Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: kostasMath στις Αυγούστου 25, 2013, 03:31:23 pm

Τίτλος: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: kostasMath στις Αυγούστου 25, 2013, 03:31:23 pm: Πριν λίγες μέρες βγήκαν τα αναλυτικά αποτελέσματα της απογραφής του 2011,
http://www.statistics.gr/portal/page/portal/ESYE/PAGE-cencus2011tables
Πόσοι είναι οι έλληνες μετανάστες και που βρίσκονται?
Αυτά τα στοιχεία είναι μόνο όσων διαμένουν νόμιμα και μόνιμα στην Ελλάδα, που και να καταγραφόταν οι παράνομοι και όσοι αλλοδαποί εργάζονται εποχιακά.
75.915 βούλγαροι, 480.824 αλβανοί τόσοι δεν ήταν ούτε οι τούρκοι πριν την ανταλλαγή.
Σαν να μην πέρασαν 90 χρονιά…
Ιάκωβος Μιχαηλίδης Πληθυσμιακές ανακατατάξεις στη σύγχρονη Μακεδονία http://www.imma.edu.gr/imma/history/17.html#sthash.8im9r0s8.dpuf
Δεν μπορεί κάποια κατάρα έχει αυτός ο τόπος.
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: fyskoz68 στις Αυγούστου 25, 2013, 05:03:31 pm: Αφού τα παιδιά αποτελούν τεκμήριο, πως να μην είναι είδος προς εξαφάνιση; Σε ποια άλλη χώρα τα έξοδα για φροντιστήρια αποτελούν τεκμήρια διαβίωσης; Είναι δυνατόν αυτοκίνητο πολυτέκνου να φορολογείται λαμβάνοντας υπόψη τον κυβισμό του και μόνο, από τη στιγμή που η πολιτεία δίνει κίνητρα για την απόκτησή του; Δηλαδή τι περιμένουν από κάποιον με τέσσερα ή περισσότερα παιδιά να έχει Ι.Χ. των 1000 κυβικών; Τι να μεταφέρει τα εσώρουχα της οικογένειάς του; Γι΄αυτό πρέπει να προσέχουμε ΛΙΓΟ πριν την κάλπη. Δημοκρατία έχουμε, όποιος αμφιβάλλει ας ανοίξει την τηλεόραση,πλήθος καναλιών όχι μόνο κρατικά, άσε που η κυβέρνηση δεν χρειάζεται καν τη δημόσια τηλεόραση ( τι να την κάνει;). Σας θυμίζω τέλος την απάντηση της κ.Μπακογιάννη σε κάποια από τις διαμαρτυρίες, νομίζω των εκπαιδευτικών, ότι δε θα γίνουμε
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: greedo στις Αυγούστου 25, 2013, 05:07:53 pm: Παράθεση από: fyskoz68 στις Αυγούστου 25, 2013, 05:03:31 pm
............................................... Γι΄αυτό πρέπει να προσέχουμε ΛΙΓΟ πριν την κάλπη...............................................................
Σωστή παρατήρηση! Αν το τηρούσαμε αυτό................................... ::)
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: giokspy στις Αυγούστου 25, 2013, 05:31:03 pm: Χωρις να ειμαι ρατσιστης αλλα καθε απόγευμα μαζεύονται στη μικρη πλατεία στην πολη που εμένα πέρσι πανω απο 30 παιδάκια και κατέβαζα και την τριχρονη κόρη μου να παίξει με τις φίλες της. Καποια κοριτσακια που πραγματικα σου κανει εντύπωση το ήθος και η ευγένεια τους. Απο τα 30+ λοιπον παιδάκια ελληνόπουλα ηταν μονο 3 !
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: Green στις Αυγούστου 25, 2013, 05:35:10 pm: Παράθεση από: fyskoz68 στις Αυγούστου 25, 2013, 05:03:31 pm
Αφού τα παιδιά αποτελούν τεκμήριο, πως να μην είναι είδος προς εξαφάνιση; Σε ποια άλλη χώρα τα έξοδα για φροντιστήρια αποτελούν τεκμήρια διαβίωσης; Είναι δυνατόν αυτοκίνητο πολυτέκνου να φορολογείται λαμβάνοντας υπόψη τον κυβισμό του και μόνο, από τη στιγμή που η πολιτεία δίνει κίνητρα για την απόκτησή του; Δηλαδή τι περιμένουν από κάποιον με τέσσερα ή περισσότερα παιδιά να έχει Ι.Χ. των 1000 κυβικών; Τι να μεταφέρει τα εσώρουχα της οικογένειάς του; Γι΄αυτό πρέπει να προσέχουμε ΛΙΓΟ πριν την κάλπη. Δημοκρατία έχουμε, όποιος αμφιβάλλει ας ανοίξει την τηλεόραση,πλήθος καναλιών όχι μόνο κρατικά, άσε που η κυβέρνηση δεν χρειάζεται καν τη δημόσια τηλεόραση ( τι να την κάνει;). Σας θυμίζω τέλος την απάντηση της κ.Μπακογιάννη σε κάποια από τις διαμαρτυρίες, νομίζω των εκπαιδευτικών, ότι δε θα γίνουμε
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: greedo στις Αυγούστου 25, 2013, 06:30:57 pm: Η τάση αυτή όμως υπάρχει στο σύνολο σχεδόν της Δυτικής Ευρώπης, κυρίως στις
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: gesthimani στις Αυγούστου 25, 2013, 07:22:45 pm: Το θλιβερό όμως στην υπόθεση είναι ότι κάποιοι από τους συναδέλφους μας, κοιτώντας πάλι μόνο το άμεσο προσωπικό τους συμφέρον, μιλάνε με προσβλητικό τρόπο για τους τρίτεκνους και τους πολύτεκνους. Ευτυχώς μόνο στο φόρουμ έχω παρατηρήσει αυτή την αντιμετώπιση. Μία "τρίτεκνη".
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: kinegiros στις Αυγούστου 25, 2013, 07:44:03 pm: εγώ δεν μπορώ πάντως να καταλάβω πως ο μετανάστης στην Ελλάδα με πολλά χρόνια παρουσίας έχει 3-4 παιδιά και ο Έλληνας κάνει ένα με το ζόρι και λέει ότι το σκέφτεται για δεύτερο....

