Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Απεργίες - Κινητοποιήσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: Dr_Michael στις Δεκέμβριος 05, 2008, 08:52:20 μμ
-
Θα συμμετάσχετε στην Πανελλαδική απεργία της 10ης Δεκεμβρίου 2008;
-
Ναι. Είμαι σε μια φάση της ζωής όπου μπορώ να το κάνω χωρίς μεγάλες θυσίες. Έτσι δεν χρειάζεται να "παλεύει" η συνείδησή μου με τον φόβο μου.
Εύχομαι καλό κουράγιο σε όσους η απόφαση δεν τους είναι τόσο εύκολη. Στους υπόλοιπους εύχομαι απλώς 'καλά μυαλά'.
-
Μιά και ο κλάδος των εκπαιδευτικών είναι από τους πλέον προνομιούχους, δε βλέπω σε τι τίθεται θέμα συνείδησης και μυαλών.
Ειδικά για την πληροφορική, όπου υπάρχουν πολλές δουλειές, μάλλον εκείνοι που είναι στον ιδιωτικό τομέα θα έπρεπε να απεργούν.
-
O-X-I....
-
ΝΑΙ
-
ΟΧΙ
-
Ναι θα απεργησουμε ολο το σχολειο.
-
Ναι θα απεργησουμε ολο το σχολειο.
Και εμεις το ιδιο
-
Μιά και ο κλάδος των εκπαιδευτικών είναι από τους πλέον προνομιούχους,
;D ::) ??? :-\ ;D :o ::) :P :-\ :-X
http://olme-attik.att.sch.gr/files/misthkath/EUPAYMENT1.pdf
ΟΙ ΜΙΣΘΟΙ ΤΩΝ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ ΛΥΚΕΙΟΥ ΣΤΗΝ Ε.Ε.
ΣΕ ΕΥΡΩ ΕΙΣΑΓΩΓΙΚΟΣ ΜΙΣΘΟΣ ΚΑΤΑΛΗΚΤΙΚΟΣ ΜΙΣΘΟΣ
ΕΛΛΑΔΑ 12.556 18.429
ΔΑΝΙΑ 30.312 41.593
ΓΕΡΜΑΝΙΑ 37.350 45.374
ΒΕΛΓΙΟ 24.384 43.672
ΙΣΠΑΝΙΑ 22.270 39.803
ΓΑΛΛΙΑ 17.463 33.205
ΙΡΛΑΝΔΙΑ 18.338 35.644
ΙΤΑΛΙΑ 17.528 27.495
ΛΟΥΞΕΜΒΟΥΡΓΟ 48.948 98.221
ΟΛΛΑΝΔΙΑ 24.135 48.662
ΑΥΣΤΡΙΑ 22.941 55.778
ΠΟΡΤΟΓΑΛΙΑ 12.276 33.966
ΦΙΝΛΑΝΔΙΑ 21.291 31.947
ΣΟΥΗΔΙΑ 18.188 20.885
ΒΡΕΤΑΝΙΑ 19.401 35.065
ΜΕΣΟΣ ΟΡΟΣ Ε.Ε. 23.159 40.649
ΕΛΛΑΔΑ/Ε.Ε. 54% 45%
ΣΤΟΙΧΕΙΑ 2001
ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ ΟΛΜΕ
http://olme-attik.att.sch.gr/files/misthkath/EUPAYMENT1.pdf
-
Δυστυχώς είμαι με εκπαιδευτική άδεια. Αν δεν είχα άδεια φυσικά και θα απεργούσα. Νομίζω ότι είναι ίσως η μόνη απεργία τ'ωρα τελευταία ('η 'εστω α'πο τις λίγες) στην οποία ΠΡΕΠΕΙ όλοι να συμμετέχουν. Η κατάσταση έχει φτάσει στο απροχώρητο. Η δολοφονία ενός παιδιού ήταν μόνο το κερασάκι στην τούρτα. Τα αιτήματα απλά τονίζουν μία πτυχη του προβλήματος, μία πτυχή του βιασμού που υφίσταται η δημοκρατία μας...
