Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: troktiko στις Ιουλίου 22, 2012, 08:06:49 am
-
Δημιουργώ αυτό το ποστ για να πέσουν λίγο και οι τόνοι . Υπάρχουν περίπου 1700 άτομα που με πρότερους νόμους κατοχύρωσαν δικαίωμα διορισμού. Πιστεύετε τελικά ότι μπορεί να βρεθεί λύση για ανθρώπους οι οποίοι προγραμμάτισαν τη ζωή τους βάση πρότερων νόμων που το ίδιο το κράτος δημιούργησε; Αναφέρομαι φυσικά σε όλες τις διοριστέες κατηγορίες.
-
και πόσοι είναι όλοι αυτοί?
-
<<1700 περίπου>>
-
εννοείς 24μηνα, 30μηνα, 40% και ό,τι υπάρχει....
πολλοι είμαστε, κατι πρεπει να γινει σίγουρα
-
Eγώ από την άλλη δεν το βρίσκω μεγάλο το νούμερο 2χ900 (σε 2 χρόνια) ή 3χ600 (σε 3 χρόνια) .
Είναι θέμα πολιτικής βούλησης ! Την έχουν?????
-
άρα, χρειάζεται ενημέρωση από μέρους μας και πίεση στιους αρμόδιους.
-
εννοείς 24μηνα, 30μηνα, 40% και ό,τι υπάρχει....
πολλοι είμαστε, κατι πρεπει να γινει σίγουρα
Το 30μηνο, είναι ένας κλειστός πίνακας ήδη από το 2008. Το 40% διορίζεται σε συνάρτηση με τον αριθμό των διοριστέων του 60% (και μόνο) και το 24μηνο, είναι ένας πίνακας όχι διοριστέων, αλλά "σύμφωνα με τις ανάγκες της υπηρεσίας"...
Αυτή είναι η αλήθεια δυστυχώς...
-
Και το 30 μηνο αλλα και το 24 μηνο αυτή τη στιγμή είναι κλειστοί πινάκες! Ο νόμος για το 24 μηνο δεν άλλαξε ενώ για το 30 μηνο μεταβλήθηκε και διορίζεται επιπλέον εφόσον υπάρξουν εκπαιδευτικές ανάγκες. Και οι 2 κατηγορίες έχουν δικαίωμα αυτή τη στιγμή όπως και οι υπόλοιπες και αυτό είναι κάτι που δεν μπορεί να αλλάξει.
Επίσης το 30 μηνο περιλαμβάνει έναν κλειστό πίνακα γυμναστών . Κρίνεις εσύ λογικό να έχουν διοριστεί όλα τα 24 μηνα των υπολοίπων ειδικοτήτων και να μην διορίζεται το 24 μηνο των γυμναστών επειδή υπάρχει το 30 μηνο.; Γιαυτο και μίλησα για 1700 άτομα. Τους συμπεριέλαβα όλους!
-
Και το 30 μηνο αλλα και το 24 μηνο αυτή τη στιγμή είναι κλειστοί πινάκες! Ο νόμος για το 24 μηνο δεν άλλαξε ενώ για το 30 μηνο μεταβλήθηκε και διορίζεται επιπλέον εφόσον υπάρξουν εκπαιδευτικές ανάγκες. Και οι 2 κατηγορίες έχουν δικαίωμα αυτή τη στιγμή όπως και οι υπόλοιπες και αυτό είναι κάτι που δεν μπορεί να αλλάξει.
Επίσης το 30 μηνο περιλαμβάνει έναν κλειστό πίνακα γυμναστών . Κρίνεις εσύ λογικό να έχουν διοριστεί όλα τα 24 μηνα των υπολοίπων ειδικοτήτων και να μην διορίζεται το 24 μηνο των γυμναστών επειδή υπάρχει το 30 μηνο.; Γιαυτο και μίλησα για 1700 άτομα. Τους συμπεριέλαβα όλους!
