Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Υπηρεσιακές μεταβολές => Μήνυμα ξεκίνησε από: vgargan στις Ιουνίου 21, 2010, 08:04:47 pm
-
Καλησπέρα σε όλους.
Πριν λίγες μέρες πήρα οργανική σε κάποιο σχολείο. Επειδή το σχολείο είναι μικρό έχει 10 ώρες για ΠΕ04 (+3 Υπεύθυνος Εργαστηρίου Φυσικών Επιστημών). Για τις υπόλοιπες 8 ώρες έκανα αίτηση (στην αίτηση τσέκαρα το κουτάκι "Διάθεση" και όχι "Απόσπαση") για να παω ως συνεργάτης στο τοπικό ΕΚΦΕ.
Με πήραν τηλέφωνο από το ΠΥΣΔΕ και μου είπαν ότι δεν είναι σίγουροι αν ξεχρεώνω την οργανική μου με αυτό τον τρόπο.
Γνωρίζετε κάτι με βεβαιότητα επι του θέματος; Θα με βοηθούσε πολύ αν παραθέσετε κάποια συγκεκριμένη εγκύκλιο.
Ευχαριστώ.
-
απ οτι ξερω ξεχρεωνεις την οργανικη γιατι και γω σκεφτομαι να παω. τωρα με τα μορια τι ακριβως γινεται δεν ξερω, αλλοι λενε αναλογικα με τις μερες η τις ωρες και αλλοι οτι παιρνεις ολα τα μορια του σχολειου που ανηκεις.
-
τελικα μολις με πληροφορησαν οτι τωρα που αλλαξε ο νομος με τους φορεις το συγκεκριμενο δεν εχει ξεκαθαριστει ακομα.
Η ολικη παντως διαθεση σε ΕΚΦΕ δε μετραει ως χρονος υπηρεσιας. τωρα με τις μερικες αποσπασεις εχει καποιος ιδεα τι θα ισχυει απο τη νεα χρονια??
-
Οι εκπ/κοι που αποσπάστηκαν από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ λαμβάνουν μονάδες μετάθεσης του σχολείου στο οποίο αποσπάστηκαν. Απόσπαση των εν λόγω εκπ/κών εντός του ΠΥΣΔΕ στο οποίο αποσπάστηκαν δεν νοείται και τα οικεία ΠΥΣΔΕ σε περίπτωση που οι εν λόγω εκπ/κοί περισσεύουν εξολοκλήρου στο σχολείο όπου τοποθετήθηκαν οφείλουν να προβαίνουν σε τροποποίηση της σχετικής τοποθέτησης, εκτός αν διατίθενται για συμπλήρωση ωραρίου οπότε μοριοδοτούνται αναλογικά με βάση την εβδομάδα των πέντε ημερών.
Εκπ/κοι που δεν αποσπάστηκαν σε Περιφ. Δ/νση, Διεύθυνση ή Γραφείο Δ/θμιας Εκπ/σης με απόφαση του ΥΠΕΠΘ, δεν λαμβάνουν μονάδες μετάθεσης αυτές της οργανικής τους θέσης, παρά μόνο αν η διάθεση ή απόσπασή τους έγινε από το σχολείο της οργανικής τους θέσης με απόφαση του οικείου ΠΥΣΔΕ ή ΑΠΥΣΔΕ, εξολοκλήρου, επειδή ήταν υπεράριθμοι ή ήταν μερική, επειδή δεν ήταν δυνατόν να καλύψουν το ωράριο διδασκαλίας στην οργανική τους θέση και διαρκεί μέχρι τη λήξη του σχολικού έτους και όχι του διδακτικού, οπότε και θα λαμβάνουν τις μονάδες της οργανικής τους θέσης. Για τους εκπ/κους που αποσπάστηκαν από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ και διατέθηκαν ως άνω σε Περιφερ. Δ/νσεις και Γραφεία Δ.Ε. δεν ισχύει η εν λόγω ρύθμιση.
