Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: N.Π. στις Μαΐου 18, 2008, 07:10:25 pm
-
Ακούσατε σήμερα τις δηλώσεις του Στυλιανίδη για την αποσύνδεση του Λυκείου από τα Πανεπιστήμια, την αύξηση μίας τάξης στο Λύκειο, την εισαγωγή όλων στα Πανεπιστήμια και την αξιολόγησή τους εκεί?
Για τους εκπαιδευτικούς τί σημαίνουν αυτές οι αλλαγές? Μήπως, παραπάνω προσλήψεις και μείωση της παραπαιδείας?
-
Εμένα μου φαίνεται λίγο μακρινό όνειρο ίσως και άπιαστο....Αν δεν δίνουν εξετάσεις όπως είπε θα πρέπει να κλείσουν τα φροντιστήρια.Αυτό θα προκαλέσει αντιδράσεις όπως είναι αυτονόητο
Η αύξηση της τάξης κατά τη γνώμη μου θα βοηθούσε στο να βελτιωθεί το επίπεδο των παιδιών,το οποίο όλο και χαμηλώνει...Σίγουρα αυτό σημαίνει αυξηση των προσλήψεων,αλλά μου φαίνεται πρακτικά αδύνατο να εφαρμοστεί...
-
Εμένα μου φαίνεται λίγο μακρινό όνειρο ίσως και άπιαστο....Αν δεν δίνουν εξετάσεις όπως είπε θα πρέπει να κλείσουν τα φροντιστήρια.Αυτό θα προκαλέσει αντιδράσεις όπως είναι αυτονόητο
Η αύξηση της τάξης κατά τη γνώμη μου θα βοηθούσε στο να βελτιωθεί το επίπεδο των παιδιών,το οποίο όλο και χαμηλώνει...Σίγουρα αυτό σημαίνει αυξηση των προσλήψεων,αλλά μου φαίνεται πρακτικά αδύνατο να εφαρμοστεί...
Αυτό ακριβώς σκέφτηκα κι εγώ...Δεν μπορώ να πιστέψω θα αντέξουν τις αντιδράσεις από τόσες χιλιάδες εκπαιδευτικούς που θα μείνουν άνεργοι(αν υποθέσουμε ότι κλείνουν τα φροντιστήρια),αλλά ούτε και ότι είναι έτοιμοι να τους απορροφήσουν ως μόνιμους στη δημόσια εκπαίδευση.Απεναντίας η διαίσθησή μου μου λέει ότι παρά αυτές τις εξαγγελίες,θα διευρυνθεί η ωρομισθία...Μακάρι να διαψευστώ,το εύχομαι όσο τίποτα άλλο... :-\
-
δεν προκειται να κανουν κατι που θα θιξει τους φροντιστηριαρχες, δεν θυμαστε οτι με προηγουμενη δηλωση του αναγνωριζε και αποδεχοταν την υπαρξη παραπαιδειας
-
Και 15 χρόνια να το κάνουν το λύκειο.........αυτός που θέλει να διαβάσει θα διαβάσει και αυτός που θέλει να πίνει φραπέδες θα πίνει φραπέδες,τελεία και παύλα.
Και γιατί να δυσανασχετίσουν οι οι φροντιστές? Σάμπως όλοι τους δε δίνουν ΑΣΕΠ και κάποια στιγμή μπαίνουν στο δημόσιο?
Άμα γίνουν τα 3 4,δε θα μεγαλώσει και ο αριθμός των διορισμών?
Λογικά ναι,αλλά και να μην αυξηθεί,πάλι..........θα αυξηθούν ι ωρομίσθιοι...........που θα τους βρουν τόσους σε όλη την Ελλάδα για να διδάξουν σε 4η τάξη?
Εμένα μου φαίνεται ότι απλώς έβαλαν νέο θέμα στο pde,τίποτε άλλο. ;)
-
δεν προκειται να κανουν κατι που θα θιξει τους φροντιστηριαρχες, δεν θυμαστε οτι με προηγουμενη δηλωση του αναγνωριζε και αποδεχοταν την υπαρξη παραπαιδειας
Η παραπαιδεία δεν πεθαίνει ποτέ στην Ελλάδα... :-\ Ακόμη και να αποσυνδεθει (επιτέλους) το Λύκειο από την εισαγωγή στα πανεπιστήμια, τα φροντιστήρια θα συνεχίσουν να υπάρχουν γιατί
α) ο βαθμός αποφοίτησης πάντα θα μοριοδοτείται με κάποιον τρόπο (αλλιώς όλοι οι καθηγητές θα κάθονται και θα βλέπουν εφήβους να αδιαφορούν για το λύκειο και τα μαθήματά τους - και ο Ευρυπίδης δεν θέλει να υποβαθμίσει τόσο τη δημόσια εκπαίδευση)
β) τα φροντιστήρια (πάντα μπροστά στις εξελίξεις) :( θα φροντίσουν να φτιάξουν προπαρασκευαστικά τμήματα για την εισαγωγή στα πανεπιστήμια (εδώ έφτιαξαν τμήματα για όσους θέλουν να δώσουν εξετάσεις στο δημόσιο, πόσο μάλλον θα εκμεταλλευτούν τις ελπίδες των γονιών και παιδιών που θέλουν να περάσουν πλέον σε ΜΙΑ σχολή, στο όνειρό τους)
γ) τα ιδιωτικά πανεπιστήμια (που είναι στο σκαρί) θα δημιουργήσουν ΦΥΣΙΚΑ τμήματα προπαρασκευαστικά ενός έτους για τους νέους φοιτητές, επί πληρωμή (βλ. πανεπιστήμια εξωτερικού),
Τί προσφέρει η αποσύνδεση του Λυκείου από το Πανεπιστήμιο; Νομίζω λιγότερο άγχος στους εφήβους, και λιγότερο τρέξιμο από την πρώτη λυκείου σε φορντιστήρια, ανόητη αποστήθιση βιβλίων και παρωπίδες που βλέπουν σε ένα μόνο πράγμα: Το σχολείο σαν σαφάρι βαθμών που θα οδηγήσει στο πανεπιστήμιο.
Θα αυξήσει τα χρόνια παραμονής στο λύκειο σε 4? Καλό το βλέπω εγώ αυτό για τους εκπαιδευτικούς που θα διοριστούν :D, αλλά τελικά το πρόγραμμα πάει στο να τελειώνουν τα παιδιά από σπουδές και στρατους και τέτοιες υποχρεώσεις σε μεγαλύτερη ηλικία, για να μη φαίνεται τόσο το ποσοστό ανεργίας, και να μη συμπληρώνει σχεδόν κανείς συντάξιμα, ελάχιστοι να παίρνουν σύνταξη και να γλιτώνει το κράτος τις συντάξεις. ;D ;D ;D
Πχ. ένας καλός μαθητής (που δεν χάνει μάθημα και τάξη και φροντιστήριο και έχει πάντα επιτυχίες) :
18+1(η τετάρτη τάξη λυκείου) +1(στρατός υποχρεωτικά στα 18) +1(προετοιμασία για εισαγωγή στο Πανεπιστήμια) +4 (το λιγότερο 4 έτη φοίτηση στο πανεπιστήμιο) + 1 (αλλαγές στο χρόνο φοίτησης λόγω της ευρωπαικής νομοθεσίας και άλλες τέτοιες βλακείες) = 26+ν χρονών στην αγορά εργασίας και όχι 22-23 χρονών όπως τώρα.
26+37 (χρόνια εργασίας για τη σύνταξη) <---- υπενθυμίζω ότι το σενάριο είναι τελείως υποθετικό και μιλάμε για τον ελάχιστο υπολογιζόμενο χρόνο ενός κ***φαρδου νέου που είναι τυχερός και διαβαστερός εκ φύσεως και θα ξεκινήσει κανονική δουλειά με ένσημα μόλις τελειώσει τη σχολή και τον απολύσουν όταν γεράσει) = 63.
-
(αλλιώς όλοι οι καθηγητές θα κάθονται και θα βλέπουν εφήβους να αδιαφορούν για το λύκειο και τα μαθήματά τους - και ο Ευρυπίδης δεν θέλει να υποβαθμίσει τόσο τη δημόσια εκπαίδευση)
ενω τωρα ειναι γεματοι ενδιαφερον ,ειναι πολυ προσεκτικοι μηπως χασουν καμια λέξη απο οσα θα πουμε μεσα στην ταξη ,αγωνιουν μηπως χαθει καμια ωρα και δεν μαθουν οσα πρεπει (γιαυτο και οι τοσες καταληψεις και βανδαλισμοι καθε χρονο) ,ερχονται μεχρι την τελευταια μερα στο σχολειο (γιαυτο και μετα το πασχα τουλαχιστον οι μαθητες της γ' λυκειου αλλα και των μικροτερων ταξεων δεν πατανε στις ταξεις )...