που λέτε να οφείλετε αυτό;
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: eidolonen στις Αυγούστου 25, 2013, 08:19:45 pm: Παράθεση από: kinegiros στις Αυγούστου 25, 2013, 07:44:03 pm
εγώ δεν μπορώ πάντως να καταλάβω πως ο μετανάστης στην Ελλάδα με πολλά χρόνια παρουσίας έχει 3-4 παιδιά και ο Έλληνας κάνει ένα με το ζόρι και λέει ότι το σκέφτεται για δεύτερο....

που λέτε να οφείλετε αυτό;
Δεν ξέρω τι ηλικία έχεις αλλά η δική μου γιαγιά είχε κάνει 14 παιδιά για να της ζήσουν τα 7, η μάνα μου έκανε 2 για της ζήσουν και να σπουδάσουν και τα δύο κι εγώ μετανιώνω για το 1 που έκανα γιατί δεν ξέρω αν θα μπορέσω να του προσφέρω τα στοιχειώδη.
Οι μετανάστες, λίγο-πολύ λειτουργούν σαν τη γιαγιά μου κυρίως γιατί δε θεωρούν δεδομένο ότι τα παιδιά τους θα πρέπει ντε και σώνει να σπουδάσουν κι έπειτα το δόγμα "θα κόβω λίγο από το ένα λίγο από το άλλο θα βγει κι ένα πιατάκι για το μικρό" είναι φιλοσοφία για αυτούς. Γιατί τα παιδιά, έλεγε η γιαγιά μου, μεγαλώνουν με χάδια κι αγάπη κι όχι με λεφτά.
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: Pink-Panther! στις Αυγούστου 25, 2013, 08:24:44 pm: Παράθεση από: kinegiros στις Αυγούστου 25, 2013, 07:44:03 pm
εγώ δεν μπορώ πάντως να καταλάβω πως ο μετανάστης στην Ελλάδα με πολλά χρόνια παρουσίας έχει 3-4 παιδιά και ο Έλληνας κάνει ένα με το ζόρι και λέει ότι το σκέφτεται για δεύτερο....

που λέτε να οφείλετε αυτό;
Όσο πιο καλομαθημένος και "πολιτισμένος" είσαι τόσα λιγότερα έχεις διάθεση να θυσιάσεις από τη δική σου καλοπέραση προκειμένου να αναθρέψεις παιδιά.
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: lkjhgfd στις Αυγούστου 25, 2013, 08:35:23 pm: Συμφωνω. Επίσης στη δουλειά ειχω επαφή με αρκετούς μετανάστες. Οι περισσότεροι παντρεύονται σε μικρή ηλικία και ξεκινούν από νωρίς να κάνουν παιδιά. Ο Έλληνας που θα φτιάξει οικογένεια ας πούμε γύρω στα 30 μην πω και παραπάνω πόσα να κάνει;

Μάλιστα μια κοπελίτσα από την Αλβανία μου είχε αναφέρει ότι η μητέρα της τη συμβούλευε να μη γίνει σαν τους Έλληνες που κοιτούν σπουδές και οικονομική αποκατάσταση, αλλά να έχει το γάμο ως προτεραιότητα
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: giokspy στις Αυγούστου 25, 2013, 08:38:35 pm: Παράθεση από: Giorgos-Effie στις Αυγούστου 25, 2013, 08:24:44 pm
Παράθεση από: kinegiros στις Αυγούστου 25, 2013, 07:44:03 pm
εγώ δεν μπορώ πάντως να καταλάβω πως ο μετανάστης στην Ελλάδα με πολλά χρόνια παρουσίας έχει 3-4 παιδιά και ο Έλληνας κάνει ένα με το ζόρι και λέει ότι το σκέφτεται για δεύτερο....

που λέτε να οφείλετε αυτό;
Όσο πιο καλομαθημένος και "πολιτισμένος" είσαι τόσα λιγότερα έχεις διάθεση να θυσιάσεις από τη δική σου καλοπέραση προκειμένου να αναθρέψεις παιδιά.
Αν εσύ πιστεύεις οτι με ενα μονο μισθό 900
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: lkjhgfd στις Αυγούστου 25, 2013, 08:52:23 pm: Έχει τεθεί ένα ερωτημα όπου ο καθένας καταθέτει την προσωπική του άποψη με βάση τις εμπειρίες και τα παραδείγματα που έχει δει γύρω του ή και στον εαυτό του. Δεν νομίζω πως υπάρχει σωστή ή λανθασμένη απάντηση. Εξάλλου οι Αλβανοι που έφερα παραπάνω ως παράδειγμα στην Ελλάδα ζουν...
Αυτό για τη χ.α το αφήνω ασχολίαστο

