Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: steven_seagal στις Μαρτίου 14, 2013, 09:36:42 pm
-
Χρυσή Αυγή:Προτείνει ξεχωριστά σχολεία για Έλληνες και αλλοδαπούς
Διαχωρισμό ανάμεσα στους Έλληνες και στους αλλοδαπούς μαθητές στα σχολεία της χώρας ζήτησε στην Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων της
-
Όσο λιγότερη σημασία δίνουμε στις ηλιθιότητες (autocensorship correction) των φασιστοειδών, και όσο γρηγορότερα τεθούν εκτός νόμου και φυλακιστούν οι αρχισυμμορίτες τους, τόσο το καλύτερο για τη χώρα.
Αλλά εδώ τους στηρίζει έμμεσα και το δικαστικό σύστημα.. (και μέρος του πολιτικού, ::) ), τι να λέμε τώρα!
-
ε εντάξει όχι κι έτσι ρε παιδιά ! είπαμε,να μπούνε όρια, να υπάρχει έλεγχος , να μην ειμαστε μπάτε σκύλοι αλέστε, να μην αισθανόμαστε ξένοι στην πατριδα μας αλλά τώρα να χωρίζεις τα παιδιά μιας τάξης σε έγχρωμα και ριγέ με βούλες οκ, παραείναι..
απ΄την άλλη θα μπορούσαν να μπουν ποσοστώσεις ( ίσως 50-50 ) σε κάθε τμήμα ώστε να παίρνουν οι μεν απ' τους δε και να μαθαίνουν ο ένας απ΄την κουλτούρα του άλλου ισόποσα.
-
Ποσοστώσεις στα ψηφοδέλτια, ποσοστώσεις τώρα και στα παιδιά στην τάξη! Τι κι αν γεννήθηκε στην Ελλάδα; Τι κι αν η Ελλάδα είναι η μοναδική πατρίδα που γνώρισε; Είναι πιο σκούρος; Ποσόστωση!!!
bitch φαντάζομαι κατάλαβες την.. πατάτα (από κοντά θα στο πω αλλιώς, γιατί εδώ πρέπει να.. αυτολογοκρινόμαστε ::) :P ) που πέταξες, ε; Με το παρδόν κιόλας 8)
-
αγαπημένε μου, δε νομιζω ότι πέταξα πατάτα. Το ότι εσύ διαφωνείς δε σημαίνει πως εγώ πέταξα πατάτα. Έχοντας φοιτήσει σε ξένο σχολείο, ας μου επιτρέψεις να ξέρω καλύτερα και εκ των έσω την πραγματικότητα των τάξεων αυτού του είδους.
Μπορώ να σου αναφέρω ένα σωρό λόγους που αυτό ειναι προς το συμφέρον των παιδιών
από το ότι μαθαινουν καλύτερα ο ένας την γλώσσα του άλλου (θυμάσαι σε λίγο παλαιότερο νήμα που σχολιάζαμε την περίπτωση πολωνέζας Μαθήτριας πυ δεν μπορούσε να γράψει στα ελληνικά; )
μέχρι του να υπάρχουν μέρες κουλτούρας όπως τις ονομάζαμε εμείς, που εξηγούσε ο ένας μαθητής στον άλλον παραδόσεις από την πατρίδα του ( πχ εμείς μάθαμε πώς γιορτάζεται το hanuka) ή πώς λες απλές λέξεις σε άλλες γλώσσες.
Θυμίζω δε ότι στο συγκεκριμένο σχολείο που σχολιάζαμε για την πολωνέζα Μαθήτρια φοιτά ο γιος της κολλητής μου. Στο τμήμα του μόνο αυτός και ένα ακόμα παιδί ειναι έλληνες. Οι υπόλοιποι ειναι παιδιά μεταναστών. ξέρεις γιατί; Γιατί οι γονείς των υπολοίπων ελληνόπουλων δεν ήθελαν να στείλουν τα παιδιά τους σε μια τάξη με τόσα πολλά ξένα και έτσι τα έστειλαν σε ιδιωτικά. Αν υπήρχε όμως ποσόστωση προφανώς θα το σκέφτονταν διαφορετικά ( και πιθανόν θα είχε και περισσότερος κόσμος δουλειά αφού ο μαθητικός πληθυσμός στα δημόσια σχολεια του κέντρου θα ήταν και μεγαλύτερος...)
