Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Διάφορα θέματα αδιόριστων => Μήνυμα ξεκίνησε από: ΚΠ στις Ιουλίου 20, 2019, 01:46:07 pm
-
Ανοίγω αυτό το θέμα, επειδή υπάρχουν συνάδερφοι με 2 και 3 επιτυχίες σε γραπτούς διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ και μέχρι στιγμής αυτό δεν έχει επικοινωνηθεί επαρκώς πρός το υπουργείο καθώς οι όποιες προσφυγές που έγιναν μέχρι στιγμής αφορούν μεμονομένους διαγωνισμούς και δικόγραφα ή 2004 ή 2006 ή του 2008. Διότι με το αντισυνταγματικό 40% 24μηνο 30μηνο διορίστηκαν εκπαιδευτικοί απο το 2004 και μετά. Κρίνεται απαραίτητο να επισημανθεί πρός όλες τις κατευθύνσεις, οτι υπάρχουν και πολλαπλά επιιτυχόντες που υποστήκανε πολλαπλή αδικία. Σε μια εξωδικαστική προσπάθεια των δικηγόρων με την νέα ηγεσία του υπουργείου, είναι απαραίτητο αυτό να επισημανθεί, ώστε σε ένα νέο σύστημα διορισμών να προσμετρούν όλες οι επιτυχίες και όλα τα μόρια αθροιστικά, όπως αυτό συμβαίνει χρόνια τώρα με την προϋπηρεσία. Τώρα μάλιστα που υπάρχει και η 527/2015 απόφαση του ΣτΕ που ουσιαστικά προτάσσει την επιτυχία έναντι της προϋπηρεσίας, είναι μια καλή ευκαιρία να τηρηθεί η νομιμότητα και επιτέλους να δικαιωθούν όλοι οι πολλαπλά επιτυχόντες. Είναι και δίκαιο και ηθικό.
-
Συμφωνώ απολύτως!
-
αθροιστική προσμέτρηση ασεπ ειναι αντισυνταγματική αφού κάθε επόμενος ασεπ ανατρέπει τον προηγούμενο
-
Και κάθε προϋπηρεσία αποκτηθείσα προ γραπτών διαγωνισμών πάσχει(όταν δεν όζει.)Εξ ου και η συνταγματική θωράκιση των διορισμών και οι μη διορισμοί μετά την 527(που είπε το αυτονόητο και τρέχουμε στα δικαστήρια εις υγείαν του κομματικού κράτους και των...κορόιδων.)
-
Μολοντούτο η προϋπηρεσία μετράει.Άρα γιατί να μην μετρήσουν αθροιστικά οι επιτυχίες σε γραπτούς;Κάτι για συνταγματική τήρηση,ίση μεταχείριση κ.λπ.γράφτηκε προ 2-3 ημερών.Οι κλαπέντες των γραπτών από το 2004 που αναμένουμε διορισμό τί γίνεται;Έχουμε άποψη για αυτό ή μόνο η προϋπηρεσία μας ενδιαφέρει κατά πως μαρτυρά το προσωνύμιό σου;
-
Και κάθε προϋπηρεσία αποκτηθείσα προ γραπτών διαγωνισμών πάσχει(όταν δεν όζει.)Εξ ου και η συνταγματική θωράκιση των διορισμών και οι μη διορισμοί μετά την 527(που είπε το αυτονόητο και τρέχουμε στα δικαστήρια εις υγείαν του κομματικού κράτους και των...κορόιδων.)
Μολοντούτο η προϋπηρεσία μετράει.Άρα γιατί να μην μετρήσουν αθροιστικά οι επιτυχίες σε γραπτούς;Κάτι για συνταγματική τήρηση,ίση μεταχείριση κ.λπ.γράφτηκε προ 2-3 ημερών.Οι κλαπέντες των γραπτών από το 2004 που αναμένουμε διορισμό τί γίνεται;Έχουμε άποψη για αυτό ή μόνο η προϋπηρεσία μας ενδιαφέρει κατά πως μαρτυρά το προσωνύμιό σου;
την 527 δεν την διαβάσατε ποτε...όλες οι προϋπηρεσίες με ή χωρίς ασεπ είναι παράνομες...διότι οι αναπληρωτές καλούνταν από πίνακες που δεν είχαν εποπτεία ασεπ...ωστόσο το ΣτΕ τις δέχθηκε ως ένα , όχι το μοναδικό και αποκλειστικό, από τα συνεκτιμόωμενα κριτήρια.
