Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: apri στις Μάρτιος 04, 2008, 02:45:58 μμ
-
Σε άρθρο της δημοσιογράφου Χαράς Καλημέρη στην εφημερίδα ΗΜΕΡΗΣΙΑ με τίτλο "Τρέχουν για εκπαιδευτικούς και βιβλία"
(http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=4667&subid=2&tag=2617&pubid=1189116) μεταξύ άλλων σημειώνεται ότι:
"Σύμφωνα με πληροφορίες, το υπουργείο ετοιμάζει, επίσης, νομοθετική ρύθμιση που θα προβλέπει ότι η πρόσληψη των αναπληρωτών θα γίνεται σε επίπεδο διεύθυνσης εκπαίδευσης και όχι κεντρικά όπως συμβαίνει σήμερα. "
Αυτο τι σημαίνει στην πράξη;
-
Δες εδώ: http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=5191.msg55034#new
Κι εγω ακριβώς την ίδια απορία με εσένα είχα... ;)
-
Κάθε διεύθυνση δηλαδή θα διορίζει οποιους και όσους θέλει?Στο τελευταίο μπορει να υπάρχει και κάποιος περιορισμός
Μετά να δούμε τι φαγομάρα θα πέσει
-
Μάλλον σημαίνει ότι θα πρέπει να υποβάλλεται ξεχωριστή αίτηση σε κάθε διεύθυνση που ενδιαφέρει τον υποψήφιο (όπως δηλαδή γινόταν παλιότερα ) και όχι στη μία αίτηση να μπορείς να δηλώσεις μέχρι και όλη την Ελλάδα, όπως γίνεται σήμερα. Οπότε κάθε διεύθυνση θα καταρτίζει τον δικό της πίνακα, που θα συμπεριλαμβάνει τα άτομα που θα την έχουν δηλώσει, και μετά θα προβαίνει στις προσλήψεις που θα χρειάζεται.
-
Και τι θα κερδίσουν μ' αυτό;
-
Ισως να γίνεται κατι αντίστοιχο με τους ωρομίσθιους αλλά δεν ξέρουμε αν θα μειωθεί και το εύρος των επιλογών - χωρίς το τελευταίο να είναι και απαραίτητα κακό. Επίσης δεν ξέρουμε αν ευσταθεί και το άρθρο.
-
Μόλις το διάβασα και στην ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ. Αυτό σημαίνει ότι δεν είναι απλή πληροφορία. Πρέπει να συζητήθηκε στη συνεδρίαση της επιτροπής διαχείρισης εκπαιδευτικού προσωπικού.
-
Μέχρι την κατάργηση της επετηρίδας ,ίσως και λίγο αργότερα , για τις αιτήσεις των αναπληρωτών ίσχυε ότι ο υποψήφιος έπρεπε να υποβάλει ξεχωριστή αίτηση σε κάθε δευτεροβάθμια που τον ενδιέφερε. Απ' ό,τι θυμάμαι υπήρχε ο περιορισμός να μην μπορεί κανείς να δηλώσει περισσότερες από έναν αριθμό διευθύνσεων(μάλλον 4 χωρίς όμως να είμαι απόλυτα σίγουρος για το 4) . Ένα άλλο θέμα που μπαίνει εδώ είναι το εξής: προλαβαίνει ένας εργαζόμενος (ένας ωρομίσθιος ή αναπληρωτής ή οποιοσδήποτε) να τρέχει από εδώ κι από εκεί για να κάνει αιτήσεις σε κάθε δευτεροβάθμια;
-
Οτι και να συμβαίνει μάλλον υπομονή πρέπει να κάνουμε πάλι μεχρι τουλάχιστον να μας ενημερώσουν επίσημα για τα σχέδια τους. Οτιδήποτε άλλο θα είναι υπόθεση. Προσωπικά δεν πιστεύω οτι θα υπάρξει κατι αρνητικό - απο διάφορες δηλώσεις δεν εχει φανεί τέτοια πρόθεση εκ μέρους της ηγεσίας του υπουργείου. Περιμένουμε λοιπόν..
Μόλις το διάβασα και στην ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ. Αυτό σημαίνει ότι δεν είναι απλή πληροφορία. Πρέπει να συζητήθηκε στη συνεδρίαση της επιτροπής διαχείρισης εκπαιδευτικού προσωπικού.
