Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: apri στις Μάρτιος 31, 2014, 08:30:24 μμ
-
Στην ολομέλεια του ΣτΕ η κατανομή των προσλήψεων των εκπαιδευτικών
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63985602
Το Γ΄ Τμήμα του Συμβουλίου της Επικρατείας (ΣτΕ), με την υπ΄ αριθμ. 1175/2014 απόφασή του, παρέπεμψε στην Ολομέλεια του Ανωτάτου Ακυρωτικού Δικαστηρίου να κριθεί εάν είναι Συνταγματική ή όχι η κατανομή των προσλήψεων των εκπαιδευτικών που έγινε με το νόμο 3848/2010.
Πάντως, το Γ΄ Τμήμα αποφάνθηκε ότι η επίμαχη νομοθετική ρύθμιση είναι αντισυνταγματική.
Συγκεκριμένα, 85 εκπαιδευτικοί διαφόρων ειδικοτήτων είχαν προσφύγει στα Διοικητικά Δικαστήρια της Αθήνας υποστηρίζοντας ότι θα έπρεπε να διοριστούν τη σχολική περίοδο 2010-2011, αλλά κατ΄ εφαρμογή των νόμων 3833/2010 και 3848/2010, δεν διορίστηκαν. Οι εκπαιδευτικοί υποστήριζαν την αντισυνταγματικότητα του νέου τρόπου διορισμού των εκπαιδευτικών.
Το Διοικητικό Εφετείο, με τη διαδικασία της πρότυπης δίκης (Ν. 3900/2010), έστειλε στο ΣτΕ προδικαστικά ερωτήματα σχετικά με τη Συνταγματικότητα ή μη του νομοθετικού πλαισίου που διαμορφώθηκε το 2010 για τους διορισμούς των εκπαιδευτικών.
Κατά την εκδίκαση της υπόθεσης ενώπιον του ΣτΕ, μία άλλη ομάδα 54 εκπαιδευτικών έκανε παρέμβαση υπέρ των θέσεων και των απόψεων των 85 συναδέλφων τους που είχαν προσφύγει ήδη στα Διοικητικά Δικαστήρια.
Με τους εν λόγω δύο νόμους καθορίστηκε, μεταξύ των άλλων, ότι οι διορισμοί των μόνιμων εκπαιδευτικών στην πρωτοβάθμια και στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση θα γίνουν κατά 60% από τους πίνακες διοριστέων εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ και σε ποσοστό 40% από τους πίνακες προσωρινών αναπληρωτών εκπαιδευτικών με πραγματική υπηρεσία.
Το Γ΄ Τμήμα του ΣτΕ έκρινε ότι ο αναλογικός διορισμός (60%-40%) των εκπαιδευτικών που προβλέπει το άρθρο 9 του νόμου 3848/2010 είναι αντίθετος στις συνταγματικές αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας (άρθρα 4 και 103 του Συντάγματος).
Επίσης, το Τμήμα έκρινε ότι στις συνταγματικές αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας προσκρούουν και οι υπουργικές αποφάσεις που καθορίζουν τον αριθμό διορισμού ως μονίμων, αναπληρωτών ή ωρομισθίων εκπαιδευτικών με 30 ή 24 μήνες προϋπηρεσία.
Σημειώνεται ότι η κατηγορία αυτή των εκπαιδευτικών με 30 ή 24 μήνες προϋπηρεσία διορίζεται με αντίστοιχη μείωση του αριθμού των διοριστέων εκπαιδευτικών από τον πίνακα του ΑΣΕΠ.
Σύμφωνα με τους δικαστές, είναι αντισυνταγματικές οι υπουργικές αποφάσεις γιατί δεν αναφέρουν συγκεκριμένα κριτήρια βάσει των οποίων καθορίζεται ο αριθμός των διοριστέων εκπαιδευτικών με 30μήνη ή 24μήνη προϋπηρεσία.
-
Δηλαδή αν αναφέρει κριτήρια για το 24μηνο 30μηνο θα είναι συνταγματικό; και ποια μπορεί να είναι αυτά; Γιατί πολλοί προσδοκούν επαναφορά 24μηνου κλπ και θα τα βρούμε μπροστά μας....νομικώς και συνταγματικώς...
-
Τι σημαίνει αυτό για όσους έχουν ήδη διοριστει με το 40 τοις εκατό;
-
Έχουν αναδρομικότητα οι νόμοι;
-
Υποθέτω αφορα οσους διοριστηκαν μετα το 2010 και η προσφυγη έγινε απο διοριστεους του ασεπ. Δηλαδη μετα το 2010 ας πουμε σε μια ειδικοτητα που ειχε 100 διοριστεους ασεπ και εγιναν τελικα μονο 100 διορισμοι απο τους οποιους 50 απο ασεπ 10 24μηνο+30μηνο και 40 απο τον ενιαιο οποτε εμειναν αδιοριστοι οι υπολοιποι 50 διοριστεοι ασεπ. Και τωρα τι θα γίνει? Παντως αν αποφασίσει το ιδιο και η ολομέλεια το ΣτΕ βλεπω το 60-40 να καταργήται και οι διοριστέοι να είναι αποκλειστικα απο ασεπ. Παντως αδυνατον να ακυρωθουν ολοι οι διορισμοι των 40%, 24μηνων και 30μηνων μετα το 2010.
Με την ιδια λογικη και οι διορισμοι τριτέκνων είναι αντίθετοι στις συνταγματικές αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας οπως εγινε και στις πανελληνιες
-
Ήδη υπάρχει ανάλογη απόφαση -προηγούμενο για Πανελληνιες με τριτεκνια
http://www.inewsgr.com/226/ste-panelladikes-antisyntagmatiki-i-rythmisi-gia-tous-polyteknous-sto-aera-oi-exetaseis.htm
-
Ήδη υπάρχει ανάλογη απόφαση -προηγούμενο για Πανελληνιες με τριτεκνια
http://www.inewsgr.com/226/ste-panelladikes-antisyntagmatiki-i-rythmisi-gia-tous-polyteknous-sto-aera-oi-exetaseis.htm
Και προφανώς δεν ισχυει αναδρομικα δηλαδη οσα παιδια τριτεκνων περασαν με πανελληνιες δε διαγραφονται απο τα πανεπιστημια. Εδω βεβαια εχουμε προσφυγη 85 ατομων οποτε σε περιπτωση δικαιωσης τους πρεπει να διοριστουν χωρις να αποκλειεται και η ακυρωση ισαριθμων διορισμων των παραπάνω κατηγοριων(αν και το βλεπω χλωμο). Παντως αν βγει αναλογη αποφαση απο την ολομελεια του ΣτΕ αναγκαστικα θα εχουμε διορισμους 100% απο Ασεπ (με οποια τροποποιηση παρει μεχρι τοτε η διαδικασια).
-
Σύμφωνα με τους δικαστές, είναι αντισυνταγματικές οι υπουργικές αποφάσεις γιατί δεν αναφέρουν συγκεκριμένα κριτήρια βάσει των οποίων καθορίζεται ο αριθμός των διοριστέων εκπαιδευτικών με 30μήνη ή 24μήνη προϋπηρεσία.
Το θέμα είναι να καθοριστούν τα κριτήρια για να είναι συνταγματικοι οι διορισμοί με 30μήνη ή 24μήνη προϋπηρεσία και μετά...
-
Δηλαδή δεν υπαρχει προβλημα για όσους διορίστηκαν προσφάτως;
-
Εχει ξαναγραφτει και εχει κερδιθει και δικαστικα το 24+ασεπ προηγειται του 40%
-
πάντως ο typos 72 και κάτι ήξερε και δίκιο είχε ,κακώς κάποιοι του επιτίθεντο...
-
Εχει ξαναγραφτει και εχει κερδιθει και δικαστικα το 24+ασεπ προηγειται του 40%
Αυτό είναι απόφαση του διοικητικού εφετείου. Αν έχουμε απόφαση αντισυνταγματικοτητας 40%, 24+30μηνου απο την ολομέλεια του ΣτΕ αυτό σημαίνει τέλος διορισμών απο αυτές τις κατηγορίες και δεν αποκλείεται και ακύρωση διορισμών
-
πάντως ο typos 72 και κάτι ήξερε και δίκιο είχε ,κακώς κάποιοι του επιτίθεντο...
ΕΤΣΙ ΕΤΣΙ!!!
-
Εάν αυτοί οι 85 που έχουν προσφύγει στα δικαστήρια έχουν ήδη διοριστεί τότε δεν μπορεί να ακυρωθούν οι διορισμοί των ανθρώπων που διορίστηκαν! Εάν όμως εκκρεμούν διορισμοί επιτυχόντων ΑΣΕΠ τότε τι γίνεται; Πάντως νομίζω ότι οτι ειναι να γίνει θα γίνει για όσους διοριστούν από εδω και πέρα.
-
τότε να μην απολύσει κανέναν και να διορίσει αναδρομικά και όλους εμάς που βρισκόμασταν κάθε φορά λίγα άτομα κάτω από τον τελευταίο διοριστέο...Αυτό θα ήταν το δίκαιο. ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΑΑΑΧΧΧ :D :D :D :D :D
-
τότε να μην απολύσει κανέναν και να διορίσει αναδρομικά και όλους εμάς που βρισκόμασταν κάθε φορά λίγα άτομα κάτω από τον τελευταίο διοριστέο...Αυτό θα ήταν το δίκαιο. ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΑΑΑΧΧΧ :D :D :D :D :D
Aυτό είναι το σωστό!!!!!!!!!
-
Αν κάνουν κανένα αστείο και καταργήσουν το 24μηνο θα βγώ και θα διεκδικήσω αναδρομικό διορισμό από το 2005, το 2007 ΚΑΙ το 2009. Καλό;;; ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Αν κάνουν κανένα αστείο και καταργήσουν το 24μηνο θα βγώ και θα διεκδικήσω αναδρομικό διορισμό από το 2005, το 2007 ΚΑΙ το 2009. Καλό;;; ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Αλλο καταργώ απο δω και πέρα και άλλο αναδρομικά ... ξέρουν να φυλάν τα νώτα τους!!!! ;) ;) ::)
-
Υπάρχει και νόμος που λέει ότι όταν έχεις κόσμο που περιμένει διορισμό με ένα καθεστώς διορισμών, δεν μπορείς να του τραβάς το χαλί κάτω από τα πόδια. Επίσης, δεν μπορείς ό, τι θυμάσαι να χαίρεσαι σε αυτό το κράτος...
