Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Ειδικές δομές εκπαίδευσης => Τεχνική εκπαίδευση => ΙΕΚ-ΚΕΚ => Μήνυμα ξεκίνησε από: jkoulian στις Φεβρουαρίου 06, 2018, 08:51:20 pm
-
Καλησπέρα σε όλους.
Σήμερα σε ένα απο τα ΙΕΚ που διδάσκω, υπογράψαμε τις συμβάσεις και ενημερώθηκα απο τη διεύθυνση πριν υπογράψω για το εξής:
Στις νέες συμβάσεις για το εξάμηνο που έληξε, δεν αναφέρει πουθενά την αντιμισθία για τους μη πιστοποιημένους εκπαιδευτές. Απλώς αναφέρει ότι η πληρωμή θα γίνει βάση νόμου (τον οποίο συγχωρέστε με αλλά δεν θυμάμαι καθότι μου γύρισε το μάτι ανάποδα). Γνωρίζει κάποιος συνάδελφος κάτι παραπάνω; Θα ήταν χρήσιμη κάθε βοήθεια.
-
Καλησπέρα σε όλους.
Σήμερα σε ένα απο τα ΙΕΚ που διδάσκω, υπογράψαμε τις συμβάσεις και ενημερώθηκα απο τη διεύθυνση πριν υπογράψω για το εξής:
Στις νέες συμβάσεις για το εξάμηνο που έληξε, δεν αναφέρει πουθενά την αντιμισθία για τους μη πιστοποιημένους εκπαιδευτές. Απλώς αναφέρει ότι η πληρωμή θα γίνει βάση νόμου (τον οποίο συγχωρέστε με αλλά δεν θυμάμαι καθότι μου γύρισε το μάτι ανάποδα). Γνωρίζει κάποιος συνάδελφος κάτι παραπάνω; Θα ήταν χρήσιμη κάθε βοήθεια.
Θα πληρωθούν με βάση αυτόν τον νόμο: άρθρο 4, παρ. 8, του ν. 4473/2017 (ΦΕΚ 78Α/30-05-2017). Ο οποίος θα σας παραπέμψει στον νόμο περί μισθολογικων ρυθμίσεων των δημοσίων υπαλλήλων που έγινε το 2015. Κάθε εκπαιδευτής θα πληρωθεί ως ξεχωριστεί περίπτωση όπως γίνεται με το ενιαίο μισθολόγιο των Δ.Υ. Δηλ, χρόνια προυπηρεσίας, οικογενειακή κατάσταση...κλπ...περισσότερες λεπτομέρειες ρτήστε και το ΙΝΕΔΙ
-
οχ μη μας λες τετοια! για ολους τους εκπαιδευτές ειναι αυτό? θα τρεχουμε για αλλα χαρτια πάλι ?
-
Δεν γνωρίζω για άλλους συναδέλφους και γω ψάχνω να βρω άκρη
-
με δυο λογια, οι μη πιστοποιημενοι θα πληρωθουν συμφωνα με το ωρομισθιο της τυπικης εκπαιδευσης. δηλαδη 9.30 ευρω
-
με δυο λογια, οι μη πιστοποιημενοι θα πληρωθουν συμφωνα με το ωρομισθιο της τυπικης εκπαιδευσης. δηλαδη 9.30 ευρω
Ακριβώς ... και οι έχοντες Master - Πιστοποιημένοι θα πάει από 18 σε 11 με πρόχειρους υπολογισμούς.
-
Ακριβώς ... και οι έχοντες Master - Πιστοποιημένοι θα πάει από 18 σε 11 με πρόχειρους υπολογισμούς.
νομιζω πως οχι. οι εχοντες master και πιστοποιηση, θα παραμεινουν στα ιδια 12 και κατι καθαρα, ενω το διδακτορικο με πιστοποιηση 14 και κατι καθαρα απο 20
-
master και πιστοποίηση ειναι 15 καθαρα. διδακτορικό και πιστοποίηση είναι 18 καθαρα μέχρι τώρα
θα αλλάξει κάτι? έχω μπερδευτεί..
-
Ερώτηση: Σύμφωνα με την προκήρυξη για την πληρωμή του εργολαβικού ανταλλάγματος όσοι πληρώνονται με ΤΠΥ θα πρέπει να έχουν φορολογική ενημερότητα αν το ποσό ξεπερνάει τα 1500 Ευρώ και ασφαλιστική ενημερότητα αν ξεπερνάει τα 3.000.
Αυτό ισχύει για το σύνολο των ΙΕΚ που διδάσκει κάποιος ή για κάθε ΙΕΚ χωριστά; Δηλαδή σε κάθε ΙΕΚ χωριστά μπορεί να μην ξεπερνάω τα 1500 αλλά στο σύνολο τους τα ξεπερνάω...τι ισχύει;
-
master και πιστοποίηση ειναι 15 καθαρα. διδακτορικό και πιστοποίηση είναι 18 καθαρα μέχρι τώρα
θα αλλάξει κάτι? έχω μπερδευτεί..
Με ΕΦΚΑ + 20% Φορολογία (Χαρτόσημα, Μετοχικά Ταμία) δεν νμζ ...
-
master και πιστοποίηση ειναι 15 καθαρα. διδακτορικό και πιστοποίηση είναι 18 καθαρα μέχρι τώρα
θα αλλάξει κάτι? έχω μπερδευτεί..
λαθος. διδακτορικο και πιστοποιηση μεχρι τωρα ηταν 14 και κατι καθαρα.
-
με δυο λογια, οι μη πιστοποιημενοι θα πληρωθουν συμφωνα με το ωρομισθιο της τυπικης εκπαιδευσης. δηλαδη 9.30 ευρω
Καλο μεσημερι, το 9.30 (μικτα;) απο που προκυπτει; υπαρχει νομος που διαχωριζει πως ο πιστοποιημενος θα λαμβανει μεγαλυτερη αμοιβη απο το μη πιστοποιημενο;
Στο προηγουμενο 6μηνο ως μη πιστοποιημενος με διδακτορικο ελαβα περι τα 14 ευρω/ωρα (ειχε αυξηθει το ακαγε).Τωρα θα γινεται σιγουρα κρατηση υπερ ΕΦΚΑ.
Αν οι αμοιβες μεταξυ πιστοποιημενων και μη διαφερουν καποιος δεν πρεπει να ενημερωσει επισημα τι εχουμε να λαμβανουμε (για να δουμε αν μας συμφερει) και το σημαντικοτερο: δεν επρεπε να ξερουμε απο την αρχη του 6μηνου τι θα ισχυει για να ξερουμε αν θελουμε να αναλαβουμε;
Αν προσωπικα δηλαδη απο τα 14 που επρεπε να λαβω, αμοιφθω τελικα με 5 ειναι ξεκαθαρη κοροιδια και φυσικα δε θα παρω ωρες το επομενο 6μηνο (και ειμαι ο μοναδικος που εχει δηλωσει στο ιεκ και μπορει να αναλαβει, δηλαδη οχι απλα δεν υπαρχει πιστοποιημενος αλλα ουτε καν δευτερος).
-
Το ΦΕΚ καθορίζει ΣΑΦΩΣ και ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ πως ΟΛΟΙ οι ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΕΣ ΕΝΗΛΙΚΩΝ πληρώνονται ΑΝΑΛΟΓΑ με τα ΤΥΠΙΚΑ προσόντα (Πτυχίο - Μεταπτυχιακό - Διδακτορικό)...Οτιδήποτα άλλο είναι ΠΑΡΑΝΟΜΟ...
Είτε είσαι πιστοποιημένος είτε όχι, ΕΝΗΛΙΚΕΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΕΙΣ και όχι πιτσιρίκια για να πληρώνεσαι 9.30..
απο οτι ειχα ρωτησει περσυ, μου ειχαν πει οτι 9.30 παιρνει ο ωρομισθιος με το ενιαιο μισθολογιο στην τυπικη
-
Που το είδες αυτό???..Πως το λες???...έχεις κάποιο νόμο στα χέρια σου ή κάποιο ΕΔΑΦΙΟ ή λες για να λες...Και βρες μου ένα νόμο που να διαχωρίσει την ποιότητα του Εκπαιδευτικού έργου των Πιστοποιημένων από τους μη...ΘΑ ΗΤΑΝ ΚΑΡΑΜΠΙΝΑΤΑ ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟ...Γιατί εάν ήταν κατώτερου επιπέδου, απλά ας μην τους προσελάμβαναν...
Έλεος πλέον με την σπερμολογία του καθενός...Λες και η πιστοποίηση είναι το βραβείο Νόμπελ...Ουσιατικά μια βλακεία είναι..
Δεν ξέρω αν είναι συνταγματικό ή όχι αλλά ισχύει. Μου το επιβεβαίωσε κι εμένα διευθυντής ΙΕΚ ότι οι μη πιστοποιημένοι δε θα πάρουν τα ίδια χρήματα με τους πιστοποιημένους και μάλιστα για αυτό το λόγο ακυρώθηκαν όλα τα ΤΠΥ που αυτοί είχαν κόψει (εγώ κόβω ΤΠΥ και γι αυτό το είπε)...
-
Η παρακράτηση για όσους εργάζονται με πλήρη απασχόληση είναι μεγαλύτερη από όσους εργάζονται με μερική απασχόληση ή ήταν άνεργοι. Από συνάδελφο που διδάσκει στο ΣΔΕ, έμαθα ότι το σύστημα των διαφορετικών πληρωμών μεταξύ πιστοποιημένων και μη ισχύει ήδη από πέρσι, επομένως δεν είναι κάτι καινούργιο και το ΙΝΕΔΙ
-
Το αν χρειάζεται ή όχι η πιστοποίηση για ουσιαστικούς -και όχι τυπικούς- λόγους είναι άλλη ιστορία. Ωστόσο άνετα θα μπορούσε να ισχυριστεί κανείς ότι και αυτή αποτελεί ουσιαστικό προσόν, στην πραγματικότητα όχι μόνο ουσιαστικό αλλά υποτίθεται ότι θα γίνει σύντομα και προαπαιτούμενο για να προσληφθεί κανείς σε οποιαδήποτε δομή εκπαίδευσης ενηλίκων. Με τη λογική αυτή σαφώς και είναι σύννομη η διαφορετική μισθολογική αντιμετώπιση τους (επαναλαμβάνω ότι εδώ δεν εξετάζουμε ούτε την ουσία ούτε το αν αυτό στην ουσία είναι δίκαιο ή όχι)...
-
Και εάν το ΙΝΕΔΙ
-
Που το είδες αυτό???..Πως το λες???...έχεις κάποιο νόμο στα χέρια σου ή κάποιο ΕΔΑΦΙΟ ή λες για να λες...Και βρες μου ένα νόμο που να διαχωρίσει την ποιότητα του Εκπαιδευτικού έργου των Πιστοποιημένων από τους μη...ΘΑ ΗΤΑΝ ΚΑΡΑΜΠΙΝΑΤΑ ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟ...Γιατί εάν ήταν κατώτερου επιπέδου, απλά ας μην τους προσελάμβαναν...
Έλεος πλέον με την σπερμολογία του καθενός...Λες και η πιστοποίηση είναι το βραβείο Νόμπελ...Ουσιατικά μια βλακεία είναι..
Το ΦΕΚ καθορίζει ΣΑΦΩΣ και ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ πως ΟΛΟΙ οι ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΕΣ ΕΝΗΛΙΚΩΝ πληρώνονται ΑΝΑΛΟΓΑ με τα ΤΥΠΙΚΑ προσόντα (Πτυχίο - Μεταπτυχιακό - Διδακτορικό)...Οτιδήποτα άλλο είναι ΠΑΡΑΝΟΜΟ...
Είτε είσαι πιστοποιημένος είτε όχι, ΕΝΗΛΙΚΕΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΕΙΣ και όχι πιτσιρίκια για να πληρώνεσαι 9.30..
Σταματήστε τις άναρθρες κραυγές ορισμένοι.
Ο νόμος 4186/13, ήδη, από το 2013 διαχωρίζει, μεταξύ άλλων, το εκπαιδευτικό προσωπικό το οποίο μπορεί να εργάζεται σε ΙΕΚ, ΣΔΕ, ΣΕΚ και ΚΔ
-
Καλησπέρα... Αλλά η γνώμη μου είναι οτι αυτός που έκανε αίτηση τον Αύγουστο τα ήξερε όλα αυτά ; ηταν γραμμένα στη Πρόσκληση ; Όχι.....
