Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Διάφορα θέματα αδιόριστων => Μήνυμα ξεκίνησε από: Aneta στις Ιούνιος 16, 2014, 04:52:55 μμ
-
Τα σχολειά λένε θα ανοίξουν 11 Σεπτεβριου. με το θέμα των πινακων τι θα γινει?
-
Ήδη αποφασίστηκε η παράταση της μεταβατικής και για την επόμενη σχολική χρονιά, άρα και το μη άνοιγμα των πινάκων.
-
Μήπως είναι μια καλή ευκαιρία να συναντηθούν οι αναπληρωτες-αδιοριστοι για να του θέσουν το ζήτημα της αλλαγής του 3848;.....
-
Ήδη αποφασίστηκε η παράταση της μεταβατικής και για την επόμενη σχολική χρονιά, άρα και το μη άνοιγμα των πινάκων.
Αυτό που αποφασίστηκε είναι παράταση μεταβατικής περιόδου μόνο για διορισμούς του άρθρου 9 παρ.1 Ν.3848/2010, για την πρόσληψη προσωρινών αναπληρωτών είναι σε ξεχωριστή παράγραφο υπάρχουν ακόμη ελπίδες για αλλαγές στους πίνακες, η παράγραφος 2 είναι για τα μόρια μέχρι 30/6/2010 και η παρ.3 γράφει ότι οι προσλήψεις θα γίνονται το 2011-12 από τους κλειδωμένους πίνακες.
Γιατί όμως δεν εφαρμόζουν το νόμο για τον ασεπ που πρέπει να γίνεται κάθε τρία χρόνια παράταση στο άρθρο 2 παρ.1 δεν δόθηκε αν και έχουν περάσει 6 χρόνια…
Στο άρθρο 5 παρ.9 Με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, που δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, ορίζονται οι προθεσμίες, τα δικαιολογητικά, ο τρόπος ελέγχου τους, ο αριθμός των δηλώσεων προτίμησης, η διαδικασία κατάρτισης και οριστικοποίησης των πινάκων αναπληρωτών και ωρομισθίων, τα όργανα πρόσληψης και τοποθέτησης και κάθε άλλη σχετική λεπτομέρεια. Κατά τα λοιπά ισχύουν οι διατάξεις των παραγράφων 4 και 5
του άρθρου 17 του ν. 1566/1985.
Ο υφυπουργός Αλέξανδρος Δερμετζόπουλος είναι υπεύθυνος για θέματα πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας
-
Και το 2013 που παρατάθηκε η μεταβατική για τους διορισμούς μονίμων έλεγε το δελτίο τύπου ....
http://www.minedu.gov.gr/grafeio-typoy-kai-dimosion-sxeseon-main/deltia-typoy-main/9616-30-04-13-9-1-3848-2012.html
-
Εστειλα σχετικο ερωτημα στον προεδρο της ΟΛΜΕ και υποψηφιο ευρωβουλευτη με τον ΣΥΡΙΖΑ Θεμη Κοτσυφακη. Ακομα περιμενω να μου απαντησει. Ο μονος που μου απαντησε αμεσα ηταν ο Μπρατης, ο οποιος εκτιμησε οτι δυσκολα θα γινει το ανοιγμα των πινακων, η μονη ευκαιρια ειπε οτι ειναι στον νομο της ειδικης αγωγης και αυτο με αρκετη πιεση προς τους πολιτικους.
-
Τι εννοει στο νομο της ειδικης αγωγης?
-
Εστειλα σχετικο ερωτημα στον προεδρο της ΟΛΜΕ και υποψηφιο ευρωβουλευτη με τον ΣΥΡΙΖΑ Θεμη Κοτσυφακη. Ακομα περιμενω να μου απαντησει. Ο μονος που μου απαντησε αμεσα ηταν ο Μπρατης, ο οποιος εκτιμησε οτι δυσκολα θα γινει το ανοιγμα των πινακων, η μονη ευκαιρια ειπε οτι ειναι στον νομο της ειδικης αγωγης και αυτο με αρκετη πιεση προς τους πολιτικους.
Ξαναλέω ότι το θέμα δεν είναι μόνο το αν θα ανοίξουν οι πίνακες, αλλά και το με ποια μορφή θα ανοίξουν. Όσο παραμένουν στην παλιά μορφή που τα μεταπτυχιακά/διδακτοτρικά δεν αποτελούν κριτήρια πρόσληψης, δεν πρόκειται αυτά πλέον να μετράνε ούτε μισθολογικά. Δεν τίθεται επομένως πάλι θέμα συνταγματικής ανισότητας με τους πίνακες της εδικής που θα συμβαίνει το αντίθετο;
-
Στις λοιπες διαταξεις του νομοσχεδιου της ειδικης που ειναι του παιδειας μπορει να μπει τροποποιηση του ν.3848
-
Ο νομος της ΕΑΕ θα αργησει να ψηφιστει παει για Σεπτεμβρη ....
-
πρέπει να γινει η μοριοδοτηση όπως παλια ενας μήνας και ενα μοριο. τα μεταπτυχικα και διδακτορικά να ισχύουν για μισθολογική εξέλιξη όπως γινόταν έως σημερα .και ολα ωραία και καλά. επιτέλους είναι αδικία .τόσα χρόνια να δουλεύουμε για η προϋπηρεσία πουθενά .που αλλού ακούστηκε αυτό?ελεος .
-
Ακριβως ετσι ειναι. αλλωστε οταν καλουν τους αναπληρωτες προσμετρουν για μοσθολογικη εξελιξη και την προυπηρεσια μετα το κελιδωμα των πινακων.
-
Ολόκληρο καλοκαίρι πέρυσι περάσανε το νομοσχέδιο για το νέο λύκειο. Συνάδελφοι δεν υπάρχει πολιτική βούληση για το "άνοιγμα" των πινάκων.Προφανώς η πλάστιγγα γέρνει στα βύσματα (βλέπε ιδιωτική εκπαίδευση) που είναι ψηλά στον πίνακα.
