Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Τυπική Εκπαίδευση => Σχολικά μαθήματα => ΕΠΑΛ => Μήνυμα ξεκίνησε από: sirina στις Αυγούστου 29, 2008, 02:53:43 pm
-
Μια φιλη μου σπουδαζει στο ΤΕΙ Πολιτικων εργων υποδομης και τους βαλανε εργασια τις παρακατω ασκησεις τις οποιες δεν μπορει να λυσεις. Ποιος καλος ανθρωπος μπορει να βοηθησει?
1)Διαφορικη εξισωση: y-1/y dy + x-1/x2dx=O
2) Να υπολογιστει το ολοκληρωμα ΙΙexydxdy οπου ο τοπος Τ οριζεται ως εξης 0<x<1, o<y<1
Οπου ΙΙ ειναι το σημαδακι του διπλου ολοκληρωματος..
:)
-
Κανεις?
-
λοιπον με διαφορικες δεν τα παω καλα, μπορει να ειναι πανευκολη αλλα δεν ασχολουμαι γιατι τις ΣΙΧΑΙΝΟΜΑΙ. Μπορω μαλλον να απαντησω το δευτερο ερωτημα ομως. ελπιζω να ειναι σωστο και να μην αργησα, αν και αμφιβαλλω:
II exydxdy = Iy (Iexdx)dy = Iy [ex] (apo 0 mexri 1) dy = Iy(e1-e0)dy =
= Iy (e-1)dy = (e-1) Iydy = (e-1) [y2/2] (apo 0 mexri 1) = (e-1) (12/2 - 0) = (e-1)/2
ολα τα ολοκληρωματα εχουν ακρα απο 0 μεχρι 1. Ελπιζω να ειναι σωστο. Αν οχι, να με διορθωσει καποιος.
xxxxxxxxxxxxxxx
-
Οχι δεν αργησες καλα εισαι.. Ευχαριστω! Δεν ξερω αν ειναι σωστο η οχι αλλα η φιλη μου θα εκτιμησει οποιαδηποτε απαντηση..
Ειχε και μια αλλη ασκηση αλλα ξεχασα να ρωτησω πριν:
Να βρεθουν οι μερικες παραγωγοι:
ΘΖ/ΘΧ, ΘΖ/ΘΨ της επιλεγμενης συναρτησης Ζ=Ζ(Χ,Ψ) που οριζεται απο την εξισωση συν2χ+ συν2ψ+συν2Ζ=1
-
Στην 1η διαφορική πες της να αντικαταστήσει όπου y το γινόμενο g(x)*h(x) .
-
Αγάπη,
θα δει κανένας Στυλιανίδης πως οι Φυσικοί ασχολούνται και με μαθηματικά και εκτός από ΦΥΣΙΚΗ, ΧΗΜΕΙΑ,
-
1000 φορές να έδινα μαθηματικά παρά τις άλλες.
-
Μην ανησυχείτε! Αφού είδε ότι δεν υπάρχουν προβλήματα φέτος στα σχολεία, μπορούμε να είμαστε ήσυχες. Οφθαλμίατρο δεν έχει!
-
Η φυσική χωρίς τα μαθηματικά,απλά δεν υπάρχει.
Ενώ αν μια μέρα διαγραφεί ότι αφορά τη γεωλογία,ποιος φυσικός θα προσέξει τη διαφορά?
-
Ναι, βρε μη μου το εξηγείς (Υπήρξα δευτεροδεσμίτισσα πανάθεμά με). :)
Απλά λέω ότι αποκλείεται να το δει ο Στυλ και να δράσει ανάλογα, γιατί μάλλον δε βλέπει και δεν ακούει (Σαν την Έλεν Κέλλερ, μόνο που μιλάει!) :) ;D ;D ;D
-
:-* :-* :-* :-*
;)
-
Η φυσική χωρίς τα μαθηματικά,απλά δεν υπάρχει.
Ενώ αν μια μέρα διαγραφεί ότι αφορά τη γεωλογία,ποιος φυσικός θα προσέξει τη διαφορά?
αυτός που θα πέσει στη χαραδρα
αυτός που θα κουνηθεί απο σεισμό
αυτός που θα κτίσει σπίτι στην άμμο
κλπ κλπ κλπ
αλλά αυτά τα έχουμε ξαναπεί.....
-
Δεν εννοώ τη χρησιμότητ της επιστήμης.
Διάβασε προσεκτικότερα όλο το μήνυμά μου.
Είπα...........δεν υπάρχει φυσική χωρίς τα μαθηματικά.
φυσική χωρίς τη γεωλογία όμως υπάρχει και χωρίς κανένα απόλύτως πρόβλημα.
-
Μια φιλη μου σπουδαζει στο ΤΕΙ Πολιτικων εργων υποδομης και τους βαλανε εργασια τις παρακατω ασκησεις τις οποιες δεν μπορει να λυσεις. Ποιος καλος ανθρωπος μπορει να βοηθησει?
1)Διαφορικη εξισωση: y-1/y dy + x-1/x2dx=O
2) Να υπολογιστει το ολοκληρωμα ΙΙexydxdy οπου ο τοπος Τ οριζεται ως εξης 0<x<1, o<y<1
Οπου ΙΙ ειναι το σημαδακι του διπλου ολοκληρωματος..
