Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Ειδικές δομές εκπαίδευσης => Εκπαίδευση Ενηλίκων => Μήνυμα ξεκίνησε από: Gianis90 στις Νοεμβρίου 30, 2011, 08:00:56 pm
-
Καλησπέρα
ξέρει κανείς τι γίνεται με το ΕΚΕΠΙΣ τωρα μετά τις συγχωνεύσεις; για να μπεις στο επίπεδο των πιστοποιημένων, μετά το εισαγωγικό μητρώο θα βγει κάτι;;τόσα χρόνια δεν έχει βγει κάτι ή δεν το εχω παρει χαμπάρι..γνωρίζει κανείς κάτι;έχετε ακούσει κάτι;;
-
και γω αυτή τη συζήτηση είχα σήμερα!
είμαι σε εισαγωγικό μητρώο εδώ και πόοοοσο καιρό(2-3 χρόνια σίγουρα :o) και ακόμα δεν εχει γίνει κάτι περισσότερο, δλδ σεμινάρια κτλ που έκαναν συνήθως
νομίζω ότι δεν ξέρουν ούτε οι ίδιοι τι γίνεται πάντως..
-
και γω αυτή τη συζήτηση είχα σήμερα!
είμαι σε εισαγωγικό μητρώο εδώ και πόοοοσο καιρό(2-3 χρόνια σίγουρα :o) και ακόμα δεν εχει γίνει κάτι περισσότερο, δλδ σεμινάρια κτλ που έκαναν συνήθως
νομίζω ότι δεν ξέρουν ούτε οι ίδιοι τι γίνεται πάντως..
εγω 3 χρόνια είμαι στο εισαγωγικό μητρώο και δεν εχω δει καπου καποια επιμορφωση για να μπουμε στο μητρωο των πιστοποιημένων..οπότε είπα μηπως καποιος έχει καποια πληροφορία
-
Καλησπέρα, μήπως μπορείτε να μου πείτε που πρέπει να πάω για να γραφτώ στο εισαγωγικό μητρώο του ΕΚΕΠΙΣ; Και αρκεί να γραφτεί κάποιος στο εισαγωγικό μητρώο ή πρέπει να πάρει την τελική πιστοποίηση για να μπορέσει να το χρησιμοποιήσει; Ευχαριστώ
-
πληροφορίες για εγγραφές κτλ --> http://www.ekepis.gr/main/
Το ΕΚΕΠΙΣ συγχωνεύτηκε με το Εθνικό Κέντρο Επαγγελματικού Προσανατολισμού (ΕΚΕΠ) και τον Εθνικό Οργανισμό Πιστοποίησης Προσόντων (ΕΟΠΠ) σ’ έναν ενιαίο φορέα, τον Εθνικό Οργανισμό Πιστοποίησης Προσόντων και Επαγγελματικού Προσανατολισμού (ΕΟΠΠΕΠ), εποπτείας της Υπουργού Παιδείας, Διά
-
Τώρα το είδα Δευκαλίωνα. Σ'ευχαριστώ για την απάντηση.
Σήμερα έκανα την αίτηση. Ξέρει κανείς πόσο καιρό περίπου παίρνει για να σε εγγράψουν στο μητρώο Σ.Υ.Υ. από τη στιγμή της αίτησης; Θα με ενημερώσουν όταν γίνει αυτό ή θα πρέπει να επικοινωνήσω εγώ μαζί τους μετά από εύλογο διάστημα;
-
Καλησπέρα!
Σε κάποιες προκἠρυξεις για εκπαιδευτές ζητούν πιστοποίηση από το ΕΚΕΠΙΣ (νυν ΕΟΠΠΕΠ). Τι ακριβώς πιστοποίηση είναι αυτή; Και πως την παίρνουμε; Είναι επιμόρφωση; Δίνεις εξετάσεις; Δίνεις παράβολο, χρήματα; Ποια ακριβώς είναι η διαδικασία που πρέπει να περάσεις;
Ευχαριστώ!