-
Συνάδελφε μη βιάζεσαι.
Το ξεκλείδωμα πινάκων γίνεται μόνο μετά τη διενέργεια ΑΣΕΠ και μες το 2014 δεν υπάρχει καμμία ελπίδα διεξαγωγής του. Επίσης σε περίπτωση ανοίγματος όπως λες, ο νόμος Διαμαντοπούλου δίνει μέγιστη προσαύξηση 16,8 μόρια για προϋπηρεσία από 60 μήνες και πάνω και όχι 1 μήνας = 1 μόριο. Άρα δεν υπάρχει θέμα για τους ιδιωτικούς όπως το φαντάζεσαι.
-
Καποιοι δεν λενε να καταλαβουνε οτι ανοιγμα πινακων = απειρες προσφυγες....το υπουργειο το γνωριζει αυτο....
Καλο θα ηταν να υπαρχει πιεση , εδω που φτασαμε, στο να διοριστουν ολοι οι διοριστεοι του 08 ετσι ωστε να υπαρχει εφαρμογη του 3848....
-
Μπράτης: Σύμφωνα με ενημέρωση από το αρμόδιο τμήμα στη Βουλή κατατίθεται εντός των προσεχών ημερών ,για συζήτηση και ψήφιση,το νομοσχέδιο για την ειδική αγωγή!
-
Καλα ....................................................
-
Λαθος προσεγγιση . Εαν ανοιξουν οι πινακες θα ανοιξουν αυτοι των αναπληρωτων οχι των 24 μηνων. Για να ξεκαθαρισουν λιγο τα θεματα. Δικαιωμα διορισμου εχουν το 60το 40 το 24 μηνο και το 30 μηνο. Για τις ειδικοτητες που εχουν εξαντληθει αυτα υπαρχει θεμα εαν και εφοσον πραγματοποιηθουν διορισμοι.
-
Ο νομος της ΕΑΕ θα αργησει να ψηφιστει παει για Σεπτεμβρη ....
Ο νομος ειναι στο γραφειο του υπουργου, σε λιγες μερες παει στην επιτροπη μορφ. υποθ. της βουλης και μετα για ψηφιση
-
με το ξεκλειδωμα pysike13 αναφερθηκε τιποτα?
-
Troktiko το ξεκλείδωμα των πινάκων σου έχει γίνει εμμονή ;Dχαλάρωσε λίγο ΔΕΝ γίνεται ακόμα ξεκλείδωμα .Και κάτι άλλο : είσαι σίγουρος ότι το ξεκλείδωμα δεν παρασύρει και το 24μηνο ; Γιατί οι δικηγόροι άλλα λένε ....
-
Πορευθηκαν όλοι γνωριζοντας τον νόμο, δικαιος ή αδικος.
Το ξεκλειδωμα σωστο πλεον ειναι να γινει με το τελος της μεταβατικής και της διεξαγωγής ΑΣΕΠ.
Οσοι το επιθυμούν να γωριζουν πως υπαρχει και το "αντίπαλο δέος" που ζηταει να μην ανοιξουν και που εχει το νόμο με το μερος του.
-
1oν: οτι είναι νόμιμο δεν είναι και ηθικό
2ον: δηλαδη για να ανοιξουν οι πινακες , πρεπει να περιμενουμε ποτε να ληξει η μεταβατικη περιοδος που μπορει να ληξει μετα κα ι απο 3,4,5, κι εγω δεν ξέρω πόσα χρόνια και να γίνει ένας ΑΣΕΠ πού αλλοι λένε οτι θα γίνει το 2018,;λλοι το 20120 ..και άλλοι ...ποτε; ...για να αποκατασταθει μια ΚΑΡΑΜΠΙΝΑΤΗ ΑΔΙΚΙΑ που έγινε αδικαιολογητα πριν 4 χρόνια θα πρεπει να περιμένουμε μια αιωνιότητα και μια μερα;
και...3ον: αρχίζω να δίνω βάση σε λεγόμενα συνδικαλιστή που τον κορόιδευα στην αρχή , ότι το ξεκλειδωμα δεν παρεμποδίζεται απο καμία πολιτικη ηγεσια ,παρα μονο απο καποιους συνδικαλιστες και καποιους αναπληρωτες ιδιαιτερα εξ Αθηνων και θεσσαλονικης που αυτά τα 4 χρονια μαζευουν προσοντα (μαστερ, σεμιναρια πασης φυσεως) και τους ειναι ιδιατερα προσβάσιμα μιας και ζουνε σε αυτες τις δυα βασικα πόλεις , σε αντιθεση με τους αναπληρωτες κυριως της επαρχιας που πανε απο δω κι απ οεκει και που δεν μπορου ναντικειμενικα με την ιδια υκολια αν μαζεψουν προσοντα...
αυτοι λοιπον μου ειπε ο συνδικαλιστης τοπικης ελμε, εχουν τις ακρες τους και πιεζου την εκαστοτε ηγεσια να μην ανοιξει τους πινακες ,εις βαρος των υπολοιπων συναδελφων τους, και απλα βαζουν μπροστα τον ευκολο εχθρό που ειναι το υπουργείο...
και 4ον...ΛΙΓΟ ΣΕΒΑΣΜΟ στην ταλαιπωρια ,ψυχικη και σωματικη που υφιστάμεθα ολοι εμεις οι υπολοιποι που γυρναμε σαν τους οικονομικους μεταναστες ανα την ελλαδα...λιγος σεβασμος...
-
σεβασμος σημαινει ταυτιση απόψεων? ::)
-
1ον Απορροφηση του 60-40 και του κλειδωμενου 24μηνου ολων των ειδικοτητων.
2ον Ξεκλειδωμα Πινακων
3ον Νεος Ενιαιος Πινακας... και ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ....τοσο για Διορισμους οσο και για προσληψεις αναπληρωτων
με συντελεστες σταθμισης και βασικες παραμετρους βαθμο ΑΣΕΠ, προυηπηρεσια, λοιπα προσοντα με διαφορετικη βαρυτητα η καθε παραμετρος!
