Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: panzos στις Μαΐου 10, 2007, 07:20:58 pm
-
Εδώ sailor κάνεις μεγάλο λάθος και θα περίμενα στο forum να υπάρχει πληροφόρηση και όχι παραπληροφόρηση. Αυτό που είπες είναι ο λόγος που προφασίζεται το ΤΕΕ και δεν μας το δίνει και εμάς. Η αλήθεια είναι πως στη διανομή των πόρων 6 τοις χιλίοις και 7 τοις χιλίοις συμμετέχει και μεγάλος αριθμός διπλωματούχων μηχανικών-υπαλλήλων του Δημοσίου, οι οποίοι ουδεμία σχέση έχουν με εκτέλεση δημοσίων έργων, όπως:
• Οι διπλωματούχοι μηχανικοί που υπηρετούν στα πολεοδομικά γραφεία της χώρας και τις τεχνικές υπηρεσίες Ν.Π.Δ.Δ. και Ο.Τ.Α.
• Οι μηχανικοί του Υπουργείου
-
Το θέμα που τίθεται, για όσους δεν κατάλαβαν επακριβώς είναι για την άδικη μη καταβολή τους επιδόματος 6 & 7 τοις χιλίοις στους εκπαιδευτικούς μηχανικούς σε αντίθεση με τους υπόλοιπους μηχανικούς δημοσίους υπαλλήλους και η εξέλιξη του θέματος στο συμβούλιο της επικρατείας...
-
Τα πέρι παραπληροφόρησης σου τα επιστρέφω. Ο λόγος που θεσπίστηκε το 6 και 7 τοις χιλίοις είναι επειδή οι συγκεκριμένες κατηγορίες μηχανικών συμμετέχουν στην επίβλεψη - μελέτη δημοσίων έργων και όχι επειδή οι μηχανικοί είναι μια συντεχνία που έχει φτιάξει έναν ειδικό λογαριασμό για την πάρτη τους.. Στο σχολείο κάνεις την ίδια ακριβώς δουλειά με τους συναδέλφους σου 4ετούς διάρκειας σπουδών. Για ποιο λόγο να παίρνεις περισσότερα χρήματα από αυτούς? Επειδή ανήκεις σε μια συντεχνία ?(σύμφωνα πάντα με την δική σου οπτική)..
Στο Ελλαδιστάν βέβαια όλα γίνονται.. Πάρε παράδειγμα το επίδομα των 176
-
Sailor φαίνεται πολύ καθαρά πως δεν είσαι μηχανικός ή δεν είσαι ενήμερος για την κατάσταση που επικρατεί. Θα περιγράψω την κατάσταση του κλάδου για να ενημερωθείς και να μας καταλάβεις διότι σαν μηχανικοί που είμαστε δεν είμαστε και τόσο αερολόγοι...
Όλοι οι μηχανικοί που είμαστε μέλη του ΤΕΕ(Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδας) ασφαλιζόμαστε στο ΤΣΜΕΔΕ(Ταμείο Συντάξεων Μηχανικών και Εργοληπτών Δημοσίων Έργων) υποχρεωτικά. Οι εισφορές μας στο ΤΣΜΕΔΕ είναι πολύ υψηλές και αυτό οφείλεται στο γεγονός του ότι δίνουμε μερίσματα και υπέρ των διάφορων ωφελών που προκύπτουν απο την ιδιότητα του μηχανικού όπως και το εν λόγω επίδομα 6 & 7 τοις χιλίοις. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να ο δικός μας μισθός σε αντίθεση με τους άλλους δημόσιους υπαλλήλους να μην αυξάνεται με τα χρόνια αλλα μερικές φορές να μειώνεται διότι η αύξηση στις εισφορές στο ΤΣΜΕΔΕ είναι μεγαλύτερες απο τις αυξήσεις απο την αλλαγή μισθολογικού κλιμακίου(ΜΚ). Αυτό δεν επηρεάζει τους υπόλοιπους μηχανικούς του δημοσίου λόγω του επιδόματος 6 & 7 τοις χιλίοις.
Για να καταλάβεις την αδικία που συντελείτε μερικοί συνάδελφοι που τελειώσαν ενα ΤΕΙ και διοριστήκανε και στην συνέχεια τέλειωσαν και το πολυτεχνείο και γίνονται μηχανικοί δεν δηλώνουνε το δίπλωμα του πολυτεχνείου διότι λόγω των υπέρογκων κρατήσεων του ΤΣΜΕΔΕ θα παίρνουν πολύ λιγότερα!!! Με λίγα λόγια στο ελλαδιστάν που είπες ο απόφοιτος πολυτεχνείου για την ίδια δουλειά πέρνει πολύ λιγότερα απο τον απόφοιτο ΤΕΙ. Πές μου αν αυτό είναι αδικία?
Οπότε εμάς τους μηχανικούς της εκπαίδευσης αποφάσισε το ΤΕΕ να μας κόψει το επίδομα 6 & 7 τοις χιλίοις αλλα ξέχασε να μας κόψει τις εισφορές που δίνουμε για να παίρνουμε το επίδομα με αποτέλεσμα να γίνεται το κωμικό για άλλη χώρα του κόσμου, για την ίδια δουλειά ο μηχανικός να παίρνει αρκετά λιγότερα χρήματα απο τον απόφοιτο ΤΕΙ και εκτός απο όλλα τα άλλα ο μηχανικός τελειώνει και μια 5ετή σχολή.
Εμείς λοιπόν απο το ΤΣΜΕΔΕ ζητάμε ένα απο τα ακόλουθα:
1. Εφόσον μας ξεχωρίζει απο τους άλλους μηχανικούς να μας κόψει τις εισφορές υπέρ αυτών των επιδομάτων.
2. Εφόσον μας ξεχωρίζει απο τους άλλους μηχανικούς, να μας αφήσει όπως όλοι οι υπόλοιποι καθηγητές να ασφαλιστούμε και εμείς στο δημόσιο και να παίρνουνε τουλάχιστον τα χρήματα που παίρνουνε και αυτοί. Καταχρηστικά όμως το ΤΕΕ(και αυτό το θέμα είναι στο ΣτΕ) μας υποχρεώνει να παραμείνουμε στο ΤΣΜΕΔΕ εφόρου ζωής.
3. Να μας δώσει και εμάς το επίδομα, που πράγματι η αρχική ιδέα ήταν να το παίρνουνε οι μηχανικοί που συμμετέχουν στα δημόσια έργα, αλλα τώρα το παίρνουνε όλοι οι μηχανικοί εκτός απο τους εκπαιδευτικούς μηχανικούς ανεξάρτητα απο το αν συμμετέχουν στα δημόσια έργα ή όχι, για να συμπληρώσει το μισθό τους σε αντιπαράθεση με τις υψηλές εισφορές τους στο ΤΣΜΕΔΕ. Οπότε όσο και αν ακούγεται ώς ξύλινη γλώσσα(ειδικά για εμάς τους νέους) συνιστά μια κατάφορη αδικία σε βάρος μας και προσκρούει στο άρθρο 4 του Συντάγματος, που διασφαλίζει την ισότητα των Ελλήνων πολιτών(στην περίπτωσή μας των ελλήνων μηχανικών) ενώπιον του Νόμου.
Ελπίζω απο τα παραπάνω να έγινε κατανοητό πως δεν θέλω να παίρνω το επίδομα 6 & 7 τοις χιλίοις επειδή ανήκω σε μια συντεχνία...
-
Sailor φαίνεται πολύ καθαρά πως δεν είσαι μηχανικός ή δεν είσαι ενήμερος για την κατάσταση που επικρατεί. Θα περιγράψω την κατάσταση του κλάδου για να ενημερωθείς και να μας καταλάβεις διότι σαν μηχανικοί που είμαστε δεν είμαστε και τόσο αερολόγοι...
