Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Σχολική ζώνη => Μήνυμα ξεκίνησε από: lasard στις Ιανουαρίου 27, 2021, 05:04:31 pm

Τίτλος: Δήλωση οργανικών θεσεων
Αποστολή από: lasard στις Ιανουαρίου 27, 2021, 05:04:31 pm
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/342476_organikes-theseis-sti-deyterobathmia-tha-dilothoyn-eos-tis-28-ianoyarioy
Ζητείται από τους διευθυντές η δήλωση οργανικών θέσεων!Με ποιο αριθμό ωρών θα υπολογιστουν;Το καλοκαίρι του 20 έφυγαν 2 φιλόλογοι από το σχολείο και άφησαν 37 ώρες. Όμως ένα 6ωρο Ιστορίας πήρε η Αγγλικός.Αυτο το 6ωρο θα συμπεριληφθεί στο σύνολο των ωρών που θα δηλωθούν τώρα για ΠΕ02 ή μπορεί να τις κρατήσει πάλι για την ΠΕ06;Να προσθέσω ότι το Σεπτέμβριο του 20 δε δόθηκαν οι 2 οργανικές!
Τίτλος: Απ: Δήλωση οργανικών θεσεων
Αποστολή από: Serraios στις Ιανουαρίου 27, 2021, 05:08:04 pm
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/342476_organikes-theseis-sti-deyterobathmia-tha-dilothoyn-eos-tis-28-ianoyarioy
Ζητείται από τους διευθυντές η δήλωση οργανικών θέσεων!Με ποιο αριθμό ωρών θα υπολογιστουν;Το καλοκαίρι του 20 έφυγαν 2 φιλόλογοι από το σχολείο και άφησαν 37 ώρες. Όμως ένα 6ωρο Ιστορίας πήρε η Αγγλικός.Αυτο το 6ωρο θα συμπεριληφθεί στο σύνολο των ωρών που θα δηλωθούν τώρα για ΠΕ02 ή μπορεί να τις κρατήσει πάλι για την ΠΕ06;Να προσθέσω ότι το Σεπτέμβριο του 20 δε δόθηκαν οι 2 οργανικές!

