Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Σχολική ζώνη => Μήνυμα ξεκίνησε από: adigoni στις Οκτωβρίου 17, 2012, 04:49:41 pm
-
Φαντάζομαι ότι όλοι γνωρίζουμε τη νοοτροπία πολλών μαθητών και συναδέλφων απέναντι στα μαθήματα γενικής παιδείας, όμως δεν αντέχω αυτή την απαξίωση.Κατανοώ τη θέση των μαθητών και τους συναδέλφους, όμως έρχομαι αντιμέτωπη με μία αναίδεια τρομερή που ενώ θεωρώ ότι πρόκειται για αντίδραση των μαθητών απέναντι στα ''άχρηστα'' μαθήματα της γενικής παιδείας, την εισπράτω ως κατά μέτωπο λεκτική επίθεση.
Έχω μία απορία:πού έχουν κρυφτεί οι ευγενικοί τρόποι συμπεριφοράς και ο πολιτισμένος διάλογος;
-
Κατανοώ απόλυτα αυτά που γράφεις. Πέρυσι δίδασκα μάθημα Γ λυκείου μη πανελλαδικώς εξεταζόμενο. Η απαξίωση που εισέπραττα
από τους μαθητές ήταν απερίγραπτη, όσο κι αν προσπαθούσα να το κάνω ενδιαφέρον με διαφάνειες, σύνδεση με την καθημερινή
ζωή κ.τ.λ. Δεν τους ενδιέφερε καν να γράψουν έναν αξιοπρεπή βαθμό στο διαγώνισμα τετραμήνου, μην αναφέρω και τα μαργαριτάρια που διάβασα στις απολυτήριες εξετάσεις από τα καμάρια μου...Ακόμη και από μαθητές που κατά τα άλλα είναι άριστοι!
-
Τα παιδιά φταίνε γι' αυτό ή το "σύστημα";;;
-
-
Οι καθηγητές ειναι οι εκπρόσωποι ενός πολύ άδικου συστήματος και έτσι τους βλέπουν τα παιδιά. Μην τα βάζετε με τα παιδιά, αρκετά έχουν να τραβήξουν μετά το σχολείο. Ξέρετε νομίζω τι τους περιμένει.... ¨οσοι κένετε γενικής παιδείας προσπαθήστε να έρθετε κοντά τους και μην έχετε απαιτηση να γίνονται όλα όπως τα έχετε φανταστεί... μπορέι επιφανειακά να φαίνονται αναιδή, όμως είναι παιδιά, παιδιά σε μια πολύ δύσκολη εποχή... ¨οσο για την ευγένεια μην αναρωτιέστε που πήγε. Είναι η κληρονομιά που τους δώσαμε μαζί με τη λαμογιά, την απατεωνιά , την ανηθικότητα!!!!!!!!!
-
miltosmpi, τα παιδιά και οι γονείς τους, που δεν τους έμαθαν τρόπους και βασικούς κανόνες συμπεριφοράς, φταίνε! Φταίνε, γιατί τα έχουν πολύ κακομαθημένα και νομίζουν ότι μπορούν να κάνουν και να πουν ό,τι θέλουν! Κι άλλες εποχές υπήρξαν δύσκολες, αρκετά με τις φτηνές δικαιολογίες! Ωστόσο, είχαν σεβασμό! Προσωπικά, δε με ενδιαφέρει ο σεβασμός, γιατί ως γνωστόν κερδίζεται δεν απαιτείται, αλλά απαιτώ να είναι ευγενικοί και να μου μιλάνε όπως τους μιλάω, καθόλου καλύτερα καθόλου χειρότερα! Καταλαβαίνω αυτό που γράφει η adigoni, δεν είναι τυχαίο που τα μαθήματα γενικής παιδείας, οι μόνιμοι "τα φορτώνουν" στους αναπληρωτές! Ξέρουν την αδιαφορία και την απαξίωση των παιδιών! Εγώ τους κάνω Ιστορία και τους ξεκαθάρισα ότι, αν δεν κάνουν καμία προσπάθεια και δε μάθουν τίποτα, η βαθμολογία τετραμήνου θα είναι χάλια! Δε με νοιάζει αν θέλουν τον βαθμό, δε θα τους τον χαρίσω χωρίς προσπάθεια!
-
non-stop, αυτά που λες ΦΥΣΙΚΑ και εννοούνται!!! Εγώ λέω για παιδιά που έχεις κάνει τα πάντα να τα βοηθήσεις, που τους μιλάς και φέρεσαι με άψογο τρόπο και δεν τα προσβάλεις ποτέ αλλά αυτά εξακολουθούν να φέρονται με απαξίωση και αγένεια! Ευτυχώς σχετικά είναι μικρό το ποσοστό τέτοιων μαθητών!
-
Συμφωνώ και εγώ! Το να είμαστε κοντά στα παιδιά και αν κατανοούμε τα προβλήματά τους είναι επιτακτική ανάγκη! Αυτό όμως δε σημαίνει ότι θα πρέπει να χαρίζουμε έτσι τους βαθμούς γιατί τα οδηγούμε στην καταστροφή! Θα μάθουν με αυτόν τον τρόπο να διεκδικούν χωρίς να αγωνίζονται! Ό,τι χειρότερο!
-
Η έκλυση και η κρίση αξιών δεν θα μπορούσε να αφήσει ανεπηρέαστα τα παιδιά.
Αν κάτι μου κάνει εντύπωση στο Λύκειο είναι ότι ακούω να μιλούν πάρα πολύ συχνά για χρήματα..
Ότι είναι εκρηκτικά, χωρίς λογική κλιμάκωση της έντασης των αντιδράσεών τους.
Ακόμη και στον λόγο τους,αν τσακωθούν,δεν υπάρχει κάποια κλίμακα,όλες οι βωμολοχίες είναι το ίδιο,όλα είναι flat.
Επίσης βλέπω και μια λογική fast food στην μάθηση,δηλαδή δεν μπορούν να συνδέσουν το καλό αποτέλεσμα,με την καταβολή κόπου.
Τέλος,διάχυτη είναι η αδιαφορία και η απαξίωση των πάντων,αλλά αυτό ισχύει και για την κοινωνία μας.
Αλλά δεν τα αδικώ,θυμάμαι τι έννοιες είχα εγώ στο Λύκειο και τι ακούνε αυτά καθημερινά για το μέλλον τους.
Δυστυχώς το μέρος που ξεσπάει όλη αυτή η πίεση είναι το σχολείο.
-
Μα δεν είπε κανένας ότι φταίνε τα παιδιά! Είναι γενική εικόνα της κοινωνίας! Πολύ λογικό είναι να συμπεριφέρονται με τέτοιον τρόπο από τη στιγμή που ο ρόλος της οικογένειας έχει αλλάξει δραματικά! Απλά καλό θα είναι να μάθουν έστω και στο σχολείο (από τη στιγμή που δεν το μαθαίνουν στην οικογένεια) ότι για να κερδίσεις κάτι θα πρέπει να κοπιάσεις! Εξάλλου κάποιες αξίες θα πρέπει να μεταλαμπαδευτούν στο σχολείο!
-
Ενώ εμείς πχ όταν ήμασταν στη γ λυκείου και πηγαίναμε .... (μην πω πως...) για τις πανελλήνιες, όλη μέρα ψυχολογία και ιστορία διαβάζαμε. :P
-
H adigoni ξεκίνησε το θέμα μιλώντας για "αναίδεια τρομερή" και "κατά μέτωπο λεκτική επίθεση". Αυτό κατακρίνεται!
-
Και βέβαια όχι αλλά προσπαθούσαμε! Κάτι που δεν το βλέπουμε από τα σημερινά παιδιά!
-
H adigoni ξεκίνησε το θέμα μιλώντας για "αναίδεια τρομερή" και "κατά μέτωπο λεκτική επίθεση". Αυτό κατακρίνεται!
Προφανώς κατακρίνεται, αλλά δε ξέρω και σε τι βαθμό πίεσε η Ψιτ τους μαθητές για να δώσει αξία στο μάθημά της.
Και βέβαια όχι αλλά προσπαθούσαμε! Κάτι που δεν το βλέπουμε από τα σημερινά παιδιά!
Όταν λες προσπάθεια εννοείς τους πρωτοδεσμίτες που έλυναν ασκήσεις μαθηματικών την ώρα της ψυχολογίας , ή τους τριτοδεσμίτες που διάβαζαν λατινικά?
-
Τουλάχιστον στο δικό μου σχολείο δε γίνονταν τέτοια! Προσέχαμε στο μάθημα απλά δε μας έβαζε ασκήσεις για το σπίτι! Και πάνω από όλα δείχναμε σεβασμό προς όλους τους καθηγητές ανεξαρτήτως το μάθημα που δίδασκε ο καθένας!