:)
Η διαφορική εξίσωση πρέπει να λύνεται ως εξής (τελικα ασχοληθηκα, ναι):
[(y-1)/y]dy + [(x-1)/x2]dx = 0 =>
[(y-1)/y]dy = -[(χ-1)/χ2]dx =>
[(y-1)/y]dy = [(1-x)/x2]dx =>(ολοκλήρωση κατά μέλη, το ολοκλήρωμα το συμβολίζω με I)
I [(y-1)/y]dy = I [(1-x)/x2]dx =>
I [1-(1/y)]dy = I [(1/x2)-(1/x)]dx =>
Idy - I(1/y)dy = I (1/x2)dx - I(1/x)dx =>
y- ln|y| = -(1/x) - ln|x| + C, όπου C είναι μια αυθαίρετη πραγματική σταθερά
αυταααά.....
-
Το y-lny εσύ το θεωρέις λύση της διαφορικής?
-
Κατ'αρχήν Αγάπη, δε μου πολυαρέσει ο τόνος σου και σε συμπαθώ :) Η διαφορική εξίσωση λύνεται έτσι, αν θέλει να τη συνεχίσει η κοπέλα ας τη συνεχίσει. Εγώ όπως ξεκαθάρισα τη θέση μου, με τις διαφορικές έχω ένα πρόβλημα (περισσότερο ψυχολογικής φύσεως).
Πάντως ΣΙΓΟΥΡΑ η λύση προκύπτει από αυτό που έγραψα (και ΣΙΓΟΥΡΑ όχι από αυτό που προτείνεις εσύ, εκτός αν μπορεις να ξεκαθαρίσεις τι εννοείς). Φιλιά!
-
Τώρα κλαις.....γιατί κλαις?
Που δεν πέρασες διαφορικές......
Αν τις είχες διαβάσει θα τις είχες περάσει.........
Τώρα τάχα γιατί κλαις.............
Δε θυμάμαι ακριβώς την κατηγορία των διαφορικών στην οποία ανήκει και αυτή.
Την έχω δει την εξίσωση στο βιβλίο του Τραχανά,συνήθεις διαφορικές εξισώσεις.
Πιστεύω ότι με το γινόμενο κάπου θα καταλήξει,τουλάχιστον θα κάτσει η ίδια να ασχοληθεί λιγάκι με το μάθημα που δίνει και να μην περιμένει από το νετ τις λύσεις έτοιμες.
Ειδικά οι διαφορικές είναι πολύ θεωρητικές και έχουν στάνταρ μεθοδολογία και τυπολόγιο.
Ούτε μου είναι δύσκολο να κάτσω να τη ψάξω,ούτε μου είναι δύσκολο να κάτσω να τη λύσω ,αλλά είπαμε,ας μην τα βρει όλα έτοιμα........
Στο κάτω-κάτω αυτή πρέπει να περάσει το μάθημα.
Δε νομίζω ότι η λύση y-lny είναι λύση που θα μπορέσει να προχωρήσει φοιτητής των ΤΕΙ.
Αν και τώρα μεταξύ μας,λύση εξίσωσης θα πει y= ........ .
-
Για την ακριβεια ανηκει στην κατηγορια των Συνηθων Διαφορικων Εξισωσεων (χωριζομενων μεταβλητων), που εκανα ως κομματι του Απειροστικου Λογισμου ΙΙΙ.Επειδη δε συμπαθησα ποτε μου τις διαφορικες, προτιμησα να μη παρω αυτουσιο μαθημα συνηθων. Τις μερικες ομως δε τις απεφυγα και τις περασα ευτυχως ευκολα. Νομιζω οτι αν απαντησει αυτο που εγραψα θα ειναι οκ.Πιστευω ομως η κοπελα θα μπορεσει να το συνεχισει, γιατι στο ΤΕΙ κανουν πολυ συγκεκριμενα πραγματα στα μαθηματικα και λογικα πρεπει να εχει δει πολλα αντιστοιχα παραδειγματα μαζεμενα σ'αυτο το μαθημα. Ετσι νομιζω εγω φυσικα.Τελοσπαντων, δε θυμαμαι πως συνεχιζει αν συνεχιζει και μου ειναι δυσκολο να το ψαξω μιας και τα βιβλια μου βρισκονται ακομα στις κουτες τους, λογω της μετακομισης (μολις πηρα πτυχιο και γυρισα απο την Κρητη οπου σπουδαζα)...οι διαφορικες παντα μου δημιουργουν προβληματα γι αυτο τις αντιπαθω :)
-
και θελω να πω και κατι αλλο: Στις ΜΔΕ ετσι εδινα απαντησεις στα προβληματα... Ηταν στη μορφη αυτη και ηταν σωστες. Ετσι τα εκανε και ο καθηγητης βεβαια. Οποτε σιγουρα δεν ειναι λαθος να το αφησει εκει, αλλα μπορει να ειναι προφανης η επομενη κινηση και αρνουμαι να συνεχισω να συζηταω το θεμα των διαφορικων. bye!
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
ακούς διφορικές και βγάζεις καντήλες............
το τραγουδάκι πως σε φάνηκε?
κι εγώ στο Ηράκλειο σπούδασα.
Που έμενες?
