Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Μήνυμα ξεκίνησε από: geper στις Ιανουαρίου 18, 2012, 10:58:13 pm
-
Συνάδελφοι καλησπέρα.
Ανοίγω νέο θέμα, διότι αν και θυμάμαι ότι κάπου υπήρχε μικρή σχετική συζήτηση αδυνατώ να τη βρω.
Το ερώτημα του συναδέλφου lens888 για το αν δεχτήκατε τελικά να γίνετε υπεύθυνοι εργαστηρίου (http://www.pde.gr/index.php?topic=24673.182 (http://www.pde.gr/index.php?topic=24673.182)) είναι και δική μου απορία και θα ήθελα τις γνώμες και τα σχόλιά σας.
Το πρόβλημά μου είναι ότι από τη μία ΔΙΑΦΩΝΩ σε μεγάλο μέρος της εγκυκλίου (αν και αναφέρονται και κάποια αυτονόητα) και από την άλλη δε θα ήθελα να δημιουργηθούν προβλήματα με το Διευθυντή, με τον οποίο παρεπιπτόντως έχουμε καλή συνεργασία.
Δε μου αρέσει να φτάνω στα άκρα όμως πραγματικά δε θα ήθελα να υπογράψω με αυτούς τους όρους.
Υπάρχει κάπου η χρυσή τομή και βάσει της εμπειρίας σας τι θα με συμβουλεύατε να κάνω;
-
Το πεπρωμένο φυγείν αδύνατον!!!
Υποχρεωνόμαστε να αναλάβουμε ότι αναφέρεται στην εγκύκλιο.
Τουλάχιστον εγώ έχω λιώσει!
Όποιος καταφέρει να το αποφύγει νόμιμα παρακαλώ να ενημερώσει.
-
Ο Κανονισμός αναφέρει ότι ο Υπεύθυνος ορίζεται (με απόφαση του Συλλόγου διδασκόντων - όχι χρίσμα του Διευθυντή) στην αρχή του σχολικού έτους. Αν δεν έρθει άλλο έγγραφο στο σχολείο που να λέει ότι πρέπει στη μέση της χρονιάς να οριστεί κάποιος υπεύθυνος νομίζω ότι δεν χρειάζεται να αναλάβουμε. Επίσης σύμφωνα με τον Κανονισμό απλά έχουμε προτεραιότητα, εννοείται ότι μπορούμε να αρνηθούμε.
Εγώ προσωπικά δεν έχω αναλάβει. Στον διευθυντή (με τον οποίο έχω πολύ καλή συνεργασία) εξήγησα ότι την "τεχνική υποστήριξη" έτσι κι αλλιώς θα την κάνω, όπως την έκανα και πριν βγει ο κανονισμός, αλλά τη χαρτούρα και την ευθύνη δεν την αναλαμβάνω - ειδικά χωρίς όφελος όπως λέει ο κανονισμός. Του εξήγησα για την τρίωρη απασχόληση που ισχύει στη Δ/θμια. Του εξήγησα επίσης ότι αν εγώ αναλάβω θα δημιουργηθεί προηγούμενο για την επόμενη χρονιά και όποιον συνάδελφο πάει στη θέση μου. Φάνηκε να καταλαβαίνει :) και δεν μου το έχει ξαναπεί από τότε....
-
Ευχαριστώ πολύ και τους δυο σας για τις απαντήσεις!
Ακόμα εκκρεμεί το θέμα, θα δούμε από την άλλη βδομάδα. Έχω αποφασίσει κι εγώ να συζητήσω και να εξηγήσω στο διευθυντή και από κει και πέρα έχει ο Θεός.
Όποιος καταφέρει να το αποφύγει νόμιμα παρακαλώ να ενημερώσει.
Απάντησε ο FKark σ'αυτό, ισχύει ότι απλά έχουμε προτεραιότητα, άρα μπορούμε να αρνηθούμε νόμιμα. Δεν ξέρω όμως πόσοι αρνήθηκαν τελικά.
Θα με ενδιέφερε να έχω μια εικόνα - ίσως αν θελήσουν ν' απαντήσουν κι άλλοι να γίνει πιο ξεκάθαρο. :)
-
Θεωρώ μεγάλη κοροιδία αλλά και αδικία έναντι των υπόλοιπων συναδέλφων, οι υπεύθυνοι εργαστηρίων (πληροφορικής, φυσικής) να έχουν 3 ώρες μειωμένο διδακτικό ωράριο.
Μην μου πει κανείς ότι αφιερώνει 3 ώρες την εβδομάδα για το εργαστήριο. Μην κοροιδευόμαστε. Ειδικά της φυσικής που τα παιδιά τα πάνε εκεί 1 -2 φορές τον χρόνο να τους δείξουν κάτι.
Τότε γιατί να μην έχει μειωμένο διδακτικό ωράριο και ο υπεύθυνος τμήματος που καθημερινά μετράει απουσιολόγια, και καταχωρεί στο Myschool;
Και ναι να παραδεχτώ ότι όντως ο Φυσικός ή ο πληροφορικός χρειάζεται 3 ώρες την εβδομάδα στο εργαστήριο (που σπάνια συμβαίνει) Για να είμαστε δίκαιοι λοιπόν, το σωστό θα ήταν ο υπεύθυνος εργαστηρίου να έχει απαλλαγή από κάθε άλλο εξωδιδακτικό καθήκον. Το εξωδιδακτικό καθήκον του δηλαδή να είναι η συντήρηση του εργαστηρίου!
Ωραία παραθυράκια έχουν βρει οι πληροφορικοί. 3 ώρες μείον στο διδακτικό τους ωράριο για να ξεσκονίζουν το εργαστηριο, αναλαμβάνουν και συντονιστες project (αλλες 2 ώρες μείον) που δεν κάνουν ουσιαστικά τίποτα, σύνολο 5 ώρες μείον! μια χαρά σας βρίσκω! και αν σας πει κάποιος ότι κόλλησε κάποιος εκτυπωτής λέτε ότι δεν είναι δουλειά δική σας να κάνετε τεχνική υποστήριξη του σχολείου. Να αφιερώσετε χρόνο από τις -5 ώρες που άδικα έχετε στο ωράριό σας, και να φτιάξετε και κανέναν υπολογιστή.
Όλα αυτά (όπως και το Project) επινοήθηκαν για να "βγάζουν" ωράριο κάποιες ειδικότητες.
-
Εγώ θεωρώ μεγάλο λάθος και αδικία προς συναδέλφους τη γενίκευση που κάνεις, ορμώμενος ίσως από συγκεκριμένες περιπτώσεις.
Θα μπορούσα να σου αντιπαραθέσω άλλες τόσες, πχ:
«Μη μου πει κανείς ότι ο υπεύθυνος τμήματος μετράει καθημερινά απουσίες και τις καταχωρίζει στο myschool. Μην κοροϊδευόμαστε. Οι πιο πολλοί τις μετράνε μια στο τόσο και μετά πάνε στον "πληροφορικάριο" να τους τις περάσει. Άντε, το πολυ πολύ κάθονται και του τις διαβάζουν»
Αυτή είναι μια επίσης γενικευτική άποψη που πιθανότατα δεν θα συμβαίνει στο σχολείο σου, αλλά σε πληροφορώ ότι είναι πολύ συνηθισμένη.
Όπως επίσης υπεύθυνοι εργαστηρίων που αφιερώνουν όχι 3, αλλά πάνω από 3 ώρες στο εργαστήριό τους.
Ή υπεύθυνοι εργαστηρίων που είναι και υπεύθυνοι myschool (προσωπικό - αναθέσεις- άδειες - μαθητές - εγγραφές - μετεγγραφές - βαθμολογία - χαρακτηρισμός διαγωγής, φοίτησης, απόλυσης, έκδοση απολυτηρίων, έκδοση βεβαιώσεων πρόσβασης, "βγάλε μου ένα κατάλογο του Α2 γιατί αυτόν που μου έδωσες χτες τον έχω στην κόκκινη τσάντα"), υπεύθυνοι ηλεκτρονικής παραλαβής αιτήσεων - δηλώσεων συμμετοχής στις πανελλήνιες. υπεύθυνοι έκδοσης προσωπικών κωδικών ηλεκτρονικής υποβολής μηχανογραφικών, υπεύθυνοι υποστήριξης μαθητών κατά την υποβολή μηχανογραφικών, υπεύθυνοι ηλεκτρονικής αλληλογραφίας, υπεύθυνοι ιστοσελίδας και υπεύθυνοι για τη λειτουργία κάθε συσκευής στο σχολείο που μπαίνει στην πρίζα.
(συν ότι φέρουν οι συνάδελφοι από το σπίτι πολλές φορές).
Κάποιοι πάνε στο σχολείο 8.15 και φεύγουν 2.30 με δουλειά για το σπίτι.
Για την ερευνητική εργασία, το δίωρο δεν δίνεται στον "συντονιστή των project".
Δίνεται για να "υποστηρίζεται τεχνικά" όπως λέει η εγκύκλιος το έργο των άλλων συναδέλφων, από το να μάθεις στα παιδιά πως να κάνουν γραφικές παραστάσεις από τα ερωτηματολόγια, να ενοποιήσουν τμήματα εργασιών από διαφορετικά αρχεία σε ένα με κοινή μορφοποίηση, να χρησιμοποιούν powerpoint, και "λίγο γρήγορα συνάδελφε γιατί στο άλλο project έβαλε το παιδί ένα στικάκι και ένας ιός μας τα έσβησε όλα" ή "άλλαξα το κουμπάκι του τροφοδοτικού από το 220V στο 110V και το 'κομπιούτερ' έκανε μπαμ, που να το φανταστώ".
Φυσικά πολλές διευθύνσεις δεν εγκρίνουν καν το δίωρο, όπως η
-
killbill, σταξε και αλλη χολη, μπορεις...
λοιπον, απαντω για τον υπευθυνο εργαστηριου πληροφορικης:
οι 3 ωρες στο ωρολογιο προγραμμα αφιερωνονται για την συντηρηση, ενημερωση και καθε λογης εργασια που απαιτει ενα εργαστηριο υπολογιστων που τις περισσοτερες φορες ειναι απαρχαιωμενο με συχνες βλαβες σε hardware και δυσλειτουργιες στα windows οποτε και απαιτειται μεχρι και format.
τα "ξεσκονισματα" που λες δειχνουν ΠΟΟΟΟΟΣΟ ασχετος εισαι με τους υπολογιστες που νομιζεις οτι ειναι μιξερ που το ανοιγεις και το κλεινεις απλα.
παρε διαβασε την εγκυκλιο με τα καθηκοντα του υπευθυνου εργαστηριου και αν μπορεις να τα κανεις εσυ αυτα σου χαριζω το 3ωρο.
http://dide.ilei.sch.gr/keplinet/downloads/Kanonismos_SEPEHY.pdf
ααα, και μην ξεχνιομαστε οτι το εργαστηριο το χρησιμοποιουν τοσες αλλες ειδικοτητες που δεν τους καιγεται καρφι οταν κατι χαλασει εκεινη την ωρα που κανουν μαθημα. φανταζεσαι να μην υπηρχε υπευθυνος εργαστηριου; τα μηχανηματα θα ηταν μονιμως χαλασμενα και δεν θα μπορουσε να κανει κανενας μαθημα εκει με οτι αυτο συνεπαγεται.
για το 2ωρο του συντονιστη project που λες σου απαντησε μια χαρα ο gf. εγω απλα θα προσθεσω ξανα οτι εισαι ασχετος με το θεμα γιατι δεν το γνωριζεις.
