Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: tempo στις Μαρτίου 23, 2008, 10:58:29 am
-
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ (Π.Ε.Α.)
ΜΑΥΡΟΚΟΡΔΑΤΟΥ 6 & ΕΜΜ. ΜΠΕΝΑΚΗ
ΑΘΗΝΑ, 10678
ΤΗΛ.: 210-3303053 ΦΑΞ: 210-3303633
http://www.anaplirotes.gr,
e-mail: pea@otenet.gr
Υπεύθυνοι επικοινωνίας: Πρόεδρος Π.Ε.Α.: Νικόλαος Αλεξανδρής- 6936745103
Γενική Γραμματέας Π.Ε.Α., Κων/να Πλιάτσικα- 6936995881
ΑΘΗΝΑ, 21/03/2008
ΑΡΙΘΜΟΣ ΠΡΩΤ.: 663
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Οι αναπληρωτές και ωρομίσθιοι εκπαιδευτικοί της χώρας απογοητευμένοι και προβληματισμένοι από την αδράνεια και την υπεκφυγή του ΥπΕΠΘ να δώσει λύση στα αιτήματά τους και στο χρόνιο πρόβλημα της ομηρίας ως συμβασιούχοι στη δημόσια εκπαίδευση δηλώνουν, ότι δε θα δεχθούν άλλο τέτοιου είδους μεταχείριση.
Για το λόγο αυτό η Π.Ε.Α προχωρά σε αγωνιστικές κινητοποιήσεις αρχής γενομένης, με το πανελλαδικό συλλαλητήριο που διοργανώνει το Σάββατο 29 Μαρτίου 2008, με χώρο συγκέντρωσης τον κόμβο του Αμαρουσίου και ώρα 11:00 π.μ. και πορεία προς το Υπουργείο Παιδείας με βασικά αιτήματα:
1. Θέσπιση «μέγιστου χρόνου παραμονής στην αναπλήρωση» τα δύο διδακτικά έτη, πέραν του οποίου, και κατ΄ εξαίρεση των ποσοστών μονίμων διορισμών, οι αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι που τον συμπληρώνουν να καταλαμβάνουν μόνιμες οργανικές θέσεις στη Δημόσια Εκπαίδευση.
2. Αύξηση του ποσοστού μονίμων διορισμών από τους πίνακες αναπληρωτών από 40% σε 50%.
-
Η μιζέρια της ελληνικής παιδείας ξεκινάει από την μιζέρια των υποψηφίων καθηγητών.
-
Η μιζέρια της ελληνικής παιδείας ξεκινάει από την μιζέρια των υποψηφίων καθηγητών.
.....και συνεχίζει με την μιζέρια των υπολοίπων
-
Να πω για αρχη οτι θεωρω θετικο το γεγονος πως μια ομαδα εκπαιδευτικων αποφασιζει να διεκδικησει δυναμικα "κατι" (Το "δικαιωματα" δεν ειναι μαλλον η καταλλληλη λεξη για την περισταση).
Ανακυπτει ενα ζητημα ομως οταν δουμε τι ειναι αυτο που ζητατε, καθως και εναντι ποιων το διεκδικειτε.
Στην ιστοσελιδα σας εχετε αναρτησει ενα καταλογο αιτηματων τα οποια καλυπτουν ενα πολυ ευρυ φασμα των διεκδικησεων της εκπαιδευτικης κοινοτητας. Στο συγκεκριμενο δελτιο τυπου εχετε επιλεξει να προβαλλετε δυο απο αυτα. Γιατι αραγες συμβαινει αυτο? (Ρητορικη ερωτηση) Προφανως ειναι αυτα που σας καινε περισσοτερο. Μεχρι εδω ολα καλα. Δεν κανετε τιποτα περισσοτερο η λιγοτερο απο οτι ενας οποιοσδηποτε αλλος επαγγελματικος κλαδος. Το προβλημα προκυπτει οταν σκεφτουμε οτι υπαρχουν χιλιαδες αλλοι συναδελφοι σας οι οποιοι εχουν ακριβως τον ιδιο στοχο (διορισμος) αλλα διαφορετικα μεσα για να τον επιτυχουν (ασεπ). Κανοντας μια κινητοποιηση με το προταγμα που εχετε επιλεξει ουσιαστικα αναγκαζετε αυτους τους ανθρωπους να σας δουν ανταγωνιστικα. Ειστε σε θεση (αριθμητικα και οργανωτικα), χωρις τη συνδρομη των υπολοιπων εκπαιδευτικων, να οργανωσετε μια κινητοποιηση η οποια θα "αναγκασει" το υπουργειο να δει τα αιτηματα σας σοβαρα? Αν η απαντηση ειναι θετικη τοτε ισως να αξιζει το ρισκο της διασπασης του μετωπου των αδιοριστων εκπαιδευτικων. Αν παλι προκειται να μαζευτειτε χιλια ατομα και να κανετε μια βολτα στο μαρουσι τοτε μηπως να το ξανασκεφτειτε?
Γιατι χωρις κερδος κερατα βρε αδερφε.
-
Είναι εκπληκτικό να διεκδικείς κάτι εις βάρος άλλων συναδέλφων.Χρειάζεται και λίγη ντροπή την οποία προφανώς Η ΠΕΑ και οι γύρω από αυτή, δεν διαθέτουν.
Είναι προφανές ότι η ΠΕΑ διεκδικεί το μερίδιο του λέοντος στις όποιες κενές οργανικές θέσεις προκύπτουν.Καί αύξηση από 40 σε 50 τοις εκατό αλλά και έξτρα διορισμούς με ειδικές ρυθμίσεις.
Προφανώς δεν δίνουνε δεκάρα για τους υπολοίπους αρκεί να βολευτούνε οι ίδιοι.
Ελπίζω αυτή τη φορά το υπουργείο να σας κάνει πέρα.
Έρχονται και τα δικαστήρια σε λιγάκι για όλα αυτά που έχουνε γίνει εις βάρος των υπολοίπων από την ΠΕΑ.
Όσα και να σας δώσουνε θέλετε συνεχώς και άλλα. Η απληστία έχει και όρια.Ο αγώνας έχει και κανόνες.
-
Μα αν υπήρχαν κανόνες, αγαπητέ γεωχεμ, δεν θα υπήρχε αυτή η σκανδαλώδης ευνοιοκρατία προς τους έχοντες προϋπηρεσία ανεξαρτήτως του τρόπου με τον οποίο την απέκτησαν.
Τώρα, όμως, γνωρίζουν οι πολιτικοί ότι ,και 2000 να διαδηλώσουν, υπάρχουν πολλοί άλλοι δυσαρεστημένοι από τις ευνοιοκρατικές ρυθμίσεις οι οποίοι εκφράζονται διαφορετικά.
-
Μάλλον δεν έχω καταλάβει τι γίνεται.
Όταν έχεις κάποια καλή βαθμολογία στον ΑΣΕΠ,αλλά όχι για να διοριστείς..................δεν πας αναπλρηρωτής?
Άμα πας αναπληρωτής δε μαζεύεις μόρια για να ξαναπάς αναπηρωτής ή ακόμα και για να διοριστείς?
-
Ναι,καπως ετσι ειναι.Αν εχεις αρκετα καλη βαθμολογια τοτε μπορει να πας αναπληρωτης.Και μαζευοντας προυπηρεσια μπορει και να διοριστεις....
-
Ε τότε που είναι το πρόβλημα αφού και την προυπηρεσία στην ουσία τη μαζεύεις από τον ΑΣΕΠ????????
-
:-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
-
Αν έχεις πολύ καλή βαθμολογία στον ΑΣΕΠ αποκτάς ένα πλεονέκτημα για να πας ωρομίσθιος ή αναπληρωτής , αυτό όμως το πλεονέκτημα είναι χωρίς αντίκρυσμα για κάποιες ειδικότητες λόγω υψηλής βάσης στην αναπλήρωση ή ωρομισθία.
Και για να μην ξεχνιόμαστε προϋπηρεσία αναγνωρίζεται και από Ναυτικά Λύκεια, ΣΜΕΑ, Εκκλησιαστικά, Σιβιτανίδειο, ΠΔΣ ...
-
Έπρεπε να υπάρχει ακόμα το σύστημα διορισμού
με βάση την επετηρίδα να δούμε τότε κάτι
νεουδια που τώρα σήκωσαν μυτούλα τι θα έκαναν.
Προφανώς δεν θα διορίζονταν ΠΟΤΕ.
-
Για ρίξε μια ματιά στα σχολεία να δεις τι σαβούρα έχει διορισθεί με επετηρίδα.ευτυχώς που μπήκαν και νεότεροι άνθρωποι με περισσότερες γνώσεις και μεράκι γιατί ..............
-
Ε τότε που είναι το πρόβλημα αφού και την προυπηρεσία στην ουσία τη μαζεύεις από τον ΑΣΕΠ??????
Οι μέχρι τώρα ρυθμίσεις (16μηνο 30 μηνο, 40τοις εκατό από 25 που ίσχυε) έγιναν για να μην μείνουν ξεκρέμαστοι κάποιοι αναπληρωτές με μεγάλη προυπηρεσία μιας κάποιας ηλικίας για να ξεμπλοκάρει υποτίθεται ο κάθε κλάδος.
