Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Κλάδος ΠΕ86 Πληροφορικής => Μήνυμα ξεκίνησε από: kostas_del στις Μαΐου 05, 2021, 11:15:03 am
-
Συνάδελφοι καλημέρα,
Σε περίπτωση που κάποιος αναπληρωτής παραιτηθεί την τρέχουσα σχολική χρονιά, για εξαιρετικά σπουδαίο λόγο υπάρχει περίπτωση να μην έχει ποινή και να ξαναμπεί σε πίνακες αναπληρωτών από Σεπτέμβριο του 2021; Σαφώς κανονικά υπάρχει διάταξη για ποινή απλώς μήπως υπάρχει εξαίρεση με κάποιον τρόπο πάντα με νόμιμες διαδικασίες.
Γιατί είδα οτι σχεδόν 1 στους 2 ΠΕ86 φέτος ή δεν ανέλαβαν ή παραιτήθηκαν.
Ευχαριστώ. :)
-
Συνάδελφοι καλημέρα,
Σε περίπτωση που κάποιος αναπληρωτής παραιτηθεί την τρέχουσα σχολική χρονιά, για εξαιρετικά σπουδαίο λόγο υπάρχει περίπτωση να μην έχει ποινή και να ξαναμπεί σε πίνακες αναπληρωτών από Σεπτέμβριο του 2021; Σαφώς κανονικά υπάρχει διάταξη για ποινή απλώς μήπως υπάρχει εξαίρεση με κάποιον τρόπο πάντα με νόμιμες διαδικασίες.
Γιατί είδα οτι σχεδόν 1 στους 2 ΠΕ86 φέτος ή δεν ανέλαβαν ή παραιτήθηκαν.
Ευχαριστώ. :)
* Παραιτηθηκαν γιατί παρόλο που κλαίγονται ξέρουν ότι πολλοί πε 86 θα διοριστουν σε αντίθεση με τους οικονομολογους που κάποιοι μαγείρεψαν τα οργανικά κενά τους+από 166 τα έκαναν 56....
*Οπότε για αυτό είχαν οι πε80 ελάχιστες παραιτήσεις γιατί έχουν μηδαμινές ελπίδες διορισμού...~50 στις συνολικά 7596 αιτήσεις αναπληρωτών της 2γε/2019...!
*Πιο πολλές ελπίδες έχουν οι πε80 να πιάσουν το Τζόκερ...
-
Θεωρώ πως δεν υπάρχει περίπτωση να μην ισχύσει η ποινή. Άλλωστε είναι γνωστό από πριν. Αν σκέφτεσαι να παραιτηθείς τώρα, μήπως να κάνεις λίγη υπομονή μιας και δεν έμεινε πολύς καιρός μέχρι τη λήξη του σχολικού έτους; Αν βέβαια ο λόγος είναι εξαιρετικά σοβαρός, μήπως μπορούσες να βολευτείς με κάποιες άδειες για κάποιο διάστημα;
-
Θεωρώ πως δεν υπάρχει περίπτωση να μην ισχύσει η ποινή. Άλλωστε είναι γνωστό από πριν. Αν σκέφτεσαι να παραιτηθείς τώρα, μήπως να κάνεις λίγη υπομονή μιας και δεν έμεινε πολύς καιρός μέχρι τη λήξη του σχολικού έτους; Αν βέβαια ο λόγος είναι εξαιρετικά σοβαρός, μήπως μπορούσες να βολευτείς με κάποιες άδειες για κάποιο διάστημα;
Ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες. Θεωρώ και εγώ ότι θα είναι πολύ δύσκολο ή μάλλον αδύνατο τελικά για όσους παραιτήθηκαν ή παραιτηθούν να μην ισχύσει η ποινή.
-
παιδιά μήπως ξέρει κανένας τον αιρθμό όσον παραιτήθηκαν; και εάν υπάρχει κανένας πίνακας;
-
Θεωρώ ότι όσοι έχουν παραιτηθεί αν κινηθούν συλλογικά εκπροσωπώντας τους ένας δικηγόρος είναι εύκολο να μην ισχύσει η ποινή του χρόνου. Είναι άδικο μέτρο.
