Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Απεργίες - Κινητοποιήσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: mac190604 στις Απριλίου 30, 2010, 01:31:14 pm
-
Επειδή δεν πάει άλλο σε πολλά θέματα, νομίζω ότι ήρθε η ώρα να πάρουμε απόφαση στο πως θα κινηθούμε...
-
συγνώμη αλλά δημιουργείς μια δημοσκόπηση με τίτλο ίδιο με μία από τις επιλογές της δημοσκόπησης; ??? ::)
-
Είναι πιασάρικος ο τίτλος!
Σοβαρά τώρα, από την άλλη απαγορεύεται να λέω την άποψή μου; Αν θεωρείτε ότι είναι καθοριστικό στην ψηφοφορία, το αλλάζω για λόγους τάξης και συμόρφωσης μόνο!
-
Είναι δυνατόν να βγάλεις δημοσκόπηση για πρόθεση ψήφου και επειδή εσύ ψηφίζεις το Χ κόμμα, να θέσεις ως τίτλο το Χ κόμμα;
-
Είναι θέση και ερώτηση για την γνώμη των συναδέλφων ως προς τον τρόπο αντίδρασης του κόσμου, αυτή την λογική έχει η ψηφοφορία!! Ο τίτλος είναι κράκτης και η ψηφοφορία η θέση... ας μην χάσουμε το δάσος, με αυτή την διαδικαστική διαμάχη μας
-
Λευκή απεργία στην εκπαίδευση δε μπορεί να γίνει. Ο εκπαιδευτικός δε μπορεί να μπαίνει στην τάξη και να κοροϊδεύει. Αυτό που μπορεί να γίνει είναι πχ. μη κατάθεση βαθμολογίας τετραμήνων, αποχή από εκδρομές, σχολικές γιορτές κλπ. Κάτι ενδιαφέρον που κάνουν οι διοικητικοί υπάλληλοι του Πανεπιστημίου είναι το εξής: όταν έχουν απεργία κάνουν παράλληλα κατάληψη του κτιρίου με αποκλεισμό της εισόδου, με αποτέλεσμα να μη τους γίνεται και περικοπή του μισθού (αθάνατο ελληνικό μεγαλείο!).
-
οι υποψηφιοι των πανελλαδικων δεν φταινε σε τιποτα!!ας γινει λευκη απεργια στις εξετασεις,τωρα πια τελειωνει η χρονια
-
Εδώ η ζωή και το μέλλον μας είναι ΜΑΥΡΑ και άραχνα και εμείς λέμε για ΛΕΥΚΕΣ απεργίες ???
-
Εδώ η ζωή και το μέλλον μας είναι ΜΑΥΡΑ και άραχνα και εμείς λέμε για ΛΕΥΚΕΣ απεργίες ???
Και άντε μετά να βγάλεις το ΓΚΡΙΖΟ από τη ζωή σου! ;)
-
Τουλάχιστον τώρα η μιζέρια που υπάρχει στην εκπαίδευση
θα έχει λόγο ύπαρξης. Κάτι είναι κι αυτό.
-
Εδώ η ζωή και το μέλλον μας είναι ΜΑΥΡΑ και άραχνα και εμείς λέμε για ΛΕΥΚΕΣ απεργίες ???
Και άντε μετά να βγάλεις το ΓΚΡΙΖΟ από τη ζωή σου! ;)
μερα πρωτομαγιας...βαλτε Χ Ρ Ω Μ Α στη ζωη σας :)
-
Σήμερα πάντως, η απεργιακή συγκέντρωση στον Πειραιά, ήταν η μεγαλύτερη μετά το 2001, που είχαν γίνει οι μεγάλες κινητοποιήσεις εναντίον του νομοσχεδίου Γιαννίτση.
-
.
-
Ν.2083/92 Αρ. 28
§6. Μέλη Δ.Ε.Π. και κάθε βαθμίδας διδακτικό και ερευνητικό προσωπικό των Α.Ε.Ι., το εκπαιδευτικό προσωπικό (Ε.Π.) και κάθε βαθμίδας διδακτικό προσωπικό των Τεχν. Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων (Τ.Ε.Ι.), καθώς και το προσωπικό της Δευτεροβάθμιας και πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης, αρνούμενο να διεξαγάγει οποιασδήποτε μορφής εξετάσεις ή έλεγχο διαπίστωσης γνώσεως των εκπαιδευομένων, να καταθέσει βαθμολογία και γενικώς να εκτελέσει τα πλήρη υπηρεσιακά του καθήκοντα, περιορίζοντας αυτά με οποιονδήποτε τρόπο και σε οποιονδήποτε βαθμό, θεωρείται εφόσον έχουν τηρηθεί οι νόμιμες προϋποθέσεις, ότι βρίσκεται σε απεργία και δεν δικαιούται να λαμβάνει τις αντίστοιχες αποδοχές. Στην περίπτωση αυτήν όσοι αρνούνται να διεξάγουν εξετάσεις στερούνται το σύνολο των αποδοχών του αντιστοίχου χρονικού διαστήματος, ενώ όσοι αρνούνται να καταθέσουν βαθμολογία στερούνται το ήμισυ των αποδοχών τους.
-
Ν.2083/92 Αρ. 28
§6. Μέλη Δ.Ε.Π. και κάθε βαθμίδας διδακτικό και ερευνητικό προσωπικό των Α.Ε.Ι., το εκπαιδευτικό προσωπικό (Ε.Π.) και κάθε βαθμίδας διδακτικό προσωπικό των Τεχν. Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων (Τ.Ε.Ι.), καθώς και το προσωπικό της Δευτεροβάθμιας και πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης, αρνούμενο να διεξαγάγει οποιασδήποτε μορφής εξετάσεις ή έλεγχο διαπίστωσης γνώσεως των εκπαιδευομένων, να καταθέσει βαθμολογία και γενικώς να εκτελέσει τα πλήρη υπηρεσιακά του καθήκοντα, περιορίζοντας αυτά με οποιονδήποτε τρόπο και σε οποιονδήποτε βαθμό, θεωρείται εφόσον έχουν τηρηθεί οι νόμιμες προϋποθέσεις, ότι βρίσκεται σε απεργία και δεν δικαιούται να λαμβάνει τις αντίστοιχες αποδοχές. Στην περίπτωση αυτήν όσοι αρνούνται να διεξάγουν εξετάσεις στερούνται το σύνολο των αποδοχών του αντιστοίχου χρονικού διαστήματος, ενώ όσοι αρνούνται να καταθέσουν βαθμολογία στερούνται το ήμισυ των αποδοχών τους.