-
Με τη διάταξη της παρ. 34 του άρθρου 27 του Ν. 2166/1993 θεσμοθετήθηκε κράτηση 6 τοις χιλίοις επί των λογαριασμών των εκτελούμενων Δημοσίων Έργων, τα οποία χρηματοδοτούνται από τον Κρατικό Προϋπολογισμό, το Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων, Ν.Π.Δ.Δ. και Ο.Τ.Α., καθώς και τους Κοινοτικούς Πόρους.
Με τη διάταξη της παρ. 2α του άρθρου 8 του Ν. 2430/1996 θεσμοθετήθηκε κράτηση 7 τοις χιλίοις επί του ορίου πληρωμών των πιστώσεων του Προϋπολογισμού Δημοσίων Έργων, που αφορούν στην εκπόνηση μελετών και κατασκευή έργων.
Τα ποσά των εισπράξεων από τις παραπάνω κρατήσεις (6 τοις χιλίοις & 7 τοις χιλίοις) κατατίθενται σε ειδικούς έντοκους λογαριασμούς και διανέμονται στους διπλωματούχους μηχανικούς – αποφοίτους Α.Ε.Ι., που υπηρετούν ως μόνιμοι ή συμβασιούχοι στο Δημόσιο, τα Ν.Π.Δ.Δ. και τους Ο.Τ.Α.
΄Ηδη σήμερα με τη με αρ.2/0022/2004 κοινή απόφαση των Υπουργών Οικονομίας και Οικονομικών και ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε., τροποποιήθηκε η με αρ.2055818/8620/022/22-3-86 κοινή απόφαση, κατά το μέρος που αφορά τον καθορισμό του μηνιαίου ειδικού επιδόματος (αντιστάθμισμα) που προβλέπεται με τις διατάξεις του άρθρου 8 παρ. 2 του Ν.2430/1996 και καθορίστηκε το επίδομα αυτό στο ποσό των 350 ευρώ μηνιαία.
Σύμφωνα με τη διάταξη της παρ. 5β του άρθρου 15 του Ν. 2308/1995 και ανεξάρτητα από το χαρακτήρα της ως ερμηνευτικής, οι διπλωματούχοι μηχανικοί Α.Ε.Ι., που υπηρετούν ως εκπαιδευτικοί λειτουργοί στο Δημόσιο, εξαιρούνται ρητά από τη διανομή του πόρου του άρθρου 27 παρ.34 του Ν.2166/1993.
Σχετική είναι και η με αριθ. 23/94/11-1-1994 γνωμοδότηση του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους, στην οποία προβάλλεται το επιχείρημα ότι οι μηχανικοί που απασχολούνται στην Εκπαίδευση δεν μετέχουν άμεσα στην όλη παραγωγική διαδικασία εκτέλεσης των δημοσίων έργων.
Θεωρούμε ότι ο αποκλεισμός μας από τη διανομή των ειδικών πόρων συνιστά μια κατάφορη αδικία σε βάρος μας και προσκρούει στο άρθρο 4 του Συντάγματος, που διασφαλίζει την ισότητα των Ελλήνων πολιτών ενώπιον του Νόμου, για τους εξής λόγους:
α. Τόσο οι διπλωματούχοι μηχανικοί που εργάζονται σε άλλους τομείς του Δημοσίου, Ν.Π.Δ.Δ. και Ο.Τ.Α., όσο και εμείς, καλύπτουμε πάγιες λειτουργικές ανάγκες του Δημοσίου, αναλαμβάνουμε ευθύνες, εξελισσόμεθα σύμφωνα με τις ίδιες θεσμικές ρυθμίσεις και υπαγόμεθα στο Ενιαίο Μισθολόγιο.
β. Έχουμε επωμισθεί και ανταποκρινόμαστε σε όλες τις υποχρεώσεις της ιδιότητας του μηχανικού, ως μέλη του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος. Με την έννοια αυτή, είναι παράλογο να επιχειρείται ο διαχωρισμός των μηχανικών-μελών του Τ.Ε.Ε., που υπηρετούν στο Δημόσιο ως Εκπαιδευτικοί από τους λοιπούς συναδέλφους μας (που και εκείνοι υπηρετούν σε Δημόσιο ή σε Ν.Π.Δ.Δ.), με την αυθαίρετη δικαιολογία ότι εμείς δεν μετέχουμε άμεσα στην παραγωγική διαδικασία εκτέλεσης των Δημοσίων Έργων.
γ. Στηρίζουμε τον κορμό της βασικής εκπαίδευσης και της τεχνικής-επαγγελματικής εκπαίδευσης και κατάρτισης σε όλα τα επίπεδα, προσφέροντας έτσι υπηρεσίες που συναρτώνται και αυτές με την ευρύτερη έννοια της παραγωγικής διαδικασίας, αφού καταρτίζουμε τα στελέχη που ασχοληθούν μελλοντικά με την εκτέλεση Δημοσίων Έργων.
δ. Συνεισφέρουμε με την ιδιότητα του μηχανικού στην υλοποίηση του προγράμματος δημοσίων επενδύσεων και στην ταχύτερη απορρόφηση των διασφαλισμένων κοινοτικών και εθνικών πόρων (διαγωνισμοί προμήθειας εξοπλισμού Σχολικών Εργαστηρίων, υπεύθυνοι Σχολικών Εργαστηρίων κλπ.)
ε. Το άρθρο 27 παρ. 35 Ν.2166/93 ορίζει ότι ο πόρος 6 τοις χιλίοις διανέμεται σε όλους ανεξαιρέτως τους διπλωματούχους μηχανικούς υπαλλήλους του Δημοσίου ή των Ν.Π.Δ.Δ. ή Ο.Τ.Α. και δεν εξαιρεί τους διπλωματούχους μηχανικούς που υπηρετούν ως υπάλληλοι στη Δημόσια Εκπαίδευση. Ομοίως η ΔΙ79/07/27/6-2-93 κοινή απόφαση των Υπουργών Οικονομικών και ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. δεν διακρίνει τους διπλωματούχους μηχανικούς για τη συμμετοχή τους στη διανομή του πόρου 6 τοις χιλίοις ούτε αποκλείει τους μηχανικούς που υπηρετούν στην Εκπαίδευση.
στ. Στη διανομή των πόρων 6 τοις χιλίοις και 7 τοις χιλίοις συμμετέχει και μεγάλος αριθμός διπλωματούχων μηχανικών-υπαλλήλων του Δημοσίου, οι οποίοι ουδεμία σχέση έχουν με εκτέλεση δημοσίων έργων, όπως:
• Οι διπλωματούχοι μηχανικοί που υπηρετούν στα πολεοδομικά γραφεία της χώρας και τις τεχνικές υπηρεσίες Ν.Π.Δ.Δ. και Ο.Τ.Α.
• Οι μηχανικοί του Υπουργείου
-
Με τη διάταξη της παρ. 34 του άρθρου 27 του Ν. 2166/1993 θεσμοθετήθηκε κράτηση 6 τοις χιλίοις επί των λογαριασμών των εκτελούμενων Δημοσίων Έργων, τα οποία χρηματοδοτούνται από τον Κρατικό Προϋπολογισμό, το Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων, Ν.Π.Δ.Δ. και Ο.Τ.Α., καθώς και τους Κοινοτικούς Πόρους.
Με τη διάταξη της παρ. 2α του άρθρου 8 του Ν. 2430/1996 θεσμοθετήθηκε κράτηση 7 τοις χιλίοις επί του ορίου πληρωμών των πιστώσεων του Προϋπολογισμού Δημοσίων Έργων, που αφορούν στην εκπόνηση μελετών και κατασκευή έργων.
Τα ποσά των εισπράξεων από τις παραπάνω κρατήσεις (6 τοις χιλίοις & 7 τοις χιλίοις) κατατίθενται σε ειδικούς έντοκους λογαριασμούς και διανέμονται στους διπλωματούχους μηχανικούς – αποφοίτους Α.Ε.Ι., που υπηρετούν ως μόνιμοι ή συμβασιούχοι στο Δημόσιο, τα Ν.Π.Δ.Δ. και τους Ο.Τ.Α.
