Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Τυπική Εκπαίδευση => Γενικό Λύκειο => Σχολικά μαθήματα => Θετικά μαθήματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Stelios στις Οκτώβριος 08, 2010, 02:36:01 μμ
-
Έρχονται αλλαγές. Η ενημέρωση και η ανταλλαγή πληροφοριών είναι η δύναμή μας
-
Siobaras συγνώμη που σε "μετέφερα" εδώ αλλά πιστεύω ότι όντως είναι ένα σοβαρό προς συζήτηση θέμα.
Αν όντως εφαρμοστεί αυτό το σχέδιο που κυκλοφορεί για το Λύκειο, αναμένουμε σημαντική μείωση ωρών Μαθηματικών σε Β και Γ λυκείου.
Συγκεκριμένα στη Β:
(Σήμερα)
Τεχνολογική και Θετική κάνουν 7 ώρες/εβδομάδα, ενώ η Θεωρητική κάνει 4.
Χοντρικά (και αυθαίρετα) η Θεωρητική είναι τα 3/7 της Β λυκείου, άρα κατά μέσο όρο ένας μαθητής Β Λυκείου κάνει 40/7=5,7 ώρες (περίπου)
(Νέο Λύκειο)
Οι της θεωρητικής θα κάνουν τις υποχρεωτικές 3, αντί για 4.
Οι της τεχνολογικής και της θετικής θα διασπαστούν (ως προς την βασική επιλογή τους) μεταξύ Μαθηματικών, Φυσικής και Οικονομίας (τουλάχιστον)
Αν υποθέσουμε ομοιόμορφη κατανομή (που δεν είναι ούτε αισιόδοξο ούτε απαισιόδοξο σενάριο) στο 1/3 των μαθητών θα έχουμε μείωση 1 ώρας και στα 2/3 μείωση 4 ωρών. Μέσο όρο -3 ώρες για κάθε μαθητή Θετικής/Τεχνολογικής.
Σε γενικό μέσο όρο έχουμε (3/7)*(-1)+(4/7)*(-3) = -2 (περίπου)
Σε ποσοστό μιλάμε για μείωση κοντά στο 33%.
Στη Γ Λυκείου:
(Σήμερα) Θετική και Τεχνολογική κάνουν 7 ώρες, ενώ η Θεωρητική κάνει 2. Μέσος όρος : 4,9 ώρες (περίπου)
(Νέο Λύκειο)
(Θεωρώντας πάλι ομοιόμορφη κατανομή μεταξύ των 3 κύριων επιλογών)
(1/3)*(-1)+(2/3)*(-4)= -3 ώρες (κατά μέσο όρο) σε μαθητές Θετικής / Τεχνολογικής και +1 μ.ο. σε μαθητές θεωρητικής.
Γενικός μ.ο. : (3/7)*(+1)+(4/7)*(-3)= -1,6 (περίπου)
Σε ποσοστό : -32% περίπου.
Πολλές αυθαιρεσίες και πολλά σημεία που σηκώνουν κουβέντα, θα μου πείτε και θα συμφωνήσω.
Αλλά ας κάνει ο καθένας τους υπολογισμούς του με τις δικές του εκτιμήσεις.
Συνολικά δεν νομίζω ότι θα βγουν πολύ διαφορετικά συμπεράσματα...
Αν ισχύσουν οι αλλαγές θα χρειάζεται λιγότερους Μαθηματικούς για τα Λύκεια.
Όλα αυτό είναι μια σκέψη, μέχρι να γίνει νόμος έχουμε καιρό. Ας μην εφησυχάζουμε όμως...
Να σου πω κάτι Siobaras μπερδεύτικα λιγάκι.
Για την Α Λυκείου δεν ξέρουμε τι θα περιλαμβάνουν οι 4 ομάδες απ' όπου θα διαλέγουν επιπλέον μαθήματα οι μαθητές.
