-
Ενιαίο μισθολόγιο
Περικοπές «έξτρα αμοιβών» για τους νεοεισερχόμενους από το 2010 δημοσίους υπαλλήλους
Δημόσιο «δύο ταχυτήτων» ετοιμάζει η κυβέρνηση ώστε οι νεοεισερχόμενοι από το 2010 να έχουν ενιαίο μισθολόγιο χωρίς επιδόματα και όλοι να συνταξιοδοτούνται στα 65 έτη. Μετά το πάγωμα των σχετικά υψηλών αμοιβών στους εν ενεργεία δημοσίους υπαλλήλους, έρχονται περικοπές σε υπερωρίες και έξτρα αμοιβές.
Όπως επισημαίνει Το Βήμα της Κυριακής, στην πρώτη ταχύτητα θα ενταχθούν οι ήδη εργαζόμενοι, στους οποίους θα περιοριστούν επιδόματα, υπερωρίες, συμμετοχές σε συμβούλια, ώρες διδασκαλίας και αμοιβές, χωρίς να αλλάξουν μισθολόγιο ούτε όρους εργασίας. Για να γίνουν αυτές οι περικοπές το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους κάνει απογραφή των αποδοχών του κάθε υπαλλήλου, εφόσον το σύνολο υπερβαίνει το «πλαφόν» των 6.000 ευρώ που τέθηκε από την κυβέρνηση.
Στη δεύτερη ταχύτητα θα ενταχθούν οι νεοεισερχόμενοι από το 2010 στο Δημόσιο, για τους οποίους θα ισχύσει νέο ενιαίο μισθολόγιο, με βασικές αποδοχές ανάλογα με το επίπεδο γνώσεων αλλά χωρίς κανένα πρόσθετο επίδομα. Στο νέο μισθολόγιο θα ενσωματωθούν όλα τα επιδόματα στον βασικό μισθό (πλην χρονοεπιδόματος και οικογενειακών βαρών) και δεν θα υπάρχουν διαφορές στις αμοιβές από υπουργείο σε υπουργείο.
Όπως επισημαίνουν κυβερνητικοί παράγοντες, στόχος της νέας πολιτικής είναι να υπάρξει από το 2010 και τα επόμενα χρόνια σταθερή μείωση του μισθολογικού κόστους στον δημόσιο τομέα με την κατάργηση όλων των «έξτρα αμοιβών», έτσι ώστε αυτό το κομμάτι της οικονομίας να συμβαδίζει με τον ιδιωτικό τομέα της οικονομίας και να περιορισθεί η πίεση που υπάρχει επί σειρά ετών για προσλήψεις στο Δημόσιο.
«Στόχος ακριβώς είναι να πάψει να υπάρχει επιδοματική πολιτική και αυτό να γίνει μέσα από την ενσωμάτωση των επιδομάτων» δηλώνει στον Ελευθερο Τύπο ο υπουργός Εσωτερικών Προκόπης Παυλόπουλος, εξηγώντας ότι στόχος είναι «να κάνουμε την εξίσωση από τα κάτω προς τα πάνω, αλλά ευνοώντας εκείνους οι οποίοι έχουν μικρότερο μισθό για να φτάσουν εκείνους οι οποίοι βρίσκονται σε υψηλότερα μισθολογικά κλιμάκια».
Και συνταξιοδοτικό δύο ταχυτήτων
Στο ίδιο πνεύμα του «Δημοσίου δύο ταχυτήτων» θα ενταχθούν και οι αλλαγές στο συνταξιοδοτικό καθεστώς των γυναικών που εργάζονται στο Δημόσιο καθώς και των ένστολων.
Για τις γυναίκες δημοσίους υπαλλήλους που ήδη εργάζονται, θα υπάρξει μεταβατικό καθεστώς ώστε το όριο ηλικίας συνταξιοδότησης να αυξηθεί σταδιακά στα 65 χρόνια, όριο που ισχύει για τους άνδρες. Για τις νεοεισερχόμενες στο Δημόσιο από το 2010 θεωρείται δεδομένο ότι το όριο ηλικίας συνταξιοδότησης θα αυξηθεί αυτόματα στο 65ο έτος της ηλικίας.
Οσον αφορά τις αλλαγές των όρων συνταξιοδότησης στις Ενοπλες Δυνάμεις και στα Σώματα Ασφαλείας, δεν έχει ληφθεί ακόμη καμία κατεύθυνση καθώς οι όποιες αλλαγές στον Κώδικα Στρατιωτικών Συντάξεων θα πρέπει να συνοδευθούν με αλλαγές στη δομή, στην ιεραρχία και στους κανόνες με τους οποίους γίνονται οι προαγωγές. Η κατεύθυνση για όλους τους νεοπροσλαμβανόμενους είναι να αυξηθεί το όριο ηλικίας στα 65 έτη.
-
Το topic αυτό ανοίγει για όποιους θα έχουν περισσότερες πληροφορίες!!!!
-
Θίγει και μειώνει νεοδιόριστους καθηγητές και δάσκαλους μετά το 2010?
Και ρωτάω τόσο μεγάλους μισθούς παίρνουν οι καθηγητές που πρέπει να κοπούν προς τα κάτω?
Τι θα γίνει με τους εν ενεργεία???
-
Θίγει και μειώνει νεοδιόριστους καθηγητές και δάσκαλους μετά το 2010?
Και ρωτάω τόσο μεγάλους μισθούς παίρνουν οι καθηγητές που πρέπει να κοπούν προς τα κάτω?
Τι θα γίνει με τους εν ενεργεία???
Μην ανησυχείς, το 2010 θα υπάρχει άλλη κυβέρνηση η οποία ελπίζω ότι δε θα συνεχίσει την προσπάθεια οικονομικής εξόντωσης των εκπαιδευτικών...
-
Θίγει και μειώνει νεοδιόριστους καθηγητές και δάσκαλους μετά το 2010?
Και ρωτάω τόσο μεγάλους μισθούς παίρνουν οι καθηγητές που πρέπει να κοπούν προς τα κάτω?
Τι θα γίνει με τους εν ενεργεία???
Μην ανησυχείς, το 2010 θα υπάρχει άλλη κυβέρνηση η οποία ελπίζω ότι δε θα συνεχίσει την προσπάθεια οικονομικής εξόντωσης των εκπαιδευτικών...
Από το 1821 αλλάζουν οι κυβερνήσεις, αλλά προκοπή δεν είδαμε.
-
Θίγει και μειώνει νεοδιόριστους καθηγητές και δάσκαλους μετά το 2010?
Και ρωτάω τόσο μεγάλους μισθούς παίρνουν οι καθηγητές που πρέπει να κοπούν προς τα κάτω?
Τι θα γίνει με τους εν ενεργεία???
Μην ανησυχείς, το 2010 θα υπάρχει άλλη κυβέρνηση η οποία ελπίζω ότι δε θα συνεχίσει την προσπάθεια οικονομικής εξόντωσης των εκπαιδευτικών...
Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις?
-
Θίγει και μειώνει νεοδιόριστους καθηγητές και δάσκαλους μετά το 2010?
Και ρωτάω τόσο μεγάλους μισθούς παίρνουν οι καθηγητές που πρέπει να κοπούν προς τα κάτω?
Τι θα γίνει με τους εν ενεργεία???
Μην ανησυχείς, το 2010 θα υπάρχει άλλη κυβέρνηση η οποία ελπίζω ότι δε θα συνεχίσει την προσπάθεια οικονομικής εξόντωσης των εκπαιδευτικών...
Και η ΑΛΛΗ κυβέρνηση που λες...τα ίδια θα κάνει 20 χρόνια που την είχαμε πάνω από το κεφάλι μας ΤΙ ΕΚΑΝΕ ? ?
Μόνο φάγανε και φάγανε και φάγανε και προκοπή δεν είδαμε ούτε από τους ΜΕΝ ούτε από τους ΔΕΝ.....δυστυχώς για μας τον κοσμάκι δηλαδή....
-
τι λετε να γινει με το ενιαιο μισθολογιο το 2011;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
-
θα ολοκληρωθεί η εξαθλίωση των εκπαιδευτικών που έχει ξεκινήσει εδώ και αρκετούς μήνες.ο αντίλογος των ιδιαίτερων μαθημάτων εντείνει την απαξίωση μιας και τα ιδιαίτερα κατά τη γνώμη μου είναι η κατάντια του εκπαιδευτικού
-
ποιος λετε να ειναι ο πρωτος μισθος του εκπαιδευτικου;;;;;;;;;;;;;;;
-
εξαρτάται από τι είδους επιδόματα δικαιούσαι.αν έχεις μεταπτυχιακό,αν έχεις παιδιά,αν βρίσκεσαι σε προβληματική περιοχή...
-
1000 ευρω με καθοδικες τασεις προς τα 800ευρω. Στο ενιαιο μισθολογιο θα θιγουν λογικα αλλοι κλαδοι. Οι καθηγητες ειναι οι πιο χαμηλομισθοι δημοσιοι υπαλληλοι οποτε καποιοι αλλοι ισως ερθουν πιο κοντα στα λεφτα του καθηγητη...
-
Αυτα που εγραψα πριν ειναι προσωπικη αποψη ε. Μην τρομαξω και κανενα ε!!! Επαιρνε νομιζω πρωτο μισθο πριν απο τις φετεινες μειωσεις καπου 1100 ευρω ο νεοδιοριστος.
-
παντως γενικα οι εκπαιδευτικοι ειναι απο τους πιο χαμηλομισθους και θα ηταν αδικο να μειωσουν και αλλο τους μισθους τους. υπαρχουν πολλοι δημοσιοι που παιρνουν 2000 και 3000, απο αυτους πρεπει να μειωσουν
-
Σε άλλο τόπικ (δεν θυμάμαι που) ήμουν φανατικός υποστηρικτής του ενιαίου μισθολογίου, χωρίς όμως να μειωθεί η συνολική πίτα. Έτσι είχα την ελπίδα να αμβλυνθούν αδικίες από την ανισοκατανομή, που υπάρχει τώρα. Απ' ότι βλέπω, όμως, βασικός στόχος της κυβέρνησης είναι η μείωση της πίτας και μάλιστα μέσω της μείωσης των επιδομάτων. Μάλλον έχουν βάλει στο μάτι και το εξωδιδακτικό επίδομα των εκπαιδευτικών...
-
παντως ολοι αναγκαζονται να κανουν ιδιαιτερα λογω του χαμηλου μισθου
-
Άνοιξα αυτό το θέμα, για ανταλλαγή απόψεων, σχετικά με το επικείμενο ενιαίο μισθολόγιο.
Αλήθεια, πιστεύετε ότι θα γίνει ποτέ και θα αρθούν οι μισθολογικές διαφορές;
Επίσης, διατείνονται ότι οι χαμηλόμισθοι του δημοσίου θα ωφεληθούν (αν και κανείς δεν τους πιστεύει)
Εμείς, άραγε, τι θεωρούμαστε; Νομίζω ότι εμείς και το υπουργείο Πολιτισμού είναι τα υπουργεία με τους πιο χαμηλόμισθους υπαλλήλους. Τι πιστεύετε;
-
Οι πιο χαμηλομισθοι ειναι οι εκπαιδευτικοι,ομως δεν ξερω τι θα γινει με το επιδομα εξωδιδακτικης,κοστιζει πολλα λενε.Να ερχονται να τα προετοιμαζουν αυτοι τα μαθηματα η να διορθωνουν τοτε
-
συμφωνα με ρεπορταζ των καναλιων το επιδομα εξωδιδακτικης απασχολησης κοβεται....
-
συμφωνα με ρεπορταζ των καναλιων το επιδομα εξωδιδακτικης απασχολησης κοβεται....
πόσο είναι το επίδομα αυτό;
-
συμφωνα με ρεπορταζ των καναλιων το επιδομα εξωδιδακτικης απασχολησης κοβεται....
πόσο είναι το επίδομα αυτό;
350 ευρώ, νομίζω, αλλά δεν ξέρω αν είναι καθαρά. Τα κανάλια πώς το ξέρουν από τη στιγμή που δεν έχει αρχίσει ακόμη διάλογος; Επίσης, ενιαίο μισθολόγιο σημαίνει κόψιμο κλαδικών επιδομάτων, αλλά θα επαναδιαπραγματευτούμε το βασικό μισθό.
-
Και τι θα παιρνουμε βρε παιδια;600 ευρω;;
-
συμφωνα με ρεπορταζ των καναλιων το επιδομα εξωδιδακτικης απασχολησης κοβεται....
πόσο είναι το επίδομα αυτό;
350 ευρώ, νομίζω, αλλά δεν ξέρω αν είναι καθαρά. Τα κανάλια πώς το ξέρουν από τη στιγμή που δεν έχει αρχίσει ακόμη διάλογος; Επίσης, ενιαίο μισθολόγιο σημαίνει κόψιμο κλαδικών επιδομάτων, αλλά θα επαναδιαπραγματευτούμε το βασικό μισθό.
το άκουσα σημερα....είπε ότι θα παραμείνει μόνο το οικογενειακό επίδομα και το επίδομα θέσης.....κατέταξε μάλιστα τους εκπαιδευτικούς στους περισσότερο θιγόμενους από την κατάργηση των επιδομάτων μαζί με τους στρατιωτικούς...και το δεύτερο ανησυχητικό ότι ο μισθός θα συνδεθεί υποχρεωτικά με την παραγωγικότητα...τώρα τι εννοεί για τους εκπαιδευτικούς δεν ξέρω...
-
Και τι θα παιρνουμε βρε παιδια;600 ευρω;;
Αλήθεια, βρε παιδιά, δεδομένης της παρακράτησης φόρου ποιος είναι ο μισθός μας; Επίσης, αν ισχύσουν κριτήρια ιδιωτικού τομέα να μας αναγνωρίσει μισθολογικά και το δεύτερο πτυχίο, τα πτυχία ξένων γλωσσών, τα πτυχία υπολογιστών κτλ.
Αυτό που με καθησυχάζει κάπως είναι ότι στα υπόλοιπα υπουργεία που είναι υψηλόμισθοι πού θα πάνε. Ας πούμε, οι εργαζόμενοι στο υπουργείο οικονομικών τι θα παίρνουν. Το καλό είναι ότι αφορά σε πολλές κατηγορίες δημοσίων υπαλλήλων και θα γίνει διαπραγμάτευση.
-
συμφωνα με ρεπορταζ των καναλιων το επιδομα εξωδιδακτικης απασχολησης κοβεται....
πόσο είναι το επίδομα αυτό;
350 ευρώ, νομίζω, αλλά δεν ξέρω αν είναι καθαρά. Τα κανάλια πώς το ξέρουν από τη στιγμή που δεν έχει αρχίσει ακόμη διάλογος; Επίσης, ενιαίο μισθολόγιο σημαίνει κόψιμο κλαδικών επιδομάτων, αλλά θα επαναδιαπραγματευτούμε το βασικό μισθό.
το άκουσα σημερα....είπε ότι θα παραμείνει μόνο το οικογενειακό επίδομα και το επίδομα θέσης.....κατέταξε μάλιστα τους εκπαιδευτικούς στους περισσότερο θιγόμενους από την κατάργηση των επιδομάτων μαζί με τους στρατιωτικούς...και το δεύτερο ανησυχητικό ότι ο μισθός θα συνδεθεί υποχρεωτικά με την παραγωγικότητα...τώρα τι εννοεί για τους εκπαιδευτικούς δεν ξέρω...
Ναι, στο ενιαίο μισθολόγιο θα κοπούν τα κλαδικά επιδόματα, για να γίνει εξομοίωση των υπουργείων, αλλά παράλληλα πρέπει να αλλάξει ο βασικός μισθός. Αν η απόφαση ήταν ότι καταργούνται όλα τα επιδόματα και μένει ο μισθος, τότε δεν είχε νόημα η διαπραγμάτευση. Ξέρω και εγώ τι να πω. Το γραφείο τύπου του ΠΑΣΟΚ, δηλαδή το ΜΕΓΚΑ, λέει ότι θα γίνουν διαπραγματεύσεις για μήνες, θα ισχύσει μέσα στο 2011 και θα γίνει σταδιακή εξομοίωση μέχρι το 2014.
-
Το καλό είναι ότι αφορά σε πολλές κατηγορίες δημοσίων υπαλλήλων και θα γίνει διαπραγμάτευση.
ναι..μόνο που όπου βάζει το δακτυλάκι της η τρόικα πάντα περνάει το δικό της...και ξέρεις ποιό ακριβώς δακτυλάκι χρησιμοποιεί....
-
http://www.megatv.com/megagegonota/summary.asp?catid=17573&subid=2&pubid=7647752 (http://www.megatv.com/megagegonota/summary.asp?catid=17573&subid=2&pubid=7647752)
-
Εγώ είμαι ιδιαίτερα ανήσυχη. Νομίζω ότι ο μισθός θα μειωθεί σημαντικά. Σε λίγο θα παίρνουμε 700-800 ευρώ και θα λέμε και ευχαριστώ. Ένα άλλο ζήτημα είναι το πότε θα ενημερώσουν οι εκαθαριστές την αρμόδια αρχή πληρώμων. Φίλη μου σε γραφείο μου είπε ότι δεν τα έχουν στείλει γιατί δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν στο σχετικό πρόγραμμα που χρειάζεται.
-
Το καλό είναι ότι αφορά σε πολλές κατηγορίες δημοσίων υπαλλήλων και θα γίνει διαπραγμάτευση.
ναι..μόνο που όπου βάζει το δακτυλάκι της η τρόικα πάντα περνάει το δικό της...και ξέρεις ποιό ακριβώς δακτυλάκι χρησιμοποιεί....
Μήπως και αυτό είναι μια δικαιολογία. Δηλαδή, δε θα έπρεπε να φροντίσουν να υπάρχει μια στοιχειώδης δικαιοσύνη; Έκοψαν από τις αποδοχές μου 30 ευρώ το μήνα και ήμουν στην άλλη άκρη της Ελλάδας, ενώ κάποιοι επιτήδειοι "συνάδελφοι" ήταν σε γραφεία βολευτών και έπαιρναν το εξωδιδακτικό επίδομα (το πρόσωπό μου το ανέφερα ως παράδειγμα και η αδικία ισχύει για πάμπολλους συναδέλφους). Η ΤΡΟΪΚΑ του λέει εξοικονομήστε τόσα ευρώ για να μας πληρώσετε τα τοκοχρεολύσια. Π¨ως τα βρίσκουν αυτοί τα χρήματα είναι δικό τους θέμα. Δυστυχώς, ρίχνουν το τσεκούρι σε όποιον έχει απλωμένο τον τράχηλο, στα εύκολα θύματα. Δε φρόντισαν να διαμορφώσουν μια πιο δίκαιη εισοδηματική πολιτική. Επομένως, φέρουν ακέραιη την ευθύνη για όσα πράττουν.
-
Εγώ είμαι ιδιαίτερα ανήσυχη. Νομίζω ότι ο μισθός θα μειωθεί σημαντικά. Σε λίγο θα παίρνουμε 700-800 ευρώ και θα λέμε και ευχαριστώ. Ένα άλλο ζήτημα είναι το πότε θα ενημερώσουν οι εκαθαριστές την αρμόδια αρχή πληρώμων. Φίλη μου σε γραφείο μου είπε ότι δεν τα έχουν στείλει γιατί δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν στο σχετικό πρόγραμμα που χρειάζεται.
Πριν δύο εβδομάδες έμαθα ότι κλητήρας στο υπουργείο δικαιοσύνης παίρνει 2500. Δεν το λέω με την έννοια ότι γιατί παίρνει αυτός τόσα και εγώ τα μισά, αλλά δε νομίζετε ότι θα εξοικονομούσε χρήματα αν υπήρχε μια ισορροπία στα υπουργεία όσον αφορά στις αμοιβές; Ξέρω και εγώ τι να πω πια;
-
Να ρωτήσω και κάτι άλλο μισθολογικό που σε λίγες ημέρες θα μας αφορά άμεσα; Πόσο πληρωνόμαστε για τις υπερωρίες; Έχω ακούσει ότι είναι ψίχουλα. Δηλαδή πόσο ψίχουλα είναι;
-
συμφωνα με ρεπορταζ των καναλιων το επιδομα εξωδιδακτικης απασχολησης κοβεται....
πόσο είναι το επίδομα αυτό;
Καθαρά κάπου στα 300€.
-
Το νέο ενιαίο μισθολόγιο του Δημοσίου ψαλοδίζει επιδόματα
07/08/2010 - 18:50
Το βασικό σενάριο που επεξεργάζεται η κυβέρνηση προβλέπει ψαλίδισμα ή και κατάργηση πλήθους επιδομάτων, με ταυτόχρονη ενσωμάτωση στον βασικό μισθό άλλων που θα οδηγήσουν σε αύξηση των συντάξιμων αποδοχών.
Το νέο ενιαίο μισθολόγιο των εργαζομένων που αναμένεται να εφαρμοσθεί από τον επόμενο χρόνο προκαλεί κρύο ιδρώτα στους δημοσίους υπαλλήλους. Το βασικό σενάριο που επεξεργάζεται η κυβέρνηση προβλέπει ψαλίδισμα ή και κατάργηση πλήθους επιδομάτων, με ταυτόχρονη ενσωμάτωση στον βασικό μισθό άλλων που θα οδηγήσουν σε αύξηση των συντάξιμων αποδοχών.
Πάντως, ο δημοσιονομικός στόχος είναι να υπάρξουν οφέλη για τον προϋπολογισμό, έτσι ώστε, σε συνδυασμό με το πάγωμα των προσλήψεων, η μισθολογική δαπάνη του Δημοσίου να μειωθεί κατά 2,7 δισ. ευρώ την επόμενη τριετία, όπως προβλέπει το μνημόνιο.
Σύμφωνα με παράγοντες του οικονομικού επιτελείου, η γενική κατεύθυνση είναι να εξαλειφθούν οι κραυγαλέες και προκλητικές διαφορές στους μισθούς μεταξύ υπουργείων και κατηγοριών υπαλλήλων και να επιτευχθεί ισότητα σε οριζόντιο επίπεδο, δηλαδή οι υπάλληλοι με τα ίδια προσόντα και έτη υπηρεσίας να έχουν περίπου τις ίδιες αποδοχές, ανεξάρτητα από τον φορέα που εργάζονται.
Τα εναλλακτικά σενάρια που εξετάζονται για τη σύνθεση του νέου μισθολογίου έχουν έναν κοινό παρονομαστή: περικοπή ή και κατάργηση επιδομάτων που χορηγούνται σήμερα σε ειδικές κατηγορίες υπαλλήλων και σταδιακή ενσωμάτωση των κοινών επιδομάτων στον βασικό μισθό.
Οικογενειακό και θέσης
Ο στρατηγικός στόχος των προωθούμενων αλλαγών είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι να έχουν βασικό μισθό που θα είναι ανάλογος με εκείνον του ιδιωτικού τομέα και τα μόνα επιδόματα που θα παίρνουν να είναι το οικογενειακό, δηλαδή συζύγου και τέκνων, και το επίδομα θέσης, το οποίο θα λαμβάνουν μόνον οι προϊστάμενοι διευθύνσεων, υποδιευθύνσεων και τμημάτων.
Τα υπόλοιπα επιδόματα, όπως το κίνητρο απόδοσης ή το επίδομα εξομάλυνσης, που λαμβάνουν σήμερα σχεδόν όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι, θα ενσωματωθούν σταδιακά στον βασικό μισθό, ενώ τα δεκάδες ειδικά επιδόματα θα περικοπούν ή και θα καταργηθούν.
Για τον σκοπό αυτό θα συσταθεί ειδική επιτροπή η οποία θα καταγράψει όλα τα επιδόματα στο Δημόσιο, θα αξιολογήσει τη σκοπιμότητά τους και θα υποβάλει προτάσεις για το ποια από αυτά θα πρέπει να ενσωματωθούν στον βασικό μισθό, ποια να ψαλιδιστούν και ποια να καταργηθούν.
Το βέβαιο, πάντως, είναι ότι το νέο μισθολόγιο θα φέρει μειώσεις αποδοχών τουλάχιστον για ορισμένες κατηγορίες δημοσίων υπαλλήλων και για όλους τους νεοπροσλαμβανόμενους στο Δημόσιο.
Αρμόδιοι παράγοντες επισημαίνουν χαρακτηριστικά ότι η λογική του ενιαίου μισθολογίου συνίσταται στην ενσωμάτωση σε έναν μισθό βασικών επιδομάτων έτσι ώστε να υπάρχει σαφής εικόνα και διαφάνεια στη μισθοδοσία του Δημοσίου και να ελέγχονται οι συνολικές αμοιβές των υπαλλήλων.
Προσθέτουν δε με νόημα ότι δεν πρόκειται να διαιωνιστεί το απαράδεκτο καθεστώς της προνομιακής μεταχείρισης κατηγοριών υπαλλήλων που λαμβάνουν σχεδόν διπλάσιες αποδοχές συγκριτικά με συναδέλφους τους με τα ίδια προσόντα λόγω παχυλών επιδομάτων ή άλλων αφανών πηγών εισοδήματος.
Τα ίδια στελέχη υπογραμμίζουν ότι με την ολοκλήρωση της απογραφής του συνόλου των αποδοχών των δημοσίων υπαλλήλων και την πληρωμή τους μέσω της νέας ενιαίας αρχής θα υπάρξει σαφής και πλήρης εικόνα της μισθολογικής κατάστασης του κάθε υπαλλήλου ξεχωριστά.
Επίσης με την απογραφή θα εντοπισθούν οι έκτακτες αμοιβές που λαμβάνουν κάποιοι υπογείως με τη μορφή επιδομάτων, όπως για παράδειγμα έξοδα κίνησης, παράστασης και άλλα.
Σύμφωνα με τις εκτιμήσεις τους, το δημοσιονομικό όφελος από την κατάργηση τέτοιου είδους αμοιβών θα ξεπεράσει τα 100 εκ. ευρώ.
Συστάσεις στην κυβέρνηση για αποτελεσματικότερες παρεμβάσεις στις δαπάνες έκανε η Τρόικα.
Το μνημόνιο προβλέπει μείωση της μισθολογικής δαπάνης του δημοσίου κατά 2,7 δισ. ευρώ την περίοδο 2011-2013 μέσω περικοπών στις αποδοχές των εργαζομένων του στενού και ευρύτερου δημόσιου τομέα και πάγωμα των προσλήψεων. Αν συμπεριληφθεί και η συμπίεση των συντάξεων, το ποσό διαμορφώνεται στα 3,6 δισ. ευρώ Ειδικότερα:
Το 2011 προβλέπεται ότι θα εξοικονομηθούν 100 εκ. ευρώ από την εφαρμογή της ενιαίας αρχής πληρωμών στο δημόσιο, 100 εκ. ευρώ από το πάγωμα των συντάξεων και 150 εκ. ευρώ από τις περικοπές στις υψηλές συντάξεις.
Το 2012 η μισθολογική δαπάνη του δημοσίου θα μειωθεί κατά 600 εκατ. ευρώ από το πάγωμα των προσλήψεων δημοσίων υπαλλήλων πέραν της αναλογίας για κάθε πέντε αποχωρήσεις μία πρόσληψη. Επιπλέον στο μνημόνιο, προβλέπεται ότι οι πληρωμές προς τις δημόσιες επιχειρήσεις θα περικοπούν κατά 800 εκατ. ευρώ, ενώ ποσό 250 εκατ. ευρώ θα εξοικονομηθεί από το πάγωμα των συντάξεων.
Το 2013 οι δαπάνες του δημοσίου για αποδοχές θα μειωθούν περαιτέρω κατά 700 εκατ. ευρώ, από τα οποία τα 500 εκατ. ευρώ θα προέλθουν από τον περιορισμό των προσλήψεων πέραν του 5:1 και τα 200 εκ. ευρώ από το πάγωμα των συντάξεων.
Επισημαίνεται ότι η δαπάνη του δημοσίου για μισθούς και συντάξεις προβλέπεται να μειωθεί κατά 6,3 δισ. ευρώ την περίοδο 2010-2014, καθώς από τα 29,46 δισ. ευρώ που ήταν πέρυσι θα διαμορφωθεί στα 23,13 δισ. ευρώ το 2014.
ΤΙ ΙΣΧΥΕΙ ΣΗΜΕΡΑ
6,9 δισ. ευρώ οι μισθοί, 5,2 δισ. ευρώ τα... επιπλέον
Σήμερα στον δημόσιο τομέα καταβάλλονται περίπου 40 επιδόματα, σε 26 γενικές κατηγορίες υπαλλήλων, ανάλογα με τη θέση, την ειδικότητα και την περιοχή που υπηρετούν, ενώ υπάρχουν πρόσθετα ειδικά επιδόματα που λαμβάνουν ορισμένες κατηγορίες υπαλλήλων εντός του ίδιου φορέα.
Είναι χαρακτηριστικό ότι οι αμοιβές των πολιτικών υπαλλήλων ανέρχονται σε 12,1 δισ. ευρώ, αλλά ο βασικός μισθός ανέρχεται σε μόλις 6,9 δισ. και το υπόλοιπο ποσό των 5,2 δισ. ευρώ αφορά στα επιδόματα.
Από τα επιδόματα που καταβάλλονται το υψηλότερο δημοσιονομικό κόστος έχουν:
τα ειδικά επιδόματα (ΔΕΤΕ, ΔΙΒΕΤ κ.ά.) που κοστίζουν 534 εκ. ευρώ
η οικογενειακή παροχή που κοστίζει 240 εκ. ευρώ
το κίνητρο απόδοσης που κοστίζει 389 εκ. ευρώ
το επίδομα εξωδιδακτικής απασχόλησης εκπαιδευτικών που κοστίζει 722 εκ. ευρώ
το νοσοκομειακό και τροφής νοσηλευτών κοστίζει 337 εκ.
τα επιδόματα των δικαστικών που ανέρχονται σε 268 εκ. ευρώ
τα επιδόματα των γιατρών του ΕΣΥ που κοστίζουν 335 εκ. ευρώ
τα επιδόματα των στρατιωτικών, αστυνομικών, λιμενικών, πυροσβεστών που ξεπερνούν τα 2 δισ. ευρώ
Ανισότητες Λόγω των ειδικών επιδομάτων υπάρχουν τεράστιες ανισότητες στις αμοιβές μεταξύ υπαλλήλων υπουργείων, με αποτέλεσμα ορισμένες κατηγορίες εργαζομένων να λαμβάνουν σχεδόν διπλάσιους μισθούς συγκριτικά με τους συναδέλφους τους.
Σύμφωνα με την τελευταία καταγραφή, στο υπουργείο Γεωργίας τα επιδόματα κυμαίνονται από 120- 147 ευρώ, στο υπουργείο Εσωτερικών 97-403 ευρώ, στο υπουργείο Δικαιοσύνης 132-381 ευρώ, στο υπουργείο Μεταφορών 5,87-1.421 ευρώ, στο υπουργείο Απασχόλησης 88-250 ευρώ, στο υπουργείο Ανάπτυξης 132-234 ευρώ, στο υπουργείο Πολιτισμού 205-234 ευρώ, στο υπουργείο Οικονομικών 396-1.242 ευρώ και στο υπουργείο Υγείας 535-1.134 ευρώ.
Κώστας Αντωνάκος
ΗΜΕΡΗΣΙΑ, 7/8/2010
-
Να επισημάνω εδώ, ότι τα 6,9 δις ευρώ για μισθούς και τα 5,2 δις για επιδόματα, ίσχυαν πριν τις μειώσεις και προφανώς πριν την περικοπή των δώρων. Οπότε όσοι δημοσιογράφοι αναφέρουν ακόμη αυτούς τους αριθμούς ή άσχετοι είναι ή το κάνουν για συγκεκριμένους λόγους. Αν υποθέσουμε χοντρικά ότι μετά τις περικοπές η μισθοδοσία των δημοσίων υπαλλήλων είναι γύρω στα 11 δις ευρώ το έτος, και η Ελλάδα πέρσι είχε ΑΕΠ 254 δις ευρώ, είναι δυνατόν να καταδεικνύονται ως υπεύθυνοι για το οικονομικό χάλι της Ελλάδας οι δημόσιοι υπάλληλοι και οι συνταξιούχοι; Μαζί με τους συνταξιούχους, οι δαπάνες για μισθούς και συντάξεις πέρσι δεν ξεπέρασαν το 10-11% του ΑΕΠ της χώρας. Αυτά τα στοιχεία ας τα έχουμε υπόψη μας...
-
Να επισημάνω εδώ, ότι τα 6,9 δις ευρώ για μισθούς και τα 5,2 δις για επιδόματα, ίσχυαν πριν τις μειώσεις και προφανώς πριν την περικοπή των δώρων. Οπότε όσοι δημοσιογράφοι αναφέρουν ακόμη αυτούς τους αριθμούς ή άσχετοι είναι ή το κάνουν για συγκεκριμένους λόγους. Αν υποθέσουμε χοντρικά ότι μετά τις περικοπές η μισθοδοσία των δημοσίων υπαλλήλων είναι γύρω στα 11 δις ευρώ το έτος, και η Ελλάδα πέρσι είχε ΑΕΠ 254 δις ευρώ, είναι δυνατόν να καταδεικνύονται ως υπεύθυνοι για το οικονομικό χάλι της Ελλάδας οι δημόσιοι υπάλληλοι και οι συνταξιούχοι; Μαζί με τους συνταξιούχους, οι δαπάνες για μισθούς και συντάξεις πέρσι δεν ξεπέρασαν το 10-11% του ΑΕΠ της χώρας. Αυτά τα στοιχεία ας τα έχουμε υπόψη μας...
Ο λαϊκισμός των ΜΜΕ δεν έχει όρια. Γιατί το άλλο ψέμα ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι ένα εκατομμύριο, ενώ είμαστε ακριβώς οι μισοί αφού πολλοί είναι στα σώματα ασφαλείας και κάποιοι άλλοι συμβασιούχοι;
-
Επίσης, να καταργήσουν το επίδομα εξωδιδακτικής απασχόλησης, αλλά και εμείς την προετοιμασία για το σχολείο και τις διορθώσεις γραπτών και εργασιών να τις κάνουμε στα πλαίσια του ωραρίου του σχολείου. Δεν καταλαβαίνω γιατί οι εκπρόσωποι μας δε θέτουν και αυτοί τα δικά τους διλήμματα στους κυβερνώντες, αλλά κάθονται και τα παρακολουθούν παθητικά.
-
Επίσης, να καταργήσουν το επίδομα εξωδιδακτικής απασχόλησης, αλλά εγώ την προετοιμασία για το σχολείο και τις διορθώσεις γραπτών και εργασιών να τις κάνουμε στα πλαίσια του ωραρίου του σχολείου. Δεν καταλαβαίνω γιατί οι εκπρόσωποι μας δε θέτουν και αυτοί τα δικά τους διλήμματα στους κυβερνώντες, αλλά κάθονται και τα παρακολουθούν παθητικά.
Αυτό δε λύνει κάτι. Με 700 και 800 ευρώ πεθαίνεις στην ψάθα, δεν έχει να κάνει η απώλεια ενός τέτοιου επιδόματος με το αν θα συνεχίσουμε να παράγουμε έργο και στο σπίτι. Τα λεφτά που παίρνουμε δεν μπορούν να μπουν σε διαπραγμάτευση γιατί ούτως ή άλλως είναι λίγα!
-
Ρητορικη ερωτηση LK.Αληθειa,περιμενεις απαντηση;
-
Ρητορικη ερωτηση LK.Αληθειa,περιμενεις απαντηση;
όχι μόνο περιμένω, αλλά μόλις εμφανιστούν στο σχολείο οι εργατοπατέρες θα τους ζητήσω απάντηση για την ενδοτική συμπεριφορά τους, όπως πρέπει να κάνουμε όλοι. Επίσης, αν οι κινητοποιήσεις και φέτος, σε μια ενδεχόμενη μείωση των εισοδημάτων μας, είναι οι ίδιες με πέρυσι, δεν πρόκειται να κάνω ούτε μία απεργία. Αν δε γίνει απεργία διαρκείας, κανένας μας δεν πρέπει να συμμετέχει σε αυτόν τον τραγέλαφο της μιας ημέρας, ότι δήθεν αντιδρούμε για τις περικοπές.
-
Βρε παιδιά και με τα άλλα επιδόματα τί θα γίνει? Εγώ ας πουμε με ΜΚ 16 παίρνω ΑΚΑΘΑΡΙΣΤΑ: 1) Εξωδιδακτικής 313,20 2) Κίνητρο απόδ. 100 3) Λοιπά επιδόματα 92,40. Και είμαστε και από τους χαμηλότερα αμειβόμενους στο δημόσιο... Από τα παραπάνω αν βγάλεις τις κρατήσεις χ... κι άστα!
-
Από το άρθρο που παρέθεσε συνάδελφος παραπάνω μου έκανε εντύπωση το εξής:
Ο στρατηγικός στόχος των προωθούμενων αλλαγών είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι να έχουν βασικό μισθό που θα είναι ανάλογος με εκείνον του ιδιωτικού τομέα και τα μόνα επιδόματα που θα παίρνουν να είναι το οικογενειακό, δηλαδή συζύγου και τέκνων, και το επίδομα θέσης, το οποίο θα λαμβάνουν μόνον οι προϊστάμενοι διευθύνσεων, υποδιευθύνσεων και τμημάτων.
Μέχρι τώρα πίστευα ότι μιλάμε για ενσωμάτωση επιδομάτων στο βασικό, αλλά τώρα βλέπω ότι πάμε για ελεύθερη πτώση μισθού.