-
Για να μην παρεξηγηθώ, δε λέω ότι εγώ ήμουν τύπος και υπογραμμός, απλά εγώ ήμουν αυτή που συμμετείχε μέσα στο μάθημα, γιατί ψοφάω για κουβέντα. Εννοείται ότι δε διάβαζα στη γ λυκείου τα μαθήματα κορμού στο σπίτι. Δεν προλάβαινα να ξυθώ,όχι να διαβάσω ψυχολογία.
Τουλάχιστον στο δικό μου σχολείο δε γίνονταν τέτοια! Προσέχαμε στο μάθημα απλά δε μας έβαζε ασκήσεις για το σπίτι! Και πάνω από όλα δείχναμε σεβασμό προς όλους τους καθηγητές ανεξαρτήτως το μάθημα που δίδασκε ο καθένας!
Εσείς ήσασταν εξαίρεση.
-
Μπα, θεωρώ ότι πολλά σχολεία τότε το έκαναν αυτό!
-
Δυσκολεύομαι πάρα πολύ να σε πιστέψω.
-
ΜΑ δεν είπα ότι δε μιλούσαμε στην τάξη κάποιες φορές ή ότι στα μαθήματα κορμού διαβάζαμε σπίτι! Απλά προσέχαμε μόνο την παράδοση! Αυτό δεν το λέω τέλειο!
-
Δυσκολεύομαι πάρα πολύ να σε πιστέψω.
-
Επειδή έχω εργαστεί και σε γυμνάσιο μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι και εκεί έχουν αλλάξει προς το χειρότερο!
-
Μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν μαθήματα γενικής παιδείας στη γ λυκείου, που διδάσκονται ώστε να εξεταστούν και ενδοσχολικά και πανελλαδικά (μαθηματικά, φυσική γενικής,ιστορία γενικής,βιολογία), το λύκειο εδώ και πολλά χρόνια με ευθύνη και της ηγεσίας του υπουργείου (πχ αναλυτικά προγράμματα) αλλά και δική μας έχει απαξιωθεί πλήρως.
Στη συνείδηση της συντριπτικής πλειοψηφίας των μαθητών έχει καταγραφεί ως το μέσο για να αποκτήσουν δικαίωμα συμμετοχής στις πανελλήνιες εξετάσεις.Αυτό τουλάχιστον ισχύει στα μεγάλα αστικά κέντρα, σε μικρές επαρχιακές πόλεις, σε δυσπρόσιτα (ηπειρωτικά και νησιωτικά )μέρη όπου δεν υπάρχουν οι λεγόμενες φροντιστηριακές εναλλακτικές, τα πράγματα είναι εντελώς διαφορετικά.
Φυσικά δεν είναι τυχαίο που στα περισσότερα σχολεία τα επίμαχα μαθήματα γενικής παιδείας διδάσκονται από τους εκάστοτε ανά ειδικότητα τελευταίους τοποθετημένους στο σχολείο, υπάρχουν σε όλα τα σχολεία οι λεγόμενες "φίρμες" που δεν χαλάνε το image τους , δεν έχουν διδάξει ποτέ αυτά τα μαθήματα, και δεν έχουν κανένα πρόβλημα να το λένε ανερυθρίαστα. Εγώ θεωρώ ότι τα γνωστικά αντικείμενα ανά ειδικότητα πρέπει να αλλάζουν από χρονιά σε χρονιά και όλοι να δοκιμάζονται σε όλα.
Αλλά μέχρι να 'λυθούν' αυτά τα θέματα εξυπακούεται ότι ο βαθμός πρέπει να είναι τουλάχιστον η αμοιβή της προσπάθειας, λαμβάνοντας υπόψη φυσικά και το αποτέλεσμα. Όπως ισχύει για όλα τα πράγματα σε αυτή τη ζωή τίποτα δεν χαρίζεται και όσο νωρίτερα το καταλάβει κάποιος τόσο καλύτερα.
-
Πολύ σωστά. Και συμφωνώ και με Aris81. Πάντως, σίγουρα προσπαθούσαμε να τιμήσουμε τον καθηγητή που μας έβαζε στα μαθήματα κορμού μεγάλο βαθμό, ή τουλάχιστον, προσπαθούσαμε να μην τον ξεφτιλίσουμε με τον βαθμό που γράφαμε.
-
silkcut, συμφωνώ σε όλα!
-
Και να καταθέσω και προσωπική εμπειρία. Διδάσκω Επιτάφιο σε πολύ μεγάλο και ελιτίστικο σχολείο. Έχω βάλει σε μαθητή 20, μου γράφει 5, του το κάνω 9 και έρχεται η μαμά μαινόμενη (συνάδελφος φιλόλογος παρεμπιπτόντως), να με κ$λοχεριάσει για τι λέτε; Γιατί δεν τους άφησα να αντιγράψουν, ενώ στα άλλα τμήματα αντἐγραψαν! Της δείχνω και το γραπτό του παιδιού της, βλέπει τη μετάφραση η οποία ήταν... αιματοβαμμένη και αντί να σχολιάσει το βλαστάρι της που ήρθε αδιάβαστο, γιατί υπολόγιζε ότι θα αντιγράψει, μου λέει: Ε, καλά ντε, δεν τα διορθώνουμε πια και όλα στη μετάφραση! :o ::)
...Περιττό να πω ότι μου ανέβασε την πίεση στο 25 και μας άκουσε όλο το σχολείο.
-
Μα γιατί συγκρίνετε?
Η Ελλάδα που ζούσαμε εμείς το 95 είναι ίδια με την Ελλάδα που ζουν οι μαθητές μας σήμερα?
Οι γονείς τους έχουν δουλειά? Λεφτά για το χαράτσι έχουν? Για πετρέλαιο?
Σήμερα οι γονείς δεν έχουν φράγκο και το χειρότερο είναι ότι δεν έχουν προοπτική για να αποκτήσουν!
Με ποιο παιδί θα ασχοληθεί ο γονιός όταν πλέον δεν έχει λεφτά για να του προσφέρει έστω τα βασικά?
Κι εμείς τότε είχαμε προβλήματα και δυσκολίες,αλλά ότι και να συνέβαινε ,ακόμη για τον ιδιωικό υπάλληλο, υπήρχε η σιγουριά ότι δε θα μείνει χωρίς δουλειά.
Εμείς στα 30 και στα 35 μας είμαστε ίδιοι με τους γονείς μας στην αντίστοιχη ηλικία?
Οι γονείς μας μέχρι τα 30 ήταν παντρεμένοι και με 2 παιδιά και είχαν τη δύναμη να αντιμετωπίσουν οποιαδήποτε δυσκολία.
Δεν είπαν δεν κάνουμε 2ο παιδί γιατί δεν έχουμε. Το έκαναν και το πάλευαν. Εμείς δεν κάνουμε γιατί δεν έχουμε καν την ευκαιρία να το παλέψουμε.
Σήμερα οι μαθήτριες πάνε ξεβράκωτες στο σχολείο, υπήρχε ποτέ περίπτωση να μας αφήσει η μάνα μας να πάμε έτσι?
Ή υπήρχε περίπτωση οι καθηγητές να μην κάνουν κιχ?
Όταν πήγα με 15 στα μαθηματικά στην α λυκείου η μάνα μου με ξέχεσε. Σήμερα πάνε στο δημοτικό και κάνουν παράπονα για το 8 στα αγγλικά.
-
Και τι σχέση έχει αυτό με την ευγένεια και τον σεβασμό απέναντι στον καθηγητή;
-
Όλα αυτά θα ήταν πολύ ωραία . Κι εγώ συμφωνώ με όλους σας αλλά οφείλουμε να παραδεχτούμε ότι μας έχει υπερβεί το συστημα... Δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι παρά να γινόμαστε κακοί. Υπολειτουργούν όλα τόσο πολύ που δεν έχουμε το πάνω χέρι πουθενά,ούτε ως λαός, ούτε ως πολίτες, ούτε ως καθηγητές. Είμαστε υποχείρια ενός συστήματος που δεν μας αρέσει και το μόνο που κάνουμε είναι να γκρινιάζουμε. Οι μαθητές δεν μπορούν να μάθουν ξαφνικά τρόπους ούτε να μάθουν να αγωνίζονται για να κερδίσουν κάτι, αφού μέχρει τώρα τους τα παρείχαμε όλα έτσι απλά. Είναι θύματα κι όχι θύτες. Τώρα βέβαια κάτιι πρέπει να γίνει, αφού όντως η κατάσταση πρακτικά στα σχολεία έχει γίνει αφόρητη. Χρειάζεται αλλάγή του συστήματος εκ βάθρων και υπομονή, κατανόηση. Κάντε τους μαθητές να αγαπήσουν το μάθημα, χωρίς να τους εξετάζετε ή να τους βάζετε ασκήσεις και χωρίς βεβαίως να τους τιμωρείτε βαθμολογικά.
-
Το παιδί χαρακτήρα σχηματίζει μέσα στην οικογένεια. Όταν ο γονιός δεν ασχολείται γιατί γυρνάει από τη δουλειά , αν έχει, και σκύβει το κεφάλι για να δει πως θα πληρώσει τη δεη,με ποιο παιδί θα ασχοληθεί?