Υπάρχει τέτοιος νόμος;; Κουφάθηκα!
-
Ν.2083/92 Αρ. 28
§6. Μέλη Δ.Ε.Π. και κάθε βαθμίδας διδακτικό και ερευνητικό προσωπικό των Α.Ε.Ι., το εκπαιδευτικό προσωπικό (Ε.Π.) και κάθε βαθμίδας διδακτικό προσωπικό των Τεχν. Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων (Τ.Ε.Ι.), καθώς και το προσωπικό της Δευτεροβάθμιας και πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης, αρνούμενο να διεξαγάγει οποιασδήποτε μορφής εξετάσεις ή έλεγχο διαπίστωσης γνώσεως των εκπαιδευομένων, να καταθέσει βαθμολογία και γενικώς να εκτελέσει τα πλήρη υπηρεσιακά του καθήκοντα, περιορίζοντας αυτά με οποιονδήποτε τρόπο και σε οποιονδήποτε βαθμό, θεωρείται εφόσον έχουν τηρηθεί οι νόμιμες προϋποθέσεις, ότι βρίσκεται σε απεργία και δεν δικαιούται να λαμβάνει τις αντίστοιχες αποδοχές. Στην περίπτωση αυτήν όσοι αρνούνται να διεξάγουν εξετάσεις στερούνται το σύνολο των αποδοχών του αντιστοίχου χρονικού διαστήματος, ενώ όσοι αρνούνται να καταθέσουν βαθμολογία στερούνται το ήμισυ των αποδοχών τους.
Υπάρχει τέτοιος νόμος;; Κουφάθηκα!
Μα συνέδελφε αυτό σημαίνει λευκή απεργία κι όπως κάθε απεργία έχει το κόστος της.
-
Η λευκή απεργία δεν είναι και τόσο κακή πρακτική, αν το σκεφτεί κανείς.
-
Ν.2083/92 Αρ. 28
§6. Μέλη Δ.Ε.Π. και κάθε βαθμίδας διδακτικό και ερευνητικό προσωπικό των Α.Ε.Ι., το εκπαιδευτικό προσωπικό (Ε.Π.) και κάθε βαθμίδας διδακτικό προσωπικό των Τεχν. Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων (Τ.Ε.Ι.), καθώς και το προσωπικό της Δευτεροβάθμιας και πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης, αρνούμενο να διεξαγάγει οποιασδήποτε μορφής εξετάσεις ή έλεγχο διαπίστωσης γνώσεως των εκπαιδευομένων, να καταθέσει βαθμολογία και γενικώς να εκτελέσει τα πλήρη υπηρεσιακά του καθήκοντα, περιορίζοντας αυτά με οποιονδήποτε τρόπο και σε οποιονδήποτε βαθμό, θεωρείται εφόσον έχουν τηρηθεί οι νόμιμες προϋποθέσεις, ότι βρίσκεται σε απεργία και δεν δικαιούται να λαμβάνει τις αντίστοιχες αποδοχές. Στην περίπτωση αυτήν όσοι αρνούνται να διεξάγουν εξετάσεις στερούνται το σύνολο των αποδοχών του αντιστοίχου χρονικού διαστήματος, ενώ όσοι αρνούνται να καταθέσουν βαθμολογία στερούνται το ήμισυ των αποδοχών τους.
Και για να ολοκληρώσουμε με τη νομοθεσία ώστε να ασχοληθούμε με την ουσία του πώς να αντιδράσουμε παραθέτω
την απόφαση 2038978/4420/0022/14.6.90 Γ.Λ.Κ.
1.Σύμφωνα με τη νομολογία (8384/79 και 8272/89 αποφάσεις του Εφετείου Αθηνών και 920/1983 του Μονομελούς Πρωτοδικείου Αθηνών) η μείωση της απόδοσης των εργαζομένων (ποσοτική ή ποιοτική) ή η επιβράδυνση του ρυθμού της εργασίας - λευκή απεργία- αποτελεί μορφή απεργίας.
και την 44809/1287/17.4.84 Απόφαση Γ.Λ.Κ.
Περικοπή Αποδοχών απεργούντων Υπαλλήλων
...
Συνεπώς σε κάθε περίπτωση απεργίας (στην έννοια της οποίας υπάγονται και οι στάσεις εργασίας) οι αποδοχές των απεργούντων υπαλλήλων περικόπτονται.
...
-
.
-
Για να μην λέγονται εύκολα επαναστατικά λόγια από τον... καναπέ εδώ μέσα:
Πολύ απλά, αν κάνεις λευκή απεργία στις πανελλαδικές -μαζικά ως κλάδος- το κράτος θα σε επιστρατεύσει.
Αν αρνηθείς και τότε, θα σε απολύσει._
-
Για να μην λέγονται εύκολα επαναστατικά λόγια από τον... καναπέ εδώ μέσα:
Πολύ απλά, αν κάνεις λευκή απεργία στις πανελλαδικές -μαζικά ως κλάδος- το κράτος θα σε επιστρατεύσει.
Αν αρνηθείς και τότε, θα σε απολύσει._
πες τα ρε alexander...σιγα μην σκασει ο Παγκαλος..13 του μηνος θα ρθει το μπιλιετακι..οποιος εχει τα κοτσια (για να μην πω αλλη λεξη) ας μην παει στις 14...αλλο που δεν θελουν να αρχισουν να διωχνουν κοσμο..αφορμη ψαχνουν...
-
Ο κίνδυνος της απόλυσης θα υπάρχει και στην απλή απεργία.Η μαζική συμμετοχή κάνει τη διαφορά.
