Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: dimisfl στις Αύγουστος 09, 2011, 02:34:10 μμ

Τίτλος: Διορισμοί Ξενόγλωσσων (Μόνιμοι-Αναπληρωτές) 2011-2012
Αποστολή από: dimisfl στις Αύγουστος 09, 2011, 02:34:10 μμ
Οι καταϊδρωμένοι των ΠΕ...για τους ΠΕ06 τι να πω...ευτυχώς σας έβαλε και από την Α' Δημοτικού..και διόρισε 6(!) πέρυσι. Λέτε για τους ΠΕ05/07 Γαλλογερμανούς να μην πάρει 1000+ ΑΜΩ όπως πέρυσι και να πάρει μισούς ΑΚΩ; Ιταλοισπανικοί... εκεί που μπήκατε στην εκπαίδευση ήρθε η γλυκιά μας Αννούλα να σας αφανήσει... Να έχουμε λοιπόν ένα θέμα να κλαιγόμαστε με τους ομοίους μας..
Τίτλος: Απ: Διορισμοί Ξενόγλωσσων (Μόνιμοι-Αναπληρωτές) 2011-2012
Αποστολή από: rozoua στις Αύγουστος 09, 2011, 04:35:23 μμ
επιτελους διοτι ολα τα φορουμ ασχολουνται κατα κυριο λογο με τις "βασικες"ειδικοτητες
...σκουρα παντως τα πραγματα........ >:(
Τίτλος: Απ: Διορισμοί Ξενόγλωσσων (Μόνιμοι-Αναπληρωτές) 2011-2012
Αποστολή από: dimisfl στις Αύγουστος 09, 2011, 04:53:28 μμ
Πιστεύετε ότι θα μας διορίσουν όλους το 2012-2013? πώς θα χωρέσουν όλοι αυτοί (για τον κλάδο μου 65 ΑΣΕΠ και 42 από 40%) όταν διορίζει 8 ή και τίποτα (μάλλον φέτος). Υπάρχει περίπτωση να διοριστούν οι ΑΣΕΠ μέσα στη χρονιά;
Τίτλος: Απ: Διορισμοί Ξενόγλωσσων (Μόνιμοι-Αναπληρωτές) 2011-2012
Αποστολή από: josua στις Αύγουστος 09, 2011, 05:14:51 μμ
Πιστεύετε ότι θα μας διορίσουν όλους το 2012-2013? πώς θα χωρέσουν όλοι αυτοί (για τον κλάδο μου 65 ΑΣΕΠ και 42 από 40%) όταν διορίζει 8 ή και τίποτα (μάλλον φέτος). Υπάρχει περίπτωση να διοριστούν οι ΑΣΕΠ μέσα στη χρονιά;
ειναι εξωφρενικο αυτο που κανουν στους ξενογλωσσους.
σας καταλαβαινω απολυτα...και οι ΠΕ60 τα ιδια τραβαμε.....ουτε φετος θ'απορροφηθουμε και εμεις...
βεβαια ειναι προφανες ποιοι εχουν φαει τους διορισμους μας την τελευταια διετια......
Τίτλος: Απ: Διορισμοί Ξενόγλωσσων (Μόνιμοι-Αναπληρωτές) 2011-2012
Αποστολή από: dimisfl στις Αύγουστος 10, 2011, 07:09:24 μμ
Έχω ετοιμάσει πίνακα με τους διοριστέους όλων των κατηγοριών του κλαδου ΠΕ07 Γερμανικής Γλώσσας. Μέτρησα και τους επιλαχόντες σε όλες τις περιπτώσεις (αν διοριστεί όλο το 24μηνο κτλ). Το ανέβασα, περιμένω έλεγχο - πιστεύω σε λίγο θα είναι προσβάσιμος.
Τίτλος: Απ: Διορισμοί Ξενόγλωσσων (Μόνιμοι-Αναπληρωτές) 2011-2012
Αποστολή από: dimisfl στις Αύγουστος 10, 2011, 11:39:25 μμ
Έτοιμοι οι πίνακες διοριστέων ΠΕ07 (24μηνο+60%+40%) ΑΝΝΟΥΛΑ ΡΙΞΕ ΜΙΑ ΜΑΤΙΑ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ!!!
 8)