Το απίστευτο είναι ότι Η ΠΕΑ επανέρχεται ζητώντας ακόμα πιο ευνοικές ρυθμίσεις χωρίς να μπορεί κάποιος να καταλάβει τον λόγο.
Όλα αυτά βέβαια γίνονται για να εξυπηρετηθούν κάποιες συγκεκριμένες ειδικότητες και κάποιασυγκεκριμένα άτομα.Για να βολευτούν κάποιοι ξεσηκώνουν τον κόσμο σε παράλογα αιτήματα.
Και κανείς δεν απαντά για το σημαντικό πρόβλημα.Γιατί να μην υπάρχει ένας και μοναδικός τρόπος διορισμού μέσω ασεπ ,όταν μάλιστα η εκάστοτε προυπηρεσία που έχει ο καθένας μοριοδοτείται από τον ασεπ.
Όλα γίνονται για να βολευτούνε κάποιοι συγκεκριμένων ειδικοτήτων.Γυμναστές και κάποιες τεχνικές ειδικότητες.Έλεος βολεψάκηδες.Τόσα χρόνια αρκετά σας ανεχτήκαμε
-
Θεωρω οτι οι γυμναστες ειδικα δεν θα επρεπε να εχουν παραπονο....Με αναπληρωτες που καθε χρονο φτανουν τους 700,ενω εμεις με το ζορι 180 με 200,ειναι μια χαρα.. :)
-
Το πρόβλημα δεν είναι να ζητούν κάποιοι να διορίζονται, αφού είναι ήδη στο σχολείο και μάλιστα με όρους όπως οι αναπληρωτές. Αν και προσωπικά δε με συμφέρει θεωρώ δίκαιο όταν κάποιος έχει τέτοια προϋπηρεσία να διορίζεται και να μη χρειάζεται να ξαναδίνει ΑΣΕΠ. Το πρόβλημά μου είναι η υποκρισία της ΠΕΑ και η άσχημη στάση και τακτική της. Καταρχάς, είναι ένας σύλλογος που τόσα χρόνια τώρα σε βάρος όλων των υπολοίπων εκπαιδευτικών, ακόμα και της βάσης της, μπαινόβγαινε στα γραφείων των υπουργών για αυτή τη ρύθμιση και "βόλευε" κόσμο και κοσμάκι. Σε κινητοποίηση δε συμμετείχε ποτέ και τώρα που είδε τα σκούρα, ότι τα χατηράκια δε γίνονται, αποφάσισε να κάνει διαματυρία. Ας πούμε, λοιπόν, ότι οι συνάδελφοι έμαθαν από τα λάθη τους και άλλαξαν στάση. Δεκτό. Γιατί, όμως, δε λέτε ότι στην τελευταία συνέλευσή σας όταν ήρθαν και εκπρόσωποι από άλλους συλλόγους (ΠΕΑΕ) και σας προτείναμε να επανεξετάσουμε τα αιτήματα, να δούμε ένα πιο συνολικό πλαίσιο και να προσπαθήσουμε να κατεβούμε στο δρόμο όλοι μαζί, ακόμα και με την ΟΛΜΕ και τον ΣΕΦΚ βγάλατε σπυριά, φωνάζατε και λέγατε ότι εσείς μόνο για τους αναπληρωτές νοιάζεστε και για αυτούς κάνετε δουλειά. Προσπαθήσαμε να μιλήσουμε, να σας πούμε για το ΑΣΕΠ και φωνάζατε ότι δε σας νοιάζει. Πέρα του ότι θα έπρεπε να σας νοιάζει ως διαδικασία, αναρωτιέμαι πώς πλεον γίνεται κανείς αναπληρωτής αν δε δώσει ΑΣΕΠ;;; Να πούμε και άλλα; Ποια ήταν η συζήτηση για τους ωρομίσθιους στη συνέλευση; Το μόνο που εγώ άκουσα ήταν η νευρική και θυμική απάντηση στην πρόεδρο του παραρτήματος
-
Αν το υπουργείο τολμήσει να βγάλει οποιαδήποτε ρύθμιση ή αλλάξει τα ποσοστά διορισμών τότε το μόνο σίγουρο είναι προσφυγή στα δικαστήρια.
Εκρεμούν πολλά δικαστήρια εναντίον των ευνοικών ρυθμίσεων.Έστω και σε ένα να βγεί απόφαση τότε θα μιλάμε από άλλη βάση.
Να σταματήσουν επιτέλους κάποιοι που θέλουν απλά να βολέψουν τον ευατούλη τους και τίποτα άλλο, να παίζουν παιχνίδια εις βάρος των υπολοίπων.
Τόσα χρόνια ήταν τα τσιράκια και τα γλυφτρόνια των υπουργών μπαινοβγαίνοντας στο υπουργείο από την πίσω πόρτα σαν μεγαλοσυνδικαλιστές για να βολέψουν κόσμο.
Ας υπάρξει ένας σοβαρός υπουργός που θα τους πετάξει έξω επιτέλους
-
Εγώ πάντως,απογοητεύτηκα πολύ από αυτά που διάβασα στο μήνυμα της CHRISOYLA .
Δεν πίστευα ότι θα γίνονταν τέτοια πράγματα ανάμεσά μας. :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
-
Τα συστήματα διορισμού μέσω εξετάσεων έχουν εγκαταλειφτεί εδώ και δεκαετίες στον πολιτισμένο κόσμο, παντού κριτήριο είναι τα προσόντα και η εμπειρία, αλλά εδώ εμείς στο Ελλάντα από τη μια για να ξεμπερδέψουμε με τα ρουσφέτια και από την άλλη για να βοηθήσουμε τους μεγαλοφρροντιστηριάδες προτιμούμε ΑΣΕΠ.
-
Απαράδεκτος είναι και ο ΑΣΕΠ και οι εξετάσεις. Προφανώς και θα πρέπει να διοριζόμαστε με μόνη προϋπόθεση το πτυχίο. Κι αν εσύ, Αγάπη, απογοητεύτηκες σκέψου και μας που το ζήσαμε. Οι άνθρωποι έφτασαν σε σημείο να τους λέμε ότι είναι απλήρωτοι συνάδελφοι αναπληρωτές απο τον Νοέμβρη και να λένε ότι δεν ισχύει.
-
Πλάκα με κάνεις.....................??????????????
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
-
Τα συστήματα διορισμού μέσω εξετάσεων έχουν εγκαταλειφτεί εδώ και δεκαετίες στον πολιτισμένο κόσμο, παντού κριτήριο είναι τα προσόντα και η εμπειρία, αλλά εδώ εμείς στο Ελλάντα από τη μια για να ξεμπερδέψουμε με τα ρουσφέτια και από την άλλη για να βοηθήσουμε τους μεγαλοφρροντιστηριάδες προτιμούμε ΑΣΕΠ.
Δεν θα μπορουσες να τα πεις καλυτερα!!!!Στηριζω!!!!!!! :) :) :)
-
δεν έχει νόημα να παραπληροφορείς τον κόσμο ότι στους πολιτισμένους κόσμους δεν υπάρχουν εξετάσεις.ή δεν ξέρεις ή σκόπιμα παραπληροφορείς.εξετάσεις υπάρχουν παντού στον πολιτισμένο κόσμο. μόνο εδώ στο ελλάντα κάτι τύποι έχουν ως λάβαρο τους το γλύψιμο,τις εκάστοτε ευνοικές ρυθμίσεις και τα ρουσφέτια.
συνδυασμός εξετάσεων και λοιπών προσόντων και εμπειρίας ,κάτι δηλαδή που ήδη ισχύει στον ασεπ.
αλλά προφανώς κάποιοι θέλουν τον γνωστό και παραδοσιακό τρόπο.ρουσφέτι και λαμογιές.
-
Ακόμα κι αν θεωρείς ότι το ΑΣΕΠ δεν χρειάζεται γλύψιμο, αν και έμαθα για 60.000 ευρώ που ζήτησαν διορθωτές, είδα το γραπτό μου και ο υπολογιστής δεν είχε υπολογίσει 3 σωστές μου απαντήσεις (τίποτα δεν μπορώ να κάνω) δε χρειάζεται να θεωρήσουμε ότι ο προηγούμενος τρόπος διορισμού ήταν ανοιχτός στα ρουσφέτια. Έπαιρνες πτυχίο, έμπαινες στη λίστα, ερχόταν η σειρά σου, διοριζόσουν. Το ότι αργούσες ήταν ένα καλό κολπάκι του κράτους που δεν έκανε διορισμούς και μπλόκαρε τις λίστες...κάτι αντίστοιχο και με σήμερα δηλαδή. Έχω την αίσθηση ότι το μέσο μπαίνει πολύ περισσότερο σήμερα, με τον τρόπο που γίνεται η Π.Δ.Σ και το πώς αποκτά κανείς προϋπηρεσία...
-
Αληθεύει ότι παίζει και στον ΑΣΕΠ το βύσμα?????????
-
Αληθεύει ότι παίζει και στον ΑΣΕΠ το βύσμα?????????
Προσωπικά, αδυνατώ και δεν θέλω να το πιστέψω!!!
-
Αληθεύει ότι παίζει και στον ΑΣΕΠ το βύσμα?????????
Προσωπικά, αδυνατώ και δεν θέλω να το πιστέψω!!!
