Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Κλάδος ΠΕ02 Φιλολόγων => Μήνυμα ξεκίνησε από: vassilis στις Ιανουάριος 27, 2007, 08:45:16 μμ
-
Αφού μέχρι στιγμής δεν είδα κανά φιλόλογο να χει ανοίξει θέμα σχετικά με το τι έγινε σήμερα πρώτη μέρα του ΑΣΕΠ, ας το ανοίξω εγώ 8) .
Τι έγινε σήμερα ωρε; :-X :-X :-X
Γιατί έτσι με την Ιστορία; Όσους έχω ρωτήσει αντιμετώπισαν δύο "προβλήματα"..
α)το άγνωστο και ιδιαίτερα από την παρένθεση και μετά,
β)με την Ιστορία (όπου έπεσε τζόγος απίστευτος ;D)
Και γω μια απ'τα ίδια. Αν και σε πρώτη φάση πίστευα πως τα θέματα ήταν πιο "βατά" από πρόπερσι, μάλλον αυτό δεν ισχύει.
Για τα Νέα δε μπορώ να πω κάτι, αν και πρέπει να δούμε τις απαντήσεις (αν τις δώσει καμιά έγκυρη πηγη)..
Τεσπά, πάμε για τα αυριανά ,να τελειώνουμε να ξεμπερδεύουμε.
Καλά αποτελέσματα σε όλους/ες...
Τα θέματα υπάρχουν πλέον στην παρακάτω διεύθυνσηhttp://www.alfavita.gr/ASEP/asep20070127a.php
Απλά ας μην αρχίσουμε να δίνουμε απαντήσεις, ας περάσει και το αυριανό και μετά... (Είναι νωρίς για δάκρυα.... Στέλλα ;D ;D ;D ;D )
(http://tsopanis.wordpress.com/files/2007/01/pig31.jpg)
-
Όντως το άγνωστο ήταν δυσκολούτσικο... πραγματικά δηλαδή το κομμάτι από την παρένθεση και μετά με ταλαιπώρησε ιδιαιτέρως...
Τί αγάπη είναι αυτή που εχουν πάντως στον Ομηρο; Περσυ είχαν βάλει τα τυπικά επίθετα (αν θυμάμαι καλά), φέτος τις τυπικές σκηνές...
-
Όντως το άγνωστο ήταν δυσκολούτσικο... πραγματικά δηλαδή το κομμάτι από την παρένθεση και μετά με ταλαιπώρησε ιδιαιτέρως...
Τί αγάπη είναι αυτή που εχουν πάντως στον Ομηρο; Περσυ είχαν βάλει τα τυπικά επίθετα (αν θυμάμαι καλά), φέτος τις τυπικές σκηνές...
Θα ναι κανάς Καζάζης στην επιτροπή...
Στάνταρ ;) ;)
Οποιοι τελειώσαν Θεσ/νίκη , καταλαβαίνουν 8) 8) 8)
-
>:(Συμφωνώ, το αγνωστο μετα την παρενθεση ηταν παλουκακι!!!!!
η ιστορια...καλααααααααααα....3 λαλουν και 2 χορευουν!!!! καλα βρε παιδια, 8 ηταν τελικα οι σταυροφοριες????????
γιατι, συγνωμη, εβαλαν κατι απο λογοτεχνια που ηταν μεσα στην υλη μας?????? νομιζω μας γλυκαναν με τα σχετικα βατα ερωτηματα αναπτυξης στα αρχαια και μας την εφεραν κανονικοτατα στη συνεχεια!!!! ??? :-X
"σε ποιο διηγημα του βιζυηνου ειναι ηρωας ο πασχαλης??"αυτη ηταν ερωτηση για ΟΛΗ αυτη την υλη που ειχαμε?????
εδωσα πρωτη φορα κι ομολογω οτι κουφαθηκα ελαφρως!!!!!!!
κι εννοειται οτι το κεφαλι εγινε "καζανι" μετα την εξεταση!!!! :-\
αντε να δουμε τι θα μας ξημερωσει και αυριο!!!!!!
καλη δυναμη!!!! αδερφια!!!!!
-
Τ Ε Λ Ο Σ Μ Α Ρ Τ Υ Ρ Ι Ο Υ .
ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΚΑΛΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ ΚΑΛΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΚΑΙ ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΜΗ ΞΑΝΑΠΕΡΑΣΟΥΜΕ ΤΕΤΟΙΟ ΜΑΡΤΥΡΙΟ.
Η ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΗ ΠΙΕΣΗ ΚΑΙ ΦΘΟΡΑ ΔΕ ΣΥΓΚΡΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ .ΚΑΛΗ ΞΕΚΟΥΡΑΣΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ.
-
Η ιστορία θεωρώ ότι ήταν το χειρότερο μέρος της εξέτασης...χαλια!
-
Καλησπέρα παιδιά;Πως πήγε;
Καλά θα κριθώ αν είμαι άξια να διδάξω απο τον Πασχάλη;Ελά Παναγιά μου...
Είμαι ιστορικός και τα θέματα της Ιστορίας μου φάνηκαν πολύ δύσκολα, αφού στάθηκαν σε τέτοιες ασήμαντες λεπτομέρειες που ξέχασαν να βάλουν κανένα ιστορικό θέμα που έχει σημασία.Κοινώς πάτωσα!
Καλή επιτυχία στους υπόλοιπους!
Υ.Γ. Μήπως ξέρει κανέις πότε βγαίνουν οι απαντήσεις στο διαδικτυο ή σε εφημερίδες;
-
Συμφωνώ απολύτως με όλους! Αν κι εμένα μου φάνηκαν δύσκολες και οι ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής στα αρχαία. Κι απ' την άλλη γραμματική και συντακτικό τίποτα;
Τελοσπάντων! Καλή επιτυχία!!
-
Θα ναι κανάς Καζάζης στην επιτροπή...
Στάνταρ ;) ;)
Οποιοι τελειώσαν Θεσ/νίκη , καταλαβαίνουν 8) 8) 8)
Απλά ακουστά τον εχω σαν καθηγητή... τελειωσα και Αθήνα και ξέρω ελάχιστα, ειδικά από τομέα κλασικής φιλολογίας...
Πάντως και σήμερα, στην ειδική διδακτική των αρχαίων δεν μπόρεσα να καταλάβω το 2ο ερώτημα κατά πόσο ανήκε σ' αυτήν τη θεματική ενότητα. Πιο πολύ σε ερώτηση γνωστικού με παρέπεμπε. Ισως να κάνω και λάθος... :-\
-
συμφωνώ nebula.κι εμένα δεν μου έκανε το θέμα για ειδική διδακτική,αλλά για απάντηση δοκιμιακού χαρακτήρα.Από την άλλη στο 1ο ερώτημα διδακτικής αρχαίων η απάντηση μου βγήκε μικρή!Ό,τι ναι...
Κατά τ'άλλα οι ερωτήσεις πολλαπλών στα αρχαια όντως ήταν δύσκολες.
-
Σαν μια γενική αποτίμηση του 2μέρου του διαγωνισμού και από τις συζητήσεις με πολλούς φίλους και συναδέλφους/ άλλους καλύτερα προετοιμασμένους και άλλους όχι/ η γενική αίσθηση είναι της απογοήτευσης των θεμάτων της Ιστορίας.
Πολύς κόσμος επρόκειτο να "πάει κουβά" εξαιτίας αυτών.
Τα άλλα θέματα πιστεύω πως ήταν σχετικά βατά, με αποκορύφωμα τα Παιδαγωγικά σήμερα που όντως δε νομίζω ότι κάποιος/α αντιμετώπισε σοβαρές δυσκολίες.
Εγώ επέλεξα στην Ειδική Διδακτική τα Νέα, όπου και εδώ τα πράγματα καλώς είχαν.
Ιστορία λοιπόν los boulos ;D ;D και αναμένωμεν τα αποτελέσματα εν τω μέσω του αντηλιακού, των ρακετών, του κόπερτον (ξέρετε τη "μαρμελάδα" ;D) και των πολλών Carib 8) 8) 8).
Στην υγειά μας και ο Δίας βοηθός :o :o :o
(http://tsopanis.wordpress.com/files/2006/12/marchofthepenguinsfunnyfa5.gif)
-
Γεια σας. είμαι καινούρια εδώ μέσα. φιλόλογος. Έδωσα κι εγώ χθες και σήμερα. Αναρωτιέμαι πόσο πολύ πρέπει να διαβάσεις για να διοριστείς με τον ασεπ;;; απογοητεύτηκα....
-
τι να λέμε τώρα...καθηγητές φιλόλογοι που ήταν επιτηρητές ρωτήθηκαν από υποψήφιο "εσείς θα απαντούσατε σε αυτές τις ερωτήσεις?" η απάντηση ήταν αρνητική!!!!
-
καλημέρα.
είμαι απόφοιτος κλασσικής. Μου φάνηκαν εύκολα τα θέματα αρχαίων στο σύνολο τους και ιδιαίτερα δύσκολα τα της ιστορίας. Απορώ ακόμα γιατί μας δίνανε στη διδακτική και τις μεταφράσεις του Αριστοτέλη εφόσον αποτελούσε μέρος της ύλης μας στο γνωστικό.
όσο για τις λύσεις -εκτός από τις αντικειμενικές από την ιστορία και τις γραμματολογίες- πιστεύω ότι δεν πρέπει να δίνουμε σημασία σε ό,τι βλέπουμε από φροντιστήρια γιατί αποτελούν υποκειμενικές εκτιμήσεις. ιδιαίτερα στα παιδαγωγικά πιστεύω θα υπάρχει πληθώρα απαντήσεων.
καλά αποτελέσματα σε όλους
-
Οτι ναναι!!! = ΑΣΕΠ 2007
Γνωστικο αρχαιων: Αξιοπρεπη θεματα για υποψηφιους καθηγητες, Ομηρος και θουκυδιδης εις διπλουν με εξαιρεση 4-5 πολλαπλες που ηθελαν καλο διαβασμα η να τα ξερεις ηδη απο τις σπουδες σου π.χ. αυτοι που εχουν βγαλει κλασσικο = λουκι.
Γνωστικο Νεων- η μεγαλη απατη...Που ειναι η ερμηνεια? που ειναι τα 154 ποιηματα του Καβαφη, τα 7 διηγηματα του βιζυηνου κλπ κλπ? Και χωρις να εχεις διαβασει τα κειμενα εβγαιναν οι ερωτησεις απο 2-3 σελιδες σημειωσεων π.χ για τον καθε συγγραφεα. Π.χ εγραφες βιογραφικα, κυριοτερα εργα και δυο λογια για τους πρωταγωνιστες αυτων των κυριοτερων εργων και καθαρισες.
Οτι καναμε δηλαδη στην ιστορια νεολληνικης λογοτεχνιας στο πανεπιστημιο.Ας διαβαζαμε μονο την επιτομη του Λινου πολιτη κι ας πηγαιναμε να δωσουμε.. αλλα οχι πως θα πουληθουν τοσα βιβλια-μελετες-σχολια..
Οσο για τη νεολληνικη γλωσσα..Μου φανηκαν ευκολα και μαλλον ηταν.. Γενικως το γνωστικο των νεων δε νομιζω πως αξιολογουσε καθηγητες.. μαλλον παπαγαλους..
Γνωστικο Ιστορίας = Ο χαρος βγηκε παγανια...
Δυσκολες ερωτησεις χωρις ουσια.. Τουλαχιστον 10 ερωτησεις ηταν λεπτομερειες τις οποιες στη διδασκαλια ποτε μα ποτε δε θα τονισει καποιος. Ας ειναι δυσκολες οι ερωτησεις αλλα να εχουν και ενα αντικρυσμα.
Και η διατυπωση μου φανηκε λιγο κουλη...
π.χ. η πιστη των λακεδαιμονιων κλονιζεται.. τι ειναι αυτα.. η Τι επηρεασε τη συναψη των 30σπονδων 446π.χ? Ιστορια κανουμε η λογοτεχνια?
Δε ξερω μπορει και να ειμαι υπερβολικη γιατι εχω βγαλει ιστορικο ΑΠΘ και συγχυστηκα...
Η ποτε ηταν η αποδεσμευση της δραχμης απο το δολαριο? Φιλολογοι ειμαστε οχι οικονομολογοι..
Βασικα αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι η ιστορια στο πανεπιστημιο και το πως τροφοδοτειται και παραμορφωνεται στη δευτεροβαθμια ειναι σκετος εφιαλτης....Αλλαζει εντελως η φιλοσοφια, το κεντρο βαρους τι να πω..Τα ιστορικα βιβλια ακαδημαικων απεχουν ετη φωτος απο τα σχολικα..
Οσο για τις διδακτικες οι πολλαπλες ηταν πανευκολες!!! Χωρις ονοματα ψυχολογων και θεωριων που στην ουσια δε χρειαζονται οταν βγαινεις στην εδρα και διδασκεις.Εδω ηταν σωστα προσανατολισμενες, εβλεπε κανεις την πρακτικη αξια.
Στην ειδικη στα αρχαια οντως δοκιμιακου χαρακτηρα ηταν το 2ο ερωτημα, το πρωτο ομως ικανοποιητικο και αμεσα αξιοποιησιμο στην πραξη. Αυριο σαν να λεμε βγαινεις και κανεις το μαθημα της Οδυσσειας στα παιδια.
Οπως και των νεων η διδακτικη ηταν ρεαλιστικη και καταλληλη για να κρινει τις ικανοτητες ενος υποψηφιου εκπαιδευτικου.
Οσο για τη διδακτικη ιστοριας εδω ακομη ονειροβατουν γιατι 4 παραθεματα απο Χωνιατη εως Εκο δε ξερω ποτε θα γινει αυτο πραξη σε μια ελληνικη ταξη...Και οπως παντα η ποσοτικη διαφορα στα νεα γλιτωνεις με 2-3σελιδουλες (οχι πειτε μου στο κειμενο του του Μαριου πλωριτη ειναι σαν να τις χαριζουν 30 ολοκληρες μοναδες!!!) και οι απαντησεις στην ιστορια θελουν πολυ κοπο για να βγουν.
Προσωπικα διαλεξα διδακτικη αρχαιων γιατι η οδυσσειουλα ηταν classic και γιατι η ερωτηση για τον Αριστοτελη και η συγκριση μου φανηκε ευχαριστη γιατι εγραφες ενα δοκιμιακι (σαν πραγματολογικα σχολια) και ουτε διδακτικα μοντελα ηθελε να θυμασαι (π.χ. αυτο το κρυο προετοιμασια, προσπελαση, εμπεδωση) και στην τελικη και καλο βαθμο να μη μου βαλουν τουλαχιστον το φχαριστηθηκα, ειχα εμπνευση.
Κι αμα φτασουμε στο σημειο εμεις οι φιλολογοι να μη μας αρεσει αυτη η αναλυση κειμενων και ερμηνειες και σχολια και τετοια μαλλον να τα σκισουμε τα πτυχια μας...
Υ.Γ. Για την ιστορία ετοιμη ημουν να το σκισω απο την αγανακτηση...
-
Καλησπέρα και καλά αποτελέσματα να έχουμε.
Μόλις σύγκρινα τις απαντήσεις που έδωσα στα multiple choice με αυτές που έγραφε σήμερα το Έθνος από το φροντιστήριο Πρόσβαση για όλα τα αντικείμενα, και είναι κάποιες με τις οποίες δεν συμφωνώ καθόλου. Π.χ. στα αρχαία η ερώτηση για τον πρόλογο και για τον Αριστοτέλη, στα νέα η ερώτηση για τον Κρητικό, άλλες δυο-τρεις στην Ιστορία και στα παιδαγωγικά αυτή με τους αλλοδαπούς μαθητές.