τελος, οσον αφορα για το service των λοιπων υπολογιστων του σχολειου δειχνει ξανα ποσο ασχετος εισαι γιατι εχεις μπερδεψει τον καθηγητη που διδασκει πληροφορικη με τον τεχνικο εταιρειας service υπολογιστων. αλλο το ενα αλλο το αλλο. μηπως θες να σου φτιαξουμε και το φωτοτυπικο;
εγω προσωπικα εφ'οσον εχω χρονο θα κοιταξω να δω αν υπαρχει δυνατοτητα να φτιαξω καποιο μηχανημα. οχι ομως να μου το απαιτεις λες και το εχω χρεωθει! προφανως και ΔΕΝ ειναι δουλεια μας η τεχνικη στηριξη του υπολοιπου σχολειου.
-
Υπάρχουν υπεύθυνοι εργαστηρίου που κάνουν πάρα πολλά πράγματα και ασχολούται περισσότερο από 3 ώρες την εβδομάδα. Όμως έχω γνωρίσει και άλλους που δεν κάνουν σχεδόν τίποτε. Σαφώς και αν είσαι σωστός στις υποχρεώσεις σου το τρίωρο θα το φας (και βάλε).
Έχω υπάρξει για αρκετά χρόνια υπεύθυνος εργαστηρίου (χωρίς μείωση ωραρίου - κακώς, γιατί μου έτρωγε πάρα πολλές ώρες) και έχω γνωρίσει και αρκετούς άλλους υπεύθυνους. Όντως, κάποιοι ήταν "πέρα βρέχει".
Όσον αφορά την τεχνική υποστήριξη στο Project, ίσως και να έχει και δίκιο ο killbill. Συνήθως δεν κάνεις και πολλά. Ίσως δεν εφαρμόζεται σωστά... Παρόλα αυτά δεν ξέρω γιατί θα πρέπει η μία ειδικότητα να τα βάζει με την άλλη.
-
δωσε μου εμενα υπευθυνο τμηματος και παρε εσυ myschool, εργαστηριο πληροφορικης, στατιστικα, πρωτοκολλο, ενημερωση συλλογου με e-mails και οτι αλλο γραφειοκρατικο υπαρχει.
Πολύ ευχαρίστως, α μην ξεχάσεις όμως να μου δώσεις και τις -5 ώρες στο διδακτικό ωράριο έτσι, που ούτε το ανέφερες!
Δώσε μου 5 ώρες μείον στο ωράριό μου και φόρτωσέ με με ότι θες! πολύ ευχαρίστως!
-
.......παρε εσυ myschool, εργαστηριο πληροφορικης, στατιστικα, πρωτοκολλο, ενημερωση συλλογου με e-mails και οτι αλλο γραφειοκρατικο υπαρχει.
Για να δεις ότι τελικά εσύ είσαι ο άσχετος, οι 3 ώρες μειωμένου ωραρίου αφορούν το εργαστήριο πληροφορικής και όχι όλα αυτά που αναφέρεις. Είσαι εκτός θέματος. Δικαιολογείς τις 3 ώρες με άσχετα με τον νόμο καθήκοντα.
Συμφωνώ πάντως μαζί σου ότι ναι όχι 3 αλλά 5 ώρες μειωμένου ωραρίου θα έπρεπε να έχει ένας πληροφορικός αν είναι να κάνει όλο το Myschool και όλα τα παραπάνω που αναφέρεις. Μαζί σου είμαι! Ο νόμος όμως τις 3 ώρες τις αναφέρει για το εργαστήριο.
3 ώρες όμως την εβδομάδα για το εργαστήριο πληροφορικής και 3 ώρες οι φυσικοί για το εργαστήριο Φυσικής είναι υπερβολή! Μην κοροιδευόμαστε. Περνάει κανείς 3 ώρες στο εργαστήριο φυσικής?
Αν είναι τόσο διαλυμένα τα εργαστήριο όπου θες για έναν χρόνο να αφιερώνεις 3 ώρες κάθε βδομάδα τότε έχετε δίκιο! δεν νομίζω ότι αυτή είναι η πραγματικότητα όμως...
-
Πολύ ευχαρίστως, α μην ξεχάσεις όμως να μου δώσεις και τις -5 ώρες στο διδακτικό ωράριο έτσι, που ούτε το ανέφερες!
Δώσε μου 5 ώρες μείον στο ωράριό μου και φόρτωσέ με με ότι θες! πολύ ευχαρίστως!
που τις βρηκες τις 5 ωρες; βαζεις και ωρες απο την τεχνικη βοηθεια στα project; αφου αυτες οι ωρες δεν ειναι εξωδιδακτικη απασχοληση!!!
μην τυχον ομως χαλασει υπολογιστης στο εργαστηριο και μου φωναζεις τεχνικο απεξω. εσυ θα τον φτιαξεις... ;D
Για να δεις ότι τελικά εσύ είσαι ο άσχετος, οι 3 ώρες μειωμένου ωραρίου αφορούν το εργαστήριο πληροφορικής και όχι όλα αυτά που αναφέρεις. Είσαι εκτός θέματος. Δικαιολογείς τις 3 ώρες με άσχετα με τον νόμο καθήκοντα.
εσυ εχεις μπερδευτεις με τις ωρες,ουτε ειμαι εκτος θεματος και εξηγω:
εσυ γκρινιαζες για εξωδιδακτικη σου απασχοληση και στην τελευταια παραγραφο του μηνυματος μου ανεφερα εξωδιδακτικες ασχολειες που αναλαμβανει συνηθως ο πληροφορικος διαχωριζοντας τες σαφως απο το 3ωρο του εργαστηριου. σαφως και δεν εχουν σχεση με το εργαστηριο. οι 3 ωρες αφορουν μονο την φροντιδα του εργαστηριου. αν καταλαβες αλλιως, γραψε λαθος.
και για να το επεξηγησω ξανα, εννοω οτι δεν εχω προβλημα να εχω μονο υπευθυνος τμηματος και να αφησω ολα αυτα που εγραψα, προφανως και το 3ωρο. κσι η πραγματικοτητα ειναι οτι αρκετες ειδικοτητες παιρνουν ΜΟΝΟ υπευθυνοι τμημτατος
Συμφωνώ πάντως μαζί σου ότι ναι όχι 3 αλλά 5 ώρες μειωμένου ωραρίου θα έπρεπε να έχει ένας πληροφορικός αν είναι να κάνει όλο το Myschool και όλα τα παραπάνω που αναφέρεις. Μαζί σου είμαι! Ο νόμος όμως τις 3 ώρες τις αναφέρει για το εργαστήριο.
3 ώρες όμως την εβδομάδα για το εργαστήριο πληροφορικής και 3 ώρες οι φυσικοί για το εργαστήριο Φυσικής είναι υπερβολή! Μην κοροιδευόμαστε. Περνάει κανείς 3 ώρες στο εργαστήριο φυσικής?
Αν είναι τόσο διαλυμένα τα εργαστήριο όπου θες για έναν χρόνο να αφιερώνεις 3 ώρες κάθε βδομάδα τότε έχετε δίκιο! δεν νομίζω ότι αυτή είναι η πραγματικότητα όμως...
δεν γνωριζω τι συμβαινει με τα εργαστηρια φυσικης και σου απαντω μονο για της πληροφορικης.
αν ακομα δεν εχεις πειστει για την αναγκη του 3ωρου, σκεψου το ιδιο παραδειγμα που χρησιμοποιησες με τον χαλασμενο εκτυπωτη του σχολειου σας. αν δεν εχεις καποιον υπευθυνο καθηγητη για το εργαστηριο, το οποιο χρησιμοποιειται για μαθημα, να επιδιορθωνει και να αναβαθμιζει τυχον βλαβες δινοντας του και καποιες ωρες για να μην μεσημεριαζει εκει, τοτε θα αναγκαστεις να πληρωνεις τεχνικο απ'εξω.
το να βαζεις ευθεως την ταμπελα του αργομισθου σε εναν ολοκληρο κλαδο ειναι το λιγοτερο εμετικο. αν σου εχουν τυχει περιπτωσεις που παρα το 3ωρο, το εργαστηριο ειναι μεσα στις αραχνες τοτε απλα σκεψου οτι δεν ειμαστε ολοι ιδιοι. οι περισσοτεροι πληροφορικοι τον τιμανε τον ρολο του υπευθυνου.
τελος θα περιμενα σε μια γονιμη κουβεντα να παρουσιασεις πιο σοβαρα επιχειρηματα απο του τυπου: "μην κοροιδευομαστε"
εκτος και αν ειναι επιχειρημα σου το οτι επειδη εσυ ως υπευθυνος τμηματος δεν εχεις μειωση ωραριου τοτε να μην εχουν και οι υπευθυνοι εργαστηριου... ::) αν ναι, τοτε ξανασκεψου το γιατι συγκρινεις αγγουρια με μπανανες
-
Εμενα για 4 ωρες με στελνουν 20χιλιομετρα μακρυα να συμπληρωσω ωραριο.δυστυχως δεν υπαρχουν για ολους τους κλαδους παραθυρα να εξοικονομουμε 5ωρες απο το διδακτικο ωραριο.μπορει να υπαρχουν καποια προβληματα καποιες στιγμες σε ενα εργαστηριο.ομως για εναν ολοκληρο χρονο να εχεις 3ωρες μειον απο το διδακτικο ωραριο καθε βδομαδα και αλλες δυο ως συντονιστης ππροτζεκτ ειναι υπερβολη.ειδικα οι 2ωρες την βδομαδα για ολοκληρη τη χρονια του υπευθυνου προτζεκτ ειναι κοροιδια .για να μην πω για το εργαστηριο φυσικης.άλλα προνομοια εκει!
-
https://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CC0QFjACahUKEwiovfGvt6vIAhVHWxQKHdRhAjw&url=http%3A%2F%2Fdide.zak.sch.gr%2Fanakoinoseis%2F12_9_2014_odhgies_gia_ereynitiki_ergasia_GEL_2014_15.doc&usg=AFQjCNG88-cn8pr9WM00mEihIdLNCbK4vw&sig2=7otpPs9TgzHhUpSmvYx3Ug&bvm=bv.104317490,d.d24&cad=rja
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%B4%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CF%81%CE%B5%CF%85%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82-project-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CE%84%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%BB
http://edu.klimaka.gr/leitoyrgia-sxoleivn/gymnasia/1565-odhgies-mathimata-viwmatikes-draseis-gymnasio.html
λοιπον killbill , στα παραπανω ειναι οι οδηγιες για τα project σε γυμνασιο, λυκειο, επαλ. πες μου please, ΠΟΥ ΣΤΟ ΚΑΛΟ λεει οτι ο πληροφορικος παιρνει 2 ωρες μειωση ως συντονιστης project; ::) ::) ::)
υπαρχει καπου και δεν το βλεπω; θα σκασω!
για το 3ωρο του εργαστηριου ειτε σου φαινεται κοροιδια ειτε οχι, ειναι απαραιτητο. μην ξαναγραφω παλι τα ιδια.
στο δημοτικο που εχω κανει καποιες χρονιες και δεν υπαρχει εκει αυτη η 3ωρη μειωση (ακομα σε πιλοτικη φαση ειναι εκει η πληροφορικη) , σε ενημερωνω οτι τις πρωτες βδομαδες μαθηματος, αφηνω τα παιδια να παιζουν και ασχολουμαι με τους υπολογιστες που εχουν τρομερα προβληματα γιατι δεν προλαβαινω να ασχοληθω. εκτος και αν πρεπει να πηγαινω τα απογευματα.
μεσα στην χρονια μου ζητανε οι δασκαλοι να εγκαταστησω οτι προγραμμα μπορεις να φανταστεις για να εφαρμοζουν τα ΤΠΕ
-
Λοιπόν, στο σύλλογό μας ξέσπασε πόλεμος γιατί και ο καθηγητής Γαλλικών υστερούσε 2 ώρες σε διδακτικό ωράριο και θα τον διέθεταν σε άλλο σχολείο μόνο για δύο ώρες, και διεκδικούσε και αυτός το χρυσό 2ωράκι για τον συντονιστή προτζεκτ (δηλαδή τον συνονιστή τσουγγράνας). Ο πληροφορικός μας έδειξε αυτό (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%B4%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CF%81%CE%B5%CF%85%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82-project-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CE%84%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%BB) με βάση το οποίο (παράγραφος
-
ε ναι βρε killbill,
1ον δεν λεει πουθενα οτι οπωσδηποτε πρεπει να ειναι πληροφορικος ο συντονιστης project (ο συλλογος αποφασιζει) και
2ον δεν μπορω να βρω που λεει για 2ωρη μειωση επειδη εισαι συντονιστης. το μονο που λεει ειναι οτι απαλασσεται απο εξωδιδακτικες ασχολιες. δεν βλεπω πουθενα για 2ωρο κατι.
