Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Σχολική ζώνη => Μήνυμα ξεκίνησε από: kounelaki80 στις Απριλίου 19, 2013, 08:42:00 pm

Τίτλος: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: kounelaki80 στις Απριλίου 19, 2013, 08:42:00 pm
Γειά σας, είμαι καινούργια στο φόρουμ και ο κύριος λόγος που έκανα το προφίλ είναι για να μοιραστώ προβληματισμούς και απορίες που δεν μπορώ να μοιραστώ με άλλους συναδέλφους...
Αρχικά, ο κύριος προβληματισμός μου είναι μία συγκεκριμένη μαθήτρια δευτέρας γυμνασίου. Πανέξυπνο κορίτσι, τα ''πιάνει'' αμέσως όλα, ώριμη για την ηλικία της, πολύ εξωστρεφής και (απ'ότι θυμαμαι αμυδρά από πέρσυ), ήταν από της καλύτερες μαθήτριες του τμήματός της. Πέρσυ τους δίδασκα λογοτεχνία, και ο βαθμός της ήταν μονίμως 19, μάλιστα, απ'ότι ξέρω, ήμουν και από τις αγαπημένες της καθηγητριες, και μαλιστα δεν φοβότανε να μου το δείξει.

Φέτος τους πήρα για αρχαία, και, προς μεγάλη μου έκπληξη, από την πρώτη στιγμή βάλθηκε να μου δείξει πόσο πολύ με μισεί! Αδιαφορεί εντελώς για το μάθημα, κοιτάει εξω από το παράθυρο επιδεικτικά και γενικότερα κάνει τα αδύνατα δυνατά για να με εκνευρίσει (αυτο το εχω επιβεβαιώσει κιόλας). Τα περισσότερα γραπτά της ή θα είναι λευκά, ή μαύρα από τις ζωγραφιές και τις μουτζούρες. Μαλιστα στο πρώτο τρίμηνο που είχαμε 3 πρώτες ώρες μαζί, δεν ερχότανε καν! Όποτε μου μιλάει, μιλαει απότομα και εχει μιά απαξιωση στην φωνή της, που πραγματικά απελπίζομαι...

Στην αρχή σκέφτηκα ότι ίσως φταίει το ότι δεν της αρέσει το ίδιο το μάθημα, τα αρχαία, αλλά η περσινή της καθηγητρια με επιβεβαιωσε πως ήταν από τα αγαπημένα της και μαλιστα τα 19αρια έπεφταν βροχή! Είναι πλέον φανερό πως το πρόβλημα είμαι εγώ... Αλλά γιατί??? Γιατί να μου φέρεται έτσι, ενώ προσπαθώ να είμαι όσο το δυνατόν αναλυτικότερη και πιό κατανοητή! Ενω κάνω τα αδυνατα δυνατά για να μετατρέψω ένα μάθημα που από την φύση του δεν είναι και το πιό συμπαθές, σε συμπαθητικό και ωραίο?? Ακούω κάθε μέρα από τους υπόλοιπους φιλολόγους και συναδέλφους πόσο εξυπνη είναι, πόσο καλή, πόσο συμμετέχει... Κάνει τα πάντα για να δείξει πόσο με μισει και είναι φανερό.. Ενας συναδελφος μία μέρα την έπιασε με ενα ραβασακι που εγραφε οτι απολαμβανει να μου σπαει τα νεύρα, ότι αν ποτέ με πατούσε φορτηγο θα το οδηγούσε αυτή και αν επιανα φωτιά και κρατούσε νερό θα το εχυνε στην θάλασσα. Είχα φτάσει σε σημείο να την έχω διαγράψει σαν μαθήτρια και απλά να κάνω σαν να μην είναι εκεί πέρα. Όταν τους εβαζα να διαβασουν ασκηση με την σειρα, αυτήν την προσπερνούσα, ήξερα πάντα ότι δεν θα εχει κάνει. Και επεφτα μέσα...

Και τότε έκανε την έκπληξη... Ετυχε μια φορά να πιάσουμε συζήτηση σε ενα διάλειμμα με την παρέα της, και αυτή καθόταν λίγο πιό πέρα και κοιτούσε, δήθεν αδιάφορη αλλά φαινόταν πως ακουγε. Την επόμενη ώρα γράφαμε διαγώνισμα δεύτερου τριμήνου, και συζητούσαμε γιαυτό. Κάποια στιγμή, πραγματικά δεν ξέρω τι με έπιασε, σας βεβαιώνω πως την επόμενη στιγμή το μετάνιωσα: Γυρνάω προς το μέρος της και λέω: ''Μηπως εσυ δεν θελεις να το γράψεις?''. Με κοιταξε με ενα ερωτηματικο βλέμμα και της λέω ''Να, αφού ετσι κι αλλιώς δεν προκειται να γράψεις τιποτα, γράφουμε ευκτικη, προστακτική και υποτακτική, και αμφιβάλλω αν εσύ ξέρεις την οριστική!''. Με κοιταζει με ένα απαξιωτικό βλέμμα, σαν να με λυπόταν εμένα και την κατάντια μου, και γυρίζει και φεύγει''.

Μετά το διαγώνισμα είχα κενό, οπότε κάθισα λίγο να τα ρίξω μια ματιά. Μόλις εφτασα στο δικό της, εμεινα κάγκελο: Όχι μόνο είχε γράψει, αλλά ηταν και τα παντα σωστα! Ρηματα, ουσιαστικά, ομοιοπτωτοι και ετερόπτωτοι προσδιορισμοί, μεχρι και η μετάφραση του κειμένου! Αφου συνήλθα από το πρώτο σοκ, σκεφτηκα ότι θα είχε αντιγράψει. Εγω συνηθιζω μετά από κάθε διαγωνισμα ή τεστ, να σηκωνω ενα παιδι στον πίνακα να το λύσει. Στο επομενο μάθημα σηκωσα αμέσως αυτήν, σίγουρη ότι θα την πιάσω να μην τα ξέρει. Αυτην την φορά επεσα εξω... Όχι μονο τα ηξερε, αλλα είχε την άνεση ενός ανθρώπου που ασχολείται με την αρχαία ελληνική χρόνια! Όταν τελείωσε, την ρωτάω ''διαβαζεις αρχαία?''. Η απάντηση εσκασε βόμβα: ''Απο περσυ τα αρχαια ειναι το αγαπημενο μου μαθημα, δεν ειχα σκοπο να σας αφησω να μου το χαλάσετε κι αυτό μαζί με όλα τα άλλα...''! Αμεσως χτυπησε το κουδουνι και βγηκε εξω, χωρις καν να με ακουσει που τους ελεγα να κατσουν λίγο ακόμα να παραδώσω...

Τωρα πλέον φερεται οπως περιεγραψα στην αρχή και χειρότερα, κάνοντας εμφανές ότι δεν θθελει να εχει παρτίδες μαζί μου, αλλα το εχω συνηθισει πλεον... Συγγνωμη για το τεράστιο μηνυμα, όσοι είχατε τον χρόνο να το διαβάσετε ευχαριστώ πολύ, αλλά ήθελα απλά να το μοιραστώ όλο αυτο γιατι δεν αντέχω... Εσας ποια ειναι η γνωμη σας? Εχετε αντιμετωπισει παρομοια περιστατικα? Ευχαριστώ.

Υ.Γ. Σας παρακαλώ μην σχολιάσετε αυτό που είπα στην μικρή, ξέρω ότι ήταν απαραδεκτο αλλά σας είπα αμέσως μετά το μετάνιωσα... Ποτε δεν εχω μιλησει ετσι σε μαθητή, αυτή ήταν η πρώτη φορά και σίγουρα η τελευταία!
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: Boldini στις Απριλίου 20, 2013, 12:01:04 am
κοινωνικο δραμα, δυο στα πεντε αστερακια
δεν μπορεσα να αντισταθω
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: Landau στις Απριλίου 20, 2013, 12:43:30 am
Boldini θέλεις να πεις ότι το διάβασες όλο; Πως αντέχεις τα σεντόνια;   :-\
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: Lucinda στις Απριλίου 20, 2013, 02:10:32 am
Η απάντηση εσκασε βόμβα: ''Απο περσυ τα αρχαια ειναι το αγαπημενο μου μαθημα, δεν ειχα σκοπο να σας αφησω να μου το χαλάσετε κι αυτό μαζί με όλα τα άλλα...''!