.ο υπουργος και να θελει δεν μπορει να την υποβαθμισει παραπανω γιατι απλα εχει πιασει πατο...οσο για το θεμα του προφορικου βαθμου ειναι αλλα λογια να αγαπιομαστε...ειτε εχει καποιος 20 ειτε 10 με το +2 -2 που ισχυει ο,τι γραψεις στις εξετασεις αυτο ουσιαστικα μετραει..τυπικα εχει και καποια μικρη συμμετοχη ο προφορικος βαθμος αλλα οχι ουσιαστικη και καθοριστικη...
-
(απαισιόδοξο σενάριο επιστημονικής φαντασίας ή λίγο πιο κοντά στην πραγματικότητα; )
Για να πώ την αλήθεια έτσι που το θέτεις,μου φαίνεται πολύ πιο κοντά στην πραγματικότητα παρά σενάριο...
Και αν δεν θέσουν διατάξεις που να υποχρεώσουν τους μαθητές να παρακολουθήσουν στο σχολείο ώστε να έχουν τις κατάλληλες βάσεις τότε θα "αφανιστούν" και τα σχολεία και οι εκπαιδευτικοί...
Από την άλλη η όλη αποσύνδεση του σχολείου με το Πανεπιστήμιο μου φαίνεται σαν βήματα προς την ιδιοτικοποίηση των πανεπιστημίων...
-
Ακούσατε σήμερα τις δηλώσεις του Στυλιανίδη για την αποσύνδεση του Λυκείου από τα Πανεπιστήμια, την αύξηση μίας τάξης στο Λύκειο, την εισαγωγή όλων στα Πανεπιστήμια και την αξιολόγησή τους εκεί?
Για τους εκπαιδευτικούς τί σημαίνουν αυτές οι αλλαγές? Μήπως, παραπάνω προσλήψεις και μείωση της παραπαιδείας?
Kάθε Υπουργός Παιδείας θέλει να συζητούν για αυτόν και να ακούγεται το όνομά του ως Νέος Οραματιστής . Να δημιουργείται κατά κάποιο τρόπο ένας μύθος , κάτι σαν δέος ! Ειδικά όταν δεν σε υποχρεώνει κανένας να πραγματοποιήσεις αυτά που λες , τότε μπορείς να κάνεις δηλώσεις και να φέρνεις για κουβέντα αναφορές από τον Δελμούζο , από τον Contorce και όλους τους μεγάλους στοχαστές ή να προχωράς μπροστά από την εποχή σου.
....................................................................................
Για το Λύκειο των 4 ετών το έχουμε ακούσει εδώ και 10 χρόνια τουλάχιστον . Το ίδιο και για το ολοήμερο Λύκειο 8 - 16 μμ.
Τίποτα όμως δεν συζητείται σοβαρά . Τι να τις κάνουμε τις δηλώσεις ;
Αν νομίζουν ότι είναι εφικτές , να τις κουβεντιάσουν , να τις μελετήσουν , να ρωτήσουν τους ανθρώπους της εκπαίδευσης και τα Πανεπιστήμια και αν δουν ότι μπορούν να τις υλοποιήσουν , ας το κάνουν...............
Τώρα , για το Λύκειο 4 των ετών!
Το κάναν νομίζω στην Ισπανία. Στη συνέχεια έχουν εξετάσεις . Δεν έχω ακούσει για ελεύθερη εισαγωγή στις σχολές μόνο με μία αίτηση. Στην Ελλάδα , αν δοθεί για πλάκα να δηλώσουν σχολές στα ΑΕΙ οι μαθητές , μια και η εισαγωγή είναι ελεύθερη , από τους 70 000 υποψήφιους (+ ΕπΑΛ + ΕΣΠΕΡΙΝΑ) , οι 65 000 θα δηλώσουν Ιατρική Αθηνών ( είναι το όνειρο των μαμάδων και των γιαγιάδων ), και οι υπόλοιπο ΕΜΠ και ΣΣΑΣ . Όλη η Ελλάδα θα νομίσει ότι αποτελείται από ιδιοφυίες !!!
Ποιος θα τους συνεφέρει όλους αυτούς ; Μα φυσικά οι εξετάσεις που θα κάνουν τα ίδια τα τμήματα . Ποιος θα βαθμόλογήσει τα γραπτά αυτά ; Προφανώς οι ίδιοι οι πανεπιστημιακοί . Νομίζετε ότι θα συσταθούν επιτροπές βαθμολογικών κέντρων και θεμάτων ή τέτοια παρόμοια ; Σας έχω για έξυπνους ανθρώπους ! Εκεί να δείτε διαπλοκή και αλισβερίσι που θα πέσει !
Αλλά δεν είναι μόνο αυτό : Πόσοι από τους μαθητές που αποφοιτούν είναι σε στοιχειώδες επίπεδο να παρακολουθήσουν ανώτατες σχολές ;
Εδώ , άλλοι γράφουν 18000 μόρια και δυσκολεύονται. Φανταστείτε αυτούς που γράφουν 10 000 - 12 000!
Θα πέσουν λοιπόν πάλι , όλοι αυτοί στα φροντιστήρια προετοιμασίας. Αλλά , αντί να διδιάσκονται παράγωγο , θα διδάσκονται διαφορικές εξισώσεις.Ακόμα χειρότερα δηλαδή . Το μόνο πρόβλημα για τα φροντιστήρια είναι ότι θα αναγκαστούν να φτιάξουν άλλες σημειώσεις !
Υπάρχουν πολλά ακόμα αξεπέρασατα προβλήματα , αλλά δεν έχω χρόνο να σας τα εκθέσω. Για το θέμα αυτό δεν θα έπρεπε να αφιερώσω ούτε ένα δευτερόλεπτο. Δεν θάπρεπε καν να το ακούσω . Δεν έχει νόημα ! Όμως επειδή αγωνιάτε για το μέλλον , και το δικό σας αλλά και της πατρίδας , έγραψα δυο πρόχειρα λόγια για το ..καλό που λένε.
Όλα αυτά είναι για την ώρα ανεδαφικές και ουτοπικές αοριστολογίες ! Στερούνται κάθε λογικής .
Αλλά πίσω από κάθε δήλωση πολιτικού κάτι κρύβεται . Κάποια σκοπιμότητα . Θα μας την φανερώσει γρήγορα ο χρόνος. Υπομονή!
Μπάμπης
ΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧχ
-
...
Ποιος θα τους συνεφέρει όλους αυτούς ; Μα φυσικά οι εξετάσεις που θα κάνουν τα ίδια τα τμήματα . Ποιος θα βαθμόλογήσει τα γραπτά αυτά ; Προφανώς οι ίδιοι οι πανεπιστημιακοί . Νομίζετε ότι θα συσταθούν επιτροπές βαθμολογικών κέντρων και θεμάτων ή τέτοια παρόμοια ; Σας έχω για έξυπνους ανθρώπους ! Εκεί να δείτε διαπλοκή και αλισβερίσι που θα πέσει !
...
Θα πέσουν λοιπόν πάλι , όλοι αυτοί στα φροντιστήρια προετοιμασίας. Αλλά , αντί να διδιάσκονται παράγωγο , θα διδάσκονται διαφορικές εξισώσεις.Ακόμα χειρότερα δηλαδή . Το μόνο πρόβλημα για τα φροντιστήρια είναι ότι θα αναγκαστούν να φτιάξουν άλλες σημειώσεις !
...
Αλλά πίσω από κάθε δήλωση πολιτικού κάτι κρύβεται . Κάποια σκοπιμότητα . Θα μας την φανερώσει γρήγορα ο χρόνος. Υπομονή!
Μπάμπης
ΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧχ
Σ'ευχαριστώ ρε συνάδελφε που κάθεσαι και γράφεις, γιατί βαριόμουν να πληκτρολογήσω κατεβατό.
Τα φροντιστήρια στα πανεπιστήμια έχουν αρχίσει ΗΔΗ. Το προτεινόμενο σύστημα απλά αυξάνει την φροντιστηριακή "θητεία" και μεταθέτει το βάρος της στις μεταλυκειακές ηλικίες.