-
Από το άρθρο που παρέθεσε συνάδελφος παραπάνω μου έκανε εντύπωση το εξής:
Ο στρατηγικός στόχος των προωθούμενων αλλαγών είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι να έχουν βασικό μισθό που θα είναι ανάλογος με εκείνον του ιδιωτικού τομέα και τα μόνα επιδόματα που θα παίρνουν να είναι το οικογενειακό, δηλαδή συζύγου και τέκνων, και το επίδομα θέσης, το οποίο θα λαμβάνουν μόνον οι προϊστάμενοι διευθύνσεων, υποδιευθύνσεων και τμημάτων.
Μέχρι τώρα πίστευα ότι μιλάμε για ενσωμάτωση επιδομάτων στο βασικό, αλλά τώρα βλέπω ότι πάμε για ελεύθερη πτώση μισθού.
Σε ο,τι αφορα την εφαρμογη του ενιαιου μισθολογιου, το επικαιροποιημενο Μνημονιο προβλεπει ρητα πως ως γενικη αρχη θα πρεπει να αποφευγονται αυξησεις στις αμοιβες των υπαλληλων ως αποτελεσμα της μεταβατικης διαδικασιας.
iv. Structural Reforms
...
To modernise public administration
Public sector wages and human resource management
Government launches the process, including the principles and timetable, for establishing a
simplified remuneration system covering basic wages and allowances. It shall apply to all
public sector employees, and be part of an overall reform of Human Resource management.
This should lead to a system where remuneration reflects productivity and tasks. As a general
principle, it should avoid increases in remuneration for employees as a result of the transition
process.
Πηγή: (GREECE, Updated Memorandum of Understanding on Specific Economic Policy Conditionality August 6, 2010)
-
damien εύγε για την αναζήτηση του ντοκουμέντου, ρίχνει φως στο μέλλον (ή στο τούνελ καλύτερα).
Για να δούμε ...
-
Ενοποίηση των επιδομάτων προβλέπει το νέο μισθολόγιο δημοσίων υπαλλήλων
Θα διατηρηθούν το οικογενειακό, θέσης και παραγωγικότητας
Πηγή: http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1859825
-
Αυτό το "παραγωγικότητας" είναι να υποθέσω το δικό μας κίνητρο απόδοσης;
-
υπαρχει περιπτωση να καταργηθει το εξωδιδακτικο επιδομα των εκπαιδευτικων;;;;;;;;;;;;;
-
Σήμερα από ΤΑ ΝΕΑ: "Δραστικές περικοπές στις μισθολογικές δαπάνες για τους δημοσίους υπαλλήλους φέρνει η καθιέρωση του νέου, ενιαίου μισθολογίου. Με το νέο καθεστώς θα δοθεί τέλος στις τεράστιες ανισότητες από την ανεξέλεγκτη καταβολή επιδομάτων μεταξύ εργαζομένων ίδιων προσόντων, τα οποία ανέρχονται ακόμη και στα 1.400 ευρώ."
-
το θεμα ειναι τι θα γινει με τους μισθους των εκπαιδευτικων......ειναι οι πιο χαμηλομισθοι δημοσιοι υπαλληλοι. τα 1000 ευρω ειναι πολυ λιγα....
-
το θεμα ειναι τι θα γινει με τους μισθους των εκπαιδευτικων......ειναι οι πιο χαμηλομισθοι δημοσιοι υπαλληλοι. τα 1000 ευρω ειναι πολυ λιγα....
Κι αν η κυβέρνηση σου έκανε πρόταση τα 1000 να στα κάνει 1050 για να δεχτείς την καθιέρωση της αξιολόγησης σου, θα το δεχόσουν;;;
-
εννοειται. ειμαι απολυτα συμφωνη με την αξιολογηση των εκπαιδευτικων. στο δημοσιο πρεπει να μπαινουν αυτοι που εχουν διαθεση για δουλεια........
-
εννοειται. ειμαι απολυτα συμφωνη με την αξιολογηση των εκπαιδευτικων. στο δημοσιο πρεπει να μπαινουν αυτοι που εχουν διαθεση για δουλεια........
Αν το άφηνες να καθιερωθεί τότε σε περίπτωση επαναλαμβανόμενης αρνητικής αξιολόγησής σου (για διάφορους λόγους) κάλλιστα θα θέσουν το ερώτημα ποιός ο λόγος της πληρωμής σου ακόμα και των 1000 ευρώ;;; ουστ κυρία μου θα σου πούνε κι εσύ για το δόλωμα των 50 ευρώ θα τα χάσεις όλα!
-
Μην έχουμε αυταπάτες, όλοι οι μισθοί στο δημόσιο θα πάνε προς τα κάτω με το ενιαό μισθολόγιο, απλά η χασούρα θα είναι λιγότερη για αυτούς που είναι ήδη χαμηλά.
Η αξιολόγηση θα έπρεπε να είναι αυτονοήτο για όλους τους δημοσίους υπαλλήλους, ασχέτως αποδοχών. Το να μην αξιολογείται ένας εργαζόμενος για το αν δουλεύει και πόσο αποδίδει είναι πατέντα του ελληνικού δημοσίου. Και είδαμε που κατάντησε...
-
εννοειται. ειμαι απολυτα συμφωνη με την αξιολογηση των εκπαιδευτικων. στο δημοσιο πρεπει να μπαινουν αυτοι που εχουν διαθεση για δουλεια........
Αν το άφηνες να καθιερωθεί τότε σε περίπτωση επαναλαμβανόμενης αρνητικής αξιολόγησής σου (για διάφορους λόγους) κάλλιστα θα θέσουν το ερώτημα ποιός ο λόγος της πληρωμής σου ακόμα και των 1000 ευρώ;;; ουστ κυρία μου θα σου πούνε κι εσύ για το δόλωμα των 50 ευρώ θα τα χάσεις όλα!
Σε περίπτωση επαναλαμβανόμενης αρνητικής αξιολόγησης τους υπαλλήλου πολύ καλώς να πάει σπίτι του. Δεν κατάλαβαίνω γιατί ένας άνθρωπος ανεπαρκής και μη αποδοτικής στην εργασία που του ανατέθηκε θα πρέπει να συνεχίσει να πληρώνεται για αυτή; Είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα το Δημόσιο;
-
οσον αφορα την αξιολογηση συμφωνω.........τα 1000 ευρω ομως ποσο να μειωθουν.....ουτε για τις βασικες αναγκες δεν φτανουν...........
-
εννοειται. ειμαι απολυτα συμφωνη με την αξιολογηση των εκπαιδευτικων. στο δημοσιο πρεπει να μπαινουν αυτοι που εχουν διαθεση για δουλεια........
Αν το άφηνες να καθιερωθεί τότε σε περίπτωση επαναλαμβανόμενης αρνητικής αξιολόγησής σου (για διάφορους λόγους) κάλλιστα θα θέσουν το ερώτημα ποιός ο λόγος της πληρωμής σου ακόμα και των 1000 ευρώ;;; ουστ κυρία μου θα σου πούνε κι εσύ για το δόλωμα των 50 ευρώ θα τα χάσεις όλα!
Σε περίπτωση επαναλαμβανόμενης αρνητικής αξιολόγησης τους υπαλλήλου πολύ καλώς να πάει σπίτι του. Δεν κατάλαβαίνω γιατί ένας άνθρωπος ανεπαρκής και μη αποδοτικής στην εργασία που του ανατέθηκε θα πρέπει να συνεχίσει να πληρώνεται για αυτή; Είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα το Δημόσιο;
Εσύ θα είσαι ο πρώτος με αρνητικές αξιολογήσεις :P ...αν καθιερωνόταν.
-
οσον αφορα την αξιολογηση συμφωνω.........τα 1000 ευρω ομως ποσο να μειωθουν.....ουτε για τις βασικες αναγκες δεν φτανουν...........
Οι χιλιάδες ιδιωτικοί υπάλληλοι των 800 και 900 ευρώ πως ζουν;
-
εννοειται. ειμαι απολυτα συμφωνη με την αξιολογηση των εκπαιδευτικων. στο δημοσιο πρεπει να μπαινουν αυτοι που εχουν διαθεση για δουλεια........
Αν το άφηνες να καθιερωθεί τότε σε περίπτωση επαναλαμβανόμενης αρνητικής αξιολόγησής σου (για διάφορους λόγους) κάλλιστα θα θέσουν το ερώτημα ποιός ο λόγος της πληρωμής σου ακόμα και των 1000 ευρώ;;; ουστ κυρία μου θα σου πούνε κι εσύ για το δόλωμα των 50 ευρώ θα τα χάσεις όλα!
Σε περίπτωση επαναλαμβανόμενης αρνητικής αξιολόγησης τους υπαλλήλου πολύ καλώς να πάει σπίτι του. Δεν κατάλαβαίνω γιατί ένας άνθρωπος ανεπαρκής και μη αποδοτικής στην εργασία που του ανατέθηκε θα πρέπει να συνεχίσει να πληρώνεται για αυτή; Είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα το Δημόσιο;
Εσύ θα είσαι ο πρώτος με αρνητικές αξιολογήσεις :P ...αν καθιερωνόταν.
Από που το συνάγεις αυτό;
-
οσον αφορα την αξιολογηση συμφωνω.........τα 1000 ευρω ομως ποσο να μειωθουν.....ουτε για τις βασικες αναγκες δεν φτανουν...........
Αν σε ελκύει πολύ η αξιολόγηση, τότε θα στο μειώσουν, ώστε με θετικές αξιολογήσεις να ξαναπάς στα 1000 και να τους ευγνομωνείς από πάνω!
-
οσον αφορα την αξιολογηση συμφωνω.........τα 1000 ευρω ομως ποσο να μειωθουν.....ουτε για τις βασικες αναγκες δεν φτανουν...........
Αν σε ελκύει πολύ η αξιολόγηση, τότε θα στο μειώσουν, ώστε με θετικές αξιολογήσεις να ξαναπάς στα 1000 και να τους ευγνομωνείς από πάνω!
Ούτως ή άλλως θα στο μειώσουν, με ή χωρίς αξιολόγηση.
-
δεν θα μειωσουν μονο τον δικο μου αλλα και τον δικο σου.
-
Προφανώς όλων θα μειωθεί, γιατί όσο οι πρόθυμοι και ικανοί δημόσιοι υπάλληλοι μπαίνουν στο ίδιο τσουβάλι με τούς άχρηστους, ως μία ομοιογενής μάζα μετριότητας θα αντιμετωπίζονται και από τις κυβερνήσεις και την κοινωνία. Ας διαχωριστεί λοιπόν η ήρα από το στάρι, για να ανταμειφθεί και ο καθένας ανάλογα με αυτό που του αξίζει (στα όρια των αμοιβών ενός δημόσιου τομέα βέβαια, δεν λέω ότι θα πάρει κανείς 2.000 το μήνα).
-
οσον αφορα την αξιολογηση συμφωνω.........τα 1000 ευρω ομως ποσο να μειωθουν.....ουτε για τις βασικες αναγκες δεν φτανουν...........
Οι χιλιάδες ιδιωτικοί υπάλληλοι των 800 και 900 ευρώ πως ζουν;
Υπάρχουν και ιδ.υπάλληλοι με 500 , 600 και 700 ευρώ.ζάχαρη την περνάνε έτσι δεν είναι; το ίδιο και μεις λοιπόν.ωραίες ιδέες έχεις.
-
οσον αφορα την αξιολογηση συμφωνω.........τα 1000 ευρω ομως ποσο να μειωθουν.....ουτε για τις βασικες αναγκες δεν φτανουν...........
Οι χιλιάδες ιδιωτικοί υπάλληλοι των 800 και 900 ευρώ πως ζουν;
Υπάρχουν και ιδ.υπάλληλοι με 500 , 600 και 700 ευρώ.ζάχαρη την περνάνε έτσι δεν είναι; το ίδιο και μεις λοιπόν.ωραίες ιδέες έχεις.
Απάντησα στο πως να ζήσει κάποιος με 1000 ευρώ κάνοντας αναφορά σε ανθρώπους που παίρνουν ήδη λιγότερα, αλλά επειδή δουλεύουν στον ιδιωτικό τομέα κανείς δεν ενδιαφέρεται για αυτούς, πολλοί από τους οποίους δεν θα έχουν καν δουλειά αύριο. Η κυβέρνηση είπε ότι στοχεύει στην εξίσωση δημόσιου και ιδιωτικού τομέα. Πιστευείς ότι θα επιδιώξει να το πετύχει αυξάνοντας τους μισθούς του ιδιωτικού;
-
οι μισθοί των ιδωτικών υπαλλήλων πανεπιστημιακής εκπαίδευσης όπως αυτοί προκύπτουν από τις συλλογικές συμβάσεις εργασίας είναι σχεδόν ίδιοι με αυτους των εκπαιδευτικών.
το ότι δεν τηρούνται οι συμβάσεις και υπάρχουν μισθοί πείνας των 600+ ευρώ δεν πρέπει να αποτελεί παράδειγμα προς μιμηση για κανένα εργαζόμενο.
οι υπόλοιποι λοιπόν ευρωπαίοι θα λένε ότι αφού οι Έλληνες τα βγάζουν πέρα με τόσο χαμηλούς μισθούς ,άρα μπορούμε και μεις.δεν είναι λογική όμως αυτή.
η κάθε κυβέρνηση εδώ και πολλά χρόνια έχει αφήσει τον ιδωτικό τομέα έρμαιο στα χέρια των εργοδοτών οι οποίοι πλήρωναν ότι και όποτε ήθελαν.
ωράρια υπάρχουν και στον ιδωτικό τομέα απλά δεν τηρούνται ποτέ.τώρα θέλουν να περάσουν την εξαθλίωση αυτή και στον δημόσιο τομέα.στο χέρι μας είναι αν θα την δεχτούμε ή όχι.
-
ΑΠΟΦΟΙΤΟΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΜΕ ΑΠΟΛΑΒΕΣ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΕΣ ΑΠΟ ΔΙΔΑΚΤΟΡΕΣ!!!
Μισθολόγιο του δημοσίου:
H επιτομή του παραλογισμού…
* Το «Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων» βάσει του οποίου καλείται η κυβέρνηση να θεσπίσει αξιοκρατικούς κανόνες στο νέο, «ενιαίο» μισθολόγιο του δημοσίου
http://religiousnet.blogspot.com/2010/10/blog-post_03.html
-
ναι, αλλά αυτα δεν βγαινουν στα καναλια!!
για τους φορτηγατζιδες τι ξερει ο κοσμος, αν τους ρωτησει καποιος?
ξερετε τι θα σας πει? οτι ειναι αυτος που εχει μια γυμνη φωτογραφια στο φορτηγο του και οτι ακουει ενα-δυο νταλκαδιαρικα τραγουδια!
οτι το στιβουν τον ανθρωπο λεγοντας του να οδηγει 18 ωρες τη μερα για ενα κοματι ψωμι,...ουτε κουβεντα....
-
Λέτε να σημαίνει κάτι για εμάς???
Ανατροπές φέρνει το νέο μισθολόγιο με την εξισορρόπηση των αποδοχών υπαλλήλων και τη συνολική αναδιάρθρωση των επιδομάτων που θα φτάσουν μέχρι και μειώσεις 40% στις αποδοχές περίπου 30.000 εργαζομένων στο Δημόσιο, που λαμβάνουν υψηλές αμοιβές λόγω των πολλαπλών και ακριβών επιδομάτων.
Αντίστοιχα, συνάδελφοί τους που έχουν τα ίδια χρόνια υπηρεσίας και ανήκουν στην ίδια εκπαιδευτική βαθμίδα αλλά αμείβονται λιγότερο, θα δουν τους μισθούς τους να αυξάνονται μέχρι και 15%.
Στην προχθεσινή συνάντηση που είχε ο υπουργός Εσωτερικών κ. Γ. Ραγκούσης με την ΑΔΕΔΥ για τη διαμόρφωση του πλαισίου διαλόγου σχετικά με την αναδιοργάνωση του κράτους, για πρώτη φορά περιγράφηκε με σαφή τρόπο από κυβερνητικά χείλη ότι:
- Το νέο Ενιαίο Μισθολόγιο θα εφαρμοστεί για το σύνολο των υπαλλήλων του δημόσιου τομέα.
- Δεν θα υπάρξει μείωση του συνολικού μισθολογικού κόστους, που υπολογίζεται σε 16 δισ. ευρώ για το 2011.
- Το Ενιαίο Μισθολόγιο θα εξισορροπήσει μισθολογικές ανισότητες μεταξύ εργαζομένων που έχουν την ίδια προϋπηρεσία και ανήκουν στην ίδια εκπαιδευτική βαθμίδα.
Στόχος της κυβέρνησης είναι να διαμορφωθεί ένα ενιαίο πλαίσιο αμοιβών, που θα συνδεθεί με την παραγωγικότητα και τη θέση ευθύνης, έτσι ώστε οι γραμματείς να μην αμείβονται με μισθούς υψηλότερους από τους γιατρούς, όπως συμβαίνει σήμερα σε αρκετές περιπτώσεις.
Στις προτάσεις, που εξετάζει η κυβέρνηση, είναι η διαμόρφωση τεσσάρων μισθολογικών κατηγοριών ανάλογα με την εκπαιδευτική βαθμίδα που ανήκουν οι εργαζόμενοι: Υποχρεωτικής Εκπαίδευσης, Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, Τεχνολογικής και Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης.
Ο εισαγωγικός μισθός για τους υπαλλήλους Υποχρεωτικής Εκπαίδευσης είναι 711 ευρώ, Δευτεροβάθμιας 830, Τεχνικής 938 και Πανεπιστημιακής 984 ευρώ. Ο καταληκτικός μισθός θα διαμορφωθεί γύρω στις 2.100 ευρώ, προκειμένου να επικρατήσει η σχέση εισαγωγικού και καταληκτικού μισθού στο ένα προς τρία, όπως ισχύει στα μισθολόγια των άλλων ευρωπαϊκών χωρών.
Στην Ελλάδα, σήμερα, η σχέση μεταξύ εισαγωγικού μισθού ενός υπαλλήλου Υποχρεωτικής Εκπαίδευσης με τον καταληκτικό μισθό ενός υπαλλήλου Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης είναι 1 προς 2,34.
Τα 40 γενικά επιδόματα, που ισχύουν σήμερα, θα ενσωματωθούν σε ένα, το οποίο θα ξεκινά από τα 140 ευρώ για τους υπαλλήλους Υποχρεωτικής Εκπαίδευσης και θα αυξάνεται ανάλογα με το κλιμάκιο. Θα διατηρηθούν μόνο τέσσερα επιδόματα: το οικογενειακό, το επίδομα θέσης, το κίνητρο απόδοσης, που θα μετατραπεί σε πριμ παραγωγικότητας και θα καταβάλλεται έπειτα από αξιολόγηση, καθώς και το επίδομα ειδικών συνθηκών εργασίας.
Σήμερα τα επιδόματα καταλαμβάνουν το 40% -κατά μέσο όρο- των αμοιβών στο μισθολόγιο των δημοσίων υπαλλήλων. Στόχος του Ενιαίου Μισθολογίου, εάν αποφασιστεί να ενσωματωθούν τα γενικά επιδόματα στον βασικό μισθό, θα είναι στις τελικές αποδοχές να καταλαμβάνει ο μισθός τουλάχιστον το 70% και τα επιδόματα το 30%.
Μετάβαση
Η εφαρμογή του Ενιαίου Μισθολογίου θα πραγματοποιηθεί στο σύνολο των δημοσίων υπαλλήλων (παλαιών και νεοεισερχόμενων), όπως ανακοίνωσε ο υπουργός Εσωτερικών. Οικονομικοί αναλυτές, όμως, επισημαίνουν ότι θα χρειαστεί μια χρονική περίοδος ήπιας προσαρμογής για τους εργαζομένους, προκειμένου να μην ανατραπεί ο οικογενειακός τους προγραμματισμός. Η ΑΔΕΔΥ σε μελέτες, που έχει πραγματοποιήσει στο παρελθόν, επισήμανε την ανάγκη για επταετές πρόγραμμα προσαρμογής. Η κυβέρνηση, σύμφωνα με πληροφορίες, εξετάζει προτάσεις για την ύπαρξη μεταβατικής περιόδου (από 5 έως και 10 έτη), προκειμένου να ολοκληρωθεί η εφαρμογή του μισθολογίου.
Εξάλειψη των ανισοτήτων
Μισθός νεοδιορισμένου στα 1.640
Στόχος του νέου μισθολογίου, σύμφωνα με την κυβέρνηση, θα είναι η εξάλειψη των διαφορών μεταξύ υπαλλήλων του ίδιου επιπέδου προφανώς με συμπίεση προς τα κάτω της τελικής δαπάνης που αφορά τους καλύτερα αμειβόμενους. Για παράδειγμα, σήμερα ο νεοεισερχόμενος υπάλληλος πανεπιστημιακής στο υπουργείο Εθνικής Αμυνας λαμβάνει 1.260 ευρώ όταν ο συνάδελφός του στο υπουργείο Οικονομικών παίρνει πρώτο μισθό -μαζί με τα επιδόματα- 2.309 ευρώ.
Με βάση το σενάριο για το Ενιαίο Μισθολόγιο που θέλει την εξισορρόπηση των ανισοτήτων μεταξύ υπαλλήλων που διαθέτουν τα ίδια χαρακτηριστικά, τότε οι απολαβές όλων των νεοεισερχόμενων πανεπιστημιακής εκπαίδευσης στον στενό δημόσιο τομέα θα διαμορφωθεί περίπου στα 1.640 ευρώ μαζί με τα επιδόματα.
Ο υπάλληλος του υπουργείου Εθνικής Αμυνας θα βγει ωφελημένος κατά 180 ευρώ, δηλαδή θα έχει αύξηση 14%, ενώ ο νεοεισερχόμενος στο υπουργείο Οικονομικών θα λάβει αποδοχές μειωμένες 669 ευρώ, δηλαδή κατά 40,7%. Σύμφωνα με στοιχεία της ΑΔΕΔΥ λαμβάνουν «ακριβά» επιδόματα περίπου 30.000 δημόσιοι υπάλληλοι. Το 80% των υπαλλήλων αμείβονται με μισθούς που κυμαίνονται από 1.000 - 1.500 ευρώ.
Υπάρχουν όμως κατηγορίες υπαλλήλων σε υπουργεία που η πλειονότητα των αποδοχών τους προέρχεται από τα επιδόματα. Χαρακτηριστικό είναι το παράδειγμα πάλι στο υπουργείο Οικονομικών όπου οι αποδοχές πέρα από τον βασικό μισθό κατέχουν το 57,38% των τελικών αποδοχών στους νεοδιόριστους ενώ σε υπάλληλο με πανεπιστημιακή εκπαίδευση και 17 χρόνια προϋπηρεσία στο σύνολο των 3.194 ευρώ που λαμβάνει ως μισθό, τα 1.849 αφορούν επιδόματα (57,89%).
από ethnos.gr
-
http://www.ethnos.gr/showpic.asp?pic=http%3A%2F%2Fcontent%2Dmcdn%2Efeed%2Egr%2Ffilesystem%2Fimages%2F20110204%2Flow%2Fassets%5FLARGE%5Ft%5F420%5F45445548%2EJPG
-
Συνάδελφοι το υποστήριξα κι άλλες φορές ότι το ενιαίο μισθολόγιο θα ευνοήσει όσους βρίσκονται σε χαμηλά επίπεδα μισθολογικά. Τώρα μας το λένε και επίσημα. Είναι ανακουφιστικό ότι οι μισθοί των νεοδιόριστων δε θα είναι σαν εκείνους του ιδιωτικού τομέα, όπως λάθος φημολογούνταν παλιότερα. Εφόσον οι εκπαιδευτικοί έχουν μικρούς μισθούς λογικά θα ανέβουν περίπου 15% για να γίνει εξισορρόπηση. Τουλάχιστον θα μπορούμε να τα βγάλουμε πέρα οικονομικά αν μας διορίσουν μακριά τον Αύγουστο.
-
Μα είναι δυνατόν; Η κριτική σκέψη που πήγε;
Διαβάζουμε άρθρο απο μια απο τις πιο φιλοκυβερνητικες εφημεριδες και πιστεύουμε οτι εμεις, "των 21 ωρων της εβδομαδας" γιατι ετσι μας λογαριαζει αρκετος κοσμος, θα παρουμε αυξηση 15%;
Και αληθεια πως θα γινει αυτο, οταν ακομα και το ιδιο αρθρο λεει πως ολα τα επιδοματα θα κοπουν και θα ενσωματωθουν σε ενα που θα είναι 140 σε κατηγορια υπαλληλων ΥΕ;
Αυτή τη στιγμη η μεγαλη πλειοψηφια παίρνει 2 επιδοματα(288,14+85,01). Λες να υπερκαλυψει αυτό το ενιαιο-μεγαο επιδομα; και το επιδομα μεταπτυχιακού; το επίδομα προβληματικής;
και φυσικα το επιδομα παραγωγικοτητας που θα πρεπει να στεκεσαι σουζα στον διευθυντη για να εγκρινει καθε μηνα τη χορηγηση του
οταν οπως ακουγεται θα αλλαζουμε ΜΚ καθε 3-4 χρονια και καθε 2 χρονια οπως γινεται τωρα;
Για ποσο ακομα καιρο θα τρεφετε αυταπατες οτι αυτα που γινονται δεν θα μας πιασουν και δεν μας αφορουν;
Το μνημονιο που πλεον θα ενσωματωθει και στο συνταγμα (ενω ηδη ατυπα τηρειται ως συνταγμα) το λεει ξεκαθαρα οτι πρεπει να μειωθει το μισθολογικο κοστος μεσα στην επομενη 3ετια!
Αλλωστε και ολα οσα γινονται (καταργησεις-συγχωνευσεις σχολειων, αυξηση ωραριου, αλλαγες στις υπηρεσιακες μεταβολες) δεν γινονται για την βελτιωση της παρεχομενης υπηρεσιας, αλλα και εξοικονομηση δαπανων
Γιατι δαπανες ειμαστε για ολους αυτους του λογιστες και οχι ανθρωποι με αναγκες
Τα περι εξομαλυνσης των υπαρκτων μισθολογικων διαφορων, εγω τα βλεπω στη γνωστη κατευθυνση που τηρουν πρασινες φυλλαδες οπως το εθνος , στο διαιρει και βασιλευε
μην ανησυχειτε οι χαμηλομισθοι δεν θα σας πιασουν τα μετρα
μονο οι υψηλομισθοι θα θιγουν, για να συσκοτιζουν τη κατασταση
αλλα ακομα και οταν διαβαζεις αυτα που γραφουν καθ' υπαγορευση των αφεντικων τους, με στοιχειωδη κριση, καταλαβαινεις οτι δεν βγαινει ο λογαριασμος και πως απλα παραμυθιαζουν ασυστολα για ακομα μια φορα τους αναγνωστες τους
-
Μα είναι δυνατόν; Η κριτική σκέψη που πήγε;
Διαβάζουμε άρθρο απο μια απο τις πιο φιλοκυβερνητικες εφημεριδες και πιστεύουμε οτι εμεις, "των 21 ωρων της εβδομαδας" γιατι ετσι μας λογαριαζει αρκετος κοσμος, θα παρουμε αυξηση 15%;
+++++
να το δω και να μην το πιστέψω ότι θα καταλήξουμε και με αύξηση αποδοχών... Μην ξεχνάτε ότι οι εκπαιδευτικοί είναι πολυπληθής κατηγορία Δ.Υ. και η παραμικρή αύξηση πολλαπλασιάζεται επι έναν μεγάλο αριθμό υπαλλήλων. Κοινώς, δεν τους συμφέρει με τίποτα...
-
Μα είναι δυνατόν; Η κριτική σκέψη που πήγε;
Διαβάζουμε άρθρο απο μια απο τις πιο φιλοκυβερνητικες εφημεριδες και πιστεύουμε οτι εμεις, "των 21 ωρων της εβδομαδας" γιατι ετσι μας λογαριαζει αρκετος κοσμος, θα παρουμε αυξηση 15%;
Ποιος κόσμος; Και πολλοί εκπαιδευτικοί, κρίνοντας εξ' ιδίων, μας λογαριάζουν έτσι...
ΥΓ. Πλαγιομετωπικό χτύπημα... ;)
-
ειναι αφέλεια, να πιστεύουμε αυτα που διαβάζουμε στις προπαγανδιστικές φυλλάδες, της τροικας-κυβέρνησης. ::)
Σε λιγο θα μας κόψουν εντελώς, και τα δώρα (πασχα-θερινής άδειας) που μας δίνουν και καποιοι πιστεύουν
οτι θα πάρουμε αύξηση?? ::) :o
-
Δημόσιο πάνω σε γερμανικά πρότυπα
Του ΜΠΑΜΠΗ ΑΓΡΟΛΑΜΠΟΥ
Μειώνονται σε έξι τα κλιμάκια, πριμ αντί για επιδόματα, σύνδεση μισθού και εξέλιξης των εργαζομένων στο Δημόσιο με την αποδοτικότητά τους: Ολα τα αντιγράφει η κυβέρνηση από τη Γερμανία, εκτός βέβαια από το ύψος των μισθών.
http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=248593
-
ΜΗΠΩΣ, λέω εγώ μήπως, αυξήσουν κατά 15% τον μισθό των εκπαιδευτικών, και καταργήσουν το επίδομα εξωδιδακτικής απασχόλησης , με ταυτόχρονη ενσωμάτωση του οικογενειακού στον βασικό και τελικά μεταφραστεί αυτό σαν μια πολύ μικρή μείωση της τάξης του 1, 2 ή 3%;
Λέω μήπως...
-
Ας υποθέσουμε ότι το δημόσιο έχει 10 εργαζόμενους οι οποίοι έχουν ακριβώς τις ίδιες σπουδές , ακριβώς τα ίδια χρόνια δουλειάς κλπ . Ας υποθέσουμε επίσης ότι το κράτος δίνει 14.000 ευρώ το μήνα για την μισθοδοσία τους .
Σενάριο 1
Ένας παίρνει 1000 ευρώ το μήνα .
Οκτώ παίρνουν 1200 το μήνα .
Ένας παίρνει 3400 το μήνα .
Σύνολο 14.000 ευρώ
Σενάριο 2
όλοι παίρνουν 1400 το μήνα .
Σύνολο 14.000 ευρώ
Αν υποθέσουμε ότι οι εκπαιδευτικοί είμαστε οι 8 και ότι το ενιαίο μισθολόγιο μοιάζει ποιο πολύ με το σενάριο 2 παρά με το σενάριο 1 . Η Ο.Λ.Μ.Ε. πρέπει να πει όχι σε όλα όπως πάντα ?
Μα θα πεις .
Αφού θα περικόψουν κι άλλο τους μισθούς .
Πολύ πιθανό ( αν όχι βέβαιο ) .
Αλλά και πάλι ρωτάω .
Να κόψουν από όλους ή από αυτούς που παίρνουν πιο πολλά ?
Γιατί θυμάμαι πως όταν έκοψε από όλους , δεν μας άρεσε .
Θα πεις τώρα . Να μην κόψει από κανέναν .
Αυτό όμως δεν έχει να κάνει με το αν θέλουμε ή δεν θέλουμε ενιαίο μισθολόγιο .
Απλά στις επόμενες βουλευτικές εκλογές ψηφίζεις αυτόν που θα μηδενίσει το χρέος της χώρας σε ένα χρόνο ή όποιον άλλο θες τέλος πάντων .
-
Ας υποθέσουμε ότι το δημόσιο έχει 10 εργαζόμενους οι οποίοι έχουν ακριβώς τις ίδιες σπουδές , ακριβώς τα ίδια χρόνια δουλειάς κλπ . Ας υποθέσουμε επίσης ότι το κράτος δίνει 14.000 ευρώ το μήνα για την μισθοδοσία τους .
Σενάριο 1
Ένας παίρνει 1000 ευρώ το μήνα .
Οκτώ παίρνουν 1200 το μήνα .
Ένας παίρνει 3400 το μήνα .
Σύνολο 14.000 ευρώ
Σενάριο 2
όλοι παίρνουν 1400 το μήνα .
Σύνολο 14.000 ευρώ
Αν υποθέσουμε ότι οι εκπαιδευτικοί είμαστε οι 8 και ότι το ενιαίο μισθολόγιο μοιάζει ποιο πολύ με το σενάριο 2 παρά με το σενάριο 1 . Η Ο.Λ.Μ.Ε. πρέπει να πει όχι σε όλα όπως πάντα ?
Μα θα πεις .
Αφού θα περικόψουν κι άλλο τους μισθούς .
Πολύ πιθανό ( αν όχι βέβαιο ) .
Αλλά και πάλι ρωτάω .
Να κόψουν από όλους ή από αυτούς που παίρνουν πιο πολλά ?
Γιατί θυμάμαι πως όταν έκοψε από όλους , δεν μας άρεσε .
Θα πεις τώρα . Να μην κόψει από κανέναν .
Αυτό όμως δεν έχει να κάνει με το αν θέλουμε ή δεν θέλουμε ενιαίο μισθολόγιο .
Απλά στις επόμενες βουλευτικές εκλογές ψηφίζεις αυτόν που θα μηδενίσει το χρέος της χώρας σε ένα χρόνο ή όποιον άλλο θες τέλος πάντων .
Φυσικά και είναι δικαιότερο το σενάριο 2. Με την βασική προυπόθεση όμως να μείνουν τα 14000 ευρώ στους λογαριασμούς σου σταθερά.
Συνέχεια διατυμπάνιζαν πως με το ενιαίο μισθολόγιο θα εξοικονομήσουν περίπου 1 δισ ευρώ...
Γι' αυτό και δεν είναι πιστευτοί για τις πραγματικές επιδιώξεις τους. Μετά από τις διαπραγματεύσεις με τα "παιδιά τους" στις Δέκο και αλλού, μπορεί να έχουμε στο τέλος μια οριζόντια μείωση και πάλι. Και να έχουμε συνηγορήσει σ' αυτό... Εγώ προσωπικά δεν έχω εμπιστοσύνη σ' αυτούς που ήταν κατ' επανάληψη ανακόλουθοι με τα λεγόμενά τους...
Μακάρι να κάνω λάθος...
-
Μα είναι δυνατόν; Η κριτική σκέψη που πήγε;
Διαβάζουμε άρθρο απο μια απο τις πιο φιλοκυβερνητικες εφημεριδες και πιστεύουμε οτι εμεις, "των 21 ωρων της εβδομαδας" γιατι ετσι μας λογαριαζει αρκετος κοσμος, θα παρουμε αυξηση 15%;
Και αληθεια πως θα γινει αυτο, οταν ακομα και το ιδιο αρθρο λεει πως ολα τα επιδοματα θα κοπουν και θα ενσωματωθουν σε ενα που θα είναι 140 σε κατηγορια υπαλληλων ΥΕ;
Αυτή τη στιγμη η μεγαλη πλειοψηφια παίρνει 2 επιδοματα(288,14+85,01). Λες να υπερκαλυψει αυτό το ενιαιο-μεγαο επιδομα; και το επιδομα μεταπτυχιακού; το επίδομα προβληματικής;
και φυσικα το επιδομα παραγωγικοτητας που θα πρεπει να στεκεσαι σουζα στον διευθυντη για να εγκρινει καθε μηνα τη χορηγηση του
οταν οπως ακουγεται θα αλλαζουμε ΜΚ καθε 3-4 χρονια και καθε 2 χρονια οπως γινεται τωρα;
Για ποσο ακομα καιρο θα τρεφετε αυταπατες οτι αυτα που γινονται δεν θα μας πιασουν και δεν μας αφορουν;
Το μνημονιο που πλεον θα ενσωματωθει και στο συνταγμα (ενω ηδη ατυπα τηρειται ως συνταγμα) το λεει ξεκαθαρα οτι πρεπει να μειωθει το μισθολογικο κοστος μεσα στην επομενη 3ετια!
Αλλωστε και ολα οσα γινονται (καταργησεις-συγχωνευσεις σχολειων, αυξηση ωραριου, αλλαγες στις υπηρεσιακες μεταβολες) δεν γινονται για την βελτιωση της παρεχομενης υπηρεσιας, αλλα και εξοικονομηση δαπανων
Γιατι δαπανες ειμαστε για ολους αυτους του λογιστες και οχι ανθρωποι με αναγκες
Τα περι εξομαλυνσης των υπαρκτων μισθολογικων διαφορων, εγω τα βλεπω στη γνωστη κατευθυνση που τηρουν πρασινες φυλλαδες οπως το εθνος , στο διαιρει και βασιλευε
μην ανησυχειτε οι χαμηλομισθοι δεν θα σας πιασουν τα μετρα
μονο οι υψηλομισθοι θα θιγουν, για να συσκοτιζουν τη κατασταση
αλλα ακομα και οταν διαβαζεις αυτα που γραφουν καθ' υπαγορευση των αφεντικων τους, με στοιχειωδη κριση, καταλαβαινεις οτι δεν βγαινει ο λογαριασμος και πως απλα παραμυθιαζουν ασυστολα για ακομα μια φορα τους αναγνωστες τους
Αυτό με τις 21 ώρες τη βδομάδα πρέπει να τους το βγάλουμε εμείς από το μυαλό τους. Δεν είναι τυχαίο που διδάσκουμε τόσες ώρες για να θεωρείται πλήρες ωράριο. Ας το υπερασπιστούμε αντί να προπαγανδίζουμε για αυτό.
