Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Απεργίες - Κινητοποιήσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: catwoman στις Δεκέμβριος 05, 2010, 12:30:27 μμ

Τίτλος: απεργια 15η δεκεμβρη
Αποστολή από: catwoman στις Δεκέμβριος 05, 2010, 12:30:27 μμ
θα απεργησετε στις 15 Δεκεμβρη?
Τίτλος: Απ: απεργια 15η δεκεμβρη
Αποστολή από: solidarite στις Δεκέμβριος 05, 2010, 12:54:45 μμ
Αν και διαφωνώ με τους εργατοπατέρες μας που προκηρυσσουν 24ωρες ντουφεκιες και μετα σιωπη, ναι θα συμμετάσχω κυριως για να κατεβω στην πορεία
Τίτλος: Απ: απεργια 15η δεκεμβρη
Αποστολή από: Boldini στις Δεκέμβριος 05, 2010, 01:07:33 μμ
ναι
Τίτλος: Απ: απεργια 15η δεκεμβρη
Αποστολή από: AnnaB στις Δεκέμβριος 05, 2010, 03:21:41 μμ
προκηρυσσουν 24ωρες ντουφεκιες και μετα σιωπη

++++++++++
Τίτλος: Απ: απεργια 15η δεκεμβρη
Αποστολή από: comba στις Δεκέμβριος 05, 2010, 05:32:52 μμ
εμείς οι άμοιροι ΑΜΩ ΕΣΠΑτζήδες εκείνη την ημέρα που θα απεργήσουμε την αφήνουμε κενή και στην αιτιολογία απουσίας βάζουμε:ΑΠΕΡΓΙΑ ,γνωρίζει κανείς την διαδικασία;;;;
Τίτλος: Απ: απεργια 15η δεκεμβρη
Αποστολή από: solidarite στις Δεκέμβριος 05, 2010, 07:39:53 μμ
Ως εργαζόμενος εννοειται οτι εχεις δικαιωμα στην απεργια. Οπως δηλώνει και η ιδια η λεξη απλα δεν προσερχεσαι στον χωρο εργασιας εκεινη την ημερα. τωρα στην πραξη, αν εισαι σε δημοτικο μπορει να σου ζητηθει να το ξεκαθαρισεις για να στειλουν τα παιδια σπιτι τους. Αν θες τους απαντας. Αν ολα αυτα τα θες και επισημως γραμμενα μπες στο σαιτ των ελαστικα εργαζομενων και θα το βρεις.
Τίτλος: Απ: απεργια 15η δεκεμβρη
Αποστολή από: killbill στις Δεκέμβριος 05, 2010, 08:08:49 μμ
για άλλη μια φορά θα επαναλάβω ότι οι επιλογές της ψηφοφορίας θα έπρεπε να είναι:

1. ΝΑΙ, γιατί γλιτώνω 5ωρο εκείνη την ημέρα
2 .ΟΧΙ, γιατί έχω μόνο 2 ώρες μάθημα
3. ΝΑΙ, γιατί πιστεύω στην απεργία
4. ΟΧΙ, γιατί δεν πιστεύω στην απεργία


για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους!
Τίτλος: Απ: απεργια 15η δεκεμβρη
Αποστολή από: soul στις Δεκέμβριος 05, 2010, 08:25:06 μμ
για άλλη μια φορά θα επαναλάβω ότι οι επιλογές της ψηφοφορίας θα έπρεπε να είναι:

1. ΝΑΙ, γιατί γλιτώνω 5ωρο εκείνη την ημέρα
2 .ΟΧΙ, γιατί έχω μόνο 2 ώρες μάθημα
3. ΝΑΙ, γιατί πιστεύω στην απεργία
4. ΟΧΙ, γιατί δεν πιστεύω στην απεργία


για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους!