Οι πανελλαδικές εξετάσεις είναι που είναι συζητήσιμα αδιάβλητες και αξιόπιστες. Οι ενδοπανεπιστημιακές θα είναι ανέκδοτο!
Και εν τέλει, επειδή ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι πίσω από κάθε δήλωση κρύβεται μία σκοπιμότητα, καλό είναι εμείς να έχουμε το πολιτικό και κοινωνικό κριτήριο για να καταλαβαίνουμε ποια σκοπιμότητα είναι αυτή, για να μην βρισκόμαστε προ τετελεσμένων.
-
Αν ρίξουν τους μαθητές +1 χρόνο στα σχολεία, βάλε και "να απασχολούνται" στα πανεπιστήμια άλλα 5 χρόνια (..και λίγα βάζω..), ξαφνικά μειώνουμε και την ανεργία...
;D
-
επειδη το μη χειρον βελτιστον ριξτε μια ματια τι συμβαινει στην Γαλλια
«Διώξτε τους δασκάλους!»
Πραγματικά παράδοξη πολιτική. Μια κυβέρνηση που αδίστακτα θυσιάζει στον βωμό της δημοσιονομικής λιτότητας την Παιδεία και μάλιστα σε μια χώρα σαν τη Γαλλία, η οποία διεκδικεί ηγεμονική θέση στον τομέα αυτόν και πρωτίστως στις ανθρωπιστικές σπουδές αλλά όχι μόνο σε αυτές, είναι όντως μια κυβέρνηση που φαντάζει αποκρουστική.......
Ξεσηκώθηκαν οι εκπαιδευτικοί, όταν το φθινόπωρο ανακοίνωσε ο Γάλλος υπουργός Παιδείας Ξαβιέ Νταρκό ότι στη νέα σχολική χρονιά που θα αρχίσει τον Σεπτέμβριο θα μειωθεί ο αριθμός των δασκάλων και των καθηγητών κατά 11.200 άτομα! [/u]
Η μείωση θα προέλθει κυρίως από τη μη αντικατάσταση όσων καθηγητών και δασκάλων συνταξιοδοτούνται, από τη μείωση μαθημάτων επιλογής και του αντίστοιχου εκπαιδευτικού δυναμικού, ενώ έχει πέσει στο τραπέζι και η μείωση κατά ένα χρόνο της επαγγελματικής κατάρτισης. Οι 11.200 θέσεις εκπαιδευτικών που θα καταργηθούν φέτος δείχνουν ένα παρόν χειρότερο από το παρελθόν, αφού ήδη μειώθηκαν κατά 25.300 οι εκπαιδευτικοί στη γαλλική δημόσια εκπαίδευση την πενταετία που πέρασε, από το 2003 μέχρι σήμερα. Το μέλλον είναι όμως ακόμη πιο ζοφερό.
Την τριετία που θα ακολουθήσει, το σχέδιο του Σαρκοζί εναντίον των εκπαιδευτικών θα προσλάβει τις διαστάσεις πογκρόμ, αν αφεθεί ελεύθερος να το υλοποιήσει: σκοπεύει να μειώσει τις θέσεις των δασκάλων και καθηγητών της δημόσιας εκπαίδευσης κατά... 80.000!
και εμεις εδω καθομαστε και παρανιομαστε για τους ωρομισθιους, για το ΑΣΕΠ κτλ .μπροστα στην Γαλλια εμεις την περναμε ζωη και κοτα μου φαινεται..σκεφτεστε να φυσηξει και κατα δω ο ανεμος Σαρκοζι τι εχει να γινει;
-
και εμεις εδω καθομαστε και παρανιομαστε για τους ωρομισθιους, για το ΑΣΕΠ κτλ .μπροστα στην Γαλλια εμεις την περναμε ζωη και κοτα μου φαινεται..σκεφτεστε να φυσηξει και κατα δω ο ανεμος Σαρκοζι τι εχει να γινει;
Aυτό το σχόλιο τώρα πως να το εκλάβουμε? Ως παρότρυνση, τι καλά που είμαστε και ότι θα έπρεπε, να ανάψουμε κεράκι υπέρ υγείας των κρατούντων? Ως απειλή ως τι? γιατί είμαι από χουριό και δεν καταλαβαίνω τέτοια σχόλια >:(
-
και εμεις εδω καθομαστε και παρανιομαστε για τους ωρομισθιους, για το ΑΣΕΠ κτλ .μπροστα στην Γαλλια εμεις την περναμε ζωη και κοτα μου φαινεται..σκεφτεστε να φυσηξει και κατα δω ο ανεμος Σαρκοζι τι εχει να γινει;
Aυτό το σχόλιο τώρα πως να το εκλάβουμε? Ως παρότρυνση, τι καλά που είμαστε και ότι θα έπρεπε, να ανάψουμε κεράκι υπέρ υγείας των κρατούντων? Ως απειλή ως τι? γιατί είμαι από χουριό και δεν καταλαβαίνω τέτοια σχόλια >:(
σορρυ αλλα πιο λιανα δεν γινεται.... :-\
-
Δηλαδή δεν είμαστε καλά? Οι περισσότεροι καθηγητές έχουν μάθει να παίρνουν τα 1200 ευρώ ή περισσότερα να κάνουν μάθημα (και όλοι ξέρουμε τι μάθημα κάνουν οι περισσότεροι) 16 ώρες την εβδομάδα και να κωλοβαράνε. Το μόνο τους αίτημα είναι να τους κάνουν αύξηση για να κωλοβαράνε ακόμα περισσότερο. Φυσικά όταν η κουβέντα έρχεται στον έλεγχο του εκπαιδευτικού τους έργου εκεί καθαρίζει η ΟΛΜΕ η οποία δεν το συζητάει καν για αξιολόγηση. Ε ρε Σαρκοζί που μας χρειάζεται
και εμεις εδω καθομαστε και παρανιομαστε για τους ωρομισθιους, για το ΑΣΕΠ κτλ .μπροστα στην Γαλλια εμεις την περναμε ζωη και κοτα μου φαινεται..σκεφτεστε να φυσηξει και κατα δω ο ανεμος Σαρκοζι τι εχει να γινει;
Aυτό το σχόλιο τώρα πως να το εκλάβουμε? Ως παρότρυνση, τι καλά που είμαστε και ότι θα έπρεπε, να ανάψουμε κεράκι υπέρ υγείας των κρατούντων? Ως απειλή ως τι? γιατί είμαι από χουριό και δεν καταλαβαίνω τέτοια σχόλια >:(
-
Δηλαδή δεν είμαστε καλά? Οι περισσότεροι καθηγητές έχουν μάθει να παίρνουν τα 1200 ευρώ ή περισσότερα να κάνουν μάθημα (και όλοι ξέρουμε τι μάθημα κάνουν οι περισσότεροι) 16 ώρες την εβδομάδα και να κωλοβαράνε. Το μόνο τους αίτημα είναι να τους κάνουν αύξηση για να κωλοβαράνε ακόμα περισσότερο. Φυσικά όταν η κουβέντα έρχεται στον έλεγχο του εκπαιδευτικού τους έργου εκεί καθαρίζει η ΟΛΜΕ η οποία δεν το συζητάει καν για αξιολόγηση. Ε ρε Σαρκοζί που μας χρειάζεται
Εύγε jaffar!!!! Αφού έχεις υψηλή αυτοεκτίμηση και επίπεδο αυτογνωσίας να σε ρωτήσω κάτι?
Αν είσαι διορισμένος γιατί δεν υποβάλεις παραίτηση να δώσεις το καλό παράδειγμα? κι αν δεν είσαι μόνιμος γιατί θέλεις να διοριστείς? Ή ως συνήθως εσύ αποτελείς εξαίρεση και όλοι οι υπόλοιποι είναι για τα σκουπίδια?
