Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Διάφορα θέματα αδιόριστων => Συνδικαλιστικά θέματα αδιόριστων => Μήνυμα ξεκίνησε από: black sheep στις Φεβρουάριος 02, 2014, 11:55:55 μμ
-
Διεκδικούμε:
1.Προσλήψεις ειδικοτήτων στα ΕΑΕΠ,στα κλασικά δημοτικά,στα ολοήμερα και στη β'θμια από την έναρξη του σχολικού έτος.
2.Ίσο καταμεριμό των πιστώσεων αναπληρωτών σε όλους τους κλάδους.
3.Άνοιγμα πινάκων και προσμέτρηση προυπηρεσίας αναπληρωτών και μετά τις 30/06/2010
4.Άμεση απορρόφηση των διοριστέων ΑΣΕΠ 2008,30μηνο,24μηνο και 40% στις ειδικότητες που έχουν απομείνει άτομα και επαναφορά του συστήματος 60%-40% ως τρόπο διορισμού.
-
Αυτό με το άνοιγμα των πινάκων το έχετε σκεφτεί καλά συνάδελφοι ; Ο δικηγόρος τι σας είπε ;
-
Φυσικά.Είναι άδικο να περιφερόμαστε ανά την Ελλάδα με μια βαλίτσα επί 4 χρόνια και να είμαστε στην ίδια θέση του πίνακα.Στείλαμε επιστολή στον υπουργό για το θέμα και θα πάρουμε αριθμό πρωτοκόλλου σήμερα.
-
Διεκδικούμε:
1.Προσλήψεις ειδικοτήτων στα ΕΑΕΠ,στα κλασικά δημοτικά,στα ολοήμερα και στη β'θμια από την έναρξη του σχολικού έτος.
2.Ίσο καταμεριμό των πιστώσεων αναπληρωτών σε όλους τους κλάδους.
3.Άνοιγμα πινάκων και προσμέτρηση προυπηρεσίας αναπληρωτών και μετά τις 30/06/2010
4.Άμεση απορρόφηση των διοριστέων ΑΣΕΠ 2008,30μηνο,24μηνο και 40% στις ειδικότητες που έχουν απομείνει άτομα και επαναφορά του συστήματος 60%-40% ως τρόπο διορισμού.
Γιατι επαναφορα του 60-40 συναδελφοι??? Κανονικα 100% ασεπ επρεπε να λετε
-
Και βέβαια να ανοίξουν οι πίνακες, να ξέρουμε που βαδίζουμε, να μπορούν κάποιοι έστω να ανταγωνιστούν τους ανευ ΑΣΕΠ και κατέχοντες πληθώρα μορίων πρώην ιδιωτικούς. Η Διαμάντω κλειδώνοντας την προυπηρεσία( παγκόσμια πρωτοτυπία) και ακολουθώντας φανατικά τις μνημονιακές δεσμεύσεις μας έφερε σ΄αυτό το σημείο. Ο Αρβανιτόπουλος απλώς συνεχίζει το πάρτυ. Μ΄αρέσει που πολλοί από το φόρουμ την παραδέχονται κιόλας!
-
Φυσικά.Είναι άδικο να περιφερόμαστε ανά την Ελλάδα με μια βαλίτσα επί 4 χρόνια και να είμαστε στην ίδια θέση του πίνακα.Στείλαμε επιστολή στον υπουργό για το θέμα και θα πάρουμε αριθμό πρωτοκόλλου σήμερα.
Αδικο ναι αλλα το ξεραμε τοτε οτι δεν μετρανε τα μορια....
Η απαιτηση που πρεπει να εχουμε και ειναι συννομη κιολας ειναι αμεσοσ διορισμος σε ολους τους εναπομειναντες και εφαρμογη του νομου....
-
3.Άνοιγμα πινάκων και προσμέτρηση προυπηρεσίας αναπληρωτών και μετά τις 30/06/2010
4....επαναφορά του συστήματος 60%-40% ως τρόπο διορισμού.
3. Το άνοιγμα πινάκων μετά από 30/6/2010 είναι παράλογο και δε το θέλουν όλοι οι αναπληρωτές, αφού από 2010-2011 οι αιτήσεις αναπληρωτών και οι δηλώσεις έγιναν βάση της ισχύουσας νομοθεσίας. Απορώ πως ο δικηγόρος δε βρήκε πρόβλημα σε άνοιγμα πινάκων με αλλαγή νομου και αναδρομική εφαρμογή!!!
Αν ζητήσουμε άνοιγμα και προσμέτρηση από το 2014-2015 και μετά δεν υπάρχει νομικό θέμα, αλλά είναι σα να ζητάμε άλλο σύστημα διορισμού. ΄΄Οπως και η επαναφορά του 60-40 είναι σα να ζητάμε άλλο σύστημα διορισμού. Δε το θέλει αυτό η πλειοψηφία των αναπληρωτών. Υπάρχουν άρκετοί που λεν 100% ΑΣΕΠ.
Αυτό όμως που ζητάμε όλοι είναι μόνιμους διορισμούς που δε γίνονται. Ενώ έχουν γίνει όλα αυτά τα χρόνια πάρα πολλοί διορισμοί με διαδικασίες εκτός ΑΣΕΠ (ειδική φρουροί, Πυροσβεστική, Δήμοι κτλ), στην εκπαίδευση και στην υγεία έχουν γίνει με το σταγονόμετρο. Άρα το πρώτο πρόβλημα είναι ότι δε γίνονται διορισμοί και όχι το νέο σύστημα. Στην ουσία δεν υπήρξε ποτέ νέο σύστημα αφού δεν έχουν διοριστεί όλοι όπως έπρεπε με το παλιό. Το κλείδωμα των πινάκων αυτή τη λογική έχει να γίνουν όλοι οι διορισμοί που εκκρεμούν με το παλιό. Τώρα τι ζητάμε? Είναι σα να τους λέμε καλά κάνατε και δε διορίσατε, οπώτε ανοίξτε τους πίνακες να χαιρόμαστε που ανεβαίνει ένα νουμεράκι και συνεχίστε να μη διορίζετε....
-
3. Το άνοιγμα πινάκων μετά από 30/6/2010 είναι παράλογο και δε το θέλουν όλοι οι αναπληρωτές, αφού από 2010-2011 οι αιτήσεις αναπληρωτών και οι δηλώσεις έγιναν βάση της ισχύουσας νομοθεσίας. Απορώ πως ο δικηγόρος δε βρήκε πρόβλημα σε άνοιγμα πινάκων με αλλαγή νομου και αναδρομική εφαρμογή!!!
Αν ζητήσουμε άνοιγμα και προσμέτρηση από το 2014-2015 και μετά δεν υπάρχει νομικό θέμα, αλλά είναι σα να ζητάμε άλλο σύστημα διορισμού. ΄΄Οπως και η επαναφορά του 60-40 είναι σα να ζητάμε άλλο σύστημα διορισμού. Δε το θέλει αυτό η πλειοψηφία των αναπληρωτών. Υπάρχουν άρκετοί που λεν 100% ΑΣΕΠ.
Αυτό όμως που ζητάμε όλοι είναι μόνιμους διορισμούς που δε γίνονται. Ενώ έχουν γίνει όλα αυτά τα χρόνια πάρα πολλοί διορισμοί με διαδικασίες εκτός ΑΣΕΠ (ειδική φρουροί, Πυροσβεστική, Δήμοι κτλ), στην εκπαίδευση και στην υγεία έχουν γίνει με το σταγονόμετρο. Άρα το πρώτο πρόβλημα είναι ότι δε γίνονται διορισμοί και όχι το νέο σύστημα. Στην ουσία δεν υπήρξε ποτέ νέο σύστημα αφού δεν έχουν διοριστεί όλοι όπως έπρεπε με το παλιό. Το κλείδωμα των πινάκων αυτή τη λογική έχει να γίνουν όλοι οι διορισμοί που εκκρεμούν με το παλιό. Τώρα τι ζητάμε? Είναι σα να τους λέμε καλά κάνατε και δε διορίσατε, οπώτε ανοίξτε τους πίνακες να χαιρόμαστε που ανεβαίνει ένα νουμεράκι και συνεχίστε να μη διορίζετε....
ΑΚΡΙΒΩΣ αυτα θα εγραφα τωρα συναδελφε.......ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ.....
Οπως βλεπουμε συνξεχιζει να υπαρχει η λογικη απο καποιους που δεν μπορω να την θεωρησω καλοπροαιρετη ''ας βολευτουμε''....Λες και τοσο καιρο δεν ξεραμε οτι δεν μετρανε τα μορια...και τωρα λενε να μετρησουν....για αυτο ειμαστε ελλαδα ακομα ...για αυτο γινανε αυτα που γινανε τοσα χρονια και θα συνεχισουν να γινονται....
ΕΠΙΣΗΣ θα ηθελα να μαθω αν η επιτροπη εχει βγαλει καποιο συμβουλιο και απο ποια ατομα αποτελειται....ενημερωτικα ρωταω...
-
ΣΩΣΤΟΤΑΤΟΣ o giak
-
Εγώ πάλι διαφωνώ με το ότι είναι παράλογο το άνοιγμα των πινάκων.Άνοιγμα πινάκων,που ποτέ δεν έπρεπε να γίνει κλείδωμα έτσι και αλλιώς, και διορισμοί!
-
Δηλαδή όσοι λέτε να μην ανοίξουν οι πίνακες, πιστεύετε ότι πρέπει να παραμείνουν κλειδωμένοι;;;;ως πότε;;
θα δουλεύουμε π.χ 10 χρόνια στον αέρα,δεν θα ξαναμετρήσει ποτέ η προϋπηρεσία;;Είστε καλά ή απλά σκέφτεστε την πάρτη σας;; ό,τι βολεύει τον καθένα στο Ελλαδιστάν!
-
Οι πίνακες να μείνουν κλειστοί για τους λόγους που ανέφεραν παραπάνω οι συνάδελφοι. Αλλά όταν λέμε κλειστοί εννοούμε για όλους και για ειδικές κατηγορίες, πολύτεκνους, τρίτεκνους και φυσικά ιδιωτικούς. Εκεί είναι η μεγάλη αδικία!
-
Για ποιους λόγους να παραμείνουν κλειστοί;;έπειδή άλλαξε η νομοθεσία;;με αυτή τη λογική δεν πρέπει να αλλάζει ποτέ κανένας νόμος!δεν υπάρχει λογική σε αυτό που λέτε!Οπωσδήποτε άνοιγμα των πινάκων!
-
Για ποιους λόγους να παραμείνουν κλειστοί;;έπειδή άλλαξε η νομοθεσία;;με αυτή τη λογική δεν πρέπει να αλλάζει ποτέ κανένας νόμος!δεν υπάρχει λογική σε αυτό που λέτε!Οπωσδήποτε άνοιγμα των πινάκων!
συναδελφε μαλλον δεν κατ5αλαβες τι λεμε....
ΜΕ τη νεα νομοθεσια η προυπηρεσια προσμετραται παλι ...αρα ειναι σαν να ανοιγουν νεοι πινακες....αυτο να γινει ....αλλα να γινει με την εφαρμογη του νομου....και παραλληλα επειδη υπαρχει νομικο κολλημα ...πρεπει να διοριστουν ολοι οι εναπομειναντες και μετα μετραει προυπηρεσια κανονικα με νεο ασεπ...κ.τ.λ ...ελπιζω να εχεις πληρως διαβασει τον νεο νομο και να ξερεις τι γινεται εκει.....αν και νεο δεν το λες πια απο την στιγμη που ειναι του 2010......
Επισης θα παρακαλουσα πολυ οποιον ξερει ας στειλει τα ονοματα αυτωνων που απαρτιζουν αυτη την επιτροπη να ξερουμε ποιοι ειναι.....γιατι απο τετοιες επιτροπες εχουμε χορτασει τοσα χρονια πια.
Αλλα δεν γινεται να υποστηριζουμε το υπαρχων συστημα διορισμων και να μην θελουμε 100 % ΑΣΕΠ.......αυτο ειναι Ελλαδισταν συναδελφε......
-
https://secure.avaaz.org/el/petition/ypoyrgos_Paideias_K_Arvanitopoylos_prosmetrisi_tis_proypiresias_ton_anapliroton_kai_meta_tis_3062010/?tyzsxgb
Εχουμε 1539 υπογραφες υπερ του ανοιγματος των πινακων και συνεχιζουμε.Οσο για τα ονοματα της επιτροπης εχουν σταλει σε word στο γραφειο του υπουργου,στο alfavita,στο esos και στο ipaideia.
-
Οι πίνακες να μείνουν κλειστοί για τους λόγους που ανέφεραν παραπάνω οι συνάδελφοι. Αλλά όταν λέμε κλειστοί εννοούμε για όλους και για ειδικές κατηγορίες, πολύτεκνους, τρίτεκνους και φυσικά ιδιωτικούς. Εκεί είναι η μεγάλη αδικία!
Kαι εσυ να μεινεις για αλλα 5 χρονια(π.χ.) στο ν.20 και εγώ που δουλεύω όπως και 12000 άλλοι αναπληρωτές στο ν.500.Έχετε άλλους έξυπνους στην παρεα?
-
Ανοιγμα των πινάκων και εξαφάνιση του άθλιου νόμου που μετα απο τόσα χρόνια δεν μπορεί καν να εφαρμοστεί.
-
Ακριβώς..πανάθλιος ο νόμος και μη ενεργός! Το 60-40 ηταν το πιο δικαιο συστημα διορισμου.Οποιος ειχε την ανεση χρονου ή τη δυνατοτητανα παρακολουθησει φροντιστηριο προσπαθουσε να διοριστει μεσω ασεπ,οποιος δυσκολευοταν το παλευε με την προυπηρεσια.Καθενας διαλεγε το δρομο του και τον ακολουθουσε...Υπηρχε και το 24μηνο,ωστε να μη χανονται και οι οποιοι κοποι μεσω ασεπ συν εργασιας....
-
Οι πίνακες εφόσον δεν έγινε ΑΣΕΠ το 2010-11 έπρεπε να ανοίξουν από τη σχολική χρονιά 2011-12. Το κλείδωμα είχε το νόημα της μεταβατικής περιόδου μέχρι τον επόμενο διαγωνισμό. Επίσης έπρεπε να είχε γίνει ΑΣΕΠ το 2010-11 αυτό ήταν το δίκαιο και για τους νέους συναδέλφους. Από τον πίνακα που θα προέκυπτε να διόριζε αναπληρωτές. Μόνιμους μόνο εφόσον είχε τελειώσει με αυτούς που είχαν δικαίωμα πρόσληψης. Δηλ. ακόμη και τώρα δεν θα διόριζε μόνιμους από τον νέο πίνακα. Στον νόμο Διαμαντοπούλου δεν καθορίζεται αριθμός προσλήψεων, οπότε δεν θα είχε καμία πίεση για προσλήψεις. Επίσης το κόστος των εξετάσεων το επωμίζονται οι υποψήφιοι. Οπότε προσωπική μου γνώμη έπρεπε να είχε γίνει ΑΣΕΠ και να εφαρμοστεί ο νόμος Διαμαντοπούλου που είναι ο ποιο δίκαιος.
-
Πως να ειχε γινει ΑΣΕΠ οταν χρωσταει 98 ασεπιτες αγγλικους και διοριζει 1 καθε τριετια;; Με αυτο το ρυθμο η μεταβατικη της ακατανομαστης θα κρατησει δεκαετιες.......
-
ΑΣΕΠ δεν γίνεται μόνο για τους μόνιμους. Το ανέφερα και προηγουμένως ΑΣΕΠ έπρεπε να γίνει για να έχουν δικαίωμα πρόσληψης και οι νέοι συνάδελφοι ως ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ. Και ο κλάδος των Αγγλικών πήρε 500 αναπληρωτές. Συνάδελφε εκεί γίνεται το παιχνίδι τα τελευταία χρόνια στους αναπληρωτές και όχι στον μόνιμο διορισμό. Και για να είμαστε δίκαιοι, δικαίωμα στην εργασία έχουν όλοι και οι νέοι και οι παλιοί συνάδελφοι. Εμένα προσωπικά δε με συμφέρει εργάζομαι ως αναπληρωτής τα τελευταία χρόνια και ένας ΑΣΕΠ μπορεί να ανέτρεπε τα δεδομένα και να μην εργαζόμουν. Αυτό όμως είναι το σωστό.
-
Και να το πω με ποιο απλά λόγια ο ΑΣΕΠ θα αφορούσε τον τρόπο πρόσληψης τουλάχιστον 12000 αναπληρωτών που έγιναν φέτος και όχι τους 212 μόνιμους διορισμούς. Για να μην αναφερθώ στα προηγούμενα χρόνια.
-
το γράφω για 3η φορά!!!
Ο νόμος 3848 λέει οτι όταν γίνει νέος ΑΣΕΠ και δυστυχώς τυχαίνει κάποιος να αποτύχει,( που πολλοί θα αποτύχουν), την στιγμή που δεν είχες άλλη επιτυχία στο παρελθόν αλλά ούτε έπιασες την αστρονομική προυπηρεσία των 24 μηνών που θα ισούται με την βάση του ΑΣΕΠ, ΔΙΑΓΡΑΦΕΣΑΙ από τους πίνακες!!!! εαν αυτό δεν λέγεται αδικία τότε θα καταλάβετε την τρομάρα όταν έρθει η μέρα που θα δώσουμε εξετάσεις ΑΣΕΠ..
Είμαι ΑΠΟΛΥΤΩΣ υπέρ αυτής της επιτροπής! Είναι αδιανόητο να πηγαίνει ό άλλος Αγαθονησι-Κοζανη- Χανια-Θράκη (από το κουτάκι) και να μην σκέφτεται την προσμέτρηση προυπηρεσίας του... και στην τελική μέχρι το 2010 τα είχαμε όλα οκ μεταξύ μας.. μετά ήρθε η φαγωμάρα.. εφερε 1 εκτρωμα νόμο η Διαμαντοπουλου αξιοκρατικους διορισμους με ΑΣΕΠ και αυτή τελικά εκτος από τον νόμο της, εννούσε και μηδενικούς διορισμούς!!!
