Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Απεργίες - Κινητοποιήσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: killbill στις Οκτώβριος 10, 2011, 04:51:43 μμ

Τίτλος: ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ: Ποιά η γνώμη σας για τις καταλήψεις;
Αποστολή από: killbill στις Οκτώβριος 10, 2011, 04:51:43 μμ

Οι καταλήψεις έχουν προβληματίσει πολύ, και έχουν περάσει από διάφορα στάδια.
Κάποτε, κέρδιζαν την συμπάθεια και την συμπαράσταση του κόσμου
Μετά έγινε μόδα.... για να χάνεται μάθημα και να γίνεται χαβαλές...
Σχολεία κλείνουν και για ψίλου πήδημα!

Το αποτέλεσμα; : καταστροφές, βανδαλισμοί, χαβαλές με κανένα αποτέλεσμα. Ίσα ίσα πάμε ένα βήμα πίσω. Γυρνάμε στα σχολεία μετά τη λήξη των καταλήψεων και χρειάζονται πολλά χρήματα για να επανέλθει το σχολείο στα.... χάλια που ήταν και πριν την κατάληψη....

Τα ερωτήματα πολλά:
Κατά πόσο αυτό το μέτρο αντίδρασης φέρει αποτελέσματα;
Γιατί αφού τα αιτήματα είναι για μια καλύτερη παιδεία, γίνονται τόσες καταστροφές;
Γιατί μένουν 1-2 άτομα ή και κανένα να κρατάνε το σχολείο;
Γιατί τόσα χρόνια δεν έχει σταματήσει το φαινόμενο τουλάχιστον των βανδαλισμών;

Εγώ ειλικρινα αν ήμουν μαθητής και επέλεγα την κατάληψη ως μέσο διαμαρτυρίας θα έκανα το εξής:
1. Θα έβαζα ένα πανό που θα έλεγε "ΚΛΕΙΣΤΟ ΛΟΓΩ ΕΡΓΑΣΙΩΝ. ΣΥΝΤΟΜΑ ΚΟΝΤΑ ΣΑΣ"
και θα προωθούσα την ιδέα του εθελοντισμού! όλοι οι μαθητές, με 1€ ο καθένας θα αγοράζαμε χρώματα, σκούπες κλπ για να κάνουμε αυτό που δεν μπορεί να κάνει η πολιτεία!
2. Θα πηγαίναμε αντιπροσωπείες μαθητών να κάνουμε έρανο από τους απλούς πολίτες να μαζέψουμε χρήματα για να αγοράσουμε  τα βιβλία μας (ας πουμε για σήμερα)
3. Θα επιστράτευα συμβολικά ακόμα και γονείς τεχνίτες ότι μπορεί ο καθένας να κάνει. Να βάψει μισό τοίχο, να βάλει δύο τζάμια κλπ

έτσι σίγουρα η κοινωνία θα εκτιμούσε τις κινητοποιήσεις αυτές, και θα τους έπερναν όλοι στα σοβαρά. Δεν νομίζετε; και θα ήταν μεγάλη ξεφτίλα για το Υπουργείο μια τέτοια κίνηση που θα έκανε τον γύρο του κόσμου!

Θα σας αναφέρω πραγματικό περιστατικό:
Πριν πολλά πολλά χρόνια (πριν ξεκινήσει ο θεσμός των καταλήψεων) όταν είμουν μαθητής ακόμα, θυμάμαι ότι είχε φτάσει Δεκέμβρης και ακόμα δεν είχε έρθει φιλόλογος στο σχολείο, και κάναμε 2-3 κενά κάθε μέρα.
Τότε ο σύλλογος γονέων και κηδεμόνων ύστερα από συνέλευση, έστειλε επιστολή (σε Βθμια, Νομάρχη, Υπουργείο κλπ) ότι οι γονείς είναι σύμφωνοι να δώσουν από 1000δρχ ο καθένας τον μήνα και να φέρουν με το έτσι θέλω έναν καθηγητή απέξω προκειμένου να λυθεί το πρόβλημα, και ότι αυτό θα έπερνε διαστάσεις στα κανάλια κλπ
Σας πληροφορώ ότι σε 2 μέρες ήρθε καθηγητής από το Υπουργείο!

Θέλω να πω ότι τα παιδιά έχουν μεγάλη δύναμη στα χέρια τους αλλά δεν ξέρουν να κινηθούν σωστά.
Ειδικά όσοι έιναι Γ  Λυκείου θέλουν τις καταλήψεις για να κάτσουν να διαβάσουν σπίτι τους!
Οι υπόλοιποι για να πάνε για καφέ.

Απόδειξη, το γεγονός ότι όταν ψηφίστηκε ΥΠΕΡ της κατάληψης, έπεσε ξύλο στην είσοδο του σχολείου γιατί όλοι οι μαθητές ήθελαν να φύγουν να πάνε σπίτια τους να αράξουν, και δεν τους άφηναν κάποιοι άλλοι.

Καταλαβαίνετε ότι το πράγμα έχει μπερδευτεί πολύ...

Τι γνώμη έχετε;

Τίτλος: Απ: ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ: Ποιά η γνώμη σας για τις καταλήψεις;
Αποστολή από: emmaki στις Οκτώβριος 10, 2011, 05:04:42 μμ

Η κατάληψη είναι ένας τρόπος διαμαρτυρίας των μαθητών.
Από εκεί και πέρα η κουβέντα είναι τεράστια.
Ως προς το ιθέμα που έθεσες με την εθελοντική εργασία....είμαι εναντίον του να αναλαμβάνει ο φορολογούμενος πολίτης τη δουλειά του κράτους!
Άρα όχι! Δεν θεωρώ ότι σε μια κατάληψη οι μαθητές πρέπει να αναλάβουν να "σουπουπώσουν" το σχολείο....Άλλωστε τα αιτήματα μιας κατάληψης (και μιλάω πάντα για σοβαρές καταλήψεις και όχι του στυλ θέλουμε στρόγγυλες και όχι τρίγωνες τυρόπιτες) είναι πολύ πιο σημαντικά, βλ. βιβλία, καθηγητές, κτήριο, θέρμανση....
Αντίθετα, πιστεύω ότι οι μαθητές έχουν τη δύναμη να κάνουν στον κόσμο γνωστές τις αιτίες κατάληψης και να τραβήξουν την κοινή γνώμη με το μέρος τους....
Όσο για τους βανδαλισμούς...πρόσφατα σε σχολείο υπό κατάληψη οι μαθητές βγήκαν από το σχολείο και ενημέρωσαν το διευθυντή δευτεροβάθμιας και το διευθυντή του σχολείου που βρισκόταν στο χώρο ότι κουκουλοφόροι εξωσχολικοί σπάζουν το σχολείο. Η αστυνομία που ειδοποιήθηκε δήλωσε ότι χρειάζεται έγγραφη καταγγελία για να επέμβει. Η καταγγελία δεν έγινε ποτέ, γιατί (ίσως) κάποιος βαρέθηκε να πάει στο τμήμα. Αποτέλεσμα; Ζημιές χιλιάδων ευρώ....
Δεν φταίνε οι μαθητές, όμως!

Τίτλος: Απ: ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ: Ποιά η γνώμη σας για τις καταλήψεις;
Αποστολή από: killbill στις Οκτώβριος 10, 2011, 05:11:51 μμ

1. η κίνηση που πρότεινα παραπάνω των μαθητών είναι συμβολική

2. σίγουρα κοστίζει πολύ λιγότερο στον φορολογούμενο πολίτη από αυτά που χρειάζονται σήμερα με τον τρόπο που γίνονται οι καταλήψεις όπου καταστρέφουν γραφεία, υπολογιστές, αίθουσες.

και πως μπήκαν οι εξωσχολικοί μέσα αν τα παιδιά κρατάνε το σχολείο και έχουν κλειδώσει με λουκέτα την είσοδο;
εγώ πάντως που είμαι και καθηγητής δεν με άφησαν να μπω μέσα! οι εξωσχολικοί πως τα κατάφεραν;

Τίτλος: Απ: ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ: Ποιά η γνώμη σας για τις καταλήψεις;
Αποστολή από: emmaki στις Οκτώβριος 10, 2011, 05:17:24 μμ

Παράθεση από: killbill στις Οκτώβριος 10, 2011, 05:11:51 μμ

και πως μπήκαν οι εξωσχολικοί μέσα αν τα παιδιά κρατάνε το σχολείο και έχουν κλειδώσει με λουκέτα την είσοδο;
εγώ πάντως που είμαι και καθηγητής δεν με άφησαν να μπω μέσα! οι εξωσχολικοί πως τα κατάφεραν;

Δεν γνωρίζω να σου πω....
Το αποτέλεσμα ήταν αυτό....Και από τη στιγμή που οι "αρμόδιοι" είχαν ενημερωθεί, την ευθύνη τη φέρουν αποκλειστικά αυτοί....

Τίτλος: Απ: ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ: Ποιά η γνώμη σας για τις καταλήψεις;
Αποστολή από: syrrahm στις Οκτώβριος 10, 2011, 05:27:04 μμ

Εμένα μου άρεσαν αυτά που διάβασα στο πρώτο μήνυμα. Δείχνουν μία υπεύθυνη στάση με πρωτοβουλίες και έμπρακτο ενδιαφέρον για τη σχολική ζωή. Ίσως δεν ταιριάζουν όμως με την ελληνική νοοτροπία...

Αναφέρομαι κυρίως σε αυτά

Παράθεση

Εγώ ειλικρινα αν ήμουν μαθητής και επέλεγα την κατάληψη ως μέσο διαμαρτυρίας θα έκανα το εξής:
1. Θα έβαζα ένα πανό που θα έλεγε "ΚΛΕΙΣΤΟ ΛΟΓΩ ΕΡΓΑΣΙΩΝ. ΣΥΝΤΟΜΑ ΚΟΝΤΑ ΣΑΣ"
και θα προωθούσα την ιδέα του εθελοντισμού! όλοι οι μαθητές, με 1€ ο καθένας θα αγοράζαμε χρώματα, σκούπες κλπ για να κάνουμε αυτό που δεν μπορεί να κάνει η πολιτεία!
2. Θα πηγαίναμε αντιπροσωπείες μαθητών να κάνουμε έρανο από τους απλούς πολίτες να μαζέψουμε χρήματα για να αγοράσουμε  τα βιβλία μας (ας πουμε για σήμερα)
3. Θα επιστράτευα συμβολικά ακόμα και γονείς τεχνίτες ότι μπορεί ο καθένας να κάνει. Να βάψει μισό τοίχο, να βάλει δύο τζάμια κλπ

έτσι σίγουρα η κοινωνία θα εκτιμούσε τις κινητοποιήσεις αυτές, και θα τους έπερναν όλοι στα σοβαρά. Δεν νομίζετε; και θα ήταν μεγάλη ξεφτίλα για το Υπουργείο μια τέτοια κίνηση που θα έκανε τον γύρο του κόσμου!

Τίτλος: Απ: ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ: Ποιά η γνώμη σας για τις καταλήψεις;
Αποστολή από: killbill στις Οκτώβριος 10, 2011, 11:37:38 μμ

ας αφήσουμε στην άκρη το αν ειναι σωστός τρόπος διαμαρτυρίας οι καταλήψεις και ας εστιάσουμε στο τι πετυχαίνουν.

Πετύχανε τίποτα;

έγιναν φέτος, έγιναν και πέρυσι και πρόπερσι. Τι άλλαξε; ΤΙΠΟΤΑ!

το μόνο που βλέπω να πετυχαίνουν είναι οι παρακάτω εικόνες: εσείς βλέπετε τίποτα άλλο;

(http://3.bp.blogspot.com/_LI58mYsRtQI/R1EpYJ3HI-I/AAAAAAAAAB0/_TKMRubuJHo/s1600-R/%CE%A9%CF%81%CE%B1%CE%AF%CE%B1+%CE%A6%CF%89%CF%84%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AF%CE%B1+%CE%B2%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8E%CE%BD.jpg)

(http://3.bp.blogspot.com/_gNWmi4CTVNw/SPJ9N17L4ZI/AAAAAAAAAV8/TIbgGqMBxOo/s320/kalamata.JPG)

(http://4.bp.blogspot.com/_WLQ-Ls_HM94/TLP90tcc49I/AAAAAAAATmU/2DT4RLN_qhM/s1600/tromaktiko.jpg)

τα σχόλια πιστεύω είναι περιττά...

Τίτλος: Απ: ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ: Ποιά η γνώμη σας για τις καταλήψεις;
Αποστολή από: killbill στις Οκτώβριος 11, 2011, 12:22:49 μμ

Διαβάσατε τα περι αναπλήρωσης ωρών; (http://www.pde.gr/index.php?page=3254 (http://www.pde.gr/index.php?page=3254))

Αυτό πάντα ίσχυε, το θέμα είναι ότι ίσχυε με την λογική του "ναι μεν αλλά", δηλαδή ΑΝ δεν βγαίνει η ύλη τότε να γίνει αναπλήρωση. Που σημαίνει ότι ποτέ δεν γινόταν αναπλήρωση αφού η ύλη βγαίνει (όπως βγαίνει τέλος πάντων γρήγορα και με ελαφρά πηδηματάκια) και 3 μήνες κατάληψη να γίνει.

Αν έχω καταλάβει καλά, η αναπλήρωση έγινε ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ακόμα και αν χάθηκαν μόνο 2-3 μέρες;

Τέλος κατάλαβε κανείς τίποτα περί του καθηκοντολογίου των στελεχών Εκπαίδευσης; (http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2011/ypenthymish_armodiothtwn_stelexwn_ekpshs_111011.doc (http://www.minedu.gov.gr/publications/docs2011/ypenthymish_armodiothtwn_stelexwn_ekpshs_111011.doc))

Τίτλος: Απ: ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ: Ποιά η γνώμη σας για τις καταλήψεις;
Αποστολή από: rozy4 στις Οκτώβριος 11, 2011, 12:52:46 μμ

Παράθεση

Διαβάσατε τα περι αναπλήρωσης ωρών; (http://www.pde.gr/index.php?page=3254)

Μήπως ακούστηκε ότι θα γίνει και αναπλήρωση των χαμένων ωρών επειδή ακόμη δεν έχουν τοποθετηθεί οι εκπαιδευτικοί στα σχολεία τους ή επειδή εκκρεμούν ακόμη προσλήψεις αναπληρωτών να συμπληρώσουν τα κενά που υπάρχουν;
Ή επειδή δεν έχουν έρθει ακόμη τα βιβλία και σε πολλά μαθήματα προχωρούν με αργούς ρυθμούς;

Τίτλος: Απ: ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ: Ποιά η γνώμη σας για τις καταλήψεις;
Αποστολή από: melina_deu στις Οκτώβριος 11, 2011, 01:05:46 μμ

Γνώμη μου: οι καταλήψεις κάθε είδους γίνονται επειδή δεν έχουμε μάθει να μιλάμε. Και σε περιβάλλον όπως του σχολείου, αυτό καταντά καταστροφικό. Γι' αυτό και οι παραπάνω φωτογραφίες, που μόνο θλίψη μου προκαλούν και τίποτε άλλο...

Τίτλος: Απ: ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ: Ποιά η γνώμη σας για τις καταλήψεις;
Αποστολή από: kostasMath στις Μάιος 23, 2015, 01:48:36 μμ

Καταργείται ο νόμος 2811/2000
https://nomoi.info/%CE%A6%CE%95%CE%9A-%CE%91-62-2000-%CF%83%CE%B5%CE%BB-1.html

46 διατάξεις καταργούνται!!! Ποιος ξέρει τι να περιέχουν όλες αυτές,  ό,τι τους βολεύει το καταργούν   με τα υπόλοιπα τι θα γίνει?