Γιατί αδυνατείς? Τόσα και τόσα έχουν δει τα ματάκια μας σ' αυτή τη χώρα... ::)
Να πω κι εγώ μία "δική" μου εμπειρία. Γνωστό μου πρόσωπο (μεγάλης ηλικίας) είχε απευθυνθεί στο διαγωνισμό του 2004 σε πολιτικό πρόσωπο (μεγαλοστέλεχος της κυβέρνησης), με το οποίο έχουν "πολύ καλή γνωριμία", να ρωτήσει "αν μπορεί να γίνει κατιτίς" γιατί το παιδί του έδινε στο διαγωνισμό (.... ::)....) Η απάντηση ήταν "αν ξέρεις κανέναν από τους θεματοδότες, τότε κάτι μπορεί..."... :o
Τότε θεώρησα φοβερό θράσσος το να έρθει να μου το πει (ιδίως γιατί ήξερε ότι κι εγώ διαγωνιζόμουν)!
Δεν είμαι σίγουρη ότι η κουβέντα αυτή αληθεύει (γιατί είναι λίγο "πάρλες και φούμαρα και θεαθήναι" το άτομο αυτό), αλλά δεν το θεωρώ και απίθανο!!!! :-X
-
δεν έχει νόημα να παραπληροφορείς τον κόσμο ότι στους πολιτισμένους κόσμους δεν υπάρχουν εξετάσεις.ή δεν ξέρεις ή σκόπιμα παραπληροφορείς.εξετάσεις υπάρχουν παντού στον πολιτισμένο κόσμο. μόνο εδώ στο ελλάντα κάτι τύποι έχουν ως λάβαρο τους το γλύψιμο,τις εκάστοτε ευνοικές ρυθμίσεις και τα ρουσφέτια.
συνδυασμός εξετάσεων και λοιπών προσόντων και εμπειρίας ,κάτι δηλαδή που ήδη ισχύει στον ασεπ.
αλλά προφανώς κάποιοι θέλουν τον γνωστό και παραδοσιακό τρόπο.ρουσφέτι και λαμογιές.
Eγώ οταν τελειωσα το μεταπτυχιακο μου στην Αγγλια μου εκαναν αμεσως προταση για εργασια και σε καλη θεση χωρις εξετασεις. Θεωρουσαν ως δεδομενο οτι το μεταπτυχιακο μου ηταν επαρκες για να εργαστω σε αυτο που σπουδασα. Και ουτε ηξερα καποιον εκπαιδευτικο στην Αγγλια να πηρε μερος σε εξετασεις και μαλιστα επειδη τα επεισοδια του 98 στις εξετασεις του ΑΣΕΠ ειχαν κανει το γυρο του κόσμου με ρωτουσαν κατι καθηγητες στο πανεπιστημιο γιατι βάζουν τους εκπαιδευτικους να δινουν εξετασεις. Μάλιστα οταν εξηγησα σε καποιον οτι ειχαμε αυξηθει οι αδιοριστοι μου ειπε οτι στην Αγγλια θα φροντιζαν οταν εβλεπαν να αυξανεται ο αριθμος σε καποια ειδικοτητα να περιοριζουν τους εισακτεους και να δημιουργουν καινουρια προγραμματα για να απασχοληθουν οι ανεργοι εκπαιδευτικοι.
-
Προφανως καποιοι,περα απο το ''δικαιο'' συστημα του ΑΣΕΠ,βλεπουν μονο ρουσφετια και λαμογιες.....Μαλλον ετσι τους βολευει........
-
Εκτός από θεωρίες και φιλοσοφίες έχετε κάποια πρόταση?Ο ασεπ μοριοδοτεί και την προυπηρεσία και τα μεταπτυχιακά.δεν βλέπω που υπάρχει το πρόβλημα.ότι μπορεί να χρειάζονται βελτίωση κάποια πράγματα αυτό δεν σημαίνει ότι το καταργούμε.
σε καμία χώρα πολιτισμένη δεν διορίζεται κάποιος στο δημόσιο στην ίδια θέση με δύο εντελώς διαφορετικούς τρόπους.
μοριοδότηση σαν θεσμός υπάρχει και στη χώρα μας για προσλήψεις στο δημόσιο.στους εκπαιδευτικούς δεν υπάρχει γιατί πάρα πολλοί εκπαιδευτικοί μέσης ηλικίας και άνω δεν θα είχαν μόρια από μεταπτυχιακά και διδακτορικά διότι αυτά λειτουργησαν στη χώρα μας από το 1998 περίπου και μετά.
πάντα κάτι πρέπει να σας ενοχλεί.σε όλα να βρίσκεται παρατυπίες και φαντάσματα ακόμα και στον διαγωνισμό του ασεπ.δεν σας πιάνει κάποιος από πουθενά.
-
Noμιζω ομως οτι κατι τετοιοι αδιοριστοι μεσης ηλικιας και ανω - οπως τους χαρακτηρίζεις- μας περασανε στα πανεπιστημια προσφεροντας τις υπηρεσιας τους χρονια στα φροντιστηρια. Αυτοι δεν ειχαν μεταπτυχιακα και διδακτορικα αλλα πολλοι απο αυτους περασανε εκατονταδες παιδια στα πανεπιστημια και σε αυτους χρωσταμε ολοι μας τουλαχιστον λιγο σεβασμο.
-
Στην Αγγλία και στις άλλες ανεπτυγμένες χώρες δεν υπάρχει και μια πανεπιστημιακή σχολή σε κάθε πρωτεύουσα νομού. Υπάρχει επίσης ανεπτυγμένος ιδιωτικός τομέας που απορροφά τους πτυχιούχους, ενώ στο Ελλάντα ο μεγαλύτερος εργοδότης είναι το δημόσιο. Κι επιπλέον να μην ξεχνάμε κάτι πολύ βασικό: ότι η Ελλάδα είναι η μοναδική χώρα στην υφήλιο που είναι πιο δύσκολο να περάσεις στο πανεπιστήμιο παρά να αποφοιτήσεις απ' αυτό.
-
Aυτούς τους εκπαιδευτικούς μέσης ηλικίας σέβομαι και εκτιμω και θα προτιμούσα να είχαν διορισθεί πρώτοι από όλους αυτοί ,παρά κάτι τύποι που μπαινοβγαίνουν στα υπουργεία με ταμπέλα ΠΕΑ.
-
Στην Αγγλία και στις άλλες ανεπτυγμένες χώρες δεν υπάρχει και μια πανεπιστημιακή σχολή σε κάθε πρωτεύουσα νομού.
Εδώ είσαι λάθος.
-
Συμφωνώ με Dr Michael. Σε καθε πολη της Αγγλιας υπάρχει πανεπιστημιο. Μονο που εκει φροντιζουν να έχουν φοιτητες απο ολο τον κόσμο για να συντηρουν τα πανεπιστημια τους και να εχουν υψηλο επίπεδο σπουδων. Προσφερουν εκπαιδευτικές υπηρεσιες και μαλιστα καλής ποιοτητας και χρηματοδοτουν την εκπαιδευσή τους ετσι φτιαχνοντας νεες υποδομες και ερευνητικα προγραμματα και αφηνουν εμας να μαλωνουμε αν οι πανελληνιες μας θα εχουν δεκα, οχτω ή εξι μαθηματα. :-\
-
μια ερώτηση θα ήθελα μόνο να κάνω σε όσους τα έχουν βάλει ( και με το δίκιο τους ίσως) με την ΠΕΑ. Εντάξει, ίσως οι διεκδικήσεις τους να σας φαίνονται παράλογες. Κι έγω όταν δεν είχα καμιά προυπηρεσία και έγραφα συνεχώς στον ΑΣΕΠ, εκνευριζόμουν πάρα πολύ με τις διεκδικήσεις τους. Ειναι πραγματι άδικο να φτάνεις στην πηγή και να μην πίνεις νερό, γιατί πρεπει να διοριστει και το 40 τοις εκατο. Τα περασα ολα αυτά και σας καταλαβαίνω απόλυτα. Αυτή τη στιγμή είμαι αναπληρώτρια και η αλήθεια είναι ότι προσωπικά εμένα θα με συνέφεραν να γίνουν όλα όσα διεκδικεί η ΠΕΑ. η ΕΡΩΤΗΣΗ ΜΟΥ ΤΩΡΑ : Εσεις οι υπόλοιποι που παλεύετε να διεκδικησετε μια θέση μέσω του ασεπ ( και καλά κάνετε ) τι προτείνετε ακριβώς να γίνει ; Τι διεκδικείτε ; θέλετε να μείνουν ως έχουν τα πράγματα; 40- 60; πάντως ο,τι και να γίνει δεν χρειάζεται να είμαστε σε τόση κόντρα μεταξύ μας. Εμενα με βοήθησε το ασεπ να πάω αναπληρώτρια και ίσως κάποια στιγμή διοριστώ μέσω ενιαίου πίνακα και να μην χρειαστεί να δώσω ξανά εξετάσεις ( μακάρι ! γιατι οσοί θα δώσατε σίγουρα ξέρετε πόσο ψυχοφθορο είναι το σύστημα αυτό). Δηλαδή βρε παιδια στην περίπτωση αυτή, επειδη δεν θά'χω δώσει στο ασεπ, θα είμαι και άχρηστη; γιατι κάπως έτσι μου φαίνεται πως θέλετε να το παρουσιάσετε.
YΓ. για να μην δημιουργηθουν λάθος εντυπώσεις, ότι και καλά βολεύτηκα κτλ, σας πληροφορώ ότι και στον επόμενο ασεπ θα δώσω. 4η φορά παρακαλώ !!!
