Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: cowboy στις Σεπτέμβριος 07, 2007, 05:51:58 μμ
-
Α!Δεν ξέρω αν μάθατε αλλά η ελληνική ομάδα παρατήρησης του προβλήματος της υπογεννητικότητας των Ελλήνων είδε ξαφνικά μια αύξηση των γεννήσεων σε ζεύγη 'οπου ο ένας γονέας ανήκει στην ομαδοποιημένη ειδικότητα ΠΕ1706!!!!!!Τα αποτελάσματα δείχνουν ότι στα 8 άτομα που διορίστηκαν ως πολύτεκνοι κανένας δεν ήταν ΠΕ1702!Το μέλλον των ΠΕ1702 προβλέπεται απελπίστικό διότι από έρευνα που έγινε σε 500 μαιευτικές κλινικές της χώρας 400 ακόμα ΠΕ1706 πρόκειται να γίνουν πολύτεκνοι!!!!!ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΑ ΣΚΕΦΤΟΥΝ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ ΔΑΣΚΑΛΟΙ ΧΩΡΙΣ ΙΧΝΟΣ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗΣ ΚΑΤΑΡΤΙΣΗΣ!!!!!!
-
Οι άνθρωποι θα σκεφτούν και θα κάνουν, οτιδήποτε, (καλώς η κακώς) τους δίνει το κράτος την δυνατότητα να κάνουν, προκειμένου να εξασφαλίσουν το μέλλον το δικό τους και των γεννημένων και αγέννητων παιδιών τους. Και πολύ καλά θα κάνουν. Δεν είναι δικό τους το λάθος που το κράτος βλέπει την δημόσια εκπαίδευση ως κουβά στον οποίο χωράει κάθε καρυδιάς καρύδι, προκειμένου να κλείσει καμιά τρύπα ανεργίας και να καλύψει την ανικανότητά του να προσφέρει πραγματικές κοινωνικές παροχές στους γονείς (με όποιο αριθμό παιδιών κι αν έχουν).
Και η σχολή που τελείωσα εγώ δεν έχει "ίχνος παιδαγωγικής κατάρτισης", αλλά να που βρέθηκα και γω στο μεγάλο χωνευτήρι της εκπαίδευσης. Καμία σχολή δεν διαθέτει "παιδαγωγική κατάρτιση" πλην της ΣΕΛΕΤΕ. Όσοι δεν έχουμε φοιτήσει σε αυτή απλά δεν θα πρεπε να βρισκόμαστε τώρα σε αυτή την δουλειά. Απλά πράγματα.
-
ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΑ ΣΚΕΦΤΟΥΝ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ ΔΑΣΚΑΛΟΙ ΧΩΡΙΣ ΙΧΝΟΣ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗΣ ΚΑΤΑΡΤΙΣΗΣ!!!!!!
Να τι άλλο σκέφτηκε ο paradiorismenos για να διοριστεί: http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=3080.new#new
"Διαβάζω το φόρουμ και παρατηρώ ότι υπάρχει τρομερή καχυποψία γιατί κάποια συνάδελφος διορίστηκε αμέσως ωρομίσθια. Επειδή είστε όλοι στην απ'έξω προσπαθείτε να στιγματίσετε ανθρώπους που είναι σε καλύτερη σειρά από εσάς επειδή σε μπορείτε να το χωνέψετε. Λοιπόν για να σκάσετε ακόμα περισσότερο σας λέω το εξής : ΕΙΜΑΙ ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΦΕΤΟΣ ΣΑΝ ΠΕ19 ΜΕ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΚΑΤΑΡΤΙΣΗ (ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΑΤΗΣΑ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΜΕΡΑ ΣΤΗ ΣΕΛΕΤΕ). Το πως γίνεται σας αφήνω να το βρείτε μόνοι σας. Μέχρι τότε περιμένετε όλη μέρα στο τηλέφωνο μπας και σας πάρουν ωρομίσθιους σε κάνα δημοτικό. Μπορεί σε 10 χρόνια να διοριστείτε.
Επειδή δε μπορείτε να το κάνετε εσείς τι σας φταίνε οι άλλοι που χρησιμοποιούν ότι τρόπο μπορούν και έχουν για να διοριστούν? Στην Ελλάδα είμαστε ρε.. Ξυπνάτε...."
-
Syllas, Δυστυχώς ο paradiorismenos τείνει να είναι ο κανόνας και όλοι οι υπόλοιποι που προσπαθούμε ακόμη παλεύοντας δια της ευθείας οδού τείνουμε να γίνουμε η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα.
Ναι πρέπει να ξυπνήσουμε όπως λέει ο "paranomos" όχι όμως όπως αυτός εννοεί αλλά προς την κατεύθυνση που όλοι ξέρουμε ότι οφείλουμε για να παραμείνουμε άνθρωποι κι όχι να μετατραπούμε σε ανθρωπάρια.
-
Συμφωνώ μαζί σου mat και ευχαριστούμε τον 'παράνομο' για την καλή συμβουλή του: Ας ξυπνήσουμε επιτέλους!!!
-
ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΑ ΣΚΕΦΤΟΥΝ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ ΔΑΣΚΑΛΟΙ ΧΩΡΙΣ ΙΧΝΟΣ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗΣ ΚΑΤΑΡΤΙΣΗΣ!!!!!!
Να τι άλλο σκέφτηκε ο paradiorismenos για να διοριστεί: http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=3080.new#new
"Διαβάζω το φόρουμ και παρατηρώ ότι υπάρχει τρομερή καχυποψία γιατί κάποια συνάδελφος διορίστηκε αμέσως ωρομίσθια. Επειδή είστε όλοι στην απ'έξω προσπαθείτε να στιγματίσετε ανθρώπους που είναι σε καλύτερη σειρά από εσάς επειδή σε μπορείτε να το χωνέψετε. Λοιπόν για να σκάσετε ακόμα περισσότερο σας λέω το εξής : ΕΙΜΑΙ ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΦΕΤΟΣ ΣΑΝ ΠΕ19 ΜΕ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΚΑΤΑΡΤΙΣΗ (ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΑΤΗΣΑ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΜΕΡΑ ΣΤΗ ΣΕΛΕΤΕ). Το πως γίνεται σας αφήνω να το βρείτε μόνοι σας. Μέχρι τότε περιμένετε όλη μέρα στο τηλέφωνο μπας και σας πάρουν ωρομίσθιους σε κάνα δημοτικό. Μπορεί σε 10 χρόνια να διοριστείτε.