Πάντως ενιαίο μισθολόγιο, σύμφωνα με το οποίο σε όποιο υπουργείο και να εργάζεσαι θα παίρνεις ίδια χρήματα σημαίνει εξομοίωση των μισθών. Τώρα πώς είναι δυνατόν να πιστεύετε ότι εκείνος που παίρνει 3000 € το μήνα θα παίρνει τα ίδια με μας μετά τις μειώσεις 40% και ταυτόχρονα θα μειωθούν και οι δικές μας αποδοχές δεν μπορώ να το καταλάβω. Δε θα υπάρξει σύγκλιση αποδοχών ποτέ έτσι όπως μας τα λες. Δε βρίσκω τίποτα παράλογο αν ανεβούμε εμείς λίγο για να μην κατεβούν οι άλλοι πάρα πολύ. Ο χρόνος θα δείξει...υπομονή!!!
-
Συγγνώμη που θα "κιτρινίσω", ο μισθός του Προβόπουλου θα εξισωθεί με το μισθό των υπαλλήλων των ιδίων τυπικών προσόντων όταν εφαρμοσθεί το ενιαίο μισθολόγιο;
-
Συγγνώμη που θα "κιτρινίσω", ο μισθός του Προβόπουλου θα εξισωθεί με το μισθό των υπαλλήλων των ιδίων τυπικών προσόντων όταν εφαρμοσθεί το ενιαίο μισθολόγιο;
Μην συγκρίνεις.. ανόμοια "πράγματα"... Το ίδιο είναι η "ελίτ" με το πόπολο; Τι σχέση έχει ο Προβόπουλος και ο κάθε Προβόπουλος με εμάς την πλέμπα; Τέτοιες σκέψεις είναι εξτρεμιστικές και αντιδημοκρατικές! Σε παρακαλώ! 8)
-
Συγγνώμη που θα "κιτρινίσω", ο μισθός του Προβόπουλου θα εξισωθεί με το μισθό των υπαλλήλων των ιδίων τυπικών προσόντων όταν εφαρμοσθεί το ενιαίο μισθολόγιο;
Μην συγκρίνεις.. ανόμοια "πράγματα"... Το ίδιο είναι η "ελίτ" με το πόπολο; Τι σχέση έχει ο Προβόπουλος και ο κάθε Προβόπουλος με εμάς την πλέμπα; Τέτοιες σκέψεις είναι εξτρεμιστικές και αντιδημοκρατικές! Σε παρακαλώ! 8)
Θυμάμαι κάποια μαρξιστική θέση από το μακρύ παρελθόν, πως κάποιος πρέπει να αμείβεται ανάλογα με την αντικειμενική "αξία" του, αλλά και τις ανάγκες του. Τι το θελα μετά και διάβασα Επίκουρο που πρέσβευε την ελαχιστοποίηση των αναγκών σαν προαπαιτούμενο για την επίτευξη των ηδονών...
Τη πάτησα μετά και έμεινα όλα τα χρόνια "ρέστος"...
Δεν το περίμενα να κυριαρχήσει και η φιλελεύθερη ιδεολογία...
Χρειάζομαι ανάγκες...
Να αλλάξω το παλιό αυτοκίνητο, να αγοράσω επιτέλους ένα σπίτι, να δρομολογήσω σπουδές στο Harvard ή στο LSE για τις "τσούπες μου", να , να γίνω ιστορικό μέλος στο PDE.... :D :D
Κουράστηκα... Έχει και τα καλά του ο Επίκουρος τελικά, αλλά ποιος το περίμενε να βγει "άκυρος" στις μέρες μας... Τα κόβουν όλα... :(
-
Χαχαχαχαχα!Πλακα εχετε βρε παιδια που περιμενετε και αυξησεις...
-
ΜΗΠΩΣ, λέω εγώ μήπως, αυξήσουν κατά 15% τον μισθό των εκπαιδευτικών, και καταργήσουν το επίδομα εξωδιδακτικής απασχόλησης , με ταυτόχρονη ενσωμάτωση του οικογενειακού στον βασικό και τελικά μεταφραστεί αυτό σαν μια πολύ μικρή μείωση της τάξης του 1, 2 ή 3%;
Λέω μήπως...
Έτσι μπράβο συνάδελφε. Αυτό θα γίνει. Ή κάτι παρόμοιο. Πάντως το σίγουρο είναι ότι αυτά τα καθίκια θα μας μειώσουν το μισθό. Όποιος περιμένει αύξηση, ας γυρίσει από την άλλη μεριά, μήπως ξεσκεπάστηκε...
-
ΜΗΠΩΣ, λέω εγώ μήπως, αυξήσουν κατά 15% τον μισθό των εκπαιδευτικών, και καταργήσουν το επίδομα εξωδιδακτικής απασχόλησης , με ταυτόχρονη ενσωμάτωση του οικογενειακού στον βασικό και τελικά μεταφραστεί αυτό σαν μια πολύ μικρή μείωση της τάξης του 1, 2 ή 3%;
Λέω μήπως...
Ακριβώς!!!
Ταιριάζει πολύ καλά και στο επικοινωνιακό αυτό... 8)
-
Ως συνήθως οι συμμετέχοντες στο PDE ξεχειλίζουν από...αισιοδοξία. Ως συνήθως ,τα βλέπουν όλα ,μα ολα μαύρα. Οι παλιοί στο φόρουμ ξέρουν καλά τί εννοώ. Η γιαγιά μου η καημένη έλεγε : "ακόμη δεν τον είδαμε, Γιάννη τον είπαμε" ή αλλιώς ο καθένας εξωτερικεύει όλη την απαισιοδοξία του ,είτε για να την ξορκίσει ,είτε για να την υποβάλει στους άλλους.
Εν κατακλείδι, είναι περίοδος ζημώσεων. Κι εγώ δεν είμαι ιδιαίτερα αισιόδοξος για το μέλλον, αλλά περιμένω πρώτα τις οριστικές αποφάσεις. Ας περιμένουμε λοιπόν, ψύχραιμοι και προπάντων σοβαροί...
-
Πράγματι. Εάν σε έχει κλέψει 250 φορές το ίδιο άτομο, και αυτόν τον καιρό τον ακούς να δηλώνει ότι "χρειάζεται λίγο ρευστό", είναι πολύ απαισιόδοξο να περιμένεις καινούρια ληστεία οσωνούπο.
-
Ως συνήθως οι συμμετέχοντες στο PDE ξεχειλίζουν από...αισιοδοξία. Ως συνήθως ,τα βλέπουν όλα ,μα ολα μαύρα. Οι παλιοί στο φόρουμ ξέρουν καλά τί εννοώ. Η γιαγιά μου η καημένη έλεγε : "ακόμη δεν τον είδαμε, Γιάννη τον είπαμε" ή αλλιώς ο καθένας εξωτερικεύει όλη την απαισιοδοξία του ,είτε για να την ξορκίσει ,είτε για να την υποβάλει στους άλλους.
Εν κατακλείδι, είναι περίοδος ζημώσεων. Κι εγώ δεν είμαι ιδιαίτερα αισιόδοξος για το μέλλον, αλλά περιμένω πρώτα τις οριστικές αποφάσεις. Ας περιμένουμε λοιπόν, ψύχραιμοι και προπάντων σοβαροί...
Δεν ξέρω τι εννοούν οι υπόλοιποι παλιοί στο φόρουμ από αυτό που λες. Αν μου πέφτει λόγος, εγώ δεν βλέπω να έρχεται η συντέλεια του κόσμου ούτε όμως αντιλαμβάνομαι και την αισιοδοξία κάποιων που αναμένουν αυξήσεις και διορισμούς ή συστήνουν υπομονή, γιατί κάποια στιγμή (πότε;) τα πράγματα θα βελτιωθούν με κάποιον τρόπο (πώς;).
Προσωπικά τους τελευταίους μήνες αισθάνομαι την αισιοδοξία που έχει ένας επιβάτης λεωφορείου, του οποίου ο οδηγός είναι μεθυσμένος: Τίποτα στις κινήσεις του οδηγού δεν με πείθει ότι με οδηγεί με ασφάλεια στη σωστή κατεύθυνση. Eλπίζω μόνο στην ευμένεια της τύχης.
-
Ως συνήθως οι συμμετέχοντες στο PDE ξεχειλίζουν από...αισιοδοξία. Ως συνήθως ,τα βλέπουν όλα ,μα ολα μαύρα. Οι παλιοί στο φόρουμ ξέρουν καλά τί εννοώ. Η γιαγιά μου η καημένη έλεγε : "ακόμη δεν τον είδαμε, Γιάννη τον είπαμε" ή αλλιώς ο καθένας εξωτερικεύει όλη την απαισιοδοξία του ,είτε για να την ξορκίσει ,είτε για να την υποβάλει στους άλλους.
Εν κατακλείδι, είναι περίοδος ζημώσεων. Κι εγώ δεν είμαι ιδιαίτερα αισιόδοξος για το μέλλον, αλλά περιμένω πρώτα τις οριστικές αποφάσεις. Ας περιμένουμε λοιπόν, ψύχραιμοι και προπάντων σοβαροί...
Αφού ελπίζεις στην ευμένεια της τύχης, να είσαι σίγουρη για μετωπική smart (εσύ;) εμείς,με νταλίκα.
Δεν ξέρω τι εννοούν οι υπόλοιποι παλιοί στο φόρουμ από αυτό που λες. Αν μου πέφτει λόγος, εγώ δεν βλέπω να έρχεται η συντέλεια του κόσμου ούτε όμως αντιλαμβάνομαι και την αισιοδοξία κάποιων που αναμένουν αυξήσεις και διορισμούς ή συστήνουν υπομονή, γιατί κάποια στιγμή (πότε;) τα πράγματα θα βελτιωθούν με κάποιον τρόπο (πώς;).
Προσωπικά τους τελευταίους μήνες αισθάνομαι την αισιοδοξία που έχει ένας επιβάτης λεωφορείου, του οποίου ο οδηγός είναι μεθυσμένος. Τίποτα στις κινήσεις του οδηγού δεν με πείθει ότι με οδηγεί με ασφάλεια στη σωστή κατεύθυνση, αλλά ελπίζω μόνο στην ευμένεια της τύχης.
-
Γλεντούν στην υγεία των κορόιδων
Γράφει ο Γιώργος Δελαστίκ
«E» 8/2
Εχουμε μια πολύ δυσάρεστη είδηση να σας πούμε: η Μπανκ οβ Αμέρικα δεν πήγε καθόλου καλά το 2010. Δυστυχώς, ανακοίνωσε ζημιές ύψους 2,2 δισεκατομμυρίων δολαρίων για τη χρονιά που πέρασε. Μαύρα χάλια και για τη μετοχή της. Ενώ ο ειδικός χρηματιστηριακός δείκτης των μεγάλων αμερικανικών τραπεζών παρουσίασε πέρυσι εντυπωσιακή άνοδο ύψους 22%, δυστυχώς η μετοχή της Μπανκ οβ Αμέρικα έπεσε στη διάρκεια του 2010 κατά 11%.
Αν πάντως ανησυχείτε για την τύχη του επικεφαλής της, του Μπράιαν Μόινιχαν, τα νέα είναι πολύ καλά. Οχι, δεν απολύθηκε ο Μόινιχαν γι' αυτά τα καταστροφικά αποτελέσματα. Είναι αλήθεια ότι ο μισθός του δεν αυξήθηκε - 950.000 δολάρια είχε μισθό το 2009, τόσα πήρε και το 2010. Ούτε δολάριο παραπάνω στον μισθό του δεν του έδωσαν.
Τα εισοδήματα, όμως, του Μπράιαν Μόινιχαν αυξήθηκαν το 2010 κατά... 67%. Τι διάολο, δεν θα έπαιρνε ο άνθρωπος ένα μπόνους που κατόρθωσε να βουλιάξει την τράπεζα σε ζημιές 2,2 δισεκατομμυρίων δολαρίων και να ρίξει τη μετοχή της 11% μέσα σε έναν χρόνο; Τσίμπησε, λοιπόν, γι' αυτά του τα επιτεύγματα ένα μπόνους ύψους... 9.050.000 δολαρίων ώστε μαζί με τον μισθό του να βγουν 10 εκατομμύρια δολάρια ακριβώς, να μην μπερδεύεται ο άνθρωπος! Αλλωστε 10 εκατομμύρια διά 12 μήνες δεν βγαίνει ούτε ένα εκατομμύριο τον μήνα...
Σε αντίθεση με την Μπανκ οβ Αμέρικα, η Γκόλντμαν Ζαξ πήγε πολύ καλά πέρυσι. Αύξησε τα κέρδη της κατά 38%. Δικαίως, λοιπόν, ο πρόεδρός της τριπλασίασε τον μισθό του και τον έκανε 2 εκατομμύρια δολάρια. Ενα μπόνους το δικαιούτο κι αυτός: του έδωσαν 12,6 εκατομμύρια δολάρια. Τσιγκουνιές έκαναν κατά τη γνώμη μας - έπρεπε να του δώσουν 13 εκατομμύρια ώστε μαζί με τον μισθό του να γίνουν 15 εκατομμύρια, στρογγυλό νούμερο, χωρίς δεκαδικά...
Κρίση είπατε; Οικονομική κρίση; Καλά, εκεί έχετε μείνει εσείς ακόμη; Εντάξει, αντιλαμβανόμαστε ότι εσείς θυμάστε ακόμη ότι πρόπερσι και πέρυσι οι κυβερνήσεις των ΗΠΑ και της Ευρώπης ξόδεψαν τρισεκατομμύρια δολάρια και ευρώ για να διασώσουν από τη χρεοκοπία τις τράπεζες και τους τυχοδιώκτες των άλλων κερδοσκοπικών χρηματοπιστωτικών εταιρειών που είχαν τζογάρει και χάσει συνολικά τρισεκατομμύρια. Και να θέλατε δηλαδή να το ξεχάσετε, είναι μάλλον αδύνατον, αφού ειδικά στην Ευρώπη η Γερμανίδα καγκελάριος Ανγκελα Μέρκελ θέλει να χώσει στα... «στρατόπεδα συγκέντρωσης αιώνιας λιτότητας» εκατοντάδες εκατομμύρια Ευρωπαίους εργαζόμενους να δουλεύουν με όλο και χαμηλότερες αμοιβές επ' άπειρον, για να μαζέψουν οι κυβερνήσεις των χωρών της ΕΕ τα λεφτά που έδωσαν στις τράπεζες.
Στη Γουόλ Στριτ, όμως, όλα αυτά έχουν ξεχαστεί εντελώς. Εχουν χαθεί στα βάθη του παρελθόντος. Οι χρυσοκάνθαροι του χρηματοπιστωτικού συστήματος το έχουν ρίξει και πάλι στο γλέντι. Πρόπερσι σώθηκαν με τα λεφτά του κοσμάκη, πέρυσι τα εισοδήματά τους έσπασαν όλα τα ρεκόρ!
Ειδικά μάλιστα σε 25 από τις μεγαλύτερες χρηματοοικονομικές επιχειρήσεις που τους ισολογισμούς τους μελέτησε η αμερικανική οικονομική εφημερίδα «Γουόλ Στριτ Τζέρναλ», τα εισοδήματα των στελεχών και συνεργατών τους έσπασαν όλα τα ρεκόρ! Ξεπέρασαν ακόμη και τα όρια της εποχής της τρέλας πριν από την οικονομική κρίση!
Οσο και αν ακούγεται απίστευτο, οι αμοιβές του προσωπικού σε αυτές τις 15 τράπεζες της Γουόλ Στριτ έφτασαν το 2010 το ποσό των... 135 δισεκατομμυρίων δολαρίων! Οσα λεφτά δηλαδή θα δανείσουν σε τρία χρόνια την Ελλάδα η ΕΕ και το ΔΝΤ, που για να μας τα δώσουν έχουν εξανδραποδίσει τη χώρα μας και θα βασανίζουν και θα γδέρνουν τον ελληνικό λαό για δεκαετίες! Πώς να μην ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι όποιου διαβάζει αυτά τα στοιχεία!
Το ακόμη πιο εξοργιστικό είναι ότι με τους απίστευτα ευνοϊκούς όρους που οι κυβερνήσεις Ομπάμα και Μπους χρηματοδότησαν τις χρηματοπιστωτικές επιχειρήσεις, αυτές παρουσιάζουν απίθανα κέρδη! Αυτές οι 25 εταιρείες που προαναφέρθηκαν π.χ. το 2007, πριν ξεσπάσει η κρίση, είχαν κέρδη 351 δισεκατομμύρια δολάρια και το 2010 τα κέρδη τους ξεπέρασαν τα 417 δισεκατομμύρια. Προφανώς η κρίση είναι για τα κορόιδα τους εργαζόμενους και τους συνταξιούχους. Οι έξυπνοι του χρηματοπιστωτικού συστήματος γλεντούν στην υγειά τους...
Εξωφρενικό
Σούπερ - κερδοσκόπος «τσέπωσε»... 6 δισ.!
ΣΑΣ ΕΞΟΡΓΙΖΟΥΝ μήπως τα 14,6 εκατομμύρια δολάρια που κέρδισε το 2010 ο διευθύνων σύμβουλος της Γκόλντμαν Ζαξ ή τα 10 εκατομμύρια του ομολόγου του στην Μπανκ οφ Αμέρικα; Σας προκαλεί μήπως ο μισθός των 1.750.000 δολαρίων του επικεφαλής της Σίτιμπανκ; Τότε μάλλον δεν έχετε ιδέα τι κερδίζουν οι απερίγραπτοι τυχοδιώκτες των «χετζ φαντς», των πιο επιθετικών κερδοσκοπικών κεφαλαίων δηλαδή αυτού του συστήματος. Ολοι οι προαναφερθέντες μεγαλοτραπεζίτες μοιάζουν κυριολεκτικά... χαμίνια και μπατίρηδες μπροστά στον σούπερ κερδοσκόπο της εποχής μας, τον Τζον Πόλσον! Πόσα κέρδισε το 2010, όπως ανακοινώθηκε προ δεκαημέρου; Κρατηθείτε: 10... δισεκατομμύρια (ναι, δισεκατομμύρια!) δολάρια!
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11826&subid=2&pubid=53718980
-
Αφού ελπίζεις στην ευμένεια της τύχης, να είσαι σίγουρη για μετωπική smart (εσύ;) εμείς,με νταλίκα.
Ποια νταλίκα;
Εδώ ο οδηγός μας λέει ότι βλέπει ένα φως στο τούνελ. Προσεύχομαι μην είναι το τρένο. :o
-
Αφού ελπίζεις στην ευμένεια της τύχης, να είσαι σίγουρη για μετωπική smart (εσύ;) εμείς,με νταλίκα.
Ποια νταλίκα;
Εδώ ο οδηγός μας λέει ότι βλέπει ένα φως στο τούνελ. Προσεύχομαι μην είναι το τρένο. :o
Όπως λέει και το ρεφρέν ενός άσματος:
Then it comes to be that the soothing light
At the end of your tunnel
Was just a freight train comin your way
(πάω να το βάλω στη Μουσική ;D )
-
Αφού ελπίζεις στην ευμένεια της τύχης, να είσαι σίγουρη για μετωπική smart (εσύ;) εμείς,με νταλίκα.
Ποια νταλίκα;
Εδώ ο οδηγός μας λέει ότι βλέπει ένα φως στο τούνελ. Προσεύχομαι μην είναι το τρένο. :o
και κατα προτιμηση οχι το crazy train του Ozzy (θεός!!!!!)
-
πότε θα υπάρξουν επίσημες εξελίξεις για το θέμα; ακόμη επεξεργάζονται τι θα ισχύσει;
-
Σήμερα είπαν ότι καταργείται το Εξωδιδακτικής Απασχόλησης και το Διδακτικής προετοιμασίας;
τι εννούν;ότι θα ενσωματωθούν στο βασικό;γιατί αν όντως καταργηθούν είμαστε μείον 400 ευρώ έτσι;
και πως θα αυξηθεί ο μισθός μας κατά 15% όπως λένε; αν φυσικά θεωρηθούμε χαμηλόμισθοι.
-
Σύμφωνα με το newsit :Ποια επιδόματα καταργούνται:
Το επίδομα βιβλιοθήκης ( γιατροί, δικαστικοί και καθηγητές πανεπιστημίου)
Το δικαίωμα ελέγχου αποθήκευσης καυσίμων
Το δικαίωμα βεβαίωσης εσόδων υπέρ τρίτων
Το δικαίωμα εκτέλεσης τελωνειακών εργασιών
Επίδομα γεωλόγων και γεωτεχνικών
Δικαίωμα εκτέλεσης χημικών εργασιών
Αποφοίτων σχολής δημόσιας διοίκησης
Προεδρίας Δημοκρατίας
Τεχνολογικής έρευνας
Νοσοκομειακής διατροφής
Έγκαιρης προσέλευσης
Μεταφοράς φακέλου
Υπολογιστή
Ταχύτερης διεκπεραίωσης
Αποτελεσματικότερης διεκπεραίωσης
Εξομάλυνσης
Αντιστάθμισης διαχειριστικών λαθών
Προσωπικής διαφοράς
Ειδικής απασχόλησης
Ληξιαρχείου
Υπηρέτησης σε διαχειριστική αρχή
Διδακτικής προετοιμασίας
Συμμετοχής σε επιτροπή
Υπηρεσία αλλοδαπών
Κίνησης Υπαλλήλων
Ειδικών λογαριασμών
Σωφρονιστικών υπαλλήλων
Γ.Γ. Αθλητισμού
Υπαλλήλων Πολιτικής αεροπορίας
Ελεγκτών Πολιτικής αεροπορίας
Εξεταστών και βοηθών
Μηχανικών
Εξωδιδακτικής απασχόλησης
Διοικητικών Υπουργείου Παιδείας
Ειδικό επίδομα υπουργείου Εσωτερικών και Εξωτερικών
Μετά τις αλλαγές αυτές και μέσω του ενιαίου μισθολογίου οι υψηλόμισθοι του Δημοσίου θα δουν μειωμένο το εισόδημά τους ως και κατά το 1/3ο ενώ οι χαμηλόμισθοι αυξημένο από 10% ως και 15%.
Τι άλλο να περιμένουμε 'αραγε;;;
-
Σήμερα είπαν ότι καταργείται το Εξωδιδακτικής Απασχόλησης και το Διδακτικής προετοιμασίας;
τι εννούν;ότι θα ενσωματωθούν στο βασικό;γιατί αν όντως καταργηθούν είμαστε μείον 400 ευρώ έτσι;
και πως θα αυξηθεί ο μισθός μας κατά 15% όπως λένε; αν φυσικά θεωρηθούμε χαμηλόμισθοι.
Ε,είμαστε από τους πιο χαμηλόμισθους δημόσιους υπάλληλους...
-
λογικά το το Εξωδιδακτικής Απασχόλησης και το Διδακτικής προετοιμασίας θα ενσωματωθούν στον μισθό. Απο εκεί και πέρα τι γίνεται;
-
Επειδή εγώ ειμαι φιλόλογος, και ως εκ τούτου μπορεί απλά τα αδύναμα μαθηματικά μου να μη με βοηθούν....
θα μπορούσε μήπως κάποιος συνάδελφος να μου εξηγήσει πώς ακριβώς με ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ των επιδομάτων εξωδιδακτικής (288 Ευρώ) ΚΑΙ διδακτικής προετοιμασίας (85 Ευρώ) θα αυξηθεί ο μισθός μου κατά 15%, εμένα του φτωχού "αδικημένου μισθολογικά" καθηγητουλάκου;;;; 8) 8)
Οχι, γιατί τα κάνω και με το κομπιουτεράκι δηλαδή και πάλι δε μου βγαίνουν, δεν είναι να πεις ότι στηρίζομαι στο μυαλό μου...
Να επιστήσω την προσοχή των συναδέλφων στο ότι ΠΟΥΘΕΝΑ δε γίνεται λόγος για ενσωμάτωση, παρά μόνο για ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ.
Αναμένω εναγωνίως!
-
daffyduck δεν χρειάζεται ούτε (μαθηματικό) μυαλό ούτε κομπιουτεράκι. Πίστη και μόνο πίστη! :P
-
κατάλαβα....μόνο οι Θεολόγοι θα την βγάλουν καθαρή δηλαδή!!! :P :P
-
μάλλον δεν έχει λογική η κατάσταση...στο alfavita έχει ένα άρθρο από την ελευθεροτυπία που αναφέρει οτι καταργείται το διδακτικής προετοιμασίας...
-
κατάλαβα....μόνο οι Θεολόγοι θα την βγάλουν καθαρή δηλαδή!!! :P :P
μετά θάνατον, ως γνωστόν!
:P
-
Σήμερα είπαν ότι καταργείται το Εξωδιδακτικής Απασχόλησης και το Διδακτικής προετοιμασίας;
τι εννούν;ότι θα ενσωματωθούν στο βασικό;γιατί αν όντως καταργηθούν είμαστε μείον 400 ευρώ έτσι;
και πως θα αυξηθεί ο μισθός μας κατά 15% όπως λένε; αν φυσικά θεωρηθούμε χαμηλόμισθοι.
Ο μισθός σας, θα το γνωρίζετε, είναι κατά τι μεγαλύτερος των 1.000 ευρώ (985-1.666 Ευρώ), και σε αυτόν προστίθενται τα ποικιλώνυμα επιδόματα ενώ αφαιρούνται οι φόροι και οι λοιπές κρατήσεις, για να προκύψουν οι καθαρές αποδοχές (περίπου 1.000 - 1.500 ευρώ). Αν τα νούμερα σας δυσκολεύουν, κρατήστε τουλάχιστον την πληροφορία πως τα λεφτά που μπαίνουν στο λογαριασμό σας, ΔΕΝ αποτελούν το μισθό: λέγονται καθαρές αποδοχές.
Πάμε τώρα στην απορία σας: Φαίνεται πως με το νέο σύστημα ο μισθός θα αυξηθεί, έστω κατά 15%. Θα ανέλθει δηλαδή στα 1,100 με 1,800 ευρώ (πιθανόν να έχετε ακούσει και τις διαρροές για 'κανένα κατοστάρικο'). Στο βασικό μισθό μάλλον δεν θα προστίθενται επιδόματα, γιατί όσο και αν δε θέλουν ορισμένοι να το πιστέψουν αυτό σημαίνει η λέξη ΄καταργούνται'. Άρα ο μισθός θα αυξηθεί, χωρίς αυτό να σημαίνει απαραιτήτως πως θα αυξηθούν και οι αποδοχές. Πραγματικά, δεν είναι δύσκολο να το καταλάβει κανείς...
-
συμφωνώ με τον τελευταίο φίλο. Θα καταργηθούν -είναι σίγουρο, αφού θα μείνουν μόνο το οικογενειακό και το επιδομα ευθύνης- τα επιδόματα εξωδιδακτικής απασχόλησης 288,14 και διδακτικής προετοιμασίας 85,01 άρα σύνολο 270 περίπου. Ο μισθός θα΄είναι λοιπόν -270 ευρώ. Από κει και πέρα όπως λέγεται θα κρατήσει κάτι σαν κίνητρο απόδοσης που και τώρα υπάρχει, αλλά θα δίνεται ανάλογα με την παραγωγικότητα κάθε υπαλλήλου. Το πάρα πολύ άσχημο για μένα είναι πως τα δύο πιό πάνω επιδόματα είχαν λόγο ύπαρξης και δεν ήταν όπως άλλα, π.χ. επίδομα για να πας στη δουλειά σου κ..λ.π. Είχαν το νόημα της δουλειάς που κάνεις στο σπίτι όπως διόρθωση διαγωνισμάτων κ.λ.π. Προσωπική μου εκτίμηση είναι πως ίσως υπάξει μία μικρή άύξηση στο μισθό αλλά από εκεί και πέρα αν αυτό συνδυαστεί με αύξηση ωραρίου και πολλή δουλειά στο σπίτι πάλι θα είμαστε ρηγμένοι. Ο υπάλληλος κλείνει το γραφείο και ξαναπιάνει δουλειά την επόμενη μέρα. Εμείς κουβαλάμε δουλειά στο σπίτι για την οποία πλέον δεν θα πληρονώμαστε.
-
συμφωνώ με τον τελευταίο φίλο. Θα καταργηθούν -είναι σίγουρο, αφού θα μείνουν μόνο το οικογενειακό και το επιδομα ευθύνης- τα επιδόματα εξωδιδακτικής απασχόλησης 288,14 και διδακτικής προετοιμασίας 85,01 άρα σύνολο 270 περίπου. Ο μισθός θα΄είναι λοιπόν -270 ευρώ. Από κει και πέρα όπως λέγεται θα κρατήσει κάτι σαν κίνητρο απόδοσης που και τώρα υπάρχει, αλλά θα δίνεται ανάλογα με την παραγωγικότητα κάθε υπαλλήλου. Το πάρα πολύ άσχημο για μένα είναι πως τα δύο πιό πάνω επιδόματα είχαν λόγο ύπαρξης και δεν ήταν όπως άλλα, π.χ. επίδομα για να πας στη δουλειά σου κ..λ.π. Είχαν το νόημα της δουλειάς που κάνεις στο σπίτι όπως διόρθωση διαγωνισμάτων κ.λ.π. Προσωπική μου εκτίμηση είναι πως ίσως υπάξει μία μικρή άύξηση στο μισθό αλλά από εκεί και πέρα αν αυτό συνδυαστεί με αύξηση ωραρίου και πολλή δουλειά στο σπίτι πάλι θα είμαστε ρηγμένοι. Ο υπάλληλος κλείνει το γραφείο και ξαναπιάνει δουλειά την επόμενη μέρα. Εμείς κουβαλάμε δουλειά στο σπίτι για την οποία πλέον δεν θα πληρονώμαστε.
Καλά, δεν σκοτώνονται και όλοι στη δουλειά στο σπίτι... Για να μην πούμε για κάτι γυμανστές κλπ...
-
- 370 ευρω συναδελφοι διορθωστε το "τυπογραφικο λαθος"
-
συγνώμη για το λαθος, πράγματι είναι κάπου 370 ευρώ λιγότερα αν κοπούν τα επιδόματα εξωδιδακτικής απασχόλησης και διδακτικής προετοιμασίας. Συμφωνώ επίσης ότι όλοι οι κλάδοι δεν δουλεύουν σπίτι. Η πλειοψηφία όμως π.χ. φιλόλογοι έχουον αρκετή δουλειά και δε νομίζω να διαφωνεί κανείς
-
συγνώμη για το λαθος, πράγματι είναι κάπου 370 ευρώ λιγότερα αν κοπούν τα επιδόματα εξωδιδακτικής απασχόλησης και διδακτικής προετοιμασίας. Συμφωνώ επίσης ότι όλοι οι κλάδοι δεν δουλεύουν σπίτι. Η πλειοψηφία όμως π.χ. φιλόλογοι έχουον αρκετή δουλειά και δε νομίζω να διαφωνεί κανείς
Συμφωνώ για τους φιλολόγους. Είναι σχεδόν οι μόνοι που δικαιούνται πραγματικά επίδομα για την δουλειά τους στο σπίτι. Δεν θα έλεγα το ίδιο όμως για έναν θεολόγο ή γυμναστή.
-
Ειμαστε απο τους χαμηλομισθους λες ε;Ο Καψης-λατρεια- εχει αλλη γνωμη.Λεω να βαλουν σιγα σιγα και τα κινεζικα στα σχολεια, ετσι οπως μας εχουν καταντησει κινεζους μισθολογικα, ταιριαζει.Μου εχει εξαντληθει η υπομονη και δεν μπορω λογω της κρισης να κανω νεες παραλαβες.Το "σχεδον οι μονοι",ειναι αδικο φιλε μου.Δεν ειμαι θεολογος η γυμναστης αλλα δεν ισχυει αυτο που λες.Ολοι προετοιμαζομαστε,ολοι εχουμε διορθωματα,ολοι προσπαθουμε να κανουμε το μαθημα ελκυστικο,αν θελουμε να λεγομαστε ευσυνειδητοι και οχι παπατζηδες
-
λογικά το το Εξωδιδακτικής Απασχόλησης και το Διδακτικής προετοιμασίας θα ενσωματωθούν στον μισθό. Απο εκεί και πέρα τι γίνεται;
Λογικά; Μέσα στο θέατρο του παραλόγου που ζούμε, πλέον (εγώ προσωπικά) δεν πιστεύω πια στην λογική...
-
Εγώ προσωπικά είμαι βέβαιος ότι θα υποστούμε αρκετά μεγάλη μείωση μισθού. Ο "πρότερος βίος" της κυβέρνησης αυτό δείχνει. Ό, τι διαψεύδει εντέλει γίνεται. Μην ξεχνάτε ότι βάσει προϋπολιγισμού με το ενιαίο μισθολόγιο μόνο για το 2011 θα εξοικονομήσυν 1 δις. ευρώ. Περαστικά μας και χαιρετίσματα στην ΟΛΜΕ. Απεργία στις 22 και 23 Φλεβάρη, φαντάζομαι μία ακόμη τον Απρίλη, μία το Μάη και τέλος.
-
Εγώ προσωπικά είμαι βέβαιος ότι θα υποστούμε αρκετά μεγάλη μείωση μισθού. Ο "πρότερος βίος" της κυβέρνησης αυτό δείχνει. Ό, τι διαψεύδει εντέλει γίνεται. Μην ξεχνάτε ότι βάσει προϋπολιγισμού με το ενιαίο μισθολόγιο μόνο για το 2011 θα εξοικονομήσυν 1 δις. ευρώ. Περαστικά μας και χαιρετίσματα στην ΟΛΜΕ. Απεργία στις 22 και 23 Φλεβάρη, φαντάζομαι μία ακόμη τον Απρίλη, μία το Μάη και τέλος.
Η πλακα ειναι οτι η ιδια η ΟΛΜΕ ξερει τι προκειται να γινει οπως δειχνει και η ανακοινωση της
ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΟ
Το «επικαιροποιημένο» μνημόνιο περιλαμβάνει νέα επώδυνα μέτρα σε βάρος των εργαζομένων και της κοινωνίας. Νέες μειώσεις στους μισθούς μας και νέες παρεμβάσεις – αφαιρέσεις δικαιωμάτων και μείωση των συντάξεων (κύριας και επικουρικής).
Η Κυβέρνηση επιδιώκει μέσα από τη θεσμοθέτηση ενός νέου μισθολογίου στο δημόσιο τομέα να περικόψει ακόμα περισσότερο τις αμοιβές μας. Τα επιδόματα, ανάμεσα σε αυτά και της εξωδιδακτικής απασχόλησης των εκπαιδευτικών, μπαίνουν στο στόχαστρο των περικοπών. Επιδιώκει επίσης τη σύνδεση μισθού με την «απόδοση», καθώς και το διαχωρισμό νέων και παλιών εργαζομένων. Το «μισθολόγιο» θα προωθηθεί όχι για να αναβαθμίσει μισθούς και συντάξεις και να αποκαταστήσει τις αδικίες μεταξύ διαφόρων κλάδων του Δημοσίου, αλλά για την περαιτέρω αφαίρεση του εισοδήματος όλων των υπαλλήλων, τη νέα μείωση των συντάξεων.
Η κατά 2,5 δισ. ευρώ περικοπή των πόρων για τους μισθούς και τις συντάξεις, που προβλέπεται στο μνημόνιο, αποκαλύπτει πλήρως τους στόχους της Κυβέρνησης και κανένας δεν μπορεί να τρέφει αυταπάτες για το περιεχόμενο του «νέου μισθολογίου
και για ολα αυτα προτεινεται 48ωρη... ::)
-
Άρα ο μισθός θα αυξηθεί, χωρίς αυτό να σημαίνει απαραιτήτως πως θα αυξηθούν και οι αποδοχές. Πραγματικά, δεν είναι δύσκολο να το καταλάβει κανείς...
Τόσο απλά είναι τα πράγματα.
Μιλάμε για τρελή μείωση αποδοχών. Αν υποθέσουμε ότι αυξάνεται ο βασικός μισθός κατά 15% και καταργούνται όλα τα επιδόματα, τότε με πρόχειρους υπολογισμούς η μείωση θα είναι γύρω στα 250-300 ευρώ.
Οι δε νεοδιόριστοι, με τις πολλές κρατήσεις, θα έχουν μισθό τον πρώτο χρόνο περίπου 750 ευρώ.
Ο "πρότερος βίος" της κυβέρνησης αυτό δείχνει. Ό, τι διαψεύδει εντέλει γίνεται.
Ακριβώς. Ορίστε και η "διάψευση":
«Δεν ετέθη από την "τρόικα" και ούτε υπάρχει ενδεχόμενο να διευρυνθεί η σχέση του ένα προς πέντε μεταξύ των προσλήψεων και των αποχωρήσεων στο δημόσιο τομέα και να υπάρξει μείωση της μισθολογικής δαπάνης από το νέο μισθολόγιο», διαβεβαίωσε ο υπουργός Εσωτερικών κ. Ι. Ραγκούσης.
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=32&artId=383243&dt=08/02/2011#ixzz1DU80CBkr
Αν ήταν να μην έχουν "κέρδος" από το ενιαίο μισθολόγιο, πολύ απλά δε θα το εφάρμοζαν.
ΥΓ: Έχουμε την ΟΛΜΕ που μας αξίζει...
-
Α, και μην ελπίζετε στο ότι θεωρούμαστε "χαμηλόμισθοι" δημόσιοι υπάλληλοι.
Γνωρίζω συγκεκριμένο παράδειγμα εργαζόμενου σε νομαρχία (πρώην), Π.Ε., που εκτός από το βασικό μισθό και το κίνητρο απόδοσης είχε μόνο ένα επίδομα 50 ευρώ (πριν τις περικοπές των επιδομάτων, τώρα έχει γίνει 40).