οχι συνάδελφοι.. επειδή πορευτήκαμε 5-7-10 χρόνια ωρομίσθιοι και αναπληρωτές με συγκεκριμένο σύστημα διορισμού 60-40 θα προσπαθήουμε να μην μας τρελανουν άλλο !!!! Τα λέω και ας εχω επιτυχια ΑΣΕΠ!!! Προσμέτρηση προυπηρεσίας και μετά το 2010, επαναφορά 60-40 με διαφανή κριτήρια!
ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ στους συναδέλφους. και ναι σύμφωνα με την ΛΟΓΙΚΗ μόλις υπέγραψα και το στειλα και σε άλλους 20 που λαχταράνε να υπογράψουν!!! https://secure.avaaz.org/el/petition/ypoyrgos_Paideias_K_Arvanitopoylos_prosmetrisi_tis_proypiresias_ton_anapliroton_kai_meta_tis_3062010/?tyzsxgb
-
Ακριβώς..πανάθλιος ο νόμος και μη ενεργός! Το 60-40 ηταν το πιο δικαιο συστημα διορισμου.Οποιος ειχε την ανεση χρονου ή τη δυνατοτητανα παρακολουθησει φροντιστηριο προσπαθουσε να διοριστει μεσω ασεπ,οποιος δυσκολευοταν το παλευε με την προυπηρεσια.Καθενας διαλεγε το δρομο του και τον ακολουθουσε...Υπηρχε και το 24μηνο,ωστε να μη χανονται και οι οποιοι κοποι μεσω ασεπ συν εργασιας....
Σωστός!!!
-
για όποιο παιδάκι γράφει να γίνει ασεπ και να πάμε σε ενα σύστημα 100 τοις 100 ασεπ θα πω ότι αυτό έπρεπε να γίνει το 98 και όχι τώρα! Δεν μπορεί να έχουμε 2 και 3 επιτυχίες ασεπ κλειδωμένα 24 +ασεπ κολοσσιαία προϋπηρεσία άνω των 50 μηνών και να ακούω τώρα να μην μετράει η προϋπηρεσία! αυτό είναι παγκόσμια πρωτοτυπία! Εγώ εάν ήμουν υπουργός θα έβαζα υποχρεωτικά 1 έτος θητεία αναπλήρωσης μακριά από τον τόπο γεννήσεως για να σταματήσουν κάποιοι να λένε γιατί δεν άνοιξαν οι πίνακες! Δεν μπορεί να είμαστε μακριά από τα σπίτια μας και να μην προσμετράτε!Έλεος!
-
το γράφω για 3η φορά!!!
Ο νόμος 3848 λέει οτι όταν γίνει νέος ΑΣΕΠ και δυστυχώς τυχαίνει κάποιος να αποτύχει,( που πολλοί θα αποτύχουν), την στιγμή που δεν είχες άλλη επιτυχία στο παρελθόν αλλά ούτε έπιασες την αστρονομική προυπηρεσία των 24 μηνών που θα ισούται με την βάση του ΑΣΕΠ, ΔΙΑΓΡΑΦΕΣΑΙ από τους πίνακες!!!! εαν αυτό δεν λέγεται αδικία τότε θα καταλάβετε την τρομάρα όταν έρθει η μέρα που θα δώσουμε εξετάσεις ΑΣΕΠ..
Είμαι ΑΠΟΛΥΤΩΣ υπέρ αυτής της επιτροπής! Είναι αδιανόητο να πηγαίνει ό άλλος Αγαθονησι-Κοζανη- Χανια-Θράκη (από το κουτάκι) και να μην σκέφτεται την προσμέτρηση προυπηρεσίας του... και στην τελική μέχρι το 2010 τα είχαμε όλα οκ μεταξύ μας.. μετά ήρθε η φαγωμάρα.. εφερε 1 εκτρωμα νόμο η Διαμαντοπουλου αξιοκρατικους διορισμους με ΑΣΕΠ και αυτή τελικά εκτος από τον νόμο της, εννούσε και μηδενικούς διορισμούς!!!
οχι συνάδελφοι.. επειδή πορευτήκαμε 5-7-10 χρόνια ωρομίσθιοι και αναπληρωτές με συγκεκριμένο σύστημα διορισμού 60-40 θα προσπαθήουμε να μην μας τρελανουν άλλο !!!! Τα λέω και ας εχω επιτυχια ΑΣΕΠ!!! Προσμέτρηση προυπηρεσίας και μετά το 2010, επαναφορά 60-40 με διαφανή κριτήρια!
ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ στους συναδέλφους. και ναι σύμφωνα με την ΛΟΓΙΚΗ μόλις υπέγραψα και το στειλα και σε άλλους 20 που λαχταράνε να υπογράψουν!!! https://secure.avaaz.org/el/petition/ypoyrgos_Paideias_K_Arvanitopoylos_prosmetrisi_tis_proypiresias_ton_anapliroton_kai_meta_tis_3062010/?tyzsxgb
Είμαι τελείως αντίθετος με την λογική σας. Μου θυμίζετε την Μαριέττα Γιαννάκου και αυτό τα λέει όλα. Ήταν αυτή που καθιέρωσε το 60-40 και ανέτρεψε το 70-30. Την λογική σας δεν την καταλαβαίνω καθόλου, γιατί να μην ισχύει το 62-38 ή το 58-42; Ποιος είναι αυτός που θα καθορίσει το ποσοστό και με ποια δίκαια κριτήρια; Η λογική του 60-40 ήταν να απορροφήσει εκείνα τα χρόνια τους εκπαιδευτικούς που είχαν προϋπηρεσία μέχρι τότε που άλλαξε ο τρόπος διορισμού και καταργήθηκε η επετηρίδα και όχι να διορίσει καθηγητές που εργάστηκαν στην ΠΔΣ από το "παράθυρο". Παρόλο που δε με βρίσκει σύμφωνο τελείως, ο νόμος 3848 απορροφά σε υποτιθέμενο νέο ΑΣΕΠ όλους αυτούς που έχουν προϋπηρεσία σε πολύ μεγάλο ποσοστό. Δηλ. οι αναπληρωτές που εργάζονται σήμερα και τα προηγούμενα χρόνια έχουν σίγουρα πάνω από 24 μήνες, θα έλεγα πάνω από 40 μήνες.
-
Kαι εσυ να μεινεις για αλλα 5 χρονια(π.χ.) στο ν.20 και εγώ που δουλεύω όπως και 12000 άλλοι αναπληρωτές στο ν.500.Έχετε άλλους έξυπνους στην παρεα?
black sheep διεκδικείς τα πρωτεία της εξυπνάδας και δεν το ξέραμε; Ή μήπως δεν πρέπει να λέμε τη γνώμη μας επειδή κάποιους ενοχλεί;
Που ήσασταν όλοι εσείς πριν ψηφιστεί ο νόμος Διαμαντοπούλου; Αντιδράσατε τότε;
Ούτε εμένα μου αρέσει η κατάσταση που έχει διαμορφωθεί, ούτε είμαι τόσο ψηλά στον πίνακα και πολύ θα με συνέφερε το 60-40 γιατί θα διοριζόμουν.
Αυτό που δε μου αρέσει είναι η νεοελληνική κουτοπονηριά. Και εξηγούμαι: καταρχήν η απόφαση που πήρε κάποιος ψηλά στον πίνακα να μη δηλώσει κουτάκι με το σκεπτικό ότι δε μετράνε τα μόρια μου φαίνεται λογική με τα δεδομένα που είχε μπροστά του. Αντί γι' αυτόν κάποιοι σε χειρότερη θέση με λιγότερες ελπίδες για αναπλήρωση δήλωσαν κουτάκι γνωρίζοντας ότι τα μόρια δε μετράνε και δούλεψαν μακριά από το σπίτι τους. Κάποιοι από αυτούς πιθανόν να μην είχαν εργαστεί αν τα μόρια μετρούσαν και οι ψηλά στον πίνακα είχαν βάλει κουτάκι. Αφού, λοιπόν, έκαναν την επιλογή τους γνωρίζοντας ότι μέχρι το τέλος της μεταβατικής δε θα δουν τα μόριά τους στον πίνακα, τώρα πονηρά σκεπτόμενοι ζητάνε από το υπουργείο να παρανομήσει, να αναιρέσει για πολλοστή φορά τον εαυτό του για να ανέβουν αυτοί μερικές θεσούλες στον πίνακα.
Όλα αυτά τα χρόνια έτσι έχουν δράσει πολλές συντεχνίες στην Ελλάδα γι' αυτό και τα τόσα παράθυρα, τα βύσματα, και γι' αυτό δεν ξέρουμε ποτέ τι μας ξημερώνει!
Γι' αυτό πάντα υπήρχε ένα σύστημα διορισμού και πάντα άνοιγαν παράθυρα για τρίτεκνους, πολύτεκνους, ειδικές κατηγορίες, εκκλησιαστικά, Οαεδ κτλ.
Επίσης έχετε σκεφτεί ότι το υπουργείο δε θέλει να ανοίξει τους πίνακες για να μη δημιουργηθούν π.χ. νέα 24μηνα και εκατοντάδες άνθρωποι ζητάνε διορισμό;
Εγώ θα ήθελα ένα νέο αξιοκρατικό σύστημα (δεν ξέρω αν θα είναι ο νόμος Διαμαντοπούλου) που να ισχύουν για όλους τα ίδια και τέρμα τα παραθυράκια και τα πισωγυρίσματα. Και να ισχύσει χωρίς αλλαγές για τα επόμενα 10 χρόνια τουλάχιστον. Και φυσικά να γίνουν διορισμοί.
Αυτά και το σταματάω εδώ. Ο καθένας μπορεί να ζητάει ό,τι θέλει και τον συμφέρει.
-
Επειδή βάσει νόμου οι πίνακες θα ανοίξουν όταν γίνει νέος ΑΣΕΠ ,οι υπογραφές και τα διαβήματα στον υπουργό είναι άκρως παράνομα ( τάδε έφη δικηγόρος και έγκριτος νομικός σύμβουλος του υπουργείου) .Τα υπόλοιπα είναι αντι-συναδελφικά και εξυπηρετούν μικροσυμφέροντα .
-
black sheep διεκδικείς τα πρωτεία της εξυπνάδας και δεν το ξέραμε; Ή μήπως δεν πρέπει να λέμε τη γνώμη μας επειδή κάποιους ενοχλεί;
Που ήσασταν όλοι εσείς πριν ψηφιστεί ο νόμος Διαμαντοπούλου; Αντιδράσατε τότε;
Ούτε εμένα μου αρέσει η κατάσταση που έχει διαμορφωθεί, ούτε είμαι τόσο ψηλά στον πίνακα και πολύ θα με συνέφερε το 60-40 γιατί θα διοριζόμουν.
Αυτό που δε μου αρέσει είναι η νεοελληνική κουτοπονηριά. Και εξηγούμαι: καταρχήν η απόφαση που πήρε κάποιος ψηλά στον πίνακα να μη δηλώσει κουτάκι με το σκεπτικό ότι δε μετράνε τα μόρια μου φαίνεται λογική με τα δεδομένα που είχε μπροστά του. Αντί γι' αυτόν κάποιοι σε χειρότερη θέση με λιγότερες ελπίδες για αναπλήρωση δήλωσαν κουτάκι γνωρίζοντας ότι τα μόρια δε μετράνε και δούλεψαν μακριά από το σπίτι τους. Κάποιοι από αυτούς πιθανόν να μην είχαν εργαστεί αν τα μόρια μετρούσαν και οι ψηλά στον πίνακα είχαν βάλει κουτάκι. Αφού, λοιπόν, έκαναν την επιλογή τους γνωρίζοντας ότι μέχρι το τέλος της μεταβατικής δε θα δουν τα μόριά τους στον πίνακα, τώρα πονηρά σκεπτόμενοι ζητάνε από το υπουργείο να παρανομήσει, να αναιρέσει για πολλοστή φορά τον εαυτό του για να ανέβουν αυτοί μερικές θεσούλες στον πίνακα.
Όλα αυτά τα χρόνια έτσι έχουν δράσει πολλές συντεχνίες στην Ελλάδα γι' αυτό και τα τόσα παράθυρα, τα βύσματα, και γι' αυτό δεν ξέρουμε ποτέ τι μας ξημερώνει!
Γι' αυτό πάντα υπήρχε ένα σύστημα διορισμού και πάντα άνοιγαν παράθυρα για τρίτεκνους, πολύτεκνους, ειδικές κατηγορίες, εκκλησιαστικά, Οαεδ κτλ.
Επίσης έχετε σκεφτεί ότι το υπουργείο δε θέλει να ανοίξει τους πίνακες για να μη δημιουργηθούν π.χ. νέα 24μηνα και εκατοντάδες άνθρωποι ζητάνε διορισμό;
Εγώ θα ήθελα ένα νέο αξιοκρατικό σύστημα (δεν ξέρω αν θα είναι ο νόμος Διαμαντοπούλου) που να ισχύουν για όλους τα ίδια και τέρμα τα παραθυράκια και τα πισωγυρίσματα. Και να ισχύσει χωρίς αλλαγές για τα επόμενα 10 χρόνια τουλάχιστον. Και φυσικά να γίνουν διορισμοί.
Αυτά και το σταματάω εδώ. Ο καθένας μπορεί να ζητάει ό,τι θέλει και τον συμφέρει.
Πριν το νομο Διαμαντοπουλου τρεχαμε να μαζεψουμε μορια σαν ωρομισθιοι,εκει ειμασταν...Εσυ που εισαι ο εξυπνος της παρεας πες μας ποτε το τοποθετεις το τελος της μεταβατικης περιοδου για να δουμε τα μορια μας στον πινακα?σε καμια 20ετια βολευει? ως τοτε ελπιζεις να καβαντζωθεις στις επανω θεσεις και να τρεχουν τα κατω κοροιδα με βαλιτσες και παιδια 500 χλμ μακρια?? Ωραιο ονειρο,αλλα θα στο χαλασουμε...
-
Επειδή βάσει νόμου οι πίνακες θα ανοίξουν όταν γίνει νέος ΑΣΕΠ ,οι υπογραφές και τα διαβήματα στον υπουργό είναι άκρως παράνομα ( τάδε έφη δικηγόρος και έγκριτος νομικός σύμβουλος του υπουργείου) .Τα υπόλοιπα είναι αντι-συναδελφικά και εξυπηρετούν μικροσυμφέροντα .
Σε ποιον απευθυνεσαι σε πολιτες της Ζιμπαμπουε για να σε πιστεψουν?Απο ποτε τα διαβηματα κριθηκαν παρανομα? για γραψε μας λιγο το νομο να γελασουμε....η επιστολη εχει πρωτοκολληθει και ο υπουργος υποχρεουται να απαντησει επισημα.Τα σχολια σου εξυπηρετουν μικροσυμφεροντα...
-
black sheep δε θα σου κάνω τη χάρη να σου απαντήσω με τον τρόπο που απευθύνεσαι εσύ στους συνομιλητές σου. Ο καθένας κρίνεται από αυτά που γράφει και από τον τρόπο με τον οποίο εκφράζεται.
Ούτε οι ειδικότητες με ενδιαφέρουν ούτε η επιτροπή σας. Κάντε ό,τι θέλετε και διεκδικήστε ό,τι θέλετε. Και πηγαίνετε όπου θέλετε για δουλειά για όσο το υπουργείο θα σας καλεί.
-
Μια χαρά βλέπω ότι τα καταφέρνουμε να τσακωνόμαστε μεταξύ μας!!! Και σίγουρα θα πάμε μπροστά σαν κλάδος!!! Συνάδελφοι εννοείται ότι πρέπει να ανοίξουν οι πίνακες!!! Δεν καταλαβαίνω, γιατί για κάποιους είναι λογικό να μη μετράει η προϋπηρεσία!!! Ελάτε συνάδελφοι να δείτε τι ωραία που είναι η ζωή στο μαγευτικό(!!!) Κουφονήσι χειμωνιάτικα, με απαγορευτικά, με συνεχείς διακοπές ρεύματος και να είσαι και 15 ώρες από το σπίτι σου και την οικογένειά σου, και να ξέρεις ότι δε θα μετρήσει και πουθενά...Επειδή φέτος το βιώνω αυτό (τα 3 προηγούμενα χρόνια ήμουν στην πόλη μου!!!) και γνώρισα και αρκετούς συναδέλφους, οι οποίοι ταλαιπωρούνται στα ερημονήσια χρόνια, και αν και σίγουρα θα βρεθώ πίσω από όλους εκείνους, θέλω να το βλέπω ανθρώπινα και συναδελφικά και γι' αυτό θεωρώ ότι πρέπει να αποκατασταθεί αυτή η αδικία!!! Επίσης να τονίσω ότι η συγκεκριμένη επιτροπή δέχεται και κριτική σε αντίθεση με την Π.Ε.Α.Δ., καθώς αποτελείται από εκπαιδευτικούς-μετανάστες και όχι από 10-15 άτομα που είναι αραχτοί έξω από το υπουργείο για να κάνουν τις γνωριμίες τους....καλή δύναμη!!!
-
Μια διευκρίνηση: ζητάτε άνοιγμα όλων των πινάκων ή άνοιγμα των πινάκων μόνο των αναπληρωτών;
Η άποψή μου είναι ότι το άνοιγμα πινάκων των αναπληρωτών είναι εφικτό και μπορεί να γίνει άμεσα. Ή τουλάχιστον ας γίνει κλείδωμα για όλους.