-
Θεωρώ ότι όσοι έχουν παραιτηθεί αν κινηθούν συλλογικά εκπροσωπώντας τους ένας δικηγόρος είναι εύκολο να μην ισχύσει η ποινή του χρόνου. Είναι άδικο μέτρο.
Γιατί είναι άδικο μέτρο; Αφού όσοι κάνουν αίτηση το ξέρουν πριν την υποβάλουν.
-
Θεωρώ ότι όσοι έχουν παραιτηθεί αν κινηθούν συλλογικά εκπροσωπώντας τους ένας δικηγόρος είναι εύκολο να μην ισχύσει η ποινή του χρόνου. Είναι άδικο μέτρο.
Γιατί θεωρείς ότι είναι άδικο,μπορείς να μας το αναλύσεις λίγο;
-
Θεωρώ ότι όσοι έχουν παραιτηθεί αν κινηθούν συλλογικά εκπροσωπώντας τους ένας δικηγόρος είναι εύκολο να μην ισχύσει η ποινή του χρόνου. Είναι άδικο μέτρο.
Ναι μόνο που συνήθως τέτοιες νομικές διαδικασίες είναι εξαιρετικά χρονοβόρες και σε καμία περίπτωση ο χρόνος μέχρι το φθινόπωρο δεν φτάνει.
-
Γιατί είναι άδικο μέτρο; Αφού όσοι κάνουν αίτηση το ξέρουν πριν την υποβάλουν.
σωστά, το γνωρίζουν. αλλά δεν ασχολείται κανείς με τον παραλογισμό να ισχύει κάτι τέτοιο; τι εξυπηρετεί επί της ουσίας; γιατί κάποιος - εφόσον υπάρχει δεδομένο ότι η συγκεκριμένη θέση η κενή απαιτεί αναπληρωτή- να μην μπορεί να παραιτηθεί , να χάσει φυσικά φράγκα και μόρια προϋπηρεσίας (άρα χαμένος ήδη και στο καλό) οποτεδήποτε και το κενό ΑΥΤΟΜΑΤΑ και ΑΜΕΣΑ να καλύπτεται με τον επόμενο στη λίστα που υπάρχει και μην περιμένει άλλη φάση αναπληρωτών (αφού είπαμε το κενό αυτό είναι υπαρκτό σύμφωνα με προηγούμενη φάση) . μόνο εγώ το βλέπω στρεβλό; είναι πρόβλημα αδιαφορίας του υπουργείου, δεν τα κάνουν με χαρτί και μολύβι. λειτουργικά σε τι βοηθά πέρα από το να εκδικείται όποιον θέλει να δουλέψει και να καλύψει κενό; μην πει κανείς ότι είναι αντιπαιδαγωγικό να αλλάξουν εκπαιδευτικό οι μαθητές. ε και ; είναι η φύση του επαγγέλματος συνήθως ετησίως. σιγά... απορώ που δεν γίνεται αντιληπτό. να δώσει κάποιος μια λογική απάντηση γιατί να ισχύει κάτι τέτοιο. ειλικρινά δεν κατανοώ γιατί μονίμως αυτό το υπουργείο μισεί και δυσκολεύει όσους εργάζονται γι' αυτό , μονίμους και αναπληρωτές . τρόπος θα υπάρχει τεχνικά (να δίνεται μια δυνατότητα ηλεκτρονικής αποδοχής πχ πρώτα ή και καραμπόλες κάποια στιγμή. είναι προς το συμφέρον και την απόδοση όλων. αλλά από τις γραφειάρες τι να ξέρουν πολιτική ηγεσία και υπηρεσιακοί ακόμα παράγοντες )
-
Επειδή, λοιπόν, οι διαδικασίες δεν είναι τόσο αυτόματες για να βρίσκεται την επόμενη μέρα ο αντικαταστάτης, είπαν - και καλώς (με εξαίρεση ίσως σοβαρά οικογενειακά θέματα, που θα μπορούσαν να προβλέψουν κατ εξαίρεση) - να υπάρχει η ποινή για να αποτρέπει τις άσκοπες παραιτήσεις.