Το θέμα είναι πως οι επιτυχίες ασεπ δεν μπορούν να υπολογιζονται αθροιστικά διότι:
εσύ πήρες πτυχίο το 1996 κι έδωσες 6 ασεπ, εγω πήρα το 2007 κι έδωσα 1, π.χ πως το βλεπεις; δίκαιο; είναι δίκαιη η άθροιση 6 επιδόσεων και εγω με μια; μία είναι η εξέταση και από την ταυτόχρονη συμμετοχή μας προκύπτει η κατάταξή μας...
-
Δεν νομίζω πως γνωριζόμαστε εκ του σύνεγγυς για να με ειρωνεύεσαι περί μη διαβάσματος της 527.
-
Ακόμα δεν απάντησες βέβαια <<υπέρμαχε του Συντάγματος>>:Εμείς που γράψαμε υψηλό βαθμό σε 2 γραπτούς και εκλάπημεν γιατί ακόμα παλεύουμε να διοριστούμε;Το μόνο που σε ενδιαφέρει
να ισχύσει ο νόμος Γαβρόγλου για την προϋπηρεσία;Την φωτογραφική αυτή διάταξη την λες ίση μεταχείριση;Γιατί δεν απαντάς που μας έχουν κλέψει 15(!) χρόνια σε ένσημα,χρήματα κ.λπ.ΚΑΙ ΑΝΤΙ ΝΑ ΖΗΤΗΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΝΑ ΣΤΓΓΝΩΜΗ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΧΛΕΥΑΣΜΟΥ;Απαράδεκτη νεοελληνική νοοτροπία του άκρατου ατομικισμού!
-
Proypiresia έχομε νοσταλγήσει τα portokalenia σεντόνια σου περί 36μηνου στο νήμα της 527. :'(
-
την 527 δεν την διαβάσατε ποτε...όλες οι προϋπηρεσίες με ή χωρίς ασεπ είναι παράνομες...διότι οι αναπληρωτές καλούνταν από πίνακες που δεν είχαν εποπτεία ασεπ...ωστόσο το ΣτΕ τις δέχθηκε ως ένα , όχι το μοναδικό και αποκλειστικό, από τα συνεκτιμόωμενα κριτήρια.
Το θέμα είναι πως οι επιτυχίες ασεπ δεν μπορούν να υπολογιζονται αθροιστικά διότι:
εσύ πήρες πτυχίο το 1996 κι έδωσες 6 ασεπ, εγω πήρα το 2007 κι έδωσα 1, π.χ πως το βλεπεις; δίκαιο; είναι δίκαιη η άθροιση 6 επιδόσεων και εγω με μια; μία είναι η εξέταση και από την ταυτόχρονη συμμετοχή μας προκύπτει η κατάταξή μας...