αποψη μου....
-
1oν: οτι είναι νόμιμο δεν είναι και ηθικό
2ον: δηλαδη για να ανοιξουν οι πινακες , πρεπει να περιμενουμε ποτε να ληξει η μεταβατικη περιοδος που μπορει να ληξει μετα κα ι απο 3,4,5, κι εγω δεν ξέρω πόσα χρόνια και να γίνει ένας ΑΣΕΠ πού αλλοι λένε οτι θα γίνει το 2018,;λλοι το 20120 ..και άλλοι ...ποτε; ...για να αποκατασταθει μια ΚΑΡΑΜΠΙΝΑΤΗ ΑΔΙΚΙΑ που έγινε αδικαιολογητα πριν 4 χρόνια θα πρεπει να περιμένουμε μια αιωνιότητα και μια μερα;
και...3ον: αρχίζω να δίνω βάση σε λεγόμενα συνδικαλιστή που τον κορόιδευα στην αρχή , ότι το ξεκλειδωμα δεν παρεμποδίζεται απο καμία πολιτικη ηγεσια ,παρα μονο απο καποιους συνδικαλιστες και καποιους αναπληρωτες ιδιαιτερα εξ Αθηνων και θεσσαλονικης που αυτά τα 4 χρονια μαζευουν προσοντα (μαστερ, σεμιναρια πασης φυσεως) και τους ειναι ιδιατερα προσβάσιμα μιας και ζουνε σε αυτες τις δυα βασικα πόλεις , σε αντιθεση με τους αναπληρωτες κυριως της επαρχιας που πανε απο δω κι απ οεκει και που δεν μπορου ναντικειμενικα με την ιδια υκολια αν μαζεψουν προσοντα...
αυτοι λοιπον μου ειπε ο συνδικαλιστης τοπικης ελμε, εχουν τις ακρες τους και πιεζου την εκαστοτε ηγεσια να μην ανοιξει τους πινακες ,εις βαρος των υπολοιπων συναδελφων τους, και απλα βαζουν μπροστα τον ευκολο εχθρό που ειναι το υπουργείο...
και 4ον...ΛΙΓΟ ΣΕΒΑΣΜΟ στην ταλαιπωρια ,ψυχικη και σωματικη που υφιστάμεθα ολοι εμεις οι υπολοιποι που γυρναμε σαν τους οικονομικους μεταναστες ανα την ελλαδα...λιγος σεβασμος...
Προσυπογράφω.
-
Το θέμα δεν είναι τόσο αν θα ξεκλειδώσει ή όχι τους πίνακες, αλλά αν θα ξεκινήσει μαζικούς διορισμούς!!
-
Το θέμα δεν είναι τόσο αν θα ξεκλειδώσει ή όχι τους πίνακες, αλλά αν θα ξεκινήσει μαζικούς διορισμούς!!
Ε βέβαια ...η δουλειά τους γίνεται ,και εμάς τους χαζούς, μας εμμονοχοποιήσαν (νέο ρήμα) με τους πίνακες και διορισμοί απ'αυτούς από το '20. Αρέ παραμύθα που φάγαμε και συνεχίζουμε.... ::) :-X :( Και ζήσαν αυτοί καλά και εμείς τον ύπνο του Παραμυθά!!!!Αριστοι , Ασεπ , διαγωνισμοί ,προυπηρεσία βαρβάτη και με το βαρβάτη εννοώ τα νησιά... ::) :-[
-
Ακριβώς...!!
Μα άμα ξεκλειδώσουν και διορισμούς κάνουν από το 20, θα πρέπει να μας χαροποιήσει ιδιαίτερα αυτό;;
-
Ακριβώς...!!
Μα άμα ξεκλειδώσουν και διορισμούς κάνουν από το 20, θα πρέπει να μας χαροποιήσει ιδιαίτερα αυτό;;
παραμύθα Κωνσταντίνε ,παραμύθα ... δυστυχώς !!!!!!!!!!
-
Ρε παιδια ξερει καποιος να μας πει ποσοι εχουν απομεινει απο Ασεπιτες 60-40 + εναπομειναντα 24μηνα-30μηνα....?
Το αδιοριστο 60-40 πρεπει να ειναι περιπου 600 ατομα....
Για 24μηνα-30μηνα δεν εχω εικονα....
-
Ρε παιδια ξερει καποιος να μας πει ποσοι εχουν απομεινει απο Ασεπιτες 60-40 + εναπομειναντα 24μηνα-30μηνα....?
Το αδιοριστο 60-40 πρεπει να ειναι περιπου 600 ατομα....
Για 24μηνα-30μηνα δεν εχω εικονα....
Βρισκόμαστε από το 08' στο '14 και βλέπεις τι ρωτάς ;;;;;;;;;;;;;;Αρα οι υπόλοιποι να περίμένουμε τι,ποιο Πότε;;;;Μάλλον το ποτέ!!!!!!!!!!
-
Η πεαδ ξανά χτυπά :)
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%AE-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%85%CF%80-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%85%CF%86-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%BF-%CF%80%CE%BB%CE%B1%CE%AF%CF%83%CE%B9%CE%BF-%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BD%CE%B9%CE%B1%CF%82-%CE%AD%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82
Τίποτα για νέο ασεπ…. Όλες οι προσλήψεις αναπληρωτών και ωρομισθίων να γίνονται από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών-ωρομισθίων, δηλαδή με καθοριστικό κριτήριο την προϋπηρεσία...
-
Η πεαδ ξανά χτυπά :)
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%AE-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%85%CF%80-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%85%CF%86-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%BF-%CF%80%CE%BB%CE%B1%CE%AF%CF%83%CE%B9%CE%BF-%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BD%CE%B9%CE%B1%CF%82-%CE%AD%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82
Τίποτα για νέο ασεπ…. Όλες οι προσλήψεις αναπληρωτών και ωρομισθίων να γίνονται από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών-ωρομισθίων, δηλαδή με καθοριστικό κριτήριο την προϋπηρεσία...