http://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=item517 (http://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=item517)
Τίτλος: Απ: Διορισμοί Ξενόγλωσσων (Μόνιμοι-Αναπληρωτές) 2011-2012
Αποστολή από: poltzi στις Αύγουστος 10, 2011, 11:44:35 μμ
Πολύ καλή δουλειά... 128 οι διοριστέοι αν απορροφηθεί όλο το 24μηνο ή 106 αν όχι... οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ 59
Τίτλος: Απ: Διορισμοί Ξενόγλωσσων (Μόνιμοι-Αναπληρωτές) 2011-2012
Αποστολή από: sko στις Αύγουστος 11, 2011, 02:25:58 μμ
Παιδιά μακάρι να τους πάρει όλους αυτούς αλλά από τους ξενόγλωσσους μάλλον δε θα πάρει κανένα.Δε βγαίνουν οι αριθμοί.
Τίτλος: Απ: Διορισμοί Ξενόγλωσσων (Μόνιμοι-Αναπληρωτές) 2011-2012
Αποστολή από: dimisfl στις Αύγουστος 11, 2011, 02:47:33 μμ
Αυτό το ξέρουμε...απλά να ξέρουμε και πόσοι έπρεπε πραγματικά να διοριστούν..για να καταλαβαίνουμε πως μειώνονται οι διορισμοί με νομοθετικό τρόπο... του χρόνου ελπίζω να τελειώσει έστω τους διοριστέους 60+40
Τίτλος: Απ: Διορισμοί Ξενόγλωσσων (Μόνιμοι-Αναπληρωτές) 2011-2012
Αποστολή από: josua στις Αύγουστος 11, 2011, 03:03:25 μμ
Αυτό το ξέρουμε...απλά να ξέρουμε και πόσοι έπρεπε πραγματικά να διοριστούν..για να καταλαβαίνουμε πως μειώνονται οι διορισμοί με νομοθετικό τρόπο... του χρόνου ελπίζω να τελειώσει έστω τους διοριστέους 60+40
διορθωστε με αν κανω λαθος....νομιζω οτι με 480 περιπου διορισμους στην α'θμια απορροφουσε ολο το 60-40 ολων των ειδικοτητων.....δασκαλοι,νηπιαγωγοι,ξενογλωσσοι.....παρ'ολα αυτα για 15-20 χιλιαδες αναπληρωτες, λεφτα υπαρχουν!
Τίτλος: Απ: Διορισμοί Ξενόγλωσσων (Μόνιμοι-Αναπληρωτές) 2011-2012
Αποστολή από: vaggis στις Αύγουστος 11, 2011, 03:05:44 μμ
Αυτό το ξέρουμε...απλά να ξέρουμε και πόσοι έπρεπε πραγματικά να διοριστούν..για να καταλαβαίνουμε πως μειώνονται οι διορισμοί με νομοθετικό τρόπο... του χρόνου ελπίζω να τελειώσει έστω τους διοριστέους 60+40
διορθωστε με αν κανω λαθος....νομιζω οτι με 480 περιπου διορισμους στην α'θμια απορροφουσε ολο το 60-40 ολων των ειδικοτητων.....δασκαλοι,νηπιαγωγοι,ξενογλωσσοι.....παρ'ολα αυτα για 15-20 χιλιαδες αναπληρωτες, λεφτα υπαρχουν!
OXI  δεν το απορροφουσε!το 60% + 40% των ΠΕ06 ειναι 180 ατομα.....!!
Τίτλος: Απ: Διορισμοί Ξενόγλωσσων (Μόνιμοι-Αναπληρωτές) 2011-2012
Αποστολή από: vaggis στις Αύγουστος 11, 2011, 03:08:26 μμ
Αυτό το ξέρουμε...απλά να ξέρουμε και πόσοι έπρεπε πραγματικά να διοριστούν..για να καταλαβαίνουμε πως μειώνονται οι διορισμοί με νομοθετικό τρόπο... του χρόνου ελπίζω να τελειώσει έστω τους διοριστέους 60+40
διορθωστε με αν κανω λαθος....νομιζω οτι με 480 περιπου διορισμους στην α'θμια απορροφουσε ολο το 60-40 ολων των ειδικοτητων.....δασκαλοι,νηπιαγωγοι,ξενογλωσσοι.....παρ'ολα αυτα για 15-20 χιλιαδες αναπληρωτες, λεφτα υπαρχουν!
OXI  δεν το απορροφουσε!το 60% + 40% των ΠΕ06 ειναι 180 ατομα.....!!
Τα 189 ατομα απο το 24μηνο τι θα απογινουμε οεο......?????
Τίτλος: Απ: Διορισμοί Ξενόγλωσσων (Μόνιμοι-Αναπληρωτές) 2011-2012
Αποστολή από: melina_deu στις Αύγουστος 11, 2011, 03:09:41 μμ
Καλησπέρα!
Εγώ θεωρώ μετά την εξέλιξη Ιταλικών- Ισπανικών πως σειρά έχουμε οι των Γερμανικών...Απλά κρατάει την παράταση για άλλο ένα χρόνο(βλ. ΕΣΠΑ) και μετά σχολεία γαλλόφωνα-γερμανόφωνα με άνιση μάχη, μια και οι καθηγητές-μόνιμοι γαλλικών είναι 3πλάσιοι. Αλλά κι από αυτούς, επειδή θα κάνει καιρό να διορίσει θα αφήνει κενά κενά κενά και στο περισσότερο βάθος χρόνου θα πει τέλος για όλες τις β' ξένες γλώσσες κι άντε γεια! Τα αγγλικά θα μείνουν στη θέση τους πιστεύω, μια και είμαστε αποικία αμερικάνων(ειρωνικά)...
Τουλάχιστον έχουμε εξτρα προσόν τη γλώσσα για κάποια άλλη δουλειά...
Τί γράφω...συγκινήθηκα :-[
Τίτλος: Απ: Διορισμοί Ξενόγλωσσων (Μόνιμοι-Αναπληρωτές) 2011-2012
Αποστολή από: josua στις Αύγουστος 11, 2011, 03:24:12 μμ
Αυτό το ξέρουμε...απλά να ξέρουμε και πόσοι έπρεπε πραγματικά να διοριστούν..για να καταλαβαίνουμε πως μειώνονται οι διορισμοί με νομοθετικό τρόπο... του χρόνου ελπίζω να τελειώσει έστω τους διοριστέους 60+40
διορθωστε με αν κανω λαθος....νομιζω οτι με 480 περιπου διορισμους στην α'θμια απορροφουσε ολο το 60-40 ολων των ειδικοτητων.....δασκαλοι,νηπιαγωγοι,ξενογλωσσοι.....παρ'ολα αυτα για 15-20 χιλιαδες αναπληρωτες, λεφτα υπαρχουν!
OXI  δεν το απορροφουσε!το 60% + 40% των ΠΕ06 ειναι 180 ατομα.....!!
αρα 39 ΠΕ70 + 185 ΠΕ60 + 180 ΠΕ06 + 98 ΠΕ07 + ?? ΠΕ05 =  502 (χωρις ΠΕ05)
το 24μηνο θα φαει μεγαλη πικρα....εδω καλα καλα δε διοριζει το 60-40....
Τίτλος: Απ: Διορισμοί Ξενόγλωσσων (Μόνιμοι-Αναπληρωτές) 2011-2012
Αποστολή από: dimisfl στις Αύγουστος 11, 2011, 03:41:10 μμ
Αυτό το ξέρουμε...απλά να ξέρουμε και πόσοι έπρεπε πραγματικά να διοριστούν..για να καταλαβαίνουμε πως μειώνονται οι διορισμοί με νομοθετικό τρόπο... του χρόνου ελπίζω να τελειώσει έστω τους διοριστέους 60+40
διορθωστε με αν κανω λαθος....νομιζω οτι με 480 περιπου διορισμους στην α'θμια απορροφουσε ολο το 60-40 ολων των ειδικοτητων.....δασκαλοι,νηπιαγωγοι,ξενογλωσσοι.....παρ'ολα αυτα για 15-20 χιλιαδες αναπληρωτες, λεφτα υπαρχουν!
OXI  δεν το απορροφουσε!το 60% + 40% των ΠΕ06 ειναι 180 ατομα.....!!
αρα 39 ΠΕ70 + 185 ΠΕ60 + 180 ΠΕ06 + 98 ΠΕ07 + ?? ΠΕ05 =  502 (χωρις ΠΕ05)
το 24μηνο θα φαει μεγαλη πικρα....εδω καλα καλα δε διοριζει το 60-40....

