Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Ειδικές δομές εκπαίδευσης => Ειδική Αγωγή => Β/θμια => Μήνυμα ξεκίνησε από: Pink-Panther! στις Σεπτέμβριος 04, 2013, 02:18:50 μμ
-
Έκανα μια σκέψη και θα ήθελα τη γνώμη σας και κυρίως τη γνώμη κάποιου νομικού αν υπάρχει και μας διαβάζει.
Διαβάσαμε όλοι τις τελευταίες μέρες ότι καταργείται η πρόταξη των μεταπτυχιακών στην ειδική αγωγή λόγω του ότι παραβαίνει τη συνταγματικά κατοχυρωμένη αρχή της ισότητας (στη γενική αγωγή δε προτάσσονται τα μεταπτυχιακά). Επίσης διαβάσαμε πως ότι ισχύει σχετικά με προσλήψεις, μετατάξεις κτλ. στη γενική αγωγή θα ισχύσει και στην ειδική. Στη γενική αγωγή όμως πέρα από την καθαρή προϋπηρεσία μετράνε και τα μόρια του τελευταίου και του προτελευταίου (δια 2) ΑΣΕΠ. Μήπως λοιπόν θα έπρεπε και στους πίνακες της ειδικής στα μόρια της "καθαρής" προϋπηρεσίας να προστεθούν και τα μόρια από τους ΑΣΕΠ κατά τα πρότυπα της γενικής; Μήπως και αυτό παραβαίνει τη συνταγματικά κατοχυρωμένη αρχή της ισότητας;
Θα ήθελα να διαβάσω τη γνώμη σας πάνω σε αυτή τη σκέψη και κυρίως το κατά πόσο στέκει νομικά.
Έχω σκοπό να πολεμήσω για αυτό μου το δικαίωμα και κυρίως στην περίπτωση που η όλη μοριοδότηση στην ειδική δεν είναι δίκαιη. Σίγουρα ακόμα είναι νωρίς, αλλά σε κάποια επόμενη φάση και αφού βγει κάτι πιο επίσημο από τις ανακοινώσεις του κ. Μπράτη ίσως όσοι θεωρούμε την σκέψη αυτή δίκαιη και σωστή να μπορούσαμε να οργανωθούμε προς αυτή την κατεύθυνση πιέζοντας μέσω του συνηγόρου του πολίτη ή κάποιου δικηγόρου.
Σας ευχαριστώ.
-
Φυσικά θα έπρεπε από την στιγμή που φαίνονται και στον πίνακα κατάξης. Επίσης θα επρεπε να δημιουργηθεί 24μηνο, 30 μηνο κάτι που έχει ζητηθεί και από τους ΠΕ71,61. Αυτό το αίτημα γιατί δεν ικανοποιήθηκε αληθεια μια και γίνεται λόγος για ισότητα και αξιοκρατία?
Ακόμη ΣτονΑΣΕΠ ΓΕΝΙΚΗΣ του 2008 οι υποψήφιοι διαγωνίστηκαν και σε θέματα ειδκης αγωγής.
-
Μα μετράνε κανονικά!
-
να οργανωθούμε προς αυτή την κατεύθυνση πιέζοντας μέσω του συνηγόρου του πολίτη ή κάποιου δικηγόρου.
Ο συνήγορος του Πολίτη δεν μπορεί να πιέσει ή να ζητήσει αλλαγή του νόμου...
-
Θα έλεγα οτι στα πλαίσια της ισότητας θα έπρεπε κανονικά ,να είναι δυνατή η μεταφορά της προυπηρεσίας που αποκτήθηκε στη γενική εκπαίδευση και στους πίνακες ειδικής . Γιατί να ισχύει μόνο το αντίστροφο ; Για την προσμέτρηση των μορίων απο επιτυχία σε διαγωνισμό Ασεπ, συμφωνώ .
-
της γενικής δεν μεταφέρεται γιατί δεν υπηρέτησαν σε ειδική τάξη και ούτε ειχαν τα τυπικά προσόντα. Επίσης της ειδικής μεταφέρεται γιατί ο εκ/κος υπηρετει σε κενούμενη θεση ειδικής που ανήκει - είναι προέκταση της γενική, διορίζεατι με βάσει το βασικό τιτλο σπυδών καθώς και τον τίτλο εξειδίκευσης.