-
Τα τελευταία χρόνια ότι έγινε ήταν για να διευκολυνθεί ο τρόπος κατάθεσης της αίτησης. Για αναπληρωτής κάνεις μια αίτηση σε οποιαδήποτε διεύθυνση. Θα ξαναγυρίσουν στα ίδια και θα δυσκολέψουν τόσο τα πραγματα; Οχι ρε παιδιά.. είπαμε αλλα δεν τους θεωρώ και τόσο χαζούς.
-
Μόλις το διάβασα και στην ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ. Αυτό σημαίνει ότι δεν είναι απλή πληροφορία. Πρέπει να συζητήθηκε στη συνεδρίαση της επιτροπής διαχείρισης εκπαιδευτικού προσωπικού.
Μπορεις να δώσεις Link?
-
Μόλις το διάβασα και στην ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ. Αυτό σημαίνει ότι δεν είναι απλή πληροφορία. Πρέπει να συζητήθηκε στη συνεδρίαση της επιτροπής διαχείρισης εκπαιδευτικού προσωπικού.
Μπορεις να δώσεις Link?
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_1_04/03/2008_261577 (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_1_04/03/2008_261577)
-
Μέχρι την κατάργηση της επετηρίδας ,ίσως και λίγο αργότερα , για τις αιτήσεις των αναπληρωτών ίσχυε ότι ο υποψήφιος έπρεπε να υποβάλει ξεχωριστή αίτηση σε κάθε δευτεροβάθμια που τον ενδιέφερε. Απ' ό,τι θυμάμαι υπήρχε ο περιορισμός να μην μπορεί κανείς να δηλώσει περισσότερες από έναν αριθμό διευθύνσεων(μάλλον 4 χωρίς όμως να είμαι απόλυτα σίγουρος για το 4) . Ένα άλλο θέμα που μπαίνει εδώ είναι το εξής: προλαβαίνει ένας εργαζόμενος (ένας ωρομίσθιος ή αναπληρωτής ή οποιοσδήποτε) να τρέχει από εδώ κι από εκεί για να κάνει αιτήσεις σε κάθε δευτεροβάθμια;
Ως προς τον αριθμό των διευθύνσεων παλιά, απ' ό,τι μου είπε η αδελφή μου, ήταν τέσσερις, τις δε αιτήσεις τις έστελνες ταχυδρομικά στις διευθύνσεις, οπότε δεν ετίθετο θέμα να τρέχεις από εδώ και από εκεί. Το μόνο που σκέφτομαι είναι: Αν υπάρξει πάλι τέτοιος αριθμητικός περιορισμός, κατά πόσο θα καλύπτονται όλα τα κενά; Μάλλον, θα πρέπει να περιμένουμε να δούμε ακριβώς τη διάταξη που θα φέρουν, πριν κάνουμε σενάρια.
Ίσως με τις διευθύνσεις να επιταχυνθεί η όλη διαδικασία, γιατί δεν θα χρειάζεται να συγκεντρώνει η κάθε διεύθυνση τα κενά, να τα στέλνει στο Υπουργείο κλπ. Αν και μεταξύ μας, η μεγαλύτερη καθυστέρηση προκύπτει από τη μη καταβολή πιστώσεων...
-
Δεν είναι καλό, παιδιά, αν θέλετε την άποψή μου που το έζησα το σύστημα τη δεκαετία του '90. Γίνονται διάφορα και δεν ξέρω αν θα έχετε τη δυνατότητα ελέγχου αν είναι αποκεντρωμένη η διαδικασία πρόσληψης. Σήμερα τα βλέπετε όλα καθαρά στο διαδίκτυο. Τότε πού θα φαίνονται; Στα λιγοστά sites Διευθύνσεων που είναι ενημερωμένα; Θα συμβεί ό,τι και με τους Ωρομισθίους...
-
Αυτό το φοβάμαι και εγώ... ???
-
Ίσως αρμοδιότητες του Υπεπθ που σχετίζονται με τους αναπληρωτές περάσουν στις Διευθύνσεις.Αυτό σημαίνει λιγότερο φόρτο εργασίας για το υπουργείο άρα λιγότερες αποσπάσεις προς το υπουργείο.
