Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Σχολική ζώνη => Μήνυμα ξεκίνησε από: steven_seagal στις Δεκεμβρίου 29, 2010, 12:25:25 pm
-
ΣΧΟΛΕΙΟ ΧΩΡΙΣ
-
Συνέχεια μας εντυπωσιάζει το υπουργείο!!!Μπράβο τους. Τα καλύτερα έρχονται......................
-
Σχετικά με σημερινά πρωτοσέλιδα εφημερίδων περί κατάργησης της δωρεάν διανομής των σχολικών βιβλίων (http://www.pde.gr/forum/index.php?page=2175)
-
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=10957:to-ip-paideias-diapselidei-ta-peri-katargisis-tis-dorean-dianomis-ton-sxolikon-biblion&Itemid=1796
-
Χωρίς δασκάλους, χωρίς βιβλία...
...σημαίνει μόνο ένα πράγμα: ΧΩΡΙΣ ΠΑΙΔΕΙΑ!
-
Χωρίς δασκάλους, χωρίς βιβλία...
...σημαίνει μόνο ένα πράγμα: ΧΩΡΙΣ ΠΑΙΔΕΙΑ!
Όπως αναφέρουν τα προηγούμενα λινκς, το υπουργείο διέψευσε την είδηση ότι καταργούνται τα δωρεάν βιβλία.
-
Χωρίς δασκάλους, χωρίς βιβλία...
...σημαίνει μόνο ένα πράγμα: ΧΩΡΙΣ ΠΑΙΔΕΙΑ!
Όπως αναφέρουν τα προηγούμενα λινκς, το υπουργείο διέψευσε την είδηση ότι καταργούνται τα δωρεάν βιβλία.
Το άκουσα κι εγώ σχετικά με την κατάργηση των δωρεάν σχολικών βιβλίων. 'Οσο για την επίσημη ανακοίνωση της Διαμαντοπούλου, τι άλλο θα έλεγε...
-
Όπως αναφέρουν τα προηγούμενα λινκς, το υπουργείο διέψευσε την είδηση ότι καταργούνται τα δωρεάν βιβλία.
τωρα σωθηκαμε...και ο Παπανδρεου μια βδομαδα πριν απο την ενταξη μας στο ΔΝΤ το διεψευδε και μιλουσε για οπλισμενα οπλα στο τραπεζι...
-
Το περιεργο ειναι οτι το Υπεπθ εβγαλε επισημη διαψευση-ανακοινωση και το ιδιο διεψευσε και η αχωνευτη σε συνεντευξη στο ραδιοφωνο ΣΚΑΙ http://www.alfavita.gr/artro.php?id=18391 (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=18391)
αλητεια και εγκλημα να σταματησει η διανομη δωρεαν βιβλιων, εστω με τα οποια λαθη και ατελειες.
-
Η διάψευση πρέπει να μας προβληματίσει. Όλη η κυβέρνηση έτσι λειτουργεί. Λέει ο πρωθυπουργός κάτι και κάθε υπουργός μετά το αναιρεί και στο τέλος το βλέπεις ψηφισμένο νόμο με τη διαδικασία του "δήθεν" κατεπείγοντως.
-
Eίναι λίγο σαν τους χρησμούς της Πυθίας, που ανάλογα με την πορεία των πραγμάτων το Μαντείο προσάρμοζε και την ερμηνεία τους. Αν τα πράγματα κυλίσουν ευνοϊκά, θα δώσουν δωρεάν έντυπο υλικό. Αν όχι, θα σου πουν ότι μπορείς να το κατεβάσεις δωρεάν από το ίντερνετ. Σε κάθε περίπτωση θα αισθάνονται καλυμμένοι.
-
Όσο υπάρχει Ευρωπαική επιδότηση τα βιβλία θα είναι δωρεάν, γιατί όχι;
Μετά όμως.... δείτε την ΠΔΣ... Θεός σχωρέστην..
-
Τέρμα τα ΔΩΡΕΑΝ σχολικά βιβλία
Παραμονές Πρωτοχρονιάς το υπουργικό συμβούλιο καλείται να εγκρίνει την κατάργηση του Οργανισμού Εκδόσεων Διδακτικών
-
http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=590210
-
το ότι θα καταργηθεί ο οργανισμός δεν σημαίνει ότι καταργούνται τα δωρεάν βιβλία
για λόγους κόστους διάφοροι οργανισμοί ενοποιούνται και καλά κάνουν αλλά το λογικό άλμα ότι επειδή γίνετε αυτό καταργούνται τα βιβλία είναι μεγάλο ακόμα και για τους πλέον κακόπιστους.