Η απάντηση που ψάχνεις νομίζω κρύβεται εδώ. Αν σε ενδιαφέρει το όλο θέμα, θα πρέπει να βρεις "ποια είναι όλα τα άλλα που της έχεις χαλάσει".
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: asd στις Απριλίου 20, 2013, 02:14:12 am
Συμφωνώ με τη Lucinda. Μήπως αυτός που της αρέσει, της είπε ότι είναι ερωτευμένος με τη κα των αρχαίων; :-*
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: mary.pe03 στις Απριλίου 20, 2013, 02:43:03 am
Συμφωνώ κι εγώ με Lucinda!! Σίγουρα κάτι την ενοχλεί την μαθήτρια σου....
Μήπως έγινε κάτι πέρσι που σου διαφεύγει??
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: anneta στις Απριλίου 20, 2013, 05:23:26 am
Εισαι παντρεμένη???
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: vasoulals στις Απριλίου 20, 2013, 09:35:01 am
καλημέρα!Το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να μιλήσεις μαζί της. Να κάνετε μια συζήτηση που θα σου εξηγεί τι είναι όλα αυτά που έχεις κάνει.Να φαίνεται ότι είσαι ανοιχτή και θέλεις να την ακούσεις. Όταν ήμουν στο λύκειο, είχα και εγώ ένα μικρότερο, βέβαια, από αυτό πρόβλημα με έναν μαθητή μου. Τον πήρα σε ένα κενό μου και καθίσαμε να μιλήσουμε. Το λύσαμε και όλα καλά στη συνέχεια. Μην το αφήνεις άλλο. Μόνο με συζήτηση θα βγει άκρη, όχι με εικασίες.
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: lillie στις Απριλίου 20, 2013, 09:50:26 am
Μάλλον κάτι έγινε που εσύ δεν το θυμάσαι ή δεν έδωσες σημασία, αλλά εκείνη το κράτησε.  Ίσως και να παρερμήνευσε κάτι που είπες κάποια στιγμή, είναι και στην εφηβεία και όλα τα διογκώνουν μέσα τους. Εγώ μερικές φορές αφού πω τα δικά μου παράπονα από τους μαθητές, τους ρωτάω στην τάξη τι παράπονα έχουν αυτοί από μένα. Με τους γονείς της έχεις μιλήσει?
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: constans στις Απριλίου 20, 2013, 10:11:07 am
asd την ίδια σκέψη κάναμε
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: kounelaki80 στις Απριλίου 20, 2013, 01:09:44 pm
Δεν ξέρω πραγματικά τι γινεται... Anneta όχι δεν είμαι παντρεμένη, lillie κι εγω αυτο σκεφτομαι, αλλά πραγματικά δεν μπορω να καταλάβω τι! Φοβαμαι ότι αν της κάνω συζητηση θα ''φαω άκυρο'' όπως λένε και τα παιδιά, δεν νομιζω να εχει και πολύ όρεξη να μου μιλήσει... Και με τρώει, με τρώει γιατί εγώ είμαι ο τύπος που αν με λατρευουνε 270 παιδια και με μισεί ένα, πέφτω σε κατάθλιψη λες και με μισούν όλα... Με την μητερα της έχω μιλήσει, αλλά εχω πει τα βασικά, για την επιδοσή της, την συμπεριφορά της, μου είπε και ότι ξέρει τι γινεται, η κόρη της της μιλάει συνέχεια, αλλά επιμένει ότι αν είναι να μαθω κάτι θα το μάθω κατευθείαν από εκείνη.

Και αυτό που με προβληματίζει πιό πολύ, δεν είναι η συμπεριφορά της από μόνη της, ετσι κι αλλιώς πολλά παιδιά μου εχουν φερθει και φερονται ετσι, ειναι κι αυτο μεσα στο προγραμμα μαζί με όλα τα άλλα. αλλά η δική της συμπεριφορά, σε συνδυασμό με την περσινή, δεν βγάζει νοημα!!! Τι εχει αλλάξει ξαφνικα??
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: julie_v στις Απριλίου 20, 2013, 01:14:07 pm
Με την μητερα της έχω μιλήσει, αλλά εχω πει τα βασικά, για την επιδοσή της, την συμπεριφορά της, μου είπε και ότι ξέρει τι γινεται, η κόρη της της μιλάει συνέχεια, αλλά επιμένει ότι αν είναι να μαθω κάτι θα το μάθω κατευθείαν από εκείνη.

Από αυτό που λες προκύπτει ότι όντως κάτι συγκεκριμένο συμβαίνει.
Από το να στενοχωριέσαι, σκεπτόμενη τι μπορεί να έγινε, κάνε μια προσπάθεια να συζητήσεις μαζί της. Δεν βλέπω κάτι άλλο που μπορείς να κάνεις. Αλλά, πάλι, τώρα τι νόημα έχει; Δεν θα ήταν καλύτερα αυτή η συζήτηση να γινόταν το Φεβρουάριο;
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: kounelaki80 στις Απριλίου 20, 2013, 01:33:16 pm
Με την μητερα της έχω μιλήσει, αλλά εχω πει τα βασικά, για την επιδοσή της, την συμπεριφορά της, μου είπε και ότι ξέρει τι γινεται, η κόρη της της μιλάει συνέχεια, αλλά επιμένει ότι αν είναι να μαθω κάτι θα το μάθω κατευθείαν από εκείνη.

Από αυτό που λες προκύπτει ότι όντως κάτι συγκεκριμένο συμβαίνει.
Από το να στενοχωριέσαι, σκεπτόμενη τι μπορεί να έγινε, κάνε μια προσπάθεια να συζητήσεις μαζί της. Δεν βλέπω κάτι άλλο που μπορείς να κάνεις. Αλλά, πάλι, τώρα τι νόημα έχει; Δεν θα ήταν καλύτερα αυτή η συζήτηση να γινόταν το Φεβρουάριο;

Ναι το ξέρω, αλλά από τον Φεβρουάριο εχω προσπαθήσει να της μιλήσω πολλές φορές.
Η αλήθεια είναι όμως, ότι χτες που ήρθαν ''κατά παράδοση'' τα παιδιά να με ρωτησουν αν θα τους εχω του χρονου, ήρθε και αυτή. Την ρώτησα ''γιατι να σας εχω του χρόνου, για να συνεχισουμε την υπεροχη σχεση που εχουμε φέτος?'', και μου λέει ''γιατι κυρία, πέρσυ ετσι ημασταν?'', και ολα τα παιδια συμφώνησαν. Και τους είπα ότι είναι άδικο να διαγράφουν εμενα επειδή δεν τους αρέσει το μαθημα, και ότι ''αν δηλαδη του χρονου σπάσει ο διάολος το ποδάρι του και εγω σας ξαναπάρω για αρχαία τι θα γινει, θα με σκοτωσετε?'', κοιτωντας αυτήν πιο πολύ. Κατι πήγε να πει, αλλά απλά γυρισε κι εφυγε, και λεει ''αυτό είναι ενα ρισκο που πρέπει να πάρετε''. Χαρηκα προς στιγμήν :D Και μονο που ακουσα οτι με θέλουν, μου εφτιαξε λιγο τη διαθεση...  :D :D :D
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: anneta στις Απριλίου 20, 2013, 01:39:11 pm
Γιατι δεν έχεις θέσει τους προβληματισμούς σου για την συγκεκριμένη μαθητρια στο σύλλογο καθηγητών ή τελος πάντων να το κουβεντιάσεις με κάποιον συνάδελφο (εμπειρο) που εμπιστεύεσαι????
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: kounelaki80 στις Απριλίου 20, 2013, 01:45:40 pm
Γιατι δεν έχεις θέσει τους προβληματισμούς σου για την συγκεκριμένη μαθητρια στο σύλλογο καθηγητών ή τελος πάντων να το κουβεντιάσεις με κάποιον συνάδελφο (εμπειρο) που εμπιστεύεσαι????

Συζηταω, συζητάω... Με φιλολογους, με μαθηματικούς, μεχρι και με τον μουσικό έχω συζητησει για την εν λόγω μαθήτρια! Προσπαθω να βρω ομοιοτητες, ή τουλαχιστον ενα σημαδι που να δίχνει ότι κάτι δεν πάει καλά, κάτι συμβαίνει. Όλοι μου περιγράφουν το εξωστρεφές, ώριμο και  καλλιεργημένο παιδί, η φυσικός την λατρεύει και είναι αμοιβαία τα αισθήματα, οι φιλολογοι μου λενε για τις εκθεσεις της, την ωριμη αποψη της για ολα, μου δείχνουν με καμάρι τα 19αρια στα τεστ και τα διαγωνισματα... Η μαθηματικός και η φυσικός περιγράφουν εναν μικρό αινστάιν, η καθηγήτρια αγγλικών μια μικρή αγγλίδα και πάει λέγοντας. Στο τμημα της ειναι αναπληρωματική απουσιολόγος με 19,5, και εγω της βαζω 15 μονο και μονο για να μην ειμαι σαν την μυγα μες στο γαλα αναμεσα σε ολα τα υπολοιπα 18 και 19...
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: mary.pe03 στις Απριλίου 20, 2013, 01:48:00 pm
Συγνώμη για το θάρρος..., αλλά μήπως δεν της αρέσει κάτι από τον τρόπο που κάνεις το μάθημα??
 Όπως ανέφερες , τα Αρχαία της αρέσουν πολύ και είναι άριστη...
Τα παιδειά στην εφηβεία μπορούν να γίνουν πολύ σκληροί κριτές αν κάτι δεν τους αρέσει....  :-\
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: kounelaki80 στις Απριλίου 20, 2013, 01:53:29 pm
Συγνώμη για το θάρρος..., αλλά μήπως δεν της αρέσει κάτι από τον τρόπο που κάνεις το μάθημα??
 Όπως ανέφερες , τα Αρχαία της αρέσουν πολύ και είναι άριστη...
Τα παιδειά στην εφηβεία μπορούν να γίνουν πολύ σκληροί κριτές αν κάτι δεν τους αρέσει....  :-\

