Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Διάφορα θέματα αδιόριστων => Μήνυμα ξεκίνησε από: rozy4 στις Δεκέμβριος 01, 2012, 10:50:28 μμ

Τίτλος: Προϋπολογισμός 2013 - Αναπληρωτές
Αποστολή από: rozy4 στις Δεκέμβριος 01, 2012, 10:50:28 μμ
Όμορφα!

Πέρσι, αρχικά είχαμε 144.175.000 (α/θμια) + 104.000.000 (β/θμια) που στη συνέχεια λόγω του ν.4051/12 μειώθηκαν σε 131.107.000 και 98.400.000 ευρώ αντίστοιχα (http://www.pde.gr/index.php?page=4202)

Φέτος τα αντίστοιχα είναι 58.254.000 για α/θμια και 39.903.000 για τη δευτεροβάθμια. (http://www.pde.gr/index.php?page=5864)

Αρκετά κάτω από τα μισά...
Τίτλος: Απ: Προϋπολογισμός 2013 - Αναπληρωτές
Αποστολή από: paralia1978 στις Δεκέμβριος 01, 2012, 11:59:54 μμ
Όμορφα!

Πέρσι, αρχικά είχαμε 144.175.000 (α/θμια) + 104.000.000 (β/θμια) που στη συνέχεια λόγω του ν.4051/12 μειώθηκαν σε 131.107.000 και 98.400.000 ευρώ αντίστοιχα (http://www.pde.gr/index.php?page=4202)

Φέτος τα αντίστοιχα είναι 58.254.000 για α/θμια και 39.903.000 για τη δευτεροβάθμια. (http://www.pde.gr/index.php?page=5864)

Αρκετά κάτω από τα μισά...
ΤΟ ΕΣΠΑ θα παει συννεφο του χρονου.
Τίτλος: Απ: Προϋπολογισμός 2013 - Αναπληρωτές
Αποστολή από: filologos100 στις Δεκέμβριος 02, 2012, 12:30:07 πμ
η μείωση είναι τεράστια .  Πρέπει να είναι γύρω στο 60% ενώ μας έλεγαν τις προηγούμενες ημέρες ότι θα είναι της τάξης μόνο του 20%(από 12500 τάχα 10000 για φετος).  Δυστυχώς επιβεβαιώνονται οι χειρότεροι φόβοι . Γνωρίζει κανείς τι θα γίνει με το εσπα του χρονου και αν θα  ανανεωθεί για την περίοδο 2014-2020;
Τίτλος: Απ: Προϋπολογισμός 2013 - Αναπληρωτές
Αποστολή από: gvasilis στις Δεκέμβριος 02, 2012, 01:13:45 πμ
Το αστείο είναι ότι δεν ίσχυσε ούτε το μνημόνιο που έλεγε για 20% ούτε το πολυνομοσχέδιο που έλεγε 80%.
Κάποιος να πει στον Μπράτη ότι έκανε λάθος... και οτι είναι καλό να αναστατωνόμαστε!
Τίτλος: Απ: Προϋπολογισμός 2013 - Αναπληρωτές
Αποστολή από: Touristakos στις Δεκέμβριος 02, 2012, 02:04:01 πμ
Αν καποιος ξερει. Υπαρχει τροπος να περαστουν οι πιστωσεις των ΠΕ02,03,04 σε ΕΣΠΑ. Νομιζω πως οχι. Ετσι δεν ειναι? Το ΕΣΠΑ παει σε καποιες ειδικοτητες συγκεκριμενες ή κανω λαθος? Οποιος ξερει ας διαφωτισει παιδια.
Τίτλος: Απ: Προϋπολογισμός 2013 - Αναπληρωτές
Αποστολή από: kori09 στις Δεκέμβριος 02, 2012, 07:59:10 πμ
Αυτό γνωρίζω και εγώ ότι ισχύει. Το ΕΣΠΑ δε διορίζει ΠΕ02, ΠΕ03, ΠΕ04
Τίτλος: Απ: Προϋπολογισμός 2013 - Αναπληρωτές
Αποστολή από: anixia στις Δεκέμβριος 02, 2012, 09:08:17 πμ
Αυτό γνωρίζω και εγώ ότι ισχύει. Το ΕΣΠΑ δε διορίζει ΠΕ02, ΠΕ03, ΠΕ04
 


