Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: Bigbrother στις Μαρτίου 04, 2018, 08:02:14 pm
-
Το νήμα της κινητοποίησης της 2/3 κλείδωσε, δικαιολογημένα μεν αφού πραγματοποιήθηκε, αλλά εξαιτίας και της προσφιλής τακτικής των γνωστών-αγνώστων του foroum να γράφουν άσχετα μηνύματα με το θέμα για να το "οδηγούν" σε κλείσιμο. Είναι φανερό ότι κάποιοι κάνουν τα πάντα γιατί ενοχλούνται από τέτοιες συζητήσεις και δράσεις. Δε πειράζει όμως, αρκεί οι διαχειριστές -συντονιστές να μη πέφτουν στην παγίδα τους.
Οι κινητοποιήσεις κατέδειξαν ότι πλέον διαμορφώνεται ένα ισχυρό κύμα διεκδίκησης .Μου κάνει πάντως έντυπωση πάντως πως ούτε ένας,μπορεί να κάνω λάθος, από αυτούς που περιμένουν διορισμό μέσω δικηγορικού γραφείου δε καταδίκασε την βίαιη στάση της αστυνομίας και την απουσία του υπουργού.....
https://xenesglosses.eu/2018/03/kladiko-kinima-ton-anapliroton-apedeikse-oti-mporei/
-
Το νήμα της κινητοποίησης της 2/3 κλείδωσε, δικαιολογημένα μεν αφού πραγματοποιήθηκε, αλλά εξαιτίας και της προσφιλής τακτικής των γνωστών-αγνώστων του foroum να γράφουν άσχετα μηνύματα με το θέμα για να το "οδηγούν" σε κλείσιμο. Είναι φανερό ότι κάποιοι κάνουν τα πάντα γιατί ενοχλούνται από τέτοιες συζητήσεις και δράσεις. Δε πειράζει όμως, αρκεί οι διαχειριστές -συντονιστές να μη πέφτουν στην παγίδα τους.
Οι κινητοποιήσεις κατέδειξαν ότι πλέον διαμορφώνεται ένα ισχυρό κύμα διεκδίκησης .Μου κάνει πάντως έντυπωση πάντως πως ούτε ένας,μπορεί να κάνω λάθος, από αυτούς που περιμένουν διορισμό μέσω δικηγορικού γραφείου δε καταδίκασε την βίαιη στάση της αστυνομίας και την απουσία του υπουργού.....
https://xenesglosses.eu/2018/03/kladiko-kinima-ton-anapliroton-apedeikse-oti-mporei/
Προσωπικά μιλώντας πάντως, δεν πιστεύω πως ουδείς εκπαιδευτικός, ότι διαφωνίες και να έχει με κάποιο συνάδελφο, επικροτεί την χρήση βίας εναντίον αυτού!
-
Προσωπικά μιλώντας πάντως, δεν πιστεύω πως ουδείς εκπαιδευτικός, ότι διαφωνίες και να έχει με κάποιο συνάδελφο, επικροτεί την χρήση βίας εναντίον αυτού!
Το προφανές λυπάμαι δεν είναι και τόσο προφανές....Εδώ κάποιοι καμάρωναν για την πιστοποίηση του πτυχίου του από τον ασεπ. Κατά τα άλλα σαν να μη συνέβη τίποτα αυτή τη Παρασκευή.
-
Η συνέχεια των κινητοποιήσεων....
https://xenesglosses.eu/2018/03/stis-16-3-nea-kinitopoiisi-tis-doe-gia-tous-monimous-diorismous-apofasistike/
-
Η συνέχεια των κινητοποιήσεων....
https://xenesglosses.eu/2018/03/stis-16-3-nea-kinitopoiisi-tis-doe-gia-tous-monimous-diorismous-apofasistike/
Εγώ αυτό γιατί το βλέπω σαν έμμεσο μήνυμα της ΔΟΕ προς το "κίνημα"; Ήταν γνωστή και διατυπωμένη η απόφαση του "κινήματος" την προηγούμενη Παρασκευή, για νέες κινητοποιήσεις αυτή την Παρασκευή, 9/3. Η ΔΟΕ ναι μεν βγάζει απόφαση για νέα διευκολυντική στάση εργασίας, ναι μεν αποφασίζει να μην πάει στη συνάντηση με τον υπουργό, αλλά αποφασίζει για τις 16/3. Δε ξέρω, αλλά εγώ το βλέπω λίγο σαν "οκ, διαμαρτύρεστε, αλλά με τους δικούς μας όρους. Μιλάτε για ακηδεμόνευτες κινήσεις κλπ, αλλά εμείς σας βγάζουμε κάλυψη όχι για τη μέρα που θέλατε, αλλά 1 βδομάδα μετά. Για να σας δούμε τώρα".