-
Ας ψάξει και λίγο παραπάνω! Δεν ωφελεί τόση σιγουριά. Στη σελ. 10 της Πρόσκλησης Εκδήλωσης Ενδιαφέροντος (παρ' ό,τι πρόχειρα γραμμένη, ως συνήθως) αναφέρεται τουλάχιστον, με τονισμένα γράμματα μάλιστα, το εξής:
H πληρωμή των εκπαιδευτών ΔΙΕΚ/ΔΣΕΚ γίνεται σύμφωνα με: α) την ΚΥΑ 2/106902/0022//10-12-2013 (ΦΕΚ 3276/
-
Ας ψάξει και λίγο παραπάνω! Δεν ωφελεί τόση σιγουριά. Στη σελ. 10 της Πρόσκλησης Εκδήλωσης Ενδιαφέροντος (παρ' ό,τι πρόχειρα γραμμένη, ως συνήθως) αναφέρεται τουλάχιστον, με τονισμένα γράμματα μάλιστα, το εξής:
ΥΓ: Στις σημερινές συνθήκες δυστυχώς, οι εκπαιδευτικοί θα πρέπει, όσο γίνεται, να τα ψάχνουν όλα, μετά τα τόσα πλέον δικαστήρια στον χώρο της εκπαίδευσης, αλλά και τις απανωτές αλλαγές που γίνονται στη νομοθεσία από το 2010 και εξής σε όλους τους τομείς παραγωγής, είτε έχουν επαφή με αυτά είτε όχι. Η δυνατότητα πρόσβασης στην πληροφόρηση υπάρχει.
Σωστός φίλε μου....παραλειψης μου...αλλά ας δούμε κατά πόσο ένας εκπαιδευτής μπορεί να πρόσεξε τί μπορεί να σημαίνει αυτά τα άρθρα...οι περισσότεροι δεν το πρόσεξαν.....και να δούμε ότι λίγο πιο πάνω απο εκεί που αναφέρει αυτό που έγραψες rrrrr, λέει για το πώς θα πληρωθούν οι διάφορες κατηγορίες !!!!
-
Το θέμα είναι ότι προφανώς και η κατεύθυνση είναι να πιστοποιηθούν όσο περισσότεροι γίνεται και με διάφορους τρόπους (ακόμα και μισθολογικά) ενθαρρύνονται οι μη πιστοποιημένοι να πάρουν πιστοποίηση. Έτσι κι αλλιώς σε κάποιες ειδικότητες (όπως και η δική μου) είναι σχεδόν πλέον αδύνατον να προσληφθεί κανείς αν δεν είναι πιστοποιημένος, τουλάχιστον σε μεγάλα αστικά κέντρα.
-
Ξερει καποιος να μας διαφωτισει τι θα λαβει ενας μη πιστοποιημενος καθαρα ή μικτα; με μεταπτυχιακο ή διδακτορικο ποσο παραπανω ειναι; προυπηρεσια λαμβανεται μονο αν εισαι εκπαιδευτικος ή απο οπου και αν εχεις εργαστει;
Ευχαριστω.
-
Ξερει καποιος να μας διαφωτισει τι θα λαβει ενας μη πιστοποιημενος καθαρα ή μικτα; με μεταπτυχιακο ή διδακτορικο ποσο παραπανω ειναι; προυπηρεσια λαμβανεται μονο αν εισαι εκπαιδευτικος ή απο οπου και αν εχεις εργαστει;
Ευχαριστω.
πας με τα ΜΚ. το μεταπτυχιακο ειναι 2ΜΚ και το διδακτορικο 6ΜΚ + την προυπηρεσια σου απο το δημοσιο
-
Τι είναι το ΜΚ;;
-
το κλιμακιο. ο μη πιστοποιημενος παει με τους μισθους στην τυπικη. δηλαδη το ενιαιο μισθολογιο
-
Γνωρίζει κάποιος.. Πόσο είναι το ωρομίσθιο στην τυπική;;
-
9.30 καθαρα χωρις παιδι
-
Η προϋπηρεσία πως προσμετράται;;
-
9.30 καθαρα χωρις παιδι
Ευχαριστω για την προηγουμενη απαντηση.
Υπαρχει σε καποιο φεκ ή υπουργικη αποφαση καποιος πινακας που να αναγραφει το ωρομισθιο αναλογως Μ.Κ. ,προσοντων,προυπηρεσιας και παιδιων;
-
Παιδιά με νεώτερη ενημέρωση που είχα, τα ίδια θα πάρουν μη-πιστοποιημένοι και πιστοποιημένοι...Δίχως απολύτως καμμία διαφορά...Δεν ισχύουν οι διαδόσεις περί μισθολογικής διαφοράς μεταξύ των δύο κατηγοριών...Δεν ξέρω εάν υπήρξαν αρχικά σκέψεις για κάτι άλλο, αλλά τελικά ΟΛΟΙ θα πληρωθούν με το ίδιο ωρομίσθιο, ανάλογα με τα ακαδημαικά πρόσόντα...
-
Καλησπέρα,
Εμένα πριν λίγο με ενημέρωσαν από το ΙΕΚ Ηρακλείου πως για το εξάμηνο που πέρασε θα πληρωθώ ως μη πιστοποιημένος με 5,40 ευρώ καθαρά την ώρα! Δηλαδή στο τέλος του εξαμήνου μας ενημερώνουν για αναδρομική ισχύει, όταν ένα ολόκληρο εξάμηνο δουλεύουμε ανασφάλιστοι;
-
νομιζω οτι τη λυση θα τη δωσει η συμβαση και μονο. τι ποσο σας αναγραφει εκει; ειναι αυτο των πιστοποιημενων; ή καποιο διαφορετικο;
-
Καλησπέρα,
Πρέπει όμως να γνωρίζουμε για το επόμενο εξάμηνο... δε μπορούμε να ξεκινήσουμε πάλι να δουλεύουμε χωρίς να γνωρίζουμε την αμοιβή μας.
-
Με τις υγειες μας όσοι έχουμε μεταπτυχιακα εκπ ενηλίκων , επιμόρφωση κ προϋπ. Αυτοί ψηφίζουν αβερτα κ εμείς κοιμόμαστε όρθιοι. Ιεκ κ δημοτικά σδε ΕΠΑΛ φυλακών παντού. Επιλογή :α) μόνιμοι β) αναπληρωτές γ) ωρομισθιοι.
Δλδ , μόνιμοι κ αναπληρωτές. Συνδυαστικά με τα ΙΕΚ στα ΑΕΙ , είμαστε για τα σκουπίδια . Προς απόσυρση. https://xenesglosses.eu/2018/02/anavathmisi-kai-epektasi-tis-leitourgias-ton-scholeion-ton-fylakon/
-
Με τις υγειες μας όσοι έχουμε μεταπτυχιακα εκπ ενηλίκων , επιμόρφωση κ προϋπ. Αυτοί ψηφίζουν αβερτα κ εμείς κοιμόμαστε όρθιοι. Ιεκ κ δημοτικά σδε ΕΠΑΛ φυλακών παντού. Επιλογή :α) μόνιμοι β) αναπληρωτές γ) ωρομισθιοι.
Δλδ , μόνιμοι κ αναπληρωτές. Συνδυαστικά με τα ΙΕΚ στα ΑΕΙ , είμαστε για τα σκουπίδια . Προς απόσυρση. https://xenesglosses.eu/2018/02/anavathmisi-kai-epektasi-tis-leitourgias-ton-scholeion-ton-fylakon/
Είναι γνωστό νομίζω πως τα ΙΕΚ θα υπαχθούν κάτω από την ομπρέλα των ΑΕΙ και η επιλογή των εκπαιδευτών θα γίνεται από την Γενική Συνέλευση του αντίστοιχου Τμήματος της Σχολής που υπαγεται η συγκεκριμένη ειδικότητα του ΙΕΚ, βάσει αντικειμενικών κριτηρίων...
Η σημερινή μορφή των ΙΕΚ πραγματικά σε 1 με 2 έτη θα πάψει να υφίσταται και σαφώς οι αρρυθμίες που παρατηρούνται ως προς την πρόσληψη των εκπαιδευτών θα εξομαλυνθούν...Δηλ. δεν θα παρατηρούνται άτομα με Διδακτορικά να μην παίρνουν ώρες και να παίρνουν Συνταξιούχοι και τελευταίοι στις λίστες αξιολόγησης...Δηλ. θα έχουμε πιο πολλά Επιστημονικά κριτήρια πρόσληψης εκπαιδευτών, γεγονός που θα αναβαθμίσει και το επίπεδο σπουδών αλλά και την ποιότητα των παρεχομένων διπλωμάτων...
-
Με τις υγειες μας όσοι έχουμε μεταπτυχιακα εκπ ενηλίκων , επιμόρφωση κ προϋπ. Αυτοί ψηφίζουν αβερτα κ εμείς κοιμόμαστε όρθιοι. Ιεκ κ δημοτικά σδε ΕΠΑΛ φυλακών παντού. Επιλογή :α) μόνιμοι β) αναπληρωτές γ) ωρομισθιοι.
Δλδ , μόνιμοι κ αναπληρωτές. Συνδυαστικά με τα ΙΕΚ στα ΑΕΙ , είμαστε για τα σκουπίδια . Προς απόσυρση. https://xenesglosses.eu/2018/02/anavathmisi-kai-epektasi-tis-leitourgias-ton-scholeion-ton-fylakon/
Σωστά είναι αυτά που επισημαίνεις και έχεις αντιληφθεί κατά 100% τι πρόκειται να γίνει...
Όπως και έχω ξαναπεί πως η περίφημη πιστοποίηση εκπαιδευτή ενηλίκων δεν έχει καμμία πραγματική υπόσταση (σύμφωνα και με τη γνώμη πολλών καθηγητών Παν/μιου) καθώς δεν αποτελεί ουσιαστικό Ακαδημαικό τίτλο...Ο ανώτατος Ακαδημαικός τίτλος είναι η Διδακτορική Διατριβή....Δεν είναι δυνατόν οι Διδάκτορες να μπορούν να διδάξουν σε Φοιτητές του Παν/μιου, αλλά όχι σε ΙΕΚ!!!!...Έλεος!!!
Επομένως, η επιλογή των Εκπαιδευτών στο εγγύς μέλλον θα γίνεται ΚΥΡΙΩΣ με βάση Ακαδημαικά και Επιστημονικά κριτήρια (Δημοσιεύσεις σε Διεθνή Περιοδικά, Ανακοινώσεις σε Συνέδρια κλπ) και πολύ σωστά...
-
Σωστά είναι αυτά που επισημαίνεις και έχεις αντιληφθεί κατά 100% τι πρόκειται να γίνει...
Όπως και έχω ξαναπεί πως η περίφημη πιστοποίηση εκπαιδευτή ενηλίκων δεν έχει καμμία πραγματική υπόσταση (σύμφωνα και με τη γνώμη πολλών καθηγητών Παν/μιου) καθώς δεν αποτελεί ουσιαστικό Ακαδημαικό τίτλο...Ο ανώτατος Ακαδημαικός τίτλος είναι η Διδακτορική Διατριβή....Δεν είναι δυνατόν οι Διδάκτορες να μπορούν να διδάξουν σε Φοιτητές του Παν/μιου, αλλά όχι σε ΙΕΚ!!!!...Έλεος!!!
Επομένως, η επιλογή των Εκπαιδευτών στο εγγύς μέλλον θα γίνεται ΚΥΡΙΩΣ με βάση Ακαδημαικά και Επιστημονικά κριτήρια (Δημοσιεύσεις σε Διεθνή Περιοδικά, Ανακοινώσεις σε Συνέδρια κλπ) και πολύ σωστά...
Θεωρείς σκόπιμο δηλαδή, η Αρχική Επαγγελματική Κατάρτιση, που στοχεύει στην προσφορά και καλλιέργεια βασικών επαγγελματικών γνώσεων, ικανοτήτων και δεξιοτήτων σε ειδικότητες που σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να θεωρηθούν ως επιστημονικές, να παρέχεται από εκπαιδευτές που ουδέποτε έχουν ασκήσει το επάγγελμα,
αλλά έχουν πολυάριθμες δημοσιεύσεις σε διεθνή περιοδικά;
Στα Ι.Ε.Κ. δεν εκπαιδεύουμε επιστήμονες, αλλά παρέχουμε κατάρτιση σε μελλοντικούς επαγγελματίες ειδικοτήτων που έχει ανάγκη η αγορά εργασίας.
Εαν είναι δυνατόν να μπούμε όλοι οι εκπαιδευτές σε διαδικασία εκπόνησης διδακτορικής διατριβής, για να συνεχίζουμε να εργαζόμαστε στα Ι.Ε.Κ...(κάτοχος M.Ed. speaking).
-
Δηλαδη εσυ υποστηριζεις πως ενας τιτλος οπως το διδακτορικο που χρειαζεται πανω απο 4 χρονια απο τη ζωη καποιου ειναι το ιδιο με την πιστοποιηση του ινεδιβιμ με την τραπεζα των 200 ερωτησεων;;; Ας ειμαστε σοβαροι..