Δεν πρέπει επίσης η προϋπηρεσία να έχει μεγαλύτερη βαρύτητα απο τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, αλλά το αντίθετο. Και όσο για τον έναν που πήρε πτυχίο το 1996 και έδωσε ΑΣΕΠ 6 φορές και εσύ πήρες το 2007 και έδωσες μία, το ίδιο ισχύει και με την προϋπηρεσία, αυτός που πήρε πτυχίο το 1996 έχει 200 μόρια απο προϋπηρεσία και αυτός που πήρε πτυχίο το 2007 έχει απο ελάχιστα μέχρι μηδαμινά, εσύ αυτό πώς το βλέπεις; δίκαιο; Δύο μέτρα και δύο σταθμά; επειδή μας συμφέρει η προϋπηρεσία είναι δίκιο και επειδή δεν μας συμφέρουν τα μόρια απο ΑΣΕΠ είναι άδικο να προσμετρηθούν αθροιστικά; Δεν μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό σου. Η μάλλον μπορώ και συμφωνώ με τον συνάδερφο manpan με το σχόλιο του πιό πάνω. Λογικό είναι κάποιοι παλιότεροι να βρίσκονται, είτε με μόρια απο ΑΣΕΠ είτε με μόρια προϋπηρεσίας, πιό μπροστά απο έναν που τελείωσε φέτος... Απλή λογική 8)
-
Ακόμα δεν απάντησες βέβαια <<υπέρμαχε του Συντάγματος>>:Εμείς που γράψαμε υψηλό βαθμό σε 2 γραπτούς και εκλάπημεν γιατί ακόμα παλεύουμε να διοριστούμε;Το μόνο που σε ενδιαφέρει
να ισχύσει ο νόμος Γαβρόγλου για την προϋπηρεσία;Την φωτογραφική αυτή διάταξη την λες ίση μεταχείριση;Γιατί δεν απαντάς που μας έχουν κλέψει 15(!) χρόνια σε ένσημα,χρήματα κ.λπ.ΚΑΙ ΑΝΤΙ ΝΑ ΖΗΤΗΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΝΑ ΣΤΓΓΝΩΜΗ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΧΛΕΥΑΣΜΟΥ;Απαράδεκτη νεοελληνική νοοτροπία του άκρατου ατομικισμού!
δεν ξέρω τι μου λες...έγραψες υψηλό βαθμό; να έβαζες ναι σε όλα και αναπληρωτής και ωρομίσθιος και να πήγαινες, όπυ σε καλούσαν για να μην κάψεις τις υψηλές επιδόσεις...
είναι συνταγματικός ο μοριοδοτικός; άνευ γραπτής επίδοσης; ναι ή όχι; απλή ερώτηση.
Το θέμα είναι πως οι επιτυχίες ασεπ δεν μπορούν να υπολογιζονται αθροιστικά διότι:
εσύ πήρες πτυχίο το 1996 κι έδωσες 6 ασεπ, εγω πήρα το 2007 κι έδωσα 1, π.χ πως το βλεπεις; δίκαιο; είναι δίκαιη η άθροιση 6 επιδόσεων και εγω με μια; μία είναι η εξέταση και από την ταυτόχρονη συμμετοχή μας προκύπτει η κατάταξή μας...
διαβάστε προσεκτικά την 527 8) 8) 8) 8) 8) 8)
-
Δεν πρέπει επίσης η προϋπηρεσία να έχει μεγαλύτερη βαρύτητα απο τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, αλλά το αντίθετο. Και όσο για τον έναν που πήρε πτυχίο το 1996 και έδωσε ΑΣΕΠ 6 φορές και εσύ πήρες το 2007 και έδωσες μία, το ίδιο ισχύει και με την προϋπηρεσία, αυτός που πήρε πτυχίο το 1996 έχει 200 μόρια απο προϋπηρεσία και αυτός που πήρε πτυχίο το 2007 έχει απο ελάχιστα μέχρι μηδαμινά, εσύ αυτό πώς το βλέπεις; δίκαιο; Δύο μέτρα και δύο σταθμά; επειδή μας συμφέρει η προϋπηρεσία είναι δίκιο και επειδή δεν μας συμφέρουν τα μόρια απο ΑΣΕΠ είναι άδικο να προσμετρηθούν αθροιστικά; Δεν μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό σου. Η μάλλον μπορώ και συμφωνώ με τον συνάδερφο manpan με το σχόλιο του πιό πάνω. Λογικό είναι κάποιοι παλιότεροι να βρίσκονται, είτε με μόρια απο ΑΣΕΠ είτε με μόρια προϋπηρεσίας, πιό μπροστά απο έναν που τελείωσε φέτος... Απλή λογική 8)
λάθος, διότι η προϋπηρεσία είναι αυτοτελές μέγεθος προσόντος..ο δέυτερος με τη μικρότερη προϋπηρεσία να πάει να τη μαζέψει...για να φτάσει τους υπόλοιπους, Άμα ήταν έτσι κάθε φορά θα έχουμε υποψήφιους με χαμηλές προϋπηρεσίες που δεν θα φτάνουν τις υψηλές...