Το μέλλον είναι τα ψηφιακά βιβλία. Ούτε εκτύπωση ούτε τίποτα, όπως το βλέπω εγώ έχουν πέσει και πέφτουν συνέχεια οι ψηφιακοί αναγνώστες ebook readers οπότε μπορεί να χορηγούνται μία φορά αυτοί με υποστήριξη-εγγύηση για όλο το διάστημα φοίτηση, σε αυτά διαβάζεις και γράφεις κανονικά.....
Το χάλι που πετιούνται εκατομμύρια ευρώ στο τέλος της χρονιάς πρέπει να σταματήσει, μέχρι να γίνει αυτό ας ζητήσει το υπουργείο 1 ευρώ το βιβλίο στην αρχή της χρονιάς το οποίο θα επιστρέφεται αν επιστραφεί και το βιβλίο σε καλή κατάσταση, ίσως σεβαστούν το βιβλίο κάποιοι.
-
Συνάδελφοι το μέλλον ΔΕΝ είναι τα ψηφιακά βιβλία ούτε η ψηφιακή εφημερίδα. Δείτε γιατί:
http://www.youtube.com/watch?v=vfnM3EIEtyc&feature=player_embedded
-
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=10968:katargeitai-i-dimosia-kai-dorean-paideia-ipostirizoun-oi-ipalliloi-tou-oedb&Itemid=1796
-
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=18493
δειτε κι αυτο...πολυ καλο!
-
τέλος και στο κάψιμο των βιβλίων στο τέλος της χρονιάς λέω εγώ! Δεν μας αξίζει το δωρεάν. Δυστυχώς κάθε χρόνο βλέπω μαθητές να καίνε τα βιβλία τους. Χίλιες φορές να καταργηθούν τα δωρεάν βιβλία! έτσι μας αξίζει μήπως και βάλουμε μυαλό επιτέλους
Δωρεάν παιδεία έχουν τα κράτη όπου οι μαθητές πληρώνουν τα βιβλία και μόνο τα βιβλία. Εμείς εδώ έχουμε δωρεάν τα βιβλία και νομίζουμε ότι έχουμε δωρεάν παιδεία! Λέμε όχι στο να πληρώνουμε τα βιβλία, ώστε να τα καίμε στο τέλος της χρονιάς, και από την άλλη τα σκάμε στα φροντιστήρια. Δεν μας αξίζει τίποτα δωρεάν.
Μακάρι οι μαθητές να πλήρωναν τα βιβλία και τα έξοδα της οικογένειας να σταματούσαν εκεί! αλλά αφού προτιμάμε δωρεάν βιβλία και να πληρώνουμε τα φροντιστήρια είμαστε άξιοι της τύχης μας
-
και να συμπληρώσω στα παραπάνω λεγόμενά μου,
οι γονείς μου, μου λέγανε ότι κάποτε πληρώνανε τα βιβλία και μάλιστα φρόντιζαν να τα διατηρούν σε άριστη κατάσταση ώστε να καταφέρουν να τα πουλήσουν μεταχειρισμένα την επόμενη χρονιά. Ο μαθητής σεβόνταν το βιβλίο. Δυστυχώς είναι στην νοοτροπία του Έλληνα, αν κάτι δεν το πληρώνει τότε δεν το σεβεται και δεν θεωρείται καλό.
Σας παραθέτω κάποιους διαλόγους με τους μαθητές μου:
-κύριε να μην κάνουμε μάθημα σήμερα βαριόμαστε.
-Μα ρε παιδιά στο φροντιστήριο το λέτε ποτέ αυτό?
-α κύριε εκεί πληρώνουμε!
-ε τότε ρε παιδιά, πληρώστε και εδώ στο σχολείο και θα σας κάνω και καλύτερη τιμή! αν αυτό είναι το πρόβλημά σας... αν πρέπει να πληρώσετε για να σεβαστείτε το μάθημα τότε πληρώστε.
Τους ζήτησα μια φορά να κάνουμε ένα διαγώνισμα προσομοίωσης των πανελληνίων, δηλαδή να έρθουν ένα Σάββατο στο σχολείο και να γράψουν 3ωρο διαγώνισμα. Αντιλαμβάνεστε την αντίδρασή τους!
-Τι λέτε κύριε; τρελλαθήκατε; να ρθείτε μόνος σας!!
-Μα γιατί ρε παιδιά; στο φροντιστήριο δεν το κάνετε αυτό και μάλιστα συχνά?