Από το 2010 οι πίνακες μπάζουν από παντού με αποτέλεσμα να έχει αλλάξει όχι μόνο η σειρά πρόσληψης των αναπληρωτών, αλλά ακόμα και η σειρά του 40% και αναφέρομαι ειδικά στις τεχνικές ειδικότητες όπου συμβαίνει το εξής:
Ενώ οι πίνακες έχουν κλειδώσει, κάθε χρόνο μπαίνουν στην κορυφή του πίνακα οι ειδικές κατηγορίες και όσοι απέκτησαν το παιδαγωγικό (2-3 άτομα) και οι διορισμοί είναι ανάλογοι αυτού του αριθμού (2-3 άτομα). Με αποτέλεσμα να έχουν διοριστεί από το 2010 όλοι όσοι δεν ήταν ΠΟΤΕ στον πίνακα διορισμού του 2009 οπότε και έγινε ο τελευταίος ΑΣΕΠ.
Καταλαβαίνω να μην ανοίξουν οι πίνακες διορισμού. Όμως δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να είναι κλειδωμένοι οι πίνακες αναπληρωτών. Μην ξεχνάμε ότι της ειδικής αγωγής οι πίνακες είναι ανοιχτοί.
-
Ακριβώς..πανάθλιος ο νόμος και μη ενεργός! Το 60-40 ηταν το πιο δικαιο συστημα διορισμου.Οποιος ειχε την ανεση χρονου ή τη δυνατοτητανα παρακολουθησει φροντιστηριο προσπαθουσε να διοριστει μεσω ασεπ,οποιος δυσκολευοταν το παλευε με την προυπηρεσια.Καθενας διαλεγε το δρομο του και τον ακολουθουσε...Υπηρχε και το 24μηνο,ωστε να μη χανονται και οι οποιοι κοποι μεσω ασεπ συν εργασιας....
πολύ σωστο!Άμεση επαναφορά και του 24μηνου!Άλλωστε πολλοί κατά τη μεταβατική περίοδο έχουν αθροίσει πάνω από 24 μήνες. Καιρός έιναι να άρει τις αδικίες του 3848 οΑρβ,Το 24 μηνο άλλωστε νόμος της ΝΔ και του Στυλιανίδη ήταν.Δεν θα του πέσουν τα μούτρα του Αρβ να τον επαναφέρει...
-
Επειδή βάσει νόμου οι πίνακες θα ανοίξουν όταν γίνει νέος ΑΣΕΠ ,οι υπογραφές και τα διαβήματα στον υπουργό είναι άκρως παράνομα ( τάδε έφη δικηγόρος και έγκριτος νομικός σύμβουλος του υπουργείου) .Τα υπόλοιπα είναι αντι-συναδελφικά και εξυπηρετούν μικροσυμφέροντα .
και γιατι το υπουργειο δεν περναει στον νεο νομο χωρις ασεπ? δεν ειναι λιγο αδικο να μην μετραει η προυπηρεσια εστω και σαν συντελεστης. Αυτο που συμβαινει ειναι παραδοξο απο οποια αποψη και εαν το δεις. Ειτε απο την αποψη εχω επιτυχια ασεπ ειτε εχω προυπηρεσια.
Αυτο που συμβαινει στις περισσοτερες ειδικοτητες ειναι να εχουν βολευτει με το κλειδωμα ατομα που ηταν ψηλα στον πινακα το 2010!!!! Και χαρακτηριστικα στην δικη μου ειδικοτητα αυτα τα ατομα δεν εχουν ουτε επιτυχια ασεπ . Οποτε δηλωνουν και πηγαινουν οπου θελουν!
-
Πριν το νομο Διαμαντοπουλου τρεχαμε να μαζεψουμε μορια σαν ωρομισθιοι,εκει ειμασταν...Εσυ που εισαι ο εξυπνος της παρεας πες μας ποτε το τοποθετεις το τελος της μεταβατικης περιοδου για να δουμε τα μορια μας στον πινακα?σε καμια 20ετια βολευει? ως τοτε ελπιζεις να καβαντζωθεις στις επανω θεσεις και να τρεχουν τα κατω κοροιδα με βαλιτσες και παιδια 500 χλμ μακρια?? Ωραιο ονειρο,αλλα θα στο χαλασουμε...
συναδελφε καλοπροαιρετα παντα ..... ΔΕΝ σε υποχρεωσε κανενας να πηγαινεις στην αλλη ακρη της ελλαδας ...ηξερες οτι δεν μετραει τιποτα πουθενα και πηγες....ΤΩΡΑ ζητας να μετρησει.....που αμα μετρουσε εξαρχης και δεν ειχε κλειδωσει παλι ωρομισθιος θα ησουν απο την στιγμη που οι απο πανω θα πηγαιναν καπου..ενω τωρα δεν το ειχαν δηλωσει.....
ΕΠΙΣΗΣ ειναι κρυφα τα ονοματα της επιτροπης??? Για να ξερω.....θελω πραγματικα να δω ποιοι ειναι και θα κρινω εγω αν ειναι ατομα που τρεχουν απο εδω και απο εκει ή αν καθονται στο υπουργειο απο εξω....αν τα εχεις σε παρακαλω πολυ δωστα εδω.....δεν νομιζω οτι ειναι κρυφα.....ουτε σε σαιτ μπορω να τα βρω ουτε σε λινκ καπου....τουλαχιστον να τα δουμε να ξερουμε ποιοι ειναι που μας εκπροσωπουν με 1600 δεν με νοιαζει ποσες μπορει και 5000 υπογραφες.
-
Συνάδελφε συμφωνώ μαζί σου ότι πρέπει να γνωρίζεις ποιοι συμμετέχουμε σε αυτή την επιτροπή και θα χαρούμε πολύ να μας ακολουθήσεις!!! Η κατάσταση με τα ονόματα έχει σταλεί επίσημα στο γραφείο του υπουργού, οπότε μπορείς να τη ζητήσεις από το πρωτόκολλο!!! Εκτός αν θέλεις να μου δώσεις όνομα και e-mail για να σου την προωθήσω!!! Γιατί άλλωστε είναι σωστό να μιλάμε φανερά..
Φίλης Κωνσταντίνος
Γυμνάσιο με Λ.Τ. Κουφονησίου
-
Αυτό που δε μου αρέσει είναι η νεοελληνική κουτοπονηριά. Και εξηγούμαι: καταρχήν η απόφαση που πήρε κάποιος ψηλά στον πίνακα να μη δηλώσει κουτάκι με το σκεπτικό ότι δε μετράνε τα μόρια μου φαίνεται λογική με τα δεδομένα που είχε μπροστά του. Αντί γι' αυτόν κάποιοι σε χειρότερη θέση με λιγότερες ελπίδες για αναπλήρωση δήλωσαν κουτάκι γνωρίζοντας ότι τα μόρια δε μετράνε και δούλεψαν μακριά από το σπίτι τους. Κάποιοι από αυτούς πιθανόν να μην είχαν εργαστεί αν τα μόρια μετρούσαν και οι ψηλά στον πίνακα είχαν βάλει κουτάκι. Αφού, λοιπόν, έκαναν την επιλογή τους γνωρίζοντας ότι μέχρι το τέλος της μεταβατικής δε θα δουν τα μόριά τους στον πίνακα, τώρα πονηρά σκεπτόμενοι ζητάνε από το υπουργείο να παρανομήσει, να αναιρέσει για πολλοστή φορά τον εαυτό του για να ανέβουν αυτοί μερικές θεσούλες στον πίνακα.
Όλα αυτά τα χρόνια έτσι έχουν δράσει πολλές συντεχνίες στην Ελλάδα γι' αυτό και τα τόσα παράθυρα, τα βύσματα, και γι' αυτό δεν ξέρουμε ποτέ τι μας ξημερώνει!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Ορίστε μας λιγο ποιο ειναι το τελος της μεταβατικης....σε 10 χρονια? 15?
-
Θα παρακαλούσα, εφόσον μου ζητήθηκε να μιλήσω επώνυμα, να έχω και επώνυμη την τοποθέτησή σας, για να ξέρω και με ποιους συζητάω!!! Αν χρησιμοποιούσαμε βύσματα, μάλλον δε θα υπηρετούσαμε στην άγονη γραμμή, αλλά θα είχαμε γίνει συνδικαλιστές και θα πίναμε καφεδάκι στο υπουργείο...και εννοείται ότι δεν έχουμε κάτι να χωρίσουμε με τους συναδέλφους, οι οποίοι δεν εργάζονται από το 2010 και μετά, απλά σε μια χώρα "δημοκρατική" και με κερδισμένα τα εργασιακά μας δικαιώματα, τι πιο φυσιολογικό από το να ζητάς την προϋπηρεσία σου??? Επίσης αυτό, το οποίο κάποιοι το ονομάζετε "κουτοπονηριά", χιλιάδες συναδέλφων με τις υπογραφές τους, το αποκαλούν ΔΙΚΑΙΩΣΗ!!!
-
Επιτρέψαμε την αποκάλυψη του ονόματος μέλους με το σκεπτικό ότι συμμετέχει σε μια ομάδα(επιτροπή) που ενυπόγραφα απευθύνεται στο υπουργείο και επιδιώκει την εκπροσώπηση μερίδας αναπληρωτών.
Θα παρακαλούσα όμως η συζήτηση να μην στραφεί σε προσωπικό επίπεδο και αναγκαστούμε να κλειδώνουμε και να εκκαθαρίζουμε το νήμα.
Ευχαριστώ.
-
Δεν πρεπει να στραφει σε προσωπικο επιπεδο,ειμαστε επιτροπη και αντιπροσωπευουμε 1500 αναπληρωτες.Το ονομα δωθηκε επειδη υπηρξε πιεση απο συγκεκριμενο μελος.Το θεμα μας ειναι οι διεκδικησεις μας και μονο αυτο!!Και επισημως απο σημερα εχουμε και την υποστηριξη της ΟΛΜΕ για το ξεκλειδωμα των πινακων.
-
Ορίστε μας λιγο ποιο ειναι το τελος της μεταβατικης....σε 10 χρονια? 15?
συναδελφε η μεταβατικη επρεπε να ειχε τελειωσει ''χθες'' και να μην βρισκομαστε σημερα σε αυτη την κατασταση...Αυτο που θα γινει πιθανοτατα ειναι αν μην ανοιξει κανενας πινακας εως οτου διοριστουν ολοι του ασεπ 08...ελπιζω συντομα....Με τν διενεργεια νεου ασεπ (εστω και τυπικα ) καταρτιζονται νεοι πινακες που θα μετραει η προυπηρεσια οπως γνωριζεις...το πως μετραει το λεει ο νομος ....αν ειναι σωστο που θα μετραει ετσι καλο θα ηταν να το σκεφτομασταν οταν η διαμαντω το περναγε και εμεις καθομασταν στους καναπεδες...
Αν θελουμε γενικα να αλλαξει ο νομος και να υπαρξουν τροποποιησεις τοτε αυτο ειναι αλλο θεμα....ΚΑΝΕΙΣ ομως δεν προκειται να ανοιξει τους πινακες...αυτο το γνωριζουν καλα πανω στο Μαρουσι καθως και ολοι οι δικηγοροι που ασχολουνται πραγματικα και δεν ψαχνουν να φανε λεφτα απο ανθρωπους σαν και εμας.
Θεωρω οτι το πρωτο πραγμα που πρεπει να κανει ο συλλογος- επιτροπη ειναι να ζητησει διορισμους και γραπτη απαντηση για το τι θα γινει...για τι στην ερωτηση σας θα σας απαντησουν αυτα που προβλεπει ο νομος...
Οσο για την στηριξη της ΟΛΜΕ απορω αν ειστε αφελεις ως επιτροπη ή απλα αγαθοι.....Η ΟΛΜΕ ειναι απουσα σε ολα....εδω δεν ζητησε φετος ουτε εναν διορισμο ...ολα τα μελη της ελεγαν για τα ματια του κοσμου για τους διαθεσιμους και ακομα ακι τωρα δεν κανει τιποτα(ξεχασα κανει απεργια 7 του μηνος)...ΕΙναι ΤΡΑΓΙΚΟΙ απλα...ΠΟΥΛΗΜΕΝΟΙ ολοι τους.
Δεν ερχομαι σε αντιδικια επι προσωπικου με κανεναν γιατι δεν ειναι αυτος ο σκοπος μου....Ο σκοπος μου ειναι να εχουμε ολοι το καλυτερο αποτελεσμα και απλα θεωρω οτι με το να ζηταω να μεινει το 60-40 αυτο δεν ειναι καλο...ας υπαρξει παραπανω μοριοδοτηση στον ασεπ στην προυπηρεσια....
-
ΥΠΑΡΧΟΥΝ Κ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΞΕΡΟΝΤΑΣ ΟΤΙ ΔΕ ΠΡΟΣΜΕΤΡΙΕΤΑΙ Η ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΤΟΥΣ ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΧΤΗΚΑΝ ΔΙΟΡΙΣΜΟ ΣΕ ΑΓΟΝΕΣ ΓΡΑΜΜΕΣ.ΕΡΧΕΣΤΕ ΤΩΡΑ ΟΙ ΚΟΥΤΟΠΟΝΗΡΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ,ΚΛΑΣΣΙΚΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΗΣ ΑΡΠΑΧΤΗΣ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΑΤΕ-ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΑΥΤΟ ΣΤΗ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΕΠΟΧΗ-ΚΑΙ ΓΝΩΡΙΖΑΤΕ ΟΤΙ ΔΕ ΜΕΤΡΑΕΙ Η ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΚΑΙ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΠΕΤΑΞΕΤΕ ΕΞΩ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΨΗΛΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΣΑΣ...ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝΙΒΑΛΙΣΜΟΣ
ΜΗΠΩΣ ΕΠΙΘΥΜΕΙΤΕ ΝΑ ΑΝΟΙΞΟΥΝ ΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ ΕΠΕΙΔΗ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΠΡΩΤΟΣΤΑΤΕΙΤΕ ΣΤΗΝ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΑΝΟΙΓΜΑΤΟΣ ΤΩΝ ΠΙΝΑΚΩΝ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕΤΕ ΜΕΤΑ ΤΟ 2010 ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΑΠΟ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΣΧΟΛΕΙΟ Η ΑΠΟ ΚΑΠΟΥ ΑΛΛΟΥ? ΑΥΤΟ ΛΕΝΕ ΟΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΣΥΧΝΑΖΟΥΝ ΣΤΑ ΥΠΟΥΡΓΕΙΑ ΚΑΙ ΚΑΝΟΥΝ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ....
ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΤΕ ΠΟΣΟΙ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΣΥΝΑΔΕΡΦΟΙ ΘΑ ΜΠΟΥΝ ΣΦΗΝΑ ΑΝΑΜΕΣΑ ΜΑΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕ ΠΡΟΣΛΗΦΘΗΚΑΝ ΝΟΜΙΜΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΙΝΑΚΑ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ;
-
και βεβαια πρεπει να ανοιξουν οι πίνακες-με βασικη προυποθεση την επιτυχια στον ΑΣΕΠ.
-
Οι πινακες πρεπει να ανοιξουν . Επειδη πολλοι αναφερατε οτι κιλησατε με δικηγορους κτλ.θα πω τουτο μονο. Οσο παρανομο ηταν τα το 2010 το κλειδωμα τους αλλο τοσο ειναι και το ανοιγμα τους. Επισης επειδη καποιοι δεν γνωριζουν καν το τι γινεται στο μαρουσι απο περσι ειναι φτιαγμενο το νομοσχεδιο για το ανοιγμα. Τωρα γιατι δεν κατατεθηκε ειναι αλλο θεμα. Δηλαδη τι θελετε εαν και εφοσον δεν γινει ασεπ για τα επομενα 5 χρονια? Να μην μετραει ουτε η προυπηρεσια? Τοτε να μετρησουν μεταπτυχιακ διδακτορικα και αλλα ακαδημαικα κριτηρια
-
Νομίζω ότι οι πίνακες πολύ κακώς κλειδώθηκαν το 2010, αλλά αυτό έγινε για ένα και μόνο λόγο: τη μη διεκδίκηση διορισμών από τα (νέα/επικείμενα) 24μηνα. Αν ανοίξουν τώρα, νομίζω ότι θα περάσουν πολύ μπροστά (ακόμα κι από αυτούς που δουλεύουν και τα 4 αυτά χρόνια) οι ιδιωτικοί.
Δε λέω ότι η προϋπηρεσία δεν πρέπει να μετράει, κάθε άλλο. Πρέπει να μετράει και μάλιστα με περισσότερες μονάδες από τις 16,80 του 3848/10, αλλά για να διοριστεί κάποιος εν έτει 2014 πρέπει να έχει επιτυχία ΑΣΕΠ κι όχι μόνο προϋπηρεσία. Αν δείτε προσεκτικά τους πίνακες αναπληρωτών στις πρώτες θέσεις φιγουράρουν άτομα με υψηλότατες προϋπηρεσίες (εκκλησιαστικά, Σιβιτανίδειος, Ιδιωτικά, ΠΔΣ) και καμία επιτυχία ΑΣΕΠ.
-
Νομίζω ότι οι πίνακες πολύ κακώς κλειδώθηκαν το 2010, αλλά αυτό έγινε για ένα και μόνο λόγο: τη μη διεκδίκηση διορισμών από τα (νέα/επικείμενα) 24μηνα. Αν ανοίξουν τώρα, νομίζω ότι θα περάσουν πολύ μπροστά (ακόμα κι από αυτούς που δουλεύουν και τα 4 αυτά χρόνια) οι ιδιωτικοί.
