Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: ΛΩΡΑ στις Ιανουαρίου 18, 2011, 02:07:20 pm

Τίτλος: Mήπως μάθαμε να γκρινιάζουμε για όλα;
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Ιανουαρίου 18, 2011, 02:07:20 pm
Με αφορμή το παρακάτω άρθρο αναρωτήθηκα αν κι οι εκπαιδευτικοί έχουν μάθει στην μόνιμη μίρλα και άσκοπη διαμαρτυρία...ακόμη κι εκεί που υπάρχει λογική βρίσκουν προβλήματα και μάλιστα για να ικανοποιήσουν τα μικροσυμφέροντά τους...! Αναρωτήθηκε ποτέ κανείς γιατί πολλά πράγματα δεν  πήγαιναν σωστά σ'αυτή την χώρα...; Μήπως ένας απ'τους λόγους ήταν και το ότι σε καίριες θέσεις δεν μπαίναν άτομα με τις απαραίτητες γνώσεις και δεξιότητες;;
Εγώ θα έλεγα κατηγορηματικά ναι!! Και μάλιστα σε κάθε προσπάθεια να μπουν τα σωστά άτομα στη σωστή θέση υπήρχαν πάντα αντιδράσεις...και τώρα το βλέπω ακόμη και από εκπαιδευτικούς αυτό και με απογοητεύει... :-X

Πού βρίσκουν το παράλογο στις διευθυντικές θέσεις να προτιμούνται άτομα με μεταπτυχιακό στη διοίκηση σχολικών μονάδων;;; :o :o
Κάποια στιγμή σ'αυτή την χώρα δεν πρέπει να κοιτάξουμε την πρόοδο πάνω απ'το μικροσυμφέρον..;;;  >:( >:(

Τίτλος: Απ: Mήπως μάθαμε να γκρινιάζουμε για όλα;
Αποστολή από: Lasid στις Ιανουαρίου 18, 2011, 02:47:31 pm
ΛΩΡΑ σωστά τα λες. Όμως, σε κάθε πρόοδο και εκσυγχρονισμό υπάρχουν αντιδράσεις.
Για αυτό πρέπει να έχουμε σωστή κρίση για να ξέρουμε σε ποιες πρέπει να συμμετέχουμε!
Τίτλος: Απ: Mήπως μάθαμε να γκρινιάζουμε για όλα;
Αποστολή από: panos2 στις Ιανουαρίου 18, 2011, 03:11:44 pm
Μπορεί να συγκροτείται κάθε φορά κάποια ομάδα ή ομαδούλα για να προστατεύσει ή να διεκδικήσει κάποια κοινά συμφέροντα προτάσσοντας τα όποια "δίκαια" . Το θέμα είναι πως πολλές φορές βρίσκουν και πρόσφορο έδαφος σε αδαείς φορείς της πολιτικής εξουσίας...
Μάλιστα... Ωραία τα γράφω...

Θα ήθελα πάντως να δω έναν φυσικό διευθυντή σχολείου με διδακτορικό στις ενοποιητικές θεωρίες...
Διδακτορικό στη διοίκηση σχολικών μονάδων; Υπάρχει κάτι τέτοιο;
Να το κάνω  για να γίνω διευθυντής!!! ;D ;D
Μόνο που πάλι κάποιοι άλλοι που είχαν τις πληροφορίες με πρόλαβαν πρώτοι...  :(
 Ίσως να προλαβαίνω να γίνω και εγώ διευθυντής πριν καν διοριστώ...  ::)
Τίτλος: Απ: Mήπως μάθαμε να γκρινιάζουμε για όλα;
Αποστολή από: emmaki στις Ιανουαρίου 18, 2011, 03:17:58 pm
Διδακτορικό στη διοίκηση σχολικών μονάδων; Υπάρχει κάτι τέτοιο;