Νομίζω πάντως πως δεν πρέπει να δίνουμε σε απαντήσεις ανεπίσημες.
Γενική εκτίμηση για τον φετινό διαγωνισμό είναι πως ακυρώθηκαν τα φροντιστήρια και τα ασεποβιβλία, και πως ο ασεπ εκπαιδευτικών συνεχίζει να είναι χαμαιλέων και να μεταλλάσσεται συνεχώς.
Δεν μπορώ να πω πως είμαι ικανοποιημένος από το πώς πήγα, αλλά μου φαίνεται πως όλα θα κριθούν συγκριτικά. Αν πέσουν οι βάσεις, ίσως κάποιοι από μας να είναι τυχεροί.
-
Παιδιά, προσοχή, κυκλοφορούν πολλές απαντήσεις στα θέματα από τις διάφορες φυλλάδες (βλ. ΝΕΑ) με προχειρότητες και ανακρίβειες. Μην τις πολυπιστεύετε και κάντε καλύτερα μόνοι σας μια αναζήτηση στο Διαδίκτυο. Εγώ δεν έχω Ιστορία του Ελληνικού Έθνους στο σπίτι μου, οπότε το google και η wikipedia βοήθησαν πολύ. Έκανα το λάθος να πάρω Νέα σήμερα και φαρμακώθηκα. Έδινε πολλές λάθος απαντήσεις για σωστές. Παράδειγμα, για να βοηθήσω και κανένα συνάδελφο, η τελευταία ένωση δεν εψάλη στη φλωρεντία αλλά "Νοέμβριος -Δεκέμβριος 1452: Ενεργοποιούνται στοιχειωδώς η Βενετία και η Γένοβα μετά από σειρά τουρκικών προκλήσεων απέναντι σε πολίτες τους. Στις 12 Δεκεμβρίου ο Κωνσταντίνος κηρύσσει την ένωση των εκκλησιών σε κοινή λειτουργία. ". Υποθέτω ότι ο Παλαιολόγος δεν πέταξε με την Ολυμπιακή της εποχής ως τη Φλωρεντία για να το κάνει. Μάλιστα αυτή η λειτουργία αποτέλεσε αιτία τριβών του με Νοταρά και Σχολάριο. Επίσης, το λατινικό βασίλειο της Θεσσαλονίκης καταλύθηκε το 1224 από το δεσπότη της Ηπείρου Θεόδωρο Κομνηνό Δούκα. Ακόμη, περίφημος για τους προλόγους των έργων του είναι ο Ευριπίδης και όχι ο Σοφοκλής, όπως δίνεται στην εν λόγω εφημερίδα. Προσοχή πάντως από πού αντλείτε πληροφορίες, γιατί εγώ ταράχτηκα μέχρι να δω ότι είχαν άδικο.Καλά αποτελέσματα συνάδελφοι.
-
Οι "πανεπιστήμονες" του ΑΣΕΠ είναι επιεικώς ανίδεοι!!
Άκου "θεατρικό δράμα"!!!!!!Αλήθεια είχαν αίσθηση τι σημαίνει η έκφραση θεατρικό δράμα???
Υπάρχει περίπτωση το δράμα να μην είναι θεατρικο????Η και οτιδήποτε θεατρικό να μην είναι δράμα;Σωστά!Μπορεί να ήταν και πεζό δράμα!!!Θα τα σκίσουμε τα πτυχία μας!
Λοιπόν επειδή είμαι σίγουρη ότι κάποιο από αυτούς τους "πανεπιστήμονες" σουλατσάρουν εδώ μέσα έτσι από περιέργεια για να δούμε πόσο του θάβουμε, τους λέω τα εξής:
Δράμα=θέατρο.
Όσον αφορά την αρχαιότητα υπήρχαν 3 ειδών δράματα(ΘΕΑΤΡΙΚΑ ΕΡΓΑ): Τραγωδία, κωμωδία και σατυρικό δράμα.
Όσον αφορά την σημερινή εποχή ισχύουν τα ίδια!Με μια μικρή διαφορά!Σήμερα υπάρχουν και τα κινηματογραφικά και τηλεοπτικά δράματα!Αν μας έδινε επιλογή τηλεοπτικό δράμα, τότε ναι να καταλάβω την διαφοροποίήση θεατρικό δράμα!Αλλά κάτι μου λέει ότι δεν είχαν στο νου τους καν αυτό.
ΕΛΕΟΣ!
-
Επιστρέφω με μαργαριτάρια!
16 ΔΙΑΦΩΝΙΕΣ ΜΕΤΑΞΥ ΕΘΝΟΥΣ-ΝΕΩΝ για τις απαντησεις θεμάτων ΠΕ02!!!
Τις παραθέτω αναλυτικά!
Αρχαία:
Για τα Κύπρια έπη (Εθνος=Συντέθηκαν σε διαφορετικά μέρη του ελληνικού κόσμου...Νέα=Δεν συντέθηκαν από Όμηρο αλλά από συγχρόνους...)
Για την παράβαση(Έθνος=Έχει προτρεπτικό -συμβουλευτικό χαρακτήρα. Νέα=εμπλέκει επι σκηνής των πρωταγ...)
Για τον Οιδίποδα κατά Αριστοτέλη (Έθνος=εξερευνά το ζήτημα της ελεύθερης βούλησης του ανθρώπου,Νέα=η ανάγνωριση συμπίπτει με περιπέτεια)
Για τον Ηρόδοτο(Έθνος=αξιοποιεί κριτικά προηγούμενους συγγρ, Νέα=Συμβουλεύεται γραπτές πηγές και ρωτά αυτόπτες...)
Νέα:
Χρειάζονται σήμερα οι αληθινοί δάσκαλοι?(Έθνος=Ειρωνία, Νέα=απορία)
Κρητικός Σολωμού και αφηγητής(Έθνος=παντογνώστης, Νέα=πρωταγωνιστής)
Στίχος (Έθνος= δακτυλικός 13σύλλαβος ακατάληκτος με μια χασμωδία, Νέα=Ιαμβικός 13σύλλαβος καταληκτικός με μια χασμωδία)
Εύρεση λάθους(Έθνος=ο Κάλβος έγραψε ιταλικές τραγωδίες, Νέα=Υμνος εις την ελευθερία έμεινε απόσπασμα)
Ιστορία:
Μέτοικοι(Έθνος=αποκτούν ακίνητη περιουσία, Νέα=δεν έχουν πολιτικά δικαιώματα)
Μάχη Χαιρώνειας(Έθνος=τον Φίλιππο Β΄, Νέα=Αθηναίους)
Λατινικό βασίλειο Θεσ/νικης καταλύθηκε ΄1430 από (Έθνος=Θεόδωρο Δούκα Κομνηνό, Νέα=Νίκαια, Θεόδωρο Λάσκαρη Α'΄)
Σύνοδος Φεράρας-Φλωρεντίας(Έθνος=Φεράρα, Νέα=Φλωρεντία)
Συνθήκες Βυζαντίου-Βενετίας για (Έθνος=ανάκτηση χαμένων εδαφών, Νέα=αμυντικά οφέλη)
Το 1430 χάνουν εξουσία στη Θεσ/ν'ίκη (Έθνος=Βενετοί, Νέα=Βυζαντινοί)
Δόγμα περί ακεραιότητας. Το αναγνώρισαν οι Μεγ.Δυνάμεις (Έθνος= Μετά τη Β΄Κρίση το Αιγυπ.ζητήματος το 1839, Νέα= μετά τη λήξη Κριμαικού)
Πότε αποσυνδέθηκε δολλάριο-δραχμή(Έθνος=μετά την οικον.κρίση 1930, Νέα=μετά την πετρελ.κρίση αρχών 70.)
Τί έχετε να πείτε...τα λόγια είναι περιττά.....Φαντάζομαι αν είχα αποτελέσματα και από 2-3 άλλες εφημ.θα έβρισκα τόσα και άλλα τόσα.Το περίεργο είναι ότι σε κάποιες από τις ερωτήσεις ούτε η μια εφημ.ούτε η άλλη έδωσαν τη σωστή απάντηση....
-
Μα ποιοι είναι αυτοί που βάζουν τα θέματα?Είναι φιλόλογοι αυτοί οι άνθρωποι????
Παραθέτω ακριβώς την ερώτηση που έβαλαν:
Μετά τη Μάχη της Χαιρώνειας στήθηκε στην περιοχή μνημείο προς τιμήν των πεσόντων από:
α.τους Θηβαίους
β.τον Φίλιππο Β΄
γ.τους Αθηναίους
δ.τους Σπαρτιάτες.
Λοιπον.το από....είναι ποιητικό αίτιο στο ρήμα (στήθηκε)ή στη μετοχή?????????Γιατί σε κάθε περίπτωση η απάντηση αλλάζει....
-
Πληροφοριακά πάντως αν κάποιος το έχει ακόμη απορία, το λιοντάρι της Χαιρώνειας δεν το έστησε ούτε ο Φίλιππος ούτε οι Αθηναίοι, όπως ισχυρίζονται οι δύο εφημερίδες, που από τη βιασύνη τους να πουλήσουν φύλλα δημοσιεύουν απαντήσεις από προφανώς άσχετους συνεργάτες. Μπήκα σε site της περιοχής της Βοιωτίας και λέει ότι το λιοντάρι στήθηκε για τους πεσόντες του Ιερού λόχου. Περαστικά μας. Αν ήξερα ότι για να διοριστώ σε σχολείο θα έπρεπε να έχω διαβάσει τον τουριστικό οδηγό της Βοιωτίας, σίγουρα θα ξανασκεφτόμουν τον επαγγελματικό μου προσανατολισμό.
Χμ. Και τώρε που το σκέφτομαι, εννοούσαν άραγε το λιοντάρι της Χαιρώνειας ή μήπως κανένα άλλο μνημείο; Βίκυ, πάμε για επί τόπου αυτοψία την άλλη Κυριακή; :D :D
-
Στην ιστορία η 46 είναι μία ασαφής ερώτηση όπως διατυπώνεται. Η φράση-κλειδί είναι "στον καθεδρικό ναό της":. Οι θεματοδότες προφανώς είχαν ως πηγή τους τον Ostrogorsky, όπου αναφέρεται επί λέξη ότι:
" Στις 6 Ιουλίου 1439 διακηρύχθηκε τελικά η ένωση σε λατινική και ελληνική γλώσσα στον καθεδρικό ναό της Φλωρεντίας από τον καρδινάλιο Ιουλιανό Cesarini και τον αρχιεπίσκοπο της Νίκαιας Βησσαρίωνα. Βέβαια, η απόφαση σχετικά με το παπικό πρωτείο διατυπώθηκε με σχετική ασάφεια και οι Έλληνες θα μπορούσαν να διατηρήσουν το εκκλησιαστικό τυπικό τους. Ωστόσο σε όλα τα διαφιλονεικούμενα ζητήματα επικράτησε η γνώμη της Ρώμης:
Πηγή: Ostrogorsky, G. (2002). Ιστορία του Βυζαντινού Κράτους, τ. Γ΄, σελ. 265-6
Y.Γ. Παρόλες τις διαφορές που έχουν σε άλλες ερωτήσεις, παρατήρησα ότι ειδικώς στην ερώτηση 46 τα φροντιστήρια δεν φαίνεται να διαφωνούν και δίνουν ως σωστή την απάντηση Δ, προφανώς με τον παραπάνω συλλογισμό. Μάλλον λοιπόν στην ερώτηση 46 για το ΑΣΕΠ το σωστό θα είναι το Δ.
-
Δείτε στα συνημμένα συγκριτικούς πίνακες με τις απαντήσεις που έδωσαν 4 εφημερίδες/φροντιστήρια για 4ο Αρχαίων, Νέα και Ιστορία (με κόκκινο οι διαφοροποιήσεις). Τραγέλαφος...
Στη 46 της Ιστορίας η ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ δίνει ως σωστό το Α. Το proslipsis.gr δίνει το Δ (όπως και τα ΝΕΑ, ενώ το ΕΘΝΟΣ δίνει το Γ), με την επισήμανση ότι η σωστή απάντηση θα ήταν η Α, αν το ερώτημα δεν έλεγε για καθεδρικό ναό (δηλ. αυτό που λέει και ο/η vt70). Από την άλλη όμως και η Αγ. Σοφία δεν ήταν καθεδρικός ναός;
Για τη Χαιρώνεια η βικιπαίδεια γράφει ότι και ο Φίλιππος "έστησε τρόπαιο για ανάμνηση της σπουδαίας νίκης και παρέδωσε τους νεκρούς για ταφή" (τρόπαιο όμως, όχι μνημείο).
-
Και η Ιστορία
-
Τι να πει κανείς για ...(ξέρετε ποια) που δέρνει όλους αυτούς ;) ;)
Βασικά οι της επιτροπής των εξετάσεων ξεχάσαν να βάλουν την πιο σωστή ερώτηση που θα μπορούσαν...
Πόσο μαλάκες είναι αυτοί που δημοσιεύουν άκριτα, "ατσεκάριστα" και για ίδια ωφέλη τις μη εκδοθείσες εκ της Επιτροπής, απαντήσεις;
α)Πολύ
β)Πάρα πολύ
γ)Με "ακαμψία" του δεξιού χεριού
δ)όλα τα παραπάνω
*Σε περίπτωση λάθους, ΔΕΝ υφίσταται αρνητική βαθμολογία*
Ε μα!!!!
-
Καλό... :)
Τώρα είδα ότι οι του proslipsis.gr ανέβασαν αναθεωρημένες απαντήσεις.
Τους είχα στείλει μέηλ χθες για το 45 (μάχη που έκρινε την επικράτηση της μιας από τις βυζ. ηγεμονίες-έδιναν το Β), το 46 (ένωση Ορθόδοξης και Καθολικής Εκκλησίας-έδιναν το Δ με την επισήμανση για τον καθεδρικό ναό), το 57 (ανταλλαγή πληθυσμών-έδιναν το Α) και το 60 (ποιος έκανε τις διαπραγματεύσεις για την ένταξη στο ΝΑΤΟ-έδιναν το Γ).
Τελικά άλλαξαν μόνο το 60 (Σοφ. Βενιζέλος), ενώ για το 57 λένε ότι είναι σωστά και το Α και το Γ...
http://www.proslipsis.gr/cmCat_treePrd.php?&cm_catid=102&cm_prdid=3021
-
Τι να πώ ??? ??? εντάξει ξέρουμε που πάει η βάλίτσα!!! Σε τοπικές περιφέρειες και προσοντα-μπες στις κλαδικές του κόμματος και θα βολευτείς. Αρνούμαι να δεχτώ ότι είμαστε άχρηστοι όπως οι κύριοι του ΑΣΕΠ και της κυβέρνησης θέλουν να μας παρουσιάσουν. Και έλεος μόνο οι φιλόλογοι εξετάζονται σε 20 επιστημονικά πεδία: όχι γραμματική όχι γραμματολογία,λαογραφία, βυζαντινή ιστορία..αφηγηματολογία εντάξει δε ζουμε στην εποχή της Αναγέννησης έλεος οι μαθηματικοι και μιλάω πάντα για τους εκπαιδευτικούς έχουν πιο συγκεκριμένο επιστημονικό ορίζοντα.. Φτάνει πια με τη λογική του παντογνώστη φιλόλογου. Οσο για τα θεματα προσωπικά απαντησα σε δύσκολες ερωτήσεις και έχασα εύκολες στα νέα ειδικά. Η ιστορία υπουλά θέματα και πολύ άσχετες ερωτήσεις, που συγγνώμη τις βάλαν άνθρωποι που δεν ξέρουν ιστορία: π.χ Ποιοί βοήθησανή ποιοι 'ήταν υπερ δε θυμαμαι την επανάσταση στην Κρήτη; Ναι πότε;;; ??? ??? ??? οι Κρητικές εξεγέρσεις καλύπτουν έναν αιώνα σχεδόν από το 1821 μέχρι το 1908. Τέτοια σταθερότητα στην εξωτερική του πολιτική είχαν οι μεγάλες δυνάμεις εδώ με την ελληνική επανάσταση του 21 και αλλάζαν τακτική ανά εξάμηνο. Έλεος [πια.