*Τελικα καλά που υπάρχουν και τα ξένα παιδιά γεμίζουν και μένουν κάποια παραπάνω σχολεία ανοιχτα ::)
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: Pink-Panther! στις Αυγούστου 25, 2013, 08:58:34 pm: Παράθεση από: giokspy στις Αυγούστου 25, 2013, 08:38:35 pm
Παράθεση από: Giorgos-Effie στις Αυγούστου 25, 2013, 08:24:44 pm
Παράθεση από: kinegiros στις Αυγούστου 25, 2013, 07:44:03 pm
εγώ δεν μπορώ πάντως να καταλάβω πως ο μετανάστης στην Ελλάδα με πολλά χρόνια παρουσίας έχει 3-4 παιδιά και ο Έλληνας κάνει ένα με το ζόρι και λέει ότι το σκέφτεται για δεύτερο....

που λέτε να οφείλετε αυτό;
Όσο πιο καλομαθημένος και "πολιτισμένος" είσαι τόσα λιγότερα έχεις διάθεση να θυσιάσεις από τη δική σου καλοπέραση προκειμένου να αναθρέψεις παιδιά.
Αν εσύ πιστεύεις οτι με ενα μονο μισθό 900
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: georgedim στις Αυγούστου 25, 2013, 09:05:43 pm: Δυστυχώς και όσοι είχαν οικονομική δυνατότητα δεν χαλούσαν τη καλοπέραση. Έτρεχε βλέπεις το τρελό πάρτυ. Τώρα: άδεια σχολεία, γεμάτα νοσοκομεία και γηροκομεία, ερειπωμένο ασφαλιστικό, συρρικνούμενη αγορά και οικονομία. Και στην ΟΛΜΕ φταίγανε οι πολύτεκνοι συνάδελφοι .....
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: Kounavi στις Αυγούστου 25, 2013, 09:21:17 pm: Υπάρχουν και κάποια πράγματα που μπορεί να δείχνουν ασήμαντα αλλά δεν είναι...για παράδειγμα ένας μετανάστης θέλει λιγότερα ένσημα για να βγάλει βιβλιάριο υγείας, αν μείνει άνεργος παίρνει περισσότερα χρήματα στο ταμείο ανεργίας, επίσης αν πάει σε ένα νοσοκομείο πληρώνει διαφορετικό εισιτήριο αν όχι καθόλου απ ότι ένας Έλληνας...
Επίσης έχουν διαφορετική νοοτροπία από τους Έλληνες...Θα ψάξουν -και πολύ καλά κάνουν- όλα μα όλα όσα δικαιούνται από το κράτος!Δεν υπάρχει περίπτωση για παράδειγμα να πάνε σε ιδιώτη γιατρό γιατί δήθεν θα είναι καλύτερος από έναν του ΕΟΠΠΥ (πρώην ΙΚΑ)...δεν θα ντραπούν να φορέσουν τα ρούχα που θα δώσει η γειτόνισσα ή να βάλουν ρούχα που αγόρασαν απ το παζάρι της Κυριακής...Γενικά θα προτιμήσουν να κάνουν οικογένεια και να μην έχουν όλες τις ανέσεις...και να πάνε διακοπές με εισιτήρια του ΕΟΤ ή να μην πάνε διακοπές και να πηγαίνουν με το πούλμαν του συνοικιακού τουριστικού γραφείου για μπάνιο στην Κινέτα...Μπορώ να σας πω και πολλά άλλα παραδείγματα....αλλά μη σας κουράζω...προσωπικά πιστεύω ότι καλά κάνουν..είχα μαθητές/ριες παιδιά μεταναστών και ήταν υπόδειγμα...
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: perastikos_kav στις Αυγούστου 25, 2013, 09:41:59 pm: Κουνάβι τα περισσότερα από αυτά που γράφεις είναι αστικοί μύθοι.
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: harac στις Αυγούστου 25, 2013, 09:50:39 pm: Τώρα όμως νομίζω πως και οι μετανάστες μαθητές λιγοστεύουν λόγω κρίσης. Αν κρίνω απο το σχολείο μου, πολλά παιδιά μεταναστών γύρισαν πίσω στις χώρες τους είτε οικογενειακά, είτε επειδή τελείωσαν το Γυμνάσιο ή το Λύκειο και αποφάσισαν να συνεχίσουν τις σπουδές στην χώρα τους. Τείνω να καταλήξω στο συμπέρασμα πως αυτοί που φεύγουν ,ολο και πληθαίνουν και αναφέρομαι περισσότερο σε οικογένειες που έρχονται για δουλειά και έμεναν για πολλά χρόνια στην Ελλάδα και όχι για τους περαστικούς.
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: Pink-Panther! στις Αυγούστου 25, 2013, 09:55:52 pm: Παράθεση από: georgedim στις Αυγούστου 25, 2013, 09:05:43 pm
Δυστυχώς και όσοι είχαν οικονομική δυνατότητα δεν χαλούσαν τη καλοπέραση. Έτρεχε βλέπεις το τρελό πάρτυ. Τώρα: άδεια σχολεία, γεμάτα νοσοκομεία και γηροκομεία, ερειπωμένο ασφαλιστικό, συρρικνούμενη αγορά και οικονομία. Και στην ΟΛΜΕ φταίγανε οι πολύτεκνοι συνάδελφοι .....
Τρελό πάρτι το λέμε τώρα που ήρθαν τα χειρότερα. Εγώ θυμάμαι ότι ακόμα και στις λεγόμενες καλές εποχές όλοι ήταν πάλι στην κλάψα και έλεγαν πως δεν έχουν λεφτά. Θα θυμάστε φυσικά τη λεγόμενη γενιά των 700
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: greedo στις Αυγούστου 25, 2013, 10:14:24 pm: Για το θέμα των λίγων παιδιών στην Ελληνική οικογένεια, έχω να πω οτι ο Έλληνας αστικοποιήθηκε - δυτικοποιήθηκε πολύ απότομα και η παραδοσιακή αγροτική και εργατική οικογένεια είναι είδος προς εξαφάνιση. Αντίθετα η πλειονότητα των μεταναστών ανήκουν στην εργατική τάξη, όπου συνήθως έχουμε πιο πολυμελείς οικογένειες.
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: gesthimani στις Αυγούστου 25, 2013, 10:33:58 pm: Παράθεση από: georgedim στις Αυγούστου 25, 2013, 09:05:43 pm
Δυστυχώς και όσοι είχαν οικονομική δυνατότητα δεν χαλούσαν τη καλοπέραση. Έτρεχε βλέπεις το τρελό πάρτυ. Τώρα: άδεια σχολεία, γεμάτα νοσοκομεία και γηροκομεία, ερειπωμένο ασφαλιστικό, συρρικνούμενη αγορά και οικονομία. Και στην ΟΛΜΕ φταίγανε οι πολύτεκνοι συνάδελφοι .....
Και στην ΔΟΕ όταν άκουγαν για τρίτεκνο άλλαζαν χρώμα (κάποιοι που τώρα το παίζουν εργατοπατέρες).
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: mat στις Αυγούστου 25, 2013, 11:33:45 pm: Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω το θέμα σε αυτό το τόπικ. Ούτε αυτό το όψιμο ενδιαφέρον μας για τη μείωση των Ελλήνων μαθητών στα σχολεία...τι θέλει να πει ο ποιητής? Αναζητάμε τα αίτια υπογεννητικότητας στη χώρα? Τι ψάχνουμε να βρούμε κίνητρα για να κάνουμε παιδιά? να μην μεταναστεύουμε? τι?
Έπειτα δεν καταλαβαίνω τα παιδιά των μεταναστών που γεννιούνται, ή μεγαλώνουν εδώ τι είναι κατά το ήμισυ τουλάχιστον?
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: Landau στις Αυγούστου 26, 2013, 12:42:08 am: Στη "δημοκρατική" Σουηδία, πάντως, τη δεκαετία του '60 υπήρχε ένα μυστικό πρόγραμμα στείρωσης μεταναστριών, για να μην αυξάνεται ο πληθυσμός τους. Θα θυμούνται αυτή την αποκάλυψη, όσοι παρακολουθούν την ειδησεογραφία τα τελευταία χρόνια.