-Α άλλο εκεί. Εκεί πληρώνουμε
-Μα εγώ θα σας το κάνω και μάλιστα τσάμπα. Τώρα αν για να το εκτιμήσετε πρέπει να πληρώσετε, ε... πληρώστε!
Το ίδιο και με τα βιβλία
-Ρε παιδιά τα βιβλία και τις σημειώσεις των φροντιστηρίων που σας δίνουν τα σκίζετε;
-¨Οχι βέβαια κύριε, αφού τα πληρώνουμε
-Ρε παιδιά γιατί γράφετε τα θρανία; στο φροντιστήριο τα γράφετε; Γιατί σπάτε τα τζάμια; γιατί γράφετε τους τοίχους με συνθήματα; Έτσι κάνετε στο φροντιστήριο;
-Όχι κύριε γιατί εκεί πληρώνουμε. Αν μας πιάσει ο φροντιστής να καταστρέφουμε κάτι θα το πληρώσουμε
-
Δωρεάν παιδεία σημαίνει δωρεάν φοίτηση, δωρεάν βιβλία και υψηλοί μισθοί εκπαιδευτικών, ώστε να μην χρειάζονται ούτε ιδιαίτερα, ούτε άλλες δουλειές, και να κάνουν απρόσκοπτα τη δουλειά τους στα σχολεία (και μετά βάζει κανείς και αξιολόγηση, αξιοκρατική, αν γίνεται βέβαια).
Όσον αφορά τα βιβλία και ο σεβασμός προς αυτά, είναι θέμα γενικότερης παιδείας και πηγάζει περισσότερο από το οικογενειακό περιβάλλον. Προσωπικά, ως μαθητής, ποτέ δεν έκαψα βιβλίο, ούτε πέταξα κανένα (ακόμα και των θρησκευτικών κρατούσα :P), και δεν ήμουν κανένα αγγελούδι. Απλά έμαθα στην οικογένειά μου να σέβομαι τα βιβλία και να μην πέφτω στον πειρασμό του όχλου που τα έκαιγε στο τέλος των εξετάσεων κάθε καλοκαίρι (ακόμα και αριστούχες μαθήτριες από κατά τα άλλα καλές οικογένειες κλπ). Επομένως, το να καταργηθούν τα δωρεάν βιβλία δεν θα λύσει κανένα πρόβλημα, αλλά μάλλον θα δημιουργήσει περισσότερα. Ίσως μια λύση να ήταν τα βιβλία να δανείζονται για ένα χρόνο και να επιστρέφονται στο τέλος της χρονιάς (και όσα είναι υπερβολικά φθαρμένα, να πληρώνουν οι γονείς το αντίτιμο), αλλά αυτό προϋποθέτει και αλλαγή βιβλίων σε σκληρόδετα κλπ.
Τέλος, επειδή αναφέρθηκαν φθορές στα σχολεία κλπ και σύγκριση με φροντιστήρια, ακόμα και τώρα αν γίνει σημαντική φθορά από μαθητή, ο γονέας (πρέπει να) υποχρεώνεται να πληρώσει τη ζημιά. Αν αυτό δεν γίνεται, είναι αμέλεια της διεύθυνσης του σχολείου. Μια φορά να πληρώσει ο γονιός τα σπασμένα του παιδιού του, να δούμε μετά αν θα ξανασπάσει κάτι. Ας υπάρχει στην τελική ειδικός νόμος που να προβλέπει τέτοιες αποζημιώσεις και να υπάρχει νομική ευθύνη των κηδεμόνων.
-
Να μπουν δίδακτρα στα σχολεία και μάλιστα στο 50% αυτών που χρεώνουν τα φροντιστήρια και τα βιβλία να τα πληρώνουν. Έτσι μόνο οι μαθητές θα σεβαστούν την παιδεία και θα γίνει μάθημα αφού..... θα το πληρώνουν! και δεν θα πηγαίνουν και φροντιστήρια αφού το σχολείο θα είναι στις τιμές ασυναγώνιστο!!! :P
Μάλιστα δεν θα λείπουν και οι προσφορές: σε όσους βγάλουν πάνω από 18, δωρεάν δίδακτρα για το επόμενο εξάμηνο!, Για κάθε 20άρι έκπτωση στα δίδακτρα του μαθήματος κλπ (πως λέμε στις δύο πίτσες μια δώρο)
Επίσης τα έσοδα από τα δίδακτρα θα πηγαίνουν αποκλειστικά για υποδομές και συντήρηση των σχολείων, εκεί δηλαδή που αδυνατεί το κράτος να συνεισφέρει.
Μια χαρά θα κυλούσαν όλα τότε.
