Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Υπηρεσιακές μεταβολές => Μήνυμα ξεκίνησε από: kokalo στις Μάιος 16, 2007, 12:13:03 μμ
-
Όπως με ενημέρωσε η μηχανογράφηση της Διεύθυνσης μου, για τους μηχανικούς του Δημοσίου (και φυσικά και της εκπαίδευσης) θα ισχύσει νέα ειδική προσα'ύξηση σαν εισφορά του ΤΣΜΕΔΕ, πράγμα που θα οδηγήσει σε περίπου 60 € περισσότερες κρατήσεις για τους μηχανικούς, και η οποία θα ισχύσει αναδρομικά από 1-1-07.
Θέλησα να το μοιραστώ μαζί σας και να ρωτήσω αν γνωρίζει κάποιος περισσότερες λεπτομέρειες.......
-
Σε λίγο θα μας πάρουν και τα σώβρακα. :o
-
Σε λίγο θα μας πάρουν και τα σώβρακα. :o
my8os, έτσι που έχουν γίνει τα πράγματα, μας βλέπω με το που συμπληρώνουμε διετία, να ψαχνόμαστε για μετάταξη........
-
μην το γελάς καθόλου...και εγώ έχω αρχίσει και το σκέφτομαι!
-
Από τον τεχνολογο του σχολείου μου άκουσα πάντως ότι αυτό γίνεται κάθε χρόνο αλλά το ποσό δεν είναι τόσο μεγάλο.
-
Από τον τεχνολογο του σχολείου μου άκουσα πάντως ότι αυτό γίνεται κάθε χρόνο αλλά το ποσό δεν είναι τόσο μεγάλο.
Δεν μιλάω για κάτι που γίνεται κάθε χρόνο Ματίνα, αλλά για κάτι καινούριο που ψηφίστηκε τους τελευταίους μήνες και που σύντομα (ίσως και τον επόμενο μήνα) δούμε στη μισθοδοσία μας.......
-
Στο ΤΣΜΕΔΕ μόνο να μας τα αρπάζουν ξέρουν! Τα επιδόματα που παίρνουν οι υπόλοιποι μηχανικοι του Δημοσίου (6 και 7 τοις χιλίοις) δεν μας τα δίνουν και σε μας, για να τα αρπάξουν όμως μια χαρά τα αρπάζουνε οι κλέφτες! Ντροπή και αίσχος! Μετανιώνω την ώρα και τη στιγμή που μπήκα σε αυτό το κωλοταμείο!
-
Στο ΤΣΜΕΔΕ μόνο να μας τα αρπάζουν ξέρουν! Τα επιδόματα που παίρνουν οι υπόλοιποι μηχανικοι του Δημοσίου (6 και 7 τοις χιλίοις) δεν μας τα δίνουν και σε μας, για να τα αρπάξουν όμως μια χαρά τα αρπάζουνε οι κλέφτες! Ντροπή και αίσχος! Μετανιώνω την ώρα και τη στιγμή που μπήκα σε αυτό το κωλοταμείο!
Aν δεν κάνω λάθος (αν κάνω διορθώστε με) το "ΤΣΜΕΔΕ" είναι το ταμείο συνταξιούχων Μηχανικών Εργοληπτών Δημοσίων Εργων. Είναι δηλαδή το ταμείο των αποφοίτων πολυτεχνικών σχολών (και αν δεν απατώμαι και των σχολών υπομηχανικών) που αποφάσισαν να ασχοληθούν με τη παραγωγή δημοσίων έργων.
Τι σχέση, λοιπόν, μπορεί να έχει αυτό το ταμείο, λοιπόν, με τους αποφοίτους εκείνους των πολυτεχνικών σχολών που αποφάσισαν να μην ασκήσουν το επάγγελμά τους στον τομέα της παραγωγής έργων (συνεπώς και της εργολαβίας), αλλά να γίνουν (με την ελεύθερη βούλησή τους, υποθέτω) εκπαιδευτικοί;
Θά' θελα να απλή απάντηση που να έχει ορθολογικά ερείσματα (μιας και μιλάμε για ένα επάγγελμα που είναι από τη φύση του πρακτικό, άρα ορθο - λογικό).
* Υ.Γ. Αν δεν απατώμαι τα επιδόματα 6 και 7 τοις χιλίοις νομοθετήθηκε να τα παίρνουν οι μηχανικοί που ασχολούνται στο κύκλωμα παραγωγής (μελέτη - επίβλεψη - κατασκευή) των χρηματοδοτούμενων από την Ε.Ε. (προγράμματα: εθνικό και περιφερειακά ΠΕΠ) έργων. Kαι ως επίδομα προέρχεται, όχι από τα έσοδα του εθνικού προϋπολογισμού (= κρατικό κορβανά), αλλά από τα περίφημα "κοινοτικά πακέτα"
Να δοθεί στους εκπαιδευτικούς - αποφοίτους πολυτεχνικών σχολών με ποιό επιχείρημα; (μήπως ασχολούνται και αυτοί με μελέτη - επίβλεψη - κατασκευή δημοσίων έργων και το αγνοούμε;)
-
Με τη διάταξη της παρ. 34 του άρθρου 27 του Ν. 2166/1993 θεσμοθετήθηκε κράτηση 6 τοις χιλίοις επί των λογαριασμών των εκτελούμενων Δημοσίων Έργων, τα οποία χρηματοδοτούνται από τον Κρατικό Προϋπολογισμό, το Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων, Ν.Π.Δ.Δ. και Ο.Τ.Α., καθώς και τους Κοινοτικούς Πόρους.
Με τη διάταξη της παρ. 2α του άρθρου 8 του Ν. 2430/1996 θεσμοθετήθηκε κράτηση 7 τοις χιλίοις επί του ορίου πληρωμών των πιστώσεων του Προϋπολογισμού Δημοσίων Έργων, που αφορούν στην εκπόνηση μελετών και κατασκευή έργων.
Τα ποσά των εισπράξεων από τις παραπάνω κρατήσεις (6 τοις χιλίοις & 7 τοις χιλίοις) κατατίθενται σε ειδικούς έντοκους λογαριασμούς και διανέμονται στους διπλωματούχους μηχανικούς – αποφοίτους Α.Ε.Ι., που υπηρετούν ως μόνιμοι ή συμβασιούχοι στο Δημόσιο, τα Ν.Π.Δ.Δ. και τους Ο.Τ.Α.
΄Ηδη σήμερα με τη με αρ.2/0022/2004 κοινή απόφαση των Υπουργών Οικονομίας και Οικονομικών και ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε., τροποποιήθηκε η με αρ.2055818/8620/022/22-3-86 κοινή απόφαση, κατά το μέρος που αφορά τον καθορισμό του μηνιαίου ειδικού επιδόματος (αντιστάθμισμα) που προβλέπεται με τις διατάξεις του άρθρου 8 παρ. 2 του Ν.2430/1996 και καθορίστηκε το επίδομα αυτό στο ποσό των 350 ευρώ μηνιαία.
Σύμφωνα με τη διάταξη της παρ. 5β του άρθρου 15 του Ν. 2308/1995 και ανεξάρτητα από το χαρακτήρα της ως ερμηνευτικής, οι διπλωματούχοι μηχανικοί Α.Ε.Ι., που υπηρετούν ως εκπαιδευτικοί λειτουργοί στο Δημόσιο, εξαιρούνται ρητά από τη διανομή του πόρου του άρθρου 27 παρ.34 του Ν.2166/1993.
Σχετική είναι και η με αριθ. 23/94/11-1-1994 γνωμοδότηση του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους, στην οποία προβάλλεται το επιχείρημα ότι οι μηχανικοί που απασχολούνται στην Εκπαίδευση δεν μετέχουν άμεσα στην όλη παραγωγική διαδικασία εκτέλεσης των δημοσίων έργων.
Θεωρούμε ότι ο αποκλεισμός μας από τη διανομή των ειδικών πόρων συνιστά μια κατάφορη αδικία σε βάρος μας και προσκρούει στο άρθρο 4 του Συντάγματος, που διασφαλίζει την ισότητα των Ελλήνων πολιτών ενώπιον του Νόμου, για τους εξής λόγους:
α. Τόσο οι διπλωματούχοι μηχανικοί που εργάζονται σε άλλους τομείς του Δημοσίου, Ν.Π.Δ.Δ. και Ο.Τ.Α., όσο και εμείς, καλύπτουμε πάγιες λειτουργικές ανάγκες του Δημοσίου, αναλαμβάνουμε ευθύνες, εξελισσόμεθα σύμφωνα με τις ίδιες θεσμικές ρυθμίσεις και υπαγόμεθα στο Ενιαίο Μισθολόγιο.
β. Έχουμε επωμισθεί και ανταποκρινόμαστε σε όλες τις υποχρεώσεις της ιδιότητας του μηχανικού, ως μέλη του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος. Με την έννοια αυτή, είναι παράλογο να επιχειρείται ο διαχωρισμός των μηχανικών-μελών του Τ.Ε.Ε., που υπηρετούν στο Δημόσιο ως Εκπαιδευτικοί από τους λοιπούς συναδέλφους μας (που και εκείνοι υπηρετούν σε Δημόσιο ή σε Ν.Π.Δ.Δ.), με την αυθαίρετη δικαιολογία ότι εμείς δεν μετέχουμε άμεσα στην παραγωγική διαδικασία εκτέλεσης των Δημοσίων Έργων.
γ. Στηρίζουμε τον κορμό της βασικής εκπαίδευσης και της τεχνικής-επαγγελματικής εκπαίδευσης και κατάρτισης σε όλα τα επίπεδα, προσφέροντας έτσι υπηρεσίες που συναρτώνται και αυτές με την ευρύτερη έννοια της παραγωγικής διαδικασίας, αφού καταρτίζουμε τα στελέχη που ασχοληθούν μελλοντικά με την εκτέλεση Δημοσίων Έργων.
δ. Συνεισφέρουμε με την ιδιότητα του μηχανικού στην υλοποίηση του προγράμματος δημοσίων επενδύσεων και στην ταχύτερη απορρόφηση των διασφαλισμένων κοινοτικών και εθνικών πόρων (διαγωνισμοί προμήθειας εξοπλισμού Σχολικών Εργαστηρίων, υπεύθυνοι Σχολικών Εργαστηρίων κλπ.)
ε. Το άρθρο 27 παρ. 35 Ν.2166/93 ορίζει ότι ο πόρος 6 τοις χιλίοις διανέμεται σε όλους ανεξαιρέτως τους διπλωματούχους μηχανικούς υπαλλήλους του Δημοσίου ή των Ν.Π.Δ.Δ. ή Ο.Τ.Α. και δεν εξαιρεί τους διπλωματούχους μηχανικούς που υπηρετούν ως υπάλληλοι στη Δημόσια Εκπαίδευση. Ομοίως η ΔΙ79/07/27/6-2-93 κοινή απόφαση των Υπουργών Οικονομικών και ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. δεν διακρίνει τους διπλωματούχους μηχανικούς για τη συμμετοχή τους στη διανομή του πόρου 6 τοις χιλίοις ούτε αποκλείει τους μηχανικούς που υπηρετούν στην Εκπαίδευση.