-
Eνας και μοναδικός τρόπος διορισμού για όλους που να λαμβάνει υπόψη και τα μεταπτυχιακά διδακτορικά αλλά και την προυπηρεσία.
Δυστυχώς το 60 -40 δεν έχει εφαρμοσθεί ποτέ ως τώρα.με τις διάφορες ρουσφετολογικές ρυθμίσεις 30μηνου και 16 μηνου πάντα οι ποσοστώσεις ήταν εναντίον αυτών που έδιναν ασεπ.
πάντα η πεα είχε τη μερίδα του λέοντος στους διορισμούς . τώρα θέλουν και άλλα ακόμα περισσότερο.
έλεος πια.ας τους σταματήσει κάποιος .
-
Παντως για φετος δεν εχεις παραπονο......Τριανταμηνο τελος και για καινουργια ρυθμιση ουτε λογος.Οποτε...
-
Eνας και μοναδικός τρόπος διορισμού για όλους που να λαμβάνει υπόψη και τα μεταπτυχιακά διδακτορικά αλλά και την προυπηρεσία.
Δυστυχώς το 60 -40 δεν έχει εφαρμοσθεί ποτέ ως τώρα.με τις διάφορες ρουσφετολογικές ρυθμίσεις 30μηνου και 16 μηνου πάντα οι ποσοστώσεις ήταν εναντίον αυτών που έδιναν ασεπ.
πάντα η πεα είχε τη μερίδα του λέοντος στους διορισμούς . τώρα θέλουν και άλλα ακόμα περισσότερο.
έλεος πια.ας τους σταματήσει κάποιος .
να σε ρωτήσω κάτι; αν τελικά γίνει αυτό που λες, αναπληρωτές ποιοι θα πηγαίνουν; οι επιτυχόντες ; αυτοί οι άνθρωποι δεν θα είναι μονίμως αναγκασμένοι να δίνουν στο ασέπ, να είναι πάντα επιτυχόντες για να εξασφαλίζουν την αναπλήρωση για τα επόμενα χρόνια; Και ποιος μπορεί να τους εγγυηθεί την επιτυχία σε κάθε ασεπ; Κανεις! Αρα μπορούν να βρεθούν στα 50 τους αποτυχόντες και να ψάχνονται, έτσι δεν είναι; Γιατι αν δεν κάνω λάθος στους αποτυχόντες δεν μετρά η προυπηρεσία. και κάτι άλλο: χωρίς την προοπτική διορισμού ποιος πιστεύεις θα πάει αναπληρωτής στα 12νησα πχ; εσυ πχ θα άφηνες τη δουλεια σου για μία άλλη στην ακρη της Ελλάδας η οποία θα είχε ημερομηνία λήξεως; ξέροντας ότι μπορει στον επόμενο ασέπ να είσαι αποτυχών και να ψάχνεις αλλού για δουλειά; Σε πληροφορώ πως μόνο όσοι δεν θα είχαν υποχρεώσεις θα πήγαιναν.Τώρα τουλάχιστον με το ισχύον σύστημα υπάρχει μια μικρή ελπίδα για κάθε συνάδελφο που πηγαίνει αναπληρωτής ότι μπορεί και να διοριστει. Γι΄αυτό και ξενιτευόμαστε, γι'αυτο και αντιμετωπίζουμε του κόσμου τις δυσκολίες. Γιατί υπάρχει μια ελπίδα. Σίγουρα δεν συμφωνεις με αυτά που σου λέω, αλλά τέλος πάντων.....Καλή καρδια!!!
-
Το θέμα είναι ότι υπάρχουν πολλά άτομα που έγιναν ωρομίσθιοι ή αναπληρωτές(κάποιοι εξ' αυτών περιμένουν διορισμό άμεσα) έχοντας επιτυχία/επιτυχίες στον ΑΣΕΠ. Πολλοί δε απ΄αυτούς έχασαν το διορισμό μέσω ΑΣΕΠ για 20, 50 , 150 θέσεις , όπως συνέβη και με μένα στους δύο τελευταίους ΑΣΕΠ. Αυτό είναι κάτι που δεν θα έπρεπε να αντιμετωπίζεται με αδιαφορία. Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να πριμοδοτούνται όλες οι επιτυχίες στους ΑΣΕΠ στον πίνακα των αναπληρωτών και στον πίνακα των διορισμών , καθώς επίσης και ως προσαυξήσεις σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών.
-
παιδια, η συντριπτική πλειοψηφία των αναπληρωτών είναι άτομα άνω των 30 που έδωσαν και ξανάδωσαν ΑΣΕΠ και τα πήγαν από καλά έως πάρα πολύ καλά. Δεν είναι τίποτα τσάτσοι που χτύπησαν πόρτες υπουργών για ρουσφέτια !
Με την αξία τους το πέτυχαν (οι εξαιρέσεις , απλώς επιβεβαιώνουν τον κανόνα ) και αν δεν υπήρχε η αναλογία 60- 40 θα χαν περάσει από την αρχή με τη βαθμολογία τους στον ΑΣΕΠ στους διοριστέους, απλώς ταλαιπωρούνται περισσότερο με το αναπληρωματιλίκι.
Έτσι ή αλλιώς οι πιο άξιοι - διαβασμένοι - έμπειροι θα ξεχωρίσουν... προς τι η φαγωμάρα? ? ?
-
Να σταματήσουν οι ρυθμίσειςαυτό θέλουμε κάθε φορά κάποιοι πιέζουν και ευνοούνται εις βάρος των υπολοίπων
-
Αύριο δικάζεται στο Εφετείο υπόθεση για το διαγωνισμό του 2005 που αφορά το 60-40 και το δικαστήριο στην εισήγηση κάνει δεκτή την αίτηση ακυρώσεως των ασεπιτών, το οποίο σημαίνει ότι κρίνει αντισυνταγματικούς τους διορισμούς εκτός ΑΣΕΠ!!!
Θα έχει μεγάλο ενδιαφέρον όταν βγεί η απόφαση της εν λόγω υπόθεσης.
-
Το θέμα είναι ότι υπάρχουν πολλά άτομα που έγιναν ωρομίσθιοι ή αναπληρωτές(κάποιοι εξ' αυτών περιμένουν διορισμό άμεσα) έχοντας επιτυχία/επιτυχίες στον ΑΣΕΠ. Πολλοί δε απ΄αυτούς έχασαν το διορισμό μέσω ΑΣΕΠ για 20, 50 , 150 θέσεις , όπως συνέβη και με μένα στους δύο τελευταίους ΑΣΕΠ. Αυτό είναι κάτι που δεν θα έπρεπε να αντιμετωπίζεται με αδιαφορία. Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να πριμοδοτούνται όλες οι επιτυχίες στους ΑΣΕΠ στον πίνακα των αναπληρωτών και στον πίνακα των διορισμών , καθώς επίσης και ως προσαυξήσεις σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών.
έχεις απόλυτο δίκιο πάνω σε αυτό. Γιατι να μην μετράνε τα μόρια από το ασεπ στο μόνιμο διορισμό ή στους επόμενους διαγωνισμούς ? Να κάτι που πρέπει να διεκδικήσουμε όλοι μαζί, χωρίς φαγωμάρα. Και σ' αυτη την περίπτωση θα αντιδράσουν - και μάλιστα σθεναρά- οι αναπληρωτές που δεν έχουν δώσει ποτέ ασέπ και δεν διαθέτουν καφόλου μόρια.
Οπότε παιδιά, μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα. Κατάφεραν- το ξαναλέω- να μας διασπάσουν, οπότε τις προσπάθειες της μιας πλευράς τις πυροδοτεί η άλλη και το αντίστροφο. Προσωπικά βλέπω αδιέξοδο, οπότε μήπως θα είναι προτιμότερο να μείνουν τα πράγματα ως έχουν?
-
οι αλλαγές έρχονται.είναι απλά θέμα κάποιων μηνών.δεν ξέρω αν θα ισχύσουν από τους φετινούς διορισμούς ή από τους επόμενους
-
Τι ακριβώς γνωρίζεις? Ποιες θα είναι αυτές οι αλλαγές ?
-
Αν δεν υπάρχουν αλλαγές με την προκύρηξη του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ, τότε μέχρι και τη χρονιά 2010-2011 (μία χρονιά 2008-2009 και οι 2 του επόμενου ΑΣΕΠ) δε θα αλλάξει τίποτα. Μετά βλέπουμε.
-
όπως έχω ξαναπεί τα δικαστήρια που έχουν γίνει κατά του 40 τοις εκατό θα οδηγήσουν σε αλλαγές.όλες οι εισηγήσεις δικαστηρίων δείχνουν ότι είναι παράνομοι οι διορισμοί εκτός ασεπ.αρκεί μια τελική απόφαση από ένα δικαστήριο.απλώς είναι θέμα χρόνου.όταν βγει η πρώτη τελική απόφαση θα γίνουν οι αλλαγές.
έχω ανοίξει και σχετικο θέμα στο αναπληρωτές ωρομίσθιοι
-
όπως έχω ξαναπεί τα δικαστήρια που έχουν γίνει κατά του 40 τοις εκατό θα οδηγήσουν σε αλλαγές.όλες οι εισηγήσεις δικαστηρίων δείχνουν ότι είναι παράνομοι οι διορισμοί εκτός ασεπ.αρκεί μια τελική απόφαση από ένα δικαστήριο.απλώς είναι θέμα χρόνου.όταν βγει η πρώτη τελική απόφαση θα γίνουν οι αλλαγές.
έχω ανοίξει και σχετικο θέμα στο αναπληρωτές ωρομίσθιοι
Δηλαδή για να καταλάβω. αν βγει μια τέτοια απόφαση μέχρι το καλοκαίρι πχ, ποιοι θα πάνε αναπληρωτές την έπόμενη χρονιά, αφού δεν θα'χει γίνει ακόμη ο διαγωνισμός?
-
Και τι θα γινει αν το δικαστηριο αποφασισει οτι οι διορισμοι αυτοι ηταν αντισυνταγματικοι????
-
Ποιο είναι το θέμα της προσφυγής ; Τι ακριβώς ζητάνε οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ 2005;
-
Αντισυγματικό το 40 τοις εκατό
-
όσοι προηγούνται στον πίνακα αναπληρωτών
-
Και τι θα γινει αν το δικαστηριο αποφανθει οτι οντως ετσι ειναι???Το υπουργειο σε τι ενεργεις θα πρεπει να προβει μετα???
-
θα δείξει παιδιά.όταν βγει απόφαση τότε θα δούμε τι ακριβώς θα λέει και ποιο το σκεπτικό της.μέχρι να γίνει αυτό ισχύει το 60-40.
αν και όποτε υπάρξουν αλλαγές τουλάχιστον να μην γίνουν τελευταία στιγμή και απροειδοποίητα
-
Και μετά το διαγωνισμό τι θα γίνει ? Αναπληρωτές θα πάνε επιτυχόντες του ασεπ ? Στην περίπτωση αυτή δεν είναι δικαιολογημένοι οι φόβοι που εξέφρασα σε προηγούμενο μήνυμά μου? Οτι θα εγκλωβιστούμε οι περισσότεροι από εμάς σε ένα σύστημα ομηρίας και δεν προκειτα όχι μόνο να μην διοριστούμε ποτέ, αλλά κάποια στιγμή, αν αποτύχουμε στο ασέπ, να μείνουμε και άνεργοι? απαντησε μου σε παρακαλώ σ' αυτες τις απορίες μου. Φαίνεσαι ενημερωμένος. Πες μας και τη δική σου γνώμη. Καληνύχτα :)
-
Ίσως έχει ξεφύγει κάτι και για να κάνω λίγο το δικηγόρο του διαβόλου έχετε σκεφτεί ότι ουσιαστικά η κατάργηση του 40-60 πλήττει τη νομιμότητα;Με την αναγνώριση των από ΑΣΕΠ διοριστέων και μόνο προωθείται ουσιαστικά η η επικράτηση των αναπληρωτών.Εμένα μου φαίνεται ως ένα παιχνίδι της κυβέρνησης που σκοπό έχει σταδιακά να μειώσει τους μόνιμους,να αναιρέσει μόρια από επιτυχόντες σε προηγούμενους διαγωνισμούς με σκοπό να συνταξιοδοτούνται πλέον εκπαιδευτικοί ως αναπληρωτές.Με τον τρόπο αυτό μειώνουν τα έξοδά τους αφού καταργούν το εφάπαξ και τη μισθοδοσία τους καλοκαιρινούν μήνες και αφήνουν τους εκπαιδευτικούς σε εφ'όρου ζωής ανασφάλεια...
-
Δυστυχώς οποιοδήποτε σενάριο φαίνεται απλό και λογικό για όλους π.χ κατάργηση 40 τοις εκατό,η εκάστοτε κυβέρνηση μπορεί να το εκμεταλευθεί και να το στρέψει εναντίον των εργαζομένων.
πίστευα ότι η κατάργηση του 40 τοις εκατό θα σημάνει αυτομάτως περισσότερες θέσεις διαθέσιμες μέσω ασεπ.
όσο περισσότερο το σκέφτομαι και βλέποντας τι άλλο συμβαίνει σε άλλους κλάδους , υποψιάζομαι ότι η κυβέρνηση αποφεύγοντας έναν μοχλό πίεσης που είναι οι αναπληρωτές,θα είναι ελεύθερη να μειώσει και άλλο τις προκηρυσόμενες θέσεις χωρίς να ζορίζεται πουθενά.
νομίζω ότι πρέπει να αντισταθούμε όλοι σε περικοπές διορισμών και στην λαίλαιπα που φαίνεται ότι έρχεται
-
Περιμένουμε με αγωνία...Εγώ έκανα προσφυγή για το 60-40 του 2007, οπότε καταλαβαίνετε...
-
Παιδιά, πριν αγχωθούμε, μήπως η προσφυγή έχει να κάνει με το ότι δεν τηρήθηκε το ποσοστό 60-40; Γιατί πολλοί ασεπίτες διαμαρτύρονταν ότι διορίζονται περισσότεροι από τους πίνακες.
Εξάλλου, αν θεωρηθεί ότι πρέπει να δίνονται μόνο εξετάσεις για διορισμό, τότε θα πρέπει να σταματήσουν οι διορισμοί σε όλο το δημόσιο. Όπως γνωρίζετε, οι περισσότεροι διορίζονται με μόρια σε όλο το δημόσιο τομέα. Οι εξετάσεις πλέον είναι ελάχιστες. Το πολύ-πολύ να πουν ότι το 60-40 θα ελέγχεται από τον ΑΣΕΠ!!!
-
Παιδιά, μήπως οι προσφυγές αυτές έχουν να κάνουν με το ότι δεν τηρείται το 60-40; Γιατί πολλοί ασεπίτες διαμαρτύρονται ότι δεν τηρείται σωστά η ποσόστωση.
Είναι δύσκολο να καταργήσουν το 60-40. Εξάλλου, σε όλο το δημόσιο τομέα οι περισσότεροι διορισμοί γίνονται με μόρια. Κοιτάξτε τις προκηρύξεις. Οι εξετάσεις πλέον είναι ελάχιστες. Μήπως τελικά πουν απλά το 60-40 να ελέγχεται από το ΑΣΕΠ;
-
Ακριβώς με αυτό έχει να κάνει. Το ποσοστό 60-40 καταστρατηγήθηκε όταν διορίσθηκαν, από αρκετές ειδικότητες, δεκαμηνίτες που βαπτίσθηκαν τριανταμηνίτες "εν μία νυκτί".
-
Η προσφυγή αφορά 50 άτομα στους διορισμούς του 2002 όπου υπήρξε κάποιο κενό νόμου. Απο κει και πέρα δεν υπάρξε κανενα προβλημα και ότι άλλο λέγεται και ξαναλέγεται αφορά διακαείς πόθους. Κατα τα άλλα συμφωνώ με stakons.
-
Ενώθηκαν δύο όμοια θέματα.