΄Ηδη σήμερα με τη με αρ.2/0022/2004 κοινή απόφαση των Υπουργών Οικονομίας και Οικονομικών και ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε., τροποποιήθηκε η με αρ.2055818/8620/022/22-3-86 κοινή απόφαση, κατά το μέρος που αφορά τον καθορισμό του μηνιαίου ειδικού επιδόματος (αντιστάθμισμα) που προβλέπεται με τις διατάξεις του άρθρου 8 παρ. 2 του Ν.2430/1996 και καθορίστηκε το επίδομα αυτό στο ποσό των 350 ευρώ μηνιαία.
Σύμφωνα με τη διάταξη της παρ. 5β του άρθρου 15 του Ν. 2308/1995 και ανεξάρτητα από το χαρακτήρα της ως ερμηνευτικής, οι διπλωματούχοι μηχανικοί Α.Ε.Ι., που υπηρετούν ως εκπαιδευτικοί λειτουργοί στο Δημόσιο, εξαιρούνται ρητά από τη διανομή του πόρου του άρθρου 27 παρ.34 του Ν.2166/1993.
Σχετική είναι και η με αριθ. 23/94/11-1-1994 γνωμοδότηση του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους, στην οποία προβάλλεται το επιχείρημα ότι οι μηχανικοί που απασχολούνται στην Εκπαίδευση δεν μετέχουν άμεσα στην όλη παραγωγική διαδικασία εκτέλεσης των δημοσίων έργων.
Θεωρούμε ότι ο αποκλεισμός μας από τη διανομή των ειδικών πόρων συνιστά μια κατάφορη αδικία σε βάρος μας και προσκρούει στο άρθρο 4 του Συντάγματος, που διασφαλίζει την ισότητα των Ελλήνων πολιτών ενώπιον του Νόμου, για τους εξής λόγους:
α. Τόσο οι διπλωματούχοι μηχανικοί που εργάζονται σε άλλους τομείς του Δημοσίου, Ν.Π.Δ.Δ. και Ο.Τ.Α., όσο και εμείς, καλύπτουμε πάγιες λειτουργικές ανάγκες του Δημοσίου, αναλαμβάνουμε ευθύνες, εξελισσόμεθα σύμφωνα με τις ίδιες θεσμικές ρυθμίσεις και υπαγόμεθα στο Ενιαίο Μισθολόγιο.
β. Έχουμε επωμισθεί και ανταποκρινόμαστε σε όλες τις υποχρεώσεις της ιδιότητας του μηχανικού, ως μέλη του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος. Με την έννοια αυτή, είναι παράλογο να επιχειρείται ο διαχωρισμός των μηχανικών-μελών του Τ.Ε.Ε., που υπηρετούν στο Δημόσιο ως Εκπαιδευτικοί από τους λοιπούς συναδέλφους μας (που και εκείνοι υπηρετούν σε Δημόσιο ή σε Ν.Π.Δ.Δ.), με την αυθαίρετη δικαιολογία ότι εμείς δεν μετέχουμε άμεσα στην παραγωγική διαδικασία εκτέλεσης των Δημοσίων Έργων.
γ. Στηρίζουμε τον κορμό της βασικής εκπαίδευσης και της τεχνικής-επαγγελματικής εκπαίδευσης και κατάρτισης σε όλα τα επίπεδα, προσφέροντας έτσι υπηρεσίες που συναρτώνται και αυτές με την ευρύτερη έννοια της παραγωγικής διαδικασίας, αφού καταρτίζουμε τα στελέχη που ασχοληθούν μελλοντικά με την εκτέλεση Δημοσίων Έργων.
δ. Συνεισφέρουμε με την ιδιότητα του μηχανικού στην υλοποίηση του προγράμματος δημοσίων επενδύσεων και στην ταχύτερη απορρόφηση των διασφαλισμένων κοινοτικών και εθνικών πόρων (διαγωνισμοί προμήθειας εξοπλισμού Σχολικών Εργαστηρίων, υπεύθυνοι Σχολικών Εργαστηρίων κλπ.)
ε. Το άρθρο 27 παρ. 35 Ν.2166/93 ορίζει ότι ο πόρος 6 τοις χιλίοις διανέμεται σε όλους ανεξαιρέτως τους διπλωματούχους μηχανικούς υπαλλήλους του Δημοσίου ή των Ν.Π.Δ.Δ. ή Ο.Τ.Α. και δεν εξαιρεί τους διπλωματούχους μηχανικούς που υπηρετούν ως υπάλληλοι στη Δημόσια Εκπαίδευση. Ομοίως η ΔΙ79/07/27/6-2-93 κοινή απόφαση των Υπουργών Οικονομικών και ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. δεν διακρίνει τους διπλωματούχους μηχανικούς για τη συμμετοχή τους στη διανομή του πόρου 6 τοις χιλίοις ούτε αποκλείει τους μηχανικούς που υπηρετούν στην Εκπαίδευση.
στ. Στη διανομή των πόρων 6 τοις χιλίοις και 7 τοις χιλίοις συμμετέχει και μεγάλος αριθμός διπλωματούχων μηχανικών-υπαλλήλων του Δημοσίου, οι οποίοι ουδεμία σχέση έχουν με εκτέλεση δημοσίων έργων, όπως:
• Οι διπλωματούχοι μηχανικοί που υπηρετούν στα πολεοδομικά γραφεία της χώρας και τις τεχνικές υπηρεσίες Ν.Π.Δ.Δ. και Ο.Τ.Α.
• Οι μηχανικοί του Υπουργείου
-
Έχει γίνει αναφορά στο πρώτο μήνυμα αν είχεις παρατηρήσει...
>>Για όποιον ενδιαφέρετε μπορεί να διαβάσει το υπόμνημα που έστειλε η παράταξη του Τ.Ε.Ε. "Μηχανικοί της Εκπαίδευσης" στο Υ.Π.Ε.Π.Θ.
>>http://www.mte.tee.gr/ypomnhma.doc
Επίσης στο σχόλιο:
>Η αδικία και η παραβίαση του άρθρου 4 του Συντάγματος θα είναι να παίρνεις εσύ περισσότερα χρήματα απο τους συναδέλφους σου εκπαιδευτικούς (4ετούς) ενώ >κάνετε την ίδια ακριβώς δουλειά..
>Σε αυτή την περίπτωση οι συνάδελφοί σου θα έχουν κάθε δικαίωμα να λένε ότι ανήκεις σε μια συντεχνία..
θα ήθελα να παρατηρήσω πως με την ίδια λογική ο απόφοιτος ΠΕ Πληροφορικής(4τες ΑΕΙ) παίρνει περισσότερα χρήματα απο τον ΤΕ Πληροφορικής(4ετές ΤΕΙ) ενώ κάνουν επίσης την ίδια δουλειά. Πρόκειται για συντεχνία των αποφοίτων ΑΕΙ που παίρνουν παραπάνω βασικό μισθό. Επίσης το κίνητρο απόδοσης για ΠΕ είναι μεγαλύτερα απο τους ΤΕ.Και εκεί συντεχνία ενώ κάνουν και οι 2 την ίδια δουλειά. Το θέμα δεν είναι μόνο αν κάνεις την ίδια δουλειά αλλά και το επίπεδο γνώσεων που έχεις κάνοντας την ίδια δουλειά...
-
Έχει γίνει αναφορά στο πρώτο μήνυμα αν είχεις παρατηρήσει...
>>Για όποιον ενδιαφέρετε μπορεί να διαβάσει το υπόμνημα που έστειλε η παράταξη του Τ.Ε.Ε. "Μηχανικοί της Εκπαίδευσης" στο Υ.Π.Ε.Π.Θ.