-
Eξαιρετικη προταση!!!! Αρα λοιπον και κατ' επεκταση οι μονιμοι οι οποιοι εχουν προυπηρεσια στην γενικη χωρις να ειναι κατοχοι μεταπτυχιακου διδακτορικου ,σεμιναριου κλπ κλπ θα μπορουν να διδασκουν στις δομες της ειδικης αγωγης κι επισημα ...τοσο απλα ;)
-
Δεν μιλώ για διορισμενους , ουτε για διορισμο αλλα για τους αναπληρωτές δευτεροβάθμιας . Όσοι δουλευουν στην ειδική δεν υπηρετουν στην γενικη και παρ ολ αυτα η προυπηρεσία τους μεταφερεται στους πίνακες αναπληρωτών γενικής . και αφου η ειδικη ειναι προεκταση της γενικης γιατι να μην μεταφερεται η προυπηρεσία που αποκτηθηκε στην γενική στους πινακες ειδικής . Πόσο μάλιστα αν το τυπικό προσόν (π.χ σεμιναριο , μεταπτυχιακό ) υπαρχει ..
-
Και γιατι να υπαρχει διαχωρισμος μονιμων -αναπληρωτων στο θεμα αυτο...
-
και γιατί δηλαδή να μην μετράνε τα μεταπτυχιακά και στην γενική και να κάνουμε αντίστροφη εξίσωση;;;;;;μα είναι δυνατόν να εξισώσουμε δυο πράγματα τα οποία είναι ίσα αλλά δεν είναι εντελώς ίδια;;;όσο για τα μόρια της γενικής στον πίνακα της ειδικής...τι να πω....υπάρχουν κάποιοι αντικειμενικοί τρόποι για να αποκτήσει ο καθένας εξειδίκευση στο χώρο που τον ενδιαφέρει!
Καλά ξεμπερδέματα να έχουμε.....
-
Δεν μιλώ για διορισμενους , ουτε για διορισμο αλλα για τους αναπληρωτές δευτεροβάθμιας . Όσοι δουλευουν στην ειδική δεν υπηρετουν στην γενικη και παρ ολ αυτα η προυπηρεσία τους μεταφερεται στους πίνακες αναπληρωτών γενικής . και αφου η ειδικη ειναι προεκταση της γενικης γιατι να μην μεταφερεται η προυπηρεσία που αποκτηθηκε στην γενική στους πινακες ειδικής . Πόσο μάλιστα αν το τυπικό προσόν (π.χ σεμιναριο , μεταπτυχιακό ) υπαρχει ..
Εσύ δηλαδή θες να δουλεύεις ηρεμα στην γενική και να γραφεις προυπηρεσια στην ειδικη οπου τα πράγματα ειναι πολυ δυσκολα χωρις να εχεις μπει στον κοπο να προσφερεις μιας ωρας υπηρεσια. Καταλαβαινεις τι γραφεις????
-
Δεν μιλώ για διορισμενους , ουτε για διορισμο αλλα για τους αναπληρωτές δευτεροβάθμιας . Όσοι δουλευουν στην ειδική δεν υπηρετουν στην γενικη και παρ ολ αυτα η προυπηρεσία τους μεταφερεται στους πίνακες αναπληρωτών γενικής . και αφου η ειδικη ειναι προεκταση της γενικης γιατι να μην μεταφερεται η προυπηρεσία που αποκτηθηκε στην γενική στους πινακες ειδικής . Πόσο μάλιστα αν το τυπικό προσόν (π.χ σεμιναριο , μεταπτυχιακό ) υπαρχει ..
Εσύ δηλαδή θες να δουλεύεις ηρεμα στην γενική και να γραφεις προυπηρεσια στην ειδικη οπου τα πράγματα ειναι πολυ δυσκολα χωρις να εχεις μπει στον κοπο να προσφερεις μιας ωρας υπηρεσια. Καταλαβαινεις τι γραφεις????