-
με παγωμενους τους πινακες αναπληρωτων οποιοσδηποτε διορισμος με βαση την προυπηρεσια απο εδω και περα θα ειναι νομικα εκθετος.
οσο για την αποφαση του συμβουλιου επικρατειας προ τροικας θα ηταν απλα τα πραγματα, θα διοριζαν (ισως αναδρομικα) τους δικαιωμενους και θα ηταν ολοι ευχαριστημενοι.
τωρα κανεις δεν ξερει (αν και προσωπικα αποκλειω να απολυθει καποιος ηδη διορισμενος εφοσον δεν εκανε καποια παρανομια ο ιδιος).
για τα ενδουπηρεσιακα ομως δεν ξερω τι συνεπειες μπορει να εχει η αποφαση, δηλαδη καποιος με 24μηνο απεκτησε περισσοτερα μορια και πηρε καλυτερη περιοχη μεταθεσης απο καποιον του ασεπ (πιθανως και καποια διοικητικη θεση).
δεν ξερω δηλαδη αν αυτο δημιουργησει εννομο συμφερον για τους ηδη υπηρετουντες.
-
Αυτό είναι απόφαση του διοικητικού εφετείου. Αν έχουμε απόφαση αντισυνταγματικοτητας 40%, 24+30μηνου απο την ολομέλεια του ΣτΕ αυτό σημαίνει τέλος διορισμών απο αυτές τις κατηγορίες και δεν αποκλείεται και ακύρωση διορισμών
Ακύρωση διορισμών δεν το βλέπω αλλά θα ήταν και το πιο σωστό!!!
-
Το Γ΄ Τμήμα του ΣτΕ έκρινε ότι ο αναλογικός διορισμός (60%-40%) των εκπαιδευτικών που προβλέπει το άρθρο 9 του νόμου 3848/2010 είναι αντίθετος στις Συνταγματικές αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας (άρθρα 4 και 103 του Συντάγματος). Επίσης, το Τμήμα έκρινε ότι στις Συνταγματικές αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας προσκρούουν και οι υπουργικές αποφάσεις που καθορίζουν τον αριθμό διορισμού ως μονίμων, αναπληρωτών ή ωρομισθίων εκπαιδευτικών με 30 ή 24 μήνες προϋπηρεσία.
Να σημειωθεί ότι η κατηγορία αυτή των εκπαιδευτικών με 30 ή 24 μήνες προϋπηρεσία διορίζεται με αντίστοιχη μείωση του αριθμού των διοριστέων εκπαιδευτικών από τον πίνακα του ΑΣΕΠ. Σύμφωνα με τους δικαστές, είναι αντισυνταγματικές οι υπουργικές αποφάσεις γιατί δεν αναφέρουν συγκεκριμένα κριτήρια βάσει των οποίων καθορίζεται ο αριθμός των διοριστέων εκπαιδευτικών με 30μήνη ή 24μήνη προϋπηρεσία
http://www.paideia-ergasia.gr/13416/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D%CF%82/
-
τότε να μην απολύσει κανέναν και να διορίσει αναδρομικά και όλους εμάς που βρισκόμασταν κάθε φορά λίγα άτομα κάτω από τον τελευταίο διοριστέο...Αυτό θα ήταν το δίκαιο. ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΑΑΑΧΧΧ :D :D :D :D :D
[/quote
Συμφωνώ! Το ότι δε διορίζονταν για λίγο τόσοι επιλαχόντες ήταν δίκαιο, ενώ διόριζαν μαζικά από το 40% χωρίς επιτυχία στον ΑΣΕΠ? Από την άλλη φταίει το στρεβλό σύστημα που είχε εφαρμοστεί τόσα χρόνια και αργοπορημένα, πάνε ίσως να το καταργήσουν.
-
Η ομόφωνη απόφαση της 7μελούς σύνθεσης του Γ' τμήματος ΣτΕ ανοίγει τον δρόμο για τη δικαστική δικαίωση σε πρώτη φάση τουλάχιστον 139 εκπαιδευτικών που το σχολικό έτος 2010-11 έμειναν αδιόριστοι μολονότι είχαν πετύχει στον προηγηθέντα διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και ενώ θα έπρεπε να απορροφηθούν και σε επόμενες χρονιές. Αν η Ολομέλεια ΣτΕ -όπου παραπέμφθηκε η υπόθεση, λόγω αντισυνταγματικότητας και σπουδαιότητας- υιοθετήσει την ομόφωνη άποψη του τμήματος, τότε θα ανάψει «πράσινο φως» για τη δικαίωση πολλών ακόμα εκπαιδευτικών ανοίγοντας τον δρόμο για την υποχρεωτική τους πρόσληψη και την αποζημίωσή τους για το διάστημα που παρέμειναν παράνομα εκτός υπηρεσίας.
Διαβάστε περισσότερα: «Στον αέρα» οι διορισμοί εκπαιδευτικών
http://ipaideia.gr/ston-aera-oi-diorismoi-ekpaideutikon.f22780411fb285c4282e1a9aa9f1b7fa.htm
-
Το Γ΄ Τμήμα του ΣτΕ έκρινε ότι ο αναλογικός διορισμός (60%-40%) των εκπαιδευτικών που προβλέπει το άρθρο 9 του νόμου 3848/2010 είναι αντίθετος στις Συνταγματικές αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας (άρθρα 4 και 103 του Συντάγματος). Επίσης, το Τμήμα έκρινε ότι στις Συνταγματικές αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας προσκρούουν και οι υπουργικές αποφάσεις που καθορίζουν τον αριθμό διορισμού ως μονίμων, αναπληρωτών ή ωρομισθίων εκπαιδευτικών με 30 ή 24 μήνες προϋπηρεσία.
Να σημειωθεί ότι η κατηγορία αυτή των εκπαιδευτικών με 30 ή 24 μήνες προϋπηρεσία διορίζεται με αντίστοιχη μείωση του αριθμού των διοριστέων εκπαιδευτικών από τον πίνακα του ΑΣΕΠ. Σύμφωνα με τους δικαστές, είναι αντισυνταγματικές οι υπουργικές αποφάσεις γιατί δεν αναφέρουν συγκεκριμένα κριτήρια βάσει των οποίων καθορίζεται ο αριθμός των διοριστέων εκπαιδευτικών με 30μήνη ή 24μήνη προϋπηρεσία
http://www.paideia-ergasia.gr/13416/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D%CF%82/
Ποια κριτήρια λείπουν στο 30μηνο και 24μηνο τα οποία έχει το 40% ;
-
το 24μηνο έχει την παράμετρο του ασέπ.
-
το 24μηνο έχει την παράμετρο του ασέπ.
Οχι δεν θεωρειται οτι εχει...ας ξεχωρισουμε επιτελους το περασμα της βασης στον ασεπ με την επιτυχια ασεπ
-
γιατί...αν για μισό μόριο δε διορίζεσαι από ασέπ, δηλαδή έχεις γράψει πάνω από 70 γιατί να μην θεωρείται νόμιμο..δεν το καταλαβαίνω.
-
ΤΟ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ ΕΚΕΙ ΠΑΝΩ , ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΤΡΟΠΟΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ ΕΝΑΣ ΤΡΟΠΟΣ ΓΙΑ ΟΛΑ... ΚΑΙ ΣΤΟ ΔΙΚΟ ΜΑΣ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ !!!!Αυτός ο ένας τρόπος δεν θα μπορούσε να ειναι το 24μηνο ,ούτε 30μηνο, ούτε 40% ,γιατί πολύ απλά ΤΟΤΕ δεν θα μπορούσε, να'ναι η λίστα- πίνακας του Ασεπ!!!
Αρα Ζητούμενο σε συνδυασμό με Νομικό υπόβαθρο(το παραπάνω που υφίσταται από χτες) ,ίσως σου δίνει μία απάντηση Lara..
-
Με την ιδια λογικη και οι διορισμοι τριτέκνων είναι αντίθετοι στις συνταγματικές αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας οπως εγινε και στις πανελληνιες
Σωστά! Πόσοι και πόσοι έχασαν διορισμό μ' αυτό τον τρόπο!
-
Εκρεμουν και αλλες υποθεσεις στο στε. Η προτεριοτητα του 24μηνου εναντι του 40‰ εχει κερδηθει δικαστικα. Η αντισυντςγματικοτα εχει να κανει με το γεγονος οτι διοριστηκαν καποιοι εναντι ασεπιτων. Και εκει το υπουργειο ειναι καλυμενο αφου στο δικαστηριο των ασεπιτων ανεφερε την γνωμοδοτηση 308/10
-
Καιεδω θα ηθελα να ρωτησω κατι. Το κλειδωμα των πινακων δεν κριθηκε αντισυνταγματικο? Ασ διαβασουμε την αποφαση και να δουμε
-
Και εκει το υπουργειο ειναι καλυμενο αφου στο δικαστηριο των ασεπιτων ανεφερε την γνωμοδοτηση 308/10
Οι γνωμοδοτήσεις δεν είναι δικαστικές αποφάσεις γι' αυτό και το υπουργείο αγνοεί επιδεικτικά το ΝΣΚ. Μετά από αυτή την εξέλιξη φαίνεται ότι βρήκαν μια τεράστια δεξαμενή για τις επόμενες απολύσεις-διαθεσιμότητες-μετατάξεις!
-
Αναμενονται και αλλες αποφασεις
-
Μετά από αυτή την εξέλιξη φαίνεται ότι βρήκαν μια τεράστια δεξαμενή για τις επόμενες απολύσεις-διαθεσιμότητες-μετατάξεις!
Δηλαδή όλοι οι 24+30μηνιτες όπως και οι διοριστέοι του ενιαίου ειναι προς απόλυση? μη λέμε οτι να ναι
-
γιατί...αν για μισό μόριο δε διορίζεσαι από ασέπ, δηλαδή έχεις γράψει πάνω από 70 γιατί να μην θεωρείται νόμιμο..δεν το καταλαβαίνω.