Δε λέω ότι η προϋπηρεσία δεν πρέπει να μετράει, κάθε άλλο. Πρέπει να μετράει και μάλιστα με περισσότερες μονάδες από τις 16,80 του 3848/10, αλλά για να διοριστεί κάποιος εν έτει 2014 πρέπει να έχει επιτυχία ΑΣΕΠ κι όχι μόνο προϋπηρεσία. Αν δείτε προσεκτικά τους πίνακες αναπληρωτών στις πρώτες θέσεις φιγουράρουν άτομα με υψηλότατες προϋπηρεσίες (εκκλησιαστικά, Σιβιτανίδειος, Ιδιωτικά, ΠΔΣ) και καμία επιτυχία ΑΣΕΠ.
έχεις δίκιο πως κάθε χρόνο μπαίνουν στους πίνακες κάθε λογής άτομα και από το πουθενά.. με εφαρμογή του 3848, δηλαδή άνοιγμα των πινάκων troktiko προβλέπεται να μετρήσουν τα ακαδημαϊκά κριτήρια. Επιπλέον δεν ανησυχείτε (φιλόλογοι, μαθ/κοί και φυσικοί κυρίως) που θα βγούνε πρώτοι στις θέσεις όσοι δουλεύουν αυτά τα χρόνια της ειδικής αγωγής; Θεωρώ λοιπόν πως σαφώς πρέπει να ανοίξουν οι πίνακες, αλλά να διασφαλιστούν τα αυτονόητα!
-
Νομίζω ότι οι πίνακες πολύ κακώς κλειδώθηκαν το 2010, αλλά αυτό έγινε για ένα και μόνο λόγο: τη μη διεκδίκηση διορισμών από τα (νέα/επικείμενα) 24μηνα. Αν ανοίξουν τώρα, νομίζω ότι θα περάσουν πολύ μπροστά (ακόμα κι από αυτούς που δουλεύουν και τα 4 αυτά χρόνια) οι ιδιωτικοί.
Δε λέω ότι η προϋπηρεσία δεν πρέπει να μετράει, κάθε άλλο. Πρέπει να μετράει και μάλιστα με περισσότερες μονάδες από τις 16,80 του 3848/10, αλλά για να διοριστεί κάποιος εν έτει 2014 πρέπει να έχει επιτυχία ΑΣΕΠ κι όχι μόνο προϋπηρεσία. Αν δείτε προσεκτικά τους πίνακες αναπληρωτών στις πρώτες θέσεις φιγουράρουν άτομα με υψηλότατες προϋπηρεσίες (εκκλησιαστικά, Σιβιτανίδειος, Ιδιωτικά, ΠΔΣ) και καμία επιτυχία ΑΣΕΠ.
Κι όμως σύμφωνα με τον 3848 μέσα στους νέους πίνακες που θα συνταχθούν δε θα είναι μόνο όσοι έχουν επιτυχία ΑΣΕΠ, αλλά και όσοι έχουν πάνω από 23,5 μήνες προϋπηρεσίας. Άρα εν έτει 2014 θα διορίζονται και χωρίς επιτυχία ΑΣΕΠ...και μάλιστα αυτοί οι 23,5 μήνες προϋπηρεσίας μπορεί να είναι από αμφίβολες πηγές. Γιατί πιστεύεις ότι εκείνοι που φιγουράρουν τώρα στις πρώτες θέσεις των πινάκων με υψηλότατες προϋπηρεσίες από εκκλησιαστικά, Σιβιτανίδειο, Ιδιωτικά και ΠΔΣ, δε θα βρίσκονται στους πίνακες που θα δημιουργηθούν μετά τη μεταβατική;
-
Καταθέτοντας κι εγώ την προσωπική μου εκτίμηση και χωρίς καμία διάθεση αντιπαράθεσης θα συμφωνήσω με τους klasikos, amav και nikolopol. Το "κλείδωμα" των πινάκων ήταν απαράδεκτο όπως και η υποτιθέμενη "μεταβατική". Δε θα σταθώ στο τι κάναμε και τι δεν κάναμε τότε γιατί δεν έχει πια κανένα νόημα ούτε να κατακρίνουμε ούτε να αυτομαστιγωνόμαστε. Στην αρχή υποστήριζα κι εγώ το άνοιγμα αλλά κάνοντας απολογισμό τώρα, εννοούσα το μη "κλείδωμα" ή έστω το άνοιγμα αμέσως μετά την εφαρμογή του κλειδώματος. Τότε θα είχε νόημα. Τώρα είναι αργά για επιστροφή στο παλιό σύστημα και το λέω εγώ που με το παλιό σύστημα είχα δρομολογήσει διορισμό με 24μηνο, αφού έχασα για ελάχιστο το διορισμό με ασέπ. Οι παλιοί πίνακες είναι "αμαρτωλοί" και κάποια στιγμή θα έπρεπε να καθαρίσουν, ενώ ταυτόχρονα έχουν καταντήσει και ...σουρωτήρι ή κόσκινο αφού παραμένουν κλειδωμένοι μόνο για τους εντός... Με τόσους αλεξιπτωτιστές από ιδιωτικά κλπ, αν ανοίξουν με το παλιό σύστημα η συντριπτική πλειοψηφία περισσότερο θα κατρακυλήσει θέσεις παρά θα ανέβει.
Αυτά δεν ξέρω κατά πόσο τα έχουν αναλογιστεί όσοι ψήφισαν "ναι" σε ενδεχόμενο άνοιγμα πινάκων με το παλιό σύστημα. Μια πρόταση από μόνη της, αν δεν ενταχθεί στα συμφραζόμενά της, συχνά γίνεται παραπλανητική. Και κάτι ακόμα: δεν είμαστε χωρισμένοι σε δύο στρατόπεδα, αυτοί που δούλευαν μέχρι το 2010 και αυτοί που δούλεψαν μετά! Πολλοί δουλεύαμε και πριν και μετά και τώρα άλλοι δουλεύουν και άλλοι είναι άνεργοι, όπως κι εγώ.
Συμπέρασμα: διορισμοί των ες αεί διοριστέων του ασέπ του 2009 άμεσα και άνοιγμα πινάκων με ενεργοποίηση του 3848 (κι εγώ πολέμια του 3848 ήμουν αλλά εδώ που φτάσαμε, το μη χείρον βέλτιστον) με βελτιωτικές προτάσεις όμως (πχ κατοχύρωση βαθμολογίας ασέπ, κατάργηση ή έστω μείωση κοινωνικών κριτηρίων, πλήρης διαχωρισμός πινάκων γενικής και ειδικής αγωγής, αύξηση του συντελεστή προϋπηρεσίας) και διεξαγωγή διαγωνισμού ασέπ στο μέλλον, εγγύς ή απώτερο οι του υπουργείου μόνο το ξέρουν, αν το ξέρουν...
-
Καταθέτοντας κι εγώ την προσωπική μου εκτίμηση και χωρίς καμία διάθεση αντιπαράθεσης θα συμφωνήσω με τους klasikos, amav και nikolopol. Το "κλείδωμα" των πινάκων ήταν απαράδεκτο όπως και η υποτιθέμενη "μεταβατική". Δε θα σταθώ στο τι κάναμε και τι δεν κάναμε τότε γιατί δεν έχει πια κανένα νόημα ούτε να κατακρίνουμε ούτε να αυτομαστιγωνόμαστε. Στην αρχή υποστήριζα κι εγώ το άνοιγμα αλλά κάνοντας απολογισμό τώρα, εννοούσα το μη "κλείδωμα" ή έστω το άνοιγμα αμέσως μετά την εφαρμογή του κλειδώματος. Τότε θα είχε νόημα. Τώρα είναι αργά για επιστροφή στο παλιό σύστημα και το λέω εγώ που με το παλιό σύστημα είχα δρομολογήσει διορισμό με 24μηνο, αφού έχασα για ελάχιστο το διορισμό με ασέπ. Οι παλιοί πίνακες είναι "αμαρτωλοί" και κάποια στιγμή θα έπρεπε να καθαρίσουν, ενώ ταυτόχρονα έχουν καταντήσει και ...σουρωτήρι ή κόσκινο αφού παραμένουν κλειδωμένοι μόνο για τους εντός... Με τόσους αλεξιπτωτιστές από ιδιωτικά κλπ, αν ανοίξουν με το παλιό σύστημα η συντριπτική πλειοψηφία περισσότερο θα κατρακυλήσει θέσεις παρά θα ανέβει.
Αυτά δεν ξέρω κατά πόσο τα έχουν αναλογιστεί όσοι ψήφισαν "ναι" σε ενδεχόμενο άνοιγμα πινάκων με το παλιό σύστημα. Μια πρόταση από μόνη της, αν δεν ενταχθεί στα συμφραζόμενά της, συχνά γίνεται παραπλανητική. Και κάτι ακόμα: δεν είμαστε χωρισμένοι σε δύο στρατόπεδα, αυτοί που δούλευαν μέχρι το 2010 και αυτοί που δούλεψαν μετά! Πολλοί δουλεύαμε και πριν και μετά και τώρα άλλοι δουλεύουν και άλλοι είναι άνεργοι, όπως κι εγώ.
Συμπέρασμα: διορισμοί των ες αεί διοριστέων του ασέπ του 2009 άμεσα και άνοιγμα πινάκων με ενεργοποίηση του 3848 (κι εγώ πολέμια του 3848 ήμουν αλλά εδώ που φτάσαμε, το μη χείρον βέλτιστον) με βελτιωτικές προτάσεις όμως (πχ κατοχύρωση βαθμολογίας ασέπ, κατάργηση ή έστω μείωση κοινωνικών κριτηρίων, πλήρης διαχωρισμός πινάκων γενικής και ειδικής αγωγής, αύξηση του συντελεστή προϋπηρεσίας) και διεξαγωγή διαγωνισμού ασέπ στο μέλλον, εγγύς ή απώτερο οι του υπουργείου μόνο το ξέρουν, αν το ξέρουν...
Η πιο σωστή πρόταση .
-
Lasid, αν έχουν και υψηλή βαθμολογία ασέπ, τότε μόνο θα βρεθούν και πάλι σε ψηλές θέσεις τα άτομα που αναφέρεις. Οι περισσότεροι όμως δεν έχουν, θα μπουν στους πίνακες λόγω προϋπηρεσίας αλλά σε χαμηλότερες θέσεις του πίνακα. Θα υπάρξει λοιπόν σε ένα βαθμό ένα φιλτράρισμα.
-
Καταθέτοντας κι εγώ την προσωπική μου εκτίμηση και χωρίς καμία διάθεση αντιπαράθεσης θα συμφωνήσω με τους klasikos, amav και nikolopol. Το "κλείδωμα" των πινάκων ήταν απαράδεκτο όπως και η υποτιθέμενη "μεταβατική". Δε θα σταθώ στο τι κάναμε και τι δεν κάναμε τότε γιατί δεν έχει πια κανένα νόημα ούτε να κατακρίνουμε ούτε να αυτομαστιγωνόμαστε. Στην αρχή υποστήριζα κι εγώ το άνοιγμα αλλά κάνοντας απολογισμό τώρα, εννοούσα το μη "κλείδωμα" ή έστω το άνοιγμα αμέσως μετά την εφαρμογή του κλειδώματος. Τότε θα είχε νόημα. Τώρα είναι αργά για επιστροφή στο παλιό σύστημα και το λέω εγώ που με το παλιό σύστημα είχα δρομολογήσει διορισμό με 24μηνο, αφού έχασα για ελάχιστο το διορισμό με ασέπ. Οι παλιοί πίνακες είναι "αμαρτωλοί" και κάποια στιγμή θα έπρεπε να καθαρίσουν, ενώ ταυτόχρονα έχουν καταντήσει και ...σουρωτήρι ή κόσκινο αφού παραμένουν κλειδωμένοι μόνο για τους εντός... Με τόσους αλεξιπτωτιστές από ιδιωτικά κλπ, αν ανοίξουν με το παλιό σύστημα η συντριπτική πλειοψηφία περισσότερο θα κατρακυλήσει θέσεις παρά θα ανέβει.
Αυτά δεν ξέρω κατά πόσο τα έχουν αναλογιστεί όσοι ψήφισαν "ναι" σε ενδεχόμενο άνοιγμα πινάκων με το παλιό σύστημα. Μια πρόταση από μόνη της, αν δεν ενταχθεί στα συμφραζόμενά της, συχνά γίνεται παραπλανητική. Και κάτι ακόμα: δεν είμαστε χωρισμένοι σε δύο στρατόπεδα, αυτοί που δούλευαν μέχρι το 2010 και αυτοί που δούλεψαν μετά! Πολλοί δουλεύαμε και πριν και μετά και τώρα άλλοι δουλεύουν και άλλοι είναι άνεργοι, όπως κι εγώ.
Συμπέρασμα: διορισμοί των ες αεί διοριστέων του ασέπ του 2009 άμεσα και άνοιγμα πινάκων με ενεργοποίηση του 3848 (κι εγώ πολέμια του 3848 ήμουν αλλά εδώ που φτάσαμε, το μη χείρον βέλτιστον) με βελτιωτικές προτάσεις όμως (πχ κατοχύρωση βαθμολογίας ασέπ, κατάργηση ή έστω μείωση κοινωνικών κριτηρίων, πλήρης διαχωρισμός πινάκων γενικής και ειδικής αγωγής, αύξηση του συντελεστή προϋπηρεσίας) και διεξαγωγή διαγωνισμού ασέπ στο μέλλον, εγγύς ή απώτερο οι του υπουργείου μόνο το ξέρουν, αν το ξέρουν...
+++++++++++++++++++++
-
Καταθέτοντας κι εγώ την προσωπική μου εκτίμηση και χωρίς καμία διάθεση αντιπαράθεσης θα συμφωνήσω με τους klasikos, amav και nikolopol. Το "κλείδωμα" των πινάκων ήταν απαράδεκτο όπως και η υποτιθέμενη "μεταβατική". Δε θα σταθώ στο τι κάναμε και τι δεν κάναμε τότε γιατί δεν έχει πια κανένα νόημα ούτε να κατακρίνουμε ούτε να αυτομαστιγωνόμαστε. Στην αρχή υποστήριζα κι εγώ το άνοιγμα αλλά κάνοντας απολογισμό τώρα, εννοούσα το μη "κλείδωμα" ή έστω το άνοιγμα αμέσως μετά την εφαρμογή του κλειδώματος. Τότε θα είχε νόημα. Τώρα είναι αργά για επιστροφή στο παλιό σύστημα και το λέω εγώ που με το παλιό σύστημα είχα δρομολογήσει διορισμό με 24μηνο, αφού έχασα για ελάχιστο το διορισμό με ασέπ. Οι παλιοί πίνακες είναι "αμαρτωλοί" και κάποια στιγμή θα έπρεπε να καθαρίσουν, ενώ ταυτόχρονα έχουν καταντήσει και ...σουρωτήρι ή κόσκινο αφού παραμένουν κλειδωμένοι μόνο για τους εντός... Με τόσους αλεξιπτωτιστές από ιδιωτικά κλπ, αν ανοίξουν με το παλιό σύστημα η συντριπτική πλειοψηφία περισσότερο θα κατρακυλήσει θέσεις παρά θα ανέβει.
Αυτά δεν ξέρω κατά πόσο τα έχουν αναλογιστεί όσοι ψήφισαν "ναι" σε ενδεχόμενο άνοιγμα πινάκων με το παλιό σύστημα. Μια πρόταση από μόνη της, αν δεν ενταχθεί στα συμφραζόμενά της, συχνά γίνεται παραπλανητική. Και κάτι ακόμα: δεν είμαστε χωρισμένοι σε δύο στρατόπεδα, αυτοί που δούλευαν μέχρι το 2010 και αυτοί που δούλεψαν μετά! Πολλοί δουλεύαμε και πριν και μετά και τώρα άλλοι δουλεύουν και άλλοι είναι άνεργοι, όπως κι εγώ.
Συμπέρασμα: διορισμοί των ες αεί διοριστέων του ασέπ του 2009 άμεσα και άνοιγμα πινάκων με ενεργοποίηση του 3848 (κι εγώ πολέμια του 3848 ήμουν αλλά εδώ που φτάσαμε, το μη χείρον βέλτιστον) με βελτιωτικές προτάσεις όμως (πχ κατοχύρωση βαθμολογίας ασέπ, κατάργηση ή έστω μείωση κοινωνικών κριτηρίων, πλήρης διαχωρισμός πινάκων γενικής και ειδικής αγωγής, αύξηση του συντελεστή προϋπηρεσίας) και διεξαγωγή διαγωνισμού ασέπ στο μέλλον, εγγύς ή απώτερο οι του υπουργείου μόνο το ξέρουν, αν το ξέρουν...
Eδώ που φτάσαμε έτσι είναι ,αλλά θέλουμε και πολιτική διορισμών αλλιώς θα'χουμε ελαστική εργασία για πολυυυύ ....καιρό!
-
Lasid, αν έχουν και υψηλή βαθμολογία ασέπ, τότε μόνο θα βρεθούν και πάλι σε ψηλές θέσεις τα άτομα που αναφέρεις. Οι περισσότεροι όμως δεν έχουν, θα μπουν στους πίνακες λόγω προϋπηρεσίας αλλά σε χαμηλότερες θέσεις του πίνακα. Θα υπάρξει λοιπόν σε ένα βαθμό ένα φιλτράρισμα.
Σωστά. Έχεις δίκιο σε αυτό που λες. Τελικά ο 3848 αποκαθιστά σε ένα βαθμό τη δικαιοσύνη!
Θα συμφωνήσω μαζί με τους άλλους κι εγώ, ότι είναι πολύ ισορροπημένη η τοποθέτησή σου.
-
Lasid, αν έχουν και υψηλή βαθμολογία ασέπ, τότε μόνο θα βρεθούν και πάλι σε ψηλές θέσεις τα άτομα που αναφέρεις. Οι περισσότεροι όμως δεν έχουν, θα μπουν στους πίνακες λόγω προϋπηρεσίας αλλά σε χαμηλότερες θέσεις του πίνακα. Θα υπάρξει λοιπόν σε ένα βαθμό ένα φιλτράρισμα.