Η μόνη ελπίδα που 'εχω είναι να με ανεβάσουν τα παιδαγωγικά και να μου μετρήσουν το μεταπτυχιακό μου, που έχει σχέση με νέες τεχνολογίες τώρα τι να πω πάντως δε λεώ oleum et operam perdid, όπωε έλεγε ο κακόμηρος παπαγάλος!!! Καλή επιτυχία σε όλους και μη μασάτε.
-
Η ένωση των Εκκλησιών κηρύχθηκε τελευταία φορά στην Αγία Σοφία, που είναι ο καθεδρικός ναός της Κωνσταντινούπολης (και οπωσδήποτε όχι παρεκκλήσι ή απλή εκκλησία).
-
Ρουλάκι πάμε για Βοιωτία και μετά για βόρεια Ελλάδα να συγκρατήσουμε τα....εξώδικα... :D
-
Γύρω από το θέμα του πού έγινε τελευταία φορά το τελετουργικό της Ένωσης. Πραγματικά το 1439 προφανώς έγινε κάποιου είδους τελετή στη Φλωρεντία. Εγώ έβαλα Κωνσταντινούπολη για να πω την αλήθεια. Επειδή με βασάνιζε το βράδυ του Σαββάτου πήρα τηλέφωνο βυζαντινολόγο καθηγητή, που γνωρίζω από το πανεπιστήμιο και τον ρώτησα για το γεγονός. Μου επιβεβαίωσε αυτό που βρήκα και στο Ίντερνετ, ότι 6 μήνες πριν την Άλωση, το 1452 έγινε κάποιου είδους τελετή από τον Παλαιολόγο, σαν έσχατη προσπάθεια κινητοποίησης των δυτικών. Αλλά μόλις άκουσε τη διατύπωση έφριξε. Μου είπε χαρακτηριστικά: καθεδρικό να πουν την έδρα της μητρόπολης της επαρχίας τους. Αν χαρακτήρισαν καθεδρικό την Αγιά Σοφιά είναι απαράδεκτο και χαρακτήρισε τον διαγωνισμό παρωδία. Φυσικά δεν περιμένω να βγει και να μας διαφωτίσει αν εννοούσαν καθολικό ή ορθόδοξο ναό. Ξέρω ότι πολλά παιδιά επηρεάστηκαν από αυτό και απάντησαν Φλωρεντία. Πάντως η έκφραση καθεδρικός δεν σημαίνει απαραίτητα καθολικό ναό. Τα πρωινά της Κυριακής (αν ήσασταν χριστιανοί σαν εμένα :P) θα βλέπατε ότι η ΕΤ 1 συνδέεται με τον καθεδρικό ναό Αθηνών.
Μην το βάζετε κάτω και να θυμάστε: δεν κρίνεται η αξία κανενός από ένα κουίζ ερωτήσεων. Θεωρώ ότι πολύ πιο σημαντικό είναι τι κάνει κανείς στην διδακτική πράξη και όχι τι εγκυκλοπαιδικές γνώσεις έχει. Αυτές είναι καλές για κανένα τηλεπαιχνίδι. Και αρνούμαι να δεχτώ ότι ο ΑΣΕΠ αποτελεί έγκυρο κριτήριο των γνώσεών μου. Την προηγούμενη φορά πήγα για βόλτα και έγραψα 63 στην ιστορία, ενώ τώρα με 2 μήνες διάβασμα ιστορία πήρα 58. Αν τα υπολογίζω καλά. Αυτό τα λέει όλα.
-
Καλό... :)
Τώρα είδα ότι οι του proslipsis.gr ανέβασαν αναθεωρημένες απαντήσεις.
Τους είχα στείλει μέηλ χθες για το 45 (μάχη που έκρινε την επικράτηση της μιας από τις βυζ. ηγεμονίες-έδιναν το Β), το 46 (ένωση Ορθόδοξης και Καθολικής Εκκλησίας-έδιναν το Δ με την επισήμανση για τον καθεδρικό ναό), το 57 (ανταλλαγή πληθυσμών-έδιναν το Α) και το 60 (ποιος έκανε τις διαπραγματεύσεις για την ένταξη στο ΝΑΤΟ-έδιναν το Γ).
Τελικά άλλαξαν μόνο το 60 (Σοφ. Βενιζέλος), ενώ για το 57 λένε ότι είναι σωστά και το Α και το Γ...
http://www.proslipsis.gr/cmCat_treePrd.php?&cm_catid=102&cm_prdid=3021
Δεν καταλαβαίνω πώς είναι και τα δύο σωστά. Η αλήθεια είναι ότι η απάντηση πρέπει να είναι (πρωτοφανές για τον διαγωνισμό) μέσα σε σχολικό βιβλίο. Στην πραγματικότητα οι Έλληνες που εγκαταστάθηκαν στην Κων/πολη μετά το 1918 έπρεπε να φύγουν και λογικό. Δεν ήταν μόνιμοι κάτοικοι. Ενώ η ανταλλαγή πληθυσμών ήταν όντως γεγονός πρωτοφανές στην έκταση που έγινε. Μιλάμε για μετακίνηση 2 εκατομ. ατόμων ωστε να προκύψουν εθνικά κράτη. Οπότε η απάντηση είναι προφανέστατα το γ.
-
Κι εγώ είμαι σίγουρη ότι είναι το γ, με βάση και το βιβλίο "Θέματα Ιστορίας" της Β' Λυκείου. Από το μέηλ που τους έστειλα:
1. Ερώτημα 57:
Η σωστή απάντηση πρέπει να είναι η γ), διότι στην ελληνοτουρκική σύμβαση του 1923 (που
ενσωματώθηκε στη συνθήκη της Λωζάνης), αναφέρεται ότι εξαιρούνται της ανταλλαγής οι
Έλληνες της Κων/πολης που ήταν εγκατεστημένοι εκεί πριν από το 1918 (και όχι μετά):
-------------------------
Αρθρον 2.
Δεν θα περιληφθώσιν εις την εν τω πρώτω άρθρω προβλεπομένην ανταλλαγήν:
α) οι Έλληνες κάτοικοι της Κωνσταντινουπόλεως·
β) οι Μουσουλμάνοι κάτοικοι της Δυτικής Θράκης.
Θέλουσι θεωρηθή ως Έλληνες κάτοικοι της Κωνσταντινουπόλεως, πάντες οι Έλληνες οι
εγκατεστημένοι ήδη προς της 30ης Οκτωβρίου 1918, εν τη περιφέρεια της Νομαρχίας
Κωνσταντινουπόλεως, ως αύτη καθορίζεται δια του νόμου του 1912.
http://www.asxetos.gr/article.aspx?i=303
---------------------------
Σε μεταγενέστερο σύμφωνο -του 1930- θεωρήθηκαν εγκατεστημένοι (etablis) και οι μετά το
1918, αλλά το ερώτημα αναφέρεται στο 1923. Εξάλλου, η Τουρκία αργότερα θεώρησε άκυρο αυτό
το τελευταίο σύμφωνο, και στηρίχτηκε στη διάταξη της συνθήκης της Λωζάνης για τις
απελάσεις του 1964.
....
Για το ερώτημα 57, προσθέτω ως προς το α) (που προτείνετε ως σωστή απάντηση) ότι είχε προηγηθεί
και άλλη ανταλλαγή πληθυσμών με συμφωνία Ελλάδας-Βουλγαρίας μετά από τη συνθήκη του
Νεϊγύ, η οποία όμως ήταν εθελούσια και όχι υποχρεωτική (αναφορά στο βιβλίο "Θέματα Ιστορίας"
Β' Λυκείου, σελ. 51).
Στο ίδιο σχολικό βιβλίο δίνεται έμφαση στο ότι η ανταλλαγή του 1923 ήταν υποχρεωτική.
-
Απαντήσεις λοιπόν δεν θα μπορούσαν να δοθούν ούτε με...ανοιχτά βιβλία.....ΕΛΕΟΣ.Οι επιτυχόντες θα είναι ελάχιστοι.Είναι θέμα τακτικής.θα βρεθούν οι 800 που χρειάζονται για τις ανάγκες των σχολείων και από κει και πέρα....Όσο λιγότεροι επιτυχόντες τόσο λιγότεροι αυτοί που θα απαιτούν αναπληρωτιλίκια.Και ένας τρόπος υπάρχει για λίγους επιτυχόντες...κουλά θέματα.Γι αυτό έριξαν και τη βάση. Σου λέει να βρεθούν τουλάχιστον 800 άτομα.
-
Απαντήσεις λοιπόν δεν θα μπορούσαν να δοθούν ούτε με...ανοιχτά βιβλία.....ΕΛΕΟΣ.Οι επιτυχόντες θα είναι ελάχιστοι.Είναι θέμα τακτικής.θα βρεθούν οι 800 που χρειάζονται για τις ανάγκες των σχολείων και από κει και πέρα....Όσο λιγότεροι επιτυχόντες τόσο λιγότεροι αυτοί που θα απαιτούν αναπληρωτιλίκια.Και ένας τρόπος υπάρχει για λίγους επιτυχόντες...κουλά θέματα.Γι αυτό έριξαν και τη βάση. Σου λέει να βρεθούν τουλάχιστον 800 άτομα.
Γιατί -κατά ένα περίεργο λόγο- συμφωνώ 100% μ'αυτό το σκεπτικό, δε μπορώ να καταλάβω ;D ;D
Έπειτα όμως απ'αυτό τον σάλο που δικαιολογημένα ξέσπασε, ο επίσημος ΑΣΕΠ δε πρέπει να πάρει θέση;
Δε καταλαβαίνω γιατί δεν δημοσιεύει τις απαντήσεις.
Μήπως γιατί δεν τις ξέρει ούτε αυτός;;; :o ;D ;) :o ;D ;) (Λέω εγώ τώρα! )
-
.Όσο λιγότεροι επιτυχόντες τόσο λιγότεροι αυτοί που θα απαιτούν αναπληρωτιλίκια.
Εδώ κάνεις λάθος. Όσο λιγότεροι επιτυχόντες τόσο περισσότεροι μη επιτυχόντες θα πάνε για αναπληρωτές - ωρομίσθιοι, κι αν οι επιτυχόντες δεν είναι αρκετοί, τόσο περισσότεροι διορισμοί από πίνακα με προϋπηρεσία.
-
Το μόνο που μου κάνει εντύπωση εκτός του διαγωνισμού είναι ότι παρατηρώ μια παγωμάρα γενικά στα φόρουμ, ενώ πριν από το διαγωνισμό υπήρχε αναβρασμός και φούντωναν οι συζητήσεις. Τι φταίει βρε παιδια; Εγώ μπαινοβγαίνω ψάχνοντας κόσμο να πούμε δυο λόγια.
-
Ναι αλλά ξεχνάς ένα μεγάλο ποσοστό παιδιών που δεν έχουν καθόλου προϋπηρεσία. Αυτά τα παιδιά αν έγραφαν καλά και ανήκαν στους επιτυχόντες θα γινόταν μεγάλες ανακατατάξεις στους πίνακες.Ενώ τώρα οι του ΥΠΕΠΘ θα χουν το κεφαλάκι τους ήσυχο.Όσοι πρόλαβαν να μπουν στους πίνακες πρόλαβαν.Θέλω να πω ότι με τα εύκολα θέματα θα έσκαγε ο πίνακας...Λογικό.Τώρα βγάζουν πολλούς εκτός παιχνιδιού.Και φυσικά όπως σωστά είπες ευνοούν τους έχοντες προϋπηρεσία με ο,τι ρουσφέτι συνεπάγεται αυτό.
-
Το μόνο που μου κάνει εντύπωση εκτός του διαγωνισμού είναι ότι παρατηρώ μια παγωμάρα γενικά στα φόρουμ, ενώ πριν από το διαγωνισμό υπήρχε αναβρασμός και φούντωναν οι συζητήσεις. Τι φταίει βρε παιδια; Εγώ μπαινοβγαίνω ψάχνοντας κόσμο να πούμε δυο λόγια.
Λογικό είνα αυτό ;D
Εισερχόμεθα σε "νεκρήν" παιδαγωγικά περίοδον ;) ;D ;) ;D
-
Και όσο για το σάλο...δεν είδα και κανένα σάλο...Μόνο εμείς χτυπιόμαστε από εδώ μέσα.Και δεν είμαστε ούτε 15....οι ειδήσεις ανέφεραν το διαγωνισμό του ασεπ στο περιθώριο των δελτίων.Για τις πανελλαδικές στήνονται ειδικές εκπομπές.Για τον ασεπ ούτε μια δήλωση....ΝΕΚΡΑ....Τα σκιάζει η φοβέρα μάλλον....
-
Ρουλάκι μην αγχώνεσαι....έχεις ακαδημαϊκή καριέρα κι εσύ κι εγώ στο τσεπάκι :P
-
Και όσο για το σάλο...δεν είδα και κανένα σάλο...Μόνο εμείς χτυπιόμαστε από εδώ μέσα.Και δεν είμαστε ούτε 15....οι ειδήσεις ανέφεραν το διαγωνισμό του ασεπ στο περιθώριο των δελτίων.Για τις πανελλαδικές στήνονται ειδικές εκπομπές.Για τον ασεπ ούτε μια δήλωση....ΝΕΚΡΑ....Τα σκιάζει η φοβέρα μάλλον....
Βικάκι βγες και κάνε την περίφημη δήλωσή σου για το δάχτυλο να γίνει σάλος!! :D :D :D
Αποτυπώνει την κατάσταση και έχει και το απαραίτητο σεξουαλικό υποννοούμενο! 8)
-
Λοιπόν....Τα τσακάλια του ΑΣΕΠ έβαλαν θέματα με τη μέθοδο του δαχτύλου.Άνοιξαν την ιστορία του ελληνικού έθνους, έκλειναν τα μάτια και όπου έπεφτε το δάχτυλό τους αυτό το θέμα έβαζαν. Ας διάβαζαν τουλάχιστον λίγο πιο πριν ή λίγο πιο μετά για να μπορέσουν να διατυπώσουν σωστά τις ερώτησεις...πολύ φοβάμαι ότι το δάχτυλο ήταν μαθηματικού ή της καθαρίστριας που τυχαία βρέθηκε εκεί....
-
Έτσι σε θέλω Βικάκι! Σε ετοιμότητα!