Ναι αλλά ήταν πολύ γενικό μια επιτυχία στον ΑΣΕΠ θα έπρεπε π.χ να είναι 24 μήνες και κατά φθίνουσα σειρά επιτυχίας στον ΑΣΕΠ
-
ΠΟΙΑ κατηγορια εκπαιδευτικων ειναι αυτη που προσεφυγε?
-
Ναι αλλά ήταν πολύ γενικό μια επιτυχία στον ΑΣΕΠ θα έπρεπε π.χ να είναι 24 μήνες και κατά φθίνουσα σειρά επιτυχίας στον ΑΣΕΠ
Και γω το σκέφτηκα οτι ετσι θα ηταν ορθοτερο αλλα μετα θα ηταν ουσιαστικα παραθυρακι στον ΑΣΕΠ. Το απαραδεκτο ειναι πως γινοταν διορισμοι του 24μηνου σε βαρος του 60% και οχι του 40 εφοσον μετρούσε η σειρα καταταξης προυπηρεσιας και οχι της επιδοσης στον Ασεπ. Για την ιστορια το 24μηνο ηταν το ξεροκοματο που πεταξαν στους ασεπιτες οταν μεωσαν το ποσοστο του απο το 75 στο 60%
ΠΟΙΑ κατηγορια εκπαιδευτικων ειναι αυτη που προσεφυγε?
Διοριστεοι Ασεπ 2008 που δε διοριστηκαν το 2010-2012
-
Παράθεση από: MANNI στις Σήμερα στις 02:44:21 μμ
Ναι αλλά ήταν πολύ γενικό μια επιτυχία στον ΑΣΕΠ θα έπρεπε π.χ να είναι 24 μήνες και κατά φθίνουσα σειρά επιτυχίας στον ΑΣΕΠ
Και γω το σκέφτηκα οτι ετσι θα ηταν ορθοτερο αλλα μετα θα ηταν ουσιαστικα παραθυρακι στον ΑΣΕΠ. Το απαραδεκτο ειναι πως γινοταν διορισμοι του 24μηνου σε βαρος του 60% και οχι του 40 εφοσον μετρούσε η σειρα καταταξης προυπηρεσιας και οχι της επιδοσης στον Ασεπ. Για την ιστορια το 24μηνο ηταν το ξεροκοματο που πεταξαν στους ασεπιτες οταν μεωσαν το ποσοστο του απο το 75 στο 60%
;
H το άλλο σενάριο φίλε μου , την ευκαιρία σ'αυτούς που έγραψαν προυπηρεσία να αποκτήσουν επιτυχία Ασεπ ....έστω και βάση ::) ::) ::) ::)
Διφορούμενος ρόλος έτσι όπως ήταν έως τώρα.
-
Παντως οι αποφασεις του ΣτΕ δεν ειναι καθόλου αποκομμενες απο τη μνημονιακη πολιτική. Δειτε τι γινεται στη Κυπρο με το συστημα διορισμου των εκπαιδευτικών:
Νέο σχέδιο διορισμών: Quo vadis?
[του Σωτήρη Χαραλάμπους, Προέδρου της Προέδρου “Προοδευτικής Κίνησης Καθηγητών”]
Μια από τα ίδια. Πήγαν οι τρεις εκπαιδευτικές οργανώσεις στον Υπουργό Παιδείας για το νέο σχέδιο διορισμών. Διαπραγμάτευση του καφενείου. Τίποτα γραπτώς. Καμιά αποσαφήνιση. Όλα στο…. άσε και θα δούμε. Θετικός, τάχα, στις εισηγήσεις των οργανώσεων, αλλά εμμονή και στις απόψεις του. Και όλα στο προφορικό. Έτσι που τα πάντα να επιδέχονται παρερμηνείες, διφορούμενες εκτιμήσεις και αντιφατικές τοποθετήσεις. Ότι πεις είσαι εντός. Ή και εκτός (και επί τ’ αυτά). Στο ίδιο πνεύμα φυσικά κινήθηκε και η συνάντηση με τον κ. Αναστασιάδη. Για ν’ ακολουθήσουν μετά, από κοινού, συναντήσεις των τριών εκπαιδευτικών οργανώσεων για να ξεκαθαρίσουν αν κατάλαβαν όλοι το ίδιο στη συνάντηση με τον Πρόεδρο. Διότι παρατηρήθηκε το φαινόμενο, άλλα να καταλαβαίνει η ΟΕΛΜΕΚ, άλλα η ΠΟΕΔ άλλα η ΟΛΤΕΚ και άλλα ο Υπουργός. Ίσως και άλλα να έχει κατά νουν και ο κ. Αναστασιάδης.
Τίποτε, λοιπόν, δεν ξεκαθάρισε. Το τοπίο (σκόπιμα) θολό. Πάλι θα συνέλθουν οι Οργανώσεις και πάλι θα διαπιστωθεί ότι… άλλα καταλάβαμε εκατέρωθεν. Τι να επικαλεστείς, αλήθεια, για να το θέσεις στην βάσανο της λογικής ερμηνείας; Προφανώς ένα γραπτό κείμενο. Το οποίο, επιμελώς, απουσιάζει.
Καινοφανή, όμως, στοιχεία έχουμε στις διαπραγματεύσεις της εργοδοσίας (Υπουργείο και ενίοτε ο Πρόεδρος) με τις εκπαιδευτικές οργανώσεις:
1) Αποφεύγεται οποιοδήποτε γραπτό κείμενο.
2) Η διαπραγμάτευση δεν γίνεται με τις Γραμματείες των οργανώσεων αλλά μόνο με Πρόεδρο και Γραμματέα (πασιφανείς οι λόγοι) και
3) Απουσιάζουν οι άμεσα ενδιαφερόμενοι. Στην προκειμένη περίπτωση οι συμβασιούχοι, οι έκτακτοι, οι αντικαταστάτες. Όλοι αυτοί δηλαδή, που για χρόνια περίμεναν στον κατάλογο, μπορεί να δουλεύουν εδώ και αρκετά χρόνια, αλλά κινδυνεύουν να μείνουν εκτός εργασίας. Αν δεν γράψουν – ας πούμε – πολύ καλά στις…. εξετάσεις. Και που στο τέλος θ’ αποφασίσουν άλλοι γι’ αυτούς χωρίς αυτούς.
Στο τραπέζι του διαλόγου, που εσχάτως μετονομάσθη σε ιδεοθύελλα (!!) παρεισέφρησε και το 30μηνο. Κατά κάποιο τρόπο οι έχοντες πέραν των 30 μηνών υπηρεσία θα προτάσσονται. [Σχόλιο Ιστολόγου: Πολλοί λένε ότι με το 30μηνο θα κατοχυρωθούν/μονιμοποιηθούν πολλοί εκπαιδευτικοί. Δεν λένε όμως και πόσοι θα μείνουν εκτός εκπαίδευσης. Μήπως τελικά είναι και τρόπος να μείνουν κάποιοι έξω;]... Δεν ήταν θέση των Οργανώσεων. Ήταν όμως παραπλήσια της θέσης της ΟΕΛΜΕΚ ( ή καλύτερα της πλειοψηφίας) που μιλούσε για 24 μήνες. Και πάντα μιλούμε για πέρασμα από εξετάσεις ΟΛΩΝ χωρίς εξαίρεση. Γκρίζο το τοπίο. Εικασίες, υποθέσεις, σενάρια, καχυποψίες, εικοτολογίες, τακτικισμοί και όλοι αλληλοϋποβλέπονται. Αυτό δεν είναι διαπραγμάτευση. Είναι αλαλούμ. Ελεγχόμενο; Πάντως αλαλούμ. Και από το αλαλούμ σίγουρα δεν βγαίνουν κερδισμένοι οι εργαζόμενοι. Από το ελεγχόμενο αλαλούμ κερδισμένη, σίγουρα, θα βγει η εργοδοσία. Το ζήτημα είναι, οι εκπαιδευτικές οργανώσεις να μη συρθούν σ’ αυτή την πορεία. Κάτι το οποίο – δυστυχώς – διαφάνηκε στην τελευταία συνάντηση με τον Υπουργό, όπου, χωρίς καλά – καλά να το αντιληφθούν, βρέθηκαν να συζητούν τις θέσεις του Υπουργείου, καμουφλαρισμένες αλλά και διασπαστικές, όπως είναι το 30μηνο.
Δεν είναι τυχαία που εμφάνισε ξαφνικά η εργοδοσία το 30μηνο. Θα πρέπει να το δούμε στη γενικότερη προσπάθεια «ρύθμισης» της εργασίας από τη κυβέρνηση, καθ’ υπαγόρευση της Τρόικας αλλά και της Διεθνούς Τράπεζας η οποία καλέστηκε για να αξιολογήσει την εκπαίδευση και να προβεί σε εισηγήσεις. Το 30μηνο εξάλλου δεν διασφαλίζει κανένα. Αντίθετα, με το πρόσχημα του «αορίστου χρόνου» εργασίας θα διατηρεί μια μεγάλη γκάμα εκπαιδευτικών, έτοιμους ανά πάσα στιγμή να απολυθούν. Οι φόβοι αυτοί και οι ανησυχίες δεν είναι αβάσιμοι. Και ο Αβέρωφ Νεοφύτου και ο Νικόλας Παπαδόπουλος πλείστες τόσες φορές έχουν στοχοποιήσει τους εκπαιδευτικούς (και απαξιώσει) σε σημείο μάλιστα που η ΟΕΛΜΕΚ, ομόφωνα, αναγκάστηκε δημόσια να τους καταγγείλει.
Είναι αυτοί που στη Βουλή πάγωσαν και τις μονιμοποιήσεις, αφήνοντας τους συναδέλφους (συμβασιούχους – εκτάκτους) εύκολη λεία στις ορέξεις της Τρόικας και Δ.Ν.Τ. Είναι αυτοί οι ίδιοι που πάγωσαν και τις προαγωγές αφήνοντας τα σχολεία υποστελεχωμένα, αρκετά μάλιστα και χωρίς Διευθυντές.
Γενικότερη επιδίωξη, λοιπόν, ν’ απολυθεί κόσμος. Και αυτό έρχεται να επιβεβαιώσουν οι τελευταίες αναφορές της Γενικής Ελέγκτριας στην Έκθεσή της, όπου μεταξύ άλλων αναφέρει:
• Πρόταση για μείωση μέχρι 3.800 εκπαιδευτικών.