Ακριβώς ,δεν μπορείς να τους αποκλίσεις χωρίς γραπτό διαγωνισμό ....
Οπως και μένα δεν μπορεί να με αποκλίσει κανείς γιατί χ μόρια μου από Ασεπ είναι περισσότερα από τα y της προυπηρεσίας μου!
-
Την υποστήριξη της ΟΛΜΕ πως την πήρατε για να καταλάβουμε τι γίνεται .Πήρατε ένα τηλέφωνο ; Σας απάντησε με έγγραφο ;Έχετε καταστατικό ίδρυσης συλλόγου ; Αν ναι να παραθέσετε το έγγραφο της ΟΛΜΕ που συμφωνεί με το άνοιγμα των πινάκων αλλιώς παραπληροφορείτε τους συναδέλφους .Και τι σημαίνει ειδικότητες ; Φιλόλογοι ρωτήθηκαν ; Μαθηματικοί ,φυσικοί ,χημικοί ; Δεν μπορείτε με μια ομαδούλα να παίζετε με τις τύχες όλων των συναδέλφων σας .Πολλοί βάσει νόμου αρνήθηκαν αναπλήρωση ,γιατί να αναγκαστούν αυτοί να τρέχουν σε δικηγόρους ; Και εν κατακλείδι οι περισσότερες ειδικότητες ναι δουλεύουν ...εμείς που είμαστε άνεργοι και θα βρεθούμε στα τάρταρα αν ανοίξουν οι πίνακες μας ρώτησε κάποιος ;
-
Ακριβώς ,δεν μπορείς να τους αποκλίσεις χωρίς γραπτό διαγωνισμό ....
Οπως και μένα δεν μπορεί να με αποκλίσει κανείς γιατί χ μόρια μου από Ασεπ είναι περισσότερα από τα y της προυπηρεσίας μου!
Ακριβώς
-
Η πρόταση αυτή (που διατυπώνω στην προηγούμενη σελίδα) έχει κατατεθεί και στον ΠΑΣΑΦ και φαίνεται να τυγχάνει αποδοχής από τα μέλη καθώς εναρμονίζεται με το γενικότερο πλαίσιο των θέσεων και αιτημάτων του συλλόγου. Θα ήταν πραγματικά εποικοδομητική η αποδοχή και από συναδέλφους άλλων ειδικοτήτων και η σύμπραξη στην προσπάθεια διεκδίκησης. Η υπό σύσταση ή νεοσύστατη ΠΕΑ δυστυχώς χαράζει άλλα μονοπάτια, πολύ διαφορετικά, ώστε δε βλέπω να υπάρχει κοινή γραμμή πλεύσης και συστράτευση.
Anixia, έχεις απόλυτο δίκιο. Χωρίς πολιτική βούληση για διορισμούς κάθε σύστημα διορισμών καταντά άχρηστο. Το αίτημα διορισμών σαφώς και πρέπει να είναι κυρίαρχο και εδώ δε διαφωνεί κανείς ούτως ή άλλως.
-
το γράφω για 3η φορά!!!
Είμαι ΑΠΟΛΥΤΩΣ υπέρ αυτής της επιτροπής! Είναι αδιανόητο να πηγαίνει ό άλλος Αγαθονησι-Κοζανη- Χανια-Θράκη (από το κουτάκι) και να μην σκέφτεται την προσμέτρηση προυπηρεσίας του... και στην τελική μέχρι το 2010 τα είχαμε όλα οκ μεταξύ μας.. μετά ήρθε η φαγωμάρα.. εφερε 1 εκτρωμα νόμο η Διαμαντοπουλου αξιοκρατικους διορισμους με ΑΣΕΠ και αυτή τελικά εκτος από τον νόμο της, εννούσε και μηδενικούς διορισμούς!!!
Γιατί είναι αδιανόητο; Όταν κάνουν την αίτηση δε γνωρίζουν την νομοθεσία; Υπάρχουν εκπαιδευτικοί που δε μπορούν να διαβάσουν ένα νόμο; Κάνουν αίτηση με το σκεπτικό όχι τι λέει ο νόμος, αλλά τι θα ήθελαν αυτοί να λέει; Θα φτιάξω και εγώ μια επιτροπή που να διεκδηκεί να διοριστώ μόνο εγώ σπίτι μου, γιατί θεωρώ να αδιανόητο αυτό που λέει ο νόμος.
-
Το τι θα γίνει του χρόνου με τις "βασικές ειδικότητες"το σκέφτηκε κανείς?Το ότι μείωσαν κατά πολύ τις θέσεις ακόμη και για αναπλήρωση μας απασχολεί?Τα αίτια του αποκλεισμού τα αναζητήσαμε?Το εμπάργκο του υπουργείου στους φιλολόγους το αντιληφθήκαμε?Βλέπετε διορισμούς χωρίς βούληση ούτε για πρόσληψη στην ενισχυτική?Τα πιστεύετε αυτά?Η α/θμια και η ειδική έχουν κάθε λόγο να ελπίζουν,εμείς?Γιατί δε ρωτάμε αν και του χρόνου θα έχουμε την ίδια τύχη και αν θα θεωρούμαστε μη βασικές ειδικότητες όπως και φέτος στο νέο σχολείο που προωθεί το υπουργείο?Συζητάμε μια ζωή χωρίς ουσία...Άλλο είναι το καίριο ερώτημα για τους αναπληρωτές της β/θμιας που οι πιο πολλοι φέτος είναι άνεργοι!!!!!
-
Το τι θα γίνει του χρόνου με τις "βασικές ειδικότητες"το σκέφτηκε κανείς?Το ότι μείωσαν κατά πολύ τις θέσεις ακόμη και για αναπλήρωση μας απασχολεί?Τα αίτια του αποκλεισμού τα αναζητήσαμε?Το εμπάργκο του υπουργείου στους φιλολόγους το αντιληφθήκαμε?Βλέπετε διορισμούς χωρίς βούληση ούτε για πρόσληψη στην ενισχυτική?Τα πιστεύετε αυτά?Η α/θμια και η ειδική έχουν κάθε λόγο να ελπίζουν,εμείς?Γιατί δε ρωτάμε αν και του χρόνου θα έχουμε την ίδια τύχη και αν θα θεωρούμαστε μη βασικές ειδικότητες όπως και φέτος στο νέο σχολείο που προωθεί το υπουργείο?Συζητάμε μια ζωή χωρίς ουσία...Άλλο είναι το καίριο ερώτημα για τους αναπληρωτές της β/θμιας που οι πιο πολλοι φέτος είναι άνεργοι!!!!!
Πεσε τα Χρυσοστομε !!κοιτα με τι ασχολειται η πλειονοτητα....ελεος πια!!!!ποσο δικιο εχεις.
-
Πεσε τα Χρυσοστομε !!κοιτα με τι ασχολειται η πλειονοτητα....ελεος πια!!!!ποσο δικιο εχεις.
Εγώ συνάδελφε στενοχωριέμαι για τον παραγκωνισμό μας ,για τη μεταχείριση που μας έκανε το υπουργείο,για το ζοφερό μέλλον μας,για την αδιαφορία μας να μάθουμε τα αίτια και τα σχέδια του υπουργείου...Άραγε να ήταν τυχαίο και περαστικό αυτό που μας έκαναν φέτος και του χρόνου όλα καλά?Αντί να καθίσουμε όλοι κάτω και να ζητήσουμε εξηγήσεις για το σήμερα και απαντήσεις για το αύριο μιλάμε για τρόπους διορισμού!!!!Ωραία τα κατάφερε το υπουργείο να μας απασχολήσει με άλλα ή μάλλον εμείς ευθυνόμαστε για την τύχη μας.Καλά μας κάνουν!!!!!!!!
-
Εγώ συνάδελφε στενοχωριέμαι για τον παραγκωνισμό μας ,για τη μεταχείριση που μας έκανε το υπουργείο,για το ζοφερό μέλλον μας,για την αδιαφορία μας να μάθουμε τα αίτια και τα σχέδια του υπουργείου...Άραγε να ήταν τυχαίο και περαστικό αυτό που μας έκαναν φέτος και του χρόνου όλα καλά?Αντί να καθίσουμε όλοι κάτω και να ζητήσουμε εξηγήσεις για το σήμερα και απαντήσεις για το αύριο μιλάμε για τρόπους διορισμού!!!!Ωραία τα κατάφερε το υπουργείο να μας απασχολήσει με άλλα ή μάλλον εμείς ευθυνόμαστε για την τύχη μας.Καλά μας κάνουν!!!!!!!!
Τι λετε ρε συναδελφοι...ειμαστε σοβαροι??? ΕΙΜΑΣΤΕ πανω απο 20.000 και καμια διαμαρτυρια απο εμας δεν ειδαμε φετος....τι να μαθουμε τις προθεσεις του υπουργειου???? Σχετικα με τους αναπληρωτες? Τις ειχε πει απο περυσι.....δεν μας χρειαζεται....τι αλλο να ζητησουμε...εδω τα συγχωνευουν ολα απο του χρονου...λετε παλι να ξαναπαρουν ατομα ...καθε περυσι και καλυτερα θα ειναι στις αναπληρωσεις....Τι να ζητησεις απο το υπουργειο οταν μας απαντησει οτι δεν μας χρειαζεται ...εδω βγαζει υπεραριθμους μονιμους....μην τρελαθουμε κιολας.
-
Τι λετε ρε συναδελφοι...ειμαστε σοβαροι??? ΕΙΜΑΣΤΕ πανω απο 20.000 και καμια διαμαρτυρια απο εμας δεν ειδαμε φετος....τι να μαθουμε τις προθεσεις του υπουργειου???? Σχετικα με τους αναπληρωτες? Τις ειχε πει απο περυσι.....δεν μας χρειαζεται....τι αλλο να ζητησουμε...εδω τα συγχωνευουν ολα απο του χρονου...λετε παλι να ξαναπαρουν ατομα ...καθε περυσι και καλυτερα θα ειναι στις αναπληρωσεις....Τι να ζητησεις απο το υπουργειο οταν μας απαντησει οτι δεν μας χρειαζεται ...εδω βγαζει υπεραριθμους μονιμους....μην τρελαθουμε κιολας.
Αυτό βέβαια δεν ισχύει για όλους τους αναπληρωτές.Η αθμια και η ειδική και κάποιοι που πάνε και στην αθμια και στη βθμια μια χαρά χρειάζονται και φέτος.Αυτοί έχουν κάθε λόγο να μιλάνε για διορισμούς...Εμείς με τι κουράγιο συζητάμε?Χωρίς δουλειά ούτε στην ενισχυτική?Με αποκλεισμό μας από το Εσπα και ακόμη και από το κοινωνικό φροντιστήριο?Ποιο είναι το μέλλον μας από το υπουργείο?Για τους άλλους αναπληρωτές βρίσκω λόγο να συζητάνε,για φιλολόγους,μαθηματικούς,φυσικούς το θεωρώ ανοησία και αυταπάτη,αλλού πρέπει να εστιάσουν...Δεν είμαστε όλοι οι αναπληρωτές το ίδιο...Μας το απέδειξε φέτος το υπουργείο...Αυτό πρέπει να ρωτήσουμε να μάθουμε εμείς οι του περιθωρίου...Γιατί μας λέι όχι παντού?Έτσι θα μας καταδικάσει και του χρόνου?Ποια η εξήγηση του φαινομένου?Αυτό είπα συνάδελφε και νομίζω είναι κατανοητό μ'αυτά που ζούμε φέτος....
-
Τι λετε ρε συναδελφοι...ειμαστε σοβαροι??? ΕΙΜΑΣΤΕ πανω απο 20.000 και καμια διαμαρτυρια απο εμας δεν ειδαμε φετος....τι να μαθουμε τις προθεσεις του υπουργειου???? Σχετικα με τους αναπληρωτες? Τις ειχε πει απο περυσι.....δεν μας χρειαζεται....τι αλλο να ζητησουμε...εδω τα συγχωνευουν ολα απο του χρονου...λετε παλι να ξαναπαρουν ατομα ...καθε περυσι και καλυτερα θα ειναι στις αναπληρωσεις....Τι να ζητησεις απο το υπουργειο οταν μας απαντησει οτι δεν μας χρειαζεται ...εδω βγαζει υπεραριθμους μονιμους....μην τρελαθουμε κιολας.
Συμφωνώ ,από πέρσι τ'ακούγαμε, άλλο αν δεν θέλαμε να τα πιστέψουμε!
''.εδω τα συγχωνευουν ολα απο του χρονου.'' Και αυτή η φράση σου,που θα λάβει χώρα απ'το καλοκαίρι είναι ..... :-X
-
Σωστά. Έχεις δίκιο σε αυτό που λες. Τελικά ο 3848 αποκαθιστά σε ένα βαθμό τη δικαιοσύνη!
Θα συμφωνήσω μαζί με τους άλλους κι εγώ, ότι είναι πολύ ισορροπημένη η τοποθέτησή σου.
Ετσι ειναι ο νομος 3848 αποκαθιστα τη δικαιοσυνη!!!να ανοιξουν οι πίνακες αλλά με τον νόμο 3848 που είναι οτι δικαιοτερο υπάρχει μέχρι στιγμής στην εκπαίδευση αν τον καλοδιαβάσει κανείς βέβαια!!!Ολες τις κατηγορίες των εκπαιδευτικών τις αναφέρει!!!Ολα τα άλλα είναι εκ του πονηρού και θυμιζουν την ελλάδα πρίν την κρίση..τι να λέμε τώρα...
-
Το παιχνίδι χάθηκε, όταν ανακοινώθηκε η αύξηση ωραρίου, η διεφθαρμένη ΟΛΜΕ πήρε πίσω την απεργία, μόνιμοι και αναπληρωτές έκαναν πλακίτσα με την επιστράτευση και ανακουφισμένοι και ευδιάθετοι επέστρεψαν στα καθήκοντά τους. Η αλήθεια είναι ότι οι μόνιμοι συνάδελφοί μου εκτός από τις καταργημένες ειδικότητες μια χαρά είναι και καλά έκαναν και δεν αγχώθηκαν. Μόνο εγώ και μερικοί άλλοι μ....ες που πήραμε στα σοβαρά το ρόλο μας στα σχολεία μετράμε τα κουκιά από το επίδομα ανεργίας και συζητάμε για το δίκαιο τρόπο διορισμού. Κατά τη γνώμη μου ο νόμος Διαμαντοπούλου είναι ένα έκτρωμα που ευνόησε λίγους βυσματούχους και καρπερούς, έδωσε την ευκαιρία στον επόμενο υπουργό να καταλύσει ότι απέμενε όρθιο και θα έπρεπε να καταργηθεί πλήρως.
-
Το παιχνίδι χάθηκε, όταν ανακοινώθηκε η αύξηση ωραρίου, η διεφθαρμένη ΟΛΜΕ πήρε πίσω την απεργία, μόνιμοι και αναπληρωτές έκαναν πλακίτσα με την επιστράτευση και ανακουφισμένοι και ευδιάθετοι επέστρεψαν στα καθήκοντά τους. Η αλήθεια είναι ότι οι μόνιμοι συνάδελφοί μου εκτός από τις καταργημένες ειδικότητες μια χαρά είναι και καλά έκαναν και δεν αγχώθηκαν. Μόνο εγώ και μερικοί άλλοι μ....ες που πήραμε στα σοβαρά το ρόλο μας στα σχολεία μετράμε τα κουκιά από το επίδομα ανεργίας και συζητάμε για το δίκαιο τρόπο διορισμού. Κατά τη γνώμη μου ο νόμος Διαμαντοπούλου είναι ένα έκτρωμα που ευνόησε λίγους βυσματούχους και καρπερούς, έδωσε την ευκαιρία στον επόμενο υπουργό να καταλύσει ότι απέμενε όρθιο και θα έπρεπε να καταργηθεί πλήρως.
Και είναι και μπλόφα,γιατί η Διαμαντοπούλου ήξερε πως δε θα γίνουν διορισμοί για πολλά χρόνια....το έπαιξε αδιάφθορη και υπέρμαχος της αξιοκρατίας γνωρίζοντας την κατάσταση και τι ετοίμαζαν στην παιδεία και την Ελλάδα γενικά!
-
Και για όσους θέλουν να ανοίξουν οι πίνακες : Σε γυμνάσιο επαρχιακής πόλης στην Αρκαδία οι φιλόλογοι πήραν 27 ώρες και ο θεολόγος όλες τις ιστορίες ! Και επειδή δεν άντεχαν άλλο οι μόνιμοι κάλεσαν αναπληρωτή .Ξέρετε ποιος πήγε ; Απολυμένος ιδιωτικός ...Αν θέλετε οι ειδικότητες να ανοίξετε τους πίνακες να επιλέξετε την πρωτοβάθμια εκπαίδευση ! Δεν είναι ανάγκη να πάρετε στο λαίμο σας και την πολύπαθη δευτεροβάθμια .Και κάτι άλλο : Η ΠΕΑΔ που είναι υπό σύσταση θέλει να συσπειρώσει κόσμο γύρω της με ΑΣΕΠ για ένα διευρυμένο 24μηνο .Όλες οι ομάδες οφείλουμε να συνεργαστούμε και να αφήσουμε τις ηγετικές διεκδικήσεις !Πρέπει επιτέλους να διεκδικήσουμε διορισμούς .
-
Αυτά που λέει η ΠΕΑΔ στη σημερινή εποχή είναι αναχρονιστικά,ανεδαφικά και ουτοπικά...χρησιμοποιεί παλιά υλικά.Ποιος σωστός υπουργός θα διαπραγματευτεί με τέτοια αιτήματα?Η Ελλάδα γύρισε σελίδα σε όλους τους τομείς,άλλαξε άρδην ακόμη και η ζωή μας, δε μοιάζει με αυτήν που είχαμε πριν 3-4 χρόνια και οι της ΠΕΑΔ δε το βλέπουν ή δε θέλουν,αλλά θα το δουν όταν θα έρθει η ώρα των διορισμών....