Aμα θέλουν θα βρουν κάνα νόμο να απολύσουν κόσμο, κρίνοντάς την απεργία παράνομη π.χ.
Το 1981 δεν ήταν ο ακατανόμαστος Ρήγκαν που εξολόθρευσε ολόκληρο κλάδο;
Στην απεργία των ελεγκτών εναέριας κυκλοφορίας όπου συμμετείχαν 13.000 ελεγκτές τους έδωσε 48ωρη προθεσμία να τη διακόψουν και εκτός από τους 1.300 που επεστρεψαν απέλυσε όλους τους άλλους, και μάλιστα με ισόβια απαγόρευση επαναπρόσληψης (που άρθηκε 12 χρόνια μετα με τον άλλο φονιά των λαών τον Κλίντον).
Τις συνέπειες τις βλέπουμε σήμερα στον κλάδο τους που οι πιλότοι στις Η.Π.Α αμείβονται χαμηλότερα από τους υπαλλήλους στα Μακντόναλντς με ετήσιο μισθό στα 19.000$-23.000$.
-
ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΑΡΓΕΝΤΙΝΗ
Δείτε την ταινία (ντοκιμαντέρ ):
http://www.larisaportal.gr/diafora/argentina.php
Είναι περίπου δύο ώρες, αλλά αξίζει τον κόπο.
-
Ο κίνδυνος της απόλυσης θα υπάρχει και στην απλή απεργία.Η μαζική συμμετοχή κάνει τη διαφορά.
Aμα θέλουν θα βρουν κάνα νόμο να απολύσουν κόσμο, κρίνοντάς την απεργία παράνομη π.χ.
Το 1981 δεν ήταν ο ακατανόμαστος Ρήγκαν που εξολόθρευσε ολόκληρο κλάδο;
Στην απεργία των ελεγκτών εναέριας κυκλοφορίας όπου συμμετείχαν 13.000 ελεγκτές τους έδωσε 48ωρη προθεσμία να τη διακόψουν και εκτός από τους 1.300 που επεστρεψαν απέλυσε όλους τους άλλους, και μάλιστα με ισόβια απαγόρευση επαναπρόσληψης (που άρθηκε 12 χρόνια μετα με τον άλλο φονιά των λαών τον Κλίντον).
Τις συνέπειες τις βλέπουμε σήμερα στον κλάδο τους που οι πιλότοι στις Η.Π.Α αμείβονται χαμηλότερα από τους υπαλλήλους στα Μακντόναλντς με ετήσιο μισθό στα 19.000$-23.000$.
οι πληροφορίες που δίνεις είναι συγκλονιστικές!!οι πιλότοι δηλ. των ΗΠΑ έχουν συμβιβαστεί με αυτές τις αμοιβές;
-
Παρακάτω μια περίπτωση λευκής απεργίας όπως αντιμετωπίστηκε από τα νεοφιλελεύθερα αγγλοσαξονικά συστήματα στα οποία βαδίζουμε, και σύντομα θα... ξεπεράσουμε σε σκληρότητα όπως φαίνεται από την έλλειψη συνοχής των συναδέλφων αν κρίνω από τις κινητοποιήσεις / απεργίες επί Διαμαντοπούλου).Όπως αναφέρει τo bbc,το σχολείο περικόπτει το 15 % του μηνιάτικου των δασκάλων που προχώρησαν σε πανεθνική "λευκή" απεργία.
Ιδιαίτερη προσοχή στην άμεμπτη (?) δημοσιογραφία του bbc :
'the school says the teachers are in breach of contract.'
Το αναφέρει έτσι, λες και οι "δάσκαλοι" είναι ένα σώμα ξέχωρο από το "σχολείο", και μάλιστα σαν σε αντιδιαστολή το ένα από το άλλο..!!!
http://www.bbc.co.uk/news/education-20081073
-
Για να μην λέγονται εύκολα επαναστατικά λόγια από τον... καναπέ εδώ μέσα:
Πολύ απλά, αν κάνεις λευκή απεργία στις πανελλαδικές -μαζικά ως κλάδος- το κράτος θα σε επιστρατεύσει.
Αν αρνηθείς και τότε, θα σε απολύσει._
Ναι αλλα θα μπορεσει να βρει το κρατος το ιδιο καλους αντικαταστατες οταν σ απολυσει?
-
Για να μην λέγονται εύκολα επαναστατικά λόγια από τον... καναπέ εδώ μέσα:
Πολύ απλά, αν κάνεις λευκή απεργία στις πανελλαδικές -μαζικά ως κλάδος- το κράτος θα σε επιστρατεύσει.
Αν αρνηθείς και τότε, θα σε απολύσει._
Ναι αλλα θα μπορεσει να βρει το κρατος το ιδιο καλους αντικαταστατες οταν σ απολυσει?
Το έχω πει και αλλού , σε περίπτωση επιστράτευσης είναι πιθανό η περιφρούρηση της απεργίας να πραγματοποιηθεί με καταλήψεις σε τυχαία μη φυλασσόμενα επαρκώς εξεταστικά κέντρα, από μεγάλο όγκο διαδηλωτών.
Είναι αδύνατον η κυβέρνηση να στείλει ματ σε όλα τα σχολεία, και από την άλλη είναι πολύ πιθανό οι διαδηλωτές να αποφασίσουν να κατευθυνθούν σε εξεταστικά κέντρα με ελλειπή φύλαξη.
O στόχος είναι πραγματικά πανεύκολος. Και ένα μόνο εξεταστικό κέντρο να μην δουλέψει έστω και μία ώρα, εξαιτίας κατάληψης διαδηλωτών, οι πανελλήνιες ακυρώνονται.
Αν υπάρξει μαζική και συντονισμένη κίνηση απο την πλευρά των εκπαιδευτικών, η κυβέρνηση το έχει χαμένο το παιχνίδι.