• Πρόταση για αύξηση του αριθμού μαθητών ανά τμήμα.
• Πρόταση για συγχώνευση ή κλείσιμο σχολείων.
• Επιμήκυνση των ωρών λειτουργίας των σχολείων.
• Κατάργηση του χρόνου που παραχωρείται για ανάληψη συγκεκριμένων καθηκόντων.
• Εισήγηση για κατάργηση της μείωσης του διδακτικού χρόνου των εκπαιδευτικών ανάλογα με τα χρόνια υπηρεσίας τους, κ.α.
Γι’ αυτό και το καθολικό αίτημα της βάσης των εκπαιδευτικών είναι η δυναμικότερη αντίδραση των εκπαιδευτικών οργανώσεων. Στήριγμά της μπορεί ν’ αποτελέσει ο ίδιο ο κλάδος, ο οποίος σκόπιμα ή όχι, κάποιοι τον κρατούν σε αδράνεια και μακριά από την ενημέρωση. Ερωτηματικά, πάντως, προκαλεί και η απόρριψη, στο τελευταίο Κ.Δ.Σ. της ΟΕΛΜΕΚ, πρότασης της Προοδευτικής για συμμετοχή στις διαπραγματεύσεις, για το νέο σχέδιο διορισμών, εκπροσώπου των συμβασιούχων / εκτάκτων, ως άμεσα επηρεαζομένων. Η πρόταση δυστυχώς απορρίφθηκε με τις ψήφους των κινήσεων ΑΛΛΑΓΗ, ΝΕΑ ΚΙΝΗΣΗ και ΔΗΚΙ.
Μια δυναμική, αγωνιστική οργάνωση θα μας βρει ΟΛΟΥΣ δίπλα της. Η αδράνεια, οι σκοπιμότητες και η μικροπολιτική την καθιστούν αναξιόπιστη.
http://aneforiwn.blogspot.gr/2014/02/132014.html (http://aneforiwn.blogspot.gr/2014/02/132014.html)
-
Δηλαδή όλοι οι 24+30μηνιτες όπως και οι διοριστέοι του ενιαίου ειναι προς απόλυση? μη λέμε οτι να ναι
Αυτό θα γινόταν σ' ένα ευνομούμενο κράτος. Επειδή όμως δε θέλουν να διώξουν τα δικά τους παιδιά πιο πιθανές είναι οι μετατάξεις παρά οι απολύσεις. Οπωσδήποτε όμως πρέπει να διορίσουν όσους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ δε διορίστηκαν, δηλαδή άλλο ένα 40% για κάθε ΑΣΕΠ που έχει γίνει. Do the math...
-
Αυτό θα γινόταν σ' ένα ευνομούμενο κράτος. Επειδή όμως δε θέλουν να διώξουν τα δικά τους παιδιά πιο πιθανές είναι οι μετατάξεις παρά οι απολύσεις. Οπωσδήποτε όμως πρέπει να διορίσουν όσους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ δε διορίστηκαν, δηλαδή άλλο ένα 40% για κάθε ΑΣΕΠ που έχει γίνει. Do the math...
Mη λέμε ο τι νά ναι
μιλάμε για οσους διορισμούς έγιναν κατά τη διάρκεια της μεταβατικής μετά το 10,γιατί εκεί υπήρξε αυθαιρεσια στις ποσοστωσεις
-
υπαρχουν και αλλες κατηγοριες που εχουν προσφυγει παντως...
-
nikopol, Kαι η βάση κατά τη γνώμη σoυ, τί νόημα είχε; Γιατί να υπάρχει βάση αν δεν μετράει ως επιτυχία; Νομίζω το μόνο λογικό που θα μπορούσε κανείς να απαντήσει είναι ότι αυτοί που προσέφυγαν στη δικαιοσύνη προσέφυγαν γιατί, θα έπρεπε να διοριστεί όλο το 60% το 2010- 2011 και μετά να πάρουν το 40%. Τέλος πάντων, υπάρχουν και ειδικότητες που επειδή υπήρχαν κενά, οι διοριστέοι εξαντλήθηκαν και από 60% και από 40%. Εκεί πήρε από 24μηνο όπως ορίζει και ο νόμος. Το αντισυνταγματικό της υπόθεσης ούτε εγώ το καταλαβαίνω, ούτε και κανένας άλλος νομίζω...
Επίσης, οι διοριστέοι που σκίζετε τα ιμάτιά σας ότι εσείς δικαιούστε διορισμό και οι άλλοι όχι, για να ξεκαβαλήσετε λιγάκι καλάμι, γιατί αν στη δική σας ειδικότητα είχαν προκηρυχθεί λιγότερες θέσεις ( όπως και αποδείχθηκε ότι έπρεπε να γίνει, αφού δεν έχετε και τόσα κενα) και εσείς απλοί επιτυχόντες θα έπρεπε να είστε.
Ο καθένας έχει μία πορεία και δεν έχει κανένας το δικαίωμα να μιλάει υποτιμητικά για τον άλλον.
-
Δεν είναι όλοι οι διοριστέοι/ διορισθέντες ΑΣΕΠ καλαμοκαβαλημένοι, γι' αυτό ας μην κολλάμε ταμπέλες συλλήβδην. Επίσης, πρέπει να έχουμε πάντα υπόψη ότι όσοι εκφράζουν την άποψή τους στο φόρουμ δεν είναι αναγκαστικά εκπαιδευτικοί. Άρα, τοποθετήσεις που εμείς θεωρούμε εξωφρενικές ή απαράδεκτες, μπορεί απλά να προέρχονται από κάποιον που θέλει να εκνευρίσει όσους τον διαβάζουν, για να 'κάνει το κομμάτι του. Ακόμα όμως και αν είναι εκπαιδευτικοί, πάντα 'παίζει' το ενδεχόμενο να διαπνέονται από άγνοια, απειρία και έλλειψη πληροφόρησης -ειδικά αν μιλάμε για νέους συναδέλφους- ή ακόμα-ακόμα και από κακή προαίρεση, 'κανιβαλιστικές' τάσεις και ροπή προς τη διαστρέβλωση της αλήθειας και τη δημαγωγία, ανεξαρτήτως τρόπου διορισμού. Τέλειος δεν είναι κανείς.
-
Το ότι το Υπουργείο συνεχίζει να πορεύεται με τη μεταβατική περίοδο για 4η συνεχή χρονιά ( και όπως φαίνεται για πολλές ακόμη) δεν είναι τυχαίο.Μια χαρά το βολεύει να εφαρμόζει την τακτική του " διαίρει και βασίλευε" : ΑΣΕΠίτες - 60, 40 - τριτεκνοι, πολύτεκνοι, άλλα κοινωνικά κριτήρια.
Κι εμείς μια χαρά τσιμπάμε το δόλωμα και φαγωνόμαστε μεταξύ μας , ενώ οι συνθήκες εργασίας μας χειροτερεύουν συνεχώς....
-
Το ότι το Υπουργείο συνεχίζει να πορεύεται με τη μεταβατική περίοδο για 4η συνεχή χρονιά ( και όπως φαίνεται για πολλές ακόμη) δεν είναι τυχαίο.Μια χαρά το βολεύει να εφαρμόζει την τακτική του " διαίρει και βασίλευε" : ΑΣΕΠίτες - 60, 40 - τριτεκνοι, πολύτεκνοι, άλλα κοινωνικά κριτήρια.
Κι εμείς μια χαρά τσιμπάμε το δόλωμα και φαγωνόμαστε μεταξύ μας , ενώ οι συνθήκες εργασίας μας χειροτερεύουν συνεχώς....
Να σου θυμίσω ότι το ξεφύτρωμα κάθε τόσο και νέων κατηγοριών διοριστέων με διαφορετικά κάθε φορά κριτήρια γινόταν επί πολλά χρόνια και μετά από πιέσεις του ίδιου του κλάδου των εκπαιδευτικών. Τότε αδιαφορούσαμε για το τι αδικίες και ανισότητες δημιουργούνταν. Να κάνουμε κάποια στιγμή και την αυτοκριτική μας και να μη μας φταίει συνεχώς γενικά και αόριστα το "σύστημα".
-
Ετσι ειναι ...ταυτοχρονα με τον ασεπ αλλα ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΟΜΩΣ ανοιξαν παραθυρακια σε σχημα μπουκαπορτας και οσοι προλαβαν τον Κυριον ειδανε...16μηνα,24μηνα,30μηνα,τριτεκνοι,πολυτεκνοι,ειδικες κατηγοριες(οι μονοι που θα επρεπε να υπαρχουν βεβαια ),ΑΣΠΑΙΤΕ(οταν γινοταν με καταθεση φακελου)σεμιναρια πληροφορικης,σεμιναρια ειδικης...ο,τι να ναι γινοταν...
-
Υπάρχει κάποιος που πιστεύει πως η απόφαση του ΣτΕ θα εφαρμοστεί από την Πολιτεία και εκείνη ή δεν θα την γράψει στα παλιά της τα παπούτσια ή δεν θα κάνει μια τροπολογία ''βελτιωτική του προηγούμενου νόμου'' που να εντάσσει εντός του πλαισίου της απόφασης του το 60% 40% 24μηνο κλπ;....
-
Οπως ετοιμαζεται να γραψει λες στα παλια της τα παπουτσια το ΣτΕ των ενστολων δηλαδη;Εγω τους βλεπω να ψαχνουν για ισοδυναμα παντως,για να επιστρεψουν ενα σκασμο λεφτα.
-
Άλλο στρατιωτικοί άλλο εκπαιδευτικοί. Και η ιστορία έχει δείξει πως ''τα κανόνια'' προηγούνται στην Ελλάδα
-
Αυτό θα γινόταν σ' ένα ευνομούμενο κράτος. Επειδή όμως δε θέλουν να διώξουν τα δικά τους παιδιά πιο πιθανές είναι οι μετατάξεις παρά οι απολύσεις. Οπωσδήποτε όμως πρέπει να διορίσουν όσους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ δε διορίστηκαν, δηλαδή άλλο ένα 40% για κάθε ΑΣΕΠ που έχει γίνει. Do the math...
