Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Τυπική Εκπαίδευση => Εξετάσεις => Πανελλήνιες => Μήνυμα ξεκίνησε από: Emmortal στις Ιούνιος 02, 2007, 01:20:31 μμ

Τίτλος: Αν δώθηκε θέμα εκτός ύλης
Αποστολή από: Emmortal στις Ιούνιος 02, 2007, 01:20:31 μμ
Θα ήθελα να ρωτήσω για ενα περιστατικό που έγινε στο σχολείο μας. Σε ένα μάθημα που εξετάζεται πανελλαδικά μια καθηγήτρια έδωσε στα παιδιά παράγραφο εκτός ύλης. Για κακή της τύχη όμως έπεσε θέμα στο συγκεκριμένο. Τι μπορούνε να κανουνε τα παιδιά σε αυτή την περίπτωση; Αν κινηθούνε δικαστικά ή με κάποιο άλλο τροπο θα βγάλουν κάτι?? Πχ να δωσουνε στις επαναληπτικές ή ζηταμε πολλά;;;
Τίτλος: Απ: Αν δώθηκε θέμα εκτός ύλης
Αποστολή από: mavoglou στις Ιούνιος 02, 2007, 03:54:57 μμ
Αν κατάλαβα καλά Emmortal  η καθηγήτρια δεν δίδαξε στην τάξη της Γ Λυκείου παράγραφο του σχολικού βιβλίου η οποία ήταν μέσα στην εξετασταία ύλη;

Γίνε πολύ αναλυτικός και πιο σαφής στη διατύπωση της ερώτησης και θα σου απαντήσω.
Τίτλος: Απ: Αν δώθηκε θέμα εκτός ύλης
Αποστολή από: Emmortal στις Ιούνιος 02, 2007, 04:33:35 μμ
Ακριβως... Και όχι μόνο δεν την δίδαξε αλλά τους είχε πει οτι είναι εκτος ύλης!!!!
Τίτλος: Απ: Αν δώθηκε θέμα εκτός ύλης
Αποστολή από: Wizard στις Ιούνιος 02, 2007, 05:52:18 μμ
Τότε σίγουρα αντιμετωπίζει πρόβλημα η καθηγήτρια γιατί είναι πολύ σοβαρή η αβλεψία της (αρκεί βέβαια να έγινε όντως έτσι).
Πάντως, δε νομίζω ότι μπορούν να καταφέρουν κάτι τα παιδιά.
Η καθηγήτρια θα ήταν καλυμμένη αν τους είχε δώσει στην αρχή της χρονιάς φωτοτυπημένη την εξεταστέα ύλη των Πανελλαδικών που έρχεται το Σεπτέμβριο. Εκείνη υποστηρίζει ότι την έδωσε ή όχι;
Τίτλος: Απ: Αν δώθηκε θέμα εκτός ύλης
Αποστολή από: mavoglou στις Ιούνιος 02, 2007, 06:49:28 μμ
1η περίπτωση

Αν η καθηγήτρια το παραδεχτεί, μπορεί να στείλει αναφορά (ή να επικοινωνήσει) προς το Υπουργείο (και να επικοινωνήσει με αυτό), όσο γίνεται πιο σύντομα.
Το Υπουργείο Παιδείας έχει την αρμοδιότητα, αν πάρει τέτοια απόφαση, να ξεχωρίσει τα γραπτά των συγκεκριμένων μαθητών και να βαθμολογηθούν με ειδικό σημείωμα, χωρίς να λάβουν υπόψη τους οι διορθωτές το συγκεκριμένο θέμα (να κάνουν κανονικοποίηση της βαθμολογίας). 

2η περίπτωση

Αν η καθηγήτρια δεν το παραδεχτεί, και ούτε μπορεί να αποδειχτεί από το βιβλίο ύλης (αν αυτό δηλαδή συμπληρωθεί εκ των υστέρων) τότε πρέπει να γίνει καταγγελία στο Υπουργείο Παιδείας από τους γονείς των μαθητών.
Το Υπουργείο Παιδείας αντιμετωπίζει πάντα πολύ σοβαρά οποιαδήποτε καταγγελία αφορά τις Πανελλήνιες Εξετάσεις. Εξαρτάται από εκεί και πέρα από το Υπουργείο πώς θα κινηθεί.