-
Βρε emmaki σε νιώθω. Είμαι κι εγώ σε άδεια, έχω αλλάξει γραφείο και σύλλογο πρόσφατα λόγω μετάθεσης και δεν γνωρίζω κανέναν, οπότε νιώθω και μόνη μου τελείως. Δεν μπορώ να κατέβω και στις συγκεντρώσεις κι έχω απογοητευτεί τελείως, τώρα που θα έπρεπε να ενώσω τη φωνή μου μαζί με των υπόλοιπων βλέπω ειδήσεις :P :P :P :P
-
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=966435&lngDtrID=244 (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=966435&lngDtrID=244)
-
Τίποτα δεν πάει χαμένο στη χαμένη μας ζωή. Θυσιάστηκε το παιδάκι για να καταργηθεί το άσυλο. Τις συναθροίσεις πλέον των 5 ατόμων στα σπίτια από πότε θα τις αναστείλουν, γιατί γιορτάζει ο άντρας μου τώρα τα Χριστούγεννα να κάνουμε πάρτυ ή όχι;
Συγγνώμη για το ύφος αλλά έχω εξοργιστεί >:( >:( >:(
-
Τίποτα δεν πάει χαμένο στη χαμένη μας ζωή. Θυσιάστηκε το παιδάκι για να καταργηθεί το άσυλο. Τις συναθροίσεις πλέον των 5 ατόμων στα σπίτια από πότε θα τις αναστείλουν, γιατί γιορτάζει ο άντρας μου τώρα τα Χριστούγεννα να κάνουμε πάρτυ ή όχι;
Συγγνώμη για το ύφος αλλά έχω εξοργιστεί >:( >:( >:(
Ρίτα, σε νιώθω απολυτα..
θέλω να πιστεύω πως θα βγει κ κάτι καλό αν κ το κόστος μιας ανθρ ζωής δεν μετριέται..
το καλό το ένιωσα σήμερα: στο ίδιο σημείο, με τα ίδια συναισθήματα, με τους ίδιους στόχους κ ενάντια στη βία με ειρηνική σιωπή [/b] ενώθηκαν στην πόλη μου οι ελπίδες κ η καταδίκη της βίας τριών διαφορετικών γενιών: της δικιάς μου, των μαθητών μου κ των δασκάλων μου που έχουν άσπρα μαλλιά..οι πνευματικοι μου πατέρες μαζί με τα πνευματικά μου παιδιά..κι αυτο για μένα είναι ευτυχία..
το παραπάνω άρθρο λέει πολλά για όσους θέλουν να σκεφτούν...
-
Τις συναθροίσεις πλέον των 5 ατόμων στα σπίτια από πότε θα τις αναστείλουν, γιατί γιορτάζει ο άντρας μου τώρα τα Χριστούγεννα να κάνουμε πάρτυ ή όχι;
καλο!! ;D ;D αν χρειαστεις και κλοουν πες μου!χι χι!
-
Μιά και ο κλάδος των εκπαιδευτικών είναι από τους πλέον προνομιούχους,
;D ::) ??? :-\ ;D :o ::) :P :-\ :-X
http://olme-attik.att.sch.gr/files/misthkath/EUPAYMENT1.pdf
ΟΙ ΜΙΣΘΟΙ ΤΩΝ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ ΛΥΚΕΙΟΥ ΣΤΗΝ Ε.Ε.
