Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Άδειες => Μήνυμα ξεκίνησε από: zantoniadis στις Αυγούστου 03, 2008, 11:51:06 pm

Τίτλος: Παρανομίες στη χορήγηση εκπαιδευτικών αδειών
Αποστολή από: zantoniadis στις Αυγούστου 03, 2008, 11:51:06 pm
Για άλλη μια χρονιά όσοι εκπαιδευτικοί είχαμε κάνει αίτηση για χορήγηση εκπαιδευτικών αδειών γίναμε μάρτυρες των αυθαιρεσιών πολλών ΠΥΣΔΕ ανά την Ελλάδα. Πιο συγκεκριμένα ο νόμος λέει ότι για τη χορήγηση της άδειας το ΑΠΥΣΔΕ συνεκτιμά τη συνάφεια της μετεκπαίδευσης ή της μεταπτυχιακής εκπαίδευσης με το αντικείμενο της υπηρεσίας του, την υπηρεσιακή επίδοση και τις γνώσεις του υπαλλήλου
Δεν λέει πουθενά ότι η προυπηρεσία παίζει οποιονδήποτε ρόλο σαν κριτήριο κατάταξης. Ωστόσο το ΑΠΥΣΔΕ Αττικής όχι μόνο χορήγησε τις εκπαιδευτικές άδειες με βάση την προυπηρεσία, ενέργεια αυθαίρετη και παράνομη αλλά δημοσιοποίησε τα όρια που αυθαίρετα όρισε το συμβούλιο στον εκπαιδευτικό χώρο alfavita και πιο συγκεκριμένα στο παρακάτω Link
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank8801.php

Τι έχει να πει για αυτά ο υπουργός παιδείας? Πως να ελπίζουμε οι εκπαιδευτικοί για διαφάνεια στην εκπαίδευση όταν το ίδιο το ΑΠΥΣΔΕ παρανομεί?

Δηλαδή το ΑΠΥΣΔΕ Αττικής δεν κράτησε ούτε τα προσχήματα, παραδέχθηκε δημόσια ότι παρανομεί και αποφασίζει αυθαίρετα τη προσμέτρηση της προυπηρεσίας στα κριτήρια χορήγησης εκπαιδευτικής άδειας

Επίσης υπάρχει καθηγήτρια πληροφορικής που έλαβε εκπαιδευτική άδεια για το μεταπτυχιακό "Πολιτισμική Πληροφορική" του Πανεπιστημίου Αιγαίου με κατεύθυνση στη Μουσειολογία!!!!!