-
Η Ελλάδα γύρισε σελίδα σε όλους τους τομείς,άλλαξε άρδην ακόμη και η ζωή μας, δε μοιάζει με αυτήν που είχαμε πριν 3-4 χρόνια....
Kαι λες να σταματήσει εδώ η νέα πραγματικότητα fiora; Δεν νομίζω ::) :-\ :(
-
Αμεση εφαρμογη του Ν3848 ειναι η μονη λυση. Κανεις δε μπορει να επικαλεστει οτι δεν ηξερε και δε γνωριζε. Ανοιγμα των πινακων με βαση αυτου του νόμου. ΑΣΕΠ για ολες τις ειδικοτητες και δε θα μπορει να μιλαει κανενας.
-
Αμεση εφαρμογη του Ν3848 ειναι η μονη λυση. Κανεις δε μπορει να επικαλεστει οτι δεν ηξερε και δε γνωριζε. Ανοιγμα των πινακων με βαση αυτου του νόμου. ΑΣΕΠ για ολες τις ειδικοτητες και δε θα μπορει να μιλαει κανενας.
Συμφωνώ απόλυτα . ;) :) :)
-
Αμεση εφαρμογη του Ν3848 ειναι η μονη λυση. Κανεις δε μπορει να επικαλεστει οτι δεν ηξερε και δε γνωριζε. Ανοιγμα των πινακων με βαση αυτου του νόμου. ΑΣΕΠ για ολες τις ειδικοτητες και δε θα μπορει να μιλαει κανενας.
Συμφωνώ ...
-
Ωραία θέλετε τον νομό της Διαμαντοπουλου . Μπορεί κάποιος να μου πει πως θα εφαρμοστεί αυτός ο νόμος. Απο τη στιγμή που δεν γίνεται ΑΣΕΠ ; Θέλετε μηπως να εφαρμοστεί χωρίς τη διενέργεια ΑΣΕΠ ; Αυτό και αν δεν ειναι άδικο για όσους δεν έχουν ΑΣΕΠ ,για αυτό το λόγο θα επρεπε να κοιτά τα νέα δεδομένα κάθε κίνηση και για αυτό κάθε σωστός υπουργός θα κοιτα μια ρεαλιστική βάση δεδομένων και όχι τα συμφέροντα της κάθε ομαδούλας και η ρεαλιστική βάση ειναι οι κλειστοί πίνακες ,προς το παρόν ...και επαναλαμβάνω όταν κάποιοι συνάδελφοι πηγαίνουν και στην πρωτοβάθμια και στη δευτεροβάθμια ας επιλέξουν την πρωτοβάθμια να τελειώνουμε επιτέλους ι
-
Όταν μιλάμε για εφαρμογή του 3848 εννοούμε την διενεργεια διαγωνισμού . Αυτά τα δύο πάνε μαζί . Να κόψει τον λαιμό της η κυβέρνηση και να κάνει διαγωνισμό εκπαιδευτικών ώστε να ενεργοποιηθεί πλήρως ο νόμος .
-
Πάντως στην εφημερίδα Δημοκρατία ,έγραφε ότι θα γίνει γραπτός διαγωνισμός Ασεπ για 5000 (!) θέσεις μονίμων ,διοικητικών,τεχνικών και οικονομικών υπαλλήλων ,4ωρη εξέταση με σύστημα πολλαπλής επιλογής και αρνητική βαθμολόγηση....
-
Επομένως, εμείς στην απέξω πάλι... Μόνο ως διοικητικοί αν δίναμε. Αν και δεν πολυπιστεύω ότι θα γίνει τίποτα
-
Ο επόμενος διαγωνισμός εκπαιδευτικών δε θα έχει συγκεκριμένες θέσεις. Άρα δεν αφορά στους εκπαιδευτικούς, αυτό που γράφει η εφημερίδα Δημοκρατία. Ωστόσο, αν μπορεί να γίνει διαγωνισμός με συγκεκριμένες θέσεις, τότε γιατί να μην μπορεί να γίνει διαγωνισμός εκπαιδευτικών χωρίς συγκεκριμένες θέσεις; Αρκεί να διοριστούν οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ 2008. Μετά ο δρόμος για ΑΣΕΠ θα είναι ανοιχτός!
-
Η Ελλάδα γύρισε σελίδα σε όλους τους τομείς,άλλαξε άρδην ακόμη και η ζωή μας,
Τον τρόπο σκέψης και νοοτροπίας τον αλλαξε; 8)
-
Καταθέτοντας κι εγώ την προσωπική μου εκτίμηση και χωρίς καμία διάθεση αντιπαράθεσης θα συμφωνήσω με τους klasikos, amav και nikolopol. Το "κλείδωμα" των πινάκων ήταν απαράδεκτο όπως και η υποτιθέμενη "μεταβατική". Δε θα σταθώ στο τι κάναμε και τι δεν κάναμε τότε γιατί δεν έχει πια κανένα νόημα ούτε να κατακρίνουμε ούτε να αυτομαστιγωνόμαστε. Στην αρχή υποστήριζα κι εγώ το άνοιγμα αλλά κάνοντας απολογισμό τώρα, εννοούσα το μη "κλείδωμα" ή έστω το άνοιγμα αμέσως μετά την εφαρμογή του κλειδώματος. Τότε θα είχε νόημα. Τώρα είναι αργά για επιστροφή στο παλιό σύστημα και το λέω εγώ που με το παλιό σύστημα είχα δρομολογήσει διορισμό με 24μηνο, αφού έχασα για ελάχιστο το διορισμό με ασέπ. Οι παλιοί πίνακες είναι "αμαρτωλοί" και κάποια στιγμή θα έπρεπε να καθαρίσουν, ενώ ταυτόχρονα έχουν καταντήσει και ...σουρωτήρι ή κόσκινο αφού παραμένουν κλειδωμένοι μόνο για τους εντός... Με τόσους αλεξιπτωτιστές από ιδιωτικά κλπ, αν ανοίξουν με το παλιό σύστημα η συντριπτική πλειοψηφία περισσότερο θα κατρακυλήσει θέσεις παρά θα ανέβει.
Αυτά δεν ξέρω κατά πόσο τα έχουν αναλογιστεί όσοι ψήφισαν "ναι" σε ενδεχόμενο άνοιγμα πινάκων με το παλιό σύστημα. Μια πρόταση από μόνη της, αν δεν ενταχθεί στα συμφραζόμενά της, συχνά γίνεται παραπλανητική. Και κάτι ακόμα: δεν είμαστε χωρισμένοι σε δύο στρατόπεδα, αυτοί που δούλευαν μέχρι το 2010 και αυτοί που δούλεψαν μετά! Πολλοί δουλεύαμε και πριν και μετά και τώρα άλλοι δουλεύουν και άλλοι είναι άνεργοι, όπως κι εγώ.
Συμπέρασμα: διορισμοί των ες αεί διοριστέων του ασέπ του 2009 άμεσα και άνοιγμα πινάκων με ενεργοποίηση του 3848 (κι εγώ πολέμια του 3848 ήμουν αλλά εδώ που φτάσαμε, το μη χείρον βέλτιστον) με βελτιωτικές προτάσεις όμως (πχ κατοχύρωση βαθμολογίας ασέπ, κατάργηση ή έστω μείωση κοινωνικών κριτηρίων, πλήρης διαχωρισμός πινάκων γενικής και ειδικής αγωγής, αύξηση του συντελεστή προϋπηρεσίας) και διεξαγωγή διαγωνισμού ασέπ στο μέλλον, εγγύς ή απώτερο οι του υπουργείου μόνο το ξέρουν, αν το ξέρουν...
Fiora (απευθύνομαι κυρίως σε σένα, γιατί έγραψες δύο μηνύματα κάτω από την ανάρτησή μου στη σελ. 5), αν διαβάσεις προσεκτικά τι γράφω, θα καταλάβεις ότι δεν αναφέρομαι μόνο σε διορισμούς αλλά φυσικά και στην αναπλήρωση, αφού με βάση τον 3848 θα υπάρχει ένας και μόνο πίνακας και για διορισμούς και για αναπληρώσεις. Ουσιαστικά τάχθηκα κατά του ανοίγματος του πίνακα αναπληρωτών με το παλιό σύστημα και επιχειρηματολόγησα επ' αυτού. Τελικά η δική σου θέση ποια είναι;
Dina94, προτείνω βελτιωτικές τροποποιήσεις στον 3848 και βέβαια με διενέργεια νέου ασέπ. Ωστόσο και πάλι δε νομίζω να συμφωνείς... Πώς αλλάζουν όμως πρόσωπα, καταστάσεις και συμμαχίες είναι να τρελαίνεται κανείς...
-
Τον τρόπο σκέψης και νοοτροπίας τον αλλαξε; 8)
Όχι,αλλά πού θα πάει?Συν τω χρόνω θα μας τον αλλάξουν οι "άλλοι"που μας κυβερνάνε!Γιατί νομίζεις δεν υποχωρούν με τίποτα στο θέμα των απολύσεων στο δημόσιο?Τάχα για την κρίση ή για τη νοοτροπία?
-
Τωρα μιλησες σωστά: να μας τον αλλάξουν! γιατι για να τον αλλάξουμε οι ιδιοι, αδύνατο! Αλλά και παλι δεν βλεπω να καταφερουν ποτέ κατι.... ;D ;D
-
Fiora (απευθύνομαι κυρίως σε σένα, γιατί έγραψες δύο μηνύματα κάτω από την ανάρτησή μου στη σελ. 5), αν διαβάσεις προσεκτικά τι γράφω, θα καταλάβεις ότι δεν αναφέρομαι μόνο σε διορισμούς αλλά φυσικά και στην αναπλήρωση, αφού με βάση τον 3848 θα υπάρχει ένας και μόνο πίνακας και για διορισμούς και για αναπληρώσεις. Ουσιαστικά τάχθηκα κατά του ανοίγματος του πίνακα αναπληρωτών με το παλιό σύστημα και επιχειρηματολόγησα επ' αυτού. Τελικά η δική σου θέση ποια είναι;
Dina94, προτείνω βελτιωτικές τροποποιήσεις στον 3848 και βέβαια με διενέργεια νέου ασέπ. Ωστόσο και πάλι δε νομίζω να συμφωνείς... Πώς αλλάζουν όμως πρόσωπα, καταστάσεις και συμμαχίες είναι να τρελαίνεται κανείς...
Έτυχε να γράψω μετά από σένα,δε σχολίασα τις θέσεις σου...Η δική μου θέση είναι να δούμε τι γίνεται με τον κλάδο μας?Υπάρχουν θέσεις για μας τα επόμενα χρόνια?Αν είναι πάλι για 200 αναπληρώσεις και 30 διορισμούς προσωπικά δε μου λέει τίποτα ούτε το κλείδωμα ούτε το ξεκλείδωμα...η δική μου θέση είναι να πάει μια επιτροπή αναπληρωτών και δη φιλολόγων που έχουν πληγεί ανεπανόρθωτα φέτος και να μάθει αν η φετινή πολιτική σε βάρος μας ήταν τυχαία ή κινείται με βάση κάποιο σχέδιο για περιορισμό στις θέσεις φιλολόγων...γιατί δε γίνεται να αποτελούμε το μικρότερο ποσοστό στις προσλήψεις αναπληρωτών,δε γίνεται να μας απαξιώνουν από ενισχυτική και κοινωνικό φροντιστήριο και να είναι τυχαίο...Θα συνεχιστεί αυτό?Είμαστε ειδικότητα που τα επόμενα χρόνια θα περισσεύουμε στην εκπαίδευση?Αυτό είναι το ζητούμενο και τα άλλα πιστεύω έπονται.
-
Τωρα μιλησες σωστά: να μας τον αλλάξουν! γιατι για να τον αλλάξουμε οι ιδιοι, αδύνατο! Αλλά και παλι δεν βλεπω να καταφερουν ποτέ κατι.... ;D ;D
Θα τα καταφέρουν Μάρκο,όταν θα σπάσουμε τα μούτρα μας,όπως τα σπάσαμε και φέτος οι φιλόλογοι...να δεις που του χρόνου τέτοιον καιρό,αν εξακολουθήσει η φετινή τακτική του υπουργείου για τους φιλολόγους κανείς από αυτούς που φέτος μιλάνε εδώ για τους τρόπους διορισμού ,δε θα βγει να κάνει προτάσεις!θα μαζευτούμε όλοι και θα κλαίμε τη μοίρα μας,θα λέμε τι βλακείες συζητούσαμε και δεν κοιτούσαμε την ουσία.Πέρσι τέτοιον καιρό ποιος από μας συζητούσε για τις απολύσεις μας ή για το κοινωνικό φροντιστήριο?Λέγαμε οι φιλόλογοι είμαστε τα φαβορί στις προσλήψεις!!!!!!!Ιδού.Αυτοί τα καταφέρνουν...Σιγά σιγά όταν θα είναι όλα τετελεσμένα θα τελειώσει και η νοοτροπία...
-
Ο επόμενος διαγωνισμός εκπαιδευτικών δε θα έχει συγκεκριμένες θέσεις. Άρα δεν αφορά στους εκπαιδευτικούς, αυτό που γράφει η εφημερίδα Δημοκρατία. Ωστόσο, αν μπορεί να γίνει διαγωνισμός με συγκεκριμένες θέσεις, τότε γιατί να μην μπορεί να γίνει διαγωνισμός εκπαιδευτικών χωρίς συγκεκριμένες θέσεις; Αρκεί να διοριστούν οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ 2008. Μετά ο δρόμος για ΑΣΕΠ θα είναι ανοιχτός!
μα εγώ δεν είπα ότι αφορά εμάς.
-
μα εγώ δεν είπα ότι αφορά εμάς.
Ούτε κι εγώ είπα ότι το είπες... Απλά το εξήγησα για να μην παρερμηνευτεί από κανέναν συνάδελφο! :)
-
Ούτε κι εγώ είπα ότι το είπες... Απλά το εξήγησα για να μην παρερμηνευτεί από κανέναν συνάδελφο! :)
okey! Λοιπον εκδίκηση ,όλοι οι αδιόριστοι να κατεβου με.στο διαγωνισμό που δεν μας αφορά! :-Xυ
-
τα προβληματα ξεκινησαν οταν εγινε ο διαχωρισμος σε βασικες και μη ειδικοτητες. Δηλαδη ειναι φυσιολογικο που 4 χρονια τωρα δεν εκανε ουτε εναν διορισμο αγγλικων,γυμναστων και πληροφορικης? Μονο τα εαεπ εδωσαν 1000 θεσεις οργανικες σε καθε μια απο αυτες τις ειδικοτητες! αντι αυτου ειδαμε το 2010 να διοριζονται 800 δασκαλοι απο τον πινακα μηδενικης προυπηρεσιας. Επισης ειδαμε οτι 800 δασκαλοι προσληφθηκαν αφου το ολοημερο επονομαστε καινοτομο προγραμμα! Μια ειναι η λυση και δεν το ζηταει κανεις! διαφανεια στα κενα καθε σεπτεμβρη στην διαυγεια. Απο εκει και περα προσωπικα με ενοχλει να ειμαι συμφωνα με τις αναγκες της υπηρεσιας διοριστεος και να μην παιρνει κανεναν στους διορισμους και στους αναπληρωτες να παιρνει απο αυτους που δεν εχουν καν δικαιωμα διορισμου.
-
fiora, ok, νόμισα ότι αναφερόσουν σε δική μου ανάρτηση. Συμφωνώ και το έχω γράψει ήδη πριν από σένα ότι με 30 διορισμούς και 200 αναπληρώσεις όλα τα συστήματα διορισμών και αναπληρώσεων καταντούν άχρηστα. Φυσικά διεκδικούμε, όσοι ασχολούμαστε με κάτι περισσότερο από το διάλογο στο φόρουμ, και διορισμούς και αναπληρώσεις με βάση τα πραγματικά κενά των ειδικοτήτων και όχι με βάση τις αλχημείες που διαδραματίζονται για να εξαφανίζονται τα κενά (πχ β΄ανάθεση). Για να γίνουν όμως και αυτοί οι διορισμοί και αναπληρώσεις, προσπαθούμε να βρούμε ένα κατά το δυνατό δίκαιο σύστημα (απόλυτα δίκαιο δεν πρόκειται να υπάρξει χάρη στις πολιτικές των κυβερνώντων). Κρίκοι μιας αλυσίδας είναι!
troktiko, είμαι υπέρ του διορισμού των 24μηνιτών, γιατί κι εγώ από αυτό προσδοκούσα διορισμό πριν το 2010 ως επιλαχούσα του ασέπ του 2006. Να μη σου κακοφαίνεται όμως που δουλεύουν αναπληρωτές κάποιοι εκτός του 24μήνου, όπως δε μου κακοφαίνεται εμένα που θα διοριστούν αυτές τις μέρες κάποιοι 24μηνίτες στην ειδικότητά μου που στον πίνακα αναπληρωτών έχουν χαμηλότερη θέση από μένα...γιατί εγώ έχω υψηλότερη βαθμολογία σε 2 ασέπ αλλά δεν πρόλαβα να συμπληρώσω 24 μήνες μέχρι το 2010 (επιτυχίες από 2006 και 2008). Και σαν και μένα είναι κι άλλοι, ως παράδειγμα το αναφέρω. Δε χωρά έπαρση και αλαζονεία ανάμεσα σε όσους λόγω συγκυρίας βρέθηκαν εντός και εκτός της "κλειδωμένης πόρτας"!!