-
Λοιπόν για να κλείνουμε τα θέματα στην ένα-ένα και να τελειώνουμε:
- 1. Ερώτηση 40. Η απάντηση είναι το Α. (τους Θηβαίους). Η απάντηση είναι ξεκάθαρη στο παλαιότερο σχολικό βιβλίο "ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΧΡΟΝΩΝ ΩΣ ΤΟ 30 π.Χ. - ΛΑΜΠΡΟΥ ΤΣΑΚΤΣΙΡΑ - ΜΙΧΑΛΗ ΤΙΒΕΡΙΟΥ, ΟΕΔΒ, για την Α΄ Γυμνασίου (έκδοση 1998). Το παλαιότερο αυτό σχολικό βιβλίο του μαθητή είναι πολύ πιο αναλυτικό στα γεγονότα. Στη σελ. 224. όπου αναφέρονται τα γεγονότα και οι συνέπειες της μάχης της Χαιρώνειας (338 π.Χ.) το κείμενο συνοδεύεται από ευκρινή φωτογραφία μισής σελίδος με το γνωστό μνημείο (λιοντάρι) και στη σημείωση της φωτογραφίας το κείμενο αναφέρει: " Μετά τη βαριά ήττα τους στη Χαιρώνεια, το 338 π.Χ., οι Θηβαίοι έθαψαν τους νεκρούς του ιερού λόχου σ΄έναν κοινό τάφο κι έστησαν στο χώρο αυτό, πάνω σε ψηλό βάθρο, ένα μαρμάρινο λιοντάρι. Το μνημείο αυτό έχει σήμερα αναστηλωθεί". 40 Α λοιπόν και τέλος.
Πάμε παρακάτω.
- 2. Ερώτηση 46. Η απάντηση που ζητά η εξεταστική επιτροπή του ΑΣΕΠ είναι σαφέστατα το Δ. Φλωρεντίας . Το ανέλυσα μερικώς, σε προηγούμενο μήνυμά μου όπου δεν επεκτάθηκα περισσότερο, θεωρώντας ότι είναι σαφέστατο πως από το βιβλίο αυτό (Ostrogorsky) πάρθηκε το θέμα. Ορισμένοι "κόλλησαν" στη φράση "για τελευταία φορά". Σε όλα τα βιβλία που αφορούν το Bυζάντιο (σχολικά και μη) όλα στέκονται στη σύνοδο της Φερράρας-Φλωρεντίας ως την ύστατη προσπάθεια των Βυζαντινών αυτοκρατόρων να προσεγγίσουν τη Δύση. Μια και μας ενδιαφέρει όμως το σχολικό βιβλίο, στεκόμαστε σε αυτό κυρίως. Οπότε έχουμε και λέμε:
α)ΟΕΔΒ. Ιστορία του Μεσαιωνικού και του Νεότερου Κόσμου 565-1815, Βιβλίο του Καθηγητή, έκδ. 2001, σελ.107-108:
"Διδακτικοί στόχοι: 1. Να παρακολουθήσουν οι μαθητές τις μάταιες προσπάθειες των βυζαντινών αυτοκρατόρων να εξασφαλίσουν βοήθεια από τη Δύση και να προβληματιστούν για τη στάση των Δυτικών Δυνάμεων...Η διδασκαλία μπορεί να ξεκινήσει από τα ταξίδια των αυτοκρατόρων στη Δύση..."
β). ΟΕΔΒ. Ιστορία του Μεσαιωνικού και του Νεότερου Κόσμου 565-1815, Βιβλίο του Μαθητή, έκδ. 2001, σελ. 145:
Το 1425 τις τύχες του Βυζαντίου ανέλαβε ο Ιωάννης Η΄ Παλαιολόγος (1425-1448), ο οποίος έκανε μία τελευταία προσπάθεια να εξασφαλίσει βοήθεια από τη Δύση. Στη σύνοδο της Φερράρας-Φλωρεντίας δέχθηκε την πλήρη υποταγή στης Ορθόδοξης στην Καθολική Εκκλησία (1438-1439). Η Ένωση διεύρυνε το χάσμα. Ο βυζαντινός λαός απέρριψε με φανατισμό τις συμφωνίες. Η αναμενόμενη συμπαράσταση από τη Ρώμη δεν ήλθε ποτέ. Τα αισθήματα κατά των Λατίνων συμπυκνώνονται στην περίφημη φράση του μεγάλου δούκα Λουκά Νοταρά όταν πληροφορήθηκε την Ένωση: είναι προτιμότερο να δω να κυριαρχεί στην αγορά της Πόλης το φακιόλι (τουρμπάνι) των Τούρκων παρά η καλύπτρα των Λατίνων!".
γ) Ostrogorsky, γ΄ τόμος, σελ. 265:
"Στις 6 Ιουλίου 1439 διακηρύχθηκε τελικά η ένωση σε λατινική και ελληνική γλώσσα στον καθεδρικό ναό της Φλωρεντίας από τον καρδινάλιο Ιουλιανό Cesarini και τον αρχιεπίσκοπο της Νίκαιας Βησσαρίωνα".
δ) Το τι γράφουν οι τηλεοπτικές μεταδόσεις της ΕΤ-1 και το τι λένε οι βυζαντινολόγοι σε κατ' ιδίαν συζητήσεις δεν περιλαμβάνονταν στην εξεταστέα ύλη του διαγωνισμού και δεν θα ληφθούν υπόψη από το ΑΣΕΠ στη βαθμολόγηση. Κοινώς,...(άντε να μην το πω γιατί είμαι ευγενής και υπάρχουν και κοπέλες που θα το διαβάσουν)...
Και ολοκληρώνουμε:
3. Ερώτηση 57. ...Ποια από τις παρακάτω επιλογές είναι εσφαλμένη;:
Η απάντηση είναι ξεκάθαρα το Γ (όχι μόνο ξεκάθαρα, αλλά και "χαλαρά" Γ!). Παραθέτω:
α) ΟΕΔΒ. Θέματα Νεοελληνικής Ιστορίας, Γ΄ τάξη Ενιαίου Λυκείου (Θεωρητική Κατεύθυνση), έκδ. 2000, σελ. 152-153:
"Η συμφωνία αυτή για ανταλλαγή πληθυσμών διέφερε από τις προηγούμενες. Καθιέρωνε για πρώτη φορά τη μαζική μετακίνηση πληθυσμών και είχε υποχρεωτικό χαρακτήρα, ενώ οι μέχρι τότε συμφωνίες προέβλεπαν εθελοντική μετανάστευση κατοίκων κάποιων επίμαχων περιοχών". Συνεπώς, το Α. δεν είναι εσφαλμένο, άρα δεν είναι και η απάντηση.
β) ΟΕΔΒ. ΘΕΜΑΤΑ ΙΣΤΟΡΙΑΣ, Β΄ΕΝΙΑΙΟΥ ΛΥΚΕΙΟΥ-ΜΑΘΗΜΑ ΕΠΙΛΟΓΗΣ, Βιβλίο του Μαθητή, εκδ. 2000, σελ. 102:
"Οι Τούρκοι αρνήθηκαν να αποδεχθούν τη συνολική παραμονή των Ελλήνων της Κωνσταντινούπολης...Η Συνδιάσκεψη για να τους ικανοποιήσει έδωσε αναδρομική ισχύ στην ανταλλαγή. Έτσι, έμειναν στην Κωνσταντινούπολη μόνο όσοι Έλληνες είχαν εγκατασταθεί σ΄αυτήν ως τις 30/10/1918 (etablis), δηλαδή πριν αρχίσει συρροή εκεί άλλων Ελλήνων από Μικρασία και Θράκη".
Αυτά τα ...ολίγα.
-
Μια κι έχεις τον Οστρογκόρσκι μπροστά σου, δες αν θες και το 45 (ποια μάχη έκρινε την επικράτηση της μιας από τις βυζαντινές ηγεμονίες), γιατί αυτοί του proslipsis.gr επιμένουν ότι το σωστό είναι το β (Έβρου) και όχι το γ (Πελαγονίας). Τους έγραψα ότι η μάχη που έγινε το 1230 στη Θράκη μεταξύ του Θεόδωρου της Ηπείρου και των Βουλγάρων αναφέρεται στη βιβλιογραφία ως μάχη της Κλοκότνιτσα και όχι του Έβρου. Μάχη του Έβρου έγινε το 1371 μεταξύ Οθωμανών και Σέρβων και βέβαια δεν έχει καμία σχέση με αυτό που ζητάει το ερώτημα.
Και μια φιλική παρατήρηση: Νομίζω ότι το υπεροπτικό ύφος και το (εικονικό) κούνημα του δαχτύλου "αυτό που σας είπα εγώ, αυτό είναι και τελείωσε" δεν ταιριάζει σε συζήτηση μεταξύ συναδέλφων.
-
Συμφωνω με VT70 και Ioanna89,καλα αποτελεσματα.
-
Να ρωτήσω κάτι αν και βέβαια είναι νωρίς θυμάται κανείς ποιά βάση είχε διαμορφωθεί στον τελευταίο διαγωνισμό και πόση ήταν η αναλογία επιτυχίας; 1:20; γιατί τώρα κάποιες φυλλάδες δίνουν 1:17, δηλαδή θα πέσει η βάση, η οποία ήταν γύρω στο 75 και κάτι, δε θυμάμαι
-
Καλημέρα ,
Μην ψάχνετε να βρείτε τον λόγο που ο ΑΣΕΠ δεν παίρνει επίσημη θέση , αυτή είναι η πάγια τακτική του ΔΕΝ ΑΝΑΚΟΙΝΩΝΕΙ ΠΟΤΕ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (που θεωρούν οι ίδιοι σωστές , όχι η βιβλιογραφία ή κοινή λογική!) και μην αναρωτιέσται και πάλι για ποιον λόγο , ο νοών νοείτω!!
-
Συμφωνώ πως το δασκαλίστικο ύφος μεταξύ συναδέλφων είναι απλά....γελοίο.Εδώ ανταλλάσουμε απόψεις και σε ευχαριστούμε vt70 που έβαλες τα πράγματα σε τάξη έστω και με υφάκι.Εγώ συνεχίζω να διαφωνώ όμως...Η ερώτηση σχετικά με την Ένωση είναι ασαφής.Δεν ξέρω αν έχεις υπόψην σου ότι η Ένωση Φερράρα-Φλωρεντίας χαρακτηριζόταν ως ψευτοένωση και ότι δεν υπογράφτηκε από τον πατριάρχη Κων/πόλεως!Γιατί απλά εκείνος πέθανε λίγο πριν την υπογραφή.Το Δεκέμβριο του 1452 έχουμε την πρώτη συλλειτουργία Ανατολικών - δυτικών στην Αγια Σοφια. Αυτή θεωρείται η τελευταία απόπειρα ένωσης έστω κι αν οι βυζαντινές πολιτικές και θρησκευτικές αρχές παραβρέθηκαν στη συλλειτουργία επειδή πλησίαζε η τουρκική απειλή και ήλπιζαν στη βοήθεια των δυτικών. Από τη στιγμή μάλιστα που η ερώτηση του ΑΣΕΠ αναφέρει πότε κηρύχθηκε για τελευταία φορά πριν την κατάλυση του Βυζαντίου νομίζω πως η σωστή απάντηση είναι στην Κων/πολη. Λίγους μήνες δηλαδή πριν την κατάλυση. Βέβαια θα πρέπει να στηριχθώ σε πηγές και βιβλιογραφία για να τεκμηριώσω τα παραπάνω. Θα επανέλθω γιατί δεν έχω μπροστά μου βιβλία.
Αλήθεια vt70 αν κάνεις κάποια ανακοίνωση σε συνέδριο αυτό το ύφος θα έχεις??Άλήθεια τόσο ξεκάθαρα ήταν όλα για σένα.Ίσως εμείς να είμαστε χαζά ή να την ψάχνουμε λίγο περισσότερο γιατί η σκέψη μας δεν είναι απλοϊκή.Κι αν νομίζεις πως υποστηρίζουμε την απάντηση που δώσαμε στον ΑΣΕΠ κάνεις λάθος. Εγώ απάντησα το προφανές.Τη Φλωρεντία. Αργότερα όμως διαπίστωσα πως μάλλον έκανα λάθος.
Σημασία έχει πως και ο ΑΣΕΠ να δώσει απάντηση δεν σημαίνει πως αυτή είναι και η μόνη σωστή. Αν μας έδινε χρονολόγηση μόνο τότε θα μιλούσαμε για σωστή απάντηση.
-
Για του λόγου το αληθές. Παραθέτω από Ostrogorsky, τ.1 σ.271 "'Όπως ο αδελφός του έτσι κι ο Κων/νος ΙΑ΄ στήριξε όλες τις ελπίδες του στη βοήθεια από τη Δύση. Οι ελπίδες αυτές ήταν ισχνές, δεν μπορούσε όμως από πουθενά αλλού να ελπίζει. Έτσι επιδίωξε την τελευταία στιγμή να θέσει σε κίνηση το ναυαγισμένο σχέδιο της εκκλησιαστικής ενώσεως. Στην Κων/πολη έφτασε ως απεσταλμένος του πάπα ο Ισίδωρος, ο άλλοτε μητροπολίτης της Ρωσίας.Στις 12/12/1452, πέντε μήνες πριν από την άλωση της βασιλίδας, διακήρυξε στην Αγια Σοφία την Ένωση των Εκκλησιών και τέλεσε τη λειτουργία κατά το ρωμαϊκό τυπικό.
Πιστεύω σε έπεισα...
-
VT70 επανέρχομαι και στο θέμα του μνημείο Χαιρώνειας.Η ερωτηση είναι διατυπωμένη με πλήρη ασάφεια. Θα μπορούσε κάλλιστα η απάντηση να είναι η β. (Φίλλιπο Β΄). Η πρόταση που θα δημιουργούνταν θα ήταν η εξης: Μετά τη μάχη της Χαιρώνειας στήθηκε στην περιοχή μνημείο προς τιμήν των πεσόντων από τον Φίλιππο Β΄. Βλέπεις κάτι λάθος στην παραπάνω ερώτηση;;;; Από την άλλη θα μπορούσε σωστό να είναι και το α(Θηβαίους). Η πρόταση θα είχε ως εξής:Μετά τη Μάχη της Χαιρώνειας στήθηκε στην περιοχή μνημείο προς τιμήν των πεσόντων από τους Θηβαίους.Βλέπεις και σε αυτή την πρόταση κάποιο λάθος???Εγώ και αυτή σωστή τη βλέπω.Είναι ζήτημα ποιητικού αιτίου.Αν ψάχναμε το ποιητικό αίτιο στο ρήμα στήθηκε τότε ναι η απάντηση είναι "Θηβαίους". Αν ψάχνουμε ποιητικό αίτιο στο πεσόντων η απάντηση είναι Φίλιππος.
Αν δεν κατάλαβες γράψε τις προτάσεις σε ένα χαρτί και κάνε σύνταξη....
-
Αντιγράφω από Wilchen, σελ.291..." Παρά στη συνήθη τακτική του, ο Φ. δεν προέβη τότε σε καταδίωξη του εχθρού, αλλά περιορίσθηκε μονο στο να αναγείρει τρόπαιο... ..
(http://www.clickhere.gr/pictures/images/pics/fromhome.jpg)
-
Ωραία επισήμανση!