-
Eλα ρε! σοβαρα? χχαχαχ το Ηρακλειο βγαζει τους καλυτερους επιστημονες δηλαδη! Δε ξερω ποτε ησουν εκει, εγω πηγα το 2003 και μεχρι και σημερα η σχολη μου βρισκεται στην Κνωσο. Εμενα μεταξυ κεντρου και Κνωσου. Εσυ λογικά πρέπει να ήσουν στις
-
By the way, το ποιηματακι καλο αν και ευτυχως εγω τις διαφορικες τις περασα χωρις ταλαιπωρια. ΑΠΛΑ ΤΙΣ ΣΙΧΑΙΝΟΜΑΙ! Δε ξερω αν με πιανεις ;)
-
και συνεχιζω να απανταω στο θεμα της διαφορικης...ρωτησα εναν φιλο μου που εδωσε ΣΔΕ και τις περασε με 9. Μου ειπε οτι αυτο που εγραψα ειναι σωστο, και οτι λεγεται ''Γενικη Λυση'' της διαφορικης. Αυτο το ηξερα, ηθελα να το γραψω πριν. Μου ειπε επισης, οτι η λυση της διαφορικης εξισωσης ειναι εξισωση. Αυτα νομιζω επρεπε να ξεκαθαριστουν. Αρα, ειχα δικιο και το βρηκα!!! ;D
-
Εγώ έμενα απέναντι από το ζήπεδο του ΟΦΗ.
Πράγματι,το Ηράκλειο βγάζει μεγάλους επιστήμονες. ::)
Λυπάμαι,αλλά εμένα η απάντηση y-lny=..... δε με καλύπτει καθόλου.
Λύση θα πει βρίσκω τη συνάρτηση αυτή καθεαυτή. y=........
Για να δω και τη γραφική της παράσταση.
Από το y-lny τι συμπέρσμα να βγάλω για την y?
Δηλαδή άμα y είναι η τροχιά ενός κομήτη,εγώ τι θα πω?
Ξέρετε,έλυσα τη δαφορική αλλά δεν ξέρω πότε θα πέσει στα κεφάλια μας?
-
Δε φταιω εγω που ετσι ειναι το μαθημα των διαφορικων, αλλα ετσι ειναι:) Ουτε κ μενα με ικανοποιει και γι αυτο δε το συμπαθω. Παρ'ολα αυτα ετσι ειναι. ;)
-
Εγώ έκανα 2 εξάμηνα διαφορικές και ποτέ δεν είδα τέτοια λύση.
Σε πρόλαβα,το 2005 έφυγα από το Ηράκλειο.
-
κακως γιατι ετσι ειναι, αληθεια. Δε το λεω για να σου σπασω τα νευρα, αλλα οι συνηθεις διαφορικες εξισωσεις, εχουν γενικες λυσεις της μορφης αυτης, ειτε σ'αρεσει ειτε οχι! :P
-
>:( >:( >:( >:(
Ψέματα λες.
Το κάνεις αυτό για να με στείλεις στο τρελάδικο στη Σούδα.
>:( >:( >:( >:( >:(
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
οχι βρε, το κανω για να υπερασπισω την ακεραιοτητα της απαντησης μου :P Δε θελω να στειλω κανεναν στο τρελαδικο ;D ;D ;D Αν παρόλα αυτά, αμφισβητούμαι ακόμα θα επιχειρήσω το τελευταίο δυνατο χαρτί μου. Απλά θα χρειαστεί να δείς αυτή τη σελίδα:
http://www.math.aegean.gr/Courses/ODE/odek02/Separable/k02_separable.htm
-
Σε λίγο.
Τώρα δε μπορώ,πάω στο μπαλκόνι να πιω ελληνικό και να κάνω τσιγάρα με τη μάνα μου.
-
με την ησυχια σου :-*
-
Καλησπερα!Παρακολουθω τοση ωρα την συζητηση σας και απο αγανακτηση αποφασισα να επεμβω.Αν και πτυχιο στα χερια μου δεν εχω ακομα(ειμαι τελειοφοιτη της σχολης εμφε του εμπ) θα ηθελα να πω την γμωμη μου για οσα δυστυχως γραφονται σε ενα forum εκπαιδευτικων.Πραγματι οι συνηθεις διαφορικες εξισωσεις κατα ενα ποσοστο τους κατηγοριοποιουνται και υπαρχει αντιστοιχη μεθοδολογια για την επιλυση τους.Η συγκεκριμενη ανηκει στην κατηγορια των χωριζωμενων μεταβλητων και ειναι διαφορικη πρωτης ταξης παρολα αυτα ενας απλα καλος μαθητης της τελευταιας ταξης του λυκειου την λυνει απλα ολοκληρωνοντας οπως προτεινε στην λυση της η συναδελφος.Αυτο ειναι ολο κι ολο.Η μορφη στην οποια δοθηκε η λυση ειναι φυσικα μια χαρα και μπορει να δει κανεις πολυ συχνα κατι παρομοιο γραμμενο σε οποιοδηποτε βιβλιιο διαφορικων και φυσικα σε σημειωσεις δυο ολοκληρων εξαμηνων.Συγκεκριμενα επειδη δεν ειναι εφικτη λυση ως προς y, κατι καθολου σπανιο στις γενικεσςλυσεις διαφορικων λεμε οτι η λυση ειναι σε πεπλεγμενη μορφη.Επισης απο την μορφη της λυσης μπορεις να αντλησεις πολλες πληροφοριες,(για παραδειγμα για την οικογενεια ολοκληρωτικων καμπυλων της διαφορικης για τις διαφορες τιμες της σταθερας c ).Υπενθυμιζω τον ορισμο γενικης λυσης σ.δ.ε πρωτης ταξης : ειναι μια συναρτηση G(x,y)=0 και οχι απαραιτητα λυμενο ως προς y(εχουμε τελειωσει πανεπιστημιο και δεν παμε πια πρωτη λυκειου) και οτι αυτη η μορφη λυσης δεν πρεπει να υποτιμαται γιατι παρεχει ολες τισ απαραιτητες πληροφοριες.Α πο εκει και περα περναμε σε αριθμητικες προσεγγιστικες μεθοδους (αριθμητικη αναλυση).Αυτο που με ενοχλησε ειναι η ελλειψη σοβαροτητας και η επιμονη και πραγματικα ειναι κριμα γιατι ριχνει πολυ το επιεπδο του forum και δειχνει ασχετοσυνη σε στοιχειωδη πραγματα.Μπορει να γινομαι υπερβολικη αλλα φανταστειτε οτι διαβαζουν αυτην τη συζητηση μαθητες τριτης λυκειου οι οποιοι φυσικα γνωριζουν την απαντηση.