στ. Στη διανομή των πόρων 6 τοις χιλίοις και 7 τοις χιλίοις συμμετέχει και μεγάλος αριθμός διπλωματούχων μηχανικών-υπαλλήλων του Δημοσίου, οι οποίοι ουδεμία σχέση έχουν με εκτέλεση δημοσίων έργων, όπως:
• Οι διπλωματούχοι μηχανικοί που υπηρετούν στα πολεοδομικά γραφεία της χώρας και τις τεχνικές υπηρεσίες Ν.Π.Δ.Δ. και Ο.Τ.Α.
• Οι μηχανικοί του Υπουργείου Βιομηχανίας, οι οποίοι απασχολούνται με τον έλεγχο λειτουργίας της βιομηχανίας και την έκδοση αδειών.
• Οι μηχανολόγοι-μηχανικοί του Υπουργείου Μεταφορών και Επικοινωνιών, οι οποίοι απασχολούνται στον έλεγχο των οχημάτων και στην εξέταση υποψηφίων οδηγών.
• Οι μηχανικοί που υπηρετούν ως διοικητικό προσωπικό στα Α.Ε.Ι.
• Οι μηχανικοί που απασχολούνται στα Νοσηλευτικά Ιδρύματα.
Με τη με αρ. 1982/1999 απόφαση του Διοικητικού Εφετείου Αθηνών-Τμήμα Α4 (Σχηματισμός Ακυρωτικής Διαδικασίας), ακυρώθηκε η με αρ.1156/1995 απόφαση του Δ.Σ. του Τ.Σ.Μ.Ε.Δ.Ε., με την οποία αποκλείστηκαν διπλωματούχοι μηχανικοί που υπηρετούν στο Δημόσιο ως εκπαιδευτικοί λειτουργοί από τη διανομή του πόρου του άρθρου 27 παρ. 34 του Ν.2166/1993.
Με την απόφαση αυτή έγινε δεκτό ότι: « … Επειδή με την προπαρατεθείσα διάταξη του άρθρου 15 παρ. 5 εδ. β΄του ν. 2308/1995, και ανεξάρτητα από το χαρακτήρα αυτής ως γνησίως ή μη ερμηνευτικής, εξαιρούνται ρητώς από τη διανομή του πόρου του άρθρου 27 παρ. 34 του ν. 2166/1993 οι διπλωματούχοι μηχανικοί Α.Ε.Ι., οι οποίοι υπηρετούν ως εκπαιδευτικοί λειτουργοί στο Δημόσιο. Η εξαίρεση, όμως, της εν λόγω κατηγορίας δημοσίων υπαλλήλων, από τη συμμετοχή τους στη διανομή του προαναφερόμενου πόρου, ο οποίος, όπως ερμηνευτικώς έγινε δεκτό, διατίθεται για την προσαύξηση των αποδοχών των υπαλλήλων του Δημοσίου που είναι διπλωματούχοι μηχανικοί των Α.Ε.Ι., δεν δικαιολογείται από λόγους γενικότερου κοινωνικού ή δημόσιου συμφέροντος, αφού στους δικαιούχους του εν λόγω πόρου περιλαμβάνονται τόσο μηχανικοί Α.Ε.Ι. οι οποίοι τελούν κάτω από το ίδιο με τους αιτούντες μισθολογικό καθεστώς(άρθρο 1 ν.2470/1997) όσο και μηχανικοί Α.Ε.Ι., οι οποίοι δεν μετέχουν άμεσα στην όλη παραγωγική διαδικασία εκτέλεσης των δημοσίων έργων ( π.χ. μηχανικοί που υπηρετούν ως Δ/κό Προσωπικό στα Α.Ε.Ι., μηχανικοί που απασχολούνται στα Νοσηλευτικά Ιδρύματα, μηχανικοί του Υπουργείου Μεταφορών που απασχολούνται με τον έλεγχο ιδιωτικών οχημάτων και την εξέταση υποψηφίων οδηγών κ. άλ.) ενώ, εξάλλου ούτε στον εν λόγω νόμο γίνεται επίκληση τέτοιων λόγων. Κατά συνέπεια, η θεσπιζόμενη με την εν λόγω διάταξη εξαίρεση εισάγει ανεπίτρεπτη δυσμενή μεταχείριση ως προς την κατηγορία αυτή δημοσίων υπαλλήλων και συνακόλουθα συνιστά παραβίαση της καθιερούμενης από το άρθρο 4 του Συντάγματος αρχή της ισότητας και για το λόγο αυτό είναι ανίσχυρη …».
Για όποιον ενδιαφέρετε μπορεί να διαβάσει το υπόμνημα που έστειλε η παράταξη του Τ.Ε.Ε. "Μηχανικοί της Εκπαίδευσης" στο Υ.Π.Ε.Π.Θ.
http://www.mte.tee.gr/ypomnhma.doc
-
ΖΗΤΕΙΤΑΙ ΑΠΑΝΤΗΣΗ......
Καλά (= θεμιτά) τα συνδικαλιστικά επιχειρήματα, αλλα θα περίμενα μιας απάντhση επί της ΟΥΣΙΑΣ των τεθέντων ζητημάτων - και θά' θελα προσωπικές γνώμες (όπως είναι η δική μου) και όχι παραπομπές σε συντεχνιακές πηγές και συνδικαλιστικά sites, etc, γιατί αν συνεχίσουμε έτσι θα μας πάρει ...κανά μήνα να συνεννοηθούμε.
:)
Λοιπόν:
"Aν δεν κάνω λάθος (αν κάνω διορθώστε με) το "ΤΣΜΕΔΕ" είναι το ταμείο συνταξιούχων Μηχανικών Εργοληπτών Δημοσίων Εργων. Είναι δηλαδή το ταμείο των αποφοίτων πολυτεχνικών σχολών (και αν δεν απατώμαι και των σχολών υπομηχανικών) που αποφάσισαν να ασχοληθούν με τη παραγωγή δημοσίων έργων.
Τι σχέση, λοιπόν, μπορεί να έχει αυτό το ταμείο, λοιπόν, με τους αποφοίτους εκείνους των πολυτεχνικών σχολών που αποφάσισαν να μην ασκήσουν το επάγγελμά τους στον τομέα της παραγωγής έργων (συνεπώς και της εργολαβίας), αλλά να γίνουν (με την ελεύθερη βούλησή τους, υποθέτω) εκπαιδευτικοί;
Θά' θελα να απλή απάντηση που να έχει ορθολογικά ερείσματα (μιας και μιλάμε για ένα επάγγελμα που είναι από τη φύση του πρακτικό, άρα ορθο - λογικό).
* Υ.Γ. Αν δεν απατώμαι τα επιδόματα 6 και 7 τοις χιλίοις νομοθετήθηκε να τα παίρνουν οι μηχανικοί που ασχολούνται στο κύκλωμα παραγωγής (μελέτη - επίβλεψη - κατασκευή) των χρηματοδοτούμενων από την Ε.Ε. (προγράμματα: εθνικό και περιφερειακά ΠΕΠ) έργων. Kαι ως επίδομα προέρχεται, όχι από τα έσοδα του εθνικού προϋπολογισμού (= κρατικό κορβανά), αλλά από τα περίφημα "κοινοτικά πακέτα"
Να δοθεί στους εκπαιδευτικούς - αποφοίτους πολυτεχνικών σχολών με ποιό επιχείρημα; (μήπως ασχολούνται και αυτοί με μελέτη - επίβλεψη - κατασκευή δημοσίων έργων και το αγνοούμε;) "
:)
Υ.Γ.2: Aν δεν κάνω λάθος (αν κάνω διορθώστε με) και το "Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος" (=συνδικαλιστικός φορέας των μηχανικών) διαφωνεί με την παροχή των επιδομάτων αυτών στους μηχανικούς που εργάζονται ως εκπαιδευτικοί.
Y.Γ.3 : Ενας πρόσθετος προβληματισμός που προέκυψε από την "απάντηση" του "panzos":
Συνάδελφε, θεωρείς ότι είναι ίδιο επάγγελμα το του εκπαιδευτικού με το του μηχανικού (= μελετητή - επιβλέποντος - κατασκευαστού), του εργολάβου, κλπ;;;
Αν ναί, νομίζω ότι για λόγους ευνόητους (=πραγματολογικής φύσης) δεν έχει νόημα ο διάλογος...
-
Φίλε αυτό που σου λέει είναι ότι υπάρχουν πολλές κατηγορίες μηχανικών δημοσίων υπαλλήλων που παίρνουν τα επιδοματα χωρίς να έχουν άμεση σχέση με μελέτη επίβλεψη κλπ κλπ, άρα γιατί όχι και οι εκπαιδευτικοί μηχανικοί; Επίσης, τα επιδόματα αυτά θεσπίστηκαν για να προσελκύσουν μηχανικούς στο Δημόσιο τομέα μιας και πριν μερικά χρόνια δεν πήγαινε κανείς, είναι δηλαδή κάτι σαν αντιστάθμισμα για το ότι δεν χρησιμοποιείς την υπογραφή σου σαν μηχανικός. Ούτε ο εκπαιδευτικός μηχανικός μπορεί να βάλει υπογραφή οπότε ή θα πρέπει να το δώσουν και στους εκπαιδευτικούς ή να τους αφήσουν να βάζουν παράλληλα και υπογραφή.
-
"Aν δεν κάνω λάθος (αν κάνω διορθώστε με) το "ΤΣΜΕΔΕ" είναι το ταμείο συνταξιούχων Μηχανικών Εργοληπτών Δημοσίων Εργων. Είναι δηλαδή το ταμείο των αποφοίτων πολυτεχνικών σχολών (και αν δεν απατώμαι και των σχολών υπομηχανικών) που αποφάσισαν να ασχοληθούν με τη παραγωγή δημοσίων έργων.
Δεν είναι μεγάλο το λάθος που κάνεις, αλλά στην προκειμένη περίπτωση είναι ουσίας.....
Γιατί το ΤΣΜΕΔΕ είναι "Ταμείο Συντάξεων Μηχανικών ΚΑΙ Εργοληπτών Δημοσίων Εργων", δηλαδή είναι το ταμείο ΟΛΩΝ των Μηχανικών (Πολυτεχνείου εννοείται και όχι ΤΕ όπως κάποιος ανέφερε).
Το ταμείο λοιπόν έχει άμεση σχέση με ΟΛΟΥΣ τους αποφοίτους εκείνους των πολυτεχνικών σχολών ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΟΣ, καθώς ανεξάρτητα αν δουλεύουν ως μηχανικοί (ιδιωτικού ή δημόσιου τομέα), εκπαιδευτικοί, σερβιτόροι κλπ., ΟΛΟΙ όσοι έχουν άδεια άσκησης επαγγέλματος μηχανικού πληρώνουν ΤΣΜΕΔΕ ως κύριο ασφαλιστικό φορέα (εκτός ίσως των παλαιών ασφαλισμένων που μπορούν να το έχουν δίπορτο....)