Ενώ όταν τόσα χρόνια άνθρωποι με ΜΟΝΑΔΙΚΟ προσόν ένα σεμινάριο 400 ωρών άθροιζαν προυπηρεσίες στην ειδική αγωγή υπό συνθήκες πολύ μικρότερου ανταγωνισμού (την ίδια ώρα που συναδελφοί του στη γενική έτρεχαν να μαζέψουν μεταπτυχιακά, προυπηρεσία, επιτυχίες ΑΣΕΠ, παιδαγωγική επάρκεια) και με τις οποίες προυπηρεσίες διορίζονταν τελικά στα γενικά σχολεία, δεν υπήρχε προφανώς πρόβλημα....
-
O αλλος που γουσταρει να δουλευει στην ειδική και να γραφει προυπηρεσία στη γενικη , χωρις να έχει πατησει το πόδι του σε γενικο σχολείο ; Είναι πιο μάγκας ; Μια ειναι η λυση κατα τη γνώμη μου :ΚΑΜΙΑ μεταφορά προυπηρεσιας αναμεσα στους δύο πινακες (ειδικής-γενικής) ή αν θέλετε : να ειναι δυνατή η μεταφορά της προυπηρεσίας και στους δυο πινακες . Οσο για την δυσκολια της ειδικής δεν το σχολιαζω γιατι και οι δυο χώροι εχουν τις δυσκολίες τους , διαφορετικού τυπου μαλιστα ..
-
O αλλος που γουσταρει να δουλευει στην ειδική και να γραφει προυπηρεσία στη γενικη , χωρις να έχει πατησει το πόδι του σε γενικο σχολείο ; Είναι πιο μάγκας ; Μια ειναι η λυση κατα τη γνώμη μου :ΚΑΜΙΑ μεταφορά προυπηρεσιας αναμεσα στους δύο πινακες (ειδικής-γενικής) ή αν θέλετε : να ειναι δυνατή η μεταφορά της προυπηρεσίας και στους δυο πινακες . Οσο για την δυσκολια της ειδικής δεν το σχολιαζω γιατι και οι δυο χώροι εχουν τις δυσκολίες τους , διαφορετικού τυπου μαλιστα ..
Σου απαντώ .
Η προυπηρεσία για όσων δίδασκαν στην ειδική αγωγή μετρούσε και στη γενική γιατί διορισμοί μέσω του 60-40 γίνονταν μόνο μέσω της γενικής .Νομίζω σε καλύπτω
Τώρα για το Giorgo-effh η απάντηση έχει δωθεί εδώ και πάρα πολλα χρόνια .Δεν μπορεί να μετρήσει ασέπ αφου δεν υπάρχει ασέπ ειδικής αγωγής
-
Τελικά αυτή η κατάργηση-τροποποίηση της προτεραιότητας των μεταπτυχιακών για την Ειδική Αγωγή, πιάνει και τη Δευτεροβάθμια; Στην Πρωτοβάθμια το καταλαβαίνω απόλυτα.Στη Δευτεροβάθμια όμως που δεν υπάρχουν Καθηγητές Ειδικής Αγωγής;
-
prof2 πράγματι αυτό γινόταν . Σε κάθε περίπτωση όμως ο Ασεπ και τα μόρια που συγκεντωνει κανεις σ αυτον πρέπει να μετρούν στον πίνακα αναπληρωτών . Γι αυτό και πρέπει να γίνει διαγωνισμος απο το Ασεπ στην ειδική αγωγή . Νομίζω ειναι καλή λύση . Διαφορετικά μια όχι και τόσο καλη λύση ειναι να ισχύει ο Ασεπ της γενικής . Στην ειδική αγωγή πρέπει να πιεσουμε για μόνιμους διορισμούς μέσα απο διαγωνισμο και οχι να καταληξουμε όπως στο παρελθον που κάποιος μάζευε προυπηρεσία στην ειδική και στο τελος διοριζονταν μονιμος με το 40% στη γενική .