επιτελους να ακουστει και η αληθεια εδω μεσα, ολοι αυτοι ηταν κομματικοι φιλοι, μονο ετσι εμπαινες στο 40% στο 24μηνο και ασεπ και στο 30μηνο, με κομματικη ταυτοτητα και αφισοκολληση, πες τα βρε, αντε πια με τα δικα τους παιδια ολο να τα νταντευουν, απολυση σε ολους τωρα :P
-
Φυσικός 13 δεν έχεις δίκιο και στο λέω ως φουλ ασεπίτισα. Αφού το κράτος (μακάρι να έιχαμε κράτος, αλλά τέλος πάντων) έκανε τους νόμους έτσι, όντως για να βολέψει κάποιους δικούς του ή για να κάνει μαζικούς διορισμούς και να δημιουργεί ψεύτικη ευημερία, μπήκαν και πολλά άτομα έτσι, που δεν είχαν μέσον. Όσοι μπήκαν, μπήκαν με νόμους. Αν οι νόμοι αυτοί δεν είναι σωστοί, πρέπει να λογοδοτήσουν οι υπεύθυνοι, οι νομοθέτες, οι υπουργοί, που διόριζαν κόσμο χωρίς προγραμματισμό και ελαφρά τη καρδία, ενώ ξέραν ότι δεν υπάρχουν πάντα τόσες ανάγκες ή τόσα χρήματα στο δημόσιο ταμείο. Οι συνάδελφοι, που μπήκαν χωρίς ασεπ ή με βάση ασεπ ή με ειδικές κατηγορίες, πάτησαν πάνω σε νόμους. Ένας που μπήκε με 30μηνο θα μπορούσε να είχε μπει και με ασεπ, αν υπήρχε μόνο αυτή η οδός. Τώρα ό,τι έγινε έγινε, δε θα τιμωρηθεί ο απλός πολίτης. Άλλοι πρέπει να τιμωρηθούν, οι υπουργοί, οι πολιτικοί που θέσπισαν αυτούς τους νόμους των μαζικών διορισμών δίχως προγραμματισμό. Αν με ρωτάς όμως, δε θα τιμωρηθούν ποτέ... γιατί η Ελλάδα του σήμερα έχει ένα νεποστιστικό status quo άνευ προηγουμένου, που δεν ανατρέπεται. Κανείς δεν θέλει να το αλλάξει. Κι αυτά περί αλλαγών, εγώ τα ακούω βερεσέ. Θα είμαστε πάντα ένα μεγάλο μπαξέ τσιφλίκι.
-
καλημερα και με πολλα χαμογελα :)
στην πραξη παντως αυτο θα μπορουσε να φρεναρει προσληψεις 24μηνου φιλολογων και φυσικων που εχουν απομεινει, παρολο που οι ασεπιτες των κλαδων αυτων εχουν προσληφθει ολοι
-
καλημερα και με πολλα χαμογελα :)
στην πραξη παντως αυτο θα μπορουσε να φρεναρει προσληψεις 24μηνου φιλολογων και φυσικων που εχουν απομεινει, παρολο που οι ασεπιτες των κλαδων αυτων εχουν προσληφθει ολοι
Η να μην κάνει άλλον ΑΣΕΠ και να συνεχίσει με τους επιτυχόντες αλλά μη διοριστέους...όλα παίζουν. ;)
-
Η να μην κάνει άλλον ΑΣΕΠ και να συνεχίσει με τους επιτυχόντες αλλά μη διοριστέους...όλα παίζουν. ;)
Καλέ μου φίλε ,ναι όλα παίζουν συμφωνώ ,αλλά διορισμούς θα θέλουν να κάνουν;
Το ΕΣΠΑ μπορεί να τους καλύπτει!!!! ;) ;) ::) ::) :-\ :-\
-
καλημερα και με πολλα χαμογελα :)
στην πραξη παντως αυτο θα μπορουσε να φρεναρει προσληψεις 24μηνου φιλολογων και φυσικων που εχουν απομεινει, παρολο που οι ασεπιτες των κλαδων αυτων εχουν προσληφθει ολοι
και δεν ειναι μονο αυτοι ......ειναι οι αγγλικων οι νηπιαγωγοι οι γυμναστες.....που δεν αντιμετωπιστηκαν ισοτιμα!
-
βλεπεις και εσυ μπερδεμα ετσι δεν ειναι;
αυτο που καταλαβαινω δηλαδη ειναι ενα φρενο μεχρι την τελικη αποφαση του ΣΤΕ,σωστα;
-
Καλο ειναι να περινενετε και τις προσφυγες και των αλλων ομαδων δεν εχει ξεκαθαρισει τι πεδιο....
-
βλεπεις και εσυ μπερδεμα ετσι δεν ειναι;
αυτο που καταλαβαινω δηλαδη ειναι ενα φρενο μεχρι την τελικη αποφαση του ΣΤΕ,σωστα;
Εγώ απλά (απαντώ παρότι αναφερόσουν ,στο φίλο troktiko) δεν βλέπω μπέρδεμα στις ειδικότητες που τελείωσαν όλες οι ''υποχρεώσεις'' ,Μαθηματικοί , Βιολόγοι ,Χημικοί , ξανατονίζω ,εάν θέλουν να διορίσουν!!!!
-
Καλέ μου φίλε ,ναι όλα παίζουν συμφωνώ ,αλλά διορισμούς θα θέλουν να κάνουν;
Το ΕΣΠΑ μπορεί να τους καλύπτει!!!! ;) ;) ::) ::) :-\ :-\
Πάντως φέτος (2014) έκανε.
-
Η να μην κάνει άλλον ΑΣΕΠ και να συνεχίσει με τους επιτυχόντες αλλά μη διοριστέους...όλα παίζουν. ;)
H απάντηση μου πήγαινε στη παραπάνω παράθεση ...
-
Είναι προφαν΄ς ότι το ανώτατο δικαστήριο αποφάνθηκε τα αυτονόητα που όμως κάποιες ομάδες δεν γουστάρουν.
ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΤΟΥΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΙ ΤΟΥ ΑΣΕΠ, να προηγούνται αυτοί στους διορισμούς. Αλλά βέβαια κάποια συμφέροντα κλάδων οδήγησαν σε δύο μετρα και σταθμά.
Δεν είναι δυνατόν ένας να είναι χαζός που ξεσκίστηκε να διαβάσει να περάσει στον ΑΣΕΠ και ο άλλος επειδή έχει 20 χρόνια προυπηρεσία και δεν πάτησε ποτέ το πόδι του ή κόπηε στον ασεπ να διορίζεται. Επιτέλους κάποι απράγματα πρέεπει να αλλάξουν.
Έτσι αντισυνταγματικό, πολύ ωραιο. Αυτό σημαίνει ότι το Υπουργείο έχει διακίωμα να αντικαταστήσει όλους τους διοριστέους με προυπηρεσί αμόνο με επιτυχόντες ΑΣΕΠΙΤΕΣ
-
Το καλαμι που το παρκαρουν μερικοι??????
-
Είναι προφαν΄ς ότι το ανώτατο δικαστήριο αποφάνθηκε τα αυτονόητα που όμως κάποιες ομάδες δεν γουστάρουν.
ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΤΟΥΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΙ ΤΟΥ ΑΣΕΠ, να προηγούνται αυτοί στους διορισμούς. Αλλά βέβαια κάποια συμφέροντα κλάδων οδήγησαν σε δύο μετρα και σταθμά.
Δεν είναι δυνατόν ένας να είναι χαζός που ξεσκίστηκε να διαβάσει να περάσει στον ΑΣΕΠ και ο άλλος επειδή έχει 20 χρόνια προυπηρεσία και δεν πάτησε ποτέ το πόδι του ή κόπηε στον ασεπ να διορίζεται. Επιτέλους κάποι απράγματα πρέεπει να αλλάξουν.
Έτσι αντισυνταγματικό, πολύ ωραιο. Αυτό σημαίνει ότι το Υπουργείο έχει διακίωμα να αντικαταστήσει όλους τους διοριστέους με προυπηρεσί αμόνο με επιτυχόντες ΑΣΕΠΙΤΕΣ
Εγώ λέω να γίνει σήμερα κιόλας. Να παραιτηθούν από μόνοι τους. ακόμα καλύτερα να παραιτηθούν και αυτοί που προσλήφθηκαν πριν την δημιουργία του ΑΣΕΠ γιατί έπρεπε να το έχουν ζητήσει από τότε αφού θα γινόταν κάποια στιγμή στο μέλλον....επίσης να γυρίσουν πίσω και οι συνταξιούχοι γιατί κακώς πήραν ένσημα αφού μπήκαν παράνομα...επίσης να ξεθάψουμε και τους πεθαμένους γιατί πήραν και αυτοί σύνταξη παράνομα...
-
Η να μην κάνει άλλον ΑΣΕΠ και να συνεχίσει με τους επιτυχόντες αλλά μη διοριστέους...όλα παίζουν. ;)
To να συνεχισει με επιτυχοντες δε γινεται, δεν εχει νομικο πλαισιο! Απλα ουτε ΑΣΕΠ θα κανουν ουτε θα τραβαν απο επιτυχοντες. Τι θα κανουν?? ΕΣΠΑ ;D ;D ;D Φαινεται αλλωστε. Διορισμοι καθε χρονο και λιγοτεροι, οι ασεπιτες θα διοριστουν στα νησια με 500 ευρω, αναπληρωσεις απο κρατικο προυπολογισμο ελαχιστες μεχρι να μηδενιστουν....θα καλυπτει με εσπα οπου μπορει, αλλα κενα ακαλυπτα , θα τραβηξει και μια ακομη αυξηση ωραριου με συγχωνευσεις και θα δουλευει με οποια κενα υπαρξουν με 5μηνα εσπα.
-
Είναι προφαν΄ς ότι το ανώτατο δικαστήριο αποφάνθηκε τα αυτονόητα που όμως κάποιες ομάδες δεν γουστάρουν.
ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΤΟΥΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΙ ΤΟΥ ΑΣΕΠ, να προηγούνται αυτοί στους διορισμούς. Αλλά βέβαια κάποια συμφέροντα κλάδων οδήγησαν σε δύο μετρα και σταθμά.