Αφου λεει για πρωτη αναθεση πως θα το παρει η Αγγλικου;
Τίτλος: Απ: Δήλωση οργανικών θεσεων
Αποστολή από: Reenaki στις Ιανουαρίου 27, 2021, 05:15:52 pm
Αφου λεει για πρωτη αναθεση πως θα το παρει η Αγγλικου;
Την ιστορία την εχουν α ανάθεση οι πε02.
Τίτλος: Απ: Δήλωση οργανικών θεσεων
Αποστολή από: erietta στις Ιανουαρίου 27, 2021, 05:21:21 pm
Στις ώρες των φιλολόγων θα συνυπολογιστεί και η Ιστορία, και όχι στην Αγγλικών. Αλλά γιατί ζητάνε κενά για οργανικές θέσεις τόσο νωρίς;
Τίτλος: Απ: Δήλωση οργανικών θεσεων
Αποστολή από: lasard στις Ιανουαρίου 27, 2021, 05:37:38 pm
Στις ώρες των φιλολόγων θα συνυπολογιστεί και η Ιστορία, και όχι στην Αγγλικών. Αλλά γιατί ζητάνε κενά για οργανικές θέσεις τόσο νωρίς;
δεν ξέρω το γιατί!Αν τη νέα χρονιά αλλάξει κάτι γιατί τα ζητάνε τώρα;Π.χ. δε μπορούμε να ξέρουμε τον αριθμό μαθητών για την α γυμνασίου!Πώς θα υπολογιστουν από τώρα οι ώρες;Ή υπολογίζονται με τα τωρινά δεδομένα;
Τίτλος: Απ: Δήλωση οργανικών θεσεων
Αποστολή από: lasard στις Ιανουαρίου 27, 2021, 05:39:07 pm
Στις ώρες των φιλολόγων θα συνυπολογιστεί και η Ιστορία, και όχι στην Αγγλικών. Αλλά γιατί ζητάνε κενά για οργανικές θέσεις τόσο νωρίς;
Ρωτάω γιατί αν και το Σεπτέμβριο του 20 στο ακριβώς δίπλα λύκειο υπήρχαν διαθέσιμες ώρες για Αγγλικά την κράτησε στο σχολείο για μάθημα β ανάθεσης!
Τίτλος: Απ: Δήλωση οργανικών θεσεων
Αποστολή από: erietta στις Ιανουαρίου 27, 2021, 05:41:50 pm
lasard, αυτά συμβαίνουν, αν είχαν καλυφθεί οι ώρες των φιλολόγων, αντί να δηλώσει κενό 6 ωρών για φιλόλογο, το καλύπτει με την Αγγλικών.
Τίτλος: Απ: Δήλωση οργανικών θεσεων
Αποστολή από: lasard στις Ιανουαρίου 27, 2021, 06:36:47 pm
lasard, αυτά συμβαίνουν, αν είχαν καλυφθεί οι ώρες των φιλολόγων, αντί να δηλώσει κενό 6 ωρών για φιλόλογο, το καλύπτει με την Αγγλικών.
υπήρχαν διαθέσιμα 2 κενά 37 ωρών και τελικά έδωσε 31 διαθέσιμες ώρες. Τώρα μπορεί να κρύψει το 6ωρο και να δηλώσει λιγότερες ώρες;Θα είναι η 2η χρονιά οπότε πρέπει να δοθούν ως οργανικά και όχι ως λειτουργικά κενά πλέον
Τίτλος: Απ: Δήλωση οργανικών θεσεων
Αποστολή από: aquarius2021 στις Ιανουαρίου 27, 2021, 07:02:16 pm
Αν δεν κάνω κάποιο σοβαρό λάθος ζητάνε μάλλον τα κενά-πλεονασματα για την διενέργεια των μεταθέσεων. Δεν ανοίγει και το έγγραφο να το δω καλύτερα!
Τίτλος: Απ: Δήλωση οργανικών θεσεων
Αποστολή από: leedorf79 στις Ιανουαρίου 27, 2021, 07:34:49 pm
Έχω απαντήσει και σε άλλο νήμα. Όλο αυτό συνδέεται μάλλον με τους επικείμενους διορισμούς και δεν ζητάει κενά πλεονάσματα αλλά οργανικές θέσεις γιατί μάλλον θέλει να κάνει επικαιροποιηση των οργανικών θέσεων ανάλογα με τις αναγκες
Τίτλος: Απ: Δήλωση οργανικών θεσεων
Αποστολή από: lasard στις Ιανουαρίου 27, 2021, 08:28:48 pm
Έχω απαντήσει και σε άλλο νήμα. Όλο αυτό συνδέεται μάλλον με τους επικείμενους διορισμούς και δεν ζητάει κενά πλεονάσματα αλλά οργανικές θέσεις γιατί μάλλον θέλει να κάνει επικαιροποιηση των οργανικών θέσεων ανάλογα με τις αναγκες
σε ποιο νήμα απαντήσατε;Υπάρχει ανοιχτό θέμα και σε άλλο νήμα;
Τίτλος: Απ: Δήλωση οργανικών θεσεων
Αποστολή από: lasard στις Ιανουαρίου 27, 2021, 08:30:06 pm
Έχω απαντήσει και σε άλλο νήμα. Όλο αυτό συνδέεται μάλλον με τους επικείμενους διορισμούς και δεν ζητάει κενά πλεονάσματα αλλά οργανικές θέσεις γιατί μάλλον θέλει να κάνει επικαιροποιηση των οργανικών θέσεων ανάλογα με τις αναγκες
Μην ξεχνάτε ότι προκύπτουν υπεραριθμιες!Αυτά τα κενά ίσως δοθούν σε υπεραριθμους
Τίτλος: Απ: Δήλωση οργανικών θεσεων
Αποστολή από: Serraios στις Ιανουαρίου 27, 2021, 08:33:06 pm
Μην ξεχνάτε ότι προκύπτουν υπεραριθμιες!Αυτά τα κενά ίσως δοθούν σε υπεραριθμους

τους εποιασε ο πονος στην μεση της χρονιας και με εκτακτη διαταγη να βρουν κενα για υπεραριθμους που δεν τα βρισκουν εδω και χρονια!
Τίτλος: Απ: Δήλωση οργανικών θεσεων
Αποστολή από: aquarius2021 στις Ιανουαρίου 27, 2021, 08:53:14 pm
Λοιπόν όπως προαναφέρθηκε σίγουρα δεν πρέπει να έχει να κάνει με μεταθέσεις (κενά-πλεονασματα).