>>http://www.mte.tee.gr/ypomnhma.doc
Επίσης στο σχόλιο:
>Η αδικία και η παραβίαση του άρθρου 4 του Συντάγματος θα είναι να παίρνεις εσύ περισσότερα χρήματα απο τους συναδέλφους σου εκπαιδευτικούς (4ετούς) ενώ >κάνετε την ίδια ακριβώς δουλειά..
>Σε αυτή την περίπτωση οι συνάδελφοί σου θα έχουν κάθε δικαίωμα να λένε ότι ανήκεις σε μια συντεχνία..
θα ήθελα να παρατηρήσω πως με την ίδια λογική ο απόφοιτος ΠΕ Πληροφορικής(4τες ΑΕΙ) παίρνει περισσότερα χρήματα απο τον ΤΕ Πληροφορικής(4ετές ΤΕΙ) ενώ κάνουν επίσης την ίδια δουλειά. Πρόκειται για συντεχνία των αποφοίτων ΑΕΙ που παίρνουν παραπάνω βασικό μισθό. Επίσης το κίνητρο απόδοσης για ΠΕ είναι μεγαλύτερα απο τους ΤΕ.Και εκεί συντεχνία ενώ κάνουν και οι 2 την ίδια δουλειά. Το θέμα δεν είναι μόνο αν κάνεις την ίδια δουλειά αλλά και το επίπεδο γνώσεων που έχεις κάνοντας την ίδια δουλειά...
Η αλήθεια είναι ότι δεν το είχα παρατηρήσει...γι' αυτό άλλωστε ζητάω να αναφέρεται σε κάθε post η πηγή.....για να είναι εμφανές σε κάθε στιγμή και όχι να ανατρέχουν οι ενδιαφερόμενοι σε άλλα post........
Άλλωστε όπως προείπα, οι πληροφορίες που έχεις δώσει στις απαντήσεις σου είναι χρησιμότατες, απλά βοήθα και τους "συνομιλητές" σου να σε παρακολουθούν....
-
...
Επίσης στο σχόλιο:
>Η αδικία και η παραβίαση του άρθρου 4 του Συντάγματος θα είναι να παίρνεις εσύ περισσότερα χρήματα απο τους συναδέλφους σου εκπαιδευτικούς (4ετούς) ενώ >κάνετε την ίδια ακριβώς δουλειά..
>Σε αυτή την περίπτωση οι συνάδελφοί σου θα έχουν κάθε δικαίωμα να λένε ότι ανήκεις σε μια συντεχνία..
θα ήθελα να παρατηρήσω πως με την ίδια λογική ο απόφοιτος ΠΕ Πληροφορικής(4τες ΑΕΙ) παίρνει περισσότερα χρήματα απο τον ΤΕ Πληροφορικής(4ετές ΤΕΙ) ενώ κάνουν επίσης την ίδια δουλειά. Πρόκειται για συντεχνία των αποφοίτων ΑΕΙ που παίρνουν παραπάνω βασικό μισθό. Επίσης το κίνητρο απόδοσης για ΠΕ είναι μεγαλύτερα απο τους ΤΕ.Και εκεί συντεχνία ενώ κάνουν και οι 2 την ίδια δουλειά. Το θέμα δεν είναι μόνο αν κάνεις την ίδια δουλειά αλλά και το επίπεδο γνώσεων που έχεις κάνοντας την ίδια δουλειά...
Παιδικίστικο επιχείρημα.. Οι μισθοί και τα επιδόματα των ΠΕ, ΤΕ, ΔΕ και ΥΕ, ορίζονται από τις συλλογικές συμβάσεις εργασίας. Αλοίμονο εάν ένας π.χ. νοσοκομειακός γιατρός που σε ανοίγει, σε φτιάχνει και σε ξανακλείνει, είχε παραπλήσιες αποδοχές με μια γραμματέα ΔΕ που αυτό που ξέρει να κάνει είναι να γράφει στο Word και στο Excel..
...
Σύμφωνα με τη διάταξη της παρ. 5β του άρθρου 15 του Ν. 2308/1995 και ανεξάρτητα από το χαρακτήρα της ως ερμηνευτικής, οι διπλωματούχοι μηχανικοί Α.Ε.Ι., που υπηρετούν ως εκπαιδευτικοί λειτουργοί στο Δημόσιο, εξαιρούνται ρητά από τη διανομή του πόρου του άρθρου 27 παρ.34 του Ν.2166/1993.
Σχετική είναι και η με αριθ. 23/94/11-1-1994 γνωμοδότηση του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους, στην οποία προβάλλεται το επιχείρημα ότι οι μηχανικοί που απασχολούνται στην Εκπαίδευση δεν μετέχουν άμεσα στην όλη παραγωγική διαδικασία εκτέλεσης των δημοσίων έργων.
...
Ακόμη και γνωμοδότηση του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους που αναφέρεται ονομαστικά στους εκπαιδευτικούς μηχανικούς, ότι δεν δικαιούνται το επίδομα καθώς δεν συμμετέχουν στη διαδικασία εκτέλεσης των δημοσίων έργων, υπάρχει... Έλεος..
α. Τόσο οι διπλωματούχοι μηχανικοί που εργάζονται σε άλλους τομείς του Δημοσίου, Ν.Π.Δ.Δ. και Ο.Τ.Α., όσο και εμείς, καλύπτουμε πάγιες λειτουργικές ανάγκες του Δημοσίου, αναλαμβάνουμε ευθύνες, εξελισσόμεθα σύμφωνα με τις ίδιες θεσμικές ρυθμίσεις και υπαγόμεθα στο Ενιαίο Μισθολόγιο.
Δεν είναι αυτό το ζητούμενο... Το ζητούμενο είναι εάν συμμετέχετε στην εκπόνηση - επίβλεψη δημοσίων έργων ή όχι...
β. Έχουμε επωμισθεί και ανταποκρινόμαστε σε όλες τις υποχρεώσεις της ιδιότητας του μηχανικού, ως μέλη του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος. Με την έννοια αυτή, είναι παράλογο να επιχειρείται ο διαχωρισμός των μηχανικών-μελών του Τ.Ε.Ε., που υπηρετούν στο Δημόσιο ως Εκπαιδευτικοί από τους λοιπούς συναδέλφους μας (που και εκείνοι υπηρετούν σε Δημόσιο ή σε Ν.Π.Δ.Δ.), με την αυθαίρετη δικαιολογία ότι εμείς δεν μετέχουμε άμεσα στην παραγωγική διαδικασία εκτέλεσης των Δημοσίων Έργων.
Οι μηχανικοί που δουλεύουν στον ιδιωτικό τομέα (σαν μισθωτοί ή αυτοαπασχολούμενοι) δεν ανταποκρίνονται στις υποχρεώσεις της ιδιότητας του μηχανικού, ως μέλη του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος? Εσύ γιατί κάνεις το διαχωρισμό μεταξύ μηχανικών που υπηρετούν στο δημόσιο και στον ιδωτικό τομέα αφού (κατά τη γνώμη σου) το κριτήριο δεν είναι εάν κάποιος μηχανικός συμμετέχει στην παραγωγική διαδικασία των δημοσίων έργων? Τι παραβίαση της καθιερούμενης από το άρθρο 4 του Συντάγματος αρχή της ισότητας είναι αυτή που κάνεις?
γ. Στηρίζουμε τον κορμό της βασικής εκπαίδευσης και της τεχνικής-επαγγελματικής εκπαίδευσης και κατάρτισης σε όλα τα επίπεδα, προσφέροντας έτσι υπηρεσίες που συναρτώνται και αυτές με την ευρύτερη έννοια της παραγωγικής διαδικασίας, αφού καταρτίζουμε τα στελέχη που θα ασχοληθούν μελλοντικά με την εκτέλεση Δημοσίων Έργων.
Το επίδομα δίνεται σε αυτούς που εκπαιδεύουν τους... αυριανούς μηχανικούς που θα ασχοληθούν (κάποια στιγμή στο μέλλον όταν μεγαλώσουν..) με τα δημόσια έργα? Οι συνάδελφοί σου (4ετούς) δεν εκπαιδεύουν και αυτοί τους... αυριανούς μηχανικούς? Γιατί να μην το πάρουν και αυτοί..