για το εργαστηριο φυσικης δεν εχω αποψη περα απο οτι συμφωνω με αυτο που γραφεις. ειναι αυτονοητο οτι πρεπει να μπαινουν τα παιδια στο εργαστηριο και να κανουν πειραματα αλλιως οπως σωστα λες δεν εχει νοημα το 3ωρο εκει.
ειπαμε, ο σωστος και με μερακι καθηγητης το χρειαζεται αυτο το 3ωρο, ειτε ειναι πληροφορικος ειτε φυσικος. δυστυχως υπαρχουν (οπως και σε ολες τις αλλες ειδικοτητες) οι κακοι και τεμπεληδες που χαλανε την πιατσα. ας κραξουμε αυτους και οχι ολο το συνολο...
-
Λοιπόν, να παρέμβω κι εγώ.
Αν και όποιος/-α πιστεύει ότι κάτι δεν είναι ορθό (ή είναι) και πρέπει να αλλάξει (ή μείνει ίδιο) δεν θα αλλάξει γνώμη: Είναι το μόνο σίγουρο και καλώς ισχύει αυτό. Ό,τι γράφεται είναι για όσους τυχαίνει τώρα ή στο μέλλον να ανοίξουν αυτό το link.
1. Όσον αφορά το συντονιστή προτζεκτ (ή "συντονιστή τσουγγράνας", όπως ειπώθηκε):
Ποιός/-α είναι συντονιστής project ορίζεται στο 4 του 141285/Γ2 - 08-09-2014
4. Ορισμός Συντονιστή των Ερευνητικών Εργασιών
Στην ίδια συνεδρία ο Σύλλογος Διδασκόντων ορίζει τον Υποδιευθυντή ή άλλον έμπειρο εκπαιδευτικό ως Συντονιστή των πραγματοποιούμενων Ερευνητικών Εργασιών, με κύριο ρόλο τον προγραμματισμό χρήσης χώρων, τον κατάλληλο προγραμματισμό για τη βέλτιστη αξιοποίηση των εργαστηρίων πληροφορικής και λοιπών πόρων που διαθέτει η σχολική μονάδα προς διευκόλυνση των ερευνητικών ομάδων. Ο συντονιστής απαλλάσσεται από την υποχρέωση ανάληψης άλλων εξωδιδακτικών καθηκόντων. Για τις πιθανές εκτός σχολείου επισκέψεις των ερευνητικών μαθητικών ομάδων, κατά τις ώρες λειτουργίας του σχολείου, ισχύουν οι σχετικές με τις υπόλοιπες επισκέψεις προϋποθέσεις. Ο Συντονιστής διασφαλίζει ότι στη διάρκεια των δύο τάξεων (Α΄ και
-
χαρα στο κουραγιο σου που εγραψες αυτο το κατεβατο και περιγραφει 100% πως ειναι η σχολικη πραγματικοτητα.
παρατηρησεις εχω δυο:
1ον, ο τεχνικος βοηθειας στα project που αναλαμβανει ο πληροφορικος ειναι κανονικες ωρες στο προγραμμα του που βρισκεται μεσα στο εργαστηριο εν ωρα μαθηματος του project και παρεχει ολα τα παραπανω που αναφερθηκαν στην εγκυκλιο. ΔΕΝ ειναι 2ωρη μειωση του ωραριου.
2ον, αυτο που ανεφερε ο Killbill δεν μπορω να καταλαβω πως μπορει να γινει. δηλαδη, πως ο καθηγητης Γαλλικων ζητουσε ή ο πληροφορικος τους τα προηγουμενα χρονια επαιρνε 2ωρη μειωση ως συντονιστης ενω ΔΕΝ προβλεπεται πουθενα. κατι λαθος εχει γινει σε αυτην την υποθεση. εκτος και αν μιλαμε για τεχνικο βοηθειας οπου εκει μπαινει μονο καθηγητης πληροφορικης για προφανεις λογους.
-
χαρα στο κουραγιο σου που εγραψες αυτο το κατεβατο και περιγραφει 100% πως ειναι η σχολικη πραγματικοτητα.
Μη νομίζεις:
Κι εγώ βαριέμαι να γράφω σε ώτα μη ακουόντων.
Απλά γράφω όταν κάτι με "αγγίζει" (με "φτιάχνει").
Και "αγγίχτηκα" από τη μη ύπαρξη Εργαστηρίων Φυσικής σε όποιο Ειδικό σχολείο και να πέρασα (εννοείται και το παρελκόμενο που πιστεύουν για τις Φυσικές Επιστήμες οι άλλοι συνάδελφοι).
Έτσι, μπήκα στον κόπο να γράψω, αν και ξέρω ότι οι μόνοι που θα "επηρεαστούν" είναι μόνο αυτοί που δεν θα γράψουν εδώ και οι υπόλοιποι θα συνεχίσουμε τα ίδια.
Υποκειμενικό, όπως είπα.
Απλά με "άγγιξαν" και οι χαρακτηρισμοί:
"άσχετος" και "κοροϊδευόμαστε":
Όχι ότι δεν ισχύουν κάποτε: Στην Ελλάδα ζούμε.
παρατηρησεις εχω δυο:
1ον, ο τεχνικος βοηθειας στα project που αναλαμβανει ο πληροφορικος ειναι κανονικες ωρες στο προγραμμα του που βρισκεται μεσα στο εργαστηριο εν ωρα μαθηματος του project και παρεχει ολα τα παραπανω που αναφερθηκαν στην εγκυκλιο. ΔΕΝ ειναι 2ωρη μειωση του ωραριου.
Ακριβώς.
Εξ'ου και η ειρωνία μου: "Πως δεν πήραν πρέφα ότι είναι 2 δίωρα "χρυσό" 4ωράκι".
2ον, αυτο που ανεφερε ο Killbill δεν μπορω να καταλαβω πως μπορει να γινει. δηλαδη, πως ο καθηγητης Γαλλικων ζητουσε ή ο πληροφορικος τους τα προηγουμενα χρονια επαιρνε 2ωρη μειωση ως συντονιστης ενω ΔΕΝ προβλεπεται πουθενα. κατι λαθος εχει γινει σε αυτην την υποθεση. εκτος και αν μιλαμε για τεχνικο βοηθειας οπου εκει μπαινει μονο καθηγητης πληροφορικης για προφανεις λογους.
Μόνο 1 σχόλιο, γιατί βαρέθηκα κιόλας:
Ότι υπάρχουν δ/ντες που αποδέχτηκαν την υπόδειξη του ΠΕ07 στο σχολείο του killbill και τελικά "έδωσαν 2ωράκι" στον ΠΕ19/20
απλά δείχνει πόσα καταλαβαίνουν κι αυτοί διαβάζοντας την εγκύκλιο project που παρατέθηκε.
Άντε γιατί θα αρχίσω τους χαρακτηρισμούς κι εγώ!!!
-
τι να πω και εγω... θελει διευκρινηση απο τον killbill τι ακριβως εγινε σε αυτο το σχολειο.
εννοειται οτι η 1η παρατηρηση μου ηταν προς αλλους αναγνωστες και οχι εσενα που δειχνεις ποσο καλα ξερεις τα πραγματα :)
Έτσι, μπήκα στον κόπο να γράψω, αν και ξέρω ότι οι μόνοι που θα "επηρεαστούν" είναι μόνο αυτοί που δεν θα γράψουν εδώ και οι υπόλοιποι θα συνεχίσουμε τα ίδια.
μεγαλη αληθεια... like...
-
Συνεπώς (αν και αυτό επιτείνει το χαρακτηρισμό "χρυσό" 2ωρο):
"2 διώρων τη βδομάδα": Σύνολο 4 ώρες/βδομάδα.
Πώς δεν το προσέξαν να "διεκδικήσουν" 4ωράκι!!!! Αααα είναι εκ περιτροπής, εντάξει!
Δεν το έχεις ερμηνεύσει σωστάΛέει:
Όπου κρίνεται εφικτό και αναγκαίο από το σύλλογο διδασκόντων και με την έγκριση της Διεύθυνσης Δ.Ε. ένας εκ των καθηγητών της πληροφορικής μπορεί, αντί για την εποπτεία και την καθοδήγηση συγκεκριμένων ερευνητικών θεμάτων, να αναλάβουν στο πλαίσιο δύο δίωρων την εβδομάδα να στηρίζουν εκ περιτροπής τις ομάδες των διαφορετικών ερευνητικών θεμάτων στην αξιοποίηση των ΤΠΕ για την αναζήτηση και επεξεργασία δεδομένων και την παρουσίαση των συμπερασμάτων
Αναφέρεται δηλαδή όπου υπάρχουν 2 καθηγητές πληροφορικής, οπότε κάνει ένα 2ωρο ο ένας και ένα δίωρο ο άλλος. Όχι ένα 4ωρο ο ίδιος!
2ον δεν μπορω να βρω που λεει για 2ωρη μειωση επειδη εισαι συντονιστης. το μονο που λεει ειναι οτι απαλασσεται απο εξωδιδακτικες ασχολιες. δεν βλεπω πουθενα για 2ωρο κατι.
Στο παρέθεσα μόλις πιο πάνω για το που το λέει. Εντάξει δεν το λέει για τον "συντονιστή" αλλά για τον "καθοδηγητή"! (παίζουμε με τις λέξεις δηλαδή για το πως θα αποκαλέσουμε την τσουγγράνα!)
1ον, ο τεχνικος βοηθειας στα project που αναλαμβανει ο πληροφορικος ειναι κανονικες ωρες στο προγραμμα του που βρισκεται μεσα στο εργαστηριο εν ωρα μαθηματος του project και παρεχει ολα τα παραπανω που αναφερθηκαν στην εγκυκλιο. ΔΕΝ ειναι 2ωρη μειωση του ωραριου.
Είναι όντως μέσα; μήπως στην πράξη τελικά γίνεται 2ωρη μείωση ωραρίου;
Εμας ο πληροφορικός λέει σε αυτούς που έχουν το προτζεκτ "Αν χρειαστείτε κάτι μου το λέτε".
Φυσικά κανείς δεν τον χρειάζεται 2 δίωρα, κάθε βδομάδα, για έναν ολόκληρο χρόνο . Άρα τι είναι αυτό; μήπως τελικά είναι μείωση ωραρίου κατα 2 ώρες;
Στα δικά σας σχολεία αφιερώνει κάθε βδομάδα για όλο τον χρόνο 2 δίωρα; Αν ναι, τότε ειλικρινά μπράβο του, τιμά την ειδικότητά του αλλά και το λειτούργημά του. Σου λέει ο πληροφορικός "δεν με κάλεσε κανένας συνάδελφος που κάνει project να τους καθοδηγήσω στις ΤΠΕ. Εγώ τους το είπα! ότι θέλετε εδώ είμαι!"
Μα πιστεύετε συνάδελφοι ειλικρινά ότι είναι πρακτικό, εφικτό, λογικό, πραγματικό για έναν ολόκληρο χρόνο να σου στέλνουν μαθητές κάθε βδομάδα για 2 δίωρα για να τους δίνεις οδηγίες;
Ειλικρινά θα ήθελα να ξέρω αν υπάρχει έστω και ένα σχολείο στην Ελλάδα όπου ο πληροφορικός αφιερώνει ένα δίωρο κάθε βδομάδα για όλο τον χρόνο για παροχή συμβουλών για το Project!
