Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Ειδικές δομές εκπαίδευσης => Ιδιωτική Εκπαίδευση => Ιδιωτικά σχολεία => Μήνυμα ξεκίνησε από: Ioannis! στις Ιούλιος 22, 2012, 02:40:37 πμ
-
Επιστολή της ΔΟΕ στον υπουργό Παιδείας...
ΔΟΕ
Αρ. Πρωτ:1219
Αθήνα 29/6/2012
Προς :
1. Τον Υπουργό Παιδείας κ. Κωνσταντίνο Αρβανιτόπουλο
2. το Γενικό Γραμματέα
κ. Βασίλειο Κουλαϊδή
ΚΟΙΝ: Συλλόγους Εκπαιδευτικών Π.Ε.
Θέμα: Προσλήψεις εκπαιδευτικών ειδικοτήτων στα Ιδιωτικά Σχολεία
Κύριε Υπουργέ,
Κύριε Γενικέ Γραμματέα,
Με τις υπ’ αριθμ. Φ.18/97883/Δ5/31-8-2011 και Φ.18/63589/Δ5/3-6-2011 εγκυκλίους του Υπουργείου Παιδείας...
που φέρουν την υπογραφή του Γενικού Γραμματέα κ. Β. Κουλαϊδή, δίνεται το δικαίωμα στα Ιδιωτικά Σχολεία Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης και μέχρι τη λήξη του σχολικού έτους 2012-2013, να προσλαμβάνουν («εφόσον αποδεδειγμένα υπάρξει έλλειψη δασκάλων») και να ανανεώνουν τις συμβάσεις στους ήδη υπηρετούντες («χωρίς να απαιτείται η τεκμηρίωση της έλλειψης δασκάλων») σε Πτυχιούχους Παιδαγωγικών Τμημάτων Ειδικής Αγωγής και σε Πτυχιούχους Πανεπιστημιακών Τμημάτων στους οποίους δίνεται το δικαίωμα διορισμού στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση στους κλάδους ΠΕ01 έως ΠΕ07 καθώς και σε Πτυχιούχους Τμημάτων Νηπιαγωγών.
Η κυβερνητική πολιτική των ελάχιστων ή και μηδενικών διορισμών που εφαρμόστηκαν τα τελευταία δύο χρόνια, δημιούργησαν σημαντικό πρόβλημα ανεργίας και αδιοριστίας και στον κλάδο των δασκάλων. Κατά συνέπεια, λόγω μη έλλειψης δασκάλων, ζητάμε να άρετε την αδικία ανακαλώντας τις παραπάνω εγκυκλίους και δίνοντας τη δυνατότητα πρόσληψης αποκλειστικά και μόνο δασκάλων για να ασκήσουν το λειτούργημά τους και στην Ιδιωτική Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση.
_________
Το θράσος του Συνδικαλιστικού Φορέα των δημοδιδασκάλων δεν έχει όρια: "Η κυβερνητική πολιτική των ελάχιστων ή και μηδενικών διορισμών που εφαρμόστηκαν τα τελευταία δύο χρόνια, δημιούργησαν σημαντικό πρόβλημα ανεργίας και αδιοριστίας και στον κλάδο των δασκάλων." και "ζητάμε να άρετε την αδικία ανακαλώντας τις παραπάνω εγκυκλίους"... !!!
Δηλαδή στη χρεοκοπημένη Ελλάδα ήταν... απαράδεκτη η πολιτική των ελάχιστων ή και μηδενικών διορισμών δασκάλων στην πρωτοβάθμια...! Έπρεπε να τακτοποιηθούν και οι φρεσκότατοι πτυχιούχοι τους (ακόμα και με αίτηση ορκωμοσίας)... και να πληρώνει ο ελληνικός λαός με το αίμα του τους μισθούς τους! Και αναρωτιέμαι... οι αποσπασμένοι δάσκαλοι σε πολιτικά γραφεία, υπουργεία, πανεπιστήμια (το ΠΤΔΕ Αθήνας θα έβαζε λουκέτο πέρσι λόγω της άρσης των αποσπάσεων, αφού η λειτουργία του βασιζόταν σε αυτές...) κτλ. επέστρεψαν πια στις οργανικές τους θέσεις ή μήπως δεν τις... έβρισκαν;
Δηλαδή ο φορέας των... αδικημένων (?) πτυχιούχων τμημάτων δημοτικής εκπαίδευσης ζητά να διορθωθεί η... κατάφωρη αδικία (?) σε βάρος τους, ενώ τόσα χρόνια διορίζονταν (βολεύονταν) σωρηδόν σε αντίθεση με χιλιάδες καθηγητές και νηπιαγωγούς που αποκλείονταν από την εκπαίδευση και καταδικάζονταν στην ανεργία... Και το πιο εξωφρενικό; Καθηγητές των οποίων τα μαθήματα διδάσκονται πλέον και από άλλες ειδικότητες (όπως η Ιστορία, η Λογοτεχνία, η πληροφορική...).
Συγγνώμη, αλλά τα τελευταία χρόνια έχω την εντύπωση ότι η ζυγαριά κλίνει άνισα υπέρ των δημοδιδασκάλων και πως η εκπαίδευση είτε δημόσια είτε ιδιωτική εξυπηρετεί τα συμφέροντά τους. Ελπίζω οι αρμόδιοι του υπουργείου να παραμείνουν σταθεροί στις προηγούμενες αποφάσεις τους και να προβούν και σε περαιτέρω ρυθμίσεις δίκαιες για την πλειοψηφία των καθηγητών και επιστημόνων και να μην επηρεαστούν από συνδικαλιστικές συμφεροντο-λογικές...
-
Προφανώς Ιωάννη μου έχουν ισχυρό συνδικαλιστικό όργανο... Εν αντιθέσει με εμάς τους φιλολόγους... :(
-
Συμφωνώ Σεμέλη μου. Πρέπει όμως να αλλάξει η κατάσταση και να επικρατήσει το δίκαιο.
-
Όσο κι αν ενοχλεί το συγκεκριμένο αίτημα, θα πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι η ΔΟΕ έχει δίκιο. Δε θα πρέπει να την πληρώσουν οι δάσκαλοι που στον κλάδο των καθηγητών υπάρχει ανεργία.
-
para5, αν και έχουμε ξανασυζητήσει για το θέμα του "άβατου" της πρωτοβάθμιας, εκείνο που ήθελα να δείξω με το topic αυτό είναι το θράσος του συγκεκριμένου φορέα εν καιρώ μεγάλης κρίσης που ενώ οι δάσκαλοι είναι οι πιο ευνοημένοι εκπαιδευτικοί των τελευταίων χρόνων, παραπονιούνται γιατί δεν έγιναν προσλήψεις στον κλάδο τους (!) και φέρονται με απίστευτη αδιαφορία για τα προβλήματα των άλλων εκπαιδευτικών, αδιαφορώντας έτσι για τα συνολικά προβλήματα της εκπαίδευσης και κοιτάζοντας στυγνά μόνο τα συμφέροντά τους. Για παράδειγμα: δεν απαιτούν να αποκλείονται μόνο οι καθηγητές από την ιδιωτική πρωτοβάθμια, αλλά και οι νηπιαγωγοί και οι πτυχιούχοι Ειδικής Αγωγής. Γνωρίζεις όμως ότι έχουν ήδη δημιουργήσει ΠΕ δασκάλων για άτομα με ειδικές ανάγκες, οι οποίοι και ευνοούνται στο διορισμό σε βάρος των Ειδικών Παιδαγωγών που είναι οι ειδικευμένοι επιστήμονες στο αντικείμενο αυτό, παίρνοντας έτσι και τις θέσεις των πτυχιούχων Ειδικής Αγωγής! Αν συνυπολογίσουμε και την άποψη αρκετών δημοδιδασκάλων ότι μπορούν και πρέπει να διδάσκουν και στη δευτεροβάθμια (αυτό κι αν είναι θράσος και αποκορύφωμα αστειότητας, αμορφωσιάς, έπαρσης και απληστίας!) παρατηρώ πως τα άτομα αυτά έχουν τα τελευταία χρόνια την τάση να παραβιάζουν τα επαγγελματικά δικαιώματα των άλλων, αλλά να διατηρούν μετά μανίας τα δικά τους και να αποκλείουν φιλολόγους, μαθηματικούς, θεολόγους, φυσικούς κτλ. να διδάσκουν τα δικά τους αντικείμενα ακόμα και στη δημοτική εκπαίδευση. Γιατί οι πλέον αρμόδιοι για τη νεοελληνική γλώσσα και για τα μαθηματικά είναι αντιστοίχως οι φιλόλογοι και οι μαθηματικοί και όχι οι λίγο από όλα δημοδιδάσκαλοι (από θετικές και κοινωνικές επιστήμες έως ανθρωπιστικές και καλλιτεχνικές σπουδές!). Προφανώς και οι αδυναμίες των μαθητών που έρχονται στο γυμνάσιο π.χ. με απίστευτα ορθογραφικά λάθη και ποικίλες ελλείψεις οφείλονται και στην ανεπάρκεια των εκπαιδευτικών της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης.