Αυτό που αναφέρεις ως λύση, είναι το ίδιο το πρόβλημα! Αν σε άκουγε η Αννούλα να προτείνεις τέτοιες "λύσεις" θα πέταγε τη σκούφια της! Δηλαδή να ιδιωτικοποιήσουμε την εκπαίδευση για να τη σεβαστούν τα παιδιά; Αν είναι δύνατον -δηλαδή θα υιοθετήσουμε τακτικές "πονάει χέρι, να κόψουμε το χέρι";
-
Εγώ μια και μοναδική λύση βλέπω για να φτιάξει η παιδεία στην Ελλάδα: Να μπουν δίδακτρα στα σχολεία και μάλιστα στο 50% αυτών που χρεώνουν τα φροντιστήρια και τα βιβλία να τα πληρώνουν. Έτσι μόνο οι μαθητές θα σεβαστούν την παιδεία και θα γίνει μάθημα αφού..... θα το πληρώνουν! και δεν θα πηγαίνουν και φροντιστήρια αφού το σχολείο θα είναι στις τιμές ασυναγώνιστο!!! :P
Μάλιστα δεν θα λείπουν και οι προσφορές: σε όσους βγάλουν πάνω από 18, δωρεάν δίδακτρα για το επόμενο εξάμηνο!, Για κάθε 20άρι έκπτωση στα δίδακτρα του μαθήματος κλπ (πως λέμε στις δύο πίτσες μια δώρο)
Επίσης τα έσοδα από τα δίδακτρα θα πηγαίνουν αποκλειστικά για υποδομές και συντήρηση των σχολείων, εκεί δηλαδή που αδυνατεί το κράτος να συνεισφέρει.
Μια χαρά θα κυλούσαν όλα τότε.
[/quote]
Απαράδεκτη πρόταση....αντί να κοιτάξουμε πως θα αναβαθμιστεί η παιδεία, πώς θα πετύχουμε καλύτερες συνθήκες για όλους, προτείνουμε την ιδιωτικοποίηση; Έλεος πια....
-
Δωρεάν παιδεία σημαίνει δωρεάν φοίτηση, δωρεάν βιβλία και υψηλοί μισθοί εκπαιδευτικών, ώστε να μην χρειάζονται ούτε ιδιαίτερα, ούτε άλλες δουλειές, και να κάνουν απρόσκοπτα τη δουλειά τους στα σχολεία
Το αν ένας εκπαιδευτικός αμοίβεται ικανοποιητικά δεν σημαίνει απαραίτητα ότι θα κάνει και σωστά τη δουλειά του, ούτε θα σταματούσαν έτσι τα ιδιαίτερα. Δηλαδή αν οι καθηγητές στο σχολείο έχουν ικανοποιητικούς μισθούς θα σταματούσαν τα φροντιστήρια; μάλλον όχι. Σε σχετική ψηφοφορία που διοργανώθηκε στο forum (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=20727.0 (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=20727.0))το μεγαλύτερο ποσοστό πιστεύει ότι τα φροντιστήρια και ιδιαίτερα οφείλονται στο χάσιμο ωρών και στο στενό διάστημα που πρέπει να καλυφθεί η ύλη. Και ικανοποιητικοί να είναι οι μισθοί πως το σχολείο να συναγωνιστεί τα φροντιστήρια που ξεκινούν την προετοιμασία από το καλοκαίρι και την έχουν ολοκληρώσει πριν από τα Χριστούγεννα όταν στο σχολείο η ύλη βγαίνει με ελαφρά πηδηματάκια επειδή χάνονται άπειρες ώρες από συνελεύσεις, καταλήψεις, εκδρομές, εκδηλώσεις, 5ήμερες, 3ήμερες, 1ήμερες, περιβαλλοντικές, ομιλίες, επισκέψεις σε μουσεία κλπ κλπ κλπ κλπ έχω βαρεθεί να τα γράφω...Τέλος πάντων να μην ξεφεύγουμε. η συζήτηση αυτή έχει καλυφθεί στο παραπάνω θέμα που παρέθεσα.
Ίσως μια λύση να ήταν τα βιβλία να δανείζονται για ένα χρόνο και να επιστρέφονται στο τέλος της χρονιάς (και όσα είναι υπερβολικά φθαρμένα, να πληρώνουν οι γονείς το αντίτιμο), αλλά αυτό προϋποθέτει και αλλαγή βιβλίων σε σκληρόδετα κλπ.
