Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Διάφορα θέματα αδιόριστων => Μήνυμα ξεκίνησε από: Oliver στις Ιουλίου 05, 2024, 12:03:52 am
-
Είχε γράψει ο Patreas για τον "κουβά" της Δευτεροβάθμιας:
"Οι κενές Οργανικές Θέσεις στη Δευτεροβάθμια είναι σαφώς περισσότερες από τα Οργανικά Κενά για μεταθέσεις.
Εάν ξεκινήσει κάποιος από την παράγραφο 4 του άρθρου 14 του 1566/1985 και:
α) Προσθέσει όλες τις αποφάσεις Σύστασης και Κατανομής Οργανικών Θέσεων στη Δευτεροβάθμια,
β) Προσθαφαιρέσει όλες τις σχετικές αποφάσεις Μεταφοράς Οργανικών Θέσεων μεταξύ των 2 βαθμίδων,
γ) Προσθέσει τις Οργανικές Θέσεις Δευτεροβάθμιας που συστάθηκαν με όλες τις αποφάσεις μονιμοποίησης Εκπαιδευτικών ΙΔΑΧ βάσει του ν. 1600/1986 (ΦΕΚ 76 τ .Α'/13-6-1986),
δ) Αφαιρέσει τις Οργανικές Θέσεις από τις μετατάξεις Εκπαιδευτικών Δευτεροβάθμιας που έγιναν εκτός εκπαίδευσης με μεταφορά θέσης,
θα καταλήξει στο συνολικό αριθμό των Οργανικών Θέσεων στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση (με έναν αστερίσκο για τα Τμήματα Ένταξης, αλλά ας μην κολλήσουμε σε αυτό).
Εάν από αυτόν τον αριθμό αφαιρεθούν οι εν ενεργεία εκπαιδευτικοί, προκύπτει ο αριθμός των κενών Οργανικών Θέσεων.
Επειδή τα έχω κάνει όλα αυτά, αναφέρω ενδεικτικώς ότι για τον πολυπληθέστερο κλάδο της Δευτεροβάθμιας (ΠΕ02), ο αριθμός των κενών Οργανικών Θέσεων είναι περίπου 5000 (ολογράφως: πέντε χιλιάδες).
Τι; Αδύνατον! Τι λέει ο μουρλός; Και πού θα τους τοποθετούσαμε όλους αυτούς αν κάναμε τόσους διορισμούς;
Απάντηση: άπαξ και διορίζονταν, θα μπορούσαν να κατανεμηθούν αναλογικά σε κάθε ΔΔΕ και θα είχαν όλοι οργανική θέση (αλλιώς δεν θα γινόταν καν διορισμός), απλώς δεν θα είχαν οριστική τοποθέτηση σε συγκεκριμένη σχολική μονάδα (κοινώς: θα βρίσκονταν στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ).
Αλλά όταν έχεις άμπαλους αιρετούς, θα σου πουλήσουν ως επιτυχία ακόμα και το 75-25."
Patreas, επειδή καταλαβαίνω έχεις κάνει όλες αυτές τις μετατροπές για όλους τους κλάδους. μπορείς να μας πεις τι περιέχει ο σημερινός "κουβάς" κατά κλάδο; (πέραν του ΠΕ02 για τον οποίον έχεις γράψει τι περιέχει). Επίσης, αν μπορείς, πες μας ποιος είναι και αυτός ο αστερίσκος για τα Τμήματα Ένταξης να ξεδιαλύνει το τοπίο.
-
Τι να περιέχει πέρα από κάποιο υπόλοιπο από τις συνολικές συστάσεις οργανικών θέσεων που έγιναν κάποτε στη δευτεροβάθμια προκειμένου να διοριστούν δεκάδες χιλιάδες εκπαιδευτικοί τη χρυσή δεκαετία του 2000, οι οποίοι κρίθηκαν μερικά χρόνια αργότερα υπεράριθμοι.
Είναι σαν να υπάρχουν μερικές δεκάδες χιλιάδες πλασματικές θέσεις δασκάλων που δημιουργήθηκαν κάποτε χάριν διενέργειας διορισμών (επειδή υπήρχε το χρήμα) και ξαφνικά να αποφασίζει κάποιος να τις χρησιμοποιήσει για να διορίσει επιπλέον δασκάλους οι οποίοι θα καλύπτουν ανύπαρκτα οργανικά κενά χάριν της αναγκαιότητας κάλυψης των λειτουργικών κενών για τα οποία δεν υπάρχουν πιστώσεις αναπληρωτών.
-
Τι να περιέχει πέρα από κάποιο υπόλοιπο από τις συνολικές συστάσεις οργανικών θέσεων που έγιναν κάποτε στη δευτεροβάθμια προκειμένου να διοριστούν δεκάδες χιλιάδες εκπαιδευτικοί τη χρυσή δεκαετία του 2000, οι οποίοι κρίθηκαν μερικά χρόνια αργότερα υπεράριθμοι.
Είναι σαν να υπάρχουν μερικές δεκάδες χιλιάδες πλασματικές θέσεις δασκάλων που δημιουργήθηκαν κάποτε χάριν διενέργειας διορισμών (επειδή υπήρχε το χρήμα) και ξαφνικά να αποφασίζει κάποιος να τις χρησιμοποιήσει για να διορίσει επιπλέον δασκάλους οι οποίοι θα καλύπτουν ανύπαρκτα οργανικά κενά χάριν της αναγκαιότητας κάλυψης των λειτουργικών κενών για τα οποία δεν υπάρχουν πιστώσεις αναπληρωτών.
Ναι, αλλά όταν υπάρχουν ένα κάρο λειτουργικά πάντα δε θα βρίσκεις κάπου να τους βάζεις;
-
Neossos, είδες κανέναν σύλλογο της τάδε ειδικότητας
-
Neossos, είδες κανέναν σύλλογο της τάδε ειδικότητας
-
@Oliver βεβαίως και θα βρίσκεις, αλλά όταν γίνεται αυτό στους δασκάλους όλοι μιλάνε για πλασματικά κενά (ενώ δεν συμβαίνει εκούσια, καθώς η μείωση των παιδιών δεν είναι κάτι που μπορούμε να το ελέγξουμε). Το ότι στην δευτεροβάθμια συνέβαινε για μια δεκαετία ολόκληρη το ξεχνάμε επίσης...
@math02063 δεν είδα σύλλογο όχι, είδα όμως αιρετό να το κάνει (με πλάγιο τρόπο). Δεν αποκλείω βέβαια να το έκανε και με ευθύ τρόπο πίσω από τις κλειστές πόρτες των γραφείων του υπουργείου. Γενικώς δεν θέλει και πολύ φαντασία για να το σκεφτεί κανείς, αφού έχει γίνει και στο παρελθόν...
-
@Oliver βεβαίως και θα βρίσκεις, αλλά όταν γίνεται αυτό στους δασκάλους όλοι μιλάνε για πλασματικά κενά (ενώ δεν συμβαίνει εκούσια, καθώς η μείωση των παιδιών δεν είναι κάτι που μπορούμε να το ελέγξουμε). Το ότι στην δευτεροβάθμια συνέβαινε για μια δεκαετία ολόκληρη το ξεχνάμε επίσης...
@math02063 δεν είδα σύλλογο όχι, είδα όμως αιρετό να το κάνει (με πλάγιο τρόπο). Δεν αποκλείω βέβαια να το έκανε και με ευθύ τρόπο πίσω από τις κλειστές πόρτες των γραφείων του υπουργείου. Γενικώς δεν θέλει και πολύ φαντασία για να το σκεφτεί κανείς, αφού έχει γίνει και στο παρελθόν...
Neossos, δεν μπορούν να επικαιροποιούν τα οργανικά κενά των ΠΕ70 ώστε η οργανικότητα να ταυτίζεται με τη λειτουργικότητα; Όσον αφορά στη δεκαετία που γράφεις, αναφέρεσαι στην περίοδο προ μνημονίων;
-
Μετά μνημονίων. Με το που αυξήθηκε το ωράριο στη δευτεροβάθμια δημιουργήθηκαν δεκάδες χιλιάδες υπεράριθμοι. Όλοι αυτοί κάλυπταν επί χρόνια λειτουργικά κενά, ενώ κάποιους τους έκαναν μετάταξη στην πρωτοβάθμια για να έχουν αντικείμενο εργασίας. Οι συνέπειες των αλόγιστων διορισμών που έγιναν κάποτε.
Όσο για τους ΠΕ70 μια χαρά επικαιροποιείται η οργανικότητα, το πολύ πολύ αυτό να καθυστερήσει κάποια χρόνια σε ορισμένες περιπτώσεις. Το θέμα είναι ότι αυτό δεν συμβαίνει μόνο στους δασκάλους και από εδώ και πέρα θα συμβαίνει και σε περισσότερους κλάδους γιατί πολύ απλά δεν μπορείς να μειώσεις τους αναπληρωτές αλλιώς.
Κάποτε υπήρχαν πολύ λιγότεροι αναπληρωτές από σήμερα. Δεν έπαιρναν ποτέ άδειες οι μόνιμοι και δεν υπήρχαν καθόλου αποσπάσεις; Προφανώς και όχι. Απλά το σύστημα φρόντιζε ώστε και κάποια από τα λειτουργικά κενά να καλύπτονται από διορισμένους. Ας μην το δαιμονοποιούμε λοιπόν. Ίσα ίσα πρέπει να το επιδιώξουμε ώστε να συμβαίνει σε όλους τους κλάδους γιατί μόνο έτσι θα απαλαχτούμε πραγματικά από τον "στρεβλό θεσμό του αναπληρωτή" και δεν θα μένουν τα σχολεία εβδομάδες και μήνες ολόκληρους χωρίς δασκάλους και καθηγητές.
-
Πρόβλεψη χωρίς να ξέρω.
Ο κουβάς θα γεμίσει με θέσεις από ειδικότητες με μεγάλες προυπηρεσιες, για να γλυτώσουν (όσοι γινεται) από τον γραπτό.
Οι θέσεις θα δοθούν μόνο στις περιοχές που ήδη έχουν κενά μετατάξεις φουσκονοντας αναλογικά με τα λειτουργικά κενά που είναι γνωστά.
Με αυτές τις παραμέτρους μπορεί να γίνει ένας υπολογισμός, υπάρχουν όλα αυτά τα στοιχεία. Θα μπορούσε να τα δουλέψει κάποιος σαν τον trust. Η και να τα ρίξουμε σε ένα ΑΙ
Αλλά στην πραγματικότητα δεν ξερω
-
Πρόβλεψη χωρίς να ξέρω.
Ο κουβάς θα γεμίσει με θέσεις από ειδικότητες με μεγάλες προυπηρεσιες, για να γλυτώσουν (όσοι γινεται) από τον γραπτό.
Οι θέσεις θα δοθούν μόνο στις περιοχές που ήδη έχουν κενά μετατάξεις φουσκονοντας αναλογικά με τα λειτουργικά κενά που είναι γνωστά.
Με αυτές τις παραμέτρους μπορεί να γίνει ένας υπολογισμός, υπάρχουν όλα αυτά τα στοιχεία. Θα μπορούσε να τα δουλέψει κάποιος σαν τον trust. Η και να τα ρίξουμε σε ένα ΑΙ
Αλλά στην πραγματικότητα δεν ξερω
Το θέμα είναι αν θα αλλάξει ο αλγόριθμος υπολογισμού των κενών μεταθέσεων από του χρόνου, γιατί αν δε γίνει αυτό θα γεμίσουμε ένα κάρο πλεονασματικούς και κάποιοι δε θα πάνε ποτέ σπίτια τους! Δεν καταλαβαίνω πραγματικά τι όνειρο είδαν και αντί να αλλάξουν το τοπίο από τις μεταθέσεις το άλλαξαν τώρα. Όσον αφορά στο γραπτό, το θεωρείς τετελεσμένο ότι θα μπεί;
-
Είχε γράψει ο Patreas για τον "κουβά" της Δευτεροβάθμιας:
"Οι κενές Οργανικές Θέσεις στη Δευτεροβάθμια είναι σαφώς περισσότερες από τα Οργανικά Κενά για μεταθέσεις.
Εάν ξεκινήσει κάποιος από την παράγραφο 4 του άρθρου 14 του 1566/1985 και:
α) Προσθέσει όλες τις αποφάσεις Σύστασης και Κατανομής Οργανικών Θέσεων στη Δευτεροβάθμια,
β) Προσθαφαιρέσει όλες τις σχετικές αποφάσεις Μεταφοράς Οργανικών Θέσεων μεταξύ των 2 βαθμίδων,
γ) Προσθέσει τις Οργανικές Θέσεις Δευτεροβάθμιας που συστάθηκαν με όλες τις αποφάσεις μονιμοποίησης Εκπαιδευτικών ΙΔΑΧ βάσει του ν. 1600/1986 (ΦΕΚ 76 τ .Α'/13-6-1986),
δ) Αφαιρέσει τις Οργανικές Θέσεις από τις μετατάξεις Εκπαιδευτικών Δευτεροβάθμιας που έγιναν εκτός εκπαίδευσης με μεταφορά θέσης,
θα καταλήξει στο συνολικό αριθμό των Οργανικών Θέσεων στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση (με έναν αστερίσκο για τα Τμήματα Ένταξης, αλλά ας μην κολλήσουμε σε αυτό).
Εάν από αυτόν τον αριθμό αφαιρεθούν οι εν ενεργεία εκπαιδευτικοί, προκύπτει ο αριθμός των κενών Οργανικών Θέσεων.
Επειδή τα έχω κάνει όλα αυτά, αναφέρω ενδεικτικώς ότι για τον πολυπληθέστερο κλάδο της Δευτεροβάθμιας (ΠΕ02), ο αριθμός των κενών Οργανικών Θέσεων είναι περίπου 5000 (ολογράφως: πέντε χιλιάδες).
Τι; Αδύνατον! Τι λέει ο μουρλός; Και πού θα τους τοποθετούσαμε όλους αυτούς αν κάναμε τόσους διορισμούς;
Απάντηση: άπαξ και διορίζονταν, θα μπορούσαν να κατανεμηθούν αναλογικά σε κάθε ΔΔΕ και θα είχαν όλοι οργανική θέση (αλλιώς δεν θα γινόταν καν διορισμός), απλώς δεν θα είχαν οριστική τοποθέτηση σε συγκεκριμένη σχολική μονάδα (κοινώς: θα βρίσκονταν στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ).
Αλλά όταν έχεις άμπαλους αιρετούς, θα σου πουλήσουν ως επιτυχία ακόμα και το 75-25."
Patreas, επειδή καταλαβαίνω έχεις κάνει όλες αυτές τις μετατροπές για όλους τους κλάδους. μπορείς να μας πεις τι περιέχει ο σημερινός "κουβάς" κατά κλάδο; (πέραν του ΠΕ02 για τον οποίον έχεις γράψει τι περιέχει). Επίσης, αν μπορείς, πες μας ποιος είναι και αυτός ο αστερίσκος για τα Τμήματα Ένταξης να ξεδιαλύνει το τοπίο.
Πού μπορούμε να δούμε τι ειπώθηκε από τον Πατρέα για τον ''κουβά'' των Φιλολόγων;
-
Πού μπορούμε να δούμε τι ειπώθηκε από τον Πατρέα για τον ''κουβά'' των Φιλολόγων;
Αφού σου λέει έχει 5.000 για τους φιλολόγους ο κουβάς.
Το ποστ του Patreas:
"Οι κενές Οργανικές Θέσεις στη Δευτεροβάθμια είναι σαφώς περισσότερες από τα Οργανικά Κενά για μεταθέσεις.
Εάν ξεκινήσει κάποιος από την παράγραφο 4 του άρθρου 14 του 1566/1985 και:
α) Προσθέσει όλες τις αποφάσεις Σύστασης και Κατανομής Οργανικών Θέσεων στη Δευτεροβάθμια,
β) Προσθαφαιρέσει όλες τις σχετικές αποφάσεις Μεταφοράς Οργανικών Θέσεων μεταξύ των 2 βαθμίδων,
γ) Προσθέσει τις Οργανικές Θέσεις Δευτεροβάθμιας που συστάθηκαν με όλες τις αποφάσεις μονιμοποίησης Εκπαιδευτικών ΙΔΑΧ βάσει του ν. 1600/1986 (ΦΕΚ 76 τ .Α'/13-6-1986),
δ) Αφαιρέσει τις Οργανικές Θέσεις από τις μετατάξεις Εκπαιδευτικών Δευτεροβάθμιας που έγιναν εκτός εκπαίδευσης με μεταφορά θέσης,
θα καταλήξει στο συνολικό αριθμό των Οργανικών Θέσεων στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση (με έναν αστερίσκο για τα Τμήματα Ένταξης, αλλά ας μην κολλήσουμε σε αυτό).
Εάν από αυτόν τον αριθμό αφαιρεθούν οι εν ενεργεία εκπαιδευτικοί, προκύπτει ο αριθμός των κενών Οργανικών Θέσεων.
Επειδή τα έχω κάνει όλα αυτά, αναφέρω ενδεικτικώς ότι για τον πολυπληθέστερο κλάδο της Δευτεροβάθμιας (ΠΕ02), ο αριθμός των κενών Οργανικών Θέσεων είναι περίπου 5000 (ολογράφως: πέντε χιλιάδες).
Τι; Αδύνατον! Τι λέει ο μουρλός; Και πού θα τους τοποθετούσαμε όλους αυτούς αν κάναμε τόσους διορισμούς;
Απάντηση: άπαξ και διορίζονταν, θα μπορούσαν να κατανεμηθούν αναλογικά σε κάθε ΔΔΕ και θα είχαν όλοι οργανική θέση (αλλιώς δεν θα γινόταν καν διορισμός), απλώς δεν θα είχαν οριστική τοποθέτηση σε συγκεκριμένη σχολική μονάδα (κοινώς: θα βρίσκονταν στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ).
Αλλά όταν έχεις άμπαλους αιρετούς, θα σου πουλήσουν ως επιτυχία ακόμα και το 75-25."
-
Καλησπέρα σε όλους και καλό διορισμό .
Νομίζω ότι πρέπει να δούμε και το θέμα της υποχρεωτικής διετίας με τον πρώτο διορισμό.
Μέχρι τώρα με τους διορισμούς να γίνονται με το σταγονόμετρο δεν επηρέαζε και πολύ τις υπηρεσιακές μεταβολές(μεταθέσεις κλπ).
Τώρα όμως με την αύξηση των διορισμών βλέπουμε συναδέλφους με πολλά μόρια μετάθεσης που βρίσκονται στον 1ο χρόνο διορισμού να μη μπορούν να κάνουν αίτηση μετάθεσης και να βλέπουν την περιοχή του ενδιαφέροντός τους να δίνεται για διορισμό..
Το σύστημα βλέπει μια περιοχή με όλα τα αιτήματα μετάθεσης ικανοποιημένα και το "δίνει" για πρώτο διορισμό.
Ο συνάδελφος που δεν μπόρεσε να κάνει αίτηση, όταν θα μπορέσει να κάνει,θα βρει την περιοχή του ενδιαφέροντός του καλυμμένη.
Νομίζω ότι είναι καιρός να μπει στο τραπέζι η επαναφορά του ενός χρόνου παραμονής στον τόπο του πρώτου διορισμού.
Δεν κοστίζει τίποτα και θα διορθώσει πολλές δυσλειτουργίες που δημιουργεί η υποχρεωτική 2ης παραμονή.
-
Καλησπέρα σε όλους και καλό διορισμό .
Νομίζω ότι πρέπει να δούμε και το θέμα της υποχρεωτικής διετίας με τον πρώτο διορισμό.
Μέχρι τώρα με τους διορισμούς να γίνονται με το σταγονόμετρο δεν επηρέαζε και πολύ τις υπηρεσιακές μεταβολές(μεταθέσεις κλπ).
Τώρα όμως με την αύξηση των διορισμών βλέπουμε συναδέλφους με πολλά μόρια μετάθεσης που βρίσκονται στον 1ο χρόνο διορισμού να μη μπορούν να κάνουν αίτηση μετάθεσης και να βλέπουν την περιοχή του ενδιαφέροντός τους να δίνεται για διορισμό..
Το σύστημα βλέπει μια περιοχή με όλα τα αιτήματα μετάθεσης ικανοποιημένα και το "δίνει" για πρώτο διορισμό.
Ο συνάδελφος που δεν μπόρεσε να κάνει αίτηση, όταν θα μπορέσει να κάνει,θα βρει την περιοχή του ενδιαφέροντός του καλυμμένη.
Νομίζω ότι είναι καιρός να μπει στο τραπέζι η επαναφορά του ενός χρόνου παραμονής στον τόπο του πρώτου διορισμού.
Δεν κοστίζει τίποτα και θα διορθώσει πολλές δυσλειτουργίες που δημιουργεί η υποχρεωτική 2ης παραμονή.
Εγώ θεωρώ ότι θα αλλάξει και ο τρόπος υπολογισμού των κενών μεταθέσεων στη
-
Από αυτά που γράφει ο Patreas δεν συμπεραίνουμε ότι θα αλλάξει ο αλγόριθμος υπολογισμού των οργανικών κενών.
Είπε ότι μπορούν να μοιραστούν οι εκπαιδευτικοί που θα διοριστούν σε όλες τις ΔΔΕ και να είναι στη Διάθεση του ΠΥΣΔΕ.
Μπορεί να μην πάρουν οριστική τοποθέτηση, επειδή δεν θα έχουν 12 ώρες σε ένα σχολείο, αλλά θα συμπληρώνουν το ωράριό τους!
Κάθε χρόνο αυτοί που διορίζονται διαπιστώνουν ότι την επόμενη σχολική χρονιά με τους καινούριους διορισμούς μπορούν να κλείσουν τα κενά της περιοχής που ενδιαφέρονται να μετατεθούν και τότε προτείνουν να μειωθεί η υποχρεωτική διετία στον ένα χρόνο. Δε νομίζω ότι αυτό είναι εύκολο. Θέλουν, όταν κάνουν διορισμούς, να είναι ήσυχοι ότι το κενό στο νησί θα είναι καλυμμένο για δύο χρόνια. Δεν έχουν ντόπιους εκπαιδευτικούς τα νησιά μας και τα απομακρυσμένα μέρη, για αυτό δεν παίρνουν πίσω τη διετία.
-
Αυτό εξασφαλίζεται άνετα αν στο κενό που αφήνει κάποιος μετά την υπηρέτηση μιας χρονιάς , πάει ο νεοδιοριζομενος. Έτσι γίνεται πιο εύκολο για τον εκπαιδευτικό να "ξεχρεώσει" την οργανική του και υπάρχει καλύτερη και δικαιότερη διαχείριση του προσωπικού χωρίς την αίσθηση της αδικίας από κανέναν. Νομίζω ότι όλοι θα βγουν ωφελημένοι με την κατάργηση της διετίας. Άλλωστε αν δεν υπάρχει κενό εκεί που θέλεις δεν θα πάρεις μεταθεση-αποσπαση. Αν όμως υπάρχει είναι κρίμα να μην μπορείς να πας λόγο της διετίας.
-
Από αυτά που γράφει ο Patreas δεν συμπεραίνουμε ότι θα αλλάξει ο αλγόριθμος υπολογισμού των οργανικών κενών.
Είπε ότι μπορούν να μοιραστούν οι εκπαιδευτικοί που θα διοριστούν σε όλες τις ΔΔΕ και να είναι στη Διάθεση του ΠΥΣΔΕ.
Μπορεί να μην πάρουν οριστική τοποθέτηση, επειδή δεν θα έχουν 12 ώρες σε ένα σχολείο, αλλά θα συμπληρώνουν το ωράριό τους!
Κάθε χρόνο αυτοί που διορίζονται διαπιστώνουν ότι την επόμενη σχολική χρονιά με τους καινούριους διορισμούς μπορούν να κλείσουν τα κενά της περιοχής που ενδιαφέρονται να μετατεθούν και τότε προτείνουν να μειωθεί η υποχρεωτική διετία στον ένα χρόνο. Δε νομίζω ότι αυτό είναι εύκολο. Θέλουν, όταν κάνουν διορισμούς, να είναι ήσυχοι ότι το κενό στο νησί θα είναι καλυμμένο για δύο χρόνια. Δεν έχουν ντόπιους εκπαιδευτικούς τα νησιά μας και τα απομακρυσμένα μέρη, για αυτό δεν παίρνουν πίσω τη διετία.
Εγω από αυτά που καταλαβαίνω ακούγοντας και τον Πιερ είναι ότι στα τωρινά αλγοριθμικά κενά των μετατάξεων προστίθενται πάγια λειτουργικά κενά (σε κάθε περιοχή έχεις ένα κατώφλι πάγιων λειτουργικών κενών). Αν ακολουθηθεί αυτό το μοτίβο και στις μεταθέσεις, ουσιαστικά μιλάμε για νέο αλγόριθμο.
-
Εγω από αυτά που καταλαβαίνω ακούγοντας και τον Πιερ είναι ότι στα τωρινά αλγοριθμικά κενά των μετατάξεων προστίθενται πάγια λειτουργικά κενά (σε κάθε περιοχή έχεις ένα κατώφλι πάγιων λειτουργικών κενών). Αν ακολουθηθεί αυτό το μοτίβο και στις μεταθέσεις, ουσιαστικά μιλάμε για νέο αλγόριθμο.
Αν αυτό ακολουθηθεί στις μεταθέσεις, πρέπει να ξανατρέξουν οι μεταθέσεις και στη δευτεροβάθμια, διότι κάποιοι μπορεί να ήθελαν να μετατεθούν σε μια περιοχή και να μην μπορούσαν επί χρόνια. Δεν μπορεί εκεί να γίνουν διορισμοί.
Φοβάμαι ότι για να μοιράσει τους νεοδιόριστους σε όλες τις ΔΔΕ, μπορεί να τους έχει μόνιμους με νέο καθεστώς διαφορετικό από εκείνους που έχουν οργανική σε μια ΔΔΕ. Μόνο έτσι μπορεί να τηρηθεί η νομιμότητα σε σχέση με τις μεταθέσεις, χωρίς να ξανατρέξουν οι μεταθέσεις στη δευτεροβάθμια. Μπορεί για παράδειγμα η κατάσταση των επιπλέον μονίμων να είναι όχι ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΥΣΔΕ, αλλά ΔΙΑΘΕΣΗ ΚΥΣΔΕ.
-
Αν αυτό ακολουθηθεί στις μεταθέσεις, πρέπει να ξανατρέξουν οι μεταθέσεις και στη δευτεροβάθμια, διότι κάποιοι μπορεί να ήθελαν να μετατεθούν σε μια περιοχή και να μην μπορούσαν επί χρόνια. Δεν μπορεί εκεί να γίνουν διορισμοί.
Φοβάμαι ότι για να μοιράσει τους νεοδιόριστους σε όλες τις ΔΔΕ, μπορεί να τους έχει μόνιμους με νέο καθεστώς διαφορετικό από εκείνους που έχουν οργανική σε μια ΔΔΕ. Μόνο έτσι μπορεί να τηρηθεί η νομιμότητα σε σχέση με τις μεταθέσεις, χωρίς να ξανατρέξουν οι μεταθέσεις στη δευτεροβάθμια. Μπορεί για παράδειγμα η κατάσταση των επιπλέον μονίμων να είναι όχι ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΥΣΔΕ, αλλά ΔΙΑΘΕΣΗ ΚΥΣΔΕ.
Αν είναι διάθεση ΚΥΣΔΕ γιατί να μην μπορεί το ΚΥΣΔΕ να σε βάλει σε οποιαδήποτε διεύθυνση; Δεν θα ανήκεις στο ΠΥΣΔΕ πχ
-
Μια άλλη λύση θα ήταν να είναι στη διάθεση της ΔΔΕ για δύο χρόνια χωρίς το δικαίωμα να τοποθετηθούν σε οργανική και χωρίς να μετράνε στον αλγόριθμο υπολογισμού των μεταθέσεων.
-
Μια άλλη λύση θα ήταν να είναι στη διάθεση της ΔΔΕ για δύο χρόνια χωρίς το δικαίωμα να τοποθετηθούν σε οργανική και χωρίς να μετράνε στον αλγόριθμο υπολογισμού των μεταθέσεων.
-
Αυτό το σενάριο θα μπορούσε να δουλέψει με τον όρο οι Χ μόνιμοι ΚΥΣΔΕ της αντίστοιχης ειδικότητας να δηλώνουν υποχρεωτικά το σύνολο των κενών που τους δίνονται πριν την έναρξη της χρονιάς, ώστε να καταλαμβάνουν μια θέση "μόνιμου αναπληρωτή".
-
Όπως λες ήδη αυτό δεν είναι καλή λύση. Δημιουργείται νομικό πρόβλημα από τον τρίτο χρόνο.
Μα λογικά το ΚΥΣΔΕ θα σε τοποθετεί σε κάποια διεύθυνση κάθε χρόνο, αφού θα είσαι στη Διάθεσή του. Μπορεί τη μια χρονιά να είσαι στη
-
Αυτό που λέτε θα μετέτρεπε στην πραγματικότητα τον κουβά με τις οργανικές σε κουβά ανθρώπων.
-
Εφιαλτικά σενάρια συζητάτε... Μένει μια άρση μονιμότητας και μια σύνδεση της ατομικής αξιολόγησης με απολύσεις κι έδεσε το γλυκό.
-
Αυτό που λέτε θα μετέτρεπε στην πραγματικότητα τον κουβά με τις οργανικές σε κουβά ανθρώπων.
Εφιαλτικά σενάρια συζητάτε... Μένει μια άρση μονιμότητας και μια σύνδεση της ατομικής αξιολόγησης με απολύσεις κι έδεσε το γλυκό.
Συμφωνώ απολύτως και με τους 2. Θα είναι τραγικό.
-
Ό, τι είναι δύσκολο σενάριο το ξέρω ήδη, αλλά είναι ένας τρόπος για να τηρηθεί αρχικά η νομιμότητα.
Ίσως αργότερα αλλάξουν τον αλγόριθμο και διαιρούν με νούμερο μικρότερο του 20.
Πάντως το σενάριο είχε ακουστεί και παλιότερα να δημιουργήσουν μόνιμους αναπληρωτές.
Μπορεί να σκεφτεί κάποιος άλλον τρόπο να διοριστούν οι επιπλέον μόνιμοι χωρίς να τρέξουν ξανά οι μεταθέσεις στη δευτεροβάθμια;
-
Ό, τι είναι δύσκολο σενάριο το ξέρω ήδη, αλλά είναι ένας τρόπος για να τηρηθεί αρχικά η νομιμότητα.
Ίσως αργότερα αλλάξουν τον αλγόριθμο και διαιρούν με νούμερο μικρότερο του 20.
Πάντως το σενάριο είχε ακουστεί και παλιότερα να δημιουργήσουν μόνιμους αναπληρωτές.
Μπορεί να σκεφτεί κάποιος άλλον τρόπο να διοριστούν οι επιπλέον μόνιμοι χωρίς να τρέξουν ξανά οι μεταθέσεις στη δευτεροβάθμια;
Εγώ πιστεύω πως θα φορτωσει με διορισμούς περιοχές που έχουν ικανοποιηθεί όλες οι μεταθέσεις δημιουργώντας υπεραριθμίες.
-
Αυτό που λέει ο victor123 θα γίνει. Γινόταν και παλιά.
-
Εγώ πιστεύω πως θα φορτωσει με διορισμούς περιοχές που έχουν ικανοποιηθεί όλες οι μεταθέσεις δημιουργώντας υπεραριθμίες.
Μα ο στόχος είναι να πάρει λιγότερους αναπληρωτές. Άρα πρέπει να τους στείλει εκεί που έχει ανάγκη για πολλούς αναπληρωτές!
Άμα τους φορτώσει όλους στα νησιά δε θα καλύψει αυτή την ανάγκη! Πρέπει να στείλει νεοδιόριστους και στις πόλεις!
-
Μα ο στόχος είναι να πάρει λιγότερους αναπληρωτές. Άρα πρέπει να τους στείλει εκεί που έχει ανάγκη για πολλούς αναπληρωτές!
Άμα τους φορτώσει όλους στα νησιά δε θα καλύψει αυτή την ανάγκη! Πρέπει να στείλει νεοδιόριστους και στις πόλεις!
Όπου μπορεί να διορίσει στις πόλεις θα το κάνει. Οι μεταθέσεις ικανοποιούνται σε μεγάλο βαθμό πλέον. Για παράδειγμα οι διευθύνσεις της Αθήνας ανοίγουν κανονικά για νεοδιόριστους τα τελευταία χρόνια.
-
Όπου μπορεί να διορίσει στις πόλεις θα το κάνει. Οι μεταθέσεις ικανοποιούνται σε μεγάλο βαθμό πλέον. Για παράδειγμα οι διευθύνσεις της Αθήνας ανοίγουν κανονικά για νεοδιόριστους τα τελευταία χρόνια.
Το ξέρω...και στις διευθύνσεις της Θεσσαλονίκης γίνονται αρκετές μεταθέσεις. Αλλά αν διορίσει αρκετούς στις πόλεις, δεν βλέπω να έρχεται κανείς με μετάθεση για αρκετά χρόνια! Πραγματικά θα εγκλωβιστούν όλοι ξανά στα νησιά και στα απομακρυσμένα μέρη!
-
Όπου μπορεί να διορίσει στις πόλεις θα το κάνει. Οι μεταθέσεις ικανοποιούνται σε μεγάλο βαθμό πλέον. Για παράδειγμα οι διευθύνσεις της Αθήνας ανοίγουν κανονικά για νεοδιόριστους τα τελευταία χρόνια.
Πάντως για τη χρονιά 24-25 τα νησιά είναι σχεδόν πλήρως καλυμμένα.
Έχω μεγάλη απορία πώς θα τα καταφέρει να διορίσει τους επιπλέον ειδικά σε ειδικότητες που οι μεταθέσεις είναι δύσκολες. Πχ στους φυσικούς ή στους πληροφορικούς στην κεντρική Μακεδονία τι θα κάνει. Θα στείλει επιπλέον διορισμένους στη Χαλκιδική και στο Κιλκίς, ενώ χρειάζονται αναπληρωτές στη Θεσσαλονίκη; Ειδικά στους ΠΕ86 που τα λειτουργικά είναι ατελείωτα στις μεγάλες πόλεις και υπάρχουν υπεραριθμιες θα είναι αρκετά δύσκολο το task.
Εκτός κι αν σκοπεύουν να βάλουν τρίτη κατεύθυνση στη β λυκείου, μετά την ανακοίνωση της οικονομίας της Α λυκείου και προκαταβάλουν διορισμούς ΠΕ80, 86 και γυμναστές που τους υποσχέθηκαν έξτρα ώρες.
-
Πρέπει να τρέξει ξανά τις μεταθέσεις , ακόμα και για τους περσινούς νεοδιοριστους καταργώντας τώρα τη διετία, και μετά να πλημμυρίσει με νεοδιοριστους τα αστικά κέντρα.
-
Το ξέρω...και στις διευθύνσεις της Θεσσαλονίκης γίνονται αρκετές μεταθέσεις. Αλλά αν διορίσει αρκετούς στις πόλεις, δεν βλέπω να έρχεται κανείς με μετάθεση για αρκετά χρόνια! Πραγματικά θα εγκλωβιστούν όλοι ξανά στα νησιά και στα απομακρυσμένα μέρη!
Αυτό θα γίνει...
Στην Αθήνα διορίζεις εν γένει. Σίγουρα κάποια τουλάχιστον εκ των Α'
-
Πάντως για τη χρονιά 24-25 τα νησιά είναι σχεδόν πλήρως καλυμμένα.
Έχω μεγάλη απορία πώς θα τα καταφέρει να διορίσει τους επιπλέον ειδικά σε ειδικότητες που οι μεταθέσεις είναι δύσκολες. Πχ στους φυσικούς ή στους πληροφορικούς στην κεντρική Μακεδονία τι θα κάνει. Θα στείλει επιπλέον διορισμένους στη Χαλκιδική και στο Κιλκίς, ενώ χρειάζονται αναπληρωτές στη Θεσσαλονίκη; Ειδικά στους ΠΕ86 που τα λειτουργικά είναι ατελείωτα στις μεγάλες πόλεις και υπάρχουν υπεραριθμιες θα είναι αρκετά δύσκολο το task.
Εκτός κι αν σκοπεύουν να βάλουν τρίτη κατεύθυνση στη β λυκείου, μετά την ανακοίνωση της οικονομίας της Α λυκείου και προκαταβάλουν διορισμούς ΠΕ80, 86 και γυμναστές που τους υποσχέθηκαν έξτρα ώρες.
Δεν ξέρω ποια νησιά λετε εσείς καλυμμένα. Οι Κυκλαδες πάντως δεν είναι. Τα σχολεία των μεγάλων νησιών έχουν τουλάχιστον 5 λειτουργικά κενα στην εκτίμηση που βγήκε τώρα για τις τοποθετήσεις. Εικονικά καλυμμένα είναι κάποια από κατειλημμένες οργανικές συναδελφων που δεν σκοπεύουν να έρθουν ποτέ γιατί από δω κι από κει, αποσπώνται. Ουσιαστικά είναι μονιμα λειτουργικά κενά και όντως εκεί θα μπορούσαν να γίνουν πολλοί διορισμοί, γιατί ανάγκες υπάρχουν και ο κόσμος ουσιαστικά θα μπορεί να μείνει στο ίδιο μέρος. Εμείς βεβαθα από όσους νεοδιόριστους έχουν τοποθετηθεί, ζήτημα αν έχουμε δει τους μισούς, οπότε δεν ξέρω αν στην πράξη τα σχολεία θα έχουν προσωπικό και δεν θα χρειάζονται αναπληρωτές. Αλλά η συζήτηση εδώ γίνεται ερήμην της λειτουργίας των σχολείων, ούτως ή άλλως…
-
Δεν ξέρω ποια νησιά λετε εσείς καλυμμένα. Οι Κυκλαδες πάντως δεν είναι. Τα σχολεία των μεγάλων νησιών έχουν τουλάχιστον 5 λειτουργικά κενα στην εκτίμηση που βγήκε τώρα για τις τοποθετήσεις. Εικονικά καλυμμένα είναι κάποια από κατειλημμένες οργανικές συναδελφων που δεν σκοπεύουν να έρθουν ποτέ γιατί από δω κι από κει, αποσπώνται. Ουσιαστικά είναι μονιμα λειτουργικά κενά και όντως εκεί θα μπορούσαν να γίνουν πολλοί διορισμοί, γιατί ανάγκες υπάρχουν και ο κόσμος ουσιαστικά θα μπορεί να μείνει στο ίδιο μέρος. Εμείς βεβαθα από όσους νεοδιόριστους έχουν τοποθετηθεί, ζήτημα αν έχουμε δει τους μισούς, οπότε δεν ξέρω αν στην πράξη τα σχολεία θα έχουν προσωπικό και δεν θα χρειάζονται αναπληρωτές. Αλλά η συζήτηση εδώ γίνεται ερήμην της λειτουργίας των σχολείων, ούτως ή άλλως…
Δεν ξέρω ποια νησιά λετε εσείς καλυμμένα. Οι Κυκλαδες πάντως δεν είναι. Τα σχολεία των μεγάλων νησιών έχουν τουλάχιστον 5 λειτουργικά κενα στην εκτίμηση που βγήκε τώρα για τις τοποθετήσεις. Εικονικά καλυμμένα είναι κάποια από κατειλημμένες οργανικές συναδελφων που δεν σκοπεύουν να έρθουν ποτέ γιατί από δω κι από κει, αποσπώνται. Ουσιαστικά είναι μονιμα λειτουργικά κενά και όντως εκεί θα μπορούσαν να γίνουν πολλοί διορισμοί, γιατί ανάγκες υπάρχουν και ο κόσμος ουσιαστικά θα μπορεί να μείνει στο ίδιο μέρος. Εμείς βεβαθα από όσους νεοδιόριστους έχουν τοποθετηθεί, ζήτημα αν έχουμε δει τους μισούς, οπότε δεν ξέρω αν στην πράξη τα σχολεία θα έχουν προσωπικό και δεν θα χρειάζονται αναπληρωτές. Αλλά η συζήτηση εδώ γίνεται ερήμην της λειτουργίας των σχολείων, ούτως ή άλλως…
Δεν έχω λόγο να διαφωνήσω. Καλυμμένα εννοώ με το σκεπτικό ότι οι περισσότεροι διορισμοί της δευτεροβάθμιας το 2023 σε νησιά. Και τα κενά των μεταταξεων συγκριτικά με πέρυσι είναι 80% κάτω. Προφανώς υπάρχουν ανάγκες λειτουργικές και οργανικές αλλά όχι όσες θα υπήρχαν το 2022 η θα υπάρξουν το 2024
-
Αυτό που λέτε θα μετέτρεπε στην πραγματικότητα τον κουβά με τις οργανικές σε κουβά ανθρώπων.
Επιτέλους!
-
Δεν έχω λόγο να διαφωνήσω. Καλυμμένα εννοώ με το σκεπτικό ότι οι περισσότεροι διορισμοί της δευτεροβάθμιας το 2023 σε νησιά. Και τα κενά των μεταταξεων συγκριτικά με πέρυσι είναι 80% κάτω. Προφανώς υπάρχουν ανάγκες λειτουργικές και οργανικές αλλά όχι όσες θα υπήρχαν το 2022 η θα υπάρξουν το 2024
Δεν ισχύει. Πολλοί που διορίστηκαν έφυγαν ήδη. Άλλοι ξεχρέωσαν με άδειες ανατροφής. Τα κενά παραμένουν, μη σου πω ότι αυξάνονται αν βάλεις και τις συνταξιοδοτήσεις. Είναι σχολεία ππυ μετά βίας βγάζουν θερινές εφημερίες (σε μεγάλα νησιά επαναλαμβανω).
-
Δεν ξέρω ποια νησιά λετε εσείς καλυμμένα. Οι Κυκλαδες πάντως δεν είναι. Τα σχολεία των μεγάλων νησιών έχουν τουλάχιστον 5 λειτουργικά κενα στην εκτίμηση που βγήκε τώρα για τις τοποθετήσεις. Εικονικά καλυμμένα είναι κάποια από κατειλημμένες οργανικές συναδελφων που δεν σκοπεύουν να έρθουν ποτέ γιατί από δω κι από κει, αποσπώνται. Ουσιαστικά είναι μονιμα λειτουργικά κενά και όντως εκεί θα μπορούσαν να γίνουν πολλοί διορισμοί, γιατί ανάγκες υπάρχουν και ο κόσμος ουσιαστικά θα μπορεί να μείνει στο ίδιο μέρος. Εμείς βεβαθα από όσους νεοδιόριστους έχουν τοποθετηθεί, ζήτημα αν έχουμε δει τους μισούς, οπότε δεν ξέρω αν στην πράξη τα σχολεία θα έχουν προσωπικό και δεν θα χρειάζονται αναπληρωτές. Αλλά η συζήτηση εδώ γίνεται ερήμην της λειτουργίας των σχολείων, ούτως ή άλλως…
Στις Κυκλάδες είναι τεράστιο το πρόβλημα με τη στέγαση. Σε πολλές περιπτώσεις τα έξοδα είναι πιο πολλά από τα έσοδα και ψάχνεις Σεπτέμβριο και Ιούνιο (σε μερικά νησιά και Οκτώβριο και Μάιο) πού να μείνεις. Πρακτικά οι νεοδιόριστοι δεν μπορούν να μείνουν στο ίδιο μέρος σε μερικά νησιά ακόμα και αν το θέλουν και ψάχνουν να βρουν ευκαιρία να την κοπανήσουν.
-
Προβλέπω να τιγκάρουν μόνιμους οι διευθύνσεις (οπότε θα γεμίσουν διαθεσίτες) και να κόβονται μαχαίρι οι μεταθέσεις.
-
Στις Κυκλάδες είναι τεράστιο το πρόβλημα με τη στέγαση. Σε πολλές περιπτώσεις τα έξοδα είναι πιο πολλά από τα έσοδα και ψάχνεις Σεπτέμβριο και Ιούνιο (σε μερικά νησιά και Οκτώβριο και Μάιο) πού να μείνεις. Πρακτικά οι νεοδιόριστοι δεν μπορούν να μείνουν στο ίδιο μέρος σε μερικά νησιά ακόμα και αν το θέλουν και ψάχνουν να βρουν ευκαιρία να την κοπανήσουν.
Ίδιο μέρος εννοώ το ίδιο νησί. Με δεδομένη τη διετία, εννοώ ότι αν τοποθετηθείς μία χρονιά σε ένα λειτουργικό κενό, το ίδιο κενό σχεδόν σίγουρα θα υπάρχει και την επόμενη χρονιά κλπ κλπ, άρα δεν θα αλλάξεις περιβάλλον. Αν έχει αποθήκη το σπίτι που βρήκες, θα το έχεις κ την επόμενη χρονιά. Απλώς μπορεί ένα διάστημα να μείενις και εσύ στην αποθήκη ;D
-
Μα ο στόχος είναι να πάρει λιγότερους αναπληρωτές. Άρα πρέπει να τους στείλει εκεί που έχει ανάγκη για πολλούς αναπληρωτές!
Άμα τους φορτώσει όλους στα νησιά δε θα καλύψει αυτή την ανάγκη! Πρέπει να στείλει νεοδιόριστους και στις πόλεις!
Εφ όσον υπάρχουν ακόμη κενά στις πόλεις, γιατί δεν τα κάλυψαν με τις μεταθέσεις που προηγήθηκαν; Γιατί σε κάποιες ειδικότητες δόθηκαν με το σταγονόμετρο. Θα είναι σκάνδαλο να διορίσει στις πόλεις ενώ υπήρχαν άτομα που δήλωσαν για μετάθεση κ δεν πήραν. Η δικαιολογία ότι θέλει να μειώσει τους αναπληρωτές είναι εντελώς ανεδαφική. Μπορούσε να δώσει όλα τα οργανικά κενά προς μετάθεση κ έπειτα να προχωρήσει σε διορισμούς. Αυτό γινόταν όλα τα προηγουμενα χρονια. Για αυτό κ ξέραμε περίπου ότι για να δοθούν μεταθέσεις θα πρέπει να έχουν εγκριθεί διορισμοί.
-
Δεν μπορεί να διορίσει σε περιοχή που μόνιμος ζήτησε να πάρει μετάθεση και δεν πήρε.
-
Εφ όσον υπάρχουν ακόμη κενά στις πόλεις, γιατί δεν τα κάλυψαν με τις μεταθέσεις που προηγήθηκαν; Γιατί σε κάποιες ειδικότητες δόθηκαν με το σταγονόμετρο. Θα είναι σκάνδαλο να διορίσει στις πόλεις ενώ υπήρχαν άτομα που δήλωσαν για μετάθεση κ δεν πήραν. Η δικαιολογία ότι θέλει να μειώσει τους αναπληρωτές είναι εντελώς ανεδαφική. Μπορούσε να δώσει όλα τα οργανικά κενά προς μετάθεση κ έπειτα να προχωρήσει σε διορισμούς. Αυτό γινόταν όλα τα προηγουμενα χρονια. Για αυτό κ ξέραμε περίπου ότι για να δοθούν μεταθέσεις θα πρέπει να έχουν εγκριθεί διορισμοί.
Τα κενά στις περισσότερες αστικές ΔΔΕ δεν είναι οργανικά, για αυτό δεν τα κάλυψαν με τις μεταθέσεις τον Μάρτιο. Εκεί θα μπορέσουν να διορίσουν μόνο σε ειδικότητες που ικανοποιήθηκαν όλες οι αιτήσεις μετάθεσης. Σίγουρα δεν θα διορίσουν ΠΕ02 σε μια περιοχή, αν δεν έχουν πάρει μετάθεση όλοι οι φιλόλογοι που ήθελαν αυτή την περιοχή. Μπορεί, όμως, να διορίσει ΠΕ03, αν έχει οργανικά κενά και δεν επιθυμούσαν άλλοι μαθηματικοί να πάνε στη συγκεκριμένη περιοχή με μετάθεση!
-
Τα κενά στις περισσότερες αστικές ΔΔΕ δεν είναι οργανικά, για αυτό δεν τα κάλυψαν με τις μεταθέσεις τον Μάρτιο. Εκεί θα μπορέσουν να διορίσουν μόνο σε ειδικότητες που ικανοποιήθηκαν όλες οι αιτήσεις μετάθεσης. Σίγουρα δεν θα διορίσουν ΠΕ02 σε μια περιοχή, αν δεν έχουν πάρει μετάθεση όλοι οι φιλόλογοι που ήθελαν αυτή την περιοχή. Μπορεί, όμως, να διορίσει ΠΕ03, αν έχει οργανικά κενά και δεν επιθυμούσαν άλλοι μαθηματικοί να πάνε στη συγκεκριμένη περιοχή με μετάθεση!
Σε πολεις δυτικης και κεντρικης Μακεδονιας υπηρξε μεγαλη ζητηση απο ΠΕ02 αλλα δοθηκαν λιγες μεταθεσεις και τα λειτουργικα που υπαρχουν ειναι απο αδειες...
-
Αυτά τα κενά θα καλυφθούν πάλι από αναπληρωτές...
-
Θεωρώ πως οι περισσότεροι αναπληρωτές στον κλάδο ΠΕ02 θα εργαστούν στην παράλληλη που είναι από ΕΣΠΑ... τουλάχιστον οι μισοί από την προηγούμενοι χρονιά....γιατί θα υπάρχουν και κόφτες
-
Τα κενά στις περισσότερες αστικές ΔΔΕ δεν είναι οργανικά, για αυτό δεν τα κάλυψαν με τις μεταθέσεις τον Μάρτιο. Εκεί θα μπορέσουν να διορίσουν μόνο σε ειδικότητες που ικανοποιήθηκαν όλες οι αιτήσεις μετάθεσης. Σίγουρα δεν θα διορίσουν ΠΕ02 σε μια περιοχή, αν δεν έχουν πάρει μετάθεση όλοι οι φιλόλογοι που ήθελαν αυτή την περιοχή. Μπορεί, όμως, να διορίσει ΠΕ03, αν έχει οργανικά κενά και δεν επιθυμούσαν άλλοι μαθηματικοί να πάνε στη συγκεκριμένη περιοχή με μετάθεση!
Αν έχω καταλάβει σωστά για την δευτεροβάθμια θα καλύψει το 100% των οργανικών κενών που θα παραμείνουν μετά τις μετατάξεις ("κοντά" στον πίνακα μετατάξεων ως προς αριθμό και τόπο) και επιπλέον στις περιοχές που ικανοποιήθηκαν ΟΛΕΣ οι αιτήσεις μετάθεσης (ανά ειδικότητα) θα διορίσει επιπλέον άτομα σε οργανικές θέσεις? από τον "κουβά". Σωστά;
-
Αν έχω καταλάβει σωστά για την δευτεροβάθμια θα καλύψει το 100% των οργανικών κενών που θα παραμείνουν μετά τις μετατάξεις ("κοντά" στον πίνακα μετατάξεων ως προς αριθμό και τόπο) και επιπλέον στις περιοχές που ικανοποιήθηκαν ΟΛΕΣ οι αιτήσεις μετάθεσης (ανά ειδικότητα) θα διορίσει επιπλέον άτομα σε λειτουργικά κενά (ή οργανικά που θα "δημιουργήσει"?) από τον "κουβά". Σωστά;
Ναι, σε αυτό καταλήγουμε συζητώντας τον τρόπο με τον οποίο μπορούν να υλοποιηθούν τόσοι διορισμοί.
-
Μια αλλη σκεψη ειναι να δοθουν επιπλεον θεσεις μονιμων σε περιοχες οπου παρατηρουνται πολλες παραιτησεις αναπληρωτων και τους βολευει να υπαρχει εκει μονιμο προσωπικο π.χ. δυσπροσιτα νησια κλπ
-
Ναι, σε αυτό καταλήγουμε συζητώντας τον τρόπο με τον οποίο μπορούν να υλοποιηθούν τόσοι διορισμοί.
Συνεχίζοντας λοιπόν, (κάνοντας μια πρόχειρη εργασία) από τις περιοχές που "επιτρέπονται" οι διορισμοί αποσπάστηκαν φέτος 101 ΠΕ03, αν σε αυτούς προσθέσουμε τις "μόνιμες" άδειες και τις αποσπάσεις σε άλλους φορείς (πάντα στις "επιτρεπόμενες" περιοχές) μπορεί να έχουμε κατά προσέγγιση τον αριθμό (ακόμη και τις περιοχές) των ΠΕ03 στην γενική που θα διορίσει. Είναι μια θεωρία.
-
Τώρα που το ξαναβλέπω, ο αριθμός των διορισμών στις περιοχές "υψηλής ζήτησης" δεν θα μπορούσε να είναι μεγάλος (αναλογικά) καθώς προς αυτές τις περιοχές παρατηρώ μετακινείται ο κύριος όγκος των αποσπασμένων και έτσι μειώνονται οι οργανικές θέσεις του "κουβά", ενώ αυξάνονται στις περιοχές "χαμηλής ζήτησης".
-
Εγω πιστεύω οτι τα 2000 εξτρα άτομα θα τα χωρίσουν μπακαλίστικα ανά ειδικότητα με βάση τα ποσοστά που εχει η καθεμια μεσοσταθμικα, και ανα περιοχή ακόμα πιο μπακαλιστικα με μονη δικλείδα να μη στείλουν ατομα σε πηγμένα ΠΥΣΔΕ χωρις οργανικές.
-
Τώρα που το ξαναβλέπω, ο αριθμός των διορισμών στις περιοχές "υψηλής ζήτησης" δεν θα μπορούσε να είναι μεγάλος (αναλογικά) καθώς προς αυτές τις περιοχές παρατηρώ μετακινείται ο κύριος όγκος των αποσπασμένων και έτσι μειώνονται τα κενά του "κουβά", ενώ αυξάνονται στις περιοχές "χαμηλής ζήτησης".
Ο "κουβάς" αναφέρεται σε οργανικά κενά και όχι σε λειτουργικά. Συχνά τα μπερδεύετε αυτά τα δύο και καταλήγετε σε λάθος συμπεράσματα.
Οι αποσπασμένοι καλύπτουν κενά που θα έπαιρναν οι αναπληρωτές στις περιοχές υψηλής ζήτησης. Έτσι, αφήνουν κενά για τους αναπληρωτές στις περιοχές που οι εκπαιδευτικοί που αποσπάστηκαν ανήκουν οργανικά.
-
Δεν μπερδεύω τα οργανικά με τα λειτουργικά κενά. Ο "κουβάς" αναφέρεται σε οργανικές θέσεις και όχι κενά. Ωστόσο έχεις δίκιο στα προηγούμενα μηνύματά μου έκανα κακή χρήση των όρων "κενά", "θέσεις" (θα το διορθώσω).
-
να μη στείλουν ατομα σε πηγμένα ΠΥΣΔΕ χωρις οργανικές.
Και να στείλουν , δεν θα μπορούν να ενεργοποιήσουν τη μετακίνηση αλλού εντός ΠΔΕ για τις ανάγκες της υπηρεσίας και να τους πάνε σε μεγάλες πόλεις για λειτουργικά την πρώτη χρονιά ειδικά σε κάποιες ΠΔΕ που βολεύει τους πάντες αυτό ; Και του χρόνου βλέπουν τι κάνουν, ένα ένα... Τραβηγμένο; ανεφάρμοστο;
-
Ανακεφαλαίωση:
α) Οργανικά κενά: οι θέσεις που καθορίζονται από τον "αλγόριθμο" και σε αυτές πραγματοποιούνται (τουλάχιστον εώς τώρα) οι μεταθέσεις->μετατάξεις-> διορισμοί.
β) Κενές οργανικές θέσεις: οι θέσεις που παραμένουν κενές αφού όλοι οι μόνιμοι "κατασταλάξουν" στις υπηρεσίες τους όποιες είναι αυτές(μπορεί να περιλαμβάνουν και οργανικά κενά σε κάποιες δδε), αυτές δεν είναι απαραίτητα οργανικά κενά και αποτελούν τον "κουβά", και αν έχω καταλάβει καλά σε αυτές (πάντα στις "επιτρεπόμενες" περιοχές) ενδέχεται να γίνουν οι "επιπλέον" διορισμοί.
γ) Λειτουργικά κενά: οι θέσεις που παραμένουν κενές λόγω οποιασδήποτε άδειας, μειωμένου ωραρίου (διευθυντές, υποδιευθυντές, αιρετοί, δημοτικοί σύμβουλοι κλπ.), κλπ.
Αν έχω καταλάβει ορθά το άθροισμα των παραπάνω κενών θέσεων καλούνται (τουλάχιστον εώς τώρα) να αναπληρώσουν οι αναπληρωτές και οι αποσπάσεις (αν και αφήνουν "πίσω" άλλες κενές θέσεις οι οποίες θα καλυφθούν προφανώς από αναπληρωτές) και αν πάλι έχω καταλάβει καλά στις θέσεις του β) είναι να γίνουν οι επιπλέον διορισμοί (πάντα στις "επιτρεπόμενες" περιοχές) όπως είπα.
-
Καλά τα λες αλλά το πώς θα καταφέρει να διορίσει στη Δευτεροβάθμια παραμένει γρίφος και μάλλον θα λυθεί μόνο όταν δούμε την κατανομή. Κι αυτό γιατί τα τελευταία χρόνια οι μεταθέσεις , μετατάξεις,διορισμοί γίνονται μόνο σε οργανικά κενά. Τα οποία οργανικά κενά είναι δυναμικά και μεταβάλλονται κάθε χρόνο. Δεν μπορεί να τα δημιουργησει κάποιος.
Παλαιότερα οι μεταθέσεις και οι διορισμοί γίνονταν σε κενές οργανικές θέσεις και γι'αυτό διόριζε όσους ήθελε.
-
Τα κενά στις περισσότερες αστικές ΔΔΕ δεν είναι οργανικά, για αυτό δεν τα κάλυψαν με τις μεταθέσεις τον Μάρτιο. Εκεί θα μπορέσουν να διορίσουν μόνο σε ειδικότητες που ικανοποιήθηκαν όλες οι αιτήσεις μετάθεσης. Σίγουρα δεν θα διορίσουν ΠΕ02 σε μια περιοχή, αν δεν έχουν πάρει μετάθεση όλοι οι φιλόλογοι που ήθελαν αυτή την περιοχή. Μπορεί, όμως, να διορίσει ΠΕ03, αν έχει οργανικά κενά και δεν επιθυμούσαν άλλοι μαθηματικοί να πάνε στη συγκεκριμένη περιοχή με μετάθεση!
Αυτό είναι το λογικό. Ωστόσο, κάποιοι λένε ότι θα δοθούν λειτουργικά κενά για διορισμό, προκειμένου να μειωθούν οι αναπληρωτές! Είναι δυνατόν!; Δηλαδή κάποιοι που δεν έφυγαν ποτέ από τον τόπο συμφερόντων τους (ισχύει και για την περιζήτητη κεντρική Μακεδονία) όλα τα προηγούμενα χρόνια γιατί προσλαμβάνονταν ως αναπληρωτές (παίρνοντας κ θέσεις μονίμων που δεν αποσπουνταν για μικροκομματικούς λόγους)τώρα παλι θα προηγηθούν έναντι των μονίμων κ θα διοριστούν σπίτι τους; Τέλος πάντων, "κοντός ψαλμός..." που λένε. Εδώ θα είμαστε κ θα φανεί τι θα γίνει.
-
Αυτό είναι το λογικό. Ωστόσο, κάποιοι λένε ότι (α)θα δοθούν λειτουργικά κενά για διορισμό, προκειμένου να μειωθούν οι αναπληρωτές! Είναι δυνατόν!; Δηλαδή κάποιοι που δεν έφυγαν ποτέ από τον τόπο συμφερόντων τους (ισχύει και για την περιζήτητη κεντρική Μακεδονία) όλα τα προηγούμενα χρόνια γιατί προσλαμβάνονταν ως αναπληρωτές (παίρνοντας κ θέσεις μονίμων που δεν αποσπούνταν για μικροκομματικούς λόγους)τώρα παλι (β)θα προηγηθούν έναντι των μονίμων κ θα διοριστούν σπίτι τους; Τέλος πάντων, "κοντός ψαλμός..." που λένε. Εδώ θα είμαστε κ θα φανεί τι θα γίνει.
Σχετικά με τα παραπάνω αλλιώς τα έχω αντιληφθεί συνάδελφε:
(α)ΔΕΝ θα δοθούν λειτουργικά κενά για διορισμό αλλά κενές οργανικές θέσεις και μόνο στις περιοχές όπου δεν εκκρεμούν αιτήσεις μετάθεσης ώστε να μην αδικηθούν μόνιμοι και να να μην έχουν νομικά προβλήματα και
(β)όπως αναφέρω στο (α) δεν θα εκκρεμούν αιτήσεις μετάθεσης στις περιοχές διορισμού στις κενές οργανικές θέσεις και έτσι οι νεοδιόριστοι (τουλάχιστον όπως φαίνεται) δεν θα προηγηθούν έναντι των μονίμων.
Αλλά όπως είπες "κοντός ψαλμός...", θα δούμε.
-
Εγώ είμαι πολύ περίεργος να δω τι θα γίνει με διορισμούς σε κάποια περιοχή, σε συγκεκριμένη ειδικότητα του κλάδου ΠΕ04 η οποία είναι ελλειμματική, αλλά είναι πλεονάζουσες άλλες δύο (με περίπου 10-12 διαθεσίτες εκάστη) και η τέταρτη είναι ίσα βάρκα ίσα νερά (δεν έμεινε κανένας στη διάθεση και κανένα οργανικό κενό ακάλυπτο). Το δε ΠΥΣΔΕ τοποθετεί με αυστηρή προσήλωση στην ειδικότητα, ακόμα και στη φάση των εναπομεινάντων. Οι δύο πλεονάζουσες κάλυπταν ως τώρα κενά της ελλειμματικής στη φάση των λειτουργικών. Αν τώρα γίνουν διορισμοί όσοι και το έλλειμμα, τότε οι διαθεσίτες των άλλων δύο ειδικοτήτων θα δουν οριστικές σε καμιά δεκαπενταετία (και αν), ενώ πλέον και στα λειτουργικά δεν θα έχουν πού να τοποθετηθούν. (Για μεταθέσεις δε, ούτε συζήτηση εν είδει αστεϊσμού δεν θα γίνεται.)
-
Εγώ είμαι πολύ περίεργος να δω τι θα γίνει με διορισμούς σε κάποια περιοχή, σε συγκεκριμένη ειδικότητα του κλάδου ΠΕ04 η οποία είναι ελλειμματική, αλλά είναι πλεονάζουσες άλλες δύο (με περίπου 10-12 διαθεσίτες εκάστη) και η τέταρτη είναι ίσα βάρκα ίσα νερά (δεν έμεινε κανένας στη διάθεση και κανένα οργανικό κενό ακάλυπτο). Το δε ΠΥΣΔΕ τοποθετεί με αυστηρή προσήλωση στην ειδικότητα, ακόμα και στη φάση των εναπομεινάντων. Οι δύο πλεονάζουσες κάλυπταν ως τώρα κενά της ελλειμματικής στη φάση των λειτουργικών. Αν τώρα γίνουν διορισμοί όσοι και το έλλειμμα, τότε οι διαθεσίτες των άλλων δύο ειδικοτήτων θα δουν οριστικές σε καμιά δεκαπενταετία (και αν), ενώ πλέον και στα λειτουργικά δεν θα έχουν πού να τοποθετηθούν. (Για μεταθέσεις δε, ούτε συζήτηση εν είδει αστεϊσμού δεν θα γίνεται.)
Μπερδεύεις τα κενά μεταθέσεων και διορισμών με τα κενά οριστικής τοποθέτησης.
-
Ίδιο μέρος εννοώ το ίδιο νησί. Με δεδομένη τη διετία, εννοώ ότι αν τοποθετηθείς μία χρονιά σε ένα λειτουργικό κενό, το ίδιο κενό σχεδόν σίγουρα θα υπάρχει και την επόμενη χρονιά κλπ κλπ, άρα δεν θα αλλάξεις περιβάλλον. Αν έχει αποθήκη το σπίτι που βρήκες, θα το έχεις κ την επόμενη χρονιά. Απλώς μπορεί ένα διάστημα να μείενις και εσύ στην αποθήκη ;D
Κάνατε λόγο για τύπου μόνιμο λειτουργικό κενό ακόμα και με τους/τις νεοδιορισμένους/ες που εξαφανίζονται και σας λέω ότι αν θέλουν να έχουν μόνιμο προσωπικό στα νησιά πρέπει να βελτιώσουν το στεγαστικό γιατί όσ@ διορίζονται θα κοιτούν να βρουν ευκαιρία να φύγουν, ακόμα και αν θέλουν να κάνουν το νησί σπίτι τους. Συμπονώ όσ@ εγκλωβιστούν. Με την επέλαση του airbnb τα τελευταία χρόνια δεν είναι όπως παλιότερα. Η δική μου εμπειρία διορισμού στις Κυκλάδες και συναδέλφων/ισσων μου στο θέμα στέγασης είναι αυτό που λέει η έκφραση ούτε στον εχθρό μου. Για να μιλάτε για αποθήκη μάλλον δεν είστε σε νησί που όχι η αποθήκη, αλλά οριακά το σπιτάκι του σκύλου γίνεται δωμάτιο για ενοικίαση στους/στις τουρίστες/στριες. Θα μπορούσα να γράψω βιβλίο για το ζήτημα, αλλά επειδή είναι εκτός θέματος το μόνο που θα πω είναι όταν έφυγα με μετάθεση έμαθα ότι φεύγουν και καμιά δεκαριά οικογένειες (δεν μιλάω για εκπαιδευτικούς) που έμεναν στο νησί πολλά χρόνια (γύρω στα 15) λόγω σπιτιού.
-
Έχω πλήρη εικόνα της στέγασης και ξέρω και διάφορους λόγους για τους οποίους φεύγει κανεις. Πέρα απ αυτό όμως, οι νεοδιόριστοι συνήθως έχουν οικογένεια και δεν μετοικουν όλοι μαζί διότι ο άλλος σύζυγος δουλεύει αλλού. Αυτοί οι άνθρωποι δεν θα μείνουν μονιμα στα νησιά, δεν έχουν λόγο να το κάνουν. Αν είναι σε νομό στη στεριά, μπορούν να αντέξουν για περισσότερο καιρό το πήγαινε έλα, το νησί έχει επιπρόσθετες δυσκολίες, αλλά και πάλι, και από τη στεριά ο καθένας θέλει να πάει σπίτι του, γιατί όποιος διορίζεται τώρα, είναι σε άλλη φάση γενικα. Η φουρνιά που εγκλωβίστηκε στα νησιά στα χρόνια των μνημονίων και εξής, όσοι ήταν ελεύθεροι, σε μεγάλο βαθμό το αποδέχτηκαν και συμβιβάστηκαν και έκαναν οικογένεια και όσοι πήραν ντόπιους, δεν συζήτησαν ξανά για μεταθέσεις (και ζουν πολύ καλύτερα απ ο,τι θα ζούσαν στο μέρος τους, γιατί δεν ζουν από τον δικό τους μισθό). Δεν μπορείς να εχεις μόνιμους υπαλλήλους σε απομακρυσμένα ή δύσκολα μερη, ανθρώπους που έχουν στο μυαλό ότι η έδρα τους είναι αλλού. Με την πρώτη ευκαιρία θα φύγουν, και καλά θα κάνουν, γιατί η ελληνική επαρχία δεν είναι ειδυλλιακό μέρος αν είσαι «ξένος». Για να υπάρχει πιθανότητα να εγκατασταθούν οι νεοδιόριστοι στα νησιά, θες νέους ανθρώπους ππυ ίσως βρουν εκεί την τύχη τους. Ή νεοδιόριστους με παιδιά φοιτητές ας πούμε, που μπορεί να το δουν χαλαρά, το οποίο συμβαίνει αλλά δεν είναι και φυσιολογικό να εχεις νεοδιόριστους με παιδιά φοιτητές….
-
Έχω πλήρη εικόνα της στέγασης και ξέρω και διάφορους λόγους για τους οποίους φεύγει κανεις. Πέρα απ αυτό όμως, οι νεοδιόριστοι συνήθως έχουν οικογένεια και δεν μετοικουν όλοι μαζί διότι ο άλλος σύζυγος δουλεύει αλλού. Αυτοί οι άνθρωποι δεν θα μείνουν μονιμα στα νησιά, δεν έχουν λόγο να το κάνουν. Αν είναι σε νομό στη στεριά, μπορούν να αντέξουν για περισσότερο καιρό το πήγαινε έλα, το νησί έχει επιπρόσθετες δυσκολίες, αλλά και πάλι, και από τη στεριά ο καθένας θέλει να πάει σπίτι του, γιατί όποιος διορίζεται τώρα, είναι σε άλλη φάση γενικα. Η φουρνιά που εγκλωβίστηκε στα νησιά στα χρόνια των μνημονίων και εξής, όσοι ήταν ελεύθεροι, σε μεγάλο βαθμό το αποδέχτηκαν και συμβιβάστηκαν και έκαναν οικογένεια και όσοι πήραν ντόπιους, δεν συζήτησαν ξανά για μεταθέσεις (και ζουν πολύ καλύτερα απ ο,τι θα ζούσαν στο μέρος τους, γιατί δεν ζουν από τον δικό τους μισθό). Δεν μπορείς να εχεις μόνιμους υπαλλήλους σε απομακρυσμένα ή δύσκολα μερη, ανθρώπους που έχουν στο μυαλό ότι η έδρα τους είναι αλλού. Με την πρώτη ευκαιρία θα φύγουν, και καλά θα κάνουν, γιατί η ελληνική επαρχία δεν είναι ειδυλλιακό μέρος αν είσαι «ξένος». Για να υπάρχει πιθανότητα να εγκατασταθούν οι νεοδιόριστοι στα νησιά, θες νέους ανθρώπους ππυ ίσως βρουν εκεί την τύχη τους. Ή νεοδιόριστους με παιδιά φοιτητές ας πούμε, που μπορεί να το δουν χαλαρά, το οποίο συμβαίνει αλλά δεν είναι και φυσιολογικό να εχεις νεοδιόριστους με παιδιά φοιτητές….
Δεν μίλησα για όλ@. Ασφαλώς ισχύουν όσα γράφετε, αλλά υπάρχουν και κάποι@ με οικογένεια ή χωρίς, με σχέση ή χωρίς που θα ήθελαν να μείνουν. Στη φουρνιά μου είχαμε. Κάποι@ δεν έχουν δικό τους σπίτι στη βάση τους ή το ταίρι τους δεν μπορεί να βρει δουλειά χρόνια. Εκεί που ήμουν το να βρεις δουλειά ήταν εύκολο. Το σπίτι ήταν το δύσκολο. Αν λυθεί το στεγαστικό θεωρώ τα πράγματα θα βελτιωθούν πολύ και με εκπαιδευτικούς που διορίζονται και με εκπαιδευτικούς με απόσπαση. Σε μερικές περιοχές λες να φύγω από εδώ και ας μην πάω στη βάση μου και ας πάω πιο μακριά που τουλάχιστον θα έχω ένα κεραμίδι πάνω από το κεφάλι μου Σεπτέμβριο με Ιούνιο (τα standard έχουν πέσει πολύ χαμηλά). Νεοδιόριστους με παιδιά φοιτητές/τριες γνωρίζω και αναπληρώτρια εικαστικό με εγγόνι γνωρίζω. Το σταματάω εδώ γιατί είμαστε εκτός θέματος.
-
Εγώ είμαι πολύ περίεργος να δω τι θα γίνει με διορισμούς σε κάποια περιοχή, σε συγκεκριμένη ειδικότητα του κλάδου ΠΕ04 η οποία είναι ελλειμματική, αλλά είναι πλεονάζουσες άλλες δύο (με περίπου 10-12 διαθεσίτες εκάστη) και η τέταρτη είναι ίσα βάρκα ίσα νερά (δεν έμεινε κανένας στη διάθεση και κανένα οργανικό κενό ακάλυπτο). Το δε ΠΥΣΔΕ τοποθετεί με αυστηρή προσήλωση στην ειδικότητα, ακόμα και στη φάση των εναπομεινάντων. Οι δύο πλεονάζουσες κάλυπταν ως τώρα κενά της ελλειμματικής στη φάση των λειτουργικών. Αν τώρα γίνουν διορισμοί όσοι και το έλλειμμα, τότε οι διαθεσίτες των άλλων δύο ειδικοτήτων θα δουν οριστικές σε καμιά δεκαπενταετία (και αν), ενώ πλέον και στα λειτουργικά δεν θα έχουν πού να τοποθετηθούν. (Για μεταθέσεις δε, ούτε συζήτηση εν είδει αστεϊσμού δεν θα γίνεται.)
Υπάρχει νομος που γίναν αποσπάσεις 8ΠΕ04.01 και πέρυσι 7 και παίρνουν και άλλους τόσους αναπληρωτές και καμιά μετάθεση.Ετσι εγκλωβίζονται και οι μόνιμοι στο καθεστώς των αποσπάσεων και νέοι διορισμοί προφανώς δεν μπορούν να γίνουν.Αυτες είναι οι αδικίες του αλγορίθμου.
Προφανώς
-
Υπάρχει νομος που γίναν αποσπάσεις 8ΠΕ04.01 και πέρυσι 7 και παίρνουν και άλλους τόσους αναπληρωτές και καμιά μετάθεση.Ετσι εγκλωβίζονται και οι μόνιμοι στο καθεστώς των αποσπάσεων και νέοι διορισμοί προφανώς δεν μπορούν να γίνουν.Αυτες είναι οι αδικίες του αλγορίθμου.
Προφανώς
Ο αλγόριθμος αδικεί τρελά τον ΠΕ04.01! Αυτό είναι ξεκάθαρο!
-
Εγω πιστεύω οτι τα 2000 εξτρα άτομα θα τα χωρίσουν μπακαλίστικα ανά ειδικότητα με βάση τα ποσοστά που εχει η καθεμια μεσοσταθμικα, και ανα περιοχή ακόμα πιο μπακαλιστικα με μονη δικλείδα να μη στείλουν ατομα σε πηγμένα ΠΥΣΔΕ χωρις οργανικές.
Συμφωνώ απόλυτα, συν τις εκάστοτε πιέσεις από συγκεκριμένες ειδικότητες και τα μεγαλύτερα κονέ της κάθε μίας, για να διαφοροποιηθούν κάποιες...
-
Αυτό είναι το λογικό. Ωστόσο, κάποιοι λένε ότι θα δοθούν λειτουργικά κενά για διορισμό, προκειμένου να μειωθούν οι αναπληρωτές! Είναι δυνατόν!; Δηλαδή κάποιοι που δεν έφυγαν ποτέ από τον τόπο συμφερόντων τους (ισχύει και για την περιζήτητη κεντρική Μακεδονία) όλα τα προηγούμενα χρόνια γιατί προσλαμβάνονταν ως αναπληρωτές (παίρνοντας κ θέσεις μονίμων που δεν αποσπουνταν για μικροκομματικούς λόγους)τώρα παλι θα προηγηθούν έναντι των μονίμων κ θα διοριστούν σπίτι τους; Τέλος πάντων, "κοντός ψαλμός..." που λένε. Εδώ θα είμαστε κ θα φανεί τι θα γίνει.
Μακάρι να γίνει έτσι, ειδικά και για την κεντρική Μακεδονία 😉...
-
Γνώμη μου κακώς δεν λέτε ποιές περιοχές και ποιές ειδικότητες. περιμένετε να γίνει κάποιο θαύμα και να διορθωθούν όλα από μόνα τους; Ή στα κρυφά από κάποιον εκδικητή ή μεσσία; Αν υπάρχει αδικία πρέπει να αναδεικνύεται και να αποδεικνύεται. Αλλιώς οποιοσδήποτε μπορεί να ισχυρίζεται ότι θέλει αλλά αυτό δεν θα έχει βάση και θα αγνοείται και από την κοινότητα και από τις υπηρεσίες.
-
Ερώτηση: Οργανικά κενά 40, Άτομα στον κύριο πίνακα ειδικής 28.
Τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση;
Απλά διορίζει 28 και τα υπόλοιπα παραμένουν κενά και εξυπηρετούνται με αναπληρωτές;
-
Ερώτηση: Οργανικά κενά 40, Άτομα στον κύριο πίνακα ειδικής 28.
Τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση;
Απλά διορίζει 28 και τα υπόλοιπα παραμένουν κενά και εξυπηρετούνται με αναπληρωτές;
Ναι.... δυστυχώς αυτό αφορά πολλούς κλάδους..
-
Πέρα από την κάλυψη των οργανικών κενών μίλησε για μετατροπή αναπληρωτών σε διορισμούς. Τι ποσοστό θα μετατραπεί. Δλδ αναπληρωτές προηγούμενης χρονιάς 100 πχ, πόσους θα μετατρέψει σε διορισμούς; 10, 20, 50;
-
Εγώ πιστεύω πως θα φορτωσει με διορισμούς περιοχές που έχουν ικανοποιηθεί όλες οι μεταθέσεις δημιουργώντας υπεραριθμίες.
Ακριβώς. Τώρα που ανακοινώθηκαν οι περιοχές διορισμών, επιβεβαιώθηκε ότι οι επιπλέον των οργανικών κενών των μετατάξεων θέσεις, φορτώθηκαν στις ίδιες περιοχές. Για β/θμια μιλάω πάντα.
Αν συνεχιστεί αυτό το μοτίβο βλέπω το ποσοστό ικανοποίησης των μεταθέσεων να πέφτει δραματικά.
Εκτός αν εξισορροπηθεί η κατάσταση με τις επερχόμενες συνταξιοδοτήσεις...αλλά από την άλλη υπάρχει και σταθερή μείωση μαθητικού δυναμικού, τουλάχιστον σε κάποιες περιοχές.
Στην πόλη μου η κατάσταση είναι δραματική. Από το '21 περιμένουν δεκάδες ΠΕ02, ΠΕ03 να ανοίξει οργανική για να έρθουν κι ακόμα τίποτα.
Πέρα από την κάλυψη των οργανικών κενών μίλησε για μετατροπή αναπληρωτών σε διορισμούς. Τι ποσοστό θα μετατραπεί. Δλδ αναπληρωτές προηγούμενης χρονιάς 100 πχ, πόσους θα μετατρέψει σε διορισμούς; 10, 20, 50;
Ανάλογα τις πιστώσεις και τις ανάγκες για κάθε ειδικότητα (λειτουργικά κενά).
-
Ακριβώς. Τώρα που ανακοινώθηκαν οι περιοχές διορισμών, επιβεβαιώθηκε ότι οι επιπλέον των οργανικών κενών των μετατάξεων θέσεις, φορτώθηκαν στις ίδιες περιοχές. Για β/θμια μιλάω πάντα.
Αν συνεχιστεί αυτό το μοτίβο βλέπω το ποσοστό ικανοποίησης των μεταθέσεων να πέφτει δραματικά.
Εκτός αν εξισορροπηθεί η κατάσταση με τις επερχόμενες συνταξιοδοτήσεις...αλλά από την άλλη υπάρχει και σταθερή μείωση μαθητικού δυναμικού, τουλάχιστον σε κάποιες περιοχές.
Στην πόλη μου η κατάσταση είναι δραματική. Από το '21 περιμένουν δεκάδες ΠΕ02, ΠΕ03 να ανοίξει οργανική για να έρθουν κι ακόμα τίποτα.
Μα αν εξισορροπηθεί η κατάσταση με τις ερχόμενες συνταξιοδοτήσεις, τότε αυτό που έγινε με τους επιπλέον διορισμούς δε θα έχει το προσδοκώμενο αποτέλεσμα, δηλαδή να μειωθούν οι προσλήψεις αναπληρωτών. Εξάλλου οι διορισμοί αυτοί επιπλέον των συνταξιοδοτήσεων θα συνεχιστούν και το 2025 και το 2026. Αν δεν αλλάξει ο υπολογισμός του αλγόριθμου στη δευτεροβάθμια δεν πρόκειται να ανοίξουν κενά για μεταθέσεις στις περιοχές υψηλής ζήτησης!
-
Πως θα γινει διορισμός σε μια περιοχή αν πρώτα δεν έχουν ικανοποιηθεί οι μεταθέσεις;; Εγω πιστεύω οτι αν συνεχίσουν να κάνουν διορισμούς θα γίνονται και μεταθέσεις! Το μονο που σκέφτομαι ειναι οτι είπαν οτι του χρόνου θα ειναι η χρονια της πρωτοβάθμιας οποτε φαντάζομαι θα γίνουν ελάχιστοι διορισμοί του χρόνου στην δευτεροβάθμια…
-
Πως θα γινει διορισμός σε μια περιοχή αν πρώτα δεν έχουν ικανοποιηθεί οι μεταθέσεις;; Εγω πιστεύω οτι αν συνεχίσουν να κάνουν διορισμούς θα γίνονται και μεταθέσεις! Το μονο που σκέφτομαι ειναι οτι είπαν οτι του χρόνου θα ειναι η χρονια της πρωτοβάθμιας οποτε φαντάζομαι θα γίνουν ελάχιστοι διορισμοί του χρόνου στην δευτεροβάθμια…
Ελτονεχω ξαναγράψει αλλά προσωπική μου γνώμη είναι πως λόγω ΕΣΠΑ στην πρωτοβάθμια πάλι χρονιά της δευτεροβάθμιας θα είναι.
-
H POLITIKH ΤΟΥ μετατρεπω σταδιακα τους αναπληρωτες στα πδε και κρατικο σε διορισμους με εξασφαλιση χρηματων αν οντως αυτο επιτυγχανεται εκτιμω οτι θα συνεχιστει και του χρονου . αν δεν εξοικονομουνται ετσι πολλα χρηματα δεν θα το συνεχισουν
-
Πως θα γινει διορισμός σε μια περιοχή αν πρώτα δεν έχουν ικανοποιηθεί οι μεταθέσεις;; Εγω πιστεύω οτι αν συνεχίσουν να κάνουν διορισμούς θα γίνονται και μεταθέσεις! Το μονο που σκέφτομαι ειναι οτι είπαν οτι του χρόνου θα ειναι η χρονια της πρωτοβάθμιας οποτε φαντάζομαι θα γίνουν ελάχιστοι διορισμοί του χρόνου στην δευτεροβάθμια…
Είπαμε ότι αυτό είναι προϋπόθεση. Διορισμοί γίνονται μόνο στις περιοχές έχουν ικανοποιηθεί όλες οι μεταθέσεις!
Είναι δεδομένο ότι θα συνεχιστούν και του χρόνου οι διορισμοί στο ύψος των 10.000 εκπαιδευτικών. Το είπε ο Υπουργός Παιδείας.
Είπε επίσης ότι του χρόνου θα ενισχυθεί περισσότερο η Πρωτοβάθμια (μάλλον εννοούσε περισσότερο από ό,τι φέτος).
Επειδή το μισθολογικό κόστος των αναπληρωτών Δευτεροβάθμιας είναι το πρόβλημα, αφού της Πρωτοβάθμιας καλύπτεται από το ΕΣΠΑ.
Αυτό πιστεύουμε κι εγώ και ο Victor123. Το έχει γράψει ακόμα και ο neossos, που είναι της Πρωτοβάθμιας.
Άρα του χρόνου, αφού ικανοποιηθούν οι μεταθέσεις και σε άλλες περιοχές, θα διορίσει και εκεί επιπλέον καθηγητές.
Όμως, στις περιοχές που φέτος διορίζονται αρκετοί επιπλέον καθηγητές, δεν θα μπορούν να γίνουν μεταθέσεις.
Έτσι, σταδιακά θα αντικατασταθούν οι αναπληρωτές με μόνιμους. Αλλά κάποιοι στο τέλος θα εγκλωβιστούν στα νησιά.
Όσες πιστώσεις δεν μπορέσουν να τις διοχετεύσουν στη Δευτεροβάθμια θα τις δώσουν για διορισμούς στην Πρωτοβάθμια.
-
Ειναι πολυ ευχάριστο αυτο που γράφεις! Τουλαχιστον εμείς που θελουμε να πάρουμε μετάθεση περιφερειακά ελπίζω να μην εχουμε πρόβλημα!
-
Ειναι πολυ ευχάριστο αυτο που γράφεις! Τουλαχιστον εμείς που θελουμε να πάρουμε μετάθεση περιφερειακά ελπίζω να μην εχουμε πρόβλημα!
Αν δεν μπορεί να φύγει με μετάθεση πχ ο Αθηναίος από την Ικαρια και να αδειάσει η θέση, τότε ούτε ο Ικαριώτης που υπηρετεί πχ στην Κρήτη θα μπορέσει να γυρίσει σπίτι του, όλες οι μεταθεσεις είναι αλληλένδετες.
-
Ειναι πολυ ευχάριστο αυτο που γράφεις! Τουλαχιστον εμείς που θελουμε να πάρουμε μετάθεση περιφερειακά ελπίζω να μην εχουμε πρόβλημα!
Ποιο ακριβώς είναι το ευχάριστο;
-
Ειναι κ αυτο μια περίπτωση… αλλα απο την στιγμή που θα συνεχίσουν τους διορισμούς θα συνεχίσουν και τις μεταθέσεις. Σίγουρα κάποιες περιοχές θα δυσκολέψουν όμως σε κάποιες ειδικότητες θα εχει αρκετές συνταξιοδοτήσεις οποτε θα εξισορροπείται λιγο η κατάσταση.
-
Ποιο ακριβώς είναι το ευχάριστο;
Στο σκεπτικό με τους διορισμούς αναφέρθηκα οτι ειναι ευχάριστο!
-
Έχετε καταλάβει μερικοί πως υπάρχουν ειδικότητες που έχουν φρικάρει εδώ και πολλά πολλά χρόνια σε περιοχές όπως η δυτική Θεσσαλία;; Φυσικοί, Χημικοί, Γυμναστές, Πληροφορικοί..
Και καλά σε ειδικότητες που υπήρξε κάποτε υπερδιορισμοί χωρίς κανένα λόγο, αλλά και σε ειδικότητες που αδικούνται από την όλη κατάσταση..
Με το φαινόμενο της συνταξιοδότησης στα 67 να γίνεται συνήθεια πλέον..
Το θέμα μετάθεση πλέον θα γίνεται όλο και πιο δύσκολο.. δυστυχώς πολλοί διορισμοί σημαίνει ελάχιστες μεταθέσεις..
-
Μα αν εξισορροπηθεί η κατάσταση με τις ερχόμενες συνταξιοδοτήσεις, τότε αυτό που έγινε με τους επιπλέον διορισμούς δε θα έχει το προσδοκώμενο αποτέλεσμα, δηλαδή να μειωθούν οι προσλήψεις αναπληρωτών.
Κοντός ψαλμός αλληλούια, αν μειωθούν θα το μάθουμε τους προσεχείς μήνες.
Εξάλλου οι διορισμοί αυτοί επιπλέον των συνταξιοδοτήσεων θα συνεχιστούν και το 2025 και το 2026.
Αυτό από που προκύπτει; Τέτοιο προγραμματισμό για διάστημα έτους δεν έχω ξαναδεί. Πάντως σε τέτοια κλίμακα όπως φέτος αμφιβάλλω. Εκτός αν μας εκπλήξουν ευχάριστα οι συνταξιοδοτήσεις.
Αν δεν αλλάξει ο υπολογισμός του αλγόριθμου στη δευτεροβάθμια δεν πρόκειται να ανοίξουν κενά για μεταθέσεις στις περιοχές υψηλής ζήτησης!
Εκτιμώ πως σε ΠΕ02,03,04 που παίζουν μόνο β/θμια, τα κενά για μεταθέσεις θα είναι μεγάλο πρόβλημα, όχι μόνο σε περιοχές υψηλής ζήτησης (Αθήνα, Θεσσαλονίκη κλπ) αλλά και σε μικρά ΠΥΣΔΕ της ηπειρωτικής περιφέρειας. Εκτός αν όπως ανέφερες, αλλάξει ο υπολογισμός του αλγόριθμου κάτι που είναι γόρδιος δεσμός.
-
δυστυχώς πολλοί διορισμοί σημαίνει ελάχιστες μεταθέσεις..
Δεν είναι ότι πολλοί διορισμοί σημαίνει ελάχιστες μεταθέσεις. Γιατί αν δεν υπάρξουν διορισμοί δεν θα υπάρξουν και μεταθέσεις. Πράγμα που έγινε κατανοητό τα χρόνια των μη διορισμών,όπου όλοι παγιδευτηκαμε στον τόπο διορισμού μας(και δυστυχώς παραμένουμε).Καλό είναι να γίνονται διορισμοί. Το θέμα είναι πού θα διορίσει.Αυτό που δημιουργεί επίσης πρόβλημα είναι η υποχρεωτική διετία στον τόπο του διορισμού. Γιατί αν είχαν όλοι το δικαίωμα να κάνουν αίτηση μετάθεσης τα κενά διορισμού θα ήταν άλλα. Αυτό δημιουργεί ανισότητες και όντως μπορεί κάποιοι να εγκλωβιστούν μακριά για χρόνια. Πρέπει με κάποιον τρόπο αυτό να καταργηθεί. Η υποχρεωτική διετία είχε θεσμοθετηθεί και στο παρελθόν και καταργήθηκε ακριβώς γιατί δημιουργούσε πολλά προβλήματα. Αλλά δυστυχώς καθένας που γίνεται υπουργός Παιδείας νομοθετεί χωρίς να σκέφτεται τίποτα. Λες και θα αλλάξει κάτι αν παραμένει ο εκπαιδευτικός ένα ή δύο χρόνια κάπου .
Για να γίνουν μεταθέσεις στην Δευτεροβάθμια πρέπει να γίνουν μεταθέσεις και σε λειτουργικά κενά,όπως έγιναν και οι διορισμοί, αλλιώς...
-
Είναι δεδομένο ότι θα συνεχιστούν και του χρόνου οι διορισμοί στο ύψος των 10.000 εκπαιδευτικών. Το είπε ο Υπουργός Παιδείας.
Επειδή το μισθολογικό κόστος των αναπληρωτών Δευτεροβάθμιας είναι το πρόβλημα, αφού της Πρωτοβάθμιας καλύπτεται από το ΕΣΠΑ.
Αυτό πιστεύουμε κι εγώ και ο Victor123. Το έχει γράψει ακόμα και ο neossos, που είναι της Πρωτοβάθμιας.
Οκ, αυτό τώρα το διαβάζω. Απίστευτο μου φαίνεται γιατί του χρόνου ξεκινάμε με 0 οργανικά κενά και θα έχουμε ότι προκύψει από συνταξιοδοτήσεις. Εννοώ ότι φέτος υπήρξε ένας μπούσουλας και διόρισαν σχεδόν διπλάσιους (όχι σε όλους, κακώς) από τα οργανικά κενά. Με αυτά τα δεδομένα πως θα προκύψουν 10.000 διορισμοί πάλι; Εκτός αν η μεγάλη πλειοψηφία πάει σε α/θμια.
Άρα του χρόνου, αφού ικανοποιηθούν οι μεταθέσεις και σε άλλες περιοχές, θα διορίσει και εκεί επιπλέον καθηγητές.
Ναι, αν εξακολουθούν να υπάρχουν κενά. Αλήθεια, φέτος πρόσεξε κανείς αν σε περιοχή χωρίς οργανικό κενό (εγκύκλιος μετατάξεων) έγινε διορισμός;
-
Οκ, αυτό τώρα το διαβάζω. Απίστευτο μου φαίνεται γιατί του χρόνου ξεκινάμε με 0 οργανικά κενά και θα έχουμε ότι προκύψει από συνταξιοδοτήσεις. Εννοώ ότι φέτος υπήρξε ένας μπούσουλας και διόρισαν σχεδόν διπλάσιους (όχι σε όλους, κακώς) από τα οργανικά κενά. Με αυτά τα δεδομένα πως θα προκύψουν 10.000 διορισμοί πάλι; Εκτός αν η μεγάλη πλειοψηφία πάει σε α/θμια.
Ναι, αν εξακολουθούν να υπάρχουν κενά. Αλήθεια, φέτος πρόσεξε κανείς αν σε περιοχή χωρίς οργανικό κενό (εγκύκλιος μετατάξεων) έγινε διορισμός;
ΝΑι υπάρχουν αρκετα, δες στα αρχεία του trust έχει μια σύγκριση.
Κακώς δεν έδωσαν σε όλους προσαύξηση στα οργανικά. Κατινιές!
-
ΝΑι υπάρχουν αρκετα, δες στα αρχεία του trust έχει μια σύγκριση.
Κακώς δεν έδωσαν σε όλους προσαύξηση στα οργανικά. Κατινιές!
Λογικά θα κοίταξαν και τις συντάξεις. Αν σε ένα κλάδο που έχει λίγες συντάξεις, δώσεις πολλή προσαύξηση τον κλείνεις.
-
Αυτό από που προκύπτει; Τέτοιο προγραμματισμό για διάστημα έτους δεν έχω ξαναδεί. Πάντως σε τέτοια κλίμακα όπως φέτος αμφιβάλλω. Εκτός αν μας εκπλήξουν ευχάριστα οι συνταξιοδοτήσεις.
Ο ίδιος ο Υπουργός Παιδείας είπε ότι κάθε χρόνο θα διορίζουν 10.000 εκπαιδευτικούς για να μειώσουν την πρόσληψη αναπληρωτών.
Από αυτό βγαίνει το συμπέρασμα ότι κάθε χρόνο θα διορίζονται περισσότεροι εκπαιδευτικοί από αυτούς που συνταξιοδοτούνται!
-
Για να γίνουν μεταθέσεις στην Δευτεροβάθμια πρέπει να γίνουν μεταθέσεις και σε λειτουργικά κενά, όπως έγιναν και οι διορισμοί, αλλιώς...
Συμφωνώ απόλυτα, αλλά η νομοθεσία δεν επιτρέπει τη μετάθεση σε λειτουργικά κενά. Αν όμως αλλάξει ο αλγόριθμος υπολογισμού των οργανικών κενών, τότε ουσιαστικά ένα τμήμα των λειτουργικών κενών θα μετατραπεί σε οργανικά κενά κατάλληλα για μετάθεση! ;)
Καλό είναι να γίνονται διορισμοί. Το θέμα είναι πού θα διορίσει.
Πάντα θα διορίζει εκεί που έχουν ικανοποιηθεί όλες οι μεταθέσεις. Αυτό για κάθε ειδικότητα είναι διαφορετικό!
Σε όποια περιοχή διοριστούν τώρα αρκετοί καθηγητές μιας ειδικότητας, δε θα μπορούν να διορίσουν του χρόνου.
Το 2025 οι συνταξιοδοτήσεις θα ανοίξουν καινούριες περιοχές και θα τις φορτώσουν κι εκείνες με επιπλέον διορισμούς!
Για αυτό έγραψα ότι στο τέλος κάποιοι θα εγκλωβιστούν στα νησιά και οι μεταθέσεις θα γίνονται πολύ δύσκολα!
Αυτό που δημιουργεί επίσης πρόβλημα είναι η υποχρεωτική διετία στον τόπο του διορισμού. Γιατί αν είχαν όλοι το δικαίωμα να κάνουν αίτηση μετάθεσης τα κενά διορισμού θα ήταν άλλα. Αυτό δημιουργεί ανισότητες και όντως μπορεί κάποιοι να εγκλωβιστούν μακριά για χρόνια. Πρέπει με κάποιον τρόπο αυτό να καταργηθεί. Η υποχρεωτική διετία είχε θεσμοθετηθεί και στο παρελθόν και καταργήθηκε ακριβώς γιατί δημιουργούσε πολλά προβλήματα. Αλλά δυστυχώς καθένας που γίνεται υπουργός Παιδείας νομοθετεί χωρίς να σκέφτεται τίποτα. Λες και θα αλλάξει κάτι αν παραμένει ο εκπαιδευτικός ένα ή δύο χρόνια κάπου.
Η υποχρεωτική διετία δεν προέκυψε από θεσμοθέτηση του ΥΠΑΙΘΑ, αλλά αφορά τους νεοδιόριστους όλου του Δημοσίου.
Άρα αυτό δεν μπορεί να αλλάξει μόνο για τους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς!
-
Η υποχρεωτική διετία δεν προέκυψε από θεσμοθέτηση του ΥΠΑΙΘΑ, αλλά αφορά τους νεοδιόριστους όλου του Δημοσίου.
Άρα αυτό δεν μπορεί να αλλάξει μόνο για τους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς!
Αυτό δεν το 'ξερα. Νόμιζα πως ήταν μόνο στο Παιδείας.
-
Ναι, αν εξακολουθούν να υπάρχουν κενά. Αλήθεια, φέτος πρόσεξε κανείς αν σε περιοχή χωρίς οργανικό κενό (εγκύκλιος μετατάξεων) έγινε διορισμός;
Ναι, σε λίγες περιπτώσεις έδωσαν θέσεις διορισμού και σε περιοχές με 0 οργανικά κενά, επειδή είχαν ικανοποιηθεί όλες οι μεταθέσεις.
Γνωρίζω για παράδειγμα ότι η Α Λέσβου χωρίς οργανικό κενό άνοιξε θέση διορισμού για ΠΕ87/03 Αισθητικής.
-
Αλήθεια, φέτος πρόσεξε κανείς αν σε περιοχή χωρίς οργανικό κενό (εγκύκλιος μετατάξεων) έγινε διορισμός;
ΠΕ86 Δευτεροβάθμια, από μια θέση στις Α' Κεφαλληνίας και
-
-
ΠΕ86 Δευτεροβάθμια, από μια θέση στις Α' Κεφαλληνίας και
-
Ναι, σε λίγες περιπτώσεις έδωσαν θέσεις διορισμού και σε περιοχές με 0 οργανικά κενά, επειδή είχαν ικανοποιηθεί όλες οι μεταθέσεις.
Γνωρίζω για παράδειγμα ότι η Α Λέσβου χωρίς οργανικό κενό άνοιξε θέση διορισμού για ΠΕ87/03 Αισθητικής.
Αν μιλάμε με παραδείγματα, ξέρω και εγώ ένα λιγότερο αθώο. Η Πιερία, έχει πλεόνασμα (αλγοριθμικά) σε μια ειδικότητα, αλλά αντί να βάζει τον αλγόριθμο βάζει την εκτίμηση ΠΥΣΔΕ στο e data center, που είναι αρνητική. Μετά το Υπουργείο διορίζει και λίγους παραπάνω και το πλεόνασμα όλο ανεβαίνει. Αυτό δεν είναι κακό, δεν κάθεται κανείς. Μετά όμως κόβει από άλλη ειδικότητα επειδή οι ώρες της χρησιμοποιούνται με
-
Αν μιλάμε με παραδείγματα, ξέρω και εγώ ένα λιγότερο αθώο. Η Πιερία, έχει πλεόνασμα (αλγοριθμικά) σε μια ειδικότητα, αλλά αντί να βάζει τον αλγόριθμο βάζει την εκτίμηση ΠΥΣΔΕ στο e data center, που είναι αρνητική. Μετά το Υπουργείο διορίζει και λίγους παραπάνω και το πλεόνασμα όλο ανεβαίνει. Αυτό δεν είναι κακό, δεν κάθεται κανείς. Μετά όμως κόβει από άλλη ειδικότητα επειδή οι ώρες της χρησιμοποιούνται με
-
Συμφωνώ απόλυτα, αλλά η νομοθεσία δεν επιτρέπει τη μετάθεση σε λειτουργικά κενά. Αν όμως αλλάξει ο αλγόριθμος υπολογισμού των οργανικών κενών, τότε ουσιαστικά ένα τμήμα των λειτουργικών κενών θα μετατραπεί σε οργανικά κενά κατάλληλα για μετάθεση! ;)
Ενώ να διορίσει μπορεί; Υποτίθεται ότι και οι διορισμοί τόσα χρόνια γίνονται μόνο σε οργανικά κενά.
Πάντα θα διορίζει εκεί που έχουν ικανοποιηθεί όλες οι μεταθέσεις.
Εντάξει, αυτό είναι γνωστό. Τη δεκαετία 2000-2010 που διόριζε χιλιάδες και όμως δίνονταν μεταθέσεις . Γιατί οι διορισμοί ήταν κατά κύριο λόγο Πελοπόννησο και νησιά. Γι' αυτό είπα το πού.
Αυτό για κάθε ειδικότητα είναι διαφορετικό!
Σε όποια περιοχή διοριστούν τώρα αρκετοί καθηγητές μιας ειδικότητας, δε θα μπορούν να διορίσουν του χρόνου.
Το 2025 οι συνταξιοδοτήσεις θα ανοίξουν καινούριες περιοχές και θα τις φορτώσουν κι εκείνες με επιπλέον διορισμούς!
Για αυτό έγραψα ότι στο τέλος κάποιοι θα εγκλωβιστούν στα νησιά και οι μεταθέσεις θα γίνονται πολύ δύσκολα!
Η υποχρεωτική διετία δεν προέκυψε από θεσμοθέτηση του ΥΠΑΙΘΑ, αλλά αφορά τους νεοδιόριστους όλου του Δημοσίου.
Άρα αυτό δεν μπορεί να αλλάξει μόνο για τους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς!
Ούτε κι εγώ το ήξερα αυτό. Το κοίταξα και φυσικά έχεις δίκιο. Νόμιζα ότι ίσχυε μόνο για εκπαιδευτικούς γιατί έχουν ξαναγίνει τέτοια όμορφα.
-
Ενώ να διορίσει μπορεί; Υποτίθεται ότι και οι διορισμοί τόσα χρόνια γίνονται μόνο σε οργανικά κενά.
Ούτε κι εγώ το ήξερα αυτό. Το κοίταξα και φυσικά έχεις δίκιο. Νόμιζα ότι ίσχυε μόνο για εκπαιδευτικούς γιατί έχουν ξαναγίνει τέτοια όμορφα.
Ναι, να διορίσει μπορεί γιατί δεν υπάρχει νομικό κόλλημα. Τα κενά με άλλο τρόπο υπολογισμού μπορούν να βαφτιστούν οργανικά.
Ο αλγόριθμος είναι το πρόβλημα και πρέπει να αλλάξει. Δεν υπηρετούν όλοι οι αναπληρωτές σε θέσεις μονίμων που έχουν άδεια ή απόσπαση!
Έχει ξαναγραφτεί στο pde ότι η υποχρεωτική διετία ισχύει για όλους τους νεοδιόριστους του Δημοσίου. Μάλλον δεν έτυχε να το διαβάσετε.
Παλιά ίσχυε υποχρεωτική διετία για τους εκπαιδευτικούς που διορίζονταν στα δυσπρόσιτα. Εκείνος ο νόμος αφορούσε μόνο εκπαιδευτικούς.
Τώρα ο νόμος δεσμεύει όλους του Δημόσιους Υπαλλήλους να υπηρετήσουν δύο χρόνια στον πρώτο τόπο του Διορισμού τους!
-
Ναι, να διορίσει μπορεί γιατί δεν υπάρχει νομικό κόλλημα. Τα κενά με άλλο τρόπο υπολογισμού μπορούν να βαφτιστούν οργανικά.
Ο αλγόριθμος είναι το πρόβλημα και πρέπει να αλλάξει. Δεν υπηρετούν όλοι οι αναπληρωτές σε θέσεις μονίμων που έχουν άδεια ή απόσπαση!
Δεν τα παρακολουθώ τόσο στενά, όμως παλιά έκανε μεταθέσεις κατά βούληση. Δεν ξέρω τι έχει αλλάξει εν τω μεταξύ. Όλα νομίζω είναι πολιτική βούληση.
Έχει ξαναγραφτεί στο pde ότι η υποχρεωτική διετία ισχύει για όλους τους νεοδιόριστους του Δημοσίου. Μάλλον δεν έτυχε να το διαβάσετε.
Μπορεί και να το έχω διαβάσει αλλά είμαι και μεγάλος άνθρωπος και ξεχνάω.
-
vama όλοι μεγαλώνουμε και μπορεί να ξεχνάμε. Το όπλο των μεγαλύτερων είναι η εμπειρία, η οποία είναι απαραίτητη!
Δεν ξέρω ούτε την ειδικότητά σου, ούτε που υπηρετείς, αλλά ελπίζω να καταφέρεις να πάρεις μετάθεση γρήγορα εκεί που επιθυμείς!
-
vama όλοι μεγαλώνουμε και μπορεί να ξεχνάμε. Το όπλο των μεγαλύτερων είναι η εμπειρία, η οποία είναι απαραίτητη!
Δεν ξέρω ούτε την ειδικότητά σου, ούτε που υπηρετείς, αλλά ελπίζω να καταφέρεις να πάρεις μετάθεση γρήγορα εκεί που επιθυμείς!
ΠΕ11 είμαι και όπως καταλαβαίνεις είναι λίγο δύσκολα. Ευχαριστώ για τις ευχές. Το ελπίζω κι εγώ κάποια στιγμή αλλά αισθάνομαι ότι θα έρθει ο καιρός να πάρω σύνταξη και μετάθεση δεν θα έχω πάρει. Αυτή θα είναι η 25η χρονιά που δουλεύω (-2 χρόνια πραγματική υπηρεσία) και παραμένω στην περιοχή του διορισμού. Τουλάχιστον είναι σε στεριά και τα τελευταία χρόνια παίρνουμε πιο εύκολα αποσπάσεις. Θα δούμε. Είπε και ο υπουργός για 3η ώρα φυσικής αγωγής,μπας και.....
-
ΠΕ11 είμαι και όπως καταλαβαίνεις είναι λίγο δύσκολα. Ευχαριστώ για τις ευχές. Το ελπίζω κι εγώ κάποια στιγμή αλλά αισθάνομαι ότι θα έρθει ο καιρός να πάρω σύνταξη και μετάθεση δεν θα έχω πάρει. Αυτή θα είναι η 25η χρονιά που δουλεύω (-2 χρόνια πραγματική υπηρεσία) και παραμένω στην περιοχή του διορισμού. Τουλάχιστον είναι σε στεριά και τα τελευταία χρόνια παίρνουμε πιο εύκολα αποσπάσεις. Θα δούμε. Είπε και ο υπουργός για 3η ώρα φυσικής αγωγής, μπας και.....
Τουλάχιστον είσαι σε στεριά! Μάλλον δεν έχεις υπηρετήσει σε περιοχές με πολλά μόρια, ούτε σε περιοχές δυσπρόσιτες για να διπλασιαστούν τα ΜΣΔ. Αφού βολεύεσαι με αποσπάσεις, πάλι καλά!
-
Τουλάχιστον είσαι σε στεριά! Μάλλον δεν έχεις υπηρετήσει σε περιοχές με πολλά μόρια, ούτε σε περιοχές δυσπρόσιτες για να διπλασιαστούν τα ΜΣΔ. Αφού βολεύεσαι με αποσπάσεις, πάλι καλά!
Ισχύει αυτό εν μέρει. Αλλά το πρόβλημα είναι ότι δεν δίνονται μεταθέσεις εδώ και πολλά χρόνια, τουλάχιστον εκεί που θέλω να πάω εγώ. Με αποτέλεσμα την περσινή χρονιά που δόθηκαν μετά από χρόνια 1-2 ,να εμφανίζονται άτομα από αλλού , που δεν τους ξέρεις και δεν τους υπολογίζεις, που δεν "πιάνουν" τον τόπο τους.Τέλος πάντων. Συνεχίζουμε με αποσπάσεις προς το παρόν και βλέπουμε.
-
Θέσεις Διορισμού Πιερίας για ΠΕ04
7 επιπλέον φυσικοί
2 επιπλέον χημικοί
1 επιπλέον βιολόγος
Εσείς οι Πε04 έχετε και το πρόβλημα με τις ώρες που σας παίρνουν οι άλλοι με τη β΄ ανάθεση.
Πρέπει να βάλετε ποσόστωση και στους επιπλέον διορισμούς, σύμφωνα με το ωρολόγιο πρόγραμμα!
Πάντως και στις άλλες ειδικότητες υπάρχουν β΄ αναθέσεις. Γιατί βλέπεις παντού συνομωσίες;
Ας μην το κάνουμε εδώ θέμα για ΠΕ04 πάλι! :)
Ποσόστωση, οριζόμενη από ΦΕΚ, δε θυμάμαι να υπήρχε ποτέ, πέραν αυτής που ρυθμίζει τις οργανικές για τα τμήματα ένταξης (και το κάθε πύσδε ερμηνεύει κατά το δοκούν).
Για τους επιπλέον των οργανικών κενών διορισμούς το ακούω, αρκεί να υπολογιζόταν βάσει απόλυτων αριθμών (σύνολο ωρών Α ανάθεσης πανελλαδικά κι όχι ωρολόγιο, για ευνόητους λόγους) και για όλους κλάδους, όχι μόνο στους ΠΕ04.