-
Ναι εδώ ο κόσμος καίγεται και οι δάσκαλοι το χαβά τους. Μήπως θέλουν απευθείας να τους διορίζουν και στο πανεπιστήμιο αφού όπως φαίνεται δε μιλάμε για παιδαγωγούς αλλά για φωστήρες. Τέλος πάντων δε φταίνε αυτοί που διεκδικούν αλλά οι κοιμισμένοι της ΟΛΜΕ που μαζεύουν ό, τι έχει απομείνει
-
Ακριβώς Ασπασία. Η ΟΛΜΕ δεν μπορώ να καταλάβω τι κάνει... Βασικά τίποτα δεν κάνει ή μάλλον, όπως ωραία το έθεσες, μαζεύει ό,τι απομένει, τα ψίχουλα δηλαδή. Και είναι θλιβερό στην Ελλάδα οι (δημοδι)δάσκαλοι (και όχι παιδαγωγοί) που εντάχθηκαν στην τριτοβάθμια/πανεπιστημιακή εκπαίδευση μόλις στα τέλη περίπου της δεκαετίας του '80 (!) να προσπαθούν να "καπελώσουν" τους καθηγητές και επιστήμονες... Όσο για τα τμήματά τους που ανέφερες, από πέρσι φάνηκε η πτωτική τους τάση. Περίμενε και φέτος που λόγω κορεσμού θα επιστρέψουν σιγά-σιγά στις παλιές και ρεαλιστικές βάσεις τους του 12-14.
-
Δεν υπάρχει ελπίδα, πραγματικά...Το πρόβλημα τώρα για κάποιους καθηγητές είναι οι δάσκαλοι. Συγχαρητήρια. Όχι μόνο την αύξηση ωραρίου θα περάσουν, όχι μόνο την κομματική αξιολόγηση, αλλά και τις απολύσεις. Και τότε, θα σπάσουμε σε 100 κομμάτια για να υποδείξουμε ποιος συνάδελφος θα απολυθεί πρώτος, αρκεί να μην είμαστε εμείς. Θλίβομαι πραγματικά με τέτοιες τοποθετήσεις. Η ΔΟΕ έχει δίκιο. Από τη στιγμή που οι διορισμοί στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση γίνονται-΄οπως και στη δευτεροβάθμια-με το σταγονόμετρο το λόγικο είναι πλέον να μη μπορούν να προσλαμβάνονται σε ιδιωτικά σχολεία της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης καθηγητές της δευτεροβάθμιας. Το θράσος δε βλέπω που έγκειται.
-
Φυσικά και θα περάσει η αύξηση ωραρίου. Όπως πέρασε και η μείωση των μισθών, η καταπάτηση των εργασιακών δικαιωμάτων τόσων δεκαετιών και τόσα άλλα... :-\ Όπως ψηφίστηκαν τα δύο μνημόνια και το μεσοπρόθεσμο ενώ την ίδια στιγμή πολλοί ''συνάδελφοι'' απείχαν συνειδητά από όλες τις μεγάλες κινητοποιήσεις και ενώ η Αθήνα καιγόταν, συζητούσαν για διακοπούλες, αποτριχώσεις, ψώνια στις εκπτώσεις, καλοκαιρινές γιορτούλες, απονομή ενδεικτικών κ.λπ... >:(
-
jimy, το θράσος της ΔΟΕ εξηγείται σαφέστατα στην παραπάνω τοποθέτησή μου και έγκειται στις συνδικαλιστικές συμφεροντολογικές νοοτροπίες. Κατανοώ την επιθυμία όλων να διοριστούν και τη σέβομαι. Αιτιολογήσεις όμως από συνδικαλιστικούς φορείς του τύπου "Η κυβερνητική πολιτική των ελάχιστων ή και μηδενικών διορισμών που εφαρμόστηκαν τα τελευταία δύο χρόνια, δημιούργησαν σημαντικό πρόβλημα ανεργίας και αδιοριστίας και στον κλάδο των δασκάλων." είναι απαράδεκτες σε μια χώρα που, όπως αναφέρει και η Σεμέλη, υπό το απεχθές βάρος δύο μνημονίων δεν παρέχει ούτε τα βασικά σε πολλούς όχι μόνο συναδέλφους (ενώ κάποιοι δημοδιδάσκαλοι ΒΟΛΕΜΕΝΟΙ και ΑΔΙΑΦΟΡΟΙ είχαν το θράσος να συζητούν επιδεικτικά για καλοκαιρινές γιορτούλες και διακοπούλες κτλ.), αλλά και συνανθρώπους μας. Δεν ήξερα ότι το ελληνικό κράτος έπρεπε να έχει ως πρώτιστη έγνοια και φροντίδα το διορισμό των δασκάλων! Και ποιων δασκάλων;! Όσων δεν πρόλαβαν να αποφοιτήσουν, για να συμμετάσχουν στον τελευταίο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και να προλάβουν το... φαγοπότι λόγω του φιάσκου του ολοήμερου δημοτικού. Εγώ θλίβομαι με κάποιους που ενώ καλούνται να υπηρετήσουν την εκπαίδευση, αντιμετωπίζουν το έργο τους όχι ως λειτούργημα αλλά ως βόλεμα. "Συγχαρητήρια"...
-
Πρώτα και κύρια, καλό θα ήταν να εγκαταλείψεις την υποτιμητική χρήση του όρου "δημοδιδάσκαλος"-εγώ τουλάχιστον αυτό αντιλαμβάνομαι από τον τρόπο που το χρησιμοποιείς αλλά και από όλα τα υποτιμητικά σχόλια που ανέφερες για τους δασκάλους. Υποτίμησε κανείς την ειδικότητά σου -και δική μου- και μιλάς τόσο απαξιωτικά για τους δασκάλους; Επιστήμονες είναι και μάλιστα στο ζήτημα των παιδαγωγικών πολύ πιο καταρτισμένοι σε σχέση με όλες τις άλλες καθηγητικές ειδικότητες.
Εγώ δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο σε "χαλάει" κάτι που έχει να κάνει με την κοινή λογική: στο δημοτικό να διορίζονται απόφοιτοι των παιδαγωγικών σχολών. Αυτό γινόταν πάντα, τι άλλαξε ξαφνικά; Με τη δική σου λογική δε θα έπρεπε να υπάρχουν δάσκαλοι, αλλά στο δημοτικό τη γλώσσα να τη διδάσκει ο φιλόλογος, την ιστορία ο ιστορικός, τα θρησκευτικά ο θεολόγος, τη φυσική ο φυσικός και πάει λέγοντας. Αν εσύ θεωρείς ότι: α) πρέπει να έχεις τελειώσει ανώτερα μαθηματικά για να διδάξεις εξίσωση πρώτου βαθμού και μέγιστο κοινό διαιρέτη, β) πρέπει να έχεις κάνει διατριβή στα νέα ελληνικά για να μάθεις τους στοιχειώδεις κανόνες συντακτικού και γραμματικής στα παιδιά του δημοτικού, γ)να έχεις μελετήσει τον Παπαρηγόπουλο για να διδάξεις ιστορία δημοτικού και δ) να έχεις εντρυφήσει στις κοινωνιολογικές μελέτες όλων των μεγάλων στοχατών για να διδάξεις "εμείς κι ο κόσμος", εγώ σηκώνω τα χέρια ψηλά.
-
Συνάδελφε, είναι -νομίζω- αποκλειστικό μου δικαίωμα να χρησιμοποιώ όποιον όρο επιθυμώ από τη στιγμή που είναι δόκιμος και σε χρήση και υποδείξεις τέτοιου τύπου καλό θα ήταν να μην κάνεις. Αν κάποιοι εισπράττουν τον όρο "δημοδιδάσκαλος" καθώς και τη σκληρή πραγματικότητα της έλλειψης επιστημονικού προφίλ των τμημάτων δημοτικής εκπαίδευσης και επιστημονικής ιδιότητας των δασκάλων, που διδάσκονται τα στοιχειώδη από όλες ανεξαιρέτως τις επιστήμες (όπως προανέφερα και ανέφερες) υποτιμητικά, αυτό είναι δικό τους θέμα και δική τους θεώρηση των πραγμάτων. Πάντως, επιστήμονας δεν είναι σε καμία περίπτωση ο κάτοχος στοιχειωδών γνώσεων επί παντός επιστητού (θετικών, κοινωνικών, ανθρωπιστικών κτλ. κτλ.). Καταρτισμένοι στην παιδαγωγική σε σχέση με τις περισσότερες ειδικότητες είναι οι δάσκαλοι, όπως και οι νηπιαγωγοί, όχι όμως από όλες τις καθηγητικές ειδικότητες, από τη στιγμή που υπάρχουν οι Τομείς Παιδαγωγικής Επιστήμης στα πανεπιστήμια που θεράπευαν (πριν καν γίνουν οι διετούς και τριετούς φοίτησης Ακαδημίες πανεπιστημιακά τμήματα) και θεραπεύουν την επιστήμη αυτή, κάνοντας πάρα πολλά μην πω και περισσότερα μαθήματα. Και ναι, σήκωσε τα χέρια σου, γιατί κατά την προσωπική μου θέση ο θεσμός του (δημοδι)δασκάλου είναι πια αναχρονιστικός εν έτει 2012. Ξέρεις, ο μαθηματικός επιστήμονας δεν είναι μόνο για τα ανώτερα μαθηματικά, ο φυσικός δεν είναι μόνο για την αστροφυσική και την πυρηνική φυσική, ο γλωσσολόγος δεν είναι μόνο για διατριβές βαθιάς ανάλυσης της γλώσσας, ο ιστορικός δεν είναι μόνο για να γνωρίζει απέξω τον Παπαρρηγόπουλο, ο θεολόγος δεν είναι μόνο για τη βαθιά ανάλυση και ερμηνεία των δογμάτων... αλλά ΚΑΙ για τα βασικά και στοιχειώδη των επιστημών τους. Από πότε το τμήμα Δημοτικής Εκπαίδευσης λέγεται τμήμα Στοιχειώδους Γλωσσολογίας, Ιστορίας, Φυσικής και πασών των επιστημών;! Και δε νομίζω ότι εσύ προσωπικά, ως συνάδελφος, έκανες διατριβή στη νεοελληνική λογοτεχνία για να πάρεις το πτυχίο σου. Εκτός όμως από την άποψή μου (την οποία τεκμηριώνω) για τη μόρφωση των δασκάλων και το άβατο της πρωτοβάθμιας, θεώρησα αδιανόητο να διαβάζω τέτοιου τύπου επιστολές εν καιρώ μεγάλης κρίσης, όπως έγραψα παραπάνω. Και αυτό πρέπει να σε ανησυχεί, όχι ο όρος "δημοδιδάσκαλος".