-
Αιφνιδιαστική μη παράδοση βαθμολογίας, με απεργία τη μέρα λήξης του έτους,(που, όμως, πρέπει να γίνει από όλους)ώστε να μην μπορούν καν να προσέλθουν οι μαθητές στις εξετάσεις. Και, μάλιστα, αυτό δε θίγει μόνο τους μαθητές που δίνουν πανελλαδικές αλλά όλους, ακόμη κ των γυμνασίων. Μήπως να αλλάξει το θέμα ...Πώς θα αντιδράσουμε στα νέα μέτρα;
-
Ένα πολύ καλό άρθρο (κατά τη γνώμη μου), το οποίο λέει "ωμά" την αλήθεια. Πιστεύω ότι μπορεί να συμβάλλει στον προβληματισμό του κλάδου γύρω από το "τι κάνουμε τώρα":
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CF%8E%CF%81%CE%B1%E2%80%A6-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AC-%CE%BC%CE%BF%CF%85-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%B9%CF%87%CE%AC%CE%BB%CE%B7-%CF%80%CE%B5%CF%84%CF%81%CF%8C%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%85#comment-21965
Υ.Γ. Για μένα, το πράγμα είναι απλό: "αλλάζουμε μυαλά" ( δηλαδή προσανατολισμό, προτεραιότητες, αξιακό κώδικα, απόψεις περί "σωστού και λάθους", καθημερινή συμπεριφορά κ.α.π.).
-
δεν ξερω αν το καταλαβατε, αλλα γραφετε σε παλιο νημα..το πολυνομοσχεδιο ψηφιστηκε ηδη οπως κ πολλα αλλα μετα απο αυτο κ δεν κουνηθηκε φυλλο...ουτε καν εδω μεσα!ισως ντρεπεστε να ρωτησετε ΄πως θα αντιδρασετε στην αυξηση ωραριου', δεν ξερω..παντως κακομοιρε δασκαλακο σου πετσοκοψαν το μισθο, σε εσκισαν στους φορους, εμμεσους κ αμεσους, το κοστος ζωης σου εκτιναχθηκε σε υψη τελειως δυσαναλογα του μισθου σου, απο πανω σου κρεμεται ο φοβος της απολυσης κ μολις ψηφιστηκε η αυξηση ωραριου γεμισε το pde με νηματα για απεργιες μεσα στις πανελλαδικες, για αναπληρωτες που δεν εχουν να χασουν τιποτε, για αγωνα μεχρι εσχατων...δεν ξερω αν με επιχειρηματα του τυπου 'το κανουμε για τους μαθητες', 'για το καλο της εκπαιδευσης' πειθεις το εαυτο σου, αλλα σιγουρα δεν πειθεις την κοινη γνωμη...καημενε δασκαλακο, απο φωτισμενη γενια της χωρας σου καταντησες γραφικοτερος των γραφικων...αντιδρας σε λαθος χρονο, με λαθος επιχειρηματα...εσυ που διδασκεις στους μαθητες σου την επαγρυπνηση, την κριτικη σκεψη κ την αγωνιστικοτητα..ξεφτιλιστηκες δασκαλακο κ η κατηφορα σου τελειωμο δεν εχει...οταν επρεπε να μιλησεις εκανες την παπια..
-
δεν ξερω αν το καταλαβατε, αλλα γραφετε σε παλιο νημα..το πολυνομοσχεδιο ψηφιστηκε ηδη οπως κ πολλα αλλα μετα απο αυτο κ δεν κουνηθηκε φυλλο...ουτε καν εδω μεσα!ισως ντρεπεστε να ρωτησετε ΄πως θα αντιδρασετε στην αυξηση ωραριου', δεν ξερω..παντως κακομοιρε δασκαλακο σου πετσοκοψαν το μισθο, σε εσκισαν στους φορους, εμμεσους κ αμεσους, το κοστος ζωης σου εκτιναχθηκε σε υψη τελειως δυσαναλογα του μισθου σου, απο πανω σου κρεμεται ο φοβος της απολυσης κ μολις ψηφιστηκε η αυξηση ωραριου γεμισε το pde με νηματα για απεργιες μεσα στις πανελλαδικες, για αναπληρωτες που δεν εχουν να χασουν τιποτε, για αγωνα μεχρι εσχατων...δεν ξερω αν με επιχειρηματα του τυπου 'το κανουμε για τους μαθητες', 'για το καλο της εκπαιδευσης' πειθεις το εαυτο σου, αλλα σιγουρα δεν πειθεις την κοινη γνωμη...καημενε δασκαλακο, απο φωτισμενη γενια της χωρας σου καταντησες γραφικοτερος των γραφικων...αντιδρας σε λαθος χρονο, με λαθος επιχειρηματα...εσυ που διδασκεις στους μαθητες σου την επαγρυπνηση, την κριτικη σκεψη κ την αγωνιστικοτητα..ξεφτιλιστηκες δασκαλακο κ η κατηφορα σου τελειωμο δεν εχει...οταν επρεπε να μιλησεις εκανες την παπια..
ΣΥΝΑΔΕΛΦΕ ΣΥ ΣΥΓΧΑΙΡΩ ΘΕΡΜΑ για τον ευθύ τρόπο με τον οποίο εκφράσθηκες ( προσωπικά συγχωρώ τις σκληρές φράσεις που χρησιμοποιείς, μια και είσαι ΑΚΡΙ
-
δεν ξερω αν το καταλαβατε, αλλα γραφετε σε παλιο νημα..το πολυνομοσχεδιο ψηφιστηκε ηδη οπως κ πολλα αλλα μετα απο αυτο κ δεν κουνηθηκε φυλλο...ουτε καν εδω μεσα!ισως ντρεπεστε να ρωτησετε ΄πως θα αντιδρασετε στην αυξηση ωραριου', δεν ξερω..παντως κακομοιρε δασκαλακο σου πετσοκοψαν το μισθο, σε εσκισαν στους φορους, εμμεσους κ αμεσους, το κοστος ζωης σου εκτιναχθηκε σε υψη τελειως δυσαναλογα του μισθου σου, απο πανω σου κρεμεται ο φοβος της απολυσης κ μολις ψηφιστηκε η αυξηση ωραριου γεμισε το pde με νηματα για απεργιες μεσα στις πανελλαδικες, για αναπληρωτες που δεν εχουν να χασουν τιποτε, για αγωνα μεχρι εσχατων...δεν ξερω αν με επιχειρηματα του τυπου 'το κανουμε για τους μαθητες', 'για το καλο της εκπαιδευσης' πειθεις το εαυτο σου, αλλα σιγουρα δεν πειθεις την κοινη γνωμη...καημενε δασκαλακο, απο φωτισμενη γενια της χωρας σου καταντησες γραφικοτερος των γραφικων...αντιδρας σε λαθος χρονο, με λαθος επιχειρηματα...εσυ που διδασκεις στους μαθητες σου την επαγρυπνηση, την κριτικη σκεψη κ την αγωνιστικοτητα..ξεφτιλιστηκες δασκαλακο κ η κατηφορα σου τελειωμο δεν εχει...οταν επρεπε να μιλησεις εκανες την παπια..