Οι ΠΕ07 είναι 106 (χωρίς 24μηνο) και οι ΠΕ05 είναι νομίζω 110. Οι ΠΕ34 είναι 4 οι καημένοι..Με λιγα λόγια είναι 400 ΠΕ05/06/07/34 χωρίς ούτε ένα 24μηνο
Τίτλος: Απ: Διορισμοί Ξενόγλωσσων (Μόνιμοι-Αναπληρωτές) 2011-2012
Αποστολή από: dimisfl στις Αύγουστος 11, 2011, 03:44:45 μμ
Καλησπέρα!
Εγώ θεωρώ μετά την εξέλιξη Ιταλικών- Ισπανικών πως σειρά έχουμε οι των Γερμανικών...Απλά κρατάει την παράταση για άλλο ένα χρόνο(βλ. ΕΣΠΑ) και μετά σχολεία γαλλόφωνα-γερμανόφωνα με άνιση μάχη, μια και οι καθηγητές-μόνιμοι γαλλικών είναι 3πλάσιοι. Αλλά κι από αυτούς, επειδή θα κάνει καιρό να διορίσει θα αφήνει κενά κενά κενά και στο περισσότερο βάθος χρόνου θα πει τέλος για όλες τις β' ξένες γλώσσες κι άντε γεια! Τα αγγλικά θα μείνουν στη θέση τους πιστεύω, μια και είμαστε αποικία αμερικάνων(ειρωνικά)...
Τουλάχιστον έχουμε εξτρα προσόν τη γλώσσα για κάποια άλλη δουλειά...
Τί γράφω...συγκινήθηκα :-[