Επιπλέον ίσως προσπαθεί να κόψει από τους αναπληρωτές το επιχείρημα ότι τρέχουν στα πέρατα της ελλάδας για να καλύψουν κενά.Πλέον θα είναι δική τους επιλογή που θα πάει ο καθένας καθώς δεν θα χρειάζεται να δηλώσει το ναι σε όλα.άρα επιλέγει ο καθένας που θα πάει είτε κοντά είτε μακριά οπότε δεν θα παραπονιέται μετά.
προσωπική μου γνώμη είναι ότι αν συμβεί κάτι τέτοιο θα πρόκειται για μέρος ενός σχεδίου ευρύτερου το οποίο θα έχει σκοπό να αφαιρέσει επιχειρήματα διεκδίκησης μονιμότητας απο αναπληρωτές.ίσως είναι υπερβολικό αυτό που λέω αλλά κάτι τέτοιο μου φαίνεται
-
προσωπική μου γνώμη είναι ότι αν συμβεί κάτι τέτοιο θα πρόκειται για μέρος ενός σχεδίου ευρύτερου το οποίο θα έχει σκοπό να αφαιρέσει επιχειρήματα διεκδίκησης μονιμότητας απο αναπληρωτές.ίσως είναι υπερβολικό αυτό που λέω αλλά κάτι τέτοιο μου φαίνεται
Το σκέφτηκα και εγώ αυτό, γιατί "κολλάει" με την όλη φημολογία για κατάργηση του 60%-40%.
Ας μη βιαζόμαστε όμως. Απ' ό,τι βλέπω μέχρι στιγμής ακολουθείται το χρονοδιάγραμμα, οπότε αρχές Μαΐου λογικά θα γίνουν οι νέες αιτήσεις. Άρα, αν είναι να γίνει νέα ρύθμιση γι' αυτήν τη χρονιά, πρέπει να τη φέρει μέσα στο Μάρτιο-αρχές Απριλίου (μετά είναι το Πάσχα).
-
η τύχη του 60-40 θα αποφασισθεί από τα δικαστήρια που έρχονται.
-
Σα να μαζεύτηκαν πολλές φημολογίες τελικά.
Τη μία ακούμε για κατάργηση του 60-40, την άλλη για αναγνώριση προϋπηρεσίας από τους ΟΑΕΔίτες,την άλλη πάλι για μείωση των αποσπάσεων (και άρα λιγότερες προσλήψεις αναπληρωτών) και τώρα τελευταία για αλλαγή του φορέα στις προσλήψεις των αναπληρωτών.
(Το 20% στους τρίτεκνους είναι πια πραγματικότητα).
Άντε να δούμε...
-
ειναι παγια τακτικη των κυβερνησεων η διασπορα φημων πριν την οποιαδηποτε υποβολη ν/σ αλλαγων. σφυγμομετρουν με αυτο τον τροπο τις αντιδρασεις, μας βαζουν να ψαχνομαστε για το α ή το β θεμα και τελικα φερνουν το γ, που απεχει ετη φωτος πολλες φορες απο τα α και β. κι εμεις τοτε πολλακις παραπληροφορημενοι και ταλαιπωρημενοι με τα βιας ψελλιζουμε ενα "δε βαριεσαι" και αλλάζουμε πλευρο.
το καλυτερο που εχουμε να κανουμε ειναι να σταματησουμε τον μεταξυ μας κανιβαλισμο και να απαιτησουμε το αυτονοητο. μονιμους διορισμους. τερμα στην αναπληρωση και την ωρομισθια.
αν υπαρχει αναγκη για αναπληρωση να γινεται μεσα από μονιμους συναδελφους που να βρισκονται στη διαθεση καθε γραφείου ή τελος παντων μεσω ενος μικρου πλαφον επι του συνολου των διορισμενων.
-
Επιπλέον ίσως προσπαθεί να κόψει από τους αναπληρωτές το επιχείρημα ότι τρέχουν στα πέρατα της ελλάδας για να καλύψουν κενά.Πλέον θα είναι δική τους επιλογή που θα πάει ο καθένας καθώς δεν θα χρειάζεται να δηλώσει το ναι σε όλα.άρα επιλέγει ο καθένας που θα πάει είτε κοντά είτε μακριά οπότε δεν θα παραπονιέται μετά.
Δεν συμφωνώ στο ότι θέλει να κόψει το επιχείρημα αυτό . Επιλογή τους είναι και τώρα να πάνε αναπληρωτές και εξάλλου πάνε σε περιοχές που έχουν δηλώσει. Θεωρώ ότι το "πέρατα της Ελλάδας" απλώς ενισχύει το κύριο επιχείρημα τους ότι η προϋπηρεσία πρέπει να οδηγεί σε διορισμό.