Μήπως να υπάρχει και άλλη μια επιλογή:
ΝΑΙ, γιατι έχω έσοδα και από άλλες πηγές

Γιατί δεν είναι λιγοι αυτοί που υποδύονται τους εργατοπατέρες και από πίσω έχουν ιδιαίτερα, ή ακόμα και ξενοδοχεία(είχα πέσει σε τέτοια περίπτωση και ο συγκεκριμένος έβριζε όσους δεν απεργούσαν αλλά μαθαμε αργότερα ότι τα έσοδα του από το ξενοδοχειο που διέθετε ήταν δεκαπλάσια)
Τίτλος: Απ: απεργια 15η δεκεμβρη
Αποστολή από: kvanto_thess στις Δεκέμβριος 05, 2010, 08:42:07 μμ
Ο συλλογος περσυνου σχολειου που ημουν ειναι κατηγορηματικα αντιθετοι στις 24 ωρες απεργιες και ειναι υπερ να γινει 20 μερες, και 4 εβδομαδες απεργια συνεχομενη., ειπαν καλυτερα να δανειστουν ,να δουλεψουν καπου ευκαιριακα , αλλα τουλαχιστον  να δοθει ενα καλο τρανταγμα στην κυβερνηση!..Οσους συναδελφους παντως ρωτησα κανενας δε θα κανει στις 15 Δεκεμβρη.
Τίτλος: Απ: απεργια 15η δεκεμβρη
Αποστολή από: killbill στις Δεκέμβριος 05, 2010, 08:52:35 μμ
Μήπως να υπάρχει και αλλα μια επιλογή:
ΝΑΙ, γιατι έχω έσοδα και από άλλες πηγές
Σωστός!

Γιατί δεν είναι λιγοι αυτοί που υποδύονται τους εργατοπατέρες και από πίσω έχουν ιδιαίτερα, ή ακόμα και ξενοδοχεία(είχα πέσει σε τέτοια περίπτωση και ο συγκεκριμένος έβριζε όσους δεν απεργούσαν αλλά μαθαμε αργότερα ότι τα έσοδα του από το ξενοδοχειο που διέθετε ήταν δεκαπλάσια)

όπως και εργατοπατέρες οι οποίοι τα κανονίζουν με τον διευθυντή ώστε να μην τους γίνει περικοπή ημερομίσθιου και ας απεργούν και έτσι να έχουν και την πίτα αφάγωτη και το σκυλί χορτάτο!

Όπως επίσης και κάποια  "φιλόπτωχα" δήθεν ταμεία κάποιων ΕΛΜΕ τα οποία βοηθάνε (κατεπιλογήν)τους οικονομικά ασθενέστερους εκπαιδευτικούς που δεν τα βγάζουν πέρα (λες και εμείς οι υπόλοιποι τα έχουμε) ώστε να μπορούν συμμετέχουν στις απεργίες χωρίς να επιβαρύνονται οικονομικά, να παίρνουν πίσω δηλαδή την περικοπή από τα ταμεία της ΕΛΜΕ και να πληρώνονται κανονικά από τις συνδρομές που σκάμε σαν μ&*%@ες στις εκλογές τους. Τι συγκινητικό....
Απόταν έπεσε στην αντίληψή μου αυτό, έπαψα να ψηφίζω και να δίνω συνδρομές...
Τίτλος: Απ: απεργια 15η δεκεμβρη
Αποστολή από: mitsy στις Δεκέμβριος 05, 2010, 08:55:16 μμ
Μήπως να υπάρχει και αλλα μια επιλογή:
ΝΑΙ, γιατι έχω έσοδα και από άλλες πηγές
Σωστός!

Γιατί δεν είναι λιγοι αυτοί που υποδύονται τους εργατοπατέρες και από πίσω έχουν ιδιαίτερα, ή ακόμα και ξενοδοχεία(είχα πέσει σε τέτοια περίπτωση και ο συγκεκριμένος έβριζε όσους δεν απεργούσαν αλλά μαθαμε αργότερα ότι τα έσοδα του από το ξενοδοχειο που διέθετε ήταν δεκαπλάσια)

όπως και εργατοπατέρες οι οποίοι τα κανονίζουν με τον διευθυντή ώστε να μην τους γίνει περικοπή ημερομίσθιου και ας απεργούν και έτσι να έχουν και την πίτα αφάγωτη και το σκυλί χορτάτο!

Όπως επίσης και κάποια  "φιλόπτωχα" δήθεν ταμεία κάποιων ΕΛΜΕ τα οποία βοηθάνε (κατεπιλογήν)τους οικονομικά ασθενέστερους εκπαιδευτικούς που δεν τα βγάζουν πέρα (λες και εμείς οι υπόλοιποι τα έχουμε) ώστε να μπορούν συμμετέχουν στις απεργίες χωρίς να επιβαρύνονται οικονιμικά (να μην τους γίνεται η περικοπή) και να πληρώνονται κανονικά από τις συνδρομές που σκάμε σαν μ&*%@ες στις εκλογές τους. Τι συγκινητικό....
Απόταν έπεσε στην αντίληψή μου αυτό, έπαψα να ψηφίζω και να δίνω συνδρομές...

σοβαρά μιλάς;;;;;;;;;;;;;;;;
 >:(
Τίτλος: Απ: απεργια 15η δεκεμβρη
Αποστολή από: killbill στις Δεκέμβριος 05, 2010, 08:56:30 μμ
Μήπως να υπάρχει και αλλα μια επιλογή:
ΝΑΙ, γιατι έχω έσοδα και από άλλες πηγές
Σωστά!  μου είχε διαφύγει στις επιλογές που πρότεινα παραπάνω

Γιατί δεν είναι λιγοι αυτοί που υποδύονται τους εργατοπατέρες και από πίσω έχουν ιδιαίτερα, ή ακόμα και ξενοδοχεία(είχα πέσει σε τέτοια περίπτωση και ο συγκεκριμένος έβριζε όσους δεν απεργούσαν αλλά μαθαμε αργότερα ότι τα έσοδα του από το ξενοδοχειο που διέθετε ήταν δεκαπλάσια)

όπως και εργατοπατέρες οι οποίοι τα κανονίζουν με τον διευθυντή ώστε να μην τους γίνει περικοπή ημερομίσθιου και ας απεργούν και έτσι να έχουν και την πίτα αφάγωτη και το σκυλί χορτάτο!

Όπως επίσης και κάποια  "φιλόπτωχα" δήθεν ταμεία κάποιων ΕΛΜΕ τα οποία βοηθάνε (κατεπιλογήν)τους οικονομικά ασθενέστερους εκπαιδευτικούς που δεν τα βγάζουν πέρα (λες και εμείς οι υπόλοιποι τα έχουμε) ώστε να μπορούν συμμετέχουν στις απεργίες χωρίς να επιβαρύνονται οικονιμικά (να μην τους γίνεται η περικοπή) και να πληρώνονται κανονικά από τις συνδρομές που σκάμε σαν μ&*%@ες στις εκλογές τους. Τι συγκινητικό....
Απόταν έπεσε στην αντίληψή μου αυτό, έπαψα να ψηφίζω και να δίνω συνδρομές...

σοβαρά μιλάς;;;;;;;;;;;;;;;;
 >:(

Καλά εσύ που ζεις; μήπως είσαι αποσπασμένη στο εξωτερικό;
Τίτλος: Απ: απεργια 15η δεκεμβρη
Αποστολή από: mitsy στις Δεκέμβριος 05, 2010, 08:59:01 μμ
Μήπως να υπάρχει και αλλα μια επιλογή:
ΝΑΙ, γιατι έχω έσοδα και από άλλες πηγές
Σωστά!  μου είχε διαφύγει στις επιλογές που πρότεινα παραπάνω

Γιατί δεν είναι λιγοι αυτοί που υποδύονται τους εργατοπατέρες και από πίσω έχουν ιδιαίτερα, ή ακόμα και ξενοδοχεία(είχα πέσει σε τέτοια περίπτωση και ο συγκεκριμένος έβριζε όσους δεν απεργούσαν αλλά μαθαμε αργότερα ότι τα έσοδα του από το ξενοδοχειο που διέθετε ήταν δεκαπλάσια)

όπως και εργατοπατέρες οι οποίοι τα κανονίζουν με τον διευθυντή ώστε να μην τους γίνει περικοπή ημερομίσθιου και ας απεργούν και έτσι να έχουν και την πίτα αφάγωτη και το σκυλί χορτάτο!

Όπως επίσης και κάποια  "φιλόπτωχα" δήθεν ταμεία κάποιων ΕΛΜΕ τα οποία βοηθάνε (κατεπιλογήν)τους οικονομικά ασθενέστερους εκπαιδευτικούς που δεν τα βγάζουν πέρα (λες και εμείς οι υπόλοιποι τα έχουμε) ώστε να μπορούν συμμετέχουν στις απεργίες χωρίς να επιβαρύνονται οικονιμικά (να μην τους γίνεται η περικοπή) και να πληρώνονται κανονικά από τις συνδρομές που σκάμε σαν μ&*%@ες στις εκλογές τους. Τι συγκινητικό....
Απόταν έπεσε στην αντίληψή μου αυτό, έπαψα να ψηφίζω και να δίνω συνδρομές...

σοβαρά μιλάς;;;;;;;;;;;;;;;;
 >:(

Καλά εσύ που ζεις; μήπως είσαι αποσπασμένη στο εξωτερικό;

όχι,εδώ ζω!
αλλά αυτά πρώτη φορά τα ακούω!
και φρήττω!
Τίτλος: Απ: απεργια 15η δεκεμβρη
Αποστολή από: killbill στις Δεκέμβριος 05, 2010, 09:06:32 μμ
Στην Ελλάδα είμαστε. Όταν κάποιος διαχειρίζεται χρήματα ή του το επιτρέπει η θέση του, εύκολα θα μπει στον πειρασμό να... καλύψει κάποια πράγματα, ιδιαίτερα σε μέρες κρίσης που όλοι έχουμε ανάγκη ύστερα από τις περικοπές που μας έγιναν...

Αν μπορείς και περνάει από το χέρι σου ψάξε να βρεις την κατάσταση με τις περικοπές λόγω απεργίας. Από έναν σύλλογο 50 ατόμων, δύσκολα θα παρατηρήσει κανείς 1-2 άτομα που θα έπρεπε να είναι στην λίστα και δεν είναι.... Ποιός το ελέγχει στην Δευτεροβάθμια; ότι τους στέλνουν γράφουν... Και ακόμα αν στη λίστα είναι το όνομά σου, αλλά είσαι κολλητή με τον υπάλληλο στο οικονομικό της Δευτεροβάθμιας, και τελικά δεν στείλει το όνομά σου στο Γενικό Λογιστήριο του κράτους, ποιός θα το ελέξει; Εδώ ο άλλος χειρουργούσε σου λέει και δεν είχε πτυχίο! Ελλαδιστάν!

Πρόσεχε γύρω σου γενικά θέλω να σου πω....

Α, και δες και αυτό Ταμείο Αλληλοβοήθειας (http://olme-attik.att.sch.gr/files/annprelme/TAMEIOALLILEG.pdf) και πρόσεξε το άρθρο 2 το β. Δεν σε βάζει σε σκέψεις; Εσύ καλύπτεις όλες σου τις ανάγκες δηλαδή; Και ποιός ορίζει ποιός θα στηριχθεί οικονομικά και ποιός όχι;

Απλά τουλάχιστον να είσαι ενημερωμένη για το που πάει η συνδρομή σου
Τίτλος: Απ: απεργια 15η δεκεμβρη
Αποστολή από: panos2 στις Δεκέμβριος 05, 2010, 10:38:41 μμ
Καλό είναι να έχουμε τα μάτια ανοιχτά  και να ξεσκεπάζουμε ορισμένους συναδέλφους - που δεν μπορεί να είναι πάρα πολλοί (αλίμονο!!!)- που εκμεταλεύονται με κουτοπόνηρο τρόπο τέτοιες καταστάσεις.
Δενμπορεί όμως να είναι αυτό βασικό επιχείρημα κατά της συμμετοχής στην απεργία...

Τα πράγματα είναι απλά. Αν ο συνδικαλιστικός μας φορέας μας καλεί στις 15 Δεκέμβρη για κάποιους συγκεκριμένους λόγους σε  απεργία, υπάρχουν 2 επιλογές.

Ή συμφωνείς με την ΟΛΜΕ για αυτούς τους λόγους και συμμετέχεις ή διαφωνείς και δεν συμμετέχεις.

Με την επιλογή της δεύτερης στάσης "ψιλοσυμφωνείς" μάλλον με τις επιλογές της κυβέρνησης...

Αν επιλέξει κάποιος την πρώτη στάση και απεργήσει οφείλει και να κατέβει στην πορεία και να κάνει τον ανάλογο "χαλασμό"....