ή μάλλον να το ρωτήσω και διαφορετικά. Από όσους συναδέλφους κάνουν project υπάρχει κανείς που καλεί κάθε βδομάδα για έναν ολόκληρο χρόνο 2 ώρες την εβδομάδα τον πληροφορικό για υποστήριξη;
Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του...
-
killbill, τοσο καιρο μας μιλαγες για συντονιστη και ακομα να καταλαβεις οτι ΑΛΛΟ ειναι ο συντονιστης project και ΑΛΛΟ αυτο που παρεθεσες. ΔΕΝ ειναι το ιδιο. διαχωρισε τα αυτα τα δυο.
δεν παιζουμε καθολου με τις λεξεις, απλα εσυ εχεις μπερδευτει.
λοιπον, παμε ξανα...
ο συντονιστης project ΔΕΝ δικαιουται μειωση ωραριου παρα απαλλαγη απο εξωδιδακτικη απασχοληση. συντονιστης ΔΕΝ ειναι με το ζορι καθηγητης πληροφορικης αλλα οποιαδηποτε ειδικοτητα.παει αυτο..
αυτο που εσυ παρεθεσες λεει τα εξης:
ένας εκ των καθηγητών της πληροφορικής
επομενως ενας καθηγητης και οχι δυο οπως λανθασμενα γραφεις εσυ αναλαμβανει την "τεχνικη στηριξη" (ετσι το ονομαζω εγω).
οι ωρες ειναι 2. εκ περιτροπης σημαινει οτι την μια φορα υποστηριζει το ενα project και την αλλη φορα το αλλο project. το 4ωρακι το εγραψε ειρωνικα ο sapore.
λεει επισης οτι: Όπου κρίνεται εφικτό και αναγκαίο από το σύλλογο διδασκόντων και με την έγκριση της Διεύθυνσης Δ.Ε.
αρα δεν το παιρνει απο μονος του ο πληροφορικος. πρεπει να υπαρχει λογος και οπως διαβαζεις, αν εχεις προσωπικα ενσταση για το ολο ζητημα να το συζητησεις στον συλλογο μιας και αυτος το κανονιζει και οχι να κραζεις αδικαιολογητως εδω στο φορουμ επι δικαιων και αδικων... τραβα στον συλλογο σου και πες τα...
εχεις βγαλει τοσα ακυρα συμπερασματα ενω στην πραγματικοτητα ΔΕΝ γνωριζεις σωστα το θεμα! εχεις πεσει σε τοσες αντιφασεις. εγραφες τοσο καιρο για συντονιστη και τωρα ασχολεισαι με τον τεχνικο στηριξης. πραγματικα τα εχεις μπερδεψει...
ο καθηγητης γαλλικων σας δεν ειναι παντως καθηγητης πληροφορικης για να αναλαβει τεχνικος στηριξης οποτε και αυτο που ανεφερες παλαιοτερα ειναι εντελως ακυρο και λαθος.
δεν ξερω αν αξιζει τον κοπο να καθομαι και να απανταω σε κενες κατηγοριες και ουτε καταλαβαινω τι ειδους εντυπωσεις θες να κερδισεις εδω μεσα ουρλιαζοντας για δηθεν αδικιες. αφου εχεις σοβαρο προβλημα με τα θεματα αυτα, να τα συζητησεις στον συλλογο σου καταδεικνυοντας ποσο τεμπελης (αφου ετσι πιστευεις) ειναι ο συναδερφος της πληροφορικης. αν δεν τον βλεπεις να μπαινει και την ωρα του project για τεχνικη στηριξη, τραβα τον και καταγγελια. θα ηρεμησεις κιολας ετσι
-
killbill, τοσο καιρο μας μιλαγες για συντονιστη και ακομα να καταλαβεις οτι ΑΛΛΟ ειναι ο συντονιστης project και ΑΛΛΟ αυτο που παρεθεσες. ΔΕΝ ειναι το ιδιο. διαχωρισε τα αυτα τα δυο.
δεν παιζουμε καθολου με τις λεξεις, απλα εσυ εχεις μπερδευτει.
λοιπον, παμε ξανα...
εχεις βγαλει τοσα ακυρα συμπερασματα ενω στην πραγματικοτητα ΔΕΝ γνωριζεις σωστα το θεμα! εχεις πεσει σε τοσες αντιφασεις. εγραφες τοσο καιρο για συντονιστη και τωρα ασχολεισαι με τον τεχνικο στηριξης. πραγματικα τα εχεις μπερδεψει...
Ακριβώς: Ειρωνικά το έγραψα το "χρυσό" 4ωράκι για δ/ντες που δίνουν πράματα που δεν υπάρχουν σε επονομαζόμενους "συντονιστές". Νομίζω το εκ περιτροπής που πρόσθεσα αστειευόμενος το δείχνει.
Αν και νομίζω ότι τροποποιήθηκε το θέμα από Υπεύθυνος Εργαστηρίου σε "Υπεύθυνος" project ή όπως αλλιώς το ονομάσει ο καθένας "συντονιστής" κλπ.
Δε θέλω να είμαι επιθετικός, αν και δεν κρατιέμαι κάποιες φορές,
αλλά:
Το θέμα υπεύθυνος Εργαστηρίου λύθηκε;
Τώρα είναι άλλο το θέμα?: "Συντονιστής project και γιατί κάποια Λύκεια χαρίζουν "χρυσά" 2 ωράκια?"
Για να καταλάβω, όχι τίποτα άλλο!
Υ.Γ.:
Αν, και να θυμήσω, πως ξεκίνησε αυτό το θέμα "Υπεύθυνος Εργαστηρίου" πριν 3 χρόνια:
Το πεπρωμένο φυγείν αδύνατον!!!
Υποχρεωνόμαστε να αναλάβουμε ότι αναφέρεται στην εγκύκλιο.
Τουλάχιστον εγώ έχω λιώσει!
Όποιος καταφέρει να το αποφύγει νόμιμα παρακαλώ να ενημερώσει.
και τους "πήρε η μπάλλα" όλους: Υπεύθυνους παντός Εργαστηρίου (Η/Υ, Φ.Ε.) και συμπεριέλαβε και τους επονομαζόμενους "συντονιστές" project!!
-
Κανείς σας όμως δεν απαντάει στο αν όντως επι ένα χρόνο 2 ώρες κάθε βδομάδα ο πληροφορικός υποστηρίζει τα Project. Προσοχή όμως. Ούτε μια ώρα λιγότερη να μην κάνει για να είμαστε δίκαιοι με όλους τους άλλους συναδέλφους που επι ένα χρόνο κάθε βδομάδα κάνουν ακριβώς 21 ή 23 ώρες διδασκαλίας.
Επίσης το ίδιο ερώτημα θέτω για το αν επι ένα χρόνο αφιερώνει 3 ώρες κάθε βδομάδα στο εργαστήριο. Ούτε μια λιγότερη έτσι;
Ούτε μια!
-
killbill, δεν ανοιγεις καλυτερα καινουργιο θεμα με τιτλο "μουφα γραμματειακη υποστηριξη" γιατι εκει εχει το πολυ ψωμι.
ξερω παρα πολλες περιπτωσεις που προκειμενου να μην μετακινηθουν για 1,2,3 ή και παραπανω ωρες σε αλλο σχολειο τους κραταει ο δ/ντης για δηθεν γραμματειακη υποστηριξη και φυσικα δεν κανουν κατι διοικητικο. σιγουρα ξερεις και εσυ.
και αυτο ισχυει για ΟΛΕΣ τις ειδικοτητες φυσικα.
σου ξαναλεω, αν ο δικας σας πληροφορικος,φυσικος ή δεν ξερω τι αλλο δεν κανει καλα τη δουλεια του, αυτο ΔΕΝ σημαινει οτι πρεπει να καταργησουμε καποιες διαταξεις που βοηθουν το εκπαιδευτικο και τεχνικο εργο στα σχολεια.
κανε καταγγελιες και διαμαρτυρησου στον συλλογο σου
και ομως εχουμε απαντησει στο ερωτημα σου με χιλιους διαφορετικους τροπους και εγω και ο sapore.
ΝΑΙ, υποστηριζουν οι τεχνικοι στηριξης των project αυτες τις 2 ωρες και βρισκονται μεσα στο εργαστηριο την ωρα του μαθηματος. προσωπικα εχω κανει τεχνικος υποστηριξης και οταν ο δ/ντης εβλεπε οτι δεν ημουν απαραιτητος συγκεκριμενες στιγμες με "τσιμπουσε" και τον βοηθουσα σε αλλα θεματα.
εσυ παρουσιαζεις μια εικονα οτι εκεινο το 2ωρο παω για καφε. ε οχι, δεν ειναι ετσι. κανε καταγγελιες αν συμβαινει στο σχολειο σας.
τα ιδια ισχυουν και για το εργαστηριο.
και για να σου αποδειξω ξανα οτι δεν τα γνωριζεις καλα τα θεματα σε ρωτω το εξης:
ξερεις ποσες εργατοωρες απαιτουνται για την διαγνωση, αναζητηση ανταλλακτικου και αλλαγη του στον υπολογιστη; 3 ωρες την εβδομαδα νομιζεις; οχι, πολλες περισσοτερες. ειδικα οταν το προβλημα ειναι τοσο δυσκολο που πρεπει να εξετασεις ολες τις πτυχες του υλικου και λογισμικου του υπολογιστη. πχ καθολου σημα στην οθονη πιθανα προβληματα στην καρτα γραφικων ή μνημη RAM ή μητρικη ή τροφοδοτικο κ.ο.κ.
επομενως μπορει να μην περασω 3 ωρες για δουλειες στο εργαστηριο την μια βδομαδα αλλα θα περασω 12 την επομενη!
και ναι, βλαβες συμβαινουν αρκετα συχνα στους υπολογιστες, να ναι καλα η ΔΕΗ που φροντιζει να μας καιει τα τροφοδοτικα και ις μητρικες.
κουραστηκε και εξαντληθηκε το θεμα.
-
Το ίδιο που λες ισχύει και για τον Φυσικό; του καίγονται τα μικροσκόπια; Τι κάνει 3 ώρες; ας να μην πω καλύτερα τι κάνει.
Η διαφωνία μου όπως έγραψα και παραπάνω είναι ότι ο υπεύθυνος εργαστηρίου θα έπρεπε να είναι το μοναδικό εξωδιδακτικό καθήκον του πληροφορικού (άντε και του φυσικού), και όχι να γίνεται έκπτωση από το διδακτικό ωράριο.
Αυτή είναι η άποψή μου. Σεβαστη και η δική σας!
-
Το ίδιο που λες ισχύει και για τον Φυσικό; του καίγονται τα μικροσκόπια; Τι κάνει 3 ώρες; ας να μην πω καλύτερα τι κάνει.
Η διαφωνία μου όπως έγραψα και παραπάνω είναι ότι ο υπεύθυνος εργαστηρίου θα έπρεπε να είναι το μοναδικό εξωδιδακτικό καθήκον του πληροφορικού (άντε και του φυσικού), και όχι να γίνεται έκπτωση από το διδακτικό ωράριο.
Αυτή είναι η άποψή μου. Σεβαστη και η δική σας!
+1000
-
Το ίδιο που λες ισχύει και για τον Φυσικό; του καίγονται τα μικροσκόπια; Τι κάνει 3 ώρες; ας να μην πω καλύτερα τι κάνει.
Η διαφωνία μου όπως έγραψα και παραπάνω είναι ότι ο υπεύθυνος εργαστηρίου θα έπρεπε να είναι το μοναδικό εξωδιδακτικό καθήκον του πληροφορικού (άντε και του φυσικού), και όχι να γίνεται έκπτωση από το διδακτικό ωράριο.
Αυτή είναι η άποψή μου. Σεβαστη και η δική σας!