Καλα, αυτο είναι το μονο σιγουρο... Αλλιώς προς τι όλο αυτό το σκηνικο? Αλλα, δεν πιστευεις πως αν γινοτανε κάτι τέτοιο θα μου εκανε συζητηση? Όπως εχεις καταλάβει είναι από τα παιδιά που λένε ότι σκέφτονται, ανεξάρτητα από τον καθηγητή. Αν κάτι δεν της αρέσει, το λέει, και το ξερω και από πέρσυ και από άλλους συναδέλφους. Αλλα όντως κάτι τετοιο πρέπει να γίνεται, αλλά πως θα το επιβεβαιωσω όταν δεν μου μιλαει? Εσυ λες, εστω και τωρα που είναι τελευταίες μέρες να προσπαθήσω να της μιλήσω, η δεν εχει νοημα? Ευχαριστώ πάντως  :)
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: mary.pe03 στις Απριλίου 20, 2013, 02:04:30 pm
Δεδομένου οτι υπάρχει περίπτωση να την έχεις και του χρόνου, πρέπει να της μιλήσεις..
Αλλωστε , αν κατάλαβα καλά, και η μητέρα της σου πέταξε το μπαλάκι για να κάνεις κατι τέτοιο, αφού σου ειπε ότι "αν είναι να μαθω κάτι θα το μάθω κατευθείαν από εκείνη."..
Εξήγησε της πως αυτή η συμπεριφορά δεν οδηγεί πουθενα και να σου πει ξεκαθαρα από τι ενοχλείτε...
Μήπως πέρσι στις εξετάσεις την αδίκησες στο βαθμό και κρατάει μούτρα από τότε?
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: kounelaki80 στις Απριλίου 20, 2013, 02:10:57 pm
Δεδομένου οτι υπάρχει περίπτωση να την έχεις και του χρόνου, πρέπει να της μιλήσεις..
Αλλωστε , αν κατάλαβα καλά, και η μητέρα της σου πέταξε το μπαλάκι για να κάνεις κατι τέτοιο, αφού σου ειπε ότι "αν είναι να μαθω κάτι θα το μάθω κατευθείαν από εκείνη."..
Εξήγησε της πως αυτή η συμπεριφορά δεν οδηγεί πουθενα και να σου πει ξεκαθαρα από τι ενοχλείτε...
Μήπως πέρσι στις εξετάσεις την αδίκησες στο βαθμό και κρατάει μούτρα από τότε?

Η μαμα της δεν μου ειπε αυτο, την ειχα ρωτησει τι γινεται με την __ και μου ειπε ''αν ειναι να μαθτε κατι, θα σας το πει εκεινη, εφοσον δεν σας εχει μιλησει δεν μπορω ουτε εγω''.
Στις εξετασεις περσυ εγραψε 18, οποτε δεν τιθεται τετοιο θεμα... Αλλωστε είναι αρκετά μεγάλη και ώριμη για να μου κρατάει τετοια κακία μία ολόκληρη χρονιά για ενα γραπτο στις εξετάσεις...
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: Lucinda στις Απριλίου 20, 2013, 02:20:40 pm
Προφανώς σε απασχολεί πολύ το θέμα, αλλά από την άλλη γιατί το ψάχνεις τόσο πολύ; Δεν είσαι ούτε ψυχολόγος ούτε η κολλητή της. Έχω παρατηρήσει ότι παρόμοια σκηνικά δημιουργούνται μόνο σε περιπτώσεις που μαθητές και καθηγητής έχουν αναπτύξει πολύ φιλικές σχέσεις, περισσότερο απ' όσο χρειαζόταν. Δε ξέρω τι μπορεί να έχεις κάνει και να την ενόχλησε τόσο πολύ, όμως επαναλαμβάνεις ένα λάθος πολλές φορές...ξεπερνάς το όριο και δίνεις το δικαίωμα στα παιδιά να ξεπερνούν και αυτά το δικό τους. Η σχέση καθηγητού-μαθητού είναι μία σχέση με όρια, φιλική, όσο χρειάζεται για να διευκολύνεται η εκπαιδευτική διαδικασία και ένα γενικότερα εύρυθμο κλίμα λειτουργίας στο σχολείο, άνετη, αλλά με όρια. Για παράδειγμα, γιατί δίνεις στα παιδιά το δικαίωμα να σου πουν αν σε θέλουν του χρόνου ή όχι; Είναι πολύ ωραίο, σε περίπτωση θετικής τους απάντησης να νιώσεις πλήρως αποδεκτή, αλλά μοιραία διαπραγματεύεσαι μαζί τους κάτι που δεν χρειάζεται και δεν πρέπει και αυτά καταλαβαίνουν την ανάγκη σου για επιβεβαίωση. Το ερώτημα, για το συγκεκριμένο παράδειγμα, θα ήταν: και πώς θα διαχειριζόσουν την περίπτωση που ένα-δυο παιδιά σου λέγανε ότι δε θέλουν να τους έχεις του χρόνου;
Παρόμοια παραδείγματα και ερωτήματα μπορούν να προκύψουν ένα σωρό όταν δεν τηρείται η νοητή εκείνη γραμμή που χρειάζεται για να μπορέσεις εσύ να διδάξεις και αυτά να διδαχτούν και μέσα από αυτή τη διαδικασία να κερδίσεις την εκτίμηση, το σεβασμό, ενδεχομένως την αγάπη τους για πάντα.

Ελπίζω να μην παρεξηγηθώ, είναι απλώς μια άλλη οπτική του ζητήματος. Αν το δεις έτσι, μπορεί να χαλαρώσεις και να αποφορτιστείς και ίσως μελλοντικά να μειώσεις τις πιθανότητες να βρεθείς ξανά σε ανάλογη θέση.
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: kounelaki80 στις Απριλίου 20, 2013, 02:46:48 pm
Προφανώς σε απασχολεί πολύ το θέμα, αλλά από την άλλη γιατί το ψάχνεις τόσο πολύ; Δεν είσαι ούτε ψυχολόγος ούτε η κολλητή της. Έχω παρατηρήσει ότι παρόμοια σκηνικά δημιουργούνται μόνο σε περιπτώσεις που μαθητές και καθηγητής έχουν αναπτύξει πολύ φιλικές σχέσεις, περισσότερο απ' όσο χρειαζόταν. Δε ξέρω τι μπορεί να έχεις κάνει και να την ενόχλησε τόσο πολύ, όμως επαναλαμβάνεις ένα λάθος πολλές φορές...ξεπερνάς το όριο και δίνεις το δικαίωμα στα παιδιά να ξεπερνούν και αυτά το δικό τους. Η σχέση καθηγητού-μαθητού είναι μία σχέση με όρια, φιλική, όσο χρειάζεται για να διευκολύνεται η εκπαιδευτική διαδικασία και ένα γενικότερα εύρυθμο κλίμα λειτουργίας στο σχολείο, άνετη, αλλά με όρια. Για παράδειγμα, γιατί δίνεις στα παιδιά το δικαίωμα να σου πουν αν σε θέλουν του χρόνου ή όχι; Είναι πολύ ωραίο, σε περίπτωση θετικής τους απάντησης να νιώσεις πλήρως αποδεκτή, αλλά μοιραία διαπραγματεύεσαι μαζί τους κάτι που δεν χρειάζεται και δεν πρέπει και αυτά καταλαβαίνουν την ανάγκη σου για επιβεβαίωση. Το ερώτημα, για το συγκεκριμένο παράδειγμα, θα ήταν: και πώς θα διαχειριζόσουν την περίπτωση που ένα-δυο παιδιά σου λέγανε ότι δε θέλουν να τους έχεις του χρόνου;
Παρόμοια παραδείγματα και ερωτήματα μπορούν να προκύψουν ένα σωρό όταν δεν τηρείται η νοητή εκείνη γραμμή που χρειάζεται για να μπορέσεις εσύ να διδάξεις και αυτά να διδαχτούν και μέσα από αυτή τη διαδικασία να κερδίσεις την εκτίμηση, το σεβασμό, ενδεχομένως την αγάπη τους για πάντα.

Ελπίζω να μην παρεξηγηθώ, είναι απλώς μια άλλη οπτική του ζητήματος. Αν το δεις έτσι, μπορεί να χαλαρώσεις και να αποφορτιστείς και ίσως μελλοντικά να μειώσεις τις πιθανότητες να βρεθείς ξανά σε ανάλογη θέση.

Σεβομαι απόλυτα την γνώμη σου και είναι πλήρως αποδεκτή, όπως και όλες οι άλλες γνώμες φυσικα, είτε συμφωνώ είτε όχι. Εγω όμως, πέρα από το οτι έχω την τάση να ''δενομαι'' με τους μαθητές  μου, δεν αντιμετωπιζω τα παιδιά ως απλά μια τάξη που πρέπει να διδάξω, αλλά ως 25 διαφορετικοί κόσμοι, καθενας με τις ιδιαιτεροτητες, τα ελλατωματα και τα χαρίσματά του. Δεν είμαι εκεί μόνο για να τους διδάξω το λύω, αλλά συζητάω, συμβουλεύω, προτινω λυσεις για προβληματα που τυχαινει να εχουν, σχολικά η μη. Και δεν πιστευω πως είμαι και λάθος, γιατι (προσωπικη μου γνωμη παντα), πιστευω πως αυτη ειναι ησχεση καθηγητη-μαθητή. Ο καθηγητής δεν είναι εκεί μόνο για να διδάξει στο παιδι αρχαια, μαθηματικά ή αγγλικά, αυτά είναι η επιφάνεια και μονο. Ο καθηγητης πρεπει πανω απ'ολα να δωσει στο παιδι αρχές, να επηρρεασει το παιδί θετικά, να δώσει ενα παράδειγμα και να τα προτρέψει να το ακολουθήσουν. Πετυχημένος καθηγητής δεν είναι αυτος που παίρνει αριστα γραπτά (μπορει να ειναι κι αυτος), αλλά πάνω απ'όλα είναι αυτός που θα κάνει το παιδί να τον μιμηθει, που θα δωσει το σωστο παραδειγμα και αυτο θα μεινει χαραγμενο στο μυαλο των παιδιών του. Είναι ο καθηγητης που, ενω θα κάνει όλα αυτα, θα εμπνεει στα παιδιά την εμπιστοσυνη και τον σεβασμό, τον αληθινο σεβασμο όμως. Οι τυπικοτυτες και οι ψευτοαυστηροτητες δεν εχουν οδηγησει ποτέ πουθενά. Δεν λέω να ξεπερνάμε τα όρια και να δημιουργουνται φιλικες σχεσεις, γιατι ανεφερα τον ΣΕ
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: Lucinda στις Απριλίου 20, 2013, 02:55:19 pm
Σε παραπέμπω σε μία προσεκτικότερη ανάγνωση του προηγούμενου μηνύματός μου, δυστυχώς δεν κατάλαβες το νόημα. Κανένας δε μίλησε για αδιαφορία, τυπικότητες και ψευτοαστηρότητες (όπως λες). Δεν είναι αυστηρά δύο οι δρόμοι, υπάρχουν και χρυσές τομές. Οπωσδήποτε κάθε παιδί είναι ιδιαίτερο κι έτσι πρέπει να αντιμετωπίζεται, οπωσδήποτε ένας καθηγητής διδάσκει πολύ περισσότερα πέρα από το γνωστικό του αντικείμενο και συμφωνώ απόλυτα με αυτά, όπως κάθε λογικός άνθρωπος. Κάνε όπως αισθάνεσαι, εύχομαι να λυθεί η παρεξήγηση. :)

Υ.Γ. Εγώ με λίγα λόγια σου είπα να συνεχίσεις να κάνεις τη δουλειά σου όσο καλύτερα μπορείς.
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: kounelaki80 στις Απριλίου 20, 2013, 02:59:22 pm
Σε παραπέμπω σε μία προσεκτικότερη ανάγνωση του προηγούμενου μηνύματός μου, δυστυχώς δεν κατάλαβες το νόημα. Κανένας δε μίλησε για αδιαφορία, τυπικότητες και ψευτοαστηρότητες (όπως λες). Δεν είναι αυστηρά δύο οι δρόμοι, υπάρχουν και χρυσές τομές. Οπωσδήποτε κάθε παιδί είναι ιδιαίτερο κι έτσι πρέπει να αντιμετωπίζεται, οπωσδήποτε ένας καθηγητής διδάσκει πολύ περισσότερα πέρα από το γνωστικό του αντικείμενο και συμφωνώ απόλυτα με αυτά, όπως κάθε λογικός άνθρωπος. Κάνε όπως αισθάνεσαι, εύχομαι να λυθεί η παρεξήγηση. :)

Με συγχωρείς, δεν αναφερομαι αποκλειστικα σε εσενα, απλά με επιασε παλι η φλυαρια και αναφερομουν γενικά (πρεπει να ξερεις οτι ειμαι πολύυυ φλυαρη ::) )... Στο μοναδικο μερος που διαφωνουμε ειναι στο οτι εχω ξεπερασει τα όρια -πιστευω πως δεν τα εχω ξεπεράσει, τα ΔΙΚΑ μου ορια τουλαχιστον ;) Σ'ευχαριστω πολύ και για τον χρόνο σου και για την φιλοτιμη απαντηση σου!
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: vasoulals στις Απριλίου 20, 2013, 04:11:45 pm
Εμμένω στην άποψή μου να συζητήσετε. Αν της δώσεις να καταλάβει ότι θέλεις να το συζητήσετε, σε ενδιαφέρει να μάθεις τα λάθη που ενδεχομένως έχεις κάνει σύμφωνα με αυτή και κυρίως ότι θα ήθελες να λυθεί το θέμα, αφού νοιάζεσαι για την μαθήτριά σου όπως και για όλους τους μαθητές σου, ίσως σου δοθεί η ευκαιρία να εκτονωθεί η κατάσταση.
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: kounelaki80 στις Απριλίου 20, 2013, 04:20:48 pm
Εμμένω στην άποψή μου να συζητήσετε. Αν της δώσεις να καταλάβει ότι θέλεις να το συζητήσετε, σε ενδιαφέρει να μάθεις τα λάθη που ενδεχομένως έχεις κάνει σύμφωνα με αυτή και κυρίως ότι θα ήθελες να λυθεί το θέμα, αφού νοιάζεσαι για την μαθήτριά σου όπως και για όλους τους μαθητές σου, ίσως σου δοθεί η ευκαιρία να εκτονωθεί η κατάσταση.
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: anneta στις Απριλίου 20, 2013, 07:18:30 pm
Πάντως κάποιοι μαθητές δεν θέλουν και δεν επιδιώκουν οι σχεσεις τους με τους καθηγητές να είναι παραπάνω απο μαθησιακές....μπορεί ή όλη στάση σου ,το ότι προσπαθεις να είσαι "κοντά τους", αυτό και μόνο να την εκνευρίζει την μαθήτρια! Το ότι μπορεί, άθελα σου, να ξεχωρίζεις κάποιους συμαμμθητές της να την βγάζει εκτός εαυτού!  Μην κάθεσαι κ στενοχωριέσαι τώρα....Καταρχήν η μαμα της θα επρεπε να ανησυχούσε 1η αλλά κι αυτή αντι να σε βοηθησει να καταλάβεις, ρίχνει το μπαλάκι στην κόρη!!!

Καλή συνέχεια...κ κρατα μας ενήμερους ;-)

 
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: kounelaki80 στις Απριλίου 20, 2013, 07:54:39 pm
Πάντως κάποιοι μαθητές δεν θέλουν και δεν επιδιώκουν οι σχεσεις τους με τους καθηγητές να είναι παραπάνω απο μαθησιακές....μπορεί ή όλη στάση σου ,το ότι προσπαθεις να είσαι "κοντά τους", αυτό και μόνο να την εκνευρίζει την μαθήτρια! Το ότι μπορεί, άθελα σου, να ξεχωρίζεις κάποιους συμαμμθητές της να την βγάζει εκτός εαυτού!  Μην κάθεσαι κ στενοχωριέσαι τώρα....Καταρχήν η μαμα της θα επρεπε να ανησυχούσε 1η αλλά κι αυτή αντι να σε βοηθησει να καταλάβεις, ρίχνει το μπαλάκι στην κόρη!!!