Για σκέψου λοιπον λιγο καλύτερα... Υπάρχει και η άλλη όψη....
-
Συνεχίζω να διαφωνώ με τις ποσοστώσεις κλπ. Κι αν οι γονείς των άλλων παιδιών, για το σχολείο που αναφέρεις, τα έστελναν εκεί, δεν θα υπήρχαν μόνο 2 παιδιά.
Τα υπόλοιπα είναι φτηνές δικαιολογίες μιας κρυφορατσιστικής (φανερής πια δηλαδή) κοινωνίας, καθώς και ανύπαρκτου κράτους, που δεν μπορεί να εξασφαλίσει ομαλή και σωστή ενσωμάτωση παιδιών που έχουν έρθει σε μεγάλη ηλικία στη χώρα, και καλούνται να προσαρμοστούν απότομα.
Φαντάζομαι εκείνοι οι γονείς να μην είχαν πρόβλημα, αν στο σχολείο ήταν πολλά παιδιά αλλοδαπών, που γεννήθηκαν και μεγάλωσαν εδώ.. ή, μήπως κάτι άλλο φταίει; ::)
-
Και γω διαφωνώ μαζί σου, αν οι γονείς έβλεπαν δέκα ελλληνοπουλα και είκοσι ξένα τότε τα μάζεψαν κι έφυγαν..αν ήταν μισά και μισά θα το βλεπαν αλλιώς. Και μη βιάζεσαι να βάλεις ταμπελίτσες, εξάλλου οι συγκεκριμένοι γονείς είχαν πάρει τα βλαστάρια τους απ΄το δημόσιο δημοτικό πολύ πριν ο όρος " φασισταρίο" και "χρυσαυγίτης" γίνουν της μόδας. Τότε τι να έφταιγε άραγε;
Θα συμφωνήσω μόνο πως ειναι αδυναμια του κράτους - γιατί όσο δύσκολο ειναι για ένα παιδί που ρθε μεγάλο σε μια ξένη χώρα να προσαρμοστεί άλλο τόσο δύσκολο ειναι για ένα παιδί που δεν είχε μάθει με ξένους να πρεπει να συμβιώνει μαζί τους και παράλληλα να βλέπει πως πια κλειδαμπαρώνονται όλοι, δε βγαίνουν όσο πριν, δεν αφήνουν το κλειδί στην πόρτα όπως παλίοτερα. Και διπλά πιο δύσκολο για τον όποιο δάσκαλο που ουτε σχετική επιμόρφωση έχει αλλά ούτε και έχει την κουλτούρα των πολλών εθνών στο ιδιο μέρος. Γιατί ποιος έλληνας εκπαιδευτικός το ξέρει αυτο; ποιός , στη δικη σου ή τη δική μου ηλικία, μεγάλωσε με τόσους ξένους γύρω του;
την κουβέντα για τους γονείς θα στην κάνω απο κοντά, το να είσαι γονιός δεν καθορίζεται απο το τι ρίχνεις ή θα ήθελες να ρίξεις στην κάλπη.
-
Φυσικα και δεν υπαρχει καμια προθεση να σε πεισω να αλλαξεις γνωμη. Απλα διαφωνουμε ... Ωστοσο, αυτο που θελω να κριτικαρω από τα λεγομενα σου, είναι οτι προσαπτεις καθε ειδους εγκληματικοτητα που μπορει να εχει μια περιοχη αποκλειστικα σε αλλοδαπους.....
Ισως θα ηταν καλο να δεις την διαφημιση των γιατρων χωρις συνορα οπου πολλα μικρα αλλοδαπα παιδια σε απταιστα ελληνικα μιλουν και τραγουδουν...δεν φταινε αυτα για τα κακα της παιδειας και της εγκληματικοτητας
Οπως επισης διαβασα μολις χθες οτι στο τμημα Δημοσιας Διοικησης κανεις δεν ηξερε τι συνεβη στη μαχη του ΜΑραθωνα , παρα μονο μια αλβανιδα απο συνολο 300 ατομων σε αμφιθεατρο.....