Δεν είναι δυνατόν ένας να είναι χαζός που ξεσκίστηκε να διαβάσει να περάσει στον ΑΣΕΠ και ο άλλος επειδή έχει 20 χρόνια προυπηρεσία και δεν πάτησε ποτέ το πόδι του ή κόπηε στον ασεπ να διορίζεται. Επιτέλους κάποι απράγματα πρέεπει να αλλάξουν.
Έτσι αντισυνταγματικό, πολύ ωραιο. Αυτό σημαίνει ότι το Υπουργείο έχει διακίωμα να αντικαταστήσει όλους τους διοριστέους με προυπηρεσί αμόνο με επιτυχόντες ΑΣΕΠΙΤΕΣ
foivos, παρολο που θεωρω απαραδεκτο το να καλεις καποιον σε διαγωνισμο και να τον αφηνεις αδιοριστο, το δημοσιο σχολειο δεν ειναι φροντιστηριο που χειριζεσαι την ταξη με θεωριες ειδικης διδακτικης η αριστο γνωστικο επιπεδο και απλη μεταφορα γνωσεων . Χωρις διδακτικη εμπειρια σε δημοσιο σχολειο δυσκολα ανταπεξερχεται καποιος μονο κ μονο με το αριστα στο διαγωνισμο. Δεν ειναι απλη υποθεση, εγραψα καλα , διαβασα αρα καλος και αξιος καθηγητης. Τωρα επισης χαζος δεν ηταν ουτε κι αυτος που ακολουθησε τις "γραμμες" του υπουργειου για διορισμο και εφαγε 8 χρονια απο τη ζωη του γυρνωντας απο δω και απο κει μαζευοντας μορια..που στο κατω κατω αυτο ηταν και το ζητουμενο απο το ιδιο το υπουργειο!
-
To να συνεχισει με επιτυχοντες δε γινεται, δεν εχει νομικο πλαισιο! Απλα ουτε ΑΣΕΠ θα κανουν ουτε θα τραβαν απο επιτυχοντες. Τι θα κανουν?? ΕΣΠΑ ;D ;D ;D Φαινεται αλλωστε. Διορισμοι καθε χρονο και λιγοτεροι, οι ασεπιτες θα διοριστουν στα νησια με 500 ευρω, αναπληρωσεις απο κρατικο προυπολογισμο ελαχιστες μεχρι να μηδενιστουν....θα καλυπτει με εσπα οπου μπορει, αλλα κενα ακαλυπτα , θα τραβηξει και μια ακομη αυξηση ωραριου με συγχωνευσεις και θα δουλευει με οποια κενα υπαρξουν με 5μηνα εσπα.
Υπήρχαν για άλλους κλάδους του δημοσίου σενάρια για στυλ επετηρίδας με παλιούς συμμετέχοντες-μη απορριπτέους σε ΑΣΕΠ.
Απλά το ανάφερα χωρίς να σημαίνει ότι θα γίνει και έτσι...όσο για το νομικό πλαίσιο...παιδιά οι νόμοι κακώς ή καλώς αλλάζουν...όσο υπάρχουν βουλευτές που ψηφίζουν.
Τώρα διορισμούς θα κάνει κάθε χρόνο έστω και 1 άτομο. Αλλιώς δεν θα πηγαίνει κανένας αναπληρωτής και όλοι θα περιμένουν ΑΣΕΠ...γι αυτό και η ποσόστωση αλλά που να το καταλάβουν μερικοί...
@anixia
σου απαντάω παραπάνω για το αν θέλουν να κάνουν διορισμούς (μην τρώω και χώρο από το forum ασκοπα)
-
Ετσι που θέτεις τα ''πράματα '' δίκιο έχεις...
-
Τώρα διορισμούς θα κάνει κάθε χρόνο έστω και 1 άτομο. Αλλιώς δεν θα πηγαίνει κανένας αναπληρωτής και όλοι θα περιμένουν ΑΣΕΠ...γι αυτό και η ποσόστωση αλλά που να το καταλάβουν μερικοί.
Αυτή είναι και η ουσία της παράτασης της μεταβατική; περιοδου. Επειδη χρειαζεται αναπληρωτές ιδιαίτερα για τα δυσπρόσιτα πρεπει να υπαρχει ενα ουσιαστικο κίνητρο αφού τα οικονομικά μετα βίας καλύπτουν το κοστος διαβιωσης
-
Ουσιαστικά αυτό εξυπηρετούσε το 24 μηνο και 30 μηνο: κίνητρο για να πηγαίνουν οι άλλοι στα ξερόνησα και στις ραχούλες. Και όσοι την πολεμούν την ποσόστωση αυτή ''ως άδικη'' και ''αναξιοκρατική'' λησμονούν πως όταν καθιερώθηκε ίσχυε η βάναυση ωρομισθία των 11 ωρών που όσοι δούλεψαν πολλές σχολικές χρονιές έτσι, με αιματηρές στερήσεις και έχοντας δώσει και ΑΣΕΠ και έχοντας ασπρίσει τα μαλλιά τους σε ξερόνησα και ραχούλες δεν είχαν άλλο κίνητρο από το κίνητρο των διπλάσιων μορίων και έναν βραχυπρόθεσμο διορισμό +ΑΣΕΠ Ας δούνε τώρα πόσοι αναπληρωτές αρνούνται να αναλάβουν υπηρεσία....Με μόνιμους διορισμούς με το σταγονόμετρο και αναπληρωτηλίκι μειωμένου ωραρίου 450-600 ευρω ή με καθυστέρηση καταβολής μισθού (φέτος κάναμε οι ΕΣΠΑ ΚΥΚΛΑΔΩΝ και αλλού 2 μήνες απλήτωτοι), δεν ξέρω πόσοι θα πηγαίνουν πια....Το 24μηνο ήταν ένα ''διοικητικής -θεσμικής φύσεως κίνητρο για διορισμό στρατιών αναπληρωτών που έδιναν την ψυχή τους στις τάξεις με πολλαπλό κόστος....Αν έκανε κάποιος υπουργός Παιδείας κάτι ''καλό'' ήταν ο Στυλιανίδης μετο 24μηνο +ΑΣΕΠ που δεν σε εξουθένωνε και σε ατέρμονες εξεταστικές διαδικασίες ΑΣΕΠ. Απλά η πολιτεία (υπεπθ) και τα νομικά της επιτελεία ας φροντίσουν να θεμελιώσουν νομικά μια επαναφορά του 24μηνου +ασεπ
ΥΓ. Θα σας θυμίσω πως στην διαβούλευση που είχε γίνει για τον 3848 η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών που είχαμε συμμετάσχει
είχε προκρίνει το 24μηνο +ασεπ ως ''πιο δίκαιο''...
-
Βέβαια πολλοι απο εμάς θα είχαμε γλιτώσει αυτη την ταλαιπωρία και θα ήμασταν διορισμενοι εδω και χρόνια!!!
-
Το θέμα είναι το εξής: υπάρχει αυτή η απόφαση του Στ.Ε που πρέπει να διαβάσουμε προσεκτικά: θέλω να πω δηλαδή πρέπει να δούμε τι λέει επί του 24 μηνου 30μηνου.
Σύμφωνα με τους δικαστές, είναι αντισυνταγματικές οι υπουργικές αποφάσεις γιατί δεν αναφέρουν συγκεκριμένα κριτήρια βάσει των οποίων καθορίζεται ο αριθμός των διοριστέων εκπαιδευτικών με 30μήνη ή 24μήνη προϋπηρεσία.
Πρέπει να βρεθούν τα κριτήρια από την εκπαιδευτική κοινότητα των αδιοριστων εκπαιδευτικών και αναπληρωτών σε συνεργασία με νομικούς. και την ΟΛΜΕ αν θέλει-θέλετε κάποτε να διοριστούμε...
Αυτό είναι το ένα. Το άλλο είναι αυτό που είπε ο Αρβ. αλλαγή δηλαδή του συστήματος διορισμών και να κληθούν και οι εκπαιδευτικοί να αντιπροτείνουν κάτι. Κι αυτό το κάτι να είναι κοντά σε προϋπηρεσία +ΑΣΕΠ (24μηνο 30 μηνο 17 μηνο δεν ξέρω ...θα τα βρούμε) ΜΑ ΚΥΡΙΩΣ ΠΗΓΑΙΝΕΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΣΤΙΣ ΔΙΠΛΕΣ ΤΟΥ ΜΑΙΟΥ ΝΑ ΜΑΥΡΙΣΕΤΕ γιατί εδώ που είμαι στο Κυκλαδόνησο πολλοί δεν θα πάνε να ψηφίσουν αναλογιζόμενοι τα κόστη και ας κλαίγονται για την επερχόμενη αξιολόγηση.....κι ας κλαίγεστε και εσεις οι αδιορίστοι πως δεν θα διοριστούμε ποτέ ή του χρόνου δεν θα μας πάρει αναπληρωτές. Αλλιώς θα είμαστε άξιοι της τύχης μας
-
Ο ισχύων νόμος για τους διορισμούς εκπαιδευτικών (αν και όταν ξαναγίνουν) ορίζει ότι πρέπει υποχρεωτικά να έχουν επιτύχει σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Επίσης η κυβέρνηση αναζητά φόρμουλα ώστε οι νέοι διορισμοί να μη συνεπάγονται και μονιμότητα μέχρι να γίνει η συνταγματική αναθεώρηση. Οποιαδήποτε ποσόστωση με μη αξιοκρατικά κριτήρια είναι αυτονόητο ότι θα κριθεί αντισυνταγματική από το ΣτΕ, αρκεί να προσφύγει έστω κι ένας για να συζητηθεί. Στους διορισμούς εκπαιδευτικών έχουν υπάρξει πολλές τέτοιες ποσοστώσεις όπως 60-40 ΑΣΕΠ-μη ΑΣΕΠ, 60-40 ΠΕ19-ΠΕ20 κτλ.
-
Κυριολεκτικά οι μόνες για το κράτος συμφέρουσες-μη μόνιμες ανέξοδες προσλήψεις είναι εκέινες των αναπληρωτών.... ;)
Αλλά θα κάνει ΑΣΕΠ για να προσλαμβάνει αναπληρωτές;.....
-
Μαλλον ενας τροπος μονο θα υπηρχε για να γινουν μονιμοι διορισμοι!!! Να μη δεχοταν κανενας μα κανενας ουτε ενας, θεση αναπληρωτη . Παραιτηση κατευθειαν. Αλλα δυστυχως δε γινεται.