Μπορεί βέβαια και να κάνω λάθος...
Υ.Γ. Το να λες ότι όσοι δεν καταδίκασαν το ξύλο στο υπουργείο παιδείας δε διαφωνούν με αυτό, είναι σα να λες ότι όσοι δεν είπαν ρητά να διοριστούν όσοι έχουν δικαστικές αποφάσεις, είναι κατά της εφαρμογής των δικαστικών αποφάσεων ή ακόμα χειρότερα, πήγαν την Παρασκευή να ζητήσουν από το υπουργείο να μη διορίσει τους δικαιωθέντες.
-
Εγώ αυτό γιατί το βλέπω σαν έμμεσο μήνυμα της ΔΟΕ προς το "κίνημα"; Ήταν γνωστή και διατυπωμένη η απόφαση του "κινήματος" την προηγούμενη Παρασκευή, για νέες κινητοποιήσεις αυτή την Παρασκευή, 9/3. Η ΔΟΕ ναι μεν βγάζει απόφαση για νέα διευκολυντική στάση εργασίας, ναι μεν αποφασίζει να μην πάει στη συνάντηση με τον υπουργό, αλλά αποφασίζει για τις 16/3. Δε ξέρω, αλλά εγώ το βλέπω λίγο σαν "οκ, διαμαρτύρεστε, αλλά με τους δικούς μας όρους. Μιλάτε για ακηδεμόνευτες κινήσεις κλπ, αλλά εμείς σας βγάζουμε κάλυψη όχι για τη μέρα που θέλατε, αλλά 1 βδομάδα μετά. Για να σας δούμε τώρα".
Μπορεί βέβαια και να κάνω λάθος...
Υ.Γ. Το να λες ότι όσοι δεν καταδίκασαν το ξύλο στο υπουργείο παιδείας δε διαφωνούν με αυτό, είναι σα να λες ότι όσοι δεν είπαν ρητά να διοριστούν όσοι έχουν δικαστικές αποφάσεις, είναι κατά της εφαρμογής των δικαστικών αποφάσεων ή ακόμα χειρότερα, πήγαν την Παρασκευή να ζητήσουν από το υπουργείο να μη διορίσει τους δικαιωθέντες.
Υπήρχε πουθενά το αίτημα να μη διορισθούν όσοι έχουν κερδίσει προσφυγή; Μπορούμε να υποθέτουμε αβασανιστα ότι θέλουμε για να δικαιολογησουμε ότι θέλουμε. Το σωστό είναι να μιλάμε όμως με στοιχεία. Και το μόνο που είδα εγώ ήταν ότι διαφορετικοί σύλλογοι με αντικροουομενα συμφέροντα μπήκαν κάτω από την ίδια ομπρέλα.
-
Aυτοί που θέτουν ζήτημα οι διαδηλωτές της περασμένης Παρασκευής να πιέσουν το υπουργείο για διορισμό των δικαστικώς προσφυγέντων και δικαιωθέντων λειτουργούν διασπαστικά
-
Υπήρχε πουθενά το αίτημα να μη διορισθούν όσοι έχουν κερδίσει προσφυγή; Μπορούμε να υποθέτουμε αβασανιστα ότι θέλουμε για να δικαιολογησουμε ότι θέλουμε. Το σωστό είναι να μιλάμε όμως με στοιχεία. Και το μόνο που είδα εγώ ήταν ότι διαφορετικοί σύλλογοι με αντικροουομενα συμφέροντα μπήκαν κάτω από την ίδια ομπρέλα.
Ξαναδιάβασε καλά το υστερόγραφο, γιατί έχεις χάσει πλήρως το νόημα...
-
Θα πρέπει να καταλάβουμε σε αυτή τη χώρα ότι οι διεκδικήσεις δεν μπορούν να γίνονται κάνοντας τους νόμους κουρελόχαρτα στο όνομα των "λαϊκών αγώνων" και της υψωμένης γροθιάς. Δεν μπορεί, δηλαδή, οι εκπαιδευτικοί, ή οι όποιοι άλλοι, να καταλαμβάνουν με το έτσι θέλω δημόσια κτήρια και χώρους -πράξη που είναι εκ του νόμου ΠΑΡΑΝΟΜΗ- απαιτώντας όχι μόνο ανοχή στην παρανομία τους, αλλά και ηθική επιβράβευση. Όταν ο νόμος παραβιάζεται, παρεμβαίνει η Αστυνομία. Παντού σε αυτόν τον πλανήτη.
Λυπάμαι, αλλά βλέπω ότι ο σύλλογος των αναπληρωτών (ποιούς και πόσους αλήθεια εκπροσωπεί?) πολύ γρήγορα υιοθέτησε όχι μόνο την παλαιακή δήθεν δικαιωματική ρητορική συγκεκριμένων πολιτικών χώρων, λες και βρισκόμαστε στο 1954, αλλά και τις πρακτικές τους που έχουν αναγάγει τη βία και την καταπάτηση του νόμου σε θεμιτό μέσο διεκδίκησης του -κατά τη δική τους αντίληψη- δικαίου.
Αυτών των πολιτικών χώρων που ο ίδιος ο σύλλογος, κατά τα άλλα, κατήγγειλε ότι κατά την πάγια τακτική του προκάλεσε στο προαύλιο του Υπουργείου τα ΜΑΤ για να δημιουργηθεί τεχνηέντως η αναταραχή που ακολούθησε.
Υ.Γ. Το αίτημα οι εκπαιδευτικοί να διορίζονται στο λειτούργημά τους χωρίς απολύτως καμία αξιολόγηση των προσόντων και των ικανοτήτων τους, όχι μόνο αποτελεί μοναδική παγκόσμια πρωτοτυπία, αλλά και προσβάλει πρωτίστως τον ίδιο τον κλάδο.
-
Ξαναδιάβασε καλά το υστερόγραφο, γιατί έχεις χάσει πλήρως το νόημα...
Δεν έχω χάσει κανένα νόημα. Δε τσιμπάω , μην επιμένεις. Πας και συγκρίνεις σκοπίμως διαφορετικά πράγματα και με καλείς να πάρω θέση. Και για να μη συνεχίσουμε την ατέρμονη κουβέντα με αδιέξοδους παραλληλισμούς, εγώ σέβομαι τις αποφάσεις της δικαιοσύνης που πρέπει να είναι και εκτελεστέες. Εσύ( δεν αναφέρομαι προσωπικά σε εσένα) καταδικάζεις τη βία των ΜΑΤ και την απουσία του υπουργού; Αυτό είναι το ζητούμενο. Και ξαναλέω από την Παρασκευή και μετά, με εξαίρεση τον linkprovider ο οποίος το θεώρησε αυτονόητη την αποδοκιμασία, κανείς΄από τους γνωστούς του foroum που έχει κάνει προσφυγή, και καλά έχει κάνει, δεν κατέκρινε το ξύλο που έπεσε και την απουσία του υπουργού, παρά μόνο την ΟΛΜΕ γιατί δεν πιέζει για τους δικαστικούς διορισμούς Εδώ: https://www.esos.gr/arthra/55845/n-papahristos-proedros-olme-ti-eipothike-sti-synantisi-me-ton-ypoyrgo-paideias-k δίνεται απάντηση για το συγκεκριμένο θέμα.
-
Δεν έχω χάσει κανένα νόημα. Δε τσιμπάω , μην επιμένεις. Πας και συγκρίνεις σκοπίμως διαφορετικά πράγματα και με καλείς να πάρω θέση. Και για να μη συνεχίσουμε την ατέρμονη κουβέντα με αδιέξοδους παραλληλισμούς, εγώ σέβομαι τις αποφάσεις της δικαιοσύνης που πρέπει να είναι και εκτελεστέες. Εσύ( δεν αναφέρομαι προσωπικά σε εσένα) καταδικάζεις τη βία των ΜΑΤ και την απουσία του υπουργού; Αυτό είναι το ζητούμενο. Και ξαναλέω από την Παρασκευή και μετά, με εξαίρεση τον linkprovider ο οποίος το θεώρησε αυτονόητη την αποδοκιμασία, κανείς΄από τους γνωστούς του foroum που έχει κάνει προσφυγή, και καλά έχει κάνει, δεν κατέκρινε το ξύλο που έπεσε και την απουσία του υπουργού, παρά μόνο την ΟΛΜΕ γιατί δεν πιέζει για τους δικαστικούς διορισμούς Εδώ: https://www.esos.gr/arthra/55845/n-papahristos-proedros-olme-ti-eipothike-sti-synantisi-me-ton-ypoyrgo-paideias-k δίνεται απάντηση για το συγκεκριμένο θέμα.
Και ο Green που ήταν μπροστά, τον διαψεύδει. Δε ξέρω, ανάμεσα σε έναν επαγγελματία συνδικαλιστή και σε έναν απλό εκπαιδευτικό, λέω να πιστέψω τον 2ο...
Εξακολουθείς λοιπόν και λες το ίδιο πράγμα. Εγώ που έχω προσφύγει, καταδικάζω τη βία των ΜΑΤ. Από τότε που βγήκαν οι αποφάσεις και μετά, κανείς από τους γνωστούς του foroum που δεν έχει κάνει προσφυγή γιατί δεν έχει επιτυχία στον ΑΣΕΠ και καλά έχει κάνει, δεν κατέκρινε το υπουργείο για τη μη ως τώρα εφαρμογή των αποφάσεων, παρά μόνο για τον εμπαιγμό σε σχέση με τους μαζικούς διορισμούς. Ελπίζω τώρα να κατάλαβες, ότι το νόμισμα έχει 2 όψεις... Αυτό προσπαθούσα να πω από την αρχή...
-
Και ο Green που ήταν μπροστά, τον διαψεύδει. Δε ξέρω, ανάμεσα σε έναν επαγγελματία συνδικαλιστή και σε έναν απλό εκπαιδευτικό, λέω να πιστέψω τον 2ο...
Εξακολουθείς λοιπόν και λες το ίδιο πράγμα. Εγώ που έχω προσφύγει, καταδικάζω τη βία των ΜΑΤ. Από τότε που βγήκαν οι αποφάσεις και μετά, κανείς από τους γνωστούς του foroum που δεν έχει κάνει προσφυγή γιατί δεν έχει επιτυχία στον ΑΣΕΠ και καλά έχει κάνει, δεν κατέκρινε το υπουργείο για τη μη ως τώρα εφαρμογή των αποφάσεων, παρά μόνο για τον εμπαιγμό σε σχέση με τους μαζικούς διορισμούς. Ελπίζω τώρα να κατάλαβες, ότι το νόμισμα έχει 2 όψεις... Αυτό προσπαθούσα να πω από την αρχή...
Ο καθένας μπορεί να πιστεύει ο,τι θέλει, ίσως γιατί τον εξυπηρετεί.
Φυσικά και το νόμισμα έχει δύο όψεις. Η διεκδίκηση όμως είναι μια. Διορισμοι χθες. Όσο δεν το αντιλαμβάνομαστε και χάσμα μεγαλώνει ανάμεσα μας αντί να μικραινει, η διεκδίκηση θα γίνεται δυσκολότερη για όλους. Κάποιοι θεωρούν λόγω δικαστικών αποφάσεων ότι έχουν δεμένο τον γαιδαρό τους και ότι όλοι τους χρωστούν. Οκ έτσι είναι, αν έτσι νομίζουν.
Δεν υπάρχουν στεγανά. Δε σημαίνει ή ότι δεν έχεις ΑΣΕΠ άρα συμμετέχεις στις κινητοποίηση, ή έχεις και άρα έχεις κάνει προσφυγή.
Επειδή μάλλον θες να έχεις το τελευταίο λόγο στη κουβέντα για λόγους εντυπώσεων προκαταβολικά λέω ότι σταματώ μαζί σου αυτή την αντιπαράθεση.
-
Λίγο μακροσκελες... αλλά αξίζει:
https://selidodeiktis.edu.gr/2018/03/07/η-εκπαίδευση-αυθαδίασε/
-
Λίγο μακροσκελες... αλλά αξίζει:
https://selidodeiktis.edu.gr/2018/03/07/η-εκπαίδευση-αυθαδίασε/
Από μια βιαστική ανάγνωση παρατηρώ:
1. αναφορά στον παγιωμένο ανταγωνισμό και την ήδη υπάρχουσα διάσπαση των εκπαιδευτικών, ως μελλοντική ("δεν θα μας διασπάσετε σε χίλα κομμάτια, για να διεκδικούμε ο ένας τη θέση του άλλου"). Γιατί, άραγε;
2. αμφισβήτηση των ατομικών προσόντων "ως αφύσικη" κατάσταση/ρύθμιση και απαίτηση του πτυχίου ως μοναδικού προσόντος διορισμού (δηλ. ημερομηνία κτήσης του;). Γιατί, άραγε;
3. προβολή της 2ης του Μάρτη "ως μέρα-τομή", καθώς αποτέλεσε έκφραση ενός "κινήματος που θέλει να διεκδικεί και να νικά ... που θέλει να συσπειρώνεται και να ανεπιτίθεται ..." ). Γιατί, άραγε;
4. απαξίωση της αξιολόγησης ("θέλετε διορισμούς, κάντε αξιολόγηση και απολύστε τους άχρηστους"). Γιατί, άραγε;
5. έμφαση "στον τσαμπουκά" , "στη διαδήλωση", "στην εργατική αυθάδεια", στην υπερπήδηση "κάγκελων και συρματοπλεγμάτων". Γιατί, άραγε;
Τα ερωτήματα είναι εύκολο να απαντηθούν, ειδικά από μορφωμένους και σκεπτόμενους ανθρώπους!
-
Αυτο που δεν καταλαβαίνετε είναι ότι έπρεπε να υπάρχει ένα κείμενο που να ζητάει δικαίωση των δικαστικών διορισμών και ένα σύστημα νέων διορισμών γιατί οι ανάγκες είναι μεγάλες και δεν εξαντλούνται με 300-400 άτομα που δικαιώθηκαν ! Έτσι θα δείχναμε ενωμένοι και μπορεί να κερδίζαμε κάτι !
-
Αυτο που δεν καταλαβαίνετε είναι ότι έπρεπε να υπάρχει ένα κείμενο που να ζητάει δικαίωση των δικαστικών διορισμών και ένα σύστημα νέων διορισμών γιατί οι ανάγκες είναι μεγάλες και δεν εξαντλούνται με 300-400 άτομα που δικαιώθηκαν ! Έτσι θα δείχναμε ενωμένοι και μπορεί να κερδίζαμε κάτι !
Δεν είναι ποτέ τόσο απλά τα πράγματα στα μυαλά των ανθρώπων με τα λάβαρα και τις υψωμένες γροθιές. Ποτέ ιστορικά δεν ήταν.
Το ζήτημα είναι επί της αρχής και ιδεολογικό, και για την ένωση αναπληρωτών και για την ΟΛΜΕ. Αν διατυπώσουν δημόσια θέση υπέρ του διορισμού των δικαστικά δικαιωθέντων, είναι σαν να αποδέχονται τόσο τον ΑΣΕΠ ως τρόπο διορισμού όσο και την απόφαση του ΣτΕ περί αντισυνταγματικότητας των διορισμών μόνο με προϋπηρεσία. Αυτό ούτε στη δευτέρα παρουσία δεν θα το κάνουν.
Γιατί οι ιδεοληψίες είναι ισχυρότερες της λογικής και της πραγματικότητας εκεί έξω. Εκπαιδευτικοί και παιδαγωγοί κατά τα άλλα...
-
Τότε μόνιμος θα υπάρχει αυτή η κόντρα που δεν θα βγάλει πουθενά !
-
Όπως και με τους συμβασιούχους των ΟΤΑ, φαίνεται πως η κυβέρνηση αρέσκεται να επιβραβεύει όσους προσκύνησαν πολιτικάντηδες και συνδικαλιστές για να "τρουπώσουν" ως συμβασιούχοι και να βολευτούν.
Θυμάμαι κάποιες συνεντεύξεις του πρωθυπουργού πριν τις εκλογές που έβαζε μπροστά τον ΑΣΕΠ για τις προσλήψεις.
Τον ΑΣΕΠ που κατακρεουργήθηκε από τους προηγούμενους για να βολευτούν κάποιες ομαδούλες. Τα ίδια κάνουν και αυτοί τώρα. Φτηνοί πολιτικάντηδες...