Ειναι τραγικοι συναδελφε....και μετα λεμε γιατι μπαινουν καποιοι απο τα παραθυρα...
-
Δεν διαφωνούμε σε όσα λένε οι συνάδελφοι στο κείμενό τους απλά να προσθέσουν και μια επιτυχία στον ΑΣΕΠ....εκεί όπου γράφουν...
Θέσπιση «μέγιστου χρόνου παραμονής στην αναπλήρωση» τα δύο διδακτικά έτη καθαρής προϋπηρεσίας που προσφέρθηκε στα δημόσια σχολεία αρμοδιότητας Υπουργείου Παιδείας, πέραν του οποίου και κατ’ εξαίρεση των ποσοστών μονίμων διορισμών, οι αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι που τον συμπληρώνουν να καταλαμβάνουν μόνιμες οργανικές θέσεις στη Δημόσια Εκπαίδευση.
-
Ε βέβαια ...η δουλειά τους γίνεται ,και εμάς τους χαζούς, μας εμμονοχοποιήσαν (νέο ρήμα) με τους πίνακες και διορισμοί απ'αυτούς από το '20. Αρέ παραμύθα που φάγαμε και συνεχίζουμε.... ::) :-X :( Και ζήσαν αυτοί καλά και εμείς τον ύπνο του Παραμυθά!!!!Αριστοι , Ασεπ , διαγωνισμοί ,προυπηρεσία βαρβάτη και με το βαρβάτη εννοώ τα νησιά... ::) :-[
διοριστηκα! ειμαι 16μηνο στα νησια με ασεπ! χαχαχαχ!!!! ΤΟ ΥΠΟΛΟΙΠΟ 24 +ΑΣΕΠ το εχω στον τοπο μου!
-
με το ξεκλειδωμα pysike13 αναφερθηκε τιποτα?
λες να ναι η πρωτη τους σκεψη; ουτε που ασχολουνται
-
Ειναι τραγικοι συναδελφε....και μετα λεμε γιατι μπαινουν καποιοι απο τα παραθυρα...
Γιατί συνεχίζουμε να συντηρούμε τη μεταξύ μας την πλαστή διαχωριστική γραμμή ΑΣΕΠίτες - μη ΑΣΕΠίτες ;
Η πλειοψηφία των συναδέλφων που τα τελευταία χρόνια εργάζονται ως αναπληρωτές έχουν και επιτυχία στον ΑΣΕΠ και έχουν συλλέξει και ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ.Δεν πρέπει να ξεμπλοκάρουν αυτοί, πριν ξανανακατευτεί η " τράπουλα" με νέο ΑΣΕΠ;
Και οπωσδήποτε το σύστημα μοριοδότησης των αναπληρωτών πρέπει κάποτε να " ξεπαγώσει".( Πάμε για τον 5ο χρόνο παγώματος και τον 3ο υπουργό που καλείται να βγάλει τα κάστανα από τη θράκα. )
Κατά τη γνώμη μου καλώς κάνει η ΠΕΑΔ και θυμίζει το θέμα γιατί νομίζω ότι η ανανέωση της μεταβατικής περιόδου έχει μπει στον ¨ αυτόματο πιλότο" και κανείς δεν ασχολείται μαζί μας πια.
-
Απόσυρση του νόμου Διαμαντοπούλου που δεν εφαρμόστηκε μέχρι σήμερα .Ξεκλείδωμα πινάκων.Συνεχίζουμε με το σύστημα 60%ασεπ και 40% πίνακες αναπληρωτών.Αυτο πρέπει να κάνει ο υπουργός.
-
Η πεαδ ξανά χτυπά :)
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BB%CE%AE-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%85%CF%80-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%85%CF%86-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%BF-%CF%80%CE%BB%CE%B1%CE%AF%CF%83%CE%B9%CE%BF-%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BD%CE%B9%CE%B1%CF%82-%CE%AD%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82
Τίποτα για νέο ασεπ…. Όλες οι προσλήψεις αναπληρωτών και ωρομισθίων να γίνονται από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών-ωρομισθίων, δηλαδή με καθοριστικό κριτήριο την προϋπηρεσία...
Η ΠΕΑΔ θα δεις τι ωραία που θα πάει να δώσει ασεπ και σύντομα...Σε ποιά εποχή ζουν οι άνθρωποι;Χθες κατατέθηκε νομοσχέδιο με το οποίο καταργούνται οι αποσπάσεις και θα γίνονται πλέον με γραπτό ασεπ.Την άλλη βδομάδα κατατίθεται το νομοσχέδιο για τις μεταθέσεις και την επιλογή διευθυντών,πάλι με γραπτό ασεπ.Στην κυβέρνηση σκέφτονται μέχρι και αξιολόγηση μέσω ασεπ να κάνουν.Τα παιδιά έχουν μείνει στην εποχή της ΠΕΑ,όπου οι γυμναστές έκαναν συλλόγους και διορίζονταν μέσω ολυπιακής παιδείας.Τότε ο Δάκης είχε τα δανεικά και διόριζε.Μετά απο τόσα μνημόνια δεν έχετε κατλάβει πως λεφτά για ρουσφέτια δεν υπάρχουν;
-
Θεωρώ εξαιρετικά δύσκολο και απίθανο να γίνει αυτό που λες. Είναι δυνατόν κάθε χρόνο να γίνεται γραπτός ΑΣΕΠ, για να αποφασιστεί ποιοι θα μετατεθούν και ποιοι θ' αποσπαστούν; Εδώ δεν έχει γίνει γραπτός ΑΣΕΠ για την πρόσληψη εκπαιδευτικών -τον 'λιβανίζουν' τόσα χρόνια- και θα γίνεται κάθε χρόνο για υπηρεσιακές μεταβολές; Σαν ανέκδοτο ακούγεται.
-
Θεωρώ εξαιρετικά δύσκολο και απίθανο να γίνει αυτό που λες. Είναι δυνατόν κάθε χρόνο να γίνεται γραπτός ΑΣΕΠ, για να αποφασιστεί ποιοι θα μετατεθούν και ποιοι θ' αποσπαστούν; Εδώ δεν έχει γίνει γραπτός ΑΣΕΠ για την πρόσληψη εκπαιδευτικών -τον 'λιβανίζουν' τόσα χρόνια- και θα γίνεται κάθε χρόνο για υπηρεσιακές μεταβολές; Σαν ανέκδοτο ακούγεται.
Όπως είπες,σαν ανέκδοτο,γιατί μόνο ανέκδοτο δεν είναι!
-
Όπως είπες,σαν ανέκδοτο,γιατί μόνο ανέκδοτο δεν είναι!
Δε νομιζω κατι τετοιο να εφαρμοστει σε εκπαιδευτικους.... ενδεχομενως και σε στρατιωτικους!
Δηλαδη μορια προυπηρεσιας, σχολικων μοναδων, οικογ. καταστασης στον καιαδα και θα κανουν γραπτο ΑΣΕΠ για το ποιοι θα μετατιθονται απο το σχολειο Α στο σχολειο Β??
Εξαιρετικα απιθανο.... και παραλογο συναμα!
-
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=64024605
Μάλλον το παραπάνω δημοσίευμα πυροδότησε την τοποθέτηση του oracle. Αν ένας ΔΥ θέλει να αποσπαστεί ή να μεταταχθεί σε τελείως διαφορετική υπηρεσία από αυτή που ανήκει, ή σε διαφορετικό υπουργείο, έχει λογική αυτό που αναφέρει το άρθρο. Αν όμως ένας εκπαιδευτικός θέλει ν' αποσπαστεί ή να μεταταχθεί στα πλαίσια της ίδιας της υπηρεσίας που ανήκει, συνεχίζοντας να εργάζεται σαν εκπαιδευτικός, ποιο το νόημα των γραπτών εξετάσεων; Υπάρχουν αποσπάσεις και 'αποσπάσεις' και μετατάξεις και 'μετατάξεις'. Αυτά βέβαια για κάποιους που ηδονίζονται να προλέγουν συμφορές, είναι ψιλά γράμματα.
-
Η μία επιτυχία σε γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ πρέπει και επιβάλλεται να αποτελεί το κατεξοχήν κριτήριο μονιμοποίησης των εκπαιδευτικών, όταν με το καλό ανοίξουν οι πίνακες, γιατί η προυπηρεσία τις περισσότερες φορές αποκτήθηκε με αθέμιτο τρόπο και από άτομα που δούλευαν σε ιδιωτικά και ΟΑΕΔ, εκμεταλλευόμενα διασυνδέσεις και γνωριμίες. Πρώτα, λοιπόν, ΑΣΕΠ και ύστερα προυπηρεσίες, μεταπτυχιακά κ.λ.π.
-
Η μία επιτυχία σε γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ πρέπει και επιβάλλεται να αποτελεί το κατεξοχήν κριτήριο μονιμοποίησης των εκπαιδευτικών, όταν με το καλό ανοίξουν οι πίνακες, γιατί η προυπηρεσία τις περισσότερες φορές αποκτήθηκε με αθέμιτο τρόπο και από άτομα που δούλευαν σε ιδιωτικά και ΟΑΕΔ, εκμεταλλευόμενα διασυνδέσεις και γνωριμίες. Πρώτα, λοιπόν, ΑΣΕΠ και ύστερα προυπηρεσίες, μεταπτυχιακά κ.λ.π.
Η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών έχει αποκτήσει κανονικά την προυπηρεσία μέσω εργασίας στα δημοσια σχολεία.Αυτο που λες για την προυπηρεσια σε ιδιωτικά και ΟΑΕΔ θα μπορουσε απλά να μην μετράει το ιδιο οπως και η προυπηρεσια στα δημοσια σχολεια.Δεν ειναι αναγκαστικο δηλαδη να γινει ΑΣΕΠ.Προσωπικα εναν εκπαιδευτικο με προυπηρεσια 5 χρονια τον θεωρω καλυτερα ετοιμο και προετοιμασμενο να ανταπεξελθει σε μια ταξη απο κάποιον αλλο με μηδενικη προυπηρεσια και μια επιτυχια στον Ασεπ.
-
Δεν παύει όμως ο ΑΣΕΠ να αποτελεί το κατεξοχήν αντικειμενικό κριτήριο και θα έπρεπε επιτέλους κάποτε να αποτελέσει απαραίτητη προϋπόθεση διορισμού μονίμων και αναπληρωτών. Αρκετά έχει παραγκωνιστεί και υποβαθμιστεί όλα αυτά τα χρόνια, καιρός πια τα πράγματα να αλλάξουν!
-
Η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών έχει αποκτήσει κανονικά την προυπηρεσία μέσω εργασίας στα δημοσια σχολεία.Αυτο που λες για την προυπηρεσια σε ιδιωτικά και ΟΑΕΔ θα μπορουσε απλά να μην μετράει το ιδιο οπως και η προυπηρεσια στα δημοσια σχολεια.Δεν ειναι αναγκαστικο δηλαδη να γινει ΑΣΕΠ.Προσωπικα εναν εκπαιδευτικο με προυπηρεσια 5 χρονια τον θεωρω καλυτερα ετοιμο και προετοιμασμενο να ανταπεξελθει σε μια ταξη απο κάποιον αλλο με μηδενικη προυπηρεσια και μια επιτυχια στον Ασεπ.
Προφανώς δεν έχετε καταλάβει πως οι εκτός διαγωνισμού ΑΣΕΠ διορισμοί έχουν κριθεί παράνομοι.Προφανώς θέλετε να δείτε ανακλήσεις διορισμών,για να καταλάβετε τι σημαίνει δικαστική απόφαση.ΑΣΕΠ θα γίνει κανονικότατα γιατί ο τρόπος διορισμών εκπαιδευτικών είναι θέμα της βουλής και του ΣτΕ.Οι εποχές που σύλλογοι και παρασύλλογοι είχαν άποψη για το θέμα έχουν περάσει ανεπιστρεπτί.Όσοι δεν θέλουν να το καταλάβουν,υπάρχουν πολλοί τρόποι για να πειστούν!!!
-
Προφανώς δεν έχετε καταλάβει πως οι εκτός διαγωνισμού ΑΣΕΠ διορισμοί έχουν κριθεί παράνομοι.Προφανώς θέλετε να δείτε ανακλήσεις διορισμών,για να καταλάβετε τι σημαίνει δικαστική απόφαση.ΑΣΕΠ θα γίνει κανονικότατα γιατί ο τρόπος διορισμών εκπαιδευτικών είναι θέμα της βουλής και του ΣτΕ.Οι εποχές που σύλλογοι και παρασύλλογοι είχαν άποψη για το θέμα έχουν περάσει ανεπιστρεπτί.Όσοι δεν θέλουν να το καταλάβουν,υπάρχουν πολλοί τρόποι για να πειστούν!!!
Συμφωνώ απόλυτα κι όχι μόνο εγώ αλλά και η πλειονότητα των συναδέλφων!!!!Πρέπει να τα λέμε συνέχεια γιατί κάποιοι δεν ακούουν η κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν.Απλά τα πράγματα ΑΣΕΠ 100% !!!Τα δικαστήρια είναι έτοιμα να τελεσιδικήσουν!!!!
-
Συμφωνώ απόλυτα κι όχι μόνο εγώ αλλά και η πλειονότητα των συναδέλφων!!!!Πρέπει να τα λέμε συνέχεια γιατί κάποιοι δεν ακούουν η κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν.Απλά τα πράγματα ΑΣΕΠ 100% !!!Τα δικαστήρια είναι έτοιμα να τελεσιδικήσουν!!!!
Ως δημόσιος λειτουργός σου εγγυόμαι πως και τα δικαστήρια θα τελεσιδηκήσουν σύντομα και όλοι οι ασεπίτες θα διοριστούν.Εκείνο που δεν έχω συναντήσει σε κανένα άλλο δημόσιο φορέα είναι η αναισθησία των συναδέλφων σας.Οι άνθρωποι καταρχήν είναι οι μοναδικοί εργαζόμενοι που τα βρήκαν με την εργοδοσία για να πετάξουν συναδέλφους τους στο δρόμο!Ακόμα πιο αισχρό είναι πως δεν τους νοιάζει πως οι συνάδελφοι τους είναι άνεργοι εξαιτίας τους!Και όλα αυτά ποιοί;Αυτοί που πήγαν στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ και με το έτσι θέλουν απαιτούν να διοριστούν!Μετά διερωτούνται μερικοί γιατί η παιδεία έχει τα κακά της χάλια.Κι εγώ πριν ασχοληθώ με το θέμα,δεν καταλάβαινα τι ήταν όλοι αυτοί οι πίνακες.Τώρα,απορώ με την υπομονή των ασεπιτών.Γιατί επι τέσσερα χρόνια δεν ερχόσασταν να μας τα πείτε;Τι περιμένατε μορφωμένοι άνθρωποι;
-
Πληρώνεσαι για να τα βάζεις με τους εκπαιδευτικούς;
-
Ως δημόσιος λειτουργός σου εγγυόμαι πως και τα δικαστήρια θα τελεσιδηκήσουν σύντομα και όλοι οι ασεπίτες θα διοριστούν.Εκείνο που δεν έχω συναντήσει σε κανένα άλλο δημόσιο φορέα είναι η αναισθησία των συναδέλφων σας.Οι άνθρωποι καταρχήν είναι οι μοναδικοί εργαζόμενοι που τα βρήκαν με την εργοδοσία για να πετάξουν συναδέλφους τους στο δρόμο!Ακόμα πιο αισχρό είναι πως δεν τους νοιάζει πως οι συνάδελφοι τους είναι άνεργοι εξαιτίας τους!Και όλα αυτά ποιοί;Αυτοί που πήγαν στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ και με το έτσι θέλουν απαιτούν να διοριστούν!Μετά διερωτούνται μερικοί γιατί η παιδεία έχει τα κακά της χάλια.Κι εγώ πριν ασχοληθώ με το θέμα,δεν καταλάβαινα τι ήταν όλοι αυτοί οι πίνακες.Τώρα,απορώ με την υπομονή των ασεπιτών.Γιατί επι τέσσερα χρόνια δεν ερχόσασταν να μας τα πείτε;Τι περιμένατε μορφωμένοι άνθρωποι;
Γενικοτερα δε διαφωνω με τη λογικη απολυτης προτεραιοτητας διορισμου οσων εχουν ΦΕΚ μεσω ΑΣΕΠ.
Πλεον ομως εχουν μεινει περιπου 350 ατομα απο το διαγωνισμο του 2008...δε θα ηταν λογικοτερο να τους διορισει ολους το Σεπτεμβρη και παραλλη να μη χασει κανενας ανθρωπος τη δουλεια του, που ενδεχομενως εχει διοριστει απο αλλους πινακες??
Ετσι οπως το θετεις λιγο τιμωρητικο ακουγεται....
-
Προφανώς δεν έχετε καταλάβει πως οι εκτός διαγωνισμού ΑΣΕΠ διορισμοί έχουν κριθεί παράνομοι.Προφανώς θέλετε να δείτε ανακλήσεις διορισμών,για να καταλάβετε τι σημαίνει δικαστική απόφαση.ΑΣΕΠ θα γίνει κανονικότατα γιατί ο τρόπος διορισμών εκπαιδευτικών είναι θέμα της βουλής και του ΣτΕ.Οι εποχές που σύλλογοι και παρασύλλογοι είχαν άποψη για το θέμα έχουν περάσει ανεπιστρεπτί.Όσοι δεν θέλουν να το καταλάβουν,υπάρχουν πολλοί τρόποι για να πειστούν!!!