απο το παραπανω τι μπορει να συμπερανει κανεις?? Το προφανες ειναι οτι ξεχρεωνεις οργανικη αν δεν συμπληρωνεις ωραριο και κανεις αιτηση μερικης αποσπασης. Για μενα ομως τι ισχυει που αποσπαστηκα τελικα στο ΕΚΦΕ (με αιτηση αποσπασης για ΕΚΦΕ) πριν παρω οργανικη και ειμαι στη διαθεση του ΠΥΣΔΕ?
-
μετα απο αρκετο ψαξιμο το συμπερασμα ειναι οτι τελικα ξεχρεωνεις οργανικη με διαθεση σε εκφε. μαλιστα απ'οτι μου ειπαν κακως αναφερεται ως μερικη αποσπαση ενω ειναι διάθεση. Εφοσον λοιπον στο σχολειο που τοποθετηται καποιος κανει 11+ ωρες που θεμελιωνουν οργανικη δεν τιθεται θεμα.
-
μετα απο αρκετο ψαξιμο το συμπερασμα ειναι οτι τελικα ξεχρεωνεις οργανικη με διαθεση σε εκφε. μαλιστα απ'οτι μου ειπαν κακως αναφερεται ως μερικη αποσπαση ενω ειναι διάθεση. Εφοσον λοιπον στο σχολειο που τοποθετηται καποιος κανει 11+ ωρες που θεμελιωνουν οργανικη δεν τιθεται θεμα.
Σε ευχαριστώ.
-
Συγνώμη βρε παιδιά αλλά έπαθα ένα κάτι τώρα... Στο σχολείο που έχω οργανική υπάρχει οργανική πολυθεσία (6 άτομα έχουμε ΚΑΙ ΟΙ 6 ΟΡΓΑΝΙΚΗ και ένας είναι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ παρόλο που η εν λόγω περιφέρεια διαθέτει μόνο ένα σχολείο). Τώρα, αν διατεθώ για συμπλήρωση ωραρίου σε άλλη σχολική μονάδα, δε θα παίρνω τα μόρια της οργανικής μου???? Σημειωτέον ότι δεν είμαι υπεράριθμη. Επίσης αν διατεθώ ολικά σε άλλη σχολική μονάδα της β/θμιας ή της α/θμιας ή σε παραπάνω από 1 ή 2, δε θα παίρνω τα μόρια της οργανικής μου? S.O.S.!!!! Επιστρέφω σην παραμεθώριο για τα μόρια, είμαι τρίτη στα μόρια στο σχολείο στο οποίο ανήκω, ()υπάρχουν άλλοι 3 τοποθετηθέντες μετά από μένα), ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΜΗΝ ΤΑ ΠΑΙΡΝΩ? Πού το βρίσκω γραμμένο αυτό ?
-
Giokspy, το παραπάνω από πού το κατέβασες; Ποιός νόμος είναι; Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
-
Συγνώμη βρε παιδιά αλλά έπαθα ένα κάτι τώρα... Στο σχολείο που έχω οργανική υπάρχει οργανική πολυθεσία (6 άτομα έχουμε ΚΑΙ ΟΙ 6 ΟΡΓΑΝΙΚΗ και ένας είναι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ παρόλο που η εν λόγω περιφέρεια διαθέτει μόνο ένα σχολείο). Τώρα, αν διατεθώ για συμπλήρωση ωραρίου σε άλλη σχολική μονάδα, δε θα παίρνω τα μόρια της οργανικής μου???? Σημειωτέον ότι δεν είμαι υπεράριθμη. Επίσης αν διατεθώ ολικά σε άλλη σχολική μονάδα της β/θμιας ή της α/θμιας ή σε παραπάνω από 1 ή 2, δε θα παίρνω τα μόρια της οργανικής μου? S.O.S.!!!! Επιστρέφω σην παραμεθώριο για τα μόρια, είμαι τρίτη στα μόρια στο σχολείο στο οποίο ανήκω, ()υπάρχουν άλλοι 3 τοποθετηθέντες μετά από μένα), ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΜΗΝ ΤΑ ΠΑΙΡΝΩ? Πού το βρίσκω γραμμένο αυτό ?