Κατά τα άλλα, άγνωστο γιατί άνοιξε το θέμα αυτό.. πέρα από το γεγονός ότι και στατιστικά αν το πάρουμε, ο τίτλος μόνο παραπληροφορεί.
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: greco1 στις Αυγούστου 26, 2013, 01:40:58 am: Και γιατί να μην ανοίξει συνάδελφοι? Μήπως είναι ταμπού ? Έτσι του άρεσε του συναδέλφου και το άνοιξε. Εκτός αν παραβίασε κάποιες κόκκινες γραμμές ιδεολογικού χαρακτήρα . Και το παράδειγμα της Σουηδίας τι ακριβώς εξυπηρετεί?
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: mat στις Αυγούστου 26, 2013, 08:37:50 am: Παράθεση από: greco1 στις Αυγούστου 26, 2013, 01:40:58 am
Και γιατί να μην ανοίξει συνάδελφοι? Μήπως είναι ταμπού ? Έτσι του άρεσε του συναδέλφου και το άνοιξε. ...
Σαφώς και να ανοίξει ο καθένας όποιο θέμα θέλει αλλά, δεν καταλαβαίνω ποιό είναι το ζητούμενο και ποιός ο προβληματισμός?
Τι είναι ταμπού? η υπογεννητικότητα στην Ελλάδα ή αλλιώς η γήρανση του πληθυσμού? Είναι γνωστό εδώ και κάτι δεκαετίες το πρόβλημα...
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: nickitol στις Αυγούστου 26, 2013, 08:54:41 am: mat, εσενα δε σε προβληματιζει τιποτε? Δε σε στεναχωρει αν ο ελληνικος πληθυσμος μειωνεται?
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: kinegiros στις Αυγούστου 26, 2013, 10:05:11 am: Αναφέρθηκε και πριν από συνάδελφο ότι οι Έλληνες παντρεύονται πολύ αργότερα από ότι οι μετανάστες.
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: giokspy στις Αυγούστου 26, 2013, 10:22:37 am: Εδω το κράτος δεν προωθούσε μέτρα κατα της υπογεννητικότητας στις καλές εποχές και θα προωθήσει τωρα? βεβαια τωρα ειναι πιο αναγκαίο απο ποτε .
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: Landau στις Αυγούστου 26, 2013, 10:31:39 am: greco1 τι είναι ταμπού; Το θέμα της υπογεννητικότητας πανευρωπαϊκά; Γνωστό εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Το λένε κάθε τρες και λίγο. Και λοιπόν;
Όσο για τον τίτλο, σαφώς και παραπληροφορεί, από τη στιγμή που συνολικά τα "ελληνόπουλα" είναι - ακόμα - πολύ περισσότερα από τα παιδιά μεταναστών. Μιλάμε πάντα για το σύνολο και όχι για επιλεγμένες περιοχές, όπου μπορεί να συμβαίνει το αντίθετο.