Οπως ηδη σωστα ειπωθηκε το διδακτορικο ειναι ο ανωτερος ακαδημαικος τιτλος και σου δινει τη δυνατοτητα για εκπαιδευση-διδασκαλια φοιτητων και το ινεδιβιμ θα ζητησει σε ενα διδακτορα πιστοποιηση απο τραπεζα 200 ερωτησεων για να διδαξει σε μεταλυκειακο ιδρυμα; Ας ειμαστε σοβαροι επισης...
Τοτε προτεινε οταν βγαινει προκηρυξη για μελη ΔΕΠ να μη μετραει το διδακτορικο αλλα η πιστοποιηση εκπαιδευσης ενηλικων!!!
Πιστευω πως αυτο που εγινε με τη διαφορετικη αποζημιωση ειναι εκ του πονηρου. Γιατι να αναφερει βασει ποιας ΚΥΑ θα πληρωθεις (που τελικα οδηγει σε πληθωρα φεκ χωρις ουσια) και να μην αναφερει πινακα πληρωμης αναλογως προσοντων κτλ;
Αυτο εγινε κυριως για τα ΙΕΚ της επαρχιας που δεν εχουν πολλους πιστοποιημενους και εχουν αναγκη και αλλους, αλλα αν αλλοι (οπως εγω) εβλεπαν ακριβως τι θα λαμβαναν βασει πινακα πολλοι δε θα δηλωναν (και καποιοι κανουν και υπερβολικα χιλιομετρα).
Προσωπικα αυριο περιμενω απο το ΙΕΚ που θα επικοινωνησει με το ινεδιβιμ, να μαθω την αποζημιωση μου/ωρα (αν το πουν και δε το παιξουν τρελιτσα και να το αφησουν για εκπληξη). Αν δε με ικανοποιει (ή αν δεν ειναι ξεκαθαρη)δεν θα αναλαβω τις ωρες που ηδη μου προτειναν και δυστυχως για τους μαθητες του ιεκ δε θα διδαχθουν απο καποιον του επαγγελματος τα μαθηματα αυτα. Το ξακαθαρισα ηδη στο ιεκ (δεν υπαρχει αλλος ειτε πιστοποιημενος ειτε μη πιστοποιημενος).
-
Δυστυχώς χθες που υπήρξε μια συνάντηση των διευθυντών ΙΕΚ Αττικής, δεν έλαβαν συγκεκριμένη απάντηση για το ωρομίσθιο των μη πιστοποιημένων εκπαιδευτών. Το μόνο που ειπώθηκε είναι πως ο καθένας μας θα πληρωθεί με διαφορετικό τρόπο υπολογισμού βάσει οικογενειακής κατάστασης, ακαδημαϊκών σπουδών και προϋπηρεσίας (άγνωστο αν η προϋπηρεσία αναφέρεται σε διδασκαλία ή σε επαγγελματική προϋπηρεσία σε συναφές αντικείμενο με την ειδικότητα). Με λίγα λόγια.. Καλά ξεμπερδέματα..
-
Ποιος συγκρίνει τη βαρύτητα ενός PhD με μια απλη πιστοποιηση; Όποιος το κάνει σίγουρα στερείται σοβαρότητας... Προσωπικά σχολίασα ότι θα ηταν μεγαλο λαθος για την πρόσληψη εκπαιδευτη στα Δ.Ι.Ε.Κ να πριμοδοτουνται οι επιστημονικες δημοσιεύσεις τη στιγμή που τα Ι.ε.κ. δεν εκπαιδεύουν επιστήμονες αλλά καταρτίζουν επαγγελματίες. Καμία αναφορά δεν έχω κάνει στην πιστοποίηση που για μένα αποτελεί μια απλά τυπική διαδικασία. Θεωρώ, ξανάγράφω, ότι πέρα από τα ακαδημαϊκά προσόντα πρέπει να μοριοδοτείται σημαντικά και η επαγγελματική εμπειρία. Δεν μπορεις δηλαδη σε χωρο που συντελειται καταρτιση να διδασκεις μονο με βαση αυτα που διαβασες, αλλα και με βαση αυτα που εφαρμοσες.Παρανοησες.
-
Δυστυχώς χθες που υπήρξε μια συνάντηση των διευθυντών ΙΕΚ Αττικής, δεν έλαβαν συγκεκριμένη απάντηση για το ωρομίσθιο των μη πιστοποιημένων εκπαιδευτών. Το μόνο που ειπώθηκε είναι πως ο καθένας μας θα πληρωθεί με διαφορετικό τρόπο υπολογισμού βάσει οικογενειακής κατάστασης, ακαδημαϊκών σπουδών και προϋπηρεσίας (άγνωστο αν η προϋπηρεσία αναφέρεται σε διδασκαλία ή σε επαγγελματική προϋπηρεσία σε συναφές αντικείμενο με την ειδικότητα). Με λίγα λόγια.. Καλά ξεμπερδέματα..
Οπως καταλαβαινετε η προκηρυξη ηταν εκ του πονηρου με αναγραφη ΚΥΑ που δεν οδηγει επι της ουσιας πουθενα, οποτε ολοι ξαφνικα στο τελος του εξαμηνου και ελαχιστες μερες πριν αρχισει το αλλο ψαχουν να βρουν τι γινεται και προφανως για να εγινε συναντηση διευθυντων ιεκ προφανως απασχολει πολλους εκπαιδευτες που πριν αναλαβουν ωρες θελουν να γνωριζουν το αυτονοητο: την αμοιβη τους/ωρα!!!
Πινακας που να βγαινει ακρη και να τα υπολογισουμε εμεις υπαρχει; το ποσοστο υπερ εφκα ποσο θα ειναι;
Ξερει καποιος email του ινεδιβιμ; στην ιστοσελιδα τους δεν αναγραφεται κανενα!
Καποιος/-α που ηταν στα ΣΔΕ και πληρωθηκε με αυτο τον τροπο μπορει να μας διαφωτισει;
-
Δυστυχώς χθες που υπήρξε μια συνάντηση των διευθυντών ΙΕΚ Αττικής, δεν έλαβαν συγκεκριμένη απάντηση για το ωρομίσθιο των μη πιστοποιημένων εκπαιδευτών. Το μόνο που ειπώθηκε είναι πως ο καθένας μας θα πληρωθεί με διαφορετικό τρόπο υπολογισμού βάσει οικογενειακής κατάστασης, ακαδημαϊκών σπουδών και προϋπηρεσίας (άγνωστο αν η προϋπηρεσία αναφέρεται σε διδασκαλία ή σε επαγγελματική προϋπηρεσία σε συναφές αντικείμενο με την ειδικότητα). Με λίγα λόγια.. Καλά ξεμπερδέματα..
Πραγματικά έχω αρχίσει να έχω σοβαρές επιφυλάξεις για το mental status των ιθυνόντων του ΙΝΕΔΙ
-
Ποιος συγκρίνει τη βαρύτητα ενός PhD με μια απλη πιστοποιηση; Όποιος το κάνει σίγουρα στερείται σοβαρότητας... Προσωπικά σχολίασα ότι θα ηταν μεγαλο λαθος για την πρόσληψη εκπαιδευτη στα Δ.Ι.Ε.Κ να πριμοδοτουνται οι επιστημονικες δημοσιεύσεις τη στιγμή που τα Ι.ε.κ. δεν εκπαιδεύουν επιστήμονες αλλά καταρτίζουν επαγγελματίες. Καμία αναφορά δεν έχω κάνει στην πιστοποίηση που για μένα αποτελεί μια απλά τυπική διαδικασία. Θεωρώ, ξανάγράφω, ότι πέρα από τα ακαδημαϊκά προσόντα πρέπει να μοριοδοτείται σημαντικά και η επαγγελματική εμπειρία. Δεν μπορεις δηλαδη σε χωρο που συντελειται καταρτιση να διδασκεις μονο με βαση αυτα που διαβασες, αλλα και με βαση αυτα που εφαρμοσες.Παρανοησες.
Καλησπέρα επειδή γενικά παρατηρώ στο forum μία απογοήτευση, να τα πάρουμε τα πράγματα από την αρχή. Καταρχήν δεν πρόκειται να κλείσουν τα ΙΕΚ, απλά κάποιες ειδικότητες θα εποπτεύονται από τα ΤΕΙ ως ΚΕΕ. Προϋπόθεση για να υπαχθεί μία ειδικότητα σε κάποιο ΤΕΙ θα πρέπει να υπάρχει ΤΕΙ αντίστοιχης ειδικότητας. Συμπέρασμα: τα ΙΕΚ δεν ΚΛΕΙΝΟΥΝ. Το πώς θα γίνονται οι προσλήψεις των καθηγητών εκεί, ας μη προτρέχουμε, δε νομίζω να μας έβαλαν να πάρουμε πιστοποίηση για να βαράμε μύγες... Τώρα για το αν χρειάζεται Phd ή εργασιακή/ερευνητική εμπειρία ή δημοσιεύσεις, γνώμη μου είναι, σε κάποιες ειδικότητες όλα αυτά είναι απαραίτητα, σε άλλες όμως όχι (για παράδειγμα σε έναν εμπειροτέχνη, ζητάς εμπείρια και δεξιότητες). Το κοινό προσόν όλων πρέπει να είναι η εκπαιδευτική '' δεινότητα '' σε ενήλικες. Δεν έχει νόημα λοιπόν να μπαίνουμε σε κουβέντες περί προσόντων (το έχουμε εξαντλήσει σε παλαιότερες συζητήσεις)...Εάν θέλετε να σας πω εγώ κάτι άδικο, μοριοδότηση διδακτορικού 7 μόρια και διδακτορικού στην εκπαίδευση ενηλίκων 9...? (Είναι δυνατόν, τι συγκρίνουμε τις άπειρες ώρες δουλειάς αλλά και μελέτης με τα νέας γενιάς εξ'αποστάσεως διδακτορικά..?). Πάμε και σε κάτι άλλο, υπάρχουν πολλοί εξωτερικοί συνεργάτες που δουλεύουν σε ΤΕΙ και έχουν 15 και βάλε εργασίες...Σε πόσες από αυτές είναι πρώτα ονόματα? Πόσες έχουν γράψει οι ίδιοι? Σε τί περιοδικά? Αλήθεια πώς προσλήφθηκαν στα ΤΕΙ, με μόρια? Όταν προσλήφθηκαν πρώτη φορά τι μόρια είχαν..? Το ίδιο ισχύει και με πολλούς καθηγητές των ΙΕΚ οι οποίοι πλαφόναραν όταν έκαναν σεφτέ τις καλές εποχές και τώρα είναι πρώτοι στη λίστα. Επειδή το έχω διαβάσει πολλές φορές εδώ μέσα και δεν συμφωνώ, τα ΙΕΚ είναι κατάρτιση αλλά κατάρτιση χωρίς εκπαίδευση δεν υπάρχει και δυστυχώς ή ευτυχώς κάποιες ειδικότητες είναι απαιτητικές σε θέμα δεξιοτήτων αλλά και γνώσεων.
-
Θα ήθελα να θυμίσω πως ο τίτλος της συγκεκριμένης στήλης είναι "Πληρωμή στα Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας". Είναι πολύ ενδιαφέρουσες οι απόψεις όλων των συναδέλφων αλλά ίσως όσες δεν είναι συναφείς με την διαδικασία των πληρωμών, να εκφράζονται σε κάποια άλλη στήλη.
-
Συνάδελφε Panoszzzzz είχες δίκιο και για αυτό τα μηνύματα που αφορούν στον τρόπο πληρωμής των μη πιστοποιημένων διαχωρίστηκαν και δημιουργήθηκε αυτό το νέο θέμα! μπορείτε να συνεχίσετε εδώ την σχετική κουβέντα.
-
Καλημέρα μπορεί καποιος να με βοηθήσει να υπολογίσω το ωρομίσθιο μη πιστοποιημένου με πτυχίο τριτοβάθμιας (χωρίς master), ανέργου, με ένα παιδί, χωρίς προϋπηρεσία στην εκπαίδευση;;;
Από κάποιους πίνακες που κοίταξα για την πληρωμή στην τυπική εκπαίδευση δεν κατάφερα να βγάλω άκρη.....
-
Καλημέρα μπορεί καποιος να με βοηθήσει να υπολογίσω το ωρομίσθιο μη πιστοποιημένου με πτυχίο τριτοβάθμιας (χωρίς master), ανέργου, με ένα παιδί, χωρίς προϋπηρεσία στην εκπαίδευση;;;
Από κάποιους πίνακες που κοίταξα για την πληρωμή στην τυπική εκπαίδευση δεν κατάφερα να βγάλω άκρη.....
Γύρω στα 12 ευρώ (ελαφρώς λιγότερο) μικτά (υπολογίζοντας και το παιδί)...