Οι διαδικασίες πρέπει να τηρούνται όπως ισχύουν από την αρχή, οπότε τώρα θα ήταν ανεπίτρεπτο να αλλάξει αυτό. Από την επόμενη χρονιά αν θέλει κάποιος αλλαγή, ας μαζέψει κόσμο να βγει έξω να παλέψει να το αλλάξει.
-
αν απαντάς σε μένα , που απάντησα όχι στο αρχικό ερώτημα (ό,τι ισχύει θα ισχύσει προφανώς) αλλά σε άλλο σχόλιο περί αδικίας γενικά , ανταπαντώ : το να μαζέψει κανείς κόσμο για γίνει το λογικό δεν είναι το δέον γενέσθαι σε ένα συγκροτημένο και δίκαιο κράτος, αυτό θα πρέπει να κάνει τη δουλειά του με όρους κοινής λογικής. τι εννοείς δεν είναι τόσο αυτόματες; ποιο το εμπόδιο στο συγκεκριμένο θέμα τεχνικά, όπως αναφέρεται παραπάνω; γιατί να μην τρέξει το σύστημα , θα κουραστεί, θα χαλάσει ; ξαναρωτώ : με το χέρι κάνουν πίνακες και διασταυρώσεις;
είναι απλώς θέμα πολιτικής βούλησης/απόφασης , όπως πολλά στρεβλά στο υπουργείο. εκτός αν τα βρίσκεις όλα μια χαρά. το καλύτερο θα ήταν : ' να πάνε στα δικαστήρια" , ναι θα έπρεπε για πολλά και θα δικαιωνόταν κόσμος αλλά δεν μπαίνει κανείς στη διαδικασία για γνωστούς λόγους. εκεί ποντάρει και το υπουργείο.
αναφορικά με το "φέτος" προφανώς τα πράγματα θα γίνουν όπως είναι αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να γίνει κουβέντα ώστε να αλλάξουν. επειδή είμαι πολλά χρόνια στο συγκεκριμένο υπουργείο , σου λέω λοιπόν ότι όποτε θέλει αλλάζει τους κανόνες - στη μέση της χρονιάς- τραβώντας χαλί κάτω από τα πόδια πολλών , αν δεν το έχεις αντιληφθεί σε κάποια διαδικασία. εγώ προσωπικά σε πολλές δυστυχώς που δεν αφορούν και πολλούς ή ψηφαλάκια. και επαναλαμβάνω την ερώτηση : πρακτικά και λειτουργικά σε τι αποσκοπεί ο περιορισμός αυτός; δεν σταματάνε δε οι μηχανές και η γραμμή παραγωγής εργοστασίου, λίστα με τον επόμενο υπάρχει, η θέση είναι σεσημασμένη. ποιο το πρόβλημα; ο αντικαταστάτης υπάρχει στη λίστα- αν έφευγε μόνιμος , θα υπήρχε θέμα να πιστοποιηθεί το κενό ως τέτοιο, στον αναπληρωτή ΔΕΝ είναι θέμα, γιατί ήδη αναπληρώνει ΚΕΝΟ.
δεν υπάρχει άσκοπη παραίτηση, πάντα υπάρχει λόγος και σε δύσκολες περιόδους γιατί ο καθένας να μην έχει ένα ελάχιστο περιθώριο κινήσεων; είναι εξοντωτικό όλο αυτό. και ποιος διασφαλίζει ότι μόνο οι φετινοί αρνητές που αποκλείονται υπάρχουν και δεν θα εμφανιστούν άλλοι αρνητές και του χρόνου; δεν είναι "κακοί" ή πλακατζήδες οι άνθρωποι , οι συνθήκες είναι περίεργες.
σαν υπερβολικά πολλά να μην είναι αυτόματα στο παιδείας εν έτει 2021 ! γιατί άραγε;
-
Ως προς τις αυτόματες ή μη διαδικασίες, απλά παρέθεσα πως είναι η πραγματικότητα. Φυσικά και πρέπει να αλλάξουν πολλά από αυτά, δεν διαφωνώ, απλά φέτος (σχ. χρονιά 2020-2021) προφανώς δεν μπορεί να αλλάξει τίποτα.
Ως προς το "συγκροτημένο και δίκαιο κράτος".. γελάνε και οι πέτρες 8)
-
.
-
.
