Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Τυπική Εκπαίδευση => Γενικό Λύκειο => Σχολικά μαθήματα => Θετικά μαθήματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: TEO FYSIKOS στις Οκτωβρίου 28, 2013, 06:10:02 pm
-
Η οριζοντια βολη ειναι μια κινηση η δυο γιατι η καθηγητρια του σχολειου την διδασκει ως μια και σε παρατηρηση των μαθητων οτι στο φροντιστηριο μας ειπαν οτι ειναι δυο απαντησε " να πειτε στο καθηγητης σας διαβασει και κανενα βιβλιο"
Στην Γ λυκειου τα διαγραμματα πλατους εντασης στην εξαναγκασμενη ταλαντωη ( μηχανικη ηλεκτρικη) γιατι το ενα ξεκιναει απο την αρχη των αξονων (ενταση) ενω του πλατους οχι.
-
Όσον αφορά τη βολή, τι θα πει 2 κινήσεις;! Προφανώς είναι μία η κίνηση. Αν αναλύεται σε 2 άξονες κίνησης για απλοποίηση της μελέτης, δεν σημαίνει ότι είναι 2 κινήσεις... Πιο απλά: ένα βλήμα εκτελεί βολή, και ξαφνικά το ένα τμήμα του κάνει μία κίνηση και το άλλο άλλη; Θέλει προσοχή στις έννοιες.
Για το διάγραμμα πλάτους, ποιο ακριβώς εννοείς; Πλάτους έντασης ηλ. ρεύματος και πλάτους ταλάντωσης γενικά; Μήπως επειδή στην περίπτωση ηλ. ρεύματος για μηδενική συχνότητα έχουμε μηδενική ένταση ρεύματος;
-
Συμφωνώ! Η οριζόντια βολή είναι μία κίνηση καμπυλόγραμμη. Μπορεί όμως να αναλυθεί σε δύο ανεξάρτητες για καλύτερη μελέτη της.
Η εξαναγκασμένη ηλεκτρική ταλάντωση στα σχήματα 1.29 και 1.30 θεωρείται ότι ξεκινάει με τροφοδοσία ηλ. πηγής εναλλασσόμενης τάσης μηδενικής συχνότητας δηλαδή συνεχούς άρα λόγω πυκνωτή το κύκλωμα δεν διαρέεται από ρεύμα.
-
Η εξαναγκασμένη ηλεκτρική ταλάντωση στα σχήματα 1.29 και 1.30 θεωρείται ότι ξεκινάει με τροφοδοσία ηλ. πηγής εναλλασσόμενης τάσης μηδενικής συχνότητας δηλαδή συνεχούς άρα λόγω πυκνωτή το κύκλωμα δεν διαρέεται από ρεύμα.
To aντιστοιχο διαγραμμα του πλατους της ταχυτητας απο που θα ξεκιναει?
-
Εγώ αναφέρθηκα στην ηλεκτρική εξαναγκασμένη.
Αυτό που ρωτάς αναφέρεται στην μηχανική εξαναγκασμένη. Από ότι βλέπω στο αντίστοιχο σχήμα στην εξαναγκασμένη μηχανική το σώμα ενώ εκετελεί ταλάντωση ασκείται εξωτερική περιοδική δύναμη της οποίας η μεταβλητή συχνότητα μεταβάλλει και το πλάτος Α της ταλάντωσης του σώματος. Διότι umax=ω.Α ότι ισχύει για το πλάτος ισχύει και για την μέγιστη ταχύτητα (πλάτος ταχύτητας).
-
Ναι το αντιστοιχο διαγραμμα του πλατους της ταχυτητας στη μηχανικη εξαναγκασμενη απο που ξεκιναει? οταν ω(διεγερτη)=0
-
Όταν ω=0 δεν έχουμε εξαναγκασμένη ταλάντωση και δεν ισχύει η σχέση. Μπορούμε να θεωρήσουμε τότε ότι στο σώμα ασκείται επιλέον εξωτερική σταθερή δύναμη της οποίας το έργο σε κάθε πλήρης ταλάντωση είναι μηδέν άρα το πλάτος Α και η υmax είναι αυτά που έχει το σώμα πριν την επίδραση της δύναμης.
Όταν λέω δεν ισχύει η σχέση εννοώ δεν ισχύει με το ω του διεγέρτη. Ισχύει για το ω του ταλαντωτή...
-
Από αυτά που έγραψα παραπάνω βγάζω το εξής συμπέρασμα:
Το σώμα στο σχήμα το οποίο εξαρτάται από ελατήριο θα μπορούσε αρχικά να είναι ακίνητο. Όταν δρα εξωτερική σταθερή δύναμη (ω=0) το θέτει σε ταλάντωση σταθερού πλάτους Α και υ0.