Willkommen Μελίνα! Αυτό δεν θα γίνει που να βαράει τον @@ της κάτω. Είναι προσταγή της ΕΕ η 2η ξένη γλώσσα-μας το πλήρωνε από το 2005 75% ΕΣΠΑ-αν το κόψει τα θέλει πίσω η ΕΕ
Τίτλος: Απ: Διορισμοί Ξενόγλωσσων (Μόνιμοι-Αναπληρωτές) 2011-2012
Αποστολή από: fantastic06 στις Αύγουστος 11, 2011, 04:08:45 μμ
Ας μου εξηγησει καποιος ΠΕ06 πως γινεται η περσυνη 30μηνιτισα να ειναι μονο στο 30μηνο ενω η φετινη ειναι στο 30μηνο αλλα και 6η στον ενιαιο;
Τίτλος: Απ: Διορισμοί Ξενόγλωσσων (Μόνιμοι-Αναπληρωτές) 2011-2012
Αποστολή από: melina_deu στις Αύγουστος 11, 2011, 05:07:02 μμ
Danke für das Willkommen, Kollege!
Μακάρι να είναι έτσι, μα θεωρώ πως η παρουσία μας ,όλων των ξενόγλωσσων σύμφωνα με τις επιλογές των μαθητών,πρέπει να είναι ουσιαστική! Να υπάρχει κανονικά χώρος και χρόνος και για εμάς στο σχολείο.Να μην εξαρτάται τον αν θα δουλέψουμε ή όχι από το όποιο πρόγραμμα κάτσει, βλ. ΕΣΠΑ...γιατί όταν αυτό τελειώσει μετά τί;

Συγνώμη κιόλας με μεγάλη λύπη το λέω, αλλά μάλλον έχουμε πειστεί πως είμαστε β' ειδικότητα και δευτερεύον μάθημα. Μήπως ν' αρχίσουμε να το αλλάζουμε από εκεί; Αλλιώς βλέπω αυτά που προείπα, έτσι Scheiße που τα έχει κάνει η -πως την λένε-.....