Δεν θα συμφωνήσω για τον απλό λόγο ότι ειδικά κάποια βιβλία όπως μαθηματικά, φυσική και αρχαία οι μαθητές τα χρειάζονται και για τις επόμενες τάξεις προκειμένου να ανατρέχουν για πράγματα που τους χρειάζονται. Εγώ έχω όλα τα μαθηματικά από όταν ήμουν μαθητής από το Γυμνάσιο ακόμα και πολλές φορές ανατρέχω σε αυτά να δω έναν άλλο τρόπο παρουσίασης της ύλης, ή και ασκήσεις. Κατά τα άλλα η ιδέα είναι σωστή! απλά έχει πρακτική δυσκολία στην εφαρμογή της.
Τέλος, επειδή αναφέρθηκαν φθορές στα σχολεία κλπ και σύγκριση με φροντιστήρια, ακόμα και τώρα αν γίνει σημαντική φθορά από μαθητή, ο γονέας (πρέπει να) υποχρεώνεται να πληρώσει τη ζημιά. Αν αυτό δεν γίνεται, είναι αμέλεια της διεύθυνσης του σχολείου. Μια φορά να πληρώσει ο γονιός τα σπασμένα του παιδιού του, να δούμε μετά αν θα ξανασπάσει κάτι. Ας υπάρχει στην τελική ειδικός νόμος που να προβλέπει τέτοιες αποζημιώσεις και να υπάρχει νομική ευθύνη των κηδεμόνων.
Προσωπικά δεν γνωρίζω ούτε μια περίπτωση μαθητή που να κλήθηκαν οι γονείς για να πληρώσουν έστω και 1
-
Για να μην ανοίγω νέο θέμα...
Καταργούνται τα δωρεάν σχολικά βιβλία των μαθητών; (http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B1-%CE%B4%CF%89%CF%81%CE%B5%CE%AC%CE%BD-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%B2%CE%B9%CE%B2%CE%BB%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD)
Στη σελίδα 48 της εισηγητικής έκθεσης προϋπολογισμού 2013, στο κεφάλαιο «Παιδεία, Πολιτισμός και Αθλητισμός» στη δεύτερη παράγραφο γράφει :
«Η περικοπή του κόστους των βιβλίων των μαθητών της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, καθώς τα βιβλία θα χρεώνονται στους γονείς των μαθητών για το σχολικό έτος με υποχρέωση επιστροφής ή αλλιώς πληρωμής για όσα δεν επιστραφούν».
-
Μα αφού θα είναι γραμμένα!! Έτσι θα τα δίνουν στους επόμενους μαθητές;;
-
Ίσως μια λύση να ήταν τα βιβλία να δανείζονται για ένα χρόνο και να επιστρέφονται στο τέλος της χρονιάς (και όσα είναι υπερβολικά φθαρμένα, να πληρώνουν οι γονείς το αντίτιμο), αλλά αυτό προϋποθέτει και αλλαγή βιβλίων σε σκληρόδετα κλπ.
Δεν θα συμφωνήσω για τον απλό λόγο ότι ειδικά κάποια βιβλία όπως μαθηματικά, φυσική και αρχαία οι μαθητές τα χρειάζονται και για τις επόμενες τάξεις προκειμένου να ανατρέχουν για πράγματα που τους χρειάζονται. Εγώ έχω όλα τα μαθηματικά από όταν ήμουν μαθητής από το Γυμνάσιο ακόμα και πολλές φορές ανατρέχω σε αυτά να δω έναν άλλο τρόπο παρουσίασης της ύλης, ή και ασκήσεις. Κατά τα άλλα η ιδέα είναι σωστή! απλά έχει πρακτική δυσκολία στην εφαρμογή της.
Δυστυχώς έτσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα, θα πρέπει να αρκεστούν σε υπενθυμίσεις ( φωτοτυπίες κτλ ) από τον διδάσκοντα. Γιατί οι περισσότεροι μαθητές όχι τα κρατάνε (μήπως τους χρειαστούν), μη πω τι τα κάνουν..στην καλύτερη ανακύκλωση! Έτσι το μέτρο της χρέωσης του κόστους στους γονείς το βρίσκω στην σωστή κατεύθυνση,λόγω κρίσης αλλά και νοοτροπίας...με μόνη εξαίρεση οικονομικά-κοινωνικά κριτήρια! Προσωπική άποψη.
-
Εγώ δε θεωρώ ότι θα αλλάξει η νοοτροπία των κακομαθημένων μαθητών που καταστρέφουν τα βιβλία κι ας ξέρουν ότι θα τα πληρώσουν οι γονείς τους!
-
Σύμφωνοι, ας αλλάξει στους γονείς..