Φυσικά και υπάρχει!
Επίσης, είναι θέμα χρόνου (πιστεύω) οι διευθυντές σχολέιων (και) στην Ελλάδα να πάψουν να είναι εκπαιδευτικοί. Ήδη, μην ξεχνάτε, υπάρχει σχολή στην Κόρινθο....
Επίσης, αν και όταν τα σχολεία αποκτήσουν οικονομική ανεξαρτησία και κοπούν οι επιδοτήσεις (δεν είναι μακριά) τότε θα πρέπει να λειτουργούν ως επιχειρήσεις και να έχουν έσοδα για να είναι βιώσιμα. Αυτά δεν μπορεί να τα κάνει ένας εκπαιδευτικός με ό,τι μεταπτυχιακό ή διδακτορικό και αν έχει στο αντικέιμενο του (στο οποίο μπορεί να είναι άψογος), αλλά κάποιος με γνώσεις μανατζμεντ....
Τίτλος: Απ: Mήπως μάθαμε να γκρινιάζουμε για όλα;
Αποστολή από: Landau στις Ιανουαρίου 18, 2011, 03:37:47 pm
Διδακτορικό στη διοίκηση σχολικών μονάδων; Υπάρχει κάτι τέτοιο;


Φυσικά και υπάρχει!
Επίσης, είναι θέμα χρόνου (πιστεύω) οι διευθυντές σχολέιων (και) στην Ελλάδα να πάψουν να είναι εκπαιδευτικοί. Ήδη, μην ξεχνάτε, υπάρχει σχολή στην Κόρινθο....
Επίσης, αν και όταν τα σχολεία αποκτήσουν οικονομική ανεξαρτησία και κοπούν οι επιδοτήσεις (δεν είναι μακριά) τότε θα πρέπει να λειτουργούν ως επιχειρήσεις και να έχουν έσοδα για να είναι βιώσιμα. Αυτά δεν μπορεί να τα κάνει ένας εκπαιδευτικός με ό,τι μεταπτυχιακό ή διδακτορικό και αν έχει στο αντικέιμενο του (στο οποίο μπορεί να είναι άψογος), αλλά κάποιος με γνώσεις μανατζμεντ....

Κάτι που προφανώς είναι απαράδεκτο, διότι η εκπαίδευση και η παιδεία εν γένει, δεν (πρέπει να) είναι εμπόρευμα ή επιχείρηση. Πρέπει να αποτελεί υποχρέωση του κράτους και να παρέχεται εντελώς δωρεάν σε όλους (αν ήταν στο χέρι μου, θα απαγόρευα και κάθε είδους ιδιωτικά σχολεία).
Πάντως, αν πάει προς τα εκεί το πράγμα στο μέλλον, προβλέπω ότι δεν θα αντιδράσουν πολλοί, ελπίζοντας σε βόλεμα στη νέα κατάσταση κλπ. Δυστυχώς αυτό βλέπω από μεγάλη μερίδα εκπαιδευτικών (μόνιμων μάλιστα).. δουλίτσα, λεφτουδάκια, να περνάει ο μήνας.. κι αν κάνουν περικοπές.. θα γκρινιάξουν από μέσα τους ή σε διάλλειμα σε συναδέλφους και θα συνεχίσουν την ήσυχη, δουλική ζωούλα τους (όλα αυτά τα έχω δει, δεν τα βγάζω από το μυαλό μου >:( ). Η κοινωνία των συμβιβασμένων τείνουμε να γίνουμε.
Τίτλος: Απ: Mήπως μάθαμε να γκρινιάζουμε για όλα;
Αποστολή από: emmaki στις Ιανουαρίου 18, 2011, 03:41:34 pm
Διδακτορικό στη διοίκηση σχολικών μονάδων; Υπάρχει κάτι τέτοιο;


Φυσικά και υπάρχει!
Επίσης, είναι θέμα χρόνου (πιστεύω) οι διευθυντές σχολέιων (και) στην Ελλάδα να πάψουν να είναι εκπαιδευτικοί. Ήδη, μην ξεχνάτε, υπάρχει σχολή στην Κόρινθο....
Επίσης, αν και όταν τα σχολεία αποκτήσουν οικονομική ανεξαρτησία και κοπούν οι επιδοτήσεις (δεν είναι μακριά) τότε θα πρέπει να λειτουργούν ως επιχειρήσεις και να έχουν έσοδα για να είναι βιώσιμα. Αυτά δεν μπορεί να τα κάνει ένας εκπαιδευτικός με ό,τι μεταπτυχιακό ή διδακτορικό και αν έχει στο αντικέιμενο του (στο οποίο μπορεί να είναι άψογος), αλλά κάποιος με γνώσεις μανατζμεντ....