Για τις Β και Γ Λυκείου μια επισήμανση (μήπως δεν το έλαβες υπόψιν): οι των θετικών ή/και τεχολογικών αν πάρουν σαν επιλεγόμενο Μαθηματικά (6 ώρες) θα πάρουν αναγκαστικά και το επιλογής της ομάδας, δηλαδή το 3ωρο Μαθηματικά. Η' κάνω λάθος;
Όπως και να έχει ένα μεγάλο -επίσης- ζητούμενο είναι τι θα αποφασίσουν οι σχολές και τα πανεπιστήμια για συντελεστές βαρύτητας.
-
Το προσχέδιο του νέου ωρολόγιου προγράμματοε Λυκείου:
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=10850 (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=10850)
Κάθε επιλέον πληροφορία πολύτιμη :)
-
Σας παραθέτω μια στιχομυθία με τον Στέλιο Μαρίνη μέσω facebook (κάντε μια αναζήτηση στο google όσοι δεν τον ξέρετε)
Τον ρώτησα: Πως βλέπετε τις επερχόμενες αλλαγές (όπως αυτές διαρρέουν) στα Μαθηματικά του Λυκείου;
Απάντηση 1η: Είναι νωρίς συνονόματε να κάνουμε προβλέψεις. Η γενική κατεύθυνηση μείωσης της ύλης δεν είναι λάθος, αλλά κάποιες λεπτομέρειες είναι πολύ σημαντικές. Εδώ νόμος γίνεται και δεν ξέρει κανείς πώς θα είναι όταν φτάσει στην εφαρμογή του.
Απάντηση 2η: Ύστερα από προσεκτική μελέτη της "βάσης" των αλλαγών προτείνω να αρχίσουμε να θρηνούμε την έννοια "μάθηση"
-
Δελτίο τύπου του Υπουργείου:
Με αφορμή τα δημοσιεύματα των τελευταίων ημερών στον Τύπο σχετικά με τις αλλαγές στο Νέο Λύκειο, το Γραφείο Τύπου του Υπουργείου Παιδείας διευκρινίζει τα εξής:
Το κείμενο σχετικά με τις σχεδιαζόμενες αλλαγές στο Λύκειο που είδε το φως της δημοσιότητας, αποτελεί πρόταση μιας Επιτροπής και όχι απόφαση του Υπουργείου Παιδείας.
Οι προτάσεις του Υπουργείου Παιδείας για το Νέο Λύκειο, οι οποίες είναι υπό διαμόρφωση, θα δοθούν προς διαβούλευση – όπως γίνεται και με κάθε νομοθετική πρωτοβουλία του Υπουργείου- εντός του Οκτωβρίου.
Θα ήθελα να ξέρω ποιός Μαθηματικός ήταν στην επιτροπή...
-
Δεν ξέρω αν είναι το καλύτερο σημείο για το νέο αυτό θέμα αλλά αν προσπαθήσουμε να το συνδέσουμε με το φλέγον θέμα των διορισμών νομίζω πως κάτι γίνεται.
Ανακατεύτηκε λοιπόν η τράπουλα. Σε γενικές γραμμές θεωρώ πως πάνω κάτω σαν κλάδος είμαστε στα ίδια. Για τα επιλογής μαθήματα μαθηματικών στη β και και γ λυκείου είμαι πολύ επιφυλακτικός για το αν θα βρουν ανταπόκριση στους μαθητές . Αυτό που πρέπει να δούμε νομίζω από εδώ και πέρα, είναι πως θα συνδεθούν οι κατευθύνσεις με τα πεδία των σχολών.Δήλωσε πχ η "λατρευτή" υπουργός ότι όσοι έχουν βλέψεις το παιδαγωγικό πρέπει να έχουν οπωσδήποτε γνώσεις μαθηματικών. Επίσης ερωτηματικό αποτελεί το project, δηλαδή κατά πόσο σαν κλάδος θα μας ανατεθεί στο ωρολόγιο πρόγραμμα.
-
Όσο αφορά το project εχω την εντύπωση ότι η ανάμιξή μας προϋποθέτει επιλογή θέματος σχετικού με τα Μαθηματικά.
Είναι άγνωστο ακόμα πως θα γίνεται η όλη διαδικασία. Σίγουρα όμως θα απαιτεί αρκετή προετοιμασία.