Ακόμη και με ΜΚ 16 καθάριζε λιγότερα από 1000 ευρώ.
Σε τέτοιες μόνο περιπτώσεις είναι πιθανόν να μην υπάρξει μείωση απολαβών.
-
Πως ειναι δυνατον με το ενιαιο μισθολογιο ενα ιατρος θα παιρνει 675€ κι ο εκπαιδευτικος 1100€ ή 1000 ???
-
Απλή αριθμητική - Λουκιανός Κηλαηδόνης
στίχοι Γιάννη Νεγρεπόντη
Ένα κι ένα κάνουν δυο
δεν θέλει δα πολύ μυαλό
ένα κι ένα κάνουν δυο
δεν θέλει δα πολύ μυαλό
Ένα και δύο κάνουνε τρία
σαν δε σου φτάνουν, κάνε απεργία
Δέκα σου παίρνει, ένα σου δίνει
ποιος θα το πει αυτό δικαιοσύνη
δέκα σου παίρνει, ένα σου δίνει
ποιος θα το πει αυτό δικαιοσύνη
Ένα κι ένα κάνουν δυο
δεν θέλει δα πολύ μυαλό
ένα κι ένα κάνουν δυο
δεν θέλει δα πολύ μυαλό
Δέκα επί χίλια δέκα χιλιάδες
και μόνο χίλιες για χίλιους εργάτες
Εννιά, λοιπόν, χιλιάδες, εννιά επί χίλια
αυτό είναι που πάντα θα λέμε υπεραξία
εννιά, λοιπόν, χιλιάδες, εννιά επί χίλια
αυτό είναι που πάντα θα λέμε υπεραξία
Ένα κι ένα κάνουν δυο
δεν θέλει δα πολύ μυαλό
ένα κι ένα κάνουν δυο
δεν θέλει δα πολύ μυαλό
Έξι και δύο, οκτώ νομάτοι
ο πεινασμένος βγάνει και μάτι
Έξι επί έξι τριάντα έξι
για το κεφάλαιο πάλι θα φέξει
έξι επί έξι τριάντα έξι
για το κεφάλαιο πάλι θα φέξει
Ένα κι ένα κάνουν δυο
δεν θέλει δα πολύ μυαλό
ένα κι ένα κάνουν δυο
δεν θέλει δα πολύ μυαλό
Σαν το κεφάλαιο θα κινδυνεύσει
πάλι ο γιος σου στη μάχη θα τρέξει
Ποιος νόμος τάχα τα χέρια σου δένει
όταν ο κόμπος φτάνει στο χτένι
ποιος νόμος τάχα τα χέρια σου δένει
όταν ο κόμπος φτάνει στο χτένι
Ένα κι ένα κάνουν δυο...
http://www.youtube.com/watch?v=egwEA6R8p3c&feature=more_related
-
Πολύ καλό...
Πως ειναι δυνατον με το ενιαιο μισθολογιο ενα ιατρος θα παιρνει 675€ κι ο εκπαιδευτικος 1100€ ή 1000 ???
Αυτό από που προκύπτει;
-
Συμφωνα με τις αλλαγες στην υγεια , το ακουσα να το λεει ο προεδρος και ο αντιπροεδρος ιατρικου συλλογου και η Ολγα Τρεμη κ.α.
-
Συμφωνα με τις αλλαγες στην υγεια , το ακουσα να το λεει ο προεδρος και ο αντιπροεδρος ιατρικου συλλογου και η Ολγα Τρεμη κ.α.
Νομίζω ότι αυτά τα 675€ δεν είναι αποδοχές γιατρού που εργάζεται σε νοσοκομείο.
Είναι αποδοχές γιατρού που εργάζεται στο ΙΚΑ για 3-4 ώρες και φυσικά παράλληλα μπορεί να διατηρεί και το ιδιωτικό του ιατρείο, κάτι που δεν μπορεί να κάνει ο εκπαιδευτικός οποιαδήποτε σύμβαση και να έχει με το δημόσιο!
-
Mα εδω και χρονια οι γιατροι του ΙΚΑ δουλευουν 4 ωρες (πχ 8:00-12:30) και μπορουν νομιμα να διατηρουν ιδιωτικο ιατρειο.Πληρωνονται ομως κανονικο μισθο 1600€ με καποια προυπηρεσια.Τωρα τους το κανουν πρωτο μισθο 675!!!!!
-
Καλά, δεν σκοτώνονται και όλοι στη δουλειά στο σπίτι... Για να μην πούμε για κάτι γυμανστές κλπ...
Συμφωνώ για τους φιλολόγους. Είναι σχεδόν οι μόνοι που δικαιούνται πραγματικά επίδομα για την δουλειά τους στο σπίτι. Δεν θα έλεγα το ίδιο όμως για έναν θεολόγο ή γυμναστή.
Δηλαδή τι διαφορά έχει ένας φιλόλογος από ένα θεολόγο; Ο θεολόγος δεν προετοιμάζεται για το μάθημα της επόμενης μέρας;
Οι γυμναστές συμφωνώ ότι πρέπει να τους κοπούν επιδόματα, να τους παίρνουν τη δουλειά τους οι δάσκαλοι... Να κρεμάσουμε και δυο-τρεις στο Σύνταγμα έτσι για να ικανοποιηθεί το κοινό περί δικαίου αίσθημα...
Βέβαια το ότι κάθονται έξω στο κρύο... Το ότι ετοιμάζουν γιορτές, παρελάσεις, εκδηλώσεις... Προσφέρουν πρώτες βοήθειες (ειδικά στα δημοτικά είναι υψίστης σημασίας). Δεν έχει μάλλον σημασία. Και φαντάζομαι ότι ένας γυμναστής που έχει τόσες διαφορετικές τάξεις, ένα προγραμματισμό θα πρέπει να τον κάνει... Αλλά ας απαντήσει ένας γυμναστής καλύτερα.
Υ.Γ. Εσύ Green το δικαιούσαι το επίδομα;
-
Καλά, δεν σκοτώνονται και όλοι στη δουλειά στο σπίτι... Για να μην πούμε για κάτι γυμανστές κλπ...
Συμφωνώ για τους φιλολόγους. Είναι σχεδόν οι μόνοι που δικαιούνται πραγματικά επίδομα για την δουλειά τους στο σπίτι. Δεν θα έλεγα το ίδιο όμως για έναν θεολόγο ή γυμναστή.
Δηλαδή τι διαφορά έχει ένας φιλόλογος από ένα θεολόγο; Ο θεολόγος δεν προετοιμάζεται για το μάθημα της επόμενης μέρας;
Οι γυμναστές συμφωνώ ότι πρέπει να τους κοπούν επιδόματα, να τους παίρνουν τη δουλειά τους οι δάσκαλοι... Να κρεμάσουμε και δυο-τρεις στο Σύνταγμα έτσι για να ικανοποιηθεί το κοινό περί δικαίου αίσθημα...
Βέβαια το ότι κάθονται έξω στο κρύο... Το ότι ετοιμάζουν γιορτές, παρελάσεις, εκδηλώσεις... Προσφέρουν πρώτες βοήθειες (ειδικά στα δημοτικά είναι υψίστης σημασίας). Δεν έχει μάλλον σημασία. Και φαντάζομαι ότι ένας γυμναστής που έχει τόσες διαφορετικές τάξεις, ένα προγραμματισμό θα πρέπει να τον κάνει... Αλλά ας απαντήσει ένας γυμναστής καλύτερα.
Υ.Γ. Εσύ Green το δικαιούσαι το επίδομα;
Με το να αρχίσουμε να ρίχνουμε "βολές" η μία ειδικότητα προς την άλλη, ποιος κάνει περισσότερη προετοιμασία σπίτι από τον άλλο ή ποιος δεν χρειάζεται καθόλου προετοιμασία, δεν νομίζω ότι μας βοηθάει γενικότερα εμάς τους εκπαιδευτικούς...
Πρέπει να αντιδράσουμε συλλογικά, το θέμα είναι ΣΟΒΑΡΟ! Θα βρεθούμε με -200 ευρώ λιγότερα, και το χειρότερο όλων είναι το εξής: Θα είναι αυτές οι τελευταίες μειώσεις στο μισθό μας;;; Ο δρόμος είναι μακρύς και προβλέπω ότι τα χειρότερα δεν έχουν έρθει ακόμα...
-
Καλά, δεν σκοτώνονται και όλοι στη δουλειά στο σπίτι... Για να μην πούμε για κάτι γυμανστές κλπ...
Τέτοιες στιγμές που έχουμε ραγδαίες εξελίξεις στο μοίρασμα της "πίτας" στις δημόσιες μισθολογικές δαπάνες και εκτιμώντας πως η κυβέρνηση μέσω ΔΝΤ εποφθαλμιά τους μισθούς των εκπαιδευτικών, επειδή αποτελούν συνολικά ένα μεγάλο ποσοστό της συνολικής δαπάνης, είναι άκαιρο και ανόητο να εμφανίζονται σε ένα δημόσιο Forum τέτοιου τύπου διασπαστικές ατάκες από συνάδελφο, τη στιγμή μάλιστα που γίνονται επιφανειακά και βασίζονται σε στερεότυπα...
Ας επιχειρηματολογούμε τουλάχιστον μέχρι τον Ιούνη υπέρ μας - όχι μόνο εδώ, αλλά και έξω στην κοινωνία- και μετά μπορούμε να συνεχίσουμε το αλληλομαστίγωμα - αυτομαστίγωμα...
ΥΓ. Εγώ κρατιέμαι... :)
-
Λοιπόν παιδιά.....εγώ είμαι καθηγήτρια φυσικής αγωγής, έτσι ονομάζεται ο κλάδος μας από τότε που καταργήθηκε η ΕΑΣΑ (Εθνική Ακαδημία Σωματικής Αγωγής) και όχι γυμνάστρια...
(http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE)
Το link για όποιον ενδιαφέρεται να μάθει περαιτέρω για την ονομασία της σχολής..
Εσύ κύριε Green θα ήθελες να μας επιχειρηματολογήσεις γιατί ο κλάδος των εκπαιδευτικών φυσικής αγωγής δεν δικαιούται τα επιδόματα προετοιμασίας και εξωδιδιδακτικής απασχόλησης; Νομίζω θα πεις τα κλασσικά δεν διορθώνουμε, δεν έχουμε διάβασμα, κλπ κλπ.
Η άποψή μου είναι ότι δεν πρέπει να εκφέρεις άποψη για ειδικότητες των οποίων το αντικείμενο δεν γνωρίζεις..
Αν είσαι μάγκας λοιπόν βγες έξω στην αυλή καθημερινά 9 με 1.15 (τόσο είναι το πεντάωρο) στην Φλώρινα τον μήνα Γενάρη ή στη Ρόδο το μήνα Ιούνιο και κάνε μάθημα σε παιδιά δημοτικού.... χωρίς ένα δέντρο για σκιά ή με παγωμένο βορειοανατολικό άνεμο.... χωρίς κλειστό γυμναστήριο να βάλεις μέσα τα παιδιά σου και το κορμί σου...
Ετοίμασε ημερήσια μαθήματα διδασκαλίας σε όλα τα αντικείμενα της φυσικής αγωγής (που σίγουρα αγνοείς) για κάθε τάξη ξεχωριστά, για όλη τη σχολική χρονιά, εξατομίκευσε κάθε ημερήσιο μάθημα για τους πιο αδύνατους μαθητές...
Επίσης βγάλε χορογραφίες, κάτσε διάβασε μουσική και ρυθμό, μάζεψε υλικό για τις γιορτές, ετοίμασε (όπως καλά έθεσε προηγουμένως ένας συνάδελφος) την τελική γιορτή του σχολείου σου τον Ιούνιο, όλα αυτά φυσικά δεν μπορείς να τα κάνεις την ώρα που μαθαίνεις στα παιδιά το οκτάρι στο μπάσκετ ή την ρόδα στην ενόργανη...μάλλον θα πρέπει να τα κάνεις σπίτι σου και στο σχολείο κατά το εργασιακό (και όχι διδακτικό) ωράριό σου...
Επίσης αγαπητέ συνάδελφε, ενημερώσου για τις εξελίξεις στα ομαδικά αθλήματα, μάθε τους τελευταίους κανονισμούς, προετοίμασε τις ομάδες του σχολείου για τους σχολικούς αγώνες, βρες παιδαγωγικά παιχνίδια για τις ημέρες των εκδρομών, συνδύασε κάθε μάθημά σου με τουλάχιστον ένα διαφορετικό αντικείμενο διδασκαλίας (πχ άλμα εις μήκος με φυσική (βολές) ή σκοινάκια με γεωμετρία, κλπ), αυτό λέγεται διαθεματικότητα έτσι;
Επίσης.... δώσε τις πρώτες βοήθειες σε κάθε διάλειμμα, κάθε μέρα για όλη τη χρονιά σε 420 παιδιά (τόσα έχει το δημοτικό που εργάζομαι φέτος) με την αγωνία μην πάθει κάποιο κάτι και δεν μπορέσεις να το βοηθήσεις αποτελεσματικά...
Επίσης... προετοίμασε τεστ (σωματικά και γραπτά) κάθε φορά που ολοκληρώνεις μία ενότητα (πχ πετοσφαίριση, στίβος κλπ) για να αξιολογήσεις τους μαθητές σου και μάθε τους να αυτοαξιολογούνται..
Α! Και να μην ξεχνιόμαστε....γίνε εσύ οδηγός, εμψυχωτής και καθοδηγητής των παιδιών σου σε κάθε σωματική άσκηση, δείξε τους τις διατάσεις, διόρθωσε σε κάθε λάθος, σκύψε, σήκω, τρέχα, πήδα για να δείξεις το κινητικό πρότυπο, απάντησέ τους σε κάθε τους ερώτημα την ώρα που τους δένεις τα κορδόνια για εκατοστή φορά , αυτά επί 4 ώρες, έτσι;
Επιπλέον, πήγαινε εσύ αν είσαι μάγκας σε 4 αργίες (τόσες είναι για παράδειγμα στη Ρόδο) στην παρέλαση και συνόδευσε τα παιδιά του σχολείου (28η, 7η - ενσωμάτωση- 25η και της πόλης ο πολιούχος που εδώ κάνουν σιωπηλή πορεία-παρέλαση).
και φυσικά....ρίσκαρε εσύ αγαπητέ κυριε green την εργασία σου και την ψυσική σου υγεία κάθε φορά που ο μικρός αντωνης ετών 6 ανεβαίνει στα κάγκελα του σχολείου, κρεμιέται και σε κοιτάει επιδεικτικά με ύφος (πιάσε με πιάσε με! θα αφήσω τα χέρια μουυυυυυ!) ενώ τα άλλα 25 παιδάκια από κάτω του φωνάζουν πέσε πέσε! γιατί αυτά τα παιδιά μην ξεχνάς βρίσκονται στην αυλή και όχι μέσα στην τάξη...αυτά τα παιδιά δεν μπορείς ακόμη και να θες να τους πεις πάρτε μπάλα και παίξτε, αυτά τα παιδιά κατουριούνται πανω τους και όταν είσαι έξω πρέπει να βρεις εσύ μια λύση, χωρίς να κινδυνεύσουν τα υπόλοιπα που τρέχουν διάσπαρτα κυνηγώντας τα περιστέρια....
Γύρνα σπίτι σου και χρησιμοποίησε ένα δίωρο τουλάχιστον για να επανέλθεις σε Κ.Σ ....
Ε φίλε μου κάντα εσύ όλα αυτά και μη δεχτείς να πληρωθείς το εξωδιδακτικό και το προετοιμασίας
Άντε γιατί έτσι εύκολα ξεστομίζουμε πατάτες χωρίς να στηρίζουμε τα λεγόμενά μας, ας μην υποτιμάμε ειδικότητες για τις οποίες δεν έχουμε την παραμικρή ιδέα...
-
Mα εδω και χρονια οι γιατροι του ΙΚΑ δουλευουν 4 ωρες (πχ 8:00-12:30) και μπορουν νομιμα να διατηρουν ιδιωτικο ιατρειο.Πληρωνονται ομως κανονικο μισθο 1600€ με καποια προυπηρεσια.Τωρα τους το κανουν πρωτο μισθο 675!!!!!
Βασικά δεν πηγαίνει κανείς στις 8. Εμφανίζονται 9 παρά στο ΙΚΑ οι περισσότεροι και μετά σκοτώνονται να εξυπηρετήσουν τα ραντεβου των ασθενών εκείνης της ημέρας. Όσο για τις αποδοχές τους πάντα έλεγαν ότι ήταν πολύ χαμηλές στο ΙΚΑ, αλλά επέλεγαν να εργάζονται εκεί λόγω των ενσήμων. Το απόγευμα στο ιδιωτικό τους ιατρείο πέφτουν τα χοντρά και μαύρα λεφτά στην πλειονότητά τους.
Δε νομίζεις ότι τα 1600 € για 3-4 ώρες είναι πολλά λεφτά; Τόσα παίρνει ένας μόνιμος εκπαιδευτικός με 30+ χρόνια προϋπηρεσίας (πριν βγει στη σύνταξη) με διπλάσια τουλάχιστον εργασία από του γιατρού του ΙΚΑ γιατί έχει και δουλειά στο σπίτι.
Από την άλλη ο αδιόριστος εκπαιδευτικός ακόμα και με αποδοχές 100 € το μήνα ως ωρομίσθιος ή μέχρι 700 αν είναι ΑΜΩ (ανάλογα με τις ώρες) δεν έχει δικαίωμα, όχι να διατηρεί δικό του φροντιστήριο, αλλά ούτε να διδάξει σε φροντιστήριο άλλου ιδιοκτήτη.
-
Και το κυριότερο: δεν έχω ακούσει ποτέ γιατρό κάποιας χ ειδικότητας να απαξιώνει την δουλειά ενός συναδέλφου ψ ειδικότητας. Να λέει πχ ο γαστρεντερολόγος:
"Η δουλειά μου είναι μεσα στα σκ@τά, ενω ο οφθαλμίατρος έχει καθαρή δουλειά. Γιατί παίρνουμε τα ίδια;"
-
Και το κυριότερο: δεν έχω ακούσει ποτέ γιατρό κάποιας χ ειδικότητας να απαξιώνει την δουλειά ενός συναδέλφου ψ ειδικότητας. Να λέει πχ ο γαστρεντερολόγος:
"Η δουλειά μου είναι μεσα στα σκ@τά, ενω ο οφθαλμίατρος έχει καθαρή δουλειά. Γιατί παίρνουμε τα ίδια;"
Σωστός ο Πάνος!!! Αυτό με το γαστρεντερολόγο πολύ πετυχημένο. Αν και στην περίπτωση που δεν έχεις τηρήσει σωστά την ειδική δίαιτα μαζί με τα ειδικά υγρά που πρέπει να πιεις για τον καθαρισμό του εντέρου, δε σου κάνει την εξέταση. Όποτε τελικά σκ@τά δε βρίσκει ;D Είναι όλα πεντακάθαρα!!! ;)
-
@kofia Περιγράφεις καταστάσεις που δεν αμφισβητώ ότι συμβαίνουν, σε ένα συγκεκριμένο όμως σχολικό πλαίσιο πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης. Και για το οποίο θα μπορούσα να σου πω και εγώ για τη δυσκολία του να κρατήσεις παιδάκια κλεισμένα σε μία αίθουσα, με την προσοχή τους πάντα στραμμένη σε έσενα και το μάθημα σου... Να θυμηθούμε όμως και τους γυμναστές στα Λύκεια, που έλεγαν "πάρτε μία μπάλα και παίξτε" και εκείνοι σάπιζαν στη σκιά; Δεν συμβάνουν μήπως και αυτά; Βέβαια τότε πάμε σε θέμα αξιολόγησης κλπ, το οποίο δεν θέλω να το ανοίξω.
Όπως και να έχει, η παρατήρηση μου ήταν συγκεκριμένα για το επιδομα εξωδιδακτικής προετοιμασίας, που λυπάμαι, αλλά δεν έχω πιστεί ότι πρέπει να το παίρνει ένας γυμναστής στο ύψος που το παίρνει μία φιλόλογος. Ας πάρει κάποιο άλλο, για την έκθεσή του σε εξωτερικό χώρο... Και να σου πω τέλος, ότι οποιοσδήποτε εκπαιδευτικός κάνει καλά τη δουλειά του, θέλει τουλάχιστον 2 ώρες για να συνέλθει πηγαίνωντας σπίτι, δεν είναι ίδιον των γυμναστών.
-
Και το κυριότερο: δεν έχω ακούσει ποτέ γιατρό κάποιας χ ειδικότητας να απαξιώνει την δουλειά ενός συναδέλφου ψ ειδικότητας. Να λέει πχ ο γαστρεντερολόγος:
"Η δουλειά μου είναι μεσα στα σκ@τά, ενω ο οφθαλμίατρος έχει καθαρή δουλειά. Γιατί παίρνουμε τα ίδια;"
Τη "συναδελφική αλληλεγγύη" μεταξύ των ειδικοτήτων για το ποια θα πάρει το μεγαλύτερο μερίδιο της πίτας στο νέο Λύκειο, την έχει μήπως εντοπίσει; Γιατί εγώ έχω ήδη βρεθεί σε σκηνές απείρου κάλλους (πχ πληροφορικάριος να θεωρεί ότι είναι χρησιμότερο στα παιδιά να μαθαίνουν στο Λύκειο υπολογιστές από νέα ελληνικά...). Όλοι βέβαια με το επιχείρημα "για το καλό του παιδιού"... Και που είσαι ακόμα, να δεις τι έχει να γίνει όταν ανακοινωθούν επίσημα τα νέα προγράμματα μαθημάτων. Μα τι υποκριτές που είμαστε ώρες-ώρες...
-
Mα εδω και χρονια οι γιατροι του ΙΚΑ δουλευουν 4 ωρες (πχ 8:00-12:30) και μπορουν νομιμα να διατηρουν ιδιωτικο ιατρειο.Πληρωνονται ομως κανονικο μισθο 1600€ με καποια προυπηρεσια.Τωρα τους το κανουν πρωτο μισθο 675!!!!!
Βασικά δεν πηγαίνει κανείς στις 8. Εμφανίζονται 9 παρά στο ΙΚΑ οι περισσότεροι και μετά σκοτώνονται να εξυπηρετήσουν τα ραντεβου των ασθενών εκείνης της ημέρας. Όσο για τις αποδοχές τους πάντα έλεγαν ότι ήταν πολύ χαμηλές στο ΙΚΑ, αλλά επέλεγαν να εργάζονται εκεί λόγω των ενσήμων. Το απόγευμα στο ιδιωτικό τους ιατρείο πέφτουν τα χοντρά και μαύρα λεφτά στην πλειονότητά τους.
Δε νομίζεις ότι τα 1600 € για 3-4 ώρες είναι πολλά λεφτά; Τόσα παίρνει ένας μόνιμος εκπαιδευτικός με 30+ χρόνια προϋπηρεσίας (πριν βγει στη σύνταξη) με διπλάσια τουλάχιστον εργασία από του γιατρού του ΙΚΑ γιατί έχει και δουλειά στο σπίτι.
Από την άλλη ο αδιόριστος εκπαιδευτικός ακόμα και με αποδοχές 100 € το μήνα ως ωρομίσθιος ή μέχρι 700 αν είναι ΑΜΩ (ανάλογα με τις ώρες) δεν έχει δικαίωμα, όχι να διατηρεί δικό του φροντιστήριο, αλλά ούτε να διδάξει σε φροντιστήριο άλλου ιδιοκτήτη.
Ε, είναι και γιατροί, πως να το κάνουμε, σώζουν ζωές ανθρώπων και σπούδασαν διπλάσια χρόνια από εσένα. Δεν έχω λοιπόν απαίτηση να παίρνω τα ίδια λεφτά με έναν γιατρό, σαφώς θέλω όμως να ελέγχονται για το αν κάνουν σωστά και με συνέπεια τη δουλειά τους και ότι δεν εκμεταλλεύονται τους ασθενείς.
-
Κύριε Green, θεωρώ πως να κρίνεις μία ειδικότητα εκπαιδευτικών από μία μόνο μερίδα τους δεν είναι δίκαιο.
Δεν μπορείς να γενικεύεις επειδή υπάρχουν γυμναστές που ακόμη λένε την ατάκα "πάρτε μπάλα" διότι προσβάλεις τους υπόλοιπους συναδέλφους που εργάζονται με πάθος. Εγώ το εκλαμβάνω ως επίθεση και δεν μπορώ να καταλάβω το λόγο..
Λες δεν έχεις πεισθεί για το επίδομα εξωδιδακτικής απασχόλησης, λυπάμαι που τα επιχειρήματά μου δεν ήταν αρκετά για να σε πείσουν. Όμως εσύ αναλαμβάνεις να κρίνεις ποιος δικαιούται και ποιος όχι ένα επίδομα που όλοι γνωρίζουμε πως καθιερώθηκε σε αντιστάθμιση του χαμηλού μισθού των εκπαιδευτικών. Με ποια δικαιοδοσία και με ποια αρμοδιότητα κρίνεις και με ποια έγκυρα και αξιόπιστα επιχειρήματα υπεραμύνεσαι των απόψεών σου; Είσαι αξιολογητής ορισμένος από το Υπουργείο;
Λυπάμαι αλλά δεν αντιμετωπίζεις με σοβαρότητα τις ίδιες σου τις απόψεις και η προσέγγισή σου είναι λανθασμένη. Σωστά ανέφερε προηγουμένως συνάδελφος ότι οι απόψεις σου είναι στερεοτυπικές..
Εμπρός συνάδελφοι θέλετε να ψηφίσουμε; Ποιος δουλεύει περισσότερο;
α) Ο φιλόλογος (μαθαίνει στα παιδιά μας να εκφράζονται)
β) Ο μαθηματικός (μαθαίνει στα παιδιά μας να σκέφτονται)
γ) Ο γυμναστής (μαθαίνει στα παιδιά μας να παίζουν - μα αυτό ήδη το ξέρουν!)
δ) Ο μουσικός (μαθαίνει στα παιδιά μας τραγουδάκια!!)
ντροπής πράγματα ....
-
Επειδή βγάζω μισθοδοσία, η περικοπή του επιδόματος εξωδιδακτικής απασχόλησης, το οποίο είναι μεικτά 288,14Ευρώ, ισοδυναμεί με καθαρή απώλεια 196 Ευρώ . Επιπλέον, η περικοπή επιδόματος διδακτικής προετοιμασίας, το οποίο είναι μεικτά 85,01Ευρώ, ισοδυναμεί με καθαρή απώλεια 70Ευρώ.
Φυσικά το κινητρο απόδοσης αξίας 100 Ευρώ μεικτά μπαίνει και αυτό υπό αίρεση, αφού θα χορηγείται ως πριμ παραγωγικότητας (αραγε πως θα μετριεται στους εκπαιδευτικους; και απο ποιον θα αξιολογείται;) μόνο σε όσους πίασουν στοχους που εχουν τεθει (λες και ειμαστε τραπεζικα στελεχη και πρεπει να φθασουμε καθε μηνα τον στοχο πελατων ή πωλούμενων δανειων)
Φυσικα όλο αυτό θα πλασαριστει με αυξηση του βασικού μισθού (αφού η καταργηση των επιδοματων θα πλασαριστεί ως ενσωματωση στο βασικό μισθο) αλλά με μειωση των ΜΚ, καθώς πλεον θα υπαρχουν 6 μονο μισθολογικα κλιμακια (κατα συνεπεια θα αλλαζουμε οχι καθε 2 χρονια) και φυσικα εφοσον αξιολογηθουμε και κριθουμε καταλληλοι να αλλαξουμε ΜΚ
Ας προσπαθησουν λοιπον οι ευκολοπιστοι ή έχοντες (πρασινες) παρωπιδες να τετραγωνισουν το κυκλο και να αποδειξουν πως ακομα και με μια αυξηση 15% στο βασικο μισθο θα εχουμε εστω και μικρη αυξηση. Αν τα καταφερουν διεκδικουν νομπελ!
Μην απεργησετε 22 & 23 Φλεβαρη γιατι δεν εχετε 100 Ευρω, για να κανετε πιο βεβαιη την μονιμη περικοπη 266(=196+70) Ευρώ
Και φυσικα μην βλεπετε το δασος αλλα το δεντρο: ο καθενας την (μικρο)-ειδικοτητα του εναντιον της αλλης, γιατι ολοι αλλωστε ο καθενας μονος του ειναι ο καλύτερος καθηγητης και πιο σκληρα εργαζομενος και ολοι οι υπολοιποι τεμπεληδες. Αλλα οταν ολα περασουν και περνατε απο την αξιολογηση του εκαστοτε διευθυντη και σχολικου συμβουλου μην κοπιαζετε για τρομερο σχεδιασμο μαθηματων, καλυτερα βγαλτε γλωσσα και αρχιστε το γλειψιμο και ριξτε το στις δημοσιες σχεσεις. Ετσι θα σιγουρεψε το πριμ παραγωγικοτητας
-
Nομίζω μεγαλοποιείς τα πράγματα χωρίς λόγο. Γνώμη μπορώ να έχω και να την λέω, ως άμεσα εμπλεκόμενος με την εκπαιδευτική διαδικασία. Εκφράζω την προσωπική και υποκειμενική μου γνώμη, δεν εκπροσωπώ κανέναν. Δεν έχω άραγε αυτό το δικαίωμα; Πρέπει σώνει και καλά κάποιος να είναι αξιολογητής του Υπουργείου για να το κάνει; Νομίζω ότι είναι θέμα αντίληψης και προβληματισμού για τα τεκτενώμενα στην εκπαίδευση. Ως εκ τουτου δεν υπήρχε λόγος για όλα αυτά τα βαρύγδουπα και τα "εντυπωσιακά". Και για να ηρεμήσεις, τα κακώς κείμενα του δικού μου κλάδου, των τεχνικών ειδικοτήτων (πχ ανορθόγραφοι καθηγητές), τα επισημαίνω πρώτος. Θεωρώ ότι είναι πολύ πιο επικίνδυνη η αντίληψη "όλα είναι καλά" από το να προβληματίζεσαι για το τι φταίει για το χάλι, που εξάλλου όλοι δεχόμαστε, ότι υπάρχει στην ελληνική εκπαίδευση.
-
Εεεε Green. Πόσα σου δίνει; Διαίρει και βασίλευε; Έγινες και ειδικός της τρόϊκας στη μισθοδοσία εκπαιδευτικών. Έκανες και μελέτες ή περνάει η άποψή σου; Νομίζεις πως θα πάρεις περισσότερα αν τα κόψουν από άλλους;
Να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα σε βολεύει;
-
Επειδή βγάζω μισθοδοσία, η περικοπή του επιδόματος εξωδιδακτικής απασχόλησης, το οποίο είναι μεικτά 288,14Ευρώ, ισοδυναμεί με καθαρή απώλεια 196 Ευρώ . Επιπλέον, η περικοπή επιδόματος διδακτικής προετοιμασίας, το οποίο είναι μεικτά 85,01Ευρώ, ισοδυναμεί με καθαρή απώλεια 70Ευρώ.
Φυσικά το κινητρο απόδοσης αξίας 100 Ευρώ μεικτά μπαίνει και αυτό υπό αίρεση, αφού θα χορηγείται ως πριμ παραγωγικότητας (αραγε πως θα μετριεται στους εκπαιδευτικους; και απο ποιον θα αξιολογείται;) μόνο σε όσους πίασουν στοχους που εχουν τεθει (λες και ειμαστε τραπεζικα στελεχη και πρεπει να φθασουμε καθε μηνα τον στοχο πελατων ή πωλούμενων δανειων)
Φυσικα όλο αυτό θα πλασαριστει με αυξηση του βασικού μισθού (αφού η καταργηση των επιδοματων θα πλασαριστεί ως ενσωματωση στο βασικό μισθο) αλλά με μειωση των ΜΚ, καθώς πλεον θα υπαρχουν 6 μονο μισθολογικα κλιμακια (κατα συνεπεια θα αλλαζουμε οχι καθε 2 χρονια) και φυσικα εφοσον αξιολογηθουμε και κριθουμε καταλληλοι να αλλαξουμε ΜΚ
Ας προσπαθησουν λοιπον οι ευκολοπιστοι ή έχοντες (πρασινες) παρωπιδες να τετραγωνισουν το κυκλο και να αποδειξουν πως ακομα και με μια αυξηση 15% στο βασικο μισθο θα εχουμε εστω και μικρη αυξηση. Αν τα καταφερουν διεκδικουν νομπελ!
Μην απεργησετε 22 & 23 Φλεβαρη γιατι δεν εχετε 100 Ευρω, για να κανετε πιο βεβαιη την μονιμη περικοπη 266(=196+70) Ευρώ
Και φυσικα μην βλεπετε το δασος αλλα το δεντρο: ο καθενας την (μικρο)-ειδικοτητα του εναντιον της αλλης, γιατι ολοι αλλωστε ο καθενας μονος του ειναι ο καλύτερος καθηγητης και πιο σκληρα εργαζομενος και ολοι οι υπολοιποι τεμπεληδες. Αλλα οταν ολα περασουν και περνατε απο την αξιολογηση του εκαστοτε διευθυντη και σχολικου συμβουλου μην κοπιαζετε για τρομερο σχεδιασμο μαθηματων, καλυτερα βγαλτε γλωσσα και αρχιστε το γλειψιμο και ριξτε το στις δημοσιες σχεσεις. Ετσι θα σιγουρεψε το πριμ παραγωγικοτητας
Παρόλα αυτά περιμένω το επίσημο σχέδιο νόμου για να δω τι θα προβλέπει τελικά. Τα υπόλοιπα είναι εικασίες.
-
Εεεε Green. Πόσα σου δίνει; Διαίρει και βασίλευε; Έγινες και ειδικός της τρόϊκας στη μισθοδοσία εκπαιδευτικών. Έκανες και μελέτες ή περνάει η άποψή σου; Νομίζεις πως θα πάρεις περισσότερα αν τα κόψουν από άλλους;
Να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα σε βολεύει;
Λέω αυτά που όλοι συζητάνε στα γραφεία καθηγητών, αλλά εδώ το παίζουν υπεράνω. Λυπάμαι που σε πειράζει, αλλά άποψη μπορώ να έχω και να την εκφράζω. Αν πιστεύεις το αντίθετο, μάλλον βρίσκεσαι σε χώρα με λάθος καθεστώς
-
Επειδή βγάζω μισθοδοσία, η περικοπή του επιδόματος εξωδιδακτικής απασχόλησης, το οποίο είναι μεικτά 288,14Ευρώ, ισοδυναμεί με καθαρή απώλεια 196 Ευρώ . Επιπλέον, η περικοπή επιδόματος διδακτικής προετοιμασίας, το οποίο είναι μεικτά 85,01Ευρώ, ισοδυναμεί με καθαρή απώλεια 70Ευρώ.
Φυσικά το κινητρο απόδοσης αξίας 100 Ευρώ μεικτά μπαίνει και αυτό υπό αίρεση, αφού θα χορηγείται ως πριμ παραγωγικότητας (αραγε πως θα μετριεται στους εκπαιδευτικους; και απο ποιον θα αξιολογείται;) μόνο σε όσους πίασουν στοχους που εχουν τεθει (λες και ειμαστε τραπεζικα στελεχη και πρεπει να φθασουμε καθε μηνα τον στοχο πελατων ή πωλούμενων δανειων)
Φυσικα όλο αυτό θα πλασαριστει με αυξηση του βασικού μισθού (αφού η καταργηση των επιδοματων θα πλασαριστεί ως ενσωματωση στο βασικό μισθο) αλλά με μειωση των ΜΚ, καθώς πλεον θα υπαρχουν 6 μονο μισθολογικα κλιμακια (κατα συνεπεια θα αλλαζουμε οχι καθε 2 χρονια) και φυσικα εφοσον αξιολογηθουμε και κριθουμε καταλληλοι να αλλαξουμε ΜΚ
Ας προσπαθησουν λοιπον οι ευκολοπιστοι ή έχοντες (πρασινες) παρωπιδες να τετραγωνισουν το κυκλο και να αποδειξουν πως ακομα και με μια αυξηση 15% στο βασικο μισθο θα εχουμε εστω και μικρη αυξηση. Αν τα καταφερουν διεκδικουν νομπελ!
Μην απεργησετε 22 & 23 Φλεβαρη γιατι δεν εχετε 100 Ευρω, για να κανετε πιο βεβαιη την μονιμη περικοπη 266(=196+70) Ευρώ
Και φυσικα μην βλεπετε το δασος αλλα το δεντρο: ο καθενας την (μικρο)-ειδικοτητα του εναντιον της αλλης, γιατι ολοι αλλωστε ο καθενας μονος του ειναι ο καλύτερος καθηγητης και πιο σκληρα εργαζομενος και ολοι οι υπολοιποι τεμπεληδες. Αλλα οταν ολα περασουν και περνατε απο την αξιολογηση του εκαστοτε διευθυντη και σχολικου συμβουλου μην κοπιαζετε για τρομερο σχεδιασμο μαθηματων, καλυτερα βγαλτε γλωσσα και αρχιστε το γλειψιμο και ριξτε το στις δημοσιες σχεσεις. Ετσι θα σιγουρεψε το πριμ παραγωγικοτητας
Αλήθεια ένας εκπαιδευτικός που με πολύ γλείψιμο αποσπάστηκε σε ένα γραφείο (δεν υπάρχουν ούτε και τέτοιοι "συνάδελφοι"?), γιατί παίρνει το επίδομα διδακτικής προετοιμασίας. Τι ακριβώς προετοιμάζει τα απογεύματα;
-
Αλήθεια ένας εκπαιδευτικός που με πολύ γλείψιμο αποσπάστηκε σε ένα γραφείο (δεν υπάρχουν ούτε και τέτοιοι "συνάδελφοι"?), γιατί παίρνει το επίδομα εξωδιδακτικής προετοιμασίας. Τι ακριβώς προετοιμάζει τα απογευματά;
Τη δουλειά για την επόμενη μέρα ;)
Δεν θα ανησυχούμε όμως πλέον, τα επιδόματα διδακτικής+εξωδιδακτικής θα κοπούν από όλους.
-
Επειδή βγάζω μισθοδοσία, η περικοπή του επιδόματος εξωδιδακτικής απασχόλησης, το οποίο είναι μεικτά 288,14Ευρώ, ισοδυναμεί με καθαρή απώλεια 196 Ευρώ . Επιπλέον, η περικοπή επιδόματος διδακτικής προετοιμασίας, το οποίο είναι μεικτά 85,01Ευρώ, ισοδυναμεί με καθαρή απώλεια 70Ευρώ.
Φυσικά το κινητρο απόδοσης αξίας 100 Ευρώ μεικτά μπαίνει και αυτό υπό αίρεση, αφού θα χορηγείται ως πριμ παραγωγικότητας (αραγε πως θα μετριεται στους εκπαιδευτικους; και απο ποιον θα αξιολογείται;) μόνο σε όσους πίασουν στοχους που εχουν τεθει (λες και ειμαστε τραπεζικα στελεχη και πρεπει να φθασουμε καθε μηνα τον στοχο πελατων ή πωλούμενων δανειων)
Φυσικα όλο αυτό θα πλασαριστει με αυξηση του βασικού μισθού (αφού η καταργηση των επιδοματων θα πλασαριστεί ως ενσωματωση στο βασικό μισθο) αλλά με μειωση των ΜΚ, καθώς πλεον θα υπαρχουν 6 μονο μισθολογικα κλιμακια (κατα συνεπεια θα αλλαζουμε οχι καθε 2 χρονια) και φυσικα εφοσον αξιολογηθουμε και κριθουμε καταλληλοι να αλλαξουμε ΜΚ
Ας προσπαθησουν λοιπον οι ευκολοπιστοι ή έχοντες (πρασινες) παρωπιδες να τετραγωνισουν το κυκλο και να αποδειξουν πως ακομα και με μια αυξηση 15% στο βασικο μισθο θα εχουμε εστω και μικρη αυξηση. Αν τα καταφερουν διεκδικουν νομπελ!
Μην απεργησετε 22 & 23 Φλεβαρη γιατι δεν εχετε 100 Ευρω, για να κανετε πιο βεβαιη την μονιμη περικοπη 266(=196+70) Ευρώ
Και φυσικα μην βλεπετε το δασος αλλα το δεντρο: ο καθενας την (μικρο)-ειδικοτητα του εναντιον της αλλης, γιατι ολοι αλλωστε ο καθενας μονος του ειναι ο καλύτερος καθηγητης και πιο σκληρα εργαζομενος και ολοι οι υπολοιποι τεμπεληδες. Αλλα οταν ολα περασουν και περνατε απο την αξιολογηση του εκαστοτε διευθυντη και σχολικου συμβουλου μην κοπιαζετε για τρομερο σχεδιασμο μαθηματων, καλυτερα βγαλτε γλωσσα και αρχιστε το γλειψιμο και ριξτε το στις δημοσιες σχεσεις. Ετσι θα σιγουρεψε το πριμ παραγωγικοτητας
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.
Στην καλύτερη θα χάσουμε περίπου 100 ευρώ (αν και προσωπικά πιστεύω ότι θα χάσουμε αρκετά περισσότερα :'() αν πάρουμε τα +150 ευρώ από την υποτιθέμενη αύξηση 15% στο βασικό μισθό.
-
Αλήθεια ένας εκπαιδευτικός που με πολύ γλείψιμο αποσπάστηκε σε ένα γραφείο (δεν υπάρχουν ούτε και τέτοιοι "συνάδελφοι"?), γιατί παίρνει το επίδομα εξωδιδακτικής προετοιμασίας. Τι ακριβώς προετοιμάζει τα απογευματά;
Τη δουλειά για την επόμενη μέρα ;)
Δεν θα ανησυχούμε όμως πλέον, τα επιδόματα διδακτικής+εξωδιδακτικής θα κοπούν από όλους.
Στο δικό μου σχολείο χθες, ο συνάδελφος υπευθυνος για τις μισθοδοσίες μας έλεγε ότι με το ενιαίο μισθολόγιο θα παίρνουμε και κάτι παραπάνω στο μισθό μας. Το ίδιο και από ένα άλλο σχολείο. Λέτε να είναι πράκτορες της κυβέρνησης;
-
Κύριε Green , φυσικά και όλοι έχουμε δικαίωμα να έχουμε άποψη και να την εκφράζουμε! Έτσι εξέφρασα κι εγώ τη δική μου όπως κι εσύ άλλωστε. Δεν μπορώ όμως να είμαι ήρεμη όταν εκφράζεις μία άποψη που με προσβάλει και ούτε φυσικά να μην σου απαντήσω. Το θέμα το έχουμε τραβήξει, συμφωνώ, και καλό θα ήταν να σταματήσουμε εδώ, είμαστε εκτός ουσιαστικής συζήτησης. Κανείς δεν είπε ότι "όλα είναι καλα" ούτε υπεκφεύγουμε τις ευθύνες μας, γι'αυτό είμαστε εδώ και αλληλεπιδρούμε. Αν εσύ θεωρείς ότι με απόλυτες απόψεις ευνοείς τη συζήτηση καλώς κάνεις και τις λες. Δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο ;D
-
Κύριε Green , φυσικά και όλοι έχουμε δικαίωμα να έχουμε άποψη και να την εκφράζουμε! Έτσι εξέφρασα κι εγώ τη δική μου όπως κι εσύ άλλωστε. Δεν μπορώ όμως να είμαι ήρεμη όταν εκφράζεις μία άποψη που με προσβάλει και ούτε φυσικά να μην σου απαντήσω. Το θέμα το έχουμε τραβήξει, συμφωνώ, και καλό θα ήταν να σταματήσουμε εδώ, είμαστε εκτός ουσιαστικής συζήτησης. Κανείς δεν είπε ότι "όλα είναι καλα" ούτε υπεκφεύγουμε τις ευθύνες μας, γι'αυτό είμαστε εδώ και αλληλεπιδρούμε. Αν εσύ θεωρείς ότι με απόλυτες απόψεις ευνοείς τη συζήτηση καλώς κάνεις και τις λες. Δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο ;D
Συμφωνούμε λοιπόν, με την μικρή διαφορά ότι εσύ μου απηύθηνες τα λεγόμενα σου προσωπικά, ενώ εγώ όχι.
-
Για να μην τσακώνεστε οι διάφορες ειδικότητες μεταξύ σας (αχ αυτή η ομόνοια και η αλληλεγγύη...), η λύση είναι απλή. Τα ίδια σε όλους, πλην των φυσικών, που είναι μεγάλοι επιστήμονες και πρέπει να παίρνουν τα διπλά! Ε; ;D
-
Για να μην τσακώνεστε οι διάφορες ειδικότητες μεταξύ σας (αχ αυτή η ομόνοια και η αλληλεγγύη...), η λύση είναι απλή. Τα ίδια σε όλους, πλην των φυσικών, που είναι μεγάλοι επιστήμονες και πρέπει να παίρνουν τα διπλά! Ε; ;D
Δεν τσακώθηκε καμία ειδικότητα με άλλη, γιατί εγώ τουλάχιστον δεν εκπροσωπώ την ειδικότητα μου. Υπάρχουν εκπαιδευτικοί της ειδικότητας μου για τους οποίους δεν έχω και την καλύτερη γνώμη. Φροντίζω λοιπόν να διακρίνω καλούς εκπαιδευτικούς και όχι καλές ειδικότητες. Αυτό δεν σημαίνει όμως οτι δεν μπορώ να κάνω μία παρατήρηση σχετικά με όλο αυτό το καραγκιοζιλίκι των επιδομάτων που έφτασαν να είναι σχεδόν όσο ο βασικός μισθός μας. Αυτό πρέπει να τελειώνει. Όχι φυσικά με περικοπή των τελικών αποδοχών, αλλά πάντως να τελειώνει.
-
Μα ο επιδοματικος χαρακτήρας των μισθών ήταν κάτι που βόλευε το κράτος (αντί να αυξάνουν βασικούς μισθούς, προσθέτανε διάφορα). Φυσικά και είναι απαράδεκτο και η λύση είναι να ενσωματωθούν τα επιδόματα στον βασικό. Αλλά εδώ πάνε να καταργήσουν τα περισσότερα κι εμείς αναλωνόμαστε στο αν οι εκπαιδευτικοί φυσικής αγωγής αξίζουν το τάδε επίδομα ή όχι.
-
Καταρχήν, είναι απογοητευτικό να βλέπουμε απόψεις του στυλ "γιατί να παίρνει τα ίδια λεφτά ο γυμναστής με το φιλολογο, γιατί να παίρνουν το επίδομα εξωδιδακτικής όσοι εργάζονται στα γραφεία δευτεροβάθμιας κτλ, κτλ"! Αντί να είμαστε μια γροθιά, ψάχνουμε αφορμές για να διασπούμε τον κλάδο...
Ας ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα:
1ον) Τα επιδόματα και η παροχή τους ήταν μια πάγια τακτική των κυβερνήσεων, που λάμβανε χώρα ακριβώς για να παίρνουμε κάποιες αυξήσεις, εκτός μισθών όμως! Έτσι, ναι μεν τα χρήματα που παίρναμε στο χέρι μπορεί να ήταν περισσότερα, αλλα τα επιδόματα αυτά δεν είχαν καμιά αξία για τη σύνταξη που θα παίρναμε μελλοντικά. Επομένως, και πολλές κατηγορίες εργαζομένων δημιουργούνταν -και επομένως μια εσωτερική διαίρεση στις τάξεις των δημοσίων υπαλλήλων- αλλά και μελλοντικά το κράτος υπολόγιζε να γλιτώνει ένα σημαντικό ποσό από την καταβολή των συντάξεων.
2ον) Κάποιοι μπερδεύετε το επίδομα εξωδιδακτικής με το επίδομα διδακτικής προετοιμασίας. Το επίδομα εξωδιδακτικής δίνεται για οποιαδήποτε γραφειοκρατική εργασία πραγματοποιούμε στο σχολείο και γενικά για οποιαδήποτε άλλη ασχολία πλην των ωρών διδασκαλίας. Δεν έχει σχέση με την προετοιμασία που διεξάγεται στο σπίτι για το μάθημα της επόμενης ημέρας. Επομένως, ατάκες του στυλ "γιατί να παίρνει ο γυμναστής επίδοδμα εξωδιδακτικής" κτλ, είναι άστοχες! Όλοι οι εργαζόμενοι σε ένα κλάδο στην τελική, αμείβονται με τα ίδια λεφτά. Στην Ναυπηγοεπισκευαστική Ζώνη για παράδειγμα, τα ίδια λεφτά παίρνει και ο αμμοβολιστής και ο ηλεκτροσυγκολλητής και όλες οι ειδικότητες!
3ον) Το επίδομα διδακτικής προετοιμασίας μας δόθηκε ως αντιστάθμισμα του επιδόματος των 176 ευρώ που πήραν οι υπόλοιποι δημόσιοι υπάλληλοι κι όχι οι εκπαιδευτικοί. Πάλι χαμένοι βρεθήκαμε δηλαδή!
22-23 Φλεβάρη απεργούμε! Όποιος έχει ακόμη συναίσθηση του τι συμβαίνει τριγύρω του ας πράξει τα δέοντα. Οι υπόλοιποι ας πάνε στην τάξη για να πάρουν 100 ευρώ παραπάνω. Αλλά μην ξεχνάτε, ότι όλοι είμαστε υπεύθυνοι για τις πράξεις μας, και οι πράξεις του σήμερα έχουν αντίκτυπο στο αύριο. Κι επειδή εμείς σαν κλάδος ασχολούμαστε με το αύριο αυτής της κοινωνίας, οφείλουμε να αγωνιστούμε με κάθε τρόπο όχι για τους μισθούς μας και μόνο, αλλά για να παραδώσουμε στα παιδιά που σήμερα κάνουμε μάθημα, μια ζωή με δικαιώματα. Αυτό είναι το πιο σημαντικό!
-
Μα ο επιδοματικος χαρακτήρας των μισθών ήταν κάτι που βόλευε το κράτος (αντί να αυξάνουν βασικούς μισθούς, προσθέτανε διάφορα). Φυσικά και είναι απαράδεκτο και η λύση είναι να ενσωματωθούν τα επιδόματα στον βασικό. Αλλά εδώ πάνε να καταργήσουν τα περισσότερα κι εμείς αναλωνόμαστε στο αν οι εκπαιδευτικοί φυσικής αγωγής αξίζουν το τάδε επίδομα ή όχι.
Από που συνάγεται σώνει και καλά η μείωση του τελικού μισθού όμως; Εγώ διαβάζω και ακούω και το ακριβώς αντίθετο, και όχι σώνει καλά από φιλοκυβερνητικές πηγές. Αλλά επειδή όντως δεν ξέρουμε ακόμα τι πραγματικά θα προτείνει το σχέδιο νόμου, ποιός ο λόγος να συζητιέται όλο αυτό μόνο από φήμες που ακούμε δεξιά και αριστερά; Βγάζει κάπου αυτή η κουβέντα;
-
@ jimmy Όσο στον κλάδο υπάρχουν αδικίες και ανισότητες, δεν θα μπορέσει να είναι μία γροθιά. Έχουν μείνει αδιόριστοι εκπαιδευτικοί με υψηλότατες βαθμολογίες στο ΑΣΕΠ και έχουν διοριστοί άλλοι με πλασματικές προυπηρεσίες. Έχουν εκδιωχθεί εκπαιδευτικοί από θέσεις σε σχολεία για να μπουν "συνάδελφοι" που είχαν το κατάλληλο βισμα. Θα μπορέσουν αυτοί να ταυτιστούν ποτέ; Δεν νομίζω. Και κάτι ακόμα, εγώ είμαι αδιόριστος και ζω ΜΟΝΟ από το μισθό μου. Την τελευταία φορά που ένας μαθηματικός μου έκανε παρατήρηση γιατί δεν απήργησα, του απάντησα ότι ο ίδιο που το έκανε χτύπησε και το απογευμα 3 ιδιαίτερα για να βγάλει τη χασούρα του ημερομισθίου. Και είναι πολλοί που απεργούν "εκ του ασφαλούς". Οπότε ατυχή τα επιχειρήματα περί των 100 ευρώ.
-
Πάντως φίλε Green, ανεξάρτητα από το τι θα γίνει τελικά, μην ξεχνάς ότι ο εκκαθαριστής μισθοδοσίας στο σχολείο σου δεν είναι στέλεχος του υπουργείου οικονομικών. Όπως και να έχει δηλαδή, δεν μπορούμε να βασιστούμε στο τι λέγεται από τον καθένα, ούτε να εφησυχάζουμε. Ο διακηρυγμένος στόχος του ενιαίου μισθολογίου, είναι η εξοικονόμηση χρημάτων από τον κρατικό προϋπολογισμό. Άρα, δεν μπορούμε να κοιμόμαστε ήσυχοι, ούε και να περιμένουμε άπραγοι.
-
Πάντως φίλε Green, ανεξάρτητα από το τι θα γίνει τελικά, μην ξεχνάς ότι ο εκκαθαριστής μισθοδοσίας στο σχολείο σου δεν είναι στέλεχος του υπουργείου οικονομικών. Όπως και να έχει δηλαδή, δεν μπορούμε να βασιστούμε στο τι λέγεται από τον καθένα, ούτε να εφησυχάζουμε. Ο διακηρυγμένος στόχος του ενιαίου μισθολογίου, είναι η εξοικονόμηση χρημάτων από τον κρατικό προϋπολογισμό. Άρα, δεν μπορούμε να κοιμόμαστε ήσυχοι, ούε και να περιμένουμε άπραγοι.
Είπα πρώτος ότι η συγκεκριμένη συζήτηση δεν έχει νόημα ακόμα.
-
@ jimmy Όσο στον κλάδο υπάρχουν αδικίες και ανισότητες, δεν θα μπορέσει να είναι μία γροθιά. Έχουν μείνει αδιόριστοι εκπαιδευτικοί με υψηλότατες βαθμολογίες στο ΑΣΕΠ και έχουν διοριστοί άλλοι με πλασματικές προυπηρεσίες. Έχουν εκδιωχθεί εκπαιδευτικοί από θέσεις σε σχολεία για να μπουν "συνάδελφοι" που είχαν το κατάλληλο βισμα. Θα μπορέσουν αυτοί να ταυτιστούν ποτέ; Δεν νομίζω. Και κάτι ακόμα, εγώ είμαι αδιόριστος και ζω ΜΟΝΟ από το μισθό μου. Την τελευταία φορά που ένας μαθηματικός μου έκανε παρατήρηση γιατί δεν απήργησα, του απάντησα ότι ο ίδιο που το έκανε χτύπησε και το απογευμα 3 ιδιαίτερα για να βγάλει τη χασούρα του ημερομισθίου. Και είναι πολλοί που απεργούν "εκ του ασφαλούς". Οπότε ατυχή τα επιχειρήματα περί των 100 ευρώ.
Green, δικαιολογίες πάντα υπάρχουν πολλές. Κι εγώ ήμουν αδιόριστος μέχρι πέρσι, αλλά τις μέρες των απεργιών ακύρωνα τα ιδιαίτερά μου και πήγαινα στις απεργιακές κινητοποιήσεις. Κι εγώ ξέρω το ρόλο που παίζει η ΑΔΕΔΥ και η ΟΛΜΕ αλλά δε σημαίνει ότι επειδή οι συνδικαλιστικές μας ηγεσίες μας έχουν ξεπουλήσει θα ξεπουλήσω κι εγώ τη ζωή μου. Και φέτος που είμαι διορισμένος σε μια κουκκίδα του χάρτη και με 1030 ευρώ μισθό πληρώνω 250 ευρώ ενοίκο, θα τα θυσιάσω τα 100 ευρώ για να έχω πρώτα απ' όλα καθαρή τη συνείδησή μου ότι έκανα έστω κάτι ελάχιστο για να αντιδράσω απέναντι σε αυτούς που κλέβουν τις ζωές μας. Η συμμετοχή στα κοινά είναι πρώτα απ' όλα θέμα συνείδησης. Τα υπόλοιπα έπονται.
-
@ jimmy Όσο στον κλάδο υπάρχουν αδικίες και ανισότητες, δεν θα μπορέσει να είναι μία γροθιά. Έχουν μείνει αδιόριστοι εκπαιδευτικοί με υψηλότατες βαθμολογίες στο ΑΣΕΠ και έχουν διοριστοί άλλοι με πλασματικές προυπηρεσίες. Έχουν εκδιωχθεί εκπαιδευτικοί από θέσεις σε σχολεία για να μπουν "συνάδελφοι" που είχαν το κατάλληλο βισμα. Θα μπορέσουν αυτοί να ταυτιστούν ποτέ; Δεν νομίζω. Και κάτι ακόμα, εγώ είμαι αδιόριστος και ζω ΜΟΝΟ από το μισθό μου. Την τελευταία φορά που ένας μαθηματικός μου έκανε παρατήρηση γιατί δεν απήργησα, του απάντησα ότι ο ίδιο που το έκανε χτύπησε και το απογευμα 3 ιδιαίτερα για να βγάλει τη χασούρα του ημερομισθίου. Και είναι πολλοί που απεργούν "εκ του ασφαλούς". Οπότε ατυχή τα επιχειρήματα περί των 100 ευρώ.
Green, δικαιολογίες πάντα υπάρχουν πολλές. Κι εγώ ήμουν αδιόριστος μέχρι πέρσι, αλλά τις μέρες των απεργιών ακύρωνα τα ιδιαίτερά μου και πήγαινα στις απεργιακές κινητοποιήσεις. Κι εγώ ξέρω το ρόλο που παίζει η ΑΔΕΔΥ και η ΟΛΜΕ αλλά δε σημαίνει ότι επειδή οι συνδικαλιστικές μας ηγεσίες μας έχουν ξεπουλήσει θα ξεπουλήσω κι εγώ τη ζωή μου. Και φέτος που είμαι διορισμένος σε μια κουκκίδα του χάρτη και με 1030 ευρώ μισθό πληρώνω 250 ευρώ ενοίκο, θα τα θυσιάσω τα 100 ευρώ για να έχω πρώτα απ' όλα καθαρή τη συνείδησή μου ότι έκανα έστω κάτι ελάχιστο για να αντιδράσω απέναντι σε αυτούς που κλέβουν τις ζωές μας. Η συμμετοχή στα κοινά είναι πρώτα απ' όλα θέμα συνείδησης. Τα υπόλοιπα έπονται.
Πιθανότατα λοιπόν να μην έχω αποκτήσει συντεχνιακή συνείδηση, αλλά αν κρίνω από το χάλι του κλάδου, καλώς δεν την έχω. Η αλληλεγγύη και η αλληλοστήριξη σε κοινωνικό και επαγγελματικό επίπεδο, προυποθέτει δικαιοσύνη και ισονομία μεταξύ των ατόμων. Στην Ελλάδα ποτέ δεν συνέβει αυτό. Ο καθένας πάταγε πάνω στον άλλο για το δικό του βόλεμα. Πως λοιπόν να υπάρξει ξαφνικά κοινή στάση όταν επί τόσες δεκαετίες καλλιεργούσαμε την ατομικότητα και την ικανοποιήση του προσωπικού συμφέροντος με όποιο κόστος; Αυτα απαιτούν λαούς με παιδεία και κοινωνική συνείδηση.
-
Πιθανότατα λοιπόν να μην έχω αποκτήσει συντεχνιακή συνείδηση, αλλά αν κρίνω από το χάλι του κλάδου, καλώς δεν την έχω. Η αλληλεγγύη και η αλληλοστήριξη σε κοινωνικό και επαγγελματικό επίπεδο, προυποθέτει δικαιοσύνη και ισονομία μεταξύ των ατόμων. Στην Ελλάδα ποτέ δεν συνέβει αυτό. Ο καθένας πάταγε πάνω στον άλλο για το δικό του βόλεμα. Πως λοιπόν να υπάρξει ξαφνικά κοινή στάση όταν επί τόσες δεκαετίες καλλιεργούσαμε την ατομικότητα και την ικανοποιήση του προσωπικού συμφέροντος με όποιο κόστος; Αυτα απαιτούν λαούς με παιδεία και κοινωνική συνείδηση.
Οπότε συνάδελφε τι προτείνεις; Για να καταλάβουμε δηλαδή που θες να καταλήξεις;
-
Πιθανότατα λοιπόν να μην έχω αποκτήσει συντεχνιακή συνείδηση, αλλά αν κρίνω από το χάλι του κλάδου, καλώς δεν την έχω. Η αλληλεγγύη και η αλληλοστήριξη σε κοινωνικό και επαγγελματικό επίπεδο, προυποθέτει δικαιοσύνη και ισονομία μεταξύ των ατόμων. Στην Ελλάδα ποτέ δεν συνέβει αυτό. Ο καθένας πάταγε πάνω στον άλλο για το δικό του βόλεμα. Πως λοιπόν να υπάρξει ξαφνικά κοινή στάση όταν επί τόσες δεκαετίες καλλιεργούσαμε την ατομικότητα και την ικανοποιήση του προσωπικού συμφέροντος με όποιο κόστος; Αυτα απαιτούν λαούς με παιδεία και κοινωνική συνείδηση.
Οπότε συνάδελφε τι προτείνεις; Για να καταλάβουμε δηλαδή που θες να καταλήξεις;
Δεν προτείνω τίποτα. Ο καθένας μιλάει εξ ονομάτος του και για τον εαυτό του. Δεν αισθάνομαι πάντως σωνεί και καλά αλληλεγγυος με οποιονδήποτε άλλο τυγχάνει να φέρει τον τίτλο του "εκπαιδευτικού". Το δικό μου κριτήριο δεν είναι συντεχνιακό για να αξιολογώ τους ανθρώπους και τις απόψεις τους.
-
Πιθανότατα λοιπόν να μην έχω αποκτήσει συντεχνιακή συνείδηση, αλλά αν κρίνω από το χάλι του κλάδου, καλώς δεν την έχω. Η αλληλεγγύη και η αλληλοστήριξη σε κοινωνικό και επαγγελματικό επίπεδο, προυποθέτει δικαιοσύνη και ισονομία μεταξύ των ατόμων. Στην Ελλάδα ποτέ δεν συνέβει αυτό. Ο καθένας πάταγε πάνω στον άλλο για το δικό του βόλεμα. Πως λοιπόν να υπάρξει ξαφνικά κοινή στάση όταν επί τόσες δεκαετίες καλλιεργούσαμε την ατομικότητα και την ικανοποιήση του προσωπικού συμφέροντος με όποιο κόστος; Αυτα απαιτούν λαούς με παιδεία και κοινωνική συνείδηση.
Οπότε συνάδελφε τι προτείνεις; Για να καταλάβουμε δηλαδή που θες να καταλήξεις;
Δεν προτείνω τίποτα. Ο καθένας μιλάει εξ ονομάτος του και για τον εαυτό του. Δεν αισθάνομαι πάντως σωνεί και καλά αλληλεγγυος με οποιονδήποτε άλλο τυγχάνει να φέρει τον τίτλο του "εκπαιδευτικού". Το δικό μου κριτήριο δεν είναι συντεχνιακό για να αξιολογώ τους ανθρώπους και τις απόψεις τους.
Η μόνη συντεχνία είναι αυτή των κυβερνήσεων και των οικονομικών συμφερόντων που μας πίνουν το αίμα εδώ και δεκαετίες. Μιλάμε για κοινό αγώνα όλων των εργαζομένων, όχι του κλάδου!
-
Πιθανότατα λοιπόν να μην έχω αποκτήσει συντεχνιακή συνείδηση, αλλά αν κρίνω από το χάλι του κλάδου, καλώς δεν την έχω. Η αλληλεγγύη και η αλληλοστήριξη σε κοινωνικό και επαγγελματικό επίπεδο, προυποθέτει δικαιοσύνη και ισονομία μεταξύ των ατόμων. Στην Ελλάδα ποτέ δεν συνέβει αυτό. Ο καθένας πάταγε πάνω στον άλλο για το δικό του βόλεμα. Πως λοιπόν να υπάρξει ξαφνικά κοινή στάση όταν επί τόσες δεκαετίες καλλιεργούσαμε την ατομικότητα και την ικανοποιήση του προσωπικού συμφέροντος με όποιο κόστος; Αυτα απαιτούν λαούς με παιδεία και κοινωνική συνείδηση.
Οπότε συνάδελφε τι προτείνεις; Για να καταλάβουμε δηλαδή που θες να καταλήξεις;
Δεν προτείνω τίποτα. Ο καθένας μιλάει εξ ονομάτος του και για τον εαυτό του. Δεν αισθάνομαι πάντως σωνεί και καλά αλληλεγγυος με οποιονδήποτε άλλο τυγχάνει να φέρει τον τίτλο του "εκπαιδευτικού". Το δικό μου κριτήριο δεν είναι συντεχνιακό για να αξιολογώ τους ανθρώπους και τις απόψεις τους.
Η μόνη συντεχνία είναι αυτή των κυβερνήσεων και των οικονομικών συμφερόντων που μας πίνουν το αίμα εδώ και δεκαετίες. Μιλάμε για κοινό αγώνα όλων των εργαζομένων, όχι του κλάδου!
Αν ο συγκεκριμένος λαός είχε την ανάγκη καλύτερων κυβερνήσεων, θα τις είχε. Μήπως όμως ήθελε ακριβώς διεφθαρμένους πολιτικούς για να του ικανοποιούν ευκολότερα τα ρουσφέτια που ζήταγε, και για αυτό τους στήριξε τόσο επίμονα και διαχρονικά; Ό,τι μας αξίζει τελικά θα πάρουμε, όπως και κάθε λαός σε αυτόν τον μάταιο κόσμο.
-
Η μόνη συντεχνία είναι αυτή των κυβερνήσεων και των οικονομικών συμφερόντων που μας πίνουν το αίμα εδώ και δεκαετίες. Μιλάμε για κοινό αγώνα όλων των εργαζομένων, όχι του κλάδου!
Και αυτών που διορίστηκαν με μέσο πχ στο ΜΕΤΡΟ, πετώντας έξω συνανθρώπους τους με περισότερα προσόντα ή ανάγκη για δουλειά; Αυτοί τι αλληλεγγύη επέδειξαν τότε για να την απαιτούν από τους άλλους τώρα; Όχι, αυτές τις περιπτώσεις δεν τις λυπάμαι και δεν είμαστε μαζί ως εργαζόμενοι.
-
Άρα προτείνεις παραίτηση και μοιρολατρεία. Να με συγχωρείς πολύ, αλλά αυτή η άποψή σου είναι ακόμη χειρότερη από τα όσα έπραττε τόσα χρόνια αυτός ο λαός. Οι κοινωνίες αλλάζουν, έτσι θα αλλάξει κι η ελληνική κοινωνία. Όχι όμως με απόψεις του στυλ "τα θέλαμε και τα πάθαμε".
-
Άρα προτείνεις παραίτηση και μοιρολατρεία. Να με συγχωρείς πολύ, αλλά αυτή η άποψή σου είναι ακόμη χειρότερη από τα όσα έπραττε τόσα χρόνια αυτός ο λαός. Οι κοινωνίες αλλάζουν, έτσι θα αλλάξει κι η ελληνική κοινωνία. Όχι όμως με απόψεις του στυλ "τα θέλαμε και τα πάθαμε".
Όχι, δεν προτείνω αυτό. Αλλά η ελληνική κοινωνία θα αλλάξει όταν αποκτήσει την κατάλληλη παιδεία, όχι γυρνώντας ένα κουμπάκι. Και επειδή εμείς έχουμε μεγάλο μερίδιο ευθύνης για την παιδεία των νέων ανθρώπων, κάνω καθημερινά τον αγώνα μου γι'αυτό.
-
Μαζί τα φάγαμε...
-
Καταρχήν, είναι απογοητευτικό να βλέπουμε απόψεις του στυλ "γιατί να παίρνει τα ίδια λεφτά ο γυμναστής με το φιλολογο, γιατί να παίρνουν το επίδομα εξωδιδακτικής όσοι εργάζονται στα γραφεία δευτεροβάθμιας κτλ, κτλ"!
22-23 Φλεβάρη απεργούμε! Όποιος έχει ακόμη συναίσθηση του τι συμβαίνει τριγύρω του ας πράξει τα δέοντα. Οι υπόλοιποι ας πάνε στην τάξη για να πάρουν 100 ευρώ παραπάνω. Αλλά μην ξεχνάτε, ότι όλοι είμαστε υπεύθυνοι για τις πράξεις μας, και οι πράξεις του σήμερα έχουν αντίκτυπο στο αύριο. Κι επειδή εμείς σαν κλάδος ασχολούμαστε με το αύριο αυτής της κοινωνίας, οφείλουμε να αγωνιστούμε με κάθε τρόπο όχι για τους μισθούς μας και μόνο, αλλά για να παραδώσουμε στα παιδιά που σήμερα κάνουμε μάθημα, μια ζωή με δικαιώματα. Αυτό είναι το πιο σημαντικό!
Θα μπορούσαμε να κάνουμε και μια πιο έξυπνη απεργία χωρίς να χάσουμε τα λεφτά μας..
Παμε κανονικά όλοι μας το πρωι στο σχολείο και μετά την πρωινή προσευχή κλειδώνουμε όλες τις αίθουσες και αφήνουμε τα παιδιά να πάιζουν στο προαυλιο μέχρι να σχολάσουν ενω εμεις θα καθόμαστε και θα πίνουμε καφέ... Ετσι να μας βλέπουν και οι γονείς στο πως έχουμε καταντήσει έτσι.... Αυτή την πρόταση την έχω ακούσει και απο τα 2 σχολεία που είμαι φέτος αναπληρωτης....
-
Μαζί τα φάγαμε...
Προφανώς εγώ που δεν τα έφαγα μαζί τους (με τους βισματίες και τους πολιτικούς που τους βόλεψαν), μπορώ να τους τρίβω στη μούρη την κατάντια και την αναξιοπρέπειά τους.
-
Αυτό δε λέγεται "έξυπνη απεργία",
λέγεται "κουτοπόνηρη τζάμπα μαγκιά".
Και ξεφτίλα.
-
Καταρχήν, είναι απογοητευτικό να βλέπουμε απόψεις του στυλ "γιατί να παίρνει τα ίδια λεφτά ο γυμναστής με το φιλολογο, γιατί να παίρνουν το επίδομα εξωδιδακτικής όσοι εργάζονται στα γραφεία δευτεροβάθμιας κτλ, κτλ"!
22-23 Φλεβάρη απεργούμε! Όποιος έχει ακόμη συναίσθηση του τι συμβαίνει τριγύρω του ας πράξει τα δέοντα. Οι υπόλοιποι ας πάνε στην τάξη για να πάρουν 100 ευρώ παραπάνω. Αλλά μην ξεχνάτε, ότι όλοι είμαστε υπεύθυνοι για τις πράξεις μας, και οι πράξεις του σήμερα έχουν αντίκτυπο στο αύριο. Κι επειδή εμείς σαν κλάδος ασχολούμαστε με το αύριο αυτής της κοινωνίας, οφείλουμε να αγωνιστούμε με κάθε τρόπο όχι για τους μισθούς μας και μόνο, αλλά για να παραδώσουμε στα παιδιά που σήμερα κάνουμε μάθημα, μια ζωή με δικαιώματα. Αυτό είναι το πιο σημαντικό!
Θα μπορούσαμε να κάνουμε και μια πιο έξυπνη απεργία χωρίς να χάσουμε τα λεφτά μας..
Παμε κανονικά όλοι μας το πρωι στο σχολείο και μετά την πρωινή προσευχή κλειδώνουμε όλες τις αίθουσες και αφήνουμε τα παιδιά να πάιζουν στο προαυλιο μέχρι να σχολάσουν ενω εμεις θα καθόμαστε και θα πίνουμε καφέ... Ετσι να μας βλέπουν και οι γονείς στο πως έχουμε καταντήσει έτσι.... Αυτή την πρόταση την έχω ακούσει και απο τα 2 σχολεία που είμαι φέτος αναπληρωτης....
Aυτο που προτεινεις το ακουγα απο πολλους σταθερα απεργοσπαστες καθηγητες οταν δουλευα σε σχολεια.Για την λευκη απεργια δε λες?
-
Καταρχήν, είναι απογοητευτικό να βλέπουμε απόψεις του στυλ "γιατί να παίρνει τα ίδια λεφτά ο γυμναστής με το φιλολογο, γιατί να παίρνουν το επίδομα εξωδιδακτικής όσοι εργάζονται στα γραφεία δευτεροβάθμιας κτλ, κτλ"!
22-23 Φλεβάρη απεργούμε! Όποιος έχει ακόμη συναίσθηση του τι συμβαίνει τριγύρω του ας πράξει τα δέοντα. Οι υπόλοιποι ας πάνε στην τάξη για να πάρουν 100 ευρώ παραπάνω. Αλλά μην ξεχνάτε, ότι όλοι είμαστε υπεύθυνοι για τις πράξεις μας, και οι πράξεις του σήμερα έχουν αντίκτυπο στο αύριο. Κι επειδή εμείς σαν κλάδος ασχολούμαστε με το αύριο αυτής της κοινωνίας, οφείλουμε να αγωνιστούμε με κάθε τρόπο όχι για τους μισθούς μας και μόνο, αλλά για να παραδώσουμε στα παιδιά που σήμερα κάνουμε μάθημα, μια ζωή με δικαιώματα. Αυτό είναι το πιο σημαντικό!
Θα μπορούσαμε να κάνουμε και μια πιο έξυπνη απεργία χωρίς να χάσουμε τα λεφτά μας..
Παμε κανονικά όλοι μας το πρωι στο σχολείο και μετά την πρωινή προσευχή κλειδώνουμε όλες τις αίθουσες και αφήνουμε τα παιδιά να πάιζουν στο προαυλιο μέχρι να σχολάσουν ενω εμεις θα καθόμαστε και θα πίνουμε καφέ... Ετσι να μας βλέπουν και οι γονείς στο πως έχουμε καταντήσει έτσι.... Αυτή την πρόταση την έχω ακούσει και απο τα 2 σχολεία που είμαι φέτος αναπληρωτης....
Αυτό λέγεται ηλιθιότητα και δεν είναι απεργία (ούτε καν έξυπνη ενέργεια).
Φαντάζομαι ποιοι θα το πρότειναν...
Μια σωστή απεργία θα ήταν να απεργούν ΟΛΟΙ και ο διευθυντής μαζί (να κλειδώνει το σχολείο και όλοι πορεία). Και αυτό έχει γίνει σε κάποιες ελάχιστες περιπτώσεις που μου έχουν πει παλιότερα.
-
Το χθεσινό άρθρο του Στάθη στην Ελευθεροτυπία, που προκάλεσε σάλο
http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=249520
-
Ναι αλλά στην εκπαιδευση χέστηκε το κράτος εαν κάνει ο εκπαιδευτικός 2 μέρες απεργία και το παιδί δεν μάθει γράμματα για 2 μέρες.. Αντιθέτως θα χαιρεται που θα εισπράττει τα λεφτά μας οταν θα απεργούμε....