-
Eυχαριστώ για τη γρήγορη απάντηση αν και οι αριθμοί αυτοί δεν κατάλαβα από πού προκύπτουν. Η περιφέρεια στην οποία ανήκω δεν έχει άλλο σχολείο στη β/θμια. Αν πάω σε άλλο μέρος τί μόρια θα παίρνω? Μπορώ δηλαδή να διαλέξω (Και ποιός δηλαδή δε θα διάλεγε τα πιο πολλά?)-ο νόμος τί προβλέπει?
-
Καλησπέρα σε όλους.
Πριν λίγες μέρες πήρα οργανική σε κάποιο σχολείο. Επειδή το σχολείο είναι μικρό έχει 10 ώρες για ΠΕ04 (+3 Υπεύθυνος Εργαστηρίου Φυσικών Επιστημών). Για τις υπόλοιπες 8 ώρες έκανα αίτηση (στην αίτηση τσέκαρα το κουτάκι "Διάθεση" και όχι "Απόσπαση") για να παω ως συνεργάτης στο τοπικό ΕΚΦΕ.
Με πήραν τηλέφωνο από το ΠΥΣΔΕ και μου είπαν ότι δεν είναι σίγουροι αν ξεχρεώνω την οργανική μου με αυτό τον τρόπο.
Γνωρίζετε κάτι με βεβαιότητα επι του θέματος; Θα με βοηθούσε πολύ αν παραθέσετε κάποια συγκεκριμένη εγκύκλιο.
Ευχαριστώ.
τελικα μολις με πληροφορησαν οτι τωρα που αλλαξε ο νομος με τους φορεις το συγκεκριμενο δεν εχει ξεκαθαριστει ακομα.
Η ολικη παντως διαθεση σε ΕΚΦΕ δε μετραει ως χρονος υπηρεσιας. τωρα με τις μερικες αποσπασεις εχει καποιος ιδεα τι θα ισχυει απο τη νεα χρονια??
Πρεπει να αποσαφηνιστει εννοιολογικα το γεγονος οτι η αποσπαση δεν μπορει να ειναι ολικη ή μερικη, μονον η διαθεση χαρακτηριζεται ολικη ή μερικη και αφορα τοσο τη μετακινηση απο σχολειο σε σχολειο οσο και τη μετακινηση απο βαθμιδα σε βαθμιδα εκπαιδευσης.
Δεν ξερω τι σου ειπαν στο ΠΥΣΔΕ της περιοχης σου, πραγματικα προξενει εντυπωση η υπηρεσιακη αγραμματοσυνη ορισμενων ανευθυνοϋπευθυνων υπαλληλων. Εισαι τοποθετημενος σε οργανικη θεση την οποια υπηρετεις κανονικα ,διδασκοντας τις ωρες που αναλογουν στο μαθημα σου, και αντι να διατεθεις για συμπληρωση ωραριου σε αλλη σχολικη μοναδα, διατιθεσαι σε ΕΚΦΕ. Ως εκ τουτου, θεμελιωνεις δικαιωμα μεταθεσης.
-
Συγνώμη βρε παιδιά αλλά έπαθα ένα κάτι τώρα... Στο σχολείο που έχω οργανική υπάρχει οργανική πολυθεσία (6 άτομα έχουμε ΚΑΙ ΟΙ 6 ΟΡΓΑΝΙΚΗ και ένας είναι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ παρόλο που η εν λόγω περιφέρεια διαθέτει μόνο ένα σχολείο). Τώρα, αν διατεθώ για συμπλήρωση ωραρίου σε άλλη σχολική μονάδα, δε θα παίρνω τα μόρια της οργανικής μου???? Σημειωτέον ότι δεν είμαι υπεράριθμη. Επίσης αν διατεθώ ολικά σε άλλη σχολική μονάδα της β/θμιας ή της α/θμιας ή σε παραπάνω από 1 ή 2, δε θα παίρνω τα μόρια της οργανικής μου? S.O.S.!!!! Επιστρέφω σην παραμεθώριο για τα μόρια, είμαι τρίτη στα μόρια στο σχολείο στο οποίο ανήκω, ()υπάρχουν άλλοι 3 τοποθετηθέντες μετά από μένα), ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΜΗΝ ΤΑ ΠΑΙΡΝΩ? Πού το βρίσκω γραμμένο αυτό ?