Αλλά και πάλι θεωρώ ότι η ανάμιξη καθηγητή οποιασδήποτε ειδικότητας θα εξαρτάται από από τις επιλογές των μαθητών
-
Που είναι οι Μαθηματικοί; οεο
Δεν μας απασχολεί το θέμα;
-
στην Β Λυκείου βλέπω ότι δεν υπάρχουν καθόλου τα Μαθηματικά ως Γενική Παιδεία!!
στην Β Λυκείου επίσης, υπάρχουν τα μαθηματικά 3 ώρες υποχρεωτικό στην θεωρητική κατεύθυνση!!! και 6 ώρες στην Θετική.
Τι εξήγηση δίνετε για αυτά;
Στην Γ τι γίνεται; δεν καταλαβαίνω τίποτα από τον πίνακα, ή σχεδόν τίποτα. Πάλι τα μαθηματικά δεν υπάρχουν στα κοινά μαθήματα. Υπάρχουν 6 ώρες στην κατεύθυνση Κοιν-Οικ (τι θέλει να πει ο ποιητής;) και 7 ώρες στην θετική
Ας εξηγήσει κάποιος αν καταλαβαίνει τι γίνεται
-
Τα 2ωρα επιλογής δεν θα έχουν ξεχωριστή ύλη αλλά θα είναι βοήθεια για τους μαθητές (σαν φροντιστηριακό), το έχετε ακούσει και εσείς;
-
στην Β Λυκείου βλέπω ότι δεν υπάρχουν καθόλου τα Μαθηματικά ως Γενική Παιδεία!!
στην Β Λυκείου επίσης, υπάρχουν τα μαθηματικά 3 ώρες υποχρεωτικό στην θεωρητική κατεύθυνση!!! και 6 ώρες στην Θετική.
Τι εξήγηση δίνετε για αυτά;
Το 3ωρο που θα κάνει η Β κατεύθυνση θα βασίζεται στην Άλγεβρα & Γεωμετρία, όπως μέχρι τώρα; Μήπως η Α κατεύθυνση θα κάνει τα ίδια βιβλία αλλά πιο πολύ ύλη;
Στην Γ τι γίνεται; δεν καταλαβαίνω τίποτα από τον πίνακα, ή σχεδόν τίποτα. Πάλι τα μαθηματικά δεν υπάρχουν στα κοινά μαθήματα. Υπάρχουν 6 ώρες στην κατεύθυνση Κοιν-Οικ (τι θέλει να πει ο ποιητής;) και 7 ώρες στην θετική
Ας εξηγήσει κάποιος αν καταλαβαίνει τι γίνεται
Αυτό στην ΑΒ Κατεύθυνση είναι παράξενο: δεν θα γίνεται καμμία ώρα κοινή με την Α κατεύθυνση. Τι θα κάνουν; Το βιβλίο της τωρινής Γενικής δεν φτάνει για 6 ώρες. Λέτε να βγάλουν καινούργιο βιβλίο;
-
Τα 2ωρα επιλογής δεν θα έχουν ξεχωριστή ύλη αλλά θα είναι βοήθεια για τους μαθητές (σαν φροντιστηριακό), το έχετε ακούσει και εσείς;
Όχι δεν έχω ακούσει κάτι τέτοιο. Αν όμως έτσι συμβαίνει θα δημιουργήσει κίνητρα για να τα παρακολουθήσουν οι μαθητές μια και λογικά στις περισσότερες σχολές για την εισαγωγή τα μαθηματικά θα έχουν μεγάλο συντελεστή βαρύτητας.
-
στην Β Λυκείου βλέπω ότι δεν υπάρχουν καθόλου τα Μαθηματικά ως Γενική Παιδεία!!
στην Β Λυκείου επίσης, υπάρχουν τα μαθηματικά 3 ώρες υποχρεωτικό στην θεωρητική κατεύθυνση!!! και 6 ώρες στην Θετική.