Κάτι που προφανώς είναι απαράδεκτο, διότι η εκπαίδευση και η παιδεία εν γένει, δεν (πρέπει να) είναι εμπόρευμα ή επιχείρηση. Πρέπει να αποτελεί υποχρέωση του κράτους και να παρέχεται εντελώς δωρεάν σε όλους (αν ήταν στο χέρι μου, θα απαγόρευα και κάθε είδους ιδιωτικά σχολεία).
Πάντως, αν πάει προς τα εκεί το πράγμα στο μέλλον, προβλέπω ότι δεν θα αντιδράσουν πολλοί, ελπίζοντας σε βόλεμα στη νέα κατάσταση κλπ. Δυστυχώς αυτό βλέπω από μεγάλη μερίδα εκπαιδευτικών (μόνιμων μάλιστα).. δουλίτσα, λεφτουδάκια, να περνάει ο μήνας.. κι αν κάνουν περικοπές.. θα γκρινιάξουν από μέσα τους ή σε διάλλειμα σε συναδέλφους και θα συνεχίσουν την ήσυχη, δουλική ζωούλα τους (όλα αυτά τα έχω δει, δεν τα βγάζω από το μυαλό μου >:( ). Η κοινωνία των συμβιβασμένων τείνουμε να γίνουμε.

Δεν διαφωνώ μαζί σου!
Η παιδεία από τη στιγμή που είναι αγαθό (ή μήπως πλέον δεν είναι;) οφείλει να είναι δωρεάν για όλους και προσβάσιμη σε όλους!
Δεν νοείται κλείσιμο σχολέιων, δεν νοείται πληρωμή υλικών (π.χ. νηπιαγωγείο) κλπ

Έχοντας δουλέψει και σε σχολείο του εξωτερικού όπου ισχύουν αυτά που πάνε να γίνουν και εδώ.....απλά δεν μου αρέσει αυτό που βλέπω να έρχεται!
Τίτλος: Απ: Mήπως μάθαμε να γκρινιάζουμε για όλα;
Αποστολή από: belw στις Ιανουαρίου 18, 2011, 04:04:35 pm
Nα τα μας να τα μας.......εχω a friend που καποιος απο Ν.Δ. του σφυριξε να κανει μεταπτυχιακο στη διοικηση σχολικων μοναδων εχει βρει κι ενα περιπου φροντιστηριο που του/της ετοιμαζει τις εργασιες και ολα μια χαρα .Εμπειρια πραγματικη απο διδασκαλια στο σχολειο δεν εχει ουτε μια ωρα με κατι συνεχεις αδειες που παιρνει.Θα γινει τωρα διευθυντης/ρια σχολειου??
Τίτλος: Απ: Mήπως μάθαμε να γκρινιάζουμε για όλα;
Αποστολή από: emmaki στις Ιανουαρίου 18, 2011, 04:07:45 pm
Nα τα μας να τα μας.......εχω a friend που καποιος απο Ν.Δ. του σφυριξε να κανει μεταπτυχιακο στη διοικηση σχολικων μοναδων εχει βρει κι ενα περιπου φροντιστηριο που του/της ετοιμαζει τις εργασιες και ολα μια χαρα .Εμπειρια πραγματικη απο διδασκαλια στο σχολειο δεν εχει ουτε μια ωρα με κατι συνεχεις αδειες που παιρνει.Θα γινει τωρα διευθυντης/ρια σχολειου??