-
Φίλε αυτό που σου λέει είναι ότι υπάρχουν πολλές κατηγορίες μηχανικών δημοσίων υπαλλήλων που παίρνουν τα επιδοματα χωρίς να έχουν άμεση σχέση με μελέτη επίβλεψη κλπ κλπ, άρα γιατί όχι και οι εκπαιδευτικοί μηχανικοί; Επίσης, τα επιδόματα αυτά θεσπίστηκαν για να προσελκύσουν μηχανικούς στο Δημόσιο τομέα μιας και πριν μερικά χρόνια δεν πήγαινε κανείς, είναι δηλαδή κάτι σαν αντιστάθμισμα για το ότι δεν χρησιμοποιείς την υπογραφή σου σαν μηχανικός. Ούτε ο εκπαιδευτικός μηχανικός μπορεί να βάλει υπογραφή οπότε ή θα πρέπει να το δώσουν και στους εκπαιδευτικούς ή να τους αφήσουν να βάζουν παράλληλα και υπογραφή.
....Kαι τότε, τότε, γιατί το ΤΕΕ (τεχνικό επιμελητήριο ελλάδος- που, αν δεν απατώμαι (;), είναι και θεσμοθετημένος σύμβουλος, κλπ, κλπ., της πολιτείας) αρνείται να συνηγορήσει σ' αυτό το αίτημα (της καταβολής των λόγω επιδομάτων στους μη μελετητές - μη επιβλέποντες - μη κατασκευαστές - εκπαιδευτικούς μηχανικούς;)
ΟΥΤΕ ΤΟ ΤΕΕ ΞΕΡΕΙ;;;
(Κουϊζ: ΚΙ' ΑΝ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ OYTE ΤΟ ΤΕΕ, ΤΟΤΕ ΠΟΙΟΣ ΞΕΡΕΙ;...)
-
"Aν δεν κάνω λάθος (αν κάνω διορθώστε με) το "ΤΣΜΕΔΕ" είναι το ταμείο συνταξιούχων Μηχανικών Εργοληπτών Δημοσίων Εργων. Είναι δηλαδή το ταμείο των αποφοίτων πολυτεχνικών σχολών (και αν δεν απατώμαι και των σχολών υπομηχανικών) που αποφάσισαν να ασχοληθούν με τη παραγωγή δημοσίων έργων.
Δεν είναι μεγάλο το λάθος που κάνεις, αλλά στην προκειμένη περίπτωση είναι ουσίας.....
Γιατί το ΤΣΜΕΔΕ είναι "Ταμείο Συντάξεων Μηχανικών ΚΑΙ Εργοληπτών Δημοσίων Εργων", δηλαδή είναι το ταμείο ΟΛΩΝ των Μηχανικών (Πολυτεχνείου εννοείται και όχι ΤΕ όπως κάποιος ανέφερε).
Το ταμείο λοιπόν έχει άμεση σχέση με ΟΛΟΥΣ τους αποφοίτους εκείνους των πολυτεχνικών σχολών ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΟΣ, καθώς ανεξάρτητα αν δουλεύουν ως μηχανικοί (ιδιωτικού ή δημόσιου τομέα), εκπαιδευτικοί, σερβιτόροι κλπ., ΟΛΟΙ όσοι έχουν άδεια άσκησης επαγγέλματος μηχανικού πληρώνουν ΤΣΜΕΔΕ ως κύριο ασφαλιστικό φορέα (εκτός ίσως των παλαιών ασφαλισμένων που μπορούν να το έχουν δίπορτο....)
Kαλό κι' αυτό: "εκπαιδευτικοί μηχανικοί ενώ έχουν κύριο εργοδοτικό φορέα το υπ. Παιδείας, έχουν κύριο ασφαλιστικό φορέα το ΤΣΜΕΔΕ..." (...δηλαδή έναν ασφαλιστικό φορέα ΠΑΝτελώς ΑΣΧΕΤΟ με την κύρια εργασία τους...)
Τι άλλο θ' ακουσουμε, τί;..
(Ελλαδιστάν..)
???
-
Xaan αφού θέλεις απάντηση εμπεριστατωμένη σε αυτά που λες θα την έχεις...Απλά αν δεν ξέρεις τουλάχιστον να μην πουλάς εξυπνάδα...
Aν δεν κάνω λάθος (αν κάνω διορθώστε με) το "ΤΣΜΕΔΕ" είναι το ταμείο συνταξιούχων Μηχανικών Εργοληπτών Δημοσίων Εργων. Είναι δηλαδή το ταμείο των αποφοίτων πολυτεχνικών σχολών (και αν δεν απατώμαι και των σχολών υπομηχανικών) που αποφάσισαν να ασχοληθούν με τη παραγωγή δημοσίων έργων.
Λοιπόν και όμως κάνεις τεράστιο λάθος γιατί το ΤΣΜΕΔΕ είναι το Ταμείο Συντάξεων Μηχανικών και Εργοληπτών Δημοσίων Έργων. Δηλαδή αν ακόμα δεν κατάλαβες(γιατί ένα καί κάνει μεγάλη διαφορά...) για να το κάνω πιο λιανά είναι ταμείο όλων των μηχανικών και επίσης εκτός αυτών είναι και ταμείο των εργοληπτών δημοσίων έργων. Οποιοσδήποτε μηχανικός(διπλωματούχος μηχανικός πολυτεχνείου δηλαδή...) που παίρνει άδεια εξασκήσεως επαγγέλματος απο το ΤΕΕ ανεξάρτητα απο το αν ασχολείται με δημόσια έργα ή δουλεύει στον ιδιωτικό τομέα ή είναι εκπαιδευτικός μηχανικός ή κλπ ασφαλίζεται στο ΤΣΜΕΔΕ. Επίσης το ΤΣΜΕΔΕ προς ενημέρωσή σου είναι το μοναδικό ταμείο στην ελλάδα που ασφαλίζει την ιδιότητα του μηχανικού και όχι την εργασία.
Τι σχέση, λοιπόν, μπορεί να έχει αυτό το ταμείο, λοιπόν, με τους αποφοίτους εκείνους των πολυτεχνικών σχολών που αποφάσισαν να μην ασκήσουν το επάγγελμά τους στον τομέα της παραγωγής έργων (συνεπώς και της εργολαβίας), αλλά να γίνουν (με την ελεύθερη βούλησή τους, υποθέτω) εκπαιδευτικοί;
Ελπίζω να κατάλαβες πως η παραπάνω τοποθέτηση σου δεν τυγχάνει άξια σχολιασμού...
Θά' θελα να απλή απάντηση που να έχει ορθολογικά ερείσματα (μιας και μιλάμε για ένα επάγγελμα που είναι από τη φύση του πρακτικό, άρα ορθο - λογικό).
Απο αερολογίες και μεγάλα λόγια πας καλά...Θα ήθελα άλλη φορά όταν δεν ξέρεις(αυτό δεν είναι κακό) τουλάχιστον να μην πουλάς και μούρη!
* Υ.Γ. Αν δεν απατώμαι τα επιδόματα 6 και 7 τοις χιλίοις νομοθετήθηκε να τα παίρνουν οι μηχανικοί που ασχολούνται στο κύκλωμα παραγωγής (μελέτη - επίβλεψη - κατασκευή) των χρηματοδοτούμενων από την Ε.Ε. (προγράμματα: εθνικό και περιφερειακά ΠΕΠ) έργων. Kαι ως επίδομα προέρχεται, όχι από τα έσοδα του εθνικού προϋπολογισμού (= κρατικό κορβανά), αλλά από τα περίφημα "κοινοτικά πακέτα"
Να δοθεί στους εκπαιδευτικούς - αποφοίτους πολυτεχνικών σχολών με ποιό επιχείρημα; (μήπως ασχολούνται και αυτοί με μελέτη - επίβλεψη - κατασκευή δημοσίων έργων και το αγνοούμε;)
Αρχικά το επίδομα 6 & 7 τοις χιλίοις θεσμοθετήθηκε για να δοθεί στους δημόσιους υπαλλήλους μηχανικούς που συμμετέχουν ενεργά στα δημόσια έργα. Στην πορεία όμως δόθηκε και σε πολλές ομάδες δημόσιων υπαλλήλων μηχανικών που δεν συμμετέχουν στα δημόσια έργα, οπότε προσφύγαμε στο συμβούλιο της επικρατείας(ΣτΕ) και το ζητήσαμε και εμείς αφού έπαψε να δίνετε για τον αρχικό λόγο που είχε θεσμοθετηθεί. Τώρα ότι αποφασίσει το ΣτΕ θα γίνει αποδεκτό μας. Το να προσφύγεις στο ΣτΕ είναι δημοκρατικό μας δικαίωμα. Αν αποφασίσει η δικαιοσύνη πως δεν το δικαιούμαστε θα το σεβαστούμε.
Υ.Γ.2: Aν δεν κάνω λάθος (αν κάνω διορθώστε με) και το "Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος" (=συνδικαλιστικός φορέας των μηχανικών) διαφωνεί με την παροχή των επιδομάτων αυτών στους μηχανικούς που εργάζονται ως εκπαιδευτικοί.
Εδώ δεν κάνεις λάθος. Αλλά το επίδομα 6 & 7 τοις χιλίοις είναι μια πίτα που μέχρι τώρα κόβεται σε κομμάτια των 350€ το μήνα. Αν μπούμε και εμείς στην μοιρασία το κομμάτι θα γίνει πιο μικρό οπότε οι συνάδελφοι μας δεν μας θέλουν στην μοιρασιά. Για να τελειώνουμε με αυτό αν το επίδομα το παίρνανε μόνο αυτοί που ασχολουτανε με δημόσια έργα δεν θα μιλούσαμε. Απο την στιγμή όμως που δίνετε και σε άλλους έχουμε κάθε λόγο να διεκδικήσουμε και εμείς...
Y.Γ.3 : Ενας πρόσθετος προβληματισμός που προέκυψε από την "απάντηση" του "panzos":
Συνάδελφε, θεωρείς ότι είναι ίδιο επάγγελμα το του εκπαιδευτικού με το του μηχανικού (= μελετητή - επιβλέποντος - κατασκευαστού), του εργολάβου, κλπ;;;
Το μόνο κακό που έγινα εκπαιδευτικός μηχανικός είναι οτι εκτός απο μηχανικούς είμαι και συνάδελφος με άτομα σαν και εσένα.
Αν ναί, νομίζω ότι για λόγους ευνόητους (=πραγματολογικής φύσης) δεν έχει νόημα ο διάλογος...
Και εγώ, αν και προσπάθησα με αυτήν την απάντηση να συνεισφέρω στον διάλογο αναρωτιέμαι αν έχει νόημα ο διάλογος με άτομα πραγματολογικής φύσης σαν εσένα...