Όταν το παιδί βλέπει την κατάσταση της χώρας,πως να σεβαστεί τους καθηγητές που είναι στην ηλικία των γονιών του και ψήφιζαν τόσα χρόνια αυτούς που κατέστρεψαν τη χώρα?
-
@karxarias29 Ε,καλά και εσύ πήγες να επιχειρηματολογήσεις σε Ελληνίδα μάνα για το βλαστάρι της;
Έχει πολύ θράσος μου φαίνεται ;D
@Ψιτ Kαι άλλοι πεινούσαν και περπατούσαν ξυπόλητοι στο παρελθόν αλλά είχαν αξίες δεν τα είχαν ισοπεδώσει όλα.
Τον θυμό των παιδιών τον καταλαβαίνω μέχρι ένα βαθμό.
Όταν γίνεται ανεξέλεγκτος και δίχως στόχευση,δεν υπάρχει δικαιολογία.
Ισοπεδώνουν τα πάντα και αυτό με ενοχλεί αφάνταστα.
-
Θυμήστε μου τι είχε γράψει ο Αριστοτέλης για τους έφηβους.
-
συνάδελφε ψιτ ας μην ξεχνάμε ότι αυτή η γενιά (των μαθητών μας) τώρα αρχίζει να στερείται και δυστυχώς θα στερηθεί πολλά περισσότερα στο μέλλον, όμως οι σημερινοί έφηβοι μεγάλωσαν σε καθεστώς μεγάλης (πλασματικής) βέβαια ευημερίας, όπου όλες οι παροχές ήταν δεδομένες από τους γονείς .Η νοοτροπία αυτή (μου τα δίνουν όλα έτοιμα στο πιάτο, ότι απαιτήσω το έχω, παίρνω δάνεια για να ικανοποιήσω τις "ανάγκες" των παιδιών μου για να μην αισθάνονται "μειονεκτικά" απέναντι στα άλλα) δεν πρόκειται να αλλάξει από τη μια μέρα στην άλλη, θα απαιτηθούν πολλά "χαστούκια" ακόμα.
Αυτός ο συνάδελφος που γνωρίζει για πρώτη φορά ένα μαθητή στη γ λυκείου με διαμορφωμένες (πλήρως από οικογενειακό και το ευρύτερο κοινωνικό περιβάλλον) απαξιωτικές αντιλήψεις για το σχολείο κλπ, πείτε μου εως ποιό σημείο μπορεί να επέμβει ώστε να αλλάξει τα κακώς κείμενα...
Ας αναλάβουμε όλοι τις ευθύνες μας...
Το παιδάκι μας και το σκυλάκι μας όπως το μάθουμε θα συμπεριφερθεί.
-
Έτσι κι αλλιώς αυτή τη στιγμή συζητάμε για πράγματα που συμβαίνουν σε ένα σαθρό εκπαιδευτικό σύστημα, μιας τρισάθλιας χώρας, ενός εκδικητικού και ανάλγητου κράτους, στο πλαίσιο μιας τραγικής για όλους κατάστασης. Οπότε, τι προσδοκάμε;
-
Άρα πάλι στις ευθύνες της οικογένειας επιστρέφουμε. Γιατί η μαμά για να μην ακούει τη γκρίνια της 15χρονης της έδινε 80 ευρώ να πάει να βάψει το μαλλί. Τώρα όμως δεν έχει να της δώσει.
Παιδιά για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου. Δε λέω ότι καλά κάνουν και έχουν αποθρασυνθεί. Λέω μόνο ότι είναι άδικο να τα συγκρίνουμε με εμάς.
Προσωπικά δε θα είχα κανένα σεβασμό για καθηγητές που έκαναν απεργία 1 μήνα για να πάρουν ένα πεντοχίλιαρο παραπάνω και τώρα που γ....ο Δίας κάθονται στα αυγά τους.
-
Ναι, αλλά παίρνει η μπάλα και εμάς, που τότε ήμαστε μαθητές. ;)
-
Αυτό δεν το κατάλαβα. ::)
-
Έχω την εντύπωση ότι η κουβέντα αυτή γίνεται όχι γιατί μας νοιάζει πραγματικά το πως έγιναν έτσι οι μαθητές και τι να κάνουμε για να τους βοηθήσουμε,αλλά γιατί με αυτή τους τη συμπεριφορά εμείς πάμε κουδούνι στο σπίτι και αυτό δεν το θέλουμε.
-
Όχι ΨΙΤ, δε γίνεται γι'αυτό η κουβέντα, δε νομίζω ότι σκεφτόμαστε τον εαυτό μας. Προσωπικά έχω μεγάλο πρόβλημα με τους αγενείς ανθρώπους και δεν πιστεύω ότι για την απαράδεκτη συμπεριφορά φταίει η κρίση, γιατί όλα τα παιδιά (στο σχολείο μου τουλάχιστον) έχουν οικονομικό πρόβλημα αλλά -ευτυχώς-λίγα ως ελάχιστα είναι αγενέστατα και κακομαθημένα. Για μένα τη μεγαλύτερη ευθύνη την έχουν οι γονείς. Δεν είναι τυχαίο που απ'όλους τους φετινούς μαθητές μου, τα 2 παιδιά με την πιο προβληματική συμπεριφορά είναι δίδυμα αδέρφια , άρα μεγαλώνουν από τους ίδιους γονείς!
-
Η κρίση που δεν είναι μόνο οικονομική έχει φέρει αναρχία... δεν υπάρχει σεβασμός σε τίποτα όχι μόνο στο σχολείο αλλά πουθενά... ¨οταν τα παιδιά θεωρούνται τεκμήριο σημαίνει ότι δεν τα σέβονται, δεν τα υπολογίζουν ούτε αυτά ουτε τους γονείς τους.... άρα αναρχία... άρα για την αντιμετώπθση της αναρχίας φασισμός. Εκεί οδεύουμε ανα δεν μαζέψουμε το μυαλό και τις δυνάμεις μας και ανα δεν φύγουμε από τον μικρόκοσμό μας!!!
-
Αφού πρόκειται για την μειοψηφία,γιατί γενικεύουμε?
Είμαι βέβαιη ότι πλέον οι καθηγητές που τους βγαίνει η Παναγία για να διοριστούν (κακά τα ψέματα, από ποιον άλλον δημόσιο υπάλληλο ζητούν πτυχία , εξετάσεις και προυπηρεσία για να τον στείλουν τελικά με 700 ευρώ στους Φούρνους 5 χρόνια?) ,θα κοιτάξουν πως να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο.
-
Αυτό δεν το κατάλαβα. ::)
Εννοώ, ότι εσύ μπορεί να απαξιώνεις αυτούς που λες, αλλά ο καθηγητικός κλάδος περιλαμβάνει και εμάς, που έχουμε μια τελείως διαφορετική νοοτροπία και δε νομίζω ότι μας αξίζει αυτή η συμπεριφορά.
-
Και οι μαθητές μας, δεν είναι όλοι ίδιοι,εδώ αναφέρθηκε σε προηγούμενο μήνυμα ότι είναι η εξαίρεση αυτά τα παραδείγματα.
Τους βάλαμε όμως όλους σε ένα τσουβάλι.
-
Επειδή σχετίζεται γενικότερα με το θέμα που συζητάμε εδώ,
3ο Γυμνάσιο Σπάρτης: Πότε ο καθηγητής συμπεριφέρεται παιδαγωγικά?
http://www.esos.gr/dimosia-ekpaidefsi/defterovathmia/item/30247-pote-o-kathigitis-symperiferetai-paidagogika.html
-
Σίγουρα και εμείς ως καθηγητές έχουμε πολλά λάθη! Δεν είπε κανένας ότι είμαστε τέλειοι! Απλά μιλάμε για έλειψη σεβασμού!
-
delete, πολύ σωστά αυτά που λες!!
-
Eπειδή βλέπω πολλές αναλύσεις εδώ λόγω της πολλής γνώσης σας και των πολλών πτυχίων σας -και δεν το λέω καθόλου με κακή ή ειρωνική διάθεση-θα σας πω τη ΔΙΚΗ ΜΟΥ απλή εξήγηση, όπως εγώ τη βλέπω από τη δική μου σκοπιά χρησιμοποιώντας ένα απλούστατο παράδειγμα: ΑΝ η δασκάλα της κόρης μου με φωνάξει και μου κάνει παράπονα ότι της αντιμιλάει, δε σέβεται και βρίζει τους συμμαθητές της, ξαπλώνει πάνω στο θρανίο...και ό,τι άλλο μπορείτε να σκεφτείτε, αμέσως θα σκεφτώ πως κάπου ΕΓΩ έχω κάνει λάθος ως μάνα. Δε φταίει ούτε η κρίση ούτε το κακό/βαρετό εκπαιδευτικό σύστημα ούτε η δασκάλα που έχει μόνο το πτυχίο της και όχι ένα σωρό βεβαιώσεις από σεμινάρια-ημερίδες-κλπ κλπ, (που εδώ που τα λέμε δε σε κάνουν απαραίτητα και άξιο Δάσκαλο)!!!