Το παράδειγμα της Σουηδίας δεν αναφέρθηκε για να εξυπηρετήσει κάτι, απλά ήταν συναφές με το θέμα, και το πώς αντιμετωπιζόταν κάποτε από χώρες "υποδείγματα" που μας διαφήμιζαν συνέχεια.
Από την άλλη, στη χώρα μας, το κράτος τόσες δεκαετίες τι έκανε για να στηρίξει την οικογένεια; Δεν μιλάω καν για τα τελευταία χρόνια, που είναι απλά απαγορευτικό να σκεφτείς να κάνεις 2ο παιδί. Δεν κοιτάμε τι κάνουν οι άλλοι, διότι υπάρχει και ο παράγοντας κοινωνικής νοοτροπίας και αντίληψης. Καλώς ή κακώς ζήσαμε άνοδο του βιοτικού επιπέδου μεταπολεμικά, και πλέον θέλουμε καλές συνθήκες για να φέρουμε στον κόσμο ένα παιδί. Εξηγείται κοινωνιολογικά, που είναι το περίεργο;

Όσο για τη μείωση του ελληνικού πληθυσμού, είναι κακό να συμβαίνει υπό τις παρούσες συνθήκες, αλλά.. αν μειώνονταν ΟΛΟΙ οι πληθυσμοί παγκόσμια και ταυτόχρονα, ο πλανήτης θα έπαιρνε μια ανάσα. Το πρόβλημα του παγκόσμιου υπερπληθυσμού είναι ακόμα χειρότερο από τοπικά ζητήματα μείωσης πληθυσμού.
Και τέλος.. οι ειδικοί μιλούν για ισλαμοποίηση όλη της Ευρώπης τις επόμενες δεκαετίες. Να 'ναι καλά η βορειοατλαντική συμμαχία, που υποστηρίζουμε σαν χώρα, που φροντίζει για αυτό.
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: mat στις Αυγούστου 26, 2013, 11:12:52 am: Παράθεση από: nickitol στις Αυγούστου 26, 2013, 08:54:41 am
mat, εσενα δε σε προβληματιζει τιποτε? Δε σε στεναχωρει αν ο ελληνικος πληθυσμος μειωνεται?
Εσύ τι λές? Η γήρανση του πληθυσμού της χώρα είναι σημαντικό κοινωνικό, οικονομικό και πολιτικό θέμα. Πιο πολύ όμως στη παρούσα φάση με απασχολούν οι συνθήκες διαβίωσης και επιβίωσης του υπάρχοντος πληθυσμού γιατί μέσα από αυτές μεγεθύνεται και το πρόβλημα της υπογεννητικότητας (η άλλη όψη του νομίσματος της γήρανσης).
Και για να είμαι ευθύς θα πω ότι αυτό που με ενόχλησε στο όλο θέμα είναι η όποια σύνδεση του με τους μετανάστες στη χώρα.
Και όπως σωστά επισημαίνει και @Landau όπως και να έχει συνολικά τα "ελληνόπουλα" είναι -ακόμα- πολύ περισσότερα από τα παιδιά των μεταναστών.
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: Landau στις Αυγούστου 26, 2013, 11:24:39 am: Και ένα σχετικό ζήτημα που ξέχασα να αναφέρω πριν: το τέλος των εθνικών κρατών έχει ξεκινήσει, είτε μας αρέσει, είτε όχι. Ας δούμε την πραγματικότητα όπως είναι, κι ας αναζητήσουμε τις αιτίες, τις συνέπειες και την εξέλιξη των πραγμάτων (μπορώ να προτείνω μερικά καλά βιβλία παγκοσμίως γνωστών ιστορικών και ειδικών σε θέματα αυτά, που τα εξηγούν αναλυτικά, αλλά ως εκπαιδευτικοί θα τα έχουμε διαβάσει ήδη μάλλον).
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: lkjhgfd στις Αυγούστου 26, 2013, 11:37:59 am: Αυτό με τη Σουηδία το θυμάμαι...
Προσωπικά με απασχολεί λιγο εως καθόλου η μείωση του πληθυσμού, αλλά πιο πολύ η έλλειψη αγωγής και παιδείας που βλέπω γύρω μου.

Το επίπεδο είναι κόσμιο δεν καταλαβαίνω το λόγο για την όποια ενόχληση
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: ieremias στις Αυγούστου 26, 2013, 11:55:36 am: Καταρχήν , πρέπει να κάνουμε διαχωρισμό ανάμεσα στους παλαιούς ένδοξους Ελληνες, τους γίγαντες του πνεύματος, με τους ημιμαθεις ,σύγχρονους Νεο-Έλληνες, που παρασιτούν στο ίδιο τους το κράτος.

Αυτός, λοιπόν, ο νεο-έλληνας είναι ανίκανος να καταλάβει ότι αν χτίσει το σπίτι του παράνομα στο ρέμα, απλά θα κατέβει το ρέμα και θα πνίξει και αυτόν και ολόκληρο το χωριό. Μετά θα ουρλιάζει ότι δεν υπάρχει κράτος, αλλά αν τυχόν το κράτος πάει να του γκρεμίσει το αυθαιρετο, θα αγκαλιάσει μια φιάλη με προπάνιο απειλώντας να ανατιναχτει...
Είναι , λοιπόν, ο ίδιος λαός που θεωρεί κατόρθωμα να μην πληρωνει ΦΠΑ στις συναλλαγές του, ενω δεν καταλαβαίνει ότι θα το πληρώσει διπλό και τριδιπλο μέσω αύξησης της φορολογίας.