Όταν όμως κάνουν απεργία τα βυτιοφόρα και μετά απο 2 μέρες δεν έχει ο λαος να βάλει βενζίνη έκει η κυβέρνηση το αγγούρι το νιώθει λίγο πίσω....
-
Το χθεσινό άρθρο του Στάθη στην Ελευθεροτυπία, που προκάλεσε σάλο
http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=249520
Ας προσέχει κια ο κόσμος από που ενημερώνεται. θέλουν τα πάντα διασταυρωση απο 2 και 3 πηγές πλέον και φυσικά και το ιντερνετ (αν και έχουν ειπωθεί και απίστευτες μπούρδες στα blogs).
-
Ναι αλλά στην εκπαιδευση χέστηκε το κράτος εαν κάνει ο εκπαιδευτικός 2 μέρες απεργία και το παιδί δεν μάθει γράμματα για 2 μέρες.. Αντιθέτως θα χαιρεται που θα εισπράττει τα λεφτά μας οταν θα απεργούμε....
Όταν όμως κάνουν απεργία τα βυτιοφόρα και μετά απο 2 μέρες δεν έχει ο λαος να βάλει βενζίνη έκει η κυβέρνηση το αγγούρι το νιώθει λίγο πίσω....
Ακριβώς γι'αυτό θέλει απεργίες διαρκείας στα σχολεία. Κλείστα για ένα μήνα. Με τη μία μέρα τι έγινε δηλαδή; Οι μαθητές πάνε για καφέ (και δυστυχώς και οι καθηγητές) και το κράτος γλυτώνει χρήματα. Και;
-
Το χθεσινό άρθρο του Στάθη στην Ελευθεροτυπία, που προκάλεσε σάλο
http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=249520
Ο Στάθης τους χάλασε; Αλλά η αλήθεια πονάει και ενοχλεί ;)
-
Το χθεσινό άρθρο του Στάθη στην Ελευθεροτυπία, που προκάλεσε σάλο
http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=249520
Ο Στάθης τους χάλασε; Αλλά η αλήθεια πονάει και ενοχλεί ;)
γι αυτο και το παρακατω αρθρο... ενορχηστρωμενοι πληρως ...
(κυριο αρθρο στα ... ΝΕΑ )
Ο ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΒΙΑΣ
ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: 7 Φεβρουαρίου 2011
Εκεί όπου δεν υπάρχει νόµος δεν υπάρχει ελευθερία, γιατί ελευθερία είναι να µην υφίστασαι τη βία του άλλου και αυτό θα ήταν αδύνατο χωρίς τον νόµο» έλεγε πριν από τρεις αιώνες ο άγγλος φιλόσοφος Τζον Λοκ.
Ακριβώς αυτό το ζήτηµα της σχέσης ανάµεσα στην ελευθερία και στον νόµο αναβιώνει τον τελευταίοκαιρό στην ελληνική επικράτεια.
Ανέκαθεν υπήρχαν κρούσµατα παραβίασης του νόµου, κατάχρησης της ελευθερίας και ενίοτε αυτοδικίας.
Τελευταία όµως εµφανίζεται ένα νέο φαινόµενο που φθάνει στα όρια του παραλόγου.
Πρόσωπα και µικρές οµάδες δεν κάνουν απλώς κατάχρηση της ελευθερίας που παρέχει η Γ’ Ελληνική ∆ηµοκρατία, ούτε παραβιάζουν απλώς τον νόµο.
Αξιώνουν από τους άλλους να κάνουν το ίδιο! Ή να ορίσουν τη ζωή τους και τις επιλογές τους όπως κρίνουν αυτές οι οµάδες.
Ο πειθαναγκασµός επιβάλλεται ακόµη και µε τη βία σε ορισµένες περιπτώσεις, ενώ σε άλλες παίρνει χαρακτηριστικά οργανωµένης επίθεσης µε αυτοσχέδιο οπλισµό.
Τα περιστατικά είναι πολλά, αλλά αρκεί η συγκοµιδή του Σαββατοκύριακου.
n Οµάδες πολιτών εφόρµησαν σε σταθµούς του Μετρό και δεν παρότρυναν απλώς τους επιβάτες να µην ακυρώνουν το εισιτήριό τους αλλά κατέστρεφαν τα ακυρωτικά µηχανήµατα.
n Αλλες οµάδες κατέλαβαν τους σταθµούς διοδίων και ανάγκαζαν ακόµη και τους οδηγούς που ήθελαν να καταβάλουν το τέλος διέλευσης να µην το κάνουν.
n Ακόµη χειρότερα, µια οµάδα αγνώστων εισέβαλε σε κεντρικό θέατρο και το έκανε γυαλιά καρφιά, γιατί δεν έβρισκε του γούστου της τον... τίτλο της παράστασης.
n Στην Κερατέα συνεχίζεται η... επίταξη του δρόµου προς το Λαύριο από δηµότες που βγήκαν στο «αντάρτικο» κατά του ΧΥΤΥ.
Οτι όλες αυτές οι νοσηρές και παράλογες δραστηριότητες έχουν ως κοινό παρονοµαστή την αδυναµία των Αρχών να τις αποτρέψουν ή να εντοπίσουν τους δράστες είναι παλιά αµαρτία του ελληνικού κράτους.
Πέραν αυτού όµως, το φαινόµενο τείνει να δηµιουργήσει ατµόσφαιρα γενικής ασυδοσίας, όπου η αυθαιρεσία θα ασκείται ως δικαίωµα και η νοµιµότητα θα αντιµετωπίζεται ως αφέλεια.
Για να µη φθάσουµε στα χειρότερα, όσοι έχουν ρόλο και λόγο στα δηµόσια πράγµατα πρέπει να αναλάβουν τιςευθύνες τους.
-
Για να µη φθάσουµε στα χειρότερα, όσοι έχουν ρόλο και λόγο στα δηµόσια πράγµατα πρέπει να αναλάβουν τις ευθύνες τους.
Ποια είναι τα χειρότερα και ποιες οι ευθύνες που πρέπει να αναλάβουν; Και μετά φταίνε όσοι ισχυρίζονται ότι η χούντα και ο φασισμός αρχίζούν να επικρατούν και να εφαρμόζονται ήδη..
Παρεμπιπτόντως.. μιας και στο άρθρο αυτό αναφέρθηκε το θέμα της Κερατέας, εκεί εδώ και μήνες οι κάτοικοι αντιστέκονται στο φασισμό των ΜΑΤ και της κυβέρνησης, και στις ειδήσεις περνάει συνήθως ως ασήμαντη είδηση. Τις προάλλες μπάτσος (γιατί αστυνομικός δεν μπορεί να λέγεται) απειλούσε με όπλο κατοίκους κι εμείς μιλάμε ακόμα για δημοκρατία και δικαιώματα. Πρέπει να έχουμε και άλλο νεκρό για να ξυπνήσουμε;
-
σοβαρευτειτε λιγο!δειξτε τουλαχιστον καποιοι την ελαχιστη νοητικη ικανοτητα!
1ον .Οποιος πιστευει οτι οι ειδικότητες πρεπει να διαφοροποιούνται μισθολογικά νομιζω οτι καλυτερα είναι να πεσει απο το μπαλκονι του σπιτιου του .Όπου υπάρχει αναλυτικό πρόγραμμα σπουδών (κάτι που ισχύει για όλα τα διδασκόμενα μαθήματα )ύπάρχει και η άνάλογη διδακτική ή εξωδιδακτική προετοιμασία,τώρα αν ένας φιλόλογος κουράζεται περισσότερο στο να προετοιμαστεί για την επόμενη μέρα έχει νοητικό πρόβλημα δεδομένου οτι τα μαθήματα κάθε χρόνο έιναι τα ίδια,αν τα ξεχνάει η δεν τα θυμάται δεν νομίζω ότι θα πρέπει να αμοίβεται παραπάνω.
2.ον.Ζούμε σε μια κατάσταση χούντας.η οιδοποιός διαφορά είναι οτι στην χούντα ο λαός δεν έιχε οικονομικά προβλήματα και το χρέος είχε σχεδόν μηδενιστεί
3.ον.Η λευκή απεργία είναι το καλύτερο μέσο αντιμετώπισης !τα υπουργεία τρίβουν τα χέρια τους απο τις 24ωρες-48ωρες. 4ον .Οποιος τους ψήφισε πρέπει να υπαχθεί στη λεγόμενη ειδική κατηγορία Νο4.(συνεχεια στο επόμενο)
-
Η λευκή απεργία είναι κατάντια! Δηλαδή εσείς θέλετε να τους δώσουμε κι άλλα πατήματα για να βάλλουν εναντίον του κλάδου! Σοβαροί να είμαστε παιδιά, η λευκή απεργία θα επιτείνει την προπαγάνδα για "τεμπέληδες καθηγητές που κάθονται στο σχολείο και πίνουν καφέ"! Εξάλλου κάθε κινητοποίηση πρέπει να συνοδεύεται και από κάποια θυσία. Δε μπορεί να έχουμε και το σκύλο χορτάτο και την πίτα ολόκληρη!
-
Tρομοκρατια πολιτευμα εχουμε τωρα με πρασινο κομματικο στρατο..........γι αυτο τους εκαναν τα ρουσφετια 30 χρονια......για να τους στηριξουν σε αυτες τις μεταρρυθμισεις. >:(
-
συνεχεια απο το πρηγούμενο:
κατηγορίες που ψήφισαν ΠΑΣΟΚ ΚΑΙ ΟΙ ΛΟΓΟΙ ΠΑΡΑΤΙΘΕΝΤΑΙ ΠΙΟ ΚΑΤΩ
1η κατηγορια:ενήλικοι ανω των 90 χρονών διότι έχουν μπερδέψει την αλλαγή και έχουν μείνει στη δεκαετία του 60 ,επίσης νομίζουν οτι αυτός που κυβερνά δεν είναι ο Γιωργάκης αλλά ο Ανδρέας Παπανδρέου.
2η κατηγορία:Αλβανοι,Πακιστανοί ,Ρώσοι ,Τσετσένοι κτλ που κατέκλυσαν την Ελλάδα απήκτησαν πολιτικά δικαιώμάτα και ψηφίζουν αυτούς που τους έφεραν και τους δώσαν και τζάμπα οικόπεδα παρακαλώ σε διάφορες περιοχές της Αττικής και όχι μόνο
3η ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ:Αυτοι΄που οι πατεράδες τους και οι μανάδες διοριστήκαν σωρηδόν)με απολυτήρια γυμνασίου απο το 1981 και μετα ΔΕΗ,ΟΤΕ ,ΔΕΚΟ κτλ και στα επόμενα 30 χρόνια κατάφεραν να φτίαξουν περιουσίες ολόκληρες και να διορίσουν και τα παιδιά τους ως καθηγητές η ως δημοσίους υπαλληλους και τα οποία υποστηρίζουν με θέρμη τις επιλογες τών γονιών τους!
-
jimy100 δεν εχω λογια! προσυπογράφω ότι γράφεις.
δυστυχως μυαλα δεν μπορουμε να αλλαξουμε οσο και αν επιχειρηματολογησουμε (τα ακους green;)
-
σοβαρευτειτε λιγο!δειξτε τουλαχιστον καποιοι την ελαχιστη νοητικη ικανοτητα!
1ον .Οποιος πιστευει οτι οι ειδικότητες πρεπει να διαφοροποιούνται μισθολογικά νομιζω οτι καλυτερα είναι να πεσει απο το μπαλκονι του σπιτιου του .Όπου υπάρχει αναλυτικό πρόγραμμα σπουδών (κάτι που ισχύει για όλα τα διδασκόμενα μαθήματα )ύπάρχει και η άνάλογη διδακτική ή εξωδιδακτική προετοιμασία,τώρα αν ένας φιλόλογος κουράζεται περισσότερο στο να προετοιμαστεί για την επόμενη μέρα έχει νοητικό πρόβλημα δεδομένου οτι τα μαθήματα κάθε χρόνο έιναι τα ίδια,αν τα ξεχνάει η δεν τα θυμάται δεν νομίζω ότι θα πρέπει να αμοίβεται παραπάνω.
2.ον.Ζούμε σε μια κατάσταση χούντας.η οιδοποιός διαφορά είναι οτι στην χούντα ο λαός δεν έιχε οικονομικά προβλήματα και το χρέος είχε σχεδόν μηδενιστεί
3.ον.Η λευκή απεργία είναι το καλύτερο μέσο αντιμετώπισης !τα υπουργεία τρίβουν τα χέρια τους απο τις 24ωρες-48ωρες. 4ον .Οποιος τους ψήφισε πρέπει να υπαχθεί στη λεγόμενη ειδική κατηγορία Νο4.(συνεχεια στο επόμενο)
διορισμενε , τας ηπιαμε τας μαλαματινας μας ?? ε ??
-
Tρομοκρατια πολιτευμα εχουμε τωρα με πρασινο κομματικο στρατο..........γι αυτο τους εκαναν τα ρουσφετια 30 χρονια......για να τους στηριξουν σε αυτες τις μεταρρυθμισεις. >:(
ουτε αυτοι που οφελειθηκαν δεν προκειται να τους στηριξουν ,οχι γιατι τους εθιξαν λεγοντας τους κοπριτες αλλα επειδη τους εθιξαν την τσεπη.. ;)
-
Η λευκή απεργία είναι κατάντια! Δηλαδή εσείς θέλετε να τους δώσουμε κι άλλα πατήματα για να βάλλουν εναντίον του κλάδου! Σοβαροί να είμαστε παιδιά, η λευκή απεργία θα επιτείνει την προπαγάνδα για "τεμπέληδες καθηγητές που κάθονται στο σχολείο και πίνουν καφέ"! Εξάλλου κάθε κινητοποίηση πρέπει να συνοδεύεται και από κάποια θυσία. Δε μπορεί να έχουμε και το σκύλο χορτάτο και την πίτα ολόκληρη!
Λες οτι η λευκή απεργία είναι κατάντια.. Η 2ημερη κανονική απεργία που θα είναι μια απεργία σαν τις προηγούμενες χιλιαδες άλλες απεργίες τι θα είναι.... Θα αλλαξει κάτι? Ναι.. Για άλλη μια φορά το κράτος θα γλυτώσει χρήματα και ο εκπαιδευτικός θα πάρει το τριτο το μακρυτερο.....
-
καθόλου φιλε μου!εχω βαρεθεί να ακουω γι την κοπιαστική δουλειά των φιλολόγων να διορθώνουν εκθέσεις,3 φορές το τρίμηνο απο 2 λεπτά η κάθε έκθεση.Ελεος πια!
-
jimy100 δεν εχω λογια! προσυπογράφω ότι γράφεις.
δυστυχως μυαλα δεν μπορουμε να αλλαξουμε οσο και αν επιχειρηματολογησουμε (τα ακους green;)
Έχω τις απόψεις μου, το πρόβλημα σου είναι ότι θεωρείς ότι οι δικές σου είναι εξορισμού σωστότερες. Η πρώτη βασική αρχή της χούντας...
-
καλύτερα να μας λένε τεμπέληδες παρά μα.....κες,χέστηκα πως θα με πουν!!!!!!!!!!!
-
καθόλου φιλε μου!εχω βαρεθεί να ακουω γι την κοπιαστική δουλειά των φιλολόγων να διορθώνουν εκθέσεις,3 φορές το τρίμηνο απο 2 λεπτά η κάθε έκθεση.Ελεος πια!
Ότι τώρα εσύ δεν κάνεις διακρίσεις ανάμεσα σε ειδικότητες...
-
καθόλου φιλε μου!εχω βαρεθεί να ακουω γι την κοπιαστική δουλειά των φιλολόγων να διορθώνουν εκθέσεις,3 φορές το τρίμηνο απο 2 λεπτά η κάθε έκθεση.Ελεος πια!
Ότι τώρα εσύ δεν κάνεις διακρίσεις ανάμεσα σε ειδικότητες...
καθόλου φιλε μου!εχω βαρεθεί να ακουω γι την κοπιαστική δουλειά των φιλολόγων να διορθώνουν εκθέσεις,3 φορές το τρίμηνο απο 2 λεπτά η κάθε έκθεση.Ελεος πια!
κλπκλπ... μ αρεσει η ....ενοτητα σας!!!!!!εγω δουλευω περισσοτερο αρα δικαιουμαι περισσοτερα εσυ εισαι απλος κοπρητης...Τ ακους Αννουλα;;;;;;;;;; >:( >:(
-
Συνάδελφοι, συνάδελφοι παρεκτρέπεστε!!!
Στα μισθολογικά θέματα πρέπει να είμαστε ενωμένοι!!
Ακόμη και οι Φυσικοί... Οι μόνοι εκπρόσωποι της επιστήμης στα σχολεία... 8)
Να δείξουμε κατανόηση ο ένας για τον άλλο... :P
Και μετά το ενιαίο μισθολόγιο, ραντεβού και πάλι στην αρένα...
Ή πάμε σε άλλο τόπικ να πλακωθούμε... >:(
-
καθόλου φιλε μου!εχω βαρεθεί να ακουω γι την κοπιαστική δουλειά των φιλολόγων να διορθώνουν εκθέσεις,3 φορές το τρίμηνο απο 2 λεπτά η κάθε έκθεση.Ελεος πια!
Ότι τώρα εσύ δεν κάνεις διακρίσεις ανάμεσα σε ειδικότητες...
που βλέπεις την διάκριση;
-
Φυσικά και δεν πιστεύω ότι πρέπει να υπάρξει μισθολογικός διαχωρισμός μεταξύ των ειδικοτήτων. Από την άλλη πλευρά βρίσκω απαξιωτικά τα σχόλια για τον κλάδο των ΠΕ02. Κατά μέσο όρο έχουμε επτά αντικείμενα. Από αυτά τα αντικείμενα πολλά δεν είναι το αντικείμενό σου. Ας πούμε, εμένα το αντικείμενό μου είναι η ιστορία, αλλά διδάσκω και αρχαία, έκθεση, ψυχολογία κτλ. Πέραν αυτού, θέλω να πω ότι κάθε έκθεση δε θέλει δύο λεπτά για να διορθωθεί. Επίσης, όχι, δε διδάσκουμε κάθε χρόνο τα ίδια αντικείμενα, γιατί, απλώς, έχουμε πολλά αντικείμενα. Μη ξεχνάτε ότι στα αρχαία πχ διδάσκουμε διαφορετικά κείμενα, ακόμη και στην ίδια τάξη. Παράλληλα, τα βιβλία τα σχολικά στα φιλολογικά μαθήματα του λυκείου είναι απαράδεκτα και πρέπει να οργανώνουμε σημειώσεις και δραστηριότητες, γιατί, αν διδάξουμε την ύλη από τα σχολικά βιβλία οι μαθητές δε θα προλαβαίνουν να πηδούν από τα παράθυρα. Για όλους αυτούς τους λόγους νομίζω ότι κάποια σχόλια απαξιωτικά μας θίγουν. Συμφωνώ ότι δεν είναι όλοι ευσυνείδητοι, αλλά το να λέμε τι κάνουν οι ΠΕ02 και κουράζονται είναι υπερβολή. Βέβαια, άλλο είναι που πρέπει να μας απασχολεί και αυτό είναι η επικείμενη μείωση του μισθού μας, με παράλληλη αύξηση του ωραρίου διδασκαλίας. Μέχρι πού θα πάει αυτή η κατάσταση επιτέλους; Έχουμε όλες τις συνέπειες της πτώχευσης, χωρίς τα θετικά της, δηλαδή τη μείωση του χρέους. Παγκόσμια πρωτοτυπία.
-
Kαλά, δεν έχετε βαρεθεί κάθε τρεις και λίγο να ασχολείστε με το ποιος δουλεύει περισσότερο και ποιος λιγότερο;
Νομίζετε ότι θα καταλήξετε πουθενά ή έχετε την ψευδαίσθηση ότι απασχολεί κανέναν από τους ιθύνοντες; :P
Εδώ ο κόσμος χάνεται και εμείς κοιτιόμαστε στα μούτρα, για να δούμε ποιος είναι ο πιο όμορφος.... :o
-
Η συζήτηση δεν έχει πλέον νόημα. Δεν είναι θέμα διαφορετικών ειδικοτήτων, είναι θέμα μιας γελοίας κατάστασης επιδομάτων με περισπούδαστες ονομασίες που εν τέλει δεν είχαν πρακτικό αντίκρισμα στη δουλειά που πράγματι έκανε κάποιος. Μισθός λοιπόν χωρίς επιδόματα αλλά και χωρίς περαιτέρω μειώσεις, και επιπλέον χρήματα μόνο για τα επιπλέον προσόντα που έχει κάποιος (μεταπτυχιακές, διακτορικές σπουδές και γλώσσες).
-
Γενικά, καμιά συζήτηση δεν έχει νόημα, γιατί οι συνδικαλιστές μας είναι πουλημένοι και εμείς που τους εκλέγουμε ακόμα χειρότεροι. Θα υποστούμε τη μείωση μισθών, όπως και πέρυσι, αδιαμαρτύρητα. Όλα αυτά που κάνουμε από τον υπολογιστή είναι απλοί λεονταρισμοί. Έχουμε φτάσει να κάνουμε απεργία όχι γιατί πιστεύουμε σε αυτήν, αλλά, για λόγους αξιοπρέπειας.
-
μπραβο γιωργακη!!!!!!
μισθος 700 ευρω
μετ,διδ 70 ευρω βαρια
ξενες γλωσσες οτι θελετε δωστε
συνολο 770 ευρω καθαρα+οτι θελετε δωστε!
δεν παλευεστε καποιοι!!!!!!
το χωρις περαιτερω μειώσεις πως προκυπτει;;;;;;;;
-
Τώρα μου δημιούργήθηκε μια καινούρια απορία.
Πόσο πάει ένα διδακτορικό; Λέτε αν το κάνω στα πενήντα, θα προλάβω να κάνω απόσβεση με το ενιαίο μισθολόγιο μέχρι την συνταξιδότηση στα 67;;
Αν καταφέρω να πεθάνω μετά τα 80, θα έχω σίγουρη την απόσβεση;;
Άντε να δούμε τον νέο νόμο μπας και καταφέρουμε να σχεδιάσουμε καλύτερα την καριέρα μας... :)
Καριέρα είπα; Ωραία μου ακούστηκε αυτό.... 8)
-
Τώρα μου δημιούργήθηκε μια καινούρια απορία.
Πόσο πάει ένα διδακτορικό; Λέτε αν το κάνω στα πενήντα, θα προλάβω να κάνω απόσβεση με το ενιαίο μισθολόγιο μέχρι την συνταξιδότηση στα 67;;
Αν καταφέρω να πεθάνω μετά τα 80, θα έχω σίγουρη την απόσβεση;;
Άντε να δούμε τον νέο νόμο μπας και καταφέρουμε να σχεδιάσουμε καλύτερα την καριέρα μας... :)
Καριέρα είπα; Ωραία μου ακούστηκε αυτό.... 8)
Ένα διδακτορικό δίνει 70 ευρώ μικτά, ποσό εξευτελιστικό για κάποιον που δαπάνησε 5 χρόνια από τη ζωή του για να το πάρει. Από όσο ξέρω στο νέο μισθολόγιο του δημοσίου ο κάτοχος μεταπτυχιακού ή διδακτορικού θα ξεκινάει από άλλη μισθολογική βάση πλέον, σε σχέση με κάποιον που δεν το έχει.
-
τελευταιο πραγμα που γραφω:το μονο μεσο πιεσης και το μονο οπλο που εχουμε ειναι η ψηφος μας !αυτοι κανουν πολιτικη με τις δημοσκοπησεις!1000000 να απεργησουν αν ειναι 6 και 7% μπροστα δεν εχει καμια αξία η απεργία .Για αυτο σκεφτόμαστε λιγο πριν ψηφισουμε!
-
Τώρα μου δημιούργήθηκε μια καινούρια απορία.
Πόσο πάει ένα διδακτορικό; Λέτε αν το κάνω στα πενήντα, θα προλάβω να κάνω απόσβεση με το ενιαίο μισθολόγιο μέχρι την συνταξιδότηση στα 67;;
Αν καταφέρω να πεθάνω μετά τα 80, θα έχω σίγουρη την απόσβεση;;
Άντε να δούμε τον νέο νόμο μπας και καταφέρουμε να σχεδιάσουμε καλύτερα την καριέρα μας... :)
Καριέρα είπα; Ωραία μου ακούστηκε αυτό.... 8)
Ένα διδακτορικό δίνει 70 ευρώ μικτά, ποσό εξευτελιστικό για κάποιον που δαπάνησε 5 χρόνια από τη ζωή του για να το πάρει. Από όσο ξέρω στο νέο μισθολόγιο του δημοσίου ο κάτοχος μεταπτυχιακού ή διδακτορικού θα ξεκινάει από άλλη μισθολογική βάση πλέον, σε σχέση με κάποιον που δεν το έχει.
Ευχαριστώ. 8)
-
τελευταιο πραγμα που γραφω:το μονο μεσο πιεσης και το μονο οπλο που εχουμε ειναι η ψηφος μας !αυτοι κανουν πολιτικη με τις δημοσκοπησεις!1000000 να απεργησουν αν ειναι 6 και 7% μπροστα δεν εχει καμια αξία η απεργία .Για αυτο σκεφτόμαστε λιγο πριν ψηφισουμε!
Συμφωνω, μόνο που η Ελλάδα βρίσκεται σε πολιτικό αδιέξοδο. Κανεις δεν είναι ικανός να την βγάλει από το χάλι της, γιατί όλοι συνετέλεσαν, άμεσα ή έμμεσα, στο να δημιουργηθεί.
-
Λοιπόν, νομίζω ότι οι περισσότεροι συμφωνούμε στο ότι δε θα πρέπει να υπάρχουν χίλια δυο διαφορετικά επιδόματα, αλλά να είναι ο βασικός μισθός υψηλός.
Για να μην μειωθούν οι συνολικές απολαβές μας με την κατάργηση των επιδομάτων, πρέπει ο βασικός μισθός να αυξηθεί περίπου 45%.
Όποιος πιστεύει ότι θα γίνει αυτό, ε, είναι πολύ πασοκ, τι να πω...
-
Λοιπόν, νομίζω ότι οι περισσότεροι συμφωνούμε στο ότι δε θα πρέπει να υπάρχουν χίλια δυο διαφορετικά επιδόματα, αλλά να είναι ο βασικός μισθός υψηλός.
Για να μην μειωθούν οι συνολικές απολαβές μας με την κατάργηση των επιδομάτων, πρέπει ο βασικός μισθός να αυξηθεί περίπου 45%.
Όποιος πιστεύει ότι θα γίνει αυτό, ε, είναι πολύ πασοκ, τι να πω...
Χαχαχ..Πόσο δίκιο έχεις... ;D ;D...Λοιπόν αν το έχω καταλάβει καλά,θα κόψει τα επιδόματα(περίπου 388 ευρώ)και θα αυξήσει το βασικό 15%,σωστά;;;;Αν υποθέσουμε ότι ο βασικός μένει ως έχει-985 ευρώ εισαγωγικό για πε-θα πάει στα 995 περίπου...Άντε και το πριμ που λένε και καλά,ένα χιλιάρικο για κάποιον χωρίς μεταπτυχιακό,παιδιά κλπ....Συμπέρασμα:να σε κάψω Γιάννη,να σ αλείψω λάδι....Αν σκεφτεί κανείς ότι ο μισθός κυμαίνεται στην παρούσα φάση γύρω στα 1225 ευρώ!Αν κάτι δεν έχω καταλάβει καλά,διευκρινίστε το γιατί και μόνο που το γράφω με έχει πιάσει πονοκέφαλος!! :'( :'( :'(
(Άναξ,θεικό.....)
-
Αύξηση δεν έρχεται που να γυρίσει ο ήλιος ανάποδα!! Όσοι πιστεύουν το αντίθετο είναι τουλάχιστον αφελείς!! ( ή κομματόσκυλα) ... αν ο κλάδος θέλει να κινηθεί με αξιοπρέπεια πρέπει να κινηθεί ΕΝΩΤΙΚΑ ως κλάδος όχι ως ειδικότητες και συντεχνίες. Ξυπνάτε!!!!!!!!!!!!!!!
Άναξ - προσκυνώ!!! ;D ;D ;D ;D ;D
-
Τον Οκτώβριο, η Χριστοφιλοπούλου είχε αφήσει το ενδεχόμενο της αύξησης σε συνάντησή της με τη ΔΟΕ. Όποιος έχει πρόσβαση στη ΔΟΕ, θα πρέπει να τους το θυμίζει και να της το θυμίζουν. Κάτι σαν το "ΛΕΦΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ" (Για όποιους δεν το γνώριζαν):
«Παράθυρο» για το μισθολογικό των εκπαιδευτικών άφησε η υφυπουργός Παιδείας
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=217254
-
Εντάξει, δεν θα δώσουν τίποτα. Αλλά να μάθουν όλοι τι ιδέα έχουν για το νοητικό επίπεδο του κόσμου οι κυρίαρχοί μας.
-
"Από τους Καπιταληστές, στους Σοσιαληστές και τώρα Κανιβαληστές"
Απεργίες και κουραφέξαλα, δεν ιδρώνει το αυτί τους.
Η μοναδική λύση και τελική λύση για όλους μας θα γίνει αργά ή γρήγορα το "Κάντο όπως οι Αιγύπτιοι - κι ακόμα καλύτερα" ... από τον ερχόμενο μήνα και για μερικές εβδομάδες στο κέντρο της πόλης. Την κουβέρτα μας, την σκηνή μας, προμήθειες, απαραίτητα ένα τρουβά παπούτσια, και βουρ στο Σύνταγμα. Και μετά ας βγει ο GAP να βγάλει διάγγελμα...έχει να πέσει παπούτσι. >:(
-
"Από τους Καπιταληστές, στους Σοσιαληστές και τώρα Κανιβαληστές"
Απεργίες και κουραφέξαλα, δεν ιδρώνει το αυτί τους.
Η μοναδική λύση και τελική λύση για όλους μας θα γίνει αργά ή γρήγορα το "Κάντο όπως οι Αιγύπτιοι - κι ακόμα καλύτερα" ... από τον ερχόμενο μήνα και για μερικές εβδομάδες στο κέντρο της πόλης. Την κουβέρτα μας, την σκηνή μας, προμήθειες, απαραίτητα ένα τρουβά παπούτσια, και βουρ στο Σύνταγμα. Και μετά ας βγει ο GAP να βγάλει διάγγελμα...έχει να πέσει παπούτσι. >:(
Θα συμφωνήσω μαζί σου. Αλλά πιστεύεις ότι χωρίς λόγο οι κυβερνήσεις βόλευαν κόσμο στο δημόσιο ή αλλού τόσα χρόνια; Οι βολεμένοι θα ξεσηκωθούν; Εναντίων ποιών; Αυτών που τους έκαναν το ρουσφέτι; Δεν σε παραξενεύει ότι τόσο μεγάλο μέρος του πληθυσμού δεν αντιδρά πάρα τα συνεχόμενα "νέα μέτρα";
-
Παρακαλώ το θέμα να επικεντρωθεί στις οικονομικές αλλαγές και να μην πλατιάσει πάλι.
-
Οσο καποιοι συναδερφοι θα ξεμαλλιαζονται για το ποια ειδικοτητα προσφερει περισσσοτερα-εκαστος εφ ω εταχθη-στην Αιγυπτο εχει πεσει ο Μουμπαρακ και εμεις εδω εχουμε φαει δεκα κουβαδες σκατα και περιμενουμε την μεγαλη αντιδραση της ΟΛΜΕ..Γι αυτο μας δινουν συγχαρητηρια οι τοκογλυφοι που ειμαστε καλα παιδακια και καθομαστε καλα.Ουτε στην κινεζοποιηση των μισθων δεν αντιδρα κανεις
-
Οσο καποιοι συναδερφοι θα ξεμαλλιαζονται για το ποια ειδικοτητα προσφερει περισσσοτερα-εκαστος εφ ω εταχθη-στην Αιγυπτο εχει πεσει ο Μουμπαρακ και εμεις εδω εχουμε φαει δεκα κουβαδες σκατα και περιμενουμε την μεγαλη αντιδραση της ΟΛΜΕ..Γι αυτο μας δινουν συγχαρητηρια οι τοκογλυφοι που ειμαστε καλα παιδακια και καθομαστε καλα.Ουτε στην κινεζοποιηση των μισθων δεν αντιδρα κανεις
+++++++++++ ;)
-
κι ο Ρέππας ειπε σημερα οτι ο ελληνικος λαός δείχνει πρωτοφανη κατανοηση,γιατι αυτο το μηνυμα τους δινουμε οταν δεν απεργουμε,τους κανουμε κι εξυψωση.Βεβαια μεσα του έλεγε "ειναι τελειως @&*!#)_$^&@"
-
Οσο καποιοι συναδερφοι θα ξεμαλλιαζονται για το ποια ειδικοτητα προσφερει περισσσοτερα-εκαστος εφ ω εταχθη-στην Αιγυπτο εχει πεσει ο Μουμπαρακ και εμεις εδω εχουμε φαει δεκα κουβαδες σκατα και περιμενουμε την μεγαλη αντιδραση της ΟΛΜΕ..Γι αυτο μας δινουν συγχαρητηρια οι τοκογλυφοι που ειμαστε καλα παιδακια και καθομαστε καλα.Ουτε στην κινεζοποιηση των μισθων δεν αντιδρα κανεις
++++++ on se voit dans les rues!!!
-
Οι πληροφορίες μου λένε πως οι μισθοί των νέων εκπαιδευτικών (μέχρι 15 ετία) θα αυξηθούν κατά τι (ως 10%). Οι υπόλοιποι θα μείνουν στάσιμοι και ίσως μειωθούν ελαφρά όσοι είναι πάνω από 25 ετία.
Επίσης έχει αποφασιστεί η αύξηση του εργασιακού ωραρίου (συζητείται να πάει ως τις 3, 3.15 ή 3.30) ενώ η διδακτική ώρα θα γίνει 55 λεπτη - από 45' που είναι σήμερα (έμμεση δηλαδή αύξηση και τού διδακτικού ωραρίου).
-
Ισχύει ότι πλέον θα υπάρχουν δύο κατηγορίες εκπαιδευτικών, οι ΠΕ και οι ΤΕ, με αντίστοιχο μισθό όπως σε όλο το δημόσιο;
-
Οι πληροφορίες μου λένε πως οι μισθοί των νέων εκπαιδευτικών (μέχρι 15 ετία) θα αυξηθούν κατά τι (ως 10%). Οι υπόλοιποι θα μείνουν στάσιμοι και ίσως μειωθούν ελαφρά όσοι είναι πάνω από 25 ετία.
Επίσης έχει αποφασιστεί η αύξηση του εργασιακού ωραρίου (συζητείται να πάει ως τις 3, 3.15 ή 3.30) ενώ η διδακτική ώρα θα γίνει 55 λεπτη - από 45' που είναι σήμερα (έμμεση δηλαδή αύξηση και τού διδακτικού ωραρίου).
Εμπιστεύεσαι την εγκυρότητα των πληροφοριών; 'Η είναι "ράδιο - αρβύλα";
-
Blackrider, ρώτα σε παρακαλώ την πηγή σου εάν θα αυξηθούν οι ονομαστικοί μισθοί των νεοτέρων ή και οι ΑΠΟΔΟΧΕΣ τους, αυτά δηλ. που παίρνουμε στο χέρι.
Εάν σου πει ναι, ρώτα πως ακριβως θα γίνει αυτό, με ποια διαδικασία, δεδομένης της κατάργησης επιδομάτων αξίας 370 ευρώ!!!!
Περιμένουμε τα νέα σου!
-
αποκλειεται να αυξηθει η διδακτικη ωρα σε 55 λεπτα γιατί τοτε πρεπει να αυξηθουν κι οι ωρες στο σχολείο.δηλαδή τι ώρα θα τελειωνουν τα παιδιά 3 και μισή?ας μην ακουμε λοιπόν ο΄τι να ναι και ας φιλτράρουμε τις πληροφοριες πριν τις διοχετευσουμε
-
Οι πληροφορίες μου λένε πως οι μισθοί των νέων εκπαιδευτικών (μέχρι 15 ετία) θα αυξηθούν κατά τι (ως 10%). Οι υπόλοιποι θα μείνουν στάσιμοι και ίσως μειωθούν ελαφρά όσοι είναι πάνω από 25 ετία.
Επίσης έχει αποφασιστεί η αύξηση του εργασιακού ωραρίου (συζητείται να πάει ως τις 3, 3.15 ή 3.30) ενώ η διδακτική ώρα θα γίνει 55 λεπτη - από 45' που είναι σήμερα (έμμεση δηλαδή αύξηση και τού διδακτικού ωραρίου).
Ό,τι νά'ναι ! Πού να "σφίξουν" και οι ζέστες...Πληροφορίες χωρίς να ονομάζεται η πηγή των πληροφοριών είναι μόνο... παραπληροφόρηση. Έλεος ! Το φόρουμ δεν είναι της ...Τατιάνας...
-
αποκλειεται να αυξηθει η διδακτικη ωρα σε 55 λεπτα γιατί τοτε πρεπει να αυξηθουν κι οι ωρες στο σχολείο.δηλαδή τι ώρα θα τελειωνουν τα παιδιά 3 και μισή?ας μην ακουμε λοιπόν ο΄τι να ναι και ας φιλτράρουμε τις πληροφοριες πριν τις διοχετευσουμε
Μα το έγραψε.. 55 λεπτά η διδακτική ώρα και σχόλασμα στις 3.15-3.30 :D
Συμφωνώ με Sun.. αυτά είναι απλά παραπληροφόρηση.
