Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Διάφορα θέματα αδιόριστων => Μήνυμα ξεκίνησε από: Daskalos! στις Ιουλίου 26, 2024, 03:13:03 pm
-
Έστω ότι έχει παρέλθει η 3ετία από τον αρχικό διορισμό στο ΥΠΑΙΘ κι ένας εκπαιδευτικός αποφασίζει να διεκδικήσει διορισμό στη 2η ειδικότητα του (για διάφορους λόγους δεν μπορεί ή επιλέγει να μην πάρει μετάταξη).
Απορία no.1: Θα έχει πάλι αυξημένες κρατήσεις κατά το πρώτο έτος, παρά το γεγονός ότι ήταν ήδη διορισμένος στο ΥΠΑΙΘ;
Απορία no.2: Θα θεωρείται και πάλι για 2 χρόνια δόκιμος και θα κληθεί να περάσει εκ νέου από τη διαδικασία της αξιολόγησης για τη μονιμοποίησή του;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων όποιον/α μπει στον κόπο να λύσει τον παραπάνω «γρίφο»
-
Καλησπέρα, η απάντηση από τη ΔΔΕ Κιλκίς σε αντίστοιχο ερώτημα ήταν πως: α) δεν έχεις τις κρατήσεις ξανά από την αρχή αλλά
-
Καλησπέρα, η απάντηση από τη ΔΔΕ Κιλκίς σε αντίστοιχο ερώτημα ήταν πως: α) δεν έχεις τις κρατήσεις ξανά από την αρχή αλλά
-
Έστω ότι έχει παρέλθει η 3ετία από τον αρχικό διορισμό στο ΥΠΑΙΘ κι ένας εκπαιδευτικός αποφασίζει να διεκδικήσει διορισμό στη 2η ειδικότητα του (για διάφορους λόγους δεν μπορεί ή επιλέγει να μην πάρει μετάταξη).
Απορία no.1: Θα έχει πάλι αυξημένες κρατήσεις κατά το πρώτο έτος, παρά το γεγονός ότι ήταν ήδη διορισμένος στο ΥΠΑΙΘ;
Απορία no.2: Θα θεωρείται και πάλι για 2 χρόνια δόκιμος και θα κληθεί να περάσει εκ νέου από τη διαδικασία της αξιολόγησης για τη μονιμοποίησή του;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων όποιον/α μπει στον κόπο να λύσει τον παραπάνω «γρίφο»
Για το πρωτο μπορω να σου πω σιγουρα οτι εγω παιρνοντας μεταταξη προσκομισα βεβαιωση οτι εγιναν οι κρατησεις νεοδιοριστου, και δεν ξαναεγιναν
Για το δευτερο δεν μπορω να πω τιποτα
-
Καλησπέρα, μήπως γνωρίζετε αν τα 3 χρόνια θα πρέπει να έχουν συμπληρωθεί όταν εκδοθεί η πρόσκληση ή κατά την ημερομηνία έκδοσης του νέου φεκ διορισμού;
-
Δεν έχουν δικαίωμα διορισμού:
iii) Όσοι έχουν διοριστεί σε δομές Ειδικής Αγωγής και Εκπ/σης ή δομές Γενικής Εκπ/σης με τις διατάξεις του ν.4589/2019 [δεδομένου ότι δεν έχει παρέλθει τριετία (βλ. παρ. 5Α του άρθρου 62) από την ημερομηνία δημοσίευσης της απόφασης διορισμού τους στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως].
Από παλαιότερη πρόσκληση…
-
Δεν έχουν δικαίωμα διορισμού:
iii) Όσοι έχουν διοριστεί σε δομές Ειδικής Αγωγής και Εκπ/σης ή δομές Γενικής Εκπ/σης με τις διατάξεις του ν.4589/2019 [δεδομένου ότι δεν έχει παρέλθει τριετία (βλ. παρ. 5Α του άρθρου 62) από την ημερομηνία δημοσίευσης της απόφασης διορισμού τους στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως].
Από παλαιότερη πρόσκληση…
Επομένως, αν καταλαβαίνω καλά, την τριετία την υπολογίζουμε από φεκ σε φεκ και όχι από φεκ σε πρόσκληση νέου διορισμού.
-
Επομένως, αν καταλαβαίνω καλά, την τριετία την υπολογίζουμε από φεκ σε φεκ και όχι από φεκ σε πρόσκληση νέου διορισμού.
Όχι. Από ΦΕΚ διορισμού σε πρόσκληση
-
Εξαιρούνται οι πολύτεκνοι που έχουν το δικαίωμα της διπλοθεσιας. Προφανώς οι περιπτώσεις αυτές είναι ελάχιστες έως μηδαμινές.
Υπάρχει πάντως περίπτωση πολύτεκνου που διορίστηκε διαδοχικά το 21 κ το 22 σε δύο διαφορετικές ειδικότητες
-
Όχι. Από ΦΕΚ διορισμού σε πρόσκληση
Ευχαριστώ για την απάντηση αλλά και για τη γενικότερη συνεισφορά σου όλα αυτά τα χρόνια, ιδιαίτερα με τους πίνακες!
-
Ευχαριστώ για την απάντηση αλλά και για τη γενικότερη συνεισφορά σου όλα αυτά τα χρόνια, ιδιαίτερα με τους πίνακες!
Με τη σειρά μου να ευχαριστήσω κι εγώ ακόμη μια φορά τον trust για την πολύτιμη βοήθειά του όλα αυτά τα χρόνια, αλλά και όλους όσους μπήκαν στον κόπο να απαντήσουν στο παρόν νήμα.
Καλό υπόλοιπο καλοκαιριού να ‘χουμε και να βρεθούμε όλοι εκεί που λαχτάρα η καρδούλα μας με τον έναν ή τον άλλο τρόπο ;)
-
Τελικα οι διοριστεοι του 21 μπορουν διοριστουν ξανα με τβν 1ΓΕ?
-
Τελικα οι διοριστεοι του 21 μπορουν διοριστουν ξανα με τβν 1ΓΕ?
Αν είναι στους οριστικούς πίνακες του 2023, μπορούν.
-
Αν είναι στους οριστικούς πίνακες του 2023, μπορούν.
Υπάρχει ακόμα μια προϋπόθεση. Να έχουν περάσει τουλάχιστον 3 χρόνια από τη δημοσίευση του ΦΕΚ του διορισμού τους. Το ΦΕΚ διορισμών του 2021 είχε ημερομηνία 10/8/2021.
-
Εστω ότι περνάμε τις 10/8/2024 (για τη δευτεροβάθμια αναφέρομαι) και έχει διοριστεί κάποιος 10/8/2024. Αναφέρει ότι το τρίτο έτος δεν πρέπει να συμπίπτει με τον πρώτο των πινάκων. Ποιος είναι ο πρώτος χρόνος των πινάκων;
-
Εστω ότι περνάμε τις 10/8/2024 (για τη δευτεροβάθμια αναφέρομαι) και έχει διοριστεί κάποιος 10/8/2024. Αναφέρει ότι το τρίτο έτος δεν πρέπει να συμπίπτει με τον πρώτο των πινάκων. Ποιος είναι ο πρώτος χρόνος των πινάκων;
Προφανώς εννοείς ότι έχει διοριστεί κάποιος 10/8/2021.
Το τρίτο έτος για σένα που διορίστηκες το 2021 είναι το 2024. Το 2024 είναι είναι ο πρώτος χρόνος των οριστικών πινάκων της 2ΓΕ/2023.
Εδώ φαίνεται να υπάρχει ένα κόλλημα, επειδή φαίνεται να συμπίπτουν τα έτη.
Ας περιμένουμε να πει την άποψή του και ο Trust no one που το έχει ψάξει περισσότερο αυτό το ζήτημα!
-
Προφανώς εννοείς ότι έχει διοριστεί κάποιος 10/8/2021.
Το τρίτο έτος για σένα που διορίστηκες το 2021 είναι το 2024. Το 2024 είναι είναι ο πρώτος χρόνος των οριστικών πινάκων της 2ΓΕ/2023.
Εδώ φαίνεται να υπάρχει ένα κόλλημα, επειδή φαίνεται να συμπίπτουν τα έτη.
Ας περιμένουμε να πει την άποψή του και ο Trust no one που το έχει ψάξει περισσότερο αυτό το ζήτημα!
Έτσι όπως το καταλαβαίνω εγώ, δε μπορούν φέτος να διοριστούν. Οπότε κακώς τους έχω στους πίνακες μου.
-
Σ ευχαριστώ πολύ Lasid
-
Εστω ότι περνάμε τις 10/8/2024 (για τη δευτεροβάθμια αναφέρομαι) και έχει διοριστεί κάποιος 10/8/2024. Αναφέρει ότι το τρίτο έτος δεν πρέπει να συμπίπτει με τον πρώτο των πινάκων. Ποιος είναι ο πρώτος χρόνος των πινάκων;
Στο προκήρυξη της 2ΓΕ αναφέρει ότι: " οι πίνακες θα ισχύσουν για τα δύο σχολικά έτη που θα ακολουθήσουν τη λήξη του σχολικού έτους κατά το οποίο θα λάβει χώρα η δημοσίευση των τελικών αξιολογικών πινάκων στην εφημερίδα της κυβερνήσεως...".
Οι οριστικές πίνακες βγαίνουν το σχολικό έτος 2023-2024 αλλά θα ισχύσουν από το σχολικό ετος 2024-2025. Εγώ καταλαβαίνω ότι μπορείς να διοριστείς φέτος.
-
Στο προκήρυξη της 2ΓΕ αναφέρει ότι: " οι πίνακες θα ισχύσουν για τα δύο σχολικά έτη που θα ακολουθήσουν τη λήξη του σχολικού έτους κατά το οποίο θα λάβει χώρα η δημοσίευση των τελικών αξιολογικών πινάκων στην εφημερίδα της κυβερνήσεως...".
Οι οριστικές πίνακες βγαίνουν το σχολικό έτος 2023-2024 αλλά θα ισχύσουν από το σχολικό ετος 2024-2025. Εγώ καταλαβαίνω ότι μπορείς να διοριστείς φέτος.
Κι αυτό σωστό. Κι αν το σκεφτούμε, οι πίνακες θα ανοίξουν για αιτήσεις το Φεβρουάριο πες του 2026. Το 2026 θα έχουμε προσωρινούς. Οριστικούς θα έχουμε το 2027. Άρα για να έχουν ισχύ για 2 χρόνια, πάμε στα σχολικά έτη 2024-2025 και 2025-2026.
Από την άλλη βέβαια, είναι πολύ περίεργο αυτό, μιας και φαίνεται να διορίζει από πίνακες που δεν είναι εν ισχύ. Δηλαδή διορίζω το σχολικό έτος 2023-2024, από πίνακες που η ισχύς τους ξεκινάει το 2024-2025; Τη στιγμή δηλαδή που διορίζω δεν είναι εν ισχύ;
-
Έστω κάποιος που διορίστηκε 10/08/2021. Τότε:
1ο έτος διορισμού από 10/08/2021 έως 09/08/2022
2ο έτος διορισμού από 10/08/2022 έως 09/08/2023
3ο έτος διορισμού από 10/08/2023 έως 09/08/2024.
Επομένως από τις 10/08/2024 και μετά βρίσκεται στο 4ο έτος διορισμού.
Επίσης με σχολικά έτη:
1ο έτος διορισμού του 2021 – 2022
2ο έτος διορισμού του 2022 – 2023
3ο έτος διορισμού του 2023 – 2024
Πρώτο έτος ισχύος των νέων πινάκων το 2024 – 2025. Οπότε το τρίτο έτος αποκλεισμού ΔΕΝ συμπίπτει με το πρώτο έτος ισχύος των νέων πινάκων.
Εγώ συνεχίζω να καταλαβαίνω ότι μπορεί κάποιος του 2021 να διοριστείς φέτος.
-
Έστω κάποιος που διορίστηκε 10/08/2021. Τότε:
1ο έτος διορισμού από 10/08/2021 έως 09/08/2022
2ο έτος διορισμού από 10/08/2022 έως 09/08/2023
3ο έτος διορισμού από 10/08/2023 έως 09/08/2024.
Επομένως από τις 10/08/2024 και μετά βρίσκετε στο 4ο έτος διορισμού.
Επίσης με σχολικά έτη:
1ο έτος διορισμού του 2021 – 2022
2ο έτος διορισμού του 2022 – 2023
3ο έτος διορισμού του 2023 – 2024
Πρώτο έτος ισχύος των νέων πινάκων το 2024 – 2025. Οπότε το τρίτο έτος αποκλεισμού ΔΕΝ συμπίπτει με το πρώτο έτος ισχύος των νέων πινάκων.
Το σχολικό έτος ξεκινάει 1/9 και λήγει 31/8. Άρα 10/8/2021 είναι το σχολικό έτος 2020-2021 και 10/8/24 είναι το σχολικό έτος 2023-2024.
-
Το σχολικό έτος ξεκινάει 1/9 και λήγει 31/8. Άρα 10/8/2021 είναι το σχολικό έτος 2020-2021 και 10/8/24 είναι το σχολικό έτος 2023-2024.
Έχεις δίκιο trust. Και πάλι όμως το τρίτο έτος αποκλεισμού δεν συμπίπτει με το πρώτο έτος ισχύος των νέων πινάκων
-
Το πρώτο έτος ισχύος νέων οριστικών πινάκων, όπου μπορούν να γίνουν διορισμοί, είναι το σχολικό έτος 2024-2025 και το δεύτερο έτος ισχύος νέων οριστικών πινάκων το σχολικό έτος 2025-2026.
Ο νομοθέτης, ορθά δίνει προτεραιότητα τον πρώτο χρόνο ισχύος οριστικών πινάκων σε άτομα που δεν είναι ήδη διορισμένα.
Κατά συνέπεια όσοι έχουν διοριστεί το Καλοκαίρι 2021 μπορούν να διοριστούν κατά το δεύτερο έτος ισχύος των οριστικών πινάκων, κάνοντας αίτηση διορισμού το Καλοκαίρι 2025 για το σχολικό έτος 2025-2026 και όχι νωρίτερα.
-
Έχεις δίκιο trust. Και πάλι όμως το τρίτο έτος αποκλεισμού δεν συμπίπτει με το πρώτο έτος ισχύος των νέων πινάκων
Μάλλον η μόνη περίπτωση να υπάρξει αποκλεισμός είναι να γίνουν διορισμοί μετά τον Σεπτέμβριο και μέχρι ξέρω γω τον Ιούνιο. Γιατί μετά μπορούν να πουν ότι οι διορισμοί είναι για το επόμενο σχολικό έτος.
-
Άρα αν διανύουμε το 4ο έτος απ’ το διορισμό μας δεν υπάρχει κανένα κόλλημα είτε πρόκειται για τον πρώτο χρόνο του ανοίγματος των πινάκων είτε όχι, σωστά;
-
Άρα αν διανύουμε το 4ο έτος απ’ το διορισμό μας δεν υπάρχει κανένα κόλλημα είτε πρόκειται για τον πρώτο χρόνο του ανοίγματος των πινάκων είτε όχι, σωστά;
Έτσι ακριβώς! Όσοι διορίστηκαν το 2020 μπορούν να επιδιώξουν δεύτερο διορισμό χωρίς κανένα κώλυμα.
-
Έτσι ακριβώς! Όσοι διορίστηκαν το 2020 μπορούν να επιδιώξουν δεύτερο διορισμό χωρίς κανένα κώλυμα.
Δε συζητάμε για το 2020. Αυτό είναι δεδομένο. Για το 2021 συζητάμε
-
https://www.esos.gr/arthra/79071/tropologia-mplokarei-gia-3-hronia-toys-neodioristoys-ekpaideytikoys-na-diekdikoyn-neo
Τα 3 έτη που έχει ως προϋπόθεση πρέπει να έχουν συμπληρωθεί κατά τη διάρκεια των αιτήσεων ή πριν το ΦΕΚ των νέων διορισμών;
Η ημερομηνία έναρξης της τριετίας είναι ξεκάθαρη. Η λήξη δεν είναι. Έτσι όπως είναι γραμμένο αν εννοούν το πρώτο, θεωρώ ότι υπάρχει νομικό πάτημα να διεκδικήσει κάποι@ το δεύτερο.
-
Να ενημερώσω ότι δεν με αφήνει να κάνω αίτηση στο ΕΕΠ ενώ είμαι στους πίνακες και το ΦΕΚ διορισμού μου είναι 10/8/21. Εδώ να ενημερώσω ότι όταν διοριστήκαμε και υπογράψαμε ο νόμος έλεγε ότι σε 1 έτος μπορούμε να ξαναδιοριστούμε και νύχτα πέρασε τροπολογία τον Ιούλιο του 22 και το έκανε 3 χρόνια, γιατί πίεζαν μαγισσούλες (κίρκη κτλπ) για τα δικά τους οφέλη και την πληρώσαμε εμείς.
-
Να ενημερώσω ότι δεν με αφήνει να κάνω αίτηση στο ΕΕΠ ενώ είμαι στους πίνακες και το ΦΕΚ διορισμού μου είναι 10/8/21. Εδώ να ενημερώσω ότι όταν διοριστήκαμε και υπογράψαμε ο νόμος έλεγε ότι σε 1 έτος μπορούμε να ξαναδιοριστούμε και νύχτα πέρασε τροπολογία τον Ιούλιο του 22 και το έκανε 3 χρόνια, γιατί πίεζαν μαγισσούλες (κίρκη κτλπ) για τα δικά τους οφέλη και την πληρώσαμε εμείς.
Κρίμα.Εινσι κ αλλοι που προσπάθησαν κ δεν τους αφηνει το συστημα?
-
Να ενημερώσω ότι δεν με αφήνει να κάνω αίτηση στο ΕΕΠ ενώ είμαι στους πίνακες και το ΦΕΚ διορισμού μου είναι 10/8/21. Εδώ να ενημερώσω ότι όταν διοριστήκαμε και υπογράψαμε ο νόμος έλεγε ότι σε 1 έτος μπορούμε να ξαναδιοριστούμε και νύχτα πέρασε τροπολογία τον Ιούλιο του 22 και το έκανε 3 χρόνια, γιατί πίεζαν μαγισσούλες (κίρκη κτλπ) για τα δικά τους οφέλη και την πληρώσαμε εμείς.
Το συστημα σίγουρα ανοιξε σημερα?
-
Κρίμα.Εινσι κ αλλοι που προσπάθησαν κ δεν τους αφηνει το συστημα?
Μα λογικό είναι να μην αφήνει. Δεν έχουν συμπληρωθεί τα 3 χρόνια.
-
https://www.esos.gr/arthra/79071/tropologia-mplokarei-gia-3-hronia-toys-neodioristoys-ekpaideytikoys-na-diekdikoyn-neo
Τα 3 έτη που έχει ως προϋπόθεση πρέπει να έχουν συμπληρωθεί κατά τη διάρκεια των αιτήσεων ή πριν το ΦΕΚ των νέων διορισμών;
Η ημερομηνία έναρξης της τριετίας είναι ξεκάθαρη. Η λήξη δεν είναι. Έτσι όπως είναι γραμμένο αν εννοούν το πρώτο, θεωρώ ότι υπάρχει νομικό πάτημα να διεκδικήσει κάποι@ το δεύτερο.
Δεν είναι έτσι. Οι προϋποθέσεις πρέπει να πληρούνται τον καιρό των αιτήσεων, όχι των αποτελεσμάτων.
-
Μα λογικό είναι να μην αφήνει. Δεν έχουν συμπληρωθεί τα 3 χρόνια.
Δεν λέει πουθενά στον νόμο ότι πρέπει να συμπληρωθούν όταν κάνεις αίτηση. Άρα η λογική λέει από διορισμό σε διορισμό.
Για τις μεταθέσεις των νεοδιόριστων ο νόμος λέει «Η οριστική τοποθέτησή τους πραγματοποιείται κατά τη διαδικασία των μεταθέσεων, στο πλαίσιο της οποίας συγκρίνονται, κατά περίπτωση, με τους λοιπούς εκπαιδευτικούς, μέλη Ε.Ε.Π. ή Ε.
-
Δεν είναι έτσι. Οι προϋποθέσεις πρέπει να πληρούνται τον καιρό των αιτήσεων, όχι των αποτελεσμάτων.
Δεν το λέει αυτό κάπου ο νόμος.
-
Το συστημα σίγουρα ανοιξε σημερα?
Ναι
Annika82 δεν ξέρω για άλλ@.
-
Κρίμα.Εινσι κ αλλοι που προσπάθησαν κ δεν τους αφηνει το συστημα?
Σήμερα μου είπε συναδέλφισσα που διορίστηκε το 21 ότι δεν την αφήνει να κάνει αίτηση στους διορισμούς της πρωτοβάθμιας.
-
Σήμερα μου είπε συναδέλφισσα που διορίστηκε το 21 ότι δεν την αφήνει να κάνει αίτηση στους διορισμούς της πρωτοβάθμιας.
Πιστεύω ότι όσοι θέλουν να διοριστούν εκ νέου θα μπορούν να κάνουν αίτηση στις αιτήσεις διορισμού της 2ΓΕ,
οι οποίες θα γίνουν σίγουρα μετά τις 10/8 (οπότε θα έχει κλείσει η τριετία από το ΦΕΚ του 2021).
-
Πιστεύω ότι όσοι θέλουν να διοριστούν εκ νέου θα μπορούν να κάνουν αίτηση στις αιτήσεις διορισμού της 2ΓΕ,
οι οποίες θα γίνουν σίγουρα μετά τις 10/8 (οπότε θα έχει κλείσει η τριετία από το ΦΕΚ του 2021).
Μπορεί να έχει κλείσει τριετία από το ΦΕΚ του 2021, ωστόσο είναι το πρώτο έτος εφαρμογής των οριστικών πινάκων και έχουν προτεραιότητα όσοι δεν έχουν ήδη διοριστεί.
Το επόμενο Καλοκαίρι 2025, όπου θα είναι το δεύτερο έτος εφαρμογής των οριστικών πινάκων θα έχουν δικαίωμα δεύτερου διορισμού, για το σχολικό έτος 2025-2026, οι ήδη διορισμένοι.
-
Μπορεί να έχει κλείσει τριετία από το ΦΕΚ του 2021, ωστόσο είναι το πρώτο έτος εφαρμογής των οριστικών πινάκων και έχουν προτεραιότητα όσοι δεν έχουν ήδη διοριστεί.
Το επόμενο Καλοκαίρι 2025, όπου θα είναι το δεύτερο έτος εφαρμογής των οριστικών πινάκων θα έχουν δικαίωμα δεύτερου διορισμού οι ήδη διορισμένοι, για το σχολικό έτος 2025-2026.
Αυτό δεν το έχω διαπιστώσει ακόμη, γιατί προσωπικά δεν το έχω παρατηρήσει. Ας μας ενημερώσουν φέτος διορισμένοι με ΦΕΚ στις 10/8/2021, αν θα μπορούν να κάνουν αίτηση διορισμού σε θέση της 2ΓΕ.
-
Πιστεύω ότι όσοι θέλουν να διοριστούν εκ νέου θα μπορούν να κάνουν αίτηση στις αιτήσεις διορισμού της 2ΓΕ,
οι οποίες θα γίνουν σίγουρα μετά τις 10/8 (οπότε θα έχει κλείσει η τριετία από το ΦΕΚ του 2021).
Ασφαλώς για τη δευτεροβάθμια γενικής θα μπορούν να κάνουν. Για εμάς, όμως, που θέλουμε να κάνουμε σε αυτές που τρέχουν είναι αδικία. Επαναλαμβάνω όταν διοριστήκαμε ο νόμος έλεγε σε 1 χρόνο μπορούμε να ξαναδιοριστούμε ή να παραιτηθούμε και να γίνουμε αναπληρωτές/τριες. Το άλλαξε νύχτα τον Ιούλιο του 22 για να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα κάποιων και ο νόμος δεν εφαρμόστηκε για αυτ@ που διορίστηκαν από 22 και πέρα, αλλά είχε εφαρμογή και για εμάς. Η λογική και το αίσθημα δικαιοσύνης λένε ότι οι ευεργετικές ρυθμίσεις ενός νόμου έχουν αναδρομική ισχύ, αλλά όχι οι δυσμενέστερες. Χάσαμε το 22 τις περιοχές που δεν είχε δώσει το 21 στην ειδικότητα που διοριστήκαμε. Χάσαμε διορισμό το 22 και το 23 σε άλλη ειδικότητα και τώρα χάνουμε και το 24 γιατί ερμηνεύουν τον νόμο ότι η λήξη των 3 ετών είναι κατά τη διάρκεια των αιτήσεων. Πού το λέει αυτό ο νόμος;
-
Ασφαλώς για τη δευτεροβάθμια γενικής θα μπορούν να κάνουν. Για εμάς, όμως, που θέλουμε να κάνουμε σε αυτές που τρέχουν είναι αδικία. Επαναλαμβάνω όταν διοριστήκαμε ο νόμος έλεγε σε 1 χρόνο μπορούμε να ξαναδιοριστούμε ή να παραιτηθούμε και να γίνουμε αναπληρωτές/τριες. Το άλλαξε νύχτα τον Ιούλιο του 22 για να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα κάποιων και ο νόμος δεν εφαρμόστηκε για αυτ@ που διορίστηκαν από 22 και πέρα, αλλά είχε εφαρμογή και για εμάς. Η λογική και το αίσθημα δικαιοσύνης λένε ότι οι ευεργετικές ρυθμίσεις ενός νόμου έχουν αναδρομική ισχύ, αλλά όχι οι δυσμενέστερες. Χάσαμε το 22 τις περιοχές που δεν είχε δώσει το 21 στην ειδικότητα που διοριστήκαμε. Χάσαμε διορισμό το 22 και το 23 σε άλλη ειδικότητα και τώρα χάνουμε και το 24 γιατί ερμηνεύουν τον νόμο ότι η λήξη των 3 ετών είναι κατά τη διάρκεια των αιτήσεων. Πού το λέει αυτό ο νόμος;
Όπως και να έχει ο νόμος άλλαξε και ισχύει από τη μέρα της δημοσίευσης. Αυτό δεν είναι αναδρομικότητα. Αναφέρει ότι όποιος θέλει να διοριστεί εκ νέου πρέπει να έχουν περάσει 3 χρόνια από το ΦΕΚ του προηγούμενου διορισμού του. Απλά δεν το περιμένατε.
Τις περιοχές που δίνουν για διορισμό τη δεύτερη χρονιά, δεν μπορείς να τις διεκδικήσεις λόγω της υποχρεωτικής διετίας. Αυτό ήταν γνωστό σε όλους πριν από τον διορισμό τους. Δεν σας κατέλαβε εξ απροόπτου.
Στο τελευταίο που γράφεις όντως δεν διευκρινίζεται ότι η τριετία πρέπει να έχει συμπληρωθεί κατά τη διάρκεια των αιτήσεων. Αλλά και ο trust no one έτσι το υπολόγιζε στους πίνακες που φτιάχνει. Για αυτό λέω ότι περιμένουμε να δούμε αν στις αιτήσεις μετά τις 10/8 για τη 2ΓΕ επιτρέπει να κάνει κάποιος διορισμένος του 2021 ή θα τον σταματάει επειδή είναι το τρίτο έτος του από τον διορισμό και το πρώτο έτος των νέων πινάκων!!!
-
Όπως και να έχει ο νόμος άλλαξε και ισχύει από τη μέρα της δημοσίευσης. Αυτό δεν είναι αναδρομικότητα. Αναφέρει ότι όποιος θέλει να διοριστεί εκ νέου πρέπει να έχουν περάσει 3 χρόνια από το ΦΕΚ του προηγούμενου διορισμού του. Απλά δεν το περιμένατε.
Τις περιοχές που δίνουν για διορισμό τη δεύτερη χρονιά, δεν μπορείς να τις διεκδικήσεις λόγω της υποχρεωτικής διετίας. Αυτό ήταν γνωστό σε όλους πριν από τον διορισμό τους. Δεν σας κατέλαβε εξ απροόπτου.
Στο τελευταίο που γράφεις όντως δεν διευκρινίζεται ότι η τριετία πρέπει να έχει συμπληρωθεί κατά τη διάρκεια των αιτήσεων. Αλλά και ο trust no one έτσι το υπολόγιζε στους πίνακες που φτιάχνει. Για αυτό λέω ότι περιμένουμε να δούμε αν στις αιτήσεις μετά τις 10/8 για τη 2ΓΕ επιτρέπει να κάνει κάποιος διορισμένος του 2021 ή θα τον σταματάει επειδή είναι το τρίτο έτος του από τον διορισμό και το πρώτο έτος των νέων πινάκων!!!
Στην πρόσκληση διορισμού του 2023 έγραφε ότι δεν έχουν δικαίωμα υποβολής αίτησης (σελίδα 7):
"iii) Όσοι έχουν διοριστεί σε δομές Ειδικής Αγωγής και Εκπ/σης ή δομές Γενικής Εκπ/σης με τις διατάξεις του ν.4589/2019 [δεδομένου ότι δεν έχει παρέλθει τριετία (βλ. παρ. 5Α του άρθρου 62) από την ημερομηνία δημοσίευσης της απόφασης διορισμού τους στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως]."
Αν κι είναι περιττό να το συζητάμε. Εφόσον οι αιτήσεις της 1ΓΕ είναι ως τις 6 Αυγούστου, είναι εντελώς απίθανο το ΦΕΚ διορισμού να έχει βγει πριν τις 10/8 κι ήδη τους απαγορεύει την αίτηση. Άρα ξεκάθαρα, σύμφωνα με το υπουργείο η 3ετία πρέπει να έχει συμπληρωθεί μέχρι τη μέρα της αιτήσεως. Από κει και πέρα, αν κάποιος θέλει να το κυνηγήσει δικαστικά, ίσως και να πετύχει κάτι. Μόνο έτσι όμως.
-
"...Για αυτό λέω ότι περιμένουμε να δούμε αν στις αιτήσεις μετά τις 10/8 για τη 2ΓΕ επιτρέπει να κάνει κάποιος διορισμένος του 2021 ή θα τον σταματάει επειδή είναι το τρίτο έτος του από τον διορισμό και το πρώτο έτος των νέων πινάκων!!!..."
[/quote]
Μία διόρθωση επ' αυτού: Μετά τις 10/8/2024 οι διορισθέντες του 2021 θα διανύουν το 4ο έτος μετά τον διορισμό:
1ο έτος μετά τον διορισμό: 10/8/2021-10/8/2022
2ο έτος μετά τον διορισμό: 10/8/2022-10/8/2023
3ο έτος μετά τον διορισμό: 10/8/2023-10/8/2024
4ο έτος μετά τον διορισμό: 10/8/2024-10/8/2025
Κατά συνέπεια, εφόσον η πρόσκληση για τους διορισμούς στη δευτεροβάθμια -με βάση τους οριστικούς πίνακες της 2ΓΕ- βγει μετά τις 10/8 δεν υπάρχει κανένα κώλυμα για εκ νέου διορισμό υπό οποιαδήποτε ερμηνεία του νόμου.
-
Αν ο νόμος ήδη απαγορεύει να κάνεις αίτηση για νέο διορισμό, αν δεν περάσουν 3 χρόνια από τη δημοσίευση του ΦΕΚ του προηγούμενου διορισμού σου, τότε γιατί με δεύτερη διάταξη απαγορεύει να κάνεις αίτηση αν είναι το τρίτο σου έτος; (το οποίο συμπίπτει με το πρώτο έτος των νέων πινάκων)
Προφανώς επειδή ο νομοθέτης θεωρεί ότι το τρίτο έτος του εκπαιδευτικού που διορίστηκε με ΦΕΚ 10/8/2021, λήγει 31/8/2024.
Αν το θεωρούσε αυτό 4ο έτος, δεν θα έβαζε καν τον επιπλέον περιορισμό! Αυτό υπαγορεύει η κοινή λογική. Οπότε περιμένουμε να δούμε!
-
Αν ο νόμος ήδη απαγορεύει να κάνεις αίτηση για νέο διορισμό, αν δεν περάσουν 3 χρόνια από τη δημοσίευση του ΦΕΚ του προηγούμενου διορισμού σου, τότε γιατί με δεύτερη διάταξη απαγορεύει να κάνεις αίτηση αν είναι το τρίτο σου έτος; (το οποίο συμπίπτει με το πρώτο έτος των νέων πινάκων)
Προφανώς επειδή ο νομοθέτης θεωρεί ότι το τρίτο έτος του εκπαιδευτικού που διορίστηκε με ΦΕΚ 10/8/2021, λήγει 31/8/2024.
Αν το θεωρούσε αυτό 4ο έτος, δεν θα έβαζε καν τον επιπλέον περιορισμό! Αυτό υπαγορεύει η κοινή λογική. Οπότε περιμένουμε να δούμε!
Lasid, ερμηνεύοντας τον νομοθέτη με κοινή λογική πιστεύω πως αν δεν υπήρχε η δεύτερη διάταξη στην οποία αναφέρεσαι, οι διορισθέντες του 21 θα μπορούσαν να διεκδικήσουν διορισμό οποτεδήποτε μέσα στο σχολικό έτος 2023-2024 καθώς με την προηγούμενη, αρχική διατύπωση του αποκλεισμού, αυτό θα ήταν εφικτό. Εξηγούμαι:
Ας ξεκινήσουμε με την ακριβή διατύπωση της αρχικής διάταξης αποκλεισμού (ας αναφέρουμε και τη νομοθεσία: Άρθρο 58 του Νόμου 4653/2020 (ΦΕΚ Α'12)
"Στο άρθρο 62 του ν. 4589/2019 (Α΄ 29) ύστερα από την παράγραφο 5 προστίθεται νέα παράγραφος 5Α ως εξής: 5Α. Εκπαιδευτικοί και μέλη Ε.Ε.Π. και Ε.
-
Και πως είναι δυνατόν κάποιος που συμμετείχε στη προκήρυξη του 2019 , διορίστηκε με αυτήν, εκανε τα χαρτιά του στη προκύρηξη 2ΓΕ , διένυσε το 3 ετος μονιμότητας και δεν τον έχω στον νέο πίνακα? Στον δικό μου πίνακα δεν νομίζω να εχω τέτοια περίπτωση. Ειμαι ΠΕ80. Ξέρετε κάποιον?
-
Και πως είναι δυνατόν κάποιος που συμμετείχε στη προκήρυξη του 2019 , διορίστηκε με αυτήν, εκανε τα χαρτιά του στη προκύρηξη 2ΓΕ , διένυσε το 3 ετος μονιμότητας και δεν τον έχω στον νέο πίνακα? Στον δικό μου πίνακα δεν νομίζω να εχω τέτοια περίπτωση. Ειμαι ΠΕ80. Ξέρετε κάποιον?
Εξήγησα -με τεκμηριωμένο τρόπο θέλω να πιστεύω- πως ναι, είναι δυνατόν. Προσωπική μου εκτίμηση είναι πως, με την υφιστάμενη διατύπωση του αποκλεισμού, η δυνατότητα αυτή του νέου διορισμού αφορά (πλέον) ελάχιστους.
-
Καλησπέρα. Να θέσω έναν προβληματισμό. Είμαι ήδη διορισμένη στην 1η μου ειδικότητα κ σκέφτομαι να διεκδικήσω νέο διορισμό στη 2η ειδικότητα. Αν καταφέρω να διοριστώ στη 2η ειδικότητα μπορώ να πάρω, για τους δικούς μου λόγους, παράταση ορκομωσίας; Υπάρχει κάποιος περιορισμός για αυτό;
-
Καλησπέρα. Να θέσω έναν προβληματισμό. Είμαι ήδη διορισμένη στην 1η μου ειδικότητα κ σκέφτομαι να διεκδικήσω νέο διορισμό στη 2η ειδικότητα. Αν καταφέρω να διοριστώ στη 2η ειδικότητα μπορώ να πάρω, για τους δικούς μου λόγους, παράταση ορκομωσίας; Υπάρχει κάποιος περιορισμός για αυτό;
Δεν νομίζω ότι υπάρχει. Μετάταξη, που προηγείται του διορισμού, γιατί δεν κάνεις;
-
Καλησπέρα! Για να διεκδικήσει κάποιος 2ο διορισμό, πρέπει στην 3ετία να παραιτηθεί απο τη θέση του και εκ νέου να κάνει χαρτιά; Ή μπορεί ενώ έχει τη θέση να κάνει παράλληλα χαρτιά για 2ο διορισμό;
-
Καλησπέρα! Για να διεκδικήσει κάποιος 2ο διορισμό, πρέπει στην 3ετία να παραιτηθεί απο τη θέση του και εκ νέου να κάνει χαρτιά; Ή μπορεί ενώ έχει τη θέση να κάνει παράλληλα χαρτιά για 2ο διορισμό;
Δεν παραιτήσαι γιατί έχεις ποινή νομίζω. Κάνεις χαρτιιά και όταν αναλάβεις στη νέα θέση λύεται αυτοδίκαια η προηγούμενη.
-
Καλησπέρα! Για να διεκδικήσει κάποιος 2ο διορισμό, πρέπει στην 3ετία να παραιτηθεί απο τη θέση του και εκ νέου να κάνει χαρτιά; Ή μπορεί ενώ έχει τη θέση να κάνει παράλληλα χαρτιά για 2ο διορισμό;
Πολύ σωστά τα λέει ο Victor123. Πρέπει να έχει περάσει τριετία από το ΦΕΚ του Διορισμού σου για να μπορέσεις να κάνεις αίτηση!
-
Τι γίνεται όμως στην περίπτωση που οι αιτήσεις υποβλήθηκαν παράλληλα, ή και με οποιοδήποτεχρονικη απόσταση? Για το Δημόσιο ισχύει το εξής. Πας ανά πάσα ώρα και στιγμή στον 2ο φορέα, αναλαμβάνεις Υπηρεσία και λυεται αυτοδικαίως η σχέση εργασίας με τον 1ο φορέα ως μόνιμος!
-
Τι γίνεται όμως στην περίπτωση που οι αιτήσεις υποβλήθηκαν παράλληλα, ή και με οποιοδήποτεχρονικη απόσταση? Για το Δημόσιο ισχύει το εξής. Πας ανά πάσα ώρα και στιγμή στον 2ο φορέα, αναλαμβάνεις Υπηρεσία και λυεται αυτοδικαίως η σχέση εργασίας με τον 1ο φορέα ως μόνιμος!
Ο νόμος λέει ρητά ότι αν βγει ΦΕΚ διορισμού σου στην εκπαίδευση, αποκλείεσαι για 3 χρόνια από νέο διορισμό στην εκπαίδευση κι από πρόσληψη σαν αναπληρωτής. Ο φορέας ίδιος είναι σε αυτή την περίπτωση.
-
Καλημέρα! Χρόνια πολλά σε όλους! Έστω οτι έχω πρόσληψη τώρα το 2024, θα μπορώ να κάνω ξανά χαρτιά σε 3-4 χρόνια. Πώς όμως θα κάνω τα χαρτιά; η διαδικασία είναι ίδια; Θα είμαι σε κάποιον πίνακα; Εαν στα χρόνια αυτα αποκτήσω πχ μεταπτυχιακό ή άλλα μόρια, αυτα μετράνε ή θα κάνω χαρτιά με τη θέση που έχω σήμερα ως αναπληρώτρια;
-
Καλημέρα! Χρόνια πολλά σε όλους! Έστω οτι έχω πρόσληψη τώρα το 2024, θα μπορώ να κάνω ξανά χαρτιά σε 3-4 χρόνια. Πώς όμως θα κάνω τα χαρτιά; η διαδικασία είναι ίδια; Θα είμαι σε κάποιον πίνακα; Εαν στα χρόνια αυτα αποκτήσω πχ μεταπτυχιακό ή άλλα μόρια, αυτα μετράνε ή θα κάνω χαρτιά με τη θέση που έχω σήμερα ως αναπληρώτρια;
Εδώ μιλάμε για διορισμό. Πρόσληψη είναι στους αναπληρωτές. Ωστόσο αν εννοείς ότι διορίζεσαι τώρα, η διαδικασία είναι ίδια με πάντα. Επικαιροποίηση ΟΠΣΥΔ, αίτηση στον ΑΣΕΠ κλπ
-
Ναι, εννοώ διορισμό τώρα, απλά δε γνωρίζω καθόλου τη διαδικασία του 2ου διορισμού, και θέλω να καταλάβω τι περίπου γίνεται..
Ευχαριστώ πολύ! :)