Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Τυπική Εκπαίδευση => Σχολικά μαθήματα => Δημοτικό => Μήνυμα ξεκίνησε από: fair_play στις Ιουνίου 09, 2014, 02:05:17 pm

Τίτλος: Ερώτηση-απορία προς φυσικούς και όχι μόνο
Αποστολή από: fair_play στις Ιουνίου 09, 2014, 02:05:17 pm
Γεια σας.

Στη διεύθυνση http://apps.athena.net.gr/trapeza/index.php?action=preview_html&id=521 (http://apps.athena.net.gr/trapeza/index.php?action=preview_html&id=521) υπάρχει ένα θέμα φυσικών για τις εισαγωγικές των πειραματικών γυμνασίων.

Πρόκειται για πατάτες που βράζουν σε ένα πυρίμαχο γυάλινο σκεύος.

Η ερώτηση μου είναι για τον τρόπο με τον οποίο μεταδίδεται η θερμότητα από το νερό στις πατάτες.

Σωστή απάντηση είναι με ρεύματα. ή με αγωγή;

Δηλαδή με ρεύματα κυκλοφορεί το νερό μέσα στην κατσαρόλα αλλά το θερμό νερό που ακουμπά τις πατάτες τις θερμαίνει με αγωγή;
Τίτλος: Απ: Ερώτηση-απορία προς φυσικούς και όχι μόνο
Αποστολή από: panos2 στις Ιουνίου 09, 2014, 04:53:46 pm
Ο συντάκτης της ερώτησης αποσκοπούσε στην απάντηση: "με ρεύματα", αλλά αφού δεν ξεκαθαρίζεται από που φτάνει η θερμότητα στις πατάτες, μιας και έπρεπε να αναφέρει  τον πάτο της κατσαρόλας, η γενική απάντηση θα έπρεπε να είναι πιο αποδεκτή.
Τίτλος: Ερώτηση-απορία προς φυσικούς και όχι μόνο
Αποστολή από: fair_play στις Ιουνίου 09, 2014, 06:00:07 pm
@panos2

εννοείς ότι σε μια πατάτα που ακουμπάει στον πάτο μεταδίδεται με αγωγή από τον πάτο.
'Ομως αν μια πατάτα δεν ακουμπάει στον πάτο, πώς μεταδίδεται η θερμότητα από το νερό στην πατάτα;
Τίτλος: Ερώτηση-απορία προς φυσικούς και όχι μόνο
Αποστολή από: fair_play στις Ιουνίου 10, 2014, 12:52:01 pm
Καμία άποψη;
Τίτλος: Απ: Ερώτηση-απορία προς φυσικούς και όχι μόνο
Αποστολή από: dpa2006 στις Ιουνίου 22, 2014, 02:05:47 pm
Δες και τα εξής:

μεταδοση θερμότητας με αγωγή (http://www.youtube.com/watch?v=CokiEyJ0M10)

και στις παρακάτω σημειώσεις:
http://users.uoi.gr/vkalpak/files/Notes_Heat-Transfer_Nikolos.pdf (http://users.uoi.gr/vkalpak/files/Notes_Heat-Transfer_Nikolos.pdf)
Σελ 5 τέλος,σελ 6 αρχή.

Συναγωγή θερμότητας είναι ο άλλος τρόπος,δεν υπάρχουν ρεύματα...
Παράθεση
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%BD%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE_%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%CF%82

Η συναγωγή είναι ένας από τους τρεις τρόπους μετάδοσης της θερμότητας (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AC_%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%CF%82) από ένα σώμα/σύστημα μεγαλύτερης θερμοκρασίας σε ένα άλλο μικρότερης θερμοκρασίας. Η συναγωγή συμβαίνει ανάμεσα σε ένα στερεό (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B5%CF%8C) και ένα ρευστό (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A1%CE%B5%CF%85%CF%83%CF%84%CF%8C), και ειδικότερα όταν ένα ρευστό κινείται πάνω σε μια επιφάνεια στερεού. Δεν μπορεί να συμβεί μεταξύ δύο στερεών όπου εκεί η θερμότητα μεταδίδεται μέσω αγωγής (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE_%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%CF%82). Άλλωστε όταν δύο ρευστά διαφορετικής θερμοκρασίας έρχονται σε επαφή πραγματοποιείται ανάμιξη των ουσιών (δηλαδή πιο πολύπλοκο φαινόμενο που περιλαμβάνει και μεταφορά θερμότητας και μεταφορά μάζας).



Νομίζω ότι είναι κατατοπιστικά και η απάντηση προφανής.
Τίτλος: Ερώτηση-απορία προς φυσικούς και όχι μόνο
Αποστολή από: fair_play στις Ιουλίου 10, 2014, 12:17:37 pm
Φίλε dpa2006 σε ευχαριστώ πολύ για τα πολύ κατατοπιστικά πράγματι link που έδωσες.

Και στη φυσική να υπάρχει συναγωγή πάντως δεν το περίμενα.  :)

Καλό καλοκαίρι
Τίτλος: Απ: Ερώτηση-απορία προς φυσικούς και όχι μόνο
Αποστολή από: dpa2006 στις Ιουλίου 10, 2014, 02:24:27 pm
Φίλε dpa2006 σε ευχαριστώ πολύ για τα πολύ κατατοπιστικά πράγματι link που έδωσες.

Και στη φυσική να υπάρχει συναγωγή πάντως δεν το περίμενα.  :)

Καλό καλοκαίρι
Είδες συν-αγωγή-όχι μόνο στα θρησκευτικά,δεν τη θυμάμαι από κάπου αλλού. :-\
Καλό καλοκαίρι και σε σένα! :)
Τίτλος: Απ: Ερώτηση-απορία προς φυσικούς και όχι μόνο
Αποστολή από: dimstella στις Ιουλίου 20, 2014, 08:44:12 pm
Φίλε dpa2006 σε ευχαριστώ πολύ για τα πολύ κατατοπιστικά πράγματι link που έδωσες.

Και στη φυσική να υπάρχει συναγωγή πάντως δεν το περίμενα.  :)

Καλό καλοκαίρι

Καλά κάνεις και δεν το περίμενες, διότι τέτοιος τρόπος διάδοσης θερμότητας (με το όνομα συναγωγή δηλαδή) ΔΕΝ υπάρχει.
Ισως είναι κάποια ατυχία στη μετάφραση του όρου, αλλά αυτά παθαίνει κανείς όταν αναθέτει κάποιος θέματα Φυσικής σε άλλες ειδικότητες (πχ, την ειδικότητα του κ. Νικολού)

καλό καλοκαίρι κι από εμένα
Τίτλος: Απ: Ερώτηση-απορία προς φυσικούς και όχι μόνο
Αποστολή από: benteta στις Ιουλίου 21, 2014, 12:42:43 am
κι όμως η ερμηνεία τείνει να είναι σωστή.... μην ξεχνάμε ότι πρόκειται για μεταφορά ενέργειας...
η ενέργεια μεταφέρεται μέσου του ρευστού (εδώ το νερό) σε διάφορες μορφές κινητική μορίων, ταλαντώσεις δεσμών, κτλ και αποτίθεται στο ψυχρότερο υλικό....
είναι δύσκολο την ενέργεια να της δώσεις υπόσταση" υλικού μέσου" όσο απλά ή σύνθετα εκφράζεσαι....

[Λεξικό Τριανταφυλλίδη]

συναγωγή 1 η [sinaγojí]  : 1.(λόγ.) συγκέντρωση σε προκαθορισμένο χώρο, σύναξη. 2. ~ συμπε ράσματος, κατάληξη σε ένα συμπέρασμα· εξαγωγή συμπεράσματος.

[λόγ. < αρχ. συναγωγή]
Τίτλος: Απ: Ερώτηση-απορία προς φυσικούς και όχι μόνο
Αποστολή από: dpa2006 στις Ιουλίου 21, 2014, 02:18:45 pm
Καλά κάνεις και δεν το περίμενες, διότι τέτοιος τρόπος διάδοσης θερμότητας (με το όνομα συναγωγή δηλαδή) ΔΕΝ υπάρχει.
Ισως είναι κάποια ατυχία στη μετάφραση του όρου, αλλά αυτά παθαίνει κανείς όταν αναθέτει κάποιος θέματα Φυσικής σε άλλες ειδικότητες (πχ, την ειδικότητα του κ. Νικολού)

καλό καλοκαίρι κι από εμένα
Υπάρχει συναγωγή!Είναι τεχνικός όρος!Δεν διδάσκεται σε τμήματα Φυσικής...
Ελπίζω να μην είναι λάθος η μετάφραση,αλλά για σκέψου αυτοί που το διδάσκουν κάτι περισσότερο δεν θα ξέρουν από εμάς...;
Μην κοιτάς τι διδάσκεται σε Φυσικομαθηματικές Σχολές μόνο.
Διδάσκεται στα Πολυτεχνεία και ίσως όχι μόνο της χώρας και του Εξωτερικού.
δεν γνωρίζω την ειδικότητα σου,θετικές/θεωρητικές επιστήμες,αλλά  ο όρος πίστεψε με είναι δόκιμος!

Μετάδοση Θερμότητας (https://static.eudoxus.gr/books/89/toc-1089.pdf) (σελ 73

Μεταφορά Θερμότητας I (http://courseware.mech.ntua.gr/ml22034/)
http://courseware.mech.ntua.gr/ml22034/Presentation_heat_transfer1%20%281%29.pdf (http://courseware.mech.ntua.gr/ml22034/Presentation_heat_transfer1%20%281%29.pdf)
Σελ 8
Συναγωγή:
Μετάδοση θερμότητας με συναγωγή συμβαίνει μεταξύ της επιφάνειας ενός στερεού σώματος και ενός ρευστού (υγρού ή αέριου σώματος) που έρχονται σε επαφή και έχουν διαφορετική θερμοκρασία.

Παράθεση
Συναγωγή θερμότητας Από τη