Ένας τέτοιος λαός ,λοιπον, με ανύπαρκτη σκέψη, ίσως γονιδιακά να έχει Ελληνικό DNA, αλλά αυτό δεν έχει καμία σημασία, αφού ο πολιτισμός του σήμερα προσβάλει τους αρχαίους. Είναι μόνιμα σε παρακμή και απορώ, αλήθεια, πως είναι δυνατό να υπάρχει ακόμα και μάλιστα να παραμένει ελεύθερος... Αυτό είναι το μόνο θαύμα της σύγχρονης νεοελληνικής πραγματικότητας... Αφού δεν έχει εξαφανιστεί ακόμα ο Ελληνικός πληθυσμός, να κάνετε και με τα δύο χέρια το σταυρό σας και να λέτε "Δόξα τω Θεώ"!

Παρόλα αυτά, ο νεοέλληνας αποφάσισε να μπει στη ζώνη του Ευρώ! Να ανταγωνίζεται χώρες όπως η Ολλανδία, η Γερμανία κλπ... Τα ψέματα έχουν τελειώσει. Ή σοβαρευόμαστε, ή εξαφανιζόμαστε. Έτσι απλά!
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: greedo στις Αυγούστου 26, 2013, 12:49:30 pm: @ ieremias, συμφωνώ με όσα γράφεις, όπως και στο θέμα του οτι επιχειρήσαμε να συναγωνιστούμε στο ευρώ χώρες όπως Γερμανία, Ολλανδία κλπ. Παρόλα αυτά με τις χώρες αυτές βρισκόμαστε σε έναν κοινό παρονομαστή: κινδυνεύουμε εξίσου από την μελλοντική ισλαμοποίηση της Ευρώπης, που αναφέρθηκε προηγουμένως και για να προλάβω τις όποιες αντιδράσεις δηλωνω οτι δεν πρόσκειμαι πουθενά ούτε ενστερνίζομαι ακραίες απόψεις κομμάτων κλπ.
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: sumaxer στις Αυγούστου 26, 2013, 01:16:56 pm: Όλες οι προηγμένες οικονομικά χώρες έχουν δείκτη γονιμότητας κάτω του 2.1 ( που είναι ο δείκτης πληθυσμιακής σταθερότητας )

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependent_territories_by_fertility_rate

Αν επιπλέον ξεχωρίσουμε το δείκτη γονιμότητας των "γηγενών " , τότε θα πέσει ακόμα πιο κάτω.
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: kostasMath στις Αυγούστου 26, 2013, 01:18:15 pm: Για τον απλό κόσμο τα αναλυτικά αποτελέσματα της απογραφής μπορεί να μην σημαίνουν κάτι, για εμάς τους εκπαιδευτικούς που ερχόμαστε σε άμεση επαφή και διαμορφώνουμε τις νέες γενιές πρέπει να μας προβληματίζει αυτή η κατάσταση.
Το θέμα μπορεί να θεωρείται παραπλανητικό αλλά είναι πολύ δύσκολο να βρεθεί κάποιος τίτλος χωρίς να προκαλεί ρατσισμό.
Πρόβλημα δεν είναι η υπογεννητικότητα, ούτε οι αιτίες που την προκάλεσαν.
Το ελληνικό κράτος δημιουργήθηκε μετά από αρκετούς πολέμους και αμέτρητες συμφωνίες, με ανταλλαγή πληθυσμών με κριτήριο την θρησκεία και την γλώσσα.
Τα θεμέλια που μπήκαν ήταν η ελληνική παιδεία και θρησκεία.
Αποφασίστηκε να αφομοιώσουν ολόκληρο τον πληθυσμό ανεξάρτητα από τα γλωσσικά ιδιώματα, ήθη και έθιμα της κάθε περιοχής.
Τώρα βάλαμε μια βόμβα στα θεμέλια του κράτους, μια σπίθα αρκεί, άλλωστε βρισκόμαστε πάνω σε εύφλεκτο υπέδαφος! :o
Αν δεν θέλουμε κάποια στιγμή να διαλυθούμε ως χώρα θα πρέπει να εντάξουμε όλους τους ξένους στην ελληνική νοοτροπία.
Πρέπει όλοι όσοι γεννιούνται στην Ελλάδα να θεωρούνται έλληνες με ισα δικαιώματα και υποχρεώσεις. Αν θέλουμε θρησκευτική ελευθερία θα πρέπει να καταργήσουμε τον χριστιανισμό ως επίσημη θρησκεία του ελληνικού κράτους, διαφορετικά θα πρέπει να τον επιβάλουμε σε όλους.
Όπου και να πάμε για βόλτα ή δουλειά συναντούμε αλλοδαπούς, αλλά στα σχολεία πώς να διδάξεις ιστορία (η θρησκευτικά) από ένα βιβλίο της ακατανόμαστης σε αλλοδαπά παιδιά πόσο μάλλον όταν ο εκπαιδευτικός είναι και ο ίδιος αλλοδαπός!
Υπάρχουν 2 ακραία κόμματα που όποιο και να κυβερνήσει το άλλο θα εξεγερθεί, αν δεν δοθεί λύση τότε το μέλλον είναι αβέβαιο.
Τέλος δεν γίνεται να έχουμε στο περιθώριο όσους ξένους βρίσκονται σε ελληνικό έδαφος και να θεωρούμε έλληνες όσους έχουν φύγει από τη χώρα, πόσο μάλλον και να μας κυβερνούν πχ ο ΓΑΠ, η ανιστόρητη Ρεπουση κ.α
Λαός που δεν γνωρίζει την ιστορία του είναι αναγκασμένος να την ξανά ζήσει…
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: mat στις Αυγούστου 26, 2013, 01:53:06 pm: Τώρα μάλιστα, καταλαβαίνω τι ήθελε να πει ο ποιητής :)
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: Selanik στις Αυγούστου 26, 2013, 02:06:29 pm: Παράθεση από: kostasMath στις Αυγούστου 26, 2013, 01:18:15 pm
Υπάρχουν 2 ακραία κόμματα που όποιο και να κυβερνήσει το άλλο θα εξεγερθεί, αν δεν δοθεί λύση τότε το μέλλον είναι αβέβαιο.

