Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Άδειες => Μήνυμα ξεκίνησε από: Emmortal στις Σεπτέμβριος 12, 2007, 09:39:57 πμ
-
Είμαι ΠΕ19 με μεταπτυχιακό στα οικονομικά το οποίο επειδή δεν είναι της ειδικότητας που έχω διοριστεί δεν μετράει μισθολογικά. Θέλω να ξεκινήσω διδακτορικό στο εξωτερικό και πάλι στα οικονομικά. Θα μου χορηγηθεί εκπαιδευτική άδεια με τ' αποδοχών ή θα πρέπει να είναι της ειδικότητας μου;;; Θα παρακαλούσα να με παραπέμψετε σε σχετική εγκύκλιο!
-
http://www.ypepth.gr/el_ec_page3950.htm - Εγκύκλιος εκπαιδευτικών αδειών 2007-2008
-
Sophie αυτή την έχω δει και εγώ αλλα δεν αναφέρει κάτει σχετικό με αυτό που ρωτάω!
-
Emmortal,
για τη συναφεια του μεταπτυχιακου που τυχον εχει κανεις με το αντικειμενο που διδασκει, προκειμενου να του χορηγηθει
το επιδομα του μεταπτυχιακου, συνεδριαζει το ΠΥΣΔΕ και αποφασίζει αν ειναι σχετικο ή οχι το μεταπτυχιακο με τα μαθηματα
που διδασκει ο εκπαιδευτικος. Για να παρει κανεις εκπαιδευτικη αδεια συνεδριαζε το ΑΠΥΔΕ και αποφασιζει ποιιοι θα παρουν
την αδεια. Λογικα εκει θα πρεπει να ελεγχεται η συναφεια της ειδικοτητας του εκπαδευτικου με το αντικειμενο του μεταπτυχιακου.
Απο οσο θυμαμαι καπου ειχα διαβασει πως καθε χρονο οσοι εχουν παρει εκπαιδευτικοι αδεια εχουν ως υποχρεωση να
δινουν καποια παραδοτεα στο παιδαγωγικο ινστιτουτο, οποτε και απο εκει θα πρεπει να υπαρχει καποιος ελεγχος.
Παντως ειναι πολυ λογικο να πρεπει να ειναι σχετικα τα μεταπτυχιακα με το διδακτικο αντικειμενο γιατι δεν μπορει
το ελληνικο κρατος να σε πληρωνει να κανεις το γουστο σου σε ενα αντικειμενο ασχετο με αυτο που διδασκεις
και μετα το περας του μεταπτυχιακου όσα εχεις μαθει να μην εχουν αντικρυσμα στην εκπαιδευτικη διαδικασια και οφελος
στα παιδια.
Απο την αλλη ειναι τοσοι πολλοι οι ασχετοι που περιπλεκονται στην διαδικασια των εκπαιδευτικων αδειων, που πιθανατοτα
μπορει να μην καταλαβουν καν την προταση-θεμα του διδακτορικου σου, επομενως η συναφεια ισως θεωρηθει απο αυτους
δεδομενη....
Καλη τυχη σε οτι κανεις,
Dolphin
-
Μπορείς να ρωτήσεις το ΑΠΥΣΔΕ. Σε δική μου ερώτηση, μου είχαν πει οτι πρέπει να είναι συναφές το αντικείμενο των σπουδών με την ειδικότητα μου. Και είναι λογικό! Για την άδεια ανευ αποδοχών όμως ίσως να μην υπάρχει τέτοια απαίτηση!
-
Το θέμα είναι με αποδοχές για αυτό ρωτάω
-
Προφανώς και θα σου δωθεί εάν έχεις το κατάλληλο μέσο. Υπάρχει περίπτωση Βιολόγου ΠΕ04 που έλαβε άδεια για μεταπτυχιακό στο Αρχαίο Ελληνικό Θέατρο...Αν θες δημοσιοποιώ και τα στοιχεία...
-
Παρακαλώ margot, δημοσιοποιησέ τα! Εχω ακούσει οτι χωρίς μέσο δεν παίρνεις άδεια, αλλά κατι τέτοιο δεν έπεσε στην αντίληψη μου. Σε ποιο ΑΠΥΣΔΕ έγινε?
-
Καλά λενε οτι αν έχεις το κατάλληλο μέσο δεν υπάρχει τίποτα που να μην γίνεται! Ακομα και στις μεταθέσεις και στον ΑΣΕΠ ακόμα υπάρχουν σχετικές φήμες! Να είναι μόνο φήμες?
-
Στοιχεία ζητήσατε. Ορίστε τα στοιχεία:
ΑΠΥΣΔΕ Δυτ. Ελλάδος, Αρ. Πρωτ:111, 1/11/2005
Απόσπασμα από το Πρακτικό 7/19-9-2005 του ΑΠΥΣΔΕ:
"... Αποφασίζουμε τη χορηγηση άδειας υπηρεσιακής εκπ/σης με αποδοχές στους παρακάτω:
Ν. Ηλείας
1.....
2.....
3 ΡΕΝΙΕΡΗ ΜΑΡΙΑ κλ. ΠΕ04, που έχει οργανική θέση στο Γυμνάσιο Σαβαλίων, στο Παν/μιο Πάτρας, με θέμα: "Αρχαίο Ελληνικό Θέατρο" "
Τώρα νομίζω μπορούμε να μιλήσουμε καλύτερα και να αφήσουμε τα θεωρητικά περί συνάφειας κτλ. Σας ακούω.
-
Να υποθέσω οτι υπήρχαν και άτομα που δεν πήραν άδεια και είχαν συναφές αντικείμενο σπουδών ? Και δεν κινήθηκαν δικαστικά?
Εδω έχω ακούσει, οτι επειδή ακριβώς τα κριτήρια χορήγησης εκπαιδευτικών αδειών είναι ασαφή, αν κινηθείς δικαστικά δικαιώνεσαι και την παίρνεις την επόμενη χρονιά.
-
Αν είναι η απόφαση στο internet βάλε ένα link ή να σου δώσω το e-mail μου να μου στείλεις το αρχείο, αν θές φυσικά.
-
Όλα τα πρακτικά τα έχω χειρόγραφα.
Φυσικά και έχουν κινηθεί δικαστικά. Και μετά το διοικητικό δικαστήριο αναμένεται και το ποινικό για τον Περιφερειάρχη και τους υπόλοιπους του ΑΠΥΣΔΕ Δυτ. Ελλάδας. Θα σας κρατώ ενήμερους.
-
Η απόφαση του διοικητικού δικαστηρίου δεν έχει βγεί ακόμη?
-
Όχι, η εκδίκαση αναμένεται. Αν όλα πάνε καλά, μετά θα αρχίσει το γλέντι. Και εκεί θα βγάλω και όλα τα υπόλοιπα ονόματα που εμπλέκονται στο σκάνδαλο της Περιφέρειας Δυτ. Ελλάδος (Καθηγητών - Αιρετών ΑΠΥΣΔΕ - Τοποθετημένων - Περιφερειάρχη). Και είναι πολλά.
-
margot κράτα μας ενήμερους για οτι εξέλιξη υπάρχει... Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας
-
Margot είχα κάνει αίτηση για εκπαιδευτική άδεια στο ΑΠΥΣΔΕ Αττικής για μεταπτυχιακό και απορρίφτηκε. Μόλις το έμαθα!!! Μου είπαν οτι τι κριτήριο της επιλογής είναι η προυπηρεσία! Πως μπορώ να το ελέγξω? Δεν την δημοσιεύουν την προυπηρεσία! Να πάω στο ΑΠΥΣΔΕ και να τους ζητήσω στοιχεία? Βοήθησε με!
-
JOY σου είπαν ψέματα.
Δεν αναφέρεται πουθενά ως κριτήριο η προϋπηρεσία. Παρανόμησαν καθαρά. Αυτή είναι και η συνήθης τακτική τους άλλωστε. Καλό θα ήταν να μπορούσες να το έχεις εγγράφως αυτό που σου είπαν. Εννοείται βέβαια πως ούτε κατά διάνοια δεν σου δίνουν τέτοιο χαρτί που να λέει ότι ως κριτήριο είχαν την προϋπηρεσία. Μακάρι να το κάνουν. Την άλλη μέρα θα βρεθούν όλα τα μέλη του ΑΠΥΣΔΕ κατηγορούμενα για παράβαση καθήκοντος. Αν έχεις τέτοιο χαρτί στα χέρια σου τελείωσε το θέμα. Θα τους δεις κατηγορούμενους.
Στην περίπτωση (πιθανότερη) που η δήλωσή τους αυτή παραμείνει προφορική κάνεις τις εξής κινήσεις:
1) Υποβάλλεις έγγραφη ένσταση για αναθεώρηση της απόφασης στο ΑΠΥΣΔΕ, κάνοντάς τους σαφές ότι θα κινηθείς δικαστικά. Υποχρεούνται εντός μηνός να σου απαντήσουν εγγράφως.
2) Κάνεις αίτηση στο ΑΠΥΣΔΕ να σου χορηγηθούν τα πρακτικά του συμβουλίου και οι πίνακες με τα αναλυτικά στοιχεία αυτών που έλαβαν άδεια και αυτών που απορρίφθηκαν (εκεί περιέχεται και η προϋπηρεσία του καθενός)
3) Μετά την σίγουρη απόρριψη της ενστάσεώς σου πας σε έναν δικηγόρο που να ασχολείται με εκπαιδευτικά και υποβάλεις αγωγή στο διοικητικό πρωτοδικείο. Αυτή η διαδικασία όπως καταλαβαίνεις είναι χρονοβόρα και ουσιαστικά μη επωφελής για σένα, μιας και σε ενδιαφέρει να τελειώσεις το Μεταπτυχιακό σου και να ξενοιάσεις.
4) Μέχρι να βγει η απόφαση έχουμε χρόνο να τα ξαναπούμε ;)
Στη διάθεσή σου για οτιδήποτε χρειαστείς.
-
Margot η ένσταση για αναθεώρηση της απόφασης είναι διαφορετική απο την αίτηση επανεξέτασης ? Μου είπαν να κάνω αίτηση επανεξέτασης σε περίπτωση που αρνηθεί κάποιος την άδεια (δεν το θεωρώ πιθανό).
Αν είναι διαφορετικά , την ένσταση που την κάνω? Στο ΑΠΥΣΔΕ ή στο γραφείο?
Ειναι υποχρεωμένοι να μου δώσουν τα πρακτικά του συμβουλίου? Θα πρέπει να είμαι προετοιμασμένοι για κάποια αντίδραση!
Οσον αφορά το κριτήριο της προυπηρεσίας μου είπαν οτι για λίγο την έχασα! Γιατί πιστεύεις οτι παρανομησαν αν επέλεξαν τις άδειες με γνώμονα την προυπηρεσία? Στο κάτω κάτω απο τη στιγμή που δεν επαρκούν οι πιστώσεις και κάποιοι θα μείνουν απ΄έξω με καποιο κριτήριο πρέπει να γίνει η επιλογή! Δεν είναι στο χέρι τους να αποφασίσουν αυτό το κριτήριο?
-
Καλησπέρα, παιδιά είχα κάνει και εγώ αίτηση για εκπαιδευτική άδεια, πληρούσα όλες τις προϋποθέσεις άλλα η αίτησή μου δεν έγινε δεκτή. Μάλιστα μου είπαν και μένα ακριβώς το ίδιο. Ότι δηλαδή δεν είχα αρκετή προϋπηρεσία. Ωστόσο στην εγκύκλιο του υπουργείου δεν αναφέρει πουθενά ότι τα χρόνια προϋπηρεσίας συνεκτιμούνται στην αξιολόγηση της αίτησης. Πρέπει να είναι παράναμο όπως είπε και η Margot.
Επίσης ξέρω εκπαιδευτικό (γυμναστή) ο οποίος πήρε εκπαιδευτική άδεια με θέμα "Διοίκηση του Αθλητισμού". Ήμαρτον, τι σχέση έχει αυτό με την εκπαίδευση?
Εγώ είμαι Μαθηματικός με θέμα σχετικό με τη διδακτική των μαθηματικών και είχα προυπηρεσία 5 χρόνια. Το θέμα είναι τι μπορούμε να κάνουμε τώρα. Αν κάνουμε ένσταση τι τύχη έχουμε?
-
Δεν είναι ανάγκη το θέμα να είναι σχετικό με την εκπαίδευση !!! Πρέπει να είναι σχετικό με το γνωστικό σου αντικείμενο ! Σε ποιο ΑΠΥΣΔΕ έκανες αίτηση? Και εσύ στο ΑΠΥΣΔΕ Αττικής? Οσο περισσότεροι μαζευόμαστε , τόσο καλύτερα ! Ειδικά αν αποφασίσουμε να κινηθούμε δικαστικά !
-
Φίλοι μου JOY, lamar,
τα έχω περάσει γιαυτό μπορώ να σε βοηθήσω, όπως και όπως όλους τους υπόλοιπους που άρχισαν να υποψιάζονται τι γίνεται με τις άδειες. Με έχουν απορρίψει αρκετές φορές (δεν λέω πόσες για να μην φωτογραφηθώ), έχουν φάει κάμποσες αγωγές και αναμένω τα φετινά στο αμαρτωλό ΑΠΥΣΔΕ Δυτ. Ελλάδας για να γράψω επιτέλους το διδακτορικό μου. Δεν μπορώ να πω περισσότερα. Περιμένω την απόφαση του δικαστηρίου και θα τους ρεζιλέψω. Θα βγούν όλα τα ονόματα στο pde (αυτών που έκριναν τις άδειες καθώς και των εκπαιδευτικώνπου πήραν και τη σχέση μεταξύ τους. Καταλάβετέ με ότι δεν μπορώ να μιλήσω ανοιχτά, τα πράγματα είναι άγρια, απειλές κτλ. Στο ΑΠΥΣΔΕ στην Δυτ. Αχαϊα δρα ως αιρετό μέλος του ΑΠΥΣΔΕ κύριος που είχε υπερασπισθεί στο δικαστήριο τον Γιάνη Καλαμπόκα, δολοφόνο του Ν. Τεμπονέρα . Αυτός κάνει κουμάντο για όλη τη Περιφέρεια. Εμφανίζεται στα συμβούλια με χαρτί με ονόματα δικών του και τους δίνει τις άδειες. Δυστυχώς ο αιρετός της αντίπαλης παράταξης φοβάται να τα αποκαλύψει σε ποινικό δικαστήριο. Ίσως και να έχει δίκιο ο άνθρωπος. Δεν παίζουν με αυτά. Σας ξαναλέω, λίγη υπομονή και θα γελάσετε πολύ.
Στα δικά μας τώρα.
Όπως και να την ονομάσετε την ένσταση θα απορριφθεί. Ξεκάθαρα πράγματα. Να είστε έτοιμοι γιαυτό. Η ένσταση υποβάλλεται απ' ευθείας στο ΑΠΥΣΔΕ που έβγαλε την απόφαση Προσπαθήστε να τους πάρετε εγγράφως, αυτό που σας είπαν προφορικά (για την προυπηρεσία). Σας εγγυώμαι πως μέσα σε 1-1,5 χρόνο θα τους ΑΠΟΛΥΣΕΤΕ. Μακάρι να βρεθεί κανένας βλακέντιος δημοσιουπαλληλίσκος και να σας το δώσει. Το θέμα θα έχει καθαρίσει. Θα μιλήσουμε και θα τους κάνετε να χάσουν τον ύπνο τους. Μακάρι.
Υποχρεούνται να σας δώσουν τα πρακτικά. Δεν τίθεται θέμα συζήτησης. Κάθε χρόνο τα παίρνω με μια απλή αίτηση. Αν για οποιοδήποτε λόγο πάνε να σου δημιουργήσουν πρόβλημα καλείς αστυνομία. Θα τα έχεις σε 5 λεπτά. Είναι θρασύδειλοι. Απ' τη στιγμή που θα σας κοινοποιηθεί η απόφαση έχετε 2 μήνες περιθώριο να καταθέσετε αγωγή. Μετά απορρίπτεται για τυπικούς λόγους απ' το δικαστήριο, χωρίς να εξεταστεί η ουσία της υπόθεσης. Μην τη πατήσετε, προσοχή.
Παιδιά, ο νόμος απαγορεύει να βάζουν ότι κριτήρια θέλει ο καθένας για να εγκρίνει άδειες. Στην Δ. Ελλάδα κάθε χρόνο αλλάζουν τη δικαιολογία τους. Μια χρονιά βάσει προυπηρεσίας, μια χρονιά βάσει ηλικίας, μια χρονιά βάσει θεμάτων που αφορούν στην εκπαίδευση, μια χρονιά σε όσους ξεκινάνε, μια χρονιά σε όσους τελειώνουν. Μην τα πιστεύετε αυτά. Στάχτη είναι και μάλιστα παράνομη.
Σημαντικό είναι και αυτό που λέει η JOY. Βρεθείτε, πείτε τα, μάθετε ότι μπορείτε και η κίνησή σας να είναι ομαδική και συντονισμένη.
Είμαι εδώ να σας βοηθήσω σε ότι χρειαστεί.
-
Margot ευχαριστώ για τις πληροφορίες! Καλή τύχη!
Και εγώ αυτό φοβάμαι , οτι τα κριτήρια τους θα αλλάξουν του χρόνου ! Μπορεί ίσως να αλλάξει και η σύνθεση του ΑΠΥΣΔΕ .
Εχω ακούσει για άτομα που πήγαν δικαστικά και κέρδισαν το δικαστήριο με αποτέλεσμα να πάρουν την άδεια την επόμενη χρονιά.
Οσο για την αστυνομία θα προτιμούσα να την αποφύγω. Ισως ενα νομικό επιχείρημα να είναι καλύτερο. Για παράδειγμα :''έχω ένομο συμφέρον και τα δικαιούμαι???'' Δεν γνωρίζω τους νόμους ........... :-\
Μου κάνει εντύπωση που στην δική σου περίπτωση ενα άτομο καθορίζει που θα δωθούν οι άδειες. Οι άλλοι τι κάνουν?
lamar έχεις 5 χρόνια διδακτική προυπηρεσία?