δ. Συνεισφέρουμε με την ιδιότητα του μηχανικού στην υλοποίηση του προγράμματος δημοσίων επενδύσεων και στην ταχύτερη απορρόφηση των διασφαλισμένων κοινοτικών και εθνικών πόρων (διαγωνισμοί προμήθειας εξοπλισμού Σχολικών Εργαστηρίων, υπεύθυνοι Σχολικών Εργαστηρίων κλπ.)
Ε.. εάν είσαι στην επιτροπή προμηθειών του σχολείου καθώς και υπεύθυνος εργαστηρίου (για να στήνεις το Οffice στα PCs) τότε να το πάρεις... Μια ερώτηση μόνο.. Στην επιτροπή προμηθειών του σχολείου καθώς και υπεύθυνοι εργαστηρίων δεν ορίζονται και καθηγητές μη μηχανικοί? Μόνο οι καθηγητές-μηχανικοί επιτελούν αυτά τα καθήκοντα? Εάν ναι τότε να το πάρετε το επίδομα.. χαλάλι σας.. Εάν όχι τότε αρχίζουν τα προβλήματα..
ε. Το άρθρο 27 παρ. 35 Ν.2166/93 ορίζει ότι ο πόρος 6 τοις χιλίοις διανέμεται σε όλους ανεξαιρέτως τους διπλωματούχους μηχανικούς υπαλλήλους του Δημοσίου ή των Ν.Π.Δ.Δ. ή Ο.Τ.Α. και δεν εξαιρεί τους διπλωματούχους μηχανικούς που υπηρετούν ως υπάλληλοι στη Δημόσια Εκπαίδευση. Ομοίως η ΔΙ79/07/27/6-2-93 κοινή απόφαση των Υπουργών Οικονομικών και ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. δεν διακρίνει τους διπλωματούχους μηχανικούς για τη συμμετοχή τους στη διανομή του πόρου 6 τοις χιλίοις ούτε αποκλείει τους μηχανικούς που υπηρετούν στην Εκπαίδευση.
στ. Στη διανομή των πόρων 6 τοις χιλίοις και 7 τοις χιλίοις συμμετέχει και μεγάλος αριθμός διπλωματούχων μηχανικών-υπαλλήλων του Δημοσίου, οι οποίοι ουδεμία σχέση έχουν με εκτέλεση δημοσίων έργων, όπως:
• Οι διπλωματούχοι μηχανικοί που υπηρετούν στα πολεοδομικά γραφεία της χώρας και τις τεχνικές υπηρεσίες Ν.Π.Δ.Δ. και Ο.Τ.Α.
• Οι μηχανικοί του Υπουργείου
-
>>Παιδικίστικο επιχείρημα.. Οι μισθοί και τα επιδόματα των ΠΕ, ΤΕ, ΔΕ και ΥΕ, ορίζονται από τις συλλογικές συμβάσεις εργασίας. Αλοίμονο εάν ένας π.χ. νοσοκομειακός γιατρός που σε ανοίγει, σε φτιάχνει και σε ξανακλείνει, είχε παραπλήσιες αποδοχές με μια γραμματέα ΔΕ που αυτό που ξέρει να κάνει είναι να γράφει στο Word και στο Excel..<<
Παιδικίστικο είναι το δικό σου παράδειγμα sailor...Οι καθηγητές Πληροφορικής ΠΕ και ΤΕ κάνουν ακριβώς την ίδια δουλειά, ακριβώς το ίδιο ωράριο, διδάσκουν ακριβώς τα ίδια μαθήματα(και μερικοί προικισμένοι το κάνουν καλύτερα απο τους Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης) ακριβώς όλα τα ίδια(να μην επεκταθώ..ελπίζω να σου έγινε κατανοητό) και παίρνουνε διαφορετικό μισθολόγιο. Οπότε αφού υπάρχει διάκριση μεταξύ ΠΕ και ΤΕ για την ίδια ακριβώς δουλειά..δεν βλέπω που είναι διαφορά ο διπλωματούχος μηχανικός 5ετούς πολυτεχνείου να μην παίρνει τα ίδια με τον πτυχιούχο 4ετούς ΑΕΙ.
Τέλος θα ήθελα να αναφέρω οτι μεταξύ άλλων συζητείτε σοβαρά η κατάργηση του επιδόματος 6 & 7 τοις χιλίοις και η θεσμοθέτηση ενός άλλου επιδόματος που θα το παίρνουν όλοι οι μηχανικοί γιατί το επίδομα 6 & 7 τοις χιλίοις έχει χάσει τον αρχικό του σκοπό γιατί όπως ήδη έχω αναφέρει δίνεται και σε δημόσιους υπαλλήλους μηχανικούς που δεν συμμετέχουν ενεργά στα δημόσια έργα. Όσο για το τί θα γίνει τελικά με το επίδομα 6 & 7 τοις χιλόις δεν θα το αποφασίσω ούτε εγώ ούτε κανένας άλλος αλλα η δικαιοσύνη. Στην δημοκτρατία ο καθένας μπορεί ελεύθερα να υποστηρίζει τις απόψεις του αλλα το τί είναι τελικά σωστό θα το αποφασίσει το ΣτΕ. Ας περιμένουνε λίγους μήνες και όποια απόφαση και να βγεί είτε κακή είτε καλή ας γίνει αποδεκτή απο όλους.
>>Για να τελειώνουμε η τακτική των εκπαιδευτικών-μηχανικών μου θυμίζει το... ότι φάμε, ότι πιούμε..και ότι αρπάξει ο κ... μας..<<
Συγγνώμη η τακτική η δική σου χαρακτηρίζει το κλασικό έλληνα που αντί να πάρει και αυτός κατσίκες όταν δεν έχει...προτιιμάει να ψοφήσουν και του γείτονα να μην έχει κανένας. Οπότε αφού δεν παίρνεις εσύ το επίδομα του μηχανικού όπως είπες, να μην το παίρνουν και οι άλλοι για να κοιμάσαι με την παρηγοριά...Δεν ήθελα να το κάνω προσωπικό αλλα σου απαντάω στην δική σου γλώσσα για να την καταλάβεις καλύτερα...
Όσο για τους συναδέλφους εκπαιδευτικούς μηχανικούς εύχομαι να υλοποηθεί η πρόταση που έχει γίνει στο υπουργείο για το νέο επίδομα(θα είναι αρκετά μικρότερο απο το 6 & 7 τοις χιλίοις βέβαια) έτσι ώστε τουλάχιστον να αντισταθμιστούν οι υπερβολικές κρατήσεις του ΤΣΜΕΔΕ. Αν πάλι δικαιούμαστε με απόφαση της δικαιοσύνης το επίδομα 6 & 7 τοις χιλίοις ας το πάρουμε...
-
Παιδικίστικο είναι το δικό σου παράδειγμα sailor...Οι καθηγητές Πληροφορικής ΠΕ και ΤΕ κάνουν ακριβώς την ίδια δουλειά, ακριβώς το ίδιο ωράριο, διδάσκουν ακριβώς τα ίδια μαθήματα(και μερικοί προικισμένοι το κάνουν καλύτερα απο τους Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης) ακριβώς όλα τα ίδια(να μην επεκταθώ..ελπίζω να σου έγινε κατανοητό) και παίρνουνε διαφορετικό μισθολόγιο. Οπότε αφού υπάρχει διάκριση μεταξύ ΠΕ και ΤΕ για την ίδια ακριβώς δουλειά..δεν βλέπω που είναι διαφορά ο διπλωματούχος μηχανικός 5ετούς πολυτεχνείου να μην παίρνει τα ίδια με τον πτυχιούχο 4ετούς ΑΕΙ.