Μήπως,έπρεπε να λέμε ΚΑΚΟΜΟΙΡΕ ΕΛΛΗΝΑ, γιατί ξεχνάμε μάλλον ότι αυτά που περιγράφεις τους αφορούν, πια, ΟΛΟΥΣ;
-
δεν ξερω αν το καταλαβατε, αλλα γραφετε σε παλιο νημα..το πολυνομοσχεδιο ψηφιστηκε ηδη οπως κ πολλα αλλα μετα απο αυτο κ δεν κουνηθηκε φυλλο...ουτε καν εδω μεσα!ισως ντρεπεστε να ρωτησετε ΄πως θα αντιδρασετε στην αυξηση ωραριου', δεν ξερω..παντως κακομοιρε δασκαλακο σου πετσοκοψαν το μισθο, σε εσκισαν στους φορους, εμμεσους κ αμεσους, το κοστος ζωης σου εκτιναχθηκε σε υψη τελειως δυσαναλογα του μισθου σου, απο πανω σου κρεμεται ο φοβος της απολυσης κ μολις ψηφιστηκε η αυξηση ωραριου γεμισε το pde με νηματα για απεργιες μεσα στις πανελλαδικες, για αναπληρωτες που δεν εχουν να χασουν τιποτε, για αγωνα μεχρι εσχατων...δεν ξερω αν με επιχειρηματα του τυπου 'το κανουμε για τους μαθητες', 'για το καλο της εκπαιδευσης' πειθεις το εαυτο σου, αλλα σιγουρα δεν πειθεις την κοινη γνωμη...καημενε δασκαλακο, απο φωτισμενη γενια της χωρας σου καταντησες γραφικοτερος των γραφικων...αντιδρας σε λαθος χρονο, με λαθος επιχειρηματα...εσυ που διδασκεις στους μαθητες σου την επαγρυπνηση, την κριτικη σκεψη κ την αγωνιστικοτητα..ξεφτιλιστηκες δασκαλακο κ η κατηφορα σου τελειωμο δεν εχει...οταν επρεπε να μιλησεις εκανες την παπια..τωρα κατσε να φας τα σκατα..καλη σου ορεξη ξεφτιλισμενε
Μήπως,έπρεπε να λέμε ΚΑΚΟΜΟΙΡΕ ΕΛΛΗΝΑ, γιατί ξεχνάμε μάλλον ότι αυτά που περιγράφεις τους αφορούν, πια, ΟΛΟΥΣ;
Κατά τη γνώμη μου, όχι.
Ο μόνος κλάδος που ενώ τον έβριζαν και τον διέσυραν δημόσια ( και συλλήβδην) την ίδια στιγμή που αυτός βοηθούσε την θεσμοθέτηση αυτών με τα οποία τώρα "θυμήθηκε" ότι "διαφωνεί", είναι ο κλάδος των εκπαιδευτικών.
Για την ιστορία:
Δείτε το βιντεάκι: http://www.youtube.com/watch?v=5WzYBjIhIP4
Δείτε το όλο, αξίζει.
ΣΤΟ 1:50 Ο κ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ ΛΕΕΙ:
"ΜΑ, 16 ΩΡΕΣ ΤΗΝ Ε
-
Για την ιστορία...
μερικές από τις ανάλογες συζητήσεις που έγιναν εδώ το 2010:
http://www.pde.gr/index.php?topic=18403.0
http://www.pde.gr/index.php?topic=18765.0
http://www.pde.gr/index.php?topic=18632.0
http://www.pde.gr/index.php?topic=18433.0
Απόψεις και επιχειρήματα υπέρ και κατά, ενδοιασμοί, "ναι μεν αλλά", τότε και τώρα... τα ίδια σχεδόν.
Τώρα βέβαια έχει προστεθεί και το "αφού δεν κάναμε κάτι τότε..."
-
Αυτό που πρέπει, ΤΩΡΑ, να μας ενδιαφέρει, είναι αν κάποιος κλάδος κέρδισε κάτι απεργώντας(ή αντιδρώντας με όποια μέσα) κ ΟΧΙ ο κάθε Καμπουράκης. Μάλλον, πλέον, κ αυτό είναι δυνατό επιχείρημά μας ΟΛΟΙ οι κλάδοι κ ΟΛΟΙ οι Έλληνες κατάλαβαν το παιχνίδι του κοινωνικού αυτοματισμού. Ας το χρησιμοποιήσουμε κ θα έχουν την ευθύνη οι συνδικαλιστές μας... Θυμάμαι, λοιπόν, κι εγώ τους ταξιτζήδες, που πολλοί τους έβριζαν, να αιφνιδιάζουν, να είναι οι εκπρόσωποί τους πανταχού παρόντες σε όλα τα κανάλια, να αναφέρονται συνεχώς στην ανένδοτη στάση του γελοίου Ραγκούση κ στις προσπάθειες να συνεννοηθούν που δεν καρποφόρησαν, να κλείνουν με 40 βαθμούς Κελσίου το Σύνταγμα κ να κάνουν τους εκπροσώπους των κομμάτων να μαλώνουν ποιός θα τους υπερασπιστεί. Το αποτέλεσμα, ήταν να διασώσουν τα επαγγελματικά τους δικαιώματα, να αλλάξει ο υπουργός κ ας είναι γύρω στους 30.000(ενώ, εμείς 100.000).