+1000
Κι εγώ βαριέμαι να γράφω σε ώτα μη ακουόντων.
Απλά γράφω όταν κάτι με "αγγίζει" (με "φτιάχνει").
Και "αγγίχτηκα" από τη μη ύπαρξη Εργαστηρίων Φυσικής σε όποιο Ειδικό σχολείο και να πέρασα (εννοείται και το παρελκόμενο που πιστεύουν για τις Φυσικές Επιστήμες οι άλλοι συνάδελφοι).
Έτσι, μπήκα στον κόπο να γράψω, αν και ξέρω ότι οι μόνοι που θα "επηρεαστούν" είναι μόνο αυτοί που δεν θα γράψουν εδώ και οι υπόλοιποι θα συνεχίσουμε τα ίδια.
Υποκειμενικό, όπως είπα.
Αν και όποιος/-α πιστεύει ότι κάτι δεν είναι ορθό (ή είναι) και πρέπει να αλλάξει (ή μείνει ίδιο) δεν θα αλλάξει γνώμη: Είναι το μόνο σίγουρο και καλώς ισχύει αυτό. Ό,τι γράφεται είναι για όσους τυχαίνει τώρα ή στο μέλλον να ανοίξουν αυτό το link.
-
Μα αν σε πληρώνουν για Χ ώρες τη βδομάδα χωρίς υπερωρία, Χ ώρες ξερές θα καθήσεις. Τι θα πει έκανε διακοπή η δεη και κάηκε το μισό σχολείο; Χ ώρες ξερές και μετά από αυτές γειά σας. Αν τους αρέσει.
Και να στο γυρίσω αλλιώς.. είσαι πατριώτης και το πονάς το εργαστηριάκι. Κάθεσαι εκτός ωραρίου. Χτύπα ξύλο σε χτυπά ένα ρεύμα. Δεν έχεις ασφαλιστική κάλυψη, δεν υποτίθεται ότι είσαι καν εκεί.
-
Το ίδιο που λες ισχύει και για τον Φυσικό; του καίγονται τα μικροσκόπια; Τι κάνει 3 ώρες; ας να μην πω καλύτερα τι κάνει.
Η διαφωνία μου όπως έγραψα και παραπάνω είναι ότι ο υπεύθυνος εργαστηρίου θα έπρεπε να είναι το μοναδικό εξωδιδακτικό καθήκον του πληροφορικού (άντε και του φυσικού), και όχι να γίνεται έκπτωση από το διδακτικό ωράριο.
Αυτή είναι η άποψή μου. Σεβαστη και η δική σας!
σου ειπα απειρες φορες οτι για τους φυσικους δεν εχω αποψη. πληροφορικος ειμαι και μιλαω για τα του οικου μου. ας απαντησει ενας φυσικος πανω σε αυτο.
με την αποψη σου για μοναδικο εξωδιδακτικο καθηκον να ειναι η φροντιδα του εργαστηριου χωρις μειωση ωραριου δεν θα διαφωνησω
-
με την αποψη σου για μοναδικο εξωδιδακτικο καθηκον να ειναι η φροντιδα του εργαστηριου χωρις μειωση ωραριου δεν θα διαφωνησω
χαίρομαι που τελικά συμφωνούμε!
-
-
Στα ΕΠΑΛ ισχύει 2ωρη μείωση ωρών για τον υπεύθυνο εργαστηρίου ή όχι; Γνωρίζει υπεύθυνα
κανείς;
-
Στα ΕΠΑΛ ισχύει 2ωρη μείωση ωρών για τον υπεύθυνο εργαστηρίου ή όχι; Γνωρίζει υπεύθυνα
κανείς;
Στο επαλ που δουλευα ημασταν 3 πληροφορικοι, κανεις δεν ειχε μειωση ωρων για τα εργαστηρια ομως τα εργαστηρια ειχαν Διευθυντη Εργαστηριου ξεχωριστο απο τον Διευθυντη του ΕΠΑΛ . τωρα ποιος ακριβως τα συντηρουσε ποτε δεν καταλαβα, ενας ηλεκτρονικος μπαινοβγαινε συνηθως!
-
Στα ΕΠΑΛ ισχύει 2ωρη μείωση ωρών για τον υπεύθυνο εργαστηρίου ή όχι; Γνωρίζει υπεύθυνα
κανείς;
Οι ΠΕ12, ΠΕ14, ΠΕ17, και ΠΕ18 έχουν 2 ώρες μείωση στο κανονικό τους ωράριο, όταν είναι υπεύθυνοι εργαστηρίου.
-
Στα Εργαστηριακά Κέντρα και οχι στα ΕΠΑΛ εντάσονται οι Υπεύθυνοι Εργαστηρίου και ορίζονται για δύο χρόνια. Στα ΕΚ όλοι οι υπεύθυνοι εργαστηρίου έχουν μείωση 2 ώρες αλλά όχι ωράριο κάτω από 18.
-
έχει γίνει από πέρυσι αλλαγή στο νόμο για τα Ε.Κ. Υπεύθυνος εργαστηρίου μόνο άμα εχεις εργαστηριακά μαθήματα (πράγμα απίθανο),δίοτι και ο τομεάρχης πρέπει να έχει αποκλειστικά εργαστηριακά. Οπότε μείωση ωραίου σε υπεύθυνο εργαστηρίου είναι πλεόν πολύ δύσκολο.
-
ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας
-
Το ίδιο που λες ισχύει και για τον Φυσικό; του καίγονται τα μικροσκόπια; Τι κάνει 3 ώρες; ας να μην πω καλύτερα τι κάνει.
Η διαφωνία μου όπως έγραψα και παραπάνω είναι ότι ο υπεύθυνος εργαστηρίου θα έπρεπε να είναι το μοναδικό εξωδιδακτικό καθήκον του πληροφορικού (άντε και του φυσικού), και όχι να γίνεται έκπτωση από το διδακτικό ωράριο.
Αυτή είναι η άποψή μου. Σεβαστη και η δική σας!
Επειδή έτυχε να πέσω φέτος σε μερακλή φυσικό, αν το μάθημα της φυσικής γίνεται εργαστηριακά όπως του αρμόζει, η προετοιμασία πειραμάτων απαιτεί και παραπάνω από 3 ώρες εβδομαδιαίως. Κι αν έχεις αμφιβολίες, να σου πω ότι υπάρχουν σχολικά εργαστήρια φυσικής που είναι πολύ καλά εξοπλισμένα. Όσο για το εργαστήριο πληροφορικής, ως πληροφορικός θα συμφωνήσω με τους υπόλοιπους. Μάλλον έχεις πέσει σε τεμπέλη συνάδελφο. Δε ξέρεις τι πάει να πει να είσαι υπεύθυνος για οτιδήποτε ηλεκτρονικό στο σχολείο. Μπορεί να μην είναι στα άμεσα καθήκοντα σου, αλλά το κάνεις έτσι κι αλλιώς. Και σίγουρα δε ξες τι πάει να πει να στήνεις εργαστήριο από το μηδέν.
-
Δεν αναφέρομαι να είναι υπεύθυνος σε οτιδήποτε χαλάει στο σχολείο.
Εγραψα οτι το μοναδικο εξωδιδακτικο καθηκον πρεπει να ειναι "υπευθυνος εργαστηρίου", αλλά σε καμία περίπτωση να μην ειναι εις βαρος των διδακτικών ωρών.
Ο Πληροφορικός για μένα, πρεπει να ειναι υπευθυνος εργαστηρίου, να απλάσσεται από κάθε άλλο καθήκον (ΟΧΙ υπευθυνος Myschool. ΟΧΙ υπεύθυνος για οτιδήποτε χαλάει στο σχολειο, ΟΧΙ υπεύθυνος τμήματος κλπ), αλλά σε καμία περίπτωση να μην απολαμβάνει μείωση 3 ωρών.
Αυτή είναί η άποψή μου.
-
Επειδη κι εγω ειχα φετος μια εκπληκτικη χημικο υπευθυνη εργαστηριου εχω νζ πω οτι οχι μονο 3 ωρες δεν φτανουν αλλα ουτε 23. Ο υπευθυνος δεν θα πρεπε να ειναι εκει μονο για τη συντηρηση, υποτιθεται προετοιμαζει πειραματα και υποστηριζει τον καθηγητη. Και αυτο πρεπει να το κανει και για τις3 ειδικοτητες. Κανονικα επρπε να εχεις πληρες ωραριο στο εργαστηριο και μονο. Αλλα αυτο σε μια αλλη ζωη...
-
Ακριβως kakar!
Στη πραξη φαινονται ολα! Προσωπικα απορουσα στα επαλ πως προλαβαινουν κ στηνουν τα καταλληλα προγραμματα (και οχι μονο) στους υυπολογιστεςτων εργαστηριων ωστε να κανουν πρακτικη αυτα που προτεινει το βιβλιο! Πως κανουν μαθημα οι μονιμοι οταν συνηδητοποιουν οτι εχουν κλαπει 3 ποντικια ....κ.λπ..........
-
Έως τώρα το Myschool συνήθως το είχε ο Πληροφορικός ως εξωδιδακτικό καθήκον. Ο υπεύθυνος εργαστηρίου δεν θεωρούνταν εξωδιδακτικό καθήκον αφού για αυτό είχε μείωση 3 ωρών διδασκαλίας.
Τώρα με την κατάργηση του 3ώρου, να υποθέσω ότι το ΜΟΝΑΔΙΚΟ (?) εξωδιδακτικό καθήκον του πληροφορικού θα είναι εκ των πραγμάτων το εργαστήριο. Σωστά; Άρα αντίο Myschool από πληροφορικό;
-
Στα σχολεία σας οσοι είστε υπεύθυνοι εργαστηρίων έχετε ή δεν έχετε εξωδιδακτικά καθήκοντα???
-
Εγώ δεν έχω άλλη εξωδιδακτική εργασία. Δε θα πάθαινα τίποτα αν έπαιρνα και την ευθύνη ενός τμήματος π.χ., αλλά ήθελα να καταδειχθεί το πρόβλημα που δημιουργήθηκε με την κατάργηση του τριώρου. Από του χρόνου βλέπουμε...
-
Διευκρινίσεις για το διδακτικό ωράριο υπεύθυνων εργαστηρίων και σχολικών βιβλιοθηκών
https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-2023/65%CE%94%CE%9746%CE%9D%CE%9A%CE%A0%CE%94-3%CE%9A%CE%99.pdf (https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-2023/65%CE%94%CE%9746%CE%9D%CE%9A%CE%A0%CE%94-3%CE%9A%CE%99.pdf)
Από τις ανωτέρω διατάξεις συνάγεται ότι στους υπεύθυνους εργαστηρίων εκπαιδευτικούς
α) της Πρωτοβάθμιας Εκπ/σης δεν προβλέπεται (ουδεμία) μείωση διδακτικού ωραρίου, αλλά
αναλαμβάνουν την ευθύνη του εργαστηρίου πληροφορικής ως αποκλειστική εξωδιδακτική
απασχόληση κατά την κατανομή των εργασιών από το σύλλογο διδασκόντων,
β) της Δευτεροβάθμιας Εκπ/σης, καταρχήν προβλέπεται διδακτικό ωράριο 20 ωρών, ενώ, στην
περίπτωση που είναι
i. υπεύθυνοι εργαστηρίων τομέων και ειδικοτήτων των Ε.Κ. και ΕΠΑ.Λ. μειώνεται κατά 2
διδακτικές ώρες από το ισχύον κάθε φορά διδακτικό ωράριο για τον εκπαιδευτικό, με
κατώτερο όριο τις 18 ώρες, εφόσον με βεβαίωση του Διευθυντή της σχολικής μονάδας προς
τον Διευθυντή της οικείας Διεύθυνσης δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης διαπιστώνεται η
λειτουργία αντίστοιχου εργαστηρίου,
ii. υπεύθυνοι εργαστηρίων πληροφορικής ή φυσικών επιστημών αναλαμβάνουν την ευθύνη
του εργαστηρίου ως αποκλειστική εξωδιδακτική απασχόληση κατά την κατανομή των
εργασιών από το σύλλογο διδασκόντων.