-
.
-
Υπάρχουν και παιδιά που, όσο σωστός και να είναι ο εκπαιδευτικός, κάνουν και λένε ό,τι θέλουν! Σε αυτά τα παιδιά αναφέρομαι! Δε θεωρώ ότι φταίει μόνο η κρίση! Πιστεύω ότι φταίει και η κρίση στην οικογένεια γιατί πολύ απλά είναι η πρώτη κοινωνία που εντάσσεται το παιδιί!
-
-
Θεωρώ δεδομένο ότι όλοι όσοι έχουν καταθέσει εδώ τις απόψεις τους έχουν προηγουμένως πράξει τα δέοντα και ως δάσκαλοι και ως παιδαγωγοί στις τάξεις τους.Με αυτό δεδομένο, είναι και δικαιολογημένη η αγανάκτησή τους και η αντίδραση τους σε τέτοιες συμπεριφορές. Σε αυτή τη βάση θεωρώ ότι συζητάμε.
Από κει και πέρα, και λάθη κάνουμε και τέλειοι δεν είμαστε, εδώ δεν συζητάμε πώς θα διορθωθούν κάποια χρόνια κακώς κείμενα, αλλά πως πρέπει (μέχρι να ξεριζωθούν οι κακές νοοτροπίες) και από παιδαγωγικής άποψης να αντιμετωπίζονται στην πράξη τέτοιες συμπεριφορές στα σχολεία μας.
κατά τα υπόλοιπα, θέλουμε δε θέλουμε όλοι θα αλλάξουμε ή θα αναγκαστούμε να αλλάξουμε και πολύ σύντομα μάλιστα.
-
Τρανταχτό παράδειγμα ότι ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ άμοιροι ευθυνών.
Πάτε στα μη διαβασμένα μηνύματά σας εδώ στο pde και δείτε πόσα ανοίγματα και πόες απαντήσεις έχουν τα θέματα που αφορούν φάσεις αναπληρωτών ,κουτάκια κτλ.
Δείτε και το θέμα που αφορά στο κλείσιμο 1900 σχολείων.
Ρωτάω λοιπόν, που ήσουν εσύ κύριε καθηγητά στις τελευταίες εκλογές?
Που είσαι σήμερα?
Εσύ για τους μαθητές σου τι έκανες?
-
Με τα αγόρια μια χαρά τα καταφέρνω,αφού με αποδεχθούν,αργότερα συνήθως "ντρέπονται" να ξεπεράσουν τα όρια..
Τα κορίτσια έχουν ξεφύγει..
Έχει υπάρξει και στιγμή που έκανα ότι δεν άκουσα,αλλά τις περισσότερες φορές τα παραπέμπω στη διεύθυνση.
Όταν ξεφουρνίζουν λέξεις,που δεν μπορείς καν να ανοίξεις διάλογο επάνω σε αυτές,μιας και εξ'αρχής δε θα έπρεπε να ακουστούν στην τάξη,νομίζω η μόνη επιλογή είναι η διεύθυνση..
Μιλάω για Λύκειο.
@Ψιτ μόνο 1500 είπαμε,όχι και 1900,μην τα ισοπεδώνουμε όλα ;D
-
delete και Ψιτ...
Bλέπω η Διαμαντοπούλου μια χαρά έκανε τη δουλειά της! Η προπαγάνδα της και η λασπολογία για τους άχρηστους εκπαιδευτικούς έπιασε τόπο όχι μόνο στην κοινωνία γενικά αλλά και ειδικά σε μας, τους εκπαιδευτικούς! Διαβάζω ότι πρέπει να κάνουμε σεμινάρια ως τα βαθιά μας γεράματα, να διαβάζουμε παιδαγωγικές και ψυχολογίες ώσπου να μας βγει η ψυχή, να νιώθουμε ένα σωρό ενοχές για τους μαθητές μας! Αρκετά! Έχω σπουδάσει πολύ στη ζωή μου, έχω διαβάσει με τα κιλά τα βιβλια, έχω αξιολογηθεί από πανελλήνιες εξετάσεις, πανεπιστημιακές, ασεπ, έχω κάνει σεμινάρια, χθες πήγα σε ένα ενδιαφέρον σχετικά με το e-twinning! Έχω όμως δικαίωμα να αφιερώσω χρόνο στον εαυτό μου, στους φίλους μου και στην οικογένειά μου, να διαβάσω όποιο λογοτεχνικό βιβλίο ΕΓΩ γουστάρω, να...να...να...ΧΩΡΙΣ ΕΝΟΧΕΣ και χωρίς να προσπαθώ να αποδείξω ότι δεν είμαι τεμπέλα/άχρηστη/αδιάφορη εκπαιδευτικός; Και ναι...Ψιτ, για τους μαθητές μου, μιας και ρωτάς τι έκανα γι'αυτούς, σου λέω ότι έκανα απεργία, αν και δε μου περισσεύουν τα λεφτά, τους έκανα στο παρελθόν δωρεάν επιπλέον μαθήματα εκτός ωραρίου! ΑΡΚΕΤΑ με τις βολές από παντού προς τους εκπαιδευτικούς!!!
-
@fortini18,
Συμφωνώ απόλυτα με όσα λες...κι εγώ δεν αισθάνομαι ενοχές για τίποτα, ούτε την ανάγκη να "απολογηθώ'' για τι έχω κάνει και τι όχι..
Το τι έχει κάνει ο καθένας από εμάς το ξέρει αυτός καλύτερα από όλους..
και όσοι δεν αισθάνονται ικανοποιημένοι από τον εαυτό τους μπορούν πάντα να προσπαθήσουν για να βελτιωθούν.
-
Delete...
Μα δε μιλούσα μόνο για μένα, (παράδειγμα ανέφερα) αλλά για τον κανόνα των εκπαιδευτικών και όχι την εξαίρεση. Υπάρχουν πολλοί καλύτεροι καθηγητές από εμένα. Εννοούσα ότι ως κλάδος έχουμε υποστεί τα πάνδεινα και πολλές δοκιμασίες, δεν είναι ανάγκη να ρίχνουμε το μπαλάκι των ευθυνών μόνο σε μας. Έχουμε κι εμείς μια ζωή μόνο για να ζήσουμε, ας μην την σπαταλήσουμε μόνο σε τυπολατρίες, τυπικά προσόντα και ενοχές. (Για έναν μισθό εξευτελιστικό)
-
@Aris81
To έχω κάνει και εγώ αυτό που λες με την Δ/νση. Ξέρεις όμως ποιο είναι το θέμα; Αυτοακυρώθηκα ότι δεν μπορούσα να χειριστώ μια κατάσταση. Άσε που και η Δ/νση δεν παίρνει πάντα το μέρος σου. Τότε τι γίνεται. Αυτοακυρώθηκα 2 φορές.
Υπάρχουν και καταστάσεις που μας υπερβαίνουν.
Για παράδειγμα μια περίπτωση κλοπής,σε υπερβαίνει..
Ή το πραγματικό περιστατικό που προανέφερα,με την καρεκλιά σε συμμαθητή και αυτό σε υπερβαίνει..
Φυσικά μπορούμε και εμείς να επιλύουμε τυχόν προβλήματα,απλά υπάρχουν κάποια πράγματα που αν δεν υπάρξει μια ενημέρωση διεύθυνσης και η συνακόλουθη τιμωρία,ίσως χειροτερέψουν τα πράγματα..
-
delete, δε σε κατηγόρησα για κάτι και είναι πολύ ωραίο πράγμα η ατομική ευθύνη και να προσπαθείς να αλλάξεις πρώτα εσύ και μετά οι άλλοι. Απλώς κουράστηκα να δεχόμαστε από πολλές μεριές αυστηρότατη κριτική:από γονείς, φίλους μη εκπαιδευτικούς, από το υπουργείο και να μας κατηγορούν ως τεμπέληδες, που καθόμαστε, δεν κουραζόμαστε, πληρωνόμαστε χωρίς να κάνουμε και τίποτα δύσκολο κι όλα τα ωραία, που σίγουρα έχεις ακούσει κι εσύ! Παράδειγμα:είναι αγενής ένας μαθητής/κάνει φασαρία στο μάθημα/έχει προβληματική συμπεριφορά; ΦΤΑΙΕΙ ο καθηγητής! Αποτυγχάνει στις εξετάσεις ή η απόδοσή του είναι χαμηλή;ΦΤΑΙΕΙ ο καθηγητής, που δεν τον ενέπνευσε, δεν τον παραδειγμάτισε, δεν έχει κατάλληλη παιδαγωγική και γνωστική επάρκεια...και ό,τι άλλο φανταστείς! Αυτό ήθελα να πω και δε με πείραξε τίποτα απ'όσα είπες εσύ ή κάποιος άλλος συνάδελφος, συζήτηση κάνουμε, αυτός είναι ο σκοπός αυτού του forum...
-
.