-
Η ανθρωποφαγία με ανησυχεί. Τίποτα άλλο.
-
jimy, η ανθρωποφαγία έχει προ πολλού ξεκινήσει και δεν το έχεις πάρει είδηση... Και οι "κανίβαλοι" έχουν ήδη αρχίσει να τρώνε τον κλάδο μας και τους υπολοίπους (βλ. Πληροφορικούς και άλλες ειδικότητες από τους δασκάλους). Αν δε σε ενδιαφέρει ή δε σε αγγίζει, δικαίωμά σου είναι. Αλλά υφίσταται και ελπίζω να μη "φαγωθείς".
-
Το γεγονός ότι κλειδώθηκαν θέματα που αναφέρει ο Ioannis! νομίζω ότι ήταν αρκετό.
Με την έντονη αντιπαράθεσή σας οδηγείτε και αυτό το θέμα στην ίδια κατάληξη.
Η γνώμη μου: όποιος συγκρίνει τον κλάδο του και την σπουδαιότητά του στην εκπαίδευση με οποιονδήποτε άλλο δεν αξίζει απάντηση.
Ηρεμία και βρείτε και βρείτε ένα δροσερό μέρος γιατί κάνει πολύ ζέστη.
-
Ναι βρε παιδιά, ψυχραιμία. Μία τοποθέτηση έκανε ο συνάδελφος, άλλωστε είναι γνωστό τοις πάσι πόσο ισχυρές πιέσεις ασκούν τα συνδικαλιστικά όργανα των δασκάλων, τώρα το μάθατε;; Δεν θυμάμαι πάντως ανάλογη αντίδραση όταν σε παλαιότερο-κλειδωμένο μάλλον- θέμα πολλοί δάσκαλοι αξίωναν να διδάσκουν και στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση... :o :-X
-
Stelios, δεν έχει και τόση ζέστη! Και δόξα τω Θεώ τα a/c κάνουν πολύ καλή δουλειά.
Όσο για το θέμα που κλειδώθηκε και δεν είχα προλάβει να γράψω την άποψή μου (δικαίωμά μου είναι, νομίζω...) δεν έχει καμία σχέση ούτε ως προς το περιεχόμενο ούτε ως προς τα επιχειρήματα ούτε ως προς το ύφος με αυτό εδώ. Παρόλα αυτά, όπως αναφέρει και η Σεμέλη που το παρακολούθησε τότε, δεν ενοχληθήκατε που κάποιος άλλος κλάδος θιγόταν. Είναι αυτό που λέμε, πως όταν δεν καίγεται το σπίτι μας, πίνουμε φραπεδάκι και απολαμβάνουμε... Το ότι κλειδώθηκε κάποια στιγμή αφού χύθηκε αρκετή χολή και ενώ έχει μείνει και διαβάζει ο καθένας τις αθλιότητες δεν ξέρω αν αρκεί. Το θέμα που ανέφερα -μάλλον το αγνοείς- δε βασίζεται στη σύγκριση ή στη σπουδαιότητα κλάδων, αλλά σε στοιχειώδη ζητήματα σωστής λειτουργίας της εκπαίδευσης και κριτηρίων επιστημονικότητας τμημάτων.
-
jimy, η ανθρωποφαγία έχει προ πολλού ξεκινήσει και δεν το έχεις πάρει είδηση... Και οι "κανίβαλοι" έχουν ήδη αρχίσει να τρώνε τον κλάδο μας και τους υπολοίπους (βλ. Πληροφορικούς και άλλες ειδικότητες από τους δασκάλους). Αν δε σε ενδιαφέρει ή δε σε αγγίζει, δικαίωμά σου είναι. Αλλά υφίσταται και ελπίζω να μη "φαγωθείς".
έτσι ακριβώς. όσο και να μη θέλουμε να καταφερθούμε εναντίον άλλου κλάδου, αυτός ο κλάδος έχει ξεκινήσει την ανθρωποφαγία εδώ και καιρό. με χαρακτηριστικότερη τη γυμναστική, έρχεται και η σειρά πληροφορικής και γιατί όχι θεατρολόγων, ξένων γλωσσών, κτλ.
-
Με το που ξεκίνησα να διαβάζω το συγκεκριμένο θέμα θύμωσα πάρα πολύ και ήθελα να πω πολλά, να κράξω δηλαδή!!!!! Αλλά τώρα σκεπτόμενη πιο ήρεμα κατάλαβα πως δεν αξίζει καν να ασχοληθώ και να απαντήσω σε απόψεις σαν αυτές του Ioannis! :-X
Δεν ξέρω αν όντως υπήρχε παλιότερα θέμα που έλεγε να διδάσκουν οι δάσκαλοι στη δευτεροβάθμια :o αλλά προφανώς και δεν απηχεί τις απόψεις της πλειοψηφίας των δασκάλων!
-
Δικαίωμά σου, dinateacher, και άποψή σου. Είτε γράψεις όμως είτε όχι τα θέματα που έθιξα υφίστανται. Και χαίρομαι που η le με επιβεβαιώνει. Και προτιμότερη είναι η τεκμηριωμένη απάντηση από τη δήθεν "ανωτερότητα". ;)
-
Και είναι θλιβερό στην Ελλάδα οι (δημοδι)δάσκαλοι (και όχι παιδαγωγοί) που εντάχθηκαν στην τριτοβάθμια/πανεπιστημιακή εκπαίδευση μόλις στα τέλη περίπου της δεκαετίας του '80 (!) να προσπαθούν να "καπελώσουν" τους καθηγητές και επιστήμονες...
Το να γινουν οι Παιδαγωγικες Ακαδημιες πανεπιστημιακα τμηματα ηταν λογικο και απαραιτητο.
Στα άλλα συμφωνω απολυτα με Ιoannis
* Κραταω επιφυλαξη και μαλιστα ισχυρή πως τα πανεπιστημιακα τμηματα δεν βγαζουν τον "καλο" επιστήμονα(χωρις προσωπικη προσπαθεια) .Και πιστευω πως Νηπιαγωγοι και Δασκαλοι εχουν πολυ καλυτερη καταρτιση ως εκπαιδευτικοι απο τους της Δευτεροβαθμιας.
-
Ioannis δε σου απαντάω όχι από ανωτερότητα αλλά από ενδιαφέρον για την υγεία μου καθώς αν κάτσω και γράψω αυτά που θέλω να σου, πω θα πάθω εγκεφαλικό!
-
Μάρκο, από ορισμένους και όχι από όλους της Δευτεροβάθμιας.
Ντινάκι, είσαι τόσο μικρούλα που αποκλείεται να πάθεις εγκεφαλικό :)
Ιωάννη, η ΔΟΕ κάνει τα αυτονόητα για το συμφέρον του κλάδου της.Εμείς τι κάνουμε; :o
-
Παρακαλούμε πολύ να σταματήσουν οι προσωπικές αντιπαραθέσεις. Αν συνεχιστούν το θέμα θα κλειδωθεί.
Ευχαριστούμε για τη συνεργασία και ελπίζουμε στη κατανόηση σας.
Να λαμβάνετε υποψίν σας τα προειδοποιητικά μηνύματα. Αν κάποιο θέμα κλειδώνεται αυτό γίνεται ΜΟΝΟ με δικη σας ευθύνη. 'Ηδη έχουν διατυπωθεί παράπονα και έχουν γίνει αναφορές.
-
Εεε τότε βρε dina, επειδή προς Θεού δε θέλω να πάθεις κακό, μη γράψεις τίποτα! Κρατάς τις απόψεις σου και εγώ τις δικές μου και όλα μια χαρά. Το μόνο που μου χτύπησε κάπως ήταν το αν αξίζει να ασχοληθείς ή όχι. Κάθε άποψη ακόμα και αν διαφωνούμε είναι σεβαστή.