Εξακολουθείς να αναφέρεσαι στις ΣΣΕ που δεν έχουν καμμία σχέση με το εν λόγω επίδομα που κάποιες κατηγορίες μηχανικών το παίρνουν για συγκεκριμένους λόγους. Σε κάθε περίπτωση, σε ότι αφορά τις αποδοχές των εκπαιδευτικών ΑΕΙ/ΤΕΙ, η προσωπική μου άποψη είναι ότι πρέπει να υπάρχει διαφοροποίηση αλλά το κριτήριο να μην είναι το πτυχίο τους (ΑΕΙ ή ΤΕΙ) αλλά οι ικανότητές τους, η μεταδοτικότητά τους, οι γνώσεις τους, κλπ. Έτσι ένας ευσυνείδητος και μεθοδικός καθηγητής από ΤΕΙ θα αμοίβεται περισσότερο από έναν τεμπέλη καθηγητή από ΑΕΙ που κοροϊδεύει τους μαθητές του καθώς και τους φορολογούμενους γονείς που τον πληρώνουν. Αυτό φυσικά προϋποθέτει αντικειμενική αξιολόγηση των εκπαιδευτικών κάτι που είναι άγνωστη έννοια στο ελληνικό δημόσιο...
Τέλος θα ήθελα να αναφέρω οτι μεταξύ άλλων συζητείτε σοβαρά η κατάργηση του επιδόματος 6 & 7 τοις χιλίοις και η θεσμοθέτηση ενός άλλου επιδόματος που θα το παίρνουν όλοι οι μηχανικοί γιατί το επίδομα 6 & 7 τοις χιλίοις έχει χάσει τον αρχικό του σκοπό γιατί όπως ήδη έχω αναφέρει δίνεται και σε δημόσιους υπαλλήλους μηχανικούς που δεν συμμετέχουν ενεργά στα δημόσια έργα.
Την πηγή σου please.. Το επίδομα θα προέρχεται πάλι από ειδικό λογαριασμό των δημοσίων έργων? Θα το παίρνουν μόνο οι δημόσιοι υπάλληλοι μηχανικοί ή όλοι και με ποιό σκεπτικό?
Συγγνώμη η τακτική η δική σου χαρακτηρίζει το κλασικό έλληνα που αντί να πάρει και αυτός κατσίκες όταν δεν έχει...προτιιμάει να ψοφήσουν και του γείτονα να μην έχει κανένας. Οπότε αφού δεν παίρνεις εσύ το επίδομα του μηχανικού όπως είπες, να μην το παίρνουν και οι άλλοι για να κοιμάσε με την παρηγοριά...Δεν ήθελα να το κάνω προσωπικό αλλα σου απαντάω στην δική σου γλώσσα για να την καταλάβεις καλύτερα...
Όσο για τους συναδέλφους εκπαιδευτικούς μηχανικούς εύχομαι να υλοποηθεί η πρόταση που έχει γίνει στο υπουργείο για το νέο επίδομα(θα είναι αρκετά μικρότερο απο το 6 & 7 τοις χιλίοις βέβαια) έτσι ώστε τουλάχιστον να αντισταθμιστούν οι υπερβολικές κρατήσεις του ΤΣΜΕΔΕ. Αν πάλι δικαιούμαστε με απόφαση της δικαιοσύνης το επίδομα 6 & 7 τοις χιλίοις ας το πάρουμε...
Συγγνώμη αλλά το παράδειγμα που αναφέρεις με την κατσίκα του γείτονα δεν αισθάνομαι να με αφορά ούτε στο ελάχιστο. Εγώ όπως είπα σε προηγούμενο post δεν παίρνω το επίδομα ούτε τραβάω κανένα ζόρι με τις συγκεκριμένες κατηγορίες δημοσίων υπαλλήλων μηχανικών που το παίρνουν για συγκεκριμένους λόγους (και καλά κάνουν και το παίρνουν) και ούτε ζητώ να σταματήσουν να το παίρνουν επειδή δεν το παίρνω εγώ (το επίδομα...)..
Εγώ αντιδρώ σε μια νοοτροπία ορισμένων κατηγοριών υπαλλήλων (εν προκειμένου οι εκπαιδευτικοί μηχανικοί) οι οποίοι προσπαθούν με νομικίστικους και δικηγορίστικους τρόπους να πάρουν κάτι που δεν δικαιούνται (η γνωμοδότηση του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους είναι ξεκάθαρη ότι οι εκπαιδευτικοί μηχανικοί ΔΕΝ δικαιούνται το εν λόγω επίδομα γιατί δεν πληρούν τις προϋποθέσεις για τις οποίες χορηγήθηκε σε ορισμένες κατηγορίες μηχανικών δημοσίων υπαλλήλων). Εάν εσείς πάτε δικαστικά και κατορθώσετε να πείσετε το δικαστήριο ότι το δικαιούστε γιατί... εκπαιδεύετε τους αυριανούς μηχανικούς.. ή γιατί στήνετε τα windows στα PCs του σχολείου πράγμα που αποτελεί συμμετοχή σε δημόσια έργα... ή γιατί ό,τι επίδομα δεν το παίρνουν όλοι (ανεξαρτήτως του λόγου για τον οποίο έχει δωθεί) αποτελεί διάκριση που με βάση το Σύνταγμα απαγορεύεται... μαγκιά σας...
Έχει βγάλει κατά καιρούς ανάλογες αποφάσεις η δικαιοσύνη... δεν θα μας εκπλήξει να βγάλει άλλη μία..
Εάν θεωρείτε ότι δεν αμοίβεστε όπως θα έπρεπε, διεκδικήστε μεγαλύτερες αυξήσεις στους μισθούς σας με έντιμο τρόπο..
Το να διεκδικείτε με δικηγορίστικους τρόπους ένα επίδομα που και εσείς ξέρετε ότι δεν δικαιούστε, δείχνει ότι έχετε την νοοτροπία
... "ότι φάμε, ότι πιούμε..και ότι αρπάξει ο κ... μας.." όπως είπα και σε προηγούμενο thread..
-
Καινούργιος είμαι στο φόρουμ, επισκέπτομαι τακτικά τις σελίδες σας αλλά με παρότρυνε μια φίλη εκπαιδευτικός να γραφτώ (δεν ξέρω ακόμη αν έπραξα σωστά)... είμαι μηχανικός Η/Υ & Πληροφορικής, και προς το παρόν απασχολούμαι ως ωρομίσθιος στα ΚΕΕ. Να πω εν συντομία τι παρατηρώ στο νήμα αυτό (αλλά και σε πολλά ακόμη): διαισθάνομαι μια συντεχνιακή αντίληψη, ή κάνω λάθος;
Τέλος πάντων, από την κουβέντα αυτού του νήματος θα κρατήσω ένα στοιχείο και μόνο: δίκιο έχει ο φίλος που είπε ότι εφόσον οι μηχανικοί είναι μέλη του ΤΕΕ και έχουν θερσμοθετημένο και υποχρεωτικό ασφαλιστικό τομέα, αν θέλουν να διατηρούν τα επαγγελματικά τους δικαιώματα ως μηχανικοί καλά θα κάνουν να μη διαμαρτύρονται που είναι υποχρεωμένοι να παραμείνουν στο ΤΣΜΕΔΕ, και δεν πηγαίνουν στο Δημόσιο Ταμείο όπως οι υπόλοιποι. Ως μηχανικοί που είμαστε, να μην διατυμπανίζουμε την ανωτερότητά μας μόνο εκεί που μας συμφέρει, ας δεχόμαστε και τις όποιες αρνητικές κατά μερικούς συνέπειες εμπεριέχει η ιδιότητα του Δ.Υ. μηχανικού. (εγώ πάντως, αν και όταν διοριστώ, δεν θα φέρω την παραμικρή αντίρρηση στο να παραμείνω στο ΤΣΜΕΔΕ)
-
(εγώ πάντως, αν και όταν διοριστώ, δεν θα φέρω την παραμικρή αντίρρηση στο να παραμείνω στο ΤΣΜΕΔΕ)
Όποιος είναι έξω απο τον χορό πολλά τραγούδια λέει...