Επειδή δε μπορείτε να το κάνετε εσείς τι σας φταίνε οι άλλοι που χρησιμοποιούν ότι τρόπο μπορούν και έχουν για να διοριστούν? Στην Ελλάδα είμαστε ρε.. Ξυπνάτε...."
Syllas εγώ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δεν μιλάω για καταφυγή σε παρανομίες. Εάν υπάρχει ΝΟΜΙΜΟ "παραθυράκι" (που δεν περιλαμβάνει την χρήση 'μέσου') τότε καλώς το χρησιμοποιεί ο συνάδελφος. Τα "παραθυράκια" δεν είναι νομικές παραβλέψεις, αλλά στρατηγικά τοποθετημένες "τρύπες" για να εξυπηρετούνται "τα δικά μας παιδιά", γαλάζια ή πράσινα. Δεν λέω να καταφύγουμε σε τέτοιους εξευτελισμούς.
Οι διευκολύνσεις όμως στους τριτέκνους και πολυτέκνους είναι νομικά κατωχυρωμένες και παρόλο που εγώ θεωρώ ότι είναι άδικες (εγώ δηλαδή που δεν είμαι ούτε μητέρα ούτε παντρεμένη τι να κάνω για να δω μια άσπρη μέρα; χαρακίρι; ), χρησιμοποιούνται για να καλύψουν την παντελή απουσία του κράτους στους υπόλοιπους τομείς της καθημερινής ζωής των γονεών και μετατρέπουν την απόφαση για την γέννηση ενός παιδιού σε 'συλλογή μορίων', είναι δικαίωμα του κάθε ζευγαριού να κάνει και ένα και δύο και 20 παιδιά εάν θεωρεί ότι με αυτόν τον τρόπο θα έχει καλύτερο μέλλον. Δεν καταλαβαίνω γιατί τους λοιδωρεί ο cowboy .
-
Ο τύπος είναι τρολ, μάλλον. Αν διορίστηκε φέτος, όπως λέει, αποκλείεται να πρόλαβε να πάρει απόσπαση, όσο βύσμα και να είναι. Μέχρι προχθές γίνονταν ορκωμοσίες. Οι άλλοι 18 που διορίστηκαν δεν είχαν παιδαγωγική κατάρτιση.
-
Από την εγκύκλιο:
Κλάδος ΠΕ19-20 Πληροφορικής: από τους εγγεγραμμένους στον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών του άρθρου 6, παρ. 2 του Ν. 3255/2004 (με πραγματική προϋπηρεσία) σχολ. έτους 2006-2007, όπως κυρώθηκε με την αριθμ. 79462/Δ2/4-8-2006 Υπ. Απόφαση και τροποποιήθηκε με την αριθμ. 79926/Δ2/23-07-2007 όμοια, όλοι όσοι έχουν παιδαγωγική κατάρτιση και από τους μη έχοντες παιδαγωγική κατάρτιση όσοι έχουν τουλάχιστον 3,54 μόρια πραγματικής προϋπηρεσίας, για την πλήρωση 18 (δεκαοκτώ) θέσεων (για τον κλάδο ΠΕ19) και 1 (μιας) θέσης (για τον κλάδο ΠΕ20) (αριθμ. 1845/30-5-2007 γνωμοδοτικό έγγραφο του Νομικού Συμβούλου στην Κ. Υ. του ΥΠΕΠΘ).
http://dide-anatol.att.sch.gr/tte/programmata/EGKYKLIOS_SYMPLIRWMATIKWN_DIORISMWN_2007.zip
Ώστε "ζητάνε ρητά παιδαγωγική κατάρτιση";
Οι διορισμοί έγιναν από τον περσινό πίνακα διορισμών (2006-2007). Ιδού τα ονόματα των 18 διορισθέντων:
http://alfavita.gr/anakoinoseis/anak20070817m.php
Και ο πίνακας του 2006-07:
http://e-aitisi.sch.gr/eniaiosd_2006/PE19.00.html
Κανένας δεν είχε παιδαγωγική κατάρτιση.
Ο ένας που διορίστηκε με τους κανονικούς διορισμούς και είχε παιδαγωγική κατάρτιση, δεν διορίστηκε σε νησί.
Από τους 18 που διορίστηκαν χωρίς παιδαγωγική κατάρτιση, μόνο 4 (άνδρες) διορίστηκαν σε περιοχές με νησιά, και μόνο δύο από αυτές τις περιοχές περιλαμβάνουν μόνο ένα νησί. Εκτός αν δεν είσαι paradiorismenos, αλλά paradiorismenh.
Για να πάρεις απόσπαση πρέπει πρώτα να τοποθετηθείς σε σχολείο και να κάνεις τυπική πράξη ανάληψης υπηρεσίας. Στις περισσότερες περιοχές οι τοποθετήσεις έγιναν χθες, Παρασκευή. Φαντάζομαι ότι το βύσμα σου ξενύχτησε χθες στο υπουργείο για να σου βγάλει την απόσπαση ;D
Μετεξεταστέος, paradiorismene :P . Δεν αμφιβάλλω βέβαια ότι υπάρχουν στην πραγματικότητα τύποι σαν εσένα (σαν την περσόνα σου, μάλλον).
-
Μα είναι φανερό ότι όσοι έχουν παιδαγωγική κατάρτιση είναι πάνω από όλους τους άλλους, οπότε για να τους περάσεις πρέπει να έχεις και εσύ, όσο για αυτούς που λες ότι δεν έχουν παιδαγωγική κατάρτιση ξέχασες κάτι, αυτοί δεν έχουν παιδαγωγικά στον πίνακα 2006-2007 και όχι στον 2007-2008. Για κάνε ένα μικρό ψάξιμο στους περυσινούς εισακτέους της ΣΕΛΕΤΕ. Μήπως όλοι αυτοί πήραν παιδαγωγική κατάρτιση φέτος? Καλά το μυαλό σου το χρησιμοποιείς καθόλου? Γιατί αλλιώς για πες μου όλοι αυτοί που είναι τώρα στον πίνακα και έχουν παιδαγωγική κατάρτιση γιατί δεν διορίστηκαν ? Δεν ήθελαν??? Προφανώς έκαναν αίτηση και τους πέρασαν οι άλλοι που απέκτησαν φέτος.