Στέλιο, δε νομίζω ότι αποδίδεται κάποια ευθύνη από τους αναγνώστες, αλλά αντιθέτως γίνεται η λεγόμενη πλάκα εις βάρος άλλων και μένει μια λανθασμένη εντύπωση. Κατά τ'άλλα, καμία ένταση. Αν διάβασες το θέμα εξαρχής, εγώ διατύπωσα τη θέση μου. Όποιος δεν απαντά επί της ουσίας και καταφεύγει σε άλλα τεχνάσματα φέρει και την ευθύνη των λόγων του. Παράθεση του θέματος, ευχαρίστως. Αν θέλεις, ρώτησέ με σε pm ακριβώς τι θέλεις να μελετήσεις.
Μάρκο, (χρόνια και ζαμάνια) ;) για την ανωτατοποίηση των ακαδημιών δε διαφωνώ τόσο. Διαφωνώ όμως με τις τακτικές του εν λόγω κλάδου, όπως ανέφερα και παραπάνω και όπως έχεις και εσύ διαπιστώσει από πάμπολλες συζητήσεις εδώ. Όσο για την κατάρτιση των δασκάλων και των νηπιαγωγών έγραψα παραπάνω. Διαφωνώ όμως κάθετα με τη γενίκευσή σου: δεν έχουν καλύτερη από όλους τους εκπαιδευτικούς της δευτεροβάθμιας. Υπάρχουν και οι παιδαγωγοί, όπως καλά γνωρίζεις. Και το θέμα της επιστημοσύνης των πτυχιούχων πανεπιστημιακών τμημάτων είναι άλλο, πάντως δεν είναι σε καμία περίπτωση... πανεπιστήμονες όπως διατυμπανίζουν αρκετοί δάσκαλοι, επειδή διδάσκονται τα στοιχειώδη όλων ανεξαιρέτως των επιστημών... Αυτό ήθελα να δείξω.
-
Τωρα ησουν ξεκαθαρος.
Οταν μιλουσα για παιδαγωγικη καταρτιση των καθηγητων εννουσα βεβαια καποιες ειδικοτητες(οχι ολες, αλλα θα πω οι περισσοτερες).
Νηπιαγωγοι και Δασκαλοι νομιζω εχουν πια μια παρα πολυ καλη καταρτιση σε αυτο το κομματι)
Η αξιοσυνη ειναι άλλο θέμα... ;) ;D
-
Εντάξει, χαίρομαι που έγινα πιο σαφής. Αντιγόνη, συμφωνούμε απόλυτα. Όχι να ανεχόμαστε απαράδεκτες συμπεριφορές και να χάνουμε και από πάνω τα μαθήματά μας, όχι μόνο οι φιλόλογοι (την ιστορία, τη φιλοσοφία, τη λογοτεχνία) αλλά και άλλες ειδικότητες (πληροφορική, γυμναστική, ξενόγλωσσοι κτλ.). Ο σεβασμός πρέπει να είναι αμφίδρομος και αμοιβαίος. Και κάτι άλλο βασικό: το να μη συμφωνεί κάποιος είναι θεμιτό. Δικαίωμά του να μην απαντήσει, δεν τον υποχρεώνει άλλωστε κανείς. Το να γίνονται όμως αναφορές, επειδή δε συμφέρει κάποιους η αλήθεια και να προκαλούν με προσβλητικές απαντήσεις το κλείδωμα ενός θέματος (πάγια τακτική) είναι αδιανόητο. Ο φίλος Μάρκος, ως διαχειριστής, μπορεί κάλλιστα να σβήσει μηνύματα που περιέχουν υβριστικό περιεχόμενο ή να τα τροποποιήσει. Αυτά τα γράφω για τους αντιδρώντες. Ο διάλογος και η αλήθεια, όσο και να θέλουν, δεν μπορεί να φιμωθεί.
-
Η ανθρωποφαγία με ανησυχεί. Τίποτα άλλο.
Δε ξέρω αν είναι ακριβώς ανθρωποφαγία ή επιθυμία για σφάξιμο της κατσίκας του γείτονα, και μάλσιτα χωρίς αυτή να φαγωθεί.
Είναι λυπηρό που κάποιοι σκέφτονται πώς να μειώσουν την "ισχύ" των άλλων, αντί να κοιτάξουν πώς να προσθέσουν στη συλλογική ισχύ των εκπαιδευτικών.
Και να σκεφτεί κανείς οτι λόγω ειδικότητας θα γνώριζαν τί σημαίνει "διαίρει και βασίλευε" και ποιοί βασιλεύουν σε τέτοιες περιπτώσεις. :(
-
Γιάννη, προφανώς δε διάβασες προσεκτικά όλες τις απαντήσεις. Καμία κατσίκα δεν κινδυνεύει. Γράφεις όμως για προσπάθειες μείωση "ισχύος" κάποιων και για πρόσθεση στη συλλογική ισχύ των εκπαιδευτικών. Και σε ρωτάω: τη δεύτερη πού την είδες από την πλευρά των δασκάλων;! Δηλαδή οι καθηγητές θα πρέπει να καλύπτουν τα κακώς κείμενα και να καταπίνουν τα προνόμια των δασκάλων; Περίεργα "μαθηματικά" είναι αυτά, δε νομίζεις; Μήπως η ισχύς που φοβάσαι ότι... πλήττεται κάνει τα αδύνατα δυνατά χρόνια τώρα για να αυξηθεί ακόμα περισσότερο και να εξυπηρετεί καλύτερα τα συντεχνιακά της συμφέροντα; Είναι δυνατόν οι νεοδιοριζόμενοι δάσκαλοι να φέρονται με τόση αλαζονεία προς τους άλλους εκπαιδευτικούς (αυτή είναι η συλλογική ισχύς;!) και ο συνδικαλιστικός φορέας να απαιτεί ακόμα περισσότερες διευκολύνσεις μόνο για τα μέλη τους; Αυτό δεν είναι εκπαιδευτική ομοψυχία. Και στην τελική δεν ξέρω ποιος άλλος... συμμετέχει στη "βασιλεία" μαζί με εκείνους που διαιρούν...
-
Συγγνώμη βρε Ioanni αλλά ποια είναι η διευκόλυνση;; Να εργάζονται οι άνθρωποι σε αυτό που σπούδασαν;;
-
Γιάννη, προφανώς δε διάβασες προσεκτικά όλες τις απαντήσεις. Καμία κατσίκα δεν κινδυνεύει. Γράφεις όμως για προσπάθειες μείωση "ισχύος" κάποιων και για πρόσθεση στη συλλογική ισχύ των εκπαιδευτικών. Και σε ρωτάω: τη δεύτερη πού την είδες από την πλευρά των δασκάλων;! Δηλαδή οι καθηγητές θα πρέπει να καλύπτουν τα κακώς κείμενα και να καταπίνουν τα προνόμια των δασκάλων; Περίεργα "μαθηματικά" είναι αυτά, δε νομίζεις; Μήπως η ισχύς που φοβάσαι ότι... πλήττεται κάνει τα αδύνατα δυνατά χρόνια τώρα για να αυξηθεί ακόμα περισσότερο και να εξυπηρετεί καλύτερα τα συντεχνιακά της συμφέροντα; Είναι δυνατόν οι νεοδιοριζόμενοι δάσκαλοι να φέρονται με τόση αλαζονεία προς τους άλλους εκπαιδευτικούς (αυτή είναι η συλλογική ισχύς;!) και ο συνδικαλιστικός φορέας να απαιτεί ακόμα περισσότερες διευκολύνσεις μόνο για τα μέλη τους; Αυτό δεν είναι εκπαιδευτική ομοψυχία. Και στην τελική δεν ξέρω ποιος άλλος... συμμετέχει στη "βασιλεία" μαζί με εκείνους που διαιρούν...
Η "ισχύς" είναι θέμα ψυχολογίας τόσο, όσο είναι ουσίας. Όσο δε προσφέρουν αυτοί οι δάσκαλοι που φέρονται αλαζονικά σε κανέναν, ούτε στους εαυτούς τους, άλλο τόσο δε προσφέρουν και όσοι παρσύρονται από αυτή τη συμπεριφορά που ενδεχομένως συναντούν, και φέρονται εχθρικά.
Δηλαδή οι καθηγητές θα πρέπει να καλύπτουν τα κακώς κείμενα και να καταπίνουν τα προνόμια των δασκάλων;
Αδυνατώ να δώ ποιό θα είναι το όφελος για τους καθηγητές αν αντιδρούν εχθρικά προς τους δασκάλους. Ακόμα και αν καταργούσαν τα "προνόμια" που λες, θα τα κέρδιζαν αυτοί? Μάλλον θα διευκόλυναν το έργο των κοινών εχθρών, οι οποίοι σκοπεύουν να ζημιώσουν και τους καθηγητές και τους δασκάλους.
Θεωρείς εσύ οτι οι δάσκαλοι έχουν αποκτήσει προνόμια εις βάρος των καθηγητών? Θεωρείς δηλαδή οτι, πχ για κάθε ένα διορισμό δασκάλου που θα "κοβόταν", θα προστίθετο ένας διορισμός καθηγητή? Εγώ δε νομίζω οτι θα συνέβαινε κάτι τέτοιο.