-
αυτό ακριβώς το επιχείρημα θέλει να αποθαρύνει.επιπλέον μην ξεχνάμε ότι αν δηλώσεις ναι σε όλα(που όλοι μας το κάνουμε)και μετά αρνηθείς να πας,τότε δεν μπορείς να πας ξανά αναπληρωτής για ένα ή νομίζω δύο χρόνια.πάντως κάτι θα αλλάξει.απλά δεν ξέρω αν θα ισχύσει από τους φετινούς διορισμούς μονίμων
-
Με μια τέτοια ενδεχόμενη ρύθμιση καταργείται στην πράξη ο ενιαίος πίνακας αναπληρωτών καθως και η αξιολογική του σειρά. Π.χ αν ο 1ος στον ενιαίο πίνακα είναι "άτυχος" στην επιλογή των β-βάθμιων που θα συμπληρώσει (δεδομένου ότι δεν ξέρεις πού θα προκύψουν τα κενά) και ο 50ός τυχερός τότε ο νούμερο 50 θα δουλέψει ενώ ο νούμερο 1 όχι...
-
Με μια τέτοια ενδεχόμενη ρύθμιση καταργείται στην πράξη ο ενιαίος πίνακας αναπληρωτών καθως και η αξιολογική του σειρά. Π.χ αν ο 1ος στον ενιαίο πίνακα είναι "άτυχος" στην επιλογή των β-βάθμιων που θα συμπληρώσει (δεδομένου ότι δεν ξέρεις πού θα προκύψουν τα κενά) και ο 50ός τυχερός τότε ο νούμερο 50 θα δουλέψει ενώ ο νούμερο 1 όχι...
Συμφωνω απολυτα μαζι σου.
-
Με μια τέτοια ενδεχόμενη ρύθμιση καταργείται στην πράξη ο ενιαίος πίνακας αναπληρωτών καθως και η αξιολογική του σειρά. Π.χ αν ο 1ος στον ενιαίο πίνακα είναι "άτυχος" στην επιλογή των β-βάθμιων που θα συμπληρώσει (δεδομένου ότι δεν ξέρεις πού θα προκύψουν τα κενά) και ο 50ός τυχερός τότε ο νούμερο 50 θα δουλέψει ενώ ο νούμερο 1 όχι...
Συμφωνώ και γω μαζί σου, αλλά αυτό πρέπει να το δεχτούμε?
Δηλαδή είμαι πρώτος στην Δράμα, αλλά βάζω τελευταία επιλογή μου Ρόδο. Θα φταίω εγώ αν η Δράμα θέλει να προσλάβει δικό της άτομο και καλέσει αργότερα την ειδικότητά μου?
Κατάργηση ουσιαστικά των πινάκων?
Να μου λένε έχω μεγάλη προυπηρεσία αλλά αφού δεν δουλεύω καθόλου, τι να την κάνω?
Χωρίς μόνιμους διορισμούς φέτος τον σεπτέμβριο 30 ειδικότητες τεχνικές?
Και θα τα δεχθώ όλα αυτά?
Τώρα υπάρχει ένας ακόμη λόγος να συμμετέχουμε σε κινητοποιήσεις της ΠΕΑ. Αφού έκανε την αρχή η θεσσαλονίκη σίγουρα θα γίνει πορεία και στην Αθήνα.....
-
Με μια τέτοια ενδεχόμενη ρύθμιση καταργείται στην πράξη ο ενιαίος πίνακας αναπληρωτών καθως και η αξιολογική του σειρά. Π.χ αν ο 1ος στον ενιαίο πίνακα είναι "άτυχος" στην επιλογή των β-βάθμιων που θα συμπληρώσει (δεδομένου ότι δεν ξέρεις πού θα προκύψουν τα κενά) και ο 50ός τυχερός τότε ο νούμερο 50 θα δουλέψει ενώ ο νούμερο 1 όχι...