ΣΕ ΕΥΡΩ ΕΙΣΑΓΩΓΙΚΟΣ ΜΙΣΘΟΣ ΚΑΤΑΛΗΚΤΙΚΟΣ ΜΙΣΘΟΣ
ΕΛΛΑΔΑ 12.556 18.429
ΔΑΝΙΑ 30.312 41.593
ΓΕΡΜΑΝΙΑ 37.350 45.374
ΒΕΛΓΙΟ 24.384 43.672
ΙΣΠΑΝΙΑ 22.270 39.803
ΓΑΛΛΙΑ 17.463 33.205
ΙΡΛΑΝΔΙΑ 18.338 35.644
ΙΤΑΛΙΑ 17.528 27.495
ΛΟΥΞΕΜΒΟΥΡΓΟ 48.948 98.221
ΟΛΛΑΝΔΙΑ 24.135 48.662
ΑΥΣΤΡΙΑ 22.941 55.778
ΠΟΡΤΟΓΑΛΙΑ 12.276 33.966
ΦΙΝΛΑΝΔΙΑ 21.291 31.947
ΣΟΥΗΔΙΑ 18.188 20.885
ΒΡΕΤΑΝΙΑ 19.401 35.065
ΜΕΣΟΣ ΟΡΟΣ Ε.Ε. 23.159 40.649
ΕΛΛΑΔΑ/Ε.Ε. 54% 45%
ΣΤΟΙΧΕΙΑ 2001
ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ ΟΛΜΕ
http://olme-attik.att.sch.gr/files/misthkath/EUPAYMENT1.pdf
Άραγε η ΟΛΜΕ σε αυτά τα στοιχεία συνυπολόγισε και τα "έξτρα" που παίρνουν οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί από τις ώρες σε ΙΔΕΚΕ, ΠΔΣ, ΚΕΚ, Δημόσια ΙΕΚ, επιτηρήσεις κλπ;
-
Άραγε η ΟΛΜΕ σε αυτά τα στοιχεία συνυπολόγισε και τα "έξτρα" που παίρνουν οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί από τις ώρες σε ΙΔΕΚΕ, ΠΔΣ, ΚΕΚ, Δημόσια ΙΕΚ, επιτηρήσεις κλπ;
Όλα αυτά τα "εξτρά", που λες τα παίρνουν όλοι οι μόνιμοι;;;; Ας μη λέμε ανακρίβειες...
-
Πεινάμε τώρα δλδ, για να πεινάσουμε και μετά όταν διοριστούμε.Πάντως εμείς οι αδιόριστοι που διαβάζουμε για ασέπ,τρέχουμε για ωρομισθιλίκια και πδσ οφείλουμε να πούμε ευχαριστώ στους μόνιμους που αγωνίζονται για να αυξηθεί ο μισθός του εκπαιδευτικού.
-
Άραγε η ΟΛΜΕ σε αυτά τα στοιχεία συνυπολόγισε και τα "έξτρα" που παίρνουν οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί από τις ώρες σε ΙΔΕΚΕ, ΠΔΣ, ΚΕΚ, Δημόσια ΙΕΚ, επιτηρήσεις κλπ;
μηπως λες χαζομαριτσες;;ακομη κ αν γινεται ειναι λιγοι αλλα και παλι τα δουλευουν δεν τους τα χαριζουν
-
Προχτές ο μόνιμος έγραφε εδώ ότι οι περισσότεροι στα ΙΕΚ είναι μόνιμοι. Πόσες χιλιάδες είναι μόνο αυτοί;
Το πως τα δουλεύουν είναι άξιο θαυμασμού, αφού υποτίθεται ότι κουράζονται κατά τη διάρκεια της κύριας εργασίας τους, οπότε είναι να απορείς πως τα καταφέρνουν να τρέχουν μετά από δω κι από κει, πολλές φορές και σαββατοκύριακα.
-
Η παραπάνω λίστα με τους μισθούς των εκπαιδευτικών είναι ελλιπής και δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να αποτελέσει μέτρο σύγκρισης. Και εξηγώ τους λόγους γιατί:
Καταρχήν θα πρέπει να συμπληρωθούν δίπλα 2 ακόμα στήλες με τις ώρες εργασίας ανα εβδομάδα των εκπαιδευτικών, καθώς και με τις ημέρες του καθισιού που έχουν τον χρόνο.