-
Ok tonik.Εκτιμώ γενικά τις τοποθετήσεις σου.Εγώ δυστυχώς δεν μπορώ να προσφέρω πολλά στον κλάδο,όσοι είστε όμως ενεργοί σας μεταφέρω το παράπονό μου και την ανησυχία μου...προς το παρόν θεωρώ προέχει η αντιμετώπιση του παραγκωνισμού μας...όσο για τους αναπληρωτές και τους διορισμούς φοβάμαι ότι το παιχνίδι θα το παίξει πάλι η αθμια....και είναι βέβαιο ότι τα συστήματα γενικά αδικούν και οι νόμοι ψηφίζονται για εντυπώσεις!θύματα είμαστε όλοι εμείς που με όποιο τρόπο μας έβαλαν στο λούκι της αναπλήρωσης και μετά τίποτα...
-
τονικ δεν εφτιαξα εγω αυτο το οριο. Η βουλη το ψηφισε η διαμαντω ως ωφειλε το εβαλε στην μεταβατικη.
-
τονικ δεν εφτιαξα εγω αυτο το οριο. Η βουλη το ψηφισε η διαμαντω ως ωφειλε το εβαλε στην μεταβατικη.
Σωστά, δεν είπα ότι το έκανες εσύ! Γι' αυτό και είπα ότι είμαι υπέρ του διορισμού των 24μηνιτών.
Η ένστασή μου είναι σ' αυτό:
Απο εκει και περα προσωπικα με ενοχλει να ειμαι συμφωνα με τις αναγκες της υπηρεσιας διοριστεος και να μην παιρνει κανεναν στους διορισμους και στους αναπληρωτες να παιρνει απο αυτους που δεν εχουν καν δικαιωμα διορισμου.
Χάσαμε το διορισμό λόγω timing, όχι όμως ότι δεν αξίζουμε τουλάχιστον και την αναπλήρωση!!
-
Την υποστήριξη της ΟΛΜΕ πως την πήρατε για να καταλάβουμε τι γίνεται .Πήρατε ένα τηλέφωνο ; Σας απάντησε με έγγραφο ;Έχετε καταστατικό ίδρυσης συλλόγου ; Αν ναι να παραθέσετε το έγγραφο της ΟΛΜΕ που συμφωνεί με το άνοιγμα των πινάκων αλλιώς παραπληροφορείτε τους συναδέλφους .Και τι σημαίνει ειδικότητες ; Φιλόλογοι ρωτήθηκαν ; Μαθηματικοί ,φυσικοί ,χημικοί ; Δεν μπορείτε με μια ομαδούλα να παίζετε με τις τύχες όλων των συναδέλφων σας .Πολλοί βάσει νόμου αρνήθηκαν αναπλήρωση ,γιατί να αναγκαστούν αυτοί να τρέχουν σε δικηγόρους ; Και εν κατακλείδι οι περισσότερες ειδικότητες ναι δουλεύουν ...εμείς που είμαστε άνεργοι και θα βρεθούμε στα τάρταρα αν ανοίξουν οι πίνακες μας ρώτησε κάποιος ;
Εγω προσωπικα μιλησα χθες με τον κ κοτσυφακη και με διαβεβαιωσε πως η ΟΛΜΕ ηταν παντα υπερ της προσμετρησης ολης της προυπηρεσιας.Σημερα περιμενω τα αρχεια που θα μου στειλει απο απλαιοτερες αναρτησεις της ΟΛΜΕ υπερ του θεματος για να τα χρησιμοποιησουμε,οπως μου ειπε.Δεν εχουμε ακομα καταστατικο συστασης συλλογου,ειμαστε επιτροπη προς το παρον.Τωρα το αν ειναι ομαδουλα ασε να το κρινει το αποτελεσμα.Εμεις σαν ειδικοτητες ξεκινησαμε αυτη την κινηση κι οποιος θελει ειναι ευπροσδεκτος να ερθει μαζι μαςΚαι οχι,δεν το ξεραμε να ρωτησουμε 20000 αναπληρωτες αν συμφωνουν πριν ξεκινησουμε τον αγωνα μας,επρεπε???? Ελπιζω να σε καλυψα.
-
Το ξαναγραφω για να τελειωνει η συζητηση:
Αμεση εφαρμογη του Ν3848 ειναι η μονη λυση. Κανεις δε μπορει να επικαλεστει οτι δεν ηξερε και δε γνωριζε. Ανοιγμα των πινακων με βαση αυτου του νόμου. ΑΣΕΠ για ολες τις ειδικοτητες και δε θα μπορει να μιλαει κανενας.
ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΔΙΚΟ (γιατι ολοι εχουν το "δικο τους" δικιο.
-
Και για όσους θέλουν να ανοίξουν οι πίνακες : Σε γυμνάσιο επαρχιακής πόλης στην Αρκαδία οι φιλόλογοι πήραν 27 ώρες και ο θεολόγος όλες τις ιστορίες ! Και επειδή δεν άντεχαν άλλο οι μόνιμοι κάλεσαν αναπληρωτή .Ξέρετε ποιος πήγε ; Απολυμένος ιδιωτικός ...Αν θέλετε οι ειδικότητες να ανοίξετε τους πίνακες να επιλέξετε την πρωτοβάθμια εκπαίδευση ! Δεν είναι ανάγκη να πάρετε στο λαίμο σας και την πολύπαθη δευτεροβάθμια .Και κάτι άλλο : Η ΠΕΑΔ που είναι υπό σύσταση θέλει να συσπειρώσει κόσμο γύρω της με ΑΣΕΠ για ένα διευρυμένο 24μηνο .Όλες οι ομάδες οφείλουμε να συνεργαστούμε και να αφήσουμε τις ηγετικές διεκδικήσεις !Πρέπει επιτέλους να διεκδικήσουμε διορισμούς .
Οι ειδικοτητες που ειναι ''κοινες'' σε α'θμια και β'θμια ανηκουν στην β'θμια.Απο τους πινακες της β΄θμιας προσλαμβανονται στα δημοτικα,οποτε τι ζητας? Κατι που δε γινεται.Η ΠΕΑΔ αποτελειται απο μια επιτροπη 5 ατομων που ειχαν προυπηρεσια πριν το 2010 και μετα εμειναν εκτος.Τωρα ζητανε διορισμο με τους πινακες εκεινους και ''διευρυμενο''24μηνο+ ασεπ,οπου διευρυμενο οπως λενε ισως ειναι και το 10μηνο...,με λιγα λογια να βολεψουν τον εαυτο τους επειδη η πολυχρονη ανεργια τους επεσε βαρια....
-
Το ξαναγραφω για να τελειωνει η συζητηση:
Αμεση εφαρμογη του Ν3848 ειναι η μονη λυση. Κανεις δε μπορει να επικαλεστει οτι δεν ηξερε και δε γνωριζε. Ανοιγμα των πινακων με βαση αυτου του νόμου. ΑΣΕΠ για ολες τις ειδικοτητες και δε θα μπορει να μιλαει κανενας.
ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΔΙΚΟ (γιατι ολοι εχουν το "δικο τους" δικιο.
Πρεπει να τελειωσει η σηζητηση επειδη το απαιτεις εσυ? Θα μπορουσες να μου εξηγησεις ποσο δικαιο θεωρεις τον ΑΣΕΠ οταν η βαση διορισμου για τους δασκαλους ηταν το 55 και για τους αγγλικους το 78? ειναι δικαιος ενας διαγωνισμος οταν χαμηλωνει ή ανεβαζει το επιπεδο δυσκολιας αναλογα με το ποια ειδικοτητα θελει να σπρωξει στους διορισμους??
-
Δε το απαιτω. Ειναι ομως ανουσιο να συνεχιζεται μια συζητηση οπου ο καθενας γραφει οτι τον "συμφερει". Προτεινω λοιπον αυτο που εγω θεωρω ως ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΔΙΚΟ για να υπαρξει επιτελους μια κοινη γραμμη, διαφορετικα οταν ο καθε ενας απο εμας κοιταζει την παρτη του, ακρη δε θα βρεθει. Και μη μου πεις οτι δε κοιταζεις την παρτη σου.
-
Μπορεις να αποχωρησεις απο τη συζητηση οποτε θελεις.Οι διεκδικησεις της επιτροπης ειναι ξεκαθαρες και δεν προκειται να αλλαξουν.60-40 επιμενουμε ειναι το δικαιοτερο συστημα διορισμου.
-
Εχεις απολυτο δικιο. Συμφωνω απολυτα μαζι σου. Τα επιχειρηματα σου ειναι τρομερα. ΜΠΡΑΒΟ.
-
Τα επιχειρηματα υπερ του 60-40 τα εχω αναλυσει παραπανω σε προηγουμενο μηνυμα,δεν θα λεμε συνεχεια τα ιδια.Όσοι δουλευουν χρονια και εχουν και την εμπειρια του ΑΣΕΠ μπορουν να τα καταλαβουν.
-
Ποια ειναι τα επιχειρηματα του 40%
1 Οι αλεξιπτωτιστες του ΟΑΕΔ;
2. Οι αλεξιπτωτιστες του ΟΤΕΚ;
3 .Οι αλεξιπτωτιστες απο τη Σιβιτανιδειο;
4. Οι αλεξιπτωτιστες του της ΠΔΣ;
5. Οι αλεξιπτωτιστες των ιδιωτικων σχολειων;
6. Οι αλεξιπτωτιστες της Ολυμπιακης Παιδειας;
7. Οι αλεξιπτωτιστες της Καλλιπατειρας;
-
Ποια ειναι τα επιχειρηματα του 40%
1 Οι αλεξιπτωτιστες του ΟΑΕΔ;
2. Οι αλεξιπτωτιστες του ΟΤΕΚ;
3 .Οι αλεξιπτωτιστες απο τη Σιβιτανιδειο;
4. Οι αλεξιπτωτιστες του της ΠΔΣ;
5. Οι αλεξιπτωτιστες των ιδιωτικων σχολειων;
6. Οι αλεξιπτωτιστες της Ολυμπιακης Παιδειας;
7. Οι αλεξιπτωτιστες της Καλλιπατειρας;
Πες τα ρε συναδελφε....γιατι θα τρελαθουμε πια....εδω ο καθενας βγαζει εναν συλλογο και λεει οτι θελει..
Πως θα σας φαινοταν κυριοι της ΠΕΑΔ αυριο να βγαλουμε εμεις εναν συλλογο που να λεει 100 % ασεπ και να πηγαιναμε στο υπουργειο???? Γιατι εκει θα δουμε τι γελιο θα πεσει......
Γνωριζατε οτι δεν μετραει η προυπηρεσια αλλα ελπιζατε δολια οτι θα μετρησει παρολο που γνωριζατε οτι θα μετρησει με νεο ασεπ....αλλα δεν το θελετε κυριοι ...σας βολευει ολους το 60-40......Ε οχι συναδελφοι....οσο και να κοπανιεστε επειδη το θεμα ειναι καθαρα νομικο δεν προκειται ουτε για πλακα να τους πειραξουν τους πινακες.....
Απο εκει και περα συναδελφοι καντε την χαρη στο υπουργειο να πηγαινετε οπου να ναι με την ελπιδα οτι καποτε θα αναγνωριστε την προυπηρεσια με το υπαρχων συστημα....
ΚΑΠΟΙΟΙ πρεπει να καταλαβουν οτι δυστυχως εστω και οριακα πηγαν στην πηγη αλλα δεν θα πιουνε νερο και αυτο ισχυει και για εμενα προσωπικα
-
Ποια ειναι τα επιχειρηματα του 40%
1 Οι αλεξιπτωτιστες του ΟΑΕΔ;
2. Οι αλεξιπτωτιστες του ΟΤΕΚ;
3 .Οι αλεξιπτωτιστες απο τη Σιβιτανιδειο;
4. Οι αλεξιπτωτιστες του της ΠΔΣ;
5. Οι αλεξιπτωτιστες των ιδιωτικων σχολειων;
6. Οι αλεξιπτωτιστες της Ολυμπιακης Παιδειας;
7. Οι αλεξιπτωτιστες της Καλλιπατειρας;
συγγνώμη αλλά υπάρχουν εκατοντάδες ωρομίσθιοι-αναπληρωτές όπως εγω που δεν συμπεριλαμβάνομαι στα παραπάνω.. δηλαδή επειδή κάποιοι τα καταφερανε, οι υπόλοιποι να πάνε να πνιγούν???
-
Ποια ειναι τα επιχειρηματα του 40%
1 Οι αλεξιπτωτιστες του ΟΑΕΔ;
2. Οι αλεξιπτωτιστες του ΟΤΕΚ;
3 .Οι αλεξιπτωτιστες απο τη Σιβιτανιδειο;
4. Οι αλεξιπτωτιστες του της ΠΔΣ;
5. Οι αλεξιπτωτιστες των ιδιωτικων σχολειων;
6. Οι αλεξιπτωτιστες της Ολυμπιακης Παιδειας;
7. Οι αλεξιπτωτιστες της Καλλιπατειρας;
ενω τα επιχειρήματα του ΑΣΕΠ είναι να είσαι επιτυχών και 1 και 2 και 3 φορές, να αυτονομάζεσαι επιτυχών και να είσαι άνεργος!!
-
Πες τα ρε συναδελφε....γιατι θα τρελαθουμε πια....εδω ο καθενας βγαζει εναν συλλογο και λεει οτι θελει..
Πως θα σας φαινοταν κυριοι της ΠΕΑΔ αυριο να βγαλουμε εμεις εναν συλλογο που να λεει 100 % ασεπ και να πηγαιναμε στο υπουργειο???? Γιατι εκει θα δουμε τι γελιο θα πεσει......
Γνωριζατε οτι δεν μετραει η προυπηρεσια αλλα ελπιζατε δολια οτι θα μετρησει παρολο που γνωριζατε οτι θα μετρησει με νεο ασεπ....αλλα δεν το θελετε κυριοι ...σας βολευει ολους το 60-40......Ε οχι συναδελφοι....οσο και να κοπανιεστε επειδη το θεμα ειναι καθαρα νομικο δεν προκειται ουτε για πλακα να τους πειραξουν τους πινακες.....
Απο εκει και περα συναδελφοι καντε την χαρη στο υπουργειο να πηγαινετε οπου να ναι με την ελπιδα οτι καποτε θα αναγνωριστε την προυπηρεσια με το υπαρχων συστημα....
ΚΑΠΟΙΟΙ πρεπει να καταλαβουν οτι δυστυχως εστω και οριακα πηγαν στην πηγη αλλα δεν θα πιουνε νερο και αυτο ισχυει και για εμενα προσωπικα
Συμφωνω απολυτα! Απλως συναδελφοι μη τρωγεστε τοσο για το ποιο ειναι το δικαιοτερο συστημα διορισμου! Καθενας θα χει και καποια αποψη γι αυτο! Χωρις διορισμους ομως η με 200 καθε χρονο οποιο συστημα και να ισχυσει καμμενοι ειμαστε ολοι! Μηπως καλυτερα να σκεφτουμε πως θα υπαρξει καποια πιεση για μονιμους διορισμους??
-
όταν θέλουμε να παλέψουμε όλοι μαζί για κάτι θα πρέπει να λαμβάνουμε υπόψη μας τους συναδέλφους που έχουν χρόνια ως αναπληρωτές αλλά και εκείνους που τώρα θέλουν να εργαστούν. Και πριν γράψουμε την γνώμη μας να έχουμε φέρει τον εαυτό μας στην θέση του άλλου. υπάρχουν άνθρωποι που εργάζονται επί 10 χρόνια ως αναπληρωτές, αν βρισκόμασταν στην θέση τους πως θα μας φαινόταν να διαγράφονταν η προϋπηρεσία μας και οι κόποι 10+ χρόνων; με αυτό το σκεπτικό θα πρέπει να μην υπάρχουν και τα μισθολογικά κλιμάκια λόγω παλαιότητας στην εργασία και όλοι να ξεκινούν από την ίδια αφετηρία. όπως και να το κάνουμε η προϋπηρεσία σε έναν τομέα πάντα προσμετράται.
πιστεύω πως το σύστημα του 60-40 είναι το πιο δίκαιο καθώς δίνει την πλειονότητα των θέσεων στους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ αλλά από την άλλη δεν παραβλέπει και τον κόπο εκείνων που όλα αυτά τα χρόνια εργάζονται και κρατούν τα σχολεία μας ανοιχτά. το γεγονός πως οι διοικούντες την εκπαίδευση έβαλαν αλεξιπτωτιστές στους πίνακες αλλά και το ότι έκαναν πολλά άλλα "τσαλίμια" δεν πρέπει να τσουβαλιάζει όλους τους συναδέλφους που έτυχαν να εργαστούν πριν από εμάς και να τους θέτει εκτός εκπαίδευσης.
για τους νέους που το κλείσιμο των πινάκων τους έθεσε εκτός διεκδίκησης κάποιας θέσης, θα πρέπει να παλέψουμε όλοι μαζί να ανοίξουν οι πίνακες αλλά σε αυτούς να μετρούν και άλλα προσόντα και όχι μόνο η προϋπηρεσία βλ. διδακτορικά, μεταπτυχιακά και άλλα προσόντα ώστε και εκείνοι να έχουν μόρια βάσει των προσόντων τους.
-
Ποια ειναι τα επιχειρηματα του 40%
1 Οι αλεξιπτωτιστες του ΟΑΕΔ;
2. Οι αλεξιπτωτιστες του ΟΤΕΚ;
3 .Οι αλεξιπτωτιστες απο τη Σιβιτανιδειο;
4. Οι αλεξιπτωτιστες του της ΠΔΣ;
5. Οι αλεξιπτωτιστες των ιδιωτικων σχολειων;
6. Οι αλεξιπτωτιστες της Ολυμπιακης Παιδειας;
7. Οι αλεξιπτωτιστες της Καλλιπατειρας;
Ακριβώς συνάδελφε.
-
Ακριβώς συνάδελφε.