Καλή συνέχεια...κ κρατα μας ενήμερους ;-)

Θα σας κρατάω σιγουρα... Επιτελους εχω καποιον να το συζητησω περα απο τους συναδελφους με τους οποιους ντρεπομαι να ''γκρινιαζω''... Μπα να σου πω την αλήθεια, είναι παρα πολύ εξωστρεφές παιδί, και με μρικούς συναδέλφους έχει παρα πολ΄καλες σχεσεις, παραπάνω από το όριο θα έλεγα. Ειναι βεβαια και αυτοί οι συνάδελφοι καθηγητές που με την πρώτη φορά κερδίζουν την απόλυτη εμπιστοσύνη ΟΛΩΝ των μαθητών και καταλήγουν να τους ζητάνε συμβουλές μέχρι και για τα... γκομενικά τους (sorry κιόλας)! Ελάτε,όλοι έχουμε/είχαμε έναν τέτοιο συνάδελφο, που όσο και να τους ψυχολογίσω, ακόμα δεν εχω καταλάβει πώς το κάνουν... The dream job που λένε...
Eυχαριστώ πολύ πάντως που προσπαθείτε κι εσείς να εξηγησετε τα.. ανεξηγητα παρέα με εμενα!
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: happiness στις Απριλίου 21, 2013, 10:43:50 pm
Ειναι βεβαια και αυτοί οι συνάδελφοι καθηγητές που με την πρώτη φορά κερδίζουν την απόλυτη εμπιστοσύνη ΟΛΩΝ των μαθητών και καταλήγουν να τους ζητάνε συμβουλές μέχρι και για τα... γκομενικά τους (sorry κιόλας)! Ελάτε,όλοι έχουμε/είχαμε έναν τέτοιο συνάδελφο, που όσο και να τους ψυχολογίσω, ακόμα δεν εχω καταλάβει πώς το κάνουν... The dream job που λένε...
"dream job" είναι ο καθηγητής που οι μαθητές τον ρωτάνε για να τα γκομενικά τους;;
Φέτος ένας φίλος μου παρακολουθεί ΑΣΠΑΙΤΕ και τον έχω βάλει να μου μεταφέρει όσο μπορεί πιο λεπτομεριακά ότι μαθαίνουν εκεί γιατί εγώ βλεπετε δεν έχω παιδαγωγική κατάρτιση. Μέχρι στιγμής έχω συγκρατήσει 2 πράγματα που μου έχει μεταφέρει:
1. Ο εκπαιδευτικός δεν έχει τον ρόλο του γονέα. Δεν φερόμαστε ποτέ στα παιδιά ως γονείς. Ρόλος δικός μας είναι να είμαστε ο συνδετικός κρίκος μεταξύ των παιδιών και των ενηλίκων της κοινωνίας.
2. Ο εκπαιδευτικός όταν έχει τον ρόλο του σύμβουλου (δλδ συμβουλεύει τους μαθητές) δεν πρέπει να κρίνει, ούτε να εκφέρει γνώμη για το πρόβλημα που του τίθεται, αλλά να βοηθήσει τον συμβουλευόμενο να οδηγηθεί στην λύση μόνος του, άσχετα εάν ο ίδιος συμφωνεί ή όχι με την λύση αυτή.

Αυτά τα 2 παραπάνω, έτσι όπως το καταλαβαίνω εγώ, έρχονται σε αντίθεση με το σκηνικό "μαθητής λέει σε καθηγητή του όλα τα προβλήματά του, ακόμα και τα γκομενικά του".  Όπως επίσης και το "πετυχημένος καθηγητής είναι αυτός που θα κάνει τον μαθητή να τον μιμηθεί".

Επί του θέματος όμως... απλά ρώτησέ την τι την ενόχλησε. Εάν δεν σου απαντήσει είναι δικό της θέμα πλέον και δεν μπορείς να κάνεις κάτι παραπάνω για αυτό. Κάνουν και τα παιδιά τις επιλογές τους και πρέπει να τις σεβόμαστε.
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: kounelaki80 στις Απριλίου 21, 2013, 11:39:15 pm
Ειναι βεβαια και αυτοί οι συνάδελφοι καθηγητές που με την πρώτη φορά κερδίζουν την απόλυτη εμπιστοσύνη ΟΛΩΝ των μαθητών και καταλήγουν να τους ζητάνε συμβουλές μέχρι και για τα... γκομενικά τους (sorry κιόλας)! Ελάτε,όλοι έχουμε/είχαμε έναν τέτοιο συνάδελφο, που όσο και να τους ψυχολογίσω, ακόμα δεν εχω καταλάβει πώς το κάνουν... The dream job που λένε...
"dream job" είναι ο καθηγητής που οι μαθητές τον ρωτάνε για να τα γκομενικά τους;;
Φέτος ένας φίλος μου παρακολουθεί ΑΣΠΑΙΤΕ και τον έχω βάλει να μου μεταφέρει όσο μπορεί πιο λεπτομεριακά ότι μαθαίνουν εκεί γιατί εγώ βλεπετε δεν έχω παιδαγωγική κατάρτιση. Μέχρι στιγμής έχω συγκρατήσει 2 πράγματα που μου έχει μεταφέρει:
1. Ο εκπαιδευτικός δεν έχει τον ρόλο του γονέα. Δεν φερόμαστε ποτέ στα παιδιά ως γονείς. Ρόλος δικός μας είναι να είμαστε ο συνδετικός κρίκος μεταξύ των παιδιών και των ενηλίκων της κοινωνίας.
2. Ο εκπαιδευτικός όταν έχει τον ρόλο του σύμβουλου (δλδ συμβουλεύει τους μαθητές) δεν πρέπει να κρίνει, ούτε να εκφέρει γνώμη για το πρόβλημα που του τίθεται, αλλά να βοηθήσει τον συμβουλευόμενο να οδηγηθεί στην λύση μόνος του, άσχετα εάν ο ίδιος συμφωνεί ή όχι με την λύση αυτή.

Αυτά τα 2 παραπάνω, έτσι όπως το καταλαβαίνω εγώ, έρχονται σε αντίθεση με το σκηνικό "μαθητής λέει σε καθηγητή του όλα τα προβλήματά του, ακόμα και τα γκομενικά του".  Όπως επίσης και το "πετυχημένος καθηγητής είναι αυτός που θα κάνει τον μαθητή να τον μιμηθεί".

Επί του θέματος όμως... απλά ρώτησέ την τι την ενόχλησε. Εάν δεν σου απαντήσει είναι δικό της θέμα πλέον και δεν μπορείς να κάνεις κάτι παραπάνω για αυτό. Κάνουν και τα παιδιά τις επιλογές τους και πρέπει να τις σεβόμαστε.

Δεν λέω σε καμία περίπτωση να παίρνουμε εμείς τον ρόλο που έχει η οικογένεια, αυτή είναι που δίνει τις αρχές στο παιδί, και αυτή είναι που το καθοδηγεί σε ολα τα επόμενά του βήματα. Επίσης η πρώτη σου πρόταση δεν ήταν αυτό που ήθελα να τονίσω, απλά μίλησα υποθετικά θέλοντας να δείξω πόση οικειότητα υπάρχει. Δεν είμαστε ψυχολόγοι, ούτε σύμβουλοι ούτε γονείς, ξέρω όμως πως ενας καθηγητής πολλές φορές μπορεί να παίξει καθοριστικό ρόλο στην ζωή ενός παιδιού. Τι εννοώ: Δεν εχω δικά μου παιδιά αλλά πριν να διοριστώ έκανα ιδιαίτερα μαθήματα, που εκεί προφανώς υπήρχε ΠΟΛΥ περισσοτερη οικειότητα (και εκεί πολλές φορες συζητούσαμε κυριολεκτικά για τα ''γκομενικά'' τους ;) ). Ξερω λοιπόν πως τα παιδιά επηρεάζονται σε τεράστιο βαθμό από τους καθηγητές τους. Τα περισσότερα κατα κάποιο τρόπο μας ''θεοποιούν'', και επόμενο είναι να μας μιμούνται, θεωρώντας οτιδήποτε κάνουμε το σωστό και το καλό. Πολλά καταλήγουν να μας βλέπουν περισσότερες ώρες από ότι βλέπουν τους γονείς τους στο σπίτι, οπότε βγάζουν το άχτι τους εδώ. Μία μερα μία μαθήτρια που είχε οικογενειακό προβλημα πλησίασε μια συνάδελφο, και καθισε και της είπε όλη την ιστορία της, και στο τέλος την ρώτησε ποιά είναι η γνώμη της και τι πρέπει να κάνει. Την ρώτησε ''με τις φιλες σου η με κάποιον συγγενή σου το έχεις συζητήσει?'', και της απάντησε ''όχι βέβαια, πιό πολύ εμπιστεύομαι εσάς από οποιονδήποτε''!

Εχω δει μαθητές Γ γυμνασίου να κλαίνε όταν τελείωνε το σχολείο, επειδή θα αποχωριστούν τους καθηγητές τους! Εχω ακούσει παιδιά να παρακαλάνε ωρομίσθια συνάδελφο να μείνει και του χρόνου (ως ωρομίσθια δεν θα εμενε δυο χρονιές στο ιδιο μέρος). Εχω ακούσει παιδιά να διαφωνούν και το απόλυτο επιχείρημα που κέρδισε και την διαφωνία να είναι ''Μα το είπε ο κ. τάδε!''.

Γιαυτό λέω, τα παιδιά έχουν την τάση να επηρεάζονται πολύ, και επομένως να θέλουν/περιμένουν κάτι παραπάνω. Ανέφερα και σε προηγούμενο ποστ ποιά είναι η προσωπική μου γνώμη, αυτή που ερχεται σε αντίθεση με την δική σου: Ότι καλός καθηγητής, είανι αυτός που θα εμπνέυσει τα παιδιά, θα κερδίσει την εμπιστοσύνη τους και θα τα οδηγήσει να μιμηθούν το ''καλό'' παράδειγμα του (με δεδομένο ότι ενας καθηγητης δεν δινει ποτέ το ''κακο'' παράδειγμα). Φυσικά και δεχομαι όλες τις απόψεις καθώς το ότι είανι δική μου γνώμη δεν την κάνει και την σωστή γνώμη.

Όπως επίσης πιστεύω πως κάθε καθηγητης είανι διαφορετικός, και εχει μία ξεχωριστή γνώμη, οπότε ουσιαστικά καμία δεν είναι σωστή. Η σχέση καθηγητης-μαθητής είναι μία αφηρημένη έννοια που δεν εχει ορισμό, και ούτε το ΑΣΠΑΙΤΕ ούτε εγω ούτε εσύ μπορούμε να δώσουμε. Καθένας έχει τα πιστεύω του και τις αρχές του. Για κάποιους το να συζητάει τα γκομενικά του με τους μαθητες του είναι απολύτως φυσιολογικό, ενώ άλλοι θεωρούν ανάρμοστο ακόμα και να ανταλλάσουν ματιές με εναν μαθητη εξω από την τάξη. Οπως και όρια συγκεκριμενα δεν υπαρχουν, κατα την γνωμη μου όχι μόνο στο σχολείο αλλά γενικότερα στην κοινωνία. Καθένας θέτει τα δικά του στον εαυτό του, και από εκει και περα φροντιζει να μην τα ξεπερνάει.

Τελος παντων, επειδή βγήκαμε πολύ off, σ'ευχαριστώ πολύ, και συμφωνω απόλυτα μαζί σου. Θα προσπαθήσω αυριο να κάνω μία συζήτηση, και αν δεν πάει καλά, επιλογή της είναι που πρέπει να την σεβαστώ, είτε συμφωνώ είτε όχι. Αλλωστε όπως της έχω πει και της ιδιας, μπορώ να συγχωρήσω εναν μαθητή που έχει δυσκολίες και εκ των προτέρων δεν μπορεί να ανταπεξέλθει μέσα στην τάξη. Έναν μαθητή όμως, που έχει όλες τις δυνατότητες και δεν τις αξιοποιεί συνειδητά, με δική του επιλογή, τότε δεν μπορώ να κάνω κάτι γιατί οι επιλογές είναι πάντα προσωπικές και κανένας δεν εχει δικαιωμα να ''εισβάλλει'' σε αυτές.

Ευχαριστώ πολύ.
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: Lucinda στις Απριλίου 22, 2013, 03:03:01 am
Να ένα υποθετικό σενάριο: έχεις την ιδανική (σύμφωνα με τα λεγόμενά σου πάντα) σχέση με μια μαθήτριά σου και έχει το θάρρος να σε συμβουλεύεται σε πιο προσωπικά της ζητήματα. Έστω ότι αυτή η μαθήτρια λοιπόν έχει μία σχέση με ένα συνομήλικο αγόρι και έχουν μαλώσει για μια χαζή αιτία. Σου λέει το πρόβλημά της κι εσύ την συμβουλεύεις. Παράλληλα μαθαίνει όλο αυτό το σκηνικό και την φιλική εμπλοκή σου ο πατέρας, ο οποίος όμως δεν εγκρίνει η κόρη του να έχει σχέση με αγόρι (π.χ. γιατί θεωρεί ότι είναι μικρή σε ηλικία, ας πούμε β γυμνασίου, και γιατί πιστεύει ότι η δουλειά της είναι να διαβάζει και να είναι καλή μαθήτρια...πολύ συνήθης αντίληψη για πατεράδες). Έρχεται την άλλη μέρα στο σχολείο και θέτει το ζήτημα στο διευθυντή, ότι δηλαδή η κόρη του δέχεται τις συμβουλές της τάδε καθηγήτριας σε θέμα άσχετο με τα μαθήματα (φαντάζομαι αν συνέβαινε κάτι τέτοιο, θα ήταν λίγο πιο σκληρή η πραγματικότητα). Σε φωνάζει ο διευθυντής να ακούσει την δική σου εκδοχή (ενδεχομένως ενώπιον του πατέρα και διαφόρων συναδέλφων που θα μπαινοβγαίνουν εκείνη την ώρα στο γραφείο). Εσύ τι λες; Έχω μια ιδανική σχέση με τη μαθήτρια και εφόσον μου ζητήθηκε η άποψή μου τη συμβούλευσα αναλόγως; Ή βγάζεις τρελή τη μαθήτρια διαψεύδοντάς την; Όπως καταλαβαίνεις δεν υπάρχει σωστή απάντηση. Απλά έμπλεξες!

Αυτό το λέω, γιατί οτιδήποτε κάνεις και λες μπορεί να σε φέρει υπόλογη. Κανείς σε τέτοιες περιπτώσεις δεν θα εξετάσει τις προθέσεις σου, ούτε το βαθμό της εμπιστοσύνης που έχει αναπτυχθεί με την μαθήτρια. Αντίθετα αυτό που κρίνεται είναι το άριστο κλίμα εντός του οποίου διεξάγεται η εκπαιδευτική διαδικασία και τα αποτελέσματα αυτής. Λέγοντας εκπαιδευτική διαδικασία περιλαμβάνω και το μάθημα αυτό καθεαυτό, και τα διαλείμματα ως τόπο και χρόνο φιλικών συναναστροφών με τους μαθητές μας και γενικότερα τις σχέσεις που αναπτύσσουμε μαζί τους προκειμένου να κερδίσουμε την προσοχή τους, τη συμπάθειά τους, τον σεβασμό τους και να μπορέσουμε να πραγματοποιήσουμε όσο το δυνατόν καλύτερα το έργο μας, που είναι να τους διδάξουμε το γνωστικό μας αντικείμενο και μέσα από αυτό οτιδήποτε εμπλέκεται άμεσα ή έμμεσα ως αξία, ιδανικό, αρχή για την ζωή.

Δηλαδή, μην μπερδεύουμε την καλή σχέση με την προσωπική σχέση. Ειδικά με μικρότερης ηλικίας παιδιά είναι απίστευτο το πόσο εύκολα μπορεί κανείς να μπλέξει, όχι επίτηδες, αλλά από αφέλεια. Αν δεν φροντίσεις να τηρήσεις τις αποστάσεις θα βρεθείς αργά ή γρήγορα εκτεθειμένη. Είναι τα όρια που έχω αναφέρει σε προηγούμενο μήνυμα.

Ειπωμένα με πολύ καλή διάθεση, χωρίς ίχνος αντιπαράθεσης, απλά ως υλικό για σκέψη. :)
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: MARKOS στις Απριλίου 22, 2013, 10:17:27 am
 η αξιολόγηση πότε ξεκινάει;
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: Landau στις Απριλίου 22, 2013, 10:36:16 am
31 Απριλίου λένε..
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: Boldini στις Απριλίου 22, 2013, 03:12:52 pm
συγνωμη ρε παιδια,μονο εγω εχω την εντυπωση οτι το κουνελακι δεν ειναι καθηγητρια?? ::) ::) ::)
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: kounelaki80 στις Απριλίου 22, 2013, 04:16:04 pm
Να ένα υποθετικό σενάριο: έχεις την ιδανική (σύμφωνα με τα λεγόμενά σου πάντα) σχέση με μια μαθήτριά σου και έχει το θάρρος να σε συμβουλεύεται σε πιο προσωπικά της ζητήματα. Έστω ότι αυτή η μαθήτρια λοιπόν έχει μία σχέση με ένα συνομήλικο αγόρι και έχουν μαλώσει για μια χαζή αιτία. Σου λέει το πρόβλημά της κι εσύ την συμβουλεύεις. Παράλληλα μαθαίνει όλο αυτό το σκηνικό και την φιλική εμπλοκή σου ο πατέρας, ο οποίος όμως δεν εγκρίνει η κόρη του να έχει σχέση με αγόρι (π.χ. γιατί θεωρεί ότι είναι μικρή σε ηλικία, ας πούμε β γυμνασίου, και γιατί πιστεύει ότι η δουλειά της είναι να διαβάζει και να είναι καλή μαθήτρια...πολύ συνήθης αντίληψη για πατεράδες). Έρχεται την άλλη μέρα στο σχολείο και θέτει το ζήτημα στο διευθυντή, ότι δηλαδή η κόρη του δέχεται τις συμβουλές της τάδε καθηγήτριας σε θέμα άσχετο με τα μαθήματα (φαντάζομαι αν συνέβαινε κάτι τέτοιο, θα ήταν λίγο πιο σκληρή η πραγματικότητα). Σε φωνάζει ο διευθυντής να ακούσει την δική σου εκδοχή (ενδεχομένως ενώπιον του πατέρα και διαφόρων συναδέλφων που θα μπαινοβγαίνουν εκείνη την ώρα στο γραφείο). Εσύ τι λες; Έχω μια ιδανική σχέση με τη μαθήτρια και εφόσον μου ζητήθηκε η άποψή μου τη συμβούλευσα αναλόγως; Ή βγάζεις τρελή τη μαθήτρια διαψεύδοντάς την; Όπως καταλαβαίνεις δεν υπάρχει σωστή απάντηση. Απλά έμπλεξες!

Αυτό το λέω, γιατί οτιδήποτε κάνεις και λες μπορεί να σε φέρει υπόλογη. Κανείς σε τέτοιες περιπτώσεις δεν θα εξετάσει τις προθέσεις σου, ούτε το βαθμό της εμπιστοσύνης που έχει αναπτυχθεί με την μαθήτρια. Αντίθετα αυτό που κρίνεται είναι το άριστο κλίμα εντός του οποίου διεξάγεται η εκπαιδευτική διαδικασία και τα αποτελέσματα αυτής. Λέγοντας εκπαιδευτική διαδικασία περιλαμβάνω και το μάθημα αυτό καθεαυτό, και τα διαλείμματα ως τόπο και χρόνο φιλικών συναναστροφών με τους μαθητές μας και γενικότερα τις σχέσεις που αναπτύσσουμε μαζί τους προκειμένου να κερδίσουμε την προσοχή τους, τη συμπάθειά τους, τον σεβασμό τους και να μπορέσουμε να πραγματοποιήσουμε όσο το δυνατόν καλύτερα το έργο μας, που είναι να τους διδάξουμε το γνωστικό μας αντικείμενο και μέσα από αυτό οτιδήποτε εμπλέκεται άμεσα ή έμμεσα ως αξία, ιδανικό, αρχή για την ζωή.

Δηλαδή, μην μπερδεύουμε την καλή σχέση με την προσωπική σχέση. Ειδικά με μικρότερης ηλικίας παιδιά είναι απίστευτο το πόσο εύκολα μπορεί κανείς να μπλέξει, όχι επίτηδες, αλλά από αφέλεια. Αν δεν φροντίσεις να τηρήσεις τις αποστάσεις θα βρεθείς αργά ή γρήγορα εκτεθειμένη. Είναι τα όρια που έχω αναφέρει σε προηγούμενο μήνυμα.

Ειπωμένα με πολύ καλή διάθεση, χωρίς ίχνος αντιπαράθεσης, απλά ως υλικό για σκέψη. :)

Σ'ευχαριστώ πολύ, εχω παρα πολλά να απαντήσω τώρα σε αυτο που ειπες, οχι τιποτα κακό απλά μερικές διαφωνίες μου... Αλλά επειδή είμαι πολύ κουρασμένη αυτη τη στιγμή και μπήκα για ενα απλό τσεκ, μάλλον το βράδυ...  :D

Εν τω μεταξύ σήμερα πραγματικά σκόπευα να κάνω την περιβοητη συζητηση αλλά χασαμε την ωρα... 
Το συζήτησα και με μία άλλη καθηγήτρια, και μου είπε ότι ''Πρεπει να κάνεις κανονα στην ζωή σου ότι ποτέ δεν μπορούμε να αρέσουμε σε όλους.''. Με έβαλε σε σκέψεις.. Μήπως να το αφήσω και να μην ασχοληθώ?
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: anneta στις Απριλίου 22, 2013, 04:50:38 pm
Το συζήτησα και με μία άλλη καθηγήτρια, και μου είπε ότι ''Πρεπει να κάνεις κανονα στην ζωή σου ότι ποτέ δεν μπορούμε να αρέσουμε σε όλους.''.

Νομίζω πώς όλοι οι συνάδελφοι εδώ στο φόρουμ, στην ουσία αυτό προσπαθούμε να σου πούμε!!!

Κ του χρόνου εφόσον θα εισαι στο ίδιο σχολείο, το τμήμα της κοπέλας να δηλώσεις εξαρχής πώς δεν θέλεις να το έχεις!!! Κ όλα καλά..... ;-) Χαλάρωσε κ ζήσε τη ΜΑΓΕΙΑ της εκπαίδευσης :-)
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: kostasMath στις Απριλίου 22, 2013, 05:58:06 pm
Κατά την γνώμη μου συμβαίνουν τα εξής.
Πρώτον αφού είναι αριστούχα μάλλον πάει και φροντιστήριο οπότε βαριέται να ακούει το μάθημα ίσως το θεώρει πολύ κατωτέρου επιπέδου από το δικό της.
Δεύτερον είναι η ζήλια είτε πιστεύοντας ότι την αδικείτε ξεχωρίζοντας άλλους ως καλύτερους είτε επειδή είναι ερωτευμένη με κάποιον θαυμαστή σας………
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: kounelaki80 στις Απριλίου 22, 2013, 06:20:50 pm
Κατά την γνώμη μου συμβαίνουν τα εξής.
Πρώτον αφού είναι αριστούχα μάλλον πάει και φροντιστήριο οπότε βαριέται να ακούει το μάθημα ίσως το θεώρει πολύ κατωτέρου επιπέδου από το δικό της.
Δεύτερον είναι η ζήλια είτε πιστεύοντας ότι την αδικείτε ξεχωρίζοντας άλλους ως καλύτερους είτε επειδή είναι ερωτευμένη με κάποιον θαυμαστή σας………

Ναι αλλά αν πηγαίνει φροντιστήριο (που δεν νομιζω), τότε γιατί σε όλους τους άλλους συναδέλφους να είναι μία χαρά και να συμμετέχει? Το ιδιο δεν είναι?
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: mary.pe03 στις Απριλίου 22, 2013, 07:26:50 pm
Κατά την γνώμη μου συμβαίνουν τα εξής.
Πρώτον αφού είναι αριστούχα μάλλον πάει και φροντιστήριο οπότε βαριέται να ακούει το μάθημα ίσως το θεώρει πολύ κατωτέρου επιπέδου από το δικό της.
Δεύτερον είναι η ζήλια είτε πιστεύοντας ότι την αδικείτε ξεχωρίζοντας άλλους ως καλύτερους είτε επειδή είναι ερωτευμένη με κάποιον θαυμαστή σας………

Ναι αλλά αν πηγαίνει φροντιστήριο (που δεν νομιζω), τότε γιατί σε όλους τους άλλους συναδέλφους να είναι μία χαρά και να συμμετέχει? Το ιδιο δεν είναι?
Όχι δεν είναι το ίδιο...
Σου ξαναλέω (χωρίς να θέλω να σε θίξω και χωρίς ξέρω αν όντως ισχύει) ότι από αυτά που διαβάζω καταλαβαίνω πως το κοριτσάκι πιθανόν να έχει πρόβλημα με τον τρόπο που κάνεις μάθημα.. Αν όντως λατρεύει τα Αρχαία και δεν είναι ευχαριστημένη από εσένα , έχει ξενερώσει , σε σνομπάρει και βγάζει αυτή την αντίδραση...

Πιστεύω είναι και αυτό ένα ενδεχόμενο και σου εύχομαι να μην ισχύει...
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: kounelaki80 στις Απριλίου 22, 2013, 08:27:59 pm
Κατά την γνώμη μου συμβαίνουν τα εξής.
Πρώτον αφού είναι αριστούχα μάλλον πάει και φροντιστήριο οπότε βαριέται να ακούει το μάθημα ίσως το θεώρει πολύ κατωτέρου επιπέδου από το δικό της.
Δεύτερον είναι η ζήλια είτε πιστεύοντας ότι την αδικείτε ξεχωρίζοντας άλλους ως καλύτερους είτε επειδή είναι ερωτευμένη με κάποιον θαυμαστή σας………

Ναι αλλά αν πηγαίνει φροντιστήριο (που δεν νομιζω), τότε γιατί σε όλους τους άλλους συναδέλφους να είναι μία χαρά και να συμμετέχει? Το ιδιο δεν είναι?
Όχι δεν είναι το ίδιο...
Σου ξαναλέω (χωρίς να θέλω να σε θίξω και χωρίς ξέρω αν όντως ισχύει) ότι από αυτά που διαβάζω καταλαβαίνω πως το κοριτσάκι πιθανόν να έχει πρόβλημα με τον τρόπο που κάνεις μάθημα.. Αν όντως λατρεύει τα Αρχαία και δεν είναι ευχαριστημένη από εσένα , έχει ξενερώσει , σε σνομπάρει και βγάζει αυτή την αντίδραση...

Πιστεύω είναι και αυτό ένα ενδεχόμενο και σου εύχομαι να μην ισχύει...