Η κόκκινη επισήμανση εννοεί ότι αν κάποιος έχει διδακτικό ωράριο 21 ή 23 ώρες και γίνει υπεύθυνος εργαστηρίου σε γυμνάσιο ή ΓΕΛ θα μειωθεί το διδακτικό του ωράριο στις 20;
-
Από τη σημερινή εγκύκλιο προκύπτει ότι οι υπεύθυνοι εργαστηρίων έχουν ωράριο 20 ώρες. Κάτι που είναι παράλογο γιατί παραπάνω αναφέρει και επικαλείται το νόμο του 2016 που δεν επέτρεπε τη μείωση του ωραρίου. Μάλλον χρειάζεται διόρθωση η εγκύκλιος...
-
Μπορούμε να το απαιτήσουμε από το σχολείο τοποθέτησης;;
Δεν πρέπει να ενημερώσουν οι Δ.Δ.Ε. ;;
-
Τελικά έχει ή δεν εχει μείωση ο υπεύθυνος εργαστηρίου, έχετε καταλάβει ;;
-
Διευκρινίσεις για το διδακτικό ωράριο υπεύθυνων εργαστηρίων και σχολικών βιβλιοθηκών
https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-2023/65%CE%94%CE%9746%CE%9D%CE%9A%CE%A0%CE%94-3%CE%9A%CE%99.pdf (https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-2023/65%CE%94%CE%9746%CE%9D%CE%9A%CE%A0%CE%94-3%CE%9A%CE%99.pdf)
Από τις ανωτέρω διατάξεις συνάγεται ότι στους υπεύθυνους εργαστηρίων εκπαιδευτικούς
α) της Πρωτοβάθμιας Εκπ/σης δεν προβλέπεται (ουδεμία) μείωση διδακτικού ωραρίου, αλλά
αναλαμβάνουν την ευθύνη του εργαστηρίου πληροφορικής ως αποκλειστική εξωδιδακτική
απασχόληση κατά την κατανομή των εργασιών από το σύλλογο διδασκόντων,
β) της Δευτεροβάθμιας Εκπ/σης, καταρχήν προβλέπεται διδακτικό ωράριο 20 ωρών, ενώ, στην
περίπτωση που είναι
i. υπεύθυνοι εργαστηρίων τομέων και ειδικοτήτων των Ε.Κ. και ΕΠΑ.Λ. μειώνεται κατά 2
διδακτικές ώρες από το ισχύον κάθε φορά διδακτικό ωράριο για τον εκπαιδευτικό, με
κατώτερο όριο τις 18 ώρες, εφόσον με βεβαίωση του Διευθυντή της σχολικής μονάδας προς
τον Διευθυντή της οικείας Διεύθυνσης δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης διαπιστώνεται η
λειτουργία αντίστοιχου εργαστηρίου,
ii. υπεύθυνοι εργαστηρίων πληροφορικής ή φυσικών επιστημών αναλαμβάνουν την ευθύνη
του εργαστηρίου ως αποκλειστική εξωδιδακτική απασχόληση κατά την κατανομή των
εργασιών από το σύλλογο διδασκόντων.
Η κόκκινη επισήμανση εννοεί ότι αν κάποιος έχει διδακτικό ωράριο 21 ή 23 ώρες και γίνει υπεύθυνος εργαστηρίου σε γυμνάσιο ή ΓΕΛ θα μειωθεί το διδακτικό του ωράριο στις 20;
Από τη σημερινή εγκύκλιο προκύπτει ότι οι υπεύθυνοι εργαστηρίων έχουν ωράριο 20 ώρες. Κάτι που είναι παράλογο γιατί παραπάνω αναφέρει και επικαλείται το νόμο του 2016 που δεν επέτρεπε τη μείωση του ωραρίου. Μάλλον χρειάζεται διόρθωση η εγκύκλιος...
Νομίζω πως ναι ισχυει αυτό που λέει ο kapoiskapoukapote για την κόκκινη επισήμανση (αν και αναρωτιέμαι τι γίνεται αν κάποιος έχει ήδη 20 ώρες λόγω 12+ χρόνων προυπηρεσίας. Αν έχει 18 ώρες λόγω 20+ χρόνων τι γίνεται;). Εγώ πάντως φέτος ως υπεύθυνος εργαστηρίου ηλεκτρολογίας σε ΕΠΑ.Λ απο τις 21 ώρες έπεσα στις 19 όπως ακριβώς λέει η εγκύκλιος.
-
Νομίζω πως ναι ισχυει αυτό που λέει ο kapoiskapoukapote για την κόκκινη επισήμανση (αν και αναρωτιέμαι τι γίνεται αν κάποιος έχει ήδη 20 ώρες λόγω 12+ χρόνων προυπηρεσίας. Αν έχει 18 ώρες λόγω 20+ χρόνων τι γίνεται;). Εγώ πάντως φέτος ως υπεύθυνος εργαστηρίου ηλεκτρολογίας σε ΕΠΑ.Λ απο τις 21 ώρες έπεσα στις 19 όπως ακριβώς λέει η εγκύκλιος.
Η εγκύκλιος γράφει δύο διαφορετικά πράγματα:
1. Εκπαιδευτικός Υπεύθυνος Εργαστηρίου έχει ωράριο 20 ώρες. Αν ο εκπαιδευτικός έχει ωράριο 18 ώρες, ισχύει αυτό επειδή είναι μικρότερο.
2. Ο εκπαιδευτικός που είναι Υπεύθυνος Εργαστηρίου έχει μείωση 2 ώρες σε σχέση με το διδακτικό του ωράριο. Δεν πέφτει όμως κάτω από 18.
Τι από τα δύο ισχύει; Ξέρω ότι στα ΕΠΑΛ εφαρμόζεται το 2ο σενάριο. Πάλι έβγαλαν μια εγκύκλιο που προκαλεί σύγχυση.
Αν έχεις πάνω από 20 χρόνια προϋπηρεσίας με διδακτικό ωράριο 18 ώρες, δεν μπορείς να φτάσεις τις 16 με τη μείωση. Μένεις στις 18.
Μπορείς να φτάσεις τις 14 ώρες αν γίνεις τομεάρχης ή διευθυντής του ΕΚ ή του ΕΠΑΛ.
-
αναρωτιέμαι τι γίνεται αν κάποιος έχει ήδη 20 ώρες λόγω 12+ χρόνων προυπηρεσίας. Αν έχει 18 ώρες λόγω 20+ χρόνων τι γίνεται;).
Αυτό που λέει κι ο Λάζαρος, εφαρμόζεται το ευνοϊκότερο σενάριο, δηλ. οι 18 ώρες.
Αλλά κι εμένα με προβληματίζει το επισημασμένο με κόκκινο, σημείο.
Από τις ανωτέρω διατάξεις συνάγεται ότι στους υπεύθυνους εργαστηρίων εκπαιδευτικούς
.......
β) της Δευτεροβάθμιας Εκπ/σης, καταρχήν προβλέπεται διδακτικό ωράριο 20 ωρών, ενώ, στην
περίπτωση που είναι
i. υπεύθυνοι εργαστηρίων τομέων και ειδικοτήτων των Ε.Κ. και ΕΠΑ.Λ. μειώνεται κατά 2
διδακτικές ώρες από το ισχύον κάθε φορά διδακτικό ωράριο για τον εκπαιδευτικό, με
κατώτερο όριο τις 18 ώρες, εφόσον με βεβαίωση του Διευθυντή της σχολικής μονάδας προς
τον Διευθυντή της οικείας Διεύθυνσης δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης διαπιστώνεται η
λειτουργία αντίστοιχου εργαστηρίου,
ii. υπεύθυνοι εργαστηρίων πληροφορικής ή φυσικών επιστημών αναλαμβάνουν την ευθύνη
του εργαστηρίου ως αποκλειστική εξωδιδακτική απασχόληση κατά την κατανομή των
εργασιών από το σύλλογο διδασκόντων.
Τι πάει να πει, καταρχήν προβλέπεται διδακτικό ωράριο 20 ωρών; Δηλαδή εφαρμόζεται μείωση ωραρίου (κατά τρεις ώρες ή μία αντίστοιχα) για όσους έχουν ωράριο 23 ή 21 ωρών;
Μάλλον κάτι λάθος συμβαίνει, αδυνατώ να πιστέψω ότι εξαιρούν από τη μείωση εκπαιδευτικούς με 12+ και 20+ χρόνια προϋπηρεσίας.
-
Τι να σχολιάσει κανείς για τις εγκυκλίους αυτού του υπουργείου πια;
Σήμερα πάντως σε επικοινωνία μου μαζί τους, ανέφεραν απλά ότι οι υπεύθυνοι εργαστηρίου ξεκινούν με ωράριο 20 ωρών και προφανώς όσοι έχουν κατέβει στις 18 ξεκινούν από εκεί. Αναφέρομαι σε γυμνάσια και ΓΕΛ.
Απίθανο ότι δεν είχαν απάντηση στο γεγονός ότι για κάποιους θεωρείται μείωση ενώ για άλλους όχι!
Αυτό, τίποτα άλλο! ;D
-
Δηλαδή σου είπαν ξεκάθαρα οτι τη μείωση τη δικαιούνται οι φυσικών επιστημών σε γυμνάσια και ΓΕΛ ;;
Αν κάποιος έχει 23 ή 21 ώρες πέφτει στις 20 .;;
Επανήλθε η μείωση ωραρίου στους υπεύθυνους εργαστηρίων ;;
-
Δηλαδή σου είπαν ξεκάθαρα οτι τη μείωση τη δικαιούνται οι φυσικών επιστημών σε γυμνάσια και ΓΕΛ ;;
Αν κάποιος έχει 23 ή 21 ώρες πέφτει στις 20 .;;
Επανήλθε η μείωση ωραρίου στους υπεύθυνους εργαστηρίων ;;
Είμαι των 20 ωρών. Δεν μειώθηκε το ωράριο μου.
Αν ήμουν των 21 ή των 23 μάλιστα.
Αυτά μου είπε. Η ιστορία θα δείξει.
-
Στην Πρωτοβάθμια ΔΕ προβλέπεται κάτι… με τη μείωση των ωρών από 24 στις 23 να έρχεται μετά από δέκα (!!!!) χρόνια ενω στη δευτεροβάθμια πέφτει κανείς στους 72 μήνες δύο ολόκληρες ώρες.
Γνωρίζει κανείς γιατί συμβαίνει αυτό ενώ είμαστε ΜΙΑ ειδικότητα….;
-
Στην Πρωτοβάθμια ΔΕ προβλέπεται κάτι… με τη μείωση των ωρών από 24 στις 23 να έρχεται μετά από δέκα (!!!!) χρόνια ενω στη δευτεροβάθμια πέφτει κανείς στους 72 μήνες δύο ολόκληρες ώρες.
Γνωρίζει κανείς γιατί συμβαίνει αυτό ενώ είμαστε ΜΙΑ ειδικότητα….;
Δεν έχει σημασία το ότι είστε στην ίδια ειδικότητα. Το ωράριο καθορίζεται ανάλογα με τη βαθμίδα στην οποία υπηρετείς.
Γνωρίζεις από πριν το ωράριο και το πώς μειώνεται σε κάθε βαθμίδα και αποφασίζεις. Αυτά είναι τα δεδομένα.
-
Το ερώτημα μου είναι εάν αυτά τα δεδομένα ίσχυαν ανέκαθεν;
Αυτό δεν ισχύει μόνο στην δικιά μου την ειδικότητα αλλά αφορά και τις υπόλοιπες ειδικότητες.