-
Για την ιστορία...
μερικές από τις ανάλογες συζητήσεις που έγιναν εδώ το 2010:
http://www.pde.gr/index.php?topic=18403.0
http://www.pde.gr/index.php?topic=18765.0
http://www.pde.gr/index.php?topic=18632.0
http://www.pde.gr/index.php?topic=18433.0
Συνάδελφε ioanna89, φυσικά και εδώ υπήρξαν κάποιοι προβληματισμοί και κάποιες συζητήσεις.
Αυτό είναι θετικό, και κατά τη γνώμη μου κάνεις πολύ καλά και το επισημαίνεις.
Όμως όταν μιλάμε για τον κλάδο ( και ειδικά την πλειοψηφία του), δεν αναφερόμαστε σε ένα ή περισσότερα forum.
Ο κλάδος, ΔΕΝ έδωσε λελογισμένη απάντηση ( δηλαδή απάντηση που να βασίζεται σε επιχειρήματα) στον δημόσιο διασυρμό του εκείνη την περίοδο, και αυτό ανεξαρτήτως του ότι κάποιες ομάδες εκπαιδευτικών προβληματίζονταν εδώ ή αλλού.
Ο κλάδος, δεν μπόρεσε, δεν ήθελε, δεν ήξερε να απαντήσει τότε επί της ουσίας ( να απαντήσει: να εξηγήσει π.χ. ότι δεν είμαστε τεμπέληδες, δεν ασχολούμαστε με το θέμα "εργασία" 16 ώρες την εβδομάδα, δεν είμαστε λουφαδόροι, δεν περιμένουμε από τον Δημοσιογράφο να μας πει ότι "πρέπει να κάνουμε μάθημα", κ.α.π.).
Υ.Γ. Πέραν του ότι ο κλάδος δεν έδωσε τότε λελογισμένη απάντηση για τον διασυρμό του ( απάντηση που πέραν των λογικών επιχειρημάτων θα μπορούσε πολύ εύκολα να περιλαμβάνει και αγωγές αποζημιώσεως εναντίον Δημοσιογράφων και Μ.Μ.Ε.), προχώρησε πολύ περισσότερο: βοήθησε στην θεσμοθέτηση αυτών με τα οποία τώρα κάποιοι "θυμήθηκαν¨" ότι διαφωνούν.
-
Συνάδελφε vasw99 το "παιχνίδι" στο οποίο αναφέρεσαι, "παίχτηκε" για τον κλάδο ΤΟΤΕ ( πριν 3 χρόνια).
Και ο κλάδος μας:
1) Άφησε αναπάντητες τις δημόσιες ύβρεις που εκτοξεύονταν "σωρηδών" ενάντια στον κλάδο ( με αποτέλεσμα να επιτευχθεί 100% ο στόχος της κατασυκοφάντησής του)
2)
-
Συνάδελφοι
Παρακολουθώντας αυτές τις μέρες ( που έχουμε χρόνο) διάφορα forum εκπαιδευτικών, αλλά και συζητώντας με πολλούς συναδέλφους, έχω διαπιστώσει ότι οι περισσότεροι ( ευτυχώς όχι όλοι) "γυροφέρνουν" αυτό που έχει μάθει καλύτερα από όλα η κοινωνία μας τις τελευταίες δεκαετίες:
"Τον εκ του ασφαλούς αγώνα".
Μερικά τυπικά παραδείγματα ( ενδεικτικά του κυρίαρχου αριθμητικά τρόπου σκέψης):
1) Προτάσεις για "Λευκή απεργία" ( ώστε να πληρώνομαι από τους συμπολίτες μου για μια δουλειά, αλλά εγώ να μην την κάνω, καμωνόμενος τον επαναστάτη χωρίς καν το ελάχιστο τίμημα της απώλειας του μεροκάματου: "Επανάσταση χωρίς απώλειες δηλαδή"!! Και με την κοινωνία του 1500000 ανέργων, να πληρώνει για μια δουλειά που δεν γίνεται!)
2) Προτάσεις του τύπου "Όχι απεργία, αλλά περιφρούρηση της απεργίας που θα κάνουν άλλοι σε εξεταστικά κέντρα" ( ώστε να πληρώνομαι από τους συμπολίτες μου για μια δουλειά, αλλά εγώ να μην την κάνω, καμωνόμενος τον επαναστάτη χωρίς καν το ελάχιστο τίμημα της απώλειας του μεροκάματου: "Επανάσταση χωρίς απώλειες δηλαδή"!! Και με την κοινωνία του 1500000 ανέργων, να πληρώνει για μια δουλειά που δεν γίνεται! ).
Δεν επεκτείνομαι, μια και η ουσία των όσων θέλω να επισημάνω δεν έγκειται στο να ασκήσω κριτική σε απόψεις που κατατίθενται ( τις σέβομαι όλες βαθύτατα, και είναι καλό να υπάρχει ποικιλία προβληματισμών σε χώρο συζητήσεων), αλλά στο να επισημάνω κάτι που κατά τη γνώμη μου εμποδίζει επί χρόνια τον κλάδο να συμπεριφερθεί με τρόπο που να ταιριάζει σε Δημόσιους λειτουργούς που είναι επιφορτισμένοι με την ευθύνη της διαπαιδαγώγησης των νέων.
Τι είναι αυτό: Η εκ μέρους μας συνειδητοποίηση του γεγονότος ότι δεν υπάρχει "αγώνας εκ του ασφαλούς".
Υπάρχει ΜΟΝΟ αγώνας "δύσκολος". Αγώνας που απαιτεί θυσίες, κίνδυνο, στόχευση, αποφασιστικότητα, πειθώ, σεβασμό προς τον εαυτό μας και το κοινωνικό σύνολο.
Αν δεν γίνει εγκαίρως κατανοητό αυτό από την πλειοψηφία μας, "η μία σφαλιάρα θα διαδέχεται την άλλη" τόσο σε προσωπικό επίπεδο, όσο και σε επίπεδο κλάδου.
Και μια και μίλησα για "αγώνες", παραθέτω μερικά λόγια του Μίκη Θεοδωράκη τα οποία μου έστειλε μία εξαιρετική συνάδελφος και φίλη:
Την επανάσταση δεν την διαπραγματεύεσαι. Την κάνεις! Το ίδιο και την Αντίσταση. Από τη στιγμή που η Αντίσταση κατά του Μνημονίου έγινε αντικείμενο διαπραγμάτευσης, δεν είναι πια Αντίσταση αλλά παγίδευση στην λογική του Μνημονίου συμπαρασύροντας και εκμηδενίζοντας το Μέτωπο των χθεσινών αντιμνημονιακών δυνάμεων. Έτσι οι δυνάμεις αυτές από μοχλός πίεσης μετατρέπονται σε ποσοστό εκλογικής επιρροής των παρατάξεων που στηρίχθηκαν στην αντιμνημονιακή φόρτιση ορισμένων τμημάτων του λαού (ΣΥΡΙΖΑ και Ανεξάρτητοι Έλληνες), για να τα εκφυλίσουν σε εκλογικούς οπαδούς-υποστηρικτές βουλευτικών εδρών παγιδευμένων στο υπάρχον Σύστημα Εξουσίας που τις χρησιμοποιεί σαν βιτρίνα δημοκρατίας και άλλοθι στην αδιατάρακτη κατά τα άλλα και συνεχώς αυξανόμενη καταστρεπτική της πολιτική...
Μίκης Θεοδωράκης
Υ.Γ.: Είναι ο κλάδος έτοιμος γι' αυτόν τον "δύσκολο αγώνα"?
Κατά τη γνώμη μου: ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΟΧΙ.
Και αυτό, καταδεικνύεται από πάρα πολλά στοιχεία ( παραθέτω ελάχιστα ενδεικτικά):
1) Το γεγονός ότι οι περισσότεροι συνάδελφοι γύρω μας αναζητούν ενστικτωδώς αυτό για το οποίο "έχουν εκπαιδευτεί" για δεκαετίες: Τον "άλλον", "τον εύκολο αγώνα".
2) Το γεγονός ότι η πλειοψηφία μας επανεξέλεξε στην ηγεσία της ΟΛΜΕ ανθρώπους που βοήθησαν στην θεσμοθέτηση όσων τώρα ο κλάδος μας βρίσκει μπροστά του: Ανθρώπους που προφανέστατα την εξέφρασαν - και συνεχίζουν να την εκφράζουν ( και ξέρετε: μιλάω γι' αυτά που ενώ θεσμοθετήθηκαν με την βοήθεια του κλάδου, κάποιοι θυμήθηκαν τώρα την "διαφωνία" τους με αυτά).
3) Το γεγονός ότι ο κλάδος δεν ήθελε, δεν μπορούσε να αντιδράσει απέναντι στο οχετό των ειρωνειών ( το λέω ευγενικά) που Δημόσια εξαπολύθηκε από τον Οκτώβριο του 2009 και μετά ενάντια στο σύνολό του ( Το τελευταίο, δείχνει στρέβλωση της ίδιας της έννοιας της επαγγελματικής αξιοπρέπειας, η οποία αποτελεί ειδική περίπτωση αυτού που ονομάζουμε "ατομική αξιοπρέπεια". Ξέρετε: ένα από αυτά των οποίων την αξία υποτίθεται ότι προσπαθούμε να καταδείξουμε στους μαθητές μας μέσα από την εν γένει στάση μας).
-
Η καλύτερη απάντηση στα νέα μέτρα θα δοθεί στις επόμενες βουλευτικές εκλογές .....που δεν θα αργήσουν....
-
Η καλύτερη απάντηση στα νέα μέτρα θα δοθεί στις επόμενες βουλευτικές εκλογές .....που δεν θα αργήσουν....
ουφ... ευτυχώς συνάδελφε γιατί για μια στιγμή νόμιζα ότι θα απεργήσουμε...
-
Τελικά, θα αντιδράσουμε; Ή θα αναλωνόμαστε πάλι διαδικτυακά; Οι ιδιοκτήτες ταξί πέτυχαν ό,τι πέτυχαν με αγώνες ΣΥΣΠΕΙΡΩΣΗ και καλή ΗΓΕΣΙΑ που τα έβαλε με όλους!!! Εμείς τι από όλα αυτά διαθέτουμε;;;
-
Τελικά, θα αντιδράσουμε; Ή θα αναλωνόμαστε πάλι διαδικτυακά; Οι ιδιοκτήτες ταξί πέτυχαν ό,τι πέτυχαν με αγώνες ΣΥΣΠΕΙΡΩΣΗ και καλή ΗΓΕΣΙΑ που τα έβαλε με όλους!!! Εμείς τι από όλα αυτά διαθέτουμε;;;
Συνάδελφε κατά τη γνώμη μου ο κλάδος ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να αντιδράσει.
Εδώ δεν μπορεί να αρθρώσει λόγο: να εξηγήσει με επιχειρήματα δηλαδή, ότι "δεν είμαστε τεμπέληδες", "δεν είμαστε λουφαδόροι", κ.α.π., θα μπορούσε να αντιδράσει εμπράκτως κιόλας?
Εδώ επανεξέλεξε τις ηγεσίες που βοήθησαν στην θεσμοθέτηση αυτών με τα οποία κάποιοι τώρα θυμήθηκαν ότι διαφωνούν, θα μπορούσε να αντιδράσει εμπράκτως κιόλας?
Εδώ η πλειοψηφία αναζητεί τον "εκ του ασφαλούς αγώνα", θα μπορούσε να αντιδράσει εμπράκτως κιόλας?
Τέλος πάντων.
Προσωπικά πιστεύω, ότι κατά 99% δεν πρόκειται να ληφθεί από την πλειοψηφία απόφαση για απεργία στις εξετάσεις.
Αλλά και αν πέρναγε μία τέτοια πρόταση ( εντελώς απίθανο), θα οδηγούσε σε μεγάλο φιάσκο και διασυρμό τον κλάδο, πρώτα και κύρια διότι αυτός δεν μπορεί να αρθρώσει πειστικό λόγο ( φυσικά υπάρχουν και πολλοί άλλοι λόγοι που δεν αναφέρω τώρα για οικονομία χώρου).
Υ.Γ.1 Είναι δυσάρεστη η θέση στην οποία βρέθηκε ο κλάδος, όμως εδώ που τα λέμε φταίει: Τον διέσυραν συστηματικά και δημόσια, και δεν μπορούσε να αρθρώσει λόγο! Ποιος? Ο κλάδος που είναι επιφορτισμένος με την διαπαιδαγώγηση των νέων! ( να μην μιλήσω για αξιοπρέπεια, να μην μιλήσω για παράδειγμα, να μην...).
Είναι κρίμα να διασύρουμε εμείς οι ίδιοι περαιτέρω τον κλάδο, συζητώντας για πράγματα που απλά δεν μπορούμε να τα κάνουμε ( ή πράγματα τα οποία ακόμα και αν επιχειρούσαμε να τα κάνουμε τώρα - εξόχως καθυστερημένα δηλαδή-θα οδηγούσαν σε καταστάσεις με τις οποίες θα γελούσε "το ποικιλόχρωμο ερίφιον").
Υ.Γ.2: Μας φαντάζομαι σε μία συζήτηση ( σοβαρή, από αυτές που δεν γίνονται σε τηλεοράσεις) να εκπροσωπούμε τον κλάδο και τα δίκαιά του.
Και ξαφνικά, να μας ρωτούν:
"Μα ο κλάδος σας βοήθησε στην θεσμοθέτηση αυτών που τώρα εφαρμόζονται με εφαρμοστικά ΠΔ" !
"Και η πλειοψηφία σας επανεξέλεξε τις συνδικαλιστικές ηγεσίες που προσέφεραν αυτή την βοήθεια με την έγκρισή σας"
"Τι σας κάνει τώρα να αλλάζετε γνώμη και να διαφωνείτε με την εφαρμογή των όσων θεσπίστηκαν με την βοήθεια και την έγκρισή σας τότε"?
"Και μάλιστα μέσω της ίδιας πάνω-κάτω συνδικαλιστικής ηγεσίας"?
Μας φαντάζομαι.
Εμάς και την αμηχανία που θα προέκυπτε μετά από αυτό το καταστρεπτικό ερώτημα...
Μετά, αναρωτιόμαστε γιατί δεν είμαστε πειστικοί.... ( Άσε που για να μπορεί να είναι πειστική μία ομάδα, πρέπει προηγουμένως να μπορεί να αρθρώσει λόγο. Κι εμείς, ούτε αυτό δεν μπορούμε να κάνουμε ακόμα...).
Λυπηρό, αλλά αληθινό ( και η αλήθεια δεν βλάπτει. Το αντίθετο κιόλας: ΛΥΤΡΩΝΕΙ).[/b]
-
Η καλύτερη απάντηση στα νέα μέτρα θα δοθεί στις επόμενες βουλευτικές εκλογές .....που δεν θα αργήσουν....
Ναι, ψηφο στον Σαμαρα δηλαδη
-
Ψωμί, ελιά κι Αντώνη Σαμαρά!
Τι έχει δηλαδή; Νέος, άφθαρτος, με φρέσκιες απόψεις, νομπελίστας.. :P
-
Η καλύτερη απάντηση στα νέα μέτρα θα δοθεί στις επόμενες βουλευτικές εκλογές .....που δεν θα αργήσουν....
Πολύ αισιόδοξο σε βρίσκω, συνάδελφε, για το αποτέλεσμα της κάλπης. Φοβάμαι ότι θα δούμε πάλι το ίδιο έργο, μια απ' τα ίδια δηλαδή! Αφιερώστε ελάχιστα λεπτά και δείτε αυτό το βίντεο, αν καταφέρετε και δε σπάσετε την οθόνη, για να καταλάβετε γιατί δεν έχουμε καμια ελπίδα ως λαός...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bfFWcMxncfk
Σχετικά με το θέμα μας, θεωρώ πως πρέπει να κάνουμε απεργία διαρκείας...
-
Η καλύτερη απάντηση στα νέα μέτρα θα δοθεί στις επόμενες βουλευτικές εκλογές .....που δεν θα αργήσουν....
Πολύ αισιόδοξο σε βρίσκω, συνάδελφε, για το αποτέλεσμα της κάλπης. Φοβάμαι ότι θα δούμε πάλι το ίδιο έργο, μια απ' τα ίδια δηλαδή! Αφιερώστε ελάχιστα λεπτά και δείτε αυτό το βίντεο, αν καταφέρετε και δε σπάσετε την οθόνη, για να καταλάβετε γιατί δεν έχουμε καμια ελπίδα ως λαός...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bfFWcMxncfk
Σχετικά με το θέμα μας, θεωρώ πως πρέπει να κάνουμε απεργία διαρκείας...
πρέπει να βγάλουν διαδραστικά βίντεο να μπορείς να ρίχνεις μπουκέτα κατά βούληση χωρίς να χαλάς την οθόνη του υπολογιστή σου!! Ήμαρτον βραδιάτικα και χρονιάρες μέρες!!
-
???
-
Το απόγευμα στις 18:00 νομίζω είναι προγραμματισμένη η συνάντηση.
Να τα κάνουν πλακάκια; Πώς σου 'ρθε κάτι τέτοιο;;; Απαπαπα :P
-
Συνάδελφοι, αν η ΟΛΜΕ μετά τη συνάντηση δεν προτείνει άμεσα αγωνιστικές κινητοποιήσεις, θα πρόκειται για τον απόλυτο εξευτελισμό του κλάδου μας.
Ελπίζω να έχει μείνει λίγη τσίπα στους εκπροσώπους μας και λίγος σεβασμός σε όσους τους ψήφισαν.
Αν σκύψουν το κεφάλι, τελειώσαμε. Χάσαμε κάθε ελπίδα. Και εμείς ως κλάδος αλλά και η κοινωνια γενικότερα.