Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Υπηρεσιακές μεταβολές => Μήνυμα ξεκίνησε από: platonas στις Ιουλίου 06, 2016, 08:05:41 pm
-
Αν μπορεί (έγκυρα) να απαντήσει κάποιος το παρακάτω ερώτημα.
Υπάρχει ένα κενό σε ένα σχολείο που έχει δοθεί για δήλωση άρσης υπεραριθμίας. Ας υποθέσουμε ότι ανήκει στην ομάδα σχολείων 2.
Για το σχολείο αυτό κατατέθηκαν δύο δηλώσεις (άρσης υπεραριθμίας)
Εκπαιδευτικός 1. Με οργανική θέση σε άλλο σχολείο της ομάδας 2 και σύνολο μορίων 67.
Εκπαιδευτικός 2. Με οργανική θέση σε σχολείο της ομάσας 3 (όμορης ομάδας με την 2) και σύνολο μορίων 77.
Ποιος από τους δύο παίρνει το σχολείο και γιατί;
-
Ο εκπαιδευτικός της ίδιας ομάδας προηγείται. Δες τα ΠΔ 50/96 και 100/97. Μπορεί να χάσει τη θέση μόνο από άλλο εκπαιδευτικό της ίδιας ομάδας (2) με περισσότερα μόρια.
-
Ζητώ εκ των προτέρων συγγνώμη για τις πολλές ερωτήσεις που θα κάνω και θα ήμουν ευγνώμων αν κάποιος συνάδελφος έχει την ευγενή καλοσύνη να ασχοληθεί και να μου απαντήσει!
Αν στο παράδειγμα που λέει ο συνάδελφος υπάρχουν δύο κενά και τοποθετηθούν και οι δύο με την ίδια πράξη ΠΥΣΔΕ, προφανώς αυτός με τα 77 προηγείται και θεωρείται αρχαιότερος σωστά; Αν τοποθετηθούν με διαφορετική, αλλά και οι 2 κάνουν ανάληψη τον Σεπτέμβριο;
Επίσης:
1. Γίνεται να μην καλυφθούν τα οργανικά κενά των υπεραριθμιών τώρα;
2. Γίνεται να δηλώσει κάποιος τώρα ότι επιθυμεί να βγει υπεράριθμος, να χαρακτηριστεί ονομαστικά, αλλά σε λίγες μέρες που θα χρειαστεί να δηλώσει σχολεία να πει ότι τελικά επιθυμώ να παραμείνω στην οργανική μου και να μη δηλώσει σχολεία;
3. Αν ισχύει το 2, μπορεί το Σεπτέμβριο να διεκδικήσει λειτουργικό κενό;
4. Αν πάει σε νέο σχολείο και του χρόνου για κάποιο λόγο υπάρχει υπεραριθμία και εκεί, μπορεί, αν το θέλει ο ίδιος, να χαρακτηριστεί 2η συνεχόμενη χρονιά υπεράριθμος;
5. Αν ισχύει το 4, έχει σημασία αν επέλεξε (φέτος) ο ίδιος να χαρακτηριστεί υπεράριθμος ή ήταν από αποφαση του ΠΥΣΔΕ;
6. Αν το νέο σχολείο κλείσει, τι γίνεται με την οργανική του;
Αυτά τα ολίγα... προς το παρόν! Ευχαριστώ όποιον ήρωα ...προαιρείται... :)
Υ.Γ. Ως γνήσιο στουρνάρι σε όλα τα γραφειοκρατικά θέματα... πιθανόν να επανέλθω και με άλλες. :-[
-
Αν μπορεί (έγκυρα) να απαντήσει κάποιος το παρακάτω ερώτημα.
Υπάρχει ένα κενό σε ένα σχολείο που έχει δοθεί για δήλωση άρσης υπεραριθμίας. Ας υποθέσουμε ότι ανήκει στην ομάδα σχολείων 2.
Για το σχολείο αυτό κατατέθηκαν δύο δηλώσεις (άρσης υπεραριθμίας)
Εκπαιδευτικός 1. Με οργανική θέση σε άλλο σχολείο της ομάδας 2 και σύνολο μορίων 67.