-
Να τη βράσει ο φυσικός την πεπλεγμένη σου μορφή.
Και ο φυσικός και ο οικονομολόγος και πολλοί άλλοι.
Από την πεπλεγμένη μορφή θα υπολογίσεις ενέργειες?
Από την πεπλεγμένη μορφή θα υπολογίσεις πεδία και φορτία και ρεύματα και προσμίξεις σε αγωγούς,ημιαγωγούς και πληθυσμούς σε διεγερμένες στάθμες?
Από την πεπλεγμένη μορφή θα υπολογίσεις ένα κάρο άλλα φυσικά μεγέθη,δε χρειάζεται να κάτσω και να τα αναλύσω ένα-ένα.
Γιατί στην φυσική δε δουλεύουμε με πεπλεγμένες συναρτήσεις ξέρεις.
ΥΓ : Δεν ήξερα ότι απαγορευόταν να κάνουμε και καμιά πλακίτσα μεταξύ μας.
Μάλλον επειδή είμαστε εκπαιδευτικοί,θα απαγορεύεται,μην μας δει και κανας μαθητής και τι θα πει για εμάς.......
-
Ρε αγαπη, μπορεις απλα να πεις συγγνωμη. Μαθηματικοι ειμαστε ρε γαμωτο. Εγω ποτε δε θα ειχα ισχυρη αποψη για θεμα φυσικης κι ας εχω κανει κι εγω σε πανεπιστημιακο επιπεδο. Σημασια εχει οτι η λυση εχει δωθει εδω και κατι σελιδες.....φτανει, το ξεφτυλισαμε το πανευκολο θεμα. Αν ηταν δηλαδη δυσκολο τι θα καναμε?
-
αγαπη μου για να μην πολυλογουμε λες το εξης: η λυση της διαφορικης ειναι λαθος..ε λοιπον να σου πω οτι μου χουν πεσει τα μαλλια κι εμενα και σε οσους ξερουν πεντε πραγματα..πεντε οχι παραπανω..οσο για την υποδειξη που εδωσες θα σου πω οτι τα χεις πολυ μπλεγμενα..και φυσικα να κανεις πλακιτσα χωρις την αδεια κανενος..αλλα ειναι τραγικα αυτα που λες και καθολου αστεια..εκτος αν θες να γελανε μαζι σου
-
Αν δεν ήταν πεπλεγμένη,το γινόμενο θα έδινε λύση,ακόμη και αν η μια συνάρτηση ήταν άσος?
Και επαναλαμβάνω γιατί μάλλον δεν το πιάσατε,είπα ότι εμένα δε με καλύπτει.
Εμένα.
Γιατί θέλω ακριβή λύση.
Γιατί με ενδιαφέρει η πρόβλεψη.
Γιατί τα γουστάρω τα μαθηματικά,αλλά γουστάρω περισσότερο τη φυσική.
Στα μαθηματικά η λύση είναι αυτή και είναι αυστηρή.
Ενώ στη φυσική άμα δε σου κάνει η λύση,αλλάζεις την εξίσωση.
Και επίσης μου αρέσει να προσπαθώ να καταλάβω πως σκέφτονται και οι άλλοι. ;) :-*
-
Αγαπητή "Angel" σαν πολύ φουριόζα δεν μας μπήκες στο forum;
Δηλαδή μπήκες στο forum για να ανεβάσεις το επίπεδό του, με αυτόν τον τρόπο; Προσπαθώντας να μειώσεις τον άλλον για να αποδείξεις την ορθότητα των απόψεων σου;
Εσύ λυπάσαι για την έλλειψη σοβαρότητας και εγώ λυπάμαι για την έλλειψη σεβασμού. Γιατί σεβασμός σημαίνει πολιτισμός.
Και όταν θα μπεις στην τάξη θα πρέπει να διδάξεις το σεβασμό στους μαθητές σου και να τον κερδίσεις. Με αυτόν τον τρόπο θα τον κερδίσεις;
Εσύ θα ανεχόσουν μια τέτοια συμπεριφορά από μαθητή σου;
Όταν κάποιος μαθητής σου θα κάνει κάποιο λάθος (κατά τη γνώμη σου) θα του λες "θέλεις να γελάνε οι άλλοι μαζί σου;" Άσε που μπορεί να του λες και χειρότερα γιατί αυτά τα λες σε καθηγητές.