Οι αναγκες για ατομα που ερχονται πρωτη φορα στη χωρα μας και δεν ομιλουν την ελληνικη μπορει να επιλυθουν απο τη δημιουργια τμηματων ενταξης κτλ και θα επρεπε να εχουμε ενα κρατος να προνοει για αυτα όπως και να στηριζει την διαπολιτισμικη εκπαιδευση....αλλα αντιθετα κλεινει σχολεια ως αλλος λογιστης γιατι οι αριθμοι δεν βγαινουν
Ο διαχωρισμος ελληνοπουλων και μη ελληνοπουλων ειναι επικινδυνος (πέρα του οτι ειναι αναμφιβολα ρατσιστικος και φασιστικος). ΜΕ αυτα ανοιγουν οι ορεξεις και στη συνεχεια θα κανουμε διαχωρισμους σε σχολεια και τοπους εργασιας δεξιων - αριστερων κτλ....
Ας μαθει αυτος ο ερημος λαος να τηρει το μονο διαχωρισμο που νομοθετικα υπαρχει (καπνιζοντων και μη καπνιζοντων) και η ρημαδα η κουλτουρα του ακομα δεν του το επιτρεπει και μετα ας ανοιξει η ορεξη του για λοιπους διαχωρισμους
-
O μόνος διαχωρισμός που επιτρέπει το Σύνταγμα είναι η τοποθέτηση των μαθητών σε τάξεις με βάση την επίδοση τους.Αυτό γίνεται ήδη στην Γαλλία και την Γερμανία και είναι απολύτος συμβατό με το ευρωπαικό κεκτημένο και την συνθήκη της Λισσαβόνας.Πρέπει να καταλάβουμε,επιτέλους,πως δεν μπορούμε να κάνουμε ότι θέλουμε.Είμαστε μέλος της ευρωζώνης και έχουν αναληφθεί υποχρεώσεις.Η Χ.Α τι θέλει,να πληρώνουμε πρόστιμα για μη τήρηση των ευρωπαικών κανόνων.Καλά,3 χρόνια μνημόνια και κάποιοι δεν έχουν ακόμα αντιληφθεί πως ότι υπογράψαμε ως χώρα έχει συνέπειες.Πάλι θα λέμε πως τα δάνεια δεν δίνονται τζάμπα!Κακώς μάθαμε να μην εφαρμόζουμε τους νόμους,να ξαμάθουμε γιατί διαφορετικά έξοδος από την κρίση δεν υπάρχει!!!
-
Παρακαλούμε, μείνετε στο θέμα χωρίς προσωπικές αντιπαραθέσεις και χαρακτηρισμούς.
-
Και μετα την απάντηση της συναδέλφισσας bitch, θα παρακαλέσω να επιχειρηματολογούμε με βαση τις παιδαγωγικές αρχές.
Κάθε μήνυμα με πολιτικό περιεχόμενο θα διαγράφεται.
*** 'Εγιναν τροποποιήσεις στα μηνύματα
-
Και μετά θα διαχωρίσουμε τα παιδιά με βάση το αν μένουν στην επαρχία ή όχι,
αν κατάγονται από αστικές ή αγροτικές οικογένειες,
αν είναι κοντά ή ψηλά κλπ κλπ
και φυσικά θα διαμορφώσουμε και το εκπαιδευτικό πρόγραμμα ανάλογα, γιατί δεν μπορεί ο γιος του αγρότη να γίνεται γιατρός (μόνο ο γιος του γιατρού θα πρέπει να το κάνει), ούτε τα παιδιά της επαρχίας να μαθαίνουν τα ίδια με τα παιδιά της Αθήνας (άλλωστε δεν μπορούν να μάθουν βιωματικά τα ίδια πράγματα, μιας που έχουν λιγότερες ευκαιρίες σε κάποια και περισσότερες σε άλλα), ούτε οι κοντοί και ψηλοί να έχουν την ίδια επίδοση για να κρατάνε τη σημαία (προνόμιο μόνο των ψηλών!!) κλπ κλπ κλπ
-