Με εκτίμηση
Ζώης Αντωνιάδης
Καθηγητής Πληροφορικής
Τίτλος: Απ: Παρανομίες στη χορήγηση εκπαιδευτικών αδειών
Αποστολή από: margot στις Αυγούστου 04, 2008, 12:15:26 am
Το θέμα έχει εξαντληθεί? εδώ: http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=3174.0 (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=3174.0)
Ρίξε μια ματιά και τα ξαναλέμε. Πολύ σωστή η τοποθέτησή σου.
Τίτλος: Απ: Παρανομίες στη χορήγηση εκπαιδευτικών αδειών
Αποστολή από: Ritalamp στις Αυγούστου 04, 2008, 02:57:46 pm
Είπαμε, ο παλιός είναι αλλιώς  ;D  ;D ;D
Πάντως ο σίγουρος τρόπος για να εξασφαλίσεις την άδειά σου είναι το ΙΚΥ. Έχει διάβασμα, βέβαια, αλλά αξίζει τον κόπο, γιατί δυστυχώς διαφορετικά κρέμεσαι κυριολεκτικά από τις διαθέσεις του αρμόδιου Συμβουλίου (και των εξαδέλφων, κουμπάρων κ.λ.π.).
Τίτλος: Απ: Παρανομίες στη χορήγηση εκπαιδευτικών αδειών
Αποστολή από: kostisx στις Σεπτεμβρίου 21, 2008, 02:18:03 am
Τελικά margot τι έγινε με το θέμα σου; Δικάστηκε το διοικητικό δικαστήριο; το ποινικό; Πήρες άδεια φέτος; Ζήτησα κι εγώ φέτος και απορρίφθηκα. Λέω να το κυνηγήσω νομικά.
Τίτλος: Απ: Παρανομίες στη χορήγηση εκπαιδευτικών αδειών
Αποστολή από: kellykou στις Σεπτεμβρίου 21, 2008, 02:34:58 am
Μπορει αν εχει καποιος το φετινο πινακα για τις εκπαιδευτικες αδειες απο ΠΥΣΔΕ Πειραια να τον ανεβασει?  Ευχαριστω εκ των προτερων.
Τίτλος: Απ: Παρανομίες στη χορήγηση εκπαιδευτικών αδειών
Αποστολή από: miltosmpi στις Σεπτεμβρίου 21, 2008, 07:56:59 am
Οι εκπαιδευτικές άδειες δεν χορηγούνται από το ΠΥΣΔΕ Πειραιά, αλλά από το ΑΠΥΣΔΕ Αττικής. Τις ανανεώσεις και τις χορηγήσεις εκπαιδευτικών αδειών της Αττικής θα τις βρείς στο: http://attik.pde.sch.gr/pages/diafora.htm (http://attik.pde.sch.gr/pages/diafora.htm)
Τίτλος: Απ: Παρανομίες στη χορήγηση εκπαιδευτικών αδειών
Αποστολή από: margot στις Σεπτεμβρίου 24, 2008, 02:53:47 pm
Τελικά margot τι έγινε με το θέμα σου; Δικάστηκε το διοικητικό δικαστήριο; το ποινικό; Πήρες άδεια φέτος; Ζήτησα κι εγώ φέτος και απορρίφθηκα. Λέω να το κυνηγήσω νομικά.
Αναβολή σε αναβολή πήγε τελικά Φλέβαρη του 2009 (Από το 2005 η πρώτη αγωγή!!!). Η νομική οδός είναι γενικά μια μακροχρόνια και επίπονη διαδικασία. Πρέπει να είστε προετοιμασμένοι. Θα συνεκδικαστούν 3 αγωγές μου και προβλέπεται το ΑΠΥΣΔΕ να προσφύγει στο Εφετείο (άλλα 2 χρόνια τουλάχιστον). Το καλό είναι πως δεν χάνω το δικαίωμα αγωγής για αποζημίωση (άλλη δεκαετία και 'κει  :):)). Απο εκεί και πέρα το μεγάλο στοίχημα είναι αν ο άνθρωπος που ήταν μέσα στο Συμβούλιο (Αιρετός) Θα έρθει να καταθέσει στο ποινικό δικαστήριο που θα κάνω στον Περιφερειάρχη για παράβαση καθήκοντος και μεροληπτική απόφαση (Δύσκολο το βλέπω, υπάρχουν πολλά που δεν μπορώ να πω όπως καταλαβαίνετε). Ένας εκ του ΑΠΥΣΔΕ ήταν μάρτυρας υπεράσπισης κατηγορουμένου σε δίκη για δολοφονία Καθηγητή που είχε συνταράξει το Πανελλήνιο στις αρχές του '90. Καταλαβαίνετε πως τα πράγματα είναι αρκετά σοβαρά εδώ κάτω και δεν ξέρω αν θα τολμήσει κανείς να εμφανιστεί σε δικαστήριο με τους μπράβους να τον περιμένουν απ' έξω...
Αδεια δεν πήρα, αλλά παρουσιάζω εντός των προσεχών ημερών το διδακτορικό μου και καθαρίζω.
Τίτλος: Απ: Παρανομίες στη χορήγηση εκπαιδευτικών αδειών
Αποστολή από: Ritalamp στις Σεπτεμβρίου 24, 2008, 05:27:44 pm
Καλή επιτυχία και για την υποστήριξη του διδακτορικού και για τα υπόλοιπα. Μου έχει κάνει τρομερή εντύπωση η περίπτωσή σου πάντως. Νομίζω ότι ορισμένοι είναι πραγματικά αδίστακτοι, ακόμη και για τελείως απλά πράγματα. Καλό κουράγιο.
Τίτλος: Απ: Παρανομίες στη χορήγηση εκπαιδευτικών αδειών
Αποστολή από: GEMINI 3 στις Σεπτεμβρίου 24, 2008, 06:17:39 pm
ΜΠΡΑ
Τίτλος: Απ: Παρανομίες στη χορήγηση εκπαιδευτικών αδειών
Αποστολή από: margot στις Σεπτεμβρίου 24, 2008, 07:02:44 pm
ΜΠΡΑ
Τίτλος: Απ: Παρανομίες στη χορήγηση εκπαιδευτικών αδειών
Αποστολή από: kostisx στις Σεπτεμβρίου 24, 2008, 10:37:30 pm
Υπάρχουν και άλλα ΑΠΥΣΔΕ που έδωσαν φέτος άδεια, σε καθηγητή Ναυτιλιακών, για μεταπτυχιακό στην Πληροφορική.
Εσύ ξεμπέρδεψες και βλέπεις και φως στο τούνελ. Μπράβο.
Τίτλος: Απ: Παρανομίες στη χορήγηση εκπαιδευτικών αδειών
Αποστολή από: margot στις Μαΐου 09, 2009, 04:50:20 pm
Μετά από αναμονή 3,5 ετών επιτέλους δικαιώθηκα! Ας αποτελέσει η απόφαση αυτή οδηγό για όλους όσους έχουν αδικηθεί κατά καιρούς και για όσους πρόκειται να αδικηθούν στο μέλλον. Είναι ο μόνος τρόπος πριν την αυτοδικία συνάδελφοι...