Στις χώρες του εξωτερικού δεν υπάρχει το πάω στο σχολείο για το 3ωρό μου και φεύγω. Όλοι οι καθηγητές κάνουν 8ωρο καθημερινά, και είναι υποχρεωμένοι να παρίσταντε στο σχολείο για 8 ώρες ανεξάρτητα αν έχουν 1, 2, ή 3 ώρες μάθημα. Επιτελούν και άλλες εργασίες. Πέρυσι κάποια στιγμή που είχε διαρρεύσει ότι ετοιμάζεται νομοσχέδιο ότι θα δουλεύουμε 8ωρο όπως όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι, κόντεψε να γίνει πόλεμος.
Επίσης δεν χάνεται ούτε μια διδακτική ώρα. Σε κάθε μάθημα υπάρχει προκαθορισμένος αριθμός ωρών διδασκαλίας που τηρείται με ακρίβεια. Όλες οι συνελεύσεις καθηγητών και μαθητών γίνοντε μετα τη λήξη των μαθημάτων της ημέρας. Επίσης επισκέψεις σε μουσεία, περιβαλλοντικές, βουλή κλπ γίνονται Σαββατοκύριακα. Στο σχολείο μου μια φορά ο διευθυντής ζήτησε να ξεκινήσει η συνεδρίαση του συλλόγου στις 1 ώστε να μην χαθούν ώρες από κατεύθυνση κλπ, και κόντεψαν να τον φάνε. Τι λες μωρέ του λέει κάποιος. Εγώ τελειώνω στο 3ωρο σήμερα και εσυ θα με κρατήσεις εδώ μεχρι το μεσημέρι?
Τον μήνα Ιούλιο οι καθηγητές επιτελούν συγγραφικό έργο και είναι υποχρεωμένοι από το παιδαγωγικό ινστιτούτο της χώρας τους να παραδίδουν εργασίες γύρω από το αντικείμενό τους.
Μήπως, επομένως, για αυτό τον λόγο παίρνουν και αυτούς τους μισθούς;
Εμείς στην Ελλάδα, ζητάμε εξίσωση με τους εκπαιδευτικούς στο εξωτερικό στο θέμα του μισθού, αλλά θέλουμε να διατηρηθεί και η καλοπέραση. Μας αρέσει να έχουμε και το καθισιό των 15 ημερών των Χριστουγέννων, των 15 του Πάσχα, Ιούλιο, Αύγουστο, 15 μέρες Σεπτέμβρη, σχολικές εορτές, παραμονές, ημιαργίες, αργίες, συνελεύσεις, περιβαλλοντικές, εκδρομές, αλλά και τον μισθό του εκπαιδευτικού στο Λουξεμβούργο! Δεν δεχόμαστε με τίποτα να κάτσουμε μετά τις 1 αν σχολάμε στο 3ωρο, αλλά θέλουμε τον μισθό του καθηγητή στο Λονδίνο.
Φυσικά και πρέπει να αυξηθούν οι μισθοί μας. Αλλα ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Αυτό δεν πρόκειται να γίνει όταν δουλεύουμε 4 ώρες την ημέρα και καθόμαστε 120 εργάσιμες ημέρες τον χρόνο.
Επίσης, η λίστα αυτή δεν μπορεί να αποτελέσει μέτρο σύγκρισης και για τον απλό λόγο ότι περιλαμβάνει χώρες με εντελώς διαφορετικό οικονομικό επίπεδο από την Ελλάδα. Το ενοικιο για μια γκαρσονιέρα στο Λονδίνο ή στο Παρίσι ξεκινάει από τα 500 ευρώ. Άλλο το βιοτικό επίπεδο εκεί άλλοι και οι μισθοί. Γιατί δεν υπάρχουνι στη λίστα και οι μισθοί των εκπαιδευτικών σε Βουλγαρία, Ρουμανία, Αλβανία, Τσεχία; Γιατί απλούστατα θα "χάλαγε" τον τελικό μέσο όρο και δεν μας συμφέρει ε? Βάλαμε χώρες μόνο που είναι οικονομικά ισχυρές και που κυβερνιώνται από βασιλιάδες!
Ας σκεφτούμε λοιπόν πιο αντικειμενικά... και να εξετάσουμε το επάγγελμα του εκπαιδευτικού στο εξωτερικό στο σύνολό του και όχι μόνο στο... οικονομικό του.