Μεταπτυχιακά υπάρχουν 3 (νομίζω) στην Ελλάδα, στη Ρόδο, στο
Τίτλος: Απ: Mήπως μάθαμε να γκρινιάζουμε για όλα;
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Ιανουαρίου 18, 2011, 04:12:41 pm
Nα τα μας να τα μας.......εχω a friend που καποιος απο Ν.Δ. του σφυριξε να κανει μεταπτυχιακο στη διοικηση σχολικων μοναδων εχει βρει κι ενα περιπου φροντιστηριο που του/της ετοιμαζει τις εργασιες και ολα μια χαρα .Εμπειρια πραγματικη απο διδασκαλια στο σχολειο δεν εχει ουτε μια ωρα με κατι συνεχεις αδειες που παιρνει.Θα γινει τωρα διευθυντης/ρια σχολειου??
Υπάρχει στο ΠΑΜΑΚ κατεύθυνση προπτυχιακή στη διοίκηση σχολικών μονάδων και μάλιστα έχει και πειραματικό σχολείο που κάνουν πρακτική οι φοιτήτές αυτοί...έτυχε να κάνω κι εγώ μια πρακτική μου σ'αυτό το σχολείο.
Επίσης το ΕΑΠ στο "Σπουδές στην εκπαίδευση" έχει μια θεματική για διοίκηση σχολικών μονάδων...από κει και πέρα δεν ήξερα emmaki για την σχολή που είπες.
Ελπίζω να προωθηθούν κάποια μέρα οι γνώστες του αντικειμένου...
Μια φίλη μου που πήρε τώρα αυτή την θεματική στο ΕΑΠ μου είπε πως σε βάζει σε τελείως διαφορετική αντίληψη των πραγμάτων,ώστε να γίνεις πιο αποτελεσματικός εαν βρεθείς σε τέτοια θέση...
Διαμαρτυρόμαστε δηλαδή για την γνώση χειρισμού καταστάσεων...;;; Πόσο στενόμυαλοι και ατομιστές μπορεί να είμαστε...;;  :o :o
Τίτλος: Απ: Mήπως μάθαμε να γκρινιάζουμε για όλα;
Αποστολή από: MARKOS στις Ιανουαρίου 18, 2011, 04:18:35 pm
παμε προς μια ολοκληρωτικα "ελιτίστικη" εκπαιδευση....
Τίτλος: Απ: Mήπως μάθαμε να γκρινιάζουμε για όλα;
Αποστολή από: ΛΩΡΑ στις Ιανουαρίου 18, 2011, 04:20:34 pm
παμε προς μια ολοκληρωτικα "ελιτίστικη" εκπαιδευση....
Δεν είμαι υπέρ του να γίνουν τα σχολεία επιχειρήσεις με κέρδη σε καμία περίπτωση,αλλά το να έχει γνώσεις χειρισμού των μαθητών αλλά και των θεμάτων του σχολείου ένας διευθυντής θεωρώ πως είναι πολύ σωστό...αποφεύγονται πολλά λάθη έτσι...
Τίτλος: Απ: Mήπως μάθαμε να γκρινιάζουμε για όλα;
Αποστολή από: emmaki στις Ιανουαρίου 18, 2011, 04:22:06 pm
Nα τα μας να τα μας.......εχω a friend που καποιος απο Ν.Δ. του σφυριξε να κανει μεταπτυχιακο στη διοικηση σχολικων μοναδων εχει βρει κι ενα περιπου φροντιστηριο που του/της ετοιμαζει τις εργασιες και ολα μια χαρα .Εμπειρια πραγματικη απο διδασκαλια στο σχολειο δεν εχει ουτε μια ωρα με κατι συνεχεις αδειες που παιρνει.Θα γινει τωρα διευθυντης/ρια σχολειου??
Υπάρχει στο ΠΑΜΑΚ κατεύθυνση προπτυχιακή στη διοίκηση σχολικών μονάδων και μάλιστα έχει και πειραματικό σχολείο που κάνουν πρακτική οι φοιτήτές αυτοί...έτυχε να κάνω κι εγώ μια πρακτική μου σ'αυτό το σχολείο.
Επίσης το ΕΑΠ στο "Σπουδές στην εκπαίδευση" έχει μια θεματική για διοίκηση σχολικών μονάδων...από κει και πέρα δεν ήξερα emmaki για την σχολή που είπες.
Ελπίζω να προωθηθούν κάποια μέρα οι γνώστες τοτικειμένου...
Μια φίλη μου που πήρε τώρα αυτή την θεματική στο ΕΑΠ μου είπε πως σε βάζει σε τελείως διαφορετική αντίληψη των πραγμάτων,ώστε να γίνεις πιο αποτελεσματικός εαν βρεθείς σε τέτοια θέση...
Διαμαρτυρόμαστε δηλαδή για την γνώση χειρισμού καταστάσεων...;;; Πόσο στενόμυαλοι και ατομιστές μπορεί να είμαστε...;;  :o :o

Πρόκειται για το τμήμα κοινωνικής και εκπαιδυετικής πολιτικής, κατεύθυνση εκπαιδευτικής πολιτικής. Είναι καθαρά κατέυθυνση που οδηγεί στην απόκτηση "προσόντων" για στελέχη της εκπαιδευσης.
Τίτλος: Απ: Mήπως μάθαμε να γκρινιάζουμε για όλα;
Αποστολή από: belw στις Ιανουαρίου 18, 2011, 04:34:19 pm
Αυτα ειναι καινοτομιες........το πετυχατε βρε τσακαλια! ΕΑΠ ειναι , στην κατευθυνση διοικηση σχολικων μοναδων.Εργασιες ετοιμοπαραδοτες (απο φροντιστηριο ειδικο)απλα πρεπει να τις αντιγραφει....