-
dina μου όχι (και μη μου συγχύζεσαι) :) δεν είναι αυτό το κακό και η διευκόλυνση. Ποιος ο λόγος που άνοιξα αυτό το topic; Διάβασες την επιστολή; Συνειδητοποιείς ότι η Ελλάδα με δύο και όπως πάμε με τρία μνημόνια έχει γονατίσει; Όταν η ΔΟΕ γράφει ότι η κυβερνητική πολιτική τα δύο τελευταία χρόνια δημιούργησε ανεργία στον κλάδο των δασκάλων είναι θράσος! Μόνο οι δάσκαλοι πλήττονται;! Και ακόμα περισσότερο δεν πρέπει να μιλάνε οι δάσκαλοι που διορίστηκαν σωρηδόν και μαζικά τα τελευταία χρόνια (που ισοδυναμεί με πολύ χρήμα...) με το φιάσκο του ολοήμερου. Και το ονομάζω "φιάσκο" και "αποτυχία", χρησιμοποιώντας λόγια ΔΑΣΚΑΛΩΝ! Ένας συντεχνιακός φορέας προωθεί τα συμφέροντα του κλάδου. Αλλά απορώ και εξοργίζομαι με τη μανία του συγκεκριμένου φορέα να ζητάει συνεχώς χωρίς να υπολογίζει τα προβλήματα της εκπαίδευσης και του κράτους αυτού γενικότερα.
Γιάννη, καμία εχθρικότητα και κακώς το αντιλαμβάνεσαι έτσι. Άλλωστε, εγώ δε θέλω και δεν έχω να κερδίσω απολύτως τίποτα. Τα κακώς κείμενα όμως πρέπει να γράφονται και να λέγονται και όχι να κρύβονται. Αγανάκτηση ναι, γιατί οι... "βασιλείς" της σύμπραξης -και στη σύμπραξη αυτή βάζω και τους δασκάλους- κρατούν τα σκήπτρα... και οι υπόλοιποι κλάδοι καταδικάζονται σε αργό θάνατο. Γιατί φίλε μου οι διορισμοί θέλουν χρήματα, όπως χρήματα ήθελαν και οι διορισμοί για τα ολοήμερα. Σε άλλες ειδικότητες που υπήρχαν και υπάρχουν ελλείψεις δεν δίνονταν κονδύλια για νέες θέσεις. Και πολλών άλλων ειδικοτήτων τα μαθήματα (βλ. πληροφορικούς, γυμναστές κτλ.) γίνονται από δασκάλους. Αυτό για σένα δε σημαίνει προνόμια εις βάρος των άλλων;
-
dina μου όχι (και μη μου συγχύζεσαι) :) δεν είναι αυτό το κακό και η διευκόλυνση. Ποιος ο λόγος που άνοιξα αυτό το topic; Διάβασες την επιστολή; Συνειδητοποιείς ότι η Ελλάδα με δύο και όπως πάμε με τρία μνημόνια έχει γονατίσει; Όταν η ΔΟΕ γράφει ότι η κυβερνητική πολιτική τα δύο τελευταία χρόνια δημιούργησε ανεργία στον κλάδο των δασκάλων είναι θράσος! Μόνο οι δάσκαλοι πλήττονται;! Και ακόμα περισσότερο δεν πρέπει να μιλάνε οι δάσκαλοι που διορίστηκαν σωρηδόν και μαζικά τα τελευταία χρόνια (που ισοδυναμεί με πολύ χρήμα...) με το φιάσκο του ολοήμερου. Και το ονομάζω "φιάσκο" και "αποτυχία", χρησιμοποιώντας λόγια ΔΑΣΚΑΛΩΝ! Ένας συντεχνιακός φορέας προωθεί τα συμφέροντα του κλάδου. Αλλά απορώ και εξοργίζομαι με τη μανία του συγκεκριμένου φορέα να ζητάει συνεχώς χωρίς να υπολογίζει τα προβλήματα της εκπαίδευσης και του κράτους αυτού γενικότερα.
Μα δεν είναι αλήθεια ότι η κυβερνητική πολιτική δημιουργεί την ανεργία;;
Άσε λίγο την επιστολή και σκέψου από τη στιγμή που υπάρχουν πλέον δάσκαλοι που δεν εργάζονται, δεν πρέπει να προηγούνται στην πρόσληψη σε ιδιωτικά δημοτικά από οποιονδήποτε άλλο κλάδο;; Μιλάω φυσικά για τα μαθήματα που διδάσκουν οι δάσκαλοι.
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω σε τι δε συμφωνείς! Με το ύφος της επιστολής, με την ουσία;;;
-
Μα βρε dina μιλάνε για ανεργία οι δάσκαλοι, επειδή κάποιοι δεν πρόλαβαν να διοριστούν;! Ή επειδή οι νέες φουρνιές των πτυχιούχων θέλουν να αποκατασταθούν άμεσα; Γνωρίζεις τι σημαίνει ανεργία για άλλους κλάδους χιλιάδων αδιόριστων;! Για 35χρονες άνεργες μανάδες που δέχονται και τα ειρωνικά σχόλια 22χρονων διορισμένων δασκάλων; Δε βλέπεις τον τραγέλαφο της υπόθεσης; Η κυβερνητική πολιτική όμως των προηγούμενων χρόνων ευνόησε τον κλάδο σας. Τώρα τελευταία έγινε... κακιά; Διαφωνώ και με το ύφος πρωτίστως αλλά και με την ουσία. Και ο νοών νοείτω (αν και παραπάνω έχω τοποθετηθεί).
-
dina μου όχι (και μη μου συγχύζεσαι) :) δεν είναι αυτό το κακό και η διευκόλυνση. Ποιος ο λόγος που άνοιξα αυτό το topic; Διάβασες την επιστολή; Συνειδητοποιείς ότι η Ελλάδα με δύο και όπως πάμε με τρία μνημόνια έχει γονατίσει; Όταν η ΔΟΕ γράφει ότι η κυβερνητική πολιτική τα δύο τελευταία χρόνια δημιούργησε ανεργία στον κλάδο των δασκάλων είναι θράσος! Μόνο οι δάσκαλοι πλήττονται;! Και ακόμα περισσότερο δεν πρέπει να μιλάνε οι δάσκαλοι που διορίστηκαν σωρηδόν και μαζικά τα τελευταία χρόνια (που ισοδυναμεί με πολύ χρήμα...) με το φιάσκο του ολοήμερου. Και το ονομάζω "φιάσκο" και "αποτυχία", χρησιμοποιώντας λόγια ΔΑΣΚΑΛΩΝ! Ένας συντεχνιακός φορέας προωθεί τα συμφέροντα του κλάδου. Αλλά απορώ και εξοργίζομαι με τη μανία του συγκεκριμένου φορέα να ζητάει συνεχώς χωρίς να υπολογίζει τα προβλήματα της εκπαίδευσης και του κράτους αυτού γενικότερα.
Γιάννη, καμία εχθρικότητα και κακώς το αντιλαμβάνεσαι έτσι. Άλλωστε, εγώ δε θέλω και δεν έχω να κερδίσω απολύτως τίποτα. Τα κακώς κείμενα όμως πρέπει να γράφονται και να λέγονται και όχι να κρύβονται. Αγανάκτηση ναι, γιατί οι... "βασιλείς" της σύμπραξης κρατούν τα σκήπτρα... και οι υπόλοιποι κλάδοι καταδικάζονται σε αργό θάνατο.
Συνειδητοποιείς ότι η Ελλάδα με δύο και όπως πάμε με τρία μνημόνια έχει γονατίσει; Όταν η ΔΟΕ γράφει ότι η κυβερνητική πολιτική τα δύο τελευταία χρόνια δημιούργησε ανεργία στον κλάδο των δασκάλων είναι θράσος! Μόνο οι δάσκαλοι πλήττονται;! Και ακόμα περισσότερο δεν πρέπει να μιλάνε οι δάσκαλοι που διορίστηκαν σωρηδόν και μαζικά τα τελευταία χρόνια (που ισοδυναμεί με πολύ χρήμα...) με το φιάσκο του ολοήμερου.
Θα μου επιτρέψεις μια παρέμβαση. Δε ξέρω αν έχει γονατίσει η Ελλάδα, ξέρω όμως πολύ καλά οτι κάποιοι παίρνουν 6.150 ευρώ για να δημιουργήσουν κανάλι στο youtube, και 15.250 ευρώ για δημιουργία λογαριασμου και διαχείρηση δικτύου στο facebook και ίδια λεφτά και για δημιουργία λογαριασμού στο twitter!!!!!!
Φυσικά, όταν είχα θέσει το θέμα πριν λίγες μέρες, το νήμα σβήστηκε κι εγώ φιλοδωρήθηκα με μια ωραία προειδοποίηση, χωρίς να μου εξηγηθεί ουσιαστικά ο λόγος, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
Την ίδια ώρα, βέβαια, εμείς μαλλώνουμε για το ποιός θα διοριστεί στην άλλη άκρη της Ελλάδας για 600 ευρώ, δηλαδή για τα ψίχουλα που πέφτουν από το φαγοπότι.
Επομένως "λεφτά υπάρχουν" (όπως φαίνεται) "αρκεί να ξέρεις να τα διεκδικείς". Αν οι δάσκαλοι ξέρουν, τόσο το καλύτερο γι' αυτούς.