-
Η μη ανάληψη καθηκόντων ΠΕ86 πρέπει να άγγιξε το 40-50%. Στην περιοχή που ήταν να πάω εγώ πάρα πάνω (μόνο στη
-
Α Δ Ι Κ Ο είναι διότι ενώ αναγκάστηκα για τον α χ ψ λόγω να παραιτηθώ έρχεται και μου λέει του χρόνου δεν έχεις το δικαίωμα να ξανακάνεις αίτηση, σε πετάω έξω έτσι απλά. Προσέξτε δεν αλλάζει κάτι ως προς τα προσόντα μου. Απλά έρχεται και με τιμωρεί. Η αδυναμία να αυτοματοποιηθουν οι διαδικασίες αναπλήρωσης στερεί αυταρχικά και δίχως λογική στον πολίτη να έχει δικαίωμα εφόσον έχει τα προσόντα να συμμετάσχει στην όλη διαδικασία. Δυστυχώς συναδέλφισσες/οι η όλη διαδικασία δεν είναι πόκα...εκτός κι αν κάποιοι το βλέπουν υπό αυτή την οπτική.
-
Απλά έρχεται και με τιμωρεί.
Ναι, γιατί σου λέει εξαιτίας σου μείναν τα παιδιά χωρίς καθηγητή για 20, 30, 40 μέρες. Μαθητές μου στο Γυμνάσιο δεν έκαναν το μάθημα ως το Νοέμβρη γιατί έκανα 12 ώρες κατεύθυνση σε άλλο Λύκειο που δεν ανέλαβαν οι συνάδελφοι
-
Ναι, γιατί σου λέει εξαιτίας σου μείναν τα παιδιά χωρίς καθηγητή για 20, 30, 40 μέρες.
να βγει κάποιος υπεύθυνα να πει ότι αυτό ΔΕΝ γίνεται τεχνητά λόγω πολιτικής απόφασης. έστω ότι δεν ξέρουμε. να απαντηθεί, λοιπόν, να μάθουμε ! η κενή θέση παραμένει , γιατί δεν τρέχει άμεσα το σύστημα; κρατικό μυστικό είναι ; τόσα χρόνια ένα συστηματάκι πιο λειτουργικό δεν φτιάχνεται; τόσο περίπλοκο είναι; οι λίστες είναι τεράστιες , κόσμος υπάρχει, πίστωση υπάρχει. δικαιολογείτε και καταπίνετε τα αδικαιολόγητα- πλήθος όλα αυτά στο υπαιθ...
το να σας πετά έξω σε τι βελτιώνει και καθιστά λειτουργικότερη τη διαδικασία εγώ δεν έχω καταλάβει
-
Η ποινή είναι μέσα στο νόμο , αυτά που λέμε εδώ είναι κουβέντα καφενείου.
-
Η ποινή είναι μέσα στο νόμο , αυτά που λέμε εδώ είναι κουβέντα καφενείου.
Προφανώς και είναι κουβέντα καφενείου, αλλά και γι' αυτό δεν είναι τα φόρουμ; Κακό είναι;
Να συμφωνήσω με τους πιο πάνω πως τα παιδιά έμειναν μήνες χωρίς καθηγητή κι αυτό είναι λάθος.
Αναρωτιέμαι ξανά. Αν υπήρχε περισσότερος χρόνος από την ημέρα ανακοίνωσης των αποτελεσμάτων, μέχρι την ανάληψη καθηκόντων, θα ήταν τόσο μεγάλη η αποχή;
Αναφέρομαι κυρίως στον κλάδο μας, που -λίγο πολύ- ένα ψευτομεροκάματο το βγάζουμε. Σε άλλους κλάδους μπορεί να τρέξουν κι ας κοιμηθούν μια εβδομάδα στο αυτοκίνητο. Είναι σωστό, όμως, κι αυτό;
-
Η ποινή είναι μέσα στο νόμο , αυτά που λέμε εδώ είναι κουβέντα καφενείου.
σοβαρά ;;;; προφανώς και ΔΕΝ διάβασες το νήμα ! δεν συζητάμε αν θα ισχύσει η ποινή , ΙΣΧΥΕΙ και ειπώθηκε με τα πρώτα σχόλια . τα άλλα είναι μια πολύ λογική συζήτηση. αν συμφωνείς με τον παραλογισμό του υπουργείου , δικαίωμά σου. μη συμμετέχεις. άκου καφενείο...
σιγά μην παίρνουμε και άδεια να μιλήσουμε για τα πάμπολλα κακώς κείμενα.
-
Μίλαγα με αιρετό της ΔιΔΕ Δωδεκανήσου και μου είπε πως ένα μεγάλο ποσοστό (χωρίς να αναφέρει συγκεκριμένο αριθμό) αναπληρωτών ΠΕ86 δεν παρουσιάστηκε φέτος. Συμπλήρωσε πως είναι σύνηθες για την ειδικότητά μας γιατί πολλοί βρίσκουν καλές θέσεις στον ιδιωτικό τομέα (θα το αφήσω ασχολίαστο...).
Έχει, μήπως, κάποιος δεδομένα για το πόσοι αναπληρωτές ΠΕ86 παραιτήθηκαν / δεν ανέλαβαν φέτος και (ιδανικά) σε ποιες περιφέρειες;
-
Μίλαγα με αιρετό της ΔιΔΕ Δωδεκανήσου και μου είπε πως ένα μεγάλο ποσοστό (χωρίς να αναφέρει συγκεκριμένο αριθμό) αναπληρωτών ΠΕ86 δεν παρουσιάστηκε φέτος. Συμπλήρωσε πως είναι σύνηθες για την ειδικότητά μας γιατί πολλοί βρίσκουν καλές θέσεις στον ιδιωτικό τομέα (θα το αφήσω ασχολίαστο...).
Έχει, μήπως, κάποιος δεδομένα για το πόσοι αναπληρωτές ΠΕ86 παραιτήθηκαν / δεν ανέλαβαν φέτος και (ιδανικά) σε ποιες περιφέρειες;
Οι προσλήψεις covid έκαναν φέτος τη "ζημιά". Ποσοστό για παραιτήσεις δύσκολο. Πρέπει να ψάξεις ανά Περιφέρεια. Όσο έχω ψάξει (Δωδεκάνησα / Αν., Δυτ. Αττική) είναι περίπου 45%. Αρκετά μεγάλο...
-
Συνάδελφοι, αυτό που δεν έχει θίξει κανείς ως τώρα είναι το γεγονός ότι: από τη στιγμή που με νομοθετική ρύθμιση μειώθηκε -εκ των υστέρων- η ισχύς των πινάκων των 2 προκηρύξεων κατά ένα έτος, θα έπρεπε -αντιστοίχως- να μειωθεί και η ποινή από τα 2 έτη στο ένα έτος. Είναι δίκαιο αλλά δεν βλέπω να γίνεται πράξη...
-
Συνάδελφοι, αυτό που δεν έχει θίξει κανείς ως τώρα είναι το γεγονός ότι: από τη στιγμή που με νομοθετική ρύθμιση μειώθηκε -εκ των υστέρων- η ισχύς των πινάκων των 2 προκηρύξεων κατά ένα έτος, θα έπρεπε -αντιστοίχως- να μειωθεί και η ποινή από τα 2 έτη στο ένα έτος. Είναι δίκαιο αλλά δεν βλέπω να γίνεται πράξη...
εδώ , παιδί μου, λέμε, ότι είναι απαράδεκτη η όποια ποινή πλην της τρέχουσας χρονιάς (οπότε πας πίσω και σε λεφτά και μόρια, αλλά και πάει ο επόμενος που ΠΑΝΤΑ υπάρχει για να καλύψει το ΥΠΑΡΧΟΝ και ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΟ κενό σου ) και δεν φτάνει σε κάποιους που θέλουν "αίμα" ... τι να πούμε. ας γίνει και ισόβιος ο αποκλεισμός , να κοπούν μαχαίρι οι παραιτήσεις σε μία χρονιά. δεν της το πρότεινε κανείς; το προτείνω επίσημα κι εγώ τότε (εδώ καταντάνε ισόβια τα στελέχη με τα νέα δεδομένα του νομοσχεδίου και τις πρακτικές , βλέπε διευθυντές εκπαίδευσης προσωρινομόνιμους).