Το Διοικητικό Εφετείο Πατρών με μια απόφαση καταπέλτη έκρινε ΠΑΡΑΝΟΜΗ και ΑΚΥΡΗ την απόφαση του ΑΠΥΣΔΕ Δυτ. Ελλάδας - εκπροσωπούμενο από τον Περιφερειάρχη - για τη μη χορήγηση εκπαιδευτικής άδειας ύστερα από αγωγή που είχα υποβάλλει. Για να μην κουράζω περισσότερο παραθέτω το βασικό σκεπτικό της απόφασης:

Αριθμός Απόφασης: 748/2008
ΤΟ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟ ΕΦΕΤΕΙΟ ΠΑΤΡΩΝ
ΤΜΗΜΑ
Τίτλος: Απ: Παρανομίες στη χορήγηση εκπαιδευτικών αδειών
Αποστολή από: happiness στις Μαΐου 09, 2009, 10:51:11 pm
Εξαιρετικά ενδιαφέρον. Ίσως τώρα να έχουμε πάτημα να απαιτούμε, αφενός την ακριβή αιτιολόγηση της άρνησης της εκπαιδευτικής άδειας, αφετέρου να προσφεύγουμε σε ένσταση όταν πχ μας αρνείται εκπ. άδεια ενώ ταυτόχρονα υπάρχουν υπεράριθμοι στην ειδικότητά μας , στην περιοχή μας.
Τίτλος: Απ: Παρανομίες στη χορήγηση εκπαιδευτικών αδειών
Αποστολή από: eleni στις Μαΐου 10, 2009, 09:08:00 am
Συγχαρητήρια για το αποτέλεσμα :D. Μπράβο για τον αγώνα σου!!!. Μακάρι όσοι αδικούνται από την  αυθαιρεσία των διοικήσεων >:( να το παλεύουν.Και πάλι μπράβο για το παράδειγμά σου!
Τίτλος: Απ: Παρανομίες στη χορήγηση εκπαιδευτικών αδειών
Αποστολή από: pf στις Μαΐου 10, 2009, 12:17:56 pm
Συγχαρητήρια για τον αγώνα σου και την υπομονή σου! Αν λειτουργούσαν όλοι όπως εσύ, ίσως σήμερα να ήταν διαφορετικά τα πράγματα!
Τίτλος: Απ: Παρανομίες στη χορήγηση εκπαιδευτικών αδειών
Αποστολή από: Siobaras στις Μαΐου 10, 2009, 12:54:10 pm
Εκτός της υπομονής παράλληλα δίνεις και λεφτά σε δικηγόρους, άσε που για να λέει "Εφετείο" μάλλον χρειαστήκαν πάνω από μία δίκες.
Και όλα αυτά για να σου πουν στο τέλος, "ναι, είχες δίκιο, έπρεπε να στην είχαν δώσει την άδεια", ενώ έχεις τελειώσει το διδακτορικό σου.

Οι υπεύθυνοι των αδειών έχουν κάποιου είδους διοικητικές κυρώσεις;
Γιατί αν όλα γίνονται με τις πλάτες του Υπουργείου, δεν βλέπω το λόγο να μην φερθούν παρόμοια και στο μέλλον.