Δείτε το περσινό πως ήταν!

https://www.esos.gr/arthra/66251/egkyklios-katagrafi-kenon-gia-na-ginoyn-oi-metatheseis-ekpaideytikon

Αυτό αναφερεται σε οργανικές θέσεις γενικότερα!

Το έγγραφο ανοίγει εδώ!

https://www.especial.gr/oranikes-theseis-ekpaideftikwn-defterovathmias-tis-zhta-to-ypaith-me-eggrafo-pros-dde/

Τώρα τι νόημα έχει αυτό το έγγραφο αυτή τη δεδομένη στιγμή είναι ένα θέμα. Διότι ακόμα και διορισμούς να θες να κάνεις πρέπει να έχουν προηγηθεί οι μεταθέσεις που σου αλλάζουν τα κενά! Να ζητάει πάλι κατανομές ειδικοτήτων υποτίθεται ότι αυτές αλλάζουν ανάλογα των Ω.Π. στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση!
Τίτλος: Απ: Δήλωση οργανικών θεσεων
Αποστολή από: Reenaki στις Ιανουαρίου 27, 2021, 08:54:14 pm
Τα οργανικα κενά αυτα βγαινουν καπου δημοσια μετα ωστε να τα δούμε;
Τίτλος: Απ: Δήλωση οργανικών θεσεων
Αποστολή από: aquarius2021 στις Ιανουαρίου 27, 2021, 08:58:06 pm
Των μεταθέσεων μέχρι πέρσι έβγαιναν και τα τελικά, μετά τις μεταθέσεις, δίνονταν για μετατάξεις. Οπότε ναι έβγαιναν.
Τίτλος: Απ: Δήλωση οργανικών θεσεων
Αποστολή από: lasard στις Ιανουαρίου 27, 2021, 09:01:03 pm
Τα οργανικα κενά αυτα βγαινουν καπου δημοσια μετα ωστε να τα δούμε;
Το καλοκαίρι συνήθως τα ανακοινώνουν!
Τίτλος: Απ: Δήλωση οργανικών θεσεων
Αποστολή από: gvasilis στις Ιανουαρίου 27, 2021, 09:08:33 pm
Το καλοκαίρι συνήθως τα ανακοινώνουν!
Τίτλος: Απ: Δήλωση οργανικών θεσεων
Αποστολή από: aquarius2021 στις Ιανουαρίου 27, 2021, 09:15:57 pm
Αν και βγαίνουμε εκτός θέματος.
Αν πέρσι γίνονταν διορισμοί τα κενά θα ήταν αυτα, αφού είχαν αφαιρεθεί οι μετατάξεις...

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.minedu.gov.gr/publications/docs2020/59720E2_20-05-2020_%25CE%2595%25CE%2593%25CE%259A%25CE%25A5%25CE%259A%25CE%259B%25CE%2599%25CE%259F%25CE%25A3_%25CE%259C%25CE%2595%25CE%25A4%25CE%2591%25CE%25A4%25CE%2591%25CE%259E%25CE%2595%25CE%25A9%25CE%259D_%25CE%2591%25CE%2594%25CE%2591_6%25CE%259F8%25CE%259246%25CE%259C%25CE%25A4%25CE%259B%25CE%2597-7%25CE%2594%25CE%25A1.pdf&ved=2ahUKEwjZt-7m6LzuAhUk0uAKHc7XDdYQFjABegQIBhAB&usg=AOvVaw0IsYiIJp4SYU-66ApWl0wG

Τώρα για τους επικειμενους διορισμούς αν έχουν κάτι άλλο στο νου ... Θα δείξει
Τίτλος: Απ: Δήλωση οργανικών θεσεων
Αποστολή από: Reenaki στις Ιανουαρίου 27, 2021, 10:35:03 pm
Αν και βγαίνουμε εκτός θέματος.
Αν πέρσι γίνονταν διορισμοί τα κενά θα ήταν αυτα, αφού είχαν αφαιρεθεί οι μετατάξεις...