Η πρώτη περίπτωση πάντως απλοποιεί περισσότερο τα πράγματα και θα κινήσει τις διαδικασίες πολύ πιο γρήγορα.
Τίτλος: Απ: Αν δώθηκε θέμα εκτός ύλης
Αποστολή από: Emmortal στις Ιούνιος 03, 2007, 10:26:08 πμ
Όχι δεν έδωσε φωτοτυπία της ύλης και γι' αυτο παίδια που διάβαζαν πολύ αυτη τη στιγμή κυνηγάνε την υπόθεση. Όμως αντιλαμβάνεστε ότι ειναι 1 χρόνια χαμένη αν δεν γίνει κάτι γιατι με 1 θέμα εξω πάνε απευθείας στο 15/20...

Mavoglou θα μεταφέρω αυτό που γράφεις...

Ευχαριστώ
Τίτλος: Απ: Αν δώθηκε θέμα εκτός ύλης
Αποστολή από: Wizard στις Ιούνιος 03, 2007, 12:10:46 μμ
Να γίνω ομως λίγο ο δικηγόρος του διαβόλου (μην ξεχνώντας βέβαια ότι η καθηγήτρια έφταιξε);
Τα παιδιά που διαμαρτύρονται κάνανε ή όχι φροντιστήριο; Αν δεν κάνανε, τότε έχουν δίκιο. Αν όμως κάνανε, τότε προφανώς διαμαρτύρονται μόνο για τους τύπους και εκ του πονηρού. Ή μήπως ούτε στο φροντιτήριο δεν τους είπανε την ύλη; Τα λέω αυτά γιατί έχω γνωρίσει παιδιά που προσπαθούν να "κολλήσουν" στον τοίχο καθηγητές προς όφελός τους. Ούτε και οι γονείς είναι αμέτοχοι.
Τίτλος: Απ: Αν δώθηκε θέμα εκτός ύλης
Αποστολή από: mat στις Ιούνιος 03, 2007, 12:33:06 μμ
Πράγματι, χωρίς αυτό να δικαιώνει ή να δικαιολογεί την καθηγήτρια, η παρατήρηση του Wizard έχει μια λογική. Εκτός και το σχολείο στο οποίο σημειώθηκε το φαινόμενο είναι τι να πω σε πραγματικά δυσπρόσιτη περιοχή, που τα παιδιά δεν έχουν τη δυνατότητα να πάνε φροντιστήριο, δεν έχουν internet, τέλος η ίδια καθηγήτρια έκανε μάθημα σε όλα τα τμήματα.
Αλλά δεν το χωράει το μυαλό μου και για την καθηγήτρια πως στο καλό είχε παιδιά που έδιναν πανελλήνιες και δεν τσέκαρε και ξανατσέκαρε την ύλη που έπρεπε να τους διδάξει!!!
Τίτλος: Απ: Αν δώθηκε θέμα εκτός ύλης
Αποστολή από: sofiaz στις Ιούνιος 03, 2007, 06:57:31 μμ
Δύσκολο.
Η ύλη έχει να αλλάξει χρόνια και ο καθένας στο μάθημά του ξέρει μέχρι και τις σελίδες απ'έξω.
Τόσο άπειρη να ήτανε και να της δώσανε την κατεύθυνση?
Τώρα αν ήτανε σε απομακρυσμένη περιοχή όπως φίλη μου που είχε από 1-2 παιδιά σε κάθε τάξη και της έδωσαν όλες τις φυσικές και τις χημείες...Χημικός, δεν είχε ξανακάνει φυσικές κατεύθυνσης, τα'παιξε η κοπέλα, τρελλάθηκε στο διαβασμα! 
Τι να πω, την πατάς και δεν το καταλαβαίνεις?
Ακόμα κι έτσι όμως βρε παιδιά τι στο καλό, όντας καινούργια κι άπειρη δεν άνοιξε ένα βοήθημα, μια τράπεζα θεμάτων, διαδύκτιο, κάτι τέλος πάντων?? Από που τους έβαζε τεστ και ασκήσεις όλη τη χρονιά?
Δεν το πολυπιστεύω...
Αν ήταν έμπειρη θα το'ξερε, αν ήταν άπειρη θα είχε κρεμαστεί (όπως όλοι μας στην αρχή) από βοηθήματα και θα το'βρισκε...
Θέλει ψάξιμο η ιστορία...
Τίτλος: Απ: Αν δώθηκε θέμα εκτός ύλης
Αποστολή από: Emmortal στις Ιούνιος 03, 2007, 08:11:45 μμ