-
Panzos και xaan .....
Θα παρακαλούσα να πέσουν λιγο οι τόνοι και να μείνουμε στο καθαρά επιχειρηματολογικό μέρος του θέματος χωρίς εξάρσεις ανούσιου (που φτάνει καμμιά φορά στο όρια του προσβλητικού) σχολιασμού..........
Άλλωστε το θέμα μας είναι η νέα ειδική προσαύξηση και όχι το επίδομα 6 & 7 %ο που είναι θέμα άλλου topic......
Ας θεωρηθεί ως προειδοποίηση.......παρακαλώ.....
-
Panzos και xaan .....
Θα παρακαλούσα να πέσουν λιγο οι τόνοι και να μείνουμε στο καθαρά επιχειρηματολογικό μέρος του θέματος χωρίς εξάρσεις ανούσιου (που φτάνει καμμιά φορά στο όρια του προσβλητικού) σχολιασμού..........
Άλλωστε το θέμα μας είναι η νέα ειδική προσαύξηση και όχι το επίδομα 6 & 7 %ο που είναι θέμα άλλου topic......
Ας θεωρηθεί ως προειδοποίηση.......παρακαλώ.....
Νομίζω ότι οι "τόνοι" μου κινήθηκαν στα πλαίσια της επιχειρηματολογίας και του σεβασμού του λόγου του άλλου. Σας παρακαλώ μην βάζετε στο ίδιο σακί τα επιχειρήματα και τον σεβασμό στο διάλογο, με τις ύβρεις και τις κραυγές...
Ο καθείς μπορείς κρίνει το ύφος και το ήθος του καθενός εκ των διαλεγομένων - scripta manent, γαρ....
-
Panzos και xaan .....
Θα παρακαλούσα να πέσουν λιγο οι τόνοι και να μείνουμε στο καθαρά επιχειρηματολογικό μέρος του θέματος χωρίς εξάρσεις ανούσιου (που φτάνει καμμιά φορά στο όρια του προσβλητικού) σχολιασμού..........
Άλλωστε το θέμα μας είναι η νέα ειδική προσαύξηση και όχι το επίδομα 6 & 7 %ο που είναι θέμα άλλου topic......
Ας θεωρηθεί ως προειδοποίηση.......παρακαλώ.....
Νομίζω ότι οι "τόνοι" μου κινήθηκαν στα πλαίσια της επιχειρηματολογίας και του σεβασμού του λόγου του άλλου. Σας παρακαλώ μην βάζετε στο ίδιο σακί τα επιχειρήματα και τον σεβασμό στο διάλογο, με τις ύβρεις και τις κραυγές...
Ο καθείς μπορείς κρίνει το ύφος και το ήθος του καθενός εκ των διαλεγομένων - scripta manent, γαρ....
xaan νομίζω ότι αν και πολύ προσεκτικός στη διατύπωση, ήμουνα αρκετά σαφής........
Θα παρακαλούσα να σταματήσει εδώ η διαμάχη αυτή, και μην υπάρξουν άλλοι "φορτοεκφορωτές λιμένος της προπολεμικής περιόδου", ούτε άλλα σχόλια περί ήθους κάποιου άλλου μέλους του forum, πολλώ δε μάλλον σχόλια για τα άτομα αυτά καθαυτά...............
Σχόλια τα οποία έκανες σε απάντηση σου που διαγράφηκε.........
Παρακαλώ θεώρησε την συμβουλή αυτή ως τελευταία.....
-
Τι σχέση, λοιπόν, μπορεί να έχει αυτό το ταμείο, λοιπόν, με τους αποφοίτους εκείνους των πολυτεχνικών σχολών που αποφάσισαν να μην ασκήσουν το επάγγελμά τους στον τομέα της παραγωγής έργων (συνεπώς και της εργολαβίας), αλλά να γίνουν (με την ελεύθερη βούλησή τους, υποθέτω) εκπαιδευτικοί;
Θα πρέπει να τεθεί στο τραπέζι και το γεγονός ότι το ΤΣΜΕΔΕ δεν σε αφήνει απλά να ξεγραφτείς και να πας αποκλειστικά στο ταμείο του Δημοσίου όταν τελικά αποφασίσεις κάποια στιγμή στη ζωή σου να κάνεις στροφή και να ασχοληθείς με την εκπαίδευση.
-
Θα πρέπει να τεθεί στο τραπέζι και το γεγονός ότι το ΤΣΜΕΔΕ δεν σε αφήνει απλά να ξεγραφτείς και να πας αποκλειστικά στο ταμείο του Δημοσίου όταν τελικά αποφασίσεις κάποια στιγμή στη ζωή σου να κάνεις στροφή και να ασχοληθείς με την εκπαίδευση.
Πράγματι καταχρηστικά το ΤΣΜΕΔΕ δεν σε αφήνει να ξεγραφτείς. Και σε αυτό το θέμα έχουν κινηθεί δικαστικά μηχανικοί και με την βοήθεια του συνηγόρου του πολίτη και είναι ενα απο τα θέματα που η δικαίωση είναι θέμα χρόνου. Αν και θα έλεγα πως θα προτιμούσα και εγώ και άλλοι μηχανικοί να παραμείνουμε στο ΤΣΜΕΔΕ αλλα να εξορθολογιστούν οι εισφορές έτσι ώστε να μην αναγκαζόμαστε να σκεφτόμαστε εξόδους διαφυγής...
Στο παρακάτω link μπορείται να διαβάσετε για την προσφυγή ενός μηχανικού για αυτό τον λόγο με την συμπαράσταση του συνηγόρου του πολίτη που είναι ανεξάρτητη αρχή.
http://www.synigoros.gr/reports/por_ypagogi_kp.doc
Επίσης ενα άλλο θέμα που πρέπει να τεθεί για εμάς τους εκπαιδευτικούς μηχανικούς είναι αφού δεν μας αφήνουν προς το παρόν να ξεγραφτούμε απο το ΤΣΜΕΔΕ και δεν μας δίνουν τα επιδόματα 6 & 7 τοις χιλίοις, μια λύση είναι να μας δώσουν το δικαίωμά υπογραφής έτσι ώστε να συμπληρώνουμε το μισθό μας με επιπλέον κόπο αλλα νόμιμα. Σημειωτέον πως οι δικηγόροι εκπαιδευτικοί έχουν αυτό το δικαίωμα με αποτέλεσμα εκτός απο το μισθό τους τα απογέυματα δουλεύουν και σαν ελεύθεροι επαγγελματίες. Με λίγα λόγια συμπερασματικά θα έλεγα σαν αιτήματα ας μας δώσουν τουλάχιστον ένα απο τα εξής:
1. Να μας δώσουν το δικαίωμα υπογραφής που μας έχουν κόψει ενώ το έχουν οι συνάδελφοι δικηγόροι εκπαιδευτικοί το οποίο είναι ίσως η πιο καθαρή λύση.
2. Να μας δώσουν και εμάς το επίδομα 6 & 7 τοις χιλίοις όπως και σε άλλες ομάδες μηχανικών που δεν ασχολούνται με τα δημόσια έργα.
3.Αν δεν μπορούν να κάνουν τίποτα απο τα παραπάνω ας μας δώσουν το έσχατο δικαίωμα να μπορούμε να μην είμαστε ασφαλισμένοι στο ΤΣΜΕΔΕ αλλά στο δημόσιο όπως οι υπόλλοιποι εκπαιδευτικοί.
Όσο δεν γίνεται κανένα απο τα τρία παραπάνω θα συνεχίζει να ισχύει το κωμικοτραγικό οι απόφοιτοι 4ετούς ΤΕΙ καθηγητές να παίρνουν παραπάνω απο τους απόφοιτους 5ετούς Πολυτεχνείου.
-
Θα πρέπει να τεθεί στο τραπέζι και το γεγονός ότι το ΤΣΜΕΔΕ δεν σε αφήνει απλά να ξεγραφτείς και να πας αποκλειστικά στο ταμείο του Δημοσίου όταν τελικά αποφασίσεις κάποια στιγμή στη ζωή σου να κάνεις στροφή και να ασχοληθείς με την εκπαίδευση.
Πράγματι καταχρηστικά το ΤΣΜΕΔΕ δεν σε αφήνει να ξεγραφτείς. Και σε αυτό το θέμα έχουν κινηθεί δικαστικά μηχανικοί και με την βοήθεια του συνηγόρου του πολίτη και είναι ενα απο τα θέματα που η δικαίωση είναι θέμα χρόνου. Αν και θα έλεγα πως θα προτιμούσα και εγώ και άλλοι μηχανικοί να παραμείνουμε στο ΤΣΜΕΔΕ αλλα να εξορθολογιστούν οι εισφορές έτσι ώστε να μην αναγκαζόμαστε να σκεφτόμαστε εξόδους διαφυγής...
Στο παρακάτω link μπορείται να διαβάσετε για την προσφυγή ενός μηχανικού για αυτό τον λόγο με την συμπαράσταση του συνηγόρου του πολίτη που είναι ανεξάρτητη αρχή.
http://www.synigoros.gr/reports/por_ypagogi_kp.doc
Επίσης ενα άλλο θέμα που πρέπει να τεθεί για εμάς τους εκπαιδευτικούς μηχανικούς είναι αφού δεν μας αφήνουν προς το παρόν να ξεγραφτούμε απο το ΤΣΜΕΔΕ και δεν μας δίνουν τα επιδόματα 6 & 7 τοις χιλίοις, μια λύση είναι να μας δώσουν το δικαίωμά υπογραφής έτσι ώστε να συμπληρώνουμε το μισθό μας με επιπλέον κόπο αλλα νόμιμα. Σημειωτέον πως οι δικηγόροι εκπαιδευτικοί έχουν αυτό το δικαίωμα με αποτέλεσμα εκτός απο το μισθό τους τα απογέυματα δουλεύουν και σαν ελεύθεροι επαγγελματίες. Με λίγα λόγια συμπερασματικά θα έλεγα σαν αιτήματα ας μας δώσουν τουλάχιστον ένα απο τα εξής:
1. Να μας δώσουν το δικαίωμα υπογραφής που μας έχουν κόψει ενώ το έχουν οι συνάδελφοι δικηγόροι εκπαιδευτικοί το οποίο είναι ίσως η πιο καθαρή λύση.
2. Να μας δώσουν και εμάς το επίδομα 6 & 7 τοις χιλίοις όπως και σε άλλες ομάδες μηχανικών που δεν ασχολούνται με τα δημόσια έργα.
3.Αν δεν μπορούν να κάνουν τίποτα απο τα παραπάνω ας μας δώσουν το έσχατο δικαίωμα να μπορούμε να μην είμαστε ασφαλισμένοι στο ΤΣΜΕΔΕ αλλά στο δημόσιο όπως οι υπόλλοιποι εκπαιδευτικοί.