-
Καλημέρα μπορεί καποιος να με βοηθήσει να υπολογίσω το ωρομίσθιο μη πιστοποιημένου με πτυχίο τριτοβάθμιας (χωρίς master), ανέργου, με ένα παιδί, χωρίς προϋπηρεσία στην εκπαίδευση;;;
Από κάποιους πίνακες που κοίταξα για την πληρωμή στην τυπική εκπαίδευση δεν κατάφερα να βγάλω άκρη.....
Γύρω στα 12 ευρώ (ελαφρώς λιγότερο) μικτά (υπολογίζοντας και το παιδί)...
Συγγνώμη δεν διάβασα το Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης...Γύρω στα 9.50 ευρώ μικτά...
-
Η ενημέρωση που έχω εγώ είναι ότι τα λάθη βρίσκονται στις συμβάσεις μη πιστοποιημένων καθώς διευθυντές κυρίως εκ παραδρομής δήλωσαν ότι κάποιοι έχουν πιστοποίηση ενώ δεν έχουν. Θα μπορούσαν λοιπόν να πληρώσουν τους υπόλοιπους και μόλις διορθώσουν τα λάθη και τους υπόλοιπους. Δεν έχουν χρήματα πάλι γιατί τα έφαγαν αλλού. Το ίδιο γίνεται και στα ΣΔΕ.Για πέρυσι ακόμη να πληρωθούμε (τελειώσαμε Ιουνιο...)- κάθε μήνα λένε είμαστε έτοιμοι τέλη μήνα θα πληρωθείτε και μετά βγάζουν δήθεν προβλήματα που τα φορτώνουν στην ενιαία αρχή πληρωμών κτλ. Από Ιούνιο και καλά δεν έχουν λύσει τα "γραφειοκρατικά" υποτίθεται...Δεν έχουν χρήματα τα έχουν φάει να καλύψουν άλλες τρύπες των οποίων τα χρήματα επίσης έχουν φάει να καλύψουν άλλες τρύπες κτλ.
Φυσικά είναι θέμα πολιτικής βούλησης. Έδωσαν τα χρήματα σε επιδόματα πριν τα Χριστούγεννα αφήνοντας απλήρωτους εργαζόμενους και τώρα φυσικά δεν τους βγαίνει να πληρωθούμε.
-
Καλησπέρα
θα ήθελα να παρακαλέσω να εξηγήσει κάποιος/α συνάδελφος τα βασικά περί του νέου τρόπου καθορισμού του ωρομισθίου μας με βάση το εάν είμαστε ή όχι πιστοποιημένοι/ες αλλά και τις έξτρα φορο/ασφαλιστικο-επιβολές
Εάν υπάρχει κάποιο λινκ που είναι όμως πλήρες και περιγράφει ΟΛΕΣ τις νέες κρατήσεις....
Ευχαριστώ πολύ
-
• Από διάφορα Δ.ι.ε.κ. προωθείται (γενικώς..) στους Εκπαιδευτές , το παρακάτω μέηλ , το οποίο με τη σειρά του προήλθε από το Ι.νε.δι.βι.μ.
«From: Dimosia Institouta Epaggelmatikis Katartisis [mailto:diek@inedivim.gr]
Sent: Friday, March 23, 2018 6:09 PM
Subject: Αποστολή στοιχείων
Αξιότιμοι συνεργάτες,
Σας ενημερώνουμε πως σε συνέχεια των οδηγιών μας και κατόπιν αιτήματος του Λογιστηρίου του ΙΝΕΔΙ
-
Σε επικοινωνία που είχα μαζί τους είπαν κάνουν ότι πρέπει αλλά δεν πιστεύουν πως θα προλάβουμε να πληρωθούμε πριν το Πάσχα. Επίσης από το δικό μου ΙΕΚ έχω λάβει τη βεβαίωση προϋπηρεσίας και τη σύμβαση. Μαύρο Πάσχα....
-
• Από διάφορα Δ.ι.ε.κ. προωθείται (γενικώς..) στους Εκπαιδευτές , το παρακάτω μέηλ , το οποίο με τη σειρά του προήλθε από το Ι.νε.δι.βι.μ.
«From: Dimosia Institouta Epaggelmatikis Katartisis [mailto:diek@inedivim.gr]
Sent: Friday, March 23, 2018 6:09 PM
Subject: Αποστολή στοιχείων
Αξιότιμοι συνεργάτες,
Σας ενημερώνουμε πως σε συνέχεια των οδηγιών μας και κατόπιν αιτήματος του Λογιστηρίου του ΙΝΕΔΙ
-
Σε επικοινωνία που είχα μαζί τους είπαν κάνουν ότι πρέπει αλλά δεν πιστεύουν πως θα προλάβουμε να πληρωθούμε πριν το Πάσχα. Επίσης από το δικό μου ΙΕΚ έχω λάβει τη βεβαίωση προϋπηρεσίας και τη σύμβαση. Μαύρο Πάσχα....
Για το εξαμηνο 2017
-
Σήμερα κλήθηκα να υπογράψω εκ νέου σύμβαση, με μειωμένο ημερομίσθιο (είμαι μη πιστοποιημένη). Από ότι μου είπαν, έχει γίνει μπάχαλο και οι συμβάσεις θα φύγουν ανά κύματα (υποθέτω οι πρώτες που εφυγαν και τακτοποιήθηκαν είναι των πιστοποιημένων εκπαιδευτών και οι τελευταίες όσων δουλεύουν με μπλοκάκι). Φοβάμαι ότι θα αργήσουν αρκετά οι πληρωμές, χωρίς να είναι πρόβλημα από την Ενιαία Αρχή
-
Σήμερα κλήθηκα να υπογράψω εκ νέου σύμβαση, με μειωμένο ημερομίσθιο (είμαι μη πιστοποιημένη). Από ότι μου είπαν, έχει γίνει μπάχαλο και οι συμβάσεις θα φύγουν ανά κύματα (υποθέτω οι πρώτες που εφυγαν και τακτοποιήθηκαν είναι των πιστοποιημένων εκπαιδευτών και οι τελευταίες όσων δουλεύουν με μπλοκάκι). Φοβάμαι ότι θα αργήσουν αρκετά οι πληρωμές, χωρίς να είναι πρόβλημα από την Ενιαία Αρχή
Καλημέρα συνάδελφε,
θα ήθελα εάν σου είναι εύκολο, και γνωρίζεις, να απαντήσεις στα ερωτήματα εκατοντάδων μη-πιστοποιημένων Εκπαιδευτών, που το ΣΥΡΙΖΑΝΕΛιστικο ΙΝΕΔΙ
-
Γεια σας και πάλι. Δυστυχώς οι πληροφορίες μου δεν είναι πολύ περισσότερες ή να ξέρω κάτι αναλυτικότερα. Για την περίπτωσή μου, με μεταπτυχιακό, από 18 μικτά έπεσε περίπου στα 13 μικτά. Αν μάθω κάτι παραπάνω σε επικοινωνία με κάποιον υπεύθυνο, θα επανέλθω.
-
Καλημέρα συνάδελφε,
θα ήθελα εάν σου είναι εύκολο, και γνωρίζεις, να απαντήσεις στα ερωτήματα εκατοντάδων μη-πιστοποιημένων Εκπαιδευτών, που το ΣΥΡΙΖΑΝΕΛιστικο ΙΝΕΔΙ
-
Συναδελφε συμφωνουμε απολυτα, βεβαια η βλακεια-ανοησια ειναι πολυκομματικη..να πως ομως πως αντεδρασα εγω στη διαφορετικοτητα της συμβασης που κληθηκαμε παρατυπα να υπογραψουμε στα τελη Γεναρη αντι για Οκτωβρη:
1)Επειδη δεν αναγραφοταν η ωριαια αντιμισθια στη συμβαση και επειδη απο το Ινεδιβιμ δεν εδιναν εξηγησεις (μαλιστα Διευθυντης εκει ειπε να αρχισω και καποια στιγμη θα δω τι θα λαβω!!!), αρνηθηκα να παρω ωρες στο τρεχον εξαμηνο
2)Προχωρησα σε καταγγελια στο Συνηγορο του πολιτη για:
α) Ψευδη ημερομηνια αναγραφης συμβασης εκ μερους του ινεδιβιμ ,
β) μη αναφορα ακριβης αντιμισθιας για μη πιστοποιημενους (μαλιστα στα Φεκ που παραπεμπει το Ινεδιβιμ δεν αναγραφεται τιποτα οσον αφορα την αντιμισθια)
γ)διαφοροποιηση αντιμισθιας για πιστοποιημενους και μη για την ιδια παροχη υπηρεσιων (αναφερομαι μεταξυ 2 που εχουν ακριβως τα ιδια προσοντα)
δ)υποβαθμιση διδακτορικου: το κρατος αναγνωριζει το διδακτορικο ως τον ανωτερο ακαδημαικο τιτλο και σου επιτρεπει να εκπαιδευσεις-διδαξεις σε φοιτητες ΑΕΙ-ΤΕΙ (και ειναι απαραιτητο προσον για να προσληφθεις ως μελος ΔΕΠ) και ο ΕΟΠΠΕΠ-ΙΝΕΔΙ
-
Έχω την εντύπωση ότι η προκήρυξη προσλήψεων ανέφερε κάτι για διαφορετική αμοιβή πιστοποιημένων και μη. Ισχύει;
-
Η αμοιβή πιστοποιημένου με μεταπτυχιακό είναι 18 μεικτά;
-
Έχω την εντύπωση ότι η προκήρυξη προσλήψεων ανέφερε κάτι για διαφορετική αμοιβή πιστοποιημένων και μη. Ισχύει;
Οχι φυσικα..
-
Έχω την εντύπωση ότι η προκήρυξη προσλήψεων ανέφερε κάτι για διαφορετική αμοιβή πιστοποιημένων και μη. Ισχύει;
Ο - Χ - Ι.... Αυτό είναι μια μπαρουφα των ΑΡΙΣΤΕΡΩΝ ΙΝΕΔΙ
-
Αγαπητέ συνάδελφε,
συμφωνώ 1000% σε όλα όσα λες...Και συμφωνώ και με τις ενέργειές σου...Ειλικρινά δεν το σκέφτηκα να προσφύγω στον Συνήγορο του Πολίτη...Εάν μου είχε περάσει από το μυαλό, σαφώς και θα το είχα κάνει, αν και οι Επιθεωρητές Δημόσιας Διοίκησης- που έχουν και νομική υπόσταση- πιθανόν να ήταν καταλληλότερη επιλογή...
Το θέμα με το Διδακτορικό Δίπλωμα και την υποβάθμιση που έχει υποστεί από το ΙΝΕΔΙ
-
Η πιστοποίηση δεν είναι ελληνική πατέντα, είναι ευρωπαϊκή πολιτική. Αυτά περί διδακτορικών και πιστοποιήσεων...
-
Η πιστοποίηση δεν είναι ελληνική πατέντα, είναι ευρωπαϊκή πολιτική. Αυτά περί διδακτορικών και πιστοποιήσεων...
Επειδή ακριβώς είναι ευρωπαϊκή και όχι ελληνική πατέντα, θα πρέπει να ισχύσει και στην περίπτωση των πανεπιστημιακών ΚΕΕ, για τα οποία υπάρχουν ακόμα αρκετά θολά σημεία...
-
Επειδή ακριβώς είναι ευρωπαϊκή και όχι ελληνική πατέντα, θα πρέπει να ισχύσει και στην περίπτωση των πανεπιστημιακών ΚΕΕ, για τα οποία υπάρχουν ακόμα αρκετά θολά σημεία...
Η πιστοποίηση δεν είναι ελληνική πατέντα, είναι ευρωπαϊκή πολιτική. Αυτά περί διδακτορικών και πιστοποιήσεων...
Απλά για την ενημέρωσή σας, όσον αφορά την περίφημη πιστοποιηση του ΕΟΠΠΕΠ που όντως είναι και Ευρωπαική πατέντα, σας λεω πως στην ΕΕ οι εν λόγω Εξετάσεις διοργανώνονται από τα αντίστοιχα Παν/μια, στα Campus των οποίων βρίσκονται και οι Επαγγελματικές σχολές, είναι απαραίτητες κυρίως για ειδικότητες τεχνικής φύσεως πχ ηλεκτρολόγους, κομμωτές, και -προς Θεού- δεν ισχύουν για κατόχους PhD που προηγούνται έναντι όλων.
Και στη χώρα μας, μην έχετε αυταπάτες, οι Επιστημονικοι Συνεργάτες των Παν/μιακών Σχολών, οι Υποψήφιοι Διδάκτορες και οι Post-Doc κλπ θα παίρνουν τις ώρες και ότι περισσεύει -αν περισσεύει- θα το μοιράζουν σε "εξωτερικούς συνεργάτες"...
-
Η πιστοποίηση δεν πιστοποιεί γνώσεις, αλλά τη δυνατότητα μετάδοσης τους κατ' ουσίαν. Το διδακτορικό είναι ο ανώτατος τίτλος σπουδών για ένα συγκεκριμένο αντικείμενο και δεν έχει σχέση με την πιστοποίηση, εκτός και αν αναφέρεται στις επιστήμες της εκπαίδευσης, οπότε σαφέστατα και δεν θα πρέπει να απαιτείται πιστοποίηση σε αυτή την περίπτωση.
Η προκήρυξη του ΕΟΠΠΕΠ κατ' ουσίαν αναφερόταν σε διαφορετική αντιμετώπιση πιστοποιημένων και μη αλλά το είχε με "κρυπτογραφημένο" τρόπο, δηλαδή με αναφορά σε άρθρα και νόμους.
Διαφοροποίηση στην αμοιβή για την παροχή του ίδιου έργου δεν υπάρχει μόνο μεταξύ πιστοποιημένων και μη αλλά και μεταξύ εκπαιδευτών με διαφορετικά προσόντα.
Από εκεί και πέρα συμφωνώ ότι είναι απαράδεκτο να υπογράφουμε ληγμένες συμβάσεις με ψευδή ημερομηνία σύμβασης (δε μπορώ να καταλάβω γιατί γίνεται αυτό) ή να υπάρχουν κατηγορίες εκπαιδευτών οι οποίοι υπογράφουν συμβάσεις χωρίς να γνωρίζουν την αμοιβή τους.
-
Αμοιβη χωρις να γνωριζεις το ποσο σποτελει εργασιακο μεσαιωνα.
Το κρατος εχει θεσμοθετησει επισημα επιδομα διδακτορικου και μεταπτυχιακου, οποτε και διαφοροποιηση αμοιβων. Για πιστοποιηση ενηλικων οχι.
120 ευρω+200 γνωστα θεματα+παρουσιαση λιγων λεπτων (ενω εχω κανει αναριθμητες σε επιτροπη καθηγητων) φυσικα και δεν αποτελει πιστοποιηση μεταδοσης γνωσεων, αυτο ειναι ελληνικη πατεντα.
Αν σεβεται καποιος τον εαυτο του δεν υπογραφει συμβαση ανευ ορων. Επισης στην προκηρυξη δεν αναγραφεται η διαφορετικη αμοιβη.
Επισης μη βιαζεστε τοσο με την πληρωμη. Θελει καποιος δηλαδη να πληρωθει οσο-οσο και οπως νομιζει καποιος καρεκλοκενταυρος του Ινεδιβιμ ή οπως πληρωνοταν πριν με ξεκαθαρους ορους αμοιβης;
-
Καλημέρα σας. Δυστυχώς ονόμασαν μια νέα δομή εκπαίδευσης την εκπαιδευση ενηλίκων. Την ονόμαζαν δεν την θέσπισαν. Διότι θεσπιζω σημαίνει νομοθετώ. Υπάρχει σαφές νομικό πλαίσιο που να διέπει αυτή τη δομή? Υπάρχουν ξεκάθαρες αναθέσει ς ? Υπάρχει διαδικασία πρόσληψης? Όχι. Ένα σύστημα διάτρητο από παντού και αν έχεις τύχη θα πάρεις κάτι... Δυστυχώς. Όσο για τη πιστοποίηση φυσικά και χρειάζεται όπως χρειάζεται και το παιδαγωγικο για τη δευτεροβάθμια. Αλλο εξειδίκευση και έρευνα και άλλο καθηγητής. Έχει τεράστια διαφορά.
-
Η πιστοποίηση δεν πιστοποιεί γνώσεις, αλλά τη δυνατότητα μετάδοσης τους κατ' ουσίαν. Το διδακτορικό είναι ο ανώτατος τίτλος σπουδών για ένα συγκεκριμένο αντικείμενο και δεν έχει σχέση με την πιστοποίηση, εκτός και αν αναφέρεται στις επιστήμες της εκπαίδευσης, οπότε σαφέστατα και δεν θα πρέπει να απαιτείται πιστοποίηση σε αυτή την περίπτωση.
Η προκήρυξη του ΕΟΠΠΕΠ κατ' ουσίαν αναφερόταν σε διαφορετική αντιμετώπιση πιστοποιημένων και μη αλλά το είχε με "κρυπτογραφημένο" τρόπο, δηλαδή με αναφορά σε άρθρα και νόμους.
Διαφοροποίηση στην αμοιβή για την παροχή του ίδιου έργου δεν υπάρχει μόνο μεταξύ πιστοποιημένων και μη αλλά και μεταξύ εκπαιδευτών με διαφορετικά προσόντα.
Από εκεί και πέρα συμφωνώ ότι είναι απαράδεκτο να υπογράφουμε ληγμένες συμβάσεις με ψευδή ημερομηνία σύμβασης (δε μπορώ να καταλάβω γιατί γίνεται αυτό) ή να υπάρχουν κατηγορίες εκπαιδευτών οι οποίοι υπογράφουν συμβάσεις χωρίς να γνωρίζουν την αμοιβή τους.
Μάλλον δεν έχεις καν αντιληφθεί τι σημαίνει Διδακτορική Διατριβή...Σημαίνει έρευνα, σημαίνει παρουσιάσεις σε Ελληνικά και σε Διεθνή Συνέδρια, σημαίνει Δημοσιεύσεις, σημαίνει Εργαστηριακό και Διδακτικό έργο, σημαίνει παρουσιάσεις προφορικές και γραπτές κάθε χρόνο (Έκθεση Προόδου) σε τριμελή επιτροπή Καηγητών (Τριμελής Συμβουλευτική) και Τελική ΑΝΟΙΚΤΗ Παρουσίαση σε 7μελή Επιτροπή Καθηγητών με μεγάλο αριθμό Διδακτορικών και Μεταπτυχιακών φοιτητών...
Και μιλάμε για την πιστοποίηση του ΕΟΠΠΕΠ που είναι μια εντελώς "χαλαρή" (δεν θέλω να πω κάτι βαρύτερο αλλά και πιο κοντά στην αλήθεια) διαδικασία που ξαφνικά έγινε το "ιερό δισκοπότηρο" των ΙΕΚ...Μια πιστοποίηση με Τράπεζα Θεμάτων (δηλ. Θέματα και απαντήσεις που προυπάρχουν) και μια παρουσίαση που οι πιο πολλοί εξεταζόμενοι την πέρνουν έτοιμη από τους περσινούς εξεταζομένους κλπ
Τα άτομα με ΔΔ μπορούν να γίνουν Καθηγητές Παν/μιου ή να διδάσκουν σε ΑΕΙ, σε υψηλού επιπέδου ακροατήριο, αλλά δεν είναι άξια να διδάξουν σε ΙΕΚ, γιατί σύμφωνα με τη γνώμη σου, τίθεται υπό αμφισβήτηση η "μεταδότικότητά" τους!!!!!!(LOL)
Και μόνο η σύγκρισή σου μου θυμίζει την παροιμία " Και η μυλωνού τον άντρα της με τους πραματευτάδες"...
Και κάτι πολύ σημαντικό ως απάντηση στην τραγική επιχειρηματολογία σου υποστήριξης της ΕΟΠΠΕΠιστικης παρωδίας: "Ό,τι χωνεύουν οι δάσκαλοι, το τρώνε οι μαθητές" Kraus Karl...Εάν ο Εκπαιδευτής δεν έχει γνώσεις, δεν έχει κατανοήσει αυτά που λέει, τι θα μεταδόσει????
-
Παρατηρήσεις
ΟΛΟΙ όσοι είμαστε στην Εκπαίδευση Ενηλίκων πολλά χρόνια (και στο εισαγωγικό μητρώο του ΕΚΕΠΙΣ τότε) περιμέναμε πως και πως επιτέλους να ξαναγίνουν πιστοποιήσεις εκπαιδευτών ενηλίκων από το 2007.
Αυτό παρά το γεγονός πως δεν είχαν ξυπνήσει οι πλατιές μάζες των όψιμων εκπαιδευτών ενηλίκων που είτε είχαν άλλη δουλειά και κανένα κέφι να ασχοληθούν με το άθλημα της εκπαίδευσης ενηλίκων, είτε δεν το πήραν χαμπάρι πως η εκπαίδευση ενηλίκων υπάρχει δεκαετίες τώρα.
ΟΣΟΙ είμαστε στην εκπαίδευση ενηλίκων ενσυνείδητα ΠΟΤΕ δεν περιμέναμε να βολευτούμε και να είναι μια μόνιμη σταθερή δουλειά και εισόδημα αλλά οι κανόνες λειτουργίας των δομών της ήταν και είναι απολύτως κατανοητοί και είναι παράλογο να περιμένεις κάτι άλλο.
ΦΥΣΙΚΑ και πήγαμε ΟΛΟΙ να πιστοποιηθούμε γιατί ΗΤΑΝ ΚΑΙΡΟΣ επιτέλους να εναρμονιστεί η εκπαίδευση ενηλίκων στην Ελλάδα με την υπόλοιπη Ευρώπη. Ο ΕΟΠΠΕΠ επιτέλους ΠΙΣΤΟΠΟΙΕΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΕΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ και δίνει τη δυνατοτητα σε μία σειρά από νέους επαγγελματίες να αποκτήσουν ένα επαγγελματικό προσόν είτε είναι αυτό ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΗΣ ΕΝΗΛΙΚΩΝ, είτε ΣΕΚΙΟΥΡΙΤΑΣ, είτε ΔΑΣΚΑΛΟΣ σε ΣΧΟΛΗ ΟΔΗΓΩΝ, είτε ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟΣ ΑΠΟΦΟΙΤΟΣ ΙΕΚ κλπ κλπ.
-
Αφού είναι τόσο χαλαρή η διαδικασία πιστοποίησης τι το συζητάμε. Αφιερώστε 3 ώρες από το χρόνο σας και δώστε τη. Τόσες εξετάσεις για το διδακτορικό.. εκεί είναι το πρόβλημα;
-
Αφού οι κάτοχοι μιας ΔΔ έχουν περάσει από τόσες δοκιμασίες και έχουν κατακτήσει το ΑΠΟΛΥΤΟ ΠΡΟΣΟΝ που μπροστά του τα άλλα προσόντα φαντάζουν μηδαμηνά, θα περίμενα ένας κάτοχος ΔΔ, που έχει προφανώς διαβάσει αναρίθμητες δημοσιεύσεις, να έχει καταλάβει από την πρώτη στιγμή ότι μέσα στην πρόκήρυξη υπήρχε διάταξη για μικρότερη αμοιβή των μη πιστοποιημένων. Καλά εμείς οι κοινοί θνητοί δεν το καταλάβαμε, οι PhD πως δεν το κατάλαβαν;;
Και αυτοί που έχουν κατακτήσει το απόλυτο προσόν γιατί δεν κάνουν κάτι τόσο απλό όπως η πιστοποίηση; Που κολλάνε;
Όμως τους καταλαβαίνω.Δυστυχώς είναι τόσο μεγάλη η ψυχολογική πίεση που υφίστανται για να πάρουν μία ΔΔ που μετά την βγάζουν σε όλους και σε όλα.
-
Αφού οι κάτοχοι μιας ΔΔ έχουν περάσει από τόσες δοκιμασίες και έχουν κατακτήσει το ΑΠΟΛΥΤΟ ΠΡΟΣΟΝ που μπροστά του τα άλλα προσόντα φαντάζουν μηδαμηνά, θα περίμενα ένας κάτοχος ΔΔ, που έχει προφανώς διαβάσει αναρίθμητες δημοσιεύσεις, να έχει καταλάβει από την πρώτη στιγμή ότι μέσα στην πρόκήρυξη υπήρχε διάταξη για μικρότερη αμοιβή των μη πιστοποιημένων. Καλά εμείς οι κοινοί θνητοί δεν το καταλάβαμε, οι PhD πως δεν το κατάλαβαν;;
Και αυτοί που έχουν κατακτήσει το απόλυτο προσόν γιατί δεν κάνουν κάτι τόσο απλό όπως η πιστοποίηση; Που κολλάνε;
Όμως τους καταλαβαίνω.Δυστυχώς είναι τόσο μεγάλη η ψυχολογική πίεση που υφίστανται για να πάρουν μία ΔΔ που μετά την βγάζουν σε όλους και σε όλα.
Συνάδελφε δεν θα μπω στην διαδιακσία να κουβεντιάσω τώρα με σένα για το ειδικό βάρος των Διδακτορικών Διπλωμάτων...Είναι κάτι που έχει Παγκόσμια αναγνώριση και ότι και να λές εσύ ή εγώ, η πραγματικότητα ΔΕΝ αλλάζει...Τώρα εάν εσύ ή ο οποιοσδήποτε θέλετε να πιστεύετε πως η παρωδία-ΕΟΠΕΠΕΠ ή όπως λέγεται, είναι σημαντικότερη και σας καταξιώνει, με γεια σας με χαρά σας...Εδώ υπάρχουν Έλληνες που πιστεύουν πως μας ψεκάζουν και πως η Γη είναι Επίπεδη..στη ΔΔ θα κολλήσουν?????
Δεύτερον, κανένας κάτοχος ΔΔ δεν έχει αμφιβολία πως θα περνούσε τις εξετάσεις πιστοποίησης...Έλεος...τα ποσοστά επιτυχίας αγγίζουν το 98%...ΑΠλά οι κάτοχοι ΔΔ ΔΕΝ ΤΗΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ, γιατί από μόνη της η ΔΔ τους δίνει το δικαίωμα να εκπαιδεύουν ενήλικες και μάλιστα υψηλού επιπέδου όπως τους φοιτητές των Παν/μιων....και δεν θα μπω στην διαδικασία να δώσω εξετάσεις - παρωδία, για κάτι που ήδη το δικαιούμαι..Επομένως οι Φιλιππικοί υπέρ της σπουδαιότητας του ΕΟΠΕΠΠΕΠ, μοιάζουν λίγο άστοχοι.
Τρίτον, ναι, βγαίνει σε κάποιον το λάδι για να πάρει την ΔΔ...Και όχι μόνο στη χώρα μας ,αλλά και σε όλο τον κόσμο...Δεν αφήνει όμως ψυχολογικά - όπως πανάθλια υπενίσσεσαι. Αντίθετα γεμίζει με αυτοπεποίθηση. Τα ψυχολογικά να τα ψάξεις κάπου αλλού, σε κάτι τυπάκια που περνώντας κάτι εξετάσεις επιπέδου Γ-ΓΥμνασίου θέλουν να πλασσάρωνται πιο πάνω από αυτές..
Τέταρτον, για να τελειώνουμε μια και καλή...Εσύ μπορεί να επικροτείς τη στάση των ΣΥΡΙΖΑΙΩΝ Κομισσαρίων να χωρίζουν τους Εκπαιδευτές σε δυο κατηγορίες... Κακεντρεχής μεν, αλλά δική σου άποψη... Αλλά να χλευάζεις πως δεν το αντιληφτήκαμε πάει πολύ...Ξέρεις Επιστημονικά και Διδακτικά Άριστοι είναι οι κάτοχοι ΔΔ. Δεν είναι της Δίωξης Απάτης ή Οικονομικού Εγκλήματος, ούτε του CSI ώστε να ψάχνουν τα ίχνη εν δυνάμει εγκληματικών ενεργειών σε κρατικές προκυρήξεις....Γιατί αυτό που έκανε το ΙΝΕΔΙ
-
Καποιοι τελουν σε τρικυμια εν κρανιω..
1)στην προκηρυξη δεν αναγραφεται ξεκαθαρος νομος που να αποσαφηνιζει την αμοιβη
2)ο κατοχος διδακτορικου δε χρειαζεται να δωσει εξετασεις πιστοποιησης, αν βρειτε μια προκηρυξη για μελος ΔΕΠ που δε ζητα ως προαπαιτουμενο το διδακτορικο για εκπαιδευση-διδασκαλια σε φοιτητες, αλλα πιστοποιηση εοππεπ..τοτε τα ξαναλεμε
3)πιστοποιηση σαφως χρειαζεται και μαλιστα σε πολλες κατηγοριες, αλλα σε αυτους που δεν κατεχουν απαραιτητα προσοντα οπως το διδακτορικο και με εξετασεις απο καθηγητες πανεπιστημιου και χωρις γνωστα θεματα φυσικσ (αν ειναι δυνατον..)
4)οταν πας καπου να εργαστεις πρπει να υπογραφεται η συμβαση απο την αρχη και με ξεκαθαρους ορους, οχι στο τελος εξαμηνου και χωρις αναγραφη αμοιβης.
-
Δώστε καλού κακού την πιστοποίηση οι διδάκτορες να υπάρχει για του χρόνου ;)
-
Καποιοι τελουν σε τρικυμια εν κρανιω..
1)στην προκηρυξη δεν αναγραφεται ξεκαθαρος νομος που να αποσαφηνιζει την αμοιβη
2)ο κατοχος διδακτορικου δε χρειαζεται να δωσει εξετασεις πιστοποιησης, αν βρειτε μια προκηρυξη για μελος ΔΕΠ που δε ζητα ως προαπαιτουμενο το διδακτορικο για εκπαιδευση-διδασκαλια σε φοιτητες, αλλα πιστοποιηση εοππεπ..τοτε τα ξαναλεμε
3)πιστοποιηση σαφως χρειαζεται και μαλιστα σε πολλες κατηγοριες, αλλα σε αυτους που δεν κατεχουν απαραιτητα προσοντα οπως το διδακτορικο και με εξετασεις απο καθηγητες πανεπιστημιου και χωρις γνωστα θεματα φυσικσ (αν ειναι δυνατον..)
4)οταν πας καπου να εργαστεις πρπει να υπογραφεται η συμβαση απο την αρχη και με ξεκαθαρους ορους, οχι στο τελος εξαμηνου και χωρις αναγραφη αμοιβης.
1) Η αμοιβή δε φαίνεται ξεκάθαρα σε χρήματα αλλά ο διαχωρισμός στην αμοιβή ισχύει με νόμο από το 2013 καθώς υπάρχει ξεχωριστή η κατηγορία των εκπαιδευτών ενηλίκων από αυτή των άλλων. Μέσω της πιστοποίησης μπορείς να ενταχθεί σε αυτή.
2)Αν ήσουν μέλος ΔΕΠ θα γνώριζες ότι την κατέχεις ήδη με νομο και παλι- προφανώς δεν είσαι ή απλά είσαι 407/80 που πολύ αμφιβαλλω με όσα γράφεις. Ελπίζω να τα καταφέρεις να διδάξεις σε Πανεπιστήμιο αν δεν το έχεις κάνει ήδη.
3)Το διδακτορικό σαφώς δείχνει άριστη γνώση στο αντικείμενο αλλά δε διασφαλίζει ότι επειδή ξέρεις μπορείς να ενεργοποιήσεις τους εκπαιδευόμενους που είναι το ζητούμενο. Προφανώς θεωρείς τους εκπαιδευόμενους δοχεία αποθήκευσης γνώσεων κάτι που είναι εντελώς αντίθετο στη φιλοσοφία της εκπαίδευσης ενηλίκων, άρα καλώς είναι γνωστά τα θέματα με τις ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΕΣ απαντήσεις για να ξεστραβωθει σε βασικά θέματα κι ο πιο άσχετος. Οι εξεταστές επίσης σε μεγάλο ποσοστό είναι καθηγητές πανεπιστημίου.Αν όμως όπως λες είναι της πλάκας δε σε αφορά γιατί θα περάσεις για πλάκα. Έχεις ήδη κάνει έρευνα ότι παίρνουν μικροδιδασκαλιες από παλιούς εξεταζόμενους οπότε ακόμη κι αν βαριέσαι να ετοιμάσεις κάτι δικό σου πάρε μια έτοιμη και απλά πεισε με τη διδασκαλία σου στην πράξη ότι μπορείς. Αν δεν το λες καλοπροαίρετα να καταγγειλεις αυτά που έμαθες ότι γίνονται να πάρουν πόδι από τον κλάδο οσοι δεν το αξίζουν. Αν σε ενδιαφέρει ο κλάδος και δεν τον βλέπεις ως αρπαχτη θα έπρεπε να έχεις ενημερωθεί για όλα αυτά όπως όλοι μας εδώ και χρόνια.Ξεκινα διάβασμα γιατι μ' αυτά που γράφεις σε θεωρητικό επίπεδο δε σε βλέπω καλά αν δώσεις...Εγώ θα σε εκοβα καθώς μέσα σε όσα γράφεις φαίνεται ότι όχι μόνο δεν έχεις το βασικό θεωρητικό υπόβαθρο αλλά και ότι η στάση σου για την εκπαίδευση ενηλίκων είναι αρνητική οποτε είναι επιβάλλεται να αλλάξει προκειμενου να είσαι αποτελεσματικός εκπαιδευτής. Επισης μάλλον θεωρείς τον εαυτό σου αυθεντία κάτι που είναι εντελώς αντίθετο με το ρόλο του σύγχρονου εκπαιδευτή. Αλήθεια πώς έχεις φιλοσοφία τόσο αντίθετη σε αυτή της δια βίου μάθησης ενώ υποτίθεται έχει ενδιαφέρον για τον κλάδο αυτό; Ακαδημαϊκός που κοροϊδεύει επίσης γνώση χωρίς επιστημονικά επιχειρήματα τί να πω...Περιμένω να ακούσω με επιστημονικά επιχειρήματα γιατί υποτιμούν τόσο την πιστοποίηση οι ακαδημαϊκοί (και ποιοι είναι αυτοί επίσης έχει ενδιαφέρον να μάθουμε). Φώτισε με συνάδελφε (αν είσαι όντως).
4) Έχεις απόλυτο δίκιο στο σημείο αυτό.
5) Καλές γιορτές σε όλους κι η γνώση είναι δυναμη, ας μην υποτιμούμε κανενός είδους γνωση!Αν το κάνουμε για εκπαιδευτές σκεφτείτε πως αντιμετωπίζουμε τους εκπαιδευόμενους- ήδη μίλησες υποτιμητικά για τα ΙΕΚ κατονομάζοντας μάλιστα ΙΕΚ συγκεκριμένων περιοχών με συγκεκριμένο κοινωνικοοικονομικό υπόβαθρο κάτι εξωφρενικό αφού απαιτείς να προηγείσαι να εκπαιδεύσεις κόσμο που σε δύσκολες οικονομικές συνθήκες ξοδεύει τον πολύτιμο χρόνο του να εκπαιδευτεί μήπως βελτιώσει την εργασιακή του κατάσταση και το επίπεδο ζωής του...Τους κάνεις και χάρη μόνο που δεν έχεις πει...
Συγγνώμη για τυχόν λάθη γράφω από κινητό.
-
Καποιοι τελουν σε τρικυμια εν κρανιω..
1)στην προκηρυξη δεν αναγραφεται ξεκαθαρος νομος που να αποσαφηνιζει την αμοιβη
2)ο κατοχος διδακτορικου δε χρειαζεται να δωσει εξετασεις πιστοποιησης, αν βρειτε μια προκηρυξη για μελος ΔΕΠ που δε ζητα ως προαπαιτουμενο το διδακτορικο για εκπαιδευση-διδασκαλια σε φοιτητες, αλλα πιστοποιηση εοππεπ..τοτε τα ξαναλεμε
3)πιστοποιηση σαφως χρειαζεται και μαλιστα σε πολλες κατηγοριες, αλλα σε αυτους που δεν κατεχουν απαραιτητα προσοντα οπως το διδακτορικο και με εξετασεις απο καθηγητες πανεπιστημιου και χωρις γνωστα θεματα φυσικσ (αν ειναι δυνατον..)
4)οταν πας καπου να εργαστεις πρπει να υπογραφεται η συμβαση απο την αρχη και με ξεκαθαρους ορους, οχι στο τελος εξαμηνου και χωρις αναγραφη αμοιβης.
Συνάδελφε , τι τα ψάχνεις και τι τα γυρεύεις...Από τις απαντήσεις και τις αντιδράσεις των "πιστοποιημένων εκπαιδευτών" καταλαβαίνεις τι συμβαίνει στον πραγματικό κόσμο...Και εξηγούμαι:
1. Η παρωδία εξετάσεων του ΕΟΠΠΕΠΠΕΠ έχει ποσοστά επιτυχίας 98 με 99%...Δηλαδή νούμερο Α-Δ-Ι-Α-Ν-Ο-Η-Τ-Ο για σοβαρή εξέταση...Όταν έχουμε τέτοια ποσοστά επιτυχίας (ή αποτυχίας) στον Προηγμένο Κόσμο οι Εξετάσεις επαναλαμβάνονται και οι Διαγωνιζόμενοι επενεξετάζονται...Ίσως σε μερικές χώρες της Υποσαχάριας Αφρικής να θεωρούνταν αξιόπιστες, αλλά και πάλι διατηρώ αμφιβολίες γι αυτό...Τα υπόλοιπα κάνε κατγγελίες κλπ είναι όχι απλά αστεία αλλά καλαμπούρια...Δεν θα κάνω τα ξεκατινιάσματα των περισσοτέρων πιστοποιημένων που κάνουν ενστάσεις ο ένας στον άλλο για 2 ώρες (TRAGIC που όμως κάτι δείχνει)
2. Οι πιστοποιημένοι γνωρίζουν καλά πως το συγκεκριμένο πιστοποιητικό είναι ελλιποβαρές και πληθωρηστικό...Αλλά δεν τους νοιάζει...Φτάνει να παίρνουν τις ώρουλες τους στα ΙΕΚ έχοντας ουσιαστικά βρει μια Αγελάδα να αρμέγουν, δίχως διάθεση προόδου και δημιουργικότητας...Κλασσική Νεο-Ελληνική νοοτροπία "βολέματος" και "αρπαχτής".
3. Πίσω από τσιτάτα που πετούν στυλ "τα παιδιά δεν είναι αποθήκες γνώσεων" κρύβεται η ένδεια γνώσεων, και η έλλειψη ενδιαφέροντος για μάθηση...Και γι αυτό έχουν παρατηρηθεί το φαινόμενο "πιστοποιημένη εκπαιδεύτρια" που διεκδικησε και πήρε συγκεκριμένα μαθήματα, να τα διαβάζει από τις σημειώσεις -ανάγνωση δηλαδή- , τα πιαδιά να μην καταλαβαίνουν τίποτα και όταν τα παιδιά της κάνουν ερωτήσεις να ψάχνει τις σημειώσεις της ένα τέταρτο μπας και βρει καποια απάντηση...Τα παιδιά την έκαναν βούκινο και φωνάζουν για το που έμπλεξαν...
4. Οι πιο πολλοί από τους πιστοποιημένους γράφουν τέτοιες ανακρίβειες που είναι να γελάς και να κλαίς μαζί...Το τι για ενεργοποίηση των εκπαιδευομένων λένε, τι κοινωνικά κριτήρια αναμειγνύουν, ως και ότι θα με έκοβαν στις εξετάσεις είπαν (LOL-LOL)...Μπαρουφολογία και Άγιος ο Θεός!!!!...Και όλα αυτά για να κρύψουν το βασικό δηλ. πως δεν έχουν και δεν θέλουν ή δεν μπορούν να αποκτήσουν αυτό που γι' αυτό προσελήφθησαν: Γ-Ν-Ω-Σ-Ε-Ι-Σ...Δίχως γνώσεις, δεν υπάρχει κατανόηση, και χωρίς κατανόηση δεν υπάρχει μεταδοτικότητα..Δεν προσελήφθησαν ως ψυχαναλυτές των παιδιών, ούτε ως εξομολόγοι τους ούτε βέβαια και ως ιδεολογικοί καθοδηγητές τους...Τα υπόλοιπα που λενε τα ακούω βερεσέ.
5. Ας συνειδητοποιήσουν πως πλέον, με το Νόμο Γαβρόγλου, τα κριτήρια επιλογής Εκπαιδευτών άλλαξαν. Η Επιλογή θα γίνεται από το ΔΣ κάποιας σχολής και θα προηγούνται οι Επιστημονικοί Συνεργάτες, Παν/μιακοί υπότροφοι, και η Πληθώρα των Υποψήφιων Διδακτόρων και Μέτα-Διδακτόρων, με αυστηρά Επιστημονικά Κριτήρια...Και οι θέσεις που θα περισσεύουν- εάν περισσεύουν- θα καλύπτονται από Εξωτερικούς Συνεργάτες πάλι με ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ...
-
@hoping4best Και μόνο το γεγονός ότι συγχέεις την κατοχή διδακτορικού, που αποδεικνύει την πολύ καλή γνώση ενός αντικειμένου, με την ικανότητα κάποιου να διδάσκει αποδεικνύει ότι δεν έχεις μεγάλη σχέση με την εκπαίδευση. Η γνώση ενός αντικειμένου αποτελεί αναγκαία αλλά όχι από μόνη της ικανή συνθήκη διδασκαλίας σε μία τάξη. Αν έμπαινες στον κόπο να ρίξεις μια ματιά στην ύλη και το περιεχόμενο της πιστοποίησης θα διαπίστωνες ότι αυτή καμία σχέση δεν έχει με διδακτορικά και λοιπά διπλώματα.
Αν το θέμα σου, βέβαια, είναι το περιεχόμενο αυτής της πιστοποίησης, ο τρόπος εξετάσεων, η ύλη αυτή καθαυτή, τότε ασφαλώς και είναι αντικείμενο προς συζήτηση αυτό. Και μπορούμε να πούμε πολλά και διάφορα.
Από την άλλη είναι γνωστό ότι κάποια στιγμή οι μη πιστοποιημένοι εκπαιδευτές όχι μόνο θα αμείβονται λιγότερο αλλά δε θα προσλαμβάνονται καθόλου σε ΙΕΚ και λοιπές δομές μεταδευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Ήδη υπάρχουν ειδικότητες, όπως οι δική μου, που είναι σχεδόν αδύνατον -με τον ανταγωνισμό που υπάρχει- να προσληφθεί κάποιος μη πιστοποιημένος εκπαιδευτής (εκτός ίσως από κάποια απομακρυσμένα ΙΕΚ). Και αυτό δεν είναι "ανακάλυψη" της σημερινής κυβέρνησης αλλά κάτι που εφαρμόζεται πανευρωπαϊκά.
Αν δε σου κάνει λοιπόν η μεταδευτεροβάθμια εκπαίδευση τότε μπορείς κάλλιστα να διεκδικήσεις θέσεις στα τόσα ΑΕΙ και (Α)ΤΕΙ που υπάρχουν ανά την χώρα....
-
Τέτοιου τύπου αντιλήψεις συνήθως συναντώ σε άτομα που σχετικά πρόσφατα απέκτησαν τίτλους και περγαμηνές. Πάρτε το χρόνο σας παιδιά για να μπορέσετε να διαχειριστείτε επαρκώς την επιτυχία σας. Η έπαρση δεν βοηθάει κανέναν. Ούτε τους ίδιους μας τους εαυτούς όταν μπαίνουμε σε τάξεις.
-
Από ότι βλέπω, η συζήτηση έχει ξεφύγει πολύ από το θέμα και η αντιπαράθεση είναι αν οι κάτοχοι διδακτορικού πρέπει ή όχι να έχουν και πιστοποίηση εκπαιδευτικής επάρκειας κλπ κλπ.
Θα ήθελα να ρωτήσω τους υποστηρικτές και των δύο κατηγοριών αν ξέρουν τι είναι τα ΙΕΚ και ποιοι είναι αυτοί που πρέπει να διδάσκουν σε αυτά....
... και απαντώ και διορθώστε με αν κάνω λάθος...
Τα ΙΕΚ είναι ινστιτούτα επαγγελματικής κατάρτισης, πράγμα που σημαίνει ότι δεν μιλάμε για μαθητές, αλλά για συναδέλφους, όπου έρχονται να μάθουν "την δουλειά" από τους επαγγελματίες του είδους. Αν κάποιος έρχεται στα ΙΕΚ γιατί θέλει να ανοίξει συνεργείο αυτοκινήτων, δεν θέλει τον καθηγητή που έχει διδακτορικό στην παραγωγή βιοντίζελ από φύκια, αλλά κάποιον ήδη ιδιοκτήτη συνεργείου για να τον ενημερώσει στις συνθήκες και τις δυσκολίες της δουλειάς. Επομένως, η εκπαιδευτική επάρκεια για αυτόν τον "καθηγητή" είναι ένα προσόν πολύ επιθυμητό.
Ο διδάκτωρ της μηχανολογίας, που δεν έχουν πιάσει λάδι τα χέρια του, που ακριβώς χρειάζεται στην συγκεκριμένη δομή εκπαίδευσης? Επειδή δεν έχει δουλειά σε κανένα άλλο τομέα της παραγωγικής διαδικασίας, θα πρέπει να του "ανατεθεί" οτιδήποτε εμπεριέχει τις λέξεις εκπαίδευση και διδασκαλία?
Πιστεύω λοιπόν ότι όσοι διδάκτορες "έριξαν" τα μούτρα τους και ζήτησαν λίγες ωρίτσες στα ΙΕΚ για να βγει ο επιούσιος, καλό θα ήταν να παίξουν με τους κανόνες του παιχνιδιού και να μην γίνονται βασιλικότεροι του βασιλέως... Σκοπός των εξετάσεων κατάρτισης δεν είναι να κόψουνε τον κόσμο και να περνάνε μόνο οι διδακτορικοί, αλλά να διασφαλιστεί ένα ελάχιστο επίπεδο για τους επαγγελματίες που θέλουν να συμβάλουν στην εξέλιξη του επαγγέλματός τους...
Ελπίζω να μην έθιξα κάποιους και αν το έκανα ζητώ προκαταβολικά συγνώμη... Θα με ενδιέφεραν όποια σχόλια και απόψεις...
Ευχαριστώ ;) 8)
-
Η αλήθεια είναι ότι οι περισσότεροι από εμάς ξεχνάμε το γεγονός ότι στα ΙΕΚ γίνεται κατάρτιση και όχι εκπαίδευση. Υποτίθεται δηλαδή ότι σε αυτά κατά βάση διδάσκουν επαγγελματίες του είδους, με επαγγελματική εμπειρία, γι αυτό και σε ορισμένες ειδικότητες διδάσκουν κι εμπειροτέχνες. Αυτός είναι και ο λόγος που το επάγγελμα "εκπαιδευτής ΙΕΚ" δεν είναι μόνιμο, σταθερό και δεν επαρκεί για τα προς το ζειν, καθώς υποτίθεται ότι δεν είναι η μοναδική απασχόληση των εκπαιδευτών.
-
Καλημέρα, Χρόνια πολλά και Χριστός Ανέστη σε όλους.
Παίζει το Παρακάτω mail τον τελευταίο καιρό: "Για τον υπολογισμό της αντιμισθίας δε θα ληφθεί υπόψη εμπειρία η οποία δεν είχε δηλωθεί με την αρχική αίτηση
Με την παρούσα πρώτη ενημέρωση σας αποστέλλουμε συνημμένα και δύο (2) Υπεύθυνες Δηλώσεις οι οποίες αφορούν στην οικογενειακή παροχή που λαμβάνεται υπόψη για τον υπολογισμό της αντιμισθίας και θα πρέπει να συμπληρώσουν όσοι εκπαιδευτές εμπίπτουν στις διατάξεις του νόμου 4354/2015, άρθρο 15.
Σε επόμενη ενημέρωσή μας θα σας προωθήσουμε τα απαραίτητα έντυπα που θα συμπληρώσετε για τους μη πιστοποιημένους εκπαιδευτές και θα σας ζητήσουμε να μας στείλετε και τις Υπεύθυνες Δηλώσεις για όσους εμπίπτουν στις σχετικές διατάξεις οικογενειακής παροχής." στο οποίο επισυνάπτονται και 2 σχετικές αιτήσεις ως αρχεία ως εξής:
1ον: Όποιος έχει ανήλικο τέκνο/τέκνα συμπληρώνει τη μία Υπεύθυνη Δήλωση
2ον: Όποιος έχει ενήλικο τέκνο/τέκνα και ΣΠΟΥΔΑΖΕΙ συμπληρώνει την άλλη
-
Γεια σας, θα ήθελα να μου πείτε σας παρακαλώ εάν γνωρίζετε το ΚΑΘΑΡΟ ωρομίσθιο απιστοποίητου με 2 προστατευόμενα χωρίς μαστερ με πτυχίο τριτοβάθμιας.
-
Παρότι δεν είμαι μέλος κανενός σωματείου, θα ήθελα να πω στα παιδιά που πιστεύουν ότι καπελώνονται από αυτά και ότι θα κάνουν ότι είναι να κάνουν μόνοι τους (δεν απευθύνομαι επί προσωπικού, απλά μιλάω γενικά), θα ήθελα να ρωτήσω (δεν περιμένω βέβαια απάντηση) εμείς που είμαστε από μακριά (Θεσσαλονίκη ο ομιλών), πως θα έχουμε πληροφόρηση και πως θα πιέσουμε καταστάσεις? Προφανώς δεν έχουμε την ευχέρεια των Αθηναίων να κάνουμε προσωπικές επισκέψεις, άρα κάποιος πρέπει να μιλάει και για μας...
Επίσης, όσοι αντιδράτε μεμονωμένα, ακόμα και να καταφέρετε μια λύση για τον εαυτό σας και πληρωθείτε εσείς (που δεν πιστεύω να γίνει κάτι τέτοιο), πιστεύετε ότι λύθηκε το πρόβλημα και δεν θα ξαναγίνει?
Αν δεν ενωθούμε και δεν αντιδράσουμε όλοι μαζί, ενιαία σαν σύνολο, δεν νομίζω να καταφέρουμε κάτι και απόψεις του στυλ εγώ και ο εαυτούλης μου και δεν με εκπροσωπεί κανείς χωρίς έγγραφη αποδοχή μου κλπ (χωρίς παρεξήγηση) δεν μας οδηγούν πουθενά... Ίσα ίσα, αυτό θέλουν κι εκεί ποντάρουν...
Να θυμίσω δύο πράγματα:
- Η ισχύς εν τη ενώσει.
- Διαίρει και βασίλευε.
Ελπίζω να συμφωνούμε στο πρώτο για να μην πάθουμε το δεύτερο....
-
Παρότι δεν είμαι μέλος κανενός σωματείου, θα ήθελα να πω στα παιδιά που πιστεύουν ότι καπελώνονται από αυτά και ότι θα κάνουν ότι είναι να κάνουν μόνοι τους (δεν απευθύνομαι επί προσωπικού, απλά μιλάω γενικά), θα ήθελα να ρωτήσω (δεν περιμένω βέβαια απάντηση) εμείς που είμαστε από μακριά (Θεσσαλονίκη ο ομιλών), πως θα έχουμε πληροφόρηση και πως θα πιέσουμε καταστάσεις? Προφανώς δεν έχουμε την ευχέρεια των Αθηναίων να κάνουμε προσωπικές επισκέψεις, άρα κάποιος πρέπει να μιλάει και για μας...
Επίσης, όσοι αντιδράτε μεμονωμένα, ακόμα και να καταφέρετε μια λύση για τον εαυτό σας και πληρωθείτε εσείς (που δεν πιστεύω να γίνει κάτι τέτοιο), πιστεύετε ότι λύθηκε το πρόβλημα και δεν θα ξαναγίνει?
Αν δεν ενωθούμε και δεν αντιδράσουμε όλοι μαζί, ενιαία σαν σύνολο, δεν νομίζω να καταφέρουμε κάτι και απόψεις του στυλ εγώ και ο εαυτούλης μου και δεν με εκπροσωπεί κανείς χωρίς έγγραφη αποδοχή μου κλπ (χωρίς παρεξήγηση) δεν μας οδηγούν πουθενά... Ίσα ίσα, αυτό θέλουν κι εκεί ποντάρουν...
Να θυμίσω δύο πράγματα:
- Η ισχύς εν τη ενώσει.
- Διαίρει και βασίλευε.
Ελπίζω να συμφωνούμε στο πρώτο για να μην πάθουμε το δεύτερο....
Συναδελφε εχεις δικιο οσον αφορα την αποσταση. Προσωπικα (και εγω μενω εκτος Αθηνων) αυτο που εκανα και προτρεπω και τους υπολοιπους ειναι εγγραφη καταγγελια (εκανα στο συνηγορο του πολιτη και εχει επιληφθει των θεματων που εθεσα).
Το καθε σωματειο για να πει καποιος πως τον εκπροσωπει, πρεπει πρωτιστως να εχει διατυπωσει σαφεις-ξεκαθαρες θεσεις σε ολα τα ζητηματα για να δουμε κατα ποσο ειναι αντικειμενικες ή εξυπηρετουν συμφεροντα.
-
Παρότι δεν είμαι μέλος κανενός σωματείου, θα ήθελα να πω στα παιδιά που πιστεύουν ότι καπελώνονται από αυτά και ότι θα κάνουν ότι είναι να κάνουν μόνοι τους (δεν απευθύνομαι επί προσωπικού, απλά μιλάω γενικά), θα ήθελα να ρωτήσω (δεν περιμένω βέβαια απάντηση) εμείς που είμαστε από μακριά (Θεσσαλονίκη ο ομιλών), πως θα έχουμε πληροφόρηση και πως θα πιέσουμε καταστάσεις? Προφανώς δεν έχουμε την ευχέρεια των Αθηναίων να κάνουμε προσωπικές επισκέψεις, άρα κάποιος πρέπει να μιλάει και για μας...
Επίσης, όσοι αντιδράτε μεμονωμένα, ακόμα και να καταφέρετε μια λύση για τον εαυτό σας και πληρωθείτε εσείς (που δεν πιστεύω να γίνει κάτι τέτοιο), πιστεύετε ότι λύθηκε το πρόβλημα και δεν θα ξαναγίνει?
Αν δεν ενωθούμε και δεν αντιδράσουμε όλοι μαζί, ενιαία σαν σύνολο, δεν νομίζω να καταφέρουμε κάτι και απόψεις του στυλ εγώ και ο εαυτούλης μου και δεν με εκπροσωπεί κανείς χωρίς έγγραφη αποδοχή μου κλπ (χωρίς παρεξήγηση) δεν μας οδηγούν πουθενά... Ίσα ίσα, αυτό θέλουν κι εκεί ποντάρουν...
Να θυμίσω δύο πράγματα:
- Η ισχύς εν τη ενώσει.
- Διαίρει και βασίλευε.
Ελπίζω να συμφωνούμε στο πρώτο για να μην πάθουμε το δεύτερο....
Μα ούτως ή άλλως, τα διάφορα σωματεία, που δεν ξέρουμε από που κρατάει η σκούφια τους ή ποιος τα ψήφισε ή τι εκπροσωπούν, έχουν κανονίσει με το Ινεδιβιμ και τους Μπαξεμπαναίους, πληρωμή μόνον μόνον μόνον των πιστοποιημένων...Επομένως, για ποιες θεωρίες για ενότητες και ισχύς μιλάμε...
-
Η δική μου εκτίμηση για την κατάσταση είναι η εξής:
1. Ο Εκπαιδευτικός χώρος των ΙΕΚ είναι πολυδιεσπασμένος, δίχως ενιαία γραμμή.
2. Ο διαχωρισμός μεταξύ πιστοποιημένων και μη-πιστοποιημένων είναι απλά Τ-Ρ-Α-Γ-Ι-Κ-Ο-Σ...Μια μοριοδότηση της πιστοποίησης θα ήταν το πιο σωστό μέτρο. :-X
3. Ο διαχωρισμός αυτός γίνεται αποδεκτός από τους πιστοποιημένους για λόγους καθαρής κάλυψης της απόστασης που εμφανίζουν σε διδακτικές ώρες και στα τυπικά προσόντα...Γι αυτό έχουν αναγάγει την πιστοποίηση ώς το υπέρτατο αγαθό, ενώ στην πράξη είναι μια απλή διαδικασία σενμιναριακόυ επιπέδου με ποσοστά επιτυχίας 99 και βάλε % (!!!!!!!!!!). :P
4. Γι΄αυτό και επιτίθενται σε βαθμό bullying σε όποιον αμφισβητεί την βαρύτητα της διαδικασίας....Εάν, δε, μιλήσουμε και για αξιολόγηση των εκπαιδευτών από τους σπουδαστές (που είναι το πιο σωστό μέτρο), οι λάτρεις της "Ευρωπαικής πιστοποίησης ενηλίκων" θα γίνουν οι μεγαλύτερη πολέμιοι της εξίσου Ευρωπαικής αξιολόγησης από τους σπουδαστές"...Τα συμπεράσματα είναι δικά σας.. :-[
5. Εφόσον δεν υπάρχουν ταυτόσημα συμφέροντα ΔΕΝ υπάρχει ενιαία γραμμή...Αυτός είναι ο λόγος που τα διάφορα σωματεία-φαντάσματα συμφώνησαν να πληρωθούν κάποιοι σε βάρος των άλλων...Το αντιδεοντολογικό το άδικο και το παράνομο της συγκεκριμένης απόφασης, που διαρρέεται πως ανήκει στο Ινεδιβίμ, δεν τους απασχολεί...
-
Συγνώμη αλλά όλους εσάς που διαμαρτύρεστε για την γρηγορότερη πληρωμή των πιστοποιημένων κ βρίζετε κόμματα, κυβερνήσεις και σωματεία και επικαλείσθε βαρύτατες συνταγματικές παραβάσεις περί άνισης μεταχείρισης, γιατί δε σας είδα τόσα χρόνια να διαμαρτύρεστε στο ινεδιβιμ και να ζητάτε να πάνε πισω οι πληρωμές των ικατζίδων ώστε να γίνουν ταυτόχρονα με των μπλοκάκηδων;
-
Συγνώμη αλλά όλους εσάς που διαμαρτύρεστε για την γρηγορότερη πληρωμή των πιστοποιημένων κ βρίζετε κόμματα, κυβερνήσεις και σωματεία και επικαλείσθε βαρύτατες συνταγματικές παραβάσεις περί άνισης μεταχείρισης, γιατί δε σας είδα τόσα χρόνια να διαμαρτύρεστε στο ινεδιβιμ και να ζητάτε να πάνε πισω οι πληρωμές των ικατζίδων ώστε να γίνουν ταυτόχρονα με των μπλοκάκηδων;
:D ;D ;)
Τον εστειλες...
-
Ο σκοπός επετεύχθη.. το να τρωγομαστε μεταξύ μας είναι βούτυρο στο ψωμί των υπευθύνων για αυτή τη κατάσταση..
-
Συγνώμη αλλά όλους εσάς που διαμαρτύρεστε για την γρηγορότερη πληρωμή των πιστοποιημένων κ βρίζετε κόμματα, κυβερνήσεις και σωματεία και επικαλείσθε βαρύτατες συνταγματικές παραβάσεις περί άνισης μεταχείρισης, γιατί δε σας είδα τόσα χρόνια να διαμαρτύρεστε στο ινεδιβιμ και να ζητάτε να πάνε πισω οι πληρωμές των ικατζίδων ώστε να γίνουν ταυτόχρονα με των μπλοκάκηδων;
Τι είπες τώρα....
Έτσι ακριβώς όπως τα λες είναι!
-
Τι είπες τώρα....
Έτσι ακριβώς όπως τα λες είναι!
Καμμία σχέση το ένα με το άλλο...Μα καμμία...Δεν πρόκειται να καθίσω να εξηγώ χίλιες φορές τα αυτονόητα σε άτομα ,πιστοποιημένους βέβαια, που το μόνο που θέλουν ειναι να πληρωθούν κατά προτεραιότητα είς βάρος των συναδέλφων τους...τις σοφιστείες σας αλλού...
-
Καμμία σχέση το ένα με το άλλο...Μα καμμία...Δεν πρόκειται να καθίσω να εξηγώ χίλιες φορές τα αυτονόητα σε άτομα ,πιστοποιημένους βέβαια, που το μόνο που θέλουν ειναι να πληρωθούν κατά προτεραιότητα είς βάρος των συναδέλφων τους...τις σοφιστείες σας αλλού...
Απλά να ξέρεις πως η εκταμίευση του κονδυλίου και η έγκριση πληρωμών των ασφαλισμένων στο ΙΚΑ και με μπλοκάκι γινόταν την ίδια περίοδο και από τον ίδιο κωδικό δαπάνης. Καθαρά διαδικαστικό θέμα ήταν η μικρή χρονική καθυστέρηση πληρωμής των δυο ομάδων. Ενώ αυτό που επιδιώκετε οι "εξυπνάκηδες" τώρα είναι να πληρωθειτε εσείς τη στιγμή που δεν έχει ΚΑΝ όχι εγκριθεί αλλά ουτε υπολογιστεί το ωρομίσθιο των συναφελφων σας...
-
Εγώ δηλαδή που πήγα έριξα το "πακέτο" για την πιστοποίηση και τα σεμινάρια είμαι μωρός???!!! Αφού είναι τόσο εύκολη αυτή η ρημάδα η πιστοποίηση γιατί δεν πήγαν να την πάρουν και οι τωρινοί <<άπιστοι>> που εντάξει είναι τραγικό ότι γίνεται εις βάρος τους?! Και πως αυτοί οι του σωματίου κανονίζουν/διαπραγματευονται τις πληρωμές μόνο για τους <<πιστούς>> ? Λες και είναι στο χέρι τους δηλαδή το ποιος θα πληρωθεί...
Νομίζω έχουμε νοοτροπία "να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα"
-
Επισκέφθηκα το ΙΝΕΔΙ
-
Επισκέφθηκα το ΙΝΕΔΙ
-
Επισκέφθηκα το ΙΝΕΔΙ
-
Παραβάσεις, παραβιάσεις νομοθεσίας, εργατικής, διοικητικής, ηθικής.
Ποιος θα την πληρώσει...από όσο ξέρω κανείς.......Ποιος θα πληρωθεί.....από όσο ξέρω κανείς
-
Για να κάνω και λίγο τον συνήγορο του διαβόλου, από όσο θυμάμαι παλιότερα, το πρώτο εξάμηνο το πληρωνόμασταν κοντά στον 15αυγουστο και το δεύτερο εξάμηνο την τελευταία μέρα του χρόνου...
Δεν λέω ότι καλομάθαμε, αλλά δεν νομίζω ότι πρέπει να χαλιόμαστε τόσο πολύ.
Κι εγώ έχω ανάγκη αυτά τα λεφτά, και θα ήθελα να είχα πληρωθεί από τον Μάρτιο, αλλά να είμαστε και λίγο προσεκτικοί σε αυτά που λέμε και θυμώνουμε...
Όσο για τον διαφορετικό τρόπο πληρωμής των πιστοποιημένων από τους μη, είναι όπως παλιά που οι δημόσιοι υπάλληλοι έπαιρναν λιγότερα από τους ελεύθερους επαγγελματίες ή τους ιδιωτικούς... Είναι σίγουρα άδικο, και σίγουρα έπρεπε να το ξέρουμε πριν την υποβολή της αίτησης στην αρχή της χρονιάς.