-
O αλλος που γουσταρει να δουλευει στην ειδική και να γραφει προυπηρεσία στη γενικη , χωρις να έχει πατησει το πόδι του σε γενικο σχολείο ; Είναι πιο μάγκας ; Μια ειναι η λυση κατα τη γνώμη μου :ΚΑΜΙΑ μεταφορά προυπηρεσιας αναμεσα στους δύο πινακες (ειδικής-γενικής) ή αν θέλετε : να ειναι δυνατή η μεταφορά της προυπηρεσίας και στους δυο πινακες . Οσο για την δυσκολια της ειδικής δεν το σχολιαζω γιατι και οι δυο χώροι εχουν τις δυσκολίες τους , διαφορετικού τυπου μαλιστα ..
Συμφωνώ απόλυτα.Να μη σχολιάσω δε τα μεταπτυχιακά τύπου σεμιναρίων 400 ωρών πού τους ενέταξαν στους πίνακες ειδικής.
-
Έχεις δικιο Ινω. Ξέρω άτομο στην ειδική αγωγή που απέκτησε μεταπτυχιακό με συνοπτικές διαδικασίες , σα να έκανε σεμινάριο 400 ωρών . Αυτό το άτομο εντάχθηκε στον πινακα ειδικής αγωγής χωρίς κόπο αλλά με τρόπο... . Φυσικά βοήθησαν και τα φράγκα που είχε για να κανει το μεταπτυχιακο στην ειδική και με τον τροπο που ηθελε .Όλοι αυτοι λοιπόν στην ειδική αγωγή δουλεύουν χωρίς Ασεπ( με εξαίρεση κάτι λίγα παλικάρια που εχουν Ασεπ γενικης), γιατί δεν υπαρχει ασεπ ειδικης στην δευτεροβάθμια , και είχαν το προνόμιο να μεταφέρουν την προυπηρεσία τους στη γενική και να διορίζονται μονιμοι μ αυτον τον τροπο . Και τωρα το εχουν αυτο το προνόμιο αλλα ελα που οι πίνακες αναπληρωτων γενικης κλείδωσαν απο το 2010 .. Ένα αλλο εμπόδιο γι αυτους της ειδικής στο δρόμο προς τον μονιμο διορισμό ειναι και ο νομος 3848 που δεν εχει εφαρμοστει ακομα στη γενική . Αν εφαρμοστεί , προυποθετει επιτυχία στον Ασεπ που οι περισσοτεροι της ειδικής δεν εχουν (μονο κατι λίγα παλικάρια όπως είπαμε ...). Οπότε παπαλα και απο εκει . Αρα ένας είναι ο δρόμος :διεκδίκηση μόνιμων διορισμων στην ειδική και διενεργεια διαγωνισμού Ασεπ στην ειδική δευτεροβάθμιας .
-
ειδικα τωρα που δεν θα προκηρυσσει ακι θεσιεις θα διοριζει ενα κι εσυ θα κανεις τον αναπληρωτη μεχρι τον επομενο ΑΣΕΠ. Πολυ εξυπνο
-
Το οτι ο νόμος 3848 δεν προκηρυσσει συγκεκριμένο αριθμό θέσεων δεν με χαλαει καθόλου , αρκει οι διορισμοι που θα γίνουν να ειναι αρκετοι και σύμφωνοι με τις ανάγκες τις πραγματικές . Ξέρω οτι οι διορισμοι εχουν σταματησει , αυτό όμως δεν σημαίνει οτι πρεπει να παψουμε να τους διεκδικούμε και μαλιστα στην ειδική αγωγή . Αλήθεια mendor εσένα ποιο σύστημα διορισμών και προσληψεων σου αρεσει ; Ο 3848 δεν σ αρέσει , το μπατε σκύλοι και αλέστε δεν σ αρέσει , το να ερθω εγω και καποιοι φιλοι μου απο τη γενικη που εχουμε τα τυπικα προσόντα ειδικης με την προυπηρεσία μας απο γενικη για να δουλεψουμε στην ειδικη δεν σ αρέσει . Ένας βελτιωμένος 3848 στην ειδικη ισως ; Η επετηρίδα μήπως ;
-
Αφου δεν σου εξασφαλιζει οτι θα προκηρυξει επαρκη αριθμο τι το συζηταμε??? Το ποιο δικαιο συστημα ηταν το 60 -40 που το ειδες εκει το μπατε σκυλοι αλεστε? Ακομη κι η επετηριδα δικαια ηταν. Το να σου δημιουργουν ελπιδες και να το παιζουν κατα το δοκουν αυτο ειναι το αδικο.....