-
Στο σχολείο μου μια φορά ο διευθυντής ζήτησε να ξεκινήσει η συνεδρίαση του συλλόγου στις 1 ώστε να μην χαθούν ώρες από κατεύθυνση κλπ, και κόντεψαν να τον φάνε. Τι λες μωρέ του λέει κάποιος. Εγώ τελειώνω στο 3ωρο σήμερα και εσυ θα με κρατήσεις εδώ μεχρι το μεσημέρι?
Αυτό είναι καθαρά πρόβλημα του διευθυντή που δεν επιβάλεται. Εγώ με 2 διαφορετικούς διευθυντές οι συνελεύσεις γινόταν πάντα με το τέλος της 6ης ώρας και όσοι καθηγητές είχαν πρώτες ώρες έφευγαν και ξαναέρχονταν. Όποιος δεν εμφανίζεται είναι αδικαιολόγητα απών.
-
Έτσι είναι όπως τα λες killbill, αλλά μην ξεχνάς ότι στο εξωτερικό ο δάσκαλος πάει στο σπίτι του και δεν έχει να κάνει τίποτα σχετικά με το σχολείο, καθώς όλη η δουλειά γίνεται εκεί. Επίσης, έχε την ενημερωμένη του βιβλιοθήκη, τον υπολογιστή του, το γραφείο του, το βοηθό του μέσα στην τάξη, τα 15 παιδιά μέσα στην τάξη. Επίσης, ας μην ξεχνάμε ότι εκεί έχουν και βοηθούς που βγάζουν φωτοτυπίες κλπ οπότε ο δάσκαλος ασχολείται ΜΟΝΟ με το μάθημα του....
Αν παρέχονται όλα αυτά, ναι και εγώ θα κάθομαι μέχρι τις 3 στο σχολείο. Τώρα να καθίσω και να κάνω τι; Να κοιτάω τους τοίχους; Ή να κουβαλάω 25 βι΄βλία από το σπίτι μου για να προετοιμαστώ για το μάθημα της επόμενης ημέρας; Να μαλώνω με τους συναδέλφους ή με το διευθυντή για το αν έβγαλα πολλές φωτοτυπίες ή όχι; Να μαλώνω με τους γονείς γαιτί αυτοί πάντα τα ξέρουν όλα καλύτερα από το δάσκαλο;
Είναι τελέιως διαοφρετικά τα πράγματα, οπότε ας μην συγκ΄ρινουμε πορτοκάλια με μήλα.
Και μιλάω εκ πείρας γιατί έχω δουλέψει σε σχολείο στο εξωτερικό.
-
+++++++++++++++++++
-
Και μιλάω εκ πείρας γιατί έχω δουλέψει σε σχολείο στο εξωτερικό.
Μετά το post του killbill με έπιασε η περιέργεια και προσπάθησα να βρω μερικές πληροφορίες στο ίντερνετ σχετικά με το πόσο δουλεύουν οι καθηγητές στο εξωτερικό (συγκεκριμένα δοκίμασα Αγγλία γιατί φαντάστηκα ότι θα βρισκα περισσότερα). Από τα γενικά που είδα, όντως φαίνεται να μένουν περισσότερες ώρες στο σχολείο (γύρω στις 35 μέσο όρο έλεγε) αν και οι ώρες διδασκαλίας δεν είναι πολύ περισσότερες από εδώ (μέχρι 22.5 ώρες/βδομάδα). Αλλά από εκεί και πέρα είναι δύσκολο να βγάλει κανείς συμπεράσματα για τον πραγματικό φόρτο εργασίας από τις γενικές πληροφορίες. Γιατί ναι μεν είδα κάπου να λέει ότι δουλεύουν 39 εβδομάδες τον χρόνο, αλλά δεν διευκρινίζεται εάν σε αυτές περιλαμβάνονται οι αργίες (οι μεμονομένες, όχι οι μακρόχρονες διακοπές), οι εκδρομές, εάν χάνονται ώρες για σχολικές ή μη δραστηριότητες κτλ. Επίσης σε άλλο σημείο διάβασα ότι ο καθηγητής δεν επιτρέπεται να απασχοληθεί σε δραστηριότητα του σχολείου σε ημέρα που δεν έχει κυρηχθεί ως εργάσιμη σχολική (άρα αυτό δεν κολλάει με τις εκπαιδευτικές εκδρομές τα σκ).