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.minedu.gov.gr/publications/docs2020/59720E2_20-05-2020_%25CE%2595%25CE%2593%25CE%259A%25CE%25A5%25CE%259A%25CE%259B%25CE%2599%25CE%259F%25CE%25A3_%25CE%259C%25CE%2595%25CE%25A4%25CE%2591%25CE%25A4%25CE%2591%25CE%259E%25CE%2595%25CE%25A9%25CE%259D_%25CE%2591%25CE%2594%25CE%2591_6%25CE%259F8%25CE%259246%25CE%259C%25CE%25A4%25CE%259B%25CE%2597-7%25CE%2594%25CE%25A1.pdf&ved=2ahUKEwjZt-7m6LzuAhUk0uAKHc7XDdYQFjABegQIBhAB&usg=AOvVaw0IsYiIJp4SYU-66ApWl0wG

Τώρα για τους επικειμενους διορισμούς αν έχουν κάτι άλλο στο νου ... Θα δείξει
Αυτοι που κανουν αιτηση για μετάθεση δε βλέπουν απο πριν τις οργανικές θεσεις για μεταθεση; Στα τυφλα δηλωνουν περιοχες;
Τίτλος: Απ: Δήλωση οργανικών θεσεων
Αποστολή από: aquarius2021 στις Ιανουαρίου 27, 2021, 11:04:12 pm
Αυτοι που κανουν αιτηση για μετάθεση δε βλέπουν απο πριν τις οργανικές θεσεις για μεταθεση; Στα τυφλα δηλωνουν περιοχες;

Oh yes!!!

Θέλουν να νιώθουμε την χαρά της έκπληξης!!!

Ακόμα καλύτερα, για να μας έχουν σε εγρήγορση, το ίδιο ισχύει και για τις αποσπάσεις.

Σαν να παίζεις Λόττο
Τίτλος: Απ: Δήλωση οργανικών θεσεων
Αποστολή από: Reenaki στις Ιανουαρίου 27, 2021, 11:14:08 pm
Oh yes!!!

Θέλουν να νιώθουμε την χαρά της έκπληξης!!!

Ακόμα καλύτερα, για να μας έχουν σε εγρήγορση, το ίδιο ισχύει και για τις αποσπάσεις.

Σαν να παίζεις Λόττο
Απλα φαίνονται τα κενα απο τις προσλήψεις αναπληρωτών που κανει καθε χρονο οποτε οι δηλωσεις γινονται στο περίπου;
Τίτλος: Απ: Δήλωση οργανικών θεσεων
Αποστολή από: aquarius2021 στις Ιανουαρίου 27, 2021, 11:28:32 pm
Απλα φαίνονται τα κενα απο τις προσλήψεις αναπληρωτών που κανει καθε χρονο οποτε οι δηλωσεις γινονται στο περίπου;