-
Το 60-40 σ αρέσει γιατι εχει το 40% ; Να επισημάνω οτι ο αρχικός σχεδιασμος προέβλεπε παλιότερα το 100% απο Ασεπ , σκληρο για μερικούς αλλά δίκαιο και αυτό , για τους διορισμους . Αν με ρωτουσες, θα έλεγα οτι τώρα τελευταία αρχίζει και μου αρέσει το 24μηνο+Ασεπ για τους διορισμους . Αρκει βέβαια να γίνονται διορισμοι .... Και κάτι τελευταίο .. αν σου πουν οτι εχουμε 500 θέσεις μεσω Ασεπ για μόνιμο διορισμό θα πας στον διαγωνισμο , ενω αν σου πουν πήγαινε στο διαγωνισμό αλλα δεν μπορουμε να ξερουμε πόσους τελικα θα μονιμοποιησουμε γιατι δεν μπορουμε να το προσδιορίσουμε επ ακριβως , δεν θα πας ;
-
Αφου δεν σου εξασφαλιζει οτι θα προκηρυξει επαρκη αριθμο τι το συζηταμε??? Το ποιο δικαιο συστημα ηταν το 60 -40 που το ειδες εκει το μπατε σκυλοι αλεστε? Ακομη κι η επετηριδα δικαια ηταν. Το να σου δημιουργουν ελπιδες και να το παιζουν κατα το δοκουν αυτο ειναι το αδικο.....
Το 60-40 γιατί ήταν δίκαιο; Γιατί έδινε τη δυνατότητα στους έχοντες μέσο να διορίζονται έναντι των ΑΣΕΠΙΤΩΝ. Το 60-40 τα τελευταία χρόνια ήταν αντεστραμμένο υπέρ του 40% που στην πλειονότητά τους δεν έχουν ΑΣΕΠ.
-
ΠΕΣΤΑ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΕ!!Για μνα διοριστει εκεινο το 40% στον προηγουμενο διαγωνισμο μειωθηκαν οι θεσεις του ΑΣΕΠ!ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ ΜΕ ΤΙΣ ΛΑΜΟΓΙΕΣ.
-
ΠΕΣΤΑ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΕ!!Για μνα διοριστει εκεινο το 40% στον προηγουμενο διαγωνισμο μειωθηκαν οι θεσεις του ΑΣΕΠ!ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ ΜΕ ΤΙΣ ΛΑΜΟΓΙΕΣ.
Έτσι είναι Τρελαμένε δυστυχώς.
-
Ti ωραια την βλεπει τη ισοτητα στην Ελλαδα ο καθενας απο την μερια του....
-
Πολλές νέες εξελίξεις και στην ειδική αγωγή...
-
Ποιες είναι οι εξελίξεις στην ειδική αγωγή;
-
ΠΕΣΤΑ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΕ!!Για μνα διοριστει εκεινο το 40% στον προηγουμενο διαγωνισμο μειωθηκαν οι θεσεις του ΑΣΕΠ!ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ ΜΕ ΤΙΣ ΛΑΜΟΓΙΕΣ.
Μαντεψε ποιανου θεσεις μειωθηκαν για να διοριστει το 24μηνο εεε??? Καθολου περιεργα ολα αυτα που μας συμβαινουν σαν κλαδος εννοω...
-
το 24 μηνο προηγειται του 60/40 υπαρχει πλεον και δικαστικη αποφαση!
-
Κάποιοι έτρεξαν για τα συμφέροντά τους. Αφού επιτρέψαμε να μας χωρίσουν...
-
το 24 μηνο προηγειται του 60/40 υπαρχει πλεον και δικαστικη αποφαση!