-
Οι πινακες ειναι αδικο νομιζω να καταργηθουν.Συμφωνω οτι πολλοι εχουν συγκεντρωσει βυσματικα την προυπηρεσια διπλα στο σπιτι τους ανεξοδα.Απο την αλλη εγω γνωριζω ατομα που ξενιτευτηκαν για τα μορια ωρομισθιας μακρια απο το σπιτι τους.Η απαντηση ειναι ευκολη για πολλους "ας μην πηγαινε για να αναγκαζοταν η κυβερνηση να διορισει περισσοτερους μονιμους". Κουβεντες που ευκολα λεγονται αλλα ανεφαρμοστες οταν προσπαθεις να ασχοληθεις με αυτο που εχεις σπουδασει και οι ευκαιριες ειναι τοσες λιγες ενω η προσφορα τοσο μεγαλη.Η προυπηρεσια ειναι το μονο κινητρο για αναπληρωτες και πολυ περισσοτερο για ωρομισθιους αφου αναγκαζονται να συμπληρωσουν απο την τσεπη τους για τα εξοδα που ετσι και αλλιως τρεχουν ενω οι πληρωμες τους καθυστερουν. Δεν το θεωρω απιθανο αλλα θα ειναι εντελως παραλογο και κοινωνικα αδικο να βγει μια μερα ο υπουργος και να πει "διορισμοι με προυπηρεσια τελος".Θα ειναι τραγικο οσο τραγικο ηταν και η καταργηση της επετηριδας(μια παρενθεση εδω, δεν ειμαι φορεας της αντιληψης μπαινω στη δημοσια εκπαιδευση για να αραξω αντιθετα ειμαι υπερ της συνεχους αξιολογησης του εκπαιδευτικου ανεξαρτητα απο τον τροπο διορισμου του).Δεν μπορει να πετατε στον καλαθο των αχρηστων η αγωνια και η προσπαθεια ολων αυτων που ετρεξαν για να αποκτησουν την προυπηρεσια. Συμφωνω στο οτι οι διορισμοι πρεπει να γινονται αξιοκρατικα και προς αυτη την κατευθυνση πρεπει να πιεσουμε, ολοι οι διορισμοι αναπληρωτων και ωρομισθιων να γινονται μεσω πινακα και οχι μεσω ....βουλευτικων γραφειων.....δεσποτη και δεν συμμαζευεται.Γενικα εχω καταλαβει το εξης κρινοντας και απο τον εαυτο μου. Οταν δεν εχεις τιποτα(προυπηρεσια, μορια ασεπ) φωναζεις για αξιοκρατια. Οταν ερθουν τα μορια και η προυπηρεσια(που την εχεις μαζεψει με αφανταστο κοπο) τοτε βλεπεις τα πραγματα διαφορετικα. νομιζς οτι οι απολυτες θεσεις καλο ειναι να αποφευγονται γιατι πιστευω οτι ισχυει η γνωστη ρηση "εκει που εισαι ημουν και εδω ειμαι θα ερθεις!" Οι πιο νεοι εδω μεσα βλεπουν το ασεπ σαν την σουπερ ευκαιρια για καριερα.Καλα κανουν ετσι σκεφτομουν και εγω και δεν κρυβω οτι με την καταργηση της επετηριδας πολυ συντομα θα διοριστω.Στην πραγματικοτητα ομως θα μπορουσα να παρομοιασω τον ασεπ με την λεωφορο που στο τελος μετατρεπεται σε ενα πολυ στενο σοκακι. Μην περνουν αερα τα μυαλα σας.Ναι ειναι αξιοκρατικο συστημα,δεν εχω αποδειξεις για το αντιθετο.Ομως μην ξεχνατε,ειναι το τεχνασμα του υπουργειου για την μεταφορα της ευθυνης της αδιοριστιας σε ολους εμας. Ευθυνες που εχουν ολες οι κυβερνησεις απο το 70 και μετα για την πολιτικη που ακολουθησαν στα θεματα της παιδειας και εχουν να κανουν και με το μικρο αριθμο προσληψεων αλλα και με την εισαγωγη των μαθητων σε πανεπιστημιακες σχολες με επαγγελματικο αδιεξοδο. Και αυτα τα φουμαρα οτι με τον ασεπ διαλεγονται οι καλυτεροι οσοι τα πιστευουν καλα θα κανουν να τα ξανασκεφτουν γιατι μας ταιζουν κουτοχορτο οι εκαστοτε κυβερνοντες και εμεις το τρωμε. Το ειπα και παραπανω ο ασεπ ειναι αξιοκρατικος τουλαχιστον μεχρι αποδειξεως του αντιθετου, αλλα δεν επιλεγει υποχρεωτικα τους καλυτερους. Και μια σημαντικη λεπτομερεια καλυτερος δεν ειναι απαραιτητα ο καθηγητης που σε μια 8ωρη εξεταση θα γραψει βαθμο που του εξασφαλιζει εισοδο στους διοριστεους. Για να εισαι εκπαιδευτικος πρεπει να το θελεις πανω απο ολα και να μην το βλεπεις σαν τη μονιμη δουλεια στο δημοσιο που θα εξασφαλισει το μελλον σου. Καλος εκπαιδευτικος ειναι κατα την γνωμη μου αυτος που δεν θα σταματησει ποτε να προσπαθει να γινει καλυτερος ανεξαρτητα απο το πως διοριστηκε! Κλεινοντας αυτο το μακροσκελες μηνυμα να τοποθετηθω και για το συστημα διορισμων 60-40. Νομιζω οτι το ποσοστο δεν εχει σημασια. Αυτο που εχει σημασια ειναι να μην γινονται βεβιασμενες ενεργειες. Αν εχουν σκοπο την καταργηση του διορισμου μεσω ενιαιου πινακα σιγουρα θα πρεπει να υπαρξει καποια μεταβατικη διαταξη που δικαιωνει τον αγωνα ολων των ωρομισθιων και αναπληρωτων εκπαιδευτικων.
-
συμφωνώ απόλυτα με τον mathstavros!
-
Η προσφυγή των επιτυχόντων-μη διοριστέων του 2005, που εκδικάζεται σήμερα με θετική εισήγηση, αφορά τη μη τήρηση του 60-40, δηλαδή τους πέραν του 40% διορισμούς από τον πίνακα με τη ρύθμιση του 30μήνου (πλασματικοί 30μηνίτες). Ανάλογες προσφυγές έχουν γίνει και από τους επιτυχόντες του 2007, και αναμένεται η εκδίκασή τους. Αυτές οι προσφυγές δεν στρέφονται κατά του 40%.
Υπάρχει όμως και η προσφυγή των επιτυχόντων του 2000 εναντίον των διορισμών 16μηνιτών που έγιναν το 2002. Το 2002 είχαν γίνει χιλιάδες συμπληρωματικοί διορισμοί (πέραν όσων είχαν οριστεί με την προκήρυξη του ΑΣΕΠ 2000 και όσων αντιστοιχούσαν στην τότε επετηρίδα). Οι θέσεις των συμπληρωματικών διορισμών, αντί να δοθούν (όπως όριζε ο τότε νόμος) κατά 90% στους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ και κατά 10% στην παλιά επετηρίδα, δόθηκαν (με νέο νόμο που ψηφίστηκε το καλοκαίρι του 2002) κατά 25% στους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ και κατά 75% στο 16μηνο. Το τμήμα του ΣτΕ δικαίωσε τους επιτυχόντες του 2000, αλλά το σκεπτικό της απόφασης προχωράει παραπέρα. Λέει, δηλαδή, ότι η ύπαρξη ενός παράλληλου με το ΑΣΕΠ τρόπου πρόσληψης (προϋπηρεσία) παραβιάζει την αρχή της ισότητας και είναι επομένως αντισυνταγματική. Εάν και η Ολομέλεια του ΣτΕ, που έχει οριστεί για τις 9/5/2008, επικυρώσει την απόφαση του τμήματος, ενδέχεται να γίνουν αλλαγές στο σύστημα πρόσληψης.
Προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα καταργηθούν οι διορισμοί μέσω προϋπηρεσίας, αλλά ίσως τεθεί ως απαραίτητη προϋπόθεση για διορισμό η μία τουλάχιστον επιτυχία σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ (για να μην υπάρχει θέμα συνταγματικότητας).
-
Ioanna, ίσως σαφέστατη και οι διευκρινήσεις σου ελπίζω να "ξεάγχωσαν" όλους όσοι περιμένουν το 40% για να διορισθούν. Αλλωστε κι εγώ, μετά από την επιτυχία μου στον ΑΣΕΠ, κατάφερα μετά από αρκετά χρόνια να μπω στον πίνακα αναπληρωτών και να περιμένω, ήσυχα, τη σειρά μου για διορισμό...
-
Επαναλαμβάνω όμως ότι κατά την ίδια λογική δεν τηρείται η αρχή της ισότητας και στους υπόλοιπους διορισμούς του δημοσίου, διότι άλλοι διορίζονται μέσω εξετάσεων και άλλοι με μόρια. Δεν είναι τόσο απλό το θέμα. Επίσης πιστέυω ότι αν αλλάξει κάτι στο σύστημα των διορισμών, δεν θα επηρρεάσει αυτούς που έχουν ήδη κάποια προϋπηρεσία. Αυτό που ειπώθηκε για την έστω μία επιτυχία στον ΑΣΕΠ είναι λίγο περίεργο για τις τεχνικές ειδικότητες και τους ΠΕ19-20!!! Εγώ είμαι στην ωρομισθία από το σχ. έτος 2005-2006 αλλά δεν έχω δώσει ακόμη ΑΣΕΠ γιατί δεν πρόλαβα τον ΑΣΕΠ του 2005 και έκτοτε δεν έχει γίναι ΑΣΕΠ για εμάς!!!!!!!!!!!!! Φοβερό ε;;;;
-
Πες τα stakons....! Στο τέλος θα μας πούνε να ξενιτευόμαστε κάτι χρόνια, να δίνουμε εξετάσεις και ... τι άλλο;
-
Γεια σας παιδιά! Είμαι καινούργια στο forum και κατενθουσιασμένη μαζί του!
Να ρωτήσω κάτι: Αν τελικά η Ολομέλεια του ΣτΕ επικυρώσει την απόφαση, οι όποιες αλλαγές είναι να γίνουν στον τρόπο διορισμού, από πότε νομίζετε ότι θα αρχίσουν να ισχύουν? υπάρχει περίπτωση να αλλάξει κάτι από το καλοκαίρι κιόλας?
-
Γεια σας παιδιά! Είμαι καινούργια στο forum και κατενθουσιασμένη μαζί του!
Να ρωτήσω κάτι: Αν τελικά η Ολομέλεια του ΣτΕ επικυρώσει την απόφαση, οι όποιες αλλαγές είναι να γίνουν στον τρόπο διορισμού, από πότε νομίζετε ότι θα αρχίσουν να ισχύουν? υπάρχει περίπτωση να αλλάξει κάτι από το καλοκαίρι κιόλας?
Δεν το πιστεύω... Μέχρι να βγει, να καθαρογραφεί... έχουμε ακόμη ;)
-
H απόφαση της Ολομέλειας θα δικαιώσει (το πιθανότερο είναι αυτό) όσους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ 2000 είχαν κάνει προσφυγή. Απ' όσο γνωρίζω , όσοι είχαν κάνει προσφυγή δεν στηρίχτηκαν στο ότι υπήρχαν 2 παράλληλα συστήματα διορισμού, αλλά ότι στους συμπληρωματικούς διορισμούς του 2002 δεν είχαν τηρηθεί τα ποσοστά που ίσχυσαν και στους κανονικούς διορισμούς . Επομένως η δικαίωση τους δεν μπορεί να επηρεάσει το υπάρχον σύστημα προσλήψεων ,παρ' εκτός αν το υπουργείο κρίνει ότι πρέπει να λάβει υπόψη του το σκεπτικό της απόφασης του Γ' Τμήματος του Συμβουλίου της Επικρατείας, το οποίο είναι:
αλλά το σκεπτικό της απόφασης προχωράει παραπέρα. Λέει, δηλαδή, ότι η ύπαρξη ενός παράλληλου με το ΑΣΕΠ τρόπου πρόσληψης (προϋπηρεσία) παραβιάζει την αρχή της ισότητας και είναι επομένως αντισυνταγματική.
