Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Σχολική ζώνη => Μήνυμα ξεκίνησε από: gismix στις Μαΐου 15, 2024, 02:14:38 pm
-
Το λέγαμε εδώ και καιρό. Τώρα ξεκίνησε.........
-
Εδώ η αναφορά.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/447221_telos-toy-daskaloy-sta-dysprosita-sholeia-mitsotakis-pierrakakis-anakoinonoyn
"Ολα πλέον θα γίνονται ψηφιακά: Σχολείο, φροντιστήριο, απουσιολόγια, ενημέρωση γονιών, κλπ - Οθόνες αντί δασκάλων σε μικρά νησιά και ορεινά σχολεία..."
-
Το άρθρο έπρεπε να τελειώνει ".... και αυτό είναι μόνο η αρχη. Να δεις τι σου χω για μετά........"
-
Πάντως δεν είναι και φυσιολογικό να θέλει μια οικογένεια να μεγαλώνει το παιδί τους ως μοναδικό ή μετρημένο στα δαχτυλα ενός πολύ μικρου νησιού. Δηλαδή το πρόβλημα όταν είσαι το μοναδικό παιδί σε εν σχολείο είναι ο δάσκαλος, ή ότι δεν είναι φυσιολογικό τον 21ο αι. να μεγαλώνεις έτσι και μάλιστα από επιλογή (των γονέων);
-
Πάντως δεν είναι και φυσιολογικό να θέλει μια οικογένεια να μεγαλώνει το παιδί τους ως μοναδικό ή μετρημένο στα δαχτυλα ενός πολύ μικρου νησιού. Δηλαδή το πρόβλημα όταν είσαι το μοναδικό παιδί σε εν σχολείο είναι ο δάσκαλος, ή ότι δεν είναι φυσιολογικό τον 21ο αι. να μεγαλώνεις έτσι και μάλιστα από επιλογή (των γονέων);
Όλοι θα πρέπει να παν στις πόλεις; Το κράτος είναι υποχρεωμένο να εξασφαλίσει δασκάλους και γιατρούς σε κάθε τόπο. Αλλιώς θα ερημωθεί η επαρχία. Και δε χωράν όλοι στις πόλεις.
-
Για την ενισχυτική, πες οκ. η τηλεκπαίδευση.
Για νηπιαγωγείο ή δημοτικό, είδαμε τα αποτελέσματα τότε, και στην καραντίνα. Τα παιδιά δεν είναι σε κατάλληλη ηλικία για να κάτσουν συγκεντρωμένα, με τις ώρες στον υπολογιστή, ακόμα και αν βοηθούν οι γονείς. Στο γυμνάσιο, ίσως ναι για κάποια μαθήματα, αλλά και πάλι δεν αρκεί. Για τα μεγαλύτερα παιδιά, λειτουργεί καλύτερα, αλλά ούτε τότε είναι αποκλειστική λύση.
Πάντως, η τηλεκπαίδευση (μας το τονίζουν διαρκώς και καλά κάνουν στα διάφορα σεμινάρια) συμπληρώνει τη δια ζώσης διδασκαλία, δεν την υποκαθιστά. Θεωρώ ότι αυτό ισχύει παντού, ακόμα και για τα πιο μικρά δυσπρόσιτα.
-
Στην Γαλλία η εξ αποστάσεως εκπαίδευση υπάρχει από το 1939 και στην αρχή γινοταν μεσω αλληλογραφίας. Εξυπηρετεί μαθητες απομονωμένων περιοχών, εξωτερικού ή αυτούς που για κάποιο λόγο δεν μπορούν να βρίσκονται σε σχολική αίθουσα (ασθενείς, αθλητές σε αγώνες). Δεν είναι αποκλειστικά και μονο τηλεκπαιδευση
https://www.cned.fr/
-
Στην Γαλλία η εξ αποστάσεως εκπαίδευση υπάρχει από το 1939 και στην αρχή γινοταν μεσω αλληλογραφίας. Εξυπηρετεί μαθητες απομονωμένων περιοχών, εξωτερικού ή αυτούς που για κάποιο λόγο δεν μπορούν να βρίσκονται σε σχολική αίθουσα (ασθενείς, αθλητές σε αγώνες). Δεν είναι αποκλειστικά και μονο τηλεκπαιδευση
https://www.cned.fr/
Το cned, στο οποίο αναφέρεσαι, είναι ειδική περίπτωση. Από νηπιαγωγείο μέχρι πανεπιστήμιο. Εδώ δε μιλάμε για τίποτα τέτοιο. Μιλάμε ότι το κράτος δε θέλει να πληρώνει δάσκαλο για το χωριό. Τόσο απλά.
ΥΓ: Ο κόσμος προχωρά. Δεν πάει πίσω. Αλλά με την τωρινή κυβέρνηση το δεύτερο συμβαίνει.
-
Όλοι θα πρέπει να παν στις πόλεις; Το κράτος είναι υποχρεωμένο να εξασφαλίσει δασκάλους και γιατρούς σε κάθε τόπο. Αλλιώς θα ερημωθεί η επαρχία. Και δε χωράν όλοι στις πόλεις.
Εγω είμαι υπέρ των πολεων από ιδεολογία, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Δεν χρειάζεται να πάνε όλοι στην Αθήνα, ανάμεσα στη Γαύδο ή τους Αρκιους και την Αθήνα/θεσσαλονίκη υπάρχουν πολλά ενδιαμεσα στάδια αστικού ή και ημιαστικού τύπου έστω. Τα δυο παιδιά της Γαύδου πχ που είχαν γίνει θέμα, τι ακριβώς κέρδιζαν απι την παραμονή στη Γαύδο; Δηλαδή για τις προοπτικές που δεν έχουν, τους φταίει το αν κάνουν τηλεκπαίδευση ή το πού μένουν; Θα μεγαλώσουν πιο φυσιολογικά αν είναι δυο έφηβοι που αλληλεπιδρούν μόνο με τους συγγενείς τους, τους άλλους ανθρ πους του νησιού και 5-6 καθηγητές;
-
Εγω είμαι υπέρ των πολεων από ιδεολογία, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Δεν χρειάζεται να πάνε όλοι στην Αθήνα, ανάμεσα στη Γαύδο ή τους Αρκιους και την Αθήνα/θεσσαλονίκη υπάρχουν πολλά ενδιαμεσα στάδια αστικού ή και ημιαστικού τύπου έστω. Τα δυο παιδιά της Γαύδου πχ που είχαν γίνει θέμα, τι ακριβώς κέρδιζαν απι την παραμονή στη Γαύδο; Δηλαδή για τις προοπτικές που δεν έχουν, τους φταίει το αν κάνουν τηλεκπαίδευση ή το πού μένουν; Θα μεγαλώσουν πιο φυσιολογικά αν είναι δυο έφηβοι που αλληλεπιδρούν μόνο με τους συγγενείς τους, τους άλλους ανθρ πους του νησιού και 5-6 καθηγητές;
Εκείνοι θεωρούν ότι κερδίζουν πολλά. Με το ζόρι πρέπει να τους απομακρύνουμε από κει ή να μην τους στείλουμε γιατρό και δάσκαλο; Το κράτος δεν υπάρχει μόνο για να εισπράττει φόρους. Αλλά και για να φροντίζει τους πολίτες του. Όπου κι αν διαμένουν.
ΥΓ: Παρεμπιπτόντως η Γαύδος θα 'ναι η αρχή. Αύριο θα γίνει και στην Αθήνα. Όποιος θέλει ας εκπαιδεύεται, λέμε τώρα, από μια οθόνη. Οπότε κλείνουν τα σχολειά και γλυτώνει και τα έξοδα η κυβέρνηση. Όλα πρίμα. Ας απολυθούμε, λοιπόν, κι ας χειροκροτάμε (γνήσιοι
-
Εκείνοι θεωρούν ότι κερδίζουν πολλά. Με το ζόρι πρέπει να τους απομακρύνουμε από κει ή να μην τους στείλουμε γιατρό και δάσκαλο; Το κράτος δεν υπάρχει μόνο για να εισπράττει φόρους. Αλλά και για να φροντίζει τους πολίτες του. Όπου κι αν διαμένουν.
ΥΓ: Παρεμπιπτόντως η Γαύδος θα 'ναι η αρχή. Αύριο θα γίνει και στην Αθήνα. Όποιος θέλει ας εκπαιδεύεται, λέμε τώρα, από μια οθόνη. Οπότε κλείνουν τα σχολειά και γλυτώνει και τα έξοδα η κυβέρνηση. Όλα πρίμα.
Εγώ το σχολιάζω σαν κοινωνικό φαινόμενο. Είναι μια νοοτροπία που δεν μπορώ να κατανοήσω και ειδικά εμείς οι εκπαιδευτικοί θα έπρεπε να στεκόμαστε στην ουσια για το ποιο είναι πραγματικά το συμφέρον των παιδιών.
-
Εγώ το σχολιάζω σαν κοινωνικό φαινόμενο. Είναι μια νοοτροπία που δεν μπορώ να κατανοήσω και ειδικά εμείς οι εκπαιδευτικοί θα έπρεπε να στεκόμαστε στην ουσια για το ποιο είναι πραγματικά το συμφέρον των παιδιών.
Το συμφέρον των παιδιών είναι να 'χουν δασκάλους να μαθαίνουν γράμματα και γιατρούς για να 'ναι καλά στην υγειά τους. Κι αυτό είναι υποχρέωση της πολιτείας.
-
Αν ανατρέξει κανείς στην περίοδο του κορονοϊού και του Webex, είμαι σίγουρος ότι θα βρει τοποθετήσεις που εξέφραζαν ανησυχία για μία τέτοιου είδους εξέλιξη κι είμαι εξίσου σίγουρος ότι θα βρει και τοποθετήσεις που θα διαβεβαιώνουν πως κάτι τέτοιο είναι τραβηγμένο, δεν προκύπτει από πουθενά κι ίσως ότι είναι και κινδυνολογία.