επίσης με το σκεπτικό σου να μην μετράνε κοινωνικα κριτηρια διότι δεν τα έχουμε όλοι, κλπ, ή δεν έχουμε λεφτά και χρόνο να κάνουμε μεταπτυχιακά και να αποκτήσουμε ακαδημαϊκά
κάθε νέος ασεπ ανατρέπει την προηγούμενο. Αρχή ισότητας και αξιοκρατίας επιβάλει όλοι να εξετάζονται στα ίδια θέματα ταυτόχρονα ...άμα δεν σας αρέσει να μην κάνατε προσφυγές για το 40% και το 24μηνο...ήταν το πιο βολικό συστημα για όλους...και τους παραπονιάρηδες ασεπιτες που θέλουν να ξεθάψουν ή να κρατήσουν επιτυχίες ασεπ από το 1821...
-
δεν ξέρω τι μου λες...έγραψες υψηλό βαθμό; να έβαζες ναι σε όλα και αναπληρωτής και ωρομίσθιος και να πήγαινες, όπυ σε καλούσαν για να μην κάψεις τις υψηλές επιδόσεις...
είναι συνταγματικός ο μοριοδοτικός; άνευ γραπτής επίδοσης; ναι ή όχι; απλή ερώτηση.
Το θέμα είναι πως οι επιτυχίες ασεπ δεν μπορούν να υπολογιζονται αθροιστικά διότι:
εσύ πήρες πτυχίο το 1996 κι έδωσες 6 ασεπ, εγω πήρα το 2007 κι έδωσα 1, π.χ πως το βλεπεις; δίκαιο; είναι δίκαιη η άθροιση 6 επιδόσεων και εγω με μια; μία είναι η εξέταση και από την ταυτόχρονη συμμετοχή μας προκύπτει η κατάταξή μας...
διαβάστε προσεκτικά την 527 8) 8) 8) 8) 8) 8)
Ο μοριοδοτικος διαγωνισμός είναι συνταγματικός εφόσον ισχύουν κάποιες προϋποθέσεις. Για το 50% των θέσεων να μην μετρά καθόλου η προϋπηρεσία, να μετρά πλήρως η προϋπηρεσία του ιδιωτικού τομέα, να υπάρχουν θέσεις για πολύτεκνους, τριτεκνους και ΑΜΕΑ. Εφόσον δεν τα προβλέπει αυτά ο νόμος Γαβρογλου, οποιοσδήποτε από τις θιγομενες κατηγορίες προσφύγει θα μπορεί να παγώσει τους διορισμούς και φυσικά θα το κάνει.
-
Ο μοριοδοτικος διαγωνισμός είναι συνταγματικός εφόσον ισχύουν κάποιες προϋποθέσεις. Για το 50% των θέσεων να μην μετρά καθόλου η προϋπηρεσία, να μετρά πλήρως η προϋπηρεσία του ιδιωτικού τομέα, να υπάρχουν θέσεις για πολύτεκνους, τριτεκνους και ΑΜΕΑ. Εφόσον δεν τα προβλέπει αυτά ο νόμος Γαβρογλου, οποιοσδήποτε από τις θιγομενες κατηγορίες προσφύγει θα μπορεί να παγώσει τους διορισμούς και φυσικά θα το κάνει.
τα έχουμε γραψει παλιώτερα..εδώ όμως μιλάνε κάποιοι για προσφυγές λόγω μη συνεκτίμησης του γραπτόυ ασεπ κάτι που σε μοριοδοτικούς δεν γίνεται..το πάγωμα δεν θα το κάνουν πάντως οι ασεπίτες για τις χαμένες επιδόσεις τους 8)
-
Ο μοριοδοτικος διαγωνισμός είναι συνταγματικός εφόσον ισχύουν κάποιες προϋποθέσεις. Για το 50% των θέσεων να μην μετρά καθόλου η προϋπηρεσία, να μετρά πλήρως η προϋπηρεσία του ιδιωτικού τομέα, να υπάρχουν θέσεις για πολύτεκνους, τριτεκνους και ΑΜΕΑ. Εφόσον δεν τα προβλέπει αυτά ο νόμος Γαβρογλου, οποιοσδήποτε από τις θιγομενες κατηγορίες προσφύγει θα μπορεί να παγώσει τους διορισμούς και φυσικά θα το κάνει.