Οι πίνακες που είναι υπό την αίρεση των αναγκών της υπηρεσίας, δεν είναι πίνακες διοριστέων, αλλά εν δυνάμει διοριστέων...τεράστια η διαφορά...
-
εννοείς 24μηνα, 30μηνα, 40% και ό,τι υπάρχει....
πολλοι είμαστε, κατι πρεπει να γινει σίγουρα
Το 30μηνο, είναι ένας κλειστός πίνακας ήδη από το 2008. Το 40% διορίζεται σε συνάρτηση με τον αριθμό των διοριστέων του 60% (και μόνο) και το 24μηνο, είναι ένας πίνακας όχι διοριστέων, αλλά "σύμφωνα με τις ανάγκες της υπηρεσίας"...
Αυτή είναι η αλήθεια δυστυχώς...
Το 40% διορίζεται και σε συνάρτηση με το 24μηνο. Άλλη θα είναι η βάση του 40% αν διοριστεί όλο το 24μηνο και άλλη αν διοριστεί μέρος του ή κανένας.
-
Ο αριθμός των διοριστέων του 40%, προσδιορίζεται αυστηρά από εκείνον του 60%. Η βάση του διορισμού τους, είναι άλλο κομμάτι...
-
Ο αριθμός των διοριστέων του 40%, προσδιορίζεται αυστηρά από εκείνον του 60%. Η βάση του διορισμού τους, είναι άλλο κομμάτι...
Για διορισμούς μιλάμε, άρα δεν είναι άλλο κομμάτι.
Εξάλλου, εγώ σε αυτό απάντησα:
Το 40% διορίζεται σε συνάρτηση με τον αριθμό των διοριστέων του 60% (και μόνο)
-
Εσύ δεν ξέρω για ποιο λόγο προσπαθείς να δημιουργήσεις κλίμα ότι δεν είναι το 24 μηνο κατηγορία διορισμού; Και γιατί σε ρωτώ εγώ τώρα διορίστηκαν όλοι οι μαθηματικοί πέρσι από αυτή την κατηγορία; Ποιος είναι αυτός που κρίνει τις ανάγκες ; Αν μου δείξουν επίσημα κάτι καλώς αλλά όσο προσλαμβάνει…….
-
Δεν δημιουργώ κανένα κλίμα...αποσαφηνίζω το πώς έχουν τα πράγματα. Ο 24μηνίτης ΔΕΝ είναι διοριστέος, είναι εν δυνάμει διοριστέος...αυτή είναι η πραγματικότητα...
Επίσης: άλλο πράγμα ο αριθμός των διοριστέων ενός πίνακα και άλλο η βάση διορισμού τους...τι δεν καταλαβαίνεις;;;...
-
Άλλο είναι το θέμα του τοπικ… Εγώ ισχυρίζομαι ότι είναι και προηγείται κιόλας του 40% σε αλλα ποστ. Δεν θα μπω σε αυτό το τοπικ σε αντιπαράθεση διότι δεν μου εξηγείς το γιατί διοριστήκαν οι μαθηματικοί πέρσι και δεν διοριστήκαν οι φιλόλογοι για πχ. Άρα κατηγορία διορισμού είναι … Το θέμα είναι ότι εσκεμμένα κάποιοι φροντίζουν να το υποβιβάζουν.
-
Ο 24μηνίτης ΔΕΝ είναι διοριστέος, είναι εν δυνάμει διοριστέος...
Διοριστέοι με αυτή τη λογική είναι μόνο όσοι έχουν φεκ.
Το ποιοι διορίζονται με το 40% εξαρτάται και από το πόσοι/ποιοι διορίζονται με το 24μηνο.
-
Ο 24μηνίτης ΔΕΝ είναι διοριστέος, είναι εν δυνάμει διοριστέος...
Διοριστέοι με αυτή τη λογική είναι μόνο όσοι έχουν φεκ.
Το ποιοι διορίζονται με το 40% εξαρτάται και από το πόσοι/ποιοι διορίζονται με το 24μηνο.
Διοριστέος, σημαίνει αυτός που η υπηρεσία ΥΠΟΧΡΕΟΥΤΑΙ να τον απορροφήσει...
Από το πόσοι διορίζονται με το 24μηνο προσδιορίζεται η βάση διορισμού του 40%. Ο αριθμός των διοριστέων της κατηγορίας αυτής, καθορίζεται αυστηρά από τις προκηρυχθείσες θέσεις για τον πίνακα του 60%...
Επίσης: νομίζω πως είναι σημαντικό να ξεδιαλυθεί λίγο το τι σημαίνει "δικαίωμα διορισμού"...Αυτό για όσους θεωρούν off topic την παρεμβολή μου...
-
Καθώς διάβαζα από την αρχή το νέο θέμα είχα κατά νου να γράψω τις απαντήσεις που τελικά έδωσε ο atharpis.
Δεν έχω τίποτα παραπάνω να δηλώσω προς το παρόν. Με κάλυψε πλήρως. Συμφωνώ απόλυτα!
Τώρα γιατί διορίστηκαν όλοι οι μαθηματικοί του 24μήνου πέρυσι; Γαιτί τους χρειαζόταν όλους το υπουργείο.
Πήρε και φιλόλογους, αλλά εκτίμησε ότι δεν έπρεπε να τους πάρει όλους και άφησε 167 για φέτος.
Με ποιο κριτήριο; Μα δεν υπάρχει κανόνας. Μια δεξαμενή ατόμων είναι το 24μηνο από το οποίο διορίζει αν έχει άναγκες. Αν δεν έχει δε διορίζει. Το υπουργείο ονομάζει το 24μηνο κατηγορία διορισμού, αλλά ποτέ δεν κατονομάστηκαν διοριστέοι όσοι είναι στον πίνακα του 24μηνου. Διοριστέοι είναι μόνο όσοι έχουν ΦΕΚ, δηλαδή και πέρασαν τη βάση του διαγωνισμού αλλά και κατέλαβαν μια από τις θέσεις που είχαν αρχικά προκηρυχθεί!
-
Διαφωνώ ριζικά δεν μπορεί άνθρωποι να αντιμετωπίζονται διαφορετικά απέναντι στον νόμο είναι θεμελιώδη αρχή του Συντάγματος. Δεν είναι όμως το θέμα του τοπικ το οποίο το ξεκίνησα ενωτικά και κάποιοι άλλαξαν το μοτο……
Επαναλαμβάνω λοιπόν και ας το χωνέψουν κάποιοι μπορεί να μην προηγείται το 24 μηνο από το 60% η υπόθεση θα κριθεί δικαστικά (εγώ δεν είμαι νομικός δεν θα μπω στη διαδικασία αντιπαράθεσης , ) αλλά σαφώς προηγείται του 40 % …….
Όσο προσλαμβάνονται αναπληρωτές υπάρχουν κένα άρα ανάγκες όλα τα άλλα είναι προς εσωτερική κατανάλωση!
-
ο 24μηνιτης εχει ΑΣΕΠ και αυτό είναι ο άσσος στο μανίκι του...τέλος.
-
ΟΚ. Την άποψή μου έγραψα. Ο καθένας μπορεί να βλέπει τα πράγματα από τη δική του οπτική γωνία, ακόμα κι αν δε θέλει να δει ποια είναι η πραγματικότητα. Καμιά αντιπαράθεση δεν υπάρχει. Ούτως ή άλλως σε 15-20 μέρες θα ξέρουμε τι θα γίνει σε σχέση με τους διορισμούς φέτος και έτσι θα φανεί και η πολιτική βούληση του υπουργείου.
-
@Lasid
Σ' αυτό που λες για το 24μηνο κάνεις λάθος. Είμαστε σε μεταβατική εδώ και κάποια χρόνια και, όπως βλέπεις, ακόμα και κάποιοι που έχουν φεκ διορισμού παραμένουν ακόμα αδιόριστοι. Ας τελειώσει πρώτα η μεταβατική και μετά θα δούμε αν και από ποιες κατηγορίες θα μείνουν αδιόριστοι.
-
Ποιο ακριβώς από αυτά που είπα για το 24μηνο ήταν λάθος; Το ποιοι δε θα διοριστούν όταν λήξει η μεταβατική κανείς δεν μπορεί να το ξέρει. Πάντως σίγουρα θα έχουν διοριστεί όλοι οι έχοντες ΦΕΚ.
-
Θα το πω αλλιώς. Όσο ίσχυσε το "οι ανάγκες" για τους 24μηνίτες που δεν έχουν ακόμα διοριστεί άλλο τόσο ίσχυσε και για τους έχοντες φεκ που δεν έχουν ακόμα διοριστεί. Ας τελειώσει πρώτα η μεταβατική (εκεί έγκειται το ζήτημα) και μετά θα δούμε αν ίσχυσε τελικά το "οι ανάγκες" για τους 24μηνίτες.
-
Δεν έχει νόημα η συζήτηση όταν συγκρίνονται οι έχοντες βάση του διαγωνισμού με εκείνους που έχουν ΦΕΚ.
Οι ασεπίτες θα έπρεπε να είναι όλοι διορισμένοι και να μην μπούνε καν στη μεταβατική. Το υπουργείο παρανόμησε μη διορίζοντας τους ασεπίτες. Μπορεί να λεχθεί το ίδιο και για το ότι δεν έχει διορίσει τους 24μηνίτες;
-
δικαιωμα διορισμου δεν εχει και αυτος που τοσα χρονια μαζευε προυπηρεσια και τωρα δεν του αναγνωριζετε;(ρητορικη ερωτηση...)ξερω οτι πολυ διαφωνειται αλλα πιστευω οτι το προηγουμενο συστημα βολευε τους παντες.
-
δικαιωμα διορισμου δεν εχει και αυτος που τοσα χρονια μαζευε προυπηρεσια και τωρα δεν του αναγνωριζετε;(ρητορικη ερωτηση...)ξερω οτι πολυ διαφωνειται αλλα πιστευω οτι το προηγουμενο συστημα βολευε τους παντες.
Που να δεις το επομενο συστημα της Αδιοριστιας ποσο θα βολεψει ολους μας... 8)
-
Δεν καταλαβαίνω τι αμφισβητείς ; το χρονικό διάστημα διορισμού του 24 μηνου ; Ότι διορίζονται πρώτοι οι Ασεπιτες ; ή ότι η Ελλάδα μπήκε στο ΔΝΤ και προσπαθούν να κάνουν αλχημείες;
-
Άλλο το δικαίωμα διορισμού με τη νομική έννοια του όρου. Με την ανθρώπινη έννοια όλοι έχουν δικαίωμα στο διορισμό, αλλά οι νόμοι που ψηφίζονται φράζουν το δρόμο προς το διορισμό μέσω προϋπηρεσίας. Ο μόνος δρόμος που απομένει για διορισμό είναι μέσω ΑΣΕΠ.
-
Θα καλούσα κάποιους, να ξαναδιαβάσουν τους νόμους και να μην προβάλλουν στο εν λόγω θέμα την δική τους δεοντολογία.
Επαναλαμβάνω: διοριστέος καλείται αυτός που το υπουργείο, είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟ να διορίσει. Ο πίνακας του 24μήνου, δεν είναι σε καμία περίπτωση πίνακας διοριστέων. Το υπουργείο δεν είναι υποχρεωμένο να διορίσει όλους τους 24μηνίτες κατά τη διάρκεια της μεταβατικής. Στο δε τέλος αυτής της περιόδου, μπορεί να έχουν τελικά διοριστεί όλοι οι 24μηνίτες, μπορεί και κανένας.
Άλλο πράγμα η ηθική υποχρέωση και άλλο η νομική και το υπουργείο κινείται σαφώς με τη δεύτερη...
-
Δεν έχει νόημα η συζήτηση όταν συγκρίνονται οι έχοντες βάση του διαγωνισμού με εκείνους που έχουν ΦΕΚ.