έχουμε κάποιο λινκ με την απόφαση;
-
Μήπως έχει ακούσει κανεί τίποτα σχετικά με το τι θα γίνει με τα μεταπτυχιακά ειδικής αγωγής;
-
Έχεις δικιο Ινω. Ξέρω άτομο στην ειδική αγωγή που απέκτησε μεταπτυχιακό με συνοπτικές διαδικασίες , σα να έκανε σεμινάριο 400 ωρών . Αυτό το άτομο εντάχθηκε στον πινακα ειδικής αγωγής χωρίς κόπο αλλά με τρόπο... . Φυσικά βοήθησαν και τα φράγκα που είχε για να κανει το μεταπτυχιακο στην ειδική και με τον τροπο που ηθελε .Όλοι αυτοι λοιπόν στην ειδική αγωγή δουλεύουν χωρίς Ασεπ( με εξαίρεση κάτι λίγα παλικάρια που εχουν Ασεπ γενικης), γιατί δεν υπαρχει ασεπ ειδικης στην δευτεροβάθμια , και είχαν το προνόμιο να μεταφέρουν την προυπηρεσία τους στη γενική και να διορίζονται μονιμοι μ αυτον τον τροπο . Και τωρα το εχουν αυτο το προνόμιο αλλα ελα που οι πίνακες αναπληρωτων γενικης κλείδωσαν απο το 2010 .. Ένα αλλο εμπόδιο γι αυτους της ειδικής στο δρόμο προς τον μονιμο διορισμό ειναι και ο νομος 3848 που δεν εχει εφαρμοστει ακομα στη γενική . Αν εφαρμοστεί , προυποθετει επιτυχία στον Ασεπ που οι περισσοτεροι της ειδικής δεν εχουν (μονο κατι λίγα παλικάρια όπως είπαμε ...). Οπότε παπαλα και απο εκει . Αρα ένας είναι ο δρόμος :διεκδίκηση μόνιμων διορισμων στην ειδική και διενεργεια διαγωνισμού Ασεπ στην ειδική δευτεροβάθμιας .
παλικάρια δεν είναι όσοι πέρασαν έναν διαβλητό διαγωνισμό 3 ωρών αλλά αυτοί που ξενιτεύτηκαν και υπηρέτησαν το σύστημα της δημόσιας εκπαίδευσης...
-
παλικάρια δεν είναι όσοι πέρασαν έναν διαβλητό διαγωνισμό 3 ωρών αλλά αυτοί που ξενιτεύτηκαν και υπηρέτησαν το σύστημα της δημόσιας εκπαίδευσης...
Φίλε sparo....όλα σχετικά είναι και η περίπτωση του καθενός είναι ξεχωριστή...το τι θυσίες έχει κάνει ο καθένας η ψυχούλα του το ξέρει...κάποια άτομα διάβαζαν μέχρι τα μαύρα μεσάνυχτα και στο δίπλα δωμάτιο είχαν παιδιά να κοιμούνται...
Και στο λέω εγώ που και ΑΣΕΠ έχω και μεταπτυχιακό Ειδικής και έχω ξενιτευτεί (για την ειδική) αλλά έχω διαβάσει κιόλας σκληρά για ΑΣΕΠ...και εγώ δεν είχα και μικρά παιδιά όταν διάβαζα...πόσο μάλλον αυτοί που είχαν...!
-
Μετράει στην πρόσλήψη για αναπληρωτής φιλόλογος ειδικής αγωγής το αν έχεις και επιτυχία στον ασεπ;εκτός των μεταπτυχιακών,σεμιναρίων, γραφή braille ,νοηματική κτλπ;
-
evidim,σου απάντησα και στο προηγούμενο μνμ σου,αλλά μάλλον προσπαθείς να διασταυρώσεις τις πληροφορίες.Αν κοιτάξεις τον πίνακα αναπληρωτών ειδικής αγωγής στο e-aitisi.sch.gr (http://e-aitisi.sch.gr/eniaios_smea_anap_13_B/20131001/ENIAIOS_SMEA_ANAP_13_normal_B/index.html) θα διαπιστώσεις ιδίοις όμμασι ότι:η προϋπηρεσία είναι πάνω απ'όλα,και έπονται σεμινάρια,braille,νοηματική κ.λπ.Αν προσέξεις ακόμα καλύτερα θα διαπιστώσεις πως όσοι έχουν ΑΣΕΠ,αλλά όχι προϋπηρεσία, προηγούνται από τους μη έχοντες προϋπηρεσία.Είναι απλά τα πράγματα.Δες μόνη σου τον πίνακα και θα τα ξεκαθαρίσεις όλα!