-
Συνάδελφοι, να συμπληρώσω και τη δική μου περίπτωση στους απορριπτέους:
έχω 6-ετη προϋπηρεσία, μεταπτυχιακό στην ειδικότητα, ΦΕΚ διορισμού την 1-9-2005. Απορρίφθηκα με την αιτιολογία ότι ΔΕΝ ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΩ ΤΗΝ ΔΟΚΙΜΑΣΤΙΚΗ ΥΠΗΡΕΣΙΑ ΜΕΧΡΙ 31-8-2007!!!!!!!!!!!!!! ???
-
Παιδια μπραβο σας για τον αγωνα που κανετε. Margot συγχαρητηρια που το παλευεις και διεκδικεις τα δικαιωματα που πανε να σου στερησουν. Εγω βεβαια ειμαι αδιοριστη φιλολογος με μεταπτυχιακο, θεωρω ομως οτι αν πρωτα ο Θεος καποια στιγμη διοριζομουν και ηθελα να κανω ενα διδακτορικο θα τρελλαινομουν αν καποιος χαυλιοδοντας με καπακωνε και μου εκοβε τα φτερα για κατι καλυτερο. Μπραβο σου που το παλεψες και το παλευεις. Ανοιγεις το δρομο για πιο νεους συναδελφους. Ισως καποια στιγμη με κατι αγωνες σαν τον δικο σου, φοβηθουν και αρχισουν να συμμαζευονται λιγο. Δεν ειδες που μετα τις τοσες καταγγελιες για μαιμουδιες στους ωρομισθιους εβγαλαν τον πινακα ανα περιοχη? Βεβαια δεν ειναι λυση, ειναι ομως καποιο βηματακι. Επίσης στα πιστοποιητικα παιδαγωγικης καταρτισης. Με τις καταγγελιες καποιοι δεκαδες μαιμουδες κατηρτισμενοι κατρακυλησαν στους πινακες.
Ευτυχως που υπαρχουν καποιοι και ανοιγουν το δρομο με προσωπικο κοστος (δυστυχως). Να΄σαι καλα και καλη επιτυχια σε οτι και αν κανεις.
-
Συνάδελφοι, να συμπληρώσω και τη δική μου περίπτωση στους απορριπτέους:
έχω 6-ετη προϋπηρεσία, μεταπτυχιακό στην ειδικότητα, ΦΕΚ διορισμού την 1-9-2005. Απορρίφθηκα με την αιτιολογία ότι ΔΕΝ ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΩ ΤΗΝ ΔΟΚΙΜΑΣΤΙΚΗ ΥΠΗΡΕΣΙΑ ΜΕΧΡΙ 31-8-2007!!!!!!!!!!!!!! ???
Γιατί δεν την συμπληρώνεις? Δεν κατάλαβα? 2 χρόνια δεν είναι η δοκιμαστική υπηρεσία? Σηκώνει ενσταση νομίζω !
Στο ΑΠΥΣΔΕ Αττικής έκανες και εσύ αίτηση?
Τα 6 έτη είναι εκπαιδευτική προυπηρεσία στην Δ/θμια?
-
@pap spiros: Αν έχεις ΦΕΚ διορισμού 1/9 και χαρτί που να λέει ότι σε απέρριψαν για αυτό το λόγο τότε τη πατήσανε. Έκαναν το λάθος τα κομματόσκυλα. Αύριο καταθέτεις ένσταση και στο τέλος τους γράφεις ότι θα κινηθείς δικαστικά. Αν έχουν κουκούτσι μυαλό θα πάρεις την άδειά σου και θα κάνεις τις σπουδές σου. Αν όχι, θα αποζημιωθείς αρκετά καλά στα αστικά δικαστήρια (μετά το διοικητικό) και στα ποινικά θα έχεις τη χαρά να τους δεις κατηγορούμενους.
@kellykou: Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.
Υ.Γ. Η διδδικασία που θα ακολουθήσετε πρέπει να είναι συγκκριμένη και νομότυπη. Μην δεχθείτε τίποτα προφορικό, όλα εγγράφως. Μπορείτε να δείτε τα προηγούμενα posts. Α, και να μην ξεχάσω, εντός της ένστασης θα αναφέρετε ότι ".... σε αντίθετη περίπτωση θα κινηθώ δικαστικά για την ακύρωση της απόφασης και θα διεκδικήσω αποζημίωση στα αστικά δικαστήρια. Θα κινηθώ δε εναντίων των μελών του ΑΠΥΣΔΕ στα ποινικά δικαστήρια καθώς στοιχειοθετείται ΠΑΡΑΒΑΣΗ ΚΑΘΗΚΟΝΤΟΣ από μέλη υπηρεσιακού συμβουλίου. Μετά Τιμής...."
-
Στο ΑΠΥΣΔΕ Αττικής έκανα την αίτηση. Η προϋπηρεσία είναι στη δευτεροβάθμια (αναπληρωτής). Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον!. Θα κάνω ένσταση και θα σας ενημερώσω.
-
Το αλφαβήτα έβγαλε τις άδειες με ονόματα. Θα ήθελα να προσέξετε το όνομα **************, είναι καθηγητής στο 1ο ΤΕΕ-ΕΠΑΛ Πειραιά. Ο κύριος αυτός
πήρε φέτος εκπαιδευτική άδεια για να κάνει το διδακτορικό του που ξεκινάει φέτος. Μέχρι στιγμής όλα καλά.
Έλα όμως που ο εν λόγω κύριος έρχεται από εκπαιδευτική άδεια !!!! Πέρυσι και πρόπερσι (2 χρόνια) ήταν σε εκπαιδευτική άδεια για το μεταπτυχιακό του!! Είναι νόμιμο αυτό. Δηλαδή ο κύριος αυτός θα κάθεται και θα πληρώνεται για 5 χρόνια επειδή σπουδάζει? Και τέλος πάντων άντε και είναι νόμιμο. Δεν είναι προκλητικό όταν κάποιος παίρνει έτσι αέρα στο καπάκι 2 εκπαιδευτικές άδειες ενώ τόσοι συνάδελφοι μένουν απ'έξω?
Επίσης για να καταλάβετε για τι δουλευταρά πρόκειται από μια μικρή έρευνα που έκανα πριν χρόνια είχε ζητήσει εσωτερική απόσπαση από το ΤΕΕ που ήταν σε Εσπερινό ΤΕΕ του Πειραιά. Αυτά τα κόλπα τα κάνουν συγκεκριμένα άτομα που θέλουν να πίνουν καφέ όλη τη μέρα.
Αυτά, συγγνώμη για το ύφος αλλά είμαι αγανακτισμένος.
-
tonedin εσύ είχες κάνει αίτηση ή απλά γνωρίζεις τον συγκεκριμένο κύριο?
-
@tonedin: Καταλαβαίνω την αγανάκτησή σου. Μόνο με την αγανάκτηση δεν κάνεις τίποτα. Αυτός ο κύριος που αναφέρεις θα σε διαβάζει και θα γελάει. Αν έκανες και συ αίτηση και απορρίφθηκες (δεν το διευκρινίζεις) μπορείς να ακολουθήσεις τη διαδικασία που περιγράφεται πιο πάνω, συμπεριλαμβάνοντας το όνομα αυτό στην ένσταση και την αγωγή που θα καταθέσεις.
Πρέπει να κατανοήσετε κάτι. Εκπαιδευτικές άδειες χωρίς μέσον δεν παίρνετε. Ξέρω τα πράγματα εκ των έσω. Ξεχάστε το. Αν έχετε όρεξη να το παλέψετε έχει καλώς, αλλιώς προχωρήστε με τη ζωή σας κι τις σπουδές σας ξεπερνώντας γρήγορα αρνητικά συναισθήματα όπως απογοήτευση, αγανάκτηση, κτλ. Μόνο κακό κάνουν.
-
Παιδιά,
ξέρετε αν έχουν βγει οι εκπαιδευτικές άδειες κεντρικής μακεδονίας? Στο alfavita που έχει σχετικό άρθρο στις ανακοινώσεις
έχει ώς τιτλο ΟΛΑ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΤΩΝ ΕΚΑΠΙΔΕΥΤΙΚΩΝ αλλα το άρχειο που κατεβάζεις αναφέρει μόνο εκπαιδευτικους
απο ΑΤΤΙΚΗ. Γνωρίζει κανείς κάτι περισσότερο?
Ευχαριστώ,
Dolphin
-
Βγήκαν τα αποτελέσματα των αδειών στο ΑΠΥΣΔΕ Δυτ. Ελλάδας. Πάλι εκτός είμαι.
Πόσες χρονιές δεν σας λέω, είπαμε είναι άγρια τα πράγματα στην Δύση της Ελλάδας. Δικαιολογία φέτος: Δεν κατάλαβαν το θέμα...(Δεν μπορώ να σας πω τον τίτλο του διδακτορικού εννοείται...). Στη λίστα των ονομάτων που θα δημοσιοποιηθούν προστέθηκε και ένας θεολόγος...
Σουρεαλιστικές στιγμές σε μια σουρεαλιστική χώρα. ;)
-
Μια είναι η λύση, κάνεις το διδακτορικό σου παράλληλα με το σχολείο, και δεν έχεις ανάγκη κανένα κομματόσκυλο. Εγώ τουλάχιστον έτσι κάνω. Είναι λίγο δύσκολα φυσικά αλλά τι να κάνεις . Γιατί δεν κάνεις κάτι τέτοιο; Η δουλειά του εκπαιδευτικού είναι κατάλληλη για παράλληλες σπουδές
-
@tonedin: Έτσι κάνω, μπορώ κι αλλιώς? Απ' την αρχή που ξεκίνησα να ζητάω άδεια μέχρι τώρα που ετοιμάζομαι να το γράψω αυτό κάνω. Σχολείο -> Σπίτι -> Παιδιά -> Σύζυγος -> Παν/μιο -> Σπίτι πτώμα
Προφανώς και δεν έχουμε ανάγκη κανένα κομματόσκυλο. Αλλά η ώρα τους πλησιάζει...
-
Βγήκαν τα αποτελέσματα των αδειών στο ΑΠΥΣΔΕ Δυτ. Ελλάδας. Πάλι εκτός είμαι.
Πόσες χρονιές δεν σας λέω, είπαμε είναι άγρια τα πράγματα στην Δύση της Ελλάδας. Δικαιολογία φέτος: Δεν κατάλαβαν το θέμα...(Δεν μπορώ να σας πω τον τίτλο του διδακτορικού εννοείται...). Στη λίστα των ονομάτων που θα δημοσιοποιηθούν προστέθηκε και ένας θεολόγος...
Σουρεαλιστικές στιγμές σε μια σουρεαλιστική χώρα. ;)
Δίνουν λίγες άδειες στο ΑΠΥΣΔΕ δυτικής Ελλάδας ? Τι εννοείς ''προστέθηκε και ένας θεολόγος'' .
-
@tonedin: Έτσι κάνω, μπορώ κι αλλιώς? Απ' την αρχή που ξεκίνησα να ζητάω άδεια μέχρι τώρα που ετοιμάζομαι να το γράψω αυτό κάνω. Σχολείο -> Σπίτι -> Παιδιά -> Σύζυγος -> Παν/μιο -> Σπίτι πτώμα
Προφανώς και δεν έχουμε ανάγκη κανένα κομματόσκυλο. Αλλά η ώρα τους πλησιάζει...
margot κυνηγησε τους. Εγω δεν τα ξερω καλά τα πραγματα γιατι ειμαι αδιοριστη αλλα αυτοι που εχουν τις διαφορες κομματικες πλατες και αποφασιζουν για τις ζωες των συναδελφων και ξεδιαντροπα παρανομουν για να εξυπηρετησουν ημετερους μου φερνουν αηδια. Φτασε μεχρι οσο μπορεις για να αποζημιωθεις ηθικα και οικονομικα. Τι παει να πει δεν καταλαβαν το θεμα. Αν ειναι αγραμματοι και βρισκονται σε λαθος θεση να μην παιρνουν αποφασεις για το θεμα του διδακτορικου ενος ερευνητη. "ας σε καλουσαν να τους το εξηγησεις" >:(Δεν ντρεπονται λιγακι. Ωραια δικαιολογια. Φτασε το ως τα δικαστηρια και θα παρεις ολους τους κοπους σου μαζεμενους. Για να μαθουν αλλη φορα να καταλαβαινουν αυτο που διαβαζουν.
-
Παιδιά σας ευχαριστώ.
Στο ΑΠΥΣΔΕ Δ. Ελλάδος δίνουν λίγες άδειες σε λίγους εκλεκτούς. Ο Θεολόγος που προστέθηκε στη λίστα ήταν ο κύριος που δεν καταλάβαινε τον τίτλο του θέματος του διδακτορικού.
Εννοείται η αγωγή. Την ξέρω καλά πλέον την διαδικασία.
Ας μην το ζαλίζουμε άλλο με την περίπτωσή μου. Αρκετά η γκρίνια...
Ακούω, τα δικά σας τώρα:
-
Ρε παιδιά ξέρετε γιατί δίνουν λίγες άδειες στο ΑΠΥΣΔΕ Ελλάδας; Μάλλον είναι λίγα τα στελέχη της ΔΑΚΕ εκεί :-)
-
Καλησπέρα σε όλους,
ονομάζομαι Παναγιώτης Μπλίτσας και είμαι αυτός ο οποίος "άδικα" πήρε εκ νέου εκπαιδευτική άδεια για διδακτορικό.
Είναι απίστευτο που υπάρχουν άτομα-συνάδελφοι που σταυρώνουν έναν άλλο συνάδελφο, χωρίς ελπίζω να τον γνωρίζουν, για κάτι για το οποίο έκανε όλες τις προβλεπόμενες ενέργειες (αίτηση κλπ).
Στην πραγματικότητα δεν γέλασα με αυτό που διάβασα αλλά πικράθηκα περισσότερο.
Η προϋπηρεσία μου είναι σχεδόν εννέα χρόνια και βύσμα δεν έβαλα.
Όποιος γνωρίζει κάτι διαφορετικό από αυτά που λέω θα ήθελα επίσημα να το αναφέρει.
Δεν κρύβομαι πίσω από κρυφά email και την ανωνυμία ενός nickname και θα ήθελα όποιος έχει το παραμικρό πρόβλημα μαζί μου να μου γράψει ένα μήνυμα και να το διευθετήσουμε.
Είμαι εκπαιδευτικός κλάδου ΠΕ19 απόφοιτος του τμήματος Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών του Πανεπιστημίου Αθηνών, και ποτέ δεν έχω καταχραστεί οποιαδήποτε γνωριμία (που δεν έχω) προς όφελος μου.
Όσον αφορά το σημείο που αναφέρει ο συναδελφος σχετικά με αίτηση εσωτερικής απόσπασης από το ΤΕΕ μου σε εσπερινό, ουδέποτε έγινε και δεν μπορώ να καταλάβω ποιος δίνει τέτοιου είδους πληροφορίες που είναι ψευδείς και τελικά εκθέτουν τον ίδιο τον συνάδελφο.
Όντως τέτοιες αιτήσεις έχουν πραγματοποιηθεί από άλλον συναδελφο του ίδιου σχολείου , ο οποίος όμως είχε σοβαρό πρόβλημα και προχώρησε σε αυτές.
Όσον αφορά τέλος στο πόσο δουλευταράς είμαι μπορεί ο οποιοσδήποτε να πληροφορηθεί για μένα μέσω του σχολείου μου, και του 5ου ΤΕΕ Πειραιά στο οποίο εργαζόμουν δυο χρόνια πριν, και να το μάθει.
Πάντως είναι κρίμα που χτυπάει ο ένας τον άλλον εδω μέσα και μάλιστα επώνυμα ενώ ίσως θα ήταν καλύτερο να απαιτήσουμε όλοι μαζί περισσότερες πιστώσεις για εκπαιδευτικές άδειες.
Αυτά είχα να πω και ελπίζω να έχω μια απάντηση από τον εν λόγω κύριο, σύντομα όμως, γιατί έχω σχολείο αυριο πρωϊ (6 ώρες), αφού η περιβόητη άδεια μου δεν έχει ξεκινήσει ακόμα!
Καλή Συνέχεια σε όλους
-
Α και κάτι άλλο.
Δεν νομίζω ότι είμαι ο μοναδικός που παίρνει για τρίτη χρονιά συνεχόμενα εκπαιδευτική άδεια. Ίσως η πλειοψηφία των αδειούχων ακόμα και μόνο για μεταπτυχιακό παίρνουν και τρίτο χρόνο.
Και κάτι άλλο, τα τελευταία δύο χρόνια που είχα εκπαιδευτική άδεια δεν έπινα καφέδες αλλά προσπάθησα να κάνω ότι καλύτερο μπορούσα γιαυτό και ήρθα πρώτος στο μεταπτυχιακό πρόγραμμα. Γιατί πρεπει να λέγονται και τα θετικά ενός ατόμου.
Καλή σας νύχτα και ελπίζω όλα να πάνε καλά για όλους.
-
'Ηρθες πρώτος? συγχαρητηρία (για τη μετριοφρωσύνη σου). Γιατί πρέπει να λέγονται και τα θετικά ενός ατόμου.
Για πες μας όμως ποιο είναι αυτό το μεταπτυχιακό στο οποίο ήρθες πρώτος; Τι θέμα έχει;
Και ποιο είναι το θέμα του διδακτορικού σου;
Το ότι έχεις 9 χρόνια υπηρεσία δεν συνεκτιμάται στα κριτήρια για χορήγηση άδειας. Αν πιστεύεις το αντίθετο πες μας σε ποια εγκύκλιο το λέει.
Τέλος δεν τέθηκε θέμα 3 ετών αλλά θέμα 2!! εκπαιδευτικών αδειών. Και ερωτώ. Δεν θεωρείς προκλητικό να έχεις πάρει 2 άδειες ενώ άλλοι περιμένουν χρόνια;
Αλήθεια περιμένεις κανείς να πιστέψει ότι πήρες 2 άδειες συνεχόμενες χωρίς βύσμα? Θα τρελαθούμε δηλαδή
Για να πάρεις εκπαιδευτική άδεια θα πρέπει να κριθείς ακαδημαϊκά. Δηλαδή οι πρωτιές σε μεταπτυχιακά αμφιβόλου ποιότητας δε λένε τίποτα
Πες μας πόσες και ποιες δημοσιεύσεις έχεις κάνει σε διεθνή συνέδρια και περιοδικά και θα ζητήσω δημοσίως συγγνώμη για ότι έχω πει.
Α και κάτι άλλο.
Δεν νομίζω ότι είμαι ο μοναδικός που παίρνει για τρίτη χρονιά συνεχόμενα εκπαιδευτική άδεια. Ίσως η πλειοψηφία των αδειούχων ακόμα και μόνο για μεταπτυχιακό παίρνουν και τρίτο χρόνο.
Και κάτι άλλο, τα τελευταία δύο χρόνια που είχα εκπαιδευτική άδεια δεν έπινα καφέδες αλλά προσπάθησα να κάνω ότι καλύτερο μπορούσα γιαυτό και ήρθα πρώτος στο μεταπτυχιακό πρόγραμμα. Γιατί πρεπει να λέγονται και τα θετικά ενός ατόμου.
Καλή σας νύχτα και ελπίζω όλα να πάνε καλά για όλους.
-
Γεια σας
Οι καταστάσεις που δημοσιοποιούνται με τα ονόματα αυτών που πήραν άδεια έχουν ως σκοπό την ενημέρωση των ενδιαφερόμενων και είναι παράνομο να χρησιμοποιεί κανείς τα έγγραφα αυτά για άλλο σκοπό. Ακόμα κι αν έχει κάποιο πρόβλημα και θεωρεί πως πρέπει να κάνει ένσταση, μπορεί να απευθυνθεί στα αρμόδια όργανα και όχι να διασπείρει φήμες σε έναν δημόσιο χώρο, ιδιαιτέρως δε, εάν οι φήμες αυτές είναι πιθανόν να είναι ανυπόστατες ή ανακριβείς.
Είναι λοιπόν παράνομη και ανήθικη η αναφορά σου στον συγκεκριμένο άνθρωπο tonedin και επιπλέον είναι μία πράξη δειλίας εφόσον κάνεις την υποτιθέμενη δημόσια καταγγελία σου (ή το παράπονό σου) ανώνυμα.
Καμία συγνώμη λοιπόν για το ύφος σου, κανονικά θα έπρεπε να σε διαγράψουν από το συγκεκριμένο forum και να ψάξουν να μάθουν την ταυτότητά σου.
Κρίμα, είσαι και εκπαιδευτικός καθώς λες...
Με τη συμπεριφορά αυτή δεν θα έπρεπε να είσαι καν εκπαιδευτικός.
Θα πρότεινα επίσης, να κοιτάξεις λίγο τη λογική σου... ίσως χρειάζεται κάποιο ρεκτιφιέ.
Και για να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας, αναφέρω ότι κι εγώ είμαι εκπαιδευτικός, έχω σχεδόν 5 χρόνια προϋπηρεσία, έκανα αίτηση για άδεια λόγω μεταπτυχιακού, έβαλα και μέσο,
ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΤΗΝ ΠΗΡΑ!!!!
Στεναχωρήθηκα, για πέντε μέρες δεν μιλούσα σε άνθρωπο, το έψαξα το θέμα και διαπίστωσα πως ακόμα και στην περίπτωση που μπορεί να συμβάλλει κάποιο μέσο για να πάρει κανείς άδεια, δεν αδικούνται όσοι τη δικαιούνται πραγματικά.
Σε καμία περίπτωση όμως δε θα βάσιζα μία ένσταση, απειλώντας την άδεια που πήρε κάποιος συνάδελφός μου. Θεωρώ πως οι περισσότεροι από εμάς έχουμε έναν δίκαιο λόγο να θέλουμε την άδεια, αλλά ο αριθμός των πιστώσεων δεν επαρκεί για όλους. Είναι άδικο να ζηλεύουμε τον συνάδελφό μας, συγκρίνοντας τον εαυτό μας με αυτόν, σε ένα πλαίσιο μικρότητας.
-
Το μεταπτυχιακό που έχω ολοκληρώσει είναι της "Βασικής και Εφαρμοσμένης Γνωσιακής Επιστήμης" του Πανεπιστημίου Αθηνών το οποίο στην 15βάθμια κλίμακα αξιολόγησης των μεταπτυχιακών προγραμμάτων έχει βαθμό 15.
Δεν είναι αυτό το θέμα όμως, Το θέμα είναι ότι στενοχωρέθηκα για αυτή την συμπεριφορά.
Μια μόνο δημοσιεύση πρόλαβα να κάνω στο συνέδριο ΗΕRCMA 2007 που διοργάνωσε το Οικονομικό Πανεπιστήμιο.
'Οσον αφορά για την πρωτιά επειδή εκνευρίστηκα το ανέφερα. Μην το λαμβάνεις και υπόψη, αν και είναι αλήθεια. Αυτό που ήθελα να πω είναι όντως δεν έκατσα αυτό το διάστημα για να ξεκουραστώ. Και κάτι άλλο. Στις Α, Β και Γ Πειραιά υπάρχουν αυτή τη στιγμή περί τους 400 υπεράριθμους πληροφορικούς. Αυτό σημαίνει ότι θα μπορούσαν να δωθούν περισσότερες εκπαιδευτικές άδειες χωρίς να στοιχίσει και πολύ.
Τελος πάντων, θα ήθελα να μην ξεφτιλίζουμε τόσο έυκολα και ελαφρά τη καρδία συναδέλφους δημόσια γιατί αν συνηθίσουμε με τέτοιες συμπεριφορές θα έρθει όλων αργά η γρήγορα η ώρα να αισθανθούν άσχημα.
Εγώ όπως βλέπεις είμαι τελείως ανοιχτός και δεν κρύβω ο,τιδήποτε.
Και αλήθεια δεν έβαλα βύσμα. Αν είχα βάλει δεν θα απαντούσα να είσαι σίγουρος, και θα κρυβόμουνα πίσω από την οθόνη μου χασκογελώντας για την "ατυχία" των άλλων.
-
Και κάτι τελεταίο για οποίον δεν το γνωρίζει. Ο τέταρτος και πέμπτος χρόνος εκπαιδευτικής άδειας δεν είναι συντάξιμα έτη. Άρα τι τρία έτη να πάρω τι 5 συνολικά τα ίδια χρόνια θα δουλέψω.
Καληνύχτα και τα λέμε.
-
Χμμμμ, βλέπω "άναψε" η κουβέντα...Καλό θα ήταν να ηρεμήσουν λίγο τα πνεύματα.
Να πω και 'γω λοιπόν δυο κουβέντες:
Κατ' αρχήν θα έπρεπε να ηρεμήσουν τα πνεύματα. Είμαστε συνάδελφοι στη τελική. Κάποιοι με βύσμα και κάποιοι χωρίς. Προσπαθούμε λοιπόν να βγάλουμε άκρη σε ένα θέμα που η ίδια η πολιτεία το έχει αφήσει "χαλαρό" για εξυπηρέτηση των ημετέρων. Δεν είναι δική μας δουλειά αυτή. Κάντε αγωγή με ότι στοιχεία και ονόματα έχετε και αφήστε τα δικαστήρια να κρίνουν.
@ tonedin: Βλέπω ότι ο συνάδελφος Παναγιώτης Μπλίτσας διαμαρτυρήθηκε έντονα σχετικά με την πληροφορία που ανάφερες περί εσωτερικής του απόσπασης. Είναι αλήθεια; Αν όχι καλό θα ήταν να επανορθώσεις. Και κάτι άλλο, λες ότι ο συγκεκριμένος συνάδελφος είχε άδεια και στο παρελθόν. Η τωρινή άδεια μήπως αφορά σε ανανέωση της παλαιάς άδειας και όχι σε χορήγηση νέας; Μάλλον ο Παναγιώτης θα μπορούσε να μας διαφωτίσει γι αυτό. Η αλήθεια είναι ότι αν πρόκειται για χορήγηση νέας άδειας μετά από ήδη χορηγηθείσα, τότε πρόκειται για πρωτοφανές περιστατικό. Δεν έχω υπόψη μου παρόμοιο. Ξεκάθαρα πράγματα.
@Παναγιώτης Μπλίτσας: Σε τιμά η στάση σου. Θεωρείς ότι ο συνάδελφος σε αδικήσε και αισθάνεσαι πικραμένος. Όπως πικραμένος αισθάνεται και ο tonedin, όπως πικραμένος αισθάνομαι και 'γω με αρκετές απορριφθήσες αιτήσεις, 5 δημοσιεύσεις σε περιοδικά και 13 συνέδρια. Και 'γω θεωρώ πως είμαι είμαι πρώτος σε επίδοση και 'συ θεωρείς το ίδιο και ο τρίτος το ίδιο κ.ο.κ Δεν είναι θέμα τι πιστεύουμε εμείς. Θέμα είναι να μπουν στην εγκύκλιο επιτέλους κάποια κριτήρια μετρήσιμα. Για να σταματήσει αυτό το χάλι. Σε όποιο ποσοστό σε αδίκησε (αν σε αδίκησε) ο tonedin τον καλούμε όλοι φαντάζομαι να επανορθώσει.
@ Urakan: Θα διαφωνήσω. Οι καταστάσεις με ονόματα που συμμετέχουν σε "διαγωνισμούς" με αξιολόγηση ΠΡΕΠΕΙ να δημοσιοποιούνται παντού. Στα γραφεία, στα σχολεία, σε φόρουμ, σε μπλογκς και γενικά παντού. Και οι κρίσεις του καθενός για αυτές. Είναι το οχυρό της διαφάνειας. Οι ψευδείς ειδήσεις που διαδίδονται βαρύνουν αυτούς που το κάνουν. Υπάρχουν και τα δικαστήρια για όσους θίγονται. Μπράβο για το θάρρος σου περί βύσματος. Μάλλον αδικείς τον εαυτό σου λέγοντας πως τελικά παίρνει όποιος δικαιούται πραγματικά άδεια. Πως το έκρινες αυτό; Μάλλον ελαφρώς άστοχη η κρίση σου σε αυτό το σημείο.
Να 'μαστε καλά, κοιτάμε μπροστά. Και για οτιδήποτε επί προσωπικού υπάρχουν και τα μηνύματα.
-
Θα μπορούσαν να ικανοποιήσουν όλες τις αιτήσεις που πληρούν τις προϋποθέσεις για εκπαιδευτική άδεια, χωρίς επιπλέον πιστώσεις, μειώνοντας τους αποσπασμένους σε γραφεία, που είναι περισσότεροι απο οσοι χρειάζονται για την λειτουργία τους.....
Θα μπορούσαν επίσης να θέσουν κριτήρια βασει των οποιων να υπάρχει σύστημα μοριοδότησης................
Θα μπορούσαν επίσης αντι για εκπαιδευτική άδεια στο 50% των αιτούντων, να μειώσουν το ωράριο κατα 50% σε όλους τους αιτούντες και επιπλέον να αποσπάσουν οσους θέλουν να κάνουν μεταπτυχιακό σε άλλη περιοχή της Ελλάδας (δίνοντας άδεια μονο για εξωτερικό)...........
Θα μπορούσαν........ Θα μπορούσαν ............
Γιατί λοιπον δεν βρίσκουν μια λύση, ώστε βάση νόμου, να μην υπάρχουν αδικημένοι?
Τα πράγματα δεν είναι τόσο δύσκολα για αυτόν που θέλει να δώσει λύσεις ! Ομως αφήνουν παντού παραθυράκια, για να παροτρύνουν την ανταλλαγή υπηρεσιών !
Μακάρι το ΑΠΥΣΔΕ Αττικής να αποτελεί εξαίρεση !! Αλλα ξέρω παραδείγματα που οι γνωριμίες είναι το κύριο και βασικό κριτήριο !
Ακόμα και αν το ΑΠΥΣΔΕ Αττικής έθεσε κάποια κριτήρια για να αποφασίσει για τις άδειες (το οποίο θα ήταν αξιέπαινο), θα μπορούσαν τα κριτήρια αυτά να ήταν διαφορετικά , όπως επίσης μπορεί του χρόνου να αλλάξουν (ισως αλλάξουν και τα άτομα στο ΑΠΥΣΔΕ) !!
Δημιουργούνται πιστεύω δικαιολογημένα κάποιες αντιδράσεις απο αυτούς που μείναν εκτός ενώ πληρούν τα κριτήρια και δεν ξέρουν πως να τα βγάλουν πέρα με τις αυξημένες υποχρεώσεις και ούτε ξέρουν αν την επόμενη χρονιά θα τύχουν εκπαιδευτικής άδειας (γιατί μπορεί τα κριτήρια να αλλάξουν)
Οι αντιδράσεις αυτές είναι κυρίως προς τις αποφάσεις του ΥΠΕΠΘ και κατα δευτερο λόγο προς τα μέλη του ΑΠΥΣΔΕ. Σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ υπεύθυνο κάποιον εκπαιδευτικό που πήρε άδεια, ενώ εγώ όχι !! Φυσικά και την άξιζε, όπως την αξίζω (βαση νόμου) και εγώ, που δεν την πήρα! Το ποιος την αξίζει περοσσότερο είναι μεγάλη κουβέντα και η μόνη αποδεκτή λύση (κατα την γνώμη μου) είναι μια νομοθετική ρύθμιση που δεν θα αφήνει περιθώρια για διαφορετικές ερμηνίες !!
Τέλος να συμπληρώσω οτι η Margot με κάλυψε σε κάποια θέματα με την απάντηση της και γι'αυτό δεν επανέρχομαι στα ίδια!
-
Καλησπέρα και από μένα.
Αυτό που έκανα εγω θα το επαναλάβω για να μην υπάρψουν παρεξηγήσεις.
Πριν δύο χρόνια έκανα αίτηση για εκπαιδευτική άδεια για ένα μεταπτυχιακό.
Είχα τότε προϋπηρεσία 7 χρόνια.
Φέτος το καλοκαίρι και αφού ολοκλήρωσα το μεταπτυχιακό πέρασα από κρίση του προγράμματος
για συνέχιση διδακτορικού. Αφού έγινα δεκτός έκανα εκ νεου αίτηση για χορήση άδειας.
Το γεγονός αυτό δεν είναι καθόλου πρωτοφανές. Μάλιστα ακριβώς το ίδιο συνέβει με μια συνάδελφο που ολοκλήρωσε πέρσι το ίδιο μεταπτυχιακό και συνέχισε διδακτορικό. Ελπίζω μόνο το "βύσμα" να μην είναι το γεγονός ότι είμαστε στο ίδιο μεταπτυχιακό.χεχε
Αυτό που έχω ακούσει εγώ πάντως σχετικά με τις εκπαιδευτικές άδειες είναι βασικά το εξής.
Αρχικά κόβουν απευθείας τα άτομα που έχουν κάτω από πέντε χρόνια προϋπηρέσια (εκτός υποθέτω κάποιων βισμάτων) και εκείνα που είναι λίγο πριν συνταξιοδοτηθούν και δεν έχουν την χρονική δυνατότητα να παραμείνουν στο δημόσιο το τριπλάσιο της συνολικής διάρκειας της άδειας.
Στη συνέχεια μελετούν την συνάφεια του μεταπτυχιακού ή διδακτορικού με την ειδικότητα του εκπαιδευτικού. Π.χ. σε έναν πληροφορικό το πιθανότερο είναι να μην χορηγήσουν εκπαιδευτική άδεια για μαρκετινγκ.
Και μετά πιθανόν να υπερισχύουν τα βύσματα.
Αυτή είναι η διαδικασία, η οποία δεν υπάρχει και πουθενά ρητώς διατυπωμένη. Συμφωνώ απόλυτα ότι τα κριτήρια θα έπρεπε να είναι ξεκάθαρα.
Καταλαβαίνω κι εγω την πικρία του συναδέλφου αλλά προσέξτε λίγο τι ματαιώσεις έχω φάει και εγώ πριν διοριστώ, για τις οποίες όμως δεν έριξα το βαρος σε κανένα:
1. Όταν τελείωσα την πληροφορική το 1995 και μπήκα στην τότε επετηρίδα ξάφνου βλέπω ότι έχω θέση 2000 στην ΠΕ19 και μπροστά μου τουλάχιστων 1000 άτομα διαφόρων άσχετων ειδικοτήτων με σεμινάρια στην πληροφορική.
2. Συνειδητοποιώ την ίδια στιγμή ότι εάν είχα μπει σε ΤΕΙ και όχι στο πανεπιστήμιο θα μπορούσα να διοριστώ τουλάχιστον ένα χρόνο πριν. Τότε υπενθυμίζω το ΤΕΙ πληροφορικής είχε γύρω στο 12 βάση και το ΑΕΙ κάτι λιγότερο από 18, και το ΤΕΙ 6 εξάμηνα και πρακτική και το ΑΕΙ 8 εξάμηνα.
3. Με καλούν να κάνω ΣΕΛΕΤΕ για να έχω μόνιμο διορισμό και μάλιστα 1ος έτους ενώ μεχρι την προηγούμενη χρονιά ήταν ένα εξάμηνο για τους απόφοιτους ΑΕΙ με την λογική υποθέτω την άρση της αδικίας για το ένα εξάμηνο διαφορά μεταξύ ΑΕΙ και ΤΕΙ.
4. Δεν προλαβαίνω να τελειώσω την ΣΕΛΕΤΕ βγαίνει φιρμάνι ότι δεν χρειάζεται για διορισμό και ότι τζάμπα ήμουνα ένα χρόνο Γιάννενα οπού έκανα την ΣΕΛΕΤΕ.
Καταλαβαίνετε λοιπόν ότι όταν μιλάμε για κράτος δικαίου εννοούμε κράτος διακαίου για όλους και όχι για μερικούς.
Έπρεπε να έχω φουντάρει εγω με τόσες αναποδιές στην πορεία μου.
Νομίζω παιδιά ότι πρέπει να είμαστε ενωμένοι γιατί αυτοί μια χαρά καταφέρνουν να μας διαλύσουν και να πέρνουμε μέχρι τα γηρατιά μας μισθό 1000 ευρώ, ενώ κάτι κλητήρες έχουν ξεσκιστεί στο φράγκο.
Αυτά είχα να πω και νομίζω ότι είμαι απο τους τελευταίους που ευθύνομαι για αυτά που συμβαίνουν.
Και μακάρι τα κομματόσκυλα να ήταν σαν εμένα ένα πράμα.
-
Λοιποοοόν,
Ευσταθεί το γεγονός της χορήγησης άδειας για 2η φορά όπως ισχυριζόταν και ο tonedin.Άρα είχε δίκιο, μένει να μας απαντήσει για τα άλλα που ισχυρίζεται. Αυτό είναι πρωτάκουστο φίλε Παναγιώτη. Με συγχωρείς αλλά έτσι είναι. Δεν μασάω τα λόγια μου. Και μπορεί η περίπτωσή σου να χρησιμοποιηθεί σε δικαστήριο. Και της συναδέλφου σου. Καλό είναι τα παιδιά που απορρίφθηκαν να το ψάξουν το θέμα. Είναι ανεπίτρεπτο 2 φορές χορήγηση τη στιγμή που περιμένει κοσμάκης στη σειρά. Εκτός κι αν δεν κατάλαβα καλά. Είναι και οι δύο νέες χορηγήσεις? Δεν είναι δυνατόν να συμβαίνει αυτό. Παρακαλώ διευκρίνησέ το.
Αρχίζεις έναν μονόλογο για κριτήρια, για το πως έχεις ακούσει εσύ πως δίνουν άδειες κ.τ.λ.
Δεν ευσταθούν αυτά Παναγιώτη, ρίξε μια ματιά στις προϋπηρεσίες αυτών που πήραν στην Δ. Ελλάδα και μη μου πεις πως είναι όλοι πάνω από 5 χρόνια... Αυτό που λες περί συνάφειας το έχω ήδη καταρρίψει (βλ. Όνομα κυρίας ΠΕ04 με θέμα στο αρχαίο ελληνικό θέατρο)...Όχι, ας με διαψεύσει κανείς...
Και για αυτά που έχεις περάσει μην υπερηφανεύεσαι. Τα ΙΔΙΑ ακριβώς έχω και 'γω με ΣΕΛΕΤΕ, ένα σωρό άσχετους μπροστά κτλ. Ας μην κάνουμε διαγωνισμό δράματος εδώ, πάντα θα υπάρχει κάποιος που έχει περάσει χειρότερα από μας.
Γι αυτό προτείνω να το λήξουμε εδώ το θέμα, καθότι καταλαβαίνεις ίσως πως δεν είναι και το πιο εύκολο να σε ακούμε να μας τα λες αυτά, τουλάχιστον εγώ αγριεύομαι λίγο. Και για να μην χαλάσουμε τις καρδιές μας καλό θα ήταν να αποτραβηχτούμε με μετριοπάθεια και να μην αναλλωθούμε άλλο σε προσωπικές κόντρες.
Να 'μαστε καλά
-
Συμφωνώ απόλυτα!
Το μόνο πρόβλημα εδω είναι ότι στα καλά καθούμενα μόνο εγω εκτέθηκα και κανείς άλλος.
Τα δικαστήρια δεν συμφέρουν λοιπόν όπως αντιλαμβάνεσαι.
Να μαστε καλά και να παλεύουμε για το καλύτερο λοιπόν.
Πέρασα μεγάλο δράμα χεχε
Τέλος πάντων. Μακάρι για όλους να πάνε όλα καλά. άλλωστε αν όλα αυτά τα θεωρούσαμε δράματα θα σταματούσαμε να παλεύουμε.
Ζήτω ο δικομματισμός!
-
Χμμμμ, έχω την εντύπωση πως αγγίζεις τα όρια του σουρεαλισμού. Καλό είναι αυτό εν μέρει, αλλά δεν διευκολύνει την επικοινωνία. Τέλος πάντων, υπάρχουν εκεί στο ΑΠΥΣΔΕ Αττικής αρκετοί συνάδελφοι που αδικήθηκαν και θα ψάξουν το θέμα. Ας το λήξουμε εδώ λοιπόν και να περιμένουμε τον φίλο tonedin να μας πει κι αυτός...
Θα ενδιέφερε αρκετούς πάντως από τα μέρη σας, το όνομα της συναδέλφου σου που πήρε κι αυτή 2η εκπ. άδεια καπάκι...Ρε τι γίνεται στο ΑΠΥΣΔΕ Αττικής...Νο 1 αμαρτωλό εξελίχθηκε...
-
Δεν είναι καθόλου σουρρεαλιστικό, και ελπίζω να κατάλαβες τι εννοώ.
Γιατί φοβάμαι ότι ένα άτομο σαν εμένα που δεν είμαι προσκείμενος πουθενά είναι τελικά η εύκολη λεία αυτών που πιθανόν να πικράθηκαν από την μη χορήγηση άδειας.
Και να σου πω και κάτι margot, αν είναι να πέσω στο βωμό της εξυπηρέτησης ενός άλλου συναδέλφου θα το κάνω.
άλλωστε όπως καταλαβαίνεις είναι πιο εύκολη η ζωή σε ένα σχολείο από εκείνη σε ανταγωνιστικό περιβάλλον του πανεπιστημίου για ένα διδακτορικό.
Δεν είμαι αχάριστος αλλά δεν με ενδιαφέρει να κάνω διδακτορικό με οποιοδήποτε κόστος (την δημόσια έκθεσή μου).
Είμαι πολύ αξιοπρεπής για να ανέχομαι τέτοιες συμπεριφορές από φαντάσματα (άτομα αγνώστου ταυτότητος).
Συναδέλφους εγώ δεν "δίνω" (λυπάμαι!) και μάλιστα για κάτι που δεν είναι παράνομο, όπως το να πάρει κάποιος στη διάρκεια της καριέρας του 5 έτη εκπαιδευτικής άδειας. Μακάρι όλοι να έχουν αυτή την δυνατότητα-δικαίωμα, ώστε αυτοί που το αποκτούν νόμιμα να μην πυροβολούνται.
Είναι κρίμα μορφωμένοι άνθρωποι να κανιβαλιζόμαστε. Ας το λήξουμε εδώ λοιπόν και στον αγωνά σας είμαι μαζί σας.
Νομίζω ότι δεν θα μου άξιζε να με "χρησιμοποιήσετε" στα δικαστήρια, για μια απόφαση που δεν έλαβα εγώ.
Εντωμεταξύ υπάρχουν διαφορές από ΑΠΥΣΔΕ σε ΑΠΥΣΔΕ γιατί υπάρχει μεγάλη διαφορά σε πιστώσεις που δίνονται.
Μην νομίζεις πάντως ότι έχω και εγώ ιδέα, πέρα από αυτά που ακούω, για το πως γίνεται η όλη δουλεία.
Δεν μπορώ πάντως να φτάσω στον μηδενισμό ότι τα πάντα είναι υπόγεια!
Υπάρχουν τα υπόγεια, τα ισόγεια και τα ρετιρέ. Εγώ πάντω δόξα τω θεώ ανήκω στα ρετιρέ (στο άπλετο φως εννοώ) και ελπίζω όλοι εδω μέσα (αν και δεν έχω την δυνατότητα δυστυχώς να επικοινωνήσω με πραγματικά πρόσωπα αλλά με nicknames), να ανήκουν στην ίδια κατηγορία.
Χαιρετώ.
-
Ok φίλε Παναγιώτη,
μην το συνεχίσουμε. Δεν είπε κανείς ότι θα πας κατηγορούμενος στα δικαστήρια. Για όνομα του θεού. Κρίνουμε τους φορείς των λήψεων αποφάσεων όχι τα υποκείμενα πρόσωπα. Εξακολουθώ να πιστεύω πως είναι αδικία κάποιοι να μην παίρνουν καθόλου άδεια και άλλοι να παίρνουν 2 φορές. Δεν φταις εσύ γι' αυτό. Δεν φταίνε βεβαίως κι οι άλλοι. Ο μοναδικός υπεύθυνος είναι ο κομματισμός και όχι ο δικομματισμός. Αρκετά μέχρι εδώ, ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματά του.
Φιλικά
-
Λοιπόν θα ήθελα να δώσω κάποιες απαντήσεις. Κατ'αρχήν ζητώ συγγνώμη για αυτό που είπα σχετικά με την απόσπαση, δεν ισχύει, έκανα λάθος πάνω στην αγανάκτησή μου είδα κάπου μια λίστα με άτομα που αιτήθηκαν απόσπαση και δεν τη διάβασα καλό. Για αυτό ζητώ συγγνώμη.
Όμως η αγανάκτησή μου είναι δικαιολογημένη γιατί έχω 5 χρόνια προϋπηρεσία (και κάτι μήνες), είναι η δεύτερη φορά που κάνω αίτηση για εκπαιδευτική άδεια και δεν την παίρνω. Δεν εξετάζω αν την αξίζω ακαδημαϊκά, γιατί δεν ξέρω τα προσόντα των άλλων συναδέλφων. Εγώ ένα πράγμα μόνο σχολίασα, ότι κάποιος άλλος πήρε 2 άδειες στο καπάκι ενώ άλλοι συνάδελφοι προσπαθούν τόσα χρόνια για μια άδεια. Επίσης αυτό με την προυπηρεσία που λέει ο συνάδελφος δεν ευσταθεί. Να μας πει που το λέει σε ποια εγκύκλιο το λέει, γιατί αν δεν αναφέρεται πουθενά τότε είναι ΠΑΡΑΝΟΜΟ.
Επίσης σχετικά με το συγκεκριμένο μεταπτυχιακό, ποια είναι η σχέση του με την εκπαίδευση? Τι είναι η γνωσιακή επιστήμη? Το ξέρετε ότι το μεταπτυχιακό αυτό διοργανώνεται κατά βάση στο τμήμα Μεθοδολογίας και Θεωρίας της Επιστήμης; Και ρωτάω :
1) Ποια είναι η συνάφεια του μεταπτυχιακού αυτού με το τμήμα που το φιλοξενεί; (Μήπως καμία;)
2) Ποια η συνάφειά του με την εκπαίδευση; Μη μας πει κανείς ότι επειδή κάνουν γνωστική ψυχολογία είναι σχετικό με την εκπαίδευση. Δεν έχει καμία σχέση με διδακτική κατ'αρχήν
Επίσης υπάρχει κανείς που πιστεύει ότι είναι δυνατόν να πάρει κάποιος 2 άδειες στο καπάκι χωρίς βύσμα; Εντάξει πήρες τις αδειούλες σου μην προκαλείς κιόλας. Παραδέξου ότι έβαλες βύσμα , δεν είναι κακό όλοι αυτό κάνουν. Εγώ ούτε αυτό καυτηρίασα. Οι 2 συνεχόμενες άδειες παραείναι προκλητικές
@URAKAN : Γιατί να μη δημοσιοποιούνται τα στοιχεία αυτών που πήραν άδεια; Μήπως βολεύει τα βύσματα έτσι; Αφού είναι παράνομο γιατί δεν κάνεις μήνυση στο Άλφαβήτα που τα δημοσιοποίησε; Επίσης δεν έβρισα κανέναν, και το λάθος που έκανα το παραδέχτηκα. Ότι άλλο είπα είναι αλήθεια. Κάποιος πήρε 2 άδειες, γιατί να μην το ξέρουν και οι υπόλοιποι; Ποιους δε βολεύει;
Επίσης να μας πεις ποιοι είναι αυτοί που δικαιούνται πραγματικά την άδεια και δεν αδικούνται, και επίσης πόσοι από την επιτροπή που αποφασίζει για τις άδειες έχουν διδακτορικό. Δηλαδή έχουν περισσότερα προσόντα από αυτούς που κρίνουν
-
Αγαπητέ μου tonedin,
αρκετά νομίζω τράβηξε αυτό το καραγγιοζιλίκι. Πριν γράψεις μήνυμα έπρεπε τουλάχιστον να έχεις διαβάσεςι την εγκύκλιο. Έχω δικαίωμα όπως κι εσύ να πάρω εως 5 χρόνια άδεια είτε αυτά διαιρούνται σε 2 είτε σε 3 είτε σε χίλιες δεκατρεις άδειες.
Όσον αφορά το μεταπτυχιακό για μπες στο website του μεταπτυχιακού μου και δες ότι το συγκεκριμένο μεταπτυχιακό είναι δύο τμημάτων του πανεπιστημίου Αθηνών του ΜΙΘΕ και της Πληροφορικής και τηλεπικοινωνιών. Όχι μόνο έχει συνάφεια με το πτυχίο μου αλλά και με την εκπαιδευση και της νέες τεχνολογίες που βοηθούν στη μάθηση. Ποιο σχετικό μεταπτυχιακό με την εκπαιδευση και την πληροφορική δεν υπάρχει!
Όσον αφορά στα βύσματα δεν ξέρω πως λειτουργεί το δικό σου το μυαλουδάκι αλλά εαν θες να έχω βάλει βύσμα, τότε έχω βάλει βύσμα. Αν και γνωσιοεπιστήμονας δεν μπορώ να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας.
Εγώ είμαι μαζί σας αν το πάτε δικαστικά αλλά με το να μου τα λες εμένα για να τα ακούει ίσως το βύσμα μου δεν θα πετύχεις και τίποτα (τα λέω στη νύφη να τα ακούσει η πεθερά). Ο τελευταίος τροχός της αμάξης είμαι αλλά εσύ είσαι ανόητος που πιστεύεις ότι προσβάλοντας με θα βγάλεις καμια άκρη.
Σε χαιρετώ γιατί έχουμε και δουλείες (και πάω για καφέ που τόσο λατρεύω).
Α και μου φαίνεται ότι και εσύ θες να πας για καφέ αλλά δεν έχεις παρέα και ψάχνεις εδω μέσα!
Αντε Γεια, κια ελπίζω να συνέλθεις από την δικομανία σου!
-
@tonedin.
Θα σε παρακαλέσω καταρχήν να διαβάσεις ξανά αυτά που έγραψα, μιας και δεν έδωσες - απ'ότι φαίνεται - τη δέουσα προσοχή:
Οι καταστάσεις που δημοσιοποιούνται με τα ονόματα αυτών που πήραν άδεια έχουν ως σκοπό την ενημέρωση των ενδιαφερόμενων και είναι παράνομο να χρησιμοποιεί κανείς τα έγγραφα αυτά για άλλο σκοπό. Ακόμα κι αν έχει κάποιο πρόβλημα και θεωρεί πως πρέπει να κάνει ένσταση, μπορεί να απευθυνθεί στα αρμόδια όργανα και όχι να διασπείρει φήμες σε έναν δημόσιο χώρο, ιδιαιτέρως δε, εάν οι φήμες αυτές είναι πιθανόν να είναι ανυπόστατες ή ανακριβείς.
Ασφαλώς και δεν ανέφερα ότι δεν πρέπει να δημοσιεύονται τα στοιχεία αυτών που πήραν άδεια. Άλλαξες το νόημα των γραφόμενών μου, ελπίζω εκ παραδρομής και όχι σκόπιμα. :)
Επαναλαμβάνω ότι θεωρώ απαράδεκτο το ότι πήρες ένα όνομα από τη λίστα, το έδειξες με το δάκτυλο και του πρόσαψες μίαν ανακριβή πληροφορία - κατηγορία. Το πόσο απαράδεκτο είναι κάτι τέτοιο, θα μπορούσες καταρχήν να το καταλάβεις εάν έβαζες τον εαυτό σου στη θέση αυτού του ανθρώπου. Σκέψου επίσης, ότι τα λόγια σε έναν δημόσιο χώρο συζητήσεων (forum) παραμένουν και εσύ έβλαψες την υπόληψη ενός συναδέλφου σου, που δε σου φταίει προσωπικά σε τίποτα.
Πέρα από αυτό, θα πρέπει να γίνει κατανοητό από όλους τους χρήστες του διαδικτύου και ιδιαιτέρως από τους εκπαιδευτικούς που χρησιμοποιούν το διαδίκτυο, ότι ΠΑΙΔΕΙΑ σημαίνει να αναγνωρίζουμε την ευθύνη μας απέναντι στις πράξεις και τα λόγια μας και να μην τα ξεστομίζουμε αβασάνιστα. Ως εκπαιδευτικός tonedin θα προωθούσες μια συμπεριφορά σαν τη δικιά σου (στο μήνυμα που κατηγορείς δημοσίως τον κύριο Μπλίτσα) στους μαθητές σου;
Συλλογίσου το λίγο αυτό...
-
tonedin:
2) Ποια η συνάφειά του με την εκπαίδευση; Μη μας πει κανείς ότι επειδή κάνουν γνωστική ψυχολογία είναι σχετικό με την εκπαίδευση. Δεν έχει καμία σχέση με διδακτική κατ'αρχήν
Θα δευτερολογήσω:
Σχετικά με το μεταπτυχιακό και το διδακτορικό της βασικής και εφαρμοσμένης γνωσιακής επιστήμης.
Εάν μπείτε στην ιστοσελίδα του μεταπτυχιακού (http://www.cs.phs.uoa.gr/el/index.html) θα συναντήσετε μαθήματα όπως τα παρακάτω:
- Ψυχολογία της Μάθησης - Εκπαιδευτική Ψυχολογία
- Μηχανική Μάθηση
- Εκπαίδευση από απόσταση
- Νέες Τεχνολογίες στην Εκπαίδευση
- Μάθηση, Μνήμη, Πλαστικότητα
- Δυσκολίες Προσαρμογής στο Χώρο του Σχολείου
- Ανάπτυξη Δεξιοτήτων στη Χρήση των ΤΠΕ στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση
Νομίζω πως η απορία σου tonedin θα μπορούσε να λυθεί εάν επισκεπτόσουν κι εσύ την ιστοσελίδα του μεταπτυχιακού προγράμματος.
-
Καλησπέρα κι από μένα. Πέρσι ξεκίνησα διδακτορικό και ήλπιζα να πάρω άδεια. Τώρα πια ελπίζω να πάρω του χρόνου. Μήπως γνωρίζει κανείς τι γίνεται με τα μόρια όταν έχεις εκπαιδευτική άδεια; Παίρνεις της οργανικής ή τίποτα; Δικαίωμα μετάθεσης έχεις;
Σας ευχαριστώ και καλή σχολική χρονιά
Κλέλια
-
Βλέπω μια αγανάκτηση από τους φίλους που συμμετέχουν στη κουβέντα. Θα τους επαναλάβω:
Μην αλληλοκατηγορείστε για σφάλματα και παραλείψεις άλλων.
Κατέληξα σε κάποια συμπεράσματα:
1) Το ΑΠΥΣΔΕ Αττικής πρέπει να συγκαταλέγεται στα πιο αμαρτωλά της χώρας. Ενδιαφέρον δε, παρουσιάζει η διαπλοκή του με το Πανεπιστήμιο Αθηνών. Θα έχριζε μιας δημοσιογραφικής έρευνας η σχέση των μελών του ΑΠΥΣΔΕ με καθηγητάδες στο Παν/μιο Αθηνών.
2) Προφανώς και ΠΡΕΠΕΙ να πάνε οι συνάδελφοι που θεωρούν ότι αδικήθηκαν στα δικαστήρια. Δηλαδή τι θέλετε να κάνουν; Να κάτσουν να παρακολουθούν αμέτοχοι και να βρίζουν την μοίρα τους; Προφανώς δε, θα πρέπει να χρησιμοποιήσουν ως συγκριτικά στοιχεία τα ονόματα όλων εκείνων που πήραν άδεια για να μπορεί το δικαστήριο να καταλήξει στο ορθό ή όχι της απόφασης, η οποία και προφανώς θα ανακληθεί. Δεν χωρά κουβέντα σε αυτό. Δεν είναι αγωγή εναντίον αυτών που πήραν άδεια, αλλά εναντίον αυτών που έκριναν. Θα το καταλάβετε αυτό;
3) Δεν μου άρεσε το ύφος της αντιπαράθεσης. Ο φίλος Urakan απορριφθείς και αυτός (έχοντας βύσμα κατά δήλωσή του) επιτίθεται εναντίον του έταιρου απορριφθέντα (ανευ βύσματος) tonedin, ο οποίος με τη σειρά του επιτίθεται εναντίον του Παναγιώτη που πήρε 2η φορά άδεια ισχυριζόμενος πάντως πως δεν διέθεται βύσμα. Σουρεαλιστικές καταστάσεις. Η δε Κλελια ως αθώα κορασίδα ελπίζει να πάρει του χρόνου. Κλέλια, μην ελπίζεις. Σε διαβεβαιώ. Μην πάρεις στραβά αυτά που λέω. Αν θες άδεια ξεκίνα επαφές με μέλη του ΑΠΥΣΔΕ (αιρετά και μη) ή βρες έναν άνθρωπο που τους γνωρίζει.
4) Ξαναλέω για πολλοστή φορά. Παιδιά, ας το λήξουμε, γινόμαστε κουραστικοί. Το πράγμα βρωμάει από ψηλά. Μην φορτωνόμαστε σταυρούς άλλων
Να 'μαστε καλά.
-
Απλά ενημερωτικά (για την ιστορία) το μάθημα "Μηχανική Μάθηση" δεν έχει καμία σχέση με την εκπαίδευση ούτε με τη μάθηση σαν γνωστική λειτουργία. Αναφέρεται στο Machine Learning και δεν μεταφράζεται σαν μηχανική μάθηση. Ουσιαστικά το μάθημα είναι "Τεχνητή Νοημοσύνη". Δηλαδή νευρωνικά δίκτυα, και άλλες τεχνικές.
tonedin:
2) Ποια η συνάφειά του με την εκπαίδευση; Μη μας πει κανείς ότι επειδή κάνουν γνωστική ψυχολογία είναι σχετικό με την εκπαίδευση. Δεν έχει καμία σχέση με διδακτική κατ'αρχήν
Θα δευτερολογήσω:
Σχετικά με το μεταπτυχιακό και το διδακτορικό της βασικής και εφαρμοσμένης γνωσιακής επιστήμης.
Εάν μπείτε στην ιστοσελίδα του μεταπτυχιακού (http://www.cs.phs.uoa.gr/el/index.html) θα συναντήσετε μαθήματα όπως τα παρακάτω:
- Ψυχολογία της Μάθησης - Εκπαιδευτική Ψυχολογία
- Μηχανική Μάθηση
- Εκπαίδευση από απόσταση
- Νέες Τεχνολογίες στην Εκπαίδευση
- Μάθηση, Μνήμη, Πλαστικότητα
- Δυσκολίες Προσαρμογής στο Χώρο του Σχολείου
- Ανάπτυξη Δεξιοτήτων στη Χρήση των ΤΠΕ στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση
Νομίζω πως η απορία σου tonedin θα μπορούσε να λυθεί εάν επισκεπτόσουν κι εσύ την ιστοσελίδα του μεταπτυχιακού προγράμματος.
-
Καλησπέρα,
Αν και υποσχέθηκα στον εαυτό μου να μην ξαναγράψω, ήθελα να πω γεια, να πω ακόμα ότι εγω δεν κατηγόρησα κανέναν απολύτως και απλά υπερασπίστηκα τον εαυτό μου, πράγμα που θα έκανε κάθε σοβαρός άνθρωπος και να ευχηθώ ξανά να βγούν οι σωστές αποφάσεις και να μπουν τα σωστά κριτήρια επιλογής.
Αλκίνοες η μηχανική μάθηση έχει σχέση και με την μάθηση και την εκπαίδευση διότι ο σ΄τοχος είναι η δημιουργία συστημάτων υποβοήθησης της ανθρώπινης μάθησης. Αν και δεν έχω πάρει αυτό το μάθημα, γνωρίζω ότι είναι ένα μάθημα του οποίου εφαρμογές θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν στην εκπαίδευση (στην πραγματικότητα δεν μπορώ να φανταστώ που αλλού).
Η Γνωσιακή Επιστήμη μελετάει την ανθρώπινη και τεχνητή Νοήση ώστε κάποτε ανθρώπινοι μηχανισμοί (ειδικά γνωστικοί) να προσωμοιωθούν σε τεχνητά συστήματα.
Τέλος πάντων, το φορουμ ήταν για εκπαιδευτικές άδειες και κατέληξε διαφήμιση του μεταπτυχιακού. χεχε
Πάντως ακόμα δεν κατάλαβα ο κύριος tonedin τι μεταπτυχιακά έχει, τι διδακτορικό θα κάνει, τι ειδικότητα έχει τελος πάντων, ενώ κάνει κριτική στις σπουδές των άλλων. Έχει πλάκα γιατί εγω τελικά πέρασα από κρίση του ΑΠΥΣΔΕ, και περνάω και από κρίση του κυρίου αυτού. Πρέπει πάντως να είναι υπέρμαχος της αξιολόγησης στην εκπαίδευση.
Σας χαιρετώ.
-
Περίμενε τουλάχιστον μια απάντηση. Εκτός αν θέλεις να αφήνεις εσύ την τελευταία εντύπωση.
-
Δεν υπάρχει λόγος να τσακωνόμαστε για το ποιος έπρεπε να πάρει εκπαιδευτική άδεια, ας συγχαρούμε όλοι τον συνάδελφο με τις άπειρες δημοσιεύσεις του (1 στον αριθμό στην οποία είναι μάλιστα και 2ο όνομα) θεωρεί ότι έχει τα προσόντα για να πάρει άδεια. Αλλά τέλος πάντων
Ένα πράγμα στο οποίο θέλω να σταθώ επειδή δε μπορεί ο κάθε ένας να λέει ότι θέλει είναι το εξής. Δημιουργείται ένα μεταπτυχιακό αμφιβόλου ποιότητας και αντικειμένου, μέσα στο οποίο υπάρχει ακόμα και μάθημα για Μεταφυσική!!!, και επειδή έχει 1-2 μαθήματα σχετικά με την εκπαίδευση το βαφτίζουν μεταπτυχιακό σχετικό με την εκπαίδευση. Δηλαδή τα μεταπτυχιακά των παιδαγωγικών τμημάτων τι είναι? Εγώ έχω τελειώσει το τμήμα πληροφορικής και έχω το μεταπτυχιακό του ΠΤΔΕ στον τομέα της πληροφορικής/ΝΤ. Τώρα κάνω διδακτορικό στη διδασκαλία μαθημάτων με τη βοήθεια ΝΤ. Μήπως αυτό είναι πολύ πιο συναφές με την εκπαίδευση από το δικό σου?
Επίσης, το Machine Learning (όπως πολύ εύστοχα είπε κάποιος προγουμένως) είναι ΤΕΧΝΗΤΗ ΝΟΗΜΟΣΥΝΗ. Και άλλο η μηχανική μάθηση, άλλο το MACHINE LEARNING που θα έπρεπε να μεταφράζεται σαν μάθηση των μηχανών ή κάτι τέτοιο. Και δεν κατάλαβα, τι έγινε που έχει εφαρμογές στην εκπαίδευση, αν είναι ότι έχει εφαρμογές στην εκπαίδευση να το βαφτίζουμε συναφές με την εκπαίδευση τότε όλοι θα ήταν εκπαιδευτικοί.
Το συγκεκριμένο μεταπτυχιακό είναι μια προσπάθεια (αποτυχημένη) να αντιγράψει το μεταπτυχιακό του πανεπιστημίου του Εδινβούργου σε Cognitive Science. Η γνωσιακή επιστήμη είναι μια απάτη για να μπορούν να δικαιολογούν τη θέση τους κάποιοι καθηγητές και να μπορούν να παίρνουν διδακτορικό κάποιοι που δεν γίνονται δεκτοί σε συναφή με το αντικείμενό τους τμήματα. Απόδειξη αυτού είναι ότι το συγκεκριμένο μεταπτυχιακό διοργανώνεται από το τμήμα Μεθοδολογίας της Ιστορίας και Θεωρίας της Επιστήμης. Μιλάμε για πολύ σχετικά αντικείμενα ε? Όποιος δεν πιστεύει ας ρίξει μια ματιά στις σελίδες του μεταπτυχιακού αυτού αλλά και του τμήματος.
Αυτό που είναι ανεκδιήγητο είναι το θράσος ορισμένων να έχουν βάλει το βύσμα τους να έχουν πάρει στο καπάκι 2 άδειες, και να βγαίνουν προκλητικά και να δηλώνουν ότι τις πήραν αξιοκρατικά όταν έχουν πρακτικά μηδενικό ερευνητικό έργο και έχουν τελειώσει ένα μεταπτυχιακό αμφιβόλου ποιότητας και γνωστικού αντικειμένου. Δηλαδή να βγαίνουν και από πάνω. Αλλά τι μπορεί να περιμένει κανείς στη χώρα που ζούμε, όπου επιπλέουν οι φελλοί?
Α και κάτι άλλο, υπάρχει μια καταγγελία στο αλφαβήτα από έναν Γιαννακουδάκη (πιστεύω να μην την ξεκρέμασαν ακόμα) όπου λέει ότι πήρε εκπαιδευτική άδεια Γυμναστής για διδακτορικό με θέμα "Διοίκηση Αθλητισμού" ήτοι Sports Management. Αυτό είναι αξιοκρατία. Σχετικότατο με την εκπαίδευση
-
Α και επειδή κάτι είπες για εφαρμογές της γνωσιακής επιστήμης στην εκπαίδευση, για πες μας ΜΙΑ. Και μην προσπαθήσεις να οικοιοποιηθείς εφαρμογές άλλων επιστημών ε?
-
Γεια σας παιδιά και από μένα.
Με αφορμή τα αποτελέσματα χορήγησης εκπαιδευτικών αδειών στο ΑΠΥΣΔΕ Δ.Ελλάδας, θα ήθελα να ρωτήσω το ακόλουθο:
Γνωρίζει κανείς αν υπάρχει ειδικός περιορισμός για λήψη άδειας υπηρεσιακής εκπαίδευσης για εκπόνηση διδακτορικού ή μεταπτυχιακού στο ΕΑΠ; Αν ναι, ποια νομολογία τον διέπει;
Στο site του Υπ.Εσωτερικών βρήκα το ακόλουθο
http://www.gspa.gr/%280911315800938290%29/eCPortal.asp?id=1544&nt=18&lang=1&pID=235&p2ID=1543&lang=1&lang=1
"...Ποιες διευκολύνσεις παρέχονται στους δημοσίους υπαλλήλους που είναι φοιτητές στο Ελληνικό Ανοιχτό Πανεπιστήμιο;
Δημόσιοι υπάλληλοι που φοιτούν σε προπτυχιακό ή μεταπτυχιακό επίπεδο του ΕΑΠ δικαιούνται την άδεια εξετάσεων με αποδοχές (άρθρο 60 του Υ.Κ.). Δε δικαιούνται όμως άδεια υπηρεσιακής εκπαίδευσης (άρθρο 58) ούτε την αντίστοιχη προσαύξηση αποδοχών. ..."
Υποθέτω ότι το παραπάνω ισχύει για όλους τους δημ.υπαλλήλους..
Γνωρίζει κανείς σε ποιο νόμο/τροπολογία στηρίζεται το παραπάνω;
Αν όντως ισχύει κάτι τέτοιο, η απόφαση του ΑΠΥΣΔΕ Δ.Ελλάδας για χορήγηση υπηρεσιακής εκπαίδευσης σε συνάδελφο για το ΕΑΠ είναι παράνομη..
-
Όχι δεν υπάρχει αντίστοιχο link! Τα αποτελέσματα θεώρησαν ότι δεν έπρεπε να τα ανακοινώσουν ηλεκτρονικά..
Εγώ τα έμαθα μέσω γνωστού στου οποίου το σχολείο έστειλαν τα αποτελέσματα, γιατί ο αιτών πήρε την άδεια και έπρεπε να ειδοποιηθεί.
Περίεργες διαδικασίες..
-
Τα έχουμε πει για το ΑΠΥΣΔΕ Δυτ. Ελλάδος. Με μια λέξη: Αμαρτωλό και με άλλη μια διεφθαρμένο μέχρι το κόκκαλο. Όποιος φίλος ενδιαφέρεται μπορεί να διαβάσει προηγούμενα post για να πάρει μια μικρή ιδέα...
-
Φίλε Tonedin βλέπω ότι εκτός από όλα τα άλλα είσαι μανούλα και στις εφαρμογές τις Γνωσιακής Επιστήμης και της Τεχνητής Νοημοσύνης στην εκπαίδευση. Δεν αφήνεις την εκπαιδευτική άδεια να πας απευθείας ή για την πρυτανεία ή για καμιά θεσούλα καθηγητού στο ΜΙΤ?Είμαι σίγουρη ότι εκεί θα περασεις καλά με τον Νοαm και τα άλλα παιδιά.
Πολύ λυπάμαι για την εκπαιδευτική άδεια που δε σου κατσε αλλά όχι επειδή είσαι πικραμένος να έχεις γνώμη και επι παντός επιστητού και να πρέπει και να σου δίνουμε και αναφορά.
-
Εγώ παράθεσα προηγουμένως κάποια επιχειρήματα για αυτά που λέω, τα οποία μάλιστα μπορεί να επιβεβαιώσει κάποιος ρίχνοντας μια ματιά στη σελίδα του συγκεκριμένου μεταπτυχιακού. Τώρα γιατί σε ενόχλησαν δεν ξέρω, μήπως είσαι φοιτήτρια ή απόφοιτος του μεταπτυχιακού και σε ενοχλούν οι αλήθειες?
Πάντως με τα επιχειρήματα που έχεις δε νομίζω να σε πάρει κανείς στα σοβαρά.
Φίλε Tonedin βλέπω ότι εκτός από όλα τα άλλα είσαι μανούλα και στις εφαρμογές τις Γνωσιακής Επιστήμης και της Τεχνητής Νοημοσύνης στην εκπαίδευση. Δεν αφήνεις την εκπαιδευτική άδεια να πας απευθείας ή για την πρυτανεία ή για καμιά θεσούλα καθηγητού στο ΜΙΤ?Είμαι σίγουρη ότι εκεί θα περασεις καλά με τον Νοαm και τα άλλα παιδιά.
Πολύ λυπάμαι για την εκπαιδευτική άδεια που δε σου κατσε αλλά όχι επειδή είσαι πικραμένος να έχεις γνώμη και επι παντός επιστητού και να πρέπει και να σου δίνουμε και αναφορά.
-
Φίλε Tonedin βλέπω ότι εκτός από όλα τα άλλα είσαι μανούλα και στις εφαρμογές τις Γνωσιακής Επιστήμης και της Τεχνητής Νοημοσύνης στην εκπαίδευση. Δεν αφήνεις την εκπαιδευτική άδεια να πας απευθείας ή για την πρυτανεία ή για καμιά θεσούλα καθηγητού στο ΜΙΤ?Είμαι σίγουρη ότι εκεί θα περασεις καλά με τον Νοαm και τα άλλα παιδιά.
Πολύ λυπάμαι για την εκπαιδευτική άδεια που δε σου κατσε αλλά όχι επειδή είσαι πικραμένος να έχεις γνώμη και επι παντός επιστητού και να πρέπει και να σου δίνουμε και αναφορά.
Καλό είναι να μιλάμε με επιχειρήματα. ΚΑΙ με ονόματα (συγκεκριμένες περιπτώσεις). Προφανώς και δεν διεκδικεί θέση στο ΜΙΤ ο tonedin. Παρέθεσε κάποια επιχειρήματα. Ας απαντήσουμε σε αυτά.
Πάντως βλέπω πολύ κόσμο από το συγκεκριμένο μεταπτυχιακό και αντίστοιχα πολλές χορηγήσεις αδειών. Είναι ένα θέμα που θα μπορούσε κάποιος να ψάξει. Και μεταξύ μας, δεν θεωρώ ότι το συγκεκριμένο μεταπτυχιακό διεκδικεί δάφνες επιστημονικότητας. Σε κάθε περίπτωση πάντως δεν μπορώ να μην σας θυμίσω πως οι άνθρωποι που κρίνουν τα θέματα είναι παντελώς ΑΣΧΕΤΟΙ και σίγουρα πιο άσχετοι από τον tonedin.
-
Γεια σας.
Μερικές ερωτησούλες θα ήθελα να θέσω, μπας και μέσα από αυτή τη συζήτηση βγω σοφότερος/η...
@margot:
-Και μεταξύ μας, δεν θεωρώ ότι το συγκεκριμένο μεταπτυχιακό διεκδικεί δάφνες επιστημονικότητας.
-Σε κάθε περίπτωση πάντως δεν μπορώ να μην σας θυμίσω πως οι άνθρωποι που κρίνουν τα θέματα είναι παντελώς ΑΣΧΕΤΟΙ και σίγουρα πιο άσχετοι από τον tonedin.
Επειδή συμφωνώ μαζί σου στο ότι πρέπει να μιλάει κανείς με επιχειρήματα και στοιχεία, θα ήθελα να διαβάσω τα επιχειρήματα και τα στοιχεία σου, με τα οποία στηρίζεις τις δύο παραπάνω δηλώσεις σου. Όχι τίποτε άλλο, αλλά μου κάνει κάπως αντιαισθητικό να βλέπω λόγια να μη συνάδουν με στοιχεία. Δεν το λέω για σένα, σίγουρα για να κάνεις τέτοιες δηλώσεις μπορείς και να τις τεκμηριώσεις. Για τους άλλους το λέω που το κάνουν. ;)
@tonedin: Θα ήθελα να σε ρωτήσω (καθώς και τον margot που σωστά τονίζει για την αξία μίας ορθής και ευστήρικτης επιχειρηματολογίας) κατά πόσο θεωρείς ως λογικά ευσταθή, επιχειρήματα όπως τα παρακάτω:
1).Δημιουργείται ένα μεταπτυχιακό αμφιβόλου ποιότητας και αντικειμένου, μέσα στο οποίο υπάρχει ακόμα και μάθημα για Μεταφυσική!!!
Η Μεταφυσική ως γνωστόν, αποτελεί κλάδο της φιλοσοφίας. Διδάσκεται δε και στο MIT στο τμήμα Linguistics and Philosophy
(http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Linguistics-and-Philosophy/index.htm)
σε δύο μαθήματα, τα οποία είναι τα ακόλουθα:
-Metaphysics (http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Linguistics-and-Philosophy/24-221Fall-2005/CourseHome/index.htm)
-Metaphysics: Free Will (http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Linguistics-and-Philosophy/24-221Fall-2004/CourseHome/index.htm)
Εάν και στο ΜΙΤ διδάσκουν μαθήματα που παραπέμπουν σε μία αμφίβολη ποιότητα και αντικείμενο, καλό θα ήταν να επικοινωνήσουμε μαζί τους να τους ειδοποιήσουμε, ώστε να διορθώσουν το λάθος τους - κρίμα δεν είναι να τους αφήσουμε στην άγνοια;
2).και επειδή έχει 1-2 μαθήματα σχετικά με την εκπαίδευση το βαφτίζουν μεταπτυχιακό σχετικό με την εκπαίδευση.
Από όσα έχω δει σε επίσκεψή μου στη σελίδα του μεταπτυχιακού, τα μαθήματα που είναι σχετικά με την εκπαίδευση είναι περισσότερα από 1-2. Να ακριβολογούμε παρακαλώ, αλλιώς δε συζητούμε με επιχειρήματα αλλά παίζουμε το παιχνίδι των εντυπώσεων. Όσον αφορά την ιερά πράξη της βάπτισης, το να συνάγεις μία σχετικότητα μεταξύ δύο τομέων γνώσης, όταν υπάρχει έστω και η ελάχιστη τεκμηριωμένη σχετικότητα, δεν αποτελεί βάπτιση αλλά αναγνώριση μιας ενυπάρχουσας σχέσης. Την αρνείσαι; Αν ναι, τότε παρέθεσε πραγματικά επιχειρήματα.
3).Δηλαδή τα μεταπτυχιακά των παιδαγωγικών τμημάτων τι είναι?
Σου είχα γράψει, από λογικό συμπερασμό δεν τα πας και πολύ καλά, ε; :(
Εάν κάτι αποδεικνύεται ότι είναι πιο σχετικό ως προς κάτι, από ότι είναι κάτι άλλο, δεν αποτελεί αυτό επιχείρημα ότι αυτό το κάτι άλλο που είναι λιγότερο σχετικό από το πρώτο, παύει να είναι σχετικό επειδή έρχεται δεύτερο στη σχετικότητα.
4). Και δεν κατάλαβα, τι έγινε που έχει εφαρμογές στην εκπαίδευση, αν είναι ότι έχει εφαρμογές στην εκπαίδευση να το βαφτίζουμε συναφές με την εκπαίδευση τότε όλοι θα ήταν εκπαιδευτικοί.
Ομοίως θα έλεγα: αν είναι όποιος έχει διοριστεί ως εκπαιδευτικός να τον βαφτίζουμε και ως κατ' ουσίαν εκπαιδευτικό, τότε θα... βρισκόμασταν στον κόσμο του σήμερα (γιατί αυτό γίνεται και οι αποδείξεις είναι αμέτρητες).
Σταματάω εδώ για την ώρα, γιατί μου τελείωσε ο χρόνος.
Tonedin, προσπάθησε να τιθασεύσεις τον κακό εαυτό σου. Να γνωρίσεις την έννοια του συναγωνισμού και να γυρίσεις την πλάτη στον ανταγωνισμό. Αξίζει τον κόπο να το κάνεις αυτό. Ίσως και μόνο επειδή είσαι εκπαιδευτικός και ως εκπαιδευτικοί έχουμε χρέος να προσπαθούμε πρώτα για τον εαυτός μας να γίνει καλύτερος, ώστε να μεταδώσουμε το παράδειγμα και στους άλλους.
Margot, για σένα θα έλεγα να διαλογιστείς λίγο στην παραδοσιακή - και παιδαγωγικότατη - παροιμία:
"Δάσκαλε που δίδασκες..."
Με αγάπη και συμπάθεια σε όλους,
:) :) :)
-
Γεια σας.
Μερικές ερωτησούλες θα ήθελα να θέσω, μπας και μέσα από αυτή τη συζήτηση βγω σοφότερος/η...
Μπα δε θα σου χρειαστεί αφού από ότι φαίνεται είσαι στο σούπερ ντούπερ μεταπτυχιακό, είσαι αρκετά σοφός/ή, αλήθεια γιατί γράφεις σοφότερος/η και δεν επιλέγεις ένα από τα δύο φύλα? Ανήκεις και στα δυό ???
@tonedin: Θα ήθελα να σε ρωτήσω (καθώς και τον margot που σωστά τονίζει για την αξία μίας ορθής και ευστήρικτης επιχειρηματολογίας) κατά πόσο θεωρείς ως λογικά ευσταθή, επιχειρήματα όπως τα παρακάτω:
1).Δημιουργείται ένα μεταπτυχιακό αμφιβόλου ποιότητας και αντικειμένου, μέσα στο οποίο υπάρχει ακόμα και μάθημα για Μεταφυσική!!!
Η Μεταφυσική ως γνωστόν, αποτελεί κλάδο της φιλοσοφίας. Διδάσκεται δε και στο MIT στο τμήμα Linguistics and Philosophy
(http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Linguistics-and-Philosophy/index.htm)
σε δύο μαθήματα, τα οποία είναι τα ακόλουθα:
-Metaphysics (http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Linguistics-and-Philosophy/24-221Fall-2005/CourseHome/index.htm)
-Metaphysics: Free Will (http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Linguistics-and-Philosophy/24-221Fall-2004/CourseHome/index.htm)
Εάν και στο ΜΙΤ διδάσκουν μαθήματα που παραπέμπουν σε μία αμφίβολη ποιότητα και αντικείμενο, καλό θα ήταν να επικοινωνήσουμε μαζί τους να τους ειδοποιήσουμε, ώστε να διορθώσουν το λάθος τους - κρίμα δεν είναι να τους αφήσουμε στην άγνοια;
Ε άμα διδάσκουν στο ΜΙΤ Μεταφυσική να κάνουμε και εμείς ρε, τι καθόμαστε. Να σου πω στους μαθητές σου μεταφυσική τους διδάσκεις? Τελικά αυτό το μεταπτυχιακό σε ποια επιστήμη είναι? στην φιλοσοφία, στις εκπαιδευτικές επιστήμες, στην πληροφορική? Για πες μας , ή τα κάνετε όλα και συμφέρει? Μήπως είναι ένας αχταρμάς λίγο από όλα?
3).Δηλαδή τα μεταπτυχιακά των παιδαγωγικών τμημάτων τι είναι?
Σου είχα γράψει, από λογικό συμπερασμό δεν τα πας και πολύ καλά, ε; :(
Εάν κάτι αποδεικνύεται ότι είναι πιο σχετικό ως προς κάτι, από ότι είναι κάτι άλλο, δεν αποτελεί αυτό επιχείρημα ότι αυτό το κάτι άλλο που είναι λιγότερο σχετικό από το πρώτο, παύει να είναι σχετικό επειδή έρχεται δεύτερο στη σχετικότητα.
Έχεις δίκιο από λογικό συμπερασμό δεν τα πάω καλά, ενώ εσύ που τα πας ε? Διάβασε παραπάνω τι έγραψες και αν βγάζεις συμπέρασμα έλα πες μου. Καλά μιλάμε για πολύ λογικό συμπερασμό ε? Που τα μαθαίνετε αυτά? στο μάθημα της μεταφυσικής?
Ομοίως θα έλεγα: αν είναι όποιος έχει διοριστεί ως εκπαιδευτικός να τον βαφτίζουμε και ως κατ' ουσίαν εκπαιδευτικό, τότε θα... βρισκόμασταν στον κόσμο του σήμερα (γιατί αυτό γίνεται και οι αποδείξεις είναι αμέτρητες).
Μη μου πεις, είσαι μια από αυτές?
Σταματάω εδώ για την ώρα, γιατί μου τελείωσε ο χρόνος.
Tonedin, προσπάθησε να τιθασεύσεις τον κακό εαυτό σου. Να γνωρίσεις την έννοια του συναγωνισμού και να γυρίσεις την πλάτη στον ανταγωνισμό. Αξίζει τον κόπο να το κάνεις αυτό. Ίσως και μόνο επειδή είσαι εκπαιδευτικός και ως εκπαιδευτικοί έχουμε χρέος να προσπαθούμε πρώτα για τον εαυτός μας να γίνει καλύτερος, ώστε να μεταδώσουμε το παράδειγμα και στους άλλους.
Έχεις δίκιο θα προσπαθήσω να τιθασεύσω τον εαυτό μου. Λοιπόν συνάδελφοι εκπαιδευτικοί ακούστε: Μεταδώστε όλοι το παράδειγμα του Urakan στους άλλους για να περάσετε μια καλύτερη χρόνια, ψάξτε από τώρα για ΒΥΣΜΑ όπως έκανε ο Urakan γιατί αλλιώς για εκπαιδευτική άδεια λίγο δύσκολο το βλέπω
-
Tonedin όσον αφορά το φύλο μου, έχω θεωρώ το δικαίωμα να μην θέλω να το αποκαλύψω. Καθώς επίσης και λοιπά στοιχεία, όπως το μεταπτυχιακό το οποίο παρακολουθώ.
Δεν θα απαντήσω ακόμα στα εξυπνακίστικου τύπου σχόλιά σου.
Περιμένω κάτι καλύτερο από εσένα, κάποια σοβαρή επιχειρηματολογία τουλάχιστον.
Για να δούμε... ;)
-
Ναι, βεβαίως να το τεκμηριώσω, έχεις δίκιο. Να πω μόνο πως η κόντρα με τον φίλο/η tonedin σε αυτό το επίπεδο δεν με βρίσκει σύμφωνο.
Στο θέμα μας:
1) Γνωρίζω προσωπικά κάποιους από τους καθηγητές του τμήματος. Μπορείς ίσως να καταλάβεις ποιους από προηγούμενα post μου. 2 τουλάχιστον από αυτούς είναι αρκετά χαμηλά στην αξιολόγηγηση αποτελέσματος που γίνεται με τις πιστωτικές μονάδες (credit units) και αφορούν στην εξέλιξη του ερευνητικού τους έργου και τις διδακτορικές διατριβές που έφεραν εις πέρας (προσοχή όχι όσα επιβλέπουν). Έναν από αυτούς μάλιστα είχα την ατυχία να τον έχω και ως διδάσκοντα.
2) Η τάση της διεπιστημονικότητας έχει δυστυχώς αποτύχει με τη μορφή που εφαρμόζεται στο συγκεκριμένο Μεταπτυχιακό. Πολλά ξένα πανεπιστήμια την εγκαταλείπουν τα τελευταία 5-10 χρόνια (UCLA, Cornel, Imperial CL, Harvard, Stanford). Το αντίθετο βέβαια στην Ελλάδα που υπολείπεται σταθερά. Αποδείχτηκε ουτοπία να παίρνεις έναν τύπο που τελείωσε πληροφορική και να τον βάζεις να κατανοήσει γνωσιακή ψυχολογία ή νευροεπιστήμες σ' ένα εξάμηνο.
3) Αποτέλεσμα βέβαια του χαμηλού επιπέδου εξοικείωσης στις γνωσιακές επιστήμες είναι το ότι η έρευνα στα συνεχιζόμενα διδακτορικά είναι μετρίου επιπέδου π.χ. Νεες τεχνολογίες στην εκπαίδευση (αστείο τέτοιο θέμα το 2007), διαδραστικά συστήματα με ανθρωπόμορφους πράκτορες (όταν η τεχνολογία των πρακτόρων κινείται πλέον σε άλλη κατεύθυνση, web services; etc), Το Χρώμα στην Τέχνη (χωρίς σχόλια...), Κατανόηση της Μηχανικής με χρήση εργαστηριακών ασκήσεων (????) κ.α. τέτοια. Απίστευτα πράγματα.
Όσο για το "Δάσκαλε που δίδασκες" δεν το σχολιάζω. Θα σε παρακαλούσα να αποφεύγεις τις κοινοτυπίες. Τουλάχιστον προς εμένα.
Να 'μαστε καλά
-
Paidia, ola kala afta pou lete alla kouventa kanoume. Sto plaisio afto,eite epwnyma eite anonyma kaneis de nomizw oti dikaioutai na prosvalei kanenan oute kai na krinei ontas eksw apo to xoro. Tin parathesi stoixeiwn kai epixeirimatwn tin opoia oloi anakaleiste den eida na tin efarmose o Tonedin otan eipe oti kapoios pire 2 ekpaideftikes adeies me visma.
Egw den exw tipota na apodeiksw se kanenan apla ti gnwmi mou lew. Oute kai paw na yperaspistw kanenan.
Apla apo oti katalavainw eseis eiste meli tou ellinikou ekpaideftikou sistimatos to opoio apo ti mia exei ta mavra tou ta xalia symfwna me ta legomena sas (metaptyxiaka tou kwlou, vismata klp) alla apo tin alli kai pagkosmiou kirous ekpaideftika idrimata , twn opoiwn ta analytika programata dinoun kai pernoun stin epixeirimatologia sas, oute kai afta einai paradeigmata pros mimisi???
Anyways paidia, kala na maste na ta leme pote pote kai eseis pou eiste daskaloi prospathiste na kanete tous mathites sas na niwthoun mia sxetiki ikanopoiisi meta apo kathe sxoliki imera kai oxi aidia.
Bye
-
Paidia, ola kala afta pou lete alla kouventa kanoume. Sto plaisio afto,eite epwnyma eite anonyma kaneis de nomizw oti dikaioutai na prosvalei kanenan oute kai na krinei ontas eksw apo to xoro. Tin parathesi stoixeiwn kai epixeirimatwn tin opoia oloi anakaleiste den eida na tin efarmose o Tonedin otan eipe oti kapoios pire 2 ekpaideftikes adeies me visma.
Egw den exw tipota na apodeiksw se kanenan apla ti gnwmi mou lew. Oute kai paw na yperaspistw kanenan.
Apla apo oti katalavainw eseis eiste meli tou ellinikou ekpaideftikou sistimatos to opoio apo ti mia exei ta mavra tou ta xalia symfwna me ta legomena sas (metaptyxiaka tou kwlou, vismata klp) alla apo tin alli kai pagkosmiou kirous ekpaideftika idrimata , twn opoiwn ta analytika programata dinoun kai pernoun stin epixeirimatologia sas, oute kai afta einai paradeigmata pros mimisi???
Anyways paidia, kala na maste na ta leme pote pote kai eseis pou eiste daskaloi prospathiste na kanete tous mathites sas na niwthoun mia sxetiki ikanopoiisi meta apo kathe sxoliki imera kai oxi aidia.
Bye
Προφανώς και κάνουμε κουβέντα, αλλά δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι θες να πεις. Γενικά μπορώ να μιλάω και εγώ επί ώρες για το εκπαιδευτικό σύστημα, τους δασκάλους κτλ. Το post έχει ένα συγκεκριμένο θέμα με συγκεκριμένες τοποθετήσεις, με ονόματα, στοιχεία και κρίσεις από ανθρώπους που εμπλέκονται άμεσα σε μια διαδικασία που λέγεται εκπαιδευτική άδεια. Νομίζω ότι η παρατήρησή σου θα ταίραζε ίσως σε κάποιο άλλο post.
-
Ερώτηση: Όταν παίρνεις εκπαιδευτική άδεια πόσα μόρια παίρνεις. Για παράδειγμα αν έχεις οργανική σε ένα σχολείο που έχει 5 μόρια και κανονικά θα έπαιρνες 5+2=7 την χρονιά, αν έχεις εκπαιδευτική πόσα θα παίρνεις?
-
Προσεγγίζοντας επιστημολογικά την τρέχουσα περίοδο σε μεσοπρόθεσμη βάση, μπορείς -χωρίς κόμπλεξ επιτέλους- να μας ενημερώσεις για τις εξελίξεις στο θέμα της παιδευτικής πρόσέγγισης είτε σε επίπεδο φιλελεύθερο (βλ.O'Neil) είτε σε επίπεδο συντηρητικό; Για να δεις πόσα απίδια πιάνει ο σάκος.... (Urakan αναφέρομαι σε σένα)
-
Ερώτηση: Όταν παίρνεις εκπαιδευτική άδεια πόσα μόρια παίρνεις. Για παράδειγμα αν έχεις οργανική σε ένα σχολείο που έχει 5 μόρια και κανονικά θα έπαιρνες 5+2=7 την χρονιά, αν έχεις εκπαιδευτική πόσα θα παίρνεις?
Θα παίρνεις 1+ 2 = 3.
-
Ερώτηση φίλης: Όταν είσαι σε εκπαιδευτική άδεια, θεωρείται ότι υπηρετείς την οργανική σου ή όχι; Για να γίνω πιο συγκεκριμένη: φέτος η φίλη μου πήρε μετάθεση και εκπαιδευτική άδεια. Μετά το πέρας της εκπαιδευτικής άδειας, όμως, για οικογενειακούς λόγους, θα θελήσει να πάρει πάλι μετάθεση. Θα μπορέσει να πάρει μετάθεση ή θα πρέπει πρώτα να υπηρετήσει μια χρονιά στη θέση που πήρε φέτος; Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις απαντήσεις!
-
Ερώτηση φίλης: Όταν είσαι σε εκπαιδευτική άδεια, θεωρείται ότι υπηρετείς την οργανική σου ή όχι; Για να γίνω πιο συγκεκριμένη: φέτος η φίλη μου πήρε μετάθεση και εκπαιδευτική άδεια. Μετά το πέρας της εκπαιδευτικής άδειας, όμως, για οικογενειακούς λόγους, θα θελήσει να πάρει πάλι μετάθεση. Θα μπορέσει να πάρει μετάθεση ή θα πρέπει πρώτα να υπηρετήσει μια χρονιά στη θέση που πήρε φέτος; Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις απαντήσεις!
Η εγκύκλιος των εκπαιδευτικών αναφέρει ότι όταν έχεις εκπαιδευτική άδεια ΔΕΝ υπηρετείς την οργανική σου θέση.
-
Οι εκπαιδευτικές άδειες για διδακτορικό έχουν καταργηθεί;
-
Οι εκπαιδευτικές άδειες για διδακτορικό έχουν καταργηθεί;
Εκπαιδευτικές άδειες δίνονται πλέον μόνο σε όσυς είναι υπότροφοι του ΙΚΥ
-
OYTE PLEON SE AYTOYS!!!πλεον μονο αδεια ανευ αποδοχων κ γι αυτους που εχουν ηδη εκπαιδευτικη αδεια κ στους μςλλοντικους υποτροφους!!
-
Οι εκπαιδευτικές άδειες για διδακτορικό έχουν καταργηθεί;
Εκπαιδευτικές άδειες δίνονται πλέον μόνο σε όσυς είναι υπότροφοι του ΙΚΥ
OYTE PLEON SE AYTOYS!!!πλεον μονο αδεια ανευ αποδοχων κ γι αυτους που εχουν ηδη εκπαιδευτικη αδεια κ στους μςλλοντικους υποτροφους!!
Σύμφωνα με την Φ.361.34/8/93177 /Δ1 10-08-2012 Ανανέωση αδειών υπηρεσιακής εκπαίδευσης με αποδοχές σε εκπαιδευτικούς πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης υποτρόφους του ΙΚΥ για το σχολικό έτος 2012-2013 (http://static.diavgeia.gov.gr/doc/Β4Γ99-Κ2Ρ) επιτρέπονται ανανεώσεις (και όχι νέες χορηγήσεις) εκπαιδευτικών αδειών σε όσους εκπαιδευτικούς υπότροφους ΙΚΥ είχαν πάρει εκπ. άδεια έως και την 14-03-2012
-
Παλια στο ΤΕΧΑS!!
-
Οι αναπληρωτές δικαιούνται κάποιες μέρες άδεια λόγω διδακτορικού, για εκπαιδευτική επιμόρφωση; Αν ναι, πόσες μέρες ανα σχολικό έτος;
-
Συνάδελφοι γεια σας.
Είμαι ιδιωτικός εκπαιδευτικός εδώ και 5 χρόνια και εδώ και ένα μήνα βρίσκομαι σε διαδικασία εκπόνησης διδακτορικού. Ενδιαφέρομαι για εκπαιδευτική άδεια και θα ήθελα να ρωτήσω το εξής: Αν καταφέρω να πάρω την άδεια , υποχρεούμαι να επιστρέψω στο ιδιωτικό σχολείο που εργάζομαι για το τριπλάσιο της αδείας όπως ισχύει για τους εκπαιδευτικούς του δημοσίου; Ευχαριστώ.
-
Συνάδελφοι γεια σας.
Είμαι ιδιωτικός εκπαιδευτικός εδώ και 5 χρόνια και εδώ και ένα μήνα βρίσκομαι σε διαδικασία εκπόνησης διδακτορικού. Ενδιαφέρομαι για εκπαιδευτική άδεια και θα ήθελα να ρωτήσω το εξής: Αν καταφέρω να πάρω την άδεια , υποχρεούμαι να επιστρέψω στο ιδιωτικό σχολείο που εργάζομαι για το τριπλάσιο της αδείας όπως ισχύει για τους εκπαιδευτικούς του δημοσίου; Ευχαριστώ.
Εννοείς με αποδοχές; Γιατί με αποδοχές ούτε το δημόσιο δεν δίνει πια. Όσο για το ιδιωτικό, πιθανότερο το θεωρώ να σε απολύσουν και να σε επαναπροσλάβουν, εάν και εφόσον. Πάντως όχι, δεν νομίζω να υπάρχει κάποια δέσμευση για επιστροφή στο σχολείο που εργάζεσαι. Νομίζω επίσης ότι το καθεστώς εκπαιδευτικής αδειας δεν υπάρχει στον ιδιωτικό τομέα, εκτός αν σε στείλει η ίδια η δουλειά σου για μετεκπαίδευση.
-
Στους ιδιωτικούς εκπαιδευτικούς δίνονται ακόμα άδειες με αποδοχές. Τουλάχιστον δόθηκαν πέρσι και δεν έχουν καμία σχέση με τις άδειες των εκπαιδευτικών του δημοσίου (τα χρήματα προέρχονται από τον ΕΛΙΓΕ).
-
Είναι σίγουρο ότι δεν θα δοθούν ούτε την επόμενη χρονιά άδειες με αποδοχές για διδακτορικά; ΟΚ, το ξέρω ότι όσες αλλαγές γίνονται είναι προς το χειρότερο, αλλά μήπως έχει κανείς πληροφόρηση για το θέμα;
-
προς bpetros
δικαιουμαστε 14 ημερες φοιτητικη αδεια ανα σχολικη χρονια οποως ακριβως κ για προπτυχιακο!!συνολικα ομως. οχι ξεχωριστα αν κανεις κ τα δυο!!
δικαιουμαστε κ για συνεδρια βραχυχρονιες αδειες χωρις περιορισμο ημερων!!!αυτες μπορει να σου το αρνθουν εκτος αν εχεις ανακοινωση ή poster στο συνεδριο!!εγω μεχρι σ\τιγμης δεν εχω αντιμετωπισει προβλημα ουτε για το διδακτορικο μου, ουτε για το προπτυχιακο που κανω 2,5 χρονια τωρα!!
-
Ευχαριστώ για την απάντηση! Το γνωρίζω για τις 14 μέρες (έχω βρει το σημείο στον νόμο) αλλά για οι βραχυχρόνιες για συνάντηση με επόπτη εντάσσονται σε αυτές τις 14 έτσι δεν είναι;
-
Συνάδελφοι γεια σας.
Είμαι ιδιωτικός εκπαιδευτικός εδώ και 5 χρόνια και εδώ και ένα μήνα βρίσκομαι σε διαδικασία εκπόνησης διδακτορικού. Ενδιαφέρομαι για εκπαιδευτική άδεια και θα ήθελα να ρωτήσω το εξής: Αν καταφέρω να πάρω την άδεια , υποχρεούμαι να επιστρέψω στο ιδιωτικό σχολείο που εργάζομαι για το τριπλάσιο της αδείας όπως ισχύει για τους εκπαιδευτικούς του δημοσίου; Ευχαριστώ.
Καλησπέρα, είμαι κι εγώ εκπαιδευτικός σε ιδιωτικό και θέλω να πάρω του χρόνου άδεια για μεταπτυχιακό (ελπίζω να δοθούν και του χρόνου). Κάπου είχα διαβάσει ότι για να πάρει κανείς άδεια για μεταπτυχιακό πρέπει να εχει 2 χρόνια προυπηρεσίας στο ιδιωτικό (δηλαδή να είσαι αορίστου χρόνου) και να σου μένει μετά την άδεια χρόνος υπηρεσίας το τριπλάσιο της άδειας. Αυτό δεν ξέρω αν σημαίνει ότι υποχρεωτικά πρέπει να μείνεις στο σχολείο που είσαι...Ίσως απλώς ο περιορισμός είναι τυπικός, δηλαδή να μην μπορείς να πάρεις άδεια αν π.χ. κοντεύεις να βγεις σε σύνταξη και δε σου μένουν μετά πολλά χρόνια υπηρεσίας.
Έμαθες κάτι για αυτό; Δηλαδή άμα πάρουμε άδεια και μετά διοριστούμε στο δημόσιο ή πάμε σε άλλο ιδιωτικό, δε θα μπορούμε να φύγουμε;
-
oi synanthseis με τους καθηγητες σου ειναι μεσα στις 14 ημέρες!!
ο νομος λεει οτι η διευθυνση μπορει να σου αρνηθει την αδεια με την αιτιολογια οτι οι συναντησεις σας μπορουν να γινουν κ εκτος σχολικου ωραριου.....εγω μεχρι στιγμης δεν εχω αντιμετωπισει τετοιο προβλημα!!
-
Όσον αφορά τις συναντήσεις με τους καθηγητές, προφανώς και μπορούν να ορίζονται εκτός σχολικού ωραρίου. Δεν χρειάζεσαι άδεια και για αυτό..
-
Όσον αφορά τις συναντήσεις με τους καθηγητές, προφανώς και μπορούν να ορίζονται εκτός σχολικού ωραρίου. Δεν χρειάζεσαι άδεια και για αυτό..
Αν βρίσκεσαι στην ίδια πόλη με το πανεπιστήμιο.........
-
Προφανώς αν βρίσκεσαι στην ίδια πόλη. Αλλιώς βρίσκεις άλλες λύσεις (προσωρινά μέσω email, κάποιες σχολικές αργίες, Σάββατα), αρκεί να υπάρχει αλληλοκατανόηση και με τους επιβλέποντες. Η άδεια θα είναι η τελευταία λύση, γιατί μπορεί να χρειαστεί αλλού και δεν την χαραμίζεις.
-
Συνάδελφοι γεια σας.
Είμαι ιδιωτικός εκπαιδευτικός εδώ και 5 χρόνια και εδώ και ένα μήνα βρίσκομαι σε διαδικασία εκπόνησης διδακτορικού. Ενδιαφέρομαι για εκπαιδευτική άδεια και θα ήθελα να ρωτήσω το εξής: Αν καταφέρω να πάρω την άδεια , υποχρεούμαι να επιστρέψω στο ιδιωτικό σχολείο που εργάζομαι για το τριπλάσιο της αδείας όπως ισχύει για τους εκπαιδευτικούς του δημοσίου; Ευχαριστώ.
Καλησπέρα, είμαι κι εγώ εκπαιδευτικός σε ιδιωτικό και θέλω να πάρω του χρόνου άδεια για μεταπτυχιακό (ελπίζω να δοθούν και του χρόνου). Κάπου είχα διαβάσει ότι για να πάρει κανείς άδεια για μεταπτυχιακό πρέπει να εχει 2 χρόνια προυπηρεσίας στο ιδιωτικό (δηλαδή να είσαι αορίστου χρόνου) και να σου μένει μετά την άδεια χρόνος υπηρεσίας το τριπλάσιο της άδειας. Αυτό δεν ξέρω αν σημαίνει ότι υποχρεωτικά πρέπει να μείνεις στο σχολείο που είσαι...Ίσως απλώς ο περιορισμός είναι τυπικός, δηλαδή να μην μπορείς να πάρεις άδεια αν π.χ. κοντεύεις να βγεις σε σύνταξη και δε σου μένουν μετά πολλά χρόνια υπηρεσίας.
Έμαθες κάτι για αυτό; Δηλαδή άμα πάρουμε άδεια και μετά διοριστούμε στο δημόσιο ή πάμε σε άλλο ιδιωτικό, δε θα μπορούμε να φύγουμε;
Χρόνια πολλά!
Ακόμα δεν έχω μάθει κάτι οριστικό. Ένας δικηγόρος που έψαξε σχετικά μου είπε πως πρέπει να επιστρέψεις στην εκπαίδευση της βαθμίδας που ανήκεις (π.χ. πρωτοβάθμια ή δευτεροβάθμια) και όχι απαραίτητα στο σχολείο που εργάζεσαι όταν πάρεις την άδεια. Όταν έρθει η ώρα για τις άδειες θα το ψάξω περισσότερο.
-
όταν λες να "επιστρέψεις στην εκπαίδευση της βαθμίδας όπου ανήκεις", πέρα από πρωτοβάθμια-δευτεροβάθμια, εννοείς και ιδιωτική ή δημόσια; Δηλαδή αν κάποιος μετά την εκπαιδευτική άδεια διοριστεί, δεν μπορεί να φύγει από το ιδιωτικό μέχρι να "ξεπληρώσει" την εκπαιδευτική άδεια;
Πάντως ο πιο εύκολος τρόπος να το μάθουμε είναι να τηλεφωνήσουμε στην ΟΙΕΛΕ και να μιλήοσυμε με κάποιον που γνωρίζει για τις εκπαιδευτικές άδειες.
-
όταν λες να "επιστρέψεις στην εκπαίδευση της βαθμίδας όπου ανήκεις", πέρα από πρωτοβάθμια-δευτεροβάθμια, εννοείς και ιδιωτική ή δημόσια; Δηλαδή αν κάποιος μετά την εκπαιδευτική άδεια διοριστεί, δεν μπορεί να φύγει από το ιδιωτικό μέχρι να "ξεπληρώσει" την εκπαιδευτική άδεια;
Πάντως ο πιο εύκολος τρόπος να το μάθουμε είναι να τηλεφωνήσουμε στην ΟΙΕΛΕ και να μιλήοσυμε με κάποιον που γνωρίζει για τις εκπαιδευτικές άδειες.
Δεν ξέρω αν ερμηνεύεται έτσι. Δεν το διευκρινίζει ο νόμος. Νομίζω όμως ότι η λέξη εκπαίδευση έχει γενικότερη σημασία (ή τουλάχιστον έτσι θέλω να πιστεύω). Στο υπουργείο που πήρα τηλέφωνο στη διεύθυνση ιδιωτικής εκπαίδευσης μου είπαν ότι πρέπει να επιστρέψω στο σχολείο που προέρχομαι αλλά παίζει ρόλο και πως θα το ερμηνεύσει η αρμόδια υπηρεσία, ενώ με συνδικαλιστές που μίλησα μου είπαν ότι δεν είναι υποχρεωτικό ειδικά αν υπάρχει και διορισμός στο δημόσιο. Δεν έχω βγάλει άκρη ακόμα και θα ασχοληθώ σίγουρα μετά το Πάσχα με το θέμα. Αν το ψάξεις και συ ενημέρωσε μήπως βρούμε άκρη.
-
Αναρτώ τη διεύθυνση που μπορεί να διαβάσει κανείς την περσινή εγκύκλιο για χορήγηση-ανανέωση αδειών υπηρεσιακής εκπαίδευσης ιδιωτικών εκπαιδευτικών.
http://dipe.kor.sch.gr/documents/XORIGISI-ANANEOSI%20ADIAS%20YPIRESIAKHS%20EKPEDEUSIS%20IDIOTIKON%20EKPEDEUTIKON.pdf
-
Αναρτώ τη διεύθυνση που μπορεί να διαβάσει κανείς την περσινή εγκύκλιο για χορήγηση-ανανέωση αδειών υπηρεσιακής εκπαίδευσης ιδιωτικών εκπαιδευτικών.
http://dipe.kor.sch.gr/documents/XORIGISI-ANANEOSI%20ADIAS%20YPIRESIAKHS%20EKPEDEUSIS%20IDIOTIKON%20EKPEDEUTIKON.pdf
Η χορήγηση άδειας δεν εξαρτάται από την εργοδοσία; Τα χρήματα ποιος τα δίνει;
-
αγαπητοί συνάδελφοι καλημέρα κ χρόνια πολλά σε όλους/όλες! Μιας κ η συζήτηση περί εκπαιδευτικών αδειών, δράττομαι τς ευκαιρίας να ρωτήσω το εξής. Εάν πάρει κάποιος υποτροφία για διδακτορικό (πχ απο πανεπιστήμιο των ΗΠΑ), τότε
α. η υπηρεσία είναι υποχρεωμένη να του χορηγήσει αδεια μετά αποδοχών (χωρίς βέβαια τις προσαυξημένες αποδοχές)?
β. είναι στην διακριτική της ευχέρεια να τη χορηγήσει?
γ. κάλλιστα κ νομότυπα μπορεί να την αρνηθεί καθώς μόνο οι υποτροφίες του ΙΚΥ τη δεσμεύουν?
Πάσα βοήθεια δεκτή από γνωρίζοντες (ιδίως η μπιτς θα μπορούσε να βοηθήσει).
Και πάλι χρόνια πολλά!!!
-
αγαπητοί συνάδελφοι καλημέρα κ χρόνια πολλά σε όλους/όλες! Μιας κ η συζήτηση περί εκπαιδευτικών αδειών, δράττομαι τς ευκαιρίας να ρωτήσω το εξής. Εάν πάρει κάποιος υποτροφία για διδακτορικό (πχ απο πανεπιστήμιο των ΗΠΑ), τότε
α. η υπηρεσία είναι υποχρεωμένη να του χορηγήσει αδεια μετά αποδοχών (χωρίς βέβαια τις προσαυξημένες αποδοχές)?
β. είναι στην διακριτική της ευχέρεια να τη χορηγήσει?
γ. κάλλιστα κ νομότυπα μπορεί να την αρνηθεί καθώς μόνο οι υποτροφίες του ΙΚΥ τη δεσμεύουν?
Πάσα βοήθεια δεκτή από γνωρίζοντες (ιδίως η μπιτς θα μπορούσε να βοηθήσει).
Και πάλι χρόνια πολλά!!!
Από ό,τι θυμάμαι από την τελευταία εγκύκλιο, δεν έχει καν το δικαίωμα να υποβάλει χαρτιά για άδεια αν δεν έχει υποτροφία του ΙΚΥ
-
Αναρτώ τη διεύθυνση που μπορεί να διαβάσει κανείς την περσινή εγκύκλιο για χορήγηση-ανανέωση αδειών υπηρεσιακής εκπαίδευσης ιδιωτικών εκπαιδευτικών.
http://dipe.kor.sch.gr/documents/XORIGISI-ANANEOSI%20ADIAS%20YPIRESIAKHS%20EKPEDEUSIS%20IDIOTIKON%20EKPEDEUTIKON.pdf
Η χορήγηση άδειας δεν εξαρτάται από την εργοδοσία; Τα χρήματα ποιος τα δίνει;
ΕΙΔΙΚΟΣ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟΣ ΙΔΙΩΤΙΚΗΣ ΓΕΝΙΚΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ (ΕΛΙΓΕ)
Ο Ειδικός Λογαριασμός με τίτλο "Λογαριασμός Ιδιωτικής Γενικής Εκπ/σης" (Ε.Λ.Ι.Γ.Ε.) έχει συσταθεί σύμφωνα με τις διατάξεις του Ν. 682/1977 , ΦΕΚ 244 τ. Α΄/1977 και λειτουργεί σύμφωνα με τα οριζόμενα στην Δ/7131/80 (ΦΕΚ 348 τ.Β΄) Κ.Υ.Α. των Υπουργών Παιδείας και Οικονομικών όπως συμπληρώθηκε και ισχύει .
Ο Λογαριασμός Ιδιωτικής Γενικής Εκπ/σης τηρείται στην Τράπεζα της Ελλάδος με αριθμό 026282-4 και τα έσοδά του, σύμφωνα με το άρθρο 33 του Ν. 2009/1992 ΦΕΚ 18 τ.Α΄/1992 σε συνδυασμό με το άρθρο 11 του Ν. 2327/1995 ΦΕΚ 156 τ. Α΄/1995, προέρχονται από παράβολα εγγραφής (1% επί των ετησίων διδάκτρων) που καταβάλλουν οι μαθητές Ιδιωτικών Σχολικών μονάδων Πρωτοβάθμιας, Δευτεροβάθμιας και Τεχνικής Επαγγελματικής Εκπ/σης στο σχολείο που φοιτούν.
Η αξία του παραβόλου εισπράττεται από τις Δημόσιες Οικονομικές Υπηρεσίες από τον εκτός προϋπολογισμού Λογαριασμό "Τρεχούμενοι Λογαριασμοί Νομικών Προσώπων και τρίτων" και αποδίδονται κάθε μήνα, με εντολές μεταφοράς σε πίστωση του Ε.Λ.Ι.Γ.Ε., που τηρείται στο Κεντρικό Κατάστημα της Τράπεζας της Ελλάδος.
Τα έσοδα του ανωτέρω Ειδικού λογαριασμού διατίθενται:
α) για τη χορήγηση εκπαιδευτικής άδειας με αποδοχές στους Ιδιωτικούς Εκπαιδευτικούς για μετεκπαίδευση στην ημεδαπή ή αλλοδαπή, αυξημένες κατά 15% και κατά 100% αντίστοιχα (σύμφωνα με τα άρθρα 58 του Ν.2683/1999 ΦΕΚ 16 τ. Α΄/1999 και 53 του Ν 2721/99 ΦΕΚ 112 τ. Α΄/1999)
β) για την αποζημίωση των μελών του Διοικητικού Συμβουλίου της Ο.Ι.Ε.Λ.Ε.
γ) για την επιχορήγηση της Ο.Ι.Ε.Λ.Ε. με σκοπό την διοργάνωση, συνδιοργάνωση και συμμετοχή της σε διεθνείς συνδιασκέψεις και συνέδρια εκπ/κού περιεχομένου που πραγματοποιούνται στο εσωτερικό ή στο εξωτερικό
δ) χορήγηση υποτροφιών ή βραβείων σε μαθητές ιδιωτικών σχολείων
ε) επιχορήγηση Ιδιωτικών σχολείων μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα που ασκούν φιλανθρωπικό έργο
στ) για αποζημίωση ιδιωτικών εκπ/κών που παρακολουθούν επιμορφωτικά σεμινάρια
ζ) καταβολή των αποδοχών σε μητέρες εκπ/κούς ιδιωτικών σχολείων, στις οποίες έχει χορηγηθεί άδεια εννέα(9) μηνών με αποδοχές για ανατροφή παιδιού και για το χρονικό διάστημα 1/9/01 - 31/8/05.
-
οκ, ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες. Θα το ψάξω κι εγώ πολύ το θέμα κι ό,τι νεότερο θα το γράψω.
-
Εκπαιδευτική άδεια για τις εξετάσεις του διδακτορικού πόσες μέρες μπορούμε να πάρουμε;
-
Αν θυμάμαι καλά, τις έχουν καταργήσει.
-
Αν θυμάμαι καλά, τις έχουν καταργήσει.
Έχουν παραμείνει σε αναστολή από τα μνημόνια μόνο για τους εκπαιδευτικούς, με το επιχείρημα πως υπάρχει πρόβλημα στελέχωσης στα σχολεία. Όλες οι άλλες κατηγορίες δημοσίων υπαλλήλων παίρνουν κανονικά εκπαιδευτικές άδειες για μεταπτυχιακά και διδακτορικά. Οι πάντες: νοσοκόμες (δεν λείπουν άραγε από τα υποστελεχωμένα νοσοκομεία;), υπάλληλοι δήμων, καθώς και οι μόνιμοι διοικητικοί υπάλληλοι σε υπουργεία, φορείς κ.λπ. Αυτό δεν αποτελεί άνιση μεταχείριση; Τι έχουν κάνει γι' αυτό οι συνδικαλιστικές μας ενώσεις; Μονίμως ριγμένοι οι εκπαιδευτικοί, αλλά καλά να πάθουμε γιατί δεν ενδιαφερόμαστε για τα δικαιώματά μας. >:(
-
Αν θυμάμαι καλά, τις έχουν καταργήσει.
Για εξετασεις νομιζω ισχυουν ακομα. Βασικα για εξετασεις διδακτορικου δεν υπηρχαν ποτε. Για συναντησεις με τον επιβλεποντα υπηρχαν και χρειαζοταν μια βεβαιωση απο τον επιβλεποντα οτι την ταδε μερα και ωρα συναντηθηκαν.
Ηταν 20 μερες το χρονο και μετα οταν ο Κουλης ηταν υπουργος διοικητικης μεταρυθμισης μειωθηκαν σε 14
-
Μια στιγμή γιατί μπερδευτήκαμε. Αν μιλάμε για εξεταστική άδεια (άδεια εξετάσεων), τότε ναι, ισχύει για διδακτορικά για την ημέρα της εξέτασης, ίσως και μια δεύτερη ημέρα. Γενικότερα, για προπτυχιακό και μεταπτυχιακό δικαιούμαστε 14 μέρες. Αλλά ο τίτλος του θέματος γράφει "εκπαιδευτική άδεια". Αυτές έχουν ανασταλεί μόνο για τους εκπαιδευτικούς...
1. Η άδεια εξετάσεων χορηγείται σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 60 του Υπαλληλικού Κώδικα (ν. 3528/2007 - ΦΕΚ 26 Α΄), όπως ισχύουν. Η παρ. 2 του άρθρου 60 του Υ.Κ., όπως ισχύει (*1), ορίζει – μεταξύ άλλων – ότι η άδεια εξετάσεων δεν μπορεί να υπερβαίνει τις 14 εργάσιμες ημέρες κάθε έτος και ότι για κάθε ημέρα εξετάσεων χορηγείται άδεια έως 2 ημερών. Σημειώνεται ότι έτος νοείται το ημερολογιακό έτος και όχι το σχολικό/ακαδημαϊκό έτος.
-
Εδώ βλέπω ότι για διδακτορικό, η άδεια ισχύει μόνο κατά την ημέρα της τελικής παρουσίασης της διατριβής.
https://www.esos.gr/arthra/81347/egkyklios-gia-ti-horigisi-adeias-exetaseon
Το έγγραφο του Υπουργείου:
https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/adeia_exetaseon.pdf
-
Έχουν παραμείνει σε αναστολή από τα μνημόνια μόνο για τους εκπαιδευτικούς, με το επιχείρημα πως υπάρχει πρόβλημα στελέχωσης στα σχολεία. Όλες οι άλλες κατηγορίες δημοσίων υπαλλήλων παίρνουν κανονικά εκπαιδευτικές άδειες για μεταπτυχιακά και διδακτορικά. Οι πάντες: νοσοκόμες (δεν λείπουν άραγε από τα υποστελεχωμένα νοσοκομεία;), υπάλληλοι δήμων, καθώς και οι μόνιμοι διοικητικοί υπάλληλοι σε υπουργεία, φορείς κ.λπ. Αυτό δεν αποτελεί άνιση μεταχείριση; Τι έχουν κάνει γι' αυτό οι συνδικαλιστικές μας ενώσεις; Μονίμως ριγμένοι οι εκπαιδευτικοί, αλλά καλά να πάθουμε γιατί δεν ενδιαφερόμαστε για τα δικαιώματά μας. >:(
Δεν έχουν ανασταλεί, απλά δεν μπορείς να πάρεις!
Για να πάρεις εκπαιδευτική άδεια πρέπει να έχεις υποτροφία από το ΙΚΥ. Το ΙΚΥ όμως δεν δίνει υποτροφία σε δημοσίους υπαλλήλους!
Πρακτικά μόνο εκπαιδευτικοί σε ιδιωτικά σχολεία μπορούν να πάρουν! Κι ομως, υπάρχουν τέτοιες (ελάχιστες) περιπτώσεις.
-
Αν όντως έχουν κοπεί για τους εκπαιδευτικούς και δίνονται σε άλλες ειδικότητες, είναι πολύ σοβαρό θέμα, δεν το ήξερα και θα ήθελα να το ψάξω. Αν όντως ισχύει, δείχνει ότι έχουμε ανύπαρκτη συνδικαλιστική εκπροσώπηση, που δεν ζητά ούτε τα αυτονόητα για μας...
-
Από το ένα άκρο έφτασαν στο άλλο. Από εκεί που έδιναν μακροχρόνιες άδειες δικαιολογημένα ή αδικαιολόγητα σε πολύ κόσμο, όπως σε υπότροφους του ΙΚΥ, αλλά και σε διάφορα βύσματα, τώρα δεν δίνουν ούτε μία-δύο ημέρες κάθε χρόνο για την παρουσίαση της ετήσιας προόδου ΥΔ, δηλαδή για προφορική εξέταση.
-
Από το ένα άκρο έφτασαν στο άλλο. Από εκεί που έδιναν μακροχρόνιες άδειες δικαιολογημένα ή αδικαιολόγητα σε πολύ κόσμο, όπως σε υπότροφους του ΙΚΥ, αλλά και σε διάφορα βύσματα, τώρα δεν δίνουν ούτε μία-δύο ημέρες κάθε χρόνο για την παρουσίαση της ετήσιας προόδου ΥΔ, δηλαδή για προφορική εξέταση.
κατα τα άλλα, ζήτω η δια βίου μάθηση, θέλουμε καθηγητές που μετεκπαιδεύονται συνέχεια κτλ κτλ κτλ
-
κατα τα άλλα, ζήτω η δια βίου μάθηση, θέλουμε καθηγητές που μετεκπαιδεύονται συνέχεια κτλ κτλ κτλ
Ακριβώς!Τώρα πώς θα το καταφέρουν αυτό,ειδικά όσοι είναι μισθοσυντήρητοι και υπηρετούν μακριά από τις έδρες των πανεπιστημίων,δικό τους θέμα!!!
-
και σε εδρα Πανεπιστημίου να εισαι, με οικογενεια και με σχολειο, βγαίνει παρα πολυ δυσκολα το διδακτορικο (στο βαθμο τουλάχιστον που θελει καποιος να το κανει με εναν ελαχιστο βαθμο ευσυνειδησιας και επάρκειας).
Ειχα επικοινωνησει πριν αρκετα χρονια με το ΙΚΥ, εξηγώντας την κατασταση και ζητωντας να εξαιρεθω απο την καταβολη των χρηματων σε περίπτωση καταθεσης πρότασης αλλα φυσικά αρνηθηκαν γιατί δεν προβλεπεται κατι τετοιο. (δηλαδη να μου εδιναν την υποτροφια μονο κατ'ονομα σε περίπτωση που περνουσα την διαδικασία και τα κριτηρια, χωρις τα χρηματα, για να μπορέσω να παρω την αδεια).
Αν κάποιος έχει καμια ιδεα / προταση πώς να διεκδικησουμε την άδεια που δικαιούται το υπόλοιπο δημόσιο, ας μας πει...
-
και σε εδρα Πανεπιστημίου να εισαι, με οικογενεια και με σχολειο, βγαίνει παρα πολυ δυσκολα το διδακτορικο (στο βαθμο τουλάχιστον που θελει καποιος να το κανει με εναν ελαχιστο βαθμο ευσυνειδησιας και επάρκειας).
[...]
Δεν υπάρχει καμία λογική, εκτός από το ότι θέλουν να αποθαρρύνουν τους εκπαιδευτικούς να προχωρήσουν σε τρίτο κύκλο πανεπιστημιακών σπουδών. Ενώ στα μεταπτυχιακά που κάνουν σχεδόν όλοι, δίνουν δύο ημέρες άδειες για όλες τις εξετάσεις, στα διδακτορικά που κάνουν πολύ λιγότεροι και έχουν μεγαλύτερο βαθμό δυσκολίας, δεν δίνουν για τις ετήσιες προόδους (είναι και αυτές προφορικές εξετάσεις).
-
και σε εδρα Πανεπιστημίου να εισαι, με οικογενεια και με σχολειο, βγαίνει παρα πολυ δυσκολα το διδακτορικο (στο βαθμο τουλάχιστον που θελει καποιος να το κανει με εναν ελαχιστο βαθμο ευσυνειδησιας και επάρκειας).
Σαφέστατα αλλά πόσο μάλλον να έχει όλα αυτά που είπες συν τη γεωγραφική απόσταση! Τότε είναι όχι πάρα πολύ δύσκολο αλλά σχεδόν αδύνατον!!!
-
Δεν υπάρχει καμία λογική, εκτός από το ότι θέλουν να αποθαρρύνουν τους εκπαιδευτικούς να προχωρήσουν σε τρίτο κύκλο πανεπιστημιακών σπουδών. Ενώ στα μεταπτυχιακά που κάνουν σχεδόν όλοι, δίνουν δύο ημέρες άδειες για όλες τις εξετάσεις, στα διδακτορικά που κάνουν πολύ λιγότεροι και έχουν μεγαλύτερο βαθμό δυσκολίας, δεν δίνουν για την ετήσια πρόοδο (είναι και αυτές προφορικές εξετάσεις).
Βασικα την ετησια προοδο μπορεις να την ονομασεις συναντηση με τον επιβλεποντα. Να σου δωσει και μια βεβαιωση και εισαι ΟΚ.
-
Μήπως γνωρίζει κάποιος, όμως, αν αυτό ισχύει και σε περίπτωση που η ετήσια πρόοδος γίνεται εξ αποστάσεως, με τηλεδιάσκεψη;
-
Αν όντως έχουν κοπεί για τους εκπαιδευτικούς και δίνονται σε άλλες ειδικότητες, είναι πολύ σοβαρό θέμα, δεν το ήξερα και θα ήθελα να το ψάξω. Αν όντως ισχύει, δείχνει ότι έχουμε ανύπαρκτη συνδικαλιστική εκπροσώπηση, που δεν ζητά ούτε τα αυτονόητα για μας...
Μια περιήγηση στην Διαύγεια θα είναι ιδιαίτερα διαφωτιστική. Μάλιστα, μια γνωστή μου που μετατάχθηκε ως διοικητικός στην ΚΥ του υπουργείου Παιδείας πριν από λίγα χρόνια, πήρε εκπαιδευτική άδεια για το διδακτορικό. Ως εκπαιδευτικός δεν μπορούσε. Δύο μέτρα και σταθμά.
-
Μήπως γνωρίζει κάποιος, όμως, αν αυτό ισχύει και σε περίπτωση που η ετήσια πρόοδος γίνεται εξ αποστάσεως, με τηλεδιάσκεψη;
Εαν δου στειλει ο καθηγητης βεβαιωση οτι ειχατε συναντηση, χωρις να αναφερθει η αποσταση, γιατι οχι;