Τα υπόλοιπα είναι είναι για μένα υπεκφυγές...  :)

Τίτλος: Απ: απεργια 15η δεκεμβρη
Αποστολή από: killbill στις Δεκέμβριος 05, 2010, 11:16:55 μμ
Συμφωνώ μαζί σου. Αυτά που έγραψα παραπάνω φυσικά και δεν τα έγραψα σαν άλλοθι ώστε κάποιος να μην συμμετάσχει στην απεργία. Άλλο τα πιστεύω του καθενός και άλλο αν κάποιοι από αυτούς που "απεργούν" καλύπτουν την περικοπή του ημερομισθίου τους από τα ταμεία της ΟΛΜΕ σύμφωνα με το άρθρο 2 του καταστατικού (http://olme-attik.att.sch.gr/files/annprelme/TAMEIOALLILEG.pdf (http://olme-attik.att.sch.gr/files/annprelme/TAMEIOALLILEG.pdf)), ή κρυβόμενοι πίσω από τις πλάτες του διευθυντή που δεν τους δηλώνει ως απεργούς.

Ανέφερα αυτά παραπάνω ως συνέχεια των γεγονότων που παρέθεσε το μέλος soul για "απεργούς" που καλύπτουν με άλλους τρόπους την περικοπή του ημερομισθίου. Απλά ανέφερα άλλους 2 τρόπους που έχουν πέσει στην αντίληψή μου. Αυτό δεν σημαίνει ότι αφού κάποιοι "απεργοί" φέρονται έτσι, εγώ αν απεργήσω θα συμπαραταχθώ μαζί τους. Σε καμία περίπτωση. Εγώ την συνείδησή μου θέλω να την έχω ήσυχη.
Τα αιτήματα της ΟΛΜΕ μπορεί να με βρίσκουν σύμφωνο, όχι όμως και η στάση ορισμένων "απεργών" που έχουν τον σκοτεινό και ύπουλο τρόπο να μην χάνουν ούτε 1€ και να το παίζουν "εργατοπατέρες" όπως ανέφερε και το μέλος soul.

Όμως συνδρομή από μένα δεν θα ξαναδούν, μέχρι να φύγει τελείως το άρθρο 2β του καταστατικού τουλάχιστον!

By the way, μου ήρθε τώρα στο μυαλό να κάνω έναν παραλληλισμό: όπως κουτοπόνηρα η προηγούμενη κυβέρνηση εισήγαγε τον θεσμό της συνέντευξης στον ΑΣΕΠ με την δικαιολογία "μα να μην ξέρουμε ποιόν προσλαμβάνουμε?" και έτσι να το χρησιμοποιούν για να διορίζουν τους δικους τους, κάτι τέτοιο μου θυμίζει και αυτό το άρθρο δηλαδή "να καλύπτουμε οικονομικά την περικοπή ημερομισθίου των ασθενέστερων" και από πίσω να καλύπτουμε και την δική μας!
Πρέπει να είναι στο γονίδιο του Έλληνα να σκέφτεται με την λογική του "κοντά στον βασιλικό ποτίζεται και η γλάστρα!"
Τίτλος: Απ: απεργια 15η δεκεμβρη
Αποστολή από: Beth στις Δεκέμβριος 05, 2010, 11:55:26 μμ
γι αυτούς που δηλώνουν άρρωστοι σε μέρες απεργίας και για τους άλλους που τρέχουν να αλλάξουν το πρόγραμμα γεμίζοντας τα κενά τους για να σχολάσουν νωρίτερα χάρη στο "κορόιδο" που κάνει απεργία τι να πούμε?
Τίτλος: Απ: απεργια 15η δεκεμβρη
Αποστολή από: jak_13 στις Δεκέμβριος 06, 2010, 12:42:26 πμ
Αν μπορείς και περνάει από το χέρι σου ψάξε να βρεις την κατάσταση με τις περικοπές λόγω απεργίας. Από έναν σύλλογο 50 ατόμων, δύσκολα θα παρατηρήσει κανείς 1-2 άτομα που θα έπρεπε να είναι στην λίστα και δεν είναι.... Ποιός το ελέγχει στην Δευτεροβάθμια; ότι τους στέλνουν γράφουν... Και ακόμα αν στη λίστα είναι το όνομά σου, αλλά είσαι κολλητή με τον υπάλληλο στο οικονομικό της Δευτεροβάθμιας, και τελικά δεν στείλει το όνομά σου στο Γενικό Λογιστήριο του κράτους, ποιός θα το ελέξει; Εδώ ο άλλος χειρουργούσε σου λέει και δεν είχε πτυχίο! Ελλαδιστάν!