-
Όπως και να μην πήγαινε κανένας να δώσει ΑΣΕΠ ΜΑ ΚΑΝΕΝΑΣ ΤΟ 1998 που πρωτοέγινε...
-
με την αξιολογηση και την αρση μονιμοτητας δε βλεπω να ασχολειστε ιδιατερα! να υπενθυμισω οτι και οι ειδικοτητες των ΕΠΑΛ που διοριστηκαν προπερσι, περσι απολυθηκαν αν και τα περισσοτερα Επαλ συμμετειχαν στη αξιολογηση του 2009). ή μηπως πιστευετε οτι το υπουργειο αγωνια να εχει τους καλυτερους εκπαιδευτικους στην ταξη? λογιστικα ειναι τα πραγματα! κοιταξτε που πανε οι ξενογλωσσοι συναδελφοι...κοιταξτε που πανε οι γυμναστες.... ! αλλα οχι εμεις ειμαστε καλυτεροι!!!! ασεπιτες.... Εμεις ειμαστε βασικες ειδικοτητες!!!! εμεις, εμεις, εγω, εγω... καλα παμε!! ξυπνηστε......
-
Πράγματι Ξυπνήστε! Πηγαίνετε να ψηφίσετε στις διπλές του Μαΐου γιατί θα παίσει πολύ κλάμα και αίμα
-
Επειδη πραγματικα ρε συναδελφοι απορω με την λογικη μας.......
Βλεπω αυτη την στιγμη συναδελφους να βαλουν εναντιον αλλων συναδελφων....και μετα λεμε γιατι μας κανουν οτι θελουν.....
κατα την γνωμη μου θα πρεπει να ξεκαθαρισουν καποια πραγματα...
1) Αυτος που περασε την βαση στον ΑΣΕΠ δεν μπορει να θεωρειται επιτυχων( ειναι σαν να λεμε οτι εγραψα πανελληνιες 13 και δικαιουμαι να μπω σε σχολη που εχει 19)...τοσο απλο ειναι πια...
2)ΟΛΟΙ οι διορισμοι θα πρεπει να γινονται με ασεπ...
3) καλο θα ηταν να πιεσουμε να προκηρυσσονται θεσεις και οχι το εκτρωμα το 3848 οτι θα παρει οσους θελει
4)Πολλοι βολευτηκαν με κατι 24μηνα και 30 μηνα αλλα μην ξεχνανε και καποιοι οτι μεσα σε αυτους ειναι και ατομα που ειχαν περασει την βαση στον ασεπ και τους περνανε αναπληρωτες οπου να ειναι.......οποτε και αυτοι συμφωνα με την λαθος λογικη καποιων εχουν ασεπ...
5)Μην βαλλει ο καθενας εναντιον συναδελφων.....πρεπει να καταλαβουμε οτι στο ονομα της ''αξιοκρατιας'' μας εχουν ...μην πω την λεξη....
6) Θα ηθελα να ξεκαθαρισω σε καποιους οτι ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ ασεπιτες και ΜΗ θα αποτελεσουν δεξαμενη απολυσης με την πραγματοποιηση της ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ πραγμα που εγινε και με την τελευταια διαθεσιμοτητα....
7)Οσοι εθελοτυφλουν και νομιζουν οτι με την αξιολογηση ειναι καλυτεροι απο καποιους αλλους καλο θα ηταν να ηρεμησουν και να πατησουν λιγο στην γη κα ινα ψαξουν τους πραγματικους λογους αξιολογησης...
8) Σε κανεναν ασεπιτη δεν φταιει κανενα 24μηνο-30μηνο-40% που διοριζεται.....ΣΕ ΟΛΑ ΦΤΑΕΙ η εκαστοτε πολιτικη ηγεσια που τοσο καιρο με την ΑΝΟΧΗ την δικια μας ΔΕΝ εκανε τους διορισμους που επρεπε να κανει..
ΕΥΧΟΜΑΙ να ληξει το μαρτυριο ΟΛΩΝ...αλλα για να γινει αυτο θελει πιεση ....να κανουν διορισμους.....απο οτι εχουμε δει με καμια δικαστικη αποφαση κανενας υπουργος δεν φοβαται......μονο με πολιτικη πιεση......
ΟΛΟΙ μαζι συναδελφοι μονο μπορουμε να διεκδικησουμε διορισμους...
αυτα..... ευχομαι το καλυτερο
-
Όλα μειον μας τα έχουν στήσει, γι' αυτό ας απολαύσουμε λίγο από βίντεο Μπαλτάκο.
-
Η υπόθεση έχει βαλτώσει διότι αντί μεγάλου αριθμού απόλυσεων μονίμων εκπαιδευτικώνπου ζητούσε η Τρόικα (όχι οριζοντίως) επιλέχθηκε η εξοικονόμηση αναπληρωτών και το σχεδόν πάγωμα διορισμών...
Ολα τα υπόλοιπα που συζητήσαμε παραπάνω απορρέουν απ'αυτή την πραγματικότητα ....επαναλαμβάνομαι αλλά παρότι βασανιστική αυτή είναι η αλήθεια!
-
Η υπόθεση έχει βαλτώσει διότι αντί μεγάλου αριθμού απόλυσεων μονίμων εκπαιδευτικώνπου ζητούσε η Τρόικα (όχι οριζοντίως) επιλέχθηκε η εξοικονόμηση αναπληρωτών και το σχεδόν πάγωμα διορισμών...
Ολα τα υπόλοιπα που συζητήσαμε παραπάνω απορρέουν απ'αυτή την πραγματικότητα ....επαναλαμβάνομαι αλλά παρότι βασανιστική αυτή είναι η αλήθεια!
Εδώ θα διαφωνήσω. Η τρόικα μαζί με την κυβέρνηση έπρεπε να φοβίσει τους πάντες (ανέργους, ιδιωτικούς, δημόσιους) για να περάσει αυτά που ήθελε. Το θέμα είναι ότι τα κατάφερε.
Δεν την ένοιαζε λοιπόν αν θα απολύσει 1 ή 100.000 καθηγητές...έπρεπε να δείξει ότι μπορούσε να απολύσει έστω και έναν και χωρίς κριτήρια...
-
πότε θα γίνει η επόμενη αναθεώρηση του Συντάγματος? Λέτε να έρθει και η άρση της μονιμότητας? Υπό ποια μορφή? Δηλαδή δε θα ανήκουν οι εκπαιδευτικοί στο ελληνικό δημόσιο?
-
πότε θα γίνει η επόμενη αναθεώρηση του Συντάγματος? Λέτε να έρθει και η άρση της μονιμότητας? Υπό ποια μορφή? Δηλαδή δε θα ανήκουν οι εκπαιδευτικοί στο ελληνικό δημόσιο?
επειδή αυτό που ζητάς αποτελεί μια Βουλή αναθεωρητική (νομίζω ότι μπορούν ήδη μιας και έχει περάσει το χρονικό διαστημααπό την προηγούμενη αναθεώρηση) και 180 βολευτες (αυτό δεν ξέρω αν είναι τόσο εύκολο - βλέπεις άλλο εξαγοράζω δυο-τρεις αποστάτες τώρα καμιά 30 δεν είναι και το πιο εύκολο) δεν χρειάζεται να αλλάξει το Σύνταγμα...
Απολύει και έτσι με κατάργηση οργανικών (με αξιολόγηση ή χωρίς - μην κολλάμε σε λεπτομέριες)... Η τελευταία σου ερώτηση είναι λίγο ασαφής...ποιοι εκπαιδευτικοί σε ποιο Δημόσιο?
-
Ο Μητσοτάκης πάντως το έθεσε το θέμα και θα προταθεί άρση μονιμότητας στο δημόσιο στην επόμενη αναθεώρηση του συνταγματος. Κανονικά θέλει 180+ θετικές ψήφους αλλά ποιος ξέρει τι θα σκεφτούν για να το περάσουν μιας και το 180 είναι ανέφικτο στην παρούσα κατασταση
-
Ο Μητσοτάκης πάντως το έθεσε το θέμα και θα προταθεί άρση μονιμότητας στο δημόσιο στην επόμενη αναθεώρηση του συνταγματος. Κανονικά θέλει 180+ θετικές ψήφους αλλά ποιος ξέρει τι θα σκεφτούν για να το περάσουν μιας και το 180 είναι ανέφικτο στην παρούσα κατασταση
Όπως και ο Μητσοτάκης μπορεί να είναι ανέφικτος στην επόμενη Βουλή. Τα πάντα ρει...
-
Εδώ θα διαφωνήσω. Η τρόικα μαζί με την κυβέρνηση έπρεπε να φοβίσει τους πάντες (ανέργους, ιδιωτικούς, δημόσιους) για να περάσει αυτά που ήθελε. Το θέμα είναι ότι τα κατάφερε.
Δεν την ένοιαζε λοιπόν αν θα απολύσει 1 ή 100.000 καθηγητές...έπρεπε να δείξει ότι μπορούσε να απολύσει έστω και έναν και χωρίς κριτήρια...
Ωραία το έδειξε και τώρα το επόμενο ζητούμενο ,σύμφωνα με αυτά που θέτεις ,ποιο θα 'ναι;
-
Νομιζω οτι και με τις σημερινες εξελιξεις θα υπαρξουν τεραστιες δυσκολιες για τα 2 μεγαλα κομματα στο μελλον. Ακομα και το 150 θα ειναι δυσκολο
-
Ωραία το έδειξε και τώρα το επόμενο ζητούμενο ,σύμφωνα με αυτά που θέτεις ,ποιο θα 'ναι;
Χμμμμ...επιτέλους μια ωραία ερώτηση σήμερα.