-
Όμως όταν όσα χρόνια είμαι καθηγητης και βλέπω συμπεριφορές, τρικλοποδιές, ρουφιανιλίκια κ.ο.κ. από κατόνομα μόνο συναδέλφους που σκίζουν τα ρούχα τους για την εκπαίδευση αλλά ποτέ δεν έχουν γράψει με μια κιμωλία ή μαρκαδόρο από την ώρα που διορίστηκαν τότε τι να πω; Μιλάνε για 4000 καθηγητές ακατάλληλους και ρωτώ γιατί δεν μιλάει κανένας; είναι τόσοι είναι λιγότεροι είναι περισσότεροι και τι έγινε με αυτούς τόσο καιρό;
Κανένας λογικός και ειλικρινής άνθρωπος δεν αρνείται ότι υπάρχουν ΚΑΙ τέτοιες περιπτώσεις "συναδέλφων". Ελπίζω και εύχομαι με την αξιολόγηση, αν γίνει τελικά, να αλλάξουν συμπεριφορά!
-
delete, δε σε κατηγόρησα για κάτι και είναι πολύ ωραίο πράγμα η ατομική ευθύνη και να προσπαθείς να αλλάξεις πρώτα εσύ και μετά οι άλλοι. Απλώς κουράστηκα να δεχόμαστε από πολλές μεριές αυστηρότατη κριτική:από γονείς, φίλους μη εκπαιδευτικούς, από το υπουργείο και να μας κατηγορούν ως τεμπέληδες, που καθόμαστε, δεν κουραζόμαστε, πληρωνόμαστε χωρίς να κάνουμε και τίποτα δύσκολο κι όλα τα ωραία, που σίγουρα έχεις ακούσει κι εσύ! Παράδειγμα:είναι αγενής ένας μαθητής/κάνει φασαρία στο μάθημα/έχει προβληματική συμπεριφορά; ΦΤΑΙΕΙ ο καθηγητής! Αποτυγχάνει στις εξετάσεις ή η απόδοσή του είναι χαμηλή;ΦΤΑΙΕΙ ο καθηγητής, που δεν τον ενέπνευσε, δεν τον παραδειγμάτισε, δεν έχει κατάλληλη παιδαγωγική και γνωστική επάρκεια...και ό,τι άλλο φανταστείς! Αυτό ήθελα να πω και δε με πείραξε τίποτα απ'όσα είπες εσύ ή κάποιος άλλος συνάδελφος, συζήτηση κάνουμε, αυτός είναι ο σκοπός αυτού του forum...
Ποιος σε κατηγόρησε γλυκιά μου?
Σε είπα εγώ τεμπέλα? Παρέθεσέ μου ένα μήνυμά μου που να αναφέρομαι σε εσένα και να σε αποκαλώ με τους χαρακτηρισμούς που αναφέρεις. Διάβασες το μήνυμά μου που λέω για την οδύσσεια των εκπαιδευτικών?
Αντίθετα εσύ είσαι αυτή που κατηγορείς εμένα προσωπικά ότι είμαι τσιράκι της Διαμαντοπούλου.
-
.
-
Ξέρεις τι μου κάνει εντύπωση?
Ότι πάντα, για όλα φταίνε άλλοι.
Εν προκειμένω οι μαθητές μας,οι οικογένειές τους, η Διαμαντοπούλου κτλ.
Εμείς οι ίδιοι δε φταίμε ποτέ. Για αυτό τους παραδώσαμε έναν κόσμο ιδανικά πλασμένο άλλωστε.
-
delete, δε σε κατηγόρησα για κάτι και είναι πολύ ωραίο πράγμα η ατομική ευθύνη και να προσπαθείς να αλλάξεις πρώτα εσύ και μετά οι άλλοι. Απλώς κουράστηκα να δεχόμαστε από πολλές μεριές αυστηρότατη κριτική:από γονείς, φίλους μη εκπαιδευτικούς, από το υπουργείο και να μας κατηγορούν ως τεμπέληδες, που καθόμαστε, δεν κουραζόμαστε, πληρωνόμαστε χωρίς να κάνουμε και τίποτα δύσκολο κι όλα τα ωραία, που σίγουρα έχεις ακούσει κι εσύ! Παράδειγμα:είναι αγενής ένας μαθητής/κάνει φασαρία στο μάθημα/έχει προβληματική συμπεριφορά; ΦΤΑΙΕΙ ο καθηγητής! Αποτυγχάνει στις εξετάσεις ή η απόδοσή του είναι χαμηλή;ΦΤΑΙΕΙ ο καθηγητής, που δεν τον ενέπνευσε, δεν τον παραδειγμάτισε, δεν έχει κατάλληλη παιδαγωγική και γνωστική επάρκεια...και ό,τι άλλο φανταστείς! Αυτό ήθελα να πω και δε με πείραξε τίποτα απ'όσα είπες εσύ ή κάποιος άλλος συνάδελφος, συζήτηση κάνουμε, αυτός είναι ο σκοπός αυτού του forum...
Ποιος σε κατηγόρησε γλυκιά μου?
Σε είπα εγώ τεμπέλα? Παρέθεσέ μου ένα μήνυμά μου που να αναφέρομαι σε εσένα και να σε αποκαλώ με τους χαρακτηρισμούς που αναφέρεις. Διάβασες το μήνυμά μου που λέω για την οδύσσεια των εκπαιδευτικών?
Αντίθετα εσύ είσαι αυτή που κατηγορείς εμένα προσωπικά ότι είμαι τσιράκι της Διαμαντοπούλου.
Eσύ από ποιο σημείο ακριβώς του μηνύματος μου, που παρέθεσες, κατάλαβες ότι είπα πως με κατηγόρησες; Διάβασε καλύτερα και ιδίως το σημείο που τονίζω. ΓΙΑ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕ ΣΕ ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΑ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΛΛΟΝ. (Πού είδες ότι σε είπα τσιράκι της Δ.; Είπα ότι έκανε καλά τη δουλειά της) Και επίσης, δεν είμαστε όλοι οι άνθρωποι το ίδιο. Καποιοι αναλαμβάνουν και τις ευθύνες τους και ενοχές έχουν και προσπαθούν να βελτιωθούν. Γι'αυτό διαφωνώ με το μήνυμά σου αυτό:
Ξέρεις τι μου κάνει εντύπωση?
Ότι πάντα, για όλα φταίνε άλλοι.
Εν προκειμένω οι μαθητές μας,οι οικογένειές τους, η Διαμαντοπούλου κτλ.
Εμείς οι ίδιοι δε φταίμε ποτέ. Για αυτό τους παραδώσαμε έναν κόσμο ιδανικά πλασμένο άλλωστε.
Καλό μεσημέρι...
-
Hσυχάστε,...η μοντερνα μας Παιδαγωγική φταιει.
-
Σήμερα ξαναμπήκα στο εν λόγω τμήμα.Άργησε να μπεί 5 λεπτά η μαθήτρια και μόλις με βλέπει στην έδρα αρχίζει να ωρύεται με αφορμή το γεγονός της αλλαγής καθηγητών, επειδή ήρθε η καινούργια αναπληρώτρια συνάδελφος και περίμενε να την δει αυτή την ώρα.Την άφησα να ξεσπάσει, της απάντησα στο τέλος ότι έχει γίνει ανακατανομή στα μαθήματα και ότι μπορεί να δουν ίδιο ή άλλο συνάδελφο στα μαθήματα γενικής παιδείας και γυρνάει και μου λέει ''Σώωπα!'' Της λέω ''το β ενικό να το απευθύνεις στους γονείς σου''.Με κοίταξε, γύρισε την πλάτη της κοιτώντας στο πίσω θρανίο και ξεκίνησα το μάθημα μετά το ...σόου...Στο τέλος του μαθήματος, άργησε να βγει και έμεινε τελευταία.Τη ρώτησα αν έχει προσωπικό πρόβλμα μαζί μου, γιατι εγώ δεν έχω, ότι γνωρίζω την πίεση που περνάνε κι ότι είναι θέμα συστήματος και η διδασκαλία των μαθημάτων αυτών.
Φωτίστηκε το πρόσωπό της και μαλάκωσε.Μου λέει ''όχι κυρία, δεν έχω πρόβλημα, αλλά δεν περιμέναμε εσάς τώρα.....''Τουλαχιστον βρήκα μία βάση συνεννόησης.Νομίζω ότι μπορεί να ξανααντιδράσει κάπως ζόρικα, αλλά μάλλον η αναίδεια υπάρχει, επειδή κάποιος απ' το σπίτι δεν της έθεσε όρια αυτορρύθμισης...
Σε άλλο τμήμα, βλέποντας δυο μαθητές να έχουν ξεφύγει με την πάρλα ....ρωτάω "οι γονείς σας δε σας λένε να προσέχετε στο μάθημα'';
-'Όχι κυρία, μου έδωσαν την άδεια να μην προσέχω, να τους ρωτήσετε αν δε με πιστεύετε.