Πραγματι ειναι σε δυσπροσιτη περιοχη και τα παιδια δεν πηγαν φροντιστηριο. Το μάθημα το έκανε για πρωτη χρονια στο συγκεκριμένο σχολειο και δεν ειναι νεοδιοριστη. Το μάθημα είναι της ειδικότητας της. Η τάξη δεν έχει πολλα παιδιά ομως οι μαθητές που παρακολουθούσαν ήταν οι καλύτεροι του σχολείου. Χωρις να θέλω να πάρω το μέρος των μαθητων δεν μπορω να πιστεψω ότι μαθητές του δικού τους επιπέδου θα κάνανε κατι επήτιδες.. Διαβάζουνε και σίγουρα η απόδειξη θα είναι οι βαθμολογίες τους στα υπόλοιπα μαθήματα.
Τίτλος: Απ: Αν δώθηκε θέμα εκτός ύλης
Αποστολή από: Emmortal στις Ιούνιος 03, 2007, 08:16:34 μμ
Αναρωτιέμαι και εγώ και κάνω και ξανακάνω τις ίδιες ερωτήσεις. Δεν έχω μιλήσει με την ίδια ακόμα και δεν μπορώ να πάρω θέση... Όμως θεωρω απίθανο τα παιδια να το κάνουν επίτηδες !!!(σε καμία περίπτωση)
Τίτλος: Απ: Αν δώθηκε θέμα εκτός ύλης
Αποστολή από: vsk στις Ιούνιος 03, 2007, 10:04:07 μμ
Καλά, η συνάδελφος με ποια λογική έβγαλε εκτός ύλης τη συγκεκριμένη παράγραφο; Είχε συμβουλευτεί κάποιον άλλο συνάδελφο και το έκανε; Μήπως είχε στα χέρια της κάποια κατάσταση με την ύλη παλαιοτέρων ετών, όπου η συγκεκριμένη παράγραφος ήταν όντως εκτός ύλης; Μου φαίνεται λίγο δύσκολο με δική της πρωτοβουλία να αποφάσισε ότι το συγκεκριμένο κομμάτι ήταν εκτός...  :-\
Τίτλος: Απ: Αν δώθηκε θέμα εκτός ύλης
Αποστολή από: Aκριβή στις Ιούνιος 03, 2007, 10:32:23 μμ
Αυτό ακριβώς σκεφτόμουν κι εγώ vsk.  Για να βγάλει η συνάδελφος τη συγκεκριμένη παράγραφο εκτός ύλης, κάπου το είχε δει.  Που;  Εάν δεν είχε ψάξει καθόλου να βρει την ύλη θα είχε κάνει όλο το βιβλίο.  Προφανώς δεν έκανε αυτό.  Μπορώ να πιστέψω ότι δεν έκανε αυτή την παράγραφο από αμέλεια.  Αλλά να πει στα παιδιά ότι ήταν εκτός ύλης;
Τίτλος: Απ: Αν δώθηκε θέμα εκτός ύλης
Αποστολή από: MATH στις Σεπτέμβριος 03, 2007, 06:59:25 μμ
Αυτό με την ύλη δεν το καταλαβαίνω. Τα πράγματα είναι τόσο απλά !
  α) Παίρνεις την εγκύκλιο του ΥΠΕΘ
  β) Φωτοτυπείς το μάθημα που σε ενδιαφέρει τόσες φορές , όσοι είναι και οι μαθητές.
  γ) Τη μοιράζεις στους μαθητές και λες να γράψουν εκείνη τη στιγμή πάνω το όνομά τους.
  δ) Κρατάς και ένα αντίγραφο για σένα μέσα στο βιβλίο ύλης
 ε) Προαιρετικό  και λίγο επικίνδυνο: Μπροστά στα περιεχόμενα του βιβλίου λες τους μαθητές να σημειώσουν (κυκλώσουν) τις παραγράφους που είναι εντός ύλης.
 στ) Ποτέ δε βγάζεις ανακοίνωση με τις παραγράφους που εξαιρούνται αλλά ΜΟΝΟ με αυτές που εξετάζονται (γενική αρχή).
 ζ) Όλη η ύλη και για όλα τα μαθήματα πρέπει να αναρτάται στον πίνακα ανακοινώσεων του σχολείου. ΑΝ το σχολείο δεν έχει πίνακα ανακοινώσεων ,  να κλείσει και να μετατραπεί σε αποθήκη ειδών καθαριότητας.
 η) Η ίδια λογική πρέπει να τηρείται και για τα ενδοσχολικά μαθήματα και σε όλες τις τάξεις. Ο μαθητής πρέπει να παίρνει την ύλη στο χέρι φωτοτυπία και να την βλέπει και στον πίνακα ανακοινώσεων τους τμήματος , όταν χρειάζεται.
 