-
(εγώ πάντως, αν και όταν διοριστώ, δεν θα φέρω την παραμικρή αντίρρηση στο να παραμείνω στο ΤΣΜΕΔΕ)
Όποιος είναι έξω απο τον χορό πολλά τραγούδια λέει...
Και να συμπληρώσω εγώ ότι......
Τώρα που θα δούμε την νέα ειδική προσαύξηση στους μισθούς μας θέλω να σε δώ......
-
Μπορεί να είμαι έξω από το χορό, αλλά θα σας πω τι μου θυμίζει η γκρίνια σας: πριν λίγο καιρό τέλειωσα φαντάρος, η θητεία μου δεν θα έλεγα πως ήταν από τις πιο ευνοϊκές, ε είναι κάπως να βλέπεις ένα στρατόπεδο γεμάτο άντρες που να το παίζουν σκληρά αρσενικά και να καυχιούνται στις κοπελιές τους τι καλά που τα κατάφεραν στην πορεία ή στην άσκηση, και με το που βγαίνουν όλοι αυτοί να βρίζουν τις γυναίκες που δεν έχασαν 2 χρόνια από τη ζωή τους, που έχουν προχωρήσει σε σχέση με αυτούς, γενικώς όλο στη γκρίνια και αν γινόταν να στείλουν τις γυναίκες φαντάρους και να μείνουν αυτοί πίσω, μια χαρά θα τους καθόταν... ε όχι ρε παιδιά, δεν μπορούμε να τα βλέπουμε όλα όπως μας συμφέρει την εκάστοτε στιγμή. Σπουδάσαμε μηχανικοί; Ναι. Ξέραμε ότι μόλις τελειώσουμε, σε αντίθεση με τον απόφοιτο ΤΕΙ, έχουμε το δικαίωμα να δώσουμε εξετάσεις στο ΤΕΕ, να γίνουμε μέλη (και να αποκτήσουμε σφραγίδα μηχανικού) και αυτοδίκαια να γραφτούμε (και να πληρώνουμε) ΤΣΜΕΔΕ; Το ξέραμε. Είχαμε σκοπό να απορροφηθούμε στην εκπαίδευση; Πολύ αμφιβάλλω... πήραμε τη "γλύκα" του ιδιωτικού και καλά, γίναμε όλοι μεγάλοι και τρανοί developers, και κοιτάξαμε πού θα τρέξουμε να γλιτώσουμε από τη σκλαβιά... και εκεί βρέθηκε στο δρόμο μας η δευτεροβάθμια. Λοιπόν ερωτώ: ποιος από σας είναι διατεθιμένος να καταθέσει την άδεια άσκησης επαγγέλματος που έχει λάβει από το ΤΕΕ, ώστε να αποδεσμευτεί και από το ΤΣΜΕΔΕ, και να περάσει στο Ταμείο του Δημοσίου όπως οι υπόλοιποι ΠΕ19-20; Αν κάποιος είναι, μαγκιά του, ας το κάνει και ας κόψει μετά και τη γκρίνια. Προσέξτε: δεν κρίνω το αν θα έπρεπε να δικαιούται ο καθηγητής το επίδομα: ναι, το δικαιούται, εφόσον του γίνονται και οι κρατήσεις. Αλλά όχι και να απαιτεί να αποδεσμευτεί από το ΤΣΜΕΔΕ, τη στιγμή που καυχιέται στους ΤΕΙτζήδες πως είναι μέλος του ΤΕΕ!! Γυναικίστικη τακτική... (με καμία διάθεση να θίξω τα θηλυκά του φόρουμ... άλλο γυναίκα, αλλά "γυναικούλα").
-
Αγαπητέ συνάδελφε μηχανικέ returnaround στα περισσότερα που λές έχεις δίκιο να τα λές, απλά δες τις απαντήσεις που σου δίνω παρακάτω και θα καταλάβεις τί εννοώ
Μπορεί να είμαι έξω από το χορό,
Η αλήθεια είναι πως είσαι έξω απο το χορό, οπότε όταν δεν βιώνεις κάτι όσο και καλές προθέσεις να έχεις. Όσο και αντικειμενικός να είσαι δεν μπορείς να δείς τα πράγματα απο το πρίσμα αυτών που είναι μέσα στο χορό. Αυτό άλλωστε είναι και νόμος της φυσικής.
αλλά θα σας πω τι μου θυμίζει η γκρίνια σας:
Εμένα πάλι οι απόψεις σου, μου θυμίζουν τις δικιές μου απόψεις κατά ένα μεγάλο μέρος αν με ρωτούσες μόλις είχα απολυθεί απο τον στρατό. Παρεπιμπτώντος τώρα που τέλειωσες φαντάρος αρχίζει το πραγματικό παιχνίδι οπότε καλή δύναμη και τίμησε την ιδιότητα του μηχανικού που για μένα όπως φαντάζομαι και για σένα είναι πάνω απο όλα ιδέα. Άλλωστε λένε πως μόρφωση είναι αυτό που σου μένει οταν ξεχάσεις αυτά που διάβασες. Είμαι σίγουρος οτι απο τις σπουδές σου απόκτησες αυτή την αύρα του μηχανικού που πίστεψε με σε διαφοροποιεί στην μάχη της αγοράς εργασίας.
... ε όχι ρε παιδιά, δεν μπορούμε να τα βλέπουμε όλα όπως μας συμφέρει την εκάστοτε στιγμή.
Κοίτα να δείς. Εκτός απο την αύρα του μηχανικού υπάρχουν και κάποια κατοχυρωμένα δικαιώματα που τα διεκδικείς όταν πιστεύεις πως αδικείσε. Το να διεκδικείς είναι δημοκρατικό δικαίωμα το καθενός. Τωρα το άν οι διεκδικήσεις σου είναι δίκαιες ή όχι ας αποφασίσει η δικαιοσύνη. Η δικαιοσύνη είναι απο τις λίγες σταθερές που έχουν απομείνει σε ένα κόσμο γεμάτο μεταβλητές. Πάντως αυτά που ζητάμε πιστεύουμε όλοι οι συνάδελφοι εκπαιδευτικοί μηχανικοί ή τουλάχιστον όσοι ξέρω πως είναι ή φαίνονται δίκαια. Αν διαβάσεις τα post έχουν τεθεί πολλά επιχειρήματα. Θα προσπαθήσω να σου ξανααναφέρω κάποια απο αυτά.
Σπουδάσαμε μηχανικοί; Ναι. Ξέραμε ότι μόλις τελειώσουμε, σε αντίθεση με τον απόφοιτο ΤΕΙ, έχουμε το δικαίωμα να δώσουμε εξετάσεις στο ΤΕΕ, να γίνουμε μέλη (και να αποκτήσουμε σφραγίδα μηχανικού) και αυτοδίκαια να γραφτούμε (και να πληρώνουμε) ΤΣΜΕΔΕ; Το ξέραμε.
Κοίτα όλα αυτά τα ξέραμε, ειδικά για το ΤΕΕ και περήφανα αποκτήσαμε όλοι μας πιστεύω άδεια εξασκήσεως επαγγέλματος απο το ΤΕΕ. Για την κατάσταση στο ΤΣΜΕΔΕ δεν θα έλεγα πως υπήρχε και ιδιαίτερη ενημέρωση. Ίσως μόνο οτι είναι το πιο εύρωστο ταμείο και πράγματι είναι. Απο κεί και πέρα όμως στην πορεία μάθαμε και αρκετά όχι και τόσο καλά μαντάτα...
Είχαμε σκοπό να απορροφηθούμε στην εκπαίδευση; Πολύ αμφιβάλλω...