Φυσικά πολλά μπράβο για το κουράγιο σου...
Τίτλος: Απ: Παρανομίες στη χορήγηση εκπαιδευτικών αδειών
Αποστολή από: vasg στις Μαΐου 10, 2009, 01:07:13 pm
Μπράβο,

Συγχαρητήρια για το κουράγιο και την υπομονή σου.
Θέλει γερά νεύρα να μπορέσει κάποιος να δικαιωθεί σε αυτό το "κράτος".
Ο επιμένων νικά, ας ακολουθήσουμε το παράδειγμα του συναδέλφου.

Τίτλος: Απ: Παρανομίες στη χορήγηση εκπαιδευτικών αδειών
Αποστολή από: margot στις Μαΐου 10, 2009, 02:24:55 pm
@vasg, pf, siobaras, eleni, hapiness

Σας ευχαριστώ πραγματικά όλους,

έχετε δίκιο στις διαστάσεις που δίνετε στο θέμα. Η ηθική ικανοποίηση μου κόστισε ακριβά. Δικηγόρος, παράβολα, Εφετείο, ψυχική φθορά, φόβος για τις συνέπειες σε υπηρεσιακό επίπεδο, οικογενεια, παιδιά, διδακτορικό. Σε κάθε περίπτωση όμως άξιζε. Το ταπεινωμένο και εξοργισμένο βλέμμα των "παρανομούντων" μόλις είδαν την απόφαση ήταν η καλύτερη ανταμοιβή.

@siobaras: Η απόφαση δεν προβλέπει διοικητικές κυρώσεις στους προϊσταμένους. Θα πρέπει και πάλι να κινηθώ δικαστικά με αγωγή για παράβαση καθήκοντος κτλ, αλλά δεν θα το κάνω. Σκοπός μου ήταν να "ρίξω" την απόφαση και όχι να ξεκινήσω κόντρα σε προσωπικό επίπεδο με τον κάθε πολιτικά διορισμένο γαλάζιο ή πράσινο σφογγοκωλάριο. Ας πάνε στο καλό. Έτσι κι αλλιώς σε 7-8 μήνες θα είναι στα σχολεία τους πάλι.

Ευχαριστώ και πάλι παιδιά!


Υ.Γ. Μιας και έρχονται πάλι οι αιτήσεις για εκπ άδειες η απόφαση αυτή καλό είναι να βρίσκεται στα χέρια κάθε ενδιαφερόμενου.
Τίτλος: Απ: Παρανομίες στη χορήγηση εκπαιδευτικών αδειών
Αποστολή από: fair_play στις Μαΐου 10, 2009, 03:46:22 pm
ΜΠΡΑ
Τίτλος: Απ: Παρανομίες στη χορήγηση εκπαιδευτικών αδειών
Αποστολή από: kostisx στις Μαΐου 10, 2009, 09:33:01 pm
Μπράβο!
Πραγματικά χάρηκα για σένα!!!

Πολύ σημαντικό να δικαιώνεσαι, έστω και αργά
Τίτλος: Απ: Παρανομίες στη χορήγηση εκπαιδευτικών αδειών
Αποστολή από: JOY στις Μαΐου 11, 2009, 12:57:45 pm
Συγχαρητήρια ! Μπράβο για το κουράγιο σου !
Εμένα 2 χρονιές που απέρριψαν την άδεια γιατι δεν επαρκούσαν οι πιστώσεις . Και ίσως να έχουμε και μέλλον αν ξανακάνω αίτηση .
Πίκρα !
Margot , μπορεί να μου φανεί χρήσιμη η απόφαση . Αν θέλεις μου τη στέλνεις .
Τίτλος: Απ: Παρανομίες στη χορήγηση εκπαιδευτικών αδειών
Αποστολή από: my8os στις Μαΐου 12, 2009, 03:43:57 pm
Συγχαρητήρια συνάδελφε! Παρακολουθώ μεταπτυχιακό από τον Σεπτέμβριο και θα κάνω αίτηση για εκπ άδεια μόλις βγει η εγκύκλιος. Ελπίζω να μη χρειαστώ την απόφαση αλλά αν θες μπορείς να μου τη στείλεις σε παρακαλώ; Σε ευχαριστώ!
Τίτλος: Απ: Παρανομίες στη χορήγηση εκπαιδευτικών αδειών
Αποστολή από: kellykou στις Μαΐου 13, 2009, 12:17:30 am
ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ΜARGOT