Τροφή για σκέψη για το αν η (πρόσφατη) ιστορία επαναλαμβάνεται με την αξιολόγηση (ατομική και σχολικής μονάδας)
-
Εγω είμαι υπέρ των πολεων από ιδεολογία, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Δεν χρειάζεται να πάνε όλοι στην Αθήνα, ανάμεσα στη Γαύδο ή τους Αρκιους και την Αθήνα/θεσσαλονίκη υπάρχουν πολλά ενδιαμεσα στάδια αστικού ή και ημιαστικού τύπου έστω. Τα δυο παιδιά της Γαύδου πχ που είχαν γίνει θέμα, τι ακριβώς κέρδιζαν απι την παραμονή στη Γαύδο; Δηλαδή για τις προοπτικές που δεν έχουν, τους φταίει το αν κάνουν τηλεκπαίδευση ή το πού μένουν; Θα μεγαλώσουν πιο φυσιολογικά αν είναι δυο έφηβοι που αλληλεπιδρούν μόνο με τους συγγενείς τους, τους άλλους ανθρ πους του νησιού και 5-6 καθηγητές;
Μια χαρά πάει η ιδεολογία σου στην Ελλάδα, αφου κάποιες δεκαετίες τώρα η ύπαιθρος διαλύεται σταθερά και δεν θα υπάρχουν σε λίγα χρόνια ούτε χωριά, ούτε κωμοπόλεις, ενώ και κάτι πρωτεύουσες νομών θα γίνουν κωμοπόλεις.
-
Μια χαρά πάει η ιδεολογία σου στην Ελλάδα, αφου κάποιες δεκαετίες τώρα η ύπαιθρος διαλύεται σταθερά και δεν θα υπάρχουν σε λίγα χρόνια ούτε χωριά, ούτε κωμοπόλεις, ενώ και κάτι πρωτεύουσες νομών θα γίνουν κωμοπόλεις.
Ακριβως αυτο!
Επισης, το που ειναι καλυτερα για να μεγαλώνει ενα παιδι ειναι πολυ σχετικο. Εαν στο μικρο νησι/χωριο οι γονεις εχουν δουλεια, σαφως και ειναι καλυτερα να μεγαλωνει εκει, απο ο,τι σε μια πολη οπου οι γονεις θα ειναι ανεργοι!
Και ναι, ειναι τποχρεωση του κρατους να εχει δασκαλους για ολα τα παιδια! Αλλωστε ολοι οι γονεις πληρωνουν φορους! Δεν ειναι καποια παιδια πιο ισα απο τα αλλα!
-
Ακριβως αυτο!
Επισης, το που ειναι καλυτερα για να μεγαλώνει ενα παιδι ειναι πολυ σχετικο. Εαν στο μικρο νησι/χωριο οι γονεις εχουν δουλεια, σαφως και ειναι καλυτερα να μεγαλωνει εκει, απο ο,τι σε μια πολη οπου οι γονεις θα ειναι ανεργοι!
[...]
+++
Δεν είναι λίγοι εκείνοι που επιλέγουν να ζήσουν, να εργαστούν και να προσφέρουν σε μικρά μέρη. Γιατί να τους διώξουμε; Αν τα παιδιά τους, αργότερα, μεγαλώσουν και θέλουν να ζήσουν σε πόλη, ας το κάνουν.
-
Αν κατάλαβα καλά η Έσπερος δεν εννοεί τα μικρά μέρη γενικά, π.χ. τα χωριουδάκια, αλλ' απομονωμένα μέρη όπως η Γαύδος ή τ' Αγαθονήσι. Όχι όπως η Τήλος ή η Ανάφη ξέρω 'γω. Τελοσπάντων σε κάθε περίπτωση θεωρώ πως το κράτος οφείλει να παρέχει εκπαίδευση στα παιδιά κι είναι συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμα. Τα περί τηλεκπαίδευσης και τηλεμάρκετινγκ είναι μαϊμουδιές.
-
Ειδικότερα μιλώ για τις περιπτώσεις μικρών νησιών που ζήτημα να έχουν 10 πσιδια συνολικά κι αυτά σε ένα φάσμα ηλικιών που κανένα δεν κάνει παρέα με συνομήλικα. Αυτό είναι αφύσικο και καταδίκη και δεν κατανοώ ποια συμφορά θα τους βρει αν θα μετακομίσουν σε ένα κοντινό μέρος με κάπως πιο φυσιολογική κοινωνική ζωή. Τα παιδιά δεν μπορούν να γίνονται όχημα για να εκπληρώνουν οι μεγάλοι τις ιδεοληψίες τους ούτε γίνεται οι εκπαιδευτικοί να επικροτούν οικογενειακές πρακτικές που μεγαλώνουν οικειοθελώς ή λόγω χαμηλού επιπέδου τα παιδιά μέσα σε στερητικά περιβαλλοντα. Δεν είναι η τηλεκπαίδευση το πρόβλημα αυτών των παιδιών. Ίσως μάλιστα η επαφή με τον έξω κόσμο, κε την επιστήμη και την πρόοδο τους ανοίξει και λίγο τα μάτια.
-
Νομίζω ότι τοθέμα ξέφυγε. Δεν μιλάμε για το αν θα υπάρχουν παιδιά σε σε αυτές τις περιοχές αλλά για το είδος της εκπάιδευσης που θα παίρνουν. Το κράτος είναι υποχρεωμένο να ξεσκίσει στους φόρους τους βιομήχανους , τις τράπεζες που σου κρατάνε ακόμα και από την πενιχρή σύνταξη και άλλους τόσους , έτσι ώστε να βρει λεφτά και να στείλει εκπαιδευτικούς σε κάθε γωνιά της Ελλάδας. Η τηλεκπαίδευση θα γίνει λόγω οικονομίας και μόνο. Και φυσικά η Γαύδος είναι μόνο η αρχή. Να δεις του σου χω για μετα....
-
Ειδικότερα μιλώ για τις περιπτώσεις μικρών νησιών που ζήτημα να έχουν 10 πσιδια συνολικά κι αυτά σε ένα φάσμα ηλικιών που κανένα δεν κάνει παρέα με συνομήλικα. Αυτό είναι αφύσικο και καταδίκη και δεν κατανοώ ποια συμφορά θα τους βρει αν θα μετακομίσουν σε ένα κοντινό μέρος με κάπως πιο φυσιολογική κοινωνική ζωή. Τα παιδιά δεν μπορούν να γίνονται όχημα για να εκπληρώνουν οι μεγάλοι τις ιδεοληψίες τους ούτε γίνεται οι εκπαιδευτικοί να επικροτούν οικογενειακές πρακτικές που μεγαλώνουν οικειοθελώς ή λόγω χαμηλού επιπέδου τα παιδιά μέσα σε στερητικά περιβαλλοντα. Δεν είναι η τηλεκπαίδευση το πρόβλημα αυτών των παιδιών. Ίσως μάλιστα η επαφή με τον έξω κόσμο, κε την επιστήμη και την πρόοδο τους ανοίξει και λίγο τα μάτια.
Κοίταξε. Είναι ένα πράγμα το αν εσύ θα επέλεγες (ή όχι) αυτά τα μέρη για να μεγαλώσει το παιδί σου κι ένα άλλο ότι απ' τη στιγμή που θα το επέλεγες το κράτος είναι υποχρεωμένο να φροντίσει την εκπαίδευση των παιδιών. Εδώ λέμε για το δεύτερο βασικά. Πως η τηλεκπαίδευση πάει να παγιωθεί ως λύση εξοικονόμησης χρήματος για το κράτος. Κι η εξοικονόμηση πάει να γίνει απ' το κλείσιμο των σχολείων και την ιδιωτικοποίηση των νοσοκομείων. Κι όχι απ' τη φορολόγηση των τάνκερ και των θαλαμηγών.
-
Εγώ θα ήθελα να επισημάνω πως ο τίτλος του θέματος είναι λιγάκι παραπλανητικός, καθώς το μέτρο αυτό είναι εντελώς απίθανο να εφαρμοστεί στα δημοτικά σχολεία. Θεωρώ πως αναφέρεται ξεκάθαρα στη δευτεροβάθμια (με βασική αφορμή την υπόθεση με το γυμνάσιο στη Γαύδο) όπου η ανέγερση κτιριακής υποδομής και η πρόσληψη καθηγητών βαρύνει αποκλειστικά τον κρατικό κορβανά (και η εφαρμογή του ως αποκλειστικός τρόπος φοίτησης θα συμβεί μόνο σε εξαιρετικές περιπτώσεις).
Πέρα από τους προφανείς παιδαγωγικούς περιορισμούς που δεν επιτρέπουν να εφαρμοστεί αυτό το μέτρο στα δημοτικά (ούτε στα πιο τρελά τους όνειρα ένα τέτοιο εγχείρημα δεν θα είχε επιτυχία εκπαιδευτικά, κοινωνικά αλλά και πολιτικά), ακόμα και αν δούμε το θέμα μόνο από οικονομικής πλευράς δεν συμφέρει.
Όταν το κράτος πληρώνει από την τσέπη του 40.000 μόνιμους δασκάλους και προσλαμβάνει άλλους 5.000 αναπληρωτές γενικής από το ΕΣΠΑ δεν θα κοιτάξει το πως να εξοικονομήσει λίγες εκατοντάδες δασκάλους (κάτω από 150 μονοθέσια υπάρχουν στην Ελλάδα σε σύνολο 4.000+ δημοτικών σχολείων και δεν είναι καν όλα δυσπρόσιτα) στήνοντας κοστοβόρες ψηφιακές υποδομές και αποκομίζοντας τεράστιο πολιτικό κόστος (σκεφτείτε μόνο τις αντιδράσεις των νησιωτών που θα χάσουν τον δάσκαλο του παιδιού τους αλλά και το πορτοφόλι του).
Εμένα όλο αυτό μου μοιάζει απλώς σαν μια ακόμα επικοινωνιακή προσθήκη στο αφήγημα της ψηφιοποίησης της εκπαίδευσης (που απευθύνεται σε άλλο ακροατήριο ενόψει των ευρωεκλογών), αλλά και μια ακόμα μεγάλη μπίζνα για αυτούς που θα αναλάβουν το στήσιμο αυτών των ψηφιακών υποδομών (και θα απορροφήσουν τις παχυλές κρατικές επιδοτήσεις και τα χρήματα του ταμείου ανάκαμψης).
Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι εμείς σαν εκπαιδευτικοί δεν πρέπει να είμαστε σε επαγρύπνηση και να υπερασπιζόμαστε τη διά ζώσης εκπαίδευση, αλλά να μην περιμένουμε ότι θα γίνουμε και Αυστραλία διαβάζοντας μερικά τέτοια άρθρα ή ακούγοντας τέτοιου τύπου δηλώσεις από τους πολιτικούς.
-
Ειδικότερα μιλώ για τις περιπτώσεις μικρών νησιών που ζήτημα να έχουν 10 πσιδια συνολικά κι αυτά σε ένα φάσμα ηλικιών που κανένα δεν κάνει παρέα με συνομήλικα. Αυτό είναι αφύσικο και καταδίκη και δεν κατανοώ ποια συμφορά θα τους βρει αν θα μετακομίσουν σε ένα κοντινό μέρος με κάπως πιο φυσιολογική κοινωνική ζωή. Τα παιδιά δεν μπορούν να γίνονται όχημα για να εκπληρώνουν οι μεγάλοι τις ιδεοληψίες τους ούτε γίνεται οι εκπαιδευτικοί να επικροτούν οικογενειακές πρακτικές που μεγαλώνουν οικειοθελώς ή λόγω χαμηλού επιπέδου τα παιδιά μέσα σε στερητικά περιβαλλοντα. Δεν είναι η τηλεκπαίδευση το πρόβλημα αυτών των παιδιών. Ίσως μάλιστα η επαφή με τον έξω κόσμο, κε την επιστήμη και την πρόοδο τους ανοίξει και λίγο τα μάτια.
Μα, καποιες φορες δεν το επιλεγουν. Οι συνθηκες ειναι τετοιες που πανε εκει….
Και ηαναλεω, καλυτερα στην οποια Γαυδο και με δουλεια, παρα στα οποια Χανια και χωρις δουλεια!
-
Εάν το κράτος ήθελε όντως να το κάνει σωστά θα έπρεπε σε περιπτώσεις πχ μικρών νησιών τα παιδιά να μένουν κατα την διάρκεια της εβδομάδας στο μέρος όπου βρίσκεται το σχολείο -σε μεγαλύτερο κοντινό νησι- , να υπάρχει διαμονή και σίτιση, επίβλεψη κτλ καθώς και η αλληλεπίδραση με τους συνομήλικους τους, και το πσκ να επιστρέφουν σπίτι τους. Αναφέρομαι στην β βάθμια. Αυτά βέβαια θέλουν οργάνωση και πόρους μιας και εφαρμόζονται σε άλλες χώρες χρόνια τώρα...αλλά να χαμε να λέγαμε είναι όλα, δεν πρόκειται να εφαρμοστεί τίποτα.... όσο και οι ψηφιακοί πίνακες θα γίνουν κάτι διαφορετικό απο οθόνες προβολής και τα κινητά δεν θα υπάρχουν στις τάξεις...
-
Ειδικότερα μιλώ για τις περιπτώσεις μικρών νησιών που ζήτημα να έχουν 10 πσιδια συνολικά κι αυτά σε ένα φάσμα ηλικιών που κανένα δεν κάνει παρέα με συνομήλικα. Αυτό είναι αφύσικο και καταδίκη και δεν κατανοώ ποια συμφορά θα τους βρει αν θα μετακομίσουν σε ένα κοντινό μέρος με κάπως πιο φυσιολογική κοινωνική ζωή. Τα παιδιά δεν μπορούν να γίνονται όχημα για να εκπληρώνουν οι μεγάλοι τις ιδεοληψίες τους ούτε γίνεται οι εκπαιδευτικοί να επικροτούν οικογενειακές πρακτικές που μεγαλώνουν οικειοθελώς ή λόγω χαμηλού επιπέδου τα παιδιά μέσα σε στερητικά περιβαλλοντα. Δεν είναι η τηλεκπαίδευση το πρόβλημα αυτών των παιδιών. Ίσως μάλιστα η επαφή με τον έξω κόσμο, κε την επιστήμη και την πρόοδο τους ανοίξει και λίγο τα μάτια.
Στα πολύ μικρά νησιά, όπως οι Αρκιοί και η Γαύδος έτσι κι αλλιώς και τώρα δεν υπάρχει Γυμνάσιο.
Επομένως το νέο μέτρο αναφέρεται:
1. Πρωτοβάθμια. Αποκλειστικά σε δημοτικά και νηπιαγωγεία των πολύ μικρών νησιών με ελάχιστους μαθητές, μετρημένους στα δάκτυλα του ενός χεριού. Εντελώς εσφαλμένο παιδαγωγικά.
ή
2. Σε μεγαλύτερα νησάκια όπως μικρές Κυκλάδες, μικρά νησιά Δ' Δωδεκανήσου κλπ που έχουν και Γυμνάσιο. Πάλι με ερωτηματικό. Από την άλλη, όμως, από εφέτος στην Τήλο και Αστυπάλαια άνοιξε Εσπερινό Γυμνάσιο!
Μάλλον πρόκειται για κίνηση εντυπωσιασμού ώστε να δουν αντιδράσεις.
-
Ειδικότερα μιλώ για τις περιπτώσεις μικρών νησιών που ζήτημα να έχουν 10 πσιδια συνολικά κι αυτά σε ένα φάσμα ηλικιών που κανένα δεν κάνει παρέα με συνομήλικα. Αυτό είναι αφύσικο και καταδίκη και δεν κατανοώ ποια συμφορά θα τους βρει αν θα μετακομίσουν σε ένα κοντινό μέρος με κάπως πιο φυσιολογική κοινωνική ζωή. Τα παιδιά δεν μπορούν να γίνονται όχημα για να εκπληρώνουν οι μεγάλοι τις ιδεοληψίες τους
Ο κάτοικος του Αγαθονησίου που έχει ως επί το πλείστον εισοδήματα από την αλιεία (τα ψαρεύει και τα προωθεί σε κόμβους διαμετακόμισης γειτονικών μεγαλύτερων νησιών), και 1-2 μήνες το καλοκαίρι τυχαίνει να τσοντάρει και λίγο ακόμα στο εισόδημά του με κανα ενοικιαζόμενο δωμάτιο, είναι "ιδεοληψία" να θέλει να παραμείνει στο νησί του; Ως νησιώτισσα που (τα έφερε η τύχη να) είστε, θα περίμενα να κατανοείτε καλύτερα από εμένα τα κίνητρα αυτών των ανθρώπων που παραμένουν στα νησιά τους και δεν ανοίγουν διάπλατα τις πόρτες για τη... Mavi Vatan. Εκτός αν, μια και δεν θεωρείτε "συμφορά" τη μετακόμιση, θα προτιμούσατε να πάει η οικογένεια σε μια πόλη και οι γονείς, από αλιείς να γίνουν χειρώνακτες εργάτες σε φάμπρικα.
ούτε γίνεται οι εκπαιδευτικοί να επικροτούν οικογενειακές πρακτικές που μεγαλώνουν οικειοθελώς ή λόγω χαμηλού επιπέδου τα παιδιά μέσα σε στερητικά περιβαλλοντα.
Μην ανησυχείτε, πολλοί μόνιμοι εκπαιδευτικοί -και ειδικά όσες ειδικότητες μένουν για πολλά χρόνια στη διάθεση- θα επιθυμούσαν διακαώς την κατάργηση τέτοιων δυσπρόσιτων σχολείων, αφού έτσι θα γλιτώσουν δια παντός τον κίνδυνο της δυσμενούς αναγκαστικής τοποθέτησης σε αυτά. Υπάρχουν όμως και άλλοι, κυρίως αναπληρωτές, που αν αυτά τα σχολεία εκλείψουν, δεν θα βρίσκουν να δουλέψουν ποτέ. Εύκολο είναι να λέμε "δεν επικροτώ" από την ασφάλεια της οργανικής μας, αλλά -όπως ανέφεραν κι άλλοι- αν αύριο κλείσουν όλα τα δυσπρόσιτα, μεθαύριο θα πάρουν σειρά και μερικές "ντεμί" πόλεις, με πρώτες επίφοβες τις πρωτεύουσες νησιών. Ελπίζω να γίνομαι κατανοητός...
-
@Scout δεν είμαι νησιωτισσα. Λόγω διορισμού μένω.
Και ναι θεωρώ ιδεοληψία το να μένεις σε ένα μέρος που το παιδί σου δεν έχει παρέα άλλα παιδιά, αν μη τι άλλο. Δεν συζητώ το αν θα έχει ευκαιρίες μόρφωσης, ας πούμε ότι αυτό δεν ενδιαφέρει.
-
@Scout δεν είμαι νησιωτισσα. Λόγω διορισμού μένω.
Ναι, γι' αυτό και έγραψα ότι "τα έφερε η τύχη να είστε". Καταλαβαίνω βέβαια, από την απάντησή σας, ότι δεν πετάτε και τη σκούφια σας γι' αυτό.
Και ναι θεωρώ ιδεοληψία το να μένεις σε ένα μέρος που το παιδί σου δεν έχει παρέα άλλα παιδιά, αν μη τι άλλο. Δεν συζητώ το αν θα έχει ευκαιρίες μόρφωσης, ας πούμε ότι αυτό δεν ενδιαφέρει.
Θυμάμαι τον Τσαουσέσκου, που είχε ξεκινήσει εκεί γύρω στο 1988 ένα μεγαλεπήβολο σχέδιο για αφανισμό περίπου 6.000 χωριών και κωμοπόλεων στην Τρανσυλβανία, προκειμένου να συγκεντρώσει βιαίως τον πληθυσμό τους σε 5-6 μεγάλα "αγροτοβιομηχανικά κέντρα" που θα έφτιαχνε μέχρι το 2000. Όπως καταλαβαίνω, αυτός μάλλον δεν είχε "ιδεοληψίες", αλλά ευτυχώς δεν πρόλαβε να ολοκληρώσει τα σχέδιά του...
-
@Scout δεν είμαι νησιωτισσα. Λόγω διορισμού μένω.
Και ναι θεωρώ ιδεοληψία το να μένεις σε ένα μέρος που το παιδί σου δεν έχει παρέα άλλα παιδιά, αν μη τι άλλο. Δεν συζητώ το αν θα έχει ευκαιρίες μόρφωσης, ας πούμε ότι αυτό δεν ενδιαφέρει.
Το να εχει φαγητο στο τραπεζι το θεωρεις ιδεοληψια;
Ο ψαρας της Γαυδου πού θα δουλεψει; Και πώς θα ζησει στην πολη; Θα περιμενει φιλανθρωπιες; Ετσι δηλαδη το παιδι του θα εχει ποιοτητα ζωης;
Και ας μην μιλαμε μονο για τα νησια. Ο κατοικος της Ανω
-
Και αν φυγει ο ψαρας απο το νησι (...) τι θα γινει μετα;
Τρίβει τα χέρια του ο σουλτάνος από απέναντι, και απλώς περιμένει...
-
Τρίβει τα χέρια του ο σουλτάνος από απέναντι, και απλώς περιμένει...
Αυτό το σχόλιο το πάει το ζήτημα αλλού και με βρίσκει απολύτως αντίθετο.
-
Τρίβει τα χέρια του ο σουλτάνος από απέναντι, και απλώς περιμένει...
Τετοια σχολια με βρισκουν αντιθετη για πολλους και διαφορους λογους
-
Η Ελλάδα έχει την ιδιομορφία να είναι μια νησιωτική χώρα. Τα νησάκια της κατοικούνται και πρέπει να κατοικούνται, στα δε ακριτικά οι άνθρωποι που μένουν φυλάσσουν Θερμοπύλες και τους αξίζει όχι μόνο δάσκαλος από το κράτος ακόμη για το ένα παιδί τους, αλλά και πολλές άλλες διευκολύνσεις στη δευτεροβάθμια σαν αυτές που αναφέρει ο galli.cou-cou και άλλοι πιο άξιοι από εμάς έχουν προτείνει στο πέρασμα των χρόνων. Το κράτος αδιαφορεί και μετά από τόσα χρόνια αποφασίζει να βάλει ίντερνετ με τρελή ταχύτητα (ενώ δεν πιάνει ούτε κινητό εκεί), να δώσει εξοπλισμό και χίλια δυο άλλα, για να γλιτώσει ένα δάσκαλο όλο και όλο. Τα λόγια περιττεύουν. Και δεν είναι μόνο οι ακρίτες, παντού μέσα στην Ελλάδα έχουμε μονοθέσια, διθέσια σχολεία, τάξεις δηλ μαζεμένες σε μια αίθουσα που κάνουν ανάποδα την ιστορία για να μπορέσει να γίνει μάθημα. Ξεκάθαρα, το κράτος παρανομεί. Πραγματικά, αν είχα το σπίτι μου σε κανένα τέτοιο μέρος και μου έλεγαν κάποιοι με θράσος να μετακομίσω, θα τους έπαιρνε και θα τους σήκωνε.
Καταλαβαίνω όμως κάποιος που μεγάλωσε στις ίδιες συνθήκες με μένα (ανέσεις της αστικής ζωής, ασχολίες και ενδιαφέροντα κάθε είδους, ευκαιρίες μόρφωσης και γενικότερες προοπτικές) να μην νιώθει τον ψαρά με ένα νησί δικό του. Που για τα καλά όλου του κόσμου δεν θα ήθελε να βλέπει τσιμέντο και να χτυπάει κάρτα στο εργοστάσιο, δήθεν για το καλό του παιδιού του. Σύντομα Έσπερε θα δεις πως η κοινωνικοποίηση στην παιδική ηλικία δεν είναι καθόλου τόσο σημαντική, όσο είναι η καθαρή και άδολη ψυχή. Κανένας δε χάθηκε όταν πήγε στην Αθήνα στα 18 πρώτη φορά ή δεν έμαθε αμέσως δρόμους ή δεν έκανε φίλους. Είχα φίλη που μέσα σε μερικά χρόνια έμαθε αγγλικά και γαλλικά, ενώ στο χωριουδάκι της δεν είχε ποτέ την ευκαιρία. Είχε όμως δάσκαλο με λαμπερή ματιά που την έκανε να αγαπήσει τη μάθηση, να δουλεύει διπλά και τρίδιπλα από εμάς τους "διανοητές" φοιτητές και ταυτόχρονα να είναι ελεύθερη, με μια ελευθερία που εμείς μόνο σε κάτι μυθιστορήματα θα διαβάζουμε.
Πέρασα από την μισή Ευρώπη και την Αμερική, σε μέρη που έζησα κιόλας. Χρόνια σπουδών και μιζέρια ανθρώπων. Ζηλεύω με την έννοια του καμαρώνω τους ανθρώπους που γνώρισα τις μερικές μέρες που πήγαινα μόνη διακοπές στη χώρα μου σε μέρη που δεν τα έχει ούτε ο χάρτης. Εκεί άκουσα τις πιο ωραίες κουβέντες και είδα τις πιο καθαρές καρδιές.
-
@leon, @emmaki
Κατανοώ τη διαφωνία σας, ωστόσο παρακαλώ επιτρέψτε μου να τσιτάρω το γνωστό "όσο περισσότερο η πραγματικότητα διαφωνεί με τις απόψεις μας, τόσο το χειρότερο γι' αυτή". Εύχομαι μόνο να μην τη ζήσουμε στο πετσί μας σε μερικά χρόνια.
-
@leon, @emmaki
Κατανοώ τη διαφωνία σας, ωστόσο παρακαλώ επιτρέψτε μου να τσιτάρω το γνωστό "όσο περισσότερο η πραγματικότητα διαφωνεί με τις απόψεις μας, τόσο το χειρότερο γι' αυτή". Εύχομαι μόνο να μην τη ζήσουμε στο πετσί μας σε μερικά χρόνια.
Μενοντας σε ενα ακριτικο μερος (οχι πλεον σε νησι, οπου εμεινα δυο χρονια), εξακολουθω να διαφωνω με τα λεγομενα σας
-
@leon, @emmaki
Κατανοώ τη διαφωνία σας, ωστόσο παρακαλώ επιτρέψτε μου να τσιτάρω το γνωστό "όσο περισσότερο η πραγματικότητα διαφωνεί με τις απόψεις μας, τόσο το χειρότερο γι' αυτή". Εύχομαι μόνο να μην τη ζήσουμε στο πετσί μας σε μερικά χρόνια.
Εξακολουθώ να θεωρώ πως η πραγματικότητα δε βρίσκεται στο ίδιο μονοπάτι με τις ιδικές σας θεωρήσεις. :)
-
Εξακολουθώ να θεωρώ πως η πραγματικότητα δε βρίσκεται στο ίδιο μονοπάτι με τις θεωρήσεις σας. :)
Μακάρι να έχετε εσείς δίκιο, και όχι εγώ και οι φόβοι μου. Ειλικρινά το εύχομαι.
-
Μενοντας σε ενα ακριτικο μερος (οχι πλεον σε νησι, οπου εμεινα δυο χρονια), εξακολουθω να διαφωνω με τα λεγομενα σας
Αφού μένετε σε ακριτικό μέρος, παρακαλώ να μου πείτε, αν θέλετε βέβαια, πόσο συχνά περνάει από το μυαλό σας η σκέψη να διασχίσετε τα σύνορα, ας πούμε για να πάτε σούπερ μάρκετ ή -ακόμα χειρότερα- για ιατρικούς λόγους. Ανεξάρτητα από το αν χρειάστηκε να το κάνετε. Γιατί οι κάτοικοι π.χ. του Καστελλόριζου δεν έχουν περιοριστεί μόνο στη σκέψη, όπως διαβάσαμε πρόσφατα (https://www.lifo.gr/now/greece/kastelorizo-traymatistike-paidi-kai-metaferthike-se-nosokomeio-tis-toyrkias). Και κατόπιν σκεφτείτε αν αυτές οι καταστάσεις διαμορφώνουν μια πραγματικότητα που αφίσταται της άποψής μου ή όχι.
-
Αφού μένετε σε ακριτικό μέρος, παρακαλώ να μου πείτε, αν θέλετε βέβαια, πόσο συχνά περνάει από το μυαλό σας η σκέψη να διασχίσετε τα σύνορα, ας πούμε για να πάτε σούπερ μάρκετ ή -ακόμα χειρότερα- για ιατρικούς λόγους. Ανεξάρτητα από το αν χρειάστηκε να το κάνετε. Γιατί οι κάτοικοι π.χ. του Καστελλόριζου δεν έχουν περιοριστεί μόνο στη σκέψη, όπως διαβάσαμε πρόσφατα (https://www.lifo.gr/now/greece/kastelorizo-traymatistike-paidi-kai-metaferthike-se-nosokomeio-tis-toyrkias). Και κατόπιν σκεφτείτε αν αυτές οι καταστάσεις διαμορφώνουν μια πραγματικότητα που αφίσταται της άποψής μου ή όχι.
Αυτό που μόλις παραθέσατε αποδεικνύει, πέραν πάσης αμφιβολίας, ότι δε χρειάζεται να φοβάστε τους γείτονες μα να επιθυμείτε και συνύπαρξη μαζί τους. Να ευχαριστήσω κι εγώ, πέραν του γονιού, την Τουρκία και τους Τούρκους που φρόντισαν το παιδί. Κανένας φόβος λοιπόν. Συνύπαρξη και συνεργασία.
-
Αυτό που μόλις παραθέσατε αποδεικνύει, πέραν πάσης αμφιβολίας, ότι δε χρειάζεται να φοβάστε τους γείτονες μα να επιθυμείτε και συνύπαρξη μαζί τους. Να ευχαριστήσω κι εγώ, πέραν του γονιού, την Τουρκία και τους Τούρκους που φρόντισαν το παιδί. Κανένας φόβος λοιπόν. Συνύπαρξη και συνεργασία.
Αυτο!
Οσο για τα ψωνια….. τσουκ
Δεν ψεγω ομως οσους το κανουν, ειδικα για τη βενζινη, μιας και τα χρηματα μας εκει «φτουρανε» περισσοτερο!
-
@ppil εμένα μου φαίνεται άδικο να ζητάμε από ανθρώπους να θυσιάσουν τα παιδιά τους για να κατοικούνται τα μικρά νησάκια. Το γεγονός ότι οι άνθρωποι πήγαν στις πόλεις για να εξελιχθούν, είναι γεγονός. Δεν μπορώ να σκεφτώ γιατί να θεωρούμε φυσιολογικό να μένει κάποιος εκτός κοινωνίας και εκτός πολιτισμού μόνο και μόνο για να μην ερημώσουν τα σύνορα, αυτό είναι κοινωνική αδικία και ρατσισμός και λέγεται εύκολα εκ του ασφαλούς όταν τα δικά μας παιδιά μεγαλώνουν με όλες τις ευκαιρίες μπροστά τους, ενώ κάποια άλλα τα καταδικάζουμε.
-
Συνύπαρξη και συνεργασία.
Συνύπαρξη και συνεργασία βεβαίως, αλλά φαντάζομαι ότι δεν την εννοείτε επί τη βάσει των όσων εισήγαγε πρόσφατα ο σουλτάνος στα τουρκικά σχολικά εγχειρίδια, με χάρτες που απεικονίζουν εξόφθαλμα το Αιγαίο διχοτομημένο, με όλα τα νησιά του ανατολικού Αιγαίου -ακόμα ακόμα και κάποια από τα νησιά των νοτιοανατολικών Μικρών Κυκλάδων- να ανήκουν στη "Mavi Vatan".
-
μου φαίνεται άδικο να ζητάμε από ανθρώπους να θυσιάσουν τα παιδιά τους για να κατοικούνται τα μικρά νησάκια.
Απεναντίας, αν παραμένουν, παραμένουν επειδή έχουν κάποια δουλειά (αλιεία, όπως είπαμε) και τους επιτρέπει να βγάζουν ένα κομμάτι ψωμί για να τα μεγαλώσουν. Θα τους θέλατε ανειδίκευτους βιομηχανικούς εργάτες με το βασικό, μόνο και μόνο για να λένε ότι μένουν σε μια πόλη και "έχουν ευκαιρίες τα παιδιά τους"; Οι ευκαιρίες πληρώνονται, ξέρετε, δεν προσφέρονται δωρεάν. Εδώ καλά-καλά τις στερούνται (ένεκα οικονομικής δυσχέρειας) και κάποιοι που αυταπατώνται ότι είναι δήθεν "μεσαιοταξίτες", πόσο μάλλον ένας ανειδίκευτος εργάτης.
-
Απεναντίας, αν παραμένουν, παραμένουν επειδή έχουν κάποια δουλειά (αλιεία, όπως είπαμε) και τους επιτρέπει να βγάζουν ένα κομμάτι ψωμί για να τα μεγαλώσουν. Θα τους θέλατε ανειδίκευτους βιομηχανικούς εργάτες με το βασικό, μόνο και μόνο για να λένε ότι μένουν σε μια πόλη και "έχουν ευκαιρίες τα παιδιά τους"; Οι ευκαιρίες πληρώνονται, ξέρετε, δεν προσφέρονται δωρεάν. Εδώ καλά-καλά τις στερούνται (ένεκα οικονομικής δυσχέρειας) και κάποιοι που αυταπατώνται ότι είναι δήθεν "μεσαιοταξίτες", πόσο μάλλον ένας ανειδίκευτος εργάτης.
Τα μικρά νησιά έχουν κοντά και πιο μεγάλα νησιά όπου καποιος θα ζει με τον ίδιο τρόπο αλλά με κάποιες παραπάνω παροχεσ. Δεν περιμενω ότι κάποιος μεγαλωμένος έτσι θα έχει όνειρο ζωής να μένει στην Αθήνα. Υπάρχουν ενδιάμεσες καταστάσεις, όπως είπα και πιο πάνω. Πάντως εγω κάποιους συμφοιτητές που είχα που γεννήθηκαν καθ έζησαν λίγο σε μικρέ νησιά, κι εννοώ νησιά τύπου των 1000 κατοίκων, ήταν ότι ευγνωμονούσανε για την απόφαση των γονέων τους να φύγουν από εκεί, γιατί αλλιώς δεν θα είχαν εξελιχθεί καθολου. Και μιλάω και για τελείως διαφορετικές καταστάσεις.
-
Γίνεται... Να κλειδώσει το θέμα;;; Υπάρχει άνθρωπος με αυτή την λογική;; Αν μας διαβάζουν κάτοικοι των νησιών θα βγάλουν... μην πω τι...
-
@ppil εμένα μου φαίνεται άδικο να ζητάμε από ανθρώπους να θυσιάσουν τα παιδιά τους για να κατοικούνται τα μικρά νησάκια. Το γεγονός ότι οι άνθρωποι πήγαν στις πόλεις για να εξελιχθούν, είναι γεγονός. Δεν μπορώ να σκεφτώ γιατί να θεωρούμε φυσιολογικό να μένει κάποιος εκτός κοινωνίας και εκτός πολιτισμού μόνο και μόνο για να μην ερημώσουν τα σύνορα, αυτό είναι κοινωνική αδικία και ρατσισμός και λέγεται εύκολα εκ του ασφαλούς όταν τα δικά μας παιδιά μεγαλώνουν με όλες τις ευκαιρίες μπροστά τους, ενώ κάποια άλλα τα καταδικάζουμε.
Εσπερε, τι εννοις θυσια; Και η ποιοτητα ζωης καποιου κρινεται αποκλειστικα και μονο απο την επαφη με συνομιληκους;
Ξαναλεω, θεωρεις οτι τα παιδια αυτα θα ζουν καλυτερα αν βρισκονται σε μια πολη αλλα εχουν γονεις ανεργους; Αν βρισκονται σε ενα σπιτι ενος δωματιου, χωρις θερμανση γιατι δεν μπορουν οι γονεις να πληρωσουν; Θα εχουν ποιοτητα ζωης; Μονο και μονο για να εχουν και αλλα παιδια στο σχολειο;
Επισης, θεωρεις οτι στα ακριτικα μερη δεν εγινε και τιποτα αν δεν μενει κανενας;;;;;
Εαν συμβει αυτο (μακαρι να μην το δουμε ποτε), ξερεις ποσο θα φτασει το γαλα, το κρεας, τα λαχανικα, τα φρουτα; Εχεις σκεφτει το τι τερατα πολεις θα υπαρχουν; Δυστοπικο ενα τετοιο μελλον!
Σκεψου λιγο τι ειπες! Και εγω δεν μιλαω μονο για συνορα! Μικρα χωρια με ελαχιστο πληθυσμο και ολιγοθεσια σχολεια υπαρχουν παντου!
-
Τα μικρά νησιά έχουν κοντά και πιο μεγάλα νησιά όπου καποιος θα ζει με τον ίδιο τρόπο αλλά με κάποιες παραπάνω παροχεσ. Δεν περιμενω ότι κάποιος μεγαλωμένος έτσι θα έχει όνειρο ζωής να μένει στην Αθήνα. Υπάρχουν ενδιάμεσες καταστάσεις, όπως είπα και πιο πάνω. Πάντως εγω κάποιους συμφοιτητές που είχα που γεννήθηκαν καθ έζησαν λίγο σε μικρέ νησιά, κι εννοώ νησιά τύπου των 1000 κατοίκων, ήταν ότι ευγνωμονούσανε για την απόφαση των γονέων τους να φύγουν από εκεί, γιατί αλλιώς δεν θα είχαν εξελιχθεί καθολου. Και μιλάω και για τελείως διαφορετικές καταστάσεις.
Θα διαβαζουν οι κατοικοι των νησιων και θα βγάζουν φλυκτενες. By the way (που λεμε και εδω στα συνορα), 1000 κατοικοι ειναι απειροι!!!!!
Μηπως να κλειδωθει το θεμα;
-
ευγνωμονούσανε για την απόφαση των γονέων τους να φύγουν από εκεί, γιατί αλλιώς δεν θα είχαν εξελιχθεί καθολου.
Δηλαδή όλη την "εξέλιξη", όπως την εννοείτε ή όπως θα την εννοούσαν αυτοί -αν και μάλλον υποψιάζομαι ότι δεν θα την εννοούσατε το ίδιο και οι δύο πλευρές- τη βίωσαν και την οφείλουν στα γυμνασιακά και λυκειακά τους χρόνια; Όσοι τελείωσαν το σχολείο σε μικρά νησιά και πήγαν κατόπιν να σπουδάσουν σε πόλεις, έμειναν πίσω στην "εξέλιξή" τους; Και, εν πάση περιπτώσει, κατά πόσον οδηγεί σε ορθά συμπεράσματα το να αποφαινόμαστε και να ομιλούμε εμείς εξ ονόματός τους;
-
Δηλαδή όλη την "εξέλιξη", όπως την εννοείτε ή όπως θα την εννοούσαν αυτοί -αν και μάλλον υποψιάζομαι ότι δεν θα την εννοούσατε το ίδιο και οι δύο πλευρές- τη βίωσαν και την οφείλουν στα γυμνασιακά και λυκειακά τους χρόνια; Όσοι τελείωσαν το σχολείο σε μικρά νησιά και πήγαν κατόπιν να σπουδάσουν σε πόλεις, έμειναν πίσω στην "εξέλιξή" τους; Και, εν πάση περιπτώσει, κατά πόσον οδηγεί σε ορθά συμπεράσματα το να αποφαινόμαστε και να ομιλούμε εμείς εξ ονόματός τους;
Και τι εννοουμε «εξελιξη»;
Το να μενουν σε ενα διαμερισμα και να πηγαινουν σε «μεγαλο» σχολειο, με οικονομικη στερης, με συνεχες αγχος, με γονεις που δεν τους βλεπουν, με φοβο και ανασφαλεια;
Γιατι τα παιδια των ανειδικευτων εργατων ετσι νιωθουν! Ειδικα τωρα με την οικονομικη κριση, απο τη νηπιακη ηλικια ειναι μεσα στο αγχος και βιωνουν ολα τα προβληματα και αγχη των γονεων.
Εκτος αν η Εσπερος δεν τα γνωριζει αυτα και θεωρει οτι οποιος παει σε μια πολη ή σε ενα μερος με περισσοτερους απο 1000 κατοικους (ξναλεω για νησι και για χωριο οι 1000 ειναι απιαστο νουμερο, αρα μιλαμε για να πανε σε πολεις) απευθειας εχει προσβαση σε θεατρικες παραστασεις, μουσεια, συναυλιες, κινηματογραφους, πολιτιστικες εκδηλωσεις κλπ κλπ
-
συναυλιες
Είδα χθες μια μάλλον δευτεροκλασάτη (όχι βέβαια από άποψη ποιότητας, αλλά από άποψη "εμβέλειας" των ονομάτων) συναυλία που θα γίνει προσεχώς σε μεγάλη πόλη. Με γενική είσοδο 20 ευρώ παρακαλώ. Η οποία μάλιστα, όταν έγινε στην Αθήνα (https://www.hellenic-cosmos.gr/smyrni-mou-agapimeni-concert), είχε εισιτήρια που κυμαίνονταν από 18 έως 42 ευρώ. Πείτε μου ξανά για τις "ευκαιρίες" που θα έχουν στην Αθήνα τα παιδιά από το Αγαθονήσι, των οποίων η οικογένεια θα ξεσπιτωθεί για να (νομίζει ότι θα) τους τις δώσει.
-
Είδα χθες μια μάλλον δευτεροκλασάτη (όχι βέβαια από άποψη ποιότητας, αλλά από άποψη "εμβέλειας" των ονομάτων) συναυλία που θα γίνει προσεχώς σε μεγάλη πόλη. Με γενική είσοδο 20 ευρώ παρακαλώ. Η οποία μάλιστα, όταν έγινε στην Αθήνα (https://www.hellenic-cosmos.gr/smyrni-mou-agapimeni-concert), είχε εισιτήρια που κυμαίνονταν από 18 έως 42 ευρώ. Πείτε μου ξανά για τις "ευκαιρίες" που θα έχουν στην Αθήνα τα παιδιά από το Αγαθονήσι, των οποίων η οικογένεια θα ξεσπιτωθεί για να (νομίζει ότι θα) τους τις δώσει.
Οπως ειπα ζω σε ακριτικο μερος κι εχω ζησει και για δυο χρονια σε νησι ακομα πιο ακριτικο (απο τη μια πινεζα του χαρτη στην αλλη κυριολεκτικα).
Σε σχση με φιλους που ζουν στην Αθηνα, πιο πολλες θεατρα, πιο πολλες συναυλιες, πιο πολλες συναντησεις με φίλους εχω. Αντιθετα στην Αθηνα τπυς τρωνε οι δρομοι και υπολογιζουν με χαρτι και μολυβι τα εξοδα γιατι ολα ειναι πολυ πιο ακριβα.
Και ας μην μιλησουμε μονο για την Αθηνα (αν και νομιζω οτι η Εσπερος οταν μιλαει για συμφοιτητες της, μαλλον μιλαει γι συμφοιτητες στην Αθηνα, αφου αν θυμαμαι καλα εκει σπουδασε, εκτος αν κανω λαθος) το ιδιο συμβαινει και στη Θεσσαλονικη και σε αλλες μεγαλες πολεις που (νομιζουν καποιοι οτι) υπαρχουν πολυ περισσοτερες ευκαιριες για «εξελιξη»
-
Δεν μπορεί να είναι θέμα συζήτησης το αν κάποιος θα μένει σε ένα δυσπρόσιτο μέρος ή όχι. Κάθε άνθρωπος ζυγίζει τα υπέρ και τα κατά και έχει κάθε δικαίωμα προσωπικών επιλογών και στάσεων ζωής. Στους υπόλοιπους δεν πέφτει κανένας λόγος.
Το θέμα εν προκειμένω είναι το αν σε αυτά τα μέρη θα γίνεται webex αντί για κανονικό μάθημα.
Αν ανατρέξει κανείς στην περίοδο του κορονοϊού και του Webex, είμαι σίγουρος ότι θα βρει τοποθετήσεις που εξέφραζαν ανησυχία για μία τέτοιου είδους εξέλιξη κι είμαι εξίσου σίγουρος ότι θα βρει και τοποθετήσεις που θα διαβεβαιώνουν πως κάτι τέτοιο είναι τραβηγμένο, δεν προκύπτει από πουθενά κι ίσως ότι είναι και κινδυνολογία.
Τροφή για σκέψη για το αν η (πρόσφατη) ιστορία επαναλαμβάνεται με την αξιολόγηση (ατομική και σχολικής μονάδας)
100% σωστός.
-
Εγώ έχω να πω ότι βάσει Συντάγματος όλοι οι πολίτες είναι ίσοι και όλοι έχουν το δικαίωμα να έχουν τις ίδιες βασικές παροχές που προβλέπονται.
Αν προβλέπεται εκπαίδευση δια ζώσης, αυτό πρέπει να παρέχεται σε όλους.
Δεν είναι ευθύνη ούτε δικαίωμα του κράτους να ορίζει άμεσα ή έμμεσα ενδεδειγμένους τόπους διαμονής. Κάθε πολίτης έχει το δικαίωμα να αποφασίζει ποιος τόπος ενδείκνυται για να ικανοποιήσει τον τρόπο ζωής που ονειρεύεται βάσει των ταλέντων του, των φιλοδοξιών του, των βιωμάτων του, των προσωπικών του σχέσεων και των οικονομικών του δυνατοτήτων.
Άλλοι περνάνε μια χαρά εκεί που μεγάλωσαν, άλλοι όχι και θέλουν να πάνε μακριά, σε μια πόλη, σε μια ξένη χώρα, αλλά ακόμα και σε ένα μικρότερο μέρος. Γιατί υπάρχουν αυτοί που πνίγονται σε ένα χωριό, υπάρχουν κι αυτοί που πνίγονται στις πόλεις. Άλλος ονειρεύεται να στήσει ένα μαγαζάκι στο χωριό του, άλλος ένα πολυκατάστημα στην πόλη, άλλος μια πολυεθνική στη Νέα Υόρκη (λέμε τώρα). Όλα είναι θετικές εξελικτικές καταστάσεις, εφόσον ανταποκρίνονται στα όνειρα των ανθρώπων. Και γι' αυτό και ο τρόπος ζωής είναι ιδιωτική υπόθεση που δεν μπορεί να κρίνει άλλος με τις δικές του προδιαγραφές. Στην ουσία, είναι αυτό το δικαίωμα που το Σύνταγμα αναφέρει ως "ελεύθερη ανάπτυξη της προσωπικότητας".
-
Δηλαδή όλη την "εξέλιξη", όπως την εννοείτε ή όπως θα την εννοούσαν αυτοί -αν και μάλλον υποψιάζομαι ότι δεν θα την εννοούσατε το ίδιο και οι δύο πλευρές- τη βίωσαν και την οφείλουν στα γυμνασιακά και λυκειακά τους χρόνια; Όσοι τελείωσαν το σχολείο σε μικρά νησιά και πήγαν κατόπιν να σπουδάσουν σε πόλεις, έμειναν πίσω στην "εξέλιξή" τους; Και, εν πάση περιπτώσει, κατά πόσον οδηγεί σε ορθά συμπεράσματα το να αποφαινόμαστε και να ομιλούμε εμείς εξ ονόματός τους;
Τα άτομα που λέω εγώ, που είναι άτομα που όχι μόνο πανεπιστήμιο τελείωσαν, αλλά έκαναν και μεταπτυχιακά και δδιακτορικά, μου έχουν πει ότι αν δεν είχαν μετακομίσει, προφανώς δεν θα έκαναν κάτι παραπάνω από το πανεπιστημιο, γιατί δεν θα είχαν μάθει ούτε ξένες γλώσσες ούτε υπολογιστές, επομένως θα είχαν να διανύσουν πολύ μεγαλύτερο δρόμο για να μπουν πχ σε ενα μεταπτυχιακό που μοριοδοτεί την ξένη γλώσσα για την εισαγωγή (στις παλιές, αθώες εποχές που έμπαινες έτσι) σε σχέση με συνυποψήφιους από την Αθήναπου είχαν 2 γλώσσες σε επίπεδο Γ2. Εν πάση περιπτώσει, εγώ δεν είπα ποτέ ότι ένα παιδί από το Αγαθονήσι θα πρέπει να μένει στην Αθήνα. Μια οικογένεια μπορεί να μετακομίσει σε ένα γειτονικό πιο μεγάλο νησί ώστε το παιδί έστω να έχει ένα φροντιστήριο αγγλικών.
Στο μέρος που μένω, υπάρχει η πρωτεύουσα του νησιού που τα παιδιά ζουν ας πούμε όπως τα παιδιά των πόλεων, δηλαδή μπορούν να κάνουν τα ίδια πράγματα εκτος σχολείου, και υπάρχουν και αρκετοί οικισμοί, οι οποίοι χρονο με το χρόνο ερημώνουν. Θλιβερό είναι, γιατί δημιουργείται τελικά ένας ημιαστικός ιστός σε σημεία που κάποτε ήταν ελεύθερη γη, και χαλάει τελείως η ομορφιά του τοπίου. Όμως ρεαλιστικά μιλώντας, εγώ τους καταλαβαίνω αυτούς τους γονείς και θεωρώ φυσιολογική και λογική την απόφασή τους. Γιατί αν δεν τον κάνουν, το παιδί τους θα είναι πολλά χιλιόμετρα μακριά από όλες τις δραστηριότητες και προφανώς δεν θα συμβαδίζει με τους συνομηλίκους του. Αυτό καταστρέφει το τοπίο; ναι το καταστρέφει. τι θα κ άνει όμως ο άλλος, δεν θα σκεφτεί το καλό του παιδιού του πάνω απ'όλα;
-
Τα άτομα που λέω εγώ, που είναι άτομα που όχι μόνο πανεπιστήμιο τελείωσαν, αλλά έκαναν και μεταπτυχιακά και δδιακτορικά, μου έχουν πει ότι αν δεν είχαν μετακομίσει, προφανώς δεν θα έκαναν κάτι παραπάνω από το πανεπιστημιο, γιατί δεν θα είχαν μάθει ούτε ξένες γλώσσες ούτε υπολογιστές, επομένως θα είχαν να διανύσουν πολύ μεγαλύτερο δρόμο για να μπουν πχ σε ενα μεταπτυχιακό που μοριοδοτεί την ξένη γλώσσα για την εισαγωγή (στις παλιές, αθώες εποχές που έμπαινες έτσι) σε σχέση με συνυποψήφιους από την Αθήναπου είχαν 2 γλώσσες σε επίπεδο Γ2. Εν πάση περιπτώσει, εγώ δεν είπα ποτέ ότι ένα παιδί από το Αγαθονήσι θα πρέπει να μένει στην Αθήνα. Μια οικογένεια μπορεί να μετακομίσει σε ένα γειτονικό πιο μεγάλο νησί ώστε το παιδί έστω να έχει ένα φροντιστήριο αγγλικών.
Στο μέρος που μένω, υπάρχει η πρωτεύουσα του νησιού που τα παιδιά ζουν ας πούμε όπως τα παιδιά των πόλεων, δηλαδή μπορούν να κάνουν τα ίδια πράγματα εκτος σχολείου, και υπάρχουν και αρκετοί οικισμοί, οι οποίοι χρονο με το χρόνο ερημώνουν. Θλιβερό είναι, γιατί δημιουργείται τελικά ένας ημιαστικός ιστός σε σημεία που κάποτε ήταν ελεύθερη γη, και χαλάει τελείως η ομορφιά του τοπίου. Όμως ρεαλιστικά μιλώντας, εγώ τους καταλαβαίνω αυτούς τους γονείς και θεωρώ φυσιολογική και λογική την απόφασή τους. Γιατί αν δεν τον κάνουν, το παιδί τους θα είναι πολλά χιλιόμετρα μακριά από όλες τις δραστηριότητες και προφανώς δεν θα συμβαδίζει με τους συνομηλίκους του. Αυτό καταστρέφει το τοπίο; ναι το καταστρέφει. τι θα κ άνει όμως ο άλλος, δεν θα σκεφτεί το καλό του παιδιού του πάνω απ'όλα;
Θα το ξαναπω…..
Εαν ο γονιος που θα παει στην πολη/στο διπλανο νησι/στην πρωτευουσα δεν εχει δουλεια, το παιδι θα ειναι πολυ χειροτερα απο οτι θα ειναι στο μικρο μερος! Δεν θα εχει τα βασικα, οχι αγγλικα και υπολογιστες!
Και ακομα μια φορα…… προσεξε λιγο τι λες…. Προσβαλεις πολυ κοσμο που ζει σε μικρα μερη! Τα παιδια δηλαδη απο αυτα τα μερη δεν μπορουν να εξελιχθουν; Παραβλεπεις πτι μπορει να συμβει και το ακριβως αντιθετο, με τα παιδια αυτα να θελουν να ζησουν και στο πιο μεγαλο μερος και να περνουν στα πανεπιστημια σε μεγαλυτερα ποσοστα! (Και τα περισσοτερα να επιστρεφουν στον τοπο που μεγαλωσαν με το τελος των σπουδων τους)
-
Θα το ξαναπω…..
Εαν ο γονιος που θα παει στην πολη/στο διπλανο νησι/στην πρωτευουσα δεν εχει δουλεια, το παιδι θα ειναι πολυ χειροτερα απο οτι θα ειναι στο μικρο μερος! Δεν θα εχει τα βασικα, οχι αγγλικα και υπολογιστες!
Και ακομα μια φορα…… προσεξε λιγο τι λες…. Προσβαλεις πολυ κοσμο που ζει σε μικρα μερη! Τα παιδια δηλαδη απο αυτα τα μερη δεν μπορουν να εξελιχθουν; Παραβλεπεις πτι μπορει να συμβει και το ακριβως αντιθετο, με τα παιδια αυτα να θελουν να ζησουν και στο πιο μεγαλο μερος και να περνουν στα πανεπιστημια σε μεγαλυτερα ποσοστα! (Και τα περισσοτερα να επιστρεφουν στον τοπο που μεγαλωσαν με το τελος των σπουδων τους)
Ειμαι απο ακριτικη περιοχη, στην πινεζα σχεδον! Και μετπτυχιακα εκανα, και διδακτορικα, και υποτροφιες πηρα κλπ κλπ κλπ και μενω ακομα στην πινεζα! Ουπς! Μαλλον δεν εξελιχθηκα!
-
Ρε παιδιά δεν μιλάμε για το αν κάποιος είναι σε ακριτική περιοχή γενικα. Συζητάμε τώρα για το αν είναι φυσιολογικό, επαινετεο και κάτι που πρέπει να ενθαρρύνουμε ως εκπαιδευτικοί, να μεγαλώνει ένα παιδί σε ένα νησί που μετά βίας έχει άλλα 5-10 παιδιά. Και σε νησί, όχι σε στεριά. Λες και δεν βλέπετε στους μαθητες σας διάφορες ανάλογα με το περιβάλλον από το οποίο έχουν προέλθει. Μην είμαστε κολλημένοι. Η εκπαίδευση είναι κάτι πολύ βασικό και καθημερινό. Δεν είναι ότι είναι πιθανό να μην σου χρειαστεί ενδοκρινολόγος, το πολύ πολύ να κανεις ένα ταξίδι αν σου χρειαστεί. Μιλάμε για το σχολείο. Ένα παιδί στην πόλη θα έχει όλες τος ειδικότητες (λέμε τώρα) και ίσως δυνατότητα επιλογής β ξένης γλώσσας, και πολλά εξωσχολικά. Ένα παιδί σε ημιαστθκη περιοχή, θα έχει τα ίδια σε μικρότερη ποικιλία καθ αμφισβητούμενο επίπεδο. Ένα παιδί ππυ είναι 5 παιδιά σε ένα ολόκληρο γυμνάσιο, δεν θα έχει καν όλες τις ειδικότητες και προφανώς δεν θα έχει φροντιστήριο αγγλικών και αποκλείεται να έχει κάνει β ξένη γλώσσα στο σχολείο. Μιλάμε για τεράστιο χάσμα στις μορφωτικές ευκαιρίες, μην λέμε ότι δεν το βλέπουμε. Από μια άποψη, με τέτοιες συνθήκες ένα παιδί μπορεί και να ωφελούνται περισσότερο από το webex για να κάνει όλα τα μαθήματα από καθηγητές της ειδικότητας και με το να επικοινωνεί με άλλ παιδιά. Εννοειται όχι να μην πηγαίνει κανονικά σχολείο, αλλά να κάνει με τις ειδικότητες που είναι απίθανο να φέρουν στο σχολείο του.
-
Ρε παιδιά δεν μιλάμε για το αν κάποιος είναι σε ακριτική περιοχή γενικα. Συζητάμε τώρα για το αν είναι φυσιολογικό, επαινετεο και κάτι που πρέπει να ενθαρρύνουμε ως εκπαιδευτικοί, να μεγαλώνει ένα παιδί σε ένα νησί που μετά βίας έχει άλλα 5-10 παιδιά. Και σε νησί, όχι σε στεριά. Λες και δεν βλέπετε στους μαθητες σας διάφορες ανάλογα με το περιβάλλον από το οποίο έχουν προέλθει. Μην είμαστε κολλημένοι. Η εκπαίδευση είναι κάτι πολύ βασικό και καθημερινό. Δεν είναι ότι είναι πιθανό να μην σου χρειαστεί ενδοκρινολόγος, το πολύ πολύ να κανεις ένα ταξίδι αν σου χρειαστεί. Μιλάμε για το σχολείο. Ένα παιδί στην πόλη θα έχει όλες τος ειδικότητες (λέμε τώρα) και ίσως δυνατότητα επιλογής β ξένης γλώσσας, και πολλά εξωσχολικά. Ένα παιδί σε ημιαστθκη περιοχή, θα έχει τα ίδια σε μικρότερη ποικιλία καθ αμφισβητούμενο επίπεδο. Ένα παιδί ππυ είναι 5 παιδιά σε ένα ολόκληρο γυμνάσιο, δεν θα έχει καν όλες τις ειδικότητες και προφανώς δεν θα έχει φροντιστήριο αγγλικών και αποκλείεται να έχει κάνει β ξένη γλώσσα στο σχολείο. Μιλάμε για τεράστιο χάσμα στις μορφωτικές ευκαιρίες, μην λέμε ότι δεν το βλέπουμε. Από μια άποψη, με τέτοιες συνθήκες ένα παιδί μπορεί και να ωφελούνται περισσότερο από το webex για να κάνει όλα τα μαθήματα από καθηγητές της ειδικότητας και με το να επικοινωνεί με άλλ παιδιά. Εννοειται όχι να μην πηγαίνει κανονικά σχολείο, αλλά να κάνει με τις ειδικότητες που είναι απίθανο να φέρουν στο σχολείο του.
Το καταλαβαινεις οτι τωρα λες αλλο πραγμα, ετσι;
Πριν ελεγες να φυγουν απο τα μικρα μερη (οχι μονο νησια αλλα και στερια, γενικα μιλησε για ακριτικα μερη κοντα στα συνορα) και να πανε σε μεγαλες πολεις (στην Αθηνα οι συμφοιτητες σου εξελιχθηκαν) ή σε διπλανα νησια παρατωντας τα παντα.
Τωρα λες οτι σε ημιαστικες περιοχες και σε μικρα νησια δεν υπαρχουν ολες οι ειδικοτητες….(παρεπιμπτοντως σε γυμνασιο στην Αλεξανδρουπολη, που δεν τη λες ουτε αγροτικη ουτε ημιαστικη) περυσι δεν ειχαν μαθηματικο μεχρι τα Χριστουγεννα! Και απο εκει να φυγουν;
Ειναι, λοιπον, ευθυνη του κρατους να μεριμνησει ωστε και στη μυτη της πινεζας του χαρτη να υπαρχουν ολοι οι εκπαιδευτικοι στην ωρα τους! Ολοι πληρωνουμε τους ίδιους φορους και ολοι ειμαστε ισοι πολιτες! Ουτε webex ουτε mebex!
-
Το καταλαβαινεις οτι τωρα λες αλλο πραγμα, ετσι;
Πριν ελεγες να φυγουν απο τα μικρα μερη (οχι μονο νησια αλλα και στερια, γενικα μιλησε για ακριτικα μερη κοντα στα συνορα) και να πανε σε μεγαλες πολεις (στην Αθηνα οι συμφοιτητες σου εξελιχθηκαν) ή σε διπλανα νησια παρατωντας τα παντα.
Τωρα λες οτι σε ημιαστικες περιοχες και σε μικρα νησια δεν υπαρχουν ολες οι ειδικοτητες….(παρεπιμπτοντως σε γυμνασιο στην Αλεξανδρουπολη, που δεν τη λες ουτε αγροτικη ουτε ημιαστικη) περυσι δεν ειχαν μαθηματικο μεχρι τα Χριστουγεννα! Και απο εκει να φυγουν;
Ειναι, λοιπον, ευθυνη του κρατους να μεριμνησει ωστε και στη μυτη της πινεζας του χαρτη να υπαρχουν ολοι οι εκπαιδευτικοι στην ωρα τους! Ολοι πληρωνουμε τους ίδιους φορους και ολοι ειμαστε ισοι πολιτες! Ουτε webex ουτε mebex!
Είπα πριν ότι δεν
περιμενω τον κάτοικο του μικρου νησιού να πάει στην πόλη. Επίσης είπα ότι τα μικρά μερη έχουν λιγότερες ευκαιρίες. Και τα δυο τα είπα. Το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Εγω προσωπικά δεν κατανοώ το σκεπτικό όλων των ανθρώπων αλλά δεν περιμενω και ότι θα φύγει κανείς από κάτι που θεωρεί ειδυλλιακό και παραδεισένιο για να πάει στο απολύτως αντίθετο. Όμως δεν θεωρώ και λογικό, να απαιτούμε να υπάρχει ένας σύλλογος 15 καθηγητών δευτεροβάθμιας όλων των ειδικοτήτων για 1 παιδί.
-
Όμως δεν θεωρώ και λογικό, να απαιτούμε να υπάρχει ένας σύλλογος 15 καθηγητών δευτεροβάθμιας όλων των ειδικοτήτων για 1 παιδί.
Εδώ διαφωνώ. Εγώ το θεωρώ λογικό λογικότατο. Ένα παιδί αξίζει λιγότερα απ' την εγκύκλια μόρφωσή του; Ένα παιδί αξίζει και πολλά περσότερα ακόμη. :)
-
Θα μπορούσε να υπάρξει ένα υβριδικό μοντέλο με κάποια μαθήματα στα ζώσης και κάποια μαθήματα εξ αποστασεως
-
Θα μπορούσε να υπάρξει ένα υβριδικό μοντέλο με κάποια μαθήματα στα ζώσης και κάποια μαθήματα εξ αποστασεως
Ίσως. Εκτιμώ,όμως, ότι θα λειτουργούσε καλύτερα σε Γυμνάσιο και Λύκειο.
-
Αν ένα κράτος δε μπορεί να εξασφαλίσει νοσοκομεία και σχολειά για τους πολίτες του τότε κράτος δεν υφίσταται. Ας υπαχθούμε αλλού.
-
O αρχηγός σου τι σκοπεύει να κάνει ... έκτος από κρουαζιέρες και δεξιώσεις σε γάμους εφοπλιστών... :P
Αν ένα κράτος δε μπορεί να εξασφαλίσει νοσοκομεία και σχολειά για τους πολίτες του τότε κράτος δεν υφίσταται. Ας υπαχθούμε αλλού.
-
O αρχηγός σου τι σκοπεύει να κάνει ... έκτος από κρουαζιέρες και δεξιώσεις σε γάμους εφοπλιστών... :P
Επειδη εχω την ιδια ακριβως αποψη με τον/την leon να σου πω οτι δεν εχω κανενα αρχηγο
-
Αυτός είναι η εναλλακτική στο πλαίσιο του πολιτεύματος έκτος αν έχεις να προτείνεις ένα άλλο πολίτευμα... ;)
Επειδη εχω την ιδια ακριβως αποψη με τον/την leon να σου πω οτι δεν εχω κανενα αρχηγο
-
O αρχηγός σου τι σκοπεύει να κάνει ... έκτος από κρουαζιέρες και δεξιώσεις σε γάμους εφοπλιστών... :P
milks... σου έχω πει αρκετές φορές ασχολήσου με την ουσια που είναι η εκπαίδευση. Τωρα αφού το συνεχίζεις θα σου πω ότι ο Κασσελακης ότι κάνει τα πληρώνει από την τσέπη του... αλήθεια ο δικός σου και 12 ακόμη υπουργοί που τους έχει αναθέσει τον προεκλογικό αγώνα 12 περιφερειών... τα έξοδα ποιος θα τα πληρώσει;;;;
-
Αυτός είναι η εναλλακτική στο πλαίσιο του πολιτεύματος έκτος αν έχεις να προτείνεις ένα άλλο πολίτευμα... ;)
Δεν εχω σκοπο να κανω κομματικη συζητηση.
Το θεμα που αναλυεται εδω ειναι βαθυτατα πολιτικο και οχι κομματικο.
Επι αυτου, λοιπον, του ποκιτικου θεματος εχετε να προτεινετε κατι;
-
Αυτοί κρίθηκαν στις εκλογές ...θυμίζω 41%
Άλλος ομως επικαλείται ομως το νεο αφθαρτο κτλ...Δεν μας ειπε ομως τι θα κανει
α) Με τους δανειοληπτες
β)Το ιδιωτικο χρεος
γ)Το δημοσιο χρεος
δ)Την φορολογια
Ελπιζω να εχει καποιο σχεδιο αλλιως ο μισθος του ΔΥ θα ειναι ο πρωτος που θα περικοπει για πολλοστη φορα...Κατανοητον...?
milks... σου έχω πει αρκετές φορές ασχολήσου με την ουσια που είναι η εκπαίδευση. Τωρα αφού το συνεχίζεις θα σου πω ότι ο Κασσελακης ότι κάνει τα πληρώνει από την τσέπη του... αλήθεια ο δικός σου και 12 ακόμη υπουργοί που τους έχει αναθέσει τον προεκλογικό αγώνα 12 περιφερειών... τα έξοδα ποιος θα τα πληρώσει;;;;
-
milks... κάτι σε ρώτησα και εσύ πέταξες την μπάλα σε άλλο γήπεδο. Επειδή δεν θέλω να κάνω πολιτική συζήτηση εδώ στο pde.. δεν φταίνε σε τιποτα οι υπόλοιποι συναδελφοι... μπορώ να το κάνω με προσωπικά μηνύματα.
-
Mα η απόφαση για προσλήψεις εκπαιδευτικών είναι ΠΟΛΙΤΙΚΗ...και μπορεί και έχει κόστος σε ψηφαλακια τόσο απο την τοπική κοινωνία απο την οποία θα λείψει ο εκπαιδευτικός όσο και για τον ιδιο τον εκπαιδευτικό και την οικογένειά του αφού θα μείνει ΑΝΕΡΓΟΣ...
-
@ppil εμένα μου φαίνεται άδικο να ζητάμε από ανθρώπους να θυσιάσουν τα παιδιά τους για να κατοικούνται τα μικρά νησάκια. Το γεγονός ότι οι άνθρωποι πήγαν στις πόλεις για να εξελιχθούν, είναι γεγονός. Δεν μπορώ να σκεφτώ γιατί να θεωρούμε φυσιολογικό να μένει κάποιος εκτός κοινωνίας και εκτός πολιτισμού μόνο και μόνο για να μην ερημώσουν τα σύνορα, αυτό είναι κοινωνική αδικία και ρατσισμός και λέγεται εύκολα εκ του ασφαλούς όταν τα δικά μας παιδιά μεγαλώνουν με όλες τις ευκαιρίες μπροστά τους, ενώ κάποια άλλα τα καταδικάζουμε.
Εγώ καταλαβαίνω και σε αυτό και στα υπόλοιπα μηνύματα της Έσπερος -και να με διορθώσει αν κάνω λάθος- πως δεν αναφέρεται στο δικαίωμα των παιδιών αυτών σε δάσκαλο από το κράτος, δεν θα μπορούσε κανείς να πει κάτι τέτοιο και να είναι άνθρωπος. Αναφέρεται στο ότι η ίδια δεν κατανοεί τους λόγους που ένας γονέας δεν βάζει πάνω από όλα τη μόρφωση του παιδιού του και την κοινωνικοποίησή τους, επειδή για την ίδια είναι απόλυτη προτεραιότητα και η ίδια θα θυσίαζε τη βολή της για χάρη του αγαθού αυτού, όπως έχουν τα πράγματα στην ελληνική κοινωνία. Προσπάθησα να απαντήσω για το κομμάτι της κοινωνικότητας και να πω πως είναι παραγνωρισμένο, γιατί αυτό πιστεύω. Τα παραπέρα είναι ολόκληρη συζήτηση και δεν είναι και το θέμα μας. Η μόρφωση όμως ναι, είναι ζητούμενο όλων και σίγουρα τα παιδιά αυτά ξεκινούν από θέση πιο πίσω από τα άλλα. Η κούρσα όμως είναι μεγάλη, δεν σταματά στο τέλος του Δημοτικού.
-
Αν ένα κράτος δε μπορεί να εξασφαλίσει νοσοκομεία και σχολειά για τους πολίτες του (...) Ας υπαχθούμε αλλού.
Και μετά σας φαίνεται "κάπως", όταν λέω ότι κάποιοι τρίβουν τα χέρια τους που τα νησιά θα ερημώσουν.
-
Αυτοί κρίθηκαν στις εκλογές ...θυμίζω 41%
Ναι, όπως και τα Τέμπη. Έτσι δεν λένε ανερυθρίαστα, με κάθε ευκαιρία, κάποια κυβερνητικά στελέχη;
Ελπιζω να εχει καποιο σχεδιο αλλιως ο μισθος του ΔΥ θα ειναι ο πρωτος που θα περικοπει για πολλοστη φορα...Κατανοητον...?
Σας έπιασε ο πόνος για τους μισθούς των ΔΥ; Περίεργο. Εγώ άλλα είχα καταλάβει, κρίνοντας από τα κατά καιρούς γραφόμενά σας.
-
Και μετά σας φαίνεται "κάπως", όταν λέω ότι κάποιοι τρίβουν τα χέρια τους που τα νησιά θα ερημώσουν.
++++++++++
-
Μην κοροϊδευόμαστε: Κλείσιμο σχολείων/υποβάθμιση ποιότητας εκπαίδευσης => φυγή οικογενειών με παιδιά => ερήμωση νησιών => απουσία οικονομικής δραστηριότητας => αδυναμία κήρυξης Αποκλειστικής Οικονομικής Ζώνης γύρω από το νησί.
Το 2012 που είχα υπηρετήσει στη Χάλκη (παρουσιάστηκα 19/11), στη Δ Δωδεκανήσου υπήρχε μεγάλη έλλειψη σε Πληροφορικούς (θυμίζω πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα). Έγινε σούσουρο σε μεγάλη εφημερίδα της Ρόδου, πήρε και λίγη παραπάνω δημοσιότητα και πήραν μαζεμένους 12 πληροφορικούς (οπότε μπορείτε να καταλάβετε και τα κενά που υπήρχαν), όλους για τη Δ Δωδεκανήσου.
Είχε λοιπόν πέσει η "ιδέα", "μέχρι να προσληφθούν αναπληρωτές" να γίνουν τα μαθήματα μέσω skype (τότε δεν είχαμε τα μεγαλεία του Webex). Υπήρξαν αντιδράσεις και τελικά πήραν άρον άρον αναπληρωτές.
Για το χιουμοριστικό του θέματος, έμαθα ότι μαθητής