Θεωρώ πως η επαφή ενός παιδιού με άλλα έθνη και πολιτισμούς μόνο ωφέλιμη μπορεί να είναι. Σκεφτείτε πόσα πράγματα θα μάθει, τα οποία δε θα έχει άλλη ευκαιρία να μάθει, πόσο θα ανοιξει το μυαλό ενός ανθρώπου. Το αν τα παιδιά μένουν πίσω ή όχι στα μαθήματα εξαρτάται και από πολλούς αλλους παράγοντες τους οποίους θεωρώ αυτονόητους και δεν θα αναλύσω τώρα. Θα πω μόνο πω δε χρειάζεται να γεμίσει μια τάξη από αλλοδαπούς για να είναι οι μαθητές λειτουργικά αναλφάβητοι. Αυτό εχει δείξει η δική μου εμπειρία. Εδώ θα αναφέρω μια έρευνα που είχε γίνει στην Αθήνα, όπου ρωτουσαν τον κόσμο αν γνωρίζουν τι είναι ο Παρθενώνας και ο μοναδικός που ήξερε να απαντήσει ήταν ένας Ιάπωνας φοιτητής που είχε έρθει για διακοπές στην Ελλάδα. Είμαστε δηλαδή τραγικοί από μόνοι μας, δε χρειαζόμαστε βοήθεια γι' αυτό
Υ.Γ. Νομίζω πως για να αισθανθεί κάποιος Έλληνας ξένος στην ίδια του την πατρίδα, έχουν φροντίσει πολιτικοί και κοινωνικοί παράγοντες, δε μας φταίνε οι άλλοι, αλλά φωνάζει ο αρχηγός, οπότε το αφήνω εδώ :)
-
Θεωρώ πως η επαφή ενός παιδιού με άλλα έθνη και πολιτισμούς μόνο ωφέλιμη μπορεί να είναι. Σκεφτείτε πόσα πράγματα θα μάθει, τα οποία δε θα έχει άλλη ευκαιρία να μάθει, πόσο θα ανοιξει το μυαλό ενός ανθρώπου.
ακριβώς !! Έτσι επιτυγχάνεται σε μεγάλο βαθμό και η περίφημη ενσωμάτωση για τους ξένους μαθητές και η αποδοχή για τους γηγενείς.
Να ξεκαθαρίζουμε τα πράγματα : άλλο τι κάνουν οι ενήλικοι - που κουβαλούν πολλά πολιτισμικά, πολιτικά, γεωγραφικά και ιδεολογικά κατάλοιπα - και άλλο τι κάνουν τα παιδιά. Οι μεγάλοι έχουν μάθει, τα παιδιά όμως τώρα μαθαίνουν και πρέπει να μάθουν σωστά.
Και είναι πολύ μεγάλη η ευθύνη των διδασκόντων στο σημείο αυτό. Γιατί μπορεί ας πούμε εγώ να πιστεύω διάφορα για τους ενήλικες που λαθρομεταναστευόυν, όπως και για τους ντόπιους που έχουν διδακτορικό στη λαμογιά - όπως και για αυτούς τους δεύτερους που πλουτίζουν εις βάρος των πρώτων - αλλά αυτά τα κρατάς για τον εαυτό σου. Στην τάξη είσαι εκεί για να σταθείς πάνω από όλα αυτά
-
Και για τους μεγάλους ισχυει αυτό: "μετασχηματιζουσα μαθηση " και "κριτικός αναστοχασμός " λεγεται....αλλά πολυ ψιλά γραμματα .....
-
αν ειχες τις δομές ναι, θα ίσχυε... Δεν τις έχεις όμως....
κανένα κράτος δεν τις έχει πράγματι. Ακόμα και σήμερα στη
-
Κατά την προσωπική μου άποψη, και μόνο που ΣΥΖΗΤΑΜΕ για διαχωρισμό των αλλοδαπών μαθητών στα σχολεία, είναι απαράδεκτο...
Ακόμα κι αν δεν έχω την πολυ-πολιτσιμική εμπειρία της bich, αλλά προερχόμενη από τη Ροδόπη, περιοχή με έντονα τα στοιχεία της διαφορετικότητας, έχω να καταθέσω πως η περιχαράκωση ομάδων -και μάλιστα παιδιών- μόνο αρνητικά συναισθήματα μπορεί να επιφέρει.
Ας αποδεχτούμε επιτέλους πως η σημερινή κοινωνία δεν είναι ίδια με αυτή των παππούδων μας και ας φροντίσουμε να την κάνουμε βιώσιμη για όλους.