 Ακριβως,το ρωτησα και στο υπουργειο.....συγχωνευσεις σχολειων,συμπτηξεις τμηματων και μεταταξεις διοικητικου προσωπικου,αυτα θα κανουν μου ειπε.
Τίτλος: Απ: Προϋπολογισμός 2013 - Αναπληρωτές
Αποστολή από: sts στις Δεκέμβριος 02, 2012, 09:59:15 πμ
Θα μπορούσε κάποιος να μου εξηγήσει πως προκύπτουν οι 26.439 ανθρωπομήνες από τα 98.400.000 που διατέθηκαν για αναπληρωτές β/θμιας στον προϋπολογισμό του 2012;
Τίτλος: Απ: Προϋπολογισμός 2013 - Αναπληρωτές
Αποστολή από: gvasilis στις Δεκέμβριος 02, 2012, 11:25:10 πμ
Εντωμεταξύ βλέποντας τις υπόλοιπες δαπάνες, και με δεδομένο ότι είναι κατάσταση έκτακτης ανάγκης το τέλος του κόσμου και τέτοια, εγώ θα έκοβα τουλάχιστον το 1/3 από αυτές. Τελικά οι επιλογές είναι υποκειμενικές πολιτικές. Τι θεωρείς εσύ πιο σημαντικό να υπάρχει; Έπιπλα γραφείου ή αναπληρωτής στην κατεύθυνση; Μη μου πείτε και τα δύο. Φέτος δεν χώρεσαν.
Τίτλος: Απ: Προϋπολογισμός 2013 - Αναπληρωτές
Αποστολή από: sikat στις Δεκέμβριος 02, 2012, 08:11:29 μμ
Θα μπορούσε κάποιος να μου εξηγήσει πως προκύπτουν οι 26.439 ανθρωπομήνες από τα 98.400.000 που διατέθηκαν για αναπληρωτές β/θμιας στον προϋπολογισμό του 2012;
Έχουμε χάσει τον μπούσουλα με τις πιστώσεις αναπληρωτών. Αλλάξανε τόσες φορές τον αρχικό σχεδιασμό ώστε το 2012 οι πιστώσεις από τον τακτικό ίσως να είναι και λιγότερες από τις 150.000.000€ συνολικά για αθμια και βθμια. Δεν είναι απίθανο να ήταν 125.000.000€ ώστε την επόμενη χρονιά να είναι κατά 25% μειωμένες όπως προβλέπει το μνημόνιο.

Η μείωση των ανθρωπομηνών στο δημόσιο και η η αντίστοιχη στον ιδιωτικό λόγω των λουκέτων θα οδηγήσει και την μείωση των κυβερνομηνών της ντόπιας τρόικας. Δεν τους βλέπω να μακροημερεύουν...
Τίτλος: Απ: Προϋπολογισμός 2013 - Αναπληρωτές
Αποστολή από: sts στις Δεκέμβριος 02, 2012, 08:35:47 μμ
Ευχαριστώ sikat
Επανέρχομαι στο ερώτημα διότι τα 39.903.000 του προϋπολογισμού του 2013 αντιστιχούν σε 4000 αναπληρωτές με 9μηνη σύμβαση πως λοιπόν εγκρίνουν τέτοια ποσά μόνο για τη β/θμια και από την άλλη ανακοινώνουν 2000 αναπληρωτές για του χρόνου
Τίτλος: Απ: Προϋπολογισμός 2013 - Αναπληρωτές
Αποστολή από: Aneta στις Δεκέμβριος 02, 2012, 09:30:14 μμ
Φέτος τα αντίστοιχα είναι 58.254.000 για α/θμια και 39.903.000 για τη δευτεροβάθμια. (http://www.pde.gr/index.php?page=5864)