Γιάννη, καμία εχθρικότητα και κακώς το αντιλαμβάνεσαι έτσι. Άλλωστε, εγώ δε θέλω και δεν έχω να κερδίσω απολύτως τίποτα. Τα κακώς κείμενα όμως πρέπει να γράφονται και να λέγονται και όχι να κρύβονται. Αγανάκτηση ναι, γιατί οι... "βασιλείς" της σύμπραξης κρατούν τα σκήπτρα... και οι υπόλοιποι κλάδοι καταδικάζονται σε αργό θάνατο.
Συγγνώμη, αλλά αυτοαναιρείσαι. Λες "καμία εχθρότητα" και μιλάς ταυτόχρονα και για το "θράσος της ΔΟΕ" (τίτλος) και για την αλαζονεία των νεοδιόριστων δασκάλων". Αν αυτό δεν είναι εχθρότητα τότε τί είναι?
Λες οτι δε πιστεύεις πως έχεις να κερδίσεις τίποτα, αλλά ταυτόχρονα λες και οτι οι "βασιλείς" της σύμπραξης κρατούν τα σκήπτρα (προφανώς εννοείς τους δασκάλους) και "οι υπόλοιποι κλάδοι καταδικάζονται σε αργό θάνατο" υπονοώντας (τουλάχιστον έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ) οτι κάθε διορισμός υπέρ των δασκάλων είναι μείον ένας διορισμός υπέρ των καθηγητών.
-
Αυτό που γράφεις για το youtube και το twitter ομολογώ πως δεν το γνωρίζω και δεν κατάλαβα ακριβώς ποιους εννοείς. Επομένως, δεν μπορώ να σου απαντήσω. Επίσης, πώς συνδέεις αυτήν την αναφορά σου με το θέμα μας; Μου φαίνεται άσχετο.
Δεν πιστεύω ότι αυτοαναιρούμαι. Παραπάνω συμπλήρωσα και κάτι, γιατί είδα ότι και εσύ συμπλήρωσες μια απάντησή σου. Δε γνωρίζω αν το πρόσεξες. "Αγανάκτηση ναι, γιατί οι... "βασιλείς" της σύμπραξης -και στη σύμπραξη αυτή βάζω και τους δασκάλους- κρατούν τα σκήπτρα... και οι υπόλοιποι κλάδοι καταδικάζονται σε αργό θάνατο. Γιατί φίλε μου οι διορισμοί θέλουν χρήματα, όπως χρήματα ήθελαν και οι διορισμοί για τα ολοήμερα. Σε άλλες ειδικότητες που υπήρχαν και υπάρχουν ελλείψεις δεν δίνονταν κονδύλια για νέες θέσεις. Και πολλών άλλων ειδικοτήτων τα μαθήματα (βλ. πληροφορικούς, γυμναστές κτλ.) γίνονται από δασκάλους. Αυτό για σένα δε σημαίνει προνόμια εις βάρος των άλλων;". Ελπίζω να απαντώ στην ερώτησή σου. Γράφω λοιπόν για αγανάκτηση λόγω της κατάστασης που βλέπω. Η εχθρικότητα δεν με αφορά. Το να σχολιάζω ως θράσος κάτι ή να διαφωνώ με τακτικές ή συμπεριφορές κάποιων δε σημαίνει έχθρα (!), σίγουρα όμως έχω κάθε δικαίωμα να υποστηρίξω την αλήθεια και αδικία που βιώνουν χιλιάδες συναδέλφων.
-
Μα βρε dina μιλάνε για ανεργία οι δάσκαλοι, επειδή κάποιοι δεν πρόλαβαν να διοριστούν;! Ή επειδή οι νέες φουρνιές των πτυχιούχων θέλουν να αποκατασταθούν άμεσα; Γνωρίζεις τι σημαίνει ανεργία για άλλους κλάδους χιλιάδων αδιόριστων;! Για 35χρονες άνεργες μανάδες που δέχονται και τα ειρωνικά σχόλια 22χρονων διορισμένων δασκάλων; Δε βλέπεις τον τραγέλαφο της υπόθεσης; Η κυβερνητική πολιτική όμως των προηγούμενων χρόνων ευνόησε τον κλάδο σας. Τώρα τελευταία έγινε... κακιά; Διαφωνώ και με το ύφος πρωτίστως αλλά και με την ουσία. Και ο νοών νοείτω (αν και παραπάνω έχω τοποθετηθεί).
Πόσο κακό είναι αυτό;; Μακάρι να ίσχυε για όλους τους κλάδους!!!
Όσο για το αν ξέρω τι είναι ανεργία...μπορεί να μη το ζω η ίδια(και είμαι πολύ πολύ ευγνώμων για αυτό) αλλά έχω πολλούς συγγενείς και φίλους που το βιώνουν άρα και εγώ μαζί τους.
Ποια είναι τα ειρωνικά σχόλια των δασκάλων;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Γιατί έτσι λέω και εγώ για αντίστοιχα σχόλια καθηγητών ::). Μη το πάμε εκεί!
Η δημιουργία των ολοήμερων φυσικά και ευνόησε κατά κύριο λόγο τον κλάδο μας αλλά και τις ειδικότητες που εργάζονται στο δημοτικό σχολείο. Φυσικά βοήθησε και τα παιδιά(άλλο θέμα, δε το αγγίζω)....
Επειδή αναφέρεις ότι κάνουμε και γυμναστική και πληροφορική :o πότε έγινε αυτό;; 3 χρόνια που δουλεύω ούτε είδα ούτε άκουσα κάτι τέτοιο.
-
dina, όντως είσαι μικρούλα (άλλος σε αποκάλεσε, εγώ δεν ξέρω) :) αλλά νομίζω πως πρέπει να μιλήσεις με αντίστοιχους κλάδους (υπάρχει και τεράστια συζήτηση εδώ στο pde) πχ. για την πληροφορική και τον αγώνα τους να διεκδικήσουν τα δικαιώματά τους. Δε θα μιλήσω εγώ για εκείνους. Πάντως, οι καταγγελίες και τα παράπονα και είναι πάρα πολλά... για να μην είναι και αληθινά... :) Όσο για τα ειρωνικά σχόλια των δασκάλων, προφανώς δε διαβάζεις προσεκτικά όλες τις συζητήσεις εδώ ή δεν έχεις και μεγάλη εμπειρία στην εκπαίδευση. Δε λέω ότι δεν υπάρχουν εξαιρέσεις και από τις δυο πλευρές, αλλά οι συγκυρίες των τελευταίων χρόνων έκαναν τους νέους δασκάλους αλαζόνες και αποκλείεται να το διαβάζεις για πρώτη φορά και να εκπλήσσεσαι τόσο...! Μην αγγίξεις όμως το θέμα των ολοήμερων. Δε θέλω να έχω τύψεις για κανένα εγκεφαλικό! :)
-
Να το αγγίξουμε όσο θες σε άλλο θέμα μπορεί και να συμφωνήσουμε! :o
Εδώ μέσα δεν υπάρχουν και τόσοι δάσκαλοι που να γράφουν και να μη το πήρα χαμπάρι...Τι στο καλό....
Η πολύ γρήγορη και χωρίς κόπο και άγχος εύρεση εργασίας για εμάς όντως έχει κάνει κάποιους αλαζόνες, λίγους νομίζω το οποίο όμως πιστεύω πως είναι αναμενόμενο, δυστυχώς... :(
Όμως, όσες συζητήσεις κάνω με δασκάλους της ηλικίας μου και μεγαλύτερους που βρήκαμε εύκολα δουλειά όλοι λέμε πόσο τυχεροί είμαστε και δεν μας αφήνει αδιάφορους το πόσο δύσκολο είναι να δουλέψει στο δημόσιο σχολείο ένας πχ φυσικός. Δε γελάμε με αυτό, ίσα ίσα!!!
Μακάρι να ήταν το ίδιο εύκολο για όλους. Δυστυχώς δεν είναι!!! Και για αυτό δε φταίνε οι δάσκαλοι!
Και επειδή τα μικρά παιδιά χρειάζονται ύπνο, σας καληνυχτώ!!!! ::) :)
-
Αυτό που γράφεις για το youtube και το twitter ομολογώ πως δεν το γνωρίζω και δεν κατάλαβα ακριβώς ποιους εννοείς. Επομένως, δεν μπορώ να σου απαντήσω. Επίσης, πώς συνδέεις αυτήν την αναφορά σου με το θέμα μας; Μου φαίνεται άσχετο.
Δεν πιστεύω ότι αυτοαναιρούμαι. Παραπάνω συμπλήρωσα και κάτι, γιατί είδα ότι και εσύ συμπλήρωσες μια απάντησή σου. Δε γνωρίζω αν το πρόσεξες. "Αγανάκτηση ναι, γιατί οι... "βασιλείς" της σύμπραξης -και στη σύμπραξη αυτή βάζω και τους δασκάλους- κρατούν τα σκήπτρα... και οι υπόλοιποι κλάδοι καταδικάζονται σε αργό θάνατο. Γιατί φίλε μου οι διορισμοί θέλουν χρήματα, όπως χρήματα ήθελαν και οι διορισμοί για τα ολοήμερα. Σε άλλες ειδικότητες που υπήρχαν και υπάρχουν ελλείψεις δεν δίνονταν κονδύλια για νέες θέσεις. Και πολλών άλλων ειδικοτήτων τα μαθήματα (βλ. πληροφορικούς, γυμναστές κτλ.) γίνονται από δασκάλους. Αυτό για σένα δε σημαίνει προνόμια εις βάρος των άλλων;". Ελπίζω να απαντώ στην ερώτησή σου. Γράφω λοιπόν για αγανάκτηση λόγω της κατάστασης που βλέπω. Η εχθρικότητα δεν με αφορά. Το να σχολιάζω ως θράσος κάτι ή να διαφωνώ με τακτικές ή συμπεριφορές κάποιων δε σημαίνει έχθρα (!), σίγουρα όμως έχω κάθε δικαίωμα να υποστηρίξω την αλήθεια και αδικία που βιώνουν χιλιάδες συναδέλφων.
Αυτό που γράφεις για το youtube και το twitter ομολογώ πως δεν το γνωρίζω και δεν κατάλαβα ακριβώς ποιους εννοείς. Επομένως, δεν μπορώ να σου απαντήσω. Επίσης, πώς συνδέεις αυτήν την αναφορά σου με το θέμα μας; Μου φαίνεται άσχετο.
Αφορά το καταμερισμό κονδυλίων του κράτους, ο οποίος φαίνεται να είναι εξαιρετικά "απλόχερος" σε ορισμένες περιπτώσεις, και αρκετά "καβουροτσέπης" σε άλλες όπως στη δική μας.
Και πολλών άλλων ειδικοτήτων τα μαθήματα (βλ. πληροφορικούς, γυμναστές κτλ.) γίνονται από δασκάλους. Αυτό για σένα δε σημαίνει προνόμια εις βάρος των άλλων;"
Άρα λοιπόν πιστεύεις οτι αν αφαιρεθούν αυτά τα "προνόμια" (δηλαδή το να γίνονται τα μαθήματα από τοςυ δασκάλους σε ορισμένες περιπτώσεις) θα οφεληθούν οι αντίστοιχοι καθηγητές, με ενδεχόμενο διορισμό τους. Θα μου επιτρέψεις να μη το πιστεύω, γιατί πολύ απλά αν αφαιρεθεί από τους δασκάλους, το πιο πιθανό είναι να μη γίνεται καθόλου.
Τέλοσπάντων.
-
Να προσθέσω ένα μόνο στοιχείο: τα μαθήματα ειδικοτήτων το υπουργείο δε θέλει να τα φορτώσει στους δασκάλους για να διορίζονται περισσότεροι, αλλά για να πάψει να διορίζει-διαθέτει συναδέλφους των αντίστοιχων ειδικοτήτων στα δημοτικά. Ή αργότερα και να απολύσει κάποιους αφού δε θα τους διαθέτει στην πρωτοβάθμια και στη δευτεροβάθμια δε θα συμπληρώνουν ωράριο.
-
Jimmy δε διαφωνώ, θεωρώ άλλωστε οτι το "όραμα" του υπουργείου είναι ένα εκπαιδευτικό σύστημα με εί δυνατόν εξ ολοκλήρου αναπληρωτές, ουσιαστικά ένα σύστημα "μονίμων αναπληρωτών" που θα απολύονται κάθε Ιούνιο και θα επαναπροσλαμβάνονται (όσοι επαναπροσλαμβάνονται) κάθε Σεπτέμβριο.
Ουσιαστικά ταιριάζει με την ευέλικτη εργασία που προωθείται (σχεδόν) παντού, και έχει πολλά πλεονεκτήματα (για τη κυβέρνηση). Ορίστε μερικά:
1. Κέρδος Ιουλίου-Αυγούστου από τη μισθοδοσία.
2. Βραδύτερη μισθολογική εξέλιξη.
3. Μισθοδοσία από ΕΣΠΑ ή συναφή προγράμματα που ενδεχομένως να υπάρξουν στο μέλλον, και οχι από τα κρατικά κονδύλια.
Αυτά από μόνα τους εξοικονομούν αρκετά χρήματα.
Επιπλέον υπάρχει και η αδυναμία να οργανωθούν συνδικαλιστικά με οποιονδήποτε αποτελεσματικό τρόπο, ουσιαστικά μένοντας στο έλεος του υπουργείου.
-
Συμφωνώ απόλυτα Γιάννη, κάτι τέτοιο συμβαδίζει εξάλλου και με τη νέα μορφή που θα πάρει ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ- όποτε τέλος πάντων πραγματοποιηθεί.
-
Χαίρομαι dina που αποτελείς μια φωτεινή εξαίρεση λοιπόν. :) Και χαίρομαι να συνδιαλέγομαι με ευγενικούς ανθρώπους ακόμα και αν διαφωνούμε τελείως σε βασικά θέματα! (είπαμε δεν τα αγγίζουμε, προσέχω την υγεία σου) :) Καληνύχτα, μικρή dinateacher!
Γιάννη, δε γνωρίζω κάτι για τα κονδύλια (αν υπάρχουν πια) που αναφέρεις και για τους αποδέκτες τους... Πάντως, εκείνο που θέλεις να πεις είναι ότι η Ελλάδα ευημερεί;! Γιατί και κάποια κονδύλια να δίνονται σε κάποιους, το θέμα που μας ενδιαφέρει είναι η εκπαίδευση και το γεγονός πχ. ότι ο διαγωνισμός εκπαιδευτικών ΑΣΕΠ έχει αργήσει κατά πολύ και δεν ξέρω αν και πότε θα γίνει. Και δεν είναι τόσο ο μισθός των 600Ε πια (παίζει ρόλο βέβαια) αλλά κατά τη γνώμη μου η πολυπόθητη μονιμότητα ή έστω η πρόσβαση σε κάποιο σχολείο...
Μα σαφώς και πιστεύω ότι το δημοτικό σχολείο αποκλείεται να μείνει χωρίς πληροφορική ή ξένες γλώσσες ή γυμναστική κτλ. ή ακόμα περισσότερο ότι αν δε γίνονταν οι μαζικοί διορισμοί λόγω ολοήμερων (άρα απορρόφηση μεγάλων ποσών), κάποια χρήματα που προορίζονταν για την παιδεία θα είχαν διατεθεί για νέες θέσεις και καθηγητών. Δεν μπορώ να γνωρίζω πόσες, αλλά να είσαι σίγουρος πως αν οι καθηγητές είχαν συνδικαλιστικό φορέα σαν τη ΔΟΕ (και ό,τι άλλο αυτό συνεπάγεται...) θα είχαν πετύχει και πλήρωση των ελλείψεων και τη δημιουργία του ολοήμερου γυμνασίου που είχε προταθεί, αλλά... ναυάγησε! Γιατί άραγε... :)
-
Δε διαφωνώ με τη νέα διάσταση που αναφέρετε. Αλλά για να μην ξεφύγουμε από το θέμα, οι μαζικοί διορισμοί λοιπόν των δασκάλων είχαν τη μορφή αναπληρωτών ή μονίμων κανονικότατα; Μήπως επιβεβαιώνετε το σκοπό της δημοσίευσής μου αυτής; Και να είστε βέβαιοι, παιδιά, όποτε γίνει διαγωνισμός ΑΣΕΠ οι θέσεις των δασκάλων και αρκετές θα είναι και όχι αναπληρωτών...
ΥΓ: Η τακτική αυτή που περιγράφτηκε παραπάνω για τα μαθήματα ειδικοτήτων δε δείχνει μόνο την πρόθεση του υπουργείου αλλά και τη σύμφωνη θέση της ΔΟΕ για προστασία του "άβατου" με νύχια και με δόντια, όπως αναφέρω και πιο πάνω, καταστρατηγώντας επιστημονικά κυρίως και επαγγελματικά δικαιώματα.
-
Γιατί πίεσε ο ΔΟΕ να μη γίνει? Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Εν πάσει περιπτώσει, επειδή ρώτησες, σου στέλνω μήνυμα σχετικά.
Και δεν είναι τόσο ο μισθός των 600Ε πια (παίζει ρόλο βέβαια) αλλά κατά τη γνώμη μου η πολυπόθητη μονιμότητα ή έστω η πρόσβαση σε κάποιο σχολείο...
Σου τα λέει και πιο πάνω και ο jimmy οτι η μονιμότητα δε συμφέρει ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ, και κατά συνέπεια βαίνει προς κατάργηση. Και αυτό αφορά και δάσκαλους και καθηγητές. Με το ν' αντιμαχόμαστε οι μεν τους δε, απλά κάνουμε τη δουλειά του υπουργείου ευκολότερη.
-
Τη μονιμότητα την έγραψα ως μία από τις προοπτικές και σίγουρα τη βασικότερη για τα προηγούμενα χρόνια των διορισμών που ανέφερα, για τα οποία ίσχυε (αν και όπως έγραψες "βαίνει", δεν καταργήθηκε ακόμη)... Αν ένιωθα ότι οι δάσκαλοι δεν έχουν συμπράξει, δε θα κάναμε αυτή τη συζήτηση τώρα. Αλλά οι ενέργειες της ΔΟΕ (δε θα αναφέρω κάτι σχετικό, μπορείτε να αναζητήσετε σχετικά δημοσιεύματα του τύπου) και η στάση των δασκάλων δε με πείθουν ότι είναι σύμμαχοι των καθηγητών. Και επιτρέψτε μου να έχω αρκετά χρόνια εμπειρίας. Καλά θα ήταν, αν όλοι οι εκπαιδευτικοί ήταν μαζί. Ελπίζω και εύχομαι να αλλάξει η κατάσταση.