Το λόγο δεν αντιλαμβάνομαι και πώς τεκμηριώνεται την ώρα μάλιστα όπου διαφορετικά πράγματα ισχύουν ανάλογα με την βαθμίδα ενώ ξαναλέω είμαστε μία ενιαία ειδικότητα. Στα ΕΕΠ για παράδειγμα για ποιο λόγο ισχύουν τα ίδια πράγματα και στις δύο βαθμίδες;
Αυτό συμβαίνει επειδή «εξυπηρετούμε» τα ωράρια των δασκάλων και πηγαίνουμε παράλληλα με αυτούς;
Επίσης, για την ιστορία, οι σύμβουλοι πληροφορικής με αίτημα προς το υπουργείο παιδείας ζητούν εισαγωγή 2 ωρών πληροφορικής στην Ε και ΣΤ δημοτικού αλλά και υπεύθυνους εργαστηρίων στα δημοτικά σχολεία με ταυτόχρονη μείωση ωραρίου.
-
Το ερώτημα μου είναι εάν αυτά τα δεδομένα ίσχυαν ανέκαθεν;
Αυτό δεν ισχύει μόνο στην δικιά μου την ειδικότητα αλλά αφορά και τις υπόλοιπες ειδικότητες.
Το λόγο δεν αντιλαμβάνομαι και πώς τεκμηριώνεται την ώρα μάλιστα όπου διαφορετικά πράγματα ισχύουν ανάλογα με την βαθμίδα ενώ ξαναλέω είμαστε μία ενιαία ειδικότητα. Στα ΕΕΠ για παράδειγμα για ποιο λόγο ισχύουν τα ίδια πράγματα και στις δύο βαθμίδες;
Αυτό συμβαίνει επειδή «εξυπηρετούμε» τα ωράρια των δασκάλων και πηγαίνουμε παράλληλα με αυτούς;
Επίσης, για την ιστορία, οι σύμβουλοι πληροφορικής με αίτημα προς το υπουργείο παιδείας ζητούν εισαγωγή 2 ωρών πληροφορικής στην Ε και ΣΤ δημοτικού αλλά και υπεύθυνους εργαστηρίων στα δημοτικά σχολεία με ταυτόχρονη μείωση ωραρίου.
1. Ναι ίσχυαν ανέκαθεν
2. Τεκμηριώνεται γιατι έτσι είναι ο τρόπος λειτουργίας της συγκεκριμμένης βαθμίδας και έτσι είναι το λογικό. Να ακολουθείς τον τρόπο λειτουργίας του μέρους οπου είσαι τοποθετημένος. Αν τυχον δηλαδή κάποιος πάρει απόσπαση απο σχολείο σε Δευτεροβάθμια το ωράριο των διοικητικών δεν ακολουθεί; Θα ήταν λογικό να πεί κάποιος: α εγώ 21 ώρες είχα στο σχολείο τόσες θέλω να δουλέψω και στο γραφείο;
-
Συγκρίνετε ξανά ανόμοια πράγματα. Διδακτικό με εργασιακό.
-
Συγκρίνετε ξανά ανόμοια πράγματα. Διδακτικό με εργασιακό.
Το γνωρίζω. Όπως και να έχει οι βαθμίδες είναι διαφορετικές και διαφορετικοί κανόνες για την κάθε μια. Προσωπικά επειδή τα μισά χρόνια μου είναι σε δημοτικά και τα μισά σε Επαλ θα έλεγα οτι οι 23 ώρες στη Δευτεροβάθμια είναι κλάσεις κουραστικότερες απο το 24 στην πρωτοβάθμια. Θα διακιολογούσα λοιπόν το μεγαλύτερο ωράριο και την μικρότερη μείωση της πρωτοβάθμιας. Στην τελική όπως είπε και ο Lasid διαλέγεις και παίρνεις. Όπως και να έχει το αν εχεις 24 ή 23 και το πότε πέφτεις ωράριο κτλ κτλ είναι το τελευταίο πρόβλημα που θα έπρεπε να μας απασχολεί.
-
Στη δικιά μας ΔΔΕ μεταφράζουν την εγκύκλιο ότι δεν δικαιούμαστε μείωση ωραρίου στις 20 ώρες, οι υπεύθυνοι εργαστηρίου στη δευτεροβάθμια στα ΓΕΛ...
-
Το γνωρίζω. Όπως και να έχει οι βαθμίδες είναι διαφορετικές και διαφορετικοί κανόνες για την κάθε μια. Προσωπικά επειδή τα μισά χρόνια μου είναι σε δημοτικά και τα μισά σε Επαλ θα έλεγα οτι οι 23 ώρες στη Δευτεροβάθμια είναι κλάσεις κουραστικότερες απο το 24 στην πρωτοβάθμια. Θα διακιολογούσα λοιπόν το μεγαλύτερο ωράριο και την μικρότερη μείωση της πρωτοβάθμιας. Στην τελική όπως είπε και ο Lasid διαλέγεις και παίρνεις. Όπως και να έχει το αν εχεις 24 ή 23 και το πότε πέφτεις ωράριο κτλ κτλ είναι το τελευταίο πρόβλημα που θα έπρεπε να μας απασχολεί.
Τα μικρά μικρά κάνουν τα μεγάλα. Διορθώσεις στο ωράριο σημαίνει περισσότερους συναδέλφους. Αρα δεν είναι το τελευταίο.
-
Τι να σχολιάσει κανείς για τις εγκυκλίους αυτού του υπουργείου πια;
Σήμερα πάντως σε επικοινωνία μου μαζί τους, ανέφεραν απλά ότι οι υπεύθυνοι εργαστηρίου ξεκινούν με ωράριο 20 ωρών και προφανώς όσοι έχουν κατέβει στις 18 ξεκινούν από εκεί. Αναφέρομαι σε γυμνάσια και ΓΕΛ.
Απίθανο ότι δεν είχαν απάντηση στο γεγονός ότι για κάποιους θεωρείται μείωση ενώ για άλλους όχι!
Αυτό, τίποτα άλλο! ;D
Μπορείς να μας πεις με ποιο τμήμα του υπουργείου επικοινώνησες;
Κάθε ένας το ερμηνεύει διαφορετικά. Άλλοι λένε ότι το υπουργείο θα κάνει ανάκληση της εγκυκλίου κ άλλοι ότι ισχύει κανονικά.
-
Ακούγεται ότι θα αποσταλεί εκ νέου η εγκύκλιος, διορθωμένη.
Απλά ελληνικά:
Για τους εκπαιδευτικούς οι οποίοι έχουν οριστεί υπεύθυνοι εργαστηρίων: α) πληροφορικής στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση ή β) πληροφορικής στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση ή γ) φυσικών επιστημών στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση δεν προβλέπεται μείωση διδακτικού ωραρίου και αναλαμβάνουν την ευθύνη του εργαστηρίου ως αποκλειστική εξωδιδακτική απασχόληση κατά την κατανομή των εργασιών από το σύλλογο διδασκόντων.
Ν.4186/2013, άρθρο 14Α
Για τα ΕΠΑΛ (το ίδιο άρθρο): 2 ώρες λιγότερες με κατώτερο το 18.
Το διδακτικό ωράριο των υπευθύνων εργαστηρίων τομέων και ειδικοτήτων των Ε.Κ. και ΕΠΑ.Λ. μειώνεται κατά δύο (2) διδακτικές ώρες από το ισχύον κάθε φορά διδακτικό ωράριο για τον εκπαιδευτικό, με κατώτερο όριο τις δεκαοκτώ (18) ώρες, εφόσον με βεβαίωση του Διευθυντή της σχολικής μονάδας προς τον Διευθυντή της οικείας Διεύθυνσης δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης διαπιστώνεται η λειτουργία αντίστοιχου εργαστηρίου.
Πόσο δύσκολο είναι άραγε να γράψουν 5 γραμμές;
-
Ανοίγει όμως μια συζήτηση έτσι ..γιατί οι μεν των ΕΠΑΛ να έχουν μείωση, ενώ κάτι αντίστοιχο δεν ισχύει για τους υπόλοιπους. Ειδικά εφόσον είναι και στην ίδια βαθμίδα . Μεγάλη αδικία και ίσως ήρθε ο καιρός να αλλάξει από το να διορθωθεί μια διατύπωση.
-
Μπορείς να μας πεις με ποιο τμήμα του υπουργείου επικοινώνησες;
Κάθε ένας το ερμηνεύει διαφορετικά. Άλλοι λένε ότι το υπουργείο θα κάνει ανάκληση της εγκυκλίου κ άλλοι ότι ισχύει κανονικά.
Τηλεφώνησα στο νούμερο που αναγράφεται στην εγκύκλιο.
Από εκεί μου έδωσαν ένα άλλο τηλέφωνο και από εκεί σας μεταφέρω την παραπάνω πληροφορία.
-
Ανοίγει όμως μια συζήτηση έτσι ..γιατί οι μεν των ΕΠΑΛ να έχουν μείωση, ενώ κάτι αντίστοιχο δεν ισχύει για τους υπόλοιπους. Ειδικά εφόσον είναι και στην ίδια βαθμίδα . Μεγάλη αδικία και ίσως ήρθε ο καιρός να αλλάξει από το να διορθωθεί μια διατύπωση.
Παλιότερα είχαν όλοι η Υπεύθυνοι Εργαστηρίου μείωση ωραρίου, ακόμη και στα ΓΕΛ και στα Γυμνάσια. Μια εγκύκλιος το 2017 ή το 2018 κατήργησε τη μείωση ωραρίου Υπευθύνων Εργαστηρίου σε Γυμνάσια και ΓΕΛ και την επιτρέπει μόνο σε ΕΠΑΛ με δίωρη μείωση ως τις 18 ώρες. Πριν από αυτή την εγκύκλιο μπορούσες να φτάσεις και τις 16 ώρες, αν είχες διδακτικό ωράριο 18 ώρες.
Δε νομίζω ότι έχουν πρόθεση να το αλλάξουν αυτό, γιατί μετά θα χρειάζονται περισσότερες προσλήψεις αναπληρωτών. Εξορθολογισμός γαρ.
-
Δεν άλλαξε με εγκύκλιο. Άλλαξε με νόμο το Μάιο του 2016.
-
Δεν άλλαξε με εγκύκλιο. Άλλαξε με νόμο το Μάιο του 2016.
Δεν θυμόμουν ακριβώς ούτε το έτος. Ευχαριστούμε για την υπενθύμιση!
-
Ανοίγει όμως μια συζήτηση έτσι ..γιατί οι μεν των ΕΠΑΛ να έχουν μείωση, ενώ κάτι αντίστοιχο δεν ισχύει για τους υπόλοιπους. Ειδικά εφόσον είναι και στην ίδια βαθμίδα . Μεγάλη αδικία και ίσως ήρθε ο καιρός να αλλάξει από το να διορθωθεί μια διατύπωση.
Μάλλον δεν γνωρίζετε ότι τα ΕΠΑΛ δεν έχουν εργαστήρια και επομένως δεν έχουν και Υπεύθυνους Εργαστηρίων. Εδώ και 7 τουλάχιστον χρόνια τα έχουν δώσει στα Εργαστηριακά Κέντρα. Οι Υπεύθυνοι Εργαστηρίων των Εργαστηρίων Κατεύθυνσης είναι εκπαιδευτικοί των Εργαστηριακών Κέντρων με διετή θητεία και μείωση ωραρίου 2 ώρες και όχι λιγότερες από 18 ώρες.
Οι αρμοδιότητες και το πλαίσιο λειτουργίας τους δεν έχουν καμία σχέση με την λειτουργία των εκπαιδευτικών στα ΕΠΑΛ, ΓΕΛ και Γυμνάσια.Μπορείτε να αναζητήσετε την εγκύκλιο λειτουργίας, από τον Ιούλιο του 2015, των Εργαστηριακών Κέντρων όπου περιγράφονται αναλυτικά οι αρμοδιότητες και υπευθυνότητες των Υπευθύνων Εργαστηρίων.