Mπραβο που δεν τα παρατησες για να καταλαβουν τι τους περιμενει απο εδω και περα για καθε ειδους καταχρηση εξουσιας.
Τίτλος: Απ: Παρανομίες στη χορήγηση εκπαιδευτικών αδειών
Αποστολή από: but_nice στις Μαΐου 13, 2009, 04:07:41 pm
Συγχαρητήρια πάνω από όλα για το κουράγιο σου!
να αλλάξεις και το νικ σου...πλέον να είσαι Δρ.!!
Τίτλος: Απ: Παρανομίες στη χορήγηση εκπαιδευτικών αδειών
Αποστολή από: margot στις Μαΐου 13, 2009, 04:26:37 pm
Και πάλι ευχαριστώ πολύ παιδιά, από καρδιάς...
Συγνώμη για την καθυστέρηση, είχα κάποια τεχνικά προβλήματα. Σκανάρω αύριο την απόφαση - αν όλα πάνε καλά - και σας τη στέλνω.
Τίτλος: Απ: Παρανομίες στη χορήγηση εκπαιδευτικών αδειών
Αποστολή από: Ritalamp στις Μαΐου 14, 2009, 10:37:58 am
Μπράβο margot. Χαίρομαι πολύ που δικαιώθηκες. Πραγματικά κρίμα που δεν μπορείς να έχεις άμεσο όφελος από αυτό πέρα από την ηθική ικανοποίηση. Σε ευχαριστούμε πάντως για το "προηγούμενο" που δημιούργησες.
Τίτλος: Απ: Παρανομίες στη χορήγηση εκπαιδευτικών αδειών
Αποστολή από: margot στις Μαΐου 15, 2009, 02:12:53 pm
Η απόφαση είναι σκαναρισμένη και έτοιμη για αποστολή. ;)
Παρακαλώ μην ξεχνάτε να γράφετε το mail σας στο μήνυμα για να μπορώ να σας στείλω το .pdf

Τίτλος: Απ: Παρανομίες στη χορήγηση εκπαιδευτικών αδειών
Αποστολή από: margot στις Ιουλίου 31, 2009, 05:30:51 pm
Επανέρχομαι στο θέμα μιας και ήδη πάνω από 100 !!! συνάδελφοι έχουν εκφράσει ενδιαφέρον και ζήτησαν την απόφαση.

Απ' ότι μπορώ να δω σε διάφορα εκπαιδευτικά sites, αρχίζουν σιγά σιγά να συνεδριάζουν τα ΑΠΥΣΔΕ για να κάνουν τις λαμογιές τους όπως κάθε χρόνο. Ακόμα και στο PDE έχουν αρχίσει τα πρώτα παράπονα, γκρίνιες και απορίες από απορριφθέντες συναδέλφους (Όσοι πήραν αναπαύονται στις δάφνες τους και κερνάνε ουζάκια τον "ανθρωπό" τους...). "Εγώ δυστυχώς δεν πήρα άδεια" λέει κάποιος σ ένα θεμα που κοίταζα πιο πριν. Μα φίλε μου αφού δεν έβαλες το βυσματάκι σου, τι περίμενες;

Λοιπόν, μιας και οι ενστάσεις επί των αποφάσεων αυτών πρέπει να κατατεθούν άμεσα ειδοποιείστε όσους γνωρίζετε πως ΠΡΕΠΕΙ πρώτα να υποβάλλουν ένσταση και μετά να προχωρήσουν σε αγωγή κατά της απόφασης. ΞΕκινήστε και βομβαρδίστε τα ΑΠΥΣΔΕ με ενστάσεις...μη μασάτε, τα χουμε ξαναπεί.