-
Landau
δε νομίζω ότι συζητάει κανείς μας την πρόταση per se. Συζητάμε όμως και προβληματιζομαστε πάνω σ αυτήν. Αυτό ειναι και θεμιτό και χρήσιμο. Θα ήταν ας πούμε χρήσιμο να ακούσουμε τις απόψεις όσων δουλεύουν με τάξεις διαπολιτισμικές ή πολυπολιτισμικές αλλά και με αυτές που είναι σχεδόν αμιγώς αλλοδαπές ή αμιγώς γηγενείς μαθητές. Θα ήταν χρήσιμο να δούμε ο ιμαθητές πώς αντιμετωπίζουν όλα αυτά, να συζητήσουμε στο πώς οι μαθητές αντιλαμβάνονται τις όποιες προτάσεις της χα και πώς αυτές αντιμετωπίζονται από τους εκπαιδευτικούς.
Ναι σαφώς δεν ειναι αυτό ένα πολιτικό φόρουμ - πολλώ δε μάλλον κομματικό - αλλά η εκπαιδευτική κοινότητα δεν μπορεί να ειναι αποκομμένη ή να ζει αποστειρωμένα απο ό,τι συμβαίνει. Εξ ου και ο οποιοσδήποτε μπορεί να "ανεβάζει " ό,τι θεωρεί σχετικό με την εκπαιδευτική πρακτική και να το χρησιμοποιεί ως έναυσμα για συζήτηση.
Ο καθένας μας δικαιούται να έχει απόψεις και να τις εκφράζει αρκεί να μην προσβάλει τον άλλον. Καταθέτουμε τις αποψεις μας και τις αφήνουμε στο "τραπέζι"... Δεν ειναι αυτοσκοπός να πεισθεί ο οποιοσδήποτε. Απλή κατάθεση απόψεων.
Ας πούμε εμένα θα μου άρεσε να ακούσω τι θέση θα πάρεις ως εκπαιδευτικός αν ένας μαθητής σου σου θέσει ευθέως ότι τάσσεται υπέρ της ιδεολογιας της χα; Στο σχολέιο της κόρης μου αυτό έγινε στο μάθημα εκπαιδευτικού μέλους του ΣΥΡΙΖΑ. Η συζήτηση εκτραχύνθηκε γιατί - κατά την άποψή μου - ο καθηγητής τοποθετήθηκε κομματικά και άρχιζε να βρίζει τους χα. Πιστεύεις ότι η στάση του ήταν σωστή; Εσύ πώς θα αντιδρούσες; Πώς θα απευθυνόσουν για το θεμα αυτό στους ανήλικους μαθητές σου;
-
bitch ως προς το τελευταίο που με ρωτάς.. ξέρω αρκετές παρόμοιες περιπτώσεις, και μπορώ να μαντέψω την αντίδραση του καθηγητή που λες. Προφανώς δεν έχει νόημα (για πολλούς λόγους) να κάνεις πολιτική/κομματική κατήχηση σε έναν μαθητή. Και επειδή προσωπικά δεν ανήκω σε κόμματα, και επειδή πιθανόν να μου τύχει κάτι παρόμοιο στο εγγύς μέλλον, προσωπικά θα προσπαθούσα να μην πω τίποτα εκείνη τη στιγμή. Απλά το επόμενο μάθημα θα ήταν με προβολές ιστορικών γεγονότων, συσχετίζοντας τα εγκλήματα του ναζιστικού χιτλερικού καθεστώτος με το νεοναζιστικό "κόμμα" που υποστηρίζουν, χωρίς να γνωρίζουν που οδήγησαν αυτά στο παρελθόν. Θα μου πεις.. φιλόλογος είμαι για να τους κάνω ιστορία; Έλα, όμως, που μπορώ άνετα να το συνδέσω και με την ιστορία της Φυσικής και ορισμένων φυσικών της εποχής κλπ. ;)
Όταν δουν την τωρινή συμμορία να υμνεί χιτλερικούς ναζιστές, και όταν δουν τα εκατομμύρια νεκρών που έθαβαν σε ομαδικούς τάφους οι τότε ναζιστές (βίντεο και φωτογραφίες υπάρχουν για όλα αυτά), τότε ίσως κάποιοι κλονιστούν λίγο και καταλάβουν το λάθος τους. Μία εικόνα είναι όσο 1000 λέξεις άλλωστε.