Τι εξήγηση δίνετε για αυτά;
Το 3ωρο που θα κάνει η Β κατεύθυνση θα βασίζεται στην Άλγεβρα & Γεωμετρία, όπως μέχρι τώρα; Μήπως η Α κατεύθυνση θα κάνει τα ίδια βιβλία αλλά πιο πολύ ύλη;
Στην Γ τι γίνεται; δεν καταλαβαίνω τίποτα από τον πίνακα, ή σχεδόν τίποτα. Πάλι τα μαθηματικά δεν υπάρχουν στα κοινά μαθήματα. Υπάρχουν 6 ώρες στην κατεύθυνση Κοιν-Οικ (τι θέλει να πει ο ποιητής;) και 7 ώρες στην θετική
Ας εξηγήσει κάποιος αν καταλαβαίνει τι γίνεται
Αυτό στην ΑΒ Κατεύθυνση είναι παράξενο: δεν θα γίνεται καμμία ώρα κοινή με την Α κατεύθυνση. Τι θα κάνουν; Το βιβλίο της τωρινής Γενικής δεν φτάνει για 6 ώρες. Λέτε να βγάλουν καινούργιο βιβλίο;
Στους πίνακες που παρουσίασε η alfavita γίνεται αντιληπτό ότι στη β λυκείου είναι η ίδια ύλη αλλά διδάσκεται σε διαφορετικό βάθος σε κάθε κατεύθυνση κατά συνέπεια δεν θα υπάρχει συνδιδασκαλία ωρών έστω και 3ωρο στο ωρολόγιο πρόγραμμα. Ίσως το 2ωρο επιλογής να αφορά μέρος των μαθηματικών κατεύθυνσης. Στη γ λυκείου στην κατεύθυνση ΑΒ τα μαθηματικά έχουν τον τίτλο μαθηματικά και στοιχεία στατιστικής. Το παρόν βιβλίο ακόμη και αν διδαχθούν οι παράγραφοι που τώρα είναι εκτός ύλης με 6ωρο την εβδομάδα βγαίνει ως τον Νοέμβριο. Ίσως λοιπόν να γίνει κοπτοραπτική και να ενσωματωθούν στο υπάρχον βιβλίο κεφάλαια όπως τα συστήματα και οι πίνακες αλλά και της θεωρίας αριθμών μια και θα είναι η κατεύθυνση που θα οδηγεί σε οικονομικές σχολές και πιθανότατα και στο παιδαγωγικό.
-
Στο Νέο Λύκειο είμαστε στο ίδιο πλήθος ωρών
Α ΤΑΞΗ: Πριν 5 ώρες Τώρα 5 ώρες
Β ΤΑΞΗ Πριν 4 ώρες (+ 3 ώρες επιλογης) Τώρα 5 ώρες (+2 επιλογής)
Γ΄ΤΑΞΗ Πριν 5 ώρες (+ 2 επιλογής) Τώρα 8 ώρες
Συνολικα Πριν 19 ώρες (για μαθητές θτκης/τεχν κατνσης) Τώρα 20 ώρες (για μαθητές θτκων επ)
Αν το δούμε γενικά σαν κλάδος χάνουμε 5 ώρες στα πρωην ΕΠΑ.Λ αυξάνουμε κατά 1 ώρα το μαθημα μας στο Νεο Λυκειο άρα συνολικη μείωση 4 ώρων (Δεν συμπεριλαμβανω το μαθημα επιλογης των ΕΠΑ.Λ στον υπολογισμο μου) Αν αυτο συνδιαστει με την αυξηση του ωραριου τότε καταλαβαίνετε όλοι τι σημαίνει
-
Μπορείς να κάνεις και μια ανάλυση των ωρών σε ΕΠΑΛ και νέο τεχνικό λύκειο; Πως βγαίνει η μείωση 5 ωρών;
-
Δες εδω tomasblack
http://www.pde.gr/index.php?topic=29044.msg692624;topicseen#new (http://www.pde.gr/index.php?topic=29044.msg692624;topicseen#new)
-
Σε 3 χρόνια θα έχουμε πάλι αλλαγές ας ελπίσουμε πως θα ευνοηθούμε όσοι αδικηθήκαμε!
Πρώτα κλείσανε εκατοντάδες σχολεία και γραφεία, μετά αύξησαν το ωράριο με αποτέλεσμα να καλυφτούν οι θέσεις για περίπου 900 μαθηματικούς( αριθμός αναπληρωτών 2012 + συνταξιοδοτήσεις 2013) τώρα ήρθε το τελειωτικό χτύπημα με την μείωση στις ώρες των μαθηματικών, οπότε χάθηκε κάθε ελπίδα για να υπάρξουν κενά έστω και για ωρομίσθιους.
Για την μείωση των ωρών που έγινε στο τεχνολογικό λύκειο μπορεί να μην μας συμφέρει αλλά έπρεπε να γίνει δεν χρειαζόταν να ταλαιπωρούν τα παιδιά με πολλά μαθηματικά. Το εξωφρενικό είναι πως ένας αριθμός παιδιών από το γενικό λύκειο θα παίρνουν απολυτήριο χωρίς να παρακολουθούν μαθηματικά, όχι απλά να μην εξετάζονται.
Μέχρι να ψηφιστεί το νέο λύκειο ίσως βρεθεί κάποιος με στοιχειώδη νοημοσύνη να κάνει κάποιες αλλαγές.
Πάντως αυτός που το εμπνεύστηκε δεν έκρυψε το μίσος του για τα μαθηματικά , τα αγγλικά και την πληροφορική.
Στην τρίτη λυκείου τα τμήματα θα είναι χωρισμένα στις κατευθύνσεις 20 ώρες έναντι των 12 της γενικής.
Με μια πρώτη ματιά φαίνεται πως αδικηθήκαμε αλλά μένει να δούμε τις σχολές ανά πεδίο και τις προτιμήσεις των παιδιών.
Πόσοι θα επιθυμούν να κάνουν 11 ώρες αρχαία, μήπως τελικά οι περισσότεροι επιλέγουν τα μαθηματικά και στοιχεία στατιστικής 8 ώρες, είναι η πιο εύκολη κατεύθυνση του νέου λυκείου (αλλά και από την παλιά θεωρητική- τεχνολογική). Σε μερικά σχολεία πιστεύω λόγο των περιορισμένων επιλογών για σχολές 1-3 πεδίου να μην γίνονται τμήματα βιολογίας και η θεωρητική κατεύθυνση.
Όσο για τις ώρες από τα τεχνολογικά λύκεια με την κατάργηση των συγκεκριμένων ειδικοτήτων οι μαθητές δεν θα πηγαίνουν εκεί θα παραμένουν στο γενικό λύκειο ή θα σταματούν την εκπαίδευση!
-
Συμφωνώ κι εγώ με τη μείωση στα Τεχνικά, κάτι που είχε γίνει και στα ΤΕΕ παλιότερα και ήταν σωστό, καθώς παρείχε στους μαθητές βασικές γνώσεις και όχι περιττά γι αυτούς πράγματα.
Όσον αφορά στο Νέο Λύκειο, με προβληματίζει το θέμα των Μαθηματικών υψηλού επιπέδου, περισσότερο ως προς το πόσο "υψηλό" θα είναι το επίπεδο. Στην άκρη του μυαλού μου έχω τα φετινά θέματα των Πανελληνίων εξετάσεων και προβληματίζομαι μήπως αυτό οδηγήσει ακόμη περισσότερο τους μαθητές στα φροντιστήρια.
-
Συνάδελφοι, από όσα είδα μέχρι τώρα, δεν μπορώ να καταλάβω πόσες ώρες θα διδάσκονται Μαθηματικά υποχρεωτικά, δηλαδή όλοι οι μαθητές της Β΄και της Γ΄Λυκείου. Έχω την εντύπωση ότι τα Μαθηματικά δεν περιλαμβάνονται στα "υπoχρεωτικά", σε όσα σχέδια προγράμματος είδα μέχρι τώρα. Θα μπορούσε κάποιος να παραθέσει το link με το επικρατέστερο πρόγραμμα; Δεν μπορώ να βγάλω άκρη. Ευχαριστώ.