Συμπερασμα: α)οποιαδηποτε υψηλη γνωριμια εχεις αξιοποιησε την για να ξεχωρισεις ως πρωτοπορος καινοτομος απο τους υπολοιπους τους τυχαιους και β)οτι πληρωνεις , παιρνεις
Τίτλος: Απ: Mήπως μάθαμε να γκρινιάζουμε για όλα;
Αποστολή από: emmaki στις Ιανουαρίου 18, 2011, 04:37:47 pm
Αυτα ειναι καινοτομιες........το πετυχατε βρε τσακαλια! ΕΑΠ ειναι , στην κατευθυνση διοικηση σχολικων μοναδων.Εργασιες ετοιμοπαραδοτες (απο φροντιστηριο ειδικο)απλα πρεπει να τις αντιγραφει....

Ας μην πιάσουμε το θέμα φροντιστήρια και εργασίες...........

Πάντως στο θέμα μας, στο εξωτερικό είναι απαραίτητο προσόν το μεταπτυχιακό στη διοίκηση της εκπαίδευσης για όποιον θέλει να γίνει διευθυντής (βέβαια, είναι άλλη η δομή της εκπαίδευσης), και ένα απρόμοιο μεταπτυχιακό είναι πολύ απαιτητικό (γνωρίζω από πρώτο χέρι  ;) ). Από την άλλη ίσως και να ζορίστηκα γιατί ήταν βασισμένο σε ένα τελειώς διαφορετικό εκπαιδευτικό σύστημα, το οποίο το είχα γνωρίσει μόνο για 1 χρόνο..... ίσως
Τίτλος: Απ: Mήπως μάθαμε να γκρινιάζουμε για όλα;
Αποστολή από: Landau στις Ιανουαρίου 18, 2011, 05:37:56 pm
 Επειδή δεν κατάλαβα ακριβώς (και βαριέμαι/δεν έχω χρόνο να ψάχνω τη σχετική νομοθεσία), τι ακριβώς άλλαξε με την επιλογή/κρίση διευθυντών; Ένα μεταπτυχιακό/διδακτορικό σε διοίκηση σχολικών μονάδων (σχόλιο: ΟΚ το μεταπτυχιακό.. αλλά διδακτορικό;;;;; τι καινοτόμο δηλαδή θα προσφέρουν με την "έρευνά" τους σχετικά με.. διοίκηση σχολικής μονάδας;;;;;;;; ) θα δίνει μπόνους για κάποιον που θέλει να γίνει διευθυντής ή θα είναι προαπαιτούμενο πλέον;  ???
Τίτλος: Απ: Mήπως μάθαμε να γκρινιάζουμε για όλα;
Αποστολή από: emmaki στις Ιανουαρίου 18, 2011, 06:32:09 pm
Επειδή δεν κατάλαβα ακριβώς (και βαριέμαι/δεν έχω χρόνο να ψάχνω τη σχετική νομοθεσία), τι ακριβώς άλλαξε με την επιλογή/κρίση διευθυντών; Ένα μεταπτυχιακό/διδακτορικό σε διοίκηση σχολικών μονάδων (σχόλιο: ΟΚ το μεταπτυχιακό.. αλλά διδακτορικό;;;;; τι καινοτόμο δηλαδή θα προσφέρουν με την "έρευνά" τους σχετικά με.. διοίκηση σχολικής μονάδας;;;;;;;; ) θα δίνει μπόνους για κάποιον που θέλει να γίνει διευθυντής ή θα είναι προαπαιτούμενο πλέον;  ???

Αν έχω καταλάβει καλά (και γω βαριέμαι να ψάχνω παραπάνω/δεν εχω χρόνο) δεν προσμετράται η κτήση μεταπτυχιακού ή διδακτορικού στο αντικέιμενο σου, παρά μόνο στη διοίκηση σχολικών μονάδων.
Επίσης, αν θυμάμαι καλά από αυτά που είχα διαβάσει, πλέον θα είναι απαραίτητη η επιμόρφωση σε θέματα διοίκησης σχοέιων προκειμένου να κάνει κάποιος αίτηση για διεύθυνση.