Επίσης βάλε λίγο το μυαλό σου να δουλέψει. Δε βλέπεις ότι όλοι αυτοί που δεν είχαν παιδαγωγική κατάρτιση περύσι ήταν σε κοντινές θέσεις στον πίνακα? Δεν θα πω τίποτα άλλο. Όποιος κατάλαβε κατάλαβε.
Επίσης για να κλείνω με το θέμα των αποσπάσεων και των διορισμών. Όλοι εσείς που δεν έχετε ιδέα για το τι συμβαίνει στο δημόσιο νομίζετε ότι μόλις διοριστείς πας σε σχολείο και κάνεις πράξη ανάληψης. Ε ρε τι μεσάνυχτα έχετε. Δεν έχω κανέναν λόγο να σας "ξυπνήσω" αλλά όχι τίποτα άλλο, να μην νομίζετε ότι τα ξέρετε όλα δηλαδή.
Λοιπόν έχουμε και λέμε. Διορίζεσαι για παράδειγμα στην Δ Έβρου ας πούμε έτσι? (Σαμοθράκη), πας στην Αλεξανδρούπολη που είναι η διεύθυνση και περιμένεις πρώτα τα κορόιδα να επιλέξουν σχολεία, τους αφήνεις να σκοτωθούν και δεδομένου ότι οι θέσεις είναι λίγες δεν έχει μείνει τίποτα για σένα. Σου λένε λοιπόν "Ξέρεις φίλε για σένα δεν έχουμε θέσεις, θέλεις να κάτσεις στο γραφείο?", Απάντας ναι και αράζεις εκεί , φυσικά κανονίζεις να σε τοποθετήσουν εικονικά Σαμοθράκη για να παίρνεις τα μορία. Αφού το κάνουν αυτό μετά τους εξηγείς ότι περιμένεις απόσπαση στην Κεντρική Υπηρεσία του Υπουργείου σκάει και ένα τηλέφωνο το βύσμα σου εκεί για να το επιβεβαιώσει (πριν έρθουν τα επίσημα, γιατί αυτές οι αποσπάσεις αργούν) και να την κάνεις για το σπιτάκι σου.
Όσον για την ανάληψη υπηρεσίας? Την έστειλα με φαξ από το γραφείο στο νησάκι.
Φυσικά η συγκεκριμένη τοποθεσία δεν είναι η πραγματική έτσι?
Από την εγκύκλιο:
Κλάδος ΠΕ19-20 Πληροφορικής: από τους εγγεγραμμένους στον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών του άρθρου 6, παρ. 2 του Ν. 3255/2004 (με πραγματική προϋπηρεσία) σχολ. έτους 2006-2007, όπως κυρώθηκε με την αριθμ. 79462/Δ2/4-8-2006 Υπ. Απόφαση και τροποποιήθηκε με την αριθμ. 79926/Δ2/23-07-2007 όμοια, όλοι όσοι έχουν παιδαγωγική κατάρτιση και από τους μη έχοντες παιδαγωγική κατάρτιση όσοι έχουν τουλάχιστον 3,54 μόρια πραγματικής προϋπηρεσίας, για την πλήρωση 18 (δεκαοκτώ) θέσεων (για τον κλάδο ΠΕ19) και 1 (μιας) θέσης (για τον κλάδο ΠΕ20) (αριθμ. 1845/30-5-2007 γνωμοδοτικό έγγραφο του Νομικού Συμβούλου στην Κ. Υ. του ΥΠΕΠΘ).
http://dide-anatol.att.sch.gr/tte/programmata/EGKYKLIOS_SYMPLIRWMATIKWN_DIORISMWN_2007.zip
Ώστε "ζητάνε ρητά παιδαγωγική κατάρτιση";
Οι διορισμοί έγιναν από τον περσινό πίνακα διορισμών (2006-2007). Ιδού τα ονόματα των 18 διορισθέντων:
http://alfavita.gr/anakoinoseis/anak20070817m.php
Και ο πίνακας του 2006-07:
http://e-aitisi.sch.gr/eniaiosd_2006/PE19.00.html
Κανένας δεν είχε παιδαγωγική κατάρτιση.
Ο ένας που διορίστηκε με τους κανονικούς διορισμούς και είχε παιδαγωγική κατάρτιση, δεν διορίστηκε σε νησί.
Από τους 18 που διορίστηκαν χωρίς παιδαγωγική κατάρτιση, μόνο 4 (άνδρες) διορίστηκαν σε περιοχές με νησιά, και μόνο δύο από αυτές τις περιοχές περιλαμβάνουν μόνο ένα νησί. Εκτός αν δεν είσαι paradiorismenos, αλλά paradiorismenh.
Για να πάρεις απόσπαση πρέπει πρώτα να τοποθετηθείς σε σχολείο και να κάνεις τυπική πράξη ανάληψης υπηρεσίας. Στις περισσότερες περιοχές οι τοποθετήσεις έγιναν χθες, Παρασκευή. Φαντάζομαι ότι το βύσμα σου ξενύχτησε χθες στο υπουργείο για να σου βγάλει την απόσπαση ;D
Μετεξεταστέος, paradiorismene :P . Δεν αμφιβάλλω βέβαια ότι υπάρχουν στην πραγματικότητα τύποι σαν εσένα (σαν την περσόνα σου, μάλλον).
-
Οι συμπληρωματικοί αυτοί διορισμοί έγιναν λόγω ανακλήσεων και παραιτήσεων κάποιων που είχαν διοριστεί πέρσι. Γι' αυτό έγιναν με βάση τη σειρά του περσινού πίνακα, όχι του φετινού (αντίστοιχα από ΑΣΕΠ διορίστηκαν επιτυχόντες του προηγούμενου διαγωνισμού).
Να 'σαι καλά. Συνέχισε να μας διασκεδάζεις ;D
-
Προτείνω στους συναδέλφους φιλολόγους που ασχολούνται με έκθεση Γ' Λυκείου να εκτυπώσουν τα "παρα-διολισθημένα" λεγόμενα και,αν κρίνουν ότι κάποιοι μαθητές το σηκώνουν,να προβούν σε σημειολογική ανάλυσή τους...έτσι για να έχουν ένα σπαραταριστό αντιπαράδειγμα...και μια εικόνα της "Ελλάδας"που-θέλει δε θέλει- θα εκλείψει...Το τέλος είναι πια προδιαδεγραμμένο και οριστικό...(ψάξτε το γιατί...)... :P
-
Ελπίζω συναδελφε cowboy τη λεξη παραπληγικος να την εννοεις σε εισαγωγικά. Σε καμια περιπτωση δεν πρεπει επειδη υπάρχουν κάποιοι που δηλώνουν μαιμου ασθενειες να πάρει η μπάλα όλους τους συναδέλφους που αντιμετωπιζουν δυσκολίες και παλευουν για να ξεφυγουν από τον αποκλεισμο και επιθυμουν να προσφερουν στην εκπαιδευση. Φανταζομαι ότι εννοεις τους συναδελφους που παρανομως παρουσιαζονται ως εκπαιδευτικοι ειδικης κατηγοριας για να φανε τις θεσεις συναδελφων που πραγματικα έχουν αναγκη. Ετσι δεν ειναι?
-
Εννοείται sory δεν το εβαλα σε '' '' !
-
Δυστυχώς, παιδιά, και πάλι δυστυχώς έχει δίκιο! Όχι βέβαια ως προς την ηθική του πράγματος αλλά ως προς τις περίεργες και ύποπτες διαδικασίες. Πράγματι συμβαίνουν -και πάλι δυστυχώς. Πέρυσι τοποθετήθηκα στο σχολείο της περιοχής που μετατέθηκα μαζί με μία άλλη (δεν θα πω συνάδελφο), η οποία ουδέποτε παρουσιάστηκε για πράξη ανάληψης (ενώ μισθοδοτείται ακόμη και σήμερα από το σχολείο αυτό) και την έκανε και πέρυσι και φέτος για τον ΟΕΕΚ. Φυσικά έτσι υπηρετούν την οργανική τους και παίρνουν και τα μόρια του σχολείου που τοποθετήθηκαν. Ξέρετε ότι υπάρχουν διορισμένοι που ποτέ δεν δούλεψαν σε σχολείο; Για τις αποσπάσεις στο ΥΠΕΠΘ δεν είδαμε πουθενά ποιοι πάνε γιατί απλά τους τηλεφωνούν προσωπικά! Και μη νομίσετε ότι έχει να κάνει με κόμματα πάντοτε, στις περ/ρες περιπτώσεις είναι προσωπικές γνωριμίες και πολύ κοντινά πρόσωπα των διοικητικών.
-
Δυστυχώς, παιδιά, και πάλι δυστυχώς έχει δίκιο! Όχι βέβαια ως προς την ηθική του πράγματος αλλά ως προς τις περίεργες και ύποπτες διαδικασίες. Πράγματι συμβαίνουν -και πάλι δυστυχώς. Πέρυσι τοποθετήθηκα στο σχολείο της περιοχής που μετατέθηκα μαζί με μία άλλη (δεν θα πω συνάδελφο), η οποία ουδέποτε παρουσιάστηκε για πράξη ανάληψης (ενώ μισθοδοτείται ακόμη και σήμερα από το σχολείο αυτό) και την έκανε και πέρυσι και φέτος για τον ΟΕΕΚ. Φυσικά έτσι υπηρετούν την οργανική τους και παίρνουν και τα μόρια του σχολείου που τοποθετήθηκαν. Ξέρετε ότι υπάρχουν διορισμένοι που ποτέ δεν δούλεψαν σε σχολείο; Για τις αποσπάσεις στο ΥΠΕΠΘ δεν είδαμε πουθενά ποιοι πάνε γιατί απλά τους τηλεφωνούν προσωπικά! Και μη νομίσετε ότι έχει να κάνει με κόμματα πάντοτε, στις περ/ρες περιπτώσεις είναι προσωπικές γνωριμίες και πολύ κοντινά πρόσωπα των διοικητικών.
GEMINI, δηλαδή είναι δυνατόν ακόμα και ένας νεοδιόριστος, που ορκίστηκε προχθές, να έχει πάρει ήδη απόσπαση πριν καλά-καλά γίνουν οι τοποθετήσεις;
-
Δυστυχώς, παιδιά, και πάλι δυστυχώς έχει δίκιο! Όχι βέβαια ως προς την ηθική του πράγματος αλλά ως προς τις περίεργες και ύποπτες διαδικασίες. Πράγματι συμβαίνουν -και πάλι δυστυχώς. Πέρυσι τοποθετήθηκα στο σχολείο της περιοχής που μετατέθηκα μαζί με μία άλλη (δεν θα πω συνάδελφο), η οποία ουδέποτε παρουσιάστηκε για πράξη ανάληψης (ενώ μισθοδοτείται ακόμη και σήμερα από το σχολείο αυτό) και την έκανε και πέρυσι και φέτος για τον ΟΕΕΚ. Φυσικά έτσι υπηρετούν την οργανική τους και παίρνουν και τα μόρια του σχολείου που τοποθετήθηκαν. Ξέρετε ότι υπάρχουν διορισμένοι που ποτέ δεν δούλεψαν σε σχολείο; Για τις αποσπάσεις στο ΥΠΕΠΘ δεν είδαμε πουθενά ποιοι πάνε γιατί απλά τους τηλεφωνούν προσωπικά! Και μη νομίσετε ότι έχει να κάνει με κόμματα πάντοτε, στις περ/ρες περιπτώσεις είναι προσωπικές γνωριμίες και πολύ κοντινά πρόσωπα των διοικητικών.
Φυσικά και έχει δίκιο συνάδελφε (άσχετα εάν η ιστορία του είναι αληθινή ή όχι). Αλλά γιατί αυτό είναι περίεργο; Το ρουσφετολογείν δεν είναι αποκλειστικά άθλημα της εκπαίδευσης. Το θέμα είναι τον θυμό από την αδικία που νιώθουμε να τον κάνουμε καθημερινή πρακτική ξεσπώντας σε αυτούς που κάνουν τα ρουσφέτια πράξεις κι όχι μόνο στους συναδέλφους που τα δέχονται.
ΥΓ: πάντως εγώ την συγκεκριμένη περίπτωση την βρίσκω και θετική, έναντι άλλων περιπτώσεων βυσματίων. Κι αυτό γιατί ο αγαπητός μας συνάδελφος ΔΕΝ διδάσκει σε κάποιο σχολείο. Προσωπικά προτιμώ αυτοί και οι ιδίοι του να "χώνονται" σε διαφόρων ειδών γραφεία, παρά να υπηρετούν σε σχολικές μονάδες όπου η ανικανότητα/απροθυμία τους να κάνουν την δουλειά τους σωστά, επηρεάζει την λειτουργία του σχολείου και πιθανότατα και την δουλειά των άλλων συναδέλφων.
-
ΥΓ: πάντως εγώ την συγκεκριμένη περίπτωση την βρίσκω και θετική, έναντι άλλων περιπτώσεων βυσματίων. Κι αυτό γιατί ο αγαπητός μας συνάδελφος ΔΕΝ διδάσκει σε κάποιο σχολείο. Προσωπικά προτιμώ αυτοί και οι ιδίοι του να "χώνονται" σε διαφόρων ειδών γραφεία, παρά να υπηρετούν σε σχολικές μονάδες όπου η ανικανότητα/απροθυμία τους να κάνουν την δουλειά τους σωστά, επηρεάζει την λειτουργία του σχολείου και πιθανότατα και την δουλειά των άλλων συναδέλφων.
Συμφωνω.Ειναι απαραδεκτο να υπάρχουν συναδελφοι που θα λενε στο παιδι μου ή στα παιδια του κόσμου ότι ο μαγκας ειναι αυτος που καπακωνει τους συναδελφους του και που αναρριχαται εις βαρος των άλλων. Εγώ αν ήξερα ότι υπάρχουν εκπαιδευτικοι στο σχολειο του παιδιου μου που το διαπαιδαγωγουν να ειναι ανηθικο και του μαθαινουν την αντισυναδελφικοτητα, την αναξιοπρεπεια και το νομο της ζουγκλας θα του εκανα αμεσως μεταγραφη σε άλλο σχολειο.
-
Δυστυχώς ,ναι, γίνονται τα πάντα κι αυτό γιατί κανείς δεν διανοείται να μπέι στη διαδικασία της καταγγελίας διότι όλες αυτές οι υποθέσεις μένουν ατιμώρητες. Και ο καταγγέλλων γίνεται ο ένοχος και ο διωκόμενος γίνεται το θύμα. Δυστυχώς το ψάρι βρωμάει και από το κεφάλι και από την ουρά...
-
Για να βάλω τα πράγματα στη θέση τους, ξαναλέω ότι δεν πήρα απόσπαση αλλά ότι ήξερα ότι ΘΑ πάρω απόσπαση από το βύσμα μου το οποίο επίσης κανόνισε να μην πηγαίνω στο γραφείο. Απλά πράγματα. (Όταν υπάρχει αναμπουμπούλα και χάος από πολλούς υπεράριθμους ΠΕ19 κάτι αετονύχηδες σαν και μένα ξέρουν να αρπάξουν την ευκαιρία).
Όσον αφορά τώρα το γεγονός που λέει η ioanna89 ότι οι 18 που διοριστήκαμε δεν είχαμε οι περισσότεροι παιδαγωγική κατάρτιση δεν είναι λογικό και αυτό διότι δε μπορεί να διορίζεται ένας που είναι στη θέση 548 και όχι κάποιος που είναι στη θέση 13 ας πούμε λόγω ΣΕΛΕΤΕ. Σας φαίνεται λογικό εσάς? Άρα δύο τινά συμβαίνουν:
1) Όσοι πήγαν ΣΕΛΕΤΕ τους μέτρησαν την παιδαγωγική κατάρτιση και διοριστήκαν
2) Διορίστηκαν άτομα που ήταν πολύ χαμηλά άρα σούπερ-βύσματα που ήταν "μιλημένοι" ότι θα βγει η προκύρηξη Παρασκευή απόγευμα μέχρι Δευτέρα μεσημέρι ενώ όλοι ήταν στις παραλίες.
όπως και να το δείτε δεν σας πιάσαν κορόιδα?
Τώρα όσον αφορά τις αποσπάσεις θα πω μόνο ένα πράγμα. Κατά τον Δεκέμβριο πάρτε τα ονόματα αυτών που διορίστηκαν, βρείτε σε ποια σχολεία είναι και πάρτε τηλέφωνα στα σχολεία. Αν βρείτε έστω και έναν στη θέση του θα πάρω πίσω όλα όσα έχω πει.
Καληνύχτα και καλόν ύπνο
Δυστυχώς ,ναι, γίνονται τα πάντα κι αυτό γιατί κανείς δεν διανοείται να μπέι στη διαδικασία της καταγγελίας διότι όλες αυτές οι υποθέσεις μένουν ατιμώρητες. Και ο καταγγέλλων γίνεται ο ένοχος και ο διωκόμενος γίνεται το θύμα. Δυστυχώς το ψάρι βρωμάει και από το κεφάλι και από την ουρά...
-
Θα παρακαλουσα τους συναδελφους να μην απαντησει κανεις. Ας κοιμομαστε εμεις τουλάχιστον με ησυχη τη συνειδηση και ας αφησουμε τους ανθρωποκανιβαλους να ζουν στην απομονωση.
-
Να πω μόνο ότι στον πίνακα του 2006, από τον οποίο έγιναν αυτοί οι διορισμοί, δεν υπήρχε κανένας με παιδ. κατάρτιση, για τον απλούστατο λόγο ότι όλοι είχαν διοριστεί πέρσι. Από τους 18 μόνο δύο ήταν στους εισακτέους της ΑΣΠΑΙΤΕ για το ακαδ. έτος 2006-07 και οι περισσότεροι από τους υπόλοιπους 16 ήταν σε χαμηλότερη θέση από αυτούς.
Τελικά δεν έχει σημασία αν λες αλήθεια ή όχι. Και να μη λες, εδώ μέσα είσαι αυτός που θα ήθελες να είσαι. Αυτό αρκεί.
-
Τελικά δεν έχει σημασία αν λες αλήθεια ή όχι. Και να μη λες, εδώ μέσα είσαι αυτός που θα ήθελες να είσαι. Αυτό αρκεί.
Ιωαννα σου βγαζω το καπελο ακομη μια φορά. Τελικα τιποτε δεν ειναι τυχαιο. Οταν ο χωρος μας εχει άτομα σαν εσενα (με τις αντιληψεις και το ηθος σου)αρχιζω να εχω καποιες ελπίδες.
-
Ο πίνακας διορισμών του 2006 δεν είναι καθαρισμένος από όσους διορίστηκαν πέρσι, γι' αυτό παρέπεμψα στον πίνακα αναπληρωτών.
Ε ρε τι άτομα θέλουν να γίνουν καθηγητές
Δεν θέλουμε να γίνουμε, είμαστε.
Συνάδελφε Θάνο, μην ασχολείσαι...
-
paradiorismenos τροποποίησε άμεσα τα μηνύματα σου αποφεύγοντας τους προσβλητικούς χαρακτηρισμούς και υπαινιγμούς, λέγοντας μόνο την άποψη σου επί των θεμάτων και μη προσβάλοντας άλλα μέλη του forum αλλιώς θα αναγκαστούμε να τα διαγράψουμε. Πριν ξεκινήσουμε να γράφουμε σε ένα forum διαβαζουμε πρώτα τους κανόνες του.Με το "καλημέρα" τους έχεις παραβεί ουκ ολίγες φορές.
edit: κρίθηκε ότι το συγκεκριμένο μέλος δεν σεβάστηκε τους κανόνες λειτουργίες του forum από την πρώτη στιγμή της εισόδου του, πρόσβαλε άλλα μέλη, σκοπός του ήταν να δημιουργήσει εντάσεις με τον εριστικό τρόπο γραφής του και γι'αυτο και αποκλείστηκε. Τα μηνύματα του θα αφαιρεθούν καθώς και οι απαντήσεις προς αυτά.
Ευχαριστώ.
-
paradiorismenos τροποποίησε άμεσα τα μηνύματα σου αποφεύγοντας τους προσβλητικούς χαρακτηρισμούς και υπαινιγμούς, λέγοντας μόνο την άποψη σου επί των θεμάτων και μη προσβάλοντας άλλα μέλη του forum αλλιώς θα αναγκαστούμε να τα διαγράψουμε. Πριν ξεκινήσουμε να γράφουμε σε ένα forum διαβαζουμε πρώτα τους κανόνες του.Με το "καλημέρα" τους έχεις παραβεί ουκ ολίγες φορές.
Όχι, αφήστε τον να τον καμαρώνουμε που τα έκανε όλα αυτά από μαγκιά για να μείνει σπίτι του, όπως λεει. Τελικά υπογεννητικότητα έχουμε, για να είμαστε και μέσα στο θέμα :-[ :-[ :-[
-
Administrator και Syllas τον αφηνουμε να μιλάει:
1. Οσο πιο πολυ μιλάει, τοσο πιο πολύ εκτιθεται.
2. Τονιζεται ακομη περισσοτερο η διαφορά του επιπεδου.
3. Τον αφηνουμε να αποδεικνυει με τα λογια του οτι όλα αυτα που λέγαμε τοσο καιρό εχουν βάση.
4.Γινεται παραδειγμα προς αποφυγην
5.Δινει στιγμα και ετσι θα τον απομονωσουμε στις συγκεντρωσεις μας.
-
Α!Δεν ξέρω αν μάθατε αλλά η ελληνική ομάδα παρατήρησης του προβλήματος της υπογεννητικότητας των Ελλήνων είδε ξαφνικά μια αύξηση των γεννήσεων σε ζεύγη 'οπου ο ένας γονέας ανήκει στην ομαδοποιημένη ειδικότητα ΠΕ1706!!!!!!Τα αποτελάσματα δείχνουν ότι στα 8 άτομα που διορίστηκαν ως πολύτεκνοι κανένας δεν ήταν ΠΕ1702!Το μέλλον των ΠΕ1702 προβλέπεται απελπίστικό διότι από έρευνα που έγινε σε 500 μαιευτικές κλινικές της χώρας 400 ακόμα ΠΕ1706 πρόκειται να γίνουν πολύτεκνοι!!!!!ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΑ ΣΚΕΦΤΟΥΝ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ ΔΑΣΚΑΛΟΙ ΧΩΡΙΣ ΙΧΝΟΣ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗΣ ΚΑΤΑΡΤΙΣΗΣ!!!!!!
Με πτυχία το 2004 και 2005 οι παλαιότεροι ΠΕ1702 πότε... μα πότε... να προκάνουν να γίνουν και πολύτεκνοι? Μη βλέπετε παντού συνομοσίες. Είστε από τους πιο τυχερούς του εκπαιδευτικού συστήματος. Ας φωνάζουν οι χήρες... όχι κι οι νιόπαντρες
-
Δεν είμαι απ΄τους τυχερούς ,είμαι απλώς από αυτούς που επέλεξα το επάγγελμά μου πριν το σπουδάσω,πήρα το πτυχίο μου+απαίτω να ασκήσω αύτο που σπούδασα+όχι να τρέχω 4 χρόνια για ωρίτσες 200χλμ από τον τόπο κατοικίας μου .Αυτοί που σπούδασαν οτιδήποτε άλλο άσχετο + βρίσκουν διάφορους έμμεσους τρόπους διορισμού σε θέσεις που δεν τους ανήκουν βάση ανάθεσης είναι+θα είναι άξιοι κριτικής όσο +να τους χαλάει.Σκέφτηκα + εγώ ενα κολπάκι!Ενα μικρό ηδη έχω θα πάω να υοθετήσω άλλα 2 φέτος σε μεγαλύτερη ηλικία+απ΄του χρόνου είμαι μόνιμος!Δεν έχουν σκεφτεί μόνο οι πολύτεκνοι αδιαπαιδαγώγητοι καθηγητές πως θα τα θρέψουν τα 3-4 παιδιά με το μισθό που θα παίρνουν!Μάλλον την πάτησαν εδώ!!
-
Δεν είμαι απ΄τους τυχερούς ,είμαι απλώς από αυτούς που επέλεξα το επάγγελμά μου πριν το σπουδάσω,πήρα το πτυχίο μου+απαίτω να ασκήσω αύτο που σπούδασα+όχι να τρέχω 4 χρόνια για ωρίτσες 200χλμ από τον τόπο κατοικίας μου .Αυτοί που σπούδασαν οτιδήποτε άλλο άσχετο + βρίσκουν διάφορους έμμεσους τρόπους διορισμού σε θέσεις που δεν τους ανήκουν βάση ανάθεσης είναι+θα είναι άξιοι κριτικής όσο +να τους χαλάει.Σκέφτηκα + εγώ ενα κολπάκι!Ενα μικρό ηδη έχω θα πάω να υοθετήσω άλλα 2 φέτος σε μεγαλύτερη ηλικία+απ΄του χρόνου είμαι μόνιμος!Δεν έχουν σκεφτεί μόνο οι πολύτεκνοι αδιαπαιδαγώγητοι καθηγητές πως θα τα θρέψουν τα 3-4 παιδιά με το μισθό που θα παίρνουν!Μάλλον την πάτησαν εδώ!!
Συνάδελφε cowboy κατ'αρχάς σε ζηλεύω ;D. Γιατί εγώ για άλλο επάγγελμα πήγαινα και άλλο μου βγήκε στην πορεία (το αν είναι αυτό καλύτερο ή χειρότερο είναι μια άλλη ιστορία).
Πιστεύω όμως ότι θα συμφωνήσεις μαζί μου, ότι το γεγονός ότι εσύ, απόφοιτος πανεπιστημίου και πατέρας ενός παιδιού, τρέχεις από δω κι από κει για μερικές "ωρίτσες" προκειμένου ΚΑποια στιγμή να γίνεις μόνιμος, δεν είναι αποτέλεσμα της συμπεριφοράς των τρίτεκνων/πολύτεκνων συναδέλφων μας. Είναι αποτέλεσμα της πολιτικής που ακολουθείται τα τελευταία χρόνια, σύμφωνα με την οποία ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ οι λειτουργοί της εκπαίδευσης μετατρέπονται σε αργοπληρωμένους κακοπληρωμένους ωρομίσθιους ΤΣΙΓΓΑΝΟΥΣ !!! Οι συνάδελφοί μας ήταν με το δισάκι στον ώμο και οργώναν την Ελλάδα πολύ πριν εφαρμοστεί η διάταξη για τους τριτέκνους και το ίδιο ακριβώς θα κάνουν ακόμη και άμα η διάταξη καταργηθεί. Γιατί πολύ απλά αυτή η εργασιακή τους κατάσταση είναι πολιτική επιλογή και δεν αλλάζει εάν η μία ή η άλλη ομάδα ανθρώπων μπαίνει ή δεν μπαίνει πιο εύκολα στην μονιμότητα.
Οπότε ναι, οκ, και μένα μου την σπάνε παρόμοιες διατάξεις που καθιστούν τον κλάδο της εκπαίδευσης ως υποκατάστατο του κοινωνικού κράτους, αλλά ας μην χάνουμε το δάσος επειδή μας τσατίζει το δέντρο.
-
Και εγώ συμφωνώ με τη Happiness. Και για να μην παρεξηγουμαι ειμαι ΠΕΟ2 και δεν ειμαι πολυτεκνη. Δεν έχω καν παιδια. Θεωρώ όμως οτι ειδικες κατηγοριες υπάρχουν σε όλες τις προσλήψεις στο δημοσιο και μάλιστα υπάρχουν και άλλες που εμεις δε τις έχουμε. Π.χ. τέκνα γονεων εθνικής αντιστασης ή παιδια θυματων τρομοκρατικων ενεργειων και γενικά άτομα με ειδικες ανάγκες (ενω σε εμας περιορίζονται στα λιγα ΣΜΕΑ που υπάρχουν που σε πληροφορώ όσους ξερω και πήγαν εκει ήταν πραγματικά νομιμοτατοι). Θεωρώ δηλαδη ότι παντου ισχύει αυτο (και στο εξωτερικο υπάρχει κοινωνικη προνοια σε κάποιες προσλήψεις). Επίσης απ'οτι βλέπω γυρω μου οι περισσοτεροι εκπαιδευτικοι λογω αδιοριστιας και επαγγελματικης αβεβαιοτητας με το ζόρι κάνουν ενα παιδι και αφηνουν για αργοτερα όταν διοριστουν που θα απολαμβανουν και τις διαφορες ευνοικες ρυθμισεις. Δεν πιστευω λοιπόν οτι οι τριτεκνοι ή οι πολυτεκνοι μας τρωνε τις θεσεις. Στους δασκάλους που διοριζονται μαζικα γιατι δεν υπάρχει προβλημα? Αρα θεωρώ ότι το προβλημα ειναι ότι δεν διοριζουν και όχι οι τριτεκνοι. Εξάλλου θεωρώ ότι ένας μορφωμενος άνθρωπος συνειδητα αποφασιζει για τα παιδιά που θα κανει ανεξαρτητως διορισμους κ.λ.π. Τώρα βεβαια αν κάποιος αποφασισει εκει που εχει δυο να κανει και ενα τριτο για να αποκατασταθει επαγγελματικα αυτο ειναι θετικο. Οταν σε 30 χρονια συνταξιοδοτηθει η δικη μας η γενια ποιοι θα δουλευουν για να παιρνουμε και εμεις τη συνταξη μας? Κακα τα ψεματα ... Για να επιβιωσουμε η χωρα μας χρειαζεται παιδια και εγω βγαζω το καπελο στους ανθρωπους που στα 30 και στα 35 τους αντι να χαζολογανε στα καφε, μεγαλώνουν παιδιά.
-
Λυπάμαι που με τόση διαπαιδαγώγηση που πήρες, το ύφος σου είναι τουλάχιστον επιθετικό για μια ευαίσθητη μερίδα ανθρώπων. Διεκδίκησε ότι λες ότι σου ανήκει, αλλά αναγνώρισε και σε άλλους το δικαίωμα να το διεκδικήσουν. Αυτά που λες μην έχεις καμιά αμφιβολία ότι δεν βολεύουν και μένα... όμως άλλο το ένα κι άλλο το άλλο...
Πρέπει επίσης να αισθανόμαστε τυχεροί γι'αυτό που λες παραπάνω... "πήρα το πτυχίο μου + απαιτώ να το ασκήσω"... Αυτό πως ακούγεται άραγε σε ένα μαθηματικό, σε ένα φιλόλογο, που στα τριανταφεύγα του μπορεί να είναι ακόμη ανασφάλιστος?
Όπως λένε στην περιοχή μου φίλε cowboy, δεν είναι όλα ίσωμα...
Να σου ζήσει ο μικρός!!!
-
Porcupinetree δεν ειχες αναφερει σε ποιον απευθυνεσαι και νομιζα οτι αναφεροσουν σε εμενα επειδη ημουν η προηγουμενη. Μετα καταλαβα από τις παραπομπες ότι αναφεροσουν αλλου. Πάντως ενταξει θεωρω ότι ο συναδελφος δεν ηθελε να πει να μην εχουν προτεραιοτητα καποιες ομάδες απλά το άγχος όλων μας και οι λιγοι διορισμοι μας κανουν μερικες φορες να αγανακτουμε και να ριχνουμε τα βελη μας εκτος στοχου. Σαφως και δε μας φταινε οι ειδικες ομαδες. Ο πολιτισμος μιας χωρας φαινεται ακριβως από αυτο δηλ. το πως αντιμετωπιζει τις ευαισθητες κοινωνικα ομάδες. Καλυτερα να προσπαθουμε για περισσοτερους διορισμους για να μην υπαρχουν αυτες οι γκρινιες.
-
Συνφωνώ με όλους σας,άλλα το θεώρώ τελείως άκυρο να κάνεις παιδιά όχι γιατί το θέλεις ,άλλά για να βολευτείς !Είμαι υπέρ των πολλών παιδιών αλλά θα τα κάνω όταν νιώσω την αναγκη ότι θελω να αυξήσω τα μέλη της οικογένειας μου +να δημιουργήσω μία νεα ζωή+όχι την επόμενη μέρα που δεν θα είμαι στη λίστα με τους εισακτέους στην ΑΣΠΑΙΤΕ.Οσο για κάποιους που επικαλούνται τη διαπαιδαγώγισή μου άναφέρω το εξής παράδειγμα .Φαντάσου να πούν στο τρίτο σου παιδί, έστω + για πλάκα οι συμμαθητές του ,ότι οι γόνείς σου σε έκαναν για να μπούν στο δημόσιο+ να βολευτούν!(Σε ηλικίες 7-8 ετών δεν είναι απίθανο γιατί τα μικρά ότι ακουν αναμεταδίδουν. Από μικρό + από τρελό μαθαίνεις την αλήθεια).Δεν είμαι κακός με τις ευαίσθητες κοινωνικές ομάδες είμαι κακός με αυτούς που επιδιώκουν έχοντας οφέλη να μπούν σε αυτές!+το παράδειγμα που ανέφερα αρχικά στο πρώτο μνμ του θέματος είναι χαρακτηριστικό ακριβώς γιατί όλοι οι ΠΕ1706 δεν έχουν παιδαγωγική κατάρτιση.Τυχαίνει τους 2 να τους γνωρίζω+να ξέρω ότι έγιναν πολύτεκνοι με σκοπό το διορισμό!Τους τα έχω πει βέβαια αυτά και από κοντά μη νομίζετε ότι ξεσπάω στα forum!
-
Eχεις δικιο cowboy να αγχωνεσαι γιατι εχεις παιδι και νιωθεις πιεσμενος. Νομιζω όμως ότι αν καποιος έχει ηδη δυο παιδια δεν πιστευω ότι κανει και τριτο για συμφερον. Δηλαδη νομιζω οτι ισχυει το τερπνον μετα του ωφελιμου. Δηλαδη ήδη εχουν δυο παιδακια και κανουν και τριτο για να προσφερουν στα παιδια τους τη ασφαλεια της μονιμοτητας . Εξαλλου μερικες φορες λεμε και για αστειο θα κανω πολλα παιδια για να παρω μορια για το δημοσιο. Το ελεγαν και από παλια. Δηλαδη τα παιδακια των δημοσιων υπαλληλων ειναι ολα ανεπιθυμητα ? Πάντως περα από την πλακα, καταλαβαινω τις αγωνιες σου γιατι έχεις άγχος για τη σταθεροτητα από τη στιγμη μαλιστα που εχεις και την ευθυνη μιας οικογενειας. Μη τρελαινεσαι με τους συναδελφους γιατι και αυτοι εχουν περασει τα ιδια με σενα και χειροτερα. Να προσπαθησουμε να επιτυχουμε περισσοτερους διορισμους και οσοναφορα για την ειδικοτητα σου (νομιζω πληροφορικης?) να μπουν μονιμοι της πληροφορικης σε ολα τα ολοημερα. Με λιγα λογια να διοχετευσουμε την ενεργειά μας σε διεκδικησεις και οχι σε τριβες μεταξυ μας. Είμαι σιγουρη οτι εχεις σεβασμο για τους υπολοιπους γονιους αφου εισαι και ο ιδιος .Και που ξερεις? Μπορει συντομα να εισαι στη θεση τους ;) ;) ;) ;)