Εννοείται πως όχι. Μετά απο επιτυχία στην σκληρή μάχη των πανελληνίων, στην συνέχεια μετά απο ξενύχτια 5 χρόνια για να βγάλουμε το πολυτεχνείο και.... να γίνουμε καθηγητές στην δευτεροβάθμια;Σίγουρα σαν φοιτητές δεν ήτανε μέσα στις επιλογές μας.
πήραμε τη "γλύκα" του ιδιωτικού και καλά, γίναμε όλοι μεγάλοι και τρανοί developers, και κοιτάξαμε πού θα τρέξουμε να γλιτώσουμε από τη σκλαβιά...
και εκεί βρέθηκε στο δρόμο μας η δευτεροβάθμια.
Όταν δίνεις έναν ωραίο αλλά σκληρό αγώνα στις εταιρίες, κατεβαίνεις να δώσεις ΑΣΕΠ και περνάς είναι δύσκολο συνάδελφε να μην αποδεχτείς ενα διορισμό. Πραγματικά μέχρι και συνάδελφοι με πολύ υψηλούς μισθούς προτάξανε την ποιότητα ζωής του εκπαιδευτικού αλλα και την πρόκληση η επόμενη γενιά φοιτητών που θα μπεί στο πολυτεχνείο να έχει προετοιμαστεί απο μηχανικούς. Μακάρι όταν ήμουνα μαθητής στο σχολείο να είχα και καθηγητές μηχανικούς...
Λοιπόν ερωτώ: ποιος από σας είναι διατεθιμένος να καταθέσει την άδεια άσκησης επαγγέλματος που έχει λάβει από το ΤΕΕ, ώστε να αποδεσμευτεί και από το ΤΣΜΕΔΕ, και να περάσει στο Ταμείο του Δημοσίου όπως οι υπόλοιποι ΠΕ19-20; Αν κάποιος είναι, μαγκιά του, ας το κάνει και ας κόψει μετά και τη γκρίνια.
Σχεδόν κανείς είναι η απάντηση. Μετά απο τόσο κόπο η ιδιότητα του μηχανικού είναι ανεκτίμητης αξίας. Σε αντιπροσωπεύει σαν άνθρωπο. Είσαι και νοιώθεις μηχανικός...
Προσέξτε: δεν κρίνω το αν θα έπρεπε να δικαιούται ο καθηγητής το επίδομα: ναι, το δικαιούται, εφόσον του γίνονται και οι κρατήσεις. Αλλά όχι και να απαιτεί να αποδεσμευτεί από το ΤΣΜΕΔΕ, τη στιγμή που καυχιέται στους ΤΕΙτζήδες πως είναι μέλος του ΤΕΕ!!
Πρόσεξε με τώρα για να καταλάβεις πού οφείλεται η αγανάκτηση και η πολύ μεγάλη αδικία στους εκπαιδευτικούς μηχανικούς. Με το που γίνονται εκπαιδευτικοί συνεχίζουν να είναι στο ΤΣΜΕΔΕ και δεν μπορούνε να πάνε στο δημόσιο. Θα μου πείς που είναι το κακό με αυτό; Λοιπόν επειδή εκτός απο ιδέες είμαστε και άνθρωποι και έχουμε και ανάγκες σε πληροφορώ πως ο εκπαιδευτικός μηχανικός άνω πενταετίας δεν βλέπει αύξηση στον μισθό του λόγω των εισφορών στο ΤΣΜΕΔΕ. Αν ας πούμε ένας ΠΕ19 μηχανικός παίνει 1250 ευρώ μετά 5 χρόνια υπηρεσίας, παίρνει 1250 ευρώ και μετά 15 χρόνια υπηρεσίας ενώ ο ΠΕ19 μή μηχανικός απόφοιτος πληροφορικής μαζί με όλους τους άλλους εκπαιδευτικούς που είναι ασφαλισμένοι στο Δημόσιο θα πάνε 1400 ευρώ. Και το ακόμα χειρότερο είναι οτι ο απόφοιτος 4ετούς ΤΕΙ παίρνει παραπάνω απο τον απόφοιτο πολυτεχνείου(παγκοσμια πρωτοτυπία) - Για να καταλάβεις απόφοιτοι ΤΕΙ που είχαν το μεράκι να τελείωσουν και το πολυτεχνείο δεν δηλώνουν το δίπλωμά τους για να μην πέσουν μισθολογικά(αυτοί δεν περιποιούν τιμή που γίνανε μηχανικοί;). Όταν έχεις οικογένεια και υποχρέωσεις συνάδελφε η ιδιότητα του μηχανικού δεν τρώγεται πάντως. Το κακό με εμάς τους εκπαιδευτικούς μηχανικούς είναι οτι η πολιτεία δεν έχει αποφασίσει τί είμαστε. Στις εισφορές είμαστε μηχανικοί και στις αποδοχές εκπαιδευτικοί. Να σου δώσω ένα ακόμα παράδειγμα να καταλάβεις. Στους δημόσιους υπάλληλους μηχανικούς(σχεδόν σε όλους) δίνεται το επίδομα 6 & 7 τοις χιλίοις. Αυτό το επίδομα απο την αρχή τους έτους απο 350
-
Φίλε Panzos, σε ευχαριστώ, ήσουν κατατοπιστικότατος.
Και έτσι όπως θέτεις το θέμα τώρα, είμαι μαζί σου 100%. Όσο για το θέμα "δικηγόροι", μην ξεχνάς ότι αυτοί είναι που γράφουν και τους νόμους και τους κώδικες, οπότε σαφώς και δεν θα αφήσουν ούτε γραμμάριο επαγγελματικού δικαιώματος να πέσει κάτω. Κατάφωρη αδικία εναντίον μας, και ξέρω μηχανικούς που ζήτησαν από ΠΥΣΔΕ άδεια άσκησης ιδιωτικού έργου: άλλοι πήραν, άλλοι δεν πήραν, σε άλλους είπαν "εμείς δεν υπογράφουμε, αλλά εσύ αναλαμβάνεις το ρίσκο και κάνεις ότι θες". Στρουθοκαμηλισμός δηλαδή σε όλο του το μεγαλείο. Επίσης, έχω ακούσει ότι υπάρχουν και άλλες ειδικότητες στα ΤΕΕ (π.χ. οδοντίατροι) που διατηρούν και νόμιμη επιχείρηση... και να σου πω, λογικό είναι! Εφόσον ένας μηχανικός, ένας κτηνίατρος, ένας δικηγόρος, καλείται να διδάξει την "τέχνη" του, προτιμότερο δεν είναι για τους μαθητές του και την εκπαίδευση να είναι "μάχιμος", παρά να έχει βάλει τα βιβλία του και την καθημερινή πρακτική στη ναφθαλίνη; Δεν κοιτάζουν τα μαύρα της παραπαιδείας, η νόμιμη άσκηση του θεσμικά κατοχυρωμένου επαγγέλματος τους μάρανε...
-
Μήπως ξέρει κάποιος μηχανικός να μου γράψει γιατί ενώ μέχρι τώρα η υπηρεσία δεν κατακρατούσε εισφορές υπέρ ΤΕΑΔΥ, σε όσους μηχανικούς είχαν την ασφαλιστική κάλυψη του Δημοσίου μαζί με την κύρια σύνταξη του ΤΣΜΕΔΕ, ξαφνικά από τον Ιούλιο έχει εισάγει στον μισθό και αυτή την κράτηση;
Επίσης γιατί κάποιοι εκκαθαριστές ερμηνεύοντας με διαφορετικούς τρόπους τις υποχρεώσεις για ασφαλιστικές εισφορές, εισάγουν κρατήσεις του επικουρικού ταμείου του ΤΣΜΕΔΕ σε μηχανικούς που είναι ασφαλισμένοι στο Δημόσιο΄;
Τι νέα τπάρχουν από τις διεκδικήσεις του 7 τοις χιλίοις;
-
http://www.alfavita.gr/apodoxes/apodoxes20070617a.php
-
Υπάρχει κανένα νέο για την διεκδίκηση του επιδόματος;