-
Δηλαδή δεν είμαστε καλά? Οι περισσότεροι καθηγητές έχουν μάθει να παίρνουν τα 1200 ευρώ ή περισσότερα να κάνουν μάθημα (και όλοι ξέρουμε τι μάθημα κάνουν οι περισσότεροι) 16 ώρες την εβδομάδα και να κωλοβαράνε. Το μόνο τους αίτημα είναι να τους κάνουν αύξηση για να κωλοβαράνε ακόμα περισσότερο. Φυσικά όταν η κουβέντα έρχεται στον έλεγχο του εκπαιδευτικού τους έργου εκεί καθαρίζει η ΟΛΜΕ η οποία δεν το συζητάει καν για αξιολόγηση. Ε ρε Σαρκοζί που μας χρειάζεται
[
το post που εστειλα αφορουσε αλλες ενεργειες του Σαρκοζι και οχι αυτα που λες..παντως θα συμφωνησω μαζι σου σε οσα λες ....εχεις δικιο....30 ωρες θα ηταν ενα ικανοποιητικο ωραριο για τον ελληνα εκπαιδευτικο...και τονιζω το ''ελληνα''....οσο για την αξιολογηση ας μην την αναφερουμε καλυτερα..ειναι λεξη ταμπου.....Μονο πολιτικοι τυπου Θατσερ θα ειχαν τα ''αυγα'' να την εφαρμοσουν στην χωρα μας....μακαρι να βρει την δυναμη ο Καραμανλης να την επιβαλλει (δεν χρησμιοποιω το εφαρμοσει γιατι οι συντεχνιακες αντιδρασεις θα ειναι τεραστιες)...
-
Όχι έχεις εσύ δίκιο, οι καθηγητές στο δημόσιο σχολείο δεν μπορούν να κοιμηθούν το βράδυ αν κάποιος μαθητής δεν κατάλαβε κάτι
μέχρι και δωρεάν μαθήματα κατ΄οίκον κάνουν στους αδύναμους μαθητές τους. Έτσι δεν είναι?
Εύγε jaffar!!!! Αφού έχεις υψηλή αυτοεκτίμηση και επίπεδο αυτογνωσίας να σε ρωτήσω κάτι?
Αν είσαι διορισμένος γιατί δεν υποβάλεις παραίτηση να δώσεις το καλό παράδειγμα? κι αν δεν είσαι μόνιμος γιατί θέλεις να διοριστείς? Ή ως συνήθως εσύ αποτελείς εξαίρεση και όλοι οι υπόλοιποι είναι για τα σκουπίδια?
-
Δεν είπα να δουλεύουν 30 ώρες, ας δουλεύουν 16-18 αλλά να δουλεύουν και όχι να κοροιδεύουν τον κόσμο. Να αποδίδουν στην τάξη και όχι να κοιτάνε τι ώρα θα φύγουν. Αλλά όταν οι καθηγητές-δημόσιοι υπάλληλοι πλακώνονται για μια εφημερία που θα κάνουν όλο το καλοκαίρι (έχουμε 2 μήνες διακοπές και κάποιοι κοιτάνε πως θα αποφύγουν έστω και μια μέρα που θα χρειαστεί να πάνε σχολείο) τι μπορείς να περιμένεις από αυτούς τους ανθρώπους? Μπορείς να τους ονομάζεις καθηγητές??
το post που εστειλα αφορουσε αλλες ενεργειες του Σαρκοζι και οχι αυτα που λες..παντως θα συμφωνησω μαζι σου σε οσα λες ....εχεις δικιο....30 ωρες θα ηταν ενα ικανοποιητικο ωραριο για τον ελληνα εκπαιδευτικο...και τονιζω το ''ελληνα''....οσο για την αξιολογηση ας μην την αναφερουμε καλυτερα..ειναι λεξη ταμπου.....Μονο πολιτικοι τυπου Θατσερ θα ειχαν τα ''αυγα'' να την εφαρμοσουν στην χωρα μας....μακαρι να βρει την δυναμη ο Καραμανλης να την επιβαλλει (δεν χρησμιοποιω το εφαρμοσει γιατι οι συντεχνιακες αντιδρασεις θα ειναι τεραστιες)...
-
Όχι έχεις εσύ δίκιο, οι καθηγητές στο δημόσιο σχολείο δεν μπορούν να κοιμηθούν το βράδυ αν κάποιος μαθητής δεν κατάλαβε κάτι
μέχρι και δωρεάν μαθήματα κατ΄οίκον κάνουν στους αδύναμους μαθητές τους. Έτσι δεν είναι?
Προφανώς εξ ιδίων κρίνεις τα αλλότρια.....
Δεν ξέρω αν έχω δίκιο ή άδικο και πολύ λίγη σημασία έχει αλλά, αυτό που σίγουρα έχω μάθει στη ζωή μου είναι να είμαι πολύ επιφυλακτική απέναντι σε όλους όσους με πολύ μεγάλη ευκολία και μεγαλοστομία είναι επικριτικοί για όλους τους υπολοίπους...
Επίσης μια βασική αρχή που με έμαθαν στην οικογένεια μου είναι να μην φτύνω όχι μόνο εκεί που τρώω αλλά, και αυτούς με τους οποίους τρώω μαζί στο ίδιο τραπέζι....
Τέλος έχω μια απορία ποιό είναι επιτέλους το θέμα μας οι "αλλαγές στη παιδεία" ή "όλοι οι άλλοι κακοί εκπαιδευτικοί"?
-
Δεν είπα να δουλεύουν 30 ώρες, ας δουλεύουν 16-18 αλλά να δουλεύουν και όχι να κοροιδεύουν τον κόσμο.
εργαζόμενοι που "κοροϊδεύουν τον κόσμο" υπάρχουν σε όλες τις δουλειές. ΚΑΙ στον ιδιωτικό τομέα. το δημόσιο σχολείο δεν βρίσκεται σε γυάλα για να αποφεύγει τις παθογένειες της κοινωνίας μέσα στην οποία ζούμε. και όπως και στους άλλους κλάδους η αξιολόγηση εφαρμόζεται επί της ουσίας κατά βάση με κομματικά, συντεχνειακά, προσωπικά, οικονομικά κτλ κτλ κριτήρια , έτσι θα εφαρμοστεί (εάν εφαρμοστεί) και στους καθηγητές. και επειδή η εξέλιξη αυτή θα είναι περισσότερο αρνητική για την σχολική πραγματικότητα καθηγητών και μαθητών, παρά θετική, απαιτούμε (όσοι δλδ έχουμε αυτοί την άποψη) να μην εφαρμοστεί.
καλό θα ήταν βέβαια να υπήρχε και ένα πλαίσιο διεκδίκησης για μια πρόταση που θα ΕΙΝΑΙ θετική, αλλά δυστυχώς όπως ξέρουμε όλοι, το εργατικό κίνημα αυτή την στιγμή βρίσκεται σε φάση άμυνας, όχι επίθεσης.
-
Άρα για να συνοψίσω εμείς σαν εκπαιδευτικοί ζητάμε
Α) Καμιά αξιολόγηση
-
-
Άρα για να συνοψίσω εμείς σαν εκπαιδευτικοί ζητάμε
Α) Καμιά αξιολόγηση
-
-
Γιατί σας "ενοχλεί τάχα μου" η απαξίωση και ο χλευασμός του "εκτός εκπαίδευσης κόσμου"?
Όταν οι ίδιοι οι άνθρωποι που εργάζονται ως εκπαιδευτικοί δεν χάνουν ευκαιρία να "ζωγραφίζουν" με τα μελανότερα χρώματα τους συναδέλφους τους? Όταν οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί ενισχύουν όσο μπορούν την υποτιμημένη θέση και το ρόλο τους μέσα στη κοινωνία χάριν όχι της αυτοκριτικής τους διάθεσης ή της αντικειμενικότητας αλλά, γιατί στη πραγματικότητα έχουν υιοθετήσει για τα καλά το ρόλο αυτού που, έχοντας τόσο χαμηλή αυτοεκτίμηση, αρέσκεται να σιχτιρίζει, να υποτιμά και να μηδενίζει τα πάντα γύρω του? Εισπράττοντας την «εκτίμηση» και την «αποδοχή» όσων πραγματικά έχουν συμφέρον και προσδοκίες από ένα εξαθλιωμένο δημόσιο σύστημα εκπαίδευσης και εκπαιδευτικό.
Μας αντιμετωπίζουν ως τους χειρότερους γιατί αυτή την εικόνα έχουμε εσωτερικεύσει και υιοθετήσει εμείς οι ίδιοι. Εισπράττουμε αυτό που αρεσκόμαστε να εκπέμπουμε.
-
Μια διευκρίνιση: Δε με εκφράζει απόλυτα η ΟΛΜΕ.
Γιατί κι εκεί τα ίδια κομματόσκυλα γυρνοβολάνε.