Αχ κι εγω ευχομαι να μην ισχυει... Αλλα μαλλον θα το μαθω συντομα ε?
Αν κάνω αυτην την περιβόητη συζητηση...
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: dinateacher στις Απριλίου 22, 2013, 11:45:37 pm
συγνωμη ρε παιδια,μονο εγω εχω την εντυπωση οτι το κουνελακι δεν ειναι καθηγητρια?? ::) ::) ::)
Γιατί το λες αυτό boldini; Ίσως μάλιστα να είναι στο ίδιο σχολείο με τη Sogno Italiano... ::)
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: kounelaki80 στις Απριλίου 23, 2013, 07:54:11 am
συγνωμη ρε παιδια,μονο εγω εχω την εντυπωση οτι το κουνελακι δεν ειναι καθηγητρια?? ::) ::) ::)
Γιατί το λες αυτό boldini; Ίσως μάλιστα να είναι στο ίδιο σχολείο με τη Sogno Italiano... ::)

Ποιά είναι αυτή? Γιατί το λες αυτό dina?
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: chryssoulaki στις Απριλίου 23, 2013, 09:12:56 am
kounelaki θεωρώ ότι ασχολείσαι υπερβολικά με το ζήτημα, με τη συγκεκριμένη δηλαδή μαθήτρια. Όλοι οι άλλοι μαθητές συμμετέχουν στο μάθημα πρόθυμα;
 Επίσης , και με συγχωρείς αν σε προσβάλλω, αλλά όλα αυτά που γράφεις με κάνουν και εμένα (βλ.παραπάνω) να αμφιβάλλω λίγο αν όντως είσαι καθηγήτρια. Ελπίζω να μην παίρνεις προσωπικά αυτό που σου γράφω , γιατί βλέπεις η ανωνυμία του διαδικτύου και η ελευθερία του καθενός να γράφει ό,τι θέλει, μας έχουν κάνει καχύποπτους.
 Σε κάθε περίπτωση , από τη στιγμή που εσύ κάνεις το μάθημά σου σωστά και συμπεριφέρεσαι σωστά στα παιδιά δεν θα έπρεπε κατά τη γνώμη μου να ασχολείσαι τόσο πολύ με αυτή τη μαθήτρια και να το παίρνεις προσωπικά π.χ. να της "κρατάς μούτρα" λέγοντάς της να μην γράψει εκείνη το διαγώνισμα.Αυτό αν εγώ ήμουν μαθήτρια θα με έκανε να φρικάρω λίγο! Αν θες να την κερδίσεις,εφόσον είναι ο "μικρός Αϊνστάιν'' στα αρχαία τη σηκώνεις στην τάξη και ...δεν μπορεί, κάθε έφηβος θέλει να λέει μάθημα, όταν φυσικά το κατέχει το αντικείμενο. Διαφορετικά, αν μιλάμε για ακραίες περιπτώσεις, εσύ πάντοτε θα συμπεριφέρεσαι με καλοσύνη, κατανόηση αλλά και όπου χρειάζεται αυστηρότητα και μετά αρμόδιοι είναι οι ψυχολόγοι (δηλ. θεωρώ ότι πρέπει να συνεννοείσαι με το γονιό πια για το θέμα και όχι με το παιδί).
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: kostasMath στις Απριλίου 23, 2013, 10:16:52 am
Όταν είσαι νέος εκπαιδευτικός και σου αρέσει να διδάσκεις θες να είσαι τέλειος σε όλα και να αρέσεις σε όλους…. . Για κάποιον αριστούχο το 19,8 μπορεί να μην τον ικανοποιεί αν κάποιος άλλος πάρει 20! Πάντα υπάρχει σύγκριση και κάποιοι θεωρούν πως αδικήθηκαν και δημιουργεί αντιπάθεια προς τον καθηγητή. Μια καλή κουβέντα που θα πει ο καθηγητής σε κάποιον στην τάξη θα ενοχλήσει κάποιον άλλο μαθητή.
Τα παιδιά δεν ξεχνούν αν τους ενοχλήσει το παραμικρό σε έναν καθηγητή τότε αδιαφορούν τελείως, δύσκολα αλλάζουν γνώμη.
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: cotpan στις Απριλίου 23, 2013, 12:30:49 pm
kounelaki80, άνοιξε κάνα παιδαγωγικό βιβλίο, γιατί το καθηγητιλίκι είναι και αυτό μια δουλειά με συγκεκριμένους κανόνες, μπορεί να είναι πιο διαπροσωπική εργασία από άλλες, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι ο καθένας κάνει ό,τι γουστάρει. Γι'αυτό άλλωστε τίθεται και το ζήτημα της παιδαγωγικής κατάρτισης, επειδή κάποιοι ερμηνεύουν κατά το δοκούν και κάνουν του κεφαλιού τους.

Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: daizy στις Απριλίου 23, 2013, 12:49:17 pm
Δε νομίζω ότι όλα μαθαίνονται από τα βιβλία.
Κάθε μαθητής εξάλλου αποτελεί διαφορετική περίπτωση και χρειάζεται διαφορετική μεταχείρηση.
Μια γενική γραμμή μπορεί να μάθεις από παιδαγωγικά βιβλία.Αυτήν όμως νομίζω ότι όλοι μας την γνωρίζουμε.
Οι κανόνες, όπως λες, ισχύουν για το διδακτικό ρόλο του καθηγητή.Εκεί δε μπορεί να κάνει ο καθένας ό,τι θέλει.
Σχετικά με τον παιδαγωγικό ρόλο οι γνώσεις δε λύνουν προβλήματα.Απαιτείται και εμπειρία,συμβουλές.
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: kounelaki80 στις Απριλίου 23, 2013, 07:50:00 pm
Καταρχήν να απαντήσω στο:

Παράθεση
αμφιβάλλω λίγο αν όντως είσαι καθηγήτρια...

Η ανωνυμία στο διαδίκτυο είναι κάτι που όπως και να τοκάνουμε πάντα, θα υπάρχει, ποτέ δεν μπορείς να ξέρεις 100% την ταυτοτητα του άλλου. Και δεν θα αντιδράσω γιατί κι εγώ πολλές φορές εχω αμφιβάλλει για την ταυτοτητα αυτού που συζητάω στο διαδύκτιο, αν δηλαδή είναι αυτός ο οποίος μου είπε ότι είναι.
Αλλα νομίζω πως δεν μπορουμε να κάνουμε κάτι γιαυτο... Ούτε εγώ μπορώ να είμαι 100% ότι όλοι εδώ είναι καθηγητες, μπορεί ο καθένας εδώ να μας ''δουλεύει'', αλλά αυτό είναι ένα από τα μειονεκτήματα των φόρουμ και γενικά του ιντερνετ. Είναι ένα ρίσκο που όλοι πρέπει να πάρουμε πριν μπούμε εδώ...

Αλλά, όχι τιποτε αλλο, από περιέργεια, τι είναι αυτο που σας έκανε όλους να αμφιβάλλετε τόσο?
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: Maria... στις Μαΐου 14, 2013, 08:34:48 pm
Γεια σου Κουνελακι! Διαβασα το ποστ σου... Σε ποιο σχολειο διδασκεις; κατι μου θυμησε η ολη ιστορια :)
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: kounelaki80 στις Μαΐου 14, 2013, 08:39:38 pm
Γεια σου Κουνελακι! Διαβασα το ποστ σου... Σε ποιο σχολειο διδασκεις; κατι μου θυμησε η ολη ιστορια :)

Τι σου θυμησε? Δεν νομιζω...
Τι ειδικοτητα εισαι?
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: Maria... στις Μαΐου 14, 2013, 08:43:36 pm
Γεια σου Κουνελακι! Διαβασα το ποστ σου... Σε ποιο σχολειο διδασκεις; κατι μου θυμησε η ολη ιστορια :)

Τι σου θυμησε? Δεν νομιζω...
Τι ειδικοτητα εισαι?
Ειμαι μαθηματικος :) λοιπον στο θεμα σου τωρα. Ειχα προσφατα μια συζητηση με εναν πολυ καλο συναδερφο ο οποιος ειχε παρομοι θεματακι μαζι σου. Πολλα πραγματα στα λεγομενα σου και στα λεγομενα του ταιριαζουν απολυτα. Λοιπον; σε ποιο σχολειο διδασκεις;
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: kounelaki80 στις Μαΐου 14, 2013, 08:48:49 pm
Γεια σου Κουνελακι! Διαβασα το ποστ σου... Σε ποιο σχολειο διδασκεις; κατι μου θυμησε η ολη ιστορια :)

Τι σου θυμησε? Δεν νομιζω...
Τι ειδικοτητα εισαι?
Ειμαι μαθηματικος :) λοιπον στο θεμα σου τωρα. Ειχα προσφατα μια συζητηση με εναν πολυ καλο συναδερφο ο οποιος ειχε παρομοι θεματακι μαζι σου. Πολλα πραγματα στα λεγομενα σου και στα λεγομενα του ταιριαζουν απολυτα. Λοιπον; σε ποιο σχολειο διδασκεις;

Μαθηματικος?? Σου στελνω πμ ???
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: Maria... στις Μαΐου 14, 2013, 08:50:23 pm
Γεια σου Κουνελακι! Διαβασα το ποστ σου... Σε ποιο σχολειο διδασκεις; κατι μου θυμησε η ολη ιστορια :)

Τι σου θυμησε? Δεν νομιζω...
Τι ειδικοτητα εισαι?
Ειμαι μαθηματικος :) λοιπον στο θεμα σου τωρα. Ειχα προσφατα μια συζητηση με εναν πολυ καλο συναδερφο ο οποιος ειχε παρομοι θεματακι μαζι σου. Πολλα πραγματα στα λεγομενα σου και στα λεγομενα του ταιριαζουν απολυτα. Λοιπον; σε ποιο σχολειο διδασκεις;

Μαθηματικος?? Σου στελνω πμ ???
θα περιμενω λοιπον...
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: anneta στις Μαΐου 14, 2013, 08:53:12 pm
ΚΛΑΙΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα με μαθητές
Αποστολή από: Maria... στις Μαΐου 14, 2013, 09:03:35 pm
ΚΛΑΙΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ
για ποιο πραγμα;