Δύο ( ; ) ακραία κόμματα; ΠΑΣΟΚ και ΝΔ εννοείς;
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: Landau στις Αυγούστου 26, 2013, 02:48:58 pm: Μάλλον εννοεί ΧΑ και ΝΔ/ΠΑΣΟΚ (το 2ο είναι σε συσκευασία 2 σε 1 πλέον.. οικονομικό και συμφέρει!)
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: kinegiros στις Αυγούστου 26, 2013, 06:46:29 pm: το πρόβλημα της Ευρώπης είναι η ισλαμοποίηση της. Οι ισλαμιστές μετανάστες έχουν άλλα ήθη και έθιμα ενώ οι χριστιανοί και οι άθεοι είναι "πολιτισμένοι" με αποτέλεσμα να μην έχουν καμία ελπίδα σε βάθους χρόνου. Το παιχνίδι παίζεται στον πληθυσμό.
Έχει γραφεί ότι σε περιοχές του Λονδίνου που οι η πλειονότητα είναι μουσουλμάνοι υπάρχει γκέτο που εφαρμόζει την σαρία και δεν πλησιάζουν οι αστυνομικοί.

Δεν ξέρω τι λύση μπορεί να βρεθεί αλλά η διάβρωση θα φτάσει σε σημείο που μόνο 2 λύσεις θα υπάρχουν. Η μία θα είναι η σύγκρουση και η άλλη η αφομοίωση (να γίνουμε όλοι μουσουλμάνοι). Φυσικά υπάρχει και η αυτοεξορία σε γκέτο χριστιανών-άθεων.
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: Stelios στις Αυγούστου 26, 2013, 06:56:25 pm: Μεγάλη προσοχή πως θα συνεχίσετε. Θρησκευτική και Πολιτική και Κομματική συζήτηση δεν θα γίνει ανεκτή.

Η Εκπαίδευση είναι το θέμα μας.

Ευχαριστώ.
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: kostasMath στις Αυγούστου 29, 2013, 04:57:00 pm: Παράθεση από: Stelios στις Αυγούστου 26, 2013, 06:56:25 pm
Η Εκπαίδευση είναι το θέμα μας.

Ευχαριστώ.
Στέλιο.
Σωστά επισημαίνεις πως δεν πρέπει να το παρατραβάμε με τέτοια θέματα αλλά στο θέμα της εκπαίδευσης παρεμβαίνουν τα συγκεκριμένα ζητήματα.
Ποιος καθορίζει το ωρολόγια προγράμματα, το πρόγραμμα σπουδών, την διδακτέα υλη των μαθημάτων , τις σχολικές αργίες, την διακόσμηση στα σχολεία, την έναρξη της σχολικής χρονιάς αλλά και την κάθε μέρα με την διαδικασία που όλοι γνωρίζουμε.
Υπήρξαν και δυο περιστατικά με δασκάλες στο πρώτο ζήτησε να ζωγραφίσουν κάτι απαγορευμένο και στο δεύτερο επέλεξε να τους μάθει ένα τραγούδι!
Ποιος έχει δημιουργήσει μια ειδική κατηγορία για εισαγωγή στα πανεπιστήμια (την 5η με τους 5.722+492 υποψηφίους) http://sep4u.gr/?p=8892
Ποια παιδάκια έχουν περισσότερα μόρια για τους παιδικούς σταθμούς?
Γιατί κάποιοι έχουν ειδικά προνόμια τάξεις υποδοχής ζεπ Φροντιστηριακά τμήματα ζεπ.
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: greedo στις Αυγούστου 29, 2013, 05:33:14 pm: Παράθεση από: kostasMath στις Αυγούστου 29, 2013, 04:57:00 pm
Γιατί κάποιοι έχουν ειδικά προνόμια τάξεις υποδοχής ζεπ Φροντιστηριακά τμήματα ζεπ.
Αυτό το "ζεπ" τι σημαίνει;
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: Selanik στις Αυγούστου 29, 2013, 06:36:47 pm: Παράθεση από: kostasMath στις Αυγούστου 29, 2013, 04:57:00 pm
Ποιος έχει δημιουργήσει μια ειδική κατηγορία για εισαγωγή στα πανεπιστήμια (την 5η με τους 5.722+492 υποψηφίους) http://sep4u.gr/?p=8892
Ποια παιδάκια έχουν περισσότερα μόρια για τους παιδικούς σταθμούς?
Γιατί κάποιοι έχουν ειδικά προνόμια τάξεις υποδοχής ζεπ Φροντιστηριακά τμήματα ζεπ.