Δεδομένου ότι αυτή η ρύθμιση ισχύει ήδη για τους ωρομισθίους (και είναι αρκετά μεγάλες οι αποκλίσεις από περιφέρεια σε περιφέρεια), γιατί να μην ισχύσει και για τους αναπληρωτές; Δεν λέω ότι είναι σωστή αυτή η ρύθμιση, κάθε άλλο, αλλά ότι ήδη εφαρμόζεται. Άρα, μάλλον θα πρέπει να διεκδικήσουμε και την δυνατότητα για τους ωρομίσθιους να δηλώνουν με τον ίδιο τρόπο με τους αναπληρωτές, εάν δεν θέλουμε να γίνει το ανάποδο.
-
Σωστο και αυτο.. Με το συστημα που υπαρχει τωρα σ' εναν ενιαιο πινακα ωρομισθιων μπορει ο πρωτος να μη δουλεψει διοτι εκανε αιτηση εκει οπου δεν υπηρχε κενο.
Αρα το πιο σωστο και πιο δικαιο ειναι να υπαρχουν δυο ενιαιοι πινακες αναπληρωτων και ωρομισθιων και να προσλαμβανονται ολοι απο εκει και αν καποιος δεν αποδεχεται να πηγανει ο επομενος.
-
To καλύτερο θα ήταν να καταργηθεί ο θεσμός της ωρομισθίας (για να μην πω και της αναπλήρωσης ) και να αυξηθούν οι μόνιμοι διορισμοί. Ποιος θα πήγαινε ωρομίσθιος σε περιφέρεια άλλη από αυτή της μόνιμης κατοικίας του για 300 € με αβέβαιο τον χρόνο της πληρωμής τους καθώς και το επαγγελματικό μέλλον του;
-
Σε πληροφορώ ότι στη Ρόδο ήρθε Καρδιτσιώτης για ωρομισθία, και μάλιστα έκατσε 3 εβδομάδες στο ολοήμερο και έφυγε για Λέρο σε πρωινό, επειδή ήταν δυσπρόσιτο.....Ηλικία γύρω στα 40, χωρίς δουλειά και εισοδήματα (ετσι ειπε!)...και οταν εγω του ειπα οτι αρνηθηκα απο δευτεροβαθμια για 10 ωρες (δουλευα ηδη πρωτοβαθμια 12 ωρες) επειδή το σχολειο ήταν 90 χλμ από το σπίτι μου και επειδή ούτως ή άλλως δεν θα διοριστω ποτε απο μόρια (καθότι είμαι ΠΕ 11 με 3 μόρια 8)) κόντεψε να με φαει!! Τι εκανες παλαβωσες, μου λεει, μπορει να γινει ρυθμιση ετσι, αλλιως γιουβετσι, κλπ κλπ....
Ε δεν τρελαθηκα να γινω το παιδί λάστιχο, για χρηματα που ακόμα δεν εχω δει (από τον Οκτωβριο), για μόρια που ποτέ δεν θα φτάσουν τα 80φεύγα για να διοριστω, και ό,τι άλλο ξερουμε ότι συνεπαγεται μια ωρομισθια (χιλιομετρα, χρονος, καθόλου κίνητρα για δημιουργικότητα, κλπ)
Αυτός όμως τρελάθηκε!Και όχι μονο....σιγουρα δεν ειναι ο μονος! ;)
-
Μια τέτοια ρύθμιση είναι καταστροφη!ΓΙΑΤΙ (όπως παλιά) πάντα
κάποιοι θα έχουν πληροφόρηση για τα κενά των νομών και θα δηλώνουν
ΑΝΑΛOΓΑ! Οι άλλοι δηλαδή οι ποιο πολλοί θα εισπράττουμε ΑΝΑΛΟΓΑ.
-
Ένα άλλο θέμα που μπαίνει εδώ είναι το εξής: προλαβαίνει ένας εργαζόμενος (ένας ωρομίσθιος ή αναπληρωτής ή οποιοσδήποτε) να τρέχει από εδώ κι από εκεί για να κάνει αιτήσεις σε κάθε δευτεροβάθμια;
Ειναι δημοσια υπηρεσια, αρα μπορεις να στειλεις την αιτηση με συστημενη επιστολη κι ειναι υποχρεωμενοι να την πρωτοκολλησουν.
-
Παλιά η κατάσταση ήταν χάλια. Στέλναμε συστημένες επιστολές σε τέσσερις (νομίζω) διευθύνσεις και αυτό ήταν όλο: αν σε καλούσαν από αυτές ήσουν τυχερός, αλλιώς ξανά την άλλη χρονιά.