-
Εν όψει της εφαρμογής του νέου θεσμικού πλαισίου, θα αναρτηθούν νέες οδηγίες προς τους υποψήφιους εκπαιδευτές ενηλίκων της μη-τυπικής εκπαίδευσης καθώς και τα σχετικά έγγραφα.
http://www.eoppep.gr/index.php/el/structure-and-program-certification/dmv-trainners/legal-trainers
-
Εν όψει της εφαρμογής του νέου θεσμικού πλαισίου, θα αναρτηθούν νέες οδηγίες προς τους υποψήφιους εκπαιδευτές ενηλίκων της μη-τυπικής εκπαίδευσης καθώς και τα σχετικά έγγραφα.
http://www.eoppep.gr/index.php/el/structure-and-program-certification/dmv-trainners/legal-trainers
Από οτι διάβασα υποβολή αίτησης για πιστοποίηση μπορούσες να κάνεις μέχρι 31/12/2012, για νέες αιτήσεις γνωρίζεις περίπου σε πόσο χρονικό διάστημα θα βγουν;;;
Δηλαδή η διαδικασία που περνάς για πιστοποίηση είναι μια απλή αίτηση;; Δε χρειάζεται να περάσεις από εξετάσεις ή κάποια επιμόρφωση;
Έχει πάρει κανείς πιστοποίηση εκπαιδευτών από το ΕΚΕΠΙΣ, να μας διαφωτήσει τι ακριβώς διαδικασία περνάς για να πάρεις αυτή τη πιστοποίηση;
Ευχαριστώ!
-
Εγώ το μόνο που είχα κάνει είναι πριν κάτι χρόνια να στείλω τα χαρτιά μου και ένα παράβολο και να γίνει η εγγραφή μου στο Εισαγωγικό Μητρώο. Υποτίθεται ότι μετά θα γίνονταν κάποιες επιμορφώσεις κατά τη διάρκεια των οποίων θα γινόταν και η πιστοποίηση αλλά αυτές δεν έγιναν ποτέ. Είχαν γίνει κάποιες πιστοποιήσεις ακόμα πιο παλιά που απ ' ότι κατάλαβα όποιοι πρόλαβαν πρόλαβαν
-
Με όσους είχα συζητήσει για την ένταξη στο μητρώο, παρά το ότι είχαμε διαβάσει και συμμετάσχει σε πλήθος προκηρύξεων, δεν βγάζαμε άκρη. Ίσως η ανάγκη για τα ευρουλάκια να απλοποιήσει την παράλογα πολύπλοκη διαδικασία.
-
Τώρα το είδα Δευκαλίωνα. Σ'ευχαριστώ για την απάντηση.
Σήμερα έκανα την αίτηση. Ξέρει κανείς πόσο καιρό περίπου παίρνει για να σε εγγράψουν στο μητρώο Σ.Υ.Υ. από τη στιγμή της αίτησης; Θα με ενημερώσουν όταν γίνει αυτό ή θα πρέπει να επικοινωνήσω εγώ μαζί τους μετά από εύλογο διάστημα;
Ποιά αίτηση έκανεσ;Εγώ πήρα τηλ την ημέρα που έκανεσ την αίτηση και μου είπαν ότι δεν υπάρχει η πλατφόρμα τησ ιντερνετικής αίτησης για ένταξη, οπότε τίποτα από όσα λέει η Κ.Υ.Α. δεν ισχύει.
-
Τώρα το είδα Δευκαλίωνα. Σ'ευχαριστώ για την απάντηση.
Σήμερα έκανα την αίτηση. Ξέρει κανείς πόσο καιρό περίπου παίρνει για να σε εγγράψουν στο μητρώο Σ.Υ.Υ. από τη στιγμή της αίτησης; Θα με ενημερώσουν όταν γίνει αυτό ή θα πρέπει να επικοινωνήσω εγώ μαζί τους μετά από εύλογο διάστημα;
Ποιά αίτηση έκανεσ;Εγώ πήρα τηλ την ημέρα που έκανεσ την αίτηση και μου είπαν ότι δεν υπάρχει η πλατφόρμα τησ ιντερνετικής αίτησης για ένταξη, οπότε τίποτα από όσα λέει η Κ.Υ.Α. δεν ισχύει.