ΟΤΑΝ ΛΕΜΕ ΦΕΤΟΣ ΕΝΝΟΟΥΜΕ ΤΗΝ ΣΧΟΛΙΚΗ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΗΔΗ ΔΙΑΝΥΟΥΜΕ 2012(ΣΕΠ-ΟΚΤΩΒ-ΝΟΕΜ-ΔΕΚ)-2013?
Τίτλος: Απ: Προϋπολογισμός 2013 - Αναπληρωτές
Αποστολή από: mariag_83 στις Δεκέμβριος 02, 2012, 11:12:43 μμ
Παιδιά εγώ έχω ακούσει ότι το ΕΣΠΑ πήρε παράταση για το 2015...η απορία μου είναι απλή:εφόσον μπορείς να στείλεις το μόνιμο σε κλασικά σχολεία,τι μου τον βάζεις σε σχολεία πιλοτικά;Αναφέρομαι σε αυτούς που είναι στη διάθεση ή έρχονται με απόσπαση από άλλο νομό.Έτσι και μένουν αναπληρωτές ΕΣΠΑ άνεργοι και μένουν τα κλασικά δημοτικά χωρίς προσωπικό,δεδομένου ότι σε κάποιες ειδικότητες πήρε ελάχιστους από τον κρατικό προϋπολογισμό.
Τίτλος: Απ: Προϋπολογισμός 2013 - Αναπληρωτές
Αποστολή από: mmmm στις Δεκέμβριος 04, 2012, 04:16:14 μμ
ΓΙΑ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑ:
Έχουμε 39.903.000 για το 2013 (οι προϋπολογισμοί αναφέρονται σε ημερολογιακό έτος και όχι σε σχολικό). Το μέσο κόστος ενός αναπληρωτή (εκτός εργοδοτικών εισφορών) είναι περίπου 1300 ευρώ (βάζω λίγα μάλλον αλλά τέλος πάντων).
Αν υποθέσουμε ότι από Ιανουάριο έως Ιούνιο 2012 έχουμε 3150 αναπληρωτές τότε θα έχουν ξοδευτεί 6*1300*3150 = 24.570.000 αν βάλουμε και την αποζημίωση λόγω μη χρήσης θερινής άδειας φτάνουμε τουλάχιστον 27.000.000.
Επομένως για το επόμενο σχολικό έτος μένουν 13.000.000. Αν πούμε ότι πρώτες προσλήψεις θα έχουμε 15/9 τότε διαιρούμε με το 3,5 (μήνες) και μας δίνει: 3.715.000 ανά μήνα και αν διαρέσουμε αυτό με το μέσο κόστος (1300) έχουμε 2860 αναπληρωτές.
Προφανώς είναι πρόχειρος ο υπολογισμός αλλά προκύπτει ότι σίγουρα οι προσλήψεις θα είναι λιγότερες από φέτος.
Εκτιμώ ότι δεν θα ξεπεράσουν τις 2.500.

Για να γίνει πρόσληψη μέσω ΕΣΠΑ θα πρέπει να γίνει ένταξη σε κάποιο έργο. Μέχρι στιγμής υπάρχουν συγκεκριμένα έργα στα οποία δεν περιλαμβάνεται η "γενική εκπαίδευση".
Τίτλος: Απ: Προϋπολογισμός 2013 - Αναπληρωτές
Αποστολή από: Landau στις Δεκέμβριος 04, 2012, 04:24:26 μμ
Σε αυτό το "κόστος ανά αναπληρωτής" έχει λειφθεί υπόψη και η μείωση του μισθού; Γιατί ναι μεν μειώνονται τα αντίστοιχα κονδύλια, αλλά με την παράλληλη μείωση των μισθών ο τελικός αριθμός αναπληρωτών που θα προσλαμβάνονται θα βγαίνει παραπάνω από ότι υπολογίζεται ( ; )
Τίτλος: Απ: Προϋπολογισμός 2013 - Αναπληρωτές
Αποστολή από: ----- στις Δεκέμβριος 04, 2012, 04:31:24 μμ
Και να σκεφτούμε ότι δε θα διοριστούν όλοι τους από τις 15/9! Οπότε ο αριθμός τους αυξάνει!
Τίτλος: Απ: Προϋπολογισμός 2013 - Αναπληρωτές
Αποστολή από: rozy4 στις Δεκέμβριος 04, 2012, 04:48:08 μμ
Νομίζω ότι το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να συγκρίνουμε σε απόλυτους αριθμούς τους προϋπολογισμούς και να μιλήσουμε για μείωση κατά 60%. Από εκεί κι έπειτα του χρόνου θα έχουμε το ΓΛΚ να εγκρίνει συγκεκριμένο αριθμό αναπληρωτών, πιθανότατα άσχετο με τα αναφερόμενα κονδύλια, όπως έγινε και φέτος εξάλλου. Ο αριθμός και οι ανάλογες πιστώσεις τελικά εγκρίνονται το καλοκαίρι ενώ ο προϋπολογισμός θέτει απλά ένα όριο (σήμερα). Εξάλλου έχουμε δει και τροποποιήσεις προϋπολογισμών στα μέσα της χρονιάς.