-
Aν ειναι σταθεη η εξωτεικη δυναμη πως το εργο της ειναι μηδεν?
Οταν ω(διεγ)=0 δεν εχουμε εξαναγκασμενη ταλαντωση εχουμε ελευθερη ταλαντωση και για το ω του ταλαντωτη θα ισχυει υmax=ωΑ?
Στο αρχικο ερωτημα του τοπικ το αντιστοιχο διαγραμμα του πλατους του φορτιου θα ειναι παρομοιο με του πλατους Α της μηχανικης?
-
Από αυτά που έγραψα παραπάνω βγάζω το εξής συμπέρασμα:
Το σώμα στο σχήμα το οποίο εξαρτάται από ελατήριο θα μπορούσε αρχικά να είναι ακίνητο. Όταν δρα εξωτερική σταθερή δύναμη (ω=0) το θέτει σε ταλάντωση σταθερού πλάτους Α και υ0.
Μολις ξεκιναει η ταλαντωση t=0 θα συνεχισει να ασκειται η εξωτερικη δυναμη?
-
Aν ειναι σταθεη η εξωτεικη δυναμη πως το εργο της ειναι μηδεν?
Ας μείνουμε στην δεύτερη εκδοχή που το σώμα ξεκινά ταλάντωση με την επίδραση σταθερής εξωτερικής δύναμης...
Οταν ω(διεγ)=0 δεν εχουμε εξαναγκασμενη ταλαντωση εχουμε ελευθερη ταλαντωση και για το ω του ταλαντωτη θα ισχυει υmax=ωΑ?
Για πιο λόγο να μην ισχύει;
Στο αρχικο ερωτημα του τοπικ το αντιστοιχο διαγραμμα του πλατους του φορτιου θα ειναι παρομοιο με του πλατους Α της μηχανικης?
Όχι λόγω πυκνωτή. Εδώ νομίζω έχουμε την διαφορά
Μολις ξεκιναει η ταλαντωση t=0 θα συνεχισει να ασκειται η εξωτερικη δυναμη?
Δεν είμαι σίγουρος για ποια περίπτωση αναφέρεσαι...νομίζω πάντα υπάρχει εξωτερική δύναμη είτε σταθερή είτε περιοδική.
-
Να διορθώσω: Το φορτίο στον πυκνωτή με σταθερή τάση θα έχει κάποια τιμή. Η ένταση θα είναι μηδέν. Εδώ δεν ισχύει Ι=ω.Q
-
Όσον αφορά τη βολή, τι θα πει 2 κινήσεις;! Προφανώς είναι μία η κίνηση. Αν αναλύεται σε 2 άξονες κίνησης για απλοποίηση της μελέτης, δεν σημαίνει ότι είναι 2 κινήσεις... Πιο απλά: ένα βλήμα εκτελεί βολή, και ξαφνικά το ένα τμήμα του κάνει μία κίνηση και το άλλο άλλη; Θέλει προσοχή στις έννοιες.
Για το διάγραμμα πλάτους, ποιο ακριβώς εννοείς; Πλάτους έντασης ηλ. ρεύματος και πλάτους ταλάντωσης γενικά; Μήπως επειδή στην περίπτωση ηλ. ρεύματος για μηδενική συχνότητα έχουμε μηδενική ένταση ρεύματος;
συμφωνω οτι η κινηση που βλεπουμε ειναι μια καμπυλογραμμη κινηση η οποια ομως προκυπτει απο την συνθεση δυο ανεξαρτητων μεταξυ τους κινησεων. Δηλαδη ευθυγραμμης ομαλης και ελευθερης πτωσης χωρις να παιζει ρολο με ποια σειρα θα τις κανει η αν θα τις κανει ταυτοχρονα. Οπως και να γινουν το σωμα θα βρεθει στο ιδιο σημειο.
-
Ας μείνουμε στην δεύτερη εκδοχή που το σώμα ξεκινά ταλάντωση με την επίδραση σταθερής εξωτερικής δύναμης...
Για πιο λόγο να μην ισχύει;
Όχι λόγω πυκνωτή. Εδώ νομίζω έχουμε την διαφορά
Δεν είμαι σίγουρος για ποια περίπτωση αναφέρεσαι...νομίζω πάντα υπάρχει εξωτερική δύναμη είτε σταθερή είτε περιοδική.