Δεν παίζουν ρόλο τα κενά που αναφέρεις. Απλά δηλώνεις όσες περιοχές θες, με τη σειρά που επιθυμείς. Απλά οι επιλογές σου έχουν αριθμητικό περιορισμό. Επειδή αυτά τα κενά αλλάζουν κάθε χρόνο δεν τα γνωρίζεις από πριν
Τίτλος: Απ: Δήλωση οργανικών θεσεων
Αποστολή από: Reenaki στις Ιανουαρίου 27, 2021, 11:30:09 pm
Δεν παίζουν ρόλο τα κενά που αναφέρεις. Απλά δηλώνεις όσες περιοχές θες, με τη σειρά που επιθυμείς. Απλά οι επιλογές σου έχουν αριθμητικό περιορισμό. Επειδή αυτά τα κενά αλλάζουν κάθε χρόνο δεν τα γνωρίζεις από πριν
Καταλαβα. Τωρα που ζητάνε τα οργανικά δε θα βγουνε σε καποιον πινακα να τα δουμε; Πως ξερουμε ότι έγιναν με διαφανείς διαδικασίες οι μεταθέσεις;
Τίτλος: Απ: Δήλωση οργανικών θεσεων
Αποστολή από: Lasid στις Ιανουαρίου 27, 2021, 11:32:34 pm
Δεν παίζουν ρόλο τα κενά που αναφέρεις. Απλά δηλώνεις όσες περιοχές θες, με τη σειρά που επιθυμείς. Απλά οι επιλογές σου έχουν αριθμητικό περιορισμό. Επειδή αυτά τα κενά αλλάζουν κάθε χρόνο δεν τα γνωρίζεις από πριν
Πολύ σωστά. Επίσης, πολλά κενά προκύπτουν επειδή τα αφήνουν πίσω τους συνάδελφοι που φεύγουν με μετάθεση αλλού. Άρα τέτοια κενά δεν μπορείς να τα ξέρεις. Για αυτό σε μερικές περιπτώσεις συμβαίνουν μεταθέσεις από καραμπόλα.
Τίτλος: Απ: Δήλωση οργανικών θεσεων
Αποστολή από: Lasid στις Ιανουαρίου 27, 2021, 11:34:34 pm
Καταλαβα. Τωρα που ζητάνε τα οργανικά δε θα βγουνε σε καποιον πινακα να τα δουμε; Πως ξερουμε ότι έγιναν με διαφανείς διαδικασίες οι μεταθέσεις;
Τους έχουμε εμπιστοσύνη.  ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Δήλωση οργανικών θεσεων
Αποστολή από: mmmm στις Ιανουαρίου 28, 2021, 01:03:52 am
Το έγγραφο ζητάει τις οργανικές θέσεις.  Δεν έχει σχέση με τα κενά. Ο λόγος που το ζητάνε πιστεύω ότι έχει να κάνει με την ποσόστωση στους διορισμούς. Δηλαδή το ίδιο ποσοστο που θα βγει τώρα να τηρηθεί και στους διορισμούς. Και λέει να υπολογιστούν τώρα,  ασχετα με το πόσοι εκπαιδευτικοί έχουν οργανική. Και κάθε Διεύθυνση θα βάλει ό,τι θέλει στον πίνακα κάι θα βγει λανθασμένο συνολικό αποτέλεσμα. Στην Αθμια οι οργανικές θέσεις έχουν συσταθεί πριν πολλά χρόνια και φαίνονται οργανικές θέσεις χωρίς κάποιες από αυτές να χρειάζονται πραγματικά. Τι θα δηλώσουν αύριο; Κατά το δοκούν.
Τίτλος: Απ: Δήλωση οργανικών θεσεων
Αποστολή από: aquarius2021 στις Ιανουαρίου 28, 2021, 01:10:26 am
Το έγγραφο ζητάει τις οργανικές θέσεις.  Δεν έχει σχέση με τα κενά. Ο λόγος που το ζητάνε πιστεύω ότι έχει να κάνει με την ποσόστωση στους διορισμούς. Δηλαδή το ίδιο ποσοστο που θα βγει τώρα να τηρηθεί και στους διορισμούς. Και λέει να υπολογιστούν τώρα,  ασχετα με το πόσοι εκπαιδευτικοί έχουν οργανική. Και κάθε Διεύθυνση θα βάλει ό,τι θέλει στον πίνακα κάι θα βγει λανθασμένο συνολικό αποτέλεσμα. Στην Αθμια οι οργανικές θέσεις έχουν συσταθεί πριν πολλά χρόνια και φαίνονται οργανικές θέσεις χωρίς κάποιες από αυτές να χρειάζονται πραγματικά. Τι θα δηλώσουν αύριο; Κατά το δοκούν.

Αντιλαμβάνεσαι φαντάζομαι ότι αν ισχύει αυτό που λες τοτε μιλάμε ότι ένα ολόκληρο Υπουργείο δεν ξέρει τι του γίνεται!

Διότι πολύ απλά τα στοιχεία αυτά τα έχει ήδη από τα μηχανογραφικά του συστήματα και σε πανελλήνιο επίπεδο!

Συνάδελφε μη θεωρηθεί πως με το μήνυμα μου αυτό σε ειρωνεύομαι απλά πραγματικά αυτό το Υπουργείο μας προσφέρει κάθε μέρα απίστευτες συγκινήσεις!