-
Παιδιά, δε θα κρίνω καθόλου τα θέματα. Όμως πολύ φοβάμαι -πάρα πολύ φοβάμαι- ότι σε λίγο καιρό θα πάψουμε να ασχολούμαστε και ο εμπαιγμός θα συνεχιστεί. Δυστυχώς ως λαός δεν φημιζόμαστε ούτε για τη συλλογικότητα της δράσης μας, ούτε, όταν διαμαρτυρόμαστε, διαμαρτυρόμαστε για όσα πραγματικά μας θίγουν. Ας πούμε, κάποιοι (γιατί δεν ξέρω πραγματικά ούτε πόσοι, ούτε ποιοι) σήμερα διαμαρτύρονται για την αξιολόγηση που μακάρι να υπήρχε για να γλυτώναμε και από πολλούς ανίδεους και από πολλούς αργόσχολους πανεπιστημιακούς 'δασκάλους' που όλοι συναντήσαμε, αλλά, θα μου πεις, αν η αξιολόγηση γίνει με κριτήρια ανάλογα με αυτά με τα οποία εμείς κληθήκαμε να αξιολογηθούμε πριν λίγες μέρες τότε... Το θέμα λοιπόν δεν είναι ο διαγωνισμός (που καλώς υπάρχει) αλλά το πώς διεξάγεται, ποια είναι τα ζητούμενά του, τι είδους δάσκαλοι πρέπει να επιδιώξουμε να γίνουμε και αν τελικά αυτού του είδους ο δάσκαλος μπορεί 'να σταθεί' στην τάξη.
Επιπλέον (και συγγνώμη εάν περνάω από το ένα θέμα στο άλλο) ποιος αναλαμβάνει την ευθύνη για τον διαγωνισμό ουσιαστικά; Ποια είναι αυτή η 'σκιώδης' επιτροπή; Γιατί δεν βγαίνει να δώσει τις λύσεις και να υπερασπιστεί τα θέματα που επέλεξε; Άλλωστε σε όσα θέματα ήταν πολλαπλής επιλογής είναι πολύ εύκολο να δοθούν οι απαντήσεις τη στιγμή μάλιστα που η σωστή σε κάθε ερώτημα απάντηση είναι 'μία και μόνο μία'. Γιατί αφήνει το πεδίο ελεύθερο στα φροντιστήρια να αναλαμβάνουν το ρόλο του επαϊοντα; Επιτέλους πότε οι αρμόδιοι θα αναλάβουν την ευθύνη τους; Γίνεται τόσος λόγος για την αναβάθμιση της παιδείας, δεν ενδιαφέρουν κανέναν άραγε τα κριτήρια με τα οποία οι δάσκαλοι και οι καθηγητές κρίνονται άξιοι να διδάξουν; Δεν πρέπει να είναι αυτή μία προτεραιότητα της εκπαιδευτικής μεταρρύθμισης;
-
Silvia δεν έχεις άδικο στα παραπάνω.
Θα μείνω σε αυτό που είπες και έχει να κάνει με το ότι θα ξεχάσουμε για μια ακόμη φορά σύντομα. Άλλωστε η πρώτη ή η τελευταία φορά θα ναι?
Δεν τους ενδιαφέρει βρε να ενδιαφερθούν με αυτό το πράγμα. Και σε άλλο θέμα στο pde αναφέρθηκε πως δεν δημοσιοποιείται καν το θέμα.
Άντε, μία μέρα πριν τον Διαγωνισμό και μετά τίποτε.
Δηλαδή δε βλέπουν πως δίνουν άλλα ντ'άλλων απαντήσεις? Αυτό δεν είναι θέμα? ΑΛλά ναι, ξέχασα ,πλέον έχουμε τις "φραπελιές" και τους "αντιεξουσιαστές" που τα βάζουν με τις εκκλησίες..
Και το παράδοξο ποιο είναι στην όλη φάση?
Με τις διαφορετικές απαντήσεις που δίνουν, με ολίγη τύχη όλη γράψαμε 100άρια , αφού οι περισσότεροι "παίζαμε" ανάμεσα σε δύο από τις τέσσερις απαντήσεις. Εκεί γίνεται και το μπέρδεμα-διαφωνία.
Τι να πει κανείς ;D
(http://img258.imageshack.us/img258/7992/veggos8aurz8.gif)
-
VT70, μια απάντηση και από εμένα, γιατί νομίζω ότι δικαιούμαι να απαντήσω. Γράφεις:
«Ερώτηση 46. Η απάντηση που ζητά η εξεταστική επιτροπή του ΑΣΕΠ είναι σαφέστατα το Δ. Φλωρεντίας . Το ανέλυσα μερικώς, σε προηγούμενο μήνυμά μου όπου δεν επεκτάθηκα περισσότερο, θεωρώντας ότι είναι σαφέστατο πως από το βιβλίο αυτό (Ostrogorsky) πάρθηκε το θέμα. Ορισμένοι "κόλλησαν" στη φράση "για τελευταία φορά". Σε όλα τα βιβλία που αφορούν το Βυζάντιο (σχολικά και μη) όλα στέκονται στη σύνοδο της Φερράρας-Φλωρεντίας ως την ύστατη προσπάθεια των Βυζαντινών αυτοκρατόρων να προσεγγίσουν τη Δύση. Μια και μας ενδιαφέρει όμως το σχολικό βιβλίο, στεκόμαστε σε αυτό κυρίως.»
Χαίρομαι που εσύ διαπίστωσες ότι τους ενδιέφερε μόνο το σχολικό βιβλίο. Γιατί εγώ θα έδινα μάλλον σε άλλο διαγωνισμό. Αλλά αφού είσαι τόσο σίγουρος, πες μου λίγο τη σελίδα από το σχολικό ή έστω το βιβλίο του καθηγητή όπου βρήκες κάτι για την 8η σταυροφορία. Ή για τον Νικήτα Χωνιάτη. Γράφεις ακόμη:
«δ) Το τι γράφουν οι τηλεοπτικές μεταδόσεις της ΕΤ-1 και το τι λένε οι βυζαντινολόγοι σε κατ' ιδίαν συζητήσεις δεν περιλαμβάνονταν στην εξεταστέα ύλη του διαγωνισμού και δεν θα ληφθούν υπόψη από το ΑΣΕΠ στη βαθμολόγηση. Κοινώς,...(άντε να μην το πω γιατί είμαι ευγενής και υπάρχουν και κοπέλες που θα το διαβάσουν)...»
Ούτε για ΕΡΤ μίλησα σε κάποιο post ούτε μπορώ να φανταστώ από πού σου κόλλησε η ατάκα. Απόπειρα εξυπνακισμού υποθέτω. Όσο για τους βυζαντινολόγους, έχεις δίκιο. Πώς θα μπορούσε να με κατατοπίσει κάποιος με ειδίκευση στη γραμματεία της Άλωσης, με μελέτες για Γεννάδιο Σχολάριο και Μανουήλ Παλαιολόγο ούτε που μπορεί να φανταστεί κανείς. Ευτυχώς που έχω μια γνωριμία με καθηγήτρια προϊστορικής αρχαιολογίας, να τη συμβουλευτώ επί του θέματος.
Και για να τελειώνουμε. Λυπάμαι αν οι απόψεις μου για τις απαντήσεις σου προκαλούν ανασφάλεια –τουλάχιστον- και καταφεύγεις στην ειρωνεία για να ξορκίσεις τους δικούς σου φόβους. Να μην ειρωνεύεσαι συναδέλφους. Ανέφερα κάποιες πληροφορίες, προσπαθώντας να συνεισφέρω στην κουβέντα με τα υπόλοιπα παιδιά, μήπως και βγάλουμε κάποια άκρη για τις απαντήσεις. Αν ήσουν τόσο σίγουρος για τις σωστές απαντήσεις δεν θα μπαινόβγαινες στα φόρουμ, μάλλον θα ετοίμαζες βαλίτσες για διορισμό. Μην εκδηλώνεις λοιπόν το δικό σου φόβο της αποτυχίας με επιθετικότητα. Και αν ενδιαφέρεσαι για κανά διδακτορικό στα βυζαντινά, γιατί σε βλέπω πολύ διαβασμένο, να σου δώσω το τηλ του καθηγητή μου να σε αναλάβει.
-
Βλέποντας τις αντιδράσεις που έχει προκαλέσει ο διαγωνισμός, μια φράση μου έρχεται στο νου: διαίρει και βασίλευε. Υποκείμενο: Ασεπ.
-
Παιδιά δε νομίζω ότι το ζητούμενο εδώ μέσα είναι να μαλώνουμε για το ποιές είναι οι σωστες απαντήσεις.Το υφάκι όντως δε βοηθά κανένα και ανταλλάσσουμε απόψεις ,ακριβώς επειδή κάτι που έχει ξεφύγει ίσως σε εμάς,έχει πέσει σε κάποιου άλλου την αντίληψη ή το γνωρίζει καλύτερα.Δεν είναι κακό.Άλλωστε,όπως προαναφέρθηκε δεν είμαστε οι παντογνώστες που απαιτεί αυτό το σύστημα και κατά τη γνώμη μου ούτε πρόκειται να γίνουμε ποτέ!Ίσως ο καθένας στον τομέα του-κλασικό,νεοελληνικό,ιστορικό κλπ-να τα πήγε καλύτερα,γεγονός πάντως είναι ότι στην ιστορία οι περισσότεροι δεν έγραψαν.
Σχετικά με τα ''εκτός ύλης'' να αναφέρω κάτι.Ήμουν σίγουρη εξαρχής ότι η υποτιθέμενη ύλη ήταν μια μούφα,διότι αν έλεγαν ''όλη η ιστορία,όλη η λογοτεχνία,όλη η ιστορία της λογοτεχνίας......." θα δημιουργούσαν εκ των παραγμάτων μια αντίδραση.Οπότε σου λέει,δώσε αυτά ενδεικτικά για υλη και εμείς θα βάλουμε ό,τι θέλουμε.Στην ουσία τίποτα δεν ήταν εκτός ύλης από ότι είδατε.Ο Ελύτης ήταν εκτός ύλης κι όχι μόνο τον έβαλαν αλλά έβαλαν κι ένα στιχάκι.Χαρακτηριστικός και εύκολος κατά τη γνώμη μου στίχος αλλα εκτός ύλης.Ο ήρωας Πασχάλης ,ας πούμε,με εκνεύρισε σαν ερώτηση γιατί ειναι εντελώς παπαγαλίστικο και ανούσιο.Κι αν το έχεις διαβάσει είσαι υποχρεωμένος να θυμάσαι τα ονόματα των ηρώων του κάθε λογοτεχνικού εργου?Και να συναγωνίζεσαι κιόλας με άλλους συναδέλφους για το ποσοι περισσότεροι τον θυμούνται?Κακά τα ψέματα,ο τομέας μας παραείναι ευρύς κι αν θέλει κάποιον να τον εξετάσει,έχει χίλιους δρόμους να το κάνει και να τον κόψει.
-
1. "Αν ήσουν τόσο σίγουρος για τις σωστές απαντήσεις δεν θα μπαινόβγαινες στα φόρουμ, μάλλον θα ετοίμαζες βαλίτσες για διορισμό" > Τις βαλίτσες τις έχω ήδη εδώ και καιρό έτοιμες, δεν ανησυχώ καθόλου.
2." Και αν ενδιαφέρεσαι για κανά διδακτορικό στα βυζαντινά, γιατί σε βλέπω πολύ διαβασμένο, να σου δώσω το τηλ του καθηγητή μου να σε αναλάβει" > Επειδή έχω ήδη μεταπτυχιακό, για διδακτορικό υπάρχουν πλέον πολύ πιο αξιόλογα πεδία από τη βυζαντινολογία.
3. Κάποιος/-α ρώτησε για την ερώτηση 45 με βάση τον Ostrogorsky. Βάσει λοιπόν του συγκεκριμένου ιστορικού η απάντηση είναι σαφώς το γ) Η μάχη της Πελαγονίας:
"...Το αντίπαλο αυτονομιστικό κράτος της Δυτικής Ελλάδος και όλες οι λατινικές δυνάμεις της Ελλάδος και όλες οι λατινικές δυνάμεις της Ελλάδος συνενώθηκαν με το βασιλιά της Σικελίας σε έναν πόλεμο εξοντώσεως της αυτοκρατορίας της Νίκαιας...Το φθινόπωρο του 1259 οι δυνάμεις των συμμάχων δοκίμασαν στην κοιλάδα της Πελαγονίας μία συντριπτική ήττα....Τώρα πια δεν υπήρχε καμιά ευρωπαϊκή δύναμη που θα μπορούσε να σταθεί εμπόδιο στην ανάκτηση του Βυζαντίου..." (τόμος Γ, σελ. 129-131)
-
Ωραία επισήμανση!
Ερώτηση 40: Άλλη μία ερώτηση που δημιουργεί ασάφεια, λιγότερη πάντως από άλλες. Ρωτά για μνημείο όχι για τρόπαιο. Ας ανατρέξουμε πάλι στη βιβλιογραφία:
1. Botsford & Robinson (2003). Αρχαία Ελληνική Ιστορία. Αθήνα: ΜΙΕΤ., σελ. 350:
"Το καλοκαίρι του 338 π.Χ. οι δύο εχθρικοί στρατοί, ο καθένας με δύναμη μεγαλύτερη από 30.000 άνδρες συναντήθηκαν στη Χαιρώνεια, στην πεδιάδα της Βοιωτίας. Ο νεαρός γιος του Φιλίππου, ο Αλέξανδρος, διοικούσε την αριστερή πτέρυγα και εκμηδένισε τον ξακουστό "Ιερό λόχο" των Θηβαίων. Ο Φίλιππος, στη δεξιά πτέρυγα, προσποιήθηκε υποχώρηση και μετά έτρεψε σε φυγή τους Αθηναίους που ήταν αντιμέτωποί του. Ο Δημοσθένης και μερικοί άλλοι ξέφυγαν. Το μεγάλο λιοντάρι που σήμερα υψώνεται μέσα στη μοναχική έκταση της Βοιωτίας, κάνει κάτι περισσότερο από το να τιμά αυτούς που έπεσαν. Ουσιαστικά σημειώνει το τέλος της πόλης-κράτους. (>Θηβαίοι).
2. Δεν παραθέτω πάλι την αναφορά του σχολικού βιβλίου (Θηβαίοι-μνημείο/λιοντάρι -Ιερός λόχος).
3. Η μνεία που έγινε στον Wilcken από κάποιον συνάδελφο για το Φίλιππο, δεν ευσταθεί. Αν διαβαστεί όλο του κείμενο του Wilcken σελ. 290 κε, ο συγκεκριμένος ιστορικός εστιάζει στο πρόσωπο του Φιλίππου και στις δικές του ενέργειες. Η ερώτηση όμως δεν ζητά τι έκανε ο Φίλιππος. Ρωτά ποιοι έστησαν το γνωστό μνημείο/λιοντάρι μετά τη μάχη της Χαιρώνειας (που σώζεται έως σήμερα).
-
Μετά τη μάχη της Χαιρώνειας στήθηκε στην περιοχή μνημείο προς τιμήν των πεσόντων από:
Μνημείο = το μνημείο αυτό έχει σήμερα αναστηλωθεί (Χαιρώνεια > Θηβαίοι > νεκροί του Ιερού λόχου > λιοντάρι πάνω σε βάθρο > το "μνημείο αυτό έχει σήμερα αναστηλωθεί".