-
Πες τα,Sun.Tι ανακρίβειες αφήνετε να διαρρέουν;αυτό που φημολογείται είναι η εξίσωση ωραρίου εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας,όπως επίσης και κάποια αλλαγή στο ωράριο του λυκείου στο πλαίσιο πάντοτε των ευρύτερων αλλαγών του συστήματος πρόσβασης
-
ρε παιδια γιατι τα χαρακτηριζεται ανακριβειες την επεκταση του ωραριου ; εχει γραφει κατι τετοιο κατα κορον σε δημοσιευματα....παραθετω ενδεικτικα ενα απο τα πολλα που εχω στο αρχειο μου απο το Βημα
Aλλαγές στην παιδεία
Περισσότερο σχολείο, λιγότερη ύλη
Οι αλλαγές που προωθεί το υπουργείο Παιδείας για δημοτικά και γυμνάσια. Μελέτη στην τάξη με «ωράριο» ως τις 4
Επέκταση του υποχρεωτικού ωραρίου ως τις 3 το μεσημέρι στα δημοτικά και ως τις 4 στο γυμνάσιο σχεδιάζει το υπουργείο Παιδείας. Τι θα γίνεται τις επιπλέον αυτές ώρες στα δημόσια σχολεία; Αυτό για το οποίο πληρώνουν σήμερα πολλές οικογένειες τα μεγάλα ιδιωτικά σχολεία της χώρας: Μελέτη! Τα παιδιά θα διαβάζουν στο σχολείο το μάθημά τους για την επόμενη ημέρα και θα γυρίζουν στο σπίτι «ελεύθερα δραστηριοτήτων» για να ξεκουραστούν ή να διασκεδάσουν. Οπως αναφέρουν οι πληροφορίες του «Βήματος», το δίπτυχο των αλλαγών που σχεδιάζει το υπουργείο Παιδείας είναι το εξής: διπλές ώρες διδασκαλίας στα βασικά μαθήματα υποδομής (Νέα και Αρχαία Ελληνικά, ξένη γλώσσα, Μαθηματικά, Φυσικές επιστήμες, Θρησκευτικά, Κοινωνικές επιστήμες- Ιστορία) και πολύ λιγότερη ύλη. Ενα πρώτο βήμα έγινε εφέτος με τη μείωση της ύλης στα σχολεία, ενώ θα επεκταθεί την επόμενη χρονιά με περαιτέρω μείωσή της.
-
Λοιπόν, οι μισθοί των "νέων" θα αυξηθούν επειδή θα εξισωθεί το μισθολόγιο. Θα κοπούν δηλαδή τα επιδόματα αλλά θα αυξηθεί ο εισαγωγικός μισθός (βλέπε και διαφορές για τους προ και μετά το '93) και θα αλλάξει και η σχέση εισαγωγικού/καταληκτικό μισθό. Επιπλέον τα κλιμάκια θα μειωθούν και θα γίνουν 10 (ανά τριετία).
Το επιπλέον ωράριο 2-3.30 θα αφιερώνεται στην προετοιμασία των μαθημάτων της επόμενης μέρας ώστε να μένει η τσάντα στο σχολείο και άρα θα είναι ώρα διδασκαλίας δασκάλου και όχι ειδικοτητων. Τέλος θα υπάρχει και προαιρετική ζώνη ως τις 4.30. Και μη βαράτε επειδή μεταφέρω τις πληροφορίες μου. Η πηγή μου πάντως λέει ότι είναι αποφασισμένα.
-
Όταν παραθέτεις απλώς πληροφορίες, χωρίς να υπάρχει συγκεκριμένη πηγή - παραπομπή, λογικό είναι να υπάρχουν διάφορες σκέψεις - αγωνίες κτλ.
Για παράδειγμα αναφέρεις:
Το επιπλέον ωράριο 2-3.30 θα αφιερώνεται στην προετοιμασία των μαθημάτων της επόμενης μέρας ώστε να μένει η τσάντα στο σχολείο και άρα θα είναι ώρα διδασκαλίας δασκάλου και όχι ειδικοτητων.
Με ειδικότητες όπως ΠΕ60, τι γίνεται;
-
Λοιπόν, οι μισθοί των "νέων" θα αυξηθούν επειδή θα εξισωθεί το μισθολόγιο. Θα κοπούν δηλαδή τα επιδόματα αλλά θα αυξηθεί ο εισαγωγικός μισθός (βλέπε και διαφορές για τους προ και μετά το '93) και θα αλλάξει και η σχέση εισαγωγικού/καταληκτικό μισθό. Επιπλέον τα κλιμάκια θα μειωθούν και θα γίνουν 10 (ανά τριετία).
Το επιπλέον ωράριο 2-3.30 θα αφιερώνεται στην προετοιμασία των μαθημάτων της επόμενης μέρας ώστε να μένει η τσάντα στο σχολείο και άρα θα είναι ώρα διδασκαλίας δασκάλου και όχι ειδικοτητων. Τέλος θα υπάρχει και προαιρετική ζώνη ως τις 4.30. Και μη βαράτε επειδή μεταφέρω τις πληροφορίες μου. Η πηγή μου πάντως λέει ότι είναι αποφασισμένα.
Γιατί δεν δίνεις περισσότερες λεπτομέρεις? Θα αυξηθούν οι ώρες εργασίας (γιατί με το ωράριο που γράφει μιλάμε για αρκετές ώρες) χωρίς να αυξηθεί ο μισθός μας, αφού σε πολλές περιπτώσεις παλιότερων συναδέλφων θα μειωθεί μάλιστα? Και τι θα γίνε με άλλες ειδικότητες? Γράφεις για συγκεκριμένες...
Χωρίς να θέλω να κατηγορήσω εσένα αλλά πιθανόν την πηγή σου, μήπως όλο αυτό εντάσσεται στην γενικότερη θεωρία της αποχαύνωσης και του "διαίρει και βασίλευε" ? Η μια ειδικότητα θα χάσει επιδόματα η άλλη όχι...Μην μιλάτε, μην ξεσηκώνεστε γιατί σας περιμένουν χειρότερα.... Μείνετε ήσυχοι, μην μας ενοχλείτε με τις συγχωνεύσεις με τις μεταθέσεις, τις αποσπάσεις γιατί θα δείτε τι άλλο έχουμε να κάνουμε ....
Συνάδελφοι ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΕ , με όποιο νόμιμο μέσο μπορείτε, ΑΠΕΡΓΙΕΣ , ενημέρωση τοπικών κοινωνιών για το στοίβαγμα των παιδιών που θα γίνει και γίνεται σε πολλά Σχολεία, για το 2,7% του ΑΕΠ που δίνεται από την πολιτεία για τα Παιδιά μας και τα Σχολειά μας !!!!
-
Ηρεμία συνάδελφοι. Μια πληροφορία έδωσε ο άνθρωπος. Όποιος θέλει την πιστεύει. Κανείς δεν εγγυάται ότι θα γίνουν έτσι τα πράγματα. Αν και το θεωρώ πολύ πιθανό.
-
Η γνωστή πολιτική του "ρίχνω άδεια να πιάσω γεμάτα".
Δηλαδή όλοι οι υπόλοιποι δημόσιοι υπάλληλοι θα δουλεύον μισή ώρα παραπάνω την ημέρα και οι εκπαιδευτικοί 2 διδακτικές ή 1,5 ώρα κάθε μέρα; Και το άλλο προαιρετικά; Έξτρα; Μέχρι τις 4:30; Ένας ένας όλοι θα δουλεύετε μέχρι τις 4:30
-
Σύμφωνα με ΕΓΚΥΡΟΤΑΤΗ πληροφόρηση που έχω από τον...Θεό, πρόκειται να πεθάνω ως το 2100 !!! Αυτή είναι η μοναδική μου βεβαιότητα.
-
Τα ολοήμερα Γυμνάσια ακούγονται εδώ και χρόνια.
27-11-03
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_27/11/2003_85414
Tαυτόχρονα, σχεδιάζουμε από το 2004-2005 τα πρώτα 700 πιλοτικά ολοήμερα Γυμνάσια με τη δομή του σχολείου ελεύθερης επιλογής, καθώς από τον Iούνιο ο μαθητής θα δηλώνει τα μαθήματα και τις δραστηριότητες στα οποία επιθυμεί να συμμετάσχει. Tο ολοήμερο Γυμνάσιο είναι το σχολείο της ελεύθερης επιλογής» δήλωσε χθες, μιλώντας στην «K», ο υπουργός Παιδείας κ. Πέτρος Eυθυμίου.
Για φέτος θα ξεκινήσουν πιλοτικά 140 Ολοήμερα Γυμνάσια.
http://www.ypepth.gr/docs/neo_sxoleio_brochure_100305.pdf
-
Λοιπόν, οι μισθοί των "νέων" θα αυξηθούν επειδή θα εξισωθεί το μισθολόγιο. Θα κοπούν δηλαδή τα επιδόματα αλλά θα αυξηθεί ο εισαγωγικός μισθός (βλέπε και διαφορές για τους προ και μετά το '93) και θα αλλάξει και η σχέση εισαγωγικού/καταληκτικό μισθό. Επιπλέον τα κλιμάκια θα μειωθούν και θα γίνουν 10 (ανά τριετία).
Το επιπλέον ωράριο 2-3.30 θα αφιερώνεται στην προετοιμασία των μαθημάτων της επόμενης μέρας ώστε να μένει η τσάντα στο σχολείο και άρα θα είναι ώρα διδασκαλίας δασκάλου και όχι ειδικοτητων. Τέλος θα υπάρχει και προαιρετική ζώνη ως τις 4.30. Και μη βαράτε επειδή μεταφέρω τις πληροφορίες μου. Η πηγή μου πάντως λέει ότι είναι αποφασισμένα.
Αυτό που λέει η πηγή σου δεν στέκει με τίποτα...αν αφαιρεθούν τα επιδόματα αξίας 370 ευρώ πχ από το δικό μου μισθό, πρέπει ο μισθός που θα μείνει να παρει αύξηση...35% για να παίρνω στο χέρι τα ίδια που παίρνω τώρα - πρόσεξε: για να παίρνω τα ίδια, όχι για ν'αυξηθεί κιόλας!!!! Αν πρέπει και ν'αυξηθει, μιλάμε για μια ονομαστική αύξηση περ. 45% - όπως καταλαβαίνεις, τα κουκιά δεν βγαίνουν με τίποτα!!!
Ξανα λοιπόν: επιβεβαίωσε εάν μιλάμε για αύξηση των ονομαστικών μισθών μόνο και όχι των αποδοχών (αυτών που καταλήγουν στην τσέπη μας κάθε μήνα).
-
Μέχρι την ψήφιση του νομοσχεδίου για το ενιαίο μισθολόγιο θα περάσουν μερικοί μήνες. Σίγουρα στα υπουργεία θα επεξεργάζονται διάφορα σχέδια και σενάρια. Το τι τελικά θα συμβεί θα το δούμε με στο σχέδιο νόμου και στον νόμο που θα ψηφιστεί.
Επειδή μας κυβερνούν ακόμη οι ανεπαρκείς που μας χρεοκόπησαν, είμαι σίγουρος πως δεν έχουν ένα ολοκληρωμένο σχέδιο εξ' αρχής. Παίρνουν κομμάτια από τις μεταφράσεις νόμων που ισχύουν σε άλλες χώρες (βλ. Γερμανία) και τα διαρρέουν για να μετρήσουν αντιδράσεις ή για να καθυσηχάσουν τον κόσμο των εκπαιδευτικών. Μετά με τη γνωστή μέθοδο της "κοπτοραπτικής" θα μας παρουσιάσουν το τελικό σχέδιο...
Και κάτι που δεν έχουμε καταλάβει εμείς:
Οι ενεργοί εκπαιδευτικοί είναι πάνω από 160000. Αυτοί που είναι αδιόριστοι και ελπίζουν -δίκαια ή άδικα- κάποια στιγμή διορισμό είναι άλλοι τόσοι. Αν συμπεριλάβουμε και τους συνταξιούχους εκπαιδευτικούς που σε κάποια κινητοποίηση θα μπορούσαν να είναι αλληλέγγυοι, μπορούν οι εκπαιδευτικοί και μόνο να αναπτύξουν μια τέτοια δυναμική έτσι ώστε να θέτουν αυτοί τους όρους του παιχνιδιού!
Σκεφτείτε... Είμαστε ένα τεράστιο εκλογικό σώμα πανεπιστημιακής εκπαίδευσης και ως εκ' τούτου έχουμε και μεγάλη επιρροή και στο υπόλοιπο εκλογικό σώμα... Τα λόμπι των δικηγόρων και γιατρών που μας κυβερνούν αποτελούν μικρές μειοψηφίες μπροστά μας...
Αν καταφέρναμε να βρούμε μαι ενιαία έκφραση όλοι μας, νηπιαγωγοί, δάσκαλοι Α' -θμιας και δάσκαλοι Β΄- θμιας. -και πρέπει να βρούμε εν' όψη του ενιαίου μισθολογίου- θα μπορούσαμε να καταφέρουμε πολλά...
Ευχή:
Να βλέπαμε τουλάχιστον στην επερχόμενη απεργία πως σχηματίζεται μια τέτοια δυναμική...
ΥΓ. Χμ... Ωραίος αυτός ο λόγος...
Να γράψω και ένα άρθρο με τίτλο: "η ανέκφραστη δύναμη των εκπαιδευτικών";
Να βάλω κάπου υποψηφιότητα για πρόεδρος... Που όμως;;; ??? ;D ;D ;D
-
να σαι καλα βρε panos 2
ενα τετοιο μηνυμα να διαβαζω καθε πρωι να μου αναπτερωνεις το αγωνιστικο μου δυναμικο!
ΝΑΙ ,ναι ! και μην το γελας καθολου...
-
Το πρωτοσέλιδο της Νικης στις 20 του περασμένου Οκτωβρίου...
http://www.epi3.gr/niki/protoselido.html
και το σημερινό...
http://news247.gr/newspapers/Sunday_Papers/i_nikin/h_nikh.776815.html?dtmDate=2011-02-13
Δεν θα πεθάνουμε ποτέ κουφάλα Προκρούστη, απο εμάς θα βρείς τον Θησέα σου... >:(
http://www.hellenica.de/Griechenland/Mythos/GR/Prokroustis.html
-
Μέχρι την ψήφιση του νομοσχεδίου για το ενιαίο μισθολόγιο θα περάσουν μερικοί μήνες. Σίγουρα στα υπουργεία θα επεξεργάζονται διάφορα σχέδια και σενάρια. Το τι τελικά θα συμβεί θα το δούμε με στο σχέδιο νόμου και στον νόμο που θα ψηφιστεί.
Επειδή μας κυβερνούν ακόμη οι ανεπαρκείς που μας χρεοκόπησαν, είμαι σίγουρος πως δεν έχουν ένα ολοκληρωμένο σχέδιο εξ' αρχής. Παίρνουν κομμάτια από τις μεταφράσεις νόμων που ισχύουν σε άλλες χώρες (βλ. Γερμανία) και τα διαρρέουν για να μετρήσουν αντιδράσεις ή για να καθυσηχάσουν τον κόσμο των εκπαιδευτικών. Μετά με τη γνωστή μέθοδο της "κοπτοραπτικής" θα μας παρουσιάσουν το τελικό σχέδιο...
Και κάτι που δεν έχουμε καταλάβει εμείς:
Οι ενεργοί εκπαιδευτικοί είναι πάνω από 160000. Αυτοί που είναι αδιόριστοι και ελπίζουν -δίκαια ή άδικα- κάποια στιγμή διορισμό είναι άλλοι τόσοι. Αν συμπεριλάβουμε και τους συνταξιούχους εκπαιδευτικούς που σε κάποια κινητοποίηση θα μπορούσαν να είναι αλληλέγγυοι, μπορούν οι εκπαιδευτικοί και μόνο να αναπτύξουν μια τέτοια δυναμική έτσι ώστε να θέτουν αυτοί τους όρους του παιχνιδιού!
Σκεφτείτε... Είμαστε ένα τεράστιο εκλογικό σώμα πανεπιστημιακής εκπαίδευσης και ως εκ' τούτου έχουμε και μεγάλη επιρροή και στο υπόλοιπο εκλογικό σώμα... Τα λόμπι των δικηγόρων και γιατρών που μας κυβερνούν αποτελούν μικρές μειοψηφίες μπροστά μας...
Αν καταφέρναμε να βρούμε μαι ενιαία έκφραση όλοι μας, νηπιαγωγοί, δάσκαλοι Α' -θμιας και δάσκαλοι Β΄- θμιας. -και πρέπει να βρούμε εν' όψη του ενιαίου μισθολογίου- θα μπορούσαμε να καταφέρουμε πολλά...
Ευχή:
Να βλέπαμε τουλάχιστον στην επερχόμενη απεργία πως σχηματίζεται μια τέτοια δυναμική...
ΥΓ. Χμ... Ωραίος αυτός ο λόγος...
Να γράψω και ένα άρθρο με τίτλο: "η ανέκφραστη δύναμη των εκπαιδευτικών";
Να βάλω κάπου υποψηφιότητα για πρόεδρος... Που όμως;;; ??? ;D ;D ;D
ΤΕΛΕΙΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟ....ΈΤΣΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΚΦΡΑΖΕΤΑΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΤΩΝ ΕΚΠ/ΚΩΝ!!! ΜΠΡΑΒΟ ΠΑΝΟ!!!
-
Με ειδικότητες όπως ΠΕ60, τι γίνεται;
Νομίζω πως οι ΠΕ60-ΠΕ70 έχουν ήδη αρκετές ώρες, τι στο καλό θα τις αυξήσουν και σε αυτούς;;;
Εμάς τους καθηγητές μας βλέπω να παίρνουμε επιπλέον 5-6 ώρες την εβδομάδα...
-
Δημόσιο πάνω σε γερμανικά πρότυπα
Του ΜΠΑΜΠΗ ΑΓΡΟΛΑΜΠΟΥ
Μειώνονται σε έξι τα κλιμάκια, πριμ αντί για επιδόματα, σύνδεση μισθού και εξέλιξης των εργαζομένων στο Δημόσιο με την αποδοτικότητά τους: Ολα τα αντιγράφει η κυβέρνηση από τη Γερμανία, εκτός βέβαια από το ύψος των μισθών.
http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=248593
http://activistis.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=7850:2011-02-12-12-42-42&catid=72:-bloggers-&Itemid=102
-
Μέχρι την ψήφιση του νομοσχεδίου για το ενιαίο μισθολόγιο θα περάσουν μερικοί μήνες. Σίγουρα στα υπουργεία θα επεξεργάζονται διάφορα σχέδια και σενάρια. Το τι τελικά θα συμβεί θα το δούμε με στο σχέδιο νόμου και στον νόμο που θα ψηφιστεί.
Επειδή μας κυβερνούν ακόμη οι ανεπαρκείς που μας χρεοκόπησαν, είμαι σίγουρος πως δεν έχουν ένα ολοκληρωμένο σχέδιο εξ' αρχής. Παίρνουν κομμάτια από τις μεταφράσεις νόμων που ισχύουν σε άλλες χώρες (βλ. Γερμανία) και τα διαρρέουν για να μετρήσουν αντιδράσεις ή για να καθυσηχάσουν τον κόσμο των εκπαιδευτικών. Μετά με τη γνωστή μέθοδο της "κοπτοραπτικής" θα μας παρουσιάσουν το τελικό σχέδιο...
Και κάτι που δεν έχουμε καταλάβει εμείς:
Οι ενεργοί εκπαιδευτικοί είναι πάνω από 160000. Αυτοί που είναι αδιόριστοι και ελπίζουν -δίκαια ή άδικα- κάποια στιγμή διορισμό είναι άλλοι τόσοι. Αν συμπεριλάβουμε και τους συνταξιούχους εκπαιδευτικούς που σε κάποια κινητοποίηση θα μπορούσαν να είναι αλληλέγγυοι, μπορούν οι εκπαιδευτικοί και μόνο να αναπτύξουν μια τέτοια δυναμική έτσι ώστε να θέτουν αυτοί τους όρους του παιχνιδιού!
Σκεφτείτε... Είμαστε ένα τεράστιο εκλογικό σώμα πανεπιστημιακής εκπαίδευσης και ως εκ' τούτου έχουμε και μεγάλη επιρροή και στο υπόλοιπο εκλογικό σώμα... Τα λόμπι των δικηγόρων και γιατρών που μας κυβερνούν αποτελούν μικρές μειοψηφίες μπροστά μας...
Αν καταφέρναμε να βρούμε μαι ενιαία έκφραση όλοι μας, νηπιαγωγοί, δάσκαλοι Α' -θμιας και δάσκαλοι Β΄- θμιας. -και πρέπει να βρούμε εν' όψη του ενιαίου μισθολογίου- θα μπορούσαμε να καταφέρουμε πολλά...
Ευχή:
Να βλέπαμε τουλάχιστον στην επερχόμενη απεργία πως σχηματίζεται μια τέτοια δυναμική...
ΥΓ. Χμ... Ωραίος αυτός ο λόγος...
Να γράψω και ένα άρθρο με τίτλο: "η ανέκφραστη δύναμη των εκπαιδευτικών";
Να βάλω κάπου υποψηφιότητα για πρόεδρος... Που όμως;;; ??? ;D ;D ;D
Μπράβο, Πάνο για το λόγο σου.
Αυτό εννοώ και εγώ όταν λέω
Συνάδελφοι ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΕ , με όποιο νόμιμο μέσο μπορείτε, ΑΠΕΡΓΙΕΣ , ενημέρωση τοπικών κοινωνιών για το στοίβαγμα των παιδιών που θα γίνει και γίνεται σε πολλά Σχολεία, για το 2,7% του ΑΕΠ που δίνεται από την πολιτεία για τα Παιδιά μας και τα Σχολειά μας !!!!
Η μάχη μας πρέπει να είναι καθημερινή! Πρέπει να απευθυνόμαστε στους ίδιους μας τους συναδέλφους, των οποίων το ηθικό και η παραπληροφόρηση που συντελείται από γνωστούς και μη δημοσιογράφους, στρατιωτάκια αυτού του κράτους και του υπουργείου που συνεχώς μας βλέπει απέναντί τους-φανταστείτε ότι καν δεν κληθήκαμε στη συζήτηση για τις συγχωνεύσεις (ούτε φυσικά και σε πολλά άλλα θέματα)- τους κάνει να μένουν αδρανείς να φωνάζουμε και να τους εμψυχώνουμε καθημερινά!
Ένας γίγαντας τόσο μεγάλος, όπως σωστά λες, μα και τόσο κοιμισμένος-φοβισμένος, οφείλει κάποια στιγμή να ξυπνήσει!
Αν πράγματι θέλουμε να διδάξουμε κάτι στους μαθητές μας είναι και αυτό.
Να μην σκύβουμε συνέχεια το κεφάλι.
-
Συμφωνώ για τους φιλολόγους. Είναι σχεδόν οι μόνοι που δικαιούνται πραγματικά επίδομα για την δουλειά τους στο σπίτι. Δεν θα έλεγα το ίδιο όμως για έναν θεολόγο ή γυμναστή.
Η συζήτηση δεν έχει πλέον νόημα. Δεν είναι θέμα διαφορετικών ειδικοτήτων, είναι θέμα μιας γελοίας κατάστασης επιδομάτων
::) ::) ::) ??? ??? ???
-
Λοιπόν, έτσι όπως έχει εξελιχθεί η συζήτηση με τους αισιόδοξους και τους απηυδισμένους, αντί για οποιοδήποτε σχόλιο θα δανειστώ τα λόγια άλλων.
Πρώτα-πρώτα, για τους υπεραισιόδοξους της παρέας, θα αφιέρωνα το παρακάτω ποίημα του Καφάβη.
Σοφοί δε προσιόντων
("Θεοί μεν γαρ μελλόντων, άνθρωποι δε γιγνομένων, σοφοί δε προσιόντων αισθάνονται."
Φιλόστρατος, Τα ες τον Τυανέα Aπολλώνιον, VΙΙΙ, 7)
Οι άνθρωποι γνωρίζουν τα γινόμενα.
Τα μέλλοντα γνωρίζουν οι θεοί,
πλήρεις και μόνοι κάτοχοι πάντων των φώτων.
Εκ των μελλόντων οι σοφοί τα προσερχόμενα
αντιλαμβάνονται. Η ακοή
αυτών κάποτε εν ώραις σοβαρών σπουδών
ταράττεται. Η μυστική βοή
τούς έρχεται των πλησιαζόντων γεγονότων.
Και την προσέχουν ευλαβείς. Ενώ εις την οδόν
έξω, ουδέν ακούουν οι λαοί.
(Από τα Ποιήματα 1897-1933, Ίκαρος 1984)
Για δε τους απαισιόδοξους θα πρότεινα να διαβάσουν το αλληγορικό άρθρο του Στάθη στην Ελευθεροτυπία του Σαββάτου (μαζί και το πρώτο σχόλιο αναγνώστη που ακολουθεί στην πρώτη σελίδα των σχολίων):
Κόκκινα σακάκια για στρατιωτάκια
http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=250580
Όπως έλεγε και μια καθηγήτριά μας στη Φιλοσοφική: "Μην σας πείσουν ποτέ ότι κάτι είναι δεδομένο".
-
Η μάχη μας πρέπει να είναι καθημερινή! Πρέπει να απευθυνόμαστε στους ίδιους μας τους συναδέλφους, των οποίων το ηθικό και η παραπληροφόρηση που συντελείται ... τους κάνει να μένουν αδρανείς , να φωνάζουμε και να τους εμψυχώνουμε καθημερινά!
Χαιρετίζω την αγωνιστικότητα και την όρεξη για ανιδιοτελή προσφορά .
Θα ήθελα όμως να κάνω ένα σχόλιο ( με πάρα πολύ καλή διάθεση ).
Μην υποτιμάς τους συναδέλφους που έχουν διαφορετική στάση - άποψη από σένα . Σκέψου ότι υπάρχει το ενδεχόμενο να μην είναι θύματα παραπληροφόρησης , αλλά αντίθετα μετά από μελέτη των δεδομένων ( που αφορούν τον κλάδο και όχι μόνο ) να έχουν διαφορετική άποψη από σένα . Αντί λοιπόν να φωνάζεις , ίσως θα ήταν πιο χρήσιμο να τους πεις τις απόψεις σου , με την ελπίδα να πείσουν τα επιχειρήματά σου .
-
Η μάχη μας πρέπει να είναι καθημερινή! Πρέπει να απευθυνόμαστε στους ίδιους μας τους συναδέλφους, των οποίων το ηθικό και η παραπληροφόρηση που συντελείται ... τους κάνει να μένουν αδρανείς , να φωνάζουμε και να τους εμψυχώνουμε καθημερινά!
Χαιρετίζω την αγωνιστικότητα και την όρεξη για ανιδιοτελή προσφορά .
Θα ήθελα όμως να κάνω ένα σχόλιο ( με πάρα πολύ καλή διάθεση ).
Μην υποτιμάς τους συναδέλφους που έχουν διαφορετική στάση - άποψη από σένα . Σκέψου ότι υπάρχει το ενδεχόμενο να μην είναι θύματα παραπληροφόρησης , αλλά αντίθετα μετά από μελέτη των δεδομένων ( που αφορούν τον κλάδο και όχι μόνο ) να έχουν διαφορετική άποψη από σένα . Αντί λοιπόν να φωνάζεις , ίσως θα ήταν πιο χρήσιμο να τους πεις τις απόψεις σου , με την ελπίδα να πείσουν τα επιχειρήματά σου .
Δεν υποτιμώ τους συναδέλφους. Φυσικά και δεν σε κατηγορώ για κακή διάθεση...
Είναι το τελευταίο που θα είχα την ανοησία να κάνω, όταν ακούω την άποψη ενός συναδέλφου.
Τις απόψεις μου για τις συγχωνεύσεις μπορείς να τις δεις εδώ http://www.pde.gr/index.php?topic=22369.45
Θεωρείς ότι το υπουργείο είναι αξιόπιστο στο θέμα των συγχωνεύσεων; Ποιά παιδαγωγικά κριτήρια κατέγραψε επιστημονικά τεκμηριωμένα στο θέμα αυτό ; Είδες κανένα ; Εγώ, όχι! Παρεμπιπτόντως, ρωτώντας φίλο μου πανεπιστημιακό σε παιδαγωγικό τμήμα, μου είπε ότι δεν υπάρχουν...
Στο θέμα της αναξιοπιστίας, έχω να κάνω δύο τρεις αναφορές.
Για πολλά χρόνια ακούμε για αύξηση των χρημάτων που θα δινόταν στην Παιδεία για 5% του ΑΕΠ. Δεν νομίζω να δόθηκαν ποτέ και μάλιστα το τελευταίο καιρό περιορίστηκαν και από τα χάλια επίπεδα των προηγούμενων...
Αυτό είναι επίσης σημαντικό δείγμα αναξιοπιστίας...
Επίσης σε όσους παρακολουθούν τα των εκπαιδευτικών πολλά χρόνια θα γνωρίζουν για την διαδικασία του "διαίρει και βασίλευε" από τις τόσες λίστες εκπαιδευτικών που ήλπιζαν σε διορισμό και για το οποίο φυσικά πρωτεργάτες ήταν οι κυβερνώντες (σημερινοί-προηγούμενοι και ΟΛΟΙ οι υπουργοί Παιδείας).
Επίσης συνάδελφε, (με όλη την καλή διάθεση) φωνάζω τώρα γιατί αισθάνομαι ότι δεν φώναζα μέχρι τώρα.
Σίγουρα δεν φώναζα δυνατά...
Και είμαι σίγουρος ότι όσο περισσότεροι και δυνατότερα φωνάξουμε, έεε δεν μπορεί, η φωνή μας θα ακουστεί !
-
Πρέπει [...] να φωνάζουμε
Αντί λοιπόν να φωνάζεις , ίσως θα ήταν πιο χρήσιμο να τους πεις τις απόψεις σου , με την ελπίδα να πείσουν τα επιχειρήματά σου .
[...]Τις απόψεις μου για τις συγχωνεύσεις μπορείς να τις δεις εδώ http://www.pde.gr/index.php?topic=22369.45
Θεωρείς ότι το υπουργείο είναι αξιόπιστο στο θέμα των συγχωνεύσεων; Ποιά παιδαγωγικά κριτήρια κατέγραψε επιστημονικά τεκμηριωμένα στο θέμα αυτό ; Είδες κανένα ; Εγώ, όχι! Παρεμπιπτόντως, ρωτώντας φίλο μου πανεπιστημιακό σε παιδαγωγικό τμήμα, μου είπε ότι δεν υπάρχουν... [...] Σίγουρα δεν φώναζα δυνατά... Και είμαι σίγουρος ότι όσο περισσότεροι και δυνατότερα φωνάξουμε, έεε δεν μπορεί, η φωνή μας θα ακουστεί !
Στο θέμα της αναξιοπιστίας, έχω να κάνω δύο τρεις αναφορές. Για πολλά χρόνια ακούμε για αύξηση των χρημάτων που θα δινόταν στην Παιδεία για 5% του ΑΕΠ. Δεν νομίζω να δόθηκαν ποτέ και μάλιστα το τελευταίο καιρό περιορίστηκαν και από τα χάλια επίπεδα των προηγούμενων... Αυτό είναι επίσης σημαντικό δείγμα αναξιοπιστίας...
Μάλλον στον ενθουσιασμό σας να φωνάξετε, δεν προσέξατε ούτε το θέμα της συζήτησης ούτε την ουσία της επισήμανσης που σας έγινε. Αλλιώς δε θα αναπτύσσατε το λογύδριο περί συγχωνεύσεων σε μια συζήτηση σχετική με το μισθολόγιο, ούτε θα θεωρούσατε ότι η αναξιοπιστία του υπουργείου καθιστά εσάς αυτοδικαίως αξιόπιστο. Επίσης, με προβληματίζει το κριτήριο της χρηματοδότησης που θέσατε: αν κατηγορείτε το υπουργείο για αναξιοπιστία επειδή δε σας δίνει όσα χρήματα θα θέλατε, εννοείτε μήπως πως η αξιοπιστία του εκάστοτε συνομιλητή σας είναι συνάρτηση του πόσο καλά σας πληρώνουν;
Τέλος πάντων, δεν αποτελούσε σκοπό μου να σας ψέξω για την ευήθειά σας, ούτε είναι πρόβλημά μου αν η συνείδησή σας είναι εξαγοράσιμη. Θα σταθώ όμως στο θέμα των παιδαγωγικών κριτηρίων αφού κρίνατε σκόπιμο να το αναφέρετε: θα συμφωνήσω με τον συνάδελφο πανεπιστημιακό ότι δεν υπάρχουν επιστημονικά τεκμηριωμένα τα οφέλη των συγχωνεύσεων, πράγμα λογικό επειδή αυτές δεν έχουν πραγματοποιηθεί. Η επιστημονική τεκμηρίωση των αποτελεσμάτων έπεται της εφαρμογής: εικάζω πως αυτό προσπαθούσε να σας εξηγήσει ο φίλος σας, και αν ακούγατε με περισσότερη προσοχή θα το καταλαβαίνατε. Το ότι τα οφέλη των συγχωνεύσεων δεν έχουν αποδειχθεί δε σημαίνει πως δεν υπάρχουν προσδοκώμενα οφέλη, ούτε πως θα ήταν λάθος να γίνουν αλλαγές με γνώμονα τα οφέλη αυτά. Πάνω στο θέμα αυτό θα μπορούσε να αναπτυχθεί ίσως διάλογος, αν φυσικά δεν είχατε αυτή την εμμονή να ακούγεται δυνατά μόνο η δική σας φωνή.
-
Απ'ότι φαίνεται (http://www.kathimerini.com.cy/index.php?pageaction=kat&modid=1&artid=38461), πάμε για εκλογές την Άνοιξη. Τι προτιμάτε; Να επανέλθει η κατάσταση όπως ήταν πριν ΓΑΠ, ή να γίνει χειρότερη;
(http://4.bp.blogspot.com/_zD7nOfCSHMk/TK9I-Wj3D4I/AAAAAAAACjc/7S-veZWXhnk/s1600/lefta-yparxoun-blahblah.gr.jpg)
-
Απ'ότι φαίνεται (http://www.kathimerini.com.cy/index.php?pageaction=kat&modid=1&artid=38461), πάμε για εκλογές την Άνοιξη. Τι προτιμάτε; Να επανέλθει η κατάσταση όπως ήταν πριν ΓΑΠ, ή να γίνει χειρότερη;
Ε και τι εγινε; Και ο αλλος λεει οτι θα τιμησει τις υπογραφες του Μνημονιου.Προσωπικα πιστευω δεν θα αλλαξει τιποτα το ΠΑΣΟΚ θα εκλεγει ξανα.
-
Απ'ότι φαίνεται (http://www.kathimerini.com.cy/index.php?pageaction=kat&modid=1&artid=38461), πάμε για εκλογές την Άνοιξη. Τι προτιμάτε; Να επανέλθει η κατάσταση όπως ήταν πριν ΓΑΠ, ή να γίνει χειρότερη;
Εσύ τι προτιμάς: Τα τεχνηέντως παγιδευτικά διλήμματα ή την έκπληξη ενός οποιουδήποτε άλλου ενδεχομένου;
Γιατί, έτσι όπως έγιναν τα πράγματα, ούτε η επιστροφή στην προτέρα κατάσταση είναι πλέον δυνατή ούτε η χειροτέρευση της κατάστασης μπορεί να αποφευχθεί.
-
Απ'ότι φαίνεται (http://www.kathimerini.com.cy/index.php?pageaction=kat&modid=1&artid=38461), πάμε για εκλογές την Άνοιξη. Τι προτιμάτε; Να επανέλθει η κατάσταση όπως ήταν πριν ΓΑΠ, ή να γίνει χειρότερη;
Εσύ τι προτιμάς: Τα τεχνηέντως παγιδευτικά διλήμματα ή την έκπληξη ενός οποιουδήποτε άλλου ενδεχομένου;
Γιατί, έτσι όπως έγιναν τα πράγματα, ούτε η επιστροφή στην προτέρα κατάσταση είναι πλέον δυνατή ούτε η χειροτέρευση της κατάστασης μπορεί να αποφευχθεί.
Προτιμώ την επαναφορά της προηγούμενης κατάστασης όσον αφορά τις μεταθέσεις-αποσπάσεις, την μισθοδοσία, τοην υποχρεωτική παραμονή για τους νεοδιόριστους, και το καθεστώς ίδρυσης τμημάτων και στο πιο μικρό χωριό με 3 παιδιά. Με την σημερινή κυβέρνηση πάντως δεν βλέπω κάτι απ'αυτά να έχει πιθανότητα έστω και να βελτιωθεί κατά 1%....
-
Απ'ότι φαίνεται (http://www.kathimerini.com.cy/index.php?pageaction=kat&modid=1&artid=38461), πάμε για εκλογές την Άνοιξη. Τι προτιμάτε; Να επανέλθει η κατάσταση όπως ήταν πριν ΓΑΠ, ή να γίνει χειρότερη;
Εσύ τι προτιμάς: Τα τεχνηέντως παγιδευτικά διλήμματα ή την έκπληξη ενός οποιουδήποτε άλλου ενδεχομένου;
Γιατί, έτσι όπως έγιναν τα πράγματα, ούτε η επιστροφή στην προτέρα κατάσταση είναι πλέον δυνατή ούτε η χειροτέρευση της κατάστασης μπορεί να αποφευχθεί.