-
το επικρατέστερο πρόγραμμα θα το δεις όταν κατατεθεί το σχέδιο νόμου ;) (τώρα λένε για Τετάρτη 7/8)
σύμφωνα με ότι κυκλοφορεί ως πληροφόρηση ή διαρροές μέχρι τώρα νομίζω ότι προκύπτει με σαφήνεια πως έχουμε 5 ώρες στην Α ΓΕΛ, και 5 ώρες στη Β ΓΕΛ για όλους τους μαθητές (ως μάθημα γενικής παιδείας). Δεν έχουμε μαθηματικά (0 ώρες) ως μάθημα γενικής παιδείας στην Γ ΓΕΛ.
Στο νέο τεχνολογικό λύκειο, 4 (2+2) Α τάξη, 3 (2+1) Β τάξη, 3 (2+1) Γ τάξη
-
Συνάδελφοι, από όσα είδα μέχρι τώρα, δεν μπορώ να καταλάβω πόσες ώρες θα διδάσκονται Μαθηματικά υποχρεωτικά, δηλαδή όλοι οι μαθητές της Β΄και της Γ΄Λυκείου. Έχω την εντύπωση ότι τα Μαθηματικά δεν περιλαμβάνονται στα "υπoχρεωτικά", σε όσα σχέδια προγράμματος είδα μέχρι τώρα. Θα μπορούσε κάποιος να παραθέσει το link με το επικρατέστερο πρόγραμμα; Δεν μπορώ να βγάλω άκρη. Ευχαριστώ.
Βρήκα αυτό http://srv-ipeir.pde.sch.gr/downloads/neo_lykeio/protasi_gia_to_neo_lykeio.pdf, σύμφωνα με το οποίο στη Γ΄Λυκείου μπορεί κάποιος (κατεύθυνση Β΄) να μην διδαχθεί καθόλου Μαθηματικά;
-
το επικρατέστερο πρόγραμμα θα το δεις όταν κατατεθεί το σχέδιο νόμου ;) (τώρα λένε για Τετάρτη 7/8)
σύμφωνα με ότι κυκλοφορεί ως πληροφόρηση ή διαρροές μέχρι τώρα νομίζω ότι προκύπτει με σαφήνεια πως έχουμε 5 ώρες στην Α ΓΕΛ, και 5 ώρες στη Β ΓΕΛ για όλους τους μαθητές (ως μάθημα γενικής παιδείας). Δεν έχουμε μαθηματικά (0 ώρες) ως μάθημα γενικής παιδείας στην Γ ΓΕΛ.
Αυτό κατάλαβα κι εγώ μόλις απ' το http://srv-ipeir.pde.sch.gr/downloads/neo_lykeio/protasi_gia_to_neo_lykeio.pdf
Thanks. ;)
Παρεπιπτόντως, υπάρχει αντίστοιχη πληροφορία/διαρροή για τα Εσπερινά Λύκεια;
-
για τα εσπερινά γυμνάσια και λύκεια δεν έχει διαρρεύσει κάτι, δεν ξέρω αυτό τι μπορεί να σημαίνει ???
-
σε συνάντησή του σήμερα με το ΔΣ της ΟΛΜΕ ο υφυπουργός Παιδείας δήλωσε ότι δε γνωρίζει από που στάλθηκαν τα νέα προγράμματα Γυμνασίου/Λυκείου/Τεχνικού :o
δεν δεσμεύτηκε για την ανάκλησή τους και δεν αποδέχτηκε νέα συνάντηση άμεσα με την ΟΛΜΕ
www.alfavita.gr
-
σε συνάντησή του σήμερα με το ΔΣ της ΟΛΜΕ ο υφυπουργός Παιδείας δήλωσε ότι δε γνωρίζει από που στάλθηκαν τα νέα προγράμματα Γυμνασίου/Λυκείου/Τεχνικού :o
δεν δεσμεύτηκε για την ανάκλησή τους και δεν αποδέχτηκε νέα συνάντηση άμεσα με την ΟΛΜΕ
www.alfavita.gr
Δεν είναι και απίθανο να στάλθηκαν από την τρόικα τα νέα προγράμματα...Αφού αυτή κυβερνάει στη πραγματικότητα...!!! :) :)
Καλό βράδυ...