Ό,τι τους στέλνουν στη Δευτεροβάθμια αυτό περνάνε. Φυσικά και δεν μπορούν να ελέγξουν ποιοι συμμετέχουν στην απεργία. Υπεύθυνος και υπόλογος για τη μισθοδοσία μέχρι τώρα είναι ο διευθυντής του σχολείου και αργότερα ο προϊστάμενος γραφείου, ο οποίος και οφείλει να ελέγχει τη μισθοδοτική κατάσταση. Δεν είναι όλα τόσο απλά όσο θέλουμε να τα παρουσιάζουμε.
Τίτλος: Απ: απεργια 15η δεκεμβρη
Αποστολή από: geochem στις Δεκέμβριος 06, 2010, 01:19:37 πμ
κατά τη νγνώμη μου πρέπει να δώσουμε μύνημα με καθολική απεργία.δν απεργούμε για τους εργατοπατέρες αλλά για μας.αν κάποιος δεν θέλει να απεργήσει και βάζει ως δικαιολογία εργατοπατέρες και άλλα συναφή τότε μόνο τον ευατό του κοροιδευει.όχι ότι δεν υπάργουν εργατοπατέρες αλλά μπροστά στα απίστευτα που έρχονται όλα αυτά φαντάζουν φτηνές δικαιολογίες.
ενημερωθείτε για τα σχολεία που θα κλείσουν .ακόμα δεν πήρατε χαμπάρι τι γίνεται.τις επιθέσεις που δεχόμαστε από όλους δεν τις βλέπετε;
ξυπνήστε γιατί χανόμαστε.μόνο με αγώνες κερδίζονται πράγματα
Τίτλος: Απ: απεργια 15η δεκεμβρη
Αποστολή από: parapara στις Δεκέμβριος 06, 2010, 09:41:42 πμ
Συνάδελφοι  δεν γίνεται πλέον να μένουμε αμέτοχοι και με σκυμμένο κεφάλι σε ότι μας επιβάλλεται! Αφυπνιστείτε ! Αγώνας για τα δικαιώματά μας!
Τίτλος: Απ: απεργια 15η δεκεμβρη
Αποστολή από: sw1 στις Δεκέμβριος 06, 2010, 11:31:34 πμ
Συνάδελφοι καλημέρα. Με καλή πρόθεση και μόνο, επισημαίνω πως η εικόνα μιας ανορθόγραφης άποψης, ειδικά όταν αυτή εκφράζεται δημοσίως  και προέρχεται από εκπαιδευτικούς είναι εξαιρετικά απογοητευτική. Παρακαλώ, (και εντάσσω και τον εαυτό μου στους πιθανώς ανορθόγραφους) να ελέγχουμε την ορθογραφική ορθότητα των όσων γράφουμε. ....βλ. money drop και τις δυο φιλολόγους. Νομίζω πως το οφείλουμε τόσο στους εαυτούς μας, όσο και στους μαθητές μας, ανεξαρτήτως ειδικότητας.
Τίτλος: Απ: απεργια 15η δεκεμβρη
Αποστολή από: jimy100 στις Δεκέμβριος 06, 2010, 12:17:09 μμ
κατά τη νγνώμη μου πρέπει να δώσουμε μύνημα με καθολική απεργία.δν απεργούμε για τους εργατοπατέρες αλλά για μας.αν κάποιος δεν θέλει να απεργήσει και βάζει ως δικαιολογία εργατοπατέρες και άλλα συναφή τότε μόνο τον ευατό του κοροιδευει.όχι ότι δεν υπάργουν εργατοπατέρες αλλά μπροστά στα απίστευτα που έρχονται όλα αυτά φαντάζουν φτηνές δικαιολογίες.
ενημερωθείτε για τα σχολεία που θα κλείσουν .ακόμα δεν πήρατε χαμπάρι τι γίνεται.τις επιθέσεις που δεχόμαστε από όλους δεν τις βλέπετε;
ξυπνήστε γιατί χανόμαστε.μόνο με αγώνες κερδίζονται πράγματα

+++++++++++++! Συμφωνώ απόλυτα με την άποψή σου!