Για άμεση επικοινωνία: alaz19@otenet.gr
Τίτλος: Απ: Παρανομίες στη χορήγηση εκπαιδευτικών αδειών
Αποστολή από: sikat στις Ιουλίου 31, 2009, 05:55:44 pm
Μπράβο margot για το κουράγιό σου κατά των αυθαιρεσιών των κρατικών ΄΄λειτουργών΄΄ όπως τελικά αποδείχθηκε. Δίνεις κουράγιο και σε μας!
Τίτλος: Απ: Παρανομίες στη χορήγηση εκπαιδευτικών αδειών
Αποστολή από: LK στις Ιουλίου 31, 2009, 06:15:44 pm
Margot, μπράβο, τώρα το διάβασα το σχετικό τόπικ. Καλά έκανες! Δηλαδή, δεν υπάρχει κανένα κριτήριο για το αν θα σου δώσουν εκπαιδευτική άδεια; Μόνο με υποτροφία από ΙΚΥ δεν μπορούν να σου πουν κουβέντα; Αυτή η απόφαση σημαίνει ότι πρέπει, πλέον, να δικαιολογούν την άρνησή τους;

Συγχαρητήρια και πάλι!
Τίτλος: Απ: Παρανομίες στη χορήγηση εκπαιδευτικών αδειών
Αποστολή από: margot στις Ιουλίου 31, 2009, 06:22:01 pm
Margot, μπράβο, τώρα το διάβασα το σχετικό τόπικ. Καλά έκανες! Δηλαδή, δεν υπάρχει κανένα κριτήριο για το αν θα σου δώσουν εκπαιδευτική άδεια; Μόνο με υποτροφία από ΙΚΥ δεν μπορούν να σου πουν κουβέντα; Αυτή η απόφαση σημαίνει ότι πρέπει, πλέον, να δικαιολογούν την άρνησή τους;

Συγχαρητήρια και πάλι!

Όπως τα λες είναι...
Τίτλος: Απ: Παρανομίες στη χορήγηση εκπαιδευτικών αδειών
Αποστολή από: LK στις Ιουλίου 31, 2009, 06:26:23 pm
Margot, μπράβο, τώρα το διάβασα το σχετικό τόπικ. Καλά έκανες! Δηλαδή, δεν υπάρχει κανένα κριτήριο για το αν θα σου δώσουν εκπαιδευτική άδεια; Μόνο με υποτροφία από ΙΚΥ δεν μπορούν να σου πουν κουβέντα; Αυτή η απόφαση σημαίνει ότι πρέπει, πλέον, να δικαιολογούν την άρνησή τους;

Συγχαρητήρια και πάλι!

Όπως τα λες είναι...
Πρέπει να έχεις γνωριμίες, δηλαδή, ή να βγάλουμε τα ματάκια μας στο διάβασμα για πολλοστή φορα για να πάρουμε την υποτροφία.  :(

Μπράβο, για μια ακόμη φορά που είχες το κουράγιο να το κάνεις. Συγχαρητήρια και για το διδακτορικό σου (κατάλαβα ότι το έχεις πάρει) και εις ανώτερα εύχομαι. 
Τίτλος: Απ: Παρανομίες στη χορήγηση εκπαιδευτικών αδειών
Αποστολή από: margot στις Ιουλίου 31, 2009, 10:16:29 pm
Margot, μπράβο, τώρα το διάβασα το σχετικό τόπικ. Καλά έκανες! Δηλαδή, δεν υπάρχει κανένα κριτήριο για το αν θα σου δώσουν εκπαιδευτική άδεια; Μόνο με υποτροφία από ΙΚΥ δεν μπορούν να σου πουν κουβέντα; Αυτή η απόφαση σημαίνει ότι πρέπει, πλέον, να δικαιολογούν την άρνησή τους;

Συγχαρητήρια και πάλι!

Όπως τα λες είναι...
Πρέπει να έχεις γνωριμίες, δηλαδή, ή να βγάλουμε τα ματάκια μας στο διάβασμα για πολλοστή φορα για να πάρουμε την υποτροφία.  :(

Μπράβο, για μια ακόμη φορά που είχες το κουράγιο να το κάνεις. Συγχαρητήρια και για το διδακτορικό σου (κατάλαβα ότι το έχεις πάρει) και εις ανώτερα εύχομαι. 

Να 'σαι καλά, ευχαριστώ. Η αλήθεια είναι οτι πήρα πολύ δύναμη και από το forum.
Για το άλλο που λες σχετικά με γνωριμίες έχω καταλήξει ότι η σαπίλα στο σύστημα είναι οριζόντια και κάθετη δηλαδή μεταξύ συναδέλφων και μεταξύ προϊσταμένων - υφισταμένων. Δεν υπάρχει ελπίδα, θέλει ξήλωμα ή θέσπιση μετρήσιμων κριτηρίων.