Να υποθέσω οτι εσυ δεν έχει προυπηρεσία καθόλου?Μην ξεχνάς οτι ολοι πηγαμε πανεπιστημιο.Δεν μπηκαμε τυχαια στα σχολεια.Δεν μπορει μονο με ενα διαγωνισμο Ασεπ να κρινεις τα παντα.Προσφατα ημουν σε ενα σχολειο και γνώρισα μια εκπαιδευτικο με αριστα στο πτυχιο ,αριστα ΑΣΕΠ και δεν μπορουσε να ανταπεξελθει στην ταξη και της εδινε συμβουλες εκπαιδευτικος που δεν ειχε δωσει ποτε Ασεπ.
-
typos72... "ήξεις, αφήξεις ουκ εν πολέμω θνήξεις". Είσαι κουραστικός, αγορίνα μου. Οι τοποθετήσεις σου είναι μνημεία σιβυλλικής ασυναρτησίας και πύργοι από φληναφήματα. Ποιος πέταξε στο δρόμο ποιον; Και από πότε για σένα αυτό αποτελεί πρόβλημα; Εξ όσων θυμάμαι, κάθε φορά που κάποιος ΔΥ πετιέται στο δρόμο, εσύ ανοίγεις σαμπάνιες. Και ποιοι είστε 'εσείς' στους οποίους οι αδικημένοι έπρεπε να έρθουν να τα πουν, όπως γράφεις; Οι μασόνοι; Η λέσχη Bildeberg, οι Πεφωτισμένοι, οι Ναΐτες ιππότες... ποιοι, αλήθεια; Μέχρι προσφάτως μας μοστραριζόσουν και μας πιπίλιζες τα ώτα ότι είσαι συνάδελφος και νομικός. Τώρα έγινες μόνο νομικός; Μήπως δεν είσαι καν αυτό; Τις λίστες των προς απόλυση, με ποια ιδιότητα τις έφτιαχνες; Μήπως είσαι πράκτορας του FBI;
Και, σε παρακαλώ, μη γράφεις φράσεις όπως 'Εκείνο που δεν έχω συναντήσει σε κανένα άλλο δημόσιο φορέα είναι η αναισθησία των συναδέλφων σας', γιατί ακούγεσαι σαν κακής ποιότητας ελληνικό μελό της δεκαετίας του '60. Σου έγραψα και σε άλλο νήμα: άσε τις δικολαβίστικες ρητορείες και τους πομπώδεις αφορισμούς και αν έχεις στοιχεία για παράνομες πράξεις, κατάθεσέ τα ΕΠΩΝΥΜΑ στη δικαιοσύνη, την οποία τόσο εμπιστεύεσαι.
-
Να υποθέσω οτι εσυ δεν έχει προυπηρεσία καθόλου?Μην ξεχνάς οτι ολοι πηγαμε πανεπιστημιο.Δεν μπηκαμε τυχαια στα σχολεια.Δεν μπορει μονο με ενα διαγωνισμο Ασεπ να κρινεις τα παντα.Προσφατα ημουν σε ενα σχολειο και γνώρισα μια εκπαιδευτικο με αριστα στο πτυχιο ,αριστα ΑΣΕΠ και δεν μπορουσε να ανταπεξελθει στην ταξη και της εδινε συμβουλες εκπαιδευτικος που δεν ειχε δωσει ποτε Ασεπ.
Δεν είναι όλοι οι κλάδοι το ίδιο και ο γραπτός διαγωνισμός του ΑΣΕΠ δεν μπορεί αντικειμενικά να είναι μέσο κρίσης καταλληλότητας των εκπαιδευτικών, το λέω αυτό γιατί και εγώ έχω συναντήσει εκπαιδευτικό που έγραψε άριστα αλλά στην τάξη μπούφος και καραγκιόζης. Τελικά πήρε απόσπαση στα γραφεία της ΟΛΜΕ και βρίζει τους μαθητές.
Άλλη περίπτωση, καθηγήτρια γερμανικών έχει δώσει ΑΣΕΠ πέρασε αλλά δεν διορίστηκε. Όπου πάει και φεύγει οι μαθητές κάνουν επανάσταση να γυρίσει πίσω μεχρι που ένας διευθυντής την παρακάλεσε να εμφανιστεί για να ησυχάσουν τα παιδιά. Αυτά και άλλες πολλές περιπτώσεις.
Πάντως σε γενικές γραμμές η πλειοψηφία των παπαγάλων του γραπτού ΑΣΕΠ συνήθως καταλήγουν σε γραφεία ή δημιουργούν προβλήματα στα σχολεία που βρίσκονται
-
Η συντριπτικη πλειοψηφια των διοριστεων ασεπιτων εχουν ΚΑΙ προυπηρεσια.Εγω, μια ανασα πριν τους 24 μηνες.Τι αλλο επιπλεον θα επρεπε να διαθετουμε δηλαδη,εχουμε αξιολογηθει γραπτως και στην ταξη μεσα.Το καταλαβαινετε αυτο η θελετε να κανουμε και κακα;
-
Και αυτο το παραμυθι με την παπαγαλια,κοψτε το.Οποιος εχει υποψιν του τα θεματα του διαγωνισμου καταλαβαινει.Αλλωστε ενας φιλολογος πχ που θα κληθει να κανει πλανο μαθηματος στην ιστορια,δεν ειναι δυνατον το πρωτο βημα να μην εμπεριεχει μια γνωση της ιστοριας με τον α η β τροπο.Υπαρχει λοιπον συνδιασμος του ΤΙ και του ΠΩΣ στη μαθηση.Και ο επιτυχης συνδιασμος κανει τουλαχιστον τον δημιουργικο και οξυδερκη εκπαιδευτικο.Εκπαιδευτικοι ειμαστε,δεν τα ξερουμε αυτα;
-
Η συντριπτικη πλειοψηφια των διοριστεων ασεπιτων εχουν ΚΑΙ προυπηρεσια.Εγω, μια ανασα πριν τους 24 μηνες.Τι αλλο επιπλεον θα επρεπε να διαθετουμε δηλαδη,εχουμε αξιολογηθει γραπτως και στην ταξη μεσα.Το καταλαβαινετε αυτο η θελετε να κανουμε και κακα;
Με αυτό που γράφεις μειώνεις τον εαυτό σου ...Δεν μιλάς σε άσχετους.Συζήτηση με εκπαιδευτικούς κάνεις.