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι θα με ενδιέφερε emmaki εάν έκανες τον κόπο να μας διηγηθείς την εμπειρία σου (από την δική σου οπτική σκοπιά πάντα) και να μας δώσεις πληροφορίες για το σχολείο του εξωτερικού που δούλεψες.
.......σε ένα άλλο θέμα όμως για να μην ξεχαρβαλώνουμε τελείως αυτό :)
-
Και μιλάω εκ πείρας γιατί έχω δουλέψει σε σχολείο στο εξωτερικό.
Μετά το post του killbill με έπιασε η περιέργεια και προσπάθησα να βρω μερικές πληροφορίες στο ίντερνετ σχετικά με το πόσο δουλεύουν οι καθηγητές στο εξωτερικό (συγκεκριμένα δοκίμασα Αγγλία γιατί φαντάστηκα ότι θα βρισκα περισσότερα). Από τα γενικά που είδα, όντως φαίνεται να μένουν περισσότερες ώρες στο σχολείο (γύρω στις 35 μέσο όρο έλεγε) αν και οι ώρες διδασκαλίας δεν είναι πολύ περισσότερες από εδώ (μέχρι 22.5 ώρες/βδομάδα). Αλλά από εκεί και πέρα είναι δύσκολο να βγάλει κανείς συμπεράσματα για τον πραγματικό φόρτο εργασίας από τις γενικές πληροφορίες. Γιατί ναι μεν είδα κάπου να λέει ότι δουλεύουν 39 εβδομάδες τον χρόνο, αλλά δεν διευκρινίζεται εάν σε αυτές περιλαμβάνονται οι αργίες (οι μεμονομένες, όχι οι μακρόχρονες διακοπές), οι εκδρομές, εάν χάνονται ώρες για σχολικές ή μη δραστηριότητες κτλ. Επίσης σε άλλο σημείο διάβασα ότι ο καθηγητής δεν επιτρέπεται να απασχοληθεί σε δραστηριότητα του σχολείου σε ημέρα που δεν έχει κυρηχθεί ως εργάσιμη σχολική (άρα αυτό δεν κολλάει με τις εκπαιδευτικές εκδρομές τα σκ).
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι θα με ενδιέφερε emmaki εάν έκανες τον κόπο να μας διηγηθείς την εμπειρία σου (από την δική σου οπτική σκοπιά πάντα) και να μας δώσεις πληροφορίες για το σχολείο του εξωτερικού που δούλεψες.
.......σε ένα άλλο θέμα όμως για να μην ξεχαρβαλώνουμε τελείως αυτό :)
κι εγώ θα το θεωρούσα πολύ ενδιαφέρον, άν κάποιος έχει ζήσει στο εξωτερικό να παραθέσει στοιχεία για τη λειτουργία σχολείων, αριθμο μαθητών στην τάξη , εξεταστικό σύστημα, μισθούς...
-
κι εγώ θα το θεωρούσα πολύ ενδιαφέρον, άν κάποιος έχει ζήσει στο εξωτερικό να παραθέσει στοιχεία για τη λειτουργία σχολείων, αριθμο μαθητών στην τάξη , εξεταστικό σύστημα, μισθούς...
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=9952.msg131087#msg131087
-
Περσινά ξυνά σταφύλια θα μου πείτε, αλλά με μια μέρα απεργία δεν γίνεται τίποτα. Και ένας μήνας να ήταν θα μου πείτε τι θα έβγαινε; Το πολύ πολύ ο Αρμόδιος να έφευγε μισή ώρα πιο νωρίς από την μπουζουκλερί!!!!