-
αν σε διαθέσουν σε σχολείο της περιοχής σου (πχ Γ Χανίων) ας πουμε για 8 ωρες θα παίρνεις τα 13/21 του σχολειου που ανηκεις και τα 8/21 του σχολειου που σε διαθέτει το ΠΥΣΔΕ. Αν τωρα σε διαθέσουν σε σχολειο διπλανης περιοχής (πχ
-
Damien, ήλπιζα στην παρέμβαση σου γιατί πάντα δίνεις έγκυρες και υπεύθυνες απαντήσεις.
Η κατάσταση διαφοροποιείται με τα ΕΚΦΕ λόγο του ότι ο εκπαιδευτικός κάνει αίτηση για μερική διάθεση του και δεν τον στέλνει η υπηρεσία.
Τι λες για αυτό;
-
Οντως, υπαρχει καποιο κενο στο συγκεκριμενο ζητημα, εξαιτιας των αλλαγων που εισηγαγε ο Ν.3848, οι οποιες αναιρουν τα ώς τωρα ισχυοντα σε σχεση με τις αποσπασεις στα ΕΚΦΕ.
Εντουτοις, δεν συζητάμε για αποσπαση ή ολικη διαθεση στο ΕΚΦΕ, οποτε θα εγειρονταν ευλογα ερωτηματα ως προς τη θεμελιωση δικαιωματος μεταθεσης και το καθεστως της μοριοδοτησης, αλλα για μερικη διαθεση, προκειμενου να συμπληρωθει το ωραριο του εκπαιδευτικου. Αλλωστε, το γεγονος ότι ο εκπαιδευτικος υποβαλλει αιτηση για διαθεση δεν είναι πρωτοφαντο, υπο την εννοια ότι συχνα τα ΠΥΣΔΕ καλουν εκπαιδευτικους ειδικοτητων που δεν εξαντλουν το ωραριο τους (πχ οικονομολογους, πολιτικων επιστημων, ξενογλωσσους) να δηλωσουν σχολικες μοναδες, για να συμπληρωσουν ωραριο. Σε αυτές τις περιπτωσεις, ο χρονος υπηρετησης με μερικη διαθεση δεν αναιρει την κατοχυρωση δικαιωματος μεταθεσης.
Τωρα, θα μου πεις, το υπουργειο, εσχατως, παλινωδει ασυστολα, αναιρωντας τα ιδια του τα νομοθετηματα. Εκτιμω, ωστοσο, πως στη συγκεκριμενη περιπτωση δεν υπαρχει προβλημα.
ΥΓ
-
Οντως, υπαρχει καποιο κενο στο συγκεκριμενο ζητημα, εξαιτιας των αλλαγων που εισηγαγε ο Ν.3848, οι οποιες αναιρουν τα ώς τωρα ισχυοντα σε σχεση με τις αποσπασεις στα ΕΚΦΕ.
Εντουτοις, δεν συζητάμε για αποσπαση ή ολικη διαθεση στο ΕΚΦΕ, οποτε θα εγειρονταν ευλογα ερωτηματα ως προς τη θεμελιωση δικαιωματος μεταθεσης και το καθεστως της μοριοδοτησης, αλλα για μερικη διαθεση, προκειμενου να συμπληρωθει το ωραριο του εκπαιδευτικου. Αλλωστε, το γεγονος ότι ο εκπαιδευτικος υποβαλλει αιτηση για διαθεση δεν είναι πρωτοφαντο, υπο την εννοια ότι συχνα τα ΠΥΣΔΕ καλουν εκπαιδευτικους ειδικοτητων που δεν εξαντλουν το ωραριο τους (πχ οικονομολογους, πολιτικων επιστημων, ξενογλωσσους) να δηλωσουν σχολικες μοναδες, για να συμπληρωσουν ωραριο. Σε αυτές τις περιπτωσεις, ο χρονος υπηρετησης με μερικη διαθεση δεν αναιρει την κατοχυρωση δικαιωματος μεταθεσης.