-
Βρε πουλάκι μου vt70 εσύ δεν τρώγεσαι....Καταρχήν ένα μεγάλο χειροκρότημα για σένα και τον διορισμό σου και ενός λεπτού σιγή για εμάς τους υπολοίπους...Δεν θα σου αναλύσω ξανά τις απόψεις μας για τα θέματα.Τα έχουμε πει πολλάκις.Δες τα προηγούμενα.Εκεί θα δεις και για το μνημείο της Χαιρώνειας....Ένα θα σου πω....ΚΡΙΜΑ ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ ΦΙΛΟΛΟΓΟΣ!Και πως έβγαλα το συμπέρασμα?Μα λες ότι υπάρχουν πολύ πιο ενδιαφέροντες κλάδοι από τη βυζαντινολογία.Μήπως είσαι λίγο απαξιωτικός????Λέω εγώ τώρα......Δεν σου έμαθε κανείς στη σχολή σου, ούτε καν στη διάρκεια του μεταπτυχιακού σου ότι η ελληνική φιλολογία είναι μια διαδικασία συνεχής???Κρίμα που είσαι φιλόλογος....κρίμα που ασχολείσαι με τον ελληνικό πολιτισμό και απορρίπτεις συλλήβδην μια περίοδο από τον 5ο ώς τον 15ο αιώνα.Εκτός κι αν μου πεις ότι δεν είσαι φιλόλογος...και είσαι ιστορικός...Τότε ακόμα πιο κριμα....γιατί οι διαφωνίες μας αφορούν ιστορικές πληροφορίες τις οποίες δεν ξέρεις να κρίνεις.Κι ούτε καν προσπαθείς να τις συζητήσεις.Κι αν νομίζεις πως εδώ μέσα είμαστε όλοι οι άσχετοι και μπαίνεις να μας κάνεις μαθηματάκι....κάνεις μεγάλο λάθος.Απλά δεν είμαστε κομπλεξικοί να σκανάρουμε τις περγαμηνές μας να τις βλέπεις.....Και επειδή κάνω και το συνήγορο του διαβόλου....ρε μπας και είσαι κανένας του ΑΣΕΠ?
[ΔΕΣ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΜΟΥ ΠΕΡΙ ΧΑΙΡΩΝΕΙΑΣ.....ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΣΟΥ ΛΕΩ ΝΑ ΓΡΑΨΕΙΣ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΣΥΝΤΑΞΗ)
-
+ 1000 vikyr. Ας χαλαράσουν λιγάκι κάποοι γιατί σε τελική ανάλυση δε γνωριζόμαστε και από χθές και ούτε θα καθήσουμε...να τις μετρήσουμε! Σύγγνωμη για το ύφος, αλλά αυτές τις μπούρδες τις ακούγαμε ως φοιτητές από τους συναδέλφους του Πολυτεχνείου, που νόμιζαν ήταν οι υπερ-επιστήμονες και εμείς της φιλοσοφικής οι άχρηστοί που "φιλοσοφούν" για πράγματα όχι και τόσο χρήσιμα. Ο καθένας έχει κάνει και κάνει το δικό του αγώνα και έχει να παρουσιάσει τα δικά του επιτεύγματα.
Ειλικρινά σου το εύχομαι να περάσειςv t70. Έχω μόνο μια απορια, με αυτό το ύφος θα πας να διδάξεις στην τάξη; Θα σε πάρουν με τα γιαούρτια οι μαθητές.
-
Δε ξέρω αν είμαστε εδώ μέσα για να μαλώνουμε με σκοπό να αποδείξει κάποιος, κάτι , σε κάποιον άλλο.
Αν γινόταν αυτό , θα ταν το λιγότερο μαζοχιστικό ;D και δε νομίζω πως οι περισσότεροι έχουμε τον χρόνο και τη διάθεση να ασχολούμαστε με τέτοια πράγματα... Τεσπα, (αυτός σα μικρός πρόλογος για να τα "χώσω" και εγώ με τη σειρά μου ;D ;D ;D ;D )..
Σοβαρά μιλώντας, φίλε/η vt70 κοίταξε πως έχει η κατάσταση, για μένα τουλάχιστον, όσον αφορά στην προετοιμασία μου στην Ιστορία για τον διαγωνισμό...
Δε ξέρω αν ο Βίλκεν δεν έγραψε καλή Ιστορία των Αρχαίων χρόνων, μιας και είπες πως στο συγκεκριμένο κομμάτι είχε ως "επίκεντρο" τον Φίλλιπο. Και τον είχε, όντως. Αλλά αυτό τι σημαίνει; Όταν λέει πως "περιορίσθηκε στο αναγείρει τρόπαιο" , σόρυ αλλά βλέποντας την ερώτηση του Διαγωνισμού εγώ δε φίλτραρα τον διαχωρισμό μνημείου-τροπαίου και βέβαια εγώ Βίλκεν διάβασα ως από τους πιο αξιόπιστους για την περίοδο αυτή Ιστορικούς. Τώρα μου λες πως ο τάδε έγραψε αυτό, και όλοι όσοι απαντήσαν έχοντας στο μυαλό το τρόπαιο...τελικά θα αφήσουν το "πτηνό" και θα πιάσουν το "τρόπαιο" εις την στάσην την ορθήν ;D ;D.
Εγώ δε διαφωνώ στο ότι έχεις δίκιο, (βασικά δε μ'ενδιαφέρει ,μιας και σ'αυτόν τον διαγωνισμό είχαν δίκιο μονάχα όσοι δεν πήγαν να δώσουν!!! )αλλά σαν ένας απόφοιτος της κλασικής Φιλ. αλλά φίλοι μου Ιστορικοι, ιδίως απόφοιτοι της Θεσ/νικης που σαν Αρχαια ελληνική Ιστορία είχαν ως βάση αυτό το βιβλίο, διάβασα απ'αυτόν.
Αν ήταν να ξεψαχνίσουμε καμιά δεκαριά βιβλία για κάθε μια απ'τις τρεις περιόδους της ύλης, για το ενδεχόμενο να μπει κάποια ερώτηση που για να την απαντήσεις θα έπρεπε
α) αρχικά να την αξιολογήσεις πολιτισμικά,
β)έπειτα να την αναλύσεις ετυμολογικά και
γ)τέλος να την αξιοποιήσεις χωροχρονικά :o :o ,ε είπαμε..(ο εο!)
Τέλος πάντων, ευτυχώς που δε μας ρωτήσαν και για τον Βουκεφάλα...
Ξέρετε ότι ήταν Zastava ε???? (όχι????. Σελ 675 στο άκρως ιστορικό πόνημα με τίτλο "Τα πρωτόκολλα των σοφών του ..ΑΣΕΠ" ;D ;D )
Καλά αποτελέσματα ;)(http://tsopanis.wordpress.com/files/2006/12/ghosts.jpeg)
-
Παιδιά θα συμφωνήσω μαζί σας περί ύφους αλλά νομίζω ότι πρέπει να το σταματήσουμε εδώ για να μη πάρει άλλη τροπή η συζήτηση και καταλήξει σε ιντερνετικό καβγά. Ας κρατήσουμε εμείς το ήθος μας κι όποιος στο εξής θέλει να εκφράσει την άποψή του περί διφορούμενων απαντήσεων ας το κάνει σε ύφος γόνιμου διαλόγου και προπάντων χωρίς έπαρση (καλά τα μτπτχ και οι "σίγουροι" διορισμοί αλλά στο τέλος ξυρίζουν το γαμπρό)
Εγώ πιστεύω ότι αν συνεχίσουμε να μοιραζόμαστε τις απόψεις μας με ήρεμο τρόπο σίγουρα κάποιο συμπέρασμα θα βγει κι ό,τι ξέρει ο καθένας καλό είναι να το παραθέσει μήπως και βγάλουμε καμιά άκρη.
Όσον αφορά το μνημείο, λοιπόν, αγαπητέ vt70, ξέρεις, κι εγώ από Botsford-Robinson διάβασα αλλά ομολογουμένως δεν μπόρεσα να βγάλω συμπέρασμα από το σημείο που παρέθεσες. Μάλιστα, την ερώτηση την άφησα αναπάντητη. Στο σημείο αυτό έχουμε παθητική σύνταξη με παράλειψη ποιητικού αιτίου. Το θεωρώ αυθαίρετο να "επινοήσουμε" ως φορείς της πράξης τους Θηβαίους και παραθέτω ξανά το απόσπασμα κι ας με διορθώσει κάποιος: "Το καλοκαίρι του 338 π.Χ. οι δύο εχθρικοί στρατοί, ο καθένας με δύναμη μεγαλύτερη από 30.000 άνδρες συναντήθηκαν στη Χαιρώνεια, στην πεδιάδα της Βοιωτίας. Ο νεαρός γιος του Φιλίππου, ο Αλέξανδρος, διοικούσε την αριστερή πτέρυγα και εκμηδένισε τον ξακουστό "Ιερό λόχο" των Θηβαίων. Ο Φίλιππος, στη δεξιά πτέρυγα, προσποιήθηκε υποχώρηση και μετά έτρεψε σε φυγή τους Αθηναίους που ήταν αντιμέτωποί του. Ο Δημοσθένης και μερικοί άλλοι ξέφυγαν. Το μεγάλο λιοντάρι που σήμερα υψώνεται μέσα στη μοναχική έκταση της Βοιωτίας, κάνει κάτι περισσότερο από το να τιμά αυτούς που έπεσαν. Ουσιαστικά σημειώνει το τέλος της πόλης-κράτους".
Δεν λέω ότι ντε και καλά είναι λάθος απάντηση οι Θηβαίοι, άλλωστε κι εγώ προς τα εκεί έκλινα να απαντήσω, αλλά κι από την άλλη δεν τολμώ, ρε παιδιά, να αμφισβητήσω και τον Wilken ο οποίος αναφέρει σαφέστατα το Φίλιππο. Δεν το ψάχνω παραπέρα κι είμαι ευχαριστημένη που απάντησα "Δεν γνωρίζω" γιατί αλλιώς μάλλον λάθος απάντηση θα έδινα.
-
Αλήθεια μετά από όλα αυτά πόσο φτηνοί νιώθουν οι εγκέφαλοι του ασεπ?Γιατί μην μου πείτε πως δεν μπαινοβγαίνουν εδώ μέσα....Ούτε επιστολές, ούτε διαμαρτυρίες ούτε τίποτα δεν χρειάζεται.Το πήραν το μήνυμα. Όποιος έχει φιλότιμο και αξιοπρέπεια ας παραιτηθεί...Οι υπόλοιποι...Ας τετραγωνίσουν τον κύκλο.Εμείς δεν χανόμαστε....και ξέρετε κύριοι του ασεπ...για εμάς η μεγαλύτερη παρηγοριά είναι η μόρφωση που σε άλλον περισσότερο και σε άλλον λιγότερο χάρισαν οι ανθρωπιστικές σπουδες...όσο για τη δική σας παρηγοριά....ψάξτε να τη βρείτε....και συνεχίστε να ευτελίζεται τα περίφημα hellenic studies των ξένων με ερωτήσεις για τα μνημεία της Χαιρώνειας...., τις βυζαντινές σπουδές με ερωτήσεις για το ποιος αυτοκράτορας δεν ταξίδεψε στη δύση (βαριά γιορτή!!!), και στα αρχαία ελληνικά ούτε μια ερώτηση συντακτικού - γραμματικής....έστω πολλαπλής επιλογής...το ξεχάσατε ε????Και μετά θέλετε την αρχαία ελληνική στα σχολεία του εξωτερικού......κι εκεί το ξεχνάνε.....
Υπάρχουν εδώ μέσα άτομα - δεν χρειάζεται να τους φωτογραφήσω - που δεν περιμένουν να τους κρίνει ο ασεπ....έχουν γίνει ήδη οι καλύτεροι πρεσβευτές της ελληνικής φιλολογίας στο εξωτερικό, με διεθνείς επιστημονικές δημοσιεύσεις και ανακοινώσεις....με δουλειά εντός του πανεπιστημίου συνδιαλέγονται και συνεργάζονται με άτομα τα οποία κάποιοι τα βλέπουν μόνο στη βιβλιογραφία.Και ναι...δυστυχώς....όλα αυτά δεν αποτελούν εξεταστέα ύλη...ούτε πριμοδοτούνται από τον ασεπ...Οι καλύτεροι παιδαγωγοί είναι οι παπαγάλοι?Και οι παπαγάλοι που είναι αγύριστα κεφάλια και δεν έχουν μάθει να ψάχνουν, να ρωτάνε, να ακούν και να μιλάνε?Αλήθεια τέτοια άτομα θα ....αξιοποιήσουν παιδαγωγικά το λάθος???Η μήπως τέτοια άτομα θα μάθουν τα παιδιά πώς να μαθαίνουν???
-
Για να προσέξουν τα λεγόμενά τους κάποια "παιδάκια". Πολύ φόρα πήραν. Να προσέξουν γιατί τα "γιαούρτια" θα τους επιστραφούν, όταν βγει και η βαθμολογία τους στο ΑΣΕΠ. Τι να τους κάνω που τους στενοχωρώ γιατί τους αποδεικνύω ότι η απάντησή τους δεν ήταν η σωστή;
Τα θέματα του ΑΣΕΠ βασίστηκαν σε συγκεκριμένη βιβλιογραφία. Εκεί αναζητούμε και τις απαντήσεις, γι΄αυτό και αυτή παραθέτουμε για να τεκμηριώσουμε την απάντησή μας. Εάν κάποιος έχει διαφορετική άποψη την τεκμηριώνει με ανάλογο τρόπο.
O Wilcken σαφέστατα και είναι επιστημονικά έγκυρη βιβλιογραφία. Εννοείται πως ο,τιδήποτε αναφέρεται σε αυτόν λαμβάνεται υπόψη. Απλώς, κρίνω ότι η συγκεκριμένη ερώτηση δε ζητούσε συντακτική ανάλυση για να καταλάβεις τι ρωτάει. Ούτε καν χρειαζόταν να ανατρέξει κανείς στους Botsford-Robinson ή στον εγκυρότατο Wilcken για να βρει την λύση στο "γρίφο". Το μνημείο της Χαιρώνειας είναι το γνωστό (μην το αναλύουμε πάλι) και η απάντηση βρίσκεται στο απλό σχολικό εγχειρίδιο. Αν τύχαινε κανείς να το έχει προσέξει, απαντούσε σωστά. Αυτό είναι όλο. Επειδή όμως κάποιοι είχαν τις αμφιβολίες τους (ευνόητο) ανατρέχουμε και σε άλλη βιβλιογραφία για να τεκμηριώσουμε καλύτερα την απάντησή μας. Αν βρει κάποιος/α εξίσου ισχυρή τεκμηρίωση για τον Φίλιππο, ευχαρίστως να την δεχθούμε και να την κρίνουμε.
-
1. Το καλοκαίρι του 338 π.Χ. οι δύο εχθρικοί στρατοί, ο καθένας με δύναμη μεγαλύτερη από 30.000 άνδρες συναντήθηκαν στη Χαιρώνεια, στην πεδιάδα της Βοιωτίας. Ο νεαρός γιος του Φιλίππου, ο Αλέξανδρος, διοικούσε την αριστερή πτέρυγα και εκμηδένισε τον ξακουστό "Ιερό λόχο" των Θηβαίων. Ο Φίλιππος, στη δεξιά πτέρυγα, προσποιήθηκε υποχώρηση και μετά έτρεψε σε φυγή τους Αθηναίους που ήταν αντιμέτωποί του. Ο Δημοσθένης και μερικοί άλλοι ξέφυγαν. Το μεγάλο λιοντάρι που σήμερα υψώνεται μέσα στη μοναχική έκταση της Βοιωτίας, κάνει κάτι περισσότερο από το να τιμά αυτούς που έπεσαν. Ουσιαστικά σημειώνει το τέλος της πόλης-κράτους[/b]".
2. Μετά τη βαριά ήττα τους στη Χαιρώνεια, το 338 π.Χ. οι Θηβαίοι έθαψαν τους νεκρούς του "Ιερού λόχου" σε έναν κοινό τάφο κι έστησαν στο χώρο αυτό, πάνω σε ψηλό βάθρο, ένα μαρμάρινο λιοντάρι. Το μνημείο αυτό έχει σήμερα αναστηλωθεί. (Παλαιότερο σχολικό εγχειρίδιο Α΄ γυμνασίου)
rica, συνδύασε τα δύο χωρία. Έτσι προκύπτει καλύτερα η απάντηση.