Θα παγώσει ο διαγωνισμός για την ειδική αγωγή εκτιμάς;
-
πάντως δεν θα είναι οι ασεπίτες αυτοί που θα παγωσουν τη διαδικασια
-
Θα παγώσει ο διαγωνισμός για την ειδική αγωγή εκτιμάς;
Αν κάποιος έχει έννομο συμφέρον και έχει προσφύγει γιατί όχι; Απλά δε νομίζω να υπάρχει κάποιος στην ειδική που να έχει προσφύγει.
-
πάντως δεν θα είναι οι ασεπίτες αυτοί που θα παγωσουν τη διαδικασια
Αυτοι που πιθανως θα την παγωσουν ειναι οι συλλογοι τριτεκνων και πολυτεκνων που εχουν προσφυγει μαζικα
-
πάντως δεν θα είναι οι ασεπίτες αυτοί που θα παγωσουν τη διαδικασια
Αυτό είναι πολύ πιθανόν. Εφόσον καταργείται ο γραπτός ΑΣΕΠ, καταργείται και η μοριοδοτηση του, καθώς δεν είχαν όλοι την ευκαιρία να δώσουν. Τριτεκνους, πολύτεκνοι και μηδενικής θα ρίξουν το νόμο.
-
ΔΕΝ έχει νόημα να το ξαναγράψω (ΞΑΝΑ μετά από επαναλαμβανόμενες φορές εδώ και 1 περίπου χρόνο):
Διορισμοί ΟΥΤΕ ΣΤΗΝ ΕΙΔΙΚΗ δε πρόκειται να γίνουν τουλάχιστον ως το 2022.
Αλλά κανείς δε πρόκειται να "ακούσει", ούτε για πολλοστή φορά, ιδίως μετά τις αρχικές δηλώσεις στη
-
Φίλτατε protpiresia:Έχω βάλει κουτάκι σε όλη την χώρα ακόμα και προ των επιτυχιών μου με υψηλού βαθμούς.Το κονκλάβιο των προϋπηρεσιούχων σαν του λόγου σου μου επέτρεπε μόνο τα ψίχουλα της ωρομισθίας.
-
Αν κάποιος έχει έννομο συμφέρον και έχει προσφύγει γιατί όχι; Απλά δε νομίζω να υπάρχει κάποιος στην ειδική που να έχει προσφύγει.
Όσοι παίρνουν πτυχίο, μεταπτυχιακό τον Ιούνιο και οι μηδενικής αλλά και όσοι περιμένουν αναγνώριση απο ΔΟΑΤΑΠ ήδη κινήθηκαν ..... Δεν ανήκω σε κάποια κατηγορία...τι γνωρίζω από συναδελφο
-
Φίλτατε protpiresia:Έχω βάλει κουτάκι σε όλη την χώρα ακόμα και προ των επιτυχιών μου με υψηλού βαθμούς.Το κονκλάβιο των προϋπηρεσιούχων σαν του λόγου σου μου επέτρεπε μόνο τα ψίχουλα της ωρομισθίας.