Υπάρχουν βέβαια και κάποιοι ηθικοί άνθρωποι, αλλά νομίζω ότι είναι μειοψηφία.
Επίσης έχω βαρεθεί αυτά τα "εύκαμπτα" αντικειμενικά κριτήρια.
Αυτά που υπάρχουν και στις τοποθετήσεις στα σχολεία, όπου γίνονται ένα κάρο ενστάσεις κάθε χρόνο, χώρια τις προσυμφωνημένες αποσπάσεις, τις οποίες οι δευτεροβάθμιες επικροτούν, μη βγάζοντας τα κενά, για να πάει "το παιδί μας".
Να μας αξιολογήσουν οι μαθητές μας είναι το μοναδικό στο οποίο θα συμφωνούσα.
-
Γιατί σας "ενοχλεί τάχα μου" η απαξίωση και ο χλευασμός του "εκτός εκπαίδευσης κόσμου"?
Όταν οι ίδιοι οι άνθρωποι που εργάζονται ως εκπαιδευτικοί δεν χάνουν ευκαιρία να "ζωγραφίζουν" με τα μελανότερα χρώματα τους συναδέλφους τους? Όταν οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί ενισχύουν όσο μπορούν την υποτιμημένη θέση και το ρόλο τους μέσα στη κοινωνία χάριν όχι της αυτοκριτικής τους διάθεσης ή της αντικειμενικότητας αλλά, γιατί στη πραγματικότητα έχουν υιοθετήσει για τα καλά το ρόλο αυτού που, έχοντας τόσο χαμηλή αυτοεκτίμηση, αρέσκεται να σιχτιρίζει, να υποτιμά και να μηδενίζει τα πάντα γύρω του? Εισπράττοντας την «εκτίμηση» και την «αποδοχή» όσων πραγματικά έχουν συμφέρον και προσδοκίες από ένα εξαθλιωμένο δημόσιο σύστημα εκπαίδευσης και εκπαιδευτικό.
Μας αντιμετωπίζουν ως τους χειρότερους γιατί αυτή την εικόνα έχουμε εσωτερικεύσει και υιοθετήσει εμείς οι ίδιοι. Εισπράττουμε αυτό που αρεσκόμαστε να εκπέμπουμε.
μια που μιλησες για οικογενειακες αρχες θα σου πω και εγω μια που μου εμαθαν...να μην κρυβομαι πισω απο το δακτυλο μου και να μην κανω το μαυρο ασπρο...ζωντας τοσα χρονια την σχολικη πραγματικοτητα και βλεποντας ελαχιστο ποσοστο συναδελφων να ενδιαφερεται και να προσφερει ,να εργαζεται με μερακι πως θελεις να περιγραψω την κατασταση ; οταν βλεπω οτι ανθρωποι γινονται εκπαιδευτικοι μονο και μονο για την σιγουρια και την μονιμοτητα και για να ''αραξουν'';οταν αλλοι δεν δισταζουν να ζητανε ολοκληρες περιουσιες απο γονεις για ιδιαιτερα μαθηματα ;για να μην μιλησουμε για χαριστικους βαθμους ,προαγωγες μαθητων που δεν αξιζουν και αλλα περιστατικα...οποιος θελει να καταφυγει στον Χατζηπετρη για να ριξει τις ευθυνες της σημερινης καταντιας ας το κανει....οι γυρω μας ομως που εχουν παιδια στις διαφορες βαθμιδες ξερουν καλα τον υπευθυνο και γιαυτο ειναι αμειλικτοι...
-
Ρε παιδιά βρήκαμε τι φταίει στην εκπαίδευση, δε φταίει η σαπίλα που υπάρχει, αλλά φταίνε αυτοί που βγάζουν την σαπίλα προς τα έξω. Να λοιπόν τι προτείνει ο Mat.
-
Jaffar, θα σε παρακαλούσα να μην παραποιείς ή καλύτερα να μην παρερμηνεύεις ούτε όσα γράφω ούτε το φύλο μου. ;D Διότι δεν είμαι "ο" mat, είμαι η mat
Tώρα σε ότι αφορά αυτά που έγραψα είναι δικό σας θέμα να τους αποδώσετε όποιο περιεχόμενο ή ερμηνεία σας "βολεύει" δεν μπορώ να κάνω κάτι γι' αυτό.
Στον κόσμο και ειδικά στη χώρα που ζούμε υπάρχουν πολλοί μα πάρα πολλοί οι οποίοι είναι κλέφτες, απατεώνες, λουφαδόροι, λαμόγια κι ότι άλλο θέλετε. Αν αυτό σας εξυπηρετεί να το χρησιμοποιείται ως επιχείρημα και άλλοθι για να μηδενίζεται τα πάντα και να διευκολυνθούν όσοι έχουν συμφέρον από κάτι τέτοιο μπορείτε να συνεχίσετε...
-
Η αλήθεια είναι ότι είμαστε από τους ελάχιστους κλάδους με ... μεταγνωστικές δεξιότητες!
Δε νομίζω να υπάρχει αντίστοιχο φόρουμ στο οποίο οι ταξιτζήδες να συζητάνε για τις μονάδες που πέφτουν σε μποτιλιάρισμα...
Επειδή αναφέρθηκε κάτι για περιουσίες ...
Ο κουρέας μου με χρεώνει με 14
-
Ν' αγιάσει το στόμα σου!!! Έχω βαρεθεί ν' ακούω πόσα πολλά παίρνουμε για τη δουλειά που κάνουμε... :P
Και μένα μου φαίνονται πολλά αυτά που χρεώνει η φίλη μου για μανικιούρ, γιαυτό τα κάνω με τη λίμα...
... ;D ;D ;D ;D....
-
Siobaras, εγώ θα σου έλεγα, με τόσο χρόνο που διαθέτεις ως εκπαιδευτικός και τόσα χρήματα που σε πληρώνει το ελληνικό δημόσιο οφείλεις στην κοινωνία να κάνεις εσύ με τη λίμα όχι μόνο τα δικά σου νύχια αλλά, και τα νύχια στη φίλη σου κι όλης της γειτονιάς. ;D ;D ;D
-
οποιος θεωρει τον εαυτο του ισοδυναμο με την μανικιουριστα η τον υδραυλικο που ειναι εργαζομενοι του ιδιωτικου τομεα γιατι δεν κανει και αυτος το ιδιο; να μεινει στον ιδιωτικο τομεα ,να κανει τα ιδιαιτερα του (τα οποια μπορει να νομιμοποιησει κιολας) να τα κοστολολογει οσο θελει και να ειναι ανετος και ωραιος; για να μην γινουμε και λογιστες με τιμες και ωρες ενα τριχιλιαρακι το λιγοτερο θα το βγαζει....καποιοι ομως θελουν και τον σκυλο χορτατο και την πιτα ολοκληρη....
-
thlemaxos355 να σε ρωτήσω κάτι, αφού πιστεύεις ότι οι εκπαιδευτικοί αμείβονται πολλά για τις υπηρεσίες που προσφέρουν: Γιατί αντί να εισπράττεις όλο τον μισθό σου δεν επιστρέφεις τα "επιπλέον" χρήματα που θεωρείς ότι λαμβάνεις? Γιατί τους μήνες που κάθεσαι εισπράττεις μισθό και δεν τον επιστρέφεις? Γιατί? ;D ;D
-
thlemaxos355 να σε ρωτήσω κάτι, αφού πιστεύεις ότι οι εκπαιδευτικοί αμείβονται πολλά για τις υπηρεσίες που προσφέρουν: Γιατί αντί να εισπράττεις όλο τον μισθό σου δεν επιστρέφεις τα "επιπλέον" χρήματα που θεωρείς ότι λαμβάνεις? Γιατί τους μήνες που κάθεσαι εισπράττεις μισθό και δεν τον επιστρέφεις? Γιατί? ;D ;D
ζητας κατι(επιστροφη μισθου) το οποιο ξερεις οτι δεν γινεται...μου θυμιζει τις μεγαλες ομαδες που ξερουν οτι αδικησαν καποια ομαδα στο ποδοσφαιρο και για να φανουν οτι ειναι εντιμες ζητανε επαναληψη του αγωνα ενω κατι τετοιο δεν προβλεπεται απο τους νομους και το ξερουν....για απαντησε μου ομως εσυ: γιατι καποιοι φερονται παρανομα πλουτιζοντας απο τα ιδιαιτερα και δεν μενουν στο ιδιωτικο τομεα να τα κονομανε απο κει αφου θεωρουν οτι η πολιτεια τους αδικει οικονομικα; μηπως επειδη ξερουν οτι στο σχολειο γινεται η καλυτερη αλιευση μαθητων;γιατι δεν ζητας απο αυτους να επιστρεψουν τα 1000 ευρω και το ζητας απο μενα που ζω μονο απ'αυτα χωρις να παρανομω; και γιατι αφου ολοι εκ των προτερων ξερουν οτι τα 1000 ευρω ειναι τοσο λιγα και οι συνθηκες στα σχολεια ειναι τοσο ασχημες συσσωρευονται κατα χιλιαδες στους διαγωνισμους ΑΣΕΠ η φιλανε κατουρημενες ποδιες για πλαγιους διορισμους; και απο κει ξεκιναει το ολο κακο:οτι στην εκπαιδευση εχουν μαζευτει πολλα ατομα οχι επειδη τους αρεσει αλλα επειδη νομιζουν οτι ειναι η κοτα με τα χρυσα αυγα....