-
Βρε πουλάκι μου σύνελθε λίγο δεν αμφισβητώ την απάντηση που έδωσες για τη Χαιρώνεια (sorry κι εγώ αυτή την απάντηση έδωσα) για το περι-σπούδαστο ύφος αναφέρομαι, όπως και οι υπόλοιποι που στα "'εχωσαν" εδώ πέρα.Όσο για τα γιαούρτια συγγνώμη αλλά εσύ προκάλεσες για κεσεδάκι. Καλά αποτελέσματα να έχεις μεγάλε καθηγητή/ καθηγήτρια! :) :)
-
Για να προσέξουν τα λεγόμενά τους κάποια "παιδάκια". Πολύ φόρα πήραν. Να προσέξουν γιατί τα "γιαούρτια" θα τους επιστραφούν, όταν βγει και η βαθμολογία τους στο ΑΣΕΠ. Τι να τους κάνω που τους στενοχωρώ γιατί τους αποδεικνύω ότι η απάντησή τους δεν ήταν η σωστή;
Τα θέματα του ΑΣΕΠ βασίστηκαν σε συγκεκριμένη βιβλιογραφία. Εκεί αναζητούμε και τις απαντήσεις, γι΄αυτό και αυτή παραθέτουμε για να τεκμηριώσουμε την απάντησή μας. Εάν κάποιος έχει διαφορετική άποψη την τεκμηριώνει με ανάλογο τρόπο.
O Wilcken σαφέστατα και είναι επιστημονικά έγκυρη βιβλιογραφία. Εννοείται πως ο,τιδήποτε αναφέρεται σε αυτόν λαμβάνεται υπόψη. Απλώς, κρίνω ότι η συγκεκριμένη ερώτηση δε ζητούσε συντακτική ανάλυση για να καταλάβεις τι ρωτάει. Ούτε καν χρειαζόταν να ανατρέξει κανείς στους Botsford-Robinson ή στον εγκυρότατο Wilcken για να βρει την λύση στο "γρίφο". Το μνημείο της Χαιρώνειας είναι το γνωστό (μην το αναλύουμε πάλι) και η απάντηση βρίσκεται στο απλό σχολικό εγχειρίδιο. Αν τύχαινε κανείς να το έχει προσέξει, απαντούσε σωστά. Αυτό είναι όλο. Επειδή όμως κάποιοι είχαν τις αμφιβολίες τους (ευνόητο) ανατρέχουμε και σε άλλη βιβλιογραφία για να τεκμηριώσουμε καλύτερα την απάντησή μας. Αν βρει κάποιος/α εξίσου ισχυρή τεκμηρίωση για τον Φίλιππο, ευχαρίστως να την δεχθούμε και να την κρίνουμε.
Τελικά ο φίλος μας ο vt70 (ο απολογητής - διορθωτής - υπερασπιστής του διαγωνισμού) με έχει μπερδέψει. μια λέει ότι έφτανε το σχολικό, μια παραθέτει τον Wilken. Όσο για το αν οι απαντήσεις ήταν στο σχολικό βιβλίο, και βέβαια ήταν. Αλλά δεν νομίζω να διάβασε κανείς τις λεζάντες φωτογραφιών! :o Γιατί ορισμένες απαντήσεις βρισκόταν και εκεί. Για τέτοια χυδαιότητα μιλάμε. Και δεν μας λες βρε vt70, ποιος σου είπε ότι εσύ διορίζεσαι και οι υόλοιποι εδώ μέσα όχι; Πού ξέρεις τι γράψαμε; Ή αν διαθέτουμε διδακτορικά; Και σε ποιό αντικείμενο; Ο Κάλχας είσαι; 'Η ο Βερεμής; ;D
-
Ρε παιδιά καταλαβαίνω την αγανάκτησή σας και την ασπάζομαι αλλά PLEASE ας μη ρίχνουμε άλλο λάδι στη φωτιά.
vt70 θεωρώ ότι κάθε ευσυνείδητος φιλόλογος που σέβεται τον εαυτό του θεωρεί εγκυρότερο ό,τι υπάρχει στον Wilcken παρά στο σχολικό. Δεν υπάρχει προσωπική αιχμή σ'αυτό που λέω, γενικά μιλάω. Όλοι ξέρουμε τί "πατάτες" έχουν γραφεί (και γράφονται) κατά καιρούς στα σχολικά. Τώρα αν τα "μεγάλα μυαλά" που βγάζουν τα θέματα βασίζονται στα σχολικά... αυτό είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο... 8)
-
Τα θέματα του ΑΣΕΠ βασίστηκαν σε συγκεκριμένη βιβλιογραφία...
Όσο για το αν οι απαντήσεις ήταν στο σχολικό βιβλίο, και βέβαια ήταν. Αλλά δεν νομίζω να διάβασε κανείς τις λεζάντες φωτογραφιών!
Τελικά όσοι/ες ψάχναν βιβλιογραφίες κλπ κλπ και ξοδέψαν χρόνο και χρήμα για (πχ) δύο και τρεις διαφορετικές πηγές για Ιστορία, κάναμε μ@λ...kia(audi, opel, alfa... ;D )
Στις φωτογραφίες ήταν η λύση ;D ;D
Αντε ...καλά (Τρίκαλα, Μεσάγγαλα κοκ)
Τέλος πάντων, είδωμεν ;)
-
Στις φωτογραφίες ήταν η λύση ;D ;D
Βασίλη,το πάθημα γίνεται μάθημα! ;D
Μάλλον είναι το νέο σύστημα εξέτασης του ΑΣΕΠ,γιατί και σε μας έβαλαν ερώτηση η απάντηση της οποίας ήταν σε λεζάντα φωτογραφίας... :P ;D
-
Ας φύγουμε λίγο από την Ιστορία, μπας και ηρεμήσουμε... (Ας καταλάβουν κάποιοι ότι εδώ δεν ανταγωνιζόμαστε, αλλά συζητάμε και ας συνειδητοποιήσουν ότι το ΑΣΕΠ είναι απλώς ένας συμβατικός τρόπος για να επιλεγούν κάποιοι ανάμεσα σε χιλιάδες· όχι για να επιλεγούν οι «καλύτεροι»).
Λοιπόν, για το 10 των Αρχαίων (βασική μεθοδολογική αρχή Ηροδότου), τι λέτε; Στις απαντήσεις των φροντιστηρίων έπαιξαν το α, το δ και το γ.
-
Ο Γεωργοπαπαδάκος αναφέρει ότι παρότι στηρίζεται σε προφορικές πηγές, λογογράφους, κλπ... η μέθοδός του είναι κριτική.
-
Ισχυρή τεκμηρίωση για το ότι ο Φίλλιπος είναι η απάντηση: Μετά τη μάχη της Χαιρώνειας στήθηκε στην περιοχή μνημείο προς τιμήν των πεσόντων από το Φίλιππο.
Εκτός κι αν εμένα τα Ελληνικά μου έχουν προβληματάκι.....
-
Ώστε ήταν και συγκεκριμένη η βιβλιογραφία ε????Με fax ή με email στην έστειλαν στο σπίτι??Εκτός κι αν σου είναι άγνωστος ο όρος βιβλιογραφία.Η θεματική της εξέτασης ήταν συγκεκριμένη καλέ μου και όχι η βιβλιογραφία...
-
Για τον Ηρόδοτο:
rica, αν κατάλαβα καλά προτείνεις το δ («να αξιοποιεί κριτικά προηγούμενους συγγραφείς για την εξιστόρηση των Περσικών πολέμων»)...
Από την άλλη όμως:
1) Δεν βασίστηκε μόνο σε προηγούμενους συγγραφείς (όπως λέει το δ) αλλά και σε προφορικές μαρτυρίες, καθώς και σε δικές του παρατηρήσεις. Επιπλέον δεν έγραψε μόνο για τους περσικούς πολέμους. Δηλ. η απάντηση αυτή μάλλον δεν καλύπτει αυτό που ζητάει το ερώτημα.
2) Το α λέει : «να συμβουλεύεται γραπτές πηγές και να ρωτά αυτόπτες μάρτυρες των γεγονότων που περιγράφει». Όμως οι προφορικές πηγές του δεν ήταν μόνο οι αυτόπτες μάρτυρες, αλλά και οι παραδόσεις, διηγήσεις για παλαιότερα γεγονότα, κ.λπ.
3) Ναι μεν η μέθοδός του ήταν κριτική, δεν ήταν όμως ανάλογη με του Θουκυδίκη, δηλ. να απορρίπτει και μην καταγράφει καθόλου αυτά που θεωρούσε αναξιόπιστα. Ο Ηρ. κατέγραφε ακόμη και αυτά που ο ίδιος δεν πίστευε, αλλά το επισήμαινε. Lesky, σελ. 453:
Πόσην επίγνωση είχε ο Ηρόδοτος ότι έφερνε στο έργο του ένα στοιχείο αβεβαιότητας υιοθετώντας παραδόσεις που ο ίδιος δεν μπορούσε να τις ελέγξη, αυτό το δείχνει εμφατικά εκείνο το χωρίο (7, 152), στο οποίο αναφέρει διάφορες παραδόσεις, που δεν ήταν μάλιστα ευνοϊκές για τους Αργείους: «εγώ είμαι υποχρεωμένος να λέω αυτά που μου διηγούνται, όχι όμως και να τα πιστεύω σε όλα τους τα σημεία, κι αυτός ο λόγος ισχύει για όλο μου το έργο». Αλλά ο Ηρόδοτος δεν ικανοποιείται με ένα «λέω αυτά που μου είπαν» (relata refero). Αν τυχόν δεν μπορή πια να αποσπάση από την παράδοση το πώς έγιναν τα πραγματικά γεγονότα, τότε μπορεί να αντιθέση τον σκεπτικισμό του σε ό,τι είναι αναξιόπιστο. Εδώ προπάντων έχει σημασία η στάση του απέναντι στον μύθο, γιατί σ' αυτήν φαίνεται μια ενδιάμεση τοποθέτηση, που μπορούμε να την διαπιστώσουμε και σε άλλες περιοχές.
4) Μια και λέμε για τα σχολικά βιβλία, πρόσφατα βγήκε μια «Ιστορία της Αρχαίας Ελληνικής Γραμματείας» για τις 3 τάξεις του Γυμνασίου
( http://zeus.pi-schools.gr/gymnasio ). Με βάση αυτήν (σελ. 114):
Για τη σύνταξη του έργου του ο ιστορικός χρησιμοποίησε πηγές γραπτές (έργα λογογράφων, ιδιαίτερα του Εκαταίου, επική, λυρική και δραματική ποίηση, λαϊκή λογοτεχνία, αρχεία πόλεων, διάφορες συλλογές, όπως χρησμών κ.α.). Χρησιμοποίησε επίσης πηγές προφορικές (παραδόσεις, τοπικές και γενικές) και πληροφορίες από ντόπιους (επιχωρίους). Λέξη-κλειδί για τη συλλογή και τον έλεγχο των τοπικών παραδόσεων, συμπληρωμένων όμως από τις δικές του παρατηρήσεις, είναι η ακρίβεια (ατρεκείη), στην οποία βασίζεται και όλη η προσωκρατική φιλοσοφία. Καλύτερο μέσο, όμως, θεώρησε την προσωπική έρευνα (αυτοψία και ιστορίη), βασισμένη σε ό,τι είδε και άκουσε (εξ όψιος ή ακοής) και την εμπειρική παρατήρηση, χωρίς προσωπικές ή μεροληπτικές αποκλίσεις προς τη μια ή την άλλη πλευρά.
Η μέθοδος του Ηρόδοτου είναι κριτική (παρατήρηση-κρίση-έρευνα). Παραθέτει ό,τι ακούει, χωρίς βέβαια αυτό να σημαίνει ότι τα πιστεύει· καταβάλλει, όμως, αξιόλογη προσπάθεια για αμερόληπτη, αντικειμενική και νηφάλια έκθεση των γεγονότων. Για το σκοπό αυτόν ο ιστορικός συνηθίζει να αναφέρει και τα λόγια επωνύμων (λέγεται ή λέγουσιν ή λέγει). Υπογραμμίζει, συνήθως, το πιθανό, αλλά παράλληλα παραθέτει και τις διάφορες εκδοχές, στις οποίες ασκεί κριτικό έλεγχο.
Άρα;
Εγώ καταλήγω μάλλον στο γ («να καταγράφει αυτά που λέγονται, έστω και αν δεν τα πιστεύει»)...
-
Εγώ καταλήγω στο ότι μας τη φέρανε πολύ μπαμπέσικα γενικότερα κι ότι ούτε οι ίδιοι δεν είναι σίγουροι, όχι μόνο για τις απαντήσεις αλλά και για τις ερωτήσεις που βάλανε... :o
-
Kαλημερα αγαπητοι συνάδελφοι και συναγωνιστες!!!!
εγω ένα έχω να πω....όσο και να το ψάχνουμε εμεις κοιμομαστε και η τύχη μας δουλευει....ο ασεπ θα μαγειρέψει τα αποτελεσματα με τον ίδιο φανταστικό τρόπο που έβγαλε τα θέματα.Και το τραγικο?ότι δεν θα μάθουμε ποτε ποιες είναι οι σωστες απαντήσεις!Γιατι να μας ενημερώσουν άλλωστε?
προσωπικα θεωρώ ότι έκαναν ότι καλύτερο μπορούσαν για να κόψουν κεφάλια και κυρίως να απογοητεύσουν, ώστε να μειώνεται συνεχώς ο αριθμός των εξεταζομένων.....που να κάθεσαι να διορθώνεις τοοοοσα γραπτα.
Διάβασα 1 χρόνο για τον διαγωνισμο και ναι εχω απογοητευτεί..ήθελα να διαγωνιστώ με αντικειμενικά κριτίρια και όχι με ερωτήσεις παγίδες και μεσα σε 4 ώρες 70 ερωτησεις πολλαπλής επιλογής,2 ερωτησεις ανάπτυξης και ένα αγνωστο!!!!που να προλάβεις.βγηκα από την αίθουσα και ζαλιζόμουν άπό την πίεση, τα τσιπάκια του εγκεφάλου μου πήγαν να εκραγούν!!!!!!
καλή επιτυχία σε όλους!!!!!!!!!!!!!!!
-
Έχει ακούσει κανείς εάν ιχύει ότι τα αποτελέσματα φέτος θα βγουν σταδιακά, δηλαδή πρώτα νηπιαγωγών, δασκάλων κ.ο.κ.; Είπαν ότι θα αρχίσουν να βγαίνουν από τον Μάρτιο ενώ των φιλολόγων θα είναι τελευταία...
-
παιδιά, είναι κρίμα να μαλώνουμε.Προσωπικά έβαλα την Κωσταντινούπολη. Θεωρώ όμως ότι η ερώτηση πιο πολύ αφορά την εκκλησιαστική ιστορία των θεολόγων. Πάντως η "ένωση" στην Φλωρεντία άποκηρύχτηκε αμέσως από κλήρο και λαό στον Βυζάντιο, θεωρήθηκε ως μή γενόμενη. Ήθελα να σας ρωτήσω. Έβαλα σε κάποιες απάντήσεις "δεν γνωρίζω". Θα με συνέφεε περισσότερο να τις βάλω κατα τύχη; πιάνω έναν αξιοπεπή βαθμό σύμφωνα με τισ απαντήσεις της ιστοσελίδας www.bonias.gr όπου σε σύγκριση με τις΄άσχετες απαντήσεις άλλων φροντιστηρίων και εφημερίδων είναι πιο έγκυρες. Αν κάποιος έκανε διδακτική νέων, ήθελα να ρωτήσω αν έβαλε πληροφορίες για τη ζωή-δράση του Καβάφη, γιατί το ξέχασα και εάν στο δεύτερο ερώτημα έγραψε γενικά τη θεωρία και μετά προσέγγισε το κείμενο ή αν με την προσέγγιση του κειμένου έγινε στο τέλος αναφορά στη θεωρία. Ευχαριστώ.