-
Ωρομίσθιος εργάστηκα Μ Ο Ν Ο ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΤΥΧΙΑ ΜΟΥ ΣΤΟΝ ΓΡΑΠΤΟ ΤΟΥ 2002.Έγραψα πολύ υψηλά και στον γραπτό του 2004 και σε αυτόν του 2006.Δεν μονιμοποιήθηκα ενώ το δικαιούμουν ούτε καν πήγα έστω 1(!) χρονιά αναπληρωτής παρά το οτι το έγραφε το Σύνταγμα.Μα να φωνάζει ο κλέφτης να φοβηθεί ο νοικοκύρης;
Υ.Γ.<<Υπέρμαχε του Συντάγματος>> θα μου απαντήσεις ή όχι;Από το 2004(!) εκλάπημεν ή όχι από τους υπουργούς με την μονιμοποίησή μας και την αναπλήρωση ή όχι;Γιατί γράφεις για <<ίση μεταχείριση και δίκαιη αντιμετώπιση κατά το Σύνταγμα.>>
-
Μήπως πρέπει και εμείς ώς επιτυχόντες εκπαιδευτικοί να πιέσουμε και πολιτικούς εκτός απο τις δικαστικές προσφυγές; Υπάρχουν πολιτικοί που ενδιαφέρονται για την αξιοκρατία...Αλλιώς πάλι θα δούμε κάποιους άλλους επιτυχόντες ΑΣΕΠ να διορίζονται στο δημόσιο, όπως έγινε με τους επιτυχόντες του 1998 και εμείς για μια ακόμα φορά να αποτελούμε την εξαίρεση ως μόνιμα κορόιδα ...
"Συνάντηση το πρωί της Τετάρτης με τον Υπουργό Εσωτερικών Τάκη Θεοδωρικάκο, είχε ο Γιώργος Καρασμάνης, (
-
Μήπως πρέπει και εμείς ώς επιτυχόντες εκπαιδευτικοί να πιέσουμε και πολιτικούς εκτός απο τις δικαστικές προσφυγές; Υπάρχουν πολιτικοί που ενδιαφέρονται για την αξιοκρατία...Αλλιώς πάλι θα δούμε κάποιους άλλους επιτυχόντες ΑΣΕΠ να διορίζονται στο δημόσιο, όπως έγινε με τους επιτυχόντες του 1998 και εμείς για Ή αλλιώς τα μόνιμα κορόιδα.... μια ακόμα φορά να αποτελούμε την εξαίρεση...
"Συνάντηση το πρωί της Τετάρτης με τον Υπουργό Εσωτερικών Τάκη Θεοδωρικάκο, είχε ο Γιώργος Καρασμάνης, (
-
Θα συνταξιοδοτηθουν οι δικαιωθέντες και καποιοι θα επαναλαμβανουν το παρακατω...Τα ιδια λεει και ο ΠΕΑΔ-αρχης και οι εφαπτομενοι κυκλοι περι αυτου... >:(
δεν υπάρχει καμία τελεσίδικη δικαστική απόφαση που να υποχρεώνει τη διοίκηση να διορίσει όσους -πραγματικά και ηθικά- αδίκησε
-
δεν υπάρχει καμία τελεσίδικη δικαστική απόφαση που να υποχρεώνει τη διοίκηση να διορίσει όσους -πραγματικά και ηθικά- αδίκησε
Ένας λόγος παραπάνω λοιπόν το χρονίζον θέμα των αδικιών να επιλυθεί πολιτικά με απόφαση του υπουργείου, αρκεί να υπάρχει η βούληση. Αλλά για να γίνει αυτό πρέπει και οι επιτυχόντες να κινητοποιηθούν.
-
Μήπως πρέπει και εμείς ώς επιτυχόντες εκπαιδευτικοί να πιέσουμε και πολιτικούς εκτός απο τις δικαστικές προσφυγές; Υπάρχουν πολιτικοί που ενδιαφέρονται για την αξιοκρατία...Αλλιώς πάλι θα δούμε κάποιους άλλους επιτυχόντες ΑΣΕΠ να διορίζονται στο δημόσιο, όπως έγινε με τους επιτυχόντες του 1998 και εμείς για μια ακόμα φορά να αποτελούμε την εξαίρεση ως μόνιμα κορόιδα ...
"Συνάντηση το πρωί της Τετάρτης με τον Υπουργό Εσωτερικών Τάκη Θεοδωρικάκο, είχε ο Γιώργος Καρασμάνης, (
-
Υποθέτω θα εννοεί πολύτεκνους, ΑμΕΑ κτλ και τον διορισμό τους ώς επιτυχόντες κάποιου διαγωνισμού στο Δημόσιο ΟΤΑ κα ...