Οι ζώνες εκπαιδευτικής προτεραιότητας κ η ποσόστωση των μουσουλμανοπάιδων είναι σωστές δράσεις. Στόχος τους είναι να περιορίσουν τις δυσκολίες και να βοηθήσουν στην ενσωμάτωση. Ποια η διαφωνία σου;
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: Landau στις Αυγούστου 29, 2013, 06:48:32 pm: Η ποσόστωση είναι εντελώς λάθος στρατηγική.
Σε όσες χώρες εφαρμόζονται οι διάφορες ποσοστώσεις στην εκπαίδευση, δεν οδηγούν σε πραγματική βελτίωση της κατάστασης, αλλά σε ένα είδος "μπόνους" για τους μόνιμα "υποδεέστερους".
Αντί της ποσόστωσης, καλύτερα να δημιουργηθούν τοπικά οι κατάλληλες συνθήκες, ώστε να ανέβει το επίπεδο και να γίνει ανταγωνιστικό. Δεν μπορεί να "περνούν" π.χ. ειδικά σε ιατρικές σχολές με ελλειπείς γνώσεις..

Μία λύση θα μπορούσε να είναι, να σταλούν (αρχικά εθελοντικά, με κάποια κίνητρα) οι καλύτεροι δάσκαλοι στις "προβληματικές" περιοχές, να υποστηριχθούν κατάλληλες υποδομές, ώστε μεσοπρόθεσμα να ανέβει το επίπεδο σε ένα μέσο τουλάχιστον.
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: Selanik στις Αυγούστου 29, 2013, 07:07:16 pm: Παράθεση από: Landau στις Αυγούστου 29, 2013, 06:48:32 pm
Η ποσόστωση είναι εντελώς λάθος στρατηγική.
Σε όσες χώρες εφαρμόζονται οι διάφορες ποσοστώσεις στην εκπαίδευση, δεν οδηγούν σε πραγματική βελτίωση της κατάστασης, αλλά σε ένα είδος "μπόνους" για τους μόνιμα "υποδεέστερους".
Αντί της ποσόστωσης, καλύτερα να δημιουργηθούν τοπικά οι κατάλληλες συνθήκες, ώστε να ανέβει το επίπεδο και να γίνει ανταγωνιστικό. Δεν μπορεί να "περνούν" π.χ. ειδικά σε ιατρικές σχολές με ελλειπείς γνώσεις..

Μία λύση θα μπορούσε να είναι, να σταλούν (αρχικά εθελοντικά, με κάποια κίνητρα) οι καλύτεροι δάσκαλοι στις "προβληματικές" περιοχές, να υποστηριχθούν κατάλληλες υποδομές, ώστε μεσοπρόθεσμα να ανέβει το επίπεδο σε ένα μέσο τουλάχιστον.

Δε διαφωνώ ότι αν υπήρχαν αυτά που λες δε θα χρειαζόταν η ποσόστωση. Ακριβώς όμως επειδή δεν υπάρχει καμία εκπαιδευτική μέριμνα (πλην του πεμ που και αυτό θέλουν να το καταργήσουν), ήρθε η ποσόστωση για να μην πηγαίνουν όλα αυτά τα παιδιά στην Τουρκία με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Και πράγματι έχει μειωθεί η διαρροή, έχει διευκολυνθεί η ενσωμάτωση και εκεί που κάποτε φεύγαν για να βγάλουν ακόμη και το Λύκειο στην Τουρκία, τώρα οι περισσότεροι μένουν και το παλεύουν.
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: kostasMath στις Σεπτεμβρίου 07, 2013, 02:28:49 pm: Πρωτοφανής μείωση γεννήσεων και αύξηση των θανάτων

Η κατάσταση επιδεινώθηκε δραματικά το 2012 εξαιτίας των νέων μέτρων των Μνημονίων, με αποτέλεσμα το σύνολο των θανάτων να ξεπεράσει το σύνολο των γεννήσεων κατά 16.297 (!) (σχεδόν τετραπλάσιο αριθμό σε σχέση με το 2011), οι θάνατοι των Ελλήνων ξεπέρασαν τις γεννήσεις από Ελληνίδες κατά 29.101, ενώ οι γεννήσεις από αλλοδαπές ξεπέρασαν τους θανάτους αλλοδαπών κατά 12.804.
Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CF%81%CF%89%CF%84%CE%BF%CF%86%CE%B1%CE%BD%CE%AE%CF%82-%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%BD%CE%AE%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CF%8D%CE%BE%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B8%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD#ixzz2eCl2gmeI
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: Landau στις Σεπτεμβρίου 07, 2013, 02:39:29 pm: Να ελληνοποιηθούν οι αλλοδαπές (εφόσον το θέλουν και διαμένουν μόνιμα στη χώρα) και να έχουμε έτσι θετικό ισοζύγιο γεννήσεων-θανάτων.
Λύσεις υπάρχουν.. 8)
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: jak_13 στις Σεπτεμβρίου 07, 2013, 11:13:48 pm: Λύσεις υπό προϋποθέσεις. 8)
Τίτλος: Απ: Ελληνόπουλα είδος υπό εξαφάνιση από τα ελληνικά σχολεία
Αποστολή από: proypiresia στις Ιουλίου 29, 2019, 09:22:03 pm: όπως καταλαβαίνετε yok μαθητές https://www.esos.gr/arthra/63617/anastelloyn-ti-leitoyrgia-31-dimotika-kai-69-nipiagogeia-sti-makedonia-logo-elleipsis