Προτιμώ την επαναφορά της προηγούμενης κατάστασης όσον αφορά τις μεταθέσεις-αποσπάσεις, την μισθοδοσία, τοην υποχρεωτική παραμονή για τους νεοδιόριστους, και το καθεστώς ίδρυσης τμημάτων και στο πιο μικρό χωριό με 3 παιδιά. Με την σημερινή κυβέρνηση πάντως δεν βλέπω κάτι απ'αυτά να έχει πιθανότητα έστω και να βελτιωθεί κατά 1%....
Με οποιαδήποτε κυβέρνηση, από το υπάρχον σάπιο δικομματισμό, δεν θα δεις αυτά που περιμένεις. Βασικά εδώ ο κόσμος καίγεται και εσύ ανησυχείς μόνο για τις μεταθέσεις κλπ;;; Αυτά είναι το λιγότερο...
-
Προτιμώ την επαναφορά της προηγούμενης κατάστασης όσον αφορά τις μεταθέσεις-αποσπάσεις, την μισθοδοσία, τοην υποχρεωτική παραμονή για τους νεοδιόριστους, και το καθεστώς ίδρυσης τμημάτων και στο πιο μικρό χωριό με 3 παιδιά. Με την σημερινή κυβέρνηση πάντως δεν βλέπω κάτι απ'αυτά να έχει πιθανότητα έστω και να βελτιωθεί κατά 1%....
Η προτέρα κατάσταση ήταν σαφώς καλύτερη, αλλά δεν ήταν καλή. Ο κόσμος πήγε για το καλύτερο και ως συνήθως, εισπράττει τα χειρότερα. Όπως έλεγε και ο Καβάφης στο ποίημα που παρέθεσα, ο λαός δεν παίρνει χαμπάρι τι έρχεται, μόνο οι σοφοί. Και οι σοφοί του τόπου -αν υπάρχουν- στην παρούσα φάση δυστυχώς σιωπούν...
Μακάρι να υπήρχε κάποιος που να έχει τη θέληση και την ικανότητα να μας βγάλει από το αδιέξοδο, γιατί δεν βλέπω φως στο υπάρχον πολιτικό προσωπικό. Εκτός αν ξυπνήσουν κάποια στιγμή από την πίεση του κόσμου... :-\
-
την πίεση του κόσμου... :-\
να το δω και να μη το πιστέψω...αλλά με μηδαμινά ποσοστά απεργίας, πουλημένες συνδικαλιστικές - και μη - ηγεσίες, κόμματα εξουσίας , κόμματα-φερέφωνα και κόμματα-δεκανίκια χλωμό το κόβω...να με συμπαθάτε που αν και φύσει αισιόδοξη στο παρόν ούτε καν γκρι δε μπορώ να δω...
Α ρε κατακαημένη Ακρόπολη τι σου μελε να πάθεις....
-
Μα οι περικοπες των επιδοματων και του δωρου Χριστουγ.Πασχα δεν γινονται για την μειωση του χρεους αλλα για την μειωση του ελλειμματος ειπε ο Παγκαλος.......για το χρεος θα ξεπουλησουμε γη και δημοσιες πλουτοπαραγωγικες μοναδες ειπε ο Γιουνκερ......
ετος 2009 2010 2011 2012 2013 2014
ΑΕΠ** 237.494 227.994 222.066 224.508 229.223 234.037
‘Έλλειμμα %** -13,6% -8,1% -7,6% -6,5% -4,9% -2,6%
Δημ. Χρέος*** 298.524 340.680 360.080 374.593 385.824 391.908
Χρέος/ΑΕΠ 125% 149% 162% 167% 168% 167%
Πηγή: Υπουργείο Οικονομικών – Προσχέδιο προϋπολογισμού 2011
-
Το πείραμα της Αργεντινής
Posted by olympiada στο Φεβρουαρίου 14, 2011
http://olympia.gr/2011/02/14/%CF%84%CE%BF-%CF%80%CE%B5%CE%AF%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BD%CE%AE%CF%82/
του Γιώργου Αυγερόπουλου
(http://4.bp.blogspot.com/_u0XIriS-d3c/S_T8iEqVsCI/AAAAAAAARIU/bqXA0JFBuJI/s400/arg-greece-0acf3.jpg)
"Με αφορμή την απαίτηση της τρόικας να εκποιηθεί δημόσια περιουσία αξίας 50 δις ευρώ, θα ήθελα να παραθέσω αυτούσια ορισμένα αποσπάσματα του ντοκιμαντέρ που ετοιμάζουμε για την Αργεντινή 10 χρόνια μετά την οικονομική της κατάρρευση.
Στο ντοκιμαντέρ που φέρει τον τίτλο “Το Πείραμα της Αργεντινής” και θα μεταδοθεί από την ΝΕΤ τον Μάρτιο σε δύο μέρη (23 & 30/3), εξετάζονται ενδελεχώς μέσα από μαρτυρίες των ίδιων των πρωταγωνιστών, τόσο οι αιτίες που οδήγησαν στην κρίση και την οικονομική κατάρρευση της χώρας το 2001, όσο και το πως ανέκαμψε η Αργεντινή καθώς και η πορεία της μέχρι σήμερα.
Στην παρακάτω σκηνή, συνομιλώ με τον Ντομίνγο Καβάλο, πρώην υπουργό Οικονομικών, κάποτε μια από τις πιο σημαντικές πολιτικές φιγούρες της χώρας και σήμερα ένας από τους πιο μισητούς ανθρώπους στη χώρα. Ήταν αυτός που σχεδίασε και υλοποίησε όλο το οικονομικό μοντέλο πάνω στο οποίο στηρίχθηκε η χώρα μέχρι την καταστροφή.
Στο ίδιο απόσπασμα παρουσιάζονται επίσης ο Άλδο Φερέρ, ο πιο σημαντικός οικονομολόγος της χώρας και ο Εδουάρδο Γαλεάνο, διάσημος συγγραφέας και διανοούμενος.
Γιώργος Αυγερόπουλος: Kατά τη διάρκεια της θητείας σας πάνω από 200 κρατικές εταιρίες ιδιωτικοποιήθηκαν.
Domingo Cavallo: (Με περηφάνια) Έτσι είναι!
Γιώργος Αυγερόπουλος: Πείτε μας τον λόγο.
Domingo Cavallo: Γιατί ήταν προβληματικές εταιρίες που δημιουργούσαν τεράστιες απώλειες στο κράτος. Και το ανάγκαζαν να δίνει μεγάλες επιδοτήσεις μεγαλώνοντας το δημοσιονομικό έλλειμμα που ήδη ήταν μεγάλο από τον υπερπληθωρισμό. Με το να τις ιδιωτικοποιήσουμε πετύχαμε δυο πράγματα. Απ’ τη μια μεριά εξαφανίστηκαν τα ελλείμματα, δεύτερον το κράτος δεν έπρεπε πια να επενδύει σ’αυτούς τους τομείς και επένδυσε σ’αυτούς ο ιδιωτικός τομέας. Και τότε δημιουργήθηκε μια μεγάλη μοντερνοποίηση σε όλες τις δημόσιες υπηρεσίες.
Aldo Ferrer: Εφαρμόστηκε μια ξέφρενη πολιτική ξεπουλήματος της εθνικής μας κληρονομιάς. Ιδίως του πετρελαίου! Η Αργεντινή ήταν η μόνη χώρα που πούλησε την εθνική της εταιρία πετρελαίου. Πουλήθηκαν τα πάντα! Το τηλέφωνο, οι τηλεπικοινωνίες και τόσα άλλα πουλήθηκαν. Μ’ αυτά πλήρωσαν το χρέος αλλά το χρέος συνέχισε ν’ αυξάνεται.
Eduardo Galeano: Υπήρξαν αεροπλάνα της Aerolineas Argentinas, που πουλήθηκαν για 1 δολάριο στην Iberia. 1 δολάριο! (δείχνει και γελά) Το πιστεύετε δεν το πιστεύετε, είναι αλήθεια. Ήταν τρομερό! Και όχι μόνο την Aerolineas Argentinas. Ιδιωτικοποίησαν τα πάντα, ό,τι μπορούσαν, και πάνω απ’όλα το πετρέλαιο που είχε πολύ «ψωμί» και έβλεπαν ότι αυτό θα ήταν το πιο επικερδές εμπόριο απ’ όλα.
Aldo Ferrer: Έτσι λοιπόν στο τέλος της περιόδου αφού είχε πουληθεί η εθνική κληρονομιά ήμασταν χειρότερα κι απ’την αρχή. Ήταν μια χείριστη πολιτική! Μια πολιτική που εμπνεύστηκε εντελώς από τη «μαγεία» της Αγοράς σύμφωνα με την οποία πρέπει να ανοιχτείς, να πουλάς, να βγάλεις το Κράτος από τη μέση και ν’ αφήσεις τις αυθόρμητες δυνάμεις της Αγοράς σε ένα σκηνικό διεθνούς κερδοσκοπίας, να κάνουν τη χώρα να προοδεύσει. Και το αποτέλεσμα ήταν η καταστροφή.
-
Μη φοβάστε για τίποτα.
Η δικαιοσύνη επιβλήθηκε σε αυτόν τον τόπο και οι έχοντες και κατέχοντες θα πληρώσουν.
Mε μια τόσο γρήγορη και αποφασιστική κίνηση ποινικοποιήθηκε το “Δεν Πληρώνω” σε διόδια και εισιτήρια.....
(http://img705.imageshack.us/img705/344/tedyboys.jpg) (http://img705.imageshack.us/i/tedyboys.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
Μα οι περικοπες των επιδοματων και του δωρου Χριστουγ.Πασχα δηλαδη το μνημονιο που εχουν υπογραφει , δεν γινονται για την μειωση του χρεους αλλα για την μειωση του ελλειμματος ειπε ο Παγκαλος στον Χατζηνικολαου και στον Τσιπρα.......για το χρεος θα ξεπουλησουμε γη και δημοσιες πλουτοπαραγωγικες μοναδες ειπε πριν λιγο ο Γιουνκερ και συγκεκριμενα χρησιμοποιησε την λεξη divested......εξαλλου το ιδιο γραφει και στο μνημονιο Νο 3.
-
συγγνωμη κιολας που επεμβαίνω αλλα γη δεν θεωρειται και η θάλασσα ;; τυχαιο οτι το τελευταιο διαστημα υπαρχει κινητικοτητα για τον υποθαλασσιο πλουτο της χωρας μας;; Εχουν κανονισει ήδη τι θα δωσουν...αυτα περι κτηριων,ακροπολης κλπ ειναι ο ντορος ωστε οταν μας ανακοινωσουν τι τελικα θα δωσουν ...να πουμε ολοι ευτυχώς γλυτωσαμε τα χειροτερα... ;) >:( >:(
-
Μα τι λέτε τώρα.. ο μεγάλος ηγέτης Τζέφρεϊ φροντίζει για το καλό μας:
Nόμο για τη μη πώληση ελληνικής γης θα προτείνει ο πρωθυπουργός
Νόμο για να μην μεταβιβάζεται ή πωλείται ελληνική γη θα προτείνει ο πρωθυπουργός, όπως ανακοίνωσε ο ίδιος, προσερχόμενος στο συνέδριο για τη σύνδεση της διά βίου μάθηση με την απασχόληση.
Ο Γιώργος Παπανδρέου πρόσθεσε ότι θα ζητήσει από όλα τα κόμματα, μέσα από διάλογο, να συμφωνήσουν σε αυτή τη νομοθετική ρύθμιση και αργότερα με την Αναθεώρηση να συμπεριληφθεί και στο Σύνταγμα.
Συμπλήρωσε δε, ότι θα δίνεται το δικαίωμα μόνο στη Βουλή να αποφασίζει τη μεταβίβαση μικρής έκτασης γης.
Ο πρωθυπουργός, εξήγησε ότι με αυτόν τον τρόπο η κυβέρνηση απαντά τόσο στη σημερινή συγκυρία όσο και μακροπρόθεσμα και επανέλαβε:
«Πάγια θέση μας είναι -και το λέω για όσους εντός και εκτός της χώρας δεν το έχουν εκτιμήσει- ότι μιλάμε για αξιοποίηση της δημόσιας περιουσίας, για ανάπτυξη και αποπληρωμή χρεών. Να μη συγχέεται ο όρος αξιοποίηση με τον όρο πώληση. Η Ελλάδα δεν πουλάει τη γη της.»
Να δω τι κομπίνες θα στήσουν μετά για να πουλήσουν ό,τι σχεδιάζουν..
-
Δεν θα πωλήσουν ελληνική γη, αλλά ό,τι περπατά, ίπταται ή σέρνεται επ' αυτής. Η γη θα δοθεί δωρεάν...
-
Η τρόικα, το «φιάσκο» και ο ρόλος των τραπεζών
15/02/2011 - 12:36
Γράφει η Κουκίδα
Βρε παιδιά εκεί στην κυβέρνηση, τι πίνετε και δεν μας δίνετε; Θέλετε να πιστέψει ο κόσμος ότι μετά από δύο εβδομάδες στην Ελλάδα, συνεχείς διαβουλεύσεις με το μισό υπουργικό συμβούλιο, με τον πρωθυπουργό σε επαφή ανά. πέντε λεπτά με τον Γιώργο Παπακωνσταντίνου, οι τρεις τροικανοί μέσα στα 80 δευτερόλεπτα που διήρκησε η κούρσα από το υπουργείο οικονομικών στην Αίγλη του Ζαππείου που έγινε η συνέντευξη τύπου, αποφάσισαν μόνοι τους ότι θα βάλουν πωλητήριο στην Ελλάδα; Χωρίς να πουν τίποτα σε κανένα; Ας σοβαρευτούμε επιτέλους.
Η απόφαση για το μαζικό ξεπούλημα λήφθηκε από κυβέρνηση και ΔΝΤ- από τέσσερις ανθρώπους συγκεκριμένα -από το καλοκαίρι. (αποκαλυπτικό ρεπορτάζ στο Ποντίκι την Πέμπτη) και ανακοινώθηκε επισήμως τώρα. Βέβαια, το νούμερο των 50 δισεκατομμυρίων προκάλεσε τις αντιδράσεις ακόμα και των παραταξιακών μέσων ενημέρωσης (ω ναι και του Μέγκα) και η κυβέρνηση με χρονοκαθυστέρηση 10 ωρών (!!!) εξέδωσε- και καλά- ανακοίνωση ότι η συμπεριφορά (και ουχί τα λεγόμενα) της τρόικας ήταν απαράδεκτη , ότι η κυβέρνηση αποφασίζει τι θα πουλήσει, ότι ο κακώς ο Mr. blue eyes κούνησε το δάκτυλο στους απεργούς και άλλα «ωραία» που φάγαμε στην μάπα τις τελευταίες ημέρες. Διαβάστε την χθεσινή ανάλυση του συναδέλφου Σταύρου Χριστακόπουλου)
Μία μέρα μετά τις αντιδράσεις, τα παραταξιακά μέσα συνετίστηκαν και έπιασαν δουλειά. Βγήκαν όλα με τον ίδιο τίτλο : «Ο Γιώργος κατά της τρόικας», θύμωσε, πήρε τηλέφωνα, έβρισε, ύψωσε ανάστημα (άντε πάλι) και άλλα τραγελαφικά. Μια χαρά το σπίναραν επικοινωνιακά. Όμως δεν μασάμε.
Η Κουκίδα μαθαίνει ότι ουδέποτε ο ΓΑΠ πήρε τηλέφωνο τον πρόεδρο της ΕΚΤ, Ζαν-Κλωντ Τρισέ ή τον πρόεδρο της Κομισιόν Ζοζέ Μπαρόζο, για να τους διαμαρτυρηθεί. Πήρε, μάθαμε, όμως, αξιωματούχους από το ΔΝΤ. Όχι για διαμαρτυρία αλλά για να συναποφασιστεί η επικοινωνιακή πολιτική από εδώ και πέρα. Το λεγόμενο 'test balloon' (όπως το χαρακτήρισε ο εμπνευστής -σύμβουλος του πρωθυπουργού ) έκανε την δουλειά του. Έσπειρε τον σπόρο για μαζική πώληση της περιουσίας και στο τέλος θα νιώθουμε ευτυχείς που η κυβέρνηση θα «καταφέρει» να σώσει την Ακρόπολη. Θα έχουμε να ασχολούμαστε με την «απαράδεκτη» συμπεριφορά της τρόικας κάτι εβδομάδες. Ωστόσο, (μάνες σε αυτά οι αμερικανοί), μαζί με την ανακοίνωση του «ΠΩΛΕΙΤΑΙ» πέρασαν κάτω από τη μύτη μας και οι εξής κρίσιμες αποφάσεις, οι οποίες μπήκαν στο τέταρτο επικαιροποιημένο μνημόνιο:
1. Αποφασίστηκαν νέες χορηγήσεις εγγυήσεων προς της ελληνικές τράπεζες ύψους 30 δισεκατομμυρίων ευρώ (!). Είδηση που πέρασε στα πολύ -πολύ ψιλά (γιατί άραγε;). Πάλι λαός κερνάει, τράπεζες πίνουν. Δηλαδή, την στιγμή που το χαράτσι πέφτει σύννεφο , οι φόροι ανεβαίνουν και η κοινωνία κλονίζεται, έρχεται η φτώχια στα μεσαία στρώματα, κυβέρνηση και τρόικα αποφάσισαν ότι οι φορολογούμενοι πρέπει να κληθούν να δώσουν επιπλέον 30 δισ. στις τράπεζες, που υποτίθεται ότι είναι «υγιείς» (να μην ξεχνάμε τα πρώτα 20 και μετά τα άλλα 20 , σύνολο 70 δισεκατομμύρια!!!) Όλο το δημόσιο χρέος της χώρας είναι τώρα περί τα 300 δισ.
2. Δεν σημαίνει ότι επειδή θα πουληθούν 2-3 βραχονησίδες, γλιτώσαμε τα νέα μέτρα. Περίπου 17 δις. θα πρέπει να δώσουμε ως πολίτες στο κράτος την επόμενη τριετία. Peanuts μπροστά στο ξελάσπωμα των τραπεζών (στις πλάτες μας πάντα). Αντιπαραθέτουμε το νούμερο για να διαπιστώσετε πόσα θα (ξανα)φάνε οι τράπεζες
3. Θα συνεχιστεί απρόσκοπτα η πλήρης κατάργηση των κεκτημένων στην αγορά εργασίας, με μειώσεις μισθών και στον ιδιωτικό τομέα, τα 8ωρα κλπ. Α, η ισοπέδωση, ισοπέδωση. Για να μην ξεχνιόμαστε και σηκώσουμε λίγο το κεφάλι.
Είδατε; μ' ένα σμπάρο τρία τρυγόνια κυβέρνηση και τρόικα. Τσάμπα πληρώνονται οι 150 σύμβουλοι του Γιώργου;
Να σημειώσουμε ότι για πρώτη φορά μετά από την επίσκεψη των τροϊκανών ο υπουργός οικονομικών ΔΕΝ έδωσε συνέντευξη τύπου. Συνήθως δίνει 30 δευτερόλεπτα μετά τη λήξη των θέσεων των τροϊκανών. Επίσημη δικαιολογία; Ήταν αργά (3 η ώρα το απόγευμα!) και δεν θα την προλαβαίναν τα Κυριακάτικα φύλλα.. Αλλού αυτά Γιώργο Νο2.
ΥΓ: Κύριε Παπακωνσταντίνου, αυτά τα νέα 30 δισεκατομμυριάκια εγγυήσεων στις τράπεζες, μήπως θα δοθούν σε. είδος;;;;;;; Μήπως, λέμε.
ΥΓ1: Όχι, δεν θα συνταχθώ με την άποψη ότι η τρόικα κυβερνά τον τόπο. Γιατί έτσι δίνεται παράθυρο στην χειρότερη κυβέρνηση της μεταπολίτευσης, που συνειδητά παραδίδει την χώρα στα ξένα συμφέροντα, να το γυρίσει το παιχνίδι σε «Τσοβόλα δώστα όλα» new version. Και ο κόσμος, μες την σύγχυση και τον πανικό, είναι ικανός να πιστέψει ότι ο Γιώργος Νο1 θα αντιδράσει στους ξένους κατακτητές και θα πολεμήσει για να αποτάξει το μνημόνιο. Αφού ξεκοκαλίσουν ό,τι θέλουν, μετά θα το παίξουν και σωτήρες.
ΥΓ2: Γιατί μιλάμε για κεραυνούς τρόικας; Αφού ΙΟΒΕ και ΙΣΤΑΜΕ είχαν εδώ και μήνες έτοιμη την λίστα με την κρατική περιουσία προς πώληση.
Αναδημοσίευση από το ΠΟΝΤΙΚΙ
-
Τελικα οτι υποψιαζομαστε οτι θα γινει για μας χωρις εμας γινεται και ας μας λεγανε υπερβολικους και απαισιοδοξους.
-
Kαι για να είμαστε σοβαροί.
Πώληση ελληνικής γης δεν μπορεί να γίνει με βάση το τωρινό σύνταγμα, γιατί απαγορεύει οποιαδήποτε μεταβολή στα όρια της επικράτειας ή στην άσκηση εθνικής κυριαρχίας παρά μόνο υπό αυστηρές προϋποθέσεις και με απόφαση της απόλυτης πλειοψηφίας των Βουλευτών.
Το παρόν σύνταγμα δεν μπορεί να αλλάξει νωρίτερα από το 2013.
Ούτως ή άλλως, το Μνημόνιο για δικούς τους λόγους το θεωρούν υπέρτερο του Συντάγματος ως τμήμα του Ευρωπαϊκού Δικαίου.
Οπότε είτε το αλλάξουν είτε δεν το αλλάξουν, αν στο μνημόνιο έχουν αποφασίσει την πώληση, δεν σώζεται τίποτα.
Ο νόμος είναι κατώτερος του Συντάγματος, άρα κατώτερος του Μνημονίου.
Τι ακριβώς εννοεί, όταν λέει ότι "θα δίνεται το δικαίωμα μόνο στη Βουλή να αποφασίζει τη μεταβίβαση μικρής έκτασης γης"; Πόσο μικρή έκταση θα ....μεταβιβάσει;
-
οσο θα διαβαζετε το μνμ του Κοζζι ακουστε και την ελληνοφρενεια τη σημερινη..
http://www.skai.gr/player/Radio/?MMID=210985
ο Αποστολης παιρνει τηλεφωνο στους υφυπουργους και δινει οδηγιες για τη συμπεριφορα τους στα τηλεοπτικα παραθυρα ;) ;D ;D
-
Kαι για να είμαστε σοβαροί.
Πώληση ελληνικής γης δεν μπορεί να γίνει με βάση το τωρινό σύνταγμα, γιατί απαγορεύει οποιαδήποτε μεταβολή στα όρια της επικράτειας ή στην άσκηση εθνικής κυριαρχίας παρά μόνο υπό αυστηρές προϋποθέσεις και με απόφαση της απόλυτης πλειοψηφίας των Βουλευτών.
Το παρόν σύνταγμα δεν μπορεί να αλλάξει νωρίτερα από το 2013.
Ούτως ή άλλως, το Μνημόνιο για δικούς τους λόγους το θεωρούν υπέρτερο του Συντάγματος ως τμήμα του Ευρωπαϊκού Δικαίου.
Οπότε είτε το αλλάξουν είτε δεν το αλλάξουν, αν στο μνημόνιο έχουν αποφασίσει την πώληση, δεν σώζεται τίποτα.
Ο νόμος είναι κατώτερος του συντάγματος, άρα κατώτερος του Μνημονίου.
Τι ακριβώς σημαίνει "θα δίνεται το δικαίωμα μόνο στη Βουλή να αποφασίζει τη μεταβίβαση μικρής έκτασης γης"; Πόσο μικρή έκταση θα ....μεταβιβάσει;
οσο ενος νησιου ας πουμε μαζι με την υφαλοκρηπιδα ...
-
πόσο κοντά είμαστε στο να γίνουμε Αργεντινή;;;;;
-
( απαντηση-σχολιο αναγνωστη στο "πειραμα της αργεντινης". ομολογω την ιστορικη μου αγνοια περι του γεγονοτος)
Αγαπητοί Συνέλληνες,
Ας δούμε τι θα μπορούσε να έχει κάνει ο πρωθυπουργός
Παπανδρέου με το εξωτερικό χρέος της Ελλάδος( το οποίο
δεν ήταν καν δάνειο από τράπεζες παρά μόνον ομόλογα)και
δεν το έπραξε.Θα μπορούσε να πράξει ότι έπραξε και ο
Ιωάννης Μεταξάς το 1936, όταν αρνήθηκε να εξυπηρετήσει το δάνειο που είχε συνάψει με την Βελγική Τράπεζα Societe Commerciale de Belgique .Τότε η Βελγική κυβέρνηση στην προσπάθειά της να συνδράμει την Βελγική Τράπεζα προσέφυγε στο Διεθνές Δικαστήριο του Διεθνούς Δικαίου , που είχε ιδρυθεί από την Κοινωνία των Εθνών(πρόδρομος ΟΗΕ)και κατηγόρησε την Ελλάδα για αθέτηση διεθνών της υποχρεώσεων .
Η τότε κυβέρνηση Μεταξά απάντησε κάνοντας χρήση υπομνήματος,ότι η κυβέρνηση της Ελλάδος ανυσυχούσε για τα ζωτικά συμφέροντα του Ελληνικού λαού , όπως και για την διοίκηση, την οικονομική ζωή ,τον τομέα της υγείας και για την εσωτερική και εξωτερική ασφάλεια της χώρας και ως εκ τούτου δεν είχε άλλη επιλογή και φυσικά όποια κυβέρνηση κι’ αν ήταν στην θέση της , θα έπραττε το ίδιο.
(yearbook of the international Law Commission, 1980 τομ.ΙΙ,
μέρος Α, σελ. 25,26)
Το 1938 έγινε η Δίκη και ο νομικός εκπρόσωπος του Ελληνικού κράτους κατέθεσε νέο υπόμνημα , όπου εν ολίγοις
ανέφερε, πως κάτω από κάποιες έκτακτες συνθήκες καθίσταται
αδύνατο για τις Κυβερνήσεις να εκπληρώσουν τις υποχρεώσεις τους προς τους δανειστές τους και προς τον λαό τους.
Οι πόροι της χώρας δεν επαρκούν για να εκπληρώσουν και τις δύο υποχρεώσεις ταυτόχρονα, έτσι καθίσταται αδύνατον για
μια Κυβέρνηση να πληρώσει το χρέος και ταυτόχρονα να παρασχεθεί στο λαό η κατάλληλη διοίκηση και οι εγγυημένες
συνθήκες για ηθική, κοινωνική και οικονομική ανάπτυξη.
Η Κυβέρνηση πρέπει να επιλέξει ανάμεσα στα δύο και φυσικά
το καθήκον του Κράτους είναι να εξασφαλίζει την εύρυθμη
λειτουργία των βασικών δημοσίων υπηρεσιών και αυτό ΥΠΕΡΤΕΡΕΙ έναντι της πληρωμής των χρεών της.
Από κανένα Κράτος δεν απαιτείται να εκπληρώσει μερικά, ή
ολικά τις χρηματικές του υποχρεώσεις αν αυτό θέτει σε κίνδυνο την λειτουργία των δημοσίων υπηρεσιών του και έχει
ως αποτέλεσμα την αποδιοργάνωση της διοίκησης της χώρας
Σ’ αυτή , λοιπόν, την περίπτωση κατά την οποία η αποπληρωμή των χρεών θέτει σε κίνδυνο την οικονομική ζωή και την διοίκηση , η Κυβέρνηση είναι υποχρεωμένη να διακόψει, ή και να μειώσει την εξυπηρέτηση του χρέους.
Τελικά το Διεθνές Δικαστήριο Διεθνούς Δικαίου της Κοινωνίας των Εθνών δικαίωσε την Ελλάδα με βάση αυτά τα
επιχειρήματα.
Και ερχόμαστε στο δεύτερο πρακτέο.
Ο πρόεδρος της Αργεντινής ΝΈΣΤΩΡ ΚΙΡΣΝΕΡ το 2003 στηρίχθηκε
σ’ αυτό το νομικό δεδικασμένο [Νομικά επιχειρήματα και Δικαστική απόφαση], ώστε να διαγράψει το μεγαλύτερο μέρος του Δημοσίου χρέους της χώρας του και να την σώσει από
την μέγγενη του ΔΝΤ.
Ποιος Πρωθυπουργός στην Ελλάδα προτίθεται να πράξει κάτι ανάλογο;
-
Nομίζω ότι σε μια εκπομπή της ΕΡΤ3 είχαν ρωτήσει έναν καθηγητή της νομικής για το παραπάνω ενδεχόμενο και είπε ότι βεβαίως, και μπορούσαμε να ακολουθήσουμε αυτήν τη λύση, αλλά πριν συνάψουμε το Μνημόνιο. Οι όροι του συγκεκριμένου Μνημονίου, έλεγε, μας απαγορεύουν να δηλώσουμε αδυναμία πληρωμών προς τους δανειστές. Προβλέπεται μόνο η κατάσχεση δημόσιας περιουσίας.
-
πόσο κοντά είμαστε στο να γίνουμε Αργεντινή;;;;;
ε...οταν ακουσεις να χτυπουν τις κατσαρολες οι γυναικες κανοντας πορεια προς το Συνταγμα, οταν οι τραπεζες κλεισουν ξαφνικα νωρις ενα μεσημερι, οταν αρχισουν τα μεσα να μετρουν νεκρους και τραυματιες σε καποιους δρομους... μαλλον θα εχει ερθει εκεινη η ωρα ...και ή θα κλεισουμε το παντζουρι περιμενοντας live συνδεση και link απο τα γεγονοτα ή θα προχωρησουμε μαζι μ αυτα.
-
και για να μην αισθανόμαστε ...μοναξιά
ΒΕΡΟΛΙΝΟ
Απαιτεί παντού μείωση μισθών
Την απόγνωση της ισπανικής κυβέρνησης του σοσιαλιστή Θαπατέρο αντανακλούν οι τίτλοι της φιλοκυβερνητικής εφημερίδας «Ελ Παΐς» σε σχετική ανάλυσή της. «Η γερμανική απαίτηση να υποτιμηθούν οι μισθοί εκθέτει σε κίνδυνο την ισπανική κυβέρνηση» γράφει. «Για να το πούμε ωμά, πρέπει να υπάρξει απώλεια αγοραστικής δύναμης» τονίζεται σε έναν υπότιτλο. «Η αύξηση του μισθολογικού κόστους δεν είναι η μοναδική, ούτε καν η κύρια αιτία της απώλειας ανταγωνιστικότητας» τονίζει ο ακαδημαϊκός Χαβιέρ Ακτρές. «Είναι όμως το μόνο κόστος που μπορεί να κοπεί με άμεσα αποτελέσματα» προσθέτει. Παντού τα ίδια, λοιπόν, επιβάλλει η Γερμανία. Δεν φταίνε οι εργαζόμενοι, αλλά αυτών τους μισθούς κόβουν γιατί είναι εύκολο!
από το σημερινό άρθρο στο Εθνος του Δελαστίκ
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11826&subid=2&pubid=54836978
υγ είμαστε τελικά εύκολοι; :-\
-
πόσο κοντά είμαστε στο να γίνουμε Αργεντινή;;;;;
ε...οταν ακουσεις να χτυπουν τις κατσαρολες οι γυναικες κανοντας πορεια προς το Συνταγμα, οταν οι τραπεζες κλεισουν ξαφνικα νωρις ενα μεσημερι, οταν αρχισουν τα μεσα να μετρουν νεκρους και τραυματιες σε καποιους δρομους... μαλλον θα εχει ερθει εκεινη η ωρα ...και ή θα κλεισουμε το παντζουρι περιμενοντας live συνδεση και link απο τα γεγονοτα ή θα προχωρησουμε μαζι μ αυτα.
με την αποχαύνωση του Ελληνα δεν το βλέπω να γίνεται ,μόνο άμα δει να λείπει ο Παρθενώνας θα ξυπνήσει αν και δεν είναι σίγουρο και αυτό ......
-
Ξέρεις πόσους έχω ακούσει να λένε γύρω μου ότι δεν θα τους πείραζε να δώσουμε την Ακρόπολη ή κάποιο νησί, αρκεί να μην πείραζαν άλλο το μισθό τους; Διότι, λέει, αξιοπρέπεια έχεις, όταν μπορείς και τρως! >:( :P
-
Ξέρεις πόσους έχω ακούσει να λένε γύρω μου ότι δεν θα τους πείραζε να δώσουμε την Ακρόπολη ή κάποιο νησί, αρκεί να μην πείραζαν άλλο το μισθό τους; Διότι, λέει, αξιοπρέπεια έχεις, όταν μπορείς και τρως! >:( :P
αυτοι που το ειπαν δεν θα ειναι αντιθετοι και με τη σειρα του skai gia to 21 να υποθεσω...
-
apri το έχεις αναφέρει και σε άλλο θέμα ,ζούμε εποχή νεο-ραγιαδισμού ...που ως φαίνεται είναι χειρότερη από το 21 ...
να τους πεις ότι αν φτάσουμε να δώσουμε τον Παρθενώνα ,φίλε,όχι μισθό δε θα έχεις αλλά θα τρως την αξιοπρέπεια σου από τα σκουπίδια >:(
-
ZDF: «ΜΕ ΤΗ ΛΙΤΟΤΗΤΑ ΟΙ ΈΛΛΗΝΕΣ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΝ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΤΟΥΣ».
http://olympia.gr/2011/02/15/zdf-%c2%ab%ce%bc%ce%b5-%cf%84%ce%b7-%ce%bb%ce%b9%cf%84%ce%bf%cf%84%ce%b7%cf%84%ce%b1-%ce%bf%ce%b9-%ce%ad%ce%bb%ce%bb%ce%b7%ce%bd%ce%b5%cf%83-%ce%ba%ce%b1%cf%84%ce%b1%cf%83%cf%84%cf%81%ce%b5%cf%86/
Στην ειδησεογραφική εκπομπή Heute journal του 2ου καναλιού της δημόσιας γερμανικής τηλεόρασης ZDF μεταδόθηκε χθες βράδυ ρεπορτάζ με τίτλο «Με τη λιτότητα οι Έλληνες καταστρέφουν το μέλλον τους».
Το ρεπορτάζ αναφέρεται στα αδιέξοδα της ελληνικής οικονομικής κρίσης και στην αναποτελεσματικότητα των μέτρων λιτότητας.
«Τα μέτρα λιτότητας, οι περικοπές των μισθών των δημοσίων υπαλλήλων και οι αυξήσεις στη φορολογία δεν είχαν αποτέλεσμα», τονίζει το ρεπορτάζ και κάνει λόγο για έναν «αμήχανο» Έλληνα Πρωθυπουργό κατά την πρόσφατη συνάντηση του Davos.
Όπως επισημαίνει το ZDF, η μικρή σε μέγεθος και πληθυσμό Ελλάδα καλείται να πληρώνει επιτόκια υπερδιπλάσια απ’ αυτά της Γερμανίας. «Ενώ το 2010 το ύψος των επιτοκίων άγγιζε το 15%, το 2012 θα φτάνει στο 25%».
Ο αναλυτής της Commerzbank, Christoph Weit, επισημαίνει, μεταξύ άλλων, σε δηλώσεις του:
«Κάποια στιγμή θα φανεί ότι αυτή η κατάσταση δε μπορεί να συνεχιστεί. Η χώρα θα σταματήσει να λαμβάνει χρήματα και δε θα είναι σε θέση να αναχρηματοδοτήσει τα χρέη της. Η σύγχρονη Ελλάδα θα έχει την κατάληξη της αρχαίας: τη διάλυση.
Απο τήν πλευρά του ο κ. Trichet σε σημερινή συνεντευξή του στην ε/φ LES ECHOS – βλέποντας την επερχόμενη διάλυση – στο ερώτημα
«πιστεύετε ότι το ζήτημα φερεγγυότητας της Ελλάδας έχει επιλυθεί ή χρειάζεται να βρεθούν νέα μέσα για τη μείωση του χρέους της;»
απαντά:
«Εκπονήθηκε ένα σχέδιο από την ε λ λ η ν ι κ ή κ υ β έ ρ ν η σ η.
Το σχέδιο αυτό έγινε δεκτό απ’ όλη τη διεθνή κοινότητα και την Ευρώπη. Αυτή τη στιγμή εφαρμόζεται και το γεγονός αυτό είναι πολύ σημαντικό. Η αυστηρή εφαρμογή του σχεδίου είναι εκείνη που θα επιτρέψει την ανάκτηση της αξιοπιστίας για την Ελλάδα».
-
apri το έχεις αναφέρει και σε άλλο θέμα ,ζούμε εποχή νεο-ραγιαδισμού ...που ως φαίνεται είναι χειρότερη από το 21 ...
να τους πεις ότι αν φτάσουμε να δώσουμε τον Παρθενώνα ,φίλε,όχι μισθό δε θα έχεις αλλά θα τρως την αξιοπρέπεια σου από τα σκουπίδια >:(
ποια σκουπιδια;; προύποθεση για να υπαρξουν και αυτα ειναι να τρως!
-
Ξέρεις πόσους έχω ακούσει να λένε γύρω μου ότι δεν θα τους πείραζε να δώσουμε την Ακρόπολη ή κάποιο νