Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Κλάδος ΠΕ06 Αγγλικής γλώσσας => Μήνυμα ξεκίνησε από: ΜΑΡΙΜΑΡ στις Σεπτεμβρίου 29, 2025, 06:58:32 pm
-
Συνάδελφοι καλησπέρα.Τι γίνεται στην περίπτωση που διαπιστώνουμε ότι δεν έχουν δοθεί όλα τα λειτουργικά κενά;
-
Αν εννοείς τα κενά που εμφανίζονται για τις δηλώσεις αναπληρωτών, δεν υπάρχει απόκρυψη. ζωή μάλλον η διαδικασία επιβάλει την επιλογή από την Διεύθυνση, των κενών που θα δώσει για κάλυψη, που πρέπει να είναι όσα και οι προσληφθέντες αναπληρωτές.
-
Συνάδελφοι καλησπέρα.Τι γίνεται στην περίπτωση που διαπιστώνουμε ότι δεν έχουν δοθεί όλα τα λειτουργικά κενά;
Πώς μπορεί να αποδειχθεί αυτό; Επίσης, τα λειτουργικά κενά αλλάζουν συνεχώς, οπότε η εικόνα που μπορεί να έχεις σήμερα αύριο μπορεί να είναι αλλιώς. Ενδιαφέρον έχει να δεις και εδώ (http://"https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/490391_eggrafo-toy-gg-toy-ypoyrgeioy-paideias-erotimata-poy-den-ehoyn-ypoblithei") εκεί που αναφέρει ότι: "3. Τα Υπηρεσιακά Συμβούλια καθώς και τα Συμβούλια Επιλογής αποτελούν συλλογικά όργανα διοίκησης και λειτουργούν σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία, ασκώντας τις αρμοδιότητές τους ανεξάρτητα, με βάση την προσωπική κρίση των μελών τους. Οι αποφάσεις τους δεν υπόκεινται σε ιεραρχικό έλεγχο, ούτε σε αξιολογική κρίση από άλλες διοικητικές μονάδες. "
-
Είναι απλό: στο οπσυδ η Διεύθυνση βάζει αριθμό κενών ίσο με τον αριθμό των προσλήψεων για τη συγκεκριμένη ειδικότητα. Δεν μπορεί να βάλει περισσότερα. Οπότε δεν υπάρχει θέμα απόκρυψης κενών. Υπάρχει θέμα επιλογής κενών. Κάποια τα βάζει και κάποια άλλα δεν τα βάζει.
-
δεν μπορεί να βάλει περισσότερα επειδή έχει "προγραμματιστεί" έτσι ώστε να μην μπορεί να βάλει περισσότερα. και αυτό κομμάτι της πολιτικής επιλογής να μην καλύπτονται τα κενά είναι. ή να αφήνονται για ημέτερους σε επόμενη φάση
το πυσδε της περιοχής που προσλήφθηκα τώρα εγώ έδωσε τα πιο μακρινά κενά και άφησε ακάλυπτα τα πιο κοντινά, τα οποία γνώριζα ότι υπάρχουν
-
Εντάξει. Στους αναπληρωτές βάζουν τόσα όσοι και οι προσληφθέντες κάνοντας επιλογή. Στους μόνιμους που πρέπει να τα βγάλουν όλα ποιος μας λέει ότι τα βγάζουν όλα; Και αν δεν τα βγάλουν όλα, πώς μπορεί να αποδειχτεί ότι δεν τα έβγαλαν όλα; Για ρίξτε και μια ματιά σε αυτό που αναγράφει η εγκύκλιος του υπουργείου που πόσταρα πριν σε αυτό το νήμα.
-
εννοειται! το υπουργειο πεταει το μπαλακι στα πυσδε τα οποία κατα το δοκουν επιλέγουν ημετερους. Άρα πλήρης αδιαφάνεια...εξαρτάται από την αντικειμενικότητα του κάθε πυσδε
-
δεν μπορεί να βάλει περισσότερα επειδή έχει "προγραμματιστεί" έτσι ώστε να μην μπορεί να βάλει περισσότερα. και αυτό κομμάτι της πολιτικής επιλογής να μην καλύπτονται τα κενά είναι. ή να αφήνονται για ημέτερους σε επόμενη φάση
το πυσδε της περιοχής που προσλήφθηκα τώρα εγώ έδωσε τα πιο μακρινά κενά και άφησε ακάλυπτα τα πιο κοντινά, τα οποία γνώριζα ότι υπάρχουν
Δυστυχώς είναι κάτι που βάση του πλαισίου τοποθέτησης αναπληρωτών ορίζεται να γίνει έτσι. Με αυτόν τον τρόπο όμως δίνεται χώρος στο βύσμα. Π.χ. Να δοθεί ένα μακρινό κενό στον Α και μετά ο Β σε επόμενη φάση να τοποθετηθεί στην πόλη/χωριό του, όντας σε χαμηλότερη θέση από το Β. Και δυστυχώς κάποιες ΔΔΕ δεν επιτρέπουν την τροποποίηση τοποθέτησης σε αναπληρωτές.
-
εννοειται! το υπουργειο πεταει το μπαλακι στα πυσδε τα οποία κατα το δοκουν επιλέγουν ημετερους. Άρα πλήρης αδιαφάνεια...εξαρτάται από την αντικειμενικότητα του κάθε πυσδε
Γενικώς αφήνεται χώρος για να γίνει του βύσματος...
-
Γενικώς αφήνεται χώρος για να γίνει του βύσματος...
Ωραια και οι συλλογοι τι κανουν;
-
Και λέμε για τα λειτουργικά κενά εδώ. Το έχετε σκεφτεί ότι με την ίδια ευκολία μπορούν να αποκρύψουν και οργανικά κενά και να σου στοιχίσουν διορισμό ή μετάθεση;
-
προς @Oliver:
Τα υπηρεσιακά συμβούλια δεν έχουν καμία αρμοδιότητα στον προσδιορισμό των κενών για προσλήψεις αναπληρωτών. Αυτό είναι αποκλειστική αρμοδιότητα του Διευθυντή Εκπαίδευσης.
Οπότε η εγκύκλιος που αναφέρεις δεν έχει σχέση με το θέμα.
-
προς @Oliver:
Τα υπηρεσιακά συμβούλια δεν έχουν καμία αρμοδιότητα στον προσδιορισμό των κενών για προσλήψεις αναπληρωτών. Αυτό είναι αποκλειστική αρμοδιότητα του Διευθυντή Εκπαίδευσης.
Οπότε η εγκύκλιος που αναφέρεις δεν έχει σχέση με το θέμα.
Γιατί; Γράφτηκε κάπου ότι το θέμα αφορά μόνο σε κενά αναπληρωτών;
-
Δυστυχώς είναι κάτι που βάση του πλαισίου τοποθέτησης αναπληρωτών ορίζεται να γίνει έτσι. Με αυτόν τον τρόπο όμως δίνεται χώρος στο βύσμα. Π.χ. Να δοθεί ένα μακρινό κενό στον Α και μετά ο Β σε επόμενη φάση να τοποθετηθεί στην πόλη/χωριό του, όντας σε χαμηλότερη θέση από το Β. Και δυστυχώς κάποιες ΔΔΕ δεν επιτρέπουν την τροποποίηση τοποθέτησης σε αναπληρωτές.
Θεωρητικά συμβαίνει και αυτό αλλά δεν υπάρχει κανιά εγγύηση στους αναπληρωτές ότι το βύσμα θα προσληφθεί σε συγκεκριμένη φάση σε συγκεκριμένη περιοχή. Το βασικό είναι η μη πρόσληψη του αναγκαίου προσωπικού.
-
Θεωρητικά συμβαίνει και αυτό αλλά δεν υπάρχει κανιά εγγύηση στους αναπληρωτές ότι το βύσμα θα προσληφθεί σε συγκεκριμένη φάση σε συγκεκριμένη περιοχή. Το βασικό είναι η μη πρόσληψη του αναγκαίου προσωπικού.
Γιατί; Τα βύσματα λειτουργούν μόνο με εγγυήσεις;
Και το πλαίσιο λειτουργίας που αφήνει χώρο για βυσματικές προσλήψεις και τοποθετήσεις εξίσου σημαντικό είναι. Έτερον εκάτερον.
-
Δυστυχώς είναι κάτι που βάση του πλαισίου τοποθέτησης αναπληρωτών ορίζεται να γίνει έτσι. Με αυτόν τον τρόπο όμως δίνεται χώρος στο βύσμα. Π.χ. Να δοθεί ένα μακρινό κενό στον Α και μετά ο Β σε επόμενη φάση να τοποθετηθεί στην πόλη/χωριό του, όντας σε χαμηλότερη θέση από το Β. Και δυστυχώς κάποιες ΔΔΕ δεν επιτρέπουν την τροποποίηση τοποθέτησης σε αναπληρωτές.
Δεν μπορώ να καταλάβω πώς "δίνεται χώρος στο βύσμα", όταν οποιοσδήποτε μόνιμος ή αναπληρωτής μπορεί να κάνει αίτηση βελτίωσης (τροποποίησης τοποθέτησης για την ακρίβεια) και με βάση τα μόριά του (μόρια απόσπασης για τους μόνιμους και σειρά πίνακα για τους αναπληρωτές) να "βελτιώσει" την τοποθέτησή του.
Αν υπάρχει κάποιο ζήτημα, αυτό είναι η έλλειψη πληροφόρησης όλων των ενδιαφερόμενων εκπαιδευτικών για τα υφιστάμενα κενά (ούτως ώστε να δηλώσουν τα "σωστά" σχολεία). Ακόμα και έτσι όμως κανένας δεν σε εμποδίζει μετά από μια μη επιθυμητή τοποθέτηση να καταθέσεις μια γενική αίτηση προς τη ΔΠΕ/ΔΔΕ σου όπου να ζητάς να τροποποιηθεί η τοποθέτησή σου υποδεικνύοντας τις σχολικές μονάδες που θα προτιμούσες να τοποθετηθείς. Αν έχεις περισσότερα μόρια από το "βύσμα", τότε σε καμία περίπτωση δεν θα τοποθετηθεί σε σχολείο που επιθυμείς αναπληρωτής με λιγότερα μόρια από εσένα (εφόσον φυσικά η διεύθυνση μπει στον κόπο να κάνει τροποποιήσεις τοποθέτησεων του ήδη υπάρχοντος προσωπικού πριν από τις νέες προσλήψεις).
-
Δεν μπορώ να καταλάβω πώς "δίνεται χώρος στο βύσμα", όταν οποιοσδήποτε μόνιμος ή αναπληρωτής μπορεί να κάνει αίτηση βελτίωσης (τροποποίησης τοποθέτησης για την ακρίβεια) και με βάση τα μόριά του (μόρια απόσπασης για τους μόνιμους και σειρά πίνακα για τους αναπληρωτές) να "βελτιώσει" την τοποθέτησή του.
Αν υπάρχει κάποιο ζήτημα, αυτό είναι η έλλειψη πληροφόρησης όλων των ενδιαφερόμενων εκπαιδευτικών για τα υφιστάμενα κενά (ούτως ώστε να δηλώσουν τα "σωστά" σχολεία). Ακόμα και έτσι όμως κανένας δεν σε εμποδίζει μετά από μια μη επιθυμητή τοποθέτηση να καταθέσεις μια γενική αίτηση προς τη ΔΠΕ/ΔΔΕ σου όπου να ζητάς να τροποποιηθεί η τοποθέτησή σου υποδεικνύοντας τις σχολικές μονάδες που θα προτιμούσες να τοποθετηθείς. Αν έχεις περισσότερα μόρια από το "βύσμα", τότε σε καμία περίπτωση δεν θα τοποθετηθεί σε σχολείο που επιθυμείς αναπληρωτής με λιγότερα μόρια από εσένα (εφόσον φυσικά η διεύθυνση μπει στον κόπο να κάνει τροποποιήσεις τοποθέτησεων του ήδη υπάρχοντος προσωπικού πριν από τις νέες προσλήψεις).
Δεν μπορεί μια διεύθυνση να δώσει σε αναπληρωτή για τοποθέτηση ένα απομακρυσμένο κενό με σκοπό αν έρθει το βύσμα μετά σε επόμενη φάση να του δώσει ένα κοντινό; Δεν μπορεί να αποκρύψει ή να φουσκώσει τα οργανικά και τα λειτουργικά κενά των μόνιμων, για να βολευτεί το βύσμα; Δεν μπορεί να δώσει οργανικό κενό για τοποθέτηση χωρίς να υπάρχει για να βολευτεί το βύσμα; Για την αίτηση τροποποίησης τοποθέτησης καλά τα λες αλλά η συγκεκριμένη διαδικασία στους αναπληρωτές είναι κάτι που είναι στην ευχέρεια της διεύθυνσης αν θα τη δεχτεί γιατί βάσει του νομικού πλαισίου ούτε απαγορεύεται αλλά ούτε επιτρέπεται.
-
Δεν μπορεί μια διεύθυνση να δώσει σε αναπληρωτή για τοποθέτηση ένα απομακρυσμένο κενό με σκοπό αν έρθει το βύσμα μετά σε επόμενη φάση να του δώσει ένα κοντινό;
Αν η διεύθυνση αυτή δεν δέχεται καθόλου αυτό που λέμε "βελτίωση θέσης", τότε ναι, μπορεί. Αλλά δεν θεωρώ πως είναι συχνό φαινόμενο στους αναπληρωτές, γιατί κανένας δεν εγγυάται πως το "βύσμα" θα προσληφθεί στην επόμενη φάση στην εν λόγω περιοχή. Το ότι δίνονται τα πιο δύσκολα κενά στην Α' φάση γίνεται γιατί πρέπει να καλυφθούν πάση θυσία, με την προοπτική πως μπορεί να μην ακολουθήσουν καθόλου νέες προσλήψεις.
Ουσιαστικά θέλω να πω πως κακώς δαιμονοποιούμε τις "βελτιώσεις θέσεων" και τις διευθύνσεις που τις κάνουν. Δεν είναι τόσο δύσκολο πριν από κάθε νέα φάση αναπληρωτών, αντί να δηλώσουν κατευθείαν τα εναπομείναντα κενά στο ΟΠΣΥΔ, να μετακινήσουν τους ήδη υπάρχοντες αναπληρωτές που ζήτησαν να τοποθετηθούν σε αυτά και να δηλώσουν τελικά στο ΟΠΣΥΔ τα σχολεία των αναπληρωτών των προηγούμενων φάσεων που μετακινήθηκαν. Έτσι προασπίζονται τα συμφέροντα των συναδέλφων και δεν καταστρατηγείται η σειρά του πίνακα. Απλά με το υπάρχον πλαίσιο, αυτό γίνεται με απλές αιτήσεις των ενδιαφερομένων εκπαιδευτικών και όχι με την εκ νέου δήλωση όλων όσων προσλήφθηκαν στις προηγούμενες φάσεις στα επικαιροποιημένα κενά (εδώ είναι που οι έχοντες την πληροφορία μπορεί να έχουν κάποιο προβάδισμα).
-
Αν η διεύθυνση αυτή δεν δέχεται καθόλου αυτό που λέμε "βελτίωση θέσης", τότε ναι, μπορεί. Αλλά δεν θεωρώ πως είναι συχνό φαινόμενο στους αναπληρωτές, γιατί κανένας δεν εγγυάται πως το "βύσμα" θα προσληφθεί στην επόμενη φάση στην εν λόγω περιοχή. Το ότι δίνονται τα πιο δύσκολα κενά στην Α' φάση γίνεται γιατί πρέπει να καλυφθούν πάση θυσία, με την προοπτική πως μπορεί να μην ακολουθήσουν καθόλου νέες προσλήψεις.
Ουσιαστικά θέλω να πω πως κακώς δαιμονοποιούμε τις "βελτιώσεις θέσεων" και τις διευθύνσεις που τις κάνουν. Δεν είναι τόσο δύσκολο πριν από κάθε νέα φάση αναπληρωτών, αντί να δηλώσουν κατευθείαν τα εναπομείναντα κενά στο ΟΠΣΥΔ, να μετακινήσουν τους ήδη υπάρχοντες αναπληρωτές που ζήτησαν να τοποθετηθούν σε αυτά και να δηλώσουν τελικά στο ΟΠΣΥΔ τα σχολεία των αναπληρωτών των προηγούμενων φάσεων που μετακινήθηκαν. Έτσι προασπίζονται τα συμφέροντα των συναδέλφων και δεν καταστρατηγείται η σειρά του πίνακα. Απλά με το υπάρχον πλαίσιο, αυτό γίνεται με απλές αιτήσεις των ενδιαφερομένων εκπαιδευτικών και όχι με την εκ νέου δήλωση όλων όσων προσλήφθηκαν στις προηγούμενες φάσεις στα επικαιροποιημένα κενά (εδώ είναι που οι έχοντες την πληροφορία μπορεί να έχουν κάποιο προβάδισμα).
Δηλαδή τα βύσματα δρουν μόνο όταν υπάρχουν εγγυήσεις;
-
Δεν μπορεί μια διεύθυνση να δώσει σε αναπληρωτή για τοποθέτηση ένα απομακρυσμένο κενό με σκοπό αν έρθει το βύσμα μετά σε επόμενη φάση να του δώσει ένα κοντινό; Δεν μπορεί να αποκρύψει ή να φουσκώσει τα οργανικά και τα λειτουργικά κενά των μόνιμων, για να βολευτεί το βύσμα; Δεν μπορεί να δώσει οργανικό κενό για τοποθέτηση χωρίς να υπάρχει για να βολευτεί το βύσμα; Για την αίτηση τροποποίησης τοποθέτησης καλά τα λες αλλά η συγκεκριμένη διαδικασία στους αναπληρωτές είναι κάτι που είναι στην ευχέρεια της διεύθυνσης αν θα τη δεχτεί γιατί βάσει του νομικού πλαισίου ούτε απαγορεύεται αλλά ούτε επιτρέπεται.
Οι Διευθύνσεις και κατά συνέπεια τα κενά που βγάζουν ελέγχονται από τις Περιφερειακές Διευθύνσεις που έχουν τον τελευταίο λόγο, ειδικά για τα κενά μεταθεσεων
-
Οι Διευθύνσεις και κατά συνέπεια τα κενά που βγάζουν ελέγχονται από τις Περιφερειακές Διευθύνσεις που έχουν τον τελευταίο λόγο, ειδικά για τα κενά μεταθεσεων
Για διάβασε τι λέει η εγκύκλιος κενών και πλεονασμάτων για τις μεταθέσεις (https://www.especial.gr/wp-content/uploads/2025/03/egyklios-kenon-pleonasmaton-dyeterovathmias-2025.pdf). Γράφει: "Οι Περιφερειακοί Διευθυντές Εκπαίδευσης θα καταχωρίσουν την πρότασή τους στη στήλη του eDataCenter «Πρόταση Περιφερειακού Διευθυντή Ελλείμματα(-)/Πλεονάσματα(+)», με το ανάλογο πρόσημο,
καθώς η στήλη είναι ενιαία και το έλλειμμα ή πλεόνασμα φαίνεται από το πρόσημο του αριθμού.". Οπότε ποιος μας λέει ότι δεν μπορούν να μαγειρετούν τα κενά για κάποιον που έχει βύσμα στην ΠΔΕ;
-
Τα κενά ναι "μαγειρευονται", "κρατιουνται" για επόμενες φάσεις για αποσπασμενους ή και αναπληρωτές, και γενικά γίνεται ευνοϊκή τοποθέτηση σε κάποιους, τουλάχιστον σε κάποιες διευθύνσεις.
Φέτος που τα πράγματα έχουν σφίξει, στέλνουν τωρα κάποιους αποσπασμενους στη Διεύθυνση πίσω στα σχολεία τους, για να καλύψουν κενά. Η τοποθέτηση των αποσπασμενων γίνεται τώρα, αρχές Οκτώβρη όταν έχουν γίνει 2 φάσεις προσλήψεων αναπληρωτων και έχουν φυσικά τοποθετηθεί οι μονιμοι. Θα έλεγε λοιπόν κανείς οτι τα εναπομειναντα κενά ειναι χειρότερα. Αμ δε... κάποιες τοποθετήσεις εχουν γίνει σε κενά κάτω των 10 ωρών (που δε συνιστούν κενο στην πραγματικότητα), ενώ υπάρχουν κενα 12 ωρών. .. με σκοπό... να συμπληρωθεί ωράριο σε ομορα κενά που θα ανοίξουν τώρα που δεν υπάρχει άλλος "σε αναμονη"...