Εκπαιδευτικός 2. Με οργανική θέση σε σχολείο της ομάσας 3 (όμορης ομάδας με την 2) και σύνολο μορίων 77.
Ποιος από τους δύο παίρνει το σχολείο και γιατί;
Ο εκπαιδευτικός 1 γιατί το κενό είναι σε σχολείο της ομάδας του, στις ρυθμίσεις υπεραριθμίας ο υπεράριθμος προηγείται στην ομάδα του, ο εκπαιδευτικός 2 δηλώνει σχολεία της όμορης ομάδας 2 μόνο αν δεν υπάρχει κενό στην ομάδα του 3 κ έπεται των τοποθετήσεων όλων των υπεράριθμων της 2 ομάδας που έχουν δηλώσει το κενό. Αυτά ορίζονται στα άρθρα για τις υπεραριθμίες των πδ 50/96 κ 100/97.
-
Θεωρείται ότι κ οι 2 τοποθετήθηκαν ταυτόχρονα.
1. Ότι οργανικό κενό περισσέψει από τις τοποθετήσεις των υπεράριθμων δίνεται αμέσως μετά για τις τοποθετήσεις των αιτούντων οριστική/βελτίωση/από μετάθεση. Μετά κ απ αυτές τις τοποθετήσεις θεωρητικά μπορεί κάτι να περισσέψει.
2. Γίνεται κ δε χρειάζεται να το πει δεν δηλώνει κ παραμένει.
3. Ναι μπορεί.
4. Όχι δεν μπορεί γιατί πήρε την οργανική με άρση υπεραριθμίας οπότε υποχρεωτικά εξαιρείται.
5. Δεν ισχύει το 4 οπότε άκυρο το 5.
6. Για κάθε σχολείο που καταργείται η οργανική χάνεται.
-
silkcut, ήσουν κατατοπιστικότατη. Σε ευχαριστώ πάρα πολύ.
-
silkcut, ήσουν κατατοπιστικότατη. Σε ευχαριστώ πάρα πολύ.
Έχε υπόψη σου ότι σε περίπτωση ταυτόχρονης τοποθέτησης εκπαιδευτικών της ίδιας ειδικότητας αρχαιότερος θεωρείται αυτός που έχει τα περισσότερα μόρια μετάθεσης.
-
Nαι, ναι το ξέρω αυτό, σε ευχαριστώ.
-
silkcut = υπεραριθμιολόγος
::)
-
Ορίστε, για να δεις τι βγάζει η ΔΔΕ Ευβοίας! ;D
-
Ε ναι...
Αναγκάζεσαι να εντρυφήσεις στην εκπ/κη νομοθεσία
για να είσαι έτοιμος να υπερασπιστείς τα δικαιώματά σου
(και όχι τα συμφέροντά σου... έχει διαφορά..)
-
Πολύ σωστό, για τα δικαιώματα.
-
Αν στο παράδειγμα που λέει ο συνάδελφος υπάρχουν δύο κενά και τοποθετηθούν και οι δύο με την ίδια πράξη ΠΥΣΔΕ, προφανώς αυτός με τα 77 προηγείται και θεωρείται αρχαιότερος σωστά; Αν τοποθετηθούν με διαφορετική, αλλά και οι 2 κάνουν ανάληψη τον Σεπτέμβριο;
Θεωρείται ότι κ οι 2 τοποθετήθηκαν ταυτόχρονα.
1. Ότι οργανικό κενό περισσέψει από τις τοποθετήσεις των υπεράριθμων δίνεται αμέσως μετά για τις τοποθετήσεις των αιτούντων οριστική/βελτίωση/από μετάθεση. Μετά κ απ αυτές τις τοποθετήσεις θεωρητικά μπορεί κάτι να περισσέψει.
silkcut, είσαι σίγουρη γι' αυτό; Δηλαδή, αν πχ το ΠΥΣΔΕ τοποθετήσει τον υπεράριθμο στο Χ σχολείο με σημερινή πράξη, στη συνέχεια τοποθετήσει τον αιτούντα οριστική/ βελτίωση/ μετάθεση με αυριανή πράξη και ορίζει να παρουσιαστούν 1η Σεπτεμβρίου και πάλι θεωρείται ότι τοποθετήθηκαν ταυτόχρονα;
Και κάτι άλλο. Σε κάποια ΠΥΣΔΕ, δε θυμάμαι σε ποια, γιατί το είχα δει πέρυσι, ακόμη και μετά από την τακτοποίηση κάποιων υπεραριθμιών, είχαν βγάλει ξανά πίνακα ονομαστικά υπεράριθμων 2 ή 3 φορές. Μήπως ξέρεις γιατί;
-
Loumbago. Τελικά σε αυτό που ρωτάς δεν υπάρχει σαφή νομοθεσία. Τα περισσότερα ΠΥΣΔΕ δέχονται ως παλαιότερο αυτόν με την υπεραριθμία αλλά μόνο την πρώτη χρονιά τοποθέτησης. Στηρίζονται στο γεγονός ότι δεν μπορεί να είναι την ίδια χρονιά ξανά υπεράριθμός και στο γεγονός ότι η παλαιότητα στην ουσία δεν καθορίζεται από την πράξη αναληψης αλλά από την πράξη τοποθέτησης. Γι αυτό λένε οι υπεραριθμίες προηγούνται. Αυτό όμως γίνεται στην 1η χρονια. Την επόμενη ισχύουν τα μόρια. Δηλαδή αν παρουσιαστούν 2 ΠΕ02 ο ένας με υπεραριθμία και ο άλλος με βελτίωση (1η Σεπτεμβρίου) προηγείται αυτός με την υπεραριθμία για εκείνη την σχολική χρονιά. Την επόμενη χρονιά συγκρίνονται τα μόρια.
Αυτό όμως που έχει αρχίσει να αμφισβητήτε τον τελευαταίο καιρό είναι η παλιότητα ως προς την
-
silkcut, είσαι σίγουρη γι' αυτό; Δηλαδή, αν πχ το ΠΥΣΔΕ τοποθετήσει τον υπεράριθμο στο Χ σχολείο με σημερινή πράξη, στη συνέχεια τοποθετήσει τον αιτούντα οριστική/ βελτίωση/ μετάθεση με αυριανή πράξη και ορίζει να παρουσιαστούν 1η Σεπτεμβρίου και πάλι θεωρείται ότι τοποθετήθηκαν ταυτόχρονα;
Ναι γιατί:
Οι εκπαιδευτικοί που μετατέθηκαν ή τοποθετήθηκαν στη σχολική μονάδα το ίδιο σχολικό έτος (όπως οι 2 του πχ σου) θεωρείται ότι τοποθετήθηκαν ταυτόχρονα.
Όπως έγραφε και ο συχωρεμένος ο Φιρντινίδης στα γνωστά ενημερωτικά του:
Σε αυτή μόνο τη συγκεκριμένη περίπτωση, της ταυτόχρονης τοποθέτησης, αν υπάρχει εκπαιδευτικός που τοποθετήθηκε ως υπεράριθμος (με αίτηση άρσης υπεραριθμίας) το ίδιο σχολικό έτος, αυτός σε καμία περίπτωση δε χαρακτηρίζεται υπεράριθμος.
πχ σε σχολική μονάδα τοποθετούνται το ίδιο σχολικό έτος 3 μαθηματικοί, από τους οποίους 2 με μετάθεση ή βελτίωση και 1 με άρση υπεραριθμίας. Αν στη σχολική μονάδα προκύψει μια υπεραριθμία στους μαθηματικούς και αυτοί οι 3 είναι οι τελευταίοι τοποθετηθέντες, και δεν θέλει κανείς να κριθεί ως υπεράριθμος, τότε σε καμία περίπτωση δε χαρακτηρίζεται υπεράριθμος αυτός που τοποθετήθηκε με άρση υπεραριθμίας, αλλά αυτός, από τους υπόλοιπους δύο, που έχει το μικρότερο αριθμό μονάδων μετάθεσης. Προηγείται, δηλαδή, αυτός που πήρε οργανική θέση την ίδια σχολική χρονιά με άρση υπεραριθμίας.
Δηλαδή στο παράδειγμα σου αν προκύψει ξανά (στο νέο σχολείο τοποθέτησης των 2) υπεραριθμία, δε μπορεί να χαρακτηριστεί ξανά υπεράριθμος αυτός που τοποθετήθηκε με δήλωση άρσης υπεραριθμίας. Αυτό βέβαια δεν ισχύει δια βίου.. ;D ;D ;D(ο μη χαρακτηρισμός ως ξανά-υπεράριθμου, μόνο το πρώτο σχολικό έτος στο νέο σχολείο τοποθέτησης).
Και κάτι άλλο. Σε κάποια ΠΥΣΔΕ, δε θυμάμαι σε ποια, γιατί το είχα δει πέρυσι, ακόμη και μετά από την τακτοποίηση κάποιων υπεραριθμιών, είχαν βγάλει ξανά πίνακα ονομαστικά υπεράριθμων 2 ή 3 φορές. Μήπως ξέρεις γιατί;
Εικασία θα κάνω:
Διόρθωση λαθών ή παραλείψεων ;D ;D ;D ;D
ύστερα από ενστάσεις ;).
Γιατί νομοθετικά δεν προβλέπεται επανάληψη της διαδικασίας, μόνο διόρθωση λαθών ή παραλείψεων μετά από ενστάσεις.
-
Ερώτημα: Μετά από διαπίστωση υπεραριθμίας κάνει αίτηση να κριθεί υπεράριθμος κάποιος που ΔΕΝ είναι ο τελευταίος τοποθετηθείς. Η υπεραριθμία δε ρυθμίζεται και παραμένει στο σχολείο. Το Σεπτέμβρη, αυτός που κρίθηκε υπεράριθμος θα πάρει μαθήματα με βάση την ημερομηνία ανάληψης του ή τελευταίος;
-
Με βάση την ημερομηνία ανάληψης (ο αρχαιότερος προηγείται στη συμπλήρωση ωραρίου).
-
silkcut, κατάλαβα ακριβώς τι λες για την περίπτωση νέας υπεραριθμίας. Εγώ δεν ήμουν σαφής, γιατί στο παράδειγμά μου, αυτό που είχα στο μυαλό μου να ρωτήσω ήταν το τι γίνεται με τους 2 καινούργιους ως προς τη συμπλήρωση του ωραρίου. Ποιος συμπληρώνει 1ος; Άσε την περίπτωση των ΠΕ 04.
-
Έχουμε δλδ τον α και τον β της ίδιας ειδικότητας που τοποθετούνται ταυτόχρονα (δλδ το ίδιο σχ.έτος) αρχαιότερος είναι αυτός που έχει τα περισσότερα μόρια μετάθεσης, αυτός συμπληρώνει πρώτος ωράριο.
-
ΟΚ. Και πάλι σε ευχαριστώ πολύ και συγγνώμη για την φορτικότητα, απλώς είδα περιπτώσεις να έχει καεί η γούνα τους με τις έννοιες "ταυτόχρονη τοποθέτηση", "ίδια" ή "διαφορετική" πράξη ΠΥΣΔΕ. Γι' αυτό και ρωτούσα διαρκώς.
-
Αν πάρουν δύο εκπαιδευτικοί την ίδια χρονια οργανική (μετάθεση-οριστική τοποθέτηση-βελτίωση). Παλαιότερος θεωρείται αυτός με τα περισσότερα μόρια μετάθεσης. Αυτός θα συμπληρώσει πρώτος ωράριο με μαθήματα Α
(και
-
Προς loumbago
Οι γουνα μας έχει καεί από άχρηστους και ανικανους διευθυντές σχολικών μονάδων οι οποίοι δεν ξερουν τίποτα από νομοθεσία. Έχω συναντήσει περίπτωση που η μία πράξη ανάληψης υπηρεσίας έγραφε 8.30 π.μ και η άλλη 9.00 π.μ. Ο διευθυντης θεώρησε παλαιότερο τον πρώτο (δεν έλαβε υπόψη τα μόρια) και του έδωσε τις ώρες. Ο άλλος συνάδελφος το δέχθηκε γιατί έτσι του είπε ο διευθυντής. Αυτό είναι πειθαρχικό παράπτωμα και επιφέρει την ανάλογη ποινή. Αλλά φταίμε και εμείς που θεωρούμε την γνώση της νομοθεσίας περιττή. Το έχω ξαναπεί
Η γνώση της νομοθεσίας δεν μας κάνει καλύτερους καθηγητές ΜΑΣ ΚΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΥΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥΣ.
-
Platona συμφωνώ, το ίδιο έγραψα παραπάνω.
Θα πρόσθετα ότι ο β φιλόλογος στο πχ του λυκείου (20 ώρες ωράριο) δεν πρέπει να πάει σε άλλο σχολείο για 13 ώρες, αν το μόνο που μένει γι αυτόν είναι το 7ωρο απ την α ανάθεσή του, κ τπτ άλλο, ούτε από β , γ ανάθεση ή άλλη ειδικότητα, τότε είναι λειτουργικά υπεράριθμος γιατί του λείπουν περισσότερες από 12 ώρες για να συμπληρώσει ωράριο. Ωστόσο αρκετά πύσδε ακολουθούν δικές τους λανθασμένες "ερμηνείες" χαρακτηρίζοντας λειτουργικά υπεράριθμους μόνο όσους έχουν 0 ώρες...
-
Mα αυτό ακριβώς. Τόσα χρόνια γινόταν πάρτυ στα ΠΥΣΔΕ και κανείς δεν ασχολούνταν, γιατί υπηρχε δουλειά για όλους. Τώρα που ζόρισαν τα πράγματα κοντεύουμε να γίνουμε δικηγόροι με τόση νομοθεσία πια!
-
Προς silkcut και οποιον άλλο
Δηλαδή αρχαιότερος είναι αυτός που τώρα έχει περισσότερα μόρια για να φύγει από το σχολείο(αυτό λένε τα μόρια μετάθεσης).
Αρα τα μόρια τοποθέτησης και η σειρά τοποθέτησης χάνεται; ΟΧΙ βέβαια.
Και σκεφτείτε το αποτέλεσμα την μία χρονιά είμαι παλαιότερος την άλλη χρονιά είναι άλλος παλαιότερος!!!! Με αποσπάσεις, με γεννήσεις παιδιών, με ενηλικιώσεις παιδιών, χωρισμούς κλπ.
Αυτά δεν γίνονται...
Κάποιος είναι αρχαιότερος στο σχολείο ή δεν είναι.
Και φυσικά εδω υπάρχει ένα μεγάλο κενό που το υπουργείο δεν λέει να κλείσει παρά τις επανειλλημένες οχλήσεις μου.
Αλλωστε κάθε ΠΥΣΔΕ κάνει το δικό του και φέτος εγώ θα προκαλέσω συγκεκριμένη απόφαση πάνω στην αρχαιότητα-παλαιότητα.
Και μην ξεχνάτε το θέμα είναι η αρχαιότητα(συμπλήρωση ωραρίου, αναθέσεις μαθημάτων, ανάληψη ευθύνης σε απουσία δντών) και ΟΧΙ η υπεραριθμία.
Αυτή είναι συνέπεια της αρχαιότητας.
Έχουμε δλδ τον α και τον β της ίδιας ειδικότητας που τοποθετούνται ταυτόχρονα (δλδ το ίδιο σχ.έτος) αρχαιότερος είναι αυτός που έχει τα περισσότερα μόρια μετάθεσης, αυτός συμπληρώνει πρώτος ωράριο.
-
Προς silkcut και οποιον άλλο
Αρα τα μόρια τοποθέτησης και η σειρά τοποθέτησης χάνεται; ΟΧΙ βέβαια.
Και βέβαια τα μόρια αλλάζουν από χρονιά σε χρονιά.
Η σειρά τοποθέτησης (που καθορίζει την αρχαιότητα) ΟΧΙ.
Σαφέστατο.
-
Μιλάμε πάντα για όσους παρουσιάστηκαν την ίδια χρονιά. Σε αυτούς μόνο μετράνε τα μόρια για την παλαιότητα
Ναι στο σημείο αυτό δεν υπάρχει σαφής νομοθεσία που να αναφέρει (με απλά λόγια) ότι η σύγκριση των μορίων για την σειρά παλαιότητας γίνεται μόνο την χρονιά ανάληψης υπηρεσίας και διαρκεί για πάντα. Τα ΠΥΣΔΕ δέχονται ότι η περίπτωση αυτή εμπίπτει (με την ευρύτερη έννοια) στο άρθρο 12 του ΠΔ 97 που αναφέρει για "συμπλήρωση ωραρίου (λειτουργικές υπεραριθμίες)". Δηλαδή θεωρούν ότι κάθε χρόνο πρέπει να συγκρίνονται τα μόρια και να προκύπτει ποιος είναι αρχαιότερος. Έτσι είναι πιθανό για δύο εκπαιδευτικούς που παρουσιαστηκαν την ίδια χρονιά, το ένα χρόνο να είναι παλαιότερος ο Α και τον άλλο ο
-
Εχουμε κάνει σαν ομάδα καθηγτών που ενδιαφέρεται έγγραφο προς το Υπουργείο το 2012 όταν πρωτοτέθηκε το θέμα(απάντηση δεν ήρθε) και φέτος(πριν 10 ημέρες) στείλαμε γράμμα στον υπουργό με κοινοποίηση ΔΔΕ και ΠΔΕ όπου θέτουμε το θέμα.
Στο σχολείο έχουμε ιδιάζουσα περίπτωση όπου τοποθετηθήκαμε 12 καθηγητές ίδιας ειδικότητας ταυτόχρονα.
Και το τοπικό ΠΥΣΔΕ αλλάζει την παλαιότητά μας κάθε χρόνο!!!!
-
Σπάνια περίπτωση όντως 12 άτομα την ίδια χρονιά, αλλά τα λεγόμενα μόρια μετάθεσης εξ ορισμού τους δεν είναι κάτι στατικό.
Επιπλέον "μόρια τοποθέτησης" ως ορολογία δεν υπάρχει στην εκπαιδευτική νομοθεσία για τις υπηρεσιακές μεταβολές (τοποθετήσεις κλπ).
-
12 της ίδιας ειδικότητας? Και πόσοι συμπληρώνουν ωράριο? :o
(Να υποθέσω οτι είστε φιλόλογοι σε σχολείο με πολλά τμήματα?)
-
Είμαστε 12 της Πληροφορικής σε ΕΠΑΛ και 4 υπεράριθμοι.
Και ναι silkcut δεν υπάρχει ορολογία μόρια τοποθέτησης .Αλλά όταν τοποθετηθήκαμε υπολόγισαν μόρια. Αυτά πως ονομάζονται; Οπως και να ονομάζονται αυτά τότε όρισαν σειρά τοποθέτησης άρα και παλαιότητας. Αυτό το απλό το τοπικο ΠΥΣΔΕ δεν θέλει να το καταλάβει.
Και ρωτώ και όποιος ξέρει παρακαλώ πολύ να μου απαντήσει.
Οταν υπάρχει διαπιστωμένη υπεραριθμία και κανείς δεν κάνει αίτηση για άρση υπεραριθμίας τότε πως ορίζονται οι υπεράριθμοι σε περίπτωση ταυτόχρονης τοποθέτησης. Με βάση τα μόρια μετάθεσης ή με βάση την παλαιότητα;
-
Geoarna
θα μου επιτρέψεις να διαφωνίσω. Να σου πω πως το καταλαβαίνω εγώ, όλες οι υπηρεσιακές μεταβολές (εκτός αποσπάσεων) από πύσδε σε πύσδε και εντός πύσδε κάθε χρόνο γίνονται με τα λεγόμενα μόρια μετάθεσης του σχολικού έτους κατά το οποίο πραγματοποιούνται αυτές οι υπηρεσιακές μεταβολές. Αυτό ορίζει η νομοθεσία.
Αν έχουμε διαπιστωμένη υπεραριθμία και κανείς δεν κάνει αίτηση άρσης υπεραριθμίας και επιπλέον δεν έχουμε ένα μόνο τελευταίο τοποθετηθέντα που θα ήταν ο υπεράριθμος αλλά πχ 4 με την έννοια ότι τοποθετήθηκαν την ίδια σχολική χρονιά δλδ ταυτόχρονη τοποθέτηση, τότε μεταξύ των 4 συμπληρώνει πρώτος ωράριο αυτός που έχει τα περισσότερα τρέχοντα μόρια μετάθεσης όπου τρέχοντα σημαίνει τα μόρια που έχει τη χρονιά που διαπιστώνεται η υπεραριθμία. Δλδ αρχαιότερος μεταξύ των ταυτόχρονα τοποθετηθέντων είναι αυτός που έχει τα περισσότερα τρέχοντα μόρια μετάθεσης.
-
προς geoarna
Νομίζω ότι η απάντηση της silkcut καλύπτει αυτό που ρωτάς. Όντως τα μόρια αλλάζουν και έτσι αλλάζει και "παλαιότητα". Οσο αφορά το ερώτημα/αίτημα προς το υπουργέίο.
α) Το υπουργείο δεν υπάρχει περίπτωση να απαντήσει αναφέροντας ποιος είναι παλαιότερος. Αν απαντήσει (κάτι που είναι σπάνιο και εξηγώ παρακάτω) θα απαντήσει αναφέροντας την νομοθεσία που στην περίπτωση σας εμπίπτει στον Π.Δ 97 (με την ευρύα έννοια)
β) Το υπουργείο δεν απαντά σχεδόν ποτέ σε ερωτήσεις/αιτήματα εκπαιδευτικών (εν ενεργεία). Αν το ερώτημα/αίτημα σας δεν ακολούθησε την ιεραρχία (διευθυντής σχολικής μονάδος, διεύθυνση προσωπικού, διευθυντής δευτεροβάθμιας) δεν υπάρχει περίπτωση να βρεθεί υπάλληλος που θα υπογράψει απάντηση. Αν το κάνει θεωρείται πειθαρχικό παράπτωμα, ότι απάντησε δηλαδή σε ερώτημα/α'ιτημα που τέθηκε εκτός ιεραρχίας. Σε αυτό είναι πολύ προσεκτικοί και ακολουθούν αυστηρά το πρωτόκολλο. Για δύο λόγους
α) Αν απαντούσαν σε κάθε εκπαιδευτικό ή ομάδα εκπαιδευτικών θα δέχοταν χιλιάδες ερωτήσεις και η μόνη δουλειά που θα έπρεπε να κάνουν είναι να απαντούν.
β) Αν η απάντηση χρησιμοποιηθεί για την υποστήριξη ενός αιτήματος εκπαιδευτικού, ο άλλος εκπαιδευτικός (που θίγεται) θα ρωτήσει. "ποιος σου το είπε αυτό" "Το υπουργείο να και η έγγραφη απάντηση" "μα αυτό δεν ακολούθησε την διαδικασία της ιεραρχίας και θα καταγγείλω τον υπάλληλο" κλπ.
Επίσης το υπουργείο δεν δέχεται αιτήματα για αλλαγή νομοθεσίας ή νομοθετικό κενό από μεμονομένους εκπαιδευτικούς ή ομάδες εκπαιδευτικών. Δέχεται προτάσεις μόνο από τους επιστημονικούς συλλόγους.
Αν κάποιος θέλει να κάνει κάτι από όλα τα παραπάνω και να έχει απάντηση σε ερώτημα ή αίτημα (χωρίς ιεραρχία) μπορεί να το κάνει μόνο μέσω εξόδικης ερώτησης από δικηγόρο.
-
Ευχαριστώ platonas και silkcut για το ενδιαφέρον και τις απαντήσεις του. Και εγώ από την αρχή έλεγα ότι πρέπει να γίνει κάτι με δικηγόρο αλλά δεν με ακολουθεί κανένας οπότε στο έλεος της υπηρεσίας.
Οσο για αυτά που θέτει η silkcut. Με βάση την "νομοθεσία" αρχαιότερος μεταξύ των ταυτόχρονα τοποθετηθέντων σε περίπτωση υπεραριθμίας θεωρείται αυτός που έχει τα περισσότερα τρέχοντα μόρια μετάθεσης. Αυτή είναι η απλούστευση των ΠΣΥΔΕ. Η λεπτομέρεια είναι ότι δεν γίνεται διάκριση στην περίπτωση που κανείς δεν κάνει αίτηση για άρση. Τότε δεν υπάρχει ακόμα φεύγω από το σχολείο αλλά υπάρχει θέμα κατάταξης με βάση την παλαιότητα ώστε να δημιουργηθεί λίστα αυτών που φεύγουν. Και μετά σε αυτή τη λίστα η κατάταξη θα έπρεπε να με τα τρέχοντα μόρια.
Αυτό νομίζω είναι το πιο δίκαιο και αυτό παλεύω να γίνει.
Και να μην ξεχνάμε ότι η έννοια της παλαιότητας θέλει διευκρίνηση από το υπουργείο.
-
Συνάδελφε η νομοθεσία (χωρίς εισαγωγικά) προβλέπει με σαφήνεια (πδ 50
/96 κ 100/97) τι γίνεται όταν κανείς δεν επιθυμεί να χαρακτηριστεί υπεράριθμος, υπεράριθμος χαρακτηρίζεται ο τελευταίος τοποθετηθείς. Ποιος είναι αυτός στην περίπτωση ταυτόχρονης τοποθέτησης κ γιατί;
Ότι έχω αναφέρει στο προηγούμενο ποστ μου.
-
προς geoarna
Νομίζω ότι η silkcut έχει εξαντλήσει το θέμα και έχει απαντήσει με σαφήνεια (συμφωνώ με όσα λέει). Αυτό που δεν έχω καταλάβει είναι τι ακριβώς γίνεται στο σχολείο σου; Λαμβάνονται τα μόρια μετάθεσης της αρχικής τοποθέτησης και δεν αλλάζει χρόνο με το χρόνο η σειρά "παλαιότητας" άρα και το ποιος βγαίνει υπεράριθμός ή ποιος αναπληρωνει ή ποιος φέυγει από το σχολείο; Δηλαδή στο σχολείο σας βγαίνουν πάντα οι ίδιοι υπεράριθμοι , ανεξαρτητα απο τα μόρια του τρέχοντος σχολικού έτους;
Το όλο θέμα έχει και μία τεχνική πλευρά.
Πρέπει και οι 12 να κάνετε κάθε χρόνο αναπροσδιοριμό των μορίων μετάθεσης. Η διαδικασία αυτή γίνεται είτε με την κατάθεση αίτησης βελτίωσης, είτε την περίοδο των οργανικών και λειτουργικών υπεραριθμιών. Δεν ξέρω κάποιο ΠΥΣΔΕ που να κάνει αυτή τη δουλεία αυτόματα χωρίς την κατάθεση όλων των δικαιολογητικών κάθε χρόνο. Ακόμα και αν δεν βγάλει το ΠΥΣΔΕ συγκεκριμένη ανακοίνωση για το θέμα πρέπει από μόνοι σας να ζητάτε κάθε χρόνο να γίνεται με αιτιολογια την διαδικασία υπεραριθμίας.
-
platonas το τοπικό ΠΥΣΔΕ κάνει αυτό που είπε η silkcut και είναι το νομοθετημένο. Κατα την διαδικασία υπεραριθμιών παίρνει τα περσινά μόρια και με βάση τις αλλαγές βγάζει τα φετινά μόρια και των 12 και με βάση αυτά κρίνει. Οπως κατάλαβες εμείς οι 12(όχι ακριβώς όλοι) διαφωνούμε με αυτή την διαδικασία αλλα ο νόμος βλέπεις και όπως σου είπα προσπαθούμε όπως μπορούμε να θέσουμε το θέμα.
Από την άλλη είναι απόλυτα ενοχλητικό το ότι κάποιοι εντος των τειχών ισχυρίζονται ότι αυτά τα μόρια καθορίζουν και την παλαιότητα στο σχολείο για όλους τους υπόλοιπους τομείς και όπως καταλαβαίνεις δημιουργούνται πολλαπλά θέματα.
Σε ευχαριστώ και σενα και την silkcut που ασχοληθήκατε με το θέμα και αν ακούσετε κάτι ανάλογο σε κάποιο σχολείο θα ήθελα πολύ να μάθω πως το χειρίζονται.