-
Η αλήθεια είναι ότι και η κουτσή Μαρία εκπαιδευτικός θέλει να γίνει..................
Και μετά βγαίνουν κάποιοι,αρκετοί από ότι βλέπω (μιλάω για γνωστούς μου και όχι τα μέλη που συμμετέχουν στην κουβέντα) και θέλουν ντε και σώνει να μας πείσουν ότι
κάνουν το πιο δύσκολο επάγγελμα του κόσμου.............έλεος πια..............ούτε ανθρωκορύχοι στο
-
Κι εγώ με τα 1000
-
Αγάπη o χαρακτηρισμός «και η κουτσή Μαρία» μου χτυπάει πολύ άσχημα στα αυτιά. Επέτρεψε μου να σου πω ότι παρόλο που συνηθίζεται ως λαϊκή έκφραση είναι άκρως ρατσιστική και προσβλητική. Καλό είναι να διατηρούμε τις παραδόσεις και τις λαϊκές ρήσεις αλλά νομίζω ότι οφείλουμε να πηγαίνουμε κι ένα βήμα πιο εκεί.
Τώρα σε ότι αφορά την ουσία του σχόλιου σου να σου πω ότι κανείς δεν ισχυρίζεται ότι όσοι είναι ή θέλουν να είναι εκπαιδευτικοί είναι και οι ικανότεροι ή οι καταλληλότεροι. Αυτό όμως δεν αποτελεί επιχείρημα, ούτε χρήζει αξιολογητές κάποιους (πολύ περισσότερο ανθρώπους που εργάζονται σε αυτό το χώρο) να βγαίνουν και να «τσουβαλιάζουν» έτσι ολόκληρο τον κλάδο.
Θεωρώ απαράδεκτη τη συμπεριφορά όσων γενικεύουν χωρίς κανένα ενδοιασμό.
Μου θυμίζουν τους πολιτικούς που αφού πρώτα ξεμπροστιάζονται για την ανάρμοστη συμπεριφορά τους σε ότι αφορά την ιδιοτέλεια τους μετά κάνουν και τάχα μου τους θιγμένους που κανείς δεν εμπιστεύεται τους πολιτικούς και δεν συμμετέχει στην πολιτική.
Γιατί να πιστέψω πως εσύ, που τάχα μου φωνάζεις και δείχνεις με τόση ευκολία τους άλλους ως ανίκανους, δεν είσαι ίδιος με αυτούς? Πως θέλεις να σε σεβαστώ εγώ ο «εκτός» όταν εσύ ο ίδιος λες με τόση ευκολία ή επιπολαιότητα ότι «σιγά το δύσκολο επάγγελμα» δεν σκάβεις κιόλας….
Όταν εμείς οι ίδιοι υποτιμάμαι τη δουλειά μας γιατί να μην μας υποτιμήσου οι άλλοι?
Αλήθεια με τι μέτρα και σταθμά συγκρίνει κανείς μια χειρονακτική εργασία και μια εντελώς διαφορετική εργασία που απαιτεί να κοπιάσεις πνευματικά και ψυχικά για να έχεις κάποιο αποτέλεσμα?
Γιατί περιορίζετε τα παραδείγματα σας μόνο στα αρνητικά (τα οποία και βεβαίως αναγνωρίζω δεν είμαι εκτός τόπου και χρόνου)?
Τι παθογένεια είναι πια αυτή που μόνο ότι έχει αρνητική χροιά και εκπέμπει δυσοσμία είναι και σημείο αναφοράς μας ή κριτήριο?
Γιατί θέλετε να με πείσετε ότι δεν υπάρχουν εκπαιδευτικοί που κοπιάζουν και δίνουν τα πάντα? (Κάποιοι ίσως και με λάθος τρόπο αλλά προσπαθούν)
Για αυτούς ποιος θα μιλήσει?
Γιατί θα πρέπει να μην μιλώ και να μην διεκδικώ το καλύτερο έστω και για χάρη αυτών των «λίγων»? Πώς θα γίνουν περισσότεροι οι καλοί όταν το μόνο μήνυμα που φροντίζω να περνώ είναι ότι μόνο «λαμόγια» υπάρχουν και μόνο αυτοί επιβιώνουν?
Γιατί θα πρέπει ντε και σώνει να θεωρήσω το ποτήρι μισοάδειο κι όχι μισογεμάτο? Τρομάζετε από την «ποιότητα» του όγκου του κόσμου που θέλει να γίνει εκπαιδευτικός?
Μήπως κι εσείς (κι εγώ) δεν ανήκετε σε αυτόν τον όγκο?
Γιατί εσείς είστε καλύτεροι και όλοι οι άλλοι οι χειρότεροι?
Ή μήπως σας τρομάζει ότι υπάρχει ακόμη μια κρυφή γοητεία στο επάγγελμα σας και θα σας χαλάσουν την πιάτσα?
Πριν κανείς ασκήσει κριτική στους υπολοίπους μήπως πρώτα οφείλει να ασκήσει αυτοκριτική?
Μήπως πρέπει κάποτε επιτέλους να ενηλικιωθούμε, να ωριμάσουμε και να μη κουνάμε το δάχτυλο στη μούρη των άλλων με τόση ευκολία?
Ο ώριμος ενήλικας ξέρει και τα θετικά και τα αρνητικά και δεν βιάζετε ποτέ να αποφανθεί με τόση ευκολία. Ξέρει ότι δεν είναι άσπρο – μαύρο υπάρχουν και οι αποχρώσεις και φροντίζει να τις αξιοποιήσει με το καλύτερο δυνατό τρόπο.
Συγγνώμη για το μακροσκελές σημείωμα μου. Σας αφήνω εδώ με την ελπίδα ότι κάποιοι να κατάλαβαν αυτά που λέω.
-
Έκανα ένα σχόλιο σε μηνύματα της προηγούμενης σελίδας,επειδή ήταν πολλά δεν ήθελα να κάνω παράθεση από το κάθε ένα.
Δε λέω ότι είναι μια δουλειά χωρίς ευθύνες,αλλά δεν είμαστε και νευροχειρούργοι να κάνουμε λάθος και να μείνει ο άλλος ανάπηρος.
Με νέα παιδιά δουλεύουμε............με νιάτα..............πόσα επαγγέλματα έχουν αυτήν την πολυτέλεια?
-
Τρομάζετε από την «ποιότητα» του όγκου του κόσμου που θέλει να γίνει εκπαιδευτικός?
οχι τρομαζουμε για τους λογους που καποιοι γινονται εκπαιδευτικοι...το υπολοιπο μηνυμα το οποιο κατα την γνωμη μου ωραιοποιει απλα καταστασεις δεν θα το σχολιασω γιατι μου φαινεται αλλα λεμε και αλλα καταλαβαινουμε και μπλεκουμε σε φαυλο κυκλο...ενα μονο θα πω..το να εξισωνεται αυτος που καταγγελλει εναν βιασμο με τον βιαστη ειναι απαραδεκτο...
-
Κι εγώ με τα 1000
-
Δε λέω ότι είναι μια δουλειά χωρίς ευθύνες,αλλά δεν είμαστε και νευροχειρούργοι να κάνουμε λάθος και να μείνει ο άλλος ανάπηρος.