Και που ξανακούστηκε ότι για να κάνει κάποιος πλάκα θα πρέπει προηγουμένως να ζητήσει άδεια;
Αλλά επειδή είσαι και πολύ ευαίσθητη και νοιάζεσαι γιατί διαβάζουν τη συζήτηση και μαθητές, δε σε νοιάζει να βλέπουν μια τέτοια συμπεριφορά από φοιτητή σε καθηγητή; Δε θα έπρεπε;
-
Αγαπητε jack13, νομιζω οτι το πνευμα και το επιπεδο για το οποιο μιλας για το forum ουτε εσυ μπορεις να το αντιπροσωπευσεις με τον τροπο σου. Επεσες με τα μουτρα πανω στην Αnjel, ομως διαβασες με προσοχη ο,τι εχει προηγηθει σε αυτη τη σελιδα; Γιατι, ο,τι εχει προηγηθει ειναι καπως απαραδεκτο πραγματικα! Αν εισαι μαθηματικος, τοτε επρεπε να εχεις φριξει...Αν οχι, τοτε μαλλον δε μπορεις να καταλαβεις. Γι'αυτο ας αφησουμε τα επιπεδα, τους μαθητες και τους καθηγητες και ας σοβαρευτουμε λιγακι ολοι.
-
Αγαπητέ/ή "liliput" δε ξέρω που σε πείραξε το πνεύμα μου, αλλά προτιμώ να μου πεις που διαφωνείς μαζί μου να συζητήσουμε με επιχειρήματα.
Εδώ είναι ένα forum ανταλλαγής απόψεων. Διαφωνίες υπάρχουν πολλές αλλά όταν δε σέβεσαι το συνομιλητή σου, τότε για ποιο επίπεδο μιλάμε.
Πρώτη έθεσε θέμα επιπέδου η συνάδελφος σου.Ήταν χαμηλό λέει και ήρθε να το ανεβάσει με επιχειρήματα του στυλ, "θέλεις να γελάνε μαζί σου" ή οι υπόλοιποι "είσαστε άσχετοι".
Αλήθεια αυτό το πνεύμα δε σε πείραξε;
Που σε πείραξε το επίπεδο μου; Επειδή γράφω με επιχειρήματα; Σε προκαλώ να το κάνεις και εσύ.
Σε πληροφορώ ότι διάβασα πολύ καλά και με προσοχή όλη τη σελίδα. Επίσης αν πρόσεξες δεν μπαίνω καθόλου στην ουσία για να μην πάρω θέση.
Έστω και αν έχει κάποιος δίκαιο δεν μπορεί να σεβαστεί την άποψη του άλλου; Αυτή είναι η διαφορά μας.
Αυτό πρέπει να καταλάβετε και τότε θα δεις πως όλοι θα σοβαρευτούμε.
-
Γιατί κορίτσι μου Liliput θα είχε φρίξει?
Για ένα γινόμενο?
Για κάνε μια αντικατάσταση πρώτα να δεις αν βγάζει λύση και μετά μίλα.
Δηλαδή έπρεπε στην φιλενάδα αυτή να δώσουμε μασημένη τροφή όπως έκανες εσύ?
Σε τι θα εξυπηρετούσε αυτό?
Πολύ τις βαριέμαι αυτες τις ντεμέκ έξυπνες ατάκες που τις κοπανάτε παντού σαν πρόλογο που μάθατε απ'έξω για να γράψετε στην έκθεση.
Εγώ είπα αυτό που έκρινα σωστό για να βοηθηθεί επί της ουσίας η κοπέλα και να τρίψει λιγάκι τη μούρη της,έτσι κι αλλιώς η αντικατάσταση γινομένου είναι μια τεχνική που σίγουρα θα την έχει στην ύλη,δεδομένου ότι είναι η επίλυση μιας βασικής κατηγορίας διαφορικών.
Προφανώς δε θα το ξέρεις γιατί όπως είπες πολλές φορές δε σου άρεσαν καθόλου οι διαφορικές.
Γενική Γραμμική Διαφορική Εξίσωση 1ης Τάξης y'+P(x)y=R(x)
Σου θυμίζει τίποτα?
Μάλλον θα την είχες μάθει τη λύση παπαγαλία γι'αυτό τώρα ούτε καν κατάλαβες για τι πράγμα μιλάω.
Αποκλείεται να μην είναι στην ύλη της.
Αφορμή για σκέψη ήθελα να δώσω και μια μέθοδο που ούτως ή άλλως θα η χρησιμοποιήσει.
Εγώ επίσης,έθιξα ένα θέμα που σαν φυσικός με απασχολεί.
Θέλω λύση,τελεία και παύλα.
Περίμενα πιο ενδιαφέρουσα συζήτηση και πιο έξυπνα επιχειρήματα από μαθηματικούς,αλλά ας είναι.
ααα....δε σας είπα........πολλοί φοιτητές του βιολογικού και ενός ΤΕΙ του Ηρακλείου πέρασαν τις διαφορικές,μετά από ιδιαίτερα που τους έκανα.
:-*
-
μπραβο αγαπη εισαι πανεξυπνη. ευγε. εμεις, οι χαζοι μαθηματικοι που πηραμε τωρα πτυχιο με 8 μαλλον δε θα γνωριζουμε καλα τις διαφορικες εξισωσεις. σωστα δε το ειχα σκεφτει ετσι. εχεις δικιο. πασο.