Όσο δεν γίνεται κανένα απο τα τρία παραπάνω θα συνεχίζει να ισχύει το κωμικοτραγικό οι απόφοιτοι 4ετούς ΤΕΙ καθηγητές να παίρνουν παραπάνω απο τους απόφοιτους 5ετούς Πολυτεχνείου.
ΑΠΟΡΙΑ: "Panzos", θα μας πείς τουλάχιστον ποιάς ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΗΣ ΣΧΟΛΗΣ απόφοιτος είσαι (;)
-
Παιδιά μην ασχολείστε με το άτομο, είναι προφανές ότι ο εγκέφαλός του είναι κολλημλενος ή δεν θέλει να καταλάβει. Τώρα μετά την πλήρη απάντηση του panzos έπιασε άλλο θέμα. Προτείνω να μην ασχοληθούμε άλλο μαζί του μιας και ο σκοπός του είναι να πετάει σπόντες και να μας κάνει να χάνουμε άσκοπα το χρόνο μας μαζί του. ΤΕΛΟΣ
arianara θα σε παρακαλούσα να αποφύγεις και εσύ τους χαρακτηρισμούς.......
Τη στιγμή που πάνε να βοηθήσουν τα πράγματα δεν βοηθάς κανέναν με τέτοια σχόλια......
Άλλωστε ο xaan δεν είπε τίποτα μεμπτό (άσχετα με το τι υπονοεί) στο τελευταίο σχόλιο του....
-
Aν δεν κάνω λάθος (αν κάνω διορθώστε με) το "ΤΣΜΕΔΕ" είναι το ταμείο συνταξιούχων Μηχανικών Εργοληπτών Δημοσίων Εργων. Είναι δηλαδή το ταμείο των αποφοίτων πολυτεχνικών σχολών (και αν δεν απατώμαι και των σχολών υπομηχανικών) που αποφάσισαν να ασχοληθούν με τη παραγωγή δημοσίων έργων.
AΠΑΝΤΗΣΗ: Δεν "υπονοώ" τίποτε - γιατί αν αρχίσω τα υπονοούμενα με τούτους θα γελάσει ο κάθε πικραμένος. Μέχρι στιγμής ασκούμαι στην υπομονή. Eπειδή, όμως, αμφισβητώ ευθέως ότι οι ούτω πως ομιλούντες και εκφραζόμενοι είναι (:) δυνατόν να είναι ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ, ρωτώ και ξαναρωτώ το εξής απλό: ποιάς ......."εκπαιδευτικής σχολής" είναι (;) απόφοιτοι;
Αν έχω καταλάβει καλά , υποστηριζεται πως οι Μηχανικοί Εκπαιδευτικοί δεν ειναι Μηχανικοί γιατί δεν είναι Εργολήπτες, αλλά δεν είναι και Εκπαιδευτικοί γιατί δεν έχουν τελειώσει Εκπαιδευτική Σχολή. Με άλλα λόγια ευτυχώς που όλοι οι υπόλοιποι Μηχανικοί είναι Εργολήπτες (στον Ιατρικό, Τηλεπικοινωνιακό, Διοικητικό Τομέα κ.α.) και όλοι οι υπόλοιποι Εκπαιδευτικοί είναι απόφοιτοι Εκπαιδευτικών Σχολών (Μαθηματικοί, Φυσικοί, Γεωλόγοι, Οικονομολόγοι κτλ).
Μήπως τελικά να ισωπεδώνει κανείς επαγγέλματα και σπουδές σαν άλλος Τσενγκίς Χααν δεν είναι τρόπος αντιμετώπισης και αντιπαράθεσης στα προβλήματα που αντιμετωπίζουν, αλλά τρόπος εκνευρισμού αυτών που αντιμετωπίζουν τα προβλήματα;;;
-
Πάντως παιδιά να ξέρετε ότι υπάρχει και παράταξη στο ΤΕΕ, οι Μηχανικοί της Εκπαίδευσης, που ασχολούνται με το θέμα αυτό των επιδομάτων και γενικά κάθε λογής προβλημάτων των Μηχανικών στο χώρο της Εκπαίδευσης. Αν δεν κάνω λάθος έχουν προσφύγει και στη Δικαιοσύνη για το θέμα των επιδομάτων. Αναμένουμε τις αποφάσεις των δικαστών και είμαι σίγουρος πως θα δικαιωθούμε.
-
σημειωτέον η νέα ειδική προσαύξηση είναι 60€ για τους μηχανικούς κάτω πενταετίας...για τους άνω πεντατίας είναι 80 ευρώπουλα...
-
χρωστάμε δηλαδή απο αρχή του έτους 300€ τουλάχιστον. Όλο το δώρο διακοπών θα πάει στην ειδική προσαύξηση... :'(
-
AΠΑΝΤΗΣΗ: Δεν κατάλαβες τίποτα. Και κρίμα, γιατί διατύπωσα ένα απλό ερώτημα προς κάποιον, ο οποίος, κατά τη γνώμη μου, παριστάνει τον εκπαιδευτικό - και λέω παριστάνει (ή υποδύεται) γιατί οι εκπαιδευτικοί δεν έχουν ούτε τέτοιο ύφος για ομιλούν για ..."μούρες" και τα συναφή, ούτε τέτοιο ήθος να προσπαθούν σ' ένα δημόσιο forum διαλόγου να απαξιώνουν γνώμες και απόψεις εκπαιδευτικών (και δη αποφοίτων εκπαιδευτικών σχολών, με "τη βούλα") γράφοντας ότι οι απόψεις των άλλων συνιστούν "αερολογίες', κλπ, κλπ., ή ότι (αυτός ο αδυνατών (;) να απαντήσει εδώ και δύο μέρες (!) ποιάς εκπαιδευτικής σχολής αποφοιτος είναι...) "αισθάνεται άσχημα που έχει συναδέλφους τους εκπαιδευτικούς σαν τον δείνα..." (επειδή ο δείνα διαφωνεί με τις απόψεις τους αυτοφερομένου ως εκπαιδευτικού...).
Και επειδή έχω την τιμή να γνωρίζομαι με πολλούς αξιολογώτατους συναδέλφους εκπαιδευτικούς μηχανικούς, οι οποίοι βέβαια ουδεμία σχέσιν έχουσιν με τον εν λόγω (του οποίου εμφανίζεσαι αυτόκλητος υπερασπιστής...) φερόμενο εκπαιδευτικό, για ξανασκέψου του: το ήθος και το ύφος του εν λόγω σου θυμίζει εκπαιδευτικό;
(Kαι ίσως τότε να καταλάβεις γιατί ρωτάω και ξαναρωτάω ποιά "εκπαιδευτική σχολή" τελείωσε - προφανώς δεν με ενδιαφέρει το εάν τελείωσε ή όχι ΣΕΛΕΤΕ. Η απορία μου έχει περισσότερο βάθος - οι νοούντες νοείτωσαν)
Με όλο το σεβασμό σε ένα εκπαιδευτικό με τη "βούλα" (άστοχος χαρακτηρισμός και ακόμη πιο άστοχος ο διαχωρισμός πρέπει να πω), είναι πραγματικά αξιοσημείωτο πως κατάφερνει να αυτοαναιρείται σε τόσο λίγες γραμμές.
Καταρχήν διότι κατηγορεί την απαξίωση και την ίδια στιγμή απαξιώνει τη γνώμη και τις ερωτήσεις ενός εκπαιδευτικού διότι διαφωνεί, με προσωπικές αντιπαραθέσεις, με τις θέσεις ενός ΑΛΛΟΥ εκπαιδευτικού. Όλο το κείμενο αναφαίρεται σε ΑΛΛΟΝ και φαινεται σαν απάντηση σε δικά μου λόγια ...
Όσο για την επικάλεση στο ανώτερω ήθος και ύφος του οι "υποδυόμενοι", "παριστάμενοι", και "φερόμενοι" εκπαιδευτικοί και συνάδελφοι του (χωρίς την "βούλα") σίγουρα θα το επιβεβαιώσουν.
xaan νομίζω ότι αν και πολύ προσεκτικός στη διατύπωση, ήμουνα αρκετά σαφής........
Θα παρακαλούσα να σταματήσει εδώ η διαμάχη αυτή, και μην υπάρξουν άλλοι "φορτοεκφορωτές λιμένος της προπολεμικής περιόδου", ούτε άλλα σχόλια περί ήθους κάποιου άλλου μέλους του forum, πολλώ δε μάλλον σχόλια για τα άτομα αυτά καθαυτά...............
Σχόλια τα οποία έκανες σε απάντηση σου που διαγράφηκε.........
Παρακαλώ θεώρησε την συμβουλή αυτή ως τελευταία.....
Ίσως και αυτοί που φρόντισαν να διαγράψουν τις δικιές σου απαντήσεις από το δημόσιο αυτό forum διαλόγου ως ακατάλληλες...
Τελειώνω λοιπόν ο "αυτόκλητος υπερασπιστής" απαντώντας εγώ στο ερώτημα σου για το πόσο οι μηχανικοί εκπαιδευτικοί είναι εκπαιδευτικοί. Οι νέοι εκπαιδευτκοί (και οι μηχανικοί εκπαιδευτικοί) που διορίζονται μέσω ΑΣΕΠ αξιολογούνται και διαγωνίζονται εκτός από το γνωστικό αντικείμενο και στην ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ και ΔΙΔΑΚΤΙΚΗ κατάρτισή τους. Επιπλέον οι πρωτοδιόριστοι εκπαιδευτικοί περνάνε από 3 φάσεις ΠΕΚ (=Παιδαγωγική Εκπαιδευτική Κατάρτηση) που ισοδυναμεί με εκατοντάδες ώρες υποχρεωτικών σεμιναρίων. Δεν ισοδυναμεί με ΣΕΛΕΤΕ που είναι ένας χρόνος επιμόρφωσης, αλλα΄μην ξεχνάς ότι και η ΣΕΛΕΤΕ δεν λαμβάνεται ως μεταπτυχιακό, αλλά χρησιμεύει αποκλειστικά για τον διορισμό ως εκπαιδευτικός (short cut για τον διορισμό μάλιστα ...). Αλλά και οι εκπαιδευτικοί μηχανικοί είναι πάντα μηχανικοί γιατί το γνωστικό τους αντικείμενο είναι αυτό και αυτό σπούδασαν άσχετα αν τους έχει στερηθεί το δικαίωμα υπογραφής.
Δεν είναι λοιπόν λογικό οι εκπαιδευτικοί μηχανικοί να θεωρούνται μηχανικοί απο την μια και να "αποκεφαλίζονται" ως εκπαιδευτικοί γιατί δεν ολοκλήρωσαν εκπαιδευτική σχολή ΣΕΛΕΤΕ και εκπαιδευτικοί αλλά όχι μηχανικοί από την άλλη, από τους ίδιους τους "δήμιούς" τους, όταν είναι να διεκδικησουν ένα επιπλέον επίδομα που παίρνουν όλοι οι υπόλοιποι δημόσιοι υπάλληλοι μηχανικοί.
-
Συνάδελφοι μηχανικοί διάβασα το νόμο για την ειδική προσαύξηση και έχω ευχάριστα νέα για μερικούς. Στην ειδική προσαύξηση υπάγονται τα πρόσωπα που έχουν συμπληρώσει δεκαετή ασφάλιση στον κλάδο κύριας σύνταξης και το 35ο έτος της ηλικίας τους. Γεγονός το οποίο σημαίνει οτι οι νέοι σχετικά μηχανικοί δεν θα την πληρώσουν προς το παρόν αλλα βέβαια θα την βρούν μπροστά τους... και βεβαίως οι όχι και τόσο νέοι μηχανικοί δυστυχώς θα πρέπει να την επωμιστούν. Το παραπάνω προκύπτει απο το άρθρο 3 του νόμου που μπορείτε να κατεβάσετε απο την ιστοσελίδα του ΤΣΜΕΔΕ στο παρακάτω link:
http://www.tsmede.gr/K93KB95.pdf
Πάντως συνάδελφοι μηχανικοί η κατάσταση έχει πραγματικά ξεφύγει απο κάθε έλεγχο. Η ειδική προσαύξηση στο ΤΣΜΕΔΕ έρχεται μετά απο την αύξηση του επιδόματος 6 τοις χιλίοις απο 350€ στα 550€ το μήνα. Οπότε για τους άλλους δημόσιους υπάλληλους μηχανικούς ήρθε κάπως πιο μαλακά αφού είχαν και μια αντίστοιχη αύξηση της τάξης των 200 ευρώ. Εμείς αντίθετα οι εκπαιδευτικοί μηχανικοί συμμετέχουμε μονάχα στις αυξήσεις στις εισφορές και όχι στις αυξήσεις στα επιδόματα. Σημειωτέον οτι εκτός απο το 6 τοις χιλίοις που είναι 550€ υπάρχει και το 7 τοις χιλίοις το οποίο άλλαξε και δεν λέγεται έτσι πλέον αλλα είναι 100 περίπου ευρώ επίδομα. Είναι κατανοητό οπότε οτι η ειδική προσαύξηση ήρθε μετά απο τις αυξήσεις στα επιδόματα και έγινε αποδεκτή χωρίς διαμαρτυρίες απο όλους τους υπόλοιπους συναδέλφους δημόσιους υπάλληλους μηχανικούς.
Σκεφτείτε να γινότανε αύξηση στις κρατήσεις των υπόλοιπων εκπαιδευτικών 80€ το μήνα επιπλέον έτσι ξαφνικά. Θα κλείνανε όλα τα σχολεία. Άλλωστε το επίδομα διδακτικής προετοιμασίας που μετά απο 3 χρόνια θα γίνει 105€ μικτά και κατακτήθηκε μετά απο ατελείωτες απεργίες είναι όσο και η αύξηση στις εισφορές που μας έγινε σε μια νύχτα.
Το πρόβλημα είναι πως δεν έχουμε ενα συνδικαλιστικό φορέα να υποστηρίξει και τα δικά μας αιτήματα όπως και στους άλλους κλάδους. Διότι έχουμε την χειρότερη αντιμετώπιση απο τους εκπαιδευτικούς και την χειρότερη αντιμετώπιση απο τους μηχανικούς.
Πάντως πρέπει σιγά σιγά να περάσουμε απο την κατάσταση διαπίστωσης της δυσμενής θέσης που βρισκόμαστε σε κατάσταση διεκδίκησης διότι η κατάσταση όλο και χειροτερεύει...Πρέπει να αποκτήσουμε δικιά μας ενιαία φωνή συνάδελφοι εκπαιδευτικοί μηχανικοί....
-
Θα παρακαλούσα να πέσουν λίγο οι τόνοι και να αποφεύγονται οι προσωπικές διαφορές δημόσια.
Γι'αυτον τον λόγο υπάρχουν τα pm, τα mail κλπ.
Ορισμένα από τα μηνύματα που δεν έχουν να κάνουν με το θέμα της συζήτησης πρέπει να διαγραφούν ή θα τροποποιηθούν.
Θα παρακαλούσα τα μέλη που τα έγραψαν να κάνουν τις απαραίτητες τροποποιήσεις αλλιώς θα αναγκαστουμε να τις κάνουμε εμείς.
Το forum πρέπει να λειτουργεί ενημερωτικά για τα μέλη και όχι να φιλοξενεί φιλονικίες και προσβολές.
Ευχαριστώ.
-
Θα παρακαλούσα να πέσουν λίγο οι τόνοι και να αποφεύγονται οι προσωπικές διαφορές δημόσια.
Γι'αυτον τον λόγο υπάρχουν τα pm, τα mail κλπ.
Ορισμένα από τα μηνύματα που δεν έχουν να κάνουν με το θέμα της συζήτησης πρέπει να διαγραφούν ή θα τροποποιηθούν.
Θα παρακαλούσα τα μέλη που τα έγραψαν να κάνουν τις απαραίτητες τροποποιήσεις αλλιώς θα αναγκαστουμε να τις κάνουμε εμείς.
Το forum πρέπει να λειτουργεί ενημερωτικά για τα μέλη και όχι να φιλοξενεί φιλονικίες και προσβολές.
Ευχαριστώ.
AΠΑΝΤΗΣΗ:
Συμφωνώ ότι θα πρέπει να πέσουν οι τόνοι και προσωπικά θα κάνω την αρχή, διευκρινίζοντας ότι:
1) Λυπάμαι που η άλλη, η διαφορετική άποψή μου (που συμβαίνει να ταυτίζεται με την άποψη του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος) εξελήφθη από κάποιους ως αφορμή για αντιπαράθεση απέναντί μου με την έννοια της σύγκρουσης (όπως έδειξε η τακτική τους - και οι εκπαιδευτικοί μηχανικοί θα καταλαβαίνουν τι εννοώ) και όχι της σύγκρισης των ιδεών ή απόψεων, όπως επεδίωξα εγώ.
2) Λυπάμαι, επίσης, και για λογαριασμό μου, καθώς πάνω στον εκνευρισμό μου (άνθρωποι είμαστε...) μερικές φορές χρησιμοποίησα εκφράσεις που μπορεί να προκάλεσαν. Ημαρτον...
3) Επαναλαμβάνω ότι όχι μόνο σέβομαι και υπολήπτομαι απολύτως τους εκπαιδευτικούς μηχανικούς για το έργο που προσφέρουν στην εκπαίδευση, αλλά εν τινί μέτρω, τους θεωρώ ως τους εκπαιδευτικούς του μέλλοντος. Συμβαίνει δε να με τιμούν με τη φιλία τους πολλοί συνάδελφοι εκπαιδευτικοί μηχανικοί. Εϊμαι πεπεισμέμος ότι η συντριπτική πλειοψηφία των εκπ/κών μηχανικών είναι εξαίρετοι επιστήμονες - για το πρόσθετο λόγο ότι ως "πρακτικοί" επιστήμονες είναι οι εκφραστές της Λογικής, άρα και του δια - Λόγου. Δυστυχώς, όμως, όπως και σε όλους τους κλάδους εκπ/κών, υπάρχουν και στον δικό τους οι εξαιρέσεις. Υπάρχουν, όπως, πιστεύω αποδείχθηκε περίτρανα τις τελευταίες τρείς μέρες σ' αυτό το topic, και οι εκπ/κοί μηχανικοί που τυγχάνουν οπαδοί (και δη φανατικοί!) των παραλλήλων μονολόγων. Συγγνώμη, αλλά διαφωνούμε...
4) Από τον "panzos" δεν περιμένω, πλέον, απάντηση (για το ποιάς "εκπαιδευτικής σχολής" είναι απόφοιτος). Νομίζω ότι όλοι όσοι παρακολούθησαν το τελευταίο τριήμερο την αντι - παράθεση απόψεων, μπορούν από μόνοι τους να βγάλουν τα συμπεράσματά τους.
5) Απευθυνόμενος στους συναδέλφους μου εκπαιδευτικούς μηχανικούς, θέλω να τονίσω ότι: όλους τους κλάδους των εκπαιδευτικών (από τον ΠΕ1 - στον οποίο ανήκει η αφεντιά μου - μέχρι και τον ΠΕ20) είναι περισσότερα αυτά που μας ενώνουν από εκείνα που μας χωρίζουν. Προσωπικά, όχι μόνο δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να καταβληθούν τα επιδόματα των εργοληπτών μηχανικών και στους εκπαιδευτικούς μηχανικούς. Ισως αργότερα, καταβληθούν λογοτεχνικά επιδόματα στους φιλολόγους, ιεροκηρυκτικά, ή (γιατί όχι;) ψαλτικά (...) στους θεολόγους, προπονητικά στους γυμναστές. κ.ο.κ.
Για μένα συνάδελφοι το θέμα είναι θεσμικό: ή το παλεύουμε όλοι μαζί, ή ο καθένας τραβάει το (επιδοματικό) δρόμο του. Ο καθείς διαλέγει και παίρνει. (Αυτονοήτως εγώ τάσσομαι με την πρώτη εκδοχή).
-
Συνάδελφοι μηχανικοί διάβασα το νόμο για την ειδική προσαύξηση και έχω ευχάριστα νέα για μερικούς. Στην ειδική προσαύξηση υπάγονται τα πρόσωπα που έχουν συμπληρώσει δεκαετή ασφάλιση στον κλάδο κύριας σύνταξης και το 35ο έτος της ηλικίας τους. Γεγονός το οποίο σημαίνει οτι οι νέοι σχετικά μηχανικοί δεν θα την πληρώσουν προς το παρόν αλλα βέβαια θα την βρούν μπροστά τους... και βεβαίως οι όχι και τόσο νέοι μηχανικοί δυστυχώς θα πρέπει να την επωμιστούν. Το παραπάνω προκύπτει απο το άρθρο 3 του νόμου που μπορείτε να κατεβάσετε απο την ιστοσελίδα του ΤΣΜΕΔΕ στο παρακάτω link:
http://www.tsmede.gr/K93KB95.pdf
Όταν μιλάει η ουσία......... ;)
Να 'σαι καλά..... και πάντα τόσο χρήσιμος.....
-
Αυτή τη λεπτομέρεια δεν την είχα προσέξει είναι η αλήθεια! Εντάξει μπορεί προς το παρόν καποιοι να το γλυτώσουμε αλλά στο μέλλον θα το φορτωθούμε κι εμείς όπως και οι παλιότεροι συνάδελφοι! Κάτι πρέπει να γίνει, δεν μπορεί να πληρώνουμε τα πάντα όπως οι άλλοι και να μην παίρνουμε τίποτα! Έλεος! Οι των ΤΕΙ πιο πολλά από εμάς θα παίρνουν τώρα.