Kι όμως Αγάπη την ίδια ακριβώς και περισσότερη ευθύνη με τον νευροχειρούργο φέρνει κι ο εκπαιδευτικός. Υπάρχουν κι άλλες αναπηρίες που μπορεί να προκληθούν σε έναν άνθρωπο. Πχ υπάρχει κι η αναπηρία της ψυχής που μπορεί να προκαλέσει ο εκπαιδευτικός, ειδικά στην πρωτοβάθμια.
Με νέα παιδιά δουλεύουμε............με νιάτα..............πόσα επαγγέλματα έχουν αυτήν την πολυτέλεια?.
Αυτό ξαναπές το. Όποιος έχει πραγματικά τη διάθεση να δει αυτό το πλεονέκτημα της δουλειάς μας μόνο να κερδίσει έχει. Αλλά αυτό δεν κάνει ευκολότερο το επάγγελμα του εκπαιδευτικού.
-
Ρε mat..........επειδή δεν έχω και μεγάλη πείρα στη δουλειά αυτή,τι λες?
Το έχω πιάσει το νόημα? ???
Δε θέλω να γίνω καμιά μίζερη που θα γκρινιαζει γιατί άλλαξε το σχολικό και θα πρέπει να κάτσει να το διαβάσει..................
-
Το 8-12 ώρες αναφέρεται στο πόσα πληρώνουν οι γονείς, αφού δεν τις κάνει όλες τις ώρες ο ίδιος καθηγητής.
Να πω πάνω σ'αυτό, ότι άμα θέλεις ιδιαίτερο μέχρι και για την Ιστορία, τότε ναι θα το πληρώσεις ακριβά το κοστούμι.
Αυτό βέβαια για 1 χρονιά (Γ'Λυκείου) άντε 2...
Επίσης πολλοί από αυτούς τους γονείς πληρώνουν για 6 χρόνια του κόσμου τα λεφτά για ιδιωτικό σχολείο, όπου βέβαια παίρνουν όλοι βαθμάρες, χωρίς να έχουν μάθει αυτά που πρέπει.
Οι εκεί καθηγητές δηλαδή τι αυτοκριτική πρέπει να κάνουν;
Άσε το πόσο πάνε εκεί τα ιδιαίτερα... Έχω ακούσει τρελά νούμερα, τα οποία είναι ταρίφα και ο Μαθηματικός κάνει τα παιδιά πάσα στον Φυσικό, στο Φιλόλογο, κ.ο.κ.
Και μιλάμε και για σχολεία στα οποία οι καθηγητές μπαίνουν ξερά με μέσον, η δε ποιότητά τους κρίνεται και από τα παιδιά, συχνά ως αμφίβολη.
Αυτά τα γνωρίζω πολύ καλά, τουλάχιστον για 2 πολύ δημοφιλή ιδιωτικά σχολεία της Αττικής.
Για το άλλο που γράφεις για τα γκρουπάκια, συμφωνώ ότι θησαυρίζει ο διδάσκων, αλλά πόσοι είναι που το κάνουν αυτό;
Αλήθεια δεν ξέρω, είναι τόσο πολλοί;
Εντάξει, ακραίες περιπτώσεις θα βρούμε σε όλους τους κλάδους, το θέμα είναι που κινείται ο μέσος όρος.
Από την άλλη, βέβαια, γιατί να μη βγάλει καλά λεφτά κάποιος που δουλεύει όλη μέρα;
Μόνο στους καθηγητές ισχύει αυτό;
-
Κύριε Στυλιανίδη η Κύπρος εκανε το μεγάλο βημα..εμεις;
Κι άλλοι καθηγητές διώχθηκαν από το Δημόσιο
Πέντε καθηγητές απολύθηκαν από τη Μέση Εκπαίδευση, κατά το τελευταίο χρονικό διάστημα, λόγω κακής συμπεριφοράς. Την ίδια στιγμή, οι χαρακτηριζόμενοι ως μη ικανοί εκπαιδευτικοί ανέρχονται στους εκατό. «Όσοι δεν μπορούν να ανταποκριθούν στα καθήκοντά τους, να πάνε σπίτι τους» λέγει ο πρόεδρος της Κοινοβουλευτικής Επιτροπής Παιδείας.
simerini.com
-
Εγω συμφωνω απολυτα: Οσοι δεν κανουν καλα τη δουλεια τους να πανε σπιτι τους.
Μαζι ομως με τους εκπαιδευτικους που ειναι αχρηστοι θελω να πανε σπιτι τους και οι:
εφοριακοι που λαδωνονται και ζουν σε βιλαρες και η εφορια του δημου μου ειναι γεματη τζιπαρες των εφοριακων.
οι γιατροι σε δημοσιο νοσοκομειο που μου πηραν 500 ευρω για εξετασεις και μου ειπαν οτι ειμαι καλα και εγω ειχα νεοπλασματικη δυσπλασια
οι πολεοδομοι που εχουν επιτρεψει (επειδη λαδωθηκαν) σε 100 τετραγωνικα μετρα να χτιστει οικοδομη επτα οροφων
οι αστυνομικοι που δουλευουν τα βραδια μπραβοι σε νυχτερινα κεντρα (δεν εχω τιποτα με τους αστυνομικους που δουλευουν ντελιβερι και ταξι γιατι δεν τους φτανει ο μισθος- οι ανθρωποι ειναι αξιεπαινοι που δεν τα παιρνουν για να ζησουν σε βιλα με πισινα)
οι υπαλληλοι του ΑΣΕΠ που δηλωνουν κατηγορηματικα οτι απαγορευονται δια νομου τα φροντιστηρια για ΑΣΕΠ και στην εισοδο του ΑΣΕΠ εχουν τοιχοκολλησει αφισες των Μπονια, Καρφη κ.λ.π.
Η διαφθορα ειναι παντου...
Συμφωνα με ερευνα που εχω διαβασει (πρεπει να τη ψαξω για να την παραθεσω) οι εκπαιδευτικοι δεν ειναι πανω πανω στη λιστα των πιο διεφθαρμενων). Γιατι δεν αρχιζουμε απο αυτους που αποδεδειγμενα εχουν μεγαλο ποσοστο διαφθορας και μετα φτανουμε και στου ς εκπαιδευτικους. Η μαλλον ας δωσουμε εμεις το παραδειγμα αλλα θα ακολουθησει ξεκαθαρισμα και για τους αλλους?
-
εμενα λιγο με ενδιαφερει που θα πρωτοεφαρμοστει το μετρο αλλα η αναγκαιοτητα της εφαρμογης.γιατι εσυ μπορεις να συμφωνεις απολυτα αλλοι ομως βγαζουν σπυρακια και μονο στο ακουσμα....οι Κυπριοι λοιπον φαινεται να θεωρουν απαραιτητη την εφαρμογη του στην εκπαιδευση θεωρωντας πως ειναι το πιο βασικο κομματι του δημοσιου και και οτι με το μελλον των παιδιων δεν πρεπει να παιζουν...και μια που το site ειναι εκπαιδευτικο και οχι των γιατρων και των εφοριακων η των αστυνομικων γιαυτο μιλαμε για την αναγκαιοτητα εφαρμογης του στην εκπαιδευση μπας και δουνε και τα παιδια καλυτερες μερες...
-
Δεν υπάρχει καλύτερο ή χειρότερο κομμάτι του Δημοσίου. Αυτο που ειναι σκάρτο επηρεάζει λίγο ή πολύ και τα υπόλοιπα. Αν είσαι αδιάφθορος επιλεκτικά τότε στην ουσία δεν είσαι και μόνο την οργή φορέων και πολιτών θα προκαλείς. Συμφωνώ με Kellykou..
-
όσο αφορά στους εκαπιδευτικούς θα πρέπει να λάβουμε υπόψη την αμοιβή που αυτοί λαμβάνουν καθώς και το κόστος διαβίωσης.
ένας εκπαιδευτικός που εργάζεται σε μία περιοχή της ελλάδος αναγκαζόμενος να νοικιάσει σπίτι και να ανταπεξέλθει με χίλια ευρώ το μήνα ,εξαναγκάζεται σε δεύτερη εργασία η οποία είναι κυρίως η παροχή ιδιαίτερων μαθημάτων η οποία ως πράξη είναι παράνομη.
βέβαια τα έξοδα διαβίωσης βαραίνουν επίσης όλους τους εγαζόμενους της χώρας που δεν έχουν δικό τους σπίτι.