-
10. Βασική μεθοδολογική αρχή του Ηροδότου είναι:
α) να συμβουλεύεται γραπτές πηγές και να ρωτά αυτόπτες μάρτυρες των γεγονότων που περιγράφει.
β) να προσπαθεί με κάθε μέσο να βρει την αλήθεια.
γ) να καταγράφει αυτά που λέγονται, έστω και αν δεν τα πιστεύει.
δ) να αξιοποιεί κριτικά προηγούμενους συγγραφείς για την εξιστόρηση των Περσικών πολέμων.
Σχετικά με την ερώτηση των Αρχαίων Ελληνικών για τον Ηρόδοτο και γω έβαλα το γ (αν και το ρήμα "λέγονται" αρχίζει και με προβληματίζει), γιατί αυτό που μου ήρθε κατευθείαν στο μυαλό ήταν το προοίμιο της Ιστορίας του. Παραθέτοντας λοιπόν τις μυθολογικές και ιστορικές αιτίες για τους Περσικούς πολέμους, κάνει το εξής σχόλιο "... Λοιπόν έτσι λένε οι Πέρσες ότι έγιναν τα πραγματα, και στην άλωση της Τροίας βρισκουν ότι έχει την αρχή της η έχθρα τους με τους Έλληνες. Όσο για μένα, δε σκοπεύω να μιλήσω γι'αυτά, αν έτσι έγιναν ή κάπως άλλιώς, τον άνθρωπο όμως που προσωπικά πιστεύω ότι πρώτος άρχισε τις αδικοπραγίες εναντίον των Ελλήνων....".
-
παιδιά, είναι κρίμα να μαλώνουμε.Προσωπικά έβαλα την Κωσταντινούπολη. Θεωρώ όμως ότι η ερώτηση πιο πολύ αφορά την εκκλησιαστική ιστορία των θεολόγων. Πάντως η "ένωση" στην Φλωρεντία άποκηρύχτηκε αμέσως από κλήρο και λαό στον Βυζάντιο, θεωρήθηκε ως μή γενόμενη. Ήθελα να σας ρωτήσω. Έβαλα σε κάποιες απάντήσεις "δεν γνωρίζω". Θα με συνέφεε περισσότερο να τις βάλω κατα τύχη; πιάνω έναν αξιοπεπή βαθμό σύμφωνα με τισ απαντήσεις της ιστοσελίδας www.bonias.gr όπου σε σύγκριση με τις΄άσχετες απαντήσεις άλλων φροντιστηρίων και εφημερίδων είναι πιο έγκυρες. Αν κάποιος έκανε διδακτική νέων, ήθελα να ρωτήσω αν έβαλε πληροφορίες για τη ζωή-δράση του Καβάφη, γιατί το ξέχασα και εάν στο δεύτερο ερώτημα έγραψε γενικά τη θεωρία και μετά προσέγγισε το κείμενο ή αν με την προσέγγιση του κειμένου έγινε στο τέλος αναφορά στη θεωρία. Ευχαριστώ.
Θέσε το ερώτημά σου εδώ http://www.pde.gr/index.php?topic=812.0 να το συζητήσουμε.
-
Με ενδιαφέρον διαβάζω τις απόψεις των συναδέλφων και ας μου επιτραπεί να προσθέσω ορισμένα σχόλια και να διατυπώσω κάποιες απορίες.
1. Όταν αποκαλούμε ένα ναό καθεδρικό, δε σημαίνει πως αναφερόμαστε αποκλειστικά σε χριστιανική καθολική εκκλησία. Ας μην ξεχνούμε, άλλωστε, πως τμήμα των ελληνορθόδοξων χριστιανικών ναών ονομάζεται "καθολικό".
2. Σε ποιον επίσημο κρατικό διαγωνισμό τα μέλη που απαρτίζουν την Κεντρική Επιτροπή Εξετάσεων γνωστοποιούνται στο κοινό; Σε τι θα εξυπηρετούσε τις διαδικασίες του διαγωνισμού των εκπαιδευτικών η δημοσιοποίηση των ονομάτων εκείνων που "βγάζουν τα θέματα";
3. Ενδεικτική βιβλιογραφία δίνεται στους υποψήφιους όλων, σχεδόν, των "επίσημων" κρατικών διαγωνισμών. Ενδεικτικά αναφέρω δύο από τους απαιτητικότερους διαγωνισμούς: της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Διοίκησης και του Διπλωματικού Σώματος. Η τακτική του Α.Σ.Ε.Π. να μην προτείνει στους υποψήφιους εκπαιδευτικούς συγκεκριμένη βιβλιογραφία, γεννά ερωτηματικά.
4. Τα πάντα αρχίζουν και τελειώνουν με το (εκάστοτε) κείμενο. Τίποτα δεν υπάρχει εκτός αυτού. Με αυτό δεδομένο ποιο κείμενο παρέθεσε η Επιτροπή, όταν ζήτησε απάντηση στην ερώτηση 15 των Νέων Ελληνικών (στον Κρητικό του Σολωμού ο αφηγητής είναι: α) παντογνώστης, β) πρωταγωνιστής, γ) αυτόπτης μάτρυρας, δ) παρατηρητής). Εδώ, εξετάζεται η απομνημονευτική ικανότητα του υποψηφίου ή η δυνατότητα να διακρίνει και να αξιοποιεί αφηγηματικές τεχνικές;
5. Κάθε σχολιασμός της ερώτησης 25 του ίδιου μαθήματος (τι έργο είναι ο Βασιλικός του Μάτεση) περιττεύει. Ο Α.Σ.Ε.Π. πρωτοτύπησε, θέτοντας στους υποψήφιους ερώτηση που δεν επιδέχεται καμία από τις 4 προτεινόμενες απαντήσεις. Μη μου πείτε πως πιστεύετε, στ' αλήθεια, πως ένα δράμα είναι ποτέ δυνατό να χαρακτηριστεί "θεατρικό". Νατουραλιστικό, υπερρεαλιστικό, ηθογραφικό, εξπρεσιονιστικό, ρεαλιστικό, ιστορικό...... ναι. Αλλά "θεατρικό";
-
"Ισχυρή τεκμηρίωση για το ότι ο Φίλλιπος είναι η απάντηση: Μετά τη μάχη της Χαιρώνειας στήθηκε στην περιοχή μνημείο προς τιμήν των πεσόντων από το Φίλιππο.
Εκτός κι αν εμένα τα Ελληνικά μου έχουν προβληματάκι....."
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ερ 40. Μετά τη μάχη της Χαιρώνειας στήθηκε στην περιοχή μνημείο προς τιμήν των πεσόντων από:
1."Παρά την συνήθη τακτική του ο Φίλιππος δεν προέβη τότε σε καταδίωξη του εχθρού, αλλά περιορίστηκε μόνο στο να ανεγείρη τρόπαιο." (Wilcken, σελ. 291).
2."Μετά τη βαριά ήττα τους στη Χαιρώνεια, το 338 π.Χ. οι Θηβαίοι έθαψαν τους νεκρούς του "Ιερού Λόχου" σ΄ έναν κοινό τάφο κι έστησαν στο χώρο αυτό, πάνω σε ψηλό βάθρο, ένα μαρμάρινο λιοντάρι. Το μνημείο αυτό έχει σήμερα αναστηλωθεί". (Σχολικό εγχειρίδιο ιστορίας Α΄ γυμνασίου).
3. "Ο Φίλιππος, στη δεξιά πτέρυγα, προσποιήθηκε υποχώρηση και μετά έτρεψε σε φυγή τους Αθηναίους που ήταν αντιμέτωποί του. Ο Δημοσθένης και μερικοί άλλοι ξέφυγαν. Το μεγάλο λιοντάρι που σήμερα υψώνεται μέσα στη μοναχική έκταση της Βοιωτίας, κάνει κάτι περισσότερο από το να τιμά αυτούς που έπεσαν. Ουσιαστικά σημειώνει το τέλος της πόλης-κράτους[/b]. (Botsford-Robinson, σελ. 350).
4."Χαιρώνεια: Η Χαιρώνεια έμεινε γνωστή στην ιστορία από τη μάχη μεταξύ Μακεδόνων υπό τον Φίλιππο και των Ελλήνων, κατά το 338 π.Χ. Στη μάχη αυτή νίκησε ο Φίλιππος και έγινε κύριος της Ελλάδος. Στο μέρος που έπεσε μαχόμενος ο ιερός λόχος των Θηβαίων ανεγέρθη ο "Λέων της Χαιρωνείας". (1ο Eγκυκλοπαιδικό λήμμα).
5. "Μάχη της Χ. : Η σημαντικότερη [μάχη] είναι αυτή που έγινε το 338 π.Χ. μεταξύ των Μακεδόνων με επικεφαλής το Φίλιππο, και των συνασπισμένων Αθηναίων, Θηβαίων, Βοιωτών, Κορινθίων, Μεγαρέων, Ευβοέων και μισθοφόρων, κατά την οποία οι εμπειροπόλεμοι Μακεδόνες...νίκησαν τις συνασπισμένες δυνάμεις των νοτίων Ελλήνων, ανοίγοντας έτσι το δρόμο προς τη νότια Ελλάδα. Στο χώρο του ομαδικού τάφου των νεκρών του "Ιερού Λόχου" οι Θηβαίοι έστησαν ένα μαρμάρινο λιοντάρι, τον αναστηλωμένο σήμερα και γνωστό ως "λέοντα της Χαιρώνειας".
(2ο Eγκυκλοπαιδικό λήμμα [/b] με εικόνα ίδια με αυτή του σχολικού βιβλίου της Α΄ γυμνασίου).
- Ίσως αυτά να σου φανούν πολύ πιο ισχυρή τεκμηρίωση. Την επόμενη φορά να διαβάσεις από άλλα βιβλία...
-
"Ισχυρή τεκμηρίωση για το ότι ο Φίλλιπος είναι η απάντηση: Μετά τη μάχη της Χαιρώνειας στήθηκε στην περιοχή μνημείο προς τιμήν των πεσόντων από το Φίλιππο.
Εκτός κι αν εμένα τα Ελληνικά μου έχουν προβληματάκι....."
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Παρακάτω υπάρχει ιστοσελίδα με εικόνα και αναφορά στο συγκεκριμένο μνημείο. Κλείνω με αυτή γιατί κατήντησε κουραστικό. Εύχομαι καλά αποτελέσματα σε όλους/-ες.
2. http://www.sikyon.com/Thebes/chaeronia_gr.html
"Το μαρμάρινο "Λιοντάρι της Χαιρώνειας" φυλάσσει τον κοινό
τάφο, όπου οι άνδρες του Ιερού Λόχου ετάφησαν, μετά
την νίκη του Φίλιππου, το 338 π.Χ. Λέγεται ότι όταν ο Φίλιππος
τους είδε όλους πεσμένους στο χώμα, ανάμεσα σε δάκρυα είπε:
"Να χαθεί ο άνθρωπος ο οποίος έχει υποψίες ότι αυτοί οι άνδρες
έκαναν ή δέχθηκαν οτιδήποτε ευτελές".
Χτίστηκε, σύμφωνα με τον Παυσανία, από τους Θηβαίους στην
μνήμη των πεσόντων. Ανασκαφές στον τάφο, έφεραν στο φως
254 σκελετούς, τοποθετημένους σε επτά στρώματα".
-
"Ισχυρή τεκμηρίωση για το ότι ο Φίλλιπος είναι η απάντηση: Μετά τη μάχη της Χαιρώνειας στήθηκε στην περιοχή μνημείο προς τιμήν των πεσόντων από το Φίλιππο.
Εκτός κι αν εμένα τα Ελληνικά μου έχουν προβληματάκι....."----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Παρακάτω υπάρχει ιστοσελίδα με εικόνα και αναφορά στο συγκεκριμένο μνημείο. Κλείνω με αυτή γιατί κατήντησε κουραστικό. Εύχομαι καλά αποτελέσματα σε όλους/-ες.
6. http://www.sikyon.com/Thebes/chaeronia_gr.html
"Το μαρμάρινο "Λιοντάρι της Χαιρώνειας" φυλάσσει τον κοινό
τάφο, όπου οι άνδρες του Ιερού Λόχου ετάφησαν, μετά
την νίκη του Φίλιππου, το 338 π.Χ. Λέγεται ότι όταν ο Φίλιππος
τους είδε όλους πεσμένους στο χώμα, ανάμεσα σε δάκρυα είπε:
"Να χαθεί ο άνθρωπος ο οποίος έχει υποψίες ότι αυτοί οι άνδρες
έκαναν ή δέχθηκαν οτιδήποτε ευτελές".
Χτίστηκε, σύμφωνα με τον Παυσανία, από τους Θηβαίους στην
μνήμη των πεσόντων[/b][/u]. Ανασκαφές στον τάφο, έφεραν στο φως
254 σκελετούς, τοποθετημένους σε επτά στρώματα".
-
Ο διαγωνισμός του 2007 πέρασε πια στην ιστορία και πάμε για άλλα!!!
Εγώ, για να μη χάσω τη λίγη ψυχική ισορροπία που μου είχε απομείνει μετά από ένα χρόνο μελέτης, αγώνα και άγχους άργησα πολύ να μπω στο συγκεκριμένο φόρουμ. Ήθελα, όταν θα έμπαινα, να έχω καθαρό μυαλό και να έχω πλέον αποφορτιστεί/αποστασιοποιηθεί από την όλη ΑΣΕΠοδιαδικασία.
Κάτι που μου έκανε άσχημη εντύπωση ήταν ο απαξιωτικός τρόπος που μιλούσε ο/η vt70 για τα "παιδάκια"/"μικρά" του φόρουμ.
Ξεχνά ο εν λόγω κύριος/η εν λόγω κυρία ότι υπάρχουν "ώριμοι" οι οποίοι συμπεριφέρονται εντελώς ανώριμα και αντίθετα υπάρχουν "παιδάκια" που μας καταπλήσσουν με την ωριμότητά τους.
Να θυμηθούμε κι αυτά που είπε ο Αίμονας στον πατέρα του (βλ. Αντιγόνη του Σοφοκλή): Να μην κοιτάς την ηλικία μου, αλλά τη σωστή συμπεριφορά και τα έργα μου.
Κάθε γενιά αφήνει το δικό της σημάδι στον κόσμο που ζούμε...και επίσης κάθε γενιά διδάσκει την άλλη.
Εγώ προσωπικά είμαι 37 ετών κι έχω πολλούς φίλους και φίλες των οποίων η ηλικία κυμαίνεται γύρω στα 22-25. Και σε πληροφορώ αγαπητή/αγαπητέ vt70 ότι δεν είναι καθόλου "παιδάκια"/"μικρά", τουλάχιστον με τον απαξιωτικό τρόπο που εσύ τους χαρακτηρίζεις. Το αντίθετο, έχουν πολύ περισσότερη ωριμότητα από αρκετούς "ώριμους" που βρίσκονται στο τιμόνι της παιδείας και τα έχουν κάνει μαντάρα (τρομάρα τους!)
Αυτά τα ολίγα.