Προσωπική μου γνώμη ότι μέχρι και τους διορισμούς του 2010-11 δεν θα αλλάξει τίποτα, ενώ μετά είναι όλα πιθανά . Είναι δυνατόν , επίσης , να γίνουν αλλαγές όχι μόνο προς τη μία κατεύθυνση (κατάργηση του Ενιαίου) , αλλά και προς την άλλη κατεύθυνση (κατάργηση του γραπτού διαγωνισμού) και αντικατάστασή τους από διαγωνισμό με μόρια .
-
Επαναλαμβάνω όμως ότι κατά την ίδια λογική δεν τηρείται η αρχή της ισότητας και στους υπόλοιπους διορισμούς του δημοσίου, διότι άλλοι διορίζονται μέσω εξετάσεων και άλλοι με μόρια. Δεν είναι τόσο απλό το θέμα. Επίσης πιστέυω ότι αν αλλάξει κάτι στο σύστημα των διορισμών, δεν θα επηρρεάσει αυτούς που έχουν ήδη κάποια προϋπηρεσία. Αυτό που ειπώθηκε για την έστω μία επιτυχία στον ΑΣΕΠ είναι λίγο περίεργο για τις τεχνικές ειδικότητες και τους ΠΕ19-20!!! Εγώ είμαι στην ωρομισθία από το σχ. έτος 2005-2006 αλλά δεν έχω δώσει ακόμη ΑΣΕΠ γιατί δεν πρόλαβα τον ΑΣΕΠ του 2005 και έκτοτε δεν έχει γίναι ΑΣΕΠ για εμάς!!!!!!!!!!!!! Φοβερό ε;;;;
stakons, υπάρχει μια λεπτομέρεια: στο υπόλοιπο δημόσιο, τόσο οι προσλήψεις με διαγωνισμό όσο και οι προσλήψεις με μόρια γίνονται μέσω ΑΣΕΠ (και οι μονιμοποιήσεις των συμβασιούχων με το ΠΔ Παυλόπουλου έγιναν μέσω ΑΣΕΠ), ενώ οι διορισμοί των εκπαιδευτικών με προϋπηρεσία γίνονται απευθείας από το ΥΠΕΠΘ, χωρίς την εμπλοκή του ΑΣΕΠ. Σύμφωνα με την τελευταία συνταγματική αναθεώρηση, όλες οι προσλήψεις στο δημόσιο πρέπει να γίνονται μέσω ΑΣΕΠ.
Επιπλέον, στο υπόλοιπο δημόσιο άλλες κατηγορίες υπαλλήλων προσλαμβάνονται με εξετάσεις και άλλες με μόρια. Στην περίπτωση των εκπαιδευτικών είναι η ίδια κατηγορία και ο ίδιος φορέας (ΥΠΕΠΘ).
Αν, λοιπόν, η Ολομέλεια του ΣτΕ επικυρώσει την απόφαση του τμήματος, το ΥΠΕΠΘ θα πρέπει να βρει μια φόρμουλα για να μην υπάρχει ζήτημα συνταγματικότητας. Μια λύση θα ήταν να περάσει από το ΥΠΕΠΘ στο ΑΣΕΠ η αρμοδιότητα για την κατάρτιση και κύρωση των πινάκων προϋπηρεσίας. Δεν ξέρω αν αυτό είναι πρακτικά εφικτό, με τις υπάρχουσες υποδομές του ΑΣΕΠ. Η άλλη λύση που μπορώ να σκεφτώ είναι αυτή που έγραψα παραπάνω, δηλ. να τεθεί ως προϋπόθεση η μία τουλάχιστον επιτυχία στις εξετάσεις ΑΣΕΠ. Αν γίνει αυτό το τελευταίο (εικασία κάνω, δεν έχω καμιά πληροφόρηση), πιθανότατα θα υπάρξει ειδική πρόβλεψη για τις ειδικότητες για τις οποίες δεν έχει γίνει ΑΣΕΠ. Και σίγουρα -για να απαντήσω και στον/ην msa- οι όποιες αλλαγές, αν υπάρξουν, δεν θα επηρεάσουν τους φετινούς διορισμούς, πιθανότατα ούτε και τους διορισμούς των δύο επόμενων ετών.
-
H απόφαση της Ολομέλειας θα δικαιώσει (το πιθανότερο είναι αυτό) όσους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ 2000 είχαν κάνει προσφυγή. Απ' όσο γνωρίζω , όσοι είχαν κάνει προσφυγή δεν στηρίχτηκαν στο ότι υπήρχαν 2 παράλληλα συστήματα διορισμού, αλλά ότι στους συμπληρωματικούς διορισμούς του 2002 δεν είχαν τηρηθεί τα ποσοστά που ίσχυσαν και στους κανονικούς διορισμούς .
Απ' ό,τι ξέρω, η προσφυγή στηρίχτηκε και στα δύο σημεία.
Προσωπική μου γνώμη ότι μέχρι και τους διορισμούς του 2010-11 δεν θα αλλάξει τίποτα, ενώ μετά είναι όλα πιθανά . Είναι δυνατόν , επίσης , να γίνουν αλλαγές όχι μόνο προς τη μία κατεύθυνση (κατάργηση του Ενιαίου) , αλλά και προς την άλλη κατεύθυνση (κατάργηση του γραπτού διαγωνισμού) και αντικατάστασή τους από διαγωνισμό με μόρια .
Κι εγώ θεωρώ ότι αυτό είναι το πιθανότερο σενάριο, μακροπρόθεσμα...
-
Αν η ολομέλεια του ΣτΕ αποφασίσει θετικά, θα μπορούσαν να εκμεταλλευτούν την απόφαση και οι επιτυχόντες του Ασεπ 2000 που όμως δε συμμετείχαν στην προσφυγή??
-
Ερωτηση... Τους ορους που περιλαμβανει μια προκηρυξη βαση της οποιας διεξαγεται ενας διαγωνισμος μεσω ΑΣΕΠ τους θετει ο ΑΣΕΠ ή ο φορεας που θελει ατομα για να καλυψει τις αναγκες του?
Aν δεν κανω λαθος υπευθυνος ειναι ο φορεας. Αν ναι και αν υποθεσουμε οτι το ΣτΕ αποφασισει οτι υπαρχει αντισυνταγματικοτητα στους διορισμους και οτι πρεπει να γινονται μονο μεσω του γραπτου διαγωνισμου τοτε μπορει το ΥΠΕΠΘ να αλλαξει καποια πραγματα στην προκηρυξη.
Παραδειγμα: Να αλλαξει τη μοριοδοτηση προυπηρεσιας που ισχυει στους τελευταιους γραπτους διαγωνισμους και εκει που δινει 0,5 μοριο για καθε 6μηνο μπορει να δωσει πολυ παραπανω. Θα ειναι και αυτο μια βοηθεια και αναγνωριση για οσους εχουν προυπηρεσια. Παντως κατι θα γινει και γι αυτους που εχουν προυπηρεσια.
Εγω για παραδειγμα με τα φετινα μορια θα εχω σχεδον 21 μηνες προυπηρεσια, μενω μονιμα Αθηνα και φετος ειμαι αναπληρωτρια στα συνορα με την Τουρκια αφου περασα τις εποχες τις ωρομισθιας με τα 300 ευρω που τα περναμε καθε ...οποτε....
Αλλοι συναδελφοι εχουν περισσοτερα μορια και περισσοτερες "εξοριες"... Δεν προκειται να αλλαξει το συστημα διορισμων και ξαφνικα σε μια νυχτα να ξεχαστουν οι ανθρωποι που εχουν προυπηρεσια. Αυτο αλλωστε εγινε και οταν μπηκε στη ζωη μας ο γραπτος διαγωνισμος.
-
Αν η ολομέλεια του ΣτΕ αποφασίσει θετικά, θα μπορούσαν να εκμεταλλευτούν την απόφαση και οι επιτυχόντες του Ασεπ 2000 που όμως δε συμμετείχαν στην προσφυγή??
Η απόφαση ισχύει μόνο για όσους συμμετείχαν στην προσφυγή... για όσους δηλ κατανάλωσαν χρόνο και κυρίως χρήμα..... Όποιος άλλος θέλει να εκμεταλευτεί την απόφαση, πρέπει να ακολουθήσει πάλι τη δικαστική οδό
-
Αν η ολομέλεια του ΣτΕ αποφασίσει θετικά, θα μπορούσαν να εκμεταλλευτούν την απόφαση και οι επιτυχόντες του Ασεπ 2000 που όμως δε συμμετείχαν στην προσφυγή??