αλλά θεωρώ πως ένας εκπαιδευτικός πρέπει συνεχώς να επιμορφώνεται να συμμετέχει σε συνέδρια σεμινάρια και γενικότερα να κυνηγάει οτιδήποτε μπορεί να κάνει τη δουλεια του καλύτερη.
όλο αυτό το επιπλέον κόστος δυστυχώς το κράτος δεν το καλύπτει.μία χώρα που δεν επιμορφώνει συνεχώς τους υπαλλήλους της ειδικά στο χώρο της παιδείας δεν μπορεί να έχει μέλλον.
όλα λοιπον αυτά τα επιπλέον έξοδα που απαιτούνται για την επιμόρφωση ενός εκπαιδευτικού απο που θα βγουν.δεν υπερασπίζομαι τα ιδιαίτερα αλλά θεωρώ ότι προκειμένου να γίνω καλύτερος στη δουλειά μου(όχι να πάρω αυτοκίνητο ή να αγοράσω βίλες),πρέπει να διαθέσω κάποια χρήματα τα οποία απο κάπου πρέπει να τα βρω. από που?
-
... άσε που στις μέρες μας ακουγεται αστείο να μιλήσει πολιτικός για διαφθορά. Είδατε κανέναν το καλοκαίρι να μιλάει για τη siemens; Εξαφανισμένοι σχεδόν όλοι απο τα παράθυρα !!!
-
μην μπερδευουμε τα πραγματα παιδια...στην Κυπρο οι εκπαιδευτικοι δεν απολυθηκαν επειδη λαδωνονταν αρα ειναι διεφθαρμενοι η επειδη εκαναν ιδιαιτερα.δεν μιλαμε για το κομματι διαφθορα..απολυονται λογω κακης συμπεριφορας και λογω ανικανοτητας..αυτο μας αφορα οπως και τους γονεις και τους μαθητες...να απολυονται οσοι κοροιδευουν τον κοσμο...εδω συλλαμβανονται εκπαιδευτικοι για παιδεραστια και κατοχη ναρκωτικων και τους επιβαλλονται ποινες στερησης μισθου καποιων μηνω η παυσης.για να μην μιλησω για οσους δεν ειναι ικανοι να διδαξουν που δεν κρινονται ποτε..σας αρεσει κατι τετοιο; αν ναι πασο....
-
Και εγώ σου λέω ότι έρχεται η ώρα που κρίνονται και στην Ελλάδα οι εκπαιδευτικοί.
Ποιος μου εξασφαλίζει εμένα ότι τα κριτήρια με βάση τα οποία θα κρίνονται θα είναι αξιοκρατικά και όχι προσωπικά-πολιτικά-οικονομικά συμφέροντα κάποιων?
-
Συμφωνω με Αγαπη. Να δεχτουμε την αξιολογηση αλλα απο ενα συστημα που ειναι εξισου αξιολογημενο και καθαρο. Δεν εχω κανενα προβλημα για αξιολογηση αλλα ποιος θα με αξιολογησει? Ο τοποθετημενος ανωθεν προιστάμενος, καποιο συμβουλιο που θα εχει θεσμοθετηθει απο το υπουργειο που θα εχει τοποθετηθει με κομματικα κριτηρια? Και με τι κριτηρια θα με αξιολογησει ενα κρατος που δεν μου πληρωνε ουτε τις φωτοτυπιες που εδινα στους μαθητες μου και με πληρωσε για την ΠΔΣ δυο χρονια μετα?
Γιατι ολοι μιλουν για την αξιολογηση των εκπαιδευτικων και δεν μιλουν για την αξιολογηση του υπουργειου και των παρατρεχαμενων που δεν κανουν καλα τη δουλεια τους?
Εγω εκει που εκανα το μεταπτυχιακο μου η αξιολογηση ηταν απολυτως φυσιολογικό και συνηθες φαινομενο . Αυτο που αξιολογουνταν ομως πρωτα απ'ολα ηταν το υπουργειο, οι φορεις , οι επιτροπες και οι διοικουντες και στο τελος εφταναν στους εκπαιδευτικους.
Επίσης ενα αλλο στοιχειο που παραγνωριζουμε ειναι οτι για να γινει αξιολογηση (επανατροφοδοτηση) πρεπει να υπαρχει τροφοδοτηση. Αυτο με απλα λογια σημαινει οτι πρεπει να επιμορφωσει τον εκπαιδευτικο και μετα να αξιολογησει την αποδοση του. Οταν ολοκληρο το υποβαθρο νοσει δεν μπορουμε να αναρωτιομαστε γιατι δεν ειναι ομορφη η φατσα. Ειναι σαν να προσπαθησουμε να βαψουμε μια παραγκα με μπογια πολυτελειας. Θα παψει ποτε να ειναι παραγκα? :(
-
Και εγώ σου λέω ότι έρχεται η ώρα που κρίνονται και στην Ελλάδα οι εκπαιδευτικοί.
Ποιος μου εξασφαλίζει εμένα ότι τα κριτήρια με βάση τα οποία θα κρίνονται θα είναι αξιοκρατικά και όχι προσωπικά-πολιτικά-οικονομικά συμφέροντα κάποιων?
δηλαδη σε ολη την υπολοιπη Ευρωπη που εχει καθιερωθει η αξιολογηση προκειται περι κρατων αγγελικα πλασμενων; σε ολα αυτα τα κρατη βασιλευει παντου η αξιοκρατια ;πουθενα δεν υπαρχει η εννοια του βολεματος και της ευνοιοκρατιας ;στην ιταλια ας πουμε που ειναι μια χωρα που και εκει βριθει σκανδαλων και διαφθορας πως οι εκπαιδευτικοι δεχθηκαν την αξιολογηση χωρις ουτε μια απεργια; προφανως θα βρεθηκε ενα συστημα που τους διασφαλιζε την αντικειμενικοτητα... πως διαβολο σε ολα τα κρατη εχει βρεθει κατι τετοιο και εδω οχι ειναι αξιο αποριας..μαλλον εδω οχι καν δεν εχει βρεθει αλλα ουτε καν δεν εχει συζητηθει σοβαρα...απο το υπουργειο που φοβαται τις αντιδρασεις και απο τις συνδικαλιστικες μας οργανωσεις που λειτουργουν καθαρα συντεχνιακα ενω επρεπε οχι απλα να το ζητουν αλλα να το απαιτουν καταθετοντας συγκεκριμενες προτασεις...
-
και στην Ελλάδα υπάρχει παράδειγμα αδιάβλητου συστήματος αξιολόγησης .
Λέγεται ΑΣΕΠ . Που ξέρω ότι είναι αδιάβλητο ? Διορίζομαι μέσω ΑΣΕΠ .
http://clubs.pathfinder.gr/asep/309921?forum=36875&read=6960
-
ακριβως..οπως και οι πανελληνιες εξετασεις απο τις οποιες ολοι περασαμε..αν θελουμε μπορουμε στην εκπαιδευση να γινουμε αξιοπιστοι....αν θελουμε...
-
Περισσότερα για το διάβημα και την τραγική κατάσταση του θεολογικού κλάδου στην ελλάδα σήμερα δείτε το σχέδιο Υπομνήματος στο "Φόρουμ ελεύθερης θεολογικής σκέψης" στο λινκ του PDE "διάφορα θέματα στην εκπαίδευση".. Καιρός να αντιδράσουμε δυναμικά.
Παρακαλώ για ιδέες , σχόλια, προτάσεις για περαιτέρω δημοσιοποίηση, κ.λπ. στο adevetzi@past.auth.gr
-
δεν ήξερα που να το ρωτήσω, και μάλλον εδώ είναι ίσως το κατάλληλο σημείο.
Ψάχνω να βρω τις αλλαγές στο πρόγραμμα σπουδών των Γενικών ΛΥκείων για την νέα σχολική χρονιά 2012-2013. Συγκεκριμένα:
Νέα μαθήματα,
μαθήματα που καταργούνται,
μαθήματα που από γενικής παιδείας γίνονται επιλογής,
μαθήματα που μειώνονται/αυξάνονται οι ώρες διδασκαλίας
μαθήματα που αλλάζουν τα βιβλία ή η ύλη
υπάρχουν κάπου αναρτημένος ο προγραμματισμός για την νέα χρονιά;
απότι έχω ακούσει έχουμε τις εξής αλλαγές:
το project στην Α Λυκείου γίνεται 2ώρες.
μπαίνει το Project και στην
-
Στη
-
Οι αλλαγές στην Άλγεβρα