Εγώ λοιπόν στέκομαι μόνο στη μείωση κατά 60% που συμπληρώνει και τη θέση της ηγεσίας του Υπ. Παιδείας, ότι του χρόνου οι αναπληρωτές θα εκμηδενιστούν λόγω και του εξορθολογισμού που έρχεται...
Τίτλος: Απ: Προϋπολογισμός 2013 - Αναπληρωτές
Αποστολή από: mmmm στις Δεκέμβριος 04, 2012, 04:48:56 μμ
Δεν υπάρχει "μείωση μισθού". Μιλάμε για τις μεικτές αποδοχές. Αυτές υπολογίζονται με το νέο μισθολόγιο.
ΣΤ 1092, Ε-0 1201 κ.ο.κ., επίδομα τέκνων 50-70-120 και περιοχής (όπου προβλέπεται).
Τίτλος: Απ: Προϋπολογισμός 2013 - Αναπληρωτές
Αποστολή από: sikat στις Δεκέμβριος 05, 2012, 09:44:31 πμ
Το κόστος του κάθε αναπληρωτή δεν ταυτίζεται με τις μεικτές αποδοχές του. Στα συνταξιοδοτικά και ασφαλιστικά συμμετέχει και ο εργοδότης με μεγαλύτερο ποσοστό από τον εργαζόμενο. Εδώ εργοδότης είναι το κράτος. Με πολύ πρόχειρο υπολογισμό θεωρώ ότι ο ΄΄μεσος αναπληρωτής΄΄ κοστίζει στο κράτος κατά μέσο όρο 1.700€ το μήνα. Παίρνω υπόψη ότι έχει τρία τουλάχιστον έτη προϋπηρεσίας και μισά από τα υπόλοιπα προσόντα καθώς και το δώρο (κόβεται από την επόμενη χρονιά) και κάποιες αποζημιώσεις.

Επίσης ο προϋπολογισμός αναφέρεται μάλλον στο σχολικό έτος και όχι στο ημερολογιακό.
Τίτλος: Απ: Προϋπολογισμός 2013 - Αναπληρωτές
Αποστολή από: evants στις Ιανουάριος 05, 2013, 10:17:05 πμ
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_04/01/2013_506833
αν διαβάζω σωστά between the lines ακόμη και οι μόνιμοι διορισμοί εκπαιδευτικών παγώνουν με μόνη εξαίρεση την εφαρμογή δικαστικών αποφάσεων!Όσο για τους αναπληρωτές,είναι δυνατό να υπαγόμαστε στην κατηγορία " συμβάσεις εργασίας ορισμένου χρόνου του διδακτικού προσωπικού του Εθνικού Κέντρου Δημόσιας Διοίκησης και Αυτοδιοίκησης και των μονάδων εκπαίδευσης ή σχολών επιμόρφωσης των υπουργείων και των Νομικών Προσώπων Δημοσίου Δικαίου";
Μήπως δε διαβάζω σωστά το άρθρο λόγω πρωινής ...ανεπάρκειας;
Τίτλος: Απ: Προϋπολογισμός 2013 - Αναπληρωτές
Αποστολή από: τυχερούλα2 στις Ιανουάριος 05, 2013, 10:49:22 πμ
δεν πιστεύω να εξαιρεθεί το καλλιτεχνικό προσωπικό της ΕΡΤ και να μην εξαιρεθούν οι εκπαιδευτικοί. εκτός αν βάλουν όλους τους αναπληρωτές στα ΕΣΠΑ.

καλή χρονιά γεμάτη αληθινά όνειρα και ελπίδα σε όλους...  :)
Τίτλος: Απ: Προϋπολογισμός 2013 - Αναπληρωτές
Αποστολή από: dlaf στις Ιανουάριος 05, 2013, 11:30:28 πμ
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_04/01/2013_506833
αν διαβάζω σωστά between the lines ακόμη και οι μόνιμοι διορισμοί εκπαιδευτικών παγώνουν με μόνη εξαίρεση την εφαρμογή δικαστικών αποφάσεων!Όσο για τους αναπληρωτές,είναι δυνατό να υπαγόμαστε στην κατηγορία " συμβάσεις εργασίας ορισμένου χρόνου του διδακτικού προσωπικού του Εθνικού Κέντρου Δημόσιας Διοίκησης και Αυτοδιοίκησης και των μονάδων εκπαίδευσης ή σχολών επιμόρφωσης των υπουργείων και των Νομικών Προσώπων Δημοσίου Δικαίου";
Μήπως δε διαβάζω σωστά το άρθρο λόγω πρωινής ...ανεπάρκειας;
Στων μονάδων εκπαίδευσης των υπουργείων είναι πιθανό να εντάσσονται οι αναπληρωτές
Τίτλος: Απ: Προϋπολογισμός 2013 - Αναπληρωτές
Αποστολή από: LIAV στις Ιανουάριος 05, 2013, 07:45:11 μμ
Ο υπουργός είχε πει προσφατα οτι στο υπουργειο παιδειας οι προσλήψεις μονιμων θα γίνουν με αναλογία 1/10 η κάνω λάθος;
Τίτλος: Απ: Προϋπολογισμός 2013 - Αναπληρωτές
Αποστολή από: ----- στις Ιανουάριος 05, 2013, 08:32:30 μμ
Πολλά είχε πει ο υπουργός αλλά σε τίποτα δεν έχει πέσει μέσα!
Βρίσκεις κάτι στο οποίο να έπεσε μέσα συνάδελφε;;
Τίτλος: Απ: Προϋπολογισμός 2013 - Αναπληρωτές
Αποστολή από: Zoi_7 στις Ιανουάριος 05, 2013, 08:38:27 μμ
Ο υπουργός είχε πει προσφατα οτι στο υπουργειο παιδειας οι προσλήψεις μονιμων θα γίνουν με αναλογία 1/10 η κάνω λάθος;

έτσι είπε ο....... αλλά για τις ελλείψεις εκπαιδευτικού προσωπικού μούγκα
Τίτλος: Απ: Προϋπολογισμός 2013 - Αναπληρωτές
Αποστολή από: Aris81 στις Ιανουάριος 05, 2013, 08:39:43 μμ
Πολλά είχε πει ο υπουργός αλλά σε τίποτα δεν έχει πέσει μέσα!
Βρίσκεις κάτι στο οποίο να έπεσε μέσα συνάδελφε;;

Ναι,στην δωρεάν σίτιση αναπληρωτών.  (http://www.twcenter.net/forums/images/smilies/emoticons/tooth.gif)   (http://www.twcenter.net/forums/images/smilies/emoticons/tooth.gif)   (http://www.twcenter.net/forums/images/smilies/emoticons/tooth.gif)
Τίτλος: Απ: Προϋπολογισμός 2013 - Αναπληρωτές
Αποστολή από: ----- στις Ιανουάριος 05, 2013, 08:40:06 μμ
Μα τι να πει;;
Εδώ μας έλεγε ότι μέσα στον Σεπτέμβρη θα καλυφθούν όλα τα κενά!!
Είδατε κάτι τέτοιο;;
Μήπως ζω σε άλλον κόσμο εγώ;;
Τίτλος: Απ: Προϋπολογισμός 2013 - Αναπληρωτές
Αποστολή από: ----- στις Ιανουάριος 05, 2013, 08:41:33 μμ
Aris81 και ούτε σε αυτό έπεσε μέσα γιατί πάρα πολλοί συνάδελφοι μας δεν έχουν το δικαίωμα να φάνε δωρεάν!!
Απλά το είπε για να χρυσώσει το χάπι!!
Τίτλος: Απ: Προϋπολογισμός 2013 - Αναπληρωτές
Αποστολή από: Aris81 στις Ιανουάριος 05, 2013, 08:50:09 μμ
Aris81 και ούτε σε αυτό έπεσε μέσα γιατί πάρα πολλοί συνάδελφοι μας δεν έχουν το δικαίωμα να φάνε δωρεάν!!
Απλά το είπε για να χρυσώσει το χάπι!!

Ειρωνικά το έγραψα.
Ούτε μερίδα ζωγραφιστή,παρά τις συνεχόμενες εξαγγελίες για σίτιση.

Μία ακόμη φετινή επιτυχία του υπουργείου..
Τίτλος: Απ: Προϋπολογισμός 2013 - Αναπληρωτές
Αποστολή από: ----- στις Ιανουάριος 05, 2013, 08:59:37 μμ
Λέγαμε για τη Διαμαντοπούλου ότι είναι η χειρότερη αλλά υπάρχει και συνέχεια!!
Τίτλος: Απ: Προϋπολογισμός 2013 - Αναπληρωτές
Αποστολή από: vstrom στις Φεβρουάριος 25, 2013, 08:09:47 μμ
Σήμερα πήγα από το Υπουργείο Παιδείας και ρώτησα για τα ΕΑΕΠ δημοτικά μια και με αφορά λόγω ειδικότητας ΠΕ19, αν θα λειτουργήσουν του χρόνου και πόσα.Μου είπε ο υπέθυνος του προγράμματος στον 1ο όροφο ότι φέτος το πρόγραμμα τελειώνει και κατά τα τέλη Ιουνίου θα έχουν εικόνα για το τί θα ισχύσει την επόμενη σχολική χρονιά.Είναι θέμα ΕΣΠΑ καθότι στον τακτικό προϋπολογισμό δεν σηκώνει άλλους αναπληρωτές.Το θέμα είναι λέω εγώ πως αφού δεν σηκώνει αναπληρωτές πως θα γίνουν προσλήψεις στο μέλλον...
Τίτλος: Απ: Προϋπολογισμός 2013 - Αναπληρωτές
Αποστολή από: Triainoforos στις Φεβρουάριος 25, 2013, 10:39:06 μμ
Θα μπορούσε κάποιος να μου εξηγήσει πως προκύπτουν οι 26.439 ανθρωπομήνες από τα 98.400.000 που διατέθηκαν για αναπληρωτές β/θμιας στον προϋπολογισμό του 2012;
Έχουμε χάσει τον μπούσουλα με τις πιστώσεις αναπληρωτών. Αλλάξανε τόσες φορές τον αρχικό σχεδιασμό ώστε το 2012 οι πιστώσεις από τον τακτικό ίσως να είναι και λιγότερες από τις 150.000.000€ συνολικά για αθμια και βθμια. Δεν είναι απίθανο να ήταν 125.000.000€ ώστε την επόμενη χρονιά να είναι κατά 25% μειωμένες όπως προβλέπει το μνημόνιο.

Η μείωση των ανθρωπομηνών στο δημόσιο και η η αντίστοιχη στον ιδιωτικό λόγω των λουκέτων θα οδηγήσει και την μείωση των κυβερνομηνών της ντόπιας τρόικας. Δεν τους βλέπω να μακροημερεύουν...

ΧΑ! Μια χαρα θα μακροημερευσουν και αν δουν οτι δεν μπορουν θα ξαναενωθουν μεταξυ τους, θα τα "τακιμιασουν" και τελειωσε. Το συστημα ειναι πιο δυνατο απο ολους μας ρεεεεεεε
Τίτλος: Απ: Προϋπολογισμός 2013 - Αναπληρωτές
Αποστολή από: htsopelas στις Μάρτιος 04, 2013, 05:58:46 μμ
Όμορφα!

Πέρσι, αρχικά είχαμε 144.175.000 (α/θμια) + 104.000.000 (β/θμια) που στη συνέχεια λόγω του ν.4051/12 μειώθηκαν σε 131.107.000 και 98.400.000 ευρώ αντίστοιχα (http://www.pde.gr/index.php?page=4202)

Φέτος τα αντίστοιχα είναι 58.254.000 για α/θμια και 39.903.000 για τη δευτεροβάθμια. (http://www.pde.gr/index.php?page=5864)

Αρκετά κάτω από τα μισά...

Περίμενες κάτι καλύτερο από δαύτους?
Τίτλος: Απ: Προϋπολογισμός 2013 - Αναπληρωτές
Αποστολή από: rozy4 στις Μάρτιος 04, 2013, 07:49:08 μμ
Περίμενες κάτι καλύτερο από δαύτους?

όχι
Τίτλος: Απ: Προϋπολογισμός 2013 - Αναπληρωτές
Αποστολή από: GILDA στις Μάρτιος 04, 2013, 08:51:00 μμ
Αυτή η μαυρίλα κ η απελπισία που έχει καλύψει την εκπαίδευση σε μας αφήνει να χαρούμε τίποτε πια.