Και ξαναλέω:είναι δικαίωμά σου να μην προσέχεις, αλλά γιατί να χαλάς το μάθημα;Να είσαι πιο ήσυχη.....
Νομίζω ότι ο σεβασμός και η ευγένεια σαν αξίες έχουν πάει περίπατο....
-
Το θέμα είναι η συμπεριφορά των μαθητών απέναντι σε συγκεκριμένα μαθηματα και σεις ξεφυγατε κάπως νομίζω! Αυτό που έχω να πω από την 4χρονη εμπειρία μου (δεν είναι μεγάλη όπως βλέπετε, αλλά κατι είναι) είναι πως το σχολείο ως κοινωνικός θεσμός είναι αντανακλαση της κοινωνίας μεσα στην οποία υφίσταται και όταν η κοινωνια αλλάζει μοιραία θα αλλάξει και το σχολείο. Αυτά... θεωρητικά! Επί του πρακτέου τι κάνεις; για να κάνεις όσο μπορείς καλύτερα τη δουλειά σου και να μη χαλάς και το στομάχι σου;
Στο συναδερφο που ρωτησε αρχικα έχω να καταθεσω τη δικη μου εμπειρία όταν έκανα Θουκυδιδη στη γ Λυκειου γενικής παιδείας. Μπήκα στην ταξη και είδα μια κατάσταση που με άφησε αφωνη! Γινόταν ο κακός χαμός! Πιαστηκα απροετοίμαστη και δεν εκανα τίποτα. Στο επόμενο μαθημα τους είπα το εξής: Επειδή οι καλοί λογαριασμοι κάνουν τους καλούς φίλους σας δηλώνω, οποιος προσεχει και συμμετεχει στο τετραμηνο θα έχεο 18-20. Όποιος δεν προσεχει αλλά δεν ενοχλεί θα έχει 15. Όποιος κανει φασαρία θα έχει 8. Αν νομιζετε ότι δεν το εννοώ δοκιμάστε με και θα δείτε. Ε, δεν κουνηθηκε φύλλο όλη τη χρονιά! Με τη καθηγητρια που τους εκανε Ιστορία γενικής γινόταν χαμός, με μενα όλα καλά.
Εννοείται ότι δε φταίνε τα παιδιά αλλά οι γονείς και το ευρυτερο περιβάλλον. Σε άλλο σχολείο που έκανα το ίδιο μαθημα 2 χρόνια μετά και πάλι ουδέν πρόβλημα, στο τέλος εκεί που όλα την κοπανανε ή δεν μπορείς να τα συμμαζέψεις, τα πήγα στο τελυταίο μαθημα στη βιβλιοθηκη και τους έδειξα βίντεο. Δεν πρόσεχαν και ψιλοέκαναν φασαρία. Τους βάζω φωνή και μου λένε: "Αμάν κυρία, είστε Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ που θέλετε να κάνουμε μαθημα και μεις ειμαστε εδώ και βλέπουμε βίντεο ενώ αν ήταν άλλη θα ήμασταν στην καφετερια και θα πίναμε καφέ!"
Λοιπόν; φταίνε τα παιδιά; αφού έτσι τα έμαθαν!
Και θα κλεισω μ ένα γεγονός για να δείτε τι γίνεται. Καθηγητρια φιλολογος που είχε το παιδί της στο ίδιο σχολείο που έκανε και η ίδια μάθημα (απαραδεκτο για μενα, αν πρόκειται για πόλη όπου υπάρχουν πολλά σχολεία, δε μιλάμε για χωριο) πήγε στο γραφείο και ΑΛΛΑΞΕ τη βαθμολογία άλλου καθηγητή για το παιδι της! Του είχε βάλει 17 και πήγε και το έκανε 19 για να πάρει το δικό της παιδί τη σημαία κι όχι καποιο άλλο! Λοιπόν; Τις πταίει;
-
Αν σε κάτι φέρουμε ευθύνη σαν εκπαιδευτικοί είναι ότι δεν βάλαμε πλάτη τόσα χρόνια να αλλάξει ένα σαδιστικό, εξεταστικοκεντρικό σύστημα που το μόνο που καταφέρνει είναι να δημιουργεί μαθητές-ρομποτάκια και να κάνει
τους φροντιστηριάρχες να θησαυρίζουν. Και αυτό για δύο λόγους:πρωτόν επειδή έχουμε καταπιεί αμάσητο
το ιδεολόγημα περί του αξιοκρατικού θεσμού των πανελληνίων (λες και ξεκινάνε από την ίδια αφετηρία τα παιδιά
όλων των κοινωνικών στρωμάτων) και δεύτερον επειδή βολεύει το μεγάλο καρκίνωμα του κλάδου τους "ιδιαιτεράκηδες" .
Η αδιαφορία των παιδιών για τα μαθήματα γενικής παιδείας έχει να κάνει με τη φρονιστηριοποίηση του σχολείου στις τελευταίες δύο τάξεις του Λυκείου, αφού τα πάντα υπηρετούν το στόχο των πανελλαδικών. Εχω δει περιπτώσεις όπου τα μαθήματα γενικής παιδείας δε διδάσκονται καθόλου και οι ώρες δανείζονται στα πανελλαδικώς εξεταζόμενα(π.χ. ιστορία γενικής--> έκθεση, φυσική γενικής--> φυσική κατεύθυνση, κοινωνιολογία--> αοθ, κλπ.). Σε άλλες περιπτώσεις έχω δει καθηγητή να μπαίνει να κάνει 10 λεπτά μάθημα για τα μάτια του κόσμου όπου οι μαθητές αδιαφορούν τελείως και προκλητικά, με εξαίρεση 2-3 που κάνουν πως παρακλολουθούν πιο πολύ επειδή λυπούνται τον καθηγητή! Και το υπόλοιπο της ώρας ο καθηγητής να κάθεται σιωπηλός στην έδρα και τα παιδιά να διαβάζουν τα μαθήματα της επόμενης ώρας. Ξεφτίλα!
Το γεγονός πάντως ότι τα συγκεκριμένα μαθήματα είναι υποβαθμισμένα, αφήνει πολλά περιθώρια ελευθερίας στο διδάσκοντα. Εγώ φετός στην Κοινωνιολογία π.χ. αποφάσισα να μην τηρησω κανένα απολύτως αναλυτικό πρόγραμμα και καμία απολύτως οδηγία πάνω στη διδισκαλία του μαθήματος. Διαλέξαμε μια σειρά απο θέματα που θα θέλαν τα παιδιά να ασχοληθούμε: Ανεργία, Φτώχεια, Ναρκωτικά,
-
Το γεγονός πάντως ότι τα συγκεκριμένα μαθήματα είναι υποβαθμισμένα, αφήνει πολλά περιθώρια ελευθερίας στο διδάσκοντα. Εγώ φετός στην Κοινωνιολογία π.χ. αποφάσισα να μην τηρησω κανένα απολύτως αναλυτικό πρόγραμμα και καμία απολύτως οδηγία πάνω στη διδισκαλία του μαθήματος. Διαλέξαμε μια σειρά απο θέματα που θα θέλαν τα παιδιά να ασχοληθούμε: Ανεργία, Φτώχεια, Ναρκωτικά,
-
[Λοιπόν; φταίνε τα παιδιά; αφού έτσι τα έμαθαν!
Και θα κλεισω μ ένα γεγονός για να δείτε τι γίνεται. Καθηγητρια φιλολογος που είχε το παιδί της στο ίδιο σχολείο που έκανε και η ίδια μάθημα (απαραδεκτο για μενα, αν πρόκειται για πόλη όπου υπάρχουν πολλά σχολεία, δε μιλάμε για χωριο) πήγε στο γραφείο και ΑΛΛΑΞΕ τη βαθμολογία άλλου καθηγητή για το παιδι της! Του είχε βάλει 17 και πήγε και το έκανε 19 για να πάρει το δικό της παιδί τη σημαία κι όχι καποιο άλλο! Λοιπόν; Τις πταίει;]
Olgalia,αυτό είναι π α ρ ά ν ο μ ο και η εν λόγω κυρία θα έπρεπε να περάσει ΕΔΕ.
-
Από τις περισσότερες τοποθετήσεις βλέπω μια προσπάθεια από πολλούς να μας δείξουν με ποιον εξαιρετικό τρόπο κατάφεραν να κινήσουν το ενδιαφέρον των μαθητών τους στα μαθήματα γενικής παιδείας της Γ' Λυκείου ή με τον τρόπο που κατάφεραν να εκβιάσουν την ανοχή τους, ενώ το αρχικό θέμα ήταν ο τρόπος συμπεριφοράς και η αγένεια ορισμένων μαθητών... Σε αντιδιαστολή αναφέρονται μερικοί επιτυχημένοι εκπαιδευτικοί και σε όσους συστηματικά αποτυγχάνουν στο έργο τους που είναι σχεδόν όλοι οι υπόλοιποι... :P ::)
Ανθρώπινα όλα αυτά...
Να καταθέσω και εγώ την εμπειρεία μου: Στο μάθημα φυσικής γενικής παιδείας της Γ' λυκείου έχω δοκιμάσει διαφορετικές μεθόδους και ανάλογα με το τμήμα μπορεί να πιάσει η όποια μέθοδος ή όχι...
Πέρυσι σε δύο τμήματα δεν λειτούργησε καμία και κάποια στιγμή βαρέθηκα και εγώ και αφού έκανα λίγο υποτυπώδες μάθημα, μετά συζητούσα με τα παιδιά εντελώς διαφορετικα θέματα..., κυρίως κοινωνιολογικού ::) περιεχομένου. Μερικές φορές έμενα σιωπηλός και κρυφάκουγα τις συζητήσεις τους... Μέμπτο ξέρω, αλλά νομίζω πως και εγώ έχω το δικαίωμα μερικές φορές στην αποτυχία.
Μόνο που αισθάνομαι κάπως μειονεκτικά όταν ακούω για τόσες ιστορίες "επιτυχίας"... ???
-
Καλά αυτό με τις απουσίες είναι άλλη πονεμενη ιστορία! Οι υπεύθυνοι καθηγητές τηρούνε ευλαβικά το απουσιολογιο, μην και παραπέσει καμιά απουσία, σωρηδόν στέλνονται τα ενημερωτικά σημειώματα στους γονείς, και στο τέλος γίνεται ένας ωραιότατος σύλλογος καθηγητών όπου σβήνονται οι μισες απουσίες ώστε κανείς να μη μείνει στο τέλος απ αυτές! Ε, τετοιο σχολείο που μας δουλεύει όλους και μαθητές και καθηγητές γιατί να μην απαξιωθεί στο τέλος; γιατί;
-
fainareti φυσικά και γνωρίζω ότι αυτό είναι παρανομο, όλος ο κόσμος το γνωρίζει, όταν όμως γίνεται με τη σύμφωνη γνώμη του διευθυντή κι αυτός είναι μονιμος κι εσύ αναπληρωτής τι κάνεις εκτός από το να μαλλιοτραβηχτείς και να σε ακούσει όλο το τετράγωνο; Εγώ δεν ξέρω τι θα έκανα, ευτυχώς δε μου έτυχε αλλά συνεβη σε γνωστό μου.
-
panos2 εννοείται ότι όλοι μας είχαμε και θα έχουμε κι άλλες ιστορίες αποτυχίας! Όποιος ισχυρίζεται το αντιθετο απλώς μην τον πιστεύεις! Καταθετουμε τις εμπειρίες από πρακτικές που έπιασαν χωρίς αυτό να σημαινει ότι θα πιάνουν παντού και πάντα! Κι εγώ όπως εσύ, θυμαμαι μια χρόνια σε Γυμνάσιο με μαθητές αγρίμια που μετά το Πάσχα, σε δύο τμηματα, πραγματικά μετρούσα τα λεπτά με το ρολόι για να τελειώσει η ωρα και να φύγω. Πήρα το μαθημά μου και ελπίζω να τα καταφερω καλύτερα την επόμενη φορά (φέτος είμαι πάλι σε Γυμνάσιο, για να δούμε λοιπόν). Και αν πρόσεξες, λέω ε λ π ί ζ ω! Δεν είμαι και βέβαιη! ;)
-
Το γεγονός πάντως ότι τα συγκεκριμένα μαθήματα είναι υποβαθμισμένα, αφήνει πολλά περιθώρια ελευθερίας στο διδάσκοντα. Εγώ φετός στην Κοινωνιολογία π.χ. αποφάσισα να μην τηρησω κανένα απολύτως αναλυτικό πρόγραμμα και καμία απολύτως οδηγία πάνω στη διδισκαλία του μαθήματος. Διαλέξαμε μια σειρά απο θέματα που θα θέλαν τα παιδιά να ασχοληθούμε: Ανεργία, Φτώχεια, Ναρκωτικά,
-
Στο θέμα της συμπεριφοράς και της ευγένειας τους κάνω ενίοτε και ξεχωριστά μαθήματα που πιάνουν στο γυμνάσιο και αισθάνομαι πως ανταποκρίνομαι και στον παιδαγωγικό μου ρόλο... 8)
Αποτέλεσμα:
Παιδάκι της Γ' γυμνασίου θέλει να πάει τουαλέτα και μου λέει:
" Κύριε έχετε την ευγενική καλοσύνη να μου επιτρέψετε να πάω για λίγο στην τουαλέτα; Σας υπόσχομαι πως θα κάνω γρήγορα και δεν θα ξαναξεχαστώ σε επόμενο διάλειμμα..."
:D
@Olgalia, έχεις δικιο. Να πω τώρα πως δεν αναφερόμουν και σ' εσένα σε προηγούμενο μήνυμα... ::)
-
Στο θέμα της συμπεριφοράς και της ευγένειας τους κάνω ενίοτε και ξεχωριστά μαθήματα που πιάνουν στο γυμνάσιο και αισθάνομαι πως ανταποκρίνομαι και στον παιδαγωγικό μου ρόλο... 8)
Αποτέλεσμα:
Παιδάκι της Γ' γυμνασίου θέλει να πάει τουαλέτα και μου λέει:
" Κύριε έχετε την ευγενική καλοσύνη να μου επιτρέψετε να πάω για λίγο στην τουαλέτα; Σας υπόσχομαι πως θα κάνω γρήγορα και δεν θα ξαναξεχαστώ σε επόμενο διάλειμμα..."
:D
@Olgalia, έχεις δικιο. Να πω τώρα πως δεν αναφερόμουν και σ' εσένα σε προηγούμενο μήνυμα... ::)
Καλά, τέρας ευγένειας ;D ;D ;D
πέραν της πλάκας όμως εγώ θεωρώ ότι τα πάντα αρχίζουν από τους γονείς, και τα καλά και τα κακά.
Τίποτα δεν είναι τυχαίο!
Πολύ συχνά συναντάμε παραβατικές συμπεριφορές και αργότερα, όταν μαθαίνουμε το οικογενειακό ιστορικό του παιδιού καταλαβαίνουμε και δικαιολογούμε τη συμπεριφορά του :-\
-
Αντί να καυτηριάζουμε το σύστημα που βγάζει αμόρφωτους πολίτες (και πολλοί απ΄αυτούς μελλοντικοί καθηγητές),λόγω των πανελλαδικών εξετάσεων,καθόμαστε και διαφημίζουμε το έργο μας,λες και εξαρτάται αποκλειστικά από τους καθηγητές ο σεβασμός απέναντι στα μαθήματα γενικής παιδείας.
Οταν τα παιδιά από το δημοτικό ακόμα στοχεύουν στην τριτοβάθμια εκπ/ση για να βρουν δουλειά (απολύτως σεβαστό),μαθαίνουν να απαξιώνουν την παιδεία,την πνευματική καλλιέργεια και να μην αγαπούν πραγματικά τη γνώση,αλλά να αποκτούν δεξιότητες (π.χ.λύσιμο μαθηματικών ή γλωσσικών ασκήσεων) για χρησιμοθηρικούς λόγους.Γι΄αυτό και το λύκειο στην ουσία έχει καταργηθεί από το φροντιστήριο,αφού τα παιδιά βλέπουν το σχολείο και τη γνώση ως καταναγκασμό.Εχουμε ξεχάσει ότι ο εγγράμματος δεν είναι απαραίτητα και μορφωμένος.Επίσης ξεχάσαμε ότι πρωταρχικός σκοπός των σπουδών δεν είναι το να βρεις εργασία.
Δυστυχώς,χωρίς καμιά διάθεση αντιπαράθεσης (καθώς εννοείται πως δεν γενικεύω),βλέπω αρκετούς συναδέλφους να έχουν πέσει στην παγίδα της διάκρισης των ειδικοτήτων σε "βασικές"και "δευτερεύουσες" βασιζόμενοι στις στρεβλώσεις του ελληνικού εκπ/κού συστήματος.Δηλαδή,επειδή θεωρούν ότι τα μαθήματά τους, ως πανελλαδικώς εξεταζόμενα, είναι πιο σημαντικά από κάποια άλλα,ξαφνικά "εκπλήσσονται δυσάρεστα "από το "χαμό"που γίνεται όταν διδάσκουν μαθήματα γενικής παιδείας!Οταν τα παιδιά βλέπουν ότι οι ίδιοι οι καθηγητές,οι γονείς,το υπουργείο υποβιβάζουν μαθήματα όπως ο Επιτάφιος,τα Θρησκευτικά,η Κοινωνιολογία,η Ιστορία κ.α.,μαθήματα που κατεξοχήν αποσκοπούν στην δια-μόρφωση ώριμων πολιτών και ολοκληρωμένων προσωπικοτήτων πώς περιμένετε να συμπεριφερθούν;
Οι πανελλαδικές έπρεπε να είχαν καταργηθεί εδώ και πολλά χρόνια (θα συμφωνήσω ότι αρκετοί συνάδελφοι έχουν βολευτεί με αυτή την απαράδεκτη κατάσταση),το κάθε πανεπιστημιακό τμήμα θα έπρεπε να διεξάγει τις δικές του εξετάσεις,αφού πρώτα το κράτος διασφάλιζε τη διαφάνειά τους.Δεν φταίει σε τίποτα η ελληνική παιδεία και κατ'επέκταση η ελληνική κοινωνία,επειδή το κράτος δεν μπορεί να ελέγξει τους πανεπιστημιακούς.Επίσης,είναι επιτακτική ανάγκη η παροχή αληθινής επαγγελματικής εκπ/σης,γιατί πολλά παιδιά και γονείς εγκλωβίζονται σε 3 χρόνια γενικού λυκείου,φροντιστήρια και ίσως και είσοδο σε τμήμα που δεν τους ενδιαφέρει πραγματικά,απλά και μόνο επειδή δεν υπάρχει γι'αυτά ουσιαστική εναλλακτική διέξοδος.Το αποτέλεσμα είναι να μη γίνεται σωστή δουλειά ούτε στο γενικό λύκειο,αλλά και να διαιωνίζεται το ψώνιο του νεοέλληνα γονέα για νομική,ιατρική,πολυτεχνείο κτλ.,με όλες τις καταστροφικές συνέπειες στην οικονομική παραγωγή της χώρας και στην παιδεία-μόρφωση του νεοέλληνα.
-
Όπως πολύ σωστά λες, αν δεν ξεμπερδέψουμε με τη γάγγραινα που λέγεται Πανελλαδικές, προκοπή να μην περιμένουμε.
Όπως μας είπε και ένας εξαιρετικός εκπαιδευτής που είχαμε στα ΠΕΚ, σύμβουλος ΠΕ70, η ελληνίδα μάνα ( και δη και εκπαιδευτικός) είναι η χειρότερη κατηγορία γονιού. Από τη μέρα που θα γενηθεί το παιδί της σκέφτεται τις πανελλαδικές εξετάσεις. ;)
-
Δεν εχω παρακολουθησει το θεμα απο την αρχη αλλα θεωρω πως το προβλημα ειναι βαθυτερο.Αναλογη συμπεριφορα εχουν μαθητες της πεμπτης και εκτης δημοτικου δηλ. παιδια 10-11 χρονων σε οποιον καθηγητη/δασκαλο μπαινει στην ταξη τους περα απο το βασικο τους δασκαλο.Και επειδη σ'αυτη την περιπτωση δε φταινε οι πανελλαδικες πρεπει να δουμε ολοι τι φταιει και πως θα διορθωθει.
-
Και όμως, και αυτά προγραμματισμένα ήδη για τις πανελλαδικές είναι. :(
-
-
@konstantinos30
βασικά θα πρέπει όλοι (γονείς, μαθητές, συνάδελφοι κλπ) να καταλάβουν ότι δεν είμαστε ο "σάκος του μπόξ" όπου ο καθένας ξεσπάει για να βγάλει τα απωθημένα του.
-
αυτήν ακριβώς την κουβέντα είχα με την κόρη μου σήμερα: μου έλεγε ότι στα γενικής παιδείας - χωρίς να γίνεται χαμός ακριβώς - πάντως δε επικρατεί και η σιωπή που πέφτει στα μαθήματα κατεύθυνσης.
Τη ρώτησα τι φταίει και μου είπε το εξής : οι καθηγητές έχουν υπερβολικές απαιτήσεις. Οκ, οι συμμαθητές μου είναι κάπως, από τα πιο ζωηρά παιδιά του σχολείου, όμως είναι παιδιά που άμα τα ρίξεις στο φιλοτιμο θα πέσουν να τα πατήσεις. Οι καθηγητές όμως είναι στην τσίτα με το που θα ακούσουν το παραμικρό να τους πετάξουν έξω με ωριαία αποβολή.
Της είπα πως όμως, φταίνε και τα ίδια τα παιδιά που φέρνουν τον καθηγητή στα όριά του και μου απάντησε πως όχι, ο ίδιος ο καθηγητής με το που μπήκε μέσα τους είπε " οκ, ξέρω πως είναι γενικής παιδείας και δε σας ενδιαφέρει ιδιαίτερα αλλά προσπαθήστε".
όταν όμως ήδη έχεις περιγράψει ως καθηγητής το μάθημά σου ως ένα μάθημα "που δεν τους ενδιαφέρει ιδιαίτερα" έχεις ήδη καταδικάσει το μάθημα αυτό σε μαρασμό.
Θα συμφωνήσω πως υπάρχουν περιπτώσεις μαθητών πέραν κάθε λογικής αλλά ως επί το πλείστον το αφεντικό στην τάξη είναι ο καθηγητής, αυτός περνάει το μήνυμα, αυτός δίνει τον ρυθμό, αυτός επιβάλει την τάξη, αυτός εμπνέει τον σεβασμό. Αν σέβεσαι αυτό που κάνεις και είναι προφανές ότι και το κατέχεις και το αγαπάς οι μαθητές απλά ακολουθούν.
Συμφωνώ πως οι νέες γενιές μαθητών είναι πιο ..."εξελιγμένα" και "αγενή" μοντέλα αλλά εξίσου μεγάλη ευθύνη φέρει και ο όποιος εκπαιδευτικός δουλεύει ακόμα σε "περιβάλλον MS-DOS..."
ΥΓ.Τα περισσότερα χρόνια μου ως εκπαιδευτικός ήμουν σε Λύκειο και άρα δεν μιλάω θεωρητικά για το θέμα.
-
Μα το ότι εχει ευθύνη και ο εκπαιδευτικός είναι το μόνο σίγουρο! Δε φταίνε μόνο τα παιδιά! Αυτός είναι ο μαέστρος της ορχήστρας που λέγεται τάξη!
-
Με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνη σ αυτό που πολύ ωραία έθεσες!! :)
-
Δεν εχω παρακολουθησει το θεμα απο την αρχη αλλα θεωρω πως το προβλημα ειναι βαθυτερο.Αναλογη συμπεριφορα εχουν μαθητες της πεμπτης και εκτης δημοτικου δηλ. παιδια 10-11 χρονων σε οποιον καθηγητη/δασκαλο μπαινει στην ταξη τους περα απο το βασικο τους δασκαλο.Και επειδη σ'αυτη την περιπτωση δε φταινε οι πανελλαδικες πρεπει να δουμε ολοι τι φταιει και πως θα διορθωθει.
Και προσθετω γιατι και σε φροντιστηρια δεν εχετε βρεθει αντιμετωποι με αναλογες συμπεριφορες;
-
Απλά πολλές φορές προσπαθούμε να βρούμε ποιος φταίει μη μπορώντας να διευθύνουμε την ορχήστρα! Το ότι οι σημερινοί μαθητές έχουν κάπως ξεφύγει και αυτό ισχύει αλλά στο θέμα της επιβολής της τάξης είναι υπεύθυνος μόνο ο καθηγητής!
evi06 και σε φροντιστήρια έχει παρατηρηθεί αλλά θεωρώ σε πολύ μικρότερο βαθμό! Δε συμφωνείς;
-
Μην ξεχνάς ότι η ορχήστρα δε διευθύνεται από τον καθηγητή μόνο, αλλά οι βασικές γραμμές και η φιλοσοφία του σχολείου δίνονται από τον διευθυντή, ο οποίος, μπορεί κάλλιστα να στηρίξει ή να γκρεμίσει ό,τι χτίζεις με 1 μόνο κίνηση. ;)
-
Συμφωνώ αλλά και ενάντια να είναι ο διευθυντής έχει δύναμη ο σύλλογος να σε καλύψει και να δικαιωθείς!
-
Να μην ξεχνάμε οτι μία σημαντική δυσκολία στα μαθήματα γενικής παιδείας, είναι τα ανομοιογενή τμήματα, δηλ. η συνύπαρξη στο ίδιο τμήμα μαθητών από διαφορετικές κατευθύνσεις, όπως και μαθητών που δίνουν το μάθημα πανελλαδικά με άλλους που το δίνουν ενδοσχολικά! ;)
-
Ναι αλλά μιλάμε για σεβασμό όπου θα πρέπει να υπάρχει από την πλευρά των μαθητών ανεξαρτήτως αν τα τμήματα είναι ομοιογενή ή όχι!
-
Μην ξεχνάς ότι η ορχήστρα δε διευθύνεται από τον καθηγητή μόνο, αλλά οι βασικές γραμμές και η φιλοσοφία του σχολείου δίνονται από τον διευθυντή, ο οποίος, μπορεί κάλλιστα να στηρίξει ή να γκρεμίσει ό,τι χτίζεις με 1 μόνο κίνηση. ;)
Έτσι είναι. Όταν δε σε καλύπτει ο διευθυντής για τα μικροπαραπτώματα, που είναι καθημερινά και όταν δεν μπορεί ή δεν θέλει να τηρηθεί η τάξη, δεν μπορεί να σε καλύψει κανένας και το έργο του καθηγητή γίνεται ακόμα δυσκολότερο.