Οι ασεπίτες θα έπρεπε να είναι όλοι διορισμένοι και να μην μπούνε καν στη μεταβατική. Το υπουργείο παρανόμησε μη διορίζοντας τους ασεπίτες. Μπορεί να λεχθεί το ίδιο και για το ότι δεν έχει διορίσει τους 24μηνίτες;
Δεν θα μπω στο ζήτημα αν παρανομησε ή όχι το υπουργείο που δεν διορίστηκαν ακόμα οι ασεπίτες με φεκ (όταν μάλιστα η χώρα αντιμετωπίζει τα γνωστά προβλήματα). Αρμόδιοι γι' αυτό είναι άλλοι.
Εγώ απλά ήθελα να πω ότι δεν στέκει ως επιχείρημα για το ότι δεν έχουν διοριστεί ακόμα όλοι οι 24μηνίτες το "ανάγκες". Το πρόβλημα βρίσκεται στη μεταβατική και στους διορισμούς με το σταγονόμετρο. Η απόδειξη είναι ότι και άλλες κατηγορίες είναι ακόμη αδιόριστες (πλην των ασεπιτών, αν θέλεις). Επίσης, το 2008 διορίστηκαν όλοι οι 24μηνίτες και το 2009 όλοι όσοι αναλογούσαν για τον πρώτο χρόνο της διετίας 2009-10, 2010-11.
-
Δεν έχει νόημα η συζήτηση όταν συγκρίνονται οι έχοντες βάση του διαγωνισμού με εκείνους που έχουν ΦΕΚ.
Οι ασεπίτες θα έπρεπε να είναι όλοι διορισμένοι και να μην μπούνε καν στη μεταβατική. Το υπουργείο παρανόμησε μη διορίζοντας τους ασεπίτες. Μπορεί να λεχθεί το ίδιο και για το ότι δεν έχει διορίσει τους 24μηνίτες;
Δεν θα μπω στο ζήτημα αν παρανομησε ή όχι το υπουργείο που δεν διορίστηκαν ακόμα οι ασεπίτες με φεκ (όταν μάλιστα η χώρα αντιμετωπίζει τα γνωστά προβλήματα). Αρμόδιοι γι' αυτό είναι άλλοι.
Εγώ απλά ήθελα να πω ότι δεν στέκει ως επιχείρημα για το ότι δεν έχουν διοριστεί ακόμα όλοι οι 24μηνίτες το "ανάγκες". Το πρόβλημα βρίσκεται στη μεταβατική και στους διορισμούς με το σταγονόμετρο. Η απόδειξη είναι ότι και άλλες κατηγορίες είναι ακόμη αδιόριστες (πλην των ασεπιτών, αν θέλεις).
ΣΩΣΤΟΣ! Και μην ξεχνάμε πριν από την φράση σύμφωνα με τις ανάγκες χρησιμοποίει το ρήμα διορίζονται!
-
Τέλοσπαντων όπως είπα δεν έχει νόημα η συζήτηση όταν αυτά που γράφετε νομίζετε ότι είναι επιχειρήματα.
Ειλικρινά εύχομαι να διοριστείτε, αλλά το νομικό πλαίσιο για το 24μηνο δε σας κατοχυρώνει.
Δε θα συνεχίσω αυτή τη συζήτηση. Ο καιρός της εγκυκλίου διορισμών είναι πλέον κοντά!
-
Τέλοσπαντων όπως είπα δεν έχει νόημα η συζήτηση όταν αυτά που γράφετε νομίζετε ότι είναι επιχειρήματα.
Το ότι δεν έχουν διοριστεί και άλλοι εκτός των 24μηνιτών δεν είναι επιχείρημα, είναι η πραγματικότητα είτε παρανόμησε -όπως ισχυρίζεσαι- είτε όχι το υπουργείο.
Καλό διορισμό Lasid!
-
Ευχαριστώ syrrahm. Είμαστε στην αναμονή!