Oι αλεξιπτωτιστές που επι 4 χρόνια τρεχουν ανα την Ελλαδα και απαιτουν να μετρησει η προυπηρεσια τους...και μην ειστε σιγουροι πως δε θα γινει......γιατι θα ξαφνιαστειτε δυσαρεστα...
-
Εσύ δηλαδή θεωρείς δίκαιο να προηγηθούν όλοι όσοι δεν έχουν ΑΣΕΠ και δουλεύουν με βύσμα; Να σε επικροτήσουμε τότε. ;D
-
Οχι βεβαια! Και για να μην παρεξηγουμαι εχω 40 μηνες σε α'θμια+β'θμια και 2 ΑΣΕΠ.Φτανουν για να θεωρηθω ικανη να συμμετεχω σε επιτροπη ή θελετε και κατι παραπανω?????
-
Oι αλεξιπτωτιστές που επι 4 χρόνια τρεχουν ανα την Ελλαδα και απαιτουν να μετρησει η προυπηρεσια τους...και μην ειστε σιγουροι πως δε θα γινει......γιατι θα ξαφνιαστειτε δυσαρεστα...
απαιτουν να μετρησει η προυπηρεσια τους παρανομα ενω γνωριζανε οτι δεν θα μετρησει.....και σας ξαναρωταω...
ΑΝ αυριο δημιουργησουμε εναν συλλογο---επιτροπη που να εχει ως σημαια το 100% ασεπ ποιος πιστευεις οτι θα εισακουστει στο υπουργειο???
Μην λεμε οτι μας βολευει συναδελφε.....
Επειδη επισης καποιοι συναδελφοι λενε οτι το 60-40 ειναι το ποιο σωστο συστημα θα ηθελα να τους θυμισω οτι αυτο το συστημα ειχε γινει απο πολυ παλιοτερα με προοπτικη να φτασει 100% ασεπ, αλλο που δεν εγινε λογω πολιτικων πιεσεων απο βυσματα....
Απορω κιολας πως καποιοι παραπονιουνται οτι στους δασκαλους διοριζεσαι με 55% ενψ σε αλλες ειδικοτητες με 78%...τι να κανουμε κυριοι ...το ιδιο ισχυει και στις πανελληνιες...οσο γραφουν καλα τοσο πιο πολυ ανεβαινει η βαση...απλη λογικη...
-
Με την απλη λογικη δηλαδη υπαρχουν εξυπνοτεροι και χαζοτεροι κλαδοι που αλλοι φτανουν το 98 και αλλοι βολοδερνουν στο 55?? Τα πιστευεις αυτα που λες? η δεν εχεις δει τα θεματα των δασκαλων?? και ενας ασχετος θα εγραφε!!
-
Με την απλη λογικη δηλαδη υπαρχουν εξυπνοτεροι και χαζοτεροι κλαδοι που αλλοι φτανουν το 98 και αλλοι βολοδερνουν στο 55?? Τα πιστευεις αυτα που λες? η δεν εχεις δει τα θεματα των δασκαλων?? και ενας ασχετος θα εγραφε!!
ρε συναδελφε παραγματικα....αν βαζανε ευκολα και γραφανε ολοι ...παλι η βαση θα πηγαινε ψηλα...τι δεν καταλαβαινουμε...υπηρχαν συγκεκριμενες θεσεις...απο αυτο καθοριζεται η βαση.....τι δεν καταλαβαινεις...ετσι διαμορφωνονται και οι βασεις στις πανελληνιες..γραφουν πολλοι καλα ανεβαινουν εως οτου συμπληρωθει ο αριθμος διοριστεων...αυτο λεω οτι ειναι απλο....
-
Ξερω πως καθοριζονται οι βασεις στις εξετασεις..Αυτο που εννοω ειναι πως επειδη οι δασκαλοι ηξεραν θα διοριστουν πηγαν να γραψουν απλως για να πανε.Και ειναι μονιμοι με ασεπ 55%.Στη δικη μου ειδικοτητα τα θεματα προσπαθησε να λυσει πριν δωσει τις απαντησεις ο ασεπ μεγαλο φροντιστηριο στη θεσσαλονικη και βγηκαν οι απαντησεις του λαθος.Γενικα ο ασεπ μπορει πραγματι να εξετασει την καταλληλοτητα των εκπαιδευτικων,αλλα δεν το κανει και πολυ δικαια ανα κλαδο.
-
Η προυπηρεσια απο το 2010 και μετα ετσι και αλλιως θα μετρησει και μετραει απλα δεν φαινεται στον πινακα!!!και αν φανει τι θα αλλαξει ρε παιδια?γιατι τοση φαγωμαρα για αυτο ακομα δεν το εχω καταλαβει!!
-
Αν γίνονταν μαζικοί μόνιμοι διορισμοί όλοι οι εκπαιδευτικοί θα ήθελαν να ξεκλειδώσουν οι πίνακες και δε θα έμπαιναν στο τρυπάκι του εκβιασμού που έχει εξαπλώσει η συγκυβέρνηση.
-
Αν γίνονταν μαζικοί μόνιμοι διορισμοί όλοι οι εκπαιδευτικοί θα ήθελαν να ξεκλειδώσουν οι πίνακες και δε θα έμπαιναν στο τρυπάκι του εκβιασμού που έχει εξαπλώσει η συγκυβέρνηση.
αυτο λεμε συναδελφε....να τελειωνουν οι διορισμοι πια....ειναι κριμας πια ....600 ατομα ειναι περιπου και ταλαιπωρουνται τοσα χρονια....για α υτο πρεπει να δικεδικησουμε διορισμους...και εννοω τους εναπομειναντες....Για αυτο λεω οτι η ΟΛΜΕ ειναι για γελια και για κλαμματα πια....
-
Γράφω για ΜΑΖΙΚΟΥΣ μόνιμους διορισμούς. 'Οσο αυτοί οι δύο μας συγκυβερνούν, τόσο θα μας εκβιάζουν.
-
Θα παρακαλέσω για την ηρεμία της συζήτησης συμφωνα με τις αρχες ενος γόνιμου διαλόγου, ποτέ δεν βρίζουμε ούτε χρησιμοποιούμε απρεπείς εκφράσεις για άλλους συλλόγους .Αν θέλει κάποιος να μπει ή να μην μπει στο σύλλογο είναι δικό του θέμα, αλλά κανείς δεν νομιμοποιείται να μιλά με αυτόν τον τρόπο.
Ευχαριστώ,
-
Πες τα ρε συναδελφε....γιατι θα τρελαθουμε πια....εδω ο καθενας βγαζει εναν συλλογο και λεει οτι θελει..
Πως θα σας φαινοταν κυριοι της ΠΕΑΔ αυριο να βγαλουμε εμεις εναν συλλογο που να λεει 100 % ασεπ και να πηγαιναμε στο υπουργειο???? Γιατι εκει θα δουμε τι γελιο θα πεσει......
Γνωριζατε οτι δεν μετραει η προυπηρεσια αλλα ελπιζατε δολια οτι θα μετρησει παρολο που γνωριζατε οτι θα μετρησει με νεο ασεπ....αλλα δεν το θελετε κυριοι ...σας βολευει ολους το 60-40......Ε οχι συναδελφοι....οσο και να κοπανιεστε επειδη το θεμα ειναι καθαρα νομικο δεν προκειται ουτε για πλακα να τους πειραξουν τους πινακες.....
Απο εκει και περα συναδελφοι καντε την χαρη στο υπουργειο να πηγαινετε οπου να ναι με την ελπιδα οτι καποτε θα αναγνωριστε την προυπηρεσια με το υπαρχων συστημα....
ΚΑΠΟΙΟΙ πρεπει να καταλαβουν οτι δυστυχως εστω και οριακα πηγαν στην πηγη αλλα δεν θα πιουνε νερο και αυτο ισχυει και για εμενα προσωπικα
Δεν είναι θέμα νομικό το ανοιγμα των πινάκων.Είναι καθαρά θέμα πολιτικής βούλησης.Το 2013 πήραν σύνταξη 1700 δάσκαλοι και διορίζει φέτος ΜΟΝΟ 17 .Οι υπόλοιπες θέσεις με αναπληρωτές.Αυτό είναι θέμα νομικό.Δεν μπορείς να καλύπτει οργανικές θέσεις με αναπληρωτές.Είναι παράνομο.Ο αναπληρωτής αναπληρώνει κάποιον που λείπει και όχι κάποια μόνιμη θέση που το κράτος δεν έχει διορίσει κανέναν.Και για το παράλογο των πινάκων θα σας δώσω ένα παράδειγμα.Με την τελευταία εγκύκλιο διορισμού δασκάλων όριζε ότι οι δάσκαλοι που έχουν πάνω απο 19 μόρια έως το 2010 θα κάνουν αίτηση για το 40%.Εγω προσωπικά ξέρω άτομο που είχε μέχρι το 2010, 20 μόρια και μετά δεν ΞΑΝΑΔΟΥΛΕΨΕ!.Εκανε αίτηση κανονικά για μόνιμο διορισμό.'Αλλοι που απο το 2010 μέχρι σήμερα έχουν 27+ ,μορια δεν είχαν το δικαιώμα να κάνουν αίτηση.Βλέπετε που το κλείδωμα δημιουργεί μια τεράστια αδικία?Παντού η εμπειρία παίζει ρόλο .Σε όλες τις δουλειές .Δεν μπορεί απλά να λέμε μόνο ΑΣΕΠ.Δηλαδή θα έρθει τώρα το κράτος και θα πει εσεις που δουλεύετε τα τελευταία 5 χρόνια δεν σας υπολογίζω και θα πάρει μόνο επιτυχόντες ΑΣΕΠ χωρίς καθόλου προυπηρεσία?Ποιος εργοδότης θα έδιωχνε προσωπικό 5+χρόνων ??Κανένας.Ο νόμος Διαμαντοπούλου πρέπει να αποσυρθεί εντελώς.Ν'ανοίξουν οι πίνακες .
-
Θα παρακαλέσω για την ηρεμία της συζήτησης συμφωνα με τις αρχες ενος γόνιμου διαλόγου, ποτέ δεν βρίζουμε ούτε χρησιμοποιούμε απρεπείς εκφράσεις για άλλους συλλόγους .Αν θέλει κάποιος να μπει ή να μην μπει στο σύλλογο είναι δικό του θέμα, αλλά κανείς δεν νομιμοποιείται να μιλά με αυτόν τον τρόπο.
Ευχαριστώ,
Αν αναφερεστε σε εμενα θα ηθελανα πω οτι δεν εβρισα λεγοντας οτι καποιοι ειναι για γελια η για κλαμματα...αυτο δεν αποτελει βρισια...ετσι νομιω τουλαχιστον....καλοπροαιρετα παντα
-
Η παρατήρηση/παράκληση, σχεδον πάντα, δεν αναφέρεται στο παραπάνω ή στα αμεσως πιο πάνω μηνύματα.
Δική μου παράλειψη που δεν το ανέφερα και ζητω συγγνώμη.
-
Δεν είναι θέμα νομικό το ανοιγμα των πινάκων.Είναι καθαρά θέμα πολιτικής βούλησης.Το 2013 πήραν σύνταξη 1700 δάσκαλοι και διορίζει φέτος ΜΟΝΟ 17 .Οι υπόλοιπες θέσεις με αναπληρωτές.Αυτό είναι θέμα νομικό.Δεν μπορείς να καλύπτει οργανικές θέσεις με αναπληρωτές.Είναι παράνομο.Ο αναπληρωτής αναπληρώνει κάποιον που λείπει και όχι κάποια μόνιμη θέση που το κράτος δεν έχει διορίσει κανέναν.Και για το παράλογο των πινάκων θα σας δώσω ένα παράδειγμα.Με την τελευταία εγκύκλιο διορισμού δασκάλων όριζε ότι οι δάσκαλοι που έχουν πάνω απο 19 μόρια έως το 2010 θα κάνουν αίτηση για το 40%.Εγω προσωπικά ξέρω άτομο που είχε μέχρι το 2010, 20 μόρια και μετά δεν ΞΑΝΑΔΟΥΛΕΨΕ!.Εκανε αίτηση κανονικά για μόνιμο διορισμό.'Αλλοι που απο το 2010 μέχρι σήμερα έχουν 27+ ,μορια δεν είχαν το δικαιώμα να κάνουν αίτηση.Βλέπετε που το κλείδωμα δημιουργεί μια τεράστια αδικία?Παντού η εμπειρία παίζει ρόλο .Σε όλες τις δουλειές .Δεν μπορεί απλά να λέμε μόνο ΑΣΕΠ.Δηλαδή θα έρθει τώρα το κράτος και θα πει εσεις που δουλεύετε τα τελευταία 5 χρόνια δεν σας υπολογίζω και θα πάρει μόνο επιτυχόντες ΑΣΕΠ χωρίς καθόλου προυπηρεσία?Ποιος εργοδότης θα έδιωχνε προσωπικό 5+χρόνων ??Κανένας.Ο νόμος Διαμαντοπούλου πρέπει να αποσυρθεί εντελώς.Ν'ανοίξουν οι πίνακες.
Συνάδελφε και οι δύο αναφορές σου ήταν ακραίες.
1) Ένας δάσκαλος έχει οριακά το δικαίωμα να κάνει αίτηση για μόνιμο διορισμό, ενώ δεν έχει ξαναδουλέψει από το 2010 που κλείδωσαν οι πίνακες...και το πιθανότερο είναι να μη διοριστεί, επειδή είναι από τους τελευταίους που μπορούν να κάνουν αίτηση μόνιμου διορισμού.
2) Ένας επιτυχών, δηλαδή διοριστέος του ΑΣΕΠ, ο οποίος δεν έχει καθόλου προϋπηρεσία, συγκρίνεται με κάποιον που έχει 5ετή προϋπηρεσία! Κι εγώ ρωτάω: Γιατί δεν συμμετείχαν σοβαρά οι δάσκαλοι στον προηγούμενο διαγωνισμό ΑΣΕΠ; Έτσι, θα είχαν και την επιτυχία και την προϋπηρεσία!
-
εγω δεν μπορώ να καταλάβω γιατί είστε υπέρ στο να προσχωρήσουμε στον νεο νόμο της Διαμαντοπούλου, την στιγμή που δεν έχουμε μπει στους νεους πίνακες και το νεο συστημα διορισμού.. Δεν δείχνει αυτό ζηλοφθονία- κακία η να το πω αντισυναδελφικότητα να σκέφτεται κανείς όταν θα πάει να δώσει εξετάσεις ΑΣΕΠ και αν αποτύχει χωρις να έχει άλλη προηγούμενη επιτυχία, ούτε 24 μηνες πραγματικής προυπηρεσίας, να διαγράφεται οριστικά από οποιοδήποτε πίνακα και ο άλλος που έχει πετυχει να πανηγυρίζει που βλέπει το όνομα του στους νεους πίνακες... αυτό κύριοι λέγεται ανθρωποφαγία! το θεωρείτε σωστό αυτό?? Ας προσθέσει αυτή η επιτροπή να απαιτήσουν την επαναφορά του 60-40 με διαφανή κριτήρια και οποιαδήποτε πρόσληψη από ΠΔΣ,Συβιτανιδειο κ.α να περνούν από κόσκινο...
-
Να αποφεύγονται οι χαρακτηρισμοί και οι προσωπικές αναφορές.
Η ίδια παλιά συζήτηση συνεχίζεται στο νέο θέμα αλλά ας παραμείνουμε τουλάχιστον κόσμιοι αφού ενωμένοι δεν μπορούμε.
-
3 ΜΥΘΟΙ ΚΑΙ 1 ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΚΛΕΙΔΩΜΕΝΟΥΣ ΠΙΝΑΚΕΣ
Χιλιάδες αναπληρωτές καλούμαστε κάθε χρόνο να υπηρετήσουμε στα σχολεία της Ελλάδας καλύπτοντας λειτουργικά κενά . Η εργασία μας αυτή είναι πραγματική , συχνά υπό αντίξοες συνθήκες ,και ως εκ τούτου παραλογισμός να μην προσμετράται.
Τα επιχειρήματα-μύθοι διαφόρων συλλόγων και ενώσεων, οι οποίοι ονομάζονται πανελλήνιοι αλλά δεν εκπροσωπούν παρά μόνο μια μικρή μερίδα ανενεργών εκπαιδευτικών και υποστηρίζουν την παράταση των κλειδωμένων πινάκων δεν ευσταθούν επειδή:
ΜΥΘΟΣ 1: Οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί μπαίνουν κάθε χρόνο έτσι κι αλλιώς στους πίνακες αναπληρωτών ακόμα κι αν αυτοί είναι κλειδωμένοι για εμάς τους υπόλοιπους.
ΜΥΘΟΣ 2:Οι ειδικές κατηγορίες ανεβαίνουν στις επάνω θέσεις του πίνακα πάντα, με αποτέλεσμα κάθε χρόνο να κατεβαίνουμε μερικές θέσεις ακόμα και με κλειστούς πίνακες.
ΜΥΘΟΣ 3:Οι προσλήψεις στην ΠΔΣ και στη Σιβανιτίδειο γίνονται με μοριοδότηση αφού πρώτα αναρτώνται τα αποτελέσματα στο διαδίκτυο. Επομένως μετά το 2010 δεν υπάρχει παράνομη προυπηρεσία από εκεί.
1 ΑΛΗΘΕΙΑ:Η προσμέτρηση της προυπηρεσίας μετά το 2010 θα φέρει ανακατατάξεις στους πίνακες ΜΟΝΟ ανάμεσα σε εμάς που αποδεχόμαστε διορισμό από την αρχή και εργαζόμαστε σε όλη την Ελλάδα και σε εκείνους που επιλέγουν την ανεργία ή την ημιαπασχόληση. Και αυτό θα είναι το δίκαιο.
ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΩΝ ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΑΣ ΚΑΙ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ 06-02-2014