Εύχομαι 2 ξένες γλώσσες στο σχολείο για το παιδί μου, που και τις 2 θα έχει δικαίωμα να τις επιλέξει το ίδιο. Εύχομαι όλοι οι συναδέλφοι ξένης γλώσσας την επόμενη φορά που θα γίνει κάποια διαμαρτυρία να είναι όλοι εκεί μαζικά. Διαδηλώνουν των Ιταλικών; να πάνε και οι άλλοι μαζί. Των Γερμανικών; Το ίδιο! και πάει λέγοντας... Ας πάρουμε εμείς την ευθύνη;Τί περιμένουμε; Κανένα ομαδικό κάλεσμα; Και από ποιόν;

Y.Γ. Ευχαριστώ για το χώρο, να αναπτύξω τις ιδέες μου. Καλή τύχη σε όλους μας!
Τίτλος: Απ: Διορισμοί Ξενόγλωσσων (Μόνιμοι-Αναπληρωτές) 2011-2012
Αποστολή από: rozoua στις Αύγουστος 11, 2011, 05:42:10 μμ
Καλησπέρα και απο μένα συνάδελφοι,

καταρχήν εξαιρετική η δουλειά με τον πίνακα πε07!!!!να διευκρινιστει ωστόσο οτι οι διοριστεοι σε 2 κατηγοριες ταυτόγχρονα θα προτιμησουν το διορισμο απο προυπηρεσια λογω προτεραιοτητας επιλογων - απο κει και περα φετος τα πραγματα θα ειναι τραγικα....
ας ελπισουμε του χρονου που θα ισχυσει ξανα το 1 προς 5 στις προσληψεις δημοσιου να απορροφηθουν ολοι οι ξενογλωσσοι συναδελφοι..

ΥΓ...δεν νομιζω να την αφήσει ο ΟΟΣΑ να καταργήσει την β' ξενη γλωσσα - αλλα αντιμετωπίζουμε σιγουρα αυξηση ωραριου  - κοινώς να υπολογιζουμε σε 5 σχολεια ο καθενας και τεμεναδες για να βγει ενα πρόγραμμα της προκοπης...απο κει και περα υπηρχαν πλειστα κενα στις "ειδικοτητες" που τα αφησε μηνες έτσι ακάλυπτα!

ΥΓ2...οι των γαλλικων μπορει να ειναι τριπλασιοι αλλα εχουν συνταξιοδοτησεις - σκεφτειτε επισης οτι οι παλιες ειχαν μειωμενο ωραριο και αρα σε ενα μεγαλο γυμνασιο χρειαζονταν επιπλεον ατομα για να καλυφθουν οι ωρες. Εξου και οι μεγαλοι αριθμοι.

ΥΓ3. Λυση στο ωραριο ειναι ο χωρισμος των παιδιων σε επιπεδα. Και ενισχυτικη για Κρατικο - το κανω 3 χρονια τωρα στο τζαμπα, το πειραμα εχει πετυχει σε Γυμνασια και Δημοτικα που εργαστηκα - ειναι καιρος να απαιτησουμε λογικα πραγματα που συμφερουν αμφοτερους εμας και τους γονεις (και λεω γονεις διοτι σπανιως τα παιδια στην Στ Δημοτικου μπορουν απο μονα τους να μπουν στην λογικη πιστοποιησης γλωσσομαθειας)
Τίτλος: Απ: Διορισμοί Ξενόγλωσσων (Μόνιμοι-Αναπληρωτές) 2011-2012
Αποστολή από: dimisfl στις Αύγουστος 17, 2011, 01:00:54 μμ
Οι προβλεψεις για τους διορισμούς ξενόγλωσσων είναι σαν βαθμολογίες στο δημοτικό 6,8,10 ;D ;D ;D θα πέσει πολύ γέλιο
Τίτλος: Απ: Διορισμοί Ξενόγλωσσων (Μόνιμοι-Αναπληρωτές) 2011-2012
Αποστολή από: samina στις Αύγουστος 17, 2011, 01:17:22 μμ
πέρυσι μου ήταν αδιαννόητο ότι θα γινόμασταν διοριστεοι δ' φουρνιας, φέτος θεωρώ ότι όλα είναι πλέον πιθανά και δ' και ε' και στ'...
Τίτλος: Απ: Διορισμοί Ξενόγλωσσων (Μόνιμοι-Αναπληρωτές) 2011-2012
Αποστολή από: dimisfl στις Αύγουστος 17, 2011, 04:01:10 μμ
Γαλλική: 5
Αγγλική: 16
Γερμανική: 5
Ιταλική: 0
Ισπανική: 0
Τίτλος: Απ: Διορισμοί Ξενόγλωσσων (Μόνιμοι-Αναπληρωτές) 2011-2012
Αποστολή από: mpesg στις Αύγουστος 17, 2011, 05:24:43 μμ
Γαλλική: 5
Αγγλική: 16
Γερμανική: 5
Ιταλική: 0
Ισπανική: 0
πολλοι ειναι............ ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Διορισμοί Ξενόγλωσσων (Μόνιμοι-Αναπληρωτές) 2011-2012
Αποστολή από: samina στις Αύγουστος 17, 2011, 05:27:49 μμ
αγγλικών έχουμε απομείνει απο ασεπ άλλα 98 άτομα, οι άλλοι ξενόγλωσσοι πόσοι είναι?
Τίτλος: Απ: Διορισμοί Ξενόγλωσσων (Μόνιμοι-Αναπληρωτές) 2011-2012
Αποστολή από: giota8 στις Αύγουστος 17, 2011, 05:30:30 μμ
Γαλλική: 5
Αγγλική: 16
Γερμανική: 5
Ιταλική: 0
Ισπανική: 0
πολλοι ειναι............ ;D ;D ;D ;D ;D ;D

μη γελας, σε μας ανεβηκε το νουμερο. απο 13 γιναμε 16. του χρονου θα ειναι 19, μετα 22...ας βοηθησει ενας μαθηματικος να δουμε σε ποσα χρονια θα διοριστουμε ολοι.
Τίτλος: Απ: Διορισμοί Ξενόγλωσσων (Μόνιμοι-Αναπληρωτές) 2011-2012
Αποστολή από: dimisfl στις Αύγουστος 20, 2011, 02:57:14 μμ
Τα σχολεία που θα είναι γερμανόφωνα και γαλλόφωνα από τη νέα σχολική χρονιά.

Περιφέρεια Κεντρ. Μακεδονίας

http://www.deutsch.gr/new.php?j=1287 (http://www.deutsch.gr/new.php?j=1287)

Περιφέρεια Στερεάς Ελλάδας

http://www.deutsch.gr/new.php?j=1286 (http://www.deutsch.gr/new.php?j=1286)
Τίτλος: Απ: Διορισμοί Ξενόγλωσσων (Μόνιμοι-Αναπληρωτές) 2011-2012
Αποστολή από: iiliop στις Αύγουστος 21, 2011, 06:30:34 μμ
Τα σχολεία που θα είναι γερμανόφωνα και γαλλόφωνα από τη νέα σχολική χρονιά.

Περιφέρεια Κεντρ. Μακεδονίας

http://www.deutsch.gr/new.php?j=1287 (http://www.deutsch.gr/new.php?j=1287)

Περιφέρεια Στερεάς Ελλάδας

http://www.deutsch.gr/new.php?j=1286 (http://www.deutsch.gr/new.php?j=1286)

Ρε παιδια διαβασα και εγω την λιστα με τα γερμανοφωνα και τα γαλλοφωνα σχολεια και μου εκανε εντυπωση πως σε καποιες περιοχες εκει που λεει ΣΤ ταξη σε καποια σχολεια αναφερει 1 ξενη γλωσσα και οχι 2 οπως ειχε ειπωθει! κανω εγω καποιο λαθος? δεν ειχε παρει πισω το μετρο για φετος για την έκτη?
Τίτλος: Απ: Διορισμοί Ξενόγλωσσων (Μόνιμοι-Αναπληρωτές) 2011-2012
Αποστολή από: marigen στις Αύγουστος 21, 2011, 08:11:44 μμ
αγγλικών έχουμε απομείνει απο ασεπ άλλα 98 άτομα, οι άλλοι ξενόγλωσσοι πόσοι είναι?

από γερμανικά μείναν 121 μαζί με το 40%, μείον τους 5 = 116..  μέχρι το ΄15 θα διορίζει..
πάντως η χριστοφιλοπουλου είπε οτι στον επόμενο ασεπ θα είναι ειδικότητες που θα έχουν εξαντλήσει το απόθεμα αδιόριστων ... ωραία ε;