-
και θελω να πω εδω και πολυ ωρα οτι αν η κοπελα ηθελε να "τριψει τα μουτρα της" δε θα ζητουσε τη λυση στο φορουμ, αλλα θα ανοιγε τα βιβλια της. Εγω απλα εκανα αυτο που μου ζητησε. Της εδωσα τη λυση και τη δικαιολογησα, και επι τρεις σελιδες ειχα εσενα αγαπουλα να με αμφισβητεις. Ισχυριζεσαι δε οτι η απαντηση που εδωσες στο προβλημα περι αντικαταστασης του y με το γινομενο g(x)*h(x) ειναι σωστη. οκ το δεχομαι, ΜΟΝΟ αν μπορεις να μου το εξηγησεις επειδη οπως ειπαμε ειμαι χαζη και δε μπορω να καταλαβω ( και ο βαθμος του πτυχιου μου ας λεει αλλα). ειμαι χαζη οκ? αλλα θελω να μου αποδειξεις οτι η αμφισβητηση που υπεστην τις προηγουμενες 3 σελιδες (σχεδον 4 τωρα) ηταν ανταξια μου. Θελω να μου αιτιολογησεις πληρως την απαντηση σου, επειδη ειμαι ΠΑΝΧΑΖΗ ΚΑΙ ΠΑΝΑΣΧΕΤΗ και δε καταλαβαινω. Μαλλον καταλαθος εβγαλα το μαθηματικο. Διαφορικες εξισωσεις δε ξερω, ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΛΕΩ μονο και μονο....Τελοσπαντων, στο ζηταω σαν χαρη.Δειξε μου γιατι με αμφισβητουσες επι 3 σελιδες.
-
http://www.alfavita.gr/typos/typos06_9_08_1729.php
για τους φίλους μαθηματικούς της παρέας ένα ενδιαφέρον άρθρο της ελευθεροτυπίας για τα μαθηματικά
-
Κοριτσια μην μαλωνετε δεν αξιζει τον κοπο, σας ευχαριστω για τον χρονο που σπασαλησατε για την φιλη μου. Η liliput εχει δικιο, αν η φιλη μου ηθελε η μπορουσε να βρει την λυση θα την εβρισκε και δεν θα ρωτουσε τους παντες αμα μπορουν να βοηθησουν. Και επειδη εγω ειμαι φιλολογος και δεν το κατεχω το θεμα, σκεφτηκα να ρωτησω εδω για σιγουρη απαντηση αλλα αν ειναι να χαλατε τις καρδιες σας δεν αξιζει τον κοπο..
-
sirina καλα εκανες και ρωτησες. χαρηκα που μπορεσα και βοηθησα και περασε και η ωρα μου. αν χρειαστει και αλλη βοηθεια μη διστασει. ουτως η αλλως, με το να της λυσουμε 2 ερωτηματα δε της δινουμε μασημενη τροφη, ουτε και το πτυχιο στο χερι. επισης, ειμαι της αποψης απο προσωπικη εμπειρια, οτι αν καποιος βλεπει τη λυση σε ενα ερωτημα που δε μπορει να λυσει και ξοδεψει ενα σεβαστο χρονικο διαστημα για να την καταλαβει, τοτε ισως εχει πετυχει περισσοτερα απ'οσα θα πετυχαινε αν ελυνε το προβλημα γρηγορα γρηγορα και βιαστικα. χαρα μου που βοηθησα.
-
Αγάπη και εγω θέλω να δω τη λύση με το γινόμενο , αν δεν σου είναι κόπος .
-
Να βρεθουν οι μερικες παραγωγοι:
ΘΖ/ΘΧ, ΘΖ/ΘΨ της επιλεγμενης συναρτησης Ζ=Ζ(Χ,Ψ) που οριζεται απο την εξισωση συν2χ+ συν2ψ+συν2Ζ=1
Λιλιπουτ, μονο αυτο περισσεψε, δεν θελει τιποτα αλλο, ευχαριστω: :-*
-
λοιπον με διαφορικες δεν τα παω καλα, μπορει να ειναι πανευκολη αλλα δεν ασχολουμαι γιατι τις ΣΙΧΑΙΝΟΜΑΙ. Μπορω μαλλον να απαντησω το δευτερο ερωτημα ομως. ελπιζω να ειναι σωστο και να μην αργησα, αν και αμφιβαλλω:
II exydxdy = Iy (Iexdx)dy = Iy [ex] (apo 0 mexri 1) dy = Iy(e1-e0)dy =
= Iy (e-1)dy = (e-1) Iydy = (e-1) [y2/2] (apo 0 mexri 1) = (e-1) (12/2 - 0) = (e-1)/2
ολα τα ολοκληρωματα εχουν ακρα απο 0 μεχρι 1. Ελπιζω να ειναι σωστο. Αν οχι, να με διορθωσει καποιος.
xxxxxxxxxxxxxxx
Για την ακριβεια ανηκει στην κατηγορια των Συνηθων Διαφορικων Εξισωσεων (χωριζομενων μεταβλητων), που εκανα ως κομματι του Απειροστικου Λογισμου ΙΙΙ.Επειδη δε συμπαθησα ποτε μου τις διαφορικες, προτιμησα να μη παρω αυτουσιο μαθημα συνηθων. Τις μερικες ομως δε τις απεφυγα και τις περασα ευτυχως ευκολα. Νομιζω οτι αν απαντησει αυτο που εγραψα θα ειναι οκ.Πιστευω ομως η κοπελα θα μπορεσει να το συνεχισει, γιατι στο ΤΕΙ κανουν πολυ συγκεκριμενα πραγματα στα μαθηματικα και λογικα πρεπει να εχει δει πολλα αντιστοιχα παραδειγματα μαζεμενα σ'αυτο το μαθημα. Ετσι νομιζω εγω φυσικα.Τελοσπαντων, δε θυμαμαι πως συνεχιζει αν συνεχιζει και μου ειναι δυσκολο να το ψαξω μιας και τα βιβλια μου βρισκονται ακομα στις κουτες τους, λογω της μετακομισης (μολις πηρα πτυχιο και γυρισα απο την Κρητη οπου σπουδαζα)...οι διαφορικες παντα μου δημιουργουν προβληματα γι αυτο τις αντιπαθω :)
Δικά μου λόγια είναι αυτά?