-
Συνάδελφοι μηχανικοί διάβασα το νόμο για την ειδική προσαύξηση και έχω ευχάριστα νέα για μερικούς. Στην ειδική προσαύξηση υπάγονται τα πρόσωπα που έχουν συμπληρώσει δεκαετή ασφάλιση στον κλάδο κύριας σύνταξης και το 35ο έτος της ηλικίας τους. Γεγονός το οποίο σημαίνει οτι οι νέοι σχετικά μηχανικοί δεν θα την πληρώσουν προς το παρόν αλλα βέβαια θα την βρούν μπροστά τους... και βεβαίως οι όχι και τόσο νέοι μηχανικοί δυστυχώς θα πρέπει να την επωμιστούν. Το παραπάνω προκύπτει απο το άρθρο 3 του νόμου που μπορείτε να κατεβάσετε απο την ιστοσελίδα του ΤΣΜΕΔΕ στο παρακάτω link:
http://www.tsmede.gr/K93KB95.pdf
Εύγε panzo για την προσεκτική ανάγνωση και ενημέρωση σου. Εφτιαξες τη μέρα σε πολλούς μηχανικούς ..., και περισσότερο στους εκπαιδευτικούς μηχανικούς, γιατί στην πλειοψηφία τους είναι νέοι.
-
Βασικα εσενα σε ενδιαφερει πιο πολυ για το επιδομα απο εμάς τους μηχανικους γιατι το εχεις ψαξει........
το θέμα ειναι τι ζόρι τραβάς, ζηλεύεις ; εχεις πάρει κατάσταση μισθοδοσίας μηχανικου της εκπαίδευσης να δεις τι κρατήσεις γίνονται;
-
Το μόνο που ζητάω εγώ είναι να φύγω από το ΤΣΜΕΔΕ. Είναι το πιο πλούσιο ταμείο (και θέλει να γίνει πλουσιότερο), χωρίς να παρέχει στους ασφαλισμένους τα απαραίτητα.
-
Αυτή τη λεπτομέρεια δεν την είχα προσέξει είναι η αλήθεια! Εντάξει μπορεί προς το παρόν καποιοι να το γλυτώσουμε αλλά στο μέλλον θα το φορτωθούμε κι εμείς όπως και οι παλιότεροι συνάδελφοι! Κάτι πρέπει να γίνει, δεν μπορεί να πληρώνουμε τα πάντα όπως οι άλλοι και να μην παίρνουμε τίποτα! Έλεος! Οι των ΤΕΙ πιο πολλά από εμάς θα παίρνουν τώρα.
H καταγγελία είναι σοβαρότατη! "Οι των ΤΕΙ", λέει, "θα παίρνουν τώρα πιο πολλά" (από τους αποφοίτους πολυτεχνείων).
Πάντως, καθ' α γνωρίζει η ημετέρα ταπεινότης, εκ των μέχρι τώρα δεδομένων, οι εκπ/κοί μηχανικοί διορίζονται απευθείας στον 17ο ΜΚ (και ορθώς και δικαίως, λόγω 5ετούς φοίτησης) και παίρνουν όλα τα επιδόματα που προβλέπονται για τους εκπαιδευτικούς παντός κλάδου και ειδικότητας (αποφοίτων ΑΕΙ 4ετούς και ΤΕΙ). Συνεπώς αυτό που ίσχυε μέχρι τώρα είναι ότι οι μηχανικοί προηγούνται μισθολογικά απάντων των λοιπών κλάδων λόγω πρσαύξησης κλιμακίου (εξ αιτίας αυξημένου χρόνου σπουδών). Αλλαξε κάτι; Από πότε; Και βάσει ποιάς λογικής θα "παίρνουν πιο πολλά οι των ΤΕΙ". Το εξηγεί αυτό η (υποτιθέμενη - εγώ την αγνοώ) απόφαση που φέρνει τα πάνω - κάτω;
Αρα από που προκύπτει ότι "οι των ΤΕΙ θα παίρνουν τώρα πιό πολλά..."; Αν συμβαίνει κάτι τέτοιο θα πρόκειται όχι απλά για σκάνδαλο, αλλά για σχιζοφρένεια...
Συμβαίνει, όμως;
Η καταγγελία είναι ΣΟΒAΡΟΤΑΤΗ και χρήσει άμεσου διευκρινίσεως!
(Υ.Γ1. Ελπίζω να μην εννοεί ο καταγγέλων / ουσα ότι επειδή οι "καθαρές" αποδοχές για τους εκπ/κούς μηχανικούς, πιθανώς, νά' ναι λιγότερες σε σχέση μ' άλλους κλάδους εκπ/κών, λόγω των ειδικών κρατήσεων των εκπ/κών μηχανικών στο "ΤΣΜΕΔΕ", ότι φταίνε γι΄αυτό οι άλλοι κλάδοι; Ελεος...
Υ.Γ. 2: Περιμένουμε με ανυπομονησία να ενημερωθούμε βάσει ποιάς "αποφάσεως" (;), ή εν πάση περιπτώσει πόθεν προκύπτει, ότι οι εκπαιδευτικοί μηχανικοί (5ετούς φοίητησης) θα παίρνουν λιγότερα από τους αποφοίτους των ΤΕΙ....
Υ.Γ.3: Μήπως οι των ΤΕΙ θα παίρνουν τώρα και περισσότερα και από τους λοιπούς κλάδους εκπαιδευτικών ΑΕΙ - και δεν το επήραμε ακόμη χαμπάρι;.... )
-
Για μένα δεν τίθεται θέμα σύγκρισης με τις άλλες ειδικότητες απλώς ήθελα να πω στον xaan ότι είμαστε αρκετά αδικημένοι οσον αφορά την ασφάλιση μας. Ουτε συμβεβλημένους γιατρούς έχουμε όπως στο δημόσιο, ούτε εφάπαξ παίρνουμε (όσοι είμαστε ασφαλισμένοι μετά το '93). Όταν έκλεισα 5 χρόνια στο ΤΣΜΕΔΕ μου μειώθηκε ο καθαρός μισθός κατά 40 ευρώ και τώρα θα κάνουν κι άλλη μείωση. Το θέμα για μένα είναι γιατί δεν δίνεται και σε εμάς η δυνατότητα να επιλέξουμε του Δημοσίου. Πρέπει να καταλάβεις ότι δεν μας φταίνε οι άλλες ειδικότητες, το ΤΣΜΕΔΕ μας φταίει!!!!
-
ΑΥτό ακριβώς εννοούσα και όχι ότι οι ΤΕΙ παίρνουν πιο πολλά ακαθάριστα. Πιο πολλά ακαθάριστα παίρνουμε εμείς αλλά λόγω κρατήσεων ΤΣΜΕΔΕ θα παίρνουμε λιγότερα καθαρά.
-
Για μένα δεν τίθεται θέμα σύγκρισης με τις άλλες ειδικότητες απλώς ήθελα να πω στον xaan ότι είμαστε αρκετά αδικημένοι οσον αφορά την ασφάλιση μας. Ουτε συμβεβλημένους γιατρούς έχουμε όπως στο δημόσιο, ούτε εφάπαξ παίρνουμε (όσοι είμαστε ασφαλισμένοι μετά το '93). Όταν έκλεισα 5 χρόνια στο ΤΣΜΕΔΕ μου μειώθηκε ο καθαρός μισθός κατά 40 ευρώ και τώρα θα κάνουν κι άλλη μείωση. Το θέμα για μένα είναι γιατί δεν δίνεται και σε εμάς η δυνατότητα να επιλέξουμε του Δημοσίου. Πρέπει να καταλάβεις ότι δεν μας φταίνε οι άλλες ειδικότητες, το ΤΣΜΕΔΕ μας φταίει!!!!
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Φυσικά. Το ότι συμφωνώ μαζί σου (ή μάλλον συμφωνείς εσύ μαζί μου) εξυπονοείται από την προηγηθείσα απάντησή μου στον /-την "arianara", ο/η οποία/-ος προβληματιζόμενη για τις κρατήσεις στο ΤΜΕΔΕ (ή για κάτι άλλο - και αν ναι ποιό, άρα γε;) τά "βάζει" μ' άλλους κλάδους, γράφοντας (scripta manent):
"...Κάτι πρέπει να γίνει, δεν μπορεί να πληρώνουμε τα πάντα όπως οι άλλοι και να μην παίρνουμε τίποτα! Έλεος! Οι των ΤΕΙ πιο πολλά από εμάς θα παίρνουν τώρα..."
(Συμφωνώ απολύτως στο να δοθεί το δικαίωμα στους εκπαιδευτικούς μηχανικούς να επιλέγουν αν θα είναι ή όχι στο ΤΣΜΕΔΕ. Νομίζω ότι το δικαίωμα αυτό υπακούει στη στοιχειώδη λογική).
-
(Συμφωνώ απολύτως στο να δοθεί το δικαίωμα στους εκπαιδευτικούς μηχανικούς να επιλέγουν αν θα είναι ή όχι στο ΤΣΜΕΔΕ. Νομίζω ότι το δικαίωμα αυτό υπακούει στη στοιχειώδη λογική). [/b]
Η στοιχειώδης λογική δεν έχει ούτε καν μακρινή συγγένεια με το ΤΣΜΕΔΕ.......
Οι εκπαιδευτικοί Μηχανικοί (οι νέοι - μετά του 93) ΔΕΝ έχουν το δικαίωμα επιλογής......
-
ΑΥτό ακριβώς εννοούσα και όχι ότι οι ΤΕΙ παίρνουν πιο πολλά ακαθάριστα. Πιο πολλά ακαθάριστα παίρνουμε εμείς αλλά λόγω κρατήσεων ΤΣΜΕΔΕ θα παίρνουμε λιγότερα καθαρά.
Και ποιός φταίει γι' αυτό; Oι των ΤΕΙ; Κάποιες άλλες ειδικότητες εκπαιδευτικών; Ποιοί τέλος πάντων είναι υπεύθυνοι για το ..."δράμα" σου
(Eλεος...)
(Με το μπαρδόν: εννοείτε τα πάντα εκ των όσων γράφετε;...)
-
(Συμφωνώ απολύτως στο να δοθεί το δικαίωμα στους εκπαιδευτικούς μηχανικούς να επιλέγουν αν θα είναι ή όχι στο ΤΣΜΕΔΕ. Νομίζω ότι το δικαίωμα αυτό υπακούει στη στοιχειώδη λογική). [/b]
Η στοιχειώδης λογική δεν έχει ούτε καν μακρινή συγγένεια με το ΤΣΜΕΔΕ.......
Οι εκπαιδευτικοί Μηχανικοί (οι νέοι - μετά του 93) ΔΕΝ έχουν το δικαίωμα επιλογής......
AΠΑΝΤΗΣΗ: Εχεις δίκιο. Αλλά ελπίζω να μη θεωρείς υπεύθυνη τη στοιχειώδη λογική για το γεγονός ότι υποχρεώνονται εκπαιδευτικοί να ασφαλίζονται στο ίδιο ταμείο με τους εργολάβους...(Μη ξεχνάς ότι ζούμε στη χώρα της φαιδράς πορτοκαλέας...)