-
Μάλλον δεν γνωρίζετε ότι τα ΕΠΑΛ δεν έχουν εργαστήρια και επομένως δεν έχουν και Υπεύθυνους Εργαστηρίων. Εδώ και 7 τουλάχιστον χρόνια τα έχουν δώσει στα Εργαστηριακά Κέντρα. Οι Υπεύθυνοι Εργαστηρίων των Εργαστηρίων Κατεύθυνσης είναι εκπαιδευτικοί των Εργαστηριακών Κέντρων με διετή θητεία και μείωση ωραρίου 2 ώρες και όχι λιγότερες από 18 ώρες.
Οι αρμοδιότητες και το πλαίσιο λειτουργίας τους δεν έχουν καμία σχέση με την λειτουργία των εκπαιδευτικών στα ΕΠΑΛ, ΓΕΛ και Γυμνάσια.Μπορείτε να αναζητήσετε την εγκύκλιο λειτουργίας, από τον Ιούλιο του 2015, των Εργαστηριακών Κέντρων όπου περιγράφονται αναλυτικά οι αρμοδιότητες και υπευθυνότητες των Υπευθύνων Εργαστηρίων.
Εργαστηριακά κέντρα έχει μόνο σε μεγάλα αστικά κέντρα. Στα μικρά νησιά δεν έχει πάντα. Στη Λήμνο, για παράδειγμα οι Υπεύθυνοι Εργαστηρίου ανήκουν στα δύο ΕΠΑΛ του νησιού. Δεν υπάρχει ΕΚ. Ωστόσο, οι καθηγητές που είναι Υπεύθυνοι Εργαστηρίων έχουν δίωρη μείωση.
-
Ναι αλλά συνεχίζει να ισχύει ότι δεν υπάρχει Υπεύθυνος Εργαστηρίου σε ΕΠΑΛ. Είναι Υπεύθυνος σε Σχολικό Εργαστήριο που υποκαθιστά το Εργαστηριακό Κέντρο που εκλείπει εξ αντικειμένου. Τα ΕΠΑΛ έχουν υποχρεωτικά δώσει τα εργαστήρια στα ΕΚ και όπου δεν λειτουργεί ΕΚ, υποκαθίσταται απο το Σχολικό Εργαστήριο που έχει ακριβώς τις ίδιες αρμοδιότητες με τα Εργαστήρια Κατεύθυνσης των ΕΚ.
-
Πιθανώς η σύγχυση προέρχεται από το ό,τι κάποιοι θεωρούν ότι το μέγιστο των 20 ωρών συνιστά "μείωση ωραρίου", επομένως θεωρούν ότι η "κατάργηση" της μείωσης ωραρίου σημαίνει και κατάργηση του μεγίστου των 20 ωρών. Ωστόσο, το μέγιστο των 20 ωρών δεν είναι "μείωση ωραρίου" με την γενική σημασία, παρά μόνο για ωράριο >20, ενώ οι 18 ώρες παραμένουν 18. Επομένως, η γνωστή "κατάργηση της μείωσης του ωραρίου" αφορά αυτή τη γενική σημασία και όχι το μέγιστο των 20 ωρών. Και αυτός ακριβώς είναι και ο λόγος που στάλθηκε η "διευκρινιστική" εγκύκλιος. Σε άλλο φόρουμ συναδέλφισσα μας είπε ότι η διευθύντρια, σε εφαρμογή της εγκυκλίου, της έδωσε 20 διδακτικές ώρες (αντί 23). Πρόκειται για επίσημο έγγραφο και μπορούμε να ζητάμε την εφαρμογή του. Όταν και αν ανακληθεί βλέπουμε. Αλλά γιατί αυτή η δυσπιστία από μας τους ίδιους; Αν έλεγε η εγκύκλιος ότι μας κάνουν το διδακτικό ωράριο 100 ώρες, θα σκύβαμε το κεφάλι.
-
Υπάρχει κάποια ΔΔΕ που να δέχεται ότι στα ΓΕΛ το ωράριο των υπεύθυνων εργαστηρίων είναι το μέγιστο 20 ώρες, όπως λέει η εγκύκλιος?
-
Υπάρχει κάποια ΔΔΕ που να δέχεται ότι στα ΓΕΛ το ωράριο των υπεύθυνων εργαστηρίων είναι το μέγιστο 20 ώρες, όπως λέει η εγκύκλιος?
Υπάρχει κάποια ΔΔΕ που είναι στο χέρι της να εφαρμόσει ή όχι τις εγκυκλίους του Υπουργείου Παιδείας;
-
Δηλαδή αν στείλω το έγγραφο στη ΔΔΕ που ανήκω και ζητήσω διευκρινίσεις ή στη Διεύθυνση του σχολείου....ποιά θα είναι η απάντηση για το ωράριό μου ως υπεύθυνου/ης Εργαστηρίου Πληροφορικής; Κάτι καλύτερο: Αν κάνω παραπάνω από 20 ώρες να ζητήσω τις επιπλέον ως υπερωρία!
-
Στη δικιά μας ΔΔΕ μεταφράζουν την εγκύκλιο ότι δεν δικαιούμαστε μείωση ωραρίου στις 20 ώρες, οι υπεύθυνοι εργαστηρίου στη δευτεροβάθμια στα ΓΕΛ...
Με γραπτή απάντηση;
-
Τα πράγματα είναι απλά. Έχουμε μια επίσημη εγκύκλιο του Υπουργείου που λέει ξεκάθαρα ότι το ωράριο του υπεύθυνου εργαστηρίου στην β'/βάθμια ξεκινάει από τις 20 ώρες (maximum). Ζητάμε την εφαρμογή της. Δεν έχει δικαίωμα καμία ΔΔΕ να μην την εφαρμόσει. Αν είναι δυνατόν!
-
Και στην δική μου δευτεροβάθμια δεν θα εφαρμόσουν την εγκύκλιο γιατί λέει έχει ασάφειες. Περιμένουν διευκρινίσεις υποτίθεται
-
Υπάρχει κάποια καινούργιας διευκρίνηση . Υπεύθυνος Εργαστήριου Φυσικών επισήμων με 23 ώρες πόσες ώρες κάνει ?
-
Υπάρχει κάποια καινούργιας διευκρίνηση . Υπεύθυνος Εργαστήριου Φυσικών επισήμων με 23 ώρες πόσες ώρες κάνει ?
Με βάση την εγκύκλιο https://www.esos.gr/arthra/90136/dieykriniseis-gia-didaktiko-orario-ypeythynon-ergastirion-kai-sholikon-bibliothikon (https://www.esos.gr/arthra/90136/dieykriniseis-gia-didaktiko-orario-ypeythynon-ergastirion-kai-sholikon-bibliothikon) (και βασικά τον νόμο στον οποίο βασίζεται) πρέπει να κάνει 20.
-
Υπάρχουν διευθύνσεις που εφαρμόζουν τη μείωση ωραρίου;
-
Υπάρχουν διευθύνσεις που εφαρμόζουν τη μείωση ωραρίου;
Δεν είναι "μείωση ωραρίου", είναι το προβλεπόμενο ωράριο "καταρχήν", του υπευθύνου εργαστηρίου: " καταρχήν προβλέπεται διδακτικό ωράριο 20 ωρών". Το 18 δεν γίνεται 15, παραμένει 18. Σ' αυτό πατάνε για να μην το εφαρμόζουν, θέλουν προσοχή οι διατυπώσεις: "το δεν προβλέπεται μείωση ωραρίου" και το "ωράριο (κατά το μέγιστο) 20 ωρών" δεν αντιφάσκουν. Απλά κάποιοι κρατάνε μόνο το "δεν προβλέπεται μείωση ωραρίου", παραλείποντας τα συμφραζόμενα (διδακτικό ωράριο καταρχήν 20 ώρες). Διαβάστε προσεκτικά την εγκύκλιο: https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-2023/65%CE%94%CE%9746%CE%9D%CE%9A%CE%A0%CE%94-3%CE%9A%CE%99.pdf (https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-2023/65%CE%94%CE%9746%CE%9D%CE%9A%CE%A0%CE%94-3%CE%9A%CE%99.pdf)
-
-
-
Η διευκρινιστική εγκύκλιος αναφέρεται στους νόμους ν. 4152/2013 (Α΄107) (https://www.kodiko.gr/nomologia/download_fek?f=fek/2013/a/fek_a_107_2013.pdf&t=10d0cf21e07cd6b5f0927b8ce904fe04) και ν. 4386/2016 (Α΄83) (https://www.kodiko.gr/nomologia/download_fek?f=fek/2016/a/fek_a_83_2016.pdf&t=8f00a087662e832bfd5f18c6658951a7) που αναφέρουν διαφορετικά πράγματα. Ο ένας νόμος αναφέρει "δεν προβλέπεται μείωση διδακτικού ωραρίου" ενώ ο άλλος "Υπεύθυνοι εργαστηρίων ώρες 20." Δεν γνωρίζω αν η διάταξη του 2013 περί "ωρών 20" έχει καταργηθεί, φαντάζομαι πως όχι, γιατί η προηγούμενη διευκρινιστική την ανέφερε, ενώ στην τελευταία δεν υπάρχει.
-
Τον Μάιο του 2013 το διδακτικό ωράριο του νεοδιόριστου εκπαιδευτικού στη Δευτεροβάθμια ήταν 21 ώρες. Ίσως για αυτό ο υπεύθυνος εργαστηρίου ξεκινούσε με 20 ώρες. Ωστόσο, από 1/9/2023 το διδακτικό ωράριο ανέβηκε στις 23 ώρες και στη συνέχεια ορίστηκε για τους υπευθύνους εργαστηρίων μείωση 2 ωρών. Προφανώς έχει καταργηθεί η διάταξη και κακώς αναφέρθηκε στην τελευταία εγκύκλιο, προκαλώντας αναστάτωση στους εκπαιδευτικούς.
-
Επειδή οι καιροί είναι πονηροί, καλό θα ήταν να αναφερθεί και ο νόμος που καταργεί τη συγκεκριμένη διάταξη.
-
Στην πρωτοβάθμια ορίζονται υπεύθυνοι εργαστηρίου;
-
Στην πρωτοβάθμια ορίζονται υπεύθυνοι εργαστηρίου;
Ναι ορίζονται και δεν έχουν καμία, άλλη, εξωδιδακτική εργασία
-
Ναι ορίζονται και δεν έχουν καμία, άλλη, εξωδιδακτική εργασία
Τί νοείται εξωδιδακτική εργασία; Ενημέρωση της ιστοσελίδας του σχολείου, του myschool;
-
Αν οριστείς υπεύθυνος/η εργαστηρίου στη πρωτοβάθμια, δεν κάνεις τίποτα άλλο, εκτός από εφημερίες. Φυσικά αν θες π.χ να αναλάβεις την ιστοσελίδα, είναι δικό σου θέμα.
-
Το δεν κάνω τίποτε άλλο ως υπεύθυνος εργαστηρίου είναι πολύ σχετικό, με την έννοια ότι κάποιοι πιστεύουν ότι ορισμένα πράγματα είναι εξωδιδακτικές του σχολείου αλλά είναι στα καθήκοντα πχ. του υπεύθυνου του υσεπεηυ. Δες πρώτα λίγο την προβλέπεται από τον εκάστοτε κανονισμό του εργαστηρίου και τις αρμοδιότητες του εκάστοτε υπεύθυνου. Μου θυμίζει αυτό που λένε οι παράλληλες: είμαι παράλληλη δεν κάνω τίποτε άλλο, νομίζουν ότι επειδή απαλλάσσονται από εξωδιδακτικές του σχολείου ότι απαλλάσσονται από τα πάντα: εφημερίες, αξιολόγηση σχολικής μονάδας, εκδρομές, συλλόγους κτλ. Γενικά θέλει λίγο προσοχή το καθηκοντολόγιο του καθενός γιατί εύκολα βρίσκεσαι εκτεθειμένος.