Φρεσκάρισε λίγο τα ελληνικά σου.
Ξαναδιάβασε τα δικά μου μηνύματα,που ξέρεις,μπορεί να σου εξηγώ και να μην το παίρνεις χαμπάρι,δε χρειάζεται να γράφω τα ίδια και τα ίδια.
Και μετά έλα να συνεχίσουμε την κουβέντα.
Εγώ προσπαθώ να βάζω το μαθητή μου να σκέφτεται,έτσι και έπραξα και με την κοπέλα αυτή.
Πιάσε και κανα πιτσιρίκι να δεις τι θα πει διδασκαλία.
Μαγκιά σου τα 8άρια σου,αν πράγματι τα πήρες.
Στο μάθημα που θα κάνεις στα παιδιά όμως,οι βαθμοί που είχες στη σχολή δεν είναι επιχείρημα ξέρεις.
Αν θες να κάνεις το τραπέζι σε κάποιον,δώσε του ένα ψάρι.
Αν θες να τον ταίζεις κάθε μέρα,μάθε τον να ψαρεύει.
Κινέζικη παροιμία
Αυτή είναι η δική μου αρχή στο μάθημά μου.
Στόχος μου είναι δηλαδή να του δώσω τα εφόδια για να μπορεί να λύνει τις ασκήσεις,όχι να του τις λύνω εγώ.
Με βάση αυτήν μου την αρχή και τη γνώση της ύλης ανέφερα το γινόμενο και εξήγησα τους λόγους και παραπάνω,με κουράζει να α ξαναλέω,αλλά φαίνεται εσύ μόνο με την επανάληψη μαθαίνεις.
Ευτυχώς που υπάρχουν τέτοιοι εκπαιδευτικοί,με το δικό σου το πνεύμα,για να ανεβάζουν το επίπεδο των εκπαιδευτικών.
Ρε παιδιά,απλη αντικατάσταση είναι!
-
επειδη τωρα μπηκα και ειδα ολη την συνεχεια θα δωσω μια απαντηση για τα δυο μηνυματα μου και πιθανον να τελειωσει εδω το θεμα για μενα.Αγαπητε jack καταλαβαινω οτι το υφος μου μπορει να παρεξηγηθηκε και δεν σου κρυβω οτι κι εγω χτες σκεφτομουν οτι μαλλον το παρατραβηξα..ειδικα στο δευτερο μηνυμα..το τελευταιο πραγμα που θελω ειναι να μειωνω τον οποιονδηποτε και να τον κανω να αισθανεται ασχημα..Αλλα χτες διαβαζοντας ολη αυτην τη συζητηση αντεδρασα με αυτον τον τροπο ακριβως εξαιτειας της συμπεριφορας της Αγαπης(δηλαδη να σου πω την αληθεια πιο πολυ με πειραξε ο απαπαδεκτος τροπος της με τον οποιο μειωνε και αμφιβσητουσε χωρις σταματημο εναν ανθρωπο που εχει σπουδασει,πηγε να βοηθησει και στην τελικη εδωσε την ολοσωστη απαντηση στο πανευκολο ερωτημα παρα το οτι αυτα που ελεγε ηταν τελειως λαθος) .Μαλλον δεν διαβασες πολυ προσεχτικα την συζητηση οπως λες, ουτε αυτα που εγραψα και θα σου πω αμεσως γιατι.
Επειδη μιλας για σεβασμο να σου θυμισω οτι η Αγαπη τον ειχε ξεχασει στα περισσοτερα μηνυματα της προς την liliput και μαλιστα θα σου γραψω κατι που ειπε και το θυμαμαι χαρακτητιστικα "δηλαδη εσυ το θεωρεις απαντηση τωρα αυτο??"η "κανενα βιβλιο μου δεν εχει τετοια λυση μεσα"η"τωρα δεν μπορω παω να καπνισω".Λοιπον εμενα ολη αυτη η συμπεριφορα μου φαινεται αγενεστατη ,και γνωριζοντας ποσο αβασιμα , μη συγκεκριμενα και χιλιομετρα μακρια απο οτιδηποτε επιστημονικο ειναι τα λεγομενα και εχοντας μια αγαπη στα μαθηματικα ενιωσα ξαφνικα να προσβαλλομαι ακομα και για λογαριασμο της συναδελφου.Αν το αποτελεσμα ειναι ηταν να μειωσω την Αγαπη εχω να πω οτι αυτο που εκανα ειναι να απαντησω με ακριβεια σε ολες τισ δηλωσεις της( οπως αυτο δεν ειναι λυση--αυτο δεν ειναι πουθενα γραμμενο)οι οποιες μειωναν τον ανθρωπο που εδωσε την απανηση.Και σε αυτο το σημειο εχω να κανω μια ερωτηση :Ποιος προσπαθει να μειωσει τον αλλο για να απο δειξει την ορθοτητα των αποψεων του??Τοση ωρα λοιπον γραφω οτι αυτο ακριβως εκανε η αγαπη κι επιπροσθετα ελεγε παρα παρα πολυ λαθος πραγματα για ενα παρα παρα πολυ defacto θεμα.Φυσικα jack και δεν ανεχομαι τετοιες συμπεριφορες.