Εμένα συνάδελφος μου είπε ότι έστειλε ταχυδρομικά τα χαρτιά του για εγγραφή στο εισαγωγικό μητρώο έτσι γινόταν με τον παλιο τρόπο(οταν δεν είχαμε ηλεκτρονικές αιτήσεις.... γιατί τώρα έχουμε ...λέμε τώρα!) και φυσικά πλήρωσε και παράβολο. Τ'ωρα για την ημερομηνία να έπερεπε και καλά να είναι μέχρι τέλος του 2012 δεν ξέρω. Δεν θυμάμαι πότε μου είπε ότι τα έστειλε. Στείλτα και συ έτσι.
-
Είμαι σε επΑρχιακη πόλη και ψάχνω να βγάλω άκρη για το εκεπις. Ψάχνω σε όλο το Ίντερνετ να βρω κάτι αλλά δυστυχώς δεν εχω καταφέρει να συγκέντρωσω τις πληροφορίες που χρειάζομαι. Ρώτησα συναδέλφους που είναι στο εισαγωγικό μητρώο για το πιο χαρτιά χρειάζονται και τα εχω συγκεντρώσει όλα παρόλα Υτα, η Μονή αίτηση που βρήκα είναι η ακόλουθη: http://www.keknaserron.gr/doc/site/aitisi_entaxis_ekp.doc
Ξέρει κάποιος συνάδελφος να με βοηθήσει?
-
αυτη η αιτηση ειναι η παλια. δεν θα υπαρχει πλεον μητρωο ενταξης. θα υπαρχει μητρωο πιστοποιημενο μητρωο εκπαιδευτων ενηλικων και εκπαιδευτων των εκπαιδευτων ενηλικων. η αιτηση θα γινεται ηλεκτρονικα. θα πρεπει να τους τηλεφωνησεις μετα τις 1.30-3.00μ.μ.
-
Αν δεν κάνω λάθος το ΕΚΕΠΙΣ είχε συγχωνευτεί με άλλους φορείς και σήμερα είναι στον ΕΟΠΠΕΠ. Δοκίμασε τη σελίδα www.eoppep.gr Εκεί νομίζω θα έχει στοιχεία αν γίνει νέο μητρώο επιμορφωτών.
-
Ψάχνω στο site του εοππεπ ομως δεν βρίσκω κάτι. Απλα έμαθα πως για το βαουτσερ ανέργων οι καθηγητές που θα αναλάβουν το εκπαιδευτικό κομμάτι ωφελούν να έχουν εκεπις.απο κεί και πέρα ομως τα εχω μπλέξει με τα περίγραμματα.
-
http://www.eoppep.gr/index.php/el/structure-and-program-certification/dmv-trainners
-
Αν δεν κάνω λάθος το ΕΚΕΠΙΣ είχε συγχωνευτεί με άλλους φορείς και σήμερα είναι στον ΕΟΠΠΕΠ. Δοκίμασε τη σελίδα www.eoppep.gr Εκεί νομίζω θα έχει στοιχεία αν γίνει νέο μητρώο επιμορφωτών.
όχι έτσι έχει γίνει 100%...και ένας φίλος το ίδιο πράγμα ρώτησε...
-
Καλησπέρα!
Θα ήθελα να ρωτήσω: γνωρίζετε εαν έχει βγει ανακοίνωση για τις αιτήσεις ενδιαφέροντος για τη πιστοποιήση ενηλίκων ΕΚΕΠΙΣ (που τώρα είναι ΕΟΠΠΕΠ). Γιατί έχω μείνει στο οτι τα πράγματα είχαν παγώσει από πέρσι. Πως μπορούμε να πάρουμε αυτήν την πιστοποίηση;
Κανένα νεότερο;
-
Νομιζω ειναι ακομα κλειστο προς νεες αιτησεις. Τωρα συντομα θα επιμορφωσουν τους παλιους και θα γινει επικαιροποιηση στοιχειων. Αν κανω λαθος ας με διορθωσουν οι συναδελφοι.
-
άντε να δούμε !
quote author=redpink link=topic=25142.msg767599#msg767599 date=1391116215]
Καλησπέρα!
Θα ήθελα να ρωτήσω: γνωρίζετε εαν έχει βγει ανακοίνωση για τις αιτήσεις ενδιαφέροντος για τη πιστοποιήση ενηλίκων ΕΚΕΠΙΣ (που τώρα είναι ΕΟΠΠΕΠ). Γιατί έχω μείνει στο οτι τα πράγματα είχαν παγώσει από πέρσι. Πως μπορούμε να πάρουμε αυτήν την πιστοποίηση;
Κανένα νεότερο;
[/quote]
-
τελικά δεν ξέρουμε πότε θα γίνουν οι νέες αιτήσεις για την πιστοποίηση;
-
Καμια πληροφορια περι αυτου;
-
Γεια σας!
Θα ήθελα όποιος γνωρίζει να με διαφωτίσει γιατί έχω μπλεχτεί.
Είμαι ΠΕ20 και θέλω να κάνω αίτηση για να ενταχθώ στο Εισαγωγικό Μητρώο Εκπαιδευτών (πρώην ΕΚΕΠΙΣ, νυν ΕΟΠΠΕΠ).
Στο site δεν βρήκα σχετική αίτηση.
Την μόνη που βρήκα είναι στοπ http://www.eoppep.gr/index.php/el/structure-and-program-certification/syy-executives/syy-executive-certificion/syy-introductory-executive-register-inclusion αλλά αναφέρει "Ένταξη στο Εισαγωγικό Μητρώο Στελεχών ΣΥΥ".
Help please!
-
Γεια σας!
Θα ήθελα όποιος γνωρίζει να με διαφωτίσει γιατί έχω μπλεχτεί.
Είμαι ΠΕ20 και θέλω να κάνω αίτηση για να ενταχθώ στο Εισαγωγικό Μητρώο Εκπαιδευτών (πρώην ΕΚΕΠΙΣ, νυν ΕΟΠΠΕΠ).
Στο site δεν βρήκα σχετική αίτηση.
Την μόνη που βρήκα είναι στοπ http://www.eoppep.gr/index.php/el/structure-and-program-certification/syy-executives/syy-executive-certificion/syy-introductory-executive-register-inclusion αλλά αναφέρει "Ένταξη στο Εισαγωγικό Μητρώο Στελεχών ΣΥΥ".
Help please!
το καλοκαιρι ειχε βγει προσκληση για ενταξη και πιστοποιηση εκπαιδευτων στον εοππεπ. ειχα πληρωσει και παραβολο 60 ευρω αλλα ακομα περιμενουμε ποτε και αν θα μας καλεσουν για εκπαιδευση και για να συμμετεχουμε σε εξετασεις
-
το καλοκαιρι ειχε βγει προσκληση για ενταξη και πιστοποιηση εκπαιδευτων στον εοππεπ. ειχα πληρωσει και παραβολο 60 ευρω αλλα ακομα περιμενουμε ποτε και αν θα μας καλεσουν για εκπαιδευση και για να συμμετεχουμε σε εξετασεις
Δεν είναι συνέχεια ανοιχτό;
-
Δεν είναι συνέχεια ανοιχτό;
αυτη τη στιγμη οχι δεν ειναι ανοιχτο. ακομα αναμενουμε διοτι είναι κατι καινουργιο και δεν ξερουμε πως θα εξελιχθει. μπορεις να παρεις και τηλ στον εοππεπ να ρωτησεις
-
αυτη τη στιγμη οχι δεν ειναι ανοιχτο. ακομα αναμενουμε διοτι είναι κατι καινουργιο και δεν ξερουμε πως θα εξελιχθει. μπορεις να παρεις και τηλ στον εοππεπ να ρωτησεις
Σε ευχαριστώ!
Έβγαλα γραμμή στον ΕΟΠΠΕΠ και μου είπαν ότι το πολύ σε 2-3 εβδομάδες θα βγει η ηλεκτρονική αίτηση στην ιστοσελίδα τους, όπου θα μπορέσουμε να κάνουμε χαρτιά.
-
Χαρτιά για να μπει κανεις στο μητρώο?ή να πιστοποιηθούν οιπαλιοί?γιατί εγω περιμένω 2 χρονια και πλήρωσα και παράβολο 60 ευρώ την τελευταια φορά..και 100 πριν...ΕΛΕΟΣ...
-
Χαρτιά για να μπει κανεις στο μητρώο?ή να πιστοποιηθούν οιπαλιοί?γιατί εγω περιμένω 2 χρονια και πλήρωσα και παράβολο 60 ευρώ την τελευταια φορά..και 100 πριν...ΕΛΕΟΣ...
Εισαι ηδη στο εισαγωγικο yellaki;
Ελα ντε για καινουριους η παλιους; Πιστευω ακομα τους παλιους πιλατευουν ???
-
Σε ευχαριστώ!
Έβγαλα γραμμή στον ΕΟΠΠΕΠ και μου είπαν ότι το πολύ σε 2-3 εβδομάδες θα βγει η ηλεκτρονική αίτηση στην ιστοσελίδα τους, όπου θα μπορέσουμε να κάνουμε χαρτιά.
Αυτές οι 2-3 εβδομάδες πόσο κρατάνε;; Απο τέλη Ιανουαρίου το ίδιο λένε!!!!
-
Αυτές οι 2-3 εβδομάδες πόσο κρατάνε;; Απο τέλη Ιανουαρίου το ίδιο λένε!!!!
Από Ιανουάριο του 2013 το ίδιο λένε!!!
-
Σήμερα ξανά μίλησα με τον εοπεπ και είπαν πριν το Πάσχα θα βγει η ανακοίνωση!!! Και καλο θα ειναι σιγά σιγά να αρχίσουμε να μαζεύουμε τα χαρτια για να είμαστε έτοιμοι!!! Μετά απο πολυ ψάξιμο για το τι χαρτια χρειάζονται είδα ότι θέλει πτυχιο( λογικό) και ΑΝ κατάλαβα καλα τριετή προϋπηρεσία;;; Κια μάλιστα 650 ώρες σε Σδε κανουν ενα έτος;;; Αν ξερει κάποιος ας με διαφωτίσει!!! Ευχαριστω!!!
-
Τι αλλα χαρτια χρειαζεται; Μα τοση πολυ προυπηρεσια; Αν δεν εισαι πιστοποιημενος εκπαιδευτης δεν ειναι δυσκολο εως αδυνατο να την εχεις αποκτησει;
-
Τι αλλα χαρτια χρειαζεται; Μα τοση πολυ προυπηρεσια; Αν δεν εισαι πιστοποιημενος εκπαιδευτης δεν ειναι δυσκολο εως αδυνατο να την εχεις αποκτησει;
Nαι, μα είναι τα πλήρως αξιοκρατικά συστήματα που θέλει να εφαρμόσει ο ΕΟΠΕΠ
-
Τωρα σοβαρα, αν ζητησουν 2000 (!) ωρες προυπηρεσια για τους ΝΕΟΕΙΣΕΡΧΟΜΕΝΟΥΣ στο μητρωο εκπαιδευτων ενηλικων θα ειναι απλα μια γελοια προκυρηξη.
-
http://static.diavgeia.gov.gr/doc/
-
Σήμερα ξανά μίλησα με τον εοπεπ και είπαν πριν το Πάσχα θα βγει η ανακοίνωση!!! Και καλο θα ειναι σιγά σιγά να αρχίσουμε να μαζεύουμε τα χαρτια για να είμαστε έτοιμοι!!! Μετά απο πολυ ψάξιμο για το τι χαρτια χρειάζονται είδα ότι θέλει πτυχιο( λογικό) και ΑΝ κατάλαβα καλα τριετή προϋπηρεσία;;; Κια μάλιστα 650 ώρες σε Σδε κανουν ενα έτος;;; Αν ξερει κάποιος ας με διαφωτίσει!!! Ευχαριστω!!!
Σήμερα, 25η Μαρτίου, σίγουρα είναι ανοικτές οι δημόσιες υπηρεσίες;; Εντυπωσιάζομαι..
-
χτεσινη ειναι η ανακοινωση μαλλον
εννοει 12 το βραδυ
-
καλησπέρα συνάδελφοι. Πως γίνεται να ενταχθεί κανείς στο Εισαγωγικό Μητρώο Εκπαιδευτών
Ενηλίκων?
-
Έχει νόημα να ενταχθεί κάποιος στο εισαγωγικό μητρώο τώρα;Η μπορεί να πιστοποιηθεί κατευθείαν εφόσον έχει ώρες σε εκπαίδευση ενηλίκων;
-
Σήμερα ξανά μίλησα με τον εοπεπ και είπαν πριν το Πάσχα θα βγει η ανακοίνωση!!! Και καλο θα ειναι σιγά σιγά να αρχίσουμε να μαζεύουμε τα χαρτια για να είμαστε έτοιμοι!!! Μετά απο πολυ ψάξιμο για το τι χαρτια χρειάζονται είδα ότι θέλει πτυχιο( λογικό) και ΑΝ κατάλαβα καλα τριετή προϋπηρεσία;;; Κια μάλιστα 650 ώρες σε Σδε κανουν ενα έτος;;; Αν ξερει κάποιος ας με διαφωτίσει!!! Ευχαριστω!!!
δε ζητάει πλέον τριετή προϋπηρεσία αν είσαι απόφοιτος τριτοβάθμιας εκπαίδευσης (το ΕΚΕΠΙΣ ζήταγε)
η προϋπηρεσία απαιτείται για όσους δεν έχουν πτυχίο ΑΕΙ/ΑΤΕΙ
4. Οι υποψήφιοι για το Υπομητρώο «Εκπαιδευτών Ενηλίκων» πρέπει να διαθέτουν:
Είτε
α) Τίτλο σπουδών τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Σε περίπτωση που ο τίτλος σπουδών έχει εκδοθεί από
ίδρυμα της αλλοδαπής, πρέπει να είναι αναγνωρισμένος από τα εκάστοτε αρμόδια όργανα ισοτιμιών.
Επίσης, συμπεριλαμβάνονται οι συναφείς τίτλοι σπουδών που επιτρέπουν την άσκηση ενός
επαγγέλματος, εφόσον κατά τον χρόνο κτήσης τους δεν απονέμονταν στην Ελλάδα αντίστοιχοι τίτλοι
σπουδών.
Είτε
β) Τίτλο σπουδών οποιουδήποτε επιπέδου του τυπικού εκπαιδευτικού συστήματος, πλην της
τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, και τριετή επαγγελματική ή και διδακτική πείρα, συναφή με την
επαγγελματική τους δραστηριότητα. Σε περίπτωση που ο τίτλος σπουδών έχει εκδοθεί από ίδρυμα
της αλλοδαπής, πρέπει να είναι αναγνωρισμένος από τα εκάστοτε αρμόδια όργανα ισοτιμιών. Επίσης,
συμπεριλαμβάνονται οι συναφείς τίτλοι σπουδών που επιτρέπουν την άσκηση ενός επαγγέλματος,
εφόσον κατά τον χρόνο κτήσης τους δεν απονέμονταν στην Ελλάδα αντίστοιχοι τίτλοι σπουδών.
-
Για να ενταχθουμε στο μητρωο θα πρεπει να δωσουμε και παραβολο?ελεος.ανεργοι ειμαστε οι περισσοτεροι..............
-
νομίζω το 2011 είχα δώσει 100
-
βάλτε κανένα λινκ
-
Δεν εχει οριστει τιποτα παιδια .... Εικασιες κανουμε!
-
δε ζητάει πλέον τριετή προϋπηρεσία αν είσαι απόφοιτος τριτοβάθμιας εκπαίδευσης (το ΕΚΕΠΙΣ ζήταγε)
η προϋπηρεσία απαιτείται για όσους δεν έχουν πτυχίο ΑΕΙ/ΑΤΕΙ
Ευχαριστω πολυ deukalionas!!!
-
http://cears.edu.gr/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82/eparkeia-ekpaideuton-enilikon/
-
Μηπως ειχατε καποιο νεο?Εμενα παντως με εχουν συνηθισει πλεον αφου περνω 1 και 2 φορες το μηνα..Η απαντηση?ΘΑΑΑΑΑ βγει....
-
Τι έγινε;Άνοιξε το ΕΚΕΠΙΣ;;
-
Χρόνια Πολλά συνάδελφοι!!!Δεν βλέπω το λινκ!!..Που είναι?
-
Ποτε επιτελους >:( θα ανοιξει και αυτο το μητρωο να δουμε.σε ολουσ ετσι λενε.Θα ανοιξει..............
-
Καλησπέρα. Ηθελα να ρωτήσω αν άνοιξε τελικά το μητρώο του ΕΚΕΠΙΣ και αν έχει καταργηθεί η τριετής προυπηρεσία που απαιτούσαν. Αξίζει να δώσεις παράβολο 120 ευρώ;;;;Συνάδερφοι τα φώτα σας!!!
-
http://www.pde.gr/index.php?topic=27211.406