 Τα παραπάνω δεν αφορούν μόνο αυτούς που πρωτοδιδάσκουν αλλά όλους μας. Οι μαθητές πρέπει να παίρνουν την ύλη επίσημα από το σχολείο.Ο διευθυντής οφείλει να ελέγξει τη λεπτή αυτή παράμετρο .Αυτό είναι αυτονόητο. Αν το σχολείο δεν μπορεί να κάνει ούτε αυτό , τότε δεν είναι σχολείο .
  Δεν θέλω να αναφέρω παραδείγματα για το τι έχω δει και τι τρομερές παρεξηγήσεις έχουν δημιουργηθεί , διότι θα γελάτε για μέρες. Αλλά αν η ζημιά γίνει , ο υπεύθυνος διδάσκων θα χάσει τον ύπνο του.

  Καλή χρονιά  , με πολύ χαμόγελο , κέφι και δημιουργία !!!

 
Τίτλος: Απ: Αν δώθηκε θέμα εκτός ύλης
Αποστολή από: MATH στις Σεπτέμβριος 05, 2007, 10:23:35 πμ
Μα θα έπρεπε η ΟΛΜΕ να έχει συντάξει ένα βιβλιαράκι με 100 σελιδούλες , στις οποίες να γράφονται με απλά λόγια οι βασικές αρχές  που θα ακολουθεί πάνω ένας δάσκαλος - στην περίπτωση μας για το Λύκειο - για να είναι η ζωή του στο σχολείο ήρεμη και ομαλή. Κάθε νεοδιόριστος έχει ανάγκη από λίγη κουβέντα για τις κακοτοπιές του επαγγέλματος . Η εμπειρία των αρχαιότερων είμαι πολύτιμη. Για παράδειγμα , να μερικά στοιχεία που θα έιχε αυτό το βιβλιαράκι :

   ...........................
.............................
 89) Προσοχή στα ανέκδοτα στην τάξη ! Είναι καλό να αποφεύγονται , αλλά αν καμιά φορά οι μαθητές σας το ζητούν επίμονα - πχ στις 23 Δεκεμβρίου - είναι καλύτερο να τους βάλετε να πουν μόνοι τους 2-3 , παρά να τους πείτε εσείς. Ο εκπαιδευτικός είναι καλό να αναφέρει ανέκδοτο μόνο όταν έχει και κάποια διδακτική αξία και ....  κολάει με κάποιο περιστατικό στο μάθημα ή είναι ιστορικό ή επιστημονικό ανέκδοτο κλπ. Είναι αυτονόητο ότι οι ...κακές λέξεις δεν πρέπει να αναφέρονται από το δάσκαλο , όχι επειδή κομπλάρει , αλλά επειδή το σχολείο( η σχολική τάξη) είναι  χώρος που εξυψώνει  το επίπεδο επικοινωνίας και του διαλόγου.Στο προαύλιο , υπάρχει περισσότερη άνεση αλλά και κει όλα πρέπει να έχουν το μέτρο τους.
  ( Οι μαθητές μεταφέρουν τα ανέκδοτα από την τάξη στο σπίτι , τα λένε στους γονείς και άντε τώρα να πέσεις στη ..... Λούκα )ι
 90) Ο καθηγητής - αφορά κυρίως  αυτούς που διορίζονται σε μακρινές περιοχές -  δεν συναντά μαθητές του τα απογεύματα ή τα βράδια για ...καφέ! Η εικόνα είναι πολύ αρνητική . Ούτε τους πάει στα μπουζούκια με δική του πρωτοβουλία. Είναι περιττό επίσης να πούμε ότι ποτέ δε βάζεις μαθήτρια μόνη της  στο αυτοκίνητο , ούτε για να την πας στο κέντρο υγείας !Πάντα παίρνεις μαζί σου τουλάχιστον έναν ακόμα μαθητή , κατά προτίμηση αγόρι.
 (μια φορά που μια μαθήτρια μου ζήτησε να τη μεταφέρω μετά το μάθημα στη διπλανή πόλη για φροντιστήριο και ήταν μόνη της , την έβαλα μπροστά μου και τηλεφώνησε στη μάνα της να την ενημερώσει και της δώσει την άδεια . Φαντάσου να συμβεί ένα  έστω αθώο  ατύχημα κλπ. Δεν σου λέω την περίπτωση που θα σε δει μια άλλη μαθήτρια και θα διαδώσει σε όλο το σχολείο ότι εσύ γουστάρεις
 .... τη  Πασπάτη και τη βγάζεις βόλτα. Δεν θα έχεις μέρος να κρυφτείς ).
91) Αυτό το '' μαζεύω 5 μαθητές το απόγευμα και τους κάνω συμπληρωματικά μαθήματα για να τους βοηθήσω '' κρύβει πολλούς κινδύνους και σας το συνιστώ να μην το κάνετε , όση καλή πρόθεση και να έχετε. Υπάρχει το πρόγραμμα διδακτικής στήριξης και αν θέλεις το εντάσσεις εκεί , όπου και αμείβεσαι και προσφέρεις
..........................
..........................
100).......................................

ΕΠΙΛΟΓΟΣ

  Αγαπητοί συνάδελφοι φίλοι , η δουλειά του δασκάλου κρύβει πολλούς κινδύνους.Μπορεί να βρεθείς μπλεγμένος πολύ εύκολα. Και συνήθως μπλεγμένος βρίσκεσαι όταν πας να κάνεις το καλό ! Αν δε συμβεί και  μπλέξεις , δεν έχεις κανένα σύμμαχο ! Είναι όλοι εναντίον σου : συνάδελφοι , μαθητές , γονείς !Για το λόγο αυτό : κινηθείτε πάντα με σύνεση και μέτρο . Αυτό δεν περιορίζει την ελευθερία αλλά τη θωρακίζει !

 Μπάμπης

 ( δυο σκέψεις έγραψα μόνο, τελείως εκ του προχείρου . όλά μοιάζουν να είναι αυτονόητα.ούτε είμαι σοφός , ούτε θέλω να τον παριστάνω .μου αρέσει απλά να μοιράζομαι αυτό που θα βοηθήσει ίσως και κάποιον άλλο.  σκεφτείτε , αν  μαζέψουν 20 άνθρωποι τις εμπειρίες τους  ,  το βιβλιαράκι που λέμε είναι έτοιμο !)
Τίτλος: Απ: Αν δώθηκε θέμα εκτός ύλης
Αποστολή από: matahari στις Σεπτέμβριος 05, 2007, 02:30:01 μμ
MATH, συνέχισε να μας τροφοδοτείς με συμβουλές , φαίνεται πως έχεις αρκετή πείρα.. Κρύβει παγίδες και κακοτοπιές το επάγγελμα και κινδυνεύει κανείς  να βρεθεί  εκτεθειμένος με το παραμικρό! :)
Τίτλος: Απ: Αν δώθηκε θέμα εκτός ύλης
Αποστολή από: MATH στις Σεπτέμβριος 08, 2007, 02:58:27 μμ
Απλά ,  μερικές φορές που βλέπω νέους συναδέλφουν να βρίσκονται σε δύσκολη θέση από  - ανόητες συνήθως  - παρεξηγήσεις , χωρίς μάλιστα να φταίνε ,  νοιώθω τόσο άσχημα και λέω μέσα μου : '' εγώ τι έκανα για να τους βοηθήσω ;'' Η συναδελφικότητα είναι ουσιαστικό μέρος της καλής λειτουργίας ενός  σχολείου. Αν όλοι μας νοιαζόμασταν για το συνάδελφο και κυρίως για το νέο , σίγουρα η δουλειά μας θα γίνονταν ευκολότερη , για πολλούς λόγους.
 Αλλά ο εκπαιδευτικός είναι συχνά αιχμάλωτος των δικών του αδιεξόδων. Που να βρει το κουράγιο να σκεφτεί και λίγο τον άλλο !

     Μπάμπης