Προσωπικώς δε κατ' ουδεμίαν περίπτωσιν έχω αποκλείσει εις το μέλλον εργολάβοι να ασφαλίζονται στο ίδιο ταμείο με τους εκπαιδευτικούς... (Εσύ;)
-
(Συμφωνώ απολύτως στο να δοθεί το δικαίωμα στους εκπαιδευτικούς μηχανικούς να επιλέγουν αν θα είναι ή όχι στο ΤΣΜΕΔΕ. Νομίζω ότι το δικαίωμα αυτό υπακούει στη στοιχειώδη λογική). [/b]
Η στοιχειώδης λογική δεν έχει ούτε καν μακρινή συγγένεια με το ΤΣΜΕΔΕ.......
Οι εκπαιδευτικοί Μηχανικοί (οι νέοι - μετά του 93) ΔΕΝ έχουν το δικαίωμα επιλογής......
AΠΑΝΤΗΣΗ: Εχεις δίκιο. Αλλά ελπίζω να μη θεωρείς υπεύθυνη τη στοιχειώδη λογική για το γεγονός ότι υποχρεώνονται εκπαιδευτικοί να ασφαλίζονται στο ίδιο ταμείο με τους εργολάβους...(Μη ξεχνάς ότι ζούμε στη χώρα της φαιδράς πορτοκαλέας...)
Προσωπικώς δε κατ' ουδεμίαν περίπτωσιν έχω αποκλείσει εις το μέλλον εργολάβοι να ασφαλίζονται στο ίδιο ταμείο με τους εκπαιδευτικούς... (Εσύ;)
Καμμιά φορά νομίζω ότι γράφεις κάτι μόνο για αν γράψεις.......
Πάντως την πρώτη σου πρόταση είναι αλήθεια ότι δεν την καταλαβαίνω........
Αν απ' όσα είπα, κατάλαβες αυτό που γράφεις παραπάνω τότε ίσως δεν έχουμε κοινό σημείο αντίληψης......
-
Μόλις μας έστειλε η μισθοδοσία να συμπληρώσουμε μια υπεύθυνη δήλωση για το εάν θέλουμε και εμείς που δεν έχουμε 10 χρόνια στο κλάδο κύριας σύνταξης και δεν έχουμε συμπληρώσει το 35 έτος της ηλικίας μας ναπληρώσουμε την ειδική προσαύξηση προαιρετικά......
Μεγάλο δίλλημα :D :D :D
-
Παιδιά, εγω έχω κλεισει τα 35 αλλά δεν έχω 10 χρόνια ασφάλισης. Τί γίνεται τότε?
-
καλά νέα ;)....γλιτώνεις το επίδομα μέχρι να συμπληρώσεις 10 χρόνια ασφάλισης στο κλάδο κύριας σύνταξη του ΤΣΜΕΔΕ
-
Αγαπητοί συνάδελφοι,
Είμαι μέλος του forum από πέρυσι αλλά δεν είχα δει το θέμα αυτό.
Το πρόβλημα με τις αυξήσεις στις κρατήσεις που επιβάλλει ο νέος νόμος που έχει ψηφιστεί από τον Ιανουάριο (νομίζω), δεν είναι μόνο η ειδική προσαύξηση, αλλά για τους παλαιούς (πριν 93) αλλάζει και ο υπολογισμός των εισφορών και από ποσό γίνεται ποσοστό, όπως και επίσης επιβάλλονται επί 14 ετησίως και όχι 12 όπως ήταν μέχρι τώρα.
-
Καλά η xaan ότι νά'ναι λέει πάλι. Αν δεν καταλαβαίνεις αυτά που γράφω μην τα σχολιάζεις βαριέμαι απίστευτα να δίνω εξηγήσεις σε άτομα άσχετα με το αντικείμενο.
-
Καλημέρα και από μένα. Εγώ από ότι κατάλαβα είμαι από τους άτυχους, αφού έχω πάνω από 10 χρόνια ασφάλιση στο ΤΣΜΕΔΕ και είμαι πάνω από 35 χρονών..... Ξέρει κανείς από πότε ισχύει η νέα κράτηση ;;;
Επίσης ένα άλλο θέμα που θέλω να θέσω είναι αυτό που έχει να κάνει με το δικαίωμα άσκησης τοπυ επαγγέλματος του μηχανικού, ενώ είμαστε διορισμένοι εκπαιδευτικοί. Νομίζω ότι έχουμε αυτό το δικαίωμα, με την άδεια του οικείου ΠΥΣΔΕ: η λύση είναι δηλάδή να πάρουμε άδεια άσκησης ιδιωτικού έργου. Πολλοί συνάδελφοι που ξέρω ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΛΕΙΣΕΙ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΟΥΣ ΣΑΝ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ, και εγώ προσωπικά το θεωρώ φυσιολογικό, γιατί όπως λέει και η κοινή λογική, δεν υπάρχει σύγκρουση συμφερόντων αν ασκείς κάποα δραστηριότητα σαν μηχανικός ενώ παράλληλα είσαι εκπαιδευτικός. Σύγκρουση συμφερόντων και παρανομία υπάρχει εάν π.χ. κάνεις ιδιαίτερα μαθήματα. Επ' αυτού παρακαλώ θα ήθελα αν μπορείτε να τοποθετηθείτε υπεύθυνα, γιατί είναι ένα ζήτημα που απασχολεί πολλούς.
-
Καλά η xaan ότι νά'ναι λέει πάλι. Αν δεν καταλαβαίνεις αυτά που γράφω μην τα σχολιάζεις βαριέμαι απίστευτα να δίνω εξηγήσεις σε άτομα άσχετα με το αντικείμενο.
ENTΑΞΕΙ "arianara", καταλάβαμε ποιάς "....εκπαιδευτικής ....σχολής" απόφοιτος είσαι....
Μην ανησυχείς, δεν πρόκειται να ξανασχοληθώ μαζί σου.
(Οσο για το ποιός είναι πιό σχετικός (έτσι νομίζεις για τον εαυτό σου;...) ή άσχετος με το αντικείμενο, άσε να το κρίνουν άλλοι. Το να κρίνεις εσύ τον εαυτό σου και να τον χρίζεις διδάσκαλο της οικουμένης πάσης, δεν λέει τίποτα ... (λέει;). (Παρεκτός, φυσικά, εάν έχεις ειδικούς λόγους να εαυτοϋποστηρίζεσαι ψυχολογικά, οπότε πάω πάσσο - που λένε κι' οι μηχανολόγοι...). Πάντως, εάν είχες διδαχθεί ψυχολογία και παιδαγωγική θα αντιλαμβανόσουνα καλύτερα το δέον της πρεπούσης συμπεριφοράς για τις δημόσιες κρίσεις και αξιολογήσεις των ανθρώπων. Αν*...)
;)
* Το ποίημα του Κίπλιγκ, που κάναμε στο Λύκειο, το θυμάσαι;..
-
Καλά η xaan ότι νά'ναι λέει πάλι. Αν δεν καταλαβαίνεις αυτά που γράφω μην τα σχολιάζεις βαριέμαι απίστευτα να δίνω εξηγήσεις σε άτομα άσχετα με το αντικείμενο.
ENTΑΞΕΙ "arianara", καταλάβαμε ποιάς "....εκπαιδευτικής ....σχολής" απόφοιτος είσαι....
Μην ανησυχείς, δεν πρόκειται να ξανασχοληθώ μαζί σου.
(Οσο για το ποιός είναι πιό σχετικός (έτσι νομίζεις για τον εαυτό σου;...) ή άσχετος με το αντικείμενο, άσε να το κρίνουν άλλοι. Το να κρίνεις εσύ τον εαυτό σου και να τον χρίζεις διδάσκαλο της οικουμένης πάσης, δεν λέει τίποτα ... (λέει;). (Παρεκτός, φυσικά, εάν έχεις ειδικούς λόγους να εαυτοϋποστηρίζεσαι ψυχολογικά, οπότε πάω πάσσο - που λένε κι' οι μηχανολόγοι...). Πάντως, εάν είχες διδαχθεί ψυχολογία και παιδαγωγική θα αντιλαμβανόσουνα καλύτερα το δέον της πρεπούσης συμπεριφοράς για τις δημόσιες κρίσεις και αξιολογήσεις των ανθρώπων. Αν*...)
;)
* Το ποίημα του Κίπλιγκ, που κάναμε στο Λύκειο, το θυμάσαι;..
Στα παιδαγωγικά στον ΑΣΕΠ είχα 85 και η κουβέντα μαζί σου σταματάει εδώ! .-
-
Αγαπητοι συναδελφοι μηχανικοι,
Θα πρεπει να καταλαβετε οτι στο χωρο της εκπαιδευσης κυριαρχουν τα λομπυ και οι ε.μονες των σοφων.
Τα λομπυ θα τα αντιμετωπισουμε οταν γινουμε πολλοι σε αριθμο, την βλακεια ποτε.
-
Καλημέρα και από μένα. Εγώ από ότι κατάλαβα είμαι από τους άτυχους, αφού έχω πάνω από 10 χρόνια ασφάλιση στο ΤΣΜΕΔΕ και είμαι πάνω από 35 χρονών..... Ξέρει κανείς από πότε ισχύει η νέα κράτηση ;;;
Δυστυχώς συνάδελφε η κράτηση άρχισε απο 1/1/2007, δηλαδή χρωστάς ήδη 5 μήνες... :(
-
Σχετικά με την ειδική προσαύξηση στο ΤΣΜΕΔΕ ξέρει κανείς τίποτα;
Με το που θα ισχύσει αυτό, θα πληρωνουμε 79.19 ευρώ το μήνα
και μάλιστα αναδρομικά απο 1/1/2007. που σημαίνει ότι θα πληρώσουμε αναδρομικά γυρω στα 500 ευρω
στο ηλίθιο ταμείο μας, δηλάδη θα παίρνουμε λιγότερα και από όλους. τι να την κάνω την καλή σύνταξη ρε παιδιά.τώρα τα θέλω τα λεφτά
όχι στα 60 που θα μου τα τρώνε οι γιατροί!
έλεος!
-
Σχετικά με την ειδική προσαύξηση στο ΤΣΜΕΔΕ ξέρει κανείς τίποτα;
Με το που θα ισχύσει αυτό, θα πληρωνουμε 79.19 ευρώ το μήνα
και μάλιστα αναδρομικά απο 1/1/2007. που σημαίνει ότι θα πληρώσουμε αναδρομικά γυρω στα 500 ευρω
στο ηλίθιο ταμείο μας, δηλάδη θα παίρνουμε λιγότερα και από όλους. τι να την κάνω την καλή σύνταξη ρε παιδιά.τώρα τα θέλω τα λεφτά
όχι στα 60 που θα μου τα τρώνε οι γιατροί!
έλεος!
Έγινε συγχώνευση των θεμάτων......