το διαγραμμα του φορτιου στην ηλεκτρικη ταλαντωση ειναι ιδιο με του πλατους της μηχανικης δηλαδη δεν ξεκιναει απο το μηδεν. Οσο για το διαγραμμα της εντασης στο βιβλιο που εκανα στο πανεπιστημιο το ξεκιναει απο το μηδεν οποτε συμπερασμα δεν μπορω να βγαλω. Αυτο που σκεφτηκα σε πρωτη φαση να απαντησω οταν μου εκαναν την απορια ειναι οτι στην μηχανικη ταλαντωση πρεπει να εχουμε πλατος διαφορο του μηδενος για να εχει νοημα η ταλαντωση ενω στην ηλεκτρικη πρεπει να εχουμε φορτιο στον πυκνωτη για να μηλαμε για ηλεκτρικη ταλαντωση .
-
TEO FYSIKOS άλλο "είναι μία η κίνηση" και άλλο "αναλύω την κίνηση σε 2 άξονες για τους υπολογισμούς". Στην πρώτη περίπτωση είναι φυσική έννοια, στη δεύτερη μαθηματικό τέχνασμα πρακτικά (οκ όχι ακριβώς μαθηματικό, έχει φυσική σημασία γιατί αναλύουμε σε 2 άξονες, επειδή επιδρούν διαφορετικές δυνάμεις). Τελικά, όμως, από καθαρά φυσική άποψη το σωστό είναι ότι η κίνηση είναι μία. Αυτή είναι η γνώμη μου τουλάχιστον.
-
Η ενσταση μου εμενα ειναι στο οτι δεν την αναλυουμε σε δυο αξονες αλλα η συνθεση των κινησεων που κανει σε αυτους τους δυο αξονες μας δινουν την καμπυλογραμμη κινηση που ονομασαμε οριζοντια βολη.
-
Η σύνθεση των δυνάμεων όμως είναι κι αυτό ανάλυση.. στη φύση ασκείται η "συνισταμένη" δύναμη σε ένα σώμα, απλά εμείς για διευκόλυνση αναλύουμε τα πάντα σε συνιστώσες. Οπότε, καθαρά φυσικά η κίνηση είναι μία. Δεν μπορώ να το εξηγήσω πιο καθαρά τώρα, θα προσπαθήσω αργότερα, γιατί έχει σημασία τελικά το θέμα αυτό.
-
Μπορεί κάποιος να μου πει γιατι στη φυσική της
-
Τι είδους ασκήσεις δηλαδή κάνουν;
-
Κάνουν ασκήσεις που σύμφωνα με τις φετινές οδηγίες είναι εκτός ύλης. Τόσο στη γενική όσο στη κατεύθυνση είναι αρκετές ενότητες που είναι εκτός ύλης και άρα και αρκετές ασκήσεις που είναι εκτός ύλης. Θεωρώ ότι αρκετοί δεν διαβάζουν κάθε χρόνο τις οδηγίες γι αυτό κάνουν και επιπλέον ασκήσεις.. Τι ισχύει τελικά? Εσείς κάνετε και εκτός ύλης?
-
Ποιες ενότητες θεωρείς εκτός ύλης στη θετική Γ λυκείου που ήταν πέρσι στην ύλη;;
-
Για τη
-
Αν υπάρχει χρόνος, δεν είναι κακό να γίνουν και κάποιες ασκήσεις "εκτός ύλης". Κέρδος για τη σκέψη των μαθητών θα είναι.
Άλλωστε, η ύλη κάθε χρόνο καθορίζεται, ώστε αυτά να γίνουν πρώτα, αν μετά υπάρχει χρόνος, μπορούν να διδαχθούν και όσα κάποιος καθηγητής θεωρεί χρήσιμο.
-
Λογικό μου φαίνεται και εμένα , αλλά φαντάζομαι ότι δεν μπορούν να βάλουν κάτι που είναι εκτός ύλης , έτσι δεν είναι?
-
Σε ποια ενότητα αναφέρεσαι; Στις ταλαντώσεις;
-
Αναφέρομαι στη
-
Αν και δεν κοστίζει τίποτε να το διδάξει κανείς, δεν επιτρέπεται να αποτελέσει εξεταστέα ύλη. Το θέμα όμως είναι να δουν ξανά και σωστά την ύλη κάποιοι παλιοί συνάδελφοι διότι μπορεί να το θεωρούν εντός.
-
Μα νομίζω πρόσφατα έχει αφαιρεθεί!
-
Αν λες για αυτό που αναφέρθηκα πριν , ναι έχει αφαιρεθεί. Τσπ, απλά και εμείς όταν μας λένε τα παιδιά ότι μας έκανε και αυτό και το ένα και τ άλλο βγαίνουμε λίγο εκτός προγράμματος.
-
http://www.esos.gr/uploads/kcfinder/file/FEK-PROGRAMMATA-SPOYDON(1).pdf
Συγνώμη, Α και