Το λοιπόν κάποιοι θα σκύψουν το κεφάλι και θα δεκτούν ότι τους πουν και για όσο τους πουν
Κάποιοι άλλοι θα την κάνουν για άλλες παραλίες. Και κάποιοι άλλοι θα αντιδρούν αλλά στο τέλος θα κάνουν ότι τους πουν για να μην χάσουν αυτό που έχουν
Απόκει και πέρα αν εννοείς αυτοί (στην όποια Κυβέρνηση) τι θα κάνουν....ότι έκαναν και όταν έιχαν λεφτά και τώρα που δεν έχουν...ότι τους πουν απέξω...είσαι στην ΕΟΚ μάθε για την ΕΟΚ...ρε που το θυμήθηκα ο μπαγάσας...και ότι μας πει ο ΣΕΒ και οι άλλες λοιπές εγχώριες δυνάμεις
-
Αυτά τα κατανοώ ,εμείς ως εκπαιδευτικός κόσμος σε τι να προσδοκούμε ή καλύτερα ,για να είμαι στο πνεύμα σου ,σε τι πιστεύεις ότι πρέπει να προσαρμοστούμε ή καλύτερα...να προσγειωθούμε;Αδιόριστοι και μόνιμοι;
-
Αυτά τα κατανοώ ,εμείς ως εκπαιδευτικός κόσμος σε τι να προσδοκούμε ή καλύτερα ,για να είμαι στο πνεύμα σου ,σε τι πιστεύεις ότι πρέπει να προσαρμοστούμε ή καλύτερα...να προσγειωθούμε;Αδιόριστοι και μόνιμοι;
Ο καθένας το παλεύει όπως ξέρει και μπορεί.
Δεν έχω λύση για όλους και για όλα ή να το πω καλύτερα ένα ρούχο που να κάνει σε όλους.
Η λύση θα ήταν η ένωση μας και κοινή διεκδίκηση. Βλέπεις να γίνεται? Εγώ όχι...
-
Ναι γιατί πριν από λίγα χρόνια ''χίλιοι καλοί '' χωρούσαν στο σύστημα διορισμών( και σε άλλα πολλά ακόμα και όσα αφορούν τους μόνιμους ),τώρα που το νούμερο 2000 εως 3000 έγινε 150-250 πρέπει να χωρέσουν οι καλύτεροι όχι απλά οι καλοί άρα να υπάρξει ΟΜΟΦΩΝΙΑ στο ποιοι είναι οι βέλτιστοι .....
Το βρίσκεις ως ζητούμενο εφικτό ; Αν δεν είναι μία αυτοματοποιημένη απόφαση όσο δικαιότερη γίνεται βέβαια, εγώ ΟΜΟΦΩΝΙΑ δυστυχώς δεν βλέπω...
Και στον ιδιωτικό τομέα πλέον ,επιβιώνουν όσοι ''καταπιάνονταν'' ,να το εκφράσω απλά , με παραπάνω από μία ασχολίες-δεξιότητες διαφορετικά ...υποβιβασμός -πείνα ,κανείς δεν προστάτεψε τον πολίτη από το τσουνάμι που ήρθε!!!!!
Ρώτησα πριν από λίγο καιρό ένα άτομο που ανήκει στο κρατικό μηχανισμό ,πότε θα ανηφορίσουν οι διορισμοί στο δημόσιο και μου απάντησε ,όταν υποβιβασθεί τόσο πολύ η έννοια (από πολλές παραμέτρους)... μονιμότητα ,δημόσιος υπάλληλος ,διορισμός γιατί ο ''τώρα '' ιδιωτικός τομέας και για αρκετά χρόνια ακόμα ,δεν θα μπορεί να στηρίξει ένα δημόσιο υπάλληλο του χτες!''. Τι καταλαβαίνεις εσύ απ'αυτή την τοποθέτηση;
-
@anixia
δεν έχεις άδικο σε αυτά που λες αλλά αν και θα ξεφύγω από το θέμα θα σου περιγράψω το πλαίσιο σκέψης που έχω (πρόσεχε δεν είμαι ακόμα σίγουρος ότι είναι σωστό αλλά είμαι 100% βέβαιος ότι είναι ανέφικτο).
Όταν λοιπόν λέω για ομοφωνία εννοώ τα εξής (και επιτρέψτε μου ένα μήνυμα να ξεφύγω τελείως από το θέμα).
Ξεκινάμε από το μικρόκοσμο και πάμε παραπάνω...
1) Ποιο είναι το νόημα ύπαρξης συλλόγων καθηγητών ανά ειδικότητα (μην σου πω και υποειδικότητα); Κόπτονται όλοι αυτοί για το καλό της εκαπίδευσης;
2) Ποιο είναι το νόημα να υπάρχει ΔΟΕ, ΟΛΜΕ, ΟΛΤΕΕ και τόσοι ακόμα σύλλογοι; Αφου όλοι αγωνιούν για την εκπαίδευση γιατί τόσοι διαφορετικοί;
3) Ποιο είναι το νόημα ύπαρξης συλλόγου εκπαιδευτικών όταν υπάρχει ΑΔΕΔΥ;
4) Ποιο είναι το νόημα ύπαρξης ΑΔΕΔΥ και ΓΣΕΕ αφού όλοι κόπτονται για τα δικαιώματα των εργαζομένων;
5) και τι γίνεται με το δικαίωμα του άνεργου στην εργασία;
Ποιος λοιπόν χωρίζει τους εργαζόμενους σε υποομάδες; Οι ίδιοι οι εργαζόμενοι;
Λέμε ότι οι εκπαιδευτικοί αδικούμαστε...Σοβαρά; Είμαστε περίπιου 140.000 - 150.000 εργαζόμενοι. Βάλε πόσο τις εκατο αντιστοιχούμε σε εκλογικό σώμα. Αν κάτι δεν σε εκφράζει φτιάξε ένα κόμμα δικό σου...επηρεάζεις τις εξελίξεις. Αν μάλιστα θες να τις επηρεάσεις περισσότερο βάλε και την οικογένεια σου να σε ψηφίσει...θέλεις να τις καθορίζεις φτιάξε πρόγραμμα για την Παιδεία και προσπάθησε να σε ψηφίσουν και άλλοι. Αν θέλεις μάλιστα να γίνεις και Κυβέρνηση φτιάξε πρόγραμμα που να δείχνεις ότι αγωνιάς για το μέλλον αυτού του τόπου και κυρίως για την κοινωνία που ζει σε αυτόν τον τόπο.
ΥΓ1. Τα βλέπεις εφικτά όλα αυτά; Μάλλον όχι. Όμως κάποιοι τα είδαν και γι αυτό κυβερνάνε. Ποιος φταίει λοιπόν;
ΥΓ2. Ο ιδιωτικός τομέας υποφέρει από το 2000 (με μια μικρή αναλαμπή για τους Ολυμπιακούς). Οσοι είμασταν σε αυτόν την προηγούμενη δεκαετία ξέραμε τι γινόταν (γι αυτό και ήρθαμε στο Δημόσιο χωρίς να είναι πρώτη επιλογή.Μόλις είδα τι λεφτά έπαιρνα στο Δημόσιο σε σχέση με τον ιδιωτικό και κυρίως πως τα έπαιρνα ήξερα ότι αυτό δεν θα μπορεί να συνεχιστεί για πάντα). Απλά οι Δ.Υ. (η πλειοψηφία δεν ήξερε τι γινόταν). Ας μην μου λένε λοιπόν ότι τώρα ψηφίστηκαν γιατί και αψήφιστα όλα αυτά που γίνονται τα κάνανε οι εργοδότες στον ιδιωτικό τομέα δεκαετίες τώρα...
-
Λοιπον για να αποσαφηνιστει λιγο η υποθεση και αφου μιλησαμε με τον δικηγορο μας ουσιαστικα το στε εχει βγαλει μια αποφαση που ουσιαστικα δεν καθοριζονται τα κριτηρια για τους διοριμους απο το υπουργειο παιδειας. Κατα καποιον τροπο λεει στο υπουργειο οτι γιατι πηρε 3 απο το 40% 5 απο το 24 μηνο και 2 απο τον ασεπ. Δεν ειναι οτι ειναι αντισυνταγματικοι οι διορισμοι αλλα με ποιον τροπο καθοριστηκανε τα νουμερα και πιθανοτητα αδικηθηκαν οι ασεπιτες. Το υπουργειο λοιπον καλειται να κανει το αυτονοητο και να καθοριζει ποιον και ποσους και γιατι .
-
Λοιπον για να αποσαφηνιστει λιγο η υποθεση και αφου μιλησαμε με τον δικηγορο μας ουσιαστικα το στε εχει βγαλει μια αποφαση που ουσιαστικα δεν καθοριζονται τα κριτηρια για τους διοριμους απο το υπουργειο παιδειας. Κατα καποιον τροπο λεει στο υπουργειο οτι γιατι πηρε 3 απο το 40% 5 απο το 24 μηνο και 2 απο τον ασεπ. Δεν ειναι οτι ειναι αντισυνταγματικοι οι διορισμοι αλλα με ποιον τροπο καθοριστηκανε τα νουμερα και πιθανοτητα αδικηθηκαν οι ασεπιτες. Το υπουργειο λοιπον καλειται να κανει το αυτονοητο και να καθοριζει ποιον και ποσους και γιατι .
To έθεσες στην σωστή του βάση.
-
Ετσι είναι,αν ετσι νομιζετε.Το λεει και ο Πιραντελλο
-
Πάντως το ΕΣΠΑ είναι ως το 2020 όπως το έλεγα ...πχ βλ.
http://seepea-stella.blogspot.gr/2014/04/blog-post_5286.html
-
άρα θα δουλέψει κόσμος μέχρι τότε σε συνδυασμό και με το ρευστό πολιτικό σκηνικό και την επιθυμία των κυβερνώντων να έχουν τις λιγότερες δυνατές απώλειες..
-
Σε ορισμενα site, κυριαρχει ο τιτλος''Το ΣτΕ δικαιωσε αναπληρωτες στην κοντρα τους με τον ΑΣΕΠ".Μες στην ενημερωση είναι..Σα να λεμε, ο Σαμαρας είναι ο αρχηγος του ΣΥΡΙΖΑ.Καλα,τα διαβαζα και γελαγα.Ντιπ μσκαρια,που λενε και στο χωριο μου.
-
Σε ορισμενα site, κυριαρχει ο τιτλος''Το ΣτΕ δικαιωσε αναπληρωτες στην κοντρα τους με τον ΑΣΕΠ".Μες στην ενημερωση είναι..Σα να λεμε, ο Σαμαρας είναι ο αρχηγος του ΣΥΡΙΖΑ.Καλα,τα διαβαζα και γελαγα.Ντιπ μσκαρια,που λενε και στο χωριο μου.
:o :o ;D ;D