-
Οι απόψεις ενός δασκάλου που είχε τύχει να διαβάσω. Δε σημαίνει πως συμφωνώ σε όλα. Αλλά αξίζει να το διαβάσετε...
"Ο/Η ΣΠ έγραψε: Είμαι εκπαιδευτικός και έχω υπηρεσία 30 χρόνων. Έχω υπηρετήσει την εκπαίδευση όλα αυτά τα χρόνια με ένα σύστημα (νόμος 1566), το οποίο ξεκίνησε να εφαρμόζεται με τις καλύτερες προϋποθέσεις για μαθητές και εκπαιδευτικούς, αφού έκανε επανάσταση στο ελληνικό σχολείο, φέρνοντας τη δημοκρατία στις σχέσεις των μελών του. Έβαζε τον μαθητή στην πρώτη θέση της εκπαίδευσης και τον δάσκαλο τον αναδείκνυε κοινωνικά και οικονομικά. Η εκπαιδευτική ελευθερία που καθιερώθηκε μετά τον αυταρχισμό του επιθεωρητισμού, μοναδικό και πρωτοποριακό φαινόμενο στη διαδικασία της εκπαίδευσης τότε, ενώ στην αρχή λειτούργησε άψογα, με την πάροδο του χρόνου έγινε ασυδοσία από πολύ μεγάλη μερίδα συναδέλφων. Στους ανθρώπους αυτούς κυριάρχησε ο ωχαδερφισμός, η ελάσσονα προσπάθεια του δασκάλου στην τάξη και ο μαθητής βρέθηκε να παρακολουθεί χαμένος τη διδακτική ανεπάρκειά του, χωρίς να μπορεί να αντιδράσει. Η αναξιοκρατία στην επιλογή στελεχών διοίκησης, από υπηρεσιακά συμβούλια που απαρτίζονται από κομματικά μέλη, τα οποία έχουν σαν αποστολή τους την εξυπηρέτηση φίλων και ψηφοφόρων, δημιούργησε αντιθέσεις μεταξύ των μελών των συλλόγων σχολείων. Αποτέλεσμα αυτών είναι πολλά σχολεία να υπολειτουργούν και να μην προσφέρουν την καλύτερη παιδεία στα παιδιά. Τα μέλη της ΔΟΕ, μερικοί εργατοπατέρες εικοσαετίας, καθώς και οι τοπικοί συνδικαλιστές όλων των παρατάξεων απολαμβάνουν την εύνοια των κομμάτων τους και των νόμων, με απαλλαγή από το φόρτο διδασκαλίας στην τάξη, εύκολη αναρρίχηση σε διοικητές θέσεις, πολλές φορές χωρίς να είναι άξιοι. Αυτά είναι λίγα χαρακτηριστικά μιας άρρωστης ατμόσφαιρας που επικρατεί μέσα στα σχολεία. Το νομοσχέδιο της κυβέρνησης θίγει τα συμφέροντα των συνδικαλιστών και εκείνων που ευεργετούνταν από αυτούς, γι' αυτό και θα πολεμηθεί. Δε δημιουργεί όμως μηχανισμούς ελέγχου των υπηρεσιακών συμβουλίων τα οποία είναι παντοδύναμα και υπεύθυνα σε μεγάλο βαθμό για το χάλι που βρίσκονται πολλά σχολεία, αφού αυτά διοικούν ουσιαστικά τα σχολεία στην περιφέρεια. Αποσπάσεις συναδέλφων από σχολεία σε σχολεία γίνονται για αστείους λόγους, χωρίς να λαμβάνουν υπόψιν την σωστή λειτουργία του σχολείου ούτε τις συνέπειες στα παιδιά. Έτσι κάποιος παίρνει απόσπαση για να υπηρετήσει σε σχολείο που βρίσκεται δίπλα στο σπίτι του. Άλλος γιατί του ανατέθηκε τάξη με μερικά ζωηρά παιδιά και για να αποφύγει τις δυσκολίες του δίνουν απόσπαση , για αν έρθει στη θέση του κάποιος άπειρος αναπληρωτής ο οποίος δεν μπορεί να αρνηθεί την τοποθέτηση.Και μην ξεγιελιέστε από την διακομματική σύνθεσή τους, γιατί πολλές φορές ερμηνεύουν τους νόμους όπως θέλουν αυτοί, ύστερα από συνενόηση μεταξύ των, κάτι που προσφέρει ωφέλη σε όλους, ώστε να επανεκλεγούν και πάλι σε αυτό. Το νέο νομοσχέδιο είναι σε θετική κατεύθυνση μα πρέπει να δημιουργήσει δικλείδες ασφαλείας ότι αυτά που λέει θα εφαρμοστούν. Διαφορετικά θα αποτύχει όπως και τόσοι άλλοι νόμοι σωστοί που ποτέ όμως δεν εφαρμόσθησαν όπως έπρεπε αλλά σύμφωνα με αυτά που ήθελαν τα στελέχη διοίκησης."
-
οταν οι εκπαιδευτικοι της βθμιας θεωρουν οτι τα κακως κειμενα της εκπαιδευσης οφειλονται σε μεγαλο βαθμο στους συναδελφους της αθμιας (βλεπε αντισυναδελφικοτητα, γνωστικη ανεπαρκεια κτλ)κ τουμπαλιν για να μη φανω μεροληπτικος (αλλωστε υπηρετω κ στις 2 βαθμιδες κ εχω ακουσει τα μυρια εκατερωθεν) τοτε ποσο νομιμοποιουμαστε ως κλαδος να απαιτουμε απο την κοινωνια να εμπιστευεται τις τυχες των παιδιων της στα χερια μας οταν εμεις οι ιδιοι δεν εμπιστευομαστε (αντιθετως πολεμαμε) το εκπαιδευτικο συστημα που υπηρετουμε (sic);η επιλεκτικη αναφορα σε καταδικαστεες περιπτωσεις (αντι)συναδελφων δε νομιζω οτι μπορει (κ πρεπει) να στιγματιζει ολοκληρους κλαδους, τη στιγμη μαλιστα που σε καθημερινο επιπεδο ολοι (φανταζομαι κ ευχομαι) εχουμε γνωρισει αξιολογους συναδελφους.γιατι πρεπει αυτοι να ειναι παντα η φωτεινη εξαιρεση κι οχι ο κανονας;;
-
Είναι πολύ ωραία τα θεωρητικά που αναφέρεις. Η ουσία είναι τι γίνεται στην πράξη. Είναι ειρωνεία να απαιτούμε από τους καθηγητές να τηρούν σιγήν ιχθύος και να κλείνουν το στόμα στο όνομα της "συναδελφικότητας" (!) και οι δάσκαλοι να καρπώνονται με διάφορα τεχνάσματα όπως αυτό του ολοήμερου οφέλη. Κατά γενική ομολογία (όπως έγραψα και των ίδιων των δασκάλων) το ολοήμερο απέτυχε ή δεν απέδωσε καθόλου τα αναμενόμενα. Τα κονδύλια όμως για να γίνει και να απορροφηθούν χιλιάδες δασκάλων στην εκπαίδευση είναι γεγονός. Ξεχάσατε τις διορισμούς μόνο με βεβαίωση ορκωμοσίας;! Ο παραπάνω ανώνυμος δάσκαλος περιέγραψε γλαφυρότατα την κατάσταση των συνδικαλιστικών φορέων (ΔΟΕ) και τα διάφορα αλισβερίσια τους με τους ιθύνοντες. Και δε διάβασα κάπου για μεμονωμένες επιλεκτικές περιπτώσεις, αλλά για μια γενική τάση και νοοτροπία. Καλοί εκπαιδευτικοί σε όλες τις βαθμίδες υπάρχουν βεβαίως. Μήπως όμως αυτοί έχουν γίνει η εξαίρεση;!
-
Έχεις κάποια έρευνα που να αποτυπώνεται η αποτυχία του ολοήμερου και σε τι οφείλεται αυτή;
-
τα αλισβερισια αυτα, επιτρεψε μου να πω, ειναι ο κανονας κ στο δικο μας συνδικαλιστικο φορεα...τρανο παραδειγμα ο τωρινος αντιπροεδρος της ολμε, Γ. Αλεβυζακης, γνησιο παιδι της πασκ κ φανατικος υπερμαχος του ειδεχθους 3848...αντι λοιπον να καταλογιζεις στη δοε σπαταλη κονδυλιων εις βαρος της βθμιας, καλυτερα θα ηταν να προσπαθουσες-εστω κ μεσω αυτης της πυλης, ειναι μια αρχη- την καταρρευση του κομματικα προσαρτημενου στολου αχρηστων κ επικινδυνα αδρανων συνδικαλιστων, οι οποιοι σε εκπροσωπουν ελλιπως κ τους οποιους ψηφιζεις ανελλιπως!(αν οχι εσυ προσωπικα, χιλιαδες αλλοι επιστημονες συναδελφοι σου..οι οποιοι με αυτη τους την ψηφο υποθηκευουν κ το δικο σου μελλον στην εκπαιδευση)