Το θέμα είναι να προλάβεις τα μικρά παιδιά να μην ακολουθήσουν το δρόμο του νεοναζισμού. Όσοι ενήλικες μπήκαν στο δρόμο αυτό, δεν γίνεται τίποτα συνήθως (υπάρχουν τα δικαστήρια για αυτούς).
-
Είναι πράγματι αρκετές οι περιπτώσεις παιδιών που εμφανίζονται να ακολουθούν την ιδεολογία της χα τον τελευταίο καιρό. Οι ενήλικοι το διαχειρίζονται εντελώς διαφορετικά : άλλο ας πούμε η ιδεολογική ψήφος και άλλο η ψηφος διαμαρτυρίας στη χα. Με τους μαθητές ομως τα πράγματα περιπλέκονται.
Ειδικά δε, όταν έχεις να κάνεις και με εφήβους τα πράγματα γίνονται ακόμα πιο δύσκολα - διότι το να λες σ έναν έφηβο " είσαι λάθος" είναι σα να του λες " συνέχισε να πιστεύεις αυτό που πιστεύεις εφόσον ζεις μέσα απ΄την αμφισβήτηση". Είπα αυτά που έγραψες στην κόρη μου - της είπα δηλαδή : πώς νομίζεις θα αντιδρούσαν οι συμμαθητές σου αν έβλεπαν βίντεο με τις φρικαλεότητες των ναζιστών του χίτλερ; Η απάντησή της ήταν σοκαριστική : νομίζω θα γούσταραν, σα να βλεπαν θρίλερ ένα πράμα...
Προβληματίστηκα δε σου κρύβω... πολύ κυνική αντιμετώπιση για παιδιά!
Να τι θα έκανα εγώ : θα έπαιρνα αυτούς τους μαθητές και θα τους έλεγα να παίξουμε ένα παιχνίδι. Εκείνοι θα ήταν αυτοί που κοροίδεύουν ( θες οι αθίγγανοι, θες οι ξένοι εν γένει.... ) και γω θα ήμουν οι μαθητές .... Θα τους έστηνα λοιπόν στη γωνία και θα τους " έκραζα" για κανα δεκάλεπτο. ..
Ίσως να ήταν αποτελεσματικό ίσως και όχι. Είναι όμως μια σκέψη. :)
-
bitch είμαι σίγουρη πως το παιχνίδι θα ήταν ιδιαίτερα αποτελεσματικο και διδακτικό, πολύ περισσότερο από το οποιοδήποτε κήρυγμα
Αρνούμαι να πιστεψω πως η νεολαία μας είναι τόσο αρρωστημένη (δε μιλάμε απλώς για κυνισμό εδώ πέρα) που θα αισθανόταν άνετα με φρικαλεότητες, ακόμα περισσότερο ενώ γνωρίζουν ότι πρόκειται για αληθινά γεγονότα
Ψήφος διαμαρτυρίας σε δολοφόνους και εγκληματίες χωρίς να έχει κάποιος μέσα του έστω και λίγο το μικρόβιο του φασισμού; Απλώς δεν υπάρχει.
-
O μόνος διαχωρισμός που επιτρέπει το Σύνταγμα είναι η τοποθέτηση των μαθητών σε τάξεις με βάση την επίδοση τους.
να διορθώσω....
Νόμος 3699/2008
Άρθρο 8
.....Στα τμήματα που φοιτούν μαθητές με αναπηρία και ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες πρέπει να μειώνεται αναλογικά ο αριθμός των μαθητών και οι παραπάνω μαθητές να κατανέμονται εξίσου στα τμήματα της ίδιας τάξης.
-
Δεν ήμουν τόσο ευγενικός όσο ήταν ο Μάρκος.
Και επειδή όπως είχα γράψει:
Και μια άσχετη φράση θα οδηγήσει σε διαγραφή ολόκληρου του μηνύματος χωρίς προειδοποίηση.
και επειδή κανένας δεν ενδιαφέρθηκε όλα τα αντίστοιχα μηνύματα διαγράφτηκαν.
Ευχαριστώ.