Αν θες να μου πεις οτι με την υπερβολη μου κινδυνεψα να χασω το δικιο μου ,,εχειις δikio. Επισης jack να σου πω οτι εγραψα οτι κανεις δεν χρειαζεται να παρει αδεια για να κανει πλακα τωρα εσυ γιατι καταλαβες αλλα δεν ξερω..Οσον αφορα για την τελευταια μου κουβεντα"θες η αλλοι να γελανε μαζι σου" θα σου πω οτι εχεις δικιο και μαλιστα σπανιως μιαλω ετσι..Αλλα πως απαντας σε εναν επιμονο ανθρωπο που ουσιαστικα σε κοροιδευει μπροστα στα μουτρα σου και δεν εχει ορια??Ισως απλα δεν του απαντας γιατι η ανθρωπινη φυση σου θα σε κανει να πεις κατι τετοιο.Η απαντηση μου ηταν εντελως προσωπικη και αφορουσε την αγαπη και δεν ειπα κανεναν αλλο ασχετο.Τωρα αν εσυ αισθανεσαι καλα με το να συμμετεχεις σε ενα forum που οι διαλογοι για θεματα μαθηματικων η φιλολογικων η οτιδηποτε χαρακτηριζονται απο "παραφιλολογιες" και απο μη σεβασμο ως προς τον συνομιλητη που ο κακομοιρης λεει και το σωστο απο πανω..Και δεν νομιζω η liliput να γελασε πολυ με την" πλακιτσα" της αγαπης οπως και οι περισσοτεροι δεν θα το καναν.Κλεινω επαναλαμβανοντας οτι ο τροπος μου δεν ηταν ο καλυτερος αλλα το εκανα για να βαλω καποιον ξερολα στην θεση του ,κι οχι για να το παιξω ξερολας..
-
Από τα πολλά μαθηματικά ,ξέχασες τα ελληνικά σου κι εσύ.
Διάβασε κοριτσάκι μου τα μηνύματά μου πιο προσεκτικά,κρίμα είναι να παρεξηγιόμαστε επειδή λόγω εγωισμού αρνήσαι να καταλάβεις κάτι πέρα από αυτό που έχεις στο μυαλό σου.
Κρίμα είναι.
ΥΓ το ότι πήγα στο μπαλκόνι να πιω καφέ με τη μάνα μου και να κάνω κανά τσιγάρο είναι αγένεια? ???
αλήθεια είπα,όπως και τώρα θα πάω γιατί με περιμένει.
Μάλλον δεν είσαι μαθημένη ούτε να λες αλήθειες,ούτε και να ακούς.
-
Kατι τελαυταιο που τωρα ειδα ΑΓΑΠΗ SAID:Γενική Γραμμική Διαφορική Εξίσωση 1ης Τάξης y'+P(x)y=R(x)
Σου θυμίζει τίποτα?
Μάλλον θα την είχες μάθει τη λύση παπαγαλία γι'αυτό τώρα ούτε καν κατάλαβες για τι πράγμα μιλάω.
EΤΣΙ ΜΙΛΑΕΙ Η ΑΓΑΠΗ .KAI META EMEIΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΙ ΑΓΕΝΕΣΤΑΤΟΙ.ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΓΛΩΣΣΑ ΤΗΣ.
ΚΑΙ ΝΑ ΠΩ ΟΤΙ Η ΔΙΑΦΟΡΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΧΩΡΙΖΩΜΕΝΩΝ ΜΕΤΑ
-
Αγαπητή "Angel" σαν πολύ φουριόζα δεν μας μπήκες στο forum;
τελευταία πολλοι φουριόζοι μπήκαν στο φορουμ κ απο πολλές ειδικότητες!! τόσο που έχω αρχίσει να νοσταλγώ τις παλιές καλές μέρες του... τί έγινε ρε παιδιά, ανάδρομο ερμή έχουμε;; ??? κ τα λεγες εσύ Λάκη μου μας τα χουν σπάσει τα νεύρα μας κα θα σκοτωνόμαστε στα φανάρια για την προτεραιότητα!! ;) εγώ άσχετη με το θέμα είμαι, αλλά ένα έχω να πω..η σοβαρότητα απέχει πολύ απο τη σοβαροφάνεια. ολοι έχουμε σπουδάσει, αλλά όλοι παραμένουμε μαθητές, σ όλη μας τη ζωή..( κ αυτό καλά θα κάνουμε να το γνωρίζουμε γτ μόνο ο καλός μαθητής γίνεται κ καλος δάσκαλος κ μόνο αυτός που ξέρει να ακούει μπορεί να μάθει κ να μιλά..)καλο είναι να μην παίρνουμε τοσο " σοβαρά" το ρόλο μας!! δεν είμαστε παντογνώστες κ όλοι μα όλοι κάνουμε κ λάθη.........( θυμήθηκα τώρα ένα συνάδελφο φιλόλογο που είχα κ πάθαινε υστερία με το παραμικρό λάθος κ μάθαινε αρχαία στο παιδί του που ήταν 3 ετών..!!) relax!! κ με στεναχωρεί ιδιαίτερα που η εριστικότητα είναι πιο έντονη απο νέα παιδια κ στα χρόνια κ στο φορουμ..Αγαπούλα δε σε ξέρω καλά, αλλά νομίζω καλο είναι να μην μπαίνεις σ αυτην την αντιπαράθεση..δεν έχει νόημα.. :-*
-
Κι όμως,εγώ πιστεύω ότι με ξέρεις πάρα πολύ καλά. ;)
:-*