-
Τελικά είναι μεγαλύτερη η απέχθεια αυτών που απέτυχαν στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ προς αυτούς που πέτυχαν απ' ότι αντίστροφα. Λογικό.
Και εγώ είχα συναντήσει πριν από 4 χρόνια ένα Ασεπίτη εκπαιδευτικό που δεν τα πολυκατάφερνε. Ναι δε λέω ψέματα. Άχρηστος. Και τελικά, όσοι διορίστηκαν μόνο με προυπηρεσία τα κατάφερναν καλύτερα στη τάξη, αφού γνώρισα ΕΝΑΝ εκπαιδευτικό που διορίστηκε με προυπηρεσία και ήταν καλός. Μου το είπε ΜΙΑ μαμά ενός μαθητή... :D
Δεν παιζόμαστε. Ο καθένας μας και το μικροσυμφέρον του...
Πάντως για να θυμηθώ και τα παλιά μου: Μετά από 16 χρόνια ΑΣΕΠ (παλιά έλεγα 12...) είναι αδιανόητο να ζητά κάποιος διορισμό χωρίς μια τουλάχιστον επιτυχία. (Αυτά έγραφα..., μεγάλες μάχες τότε και με τους Οαεδίτες. Κέρδισαν αυτοί τελικά τους μεγάλους μισθούς ::) και εγώ είμαι μετανάστης...)
Και συμπληρώνω: Εκτός και αν είναι μεγάλος με παιδά και υπάρχει ο κίνδυνος των εγκεφαλικών σε αυτές τις οικονομικές συνθήκες, όποτε ας διορίζεται και κάποιο ποσοστό και από αυτούς.
Τι θα λέγατε 70% από τον 3848 και 30% για τις ειδικές περιπτώσεις ειδικών αναγκών. Που να τρέχεις τώρα έναν πενηντάρη με προυπηρεσία να δόσει ΑΣΕΠ για 600 ευρώ το μήνα. Οι πιο νέοι μπορούν και να φύγουν ή να επιλέξουν κάτι πιο προσοδοφόρο για επάγγελμα, αν τελειώσουν τα λεφτά και του παππού, γιατί του μπαμπά τελείωσαν... :(
-
Εγω δεν αντιλαμβανομαι ολη αυτη η "εμφυλια" διαμαχη τη δεδομενη χρονικη περιοδο με τι εχει να κανει...
αν εχει να κανει με το διορισμο των εναπομειναντων 1100-1200 αδιοριστων ολων των κατηγοριων-ολων των ειδικοτητων αντε το καταλαβαινω...
αν ομως εχει να κανει με το νεο τροπο διορισμου, αφου ξεκλειδωσουν και οι πινακες, θεωρω οτι θα επρεπε να υπαρχει ομοφωνια για ενα συστημα προσληψεων που θα λαμβανει υποψη τοσο το γραπτο (με μεγαλυτερο συντελεστη σταθμισης) οσο και την πραγματικη προυπηρεσια.
-
Τι λέω εγώ;Στο υπουργείο λένε ''ΝΟΜΟΣ ΥΠΑΡΧΕΙ 3848 '' και αναρωτιούνται γιατί ασχολούμαστε , μα να γίνει μια ρύθμιση για διορισμούς ,λέω εγώ ,αφού διαγωνισμός δεν προκηρύσσεται ,η απάντηση
''γιατί ποιος είπε ότι θα γίνουν διορισμοί ,εδώ πονοκεφαλιάζουμε γι'αυτούς που χρωστάμε ....''
Αρα,δυο γάιδαροι μαλώνανε σε ξένο αχυρώνα!!!! :P
Ας προσγειωθούμε!!!!!!!!!!!!!!! ;) ;) ;)
-
Απο διαφημιση ειναι η ατακα,χαλαρωσε συναδερφε Λαμπρο,αν και την περιμενα αυτη την αντιδραση και ρισκαρισα να το χρησιμοποιησω.Δεν μειωνονται οι εκπαιδευτικοι απο αυτα,απο ανοητες αποψεις μειωνονται.Προφανως και απευθυνομαι σε ασχετους περι του διαγωνισμου,οταν διαβαζω συνεχεια οτι ειμαστε διοριστεοι λογω παπαγαλιας.Και ναι, υπαρχουν αποτυχοντες ασεπ,καλοι εκπαιδευτικοι.Να διοριζουμε τοτε με κριτηριο την αποτυχια στον ασεπ.Εδω μιλαμε για κριτηρια διορισμου.Θα ρθει και η ρυθμιση anixia,εξ αναγκης,δεν θα εχουν επιλογη.
-
Σας αρέσει αυτό το θέμα πολύ...όσες φορές το ανοίγετε γίνεται επιτυχία στο φόρουμ!Άραγε σας διαβάζουν και στην Α.Παπανδρέου?Μάλλον.Θα τη βρίσκουν κι αυτοί!
-
Θα την καταβρουνε οσονουπω,και αυτοι και εμεις.
-
Καλά, μεταξύ μας τώρα, πιστεύετε ότι υπάρχει άνθρωπος που να ασχολείται σοβαρά με όσα γράφονται εδω μέσα; ;D
-
Αφού λοιπόν κανείς δεν ασχολείται με όσα γράφονται εδώ, ποιον προσπαθείτε να πείσετε?Γιάννης κερνάει και Γιάννης πίνει?Δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό το θέμα γίνεται αγαπημένο τόσο και γιατί να μην το αγαπήσει και το υπουργείο... και να το πάρει στα σοβαρά!