Τίτλος: Απ: Δήλωση οργανικών θεσεων
Αποστολή από: kelif στις Ιανουαρίου 28, 2021, 01:25:13 am
Το έγγραφο ζητάει τις οργανικές θέσεις.  Δεν έχει σχέση με τα κενά. Ο λόγος που το ζητάνε πιστεύω ότι έχει να κάνει με την ποσόστωση στους διορισμούς. Δηλαδή το ίδιο ποσοστο που θα βγει τώρα να τηρηθεί και στους διορισμούς. Και λέει να υπολογιστούν τώρα,  ασχετα με το πόσοι εκπαιδευτικοί έχουν οργανική. Και κάθε Διεύθυνση θα βάλει ό,τι θέλει στον πίνακα κάι θα βγει λανθασμένο συνολικό αποτέλεσμα. Στην Αθμια οι οργανικές θέσεις έχουν συσταθεί πριν πολλά χρόνια και φαίνονται οργανικές θέσεις χωρίς κάποιες από αυτές να χρειάζονται πραγματικά. Τι θα δηλώσουν αύριο; Κατά το δοκούν.

Δεν νομιζω ότι ισχύει αυτο που λες, καθως στους νηπιαγωγους είναι στάνταρ μετρημενες οι αντιστοιχιες  θεσεων - νηπιαγωγων,, ασε που και σε αυτους λογω διχρονης υπαρχουν οργανικες που δεν εχουν συσταθει ,,και στους δασκαλους δεν νομιζω ότι οι οργανικες τους ειναι αυτες που ηταν πριν δεκα πχ χρονια..δεν νομιζω οτι ειναι πρωτη φορα που γινεται η επικαιροποιηση η οποια ζητειται σημερα..Αυτο που εχω ακουσει ειναι ότι οταν χανεται οργανικη θεση σε ενα σχολειο πχ 5θεσιο , λειτοουγργει 2 ή 3 χρόνια ως λειτουργικα τετοιο και με την παρελευση αυτων των 2-3 χρόνων χανει τη συγκεκριμενη οργανικοτητα και παιρνει αυτην που του αντιστοιχει με βάση των αριθμο μαθητων ..
Τίτλος: Απ: Δήλωση οργανικών θεσεων
Αποστολή από: aquarius2021 στις Ιανουαρίου 28, 2021, 01:27:50 am
Με πρόλαβαν σε αυτό το νήμα.
Το στέλνει το τμήμα κινητικότητας του υπουργείου και όχι διορισμών.

https://www.pde.gr/index.php?topic=35269.msg1096247#msg1096247
Τίτλος: Απ: Δήλωση οργανικών θεσεων
Αποστολή από: kelif στις Ιανουαρίου 28, 2021, 01:30:29 am
Με πρόλαβαν σε αυτό το νήμα.
Το στέλνει το τμήμα κινητικότητας του υπουργείου και όχι διορισμών.

https://www.pde.gr/index.php?topic=35269.msg1096247#msg1096247

 Πάντως το υπουργειο στανταρ εχει τσεκαρει τα αντανακλαστικα μας , καθως πεταει κάτι κι εμεις  αμεσως τιναζομαστε..ουτε ρευμα να μας ειχε χτυπησει
Τίτλος: Απ: Δήλωση οργανικών θεσεων
Αποστολή από: aquarius2021 στις Ιανουαρίου 28, 2021, 10:11:08 am
Πάντως το υπουργειο στανταρ εχει τσεκαρει τα αντανακλαστικα μας , καθως πεταει κάτι κι εμεις  αμεσως τιναζομαστε..ουτε ρευμα να μας ειχε χτυπησει

Live your Myth σε αυτό το Υπουργείο διαχρονικά!
Φροντίζει μια χαρά τους υπηκόους του.... έεεε συγγνώμη υπαλλήλους εννοουσα.
Τίτλος: Απ: Δήλωση οργανικών θεσεων
Αποστολή από: kelif στις Ιανουαρίου 28, 2021, 10:16:50 am
Live your Myth σε αυτό το Υπουργείο διαχρονικά!
Φροντίζει μια χαρά τους υπηκόους του.... έεεε συγγνώμη υπαλλήλους εννοουσα.


Καλά οποίος θέλει ας ζήσει το μύθο του σε άλλο υπουργείο βρε παιδιά...εκατό φορές το χετέ γράψει αυτό....οκ διασκεδαστικό την πρώτη την δεύτερη την τρίτη...κάπου κουράζει από ενα σημείο και μετά....