Η απόφαση ισχύει μόνο για όσους συμμετείχαν στην προσφυγή... για όσους δηλ κατανάλωσαν χρόνο και κυρίως χρήμα..... Όποιος άλλος θέλει να εκμεταλευτεί την απόφαση, πρέπει να ακολουθήσει πάλι τη δικαστική οδό
Δημιουργείται όμως δεδικασμένο και έτσι μπορεί κάποιος βασισμένος στην απόφαση του ΣτΕ να προσφύγει και να δικαιωθεί αυτόματα.
-
Αν η ολομέλεια του ΣτΕ αποφασίσει θετικά, θα μπορούσαν να εκμεταλλευτούν την απόφαση και οι επιτυχόντες του Ασεπ 2000 που όμως δε συμμετείχαν στην προσφυγή??
Aκόμη και να προσφύγουν όσοι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ 2000 δεν συμμετείχαν στην προηγούμενη προσφυγή, θα είναι πολύ λίγοι μιας και στους κανονικούς διορισμούς είχαν τηρηθεί τα ποσοστά 90(ΑΣΕΠ) - 10 (προϋπηρεσία). Η προσφυγή αφορούσε σε συμπληρωματικούς διορισμούς, όπου δεν τηρήθηκαν αυτά τα ποσοστά.
Σκεφτείτε όμως τι θα γίνει αν προσφύγουν ,βασισμένοι σε θετική απόφαση της ολομέλειας του ΣτΕ, επιτυχόντες μη διοριστέοι των ΑΣΕΠ 2002, 2005, 2007 , οι οποίοι θα διορίζονταν αν το 100% των διορισμών προέκυπτε από τον πίνακα επιτυχόντων του ΑΣΕΠ.
-
Λοιπόν για να ξεδιαλύνει το τοπία. Οσοι έκαναν προσφυγές, έκαναν. Δεν μπορούν να κάνουν "εκ των υστέρων" προσφυγή, όσοι νομίζουν ότι είχαν έννομο συμφέρον. Ηδη έχουν προσφύγει, εμπρόθεσμα, αρκετοί, από όλες τις ειδικότητες και αν η απόφαση για τον ΑΣΕΠ του 2005 είναι υπέρ των, θα υπάρχει και το "δεδικασμένο" για τον ΑΣΕΠ του 2007.
-
Δεν έχω καταλάβει κάτι.....................
Εαν χαρακτηριστούν αντισυνταγματικοί αυτοί οι διορισμοι......................έχει νόημα να χαρακτηριστούν έτσι μόνο για όσους έκαναν την προσφυγή?
Για όσους δεν έκαναν,δηλαδή,είναι σύμφωνοι με το νόμο????????????????????
Δεν έχω γνώσεις Νομικής και δεν καταλαβαίνω.
-
Ασχετα με το αν έχουν δίκιο ή όχι, δικαιώνονται ΜΟΝΟ όσοι είχαν καταθέσει εμπρόθεσμα προσφυγή.
-
...και για εμάς που έχουμε κάνει ανάλογη προσφυγή για ασεπ 2002 τι θα γίνει?????
-
Εάν κάποιος θέλει να καταθέσει προσφυγή, μπορεί να το κάνει οποιαδήποτε στιγμή. Όπως επίσης και όποιος έχει ήδη καταθέσει προσφυγή μπορεί να ζητήσει να επανεξεταστεί βάσει των νέων δεδομένων. Δεν πρόκειται για ένσταση που πρέπει να γίνει εντός ορισμένου χρονικού διαστήματος.
-
...και για εμάς που έχουμε κάνει ανάλογη προσφυγή για ασεπ 2002 τι θα γίνει?????
Γιατί δεν εκδικάσθηκε έως τώρα;
-
Εάν κάποιος θέλει να καταθέσει προσφυγή, μπορεί να το κάνει οποιαδήποτε στιγμή. Όπως επίσης και όποιος έχει ήδη καταθέσει προσφυγή μπορεί να ζητήσει να επανεξεταστεί βάσει των νέων δεδομένων. Δεν πρόκειται για ένσταση που πρέπει να γίνει εντός ορισμένου χρονικού διαστήματος.
Για να γίνει προσφυγή στο Διοικητικό Πρωτοδικείο υπάρχει συγκεκριμένη προθεσμία, η οποία και λήγει σε συγκεκριμένο διάστημα από την ημερομηνία της ανακοίνωσης μίας απόφασης. (Εχω συγγενή δικηγόρο).
-
Εάν κάποιος θέλει να καταθέσει προσφυγή, μπορεί να το κάνει οποιαδήποτε στιγμή. Όπως επίσης και όποιος έχει ήδη καταθέσει προσφυγή μπορεί να ζητήσει να επανεξεταστεί βάσει των νέων δεδομένων. Δεν πρόκειται για ένσταση που πρέπει να γίνει εντός ορισμένου χρονικού διαστήματος.
Για να γίνει προσφυγή στο Διοικητικό Πρωτοδικείο υπάρχει συγκεκριμένη προθεσμία, η οποία και λήγει σε συγκεκριμένο διάστημα από την ημερομηνία της ανακοίνωσης μίας απόφασης. (Εχω συγγενή δικηγόρο).
Μπορεί να επανεξεταστεί το ζήτημα με βάση τη γνωμοδότηση του ΣτΕ, καθώς δημιουργούνται νέα δεδομένα (υπάρχουν ανάλογες υποθέσεις στο παρελθόν).
-
Εάν κάποιος θέλει να καταθέσει προσφυγή, μπορεί να το κάνει οποιαδήποτε στιγμή. Όπως επίσης και όποιος έχει ήδη καταθέσει προσφυγή μπορεί να ζητήσει να επανεξεταστεί βάσει των νέων δεδομένων. Δεν πρόκειται για ένσταση που πρέπει να γίνει εντός ορισμένου χρονικού διαστήματος.
Για να γίνει προσφυγή στο Διοικητικό Πρωτοδικείο υπάρχει συγκεκριμένη προθεσμία, η οποία και λήγει σε συγκεκριμένο διάστημα από την ημερομηνία της ανακοίνωσης μίας απόφασης. (Εχω συγγενή δικηγόρο).
Δηλαδη οσοι δωσαμε το 2005 μπορουμε τωρα να κανουμε προσφυγη ή χασαμε την προθεσμια?
-
Εκφράζω τη γνώμη μου με βάση τη λογική και τα ελάχιστα που γνωρίζω και έχω ακούσει σχετικά με ανάλογες υποθέσεις. Στη θέση όσων ενδιαφέρονται θα ρωτούσα κάποιον δικηγόρο με πείρα σε ανάλογα ζητήματα. Πολλά ωστόσο νομίζω ότι θα ξεκαθαριστούν όταν βγει η απόφαση του ΣτΕ και μάθουμε το σκεπτικό της.
-
τι έγινε τελικά στην σημερινή συγκέντρωση των αναπληρωτών-ωρομίσθιων?
Στο alter που έδειξε ένα ρεπορταζ είπε ότι ο υφυπουργός είπε ότι θα κάνει ρύθμιση -διορθώστε με αν κάνω λάθος, το πρόλαβα όταν τελείωνε.
-
Ένα σενάριο ρύθμισης είναι 30μηνο ανοιχτο.Δηλαδη όποιος
και όποτε συμπληρώσει 30 μήνες πραγματική προϋπηρεσία
ΔΙΟΡΙΖΕΤΑΙ.
Το 60-40% παραμένει ως εχει.Εννοειτε οτι καποιος αναλογα
με τον κλαδο του ΔΙΟΡΙΖΕΤΑΙ με το 40% με πολυ λιγοτερα
μορια των 30μηνων.
-
ποιος ανάφερε αυτό το σενάριο?
-
Ένα σενάριο ρύθμισης είναι 30μηνο ανοιχτο.Δηλαδη όποιος
και όποτε συμπληρώσει 30 μήνες πραγματική προϋπηρεσία
ΔΙΟΡΙΖΕΤΑΙ.
Το 60-40% παραμένει ως εχει.Εννοειτε οτι καποιος αναλογα
με τον κλαδο του ΔΙΟΡΙΖΕΤΑΙ με το 40% με πολυ λιγοτερα
μορια των 30μηνων.
Αυτό το είπαν στις ειδήσεις?? ???
-
Ένα σενάριο ρύθμισης είναι 30μηνο ανοιχτο.Δηλαδη όποιος
και όποτε συμπληρώσει 30 μήνες πραγματική προϋπηρεσία
ΔΙΟΡΙΖΕΤΑΙ.
Το 60-40% παραμένει ως εχει.Εννοειτε οτι καποιος αναλογα
με τον κλαδο του ΔΙΟΡΙΖΕΤΑΙ με το 40% με πολυ λιγοτερα
μορια των 30μηνων.
μάλλον όποιος το είπε αυτό δεν έχει αντιληφθεί τις αποφάσεις δικαστηρίων που έρχονται
-
τελικά μόνο στο alter έδειξαν ένα ρεπορτάζ. Είδα όλα τα υπόλοιπα δελτία ειδήσεων....
-
τελικά ρε παιδιά ποιος ανέφερε για ρύθμιση?
-
H ΠΕΑ ζητάει ρύθμιση και το 60-40 να γίνει 50-50. Από γνωστό έμαθα ότι το 60-40 μάλλον παραμένει, ενώ για τη ρύθμιση δεν δόθηκε ούτε θετική ούτε αρνητική απάνηση από το υπουργείο, αλλά ειπώθηκε ότι θα το σκεφτούν. Για 30μηνο δεν έχω ενημέρωση , ούτε για κάτι άλλο.