Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Ειδικές δομές εκπαίδευσης => Τεχνική εκπαίδευση => ΕΠΑΛ/ΕΠΑΣ => Μήνυμα ξεκίνησε από: Aneta στις Ιουλίου 15, 2021, 03:47:22 pm
-
Καλησπέρα και καλό διορισμό σε όλους όσους έχουν σειρά .Το ερώτημα είναι ,τελικά θα δοθεί το δικαίωμα σε όσους διοριστήκαν στην ειδική αγωγή ν ξαναδηλώσουν και στη γενική για διορισμό?Αυτό πρέπει να το γνωρίζουμε, έτσι ώστε να ξέρουμε τελικά αν διοριζόμαστε η όχι,τουλάχιστον όσοι είμαστε από τους τελευταίους για διορισμό.
-
Έχει γραφτεί πολλές φορές σε άλλα θέματα του pde ότι οι αιτήσεις για διορισμό στην γενική αγωγή αναμένεται να γίνουν πριν κλείσουν ένα χρόνο από τον διορισμό τους οι εκπαιδευτικοί της ειδικής αγωγής. Έτσι, δεν θα έχουν δικαίωμα αίτησης για διορισμό στη γενική αγωγή. Δεν χρειάζεται άγχος. Όλα θα γίνουν πριν τις 19/8.
-
Έχει γραφτεί πολλές φορές σε άλλα θέματα του pde ότι οι αιτήσεις για διορισμό στην γενική αγωγή αναμένεται να γίνουν πριν κλείσουν ένα χρόνο από τον διορισμό τους οι εκπαιδευτικοί της ειδικής αγωγής. Έτσι, δεν θα έχουν δικαίωμα αίτησης για διορισμό στη γενική αγωγή. Δεν χρειάζεται άγχος. Όλα θα γίνουν πριν τις 19/8.
Αυτό που διαβάζω είναι ότι αν παραιτηθούν νωρίτερα από τις 19/8 δεν έχουν δικαίωμα ξανά διορισμού στην ειδική ούτε νσ πάνε αναπληρωτες στην ειδική. Μπορούν όμως άνετα να διορίστουν στη γενική μιας κ η αιτήσεις γ την προκυρηξη τόσο της Γενικής όσο κ της ειδικής έγιναν ταυτόχρονα. Δε ξέρω πρέπει ν βγει κάτι επίσημο γιατί θ μας τρελάνουν. Δεν είναι δυνατόν να έχουμε τόσο άγχος αν θα διοριστουμε κ όλο αυτό από το γεγονός μήπως αυτοί της ειδικής διεκδίκησουν ξανά διορισμό στη γενική
-
Αυτό που διαβάζω είναι ότι αν παραιτηθούν νωρίτερα από τις 19/8 δεν έχουν δικαίωμα ξανά διορισμού στην ειδική ούτε νσ πάνε αναπληρωτες στην ειδική...... Μπορούν όμως άνετα να διορίστουν στη γενική μιας κ η αιτήσεις γ την προκυρηξη τόσο της Γενικής όσο κ της ειδικής έγιναν ταυτόχρονα. Δε ξέρω πρέπει ν βγει κάτι επίσημο γιατί θ μας τρελάνουν. Δεν είναι δυνατόν να έχουμε τόσο άγχος αν θα διοριστουμε κ όλο αυτό από το γεγονός μήπως αυτοί της ειδικής διεκδίκησουν ξανά διορισμό στη γενική
Συναδέλφισσα με συγχωρείς αλλα το τι γράφει ο καθένας δεν έχει σημασία. Έχει απαντηθεί και λεχθεί άπειρες φορές εδω μέσα και αλλού πως αν δεν περάσει ένας χρόνος απο το ΦΕΚ της ειδικής (18/8/2020) δεν έχουν δικαίωμα να διοριστούν οπουδήποτε. Οχι μόνο στην ειδική. Απορώ με κάποιους που πιπιλίζουν τα ίδια και τα ίδια και χωρίς να διαβάσουν το νόμο λένε ό,τι τους κατέβει στο κεφάλι (μην πω τίποτα χειρότερο). Παραθέτω για 100ή φορά το νόμο:
Άρθρο 58 Τροποποίηση του άρθρου 62 του ν. 4589/2019 (Α ́ 29) Στο άρθρο 62 του ν. 4589/2019 (Α ́ 29) ύστερα από την παράγραφο 5 προστίθεται νέα παράγραφος 5Α ως εξής: “5Α. Εκπαιδευτικοί και μέλη Ε.Ε.Π. και Ε.