Στην περιπτωση τη δικη μου που ζητησα αποσπαση στο ΕΚΦΕ (για 2 μερες) και δεν εχω τοποθετηθει ακομα αλλα ειμαι στη διαθεση ΠΥΣΔΕ αλλαζει κατι?? Ο προισταμενος της εδω ββαθμιας μου ειπε παντως οτι δεν τιθεται θεμα.
Επισης οι ωρες που προβλεπονται για 3 μερες στο σχολειο ειναι 13 ??
-
ΥΓ
-
Συγνώμη βρε παιδιά αλλά έπαθα ένα κάτι τώρα... Στο σχολείο που έχω οργανική υπάρχει οργανική πολυθεσία (6 άτομα έχουμε ΚΑΙ ΟΙ 6 ΟΡΓΑΝΙΚΗ και ένας είναι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ παρόλο που η εν λόγω περιφέρεια διαθέτει μόνο ένα σχολείο). Τώρα, αν διατεθώ για συμπλήρωση ωραρίου σε άλλη σχολική μονάδα, δε θα παίρνω τα μόρια της οργανικής μου???? Σημειωτέον ότι δεν είμαι υπεράριθμη. Επίσης αν διατεθώ ολικά σε άλλη σχολική μονάδα της β/θμιας ή της α/θμιας ή σε παραπάνω από 1 ή 2, δε θα παίρνω τα μόρια της οργανικής μου? S.O.S.!!!! Επιστρέφω σην παραμεθώριο για τα μόρια, είμαι τρίτη στα μόρια στο σχολείο στο οποίο ανήκω, ()υπάρχουν άλλοι 3 τοποθετηθέντες μετά από μένα), ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΜΗΝ ΤΑ ΠΑΙΡΝΩ? Πού το βρίσκω γραμμένο αυτό ?
-
Στην περιπτωση τη δικη μου που ζητησα αποσπαση στο ΕΚΦΕ (για 2 μερες) και δεν εχω τοποθετηθει ακομα αλλα ειμαι στη διαθεση ΠΥΣΔΕ αλλαζει κατι?? Ο προισταμενος της εδω ββαθμιας μου ειπε παντως οτι δεν τιθεται θεμα.
Αφού σου είπε ο προιστάμενος ότι δεν αλλάζει κάτι (που είναι και στο ΠΥΣΔΕ), έτσι θα είναι.
Επισης οι ωρες που προβλεπονται για 3 μερες στο σχολειο ειναι 13 ??
Η σχέση ημερών και ωρών δεν είναι αυστηρά ανάλογη. Έχει να κάνει με το πρόγραμμα του σχολείου. π.χ. εγώ έχω 10 ωρες στο σχολείο (+3 εργαστήριο) και ζητάω 8 ώρες στο ΕΚΦΕ. Αν δεχτεί ο διευθυντής και μπορεί ο υπευθυνος του προγράμματος να μου βάλει τις 10 ώρες μάθημα σε δύο μέρες, θα πηγαίνω 3 μέρες στο ΕΚΦΕ. Αν όχι θα είμαι 3 μέρες στο σχολείο και 2 μέρες στο ΕΚΦΕ.
-
στην περιπτωση τη δικη μου το ΠΥΣΔΕ εβγαλε νωρις τις αποσπασεις στα εκφε. βεβαια στη Γ Χανιων δε νομιζω να εχουμε συνταξιοδοτησεις και ηδη ειμαστε 4 φυσικοι και 1 χημικος σε διαθεση σε 6 συνολικα σχολεια καλυμενα απο φυσικους. οποτε το πιθανοτερο ειναι να στειλουν καποιους στη
-
κανονικα ο ΥΣΕΦΕ (υπευθυνος εργαστηριου) πρεπει να ειναι ολες τις μερες στο σχολειο. τωρα στη δικη σου περιπτωση μπορει τελικα να παρεις περισσοτερες απο 13 ωρες με τιποτα ΣΕΠ, Μαθηματικα Α αν χρειαζεται το σχολειο. Ξερει κανεις ποιος προηγηται σε περιπτωση αποσπαση εντος ΠΥΣΔΕ για τις αναγκες ης υπηρεσιας? Δηλαδη στην περιοχη Γ ειμαστε 4 ΠΕ04 στη διαθεση ΠΥΣΔΕ. Αν τυχον χρειαζεται τους 3 μονο στην Γ ενω εχει αναγκες στην
-
Συγνώμη βρε παιδιά αλλά έπαθα ένα κάτι τώρα... Στο σχολείο που έχω οργανική υπάρχει οργανική πολυθεσία (6 άτομα έχουμε ΚΑΙ ΟΙ 6 ΟΡΓΑΝΙΚΗ και ένας είναι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ παρόλο που η εν λόγω περιφέρεια διαθέτει μόνο ένα σχολείο). Τώρα, αν διατεθώ για συμπλήρωση ωραρίου σε άλλη σχολική μονάδα, δε θα παίρνω τα μόρια της οργανικής μου???? Σημειωτέον ότι δεν είμαι υπεράριθμη. Επίσης αν διατεθώ ολικά σε άλλη σχολική μονάδα της β/θμιας ή της α/θμιας ή σε παραπάνω από 1 ή 2, δε θα παίρνω τα μόρια της οργανικής μου? S.O.S.!!!! Επιστρέφω σην παραμεθώριο για τα μόρια, είμαι τρίτη στα μόρια στο σχολείο στο οποίο ανήκω, ()υπάρχουν άλλοι 3 τοποθετηθέντες μετά από μένα), ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΜΗΝ ΤΑ ΠΑΙΡΝΩ? Πού το βρίσκω γραμμένο αυτό ?
-
Οντως, υπαρχει καποιο κενο στο συγκεκριμενο ζητημα, εξαιτιας των αλλαγων που εισηγαγε ο Ν.3848, οι οποιες αναιρουν τα ώς τωρα ισχυοντα σε σχεση με τις αποσπασεις στα ΕΚΦΕ.
Εντουτοις, δεν συζητάμε για αποσπαση ή ολικη διαθεση στο ΕΚΦΕ, οποτε θα εγειρονταν ευλογα ερωτηματα ως προς τη θεμελιωση δικαιωματος μεταθεσης και το καθεστως της μοριοδοτησης, αλλα για μερικη διαθεση, προκειμενου να συμπληρωθει το ωραριο του εκπαιδευτικου. Αλλωστε, το γεγονος ότι ο εκπαιδευτικος υποβαλλει αιτηση για διαθεση δεν είναι πρωτοφαντο, υπο την εννοια ότι συχνα τα ΠΥΣΔΕ καλουν εκπαιδευτικους ειδικοτητων που δεν εξαντλουν το ωραριο τους (πχ οικονομολογους, πολιτικων επιστημων, ξενογλωσσους) να δηλωσουν σχολικες μοναδες, για να συμπληρωσουν ωραριο. Σε αυτές τις περιπτωσεις, ο χρονος υπηρετησης με μερικη διαθεση δεν αναιρει την κατοχυρωση δικαιωματος μεταθεσης.
Στην περιπτωση τη δικη μου που ζητησα αποσπαση στο ΕΚΦΕ (για 2 μερες) και δεν εχω τοποθετηθει ακομα αλλα ειμαι στη διαθεση ΠΥΣΔΕ αλλαζει κατι?? Ο προισταμενος της εδω ββαθμιας μου ειπε παντως οτι δεν τιθεται θεμα.
Επισης οι ωρες που προβλεπονται για 3 μερες στο σχολειο ειναι 13 ??
Δεν διαφοροποιειται ιδιαιτερα η δικη σου περιπτωση απο αυτη του vgargan, αφου και παλι προκειται για μερικη διαθεση και επεται η κυρια τοποθετηση σε καποια σχολικη μοναδα.
-
δε βρηκα παντως κατι σχετικο με το κειμενο που παρεθεσα στη νεα εγκυκλιο αποσπασεων. Υπαρχει κατι που να διευκρινιζει πως πανε τα μορια στην περιπτωση διαθεσης σε εκφε?? Για ποιο λογο πανε αναλογικα και οχι οπως στην περιπτωση συμπληρωσης ωραριου σε σχολειο με λιγοτερα μορια απο της οργανικης τοποθετησης? Στην περιπτωση του vgargan θα ειναι αναλογικα τα μορια η εξ ολοκληρου της οργανικης??