-
Διαβαζω κι εγώ στις διάφορες ομάδες του φβ τον κάθε άσχετο να γράφει το μακρύ του και το κοντό του και να επιμένει. Η νομοθεσία είναι ξεκάθαρη.
-
Το θέμα είναι ότι πρέπει να ξεκαθαριστεί αυτό το θέμα από το Υπουργείο. Επίσης σε πρακτικό επίπεδο θα μπορούν να δηλώσουν περιοχές στο ΟΠΣΥΔ ή δεν θα τους άφηνει;
-
Το θέμα είναι ότι πρέπει να ξεκαθαριστεί αυτό το θέμα από το Υπουργείο. Επίσης σε πρακτικό επίπεδο θα μπορούν να δηλώσουν περιοχές στο ΟΠΣΥΔ ή δεν θα τους άφηνει;
Λάθος. Κανένα θέμα δεν πρέπει να ξεκαθαριστεί. Το υπουργείο εφαρμόζει το νόμο. Όσον αφορά τη δήλωση, ναι δεν θα μπορούν να κάνουν δήλωση επειδή δεν θα έχει κλείσει χρόνος. Έτσι έγινε νομίζω σε όσους Ε
-
Με τη διαφορά ότι δεν μιλάμε για παραίτηση αλλά για αυτοδίκαιη απόλυση λόγω διορισμού σε άλλη θέση στο δημόσιο.
-
Πάνω σε αυτό έχει γίνει μια παρεξήγηση: Αν οι ορκωμοσίες (και όχι το φεκ) δεν είναι πριν τις 19/8 τότε οι συνάδελφοι τις ειδικής έχουνε δικαίωμα διορισμού και στην γενική.
-
Με τη διαφορά ότι δεν μιλάμε για παραίτηση αλλά για αυτοδίκαιη απόλυση λόγω διορισμού σε άλλη θέση στο δημόσιο.
Το τι γίνεται αναφέρεται σε Εγκύκλιο, με αριθ. πρωτ.:ΔΙΔΑΔ/Φ.20.26/993/18448/15/05/2019, του Υπουργείου Διοικητικής Ανασυγκρότησης με θέμα:
Αυτοδίκαιη παραίτηση υπαλλήλου από την πρώτη θέση σε περίπτωση αποδοχής διορισμού σε δεύτερη θέση
Δεν είναι αυτοδίκαια απόλυση αλλά παραίτηση. Ισχύει ο παραπάνω νόμος που παρέθεσα. Έτσι έγινε ξαναλέω και πέρισυ όταν έγιναν οι διορισμοί στην ειδική. Οι Ε
-
Με τη διαφορά ότι δεν μιλάμε για παραίτηση αλλά για αυτοδίκαιη απόλυση λόγω διορισμού σε άλλη θέση στο δημόσιο.
Όχι, μιλάμε για αυτοδίκαιη παραίτηση, όχι απόλυση. Παραίτηση. Μη γράφετε ανακρίβειες.
-
Πάνω σε αυτό έχει γίνει μια παρεξήγηση: Αν οι ορκωμοσίες (και όχι το φεκ) δεν είναι πριν τις 19/8 τότε οι συνάδελφοι τις ειδικής έχουνε δικαίωμα διορισμού και στην γενική.
Όχι, δε θα μπορέσουν να κάνουν καν αίτηση γιατί το κώλυμα θα συντρέχει τότε.
-
Έτσι ακριβώς είναι όπως τα λένε Victor και mtsag.
Και γι αυτό κάνουν όλους τους διορισμους μέσα στο καλοκαίρι όπως είπε η Κεραμεως. Φαντάζομαι το 19/8 θέλουν να προλάβουν και έτσι ξεκαθαρίζει το θέμα.. είναι λίγο πιεσμένος ο χρόνος, νομιζω όμως πως είναι εφικτό και θα γίνει.
Αφήστε το fb στην άκρη..
-
Όχι, δε θα μπορέσουν να κάνουν καν αίτηση γιατί το κώλυμα θα συντρέχει τότε.
Αν συμβεί θα είναι αυθαίρετο εντελώς. Οποιος προσφύγει δικαστικά θα δικαιωθεί.
-
Όχι, μιλάμε για αυτοδίκαιη παραίτηση, όχι απόλυση. Παραίτηση. Μη γράφετε ανακρίβειες.
Συμφωνώ φίλε μου όπως έγραψα και παραπάνω. Αν δεν υπάρχει κώλυμμα κανονικά αν ορκίζεσαι πχ αύριο σε κάποια καινούργια θέση θεωρείται οτι αύριο παραιτείσαι και ορκίζεσαι την ίδια στιγμή στην καινούργια θέση. Επειδή όμως η παραίτηση είναι γεγονός που προηγείται αν δεν έχει περάσει ο χρόνος σε αποκλείει απο οποιοδήποτε νέο διορισμό.
-
Αν συμβεί θα είναι αυθαίρετο εντελώς. Οποιος προσφύγει δικαστικά θα δικαιωθεί.
Δεν έχω την ίδια άποψη. Όταν κάνεις αίτηση για διορισμό (δήλωση περιοχων δηλαδή) πρέπει να συντρέχουν οι προϋποθέσεις διορισμού. Αν κάποιος δεν έχει κλείσει 1 χρόνο στην ειδική για να μπορεί να παραιτηθεί αυτοδίκαια χωρίς την ποινή, πως συντρέχουν οι προϋποθέσεις διορισμου του;
-
Συμφωνώ φίλε μου όπως έγραψα και παραπάνω. Αν δεν υπάρχει κώλυμμα κανονικά αν ορκίζεσαι πχ αύριο σε κάποια καινούργια θέση θεωρείται οτι αύριο παραιτείσαι και ορκίζεσαι την ίδια στιγμή στην καινούργια θέση. Επειδή όμως η παραίτηση είναι γεγονός που προηγείται αν δεν έχει περάσει ο χρόνος σε αποκλείει απο οποιοδήποτε νέο διορισμό.
Ακριβώς έτσι είναι!
-
Αν συμβεί θα είναι αυθαίρετο εντελώς. Οποιος προσφύγει δικαστικά θα δικαιωθεί.
Εδώ δεν ξέρω. Κάποιοι φίλοι εδω μέσα λένε οτι πρέπει πρίν τις 19/8 πρέπει να έχουν γίνει οι δηλώσεις και όχι να έχουν γίνει οι ορκωμοσίες. Ο νόμος λέει:
Περαιτέρω, στις περιπτώσεις εφαρμογής της διάταξης της παρ. 3 του άρθρου 35 του Υπαλληλικού Κώδικα, ως ημερομηνία διορισμού του υπαλλήλου στη δεύτερη θέση λαμβάνεται υπόψη η ημερομηνία αποδοχής του διορισμού του στη θέση αυτή, η οποία δηλώνεται με την ορκωμοσία, ημερομηνία κατά την οποία άλλωστε λύεται αυτοδικαίως και η υπαλληλική σχέση με την πρώτη θέση.
Απο αυτό που καταλαβαίνω λοιπόν πρέπει οι ορκωμοσίες να γίνουν μέχρι 18/8.
-
Σύμφωνα με τον νόμο ορκωμοσία = αυτοδίκαιη παραίτηση.
Δεν χρειάζεται να παραιτηθεί κανείς πριν τις ορκωμοσίες.
Όποιος πάει να ορκιστεί μετά τις 19/8 είναι νομιμότατος, καθώς θεωρείται εκ του νόμου ότι παραιτείται τότε.
Μάλιστα δεν χρειάζεται καν να υποβάλλει παραίτηση: το πρωτόκολλο της ορκωμοσίας θεωρείται αυτοδικαίως παραίτηση από την προηγούμενη θέση.
-
Το τι γίνεται αναφέρεται σε Εγκύκλιο, με αριθ. πρωτ.:ΔΙΔΑΔ/Φ.20.26/993/18448/15/05/2019, του Υπουργείου Διοικητικής Ανασυγκρότησης με θέμα:
Αυτοδίκαιη παραίτηση υπαλλήλου από την πρώτη θέση σε περίπτωση αποδοχής διορισμού σε δεύτερη θέση
Δεν είναι αυτοδίκαια απόλυση αλλά παραίτηση. Ισχύει ο παραπάνω νόμος που παρέθεσα. Έτσι έγινε ξαναλέω και πέρισυ όταν έγιναν οι διορισμοί στην ειδική. Οι Ε
-
Δεν έχω την ίδια άποψη. Όταν κάνεις αίτηση για διορισμό (δήλωση περιοχων δηλαδή) πρέπει να συντρέχουν οι προϋποθέσεις διορισμού. Αν κάποιος δεν έχει κλείσει 1 χρόνο στην ειδική για να μπορεί να παραιτηθεί αυτοδίκαια χωρίς την ποινή, πως συντρέχουν οι προϋποθέσεις διορισμου του;
Εδώ διαφωνώ. Οι προυποθέσεις διορισμού πρέπει να ισχύουν νομίζω όταν ορκίζεσαι (έτσι λέει και ο νόμος). Στο μυαλό μου είναι το ίδιο που γινόταν και στους αναπληρωτές. Έκανες πχ δήλωση περιοχών. Η προυπόθέσεις όμως του να μην είσαι μέτοχος σε φροντιστήριο κτλ πρέπει να ισχύουν όταν θα υπογράψεις την υπεύθυνη δήλωση και αναλάβεις υπηρεσία. Όχι όταν έκανες τη δήλση περιοχών. Σκέψου συνάδελφε και το εξής. Όσοι δηλαδή είναι πχ μέτοχοι σε φροντιστήρια για να κάνουν δήλωση πρέπει να παραιτηθούν απο εκεί; Αν τι κάνουν και δεν διοριστούν;
-
Σύμφωνα με τον νόμο ορκωμοσία = αυτοδίκαιη παραίτηση.
Δεν χρειάζεται να παραιτηθεί κανείς πριν τις ορκωμοσίες.
Όποιος πάει να ορκιστεί μετά τις 19/8 είναι νομιμότατος, καθώς θεωρείται εκ του νόμου ότι παραιτείται τότε.
Μάλιστα δεν χρειάζεται καν να υποβάλλει παραίτηση: το πρωτόκολλο της ορκωμοσίας θεωρείται αυτοδικαίως παραίτηση από την προηγούμενη θέση.
Όπως έγραψα και παραπάνω εδώ συμφωνώ. Υπάρχει δηλαδή το όριο 18/8 μετά απο το οποίο οι της ειδικής θα έχουν δικαίωμα να διοριστούν στην γενική. Το όριο όμως αφορά την ορκομωσία νομίζω. Πάντως τζάμπα το συζητάμε γιατί όλα θα έχουν τελειώσει πιο πριν.
-
Εδώ διαφωνώ. Οι προυποθέσεις διορισμού πρέπει να ισχύουν νομίζω όταν ορκίζεσαι (έτσι λέει και ο νόμος). Στο μυαλό μου είναι το ίδιο που γινόταν και στους αναπληρωτές. Έκανες πχ δήλωση περιοχών. Η προυπόθέσεις όμως του να μην είσαι μέτοχος σε φροντιστήριο κτλ πρέπει να ισχύουν όταν θα υπογράψεις την υπεύθυνη δήλωση και αναλάβεις υπηρεσία. Όχι όταν έκανες τη δήλση περιοχών. Σκέψου συνάδελφε και το εξής. Όσοι δηλαδή είναι πχ μέτοχοι σε φροντιστήρια για να κάνουν δήλωση πρέπει να παραιτηθούν απο εκεί; Αν τι κάνουν και δεν διοριστούν;
Ίσως και να ειναι έτσι. Αλλά στην ειδική οι Ε
-
Επίσης ρε παιδιά τι λέμε τώρα; Ότι θα κάνουν αίτηση, θα βγει το ΦΕΚ και αν η ορκωμοσία είναι πριν τις 19/8 θα ξανατρεξει το σύστημα χωρίς αυτούς; Δε πρόκειται να συμβεί αυτό. Δε θα τους επιτραπεί καν να κάνουν αίτηση.
-
Ό,τι διακινείται για το φεκ ξεκίνησε από τον γνωστό άσχετο αιρετό.
Ορόσημο είναι η ημερομηνία ορκωμοσιών.
Το υπουργείο λογικά δεν θα επιτρέπει τις αιτήσεις στους διορισθέντες ειδικής, αλλά θα τρέξει τις ορκωμοσίες πριν τις 19/8 (ήδη πάνε όλα "σφαίρα")
Με οτιδήποτε άλλο μπλέκει δικαστικά...
-
Ίσως και να ειναι έτσι. Αλλά στην ειδική οι Ε
-
Συνάδελφε όπως και να έχει αν οι δηλώσεις γίνουν μέχρι 30/7 όπως πιστεύω μέσα στην 1η εβδομάδα του Αυγούστου μπορεί να έχει βγεί ΦΕΚ με τους διοριστέους και μετά να γίνουν ορκωμοσίες. Όπως και να έχει πρέπει να έχουμε ορκιστεί μέχρι τις 15 Αυγούστου γιατί μετά έχουν να τρέξουν τις αιτήσεις των αναπληρωτών.
Ναι αλλά δες αυτό που έγραψα παραπάνω. Δηλαδή θα κάνουν δηλώσεις, θα βγει το ΦΕΚ,θα βγει η ημερομηνία ορκομωσίας, θα είναι πριν τις 19/8 και θα πουν τι;
-
Επίσης ρε παιδιά τι λέμε τώρα; Ότι θα κάνουν αίτηση θα βγει το ΦΕΚ και αν η ορκωμοσία είναι πριν τις 19/8 θα ξανατρεξει το σύστημα χωρίς αυτούς; Δε πρόκειται να συμβεί αυτό. Δε θα τους επιτραπεί καν να κάνουν αίτηση.
Συμφωνώ με DR. W. Αν δεν επιτρέψει το σύστημα να κάνουν δήλωση και ορκιστούν όλοι μέχρι 18/8 είναι νόμιμο και αυτό θα κάνουν. Αν όμως δεν τους επιτρέψει να κάνουν δήλωση και βάλουν τις ορκωμοσίες απο τις 19/8 και μετά δημιουργείται θέμα.
-
Ναι αλλά δες αυτό που έγραψα παραπάνω. Δηλαδή θα κάνουν δηλώσεις, θα βγει το ΦΕΚ,θα βγει η ημερομηνία ορκομωσίας, θα είναι πριν τις 19/8 και θα πουν τι;
-
Συμφωνώ με DR. W. Αν δεν επιτρέψει το σύστημα να κάνουν δήλωση και ορκιστούν όλοι μέχρι 18/8 είναι νόμιμο και αυτό θα κάνουν. Αν όμως δεν τους επιτρέψει να κάνουν δήλωση και βάλουν τις ορκωμοσίες απο τις 19/8 και μετά δημιουργείτα θέμα.
Ίσως, δεν ξερω. Το πολύ να σου πουν πήγαινε στα δικαστήρια και καλή τύχη.
-
Ίσως, δεν ξερω. Το πολύ να σου πουν πήγαινε στα δικαστήρια και καλή τύχη.
Πολύ πιθανό. Αν και ξαναλέω δεν πρόκειται να γίνει.
-
Πολύ πιθανό. Αν και ξαναλέω δεν πρόκειται να γίνει.
Παντως, στην πρόσκληση της ειδικής έγραφε αυτό: 3. Να μην έχουν κώλυμα διορισμού, ούτε κατά το χρόνο λήξης της προθεσμίας υποβολής των ηλεκτρονικών αιτήσεων, ούτε κατά το χρόνο του διορισμού.
-
Ίσως, δεν ξερω. Το πολύ να σου πουν πήγαινε στα δικαστήρια και καλή τύχη.
Τελικά συνάδελφοι μάλλον όσον αφορά το κρίσιμο όριο 18/8 μάλλον αφορά το ΦΕΚ και όχι την ορκομωσία οπότε όλα τα παραπάνω είναι τζάμπα γιατί ΦΕΚ ανετότατα βγαίνει μέχρι τότε. Αυτό το βασίζω στο παρακάτω:
O Δημοσιουπαλληλικός Κώδικας στο άρθρο 19, παρ. 3, αναφέρει ότι: "Αφετηρία υπολογισμού του χρόνου υπηρεσίας των υπαλλήλων αποτελεί η χρονολογία δημοσίευσης στο ΦΕΚ της πράξης διορισμού, με την προϋπόθεση ότι η ανάληψη υπηρεσίας γίνεται μέσα σε 1 μήνα από την κοινοποίηση της πράξης διορισμού, αλλιώς η ημερομηνία ανάληψης υπηρεσίας"
Άρα αν βγεί ως 18/8 ΦΕΚ οποτεδήποτε και να ορκιστείς μέσα στον επόμενο μήνα θεωρείται οτι ξεκίνησες στην υπηρεσία την ημερομηνία του ΦΕΚ.
-
Τελικά συνάδελφοι μάλλον όσον αφορά το κρίσιμο όριο 18/8 μάλλον αφορά το ΦΕΚ και όχι την ορκομωσία οπότε όλα τα παραπάνω είναι τζάμπα γιατί ΦΕΚ ανετότατα βγαίνει μέχρι τότε. Αυτό το βασίζω στο παρακάτω:
O Δημοσιουπαλληλικός Κώδικας στο άρθρο 19, παρ. 3, αναφέρει ότι: "Αφετηρία υπολογισμού του χρόνου υπηρεσίας των υπαλλήλων αποτελεί η χρονολογία δημοσίευσης στο ΦΕΚ της πράξης διορισμού, με την προϋπόθεση ότι η ανάληψη υπηρεσίας γίνεται μέσα σε 1 μήνα από την κοινοποίηση της πράξης διορισμού, αλλιώς η ημερομηνία ανάληψης υπηρεσίας"
Άρα αν βγεί ως 18/8 ΦΕΚ οποτεδήποτε και να ορκιστείς μέσα στον επόμενο μήνα θεωρείται οτι ξεκίνησες στην υπηρεσία την ημερομηνία του ΦΕΚ.
Λογικό μου φαίνεται αυτό.
-
Το λογικό είναι να μην τους επιτραπεί να κάνουν αίτηση. Σε αντίθετη περίπτωση θα γίνει μπάχαλο, δεν έχει λογική. Μόνο αν ξεκαθαριστεί το πρώτο εγώ θα είμαι ήσυχος.
-
Το λογικό είναι να μην τους επιτραπεί να κάνουν αίτηση. Σε αντίθετη περίπτωση θα γίνει μπάχαλο, δεν έχει λογική. Μόνο αν ξεκαθαριστεί το πρώτο εγώ θα είμαι ήσυχος.
Το πρώτο θα ξεκαθαρίσει όταν βγει η πρόκληση, κάτω από την ενότητα 'Δεν έχουν δικαίωμα να υποβάλλουν αίτηση' όπου θα γράφει ότι όσοι εκπαιδευτικοί πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης διορίστηκαν σε ΣΜΕΑΕ με την τάση απόφαση δε θα έχουν αυτό το δικαίωμα. Δεν πρόκειται να πει κανείς τίποτα νωρίτερα, δεν υπάρχει λόγος όπως σου έγραψε ο victor123 πιο πάνω. Η νομοθεσία είναι ξεκάθαρη.
-
H Πανελλήνια Ενωση Αναπληρωτών Νηπιαγωγών (όλες οι ανακοινώσεις έχουν την αξία τους τώρα) έγραψε το εξής:
Π.Ε.Α.Ν.
Επειδή πολλοί συνάδελφοι ρωτούν σχετικά με τους εκπαιδευτικούς που διορίστηκαν στην Ειδική αγωγή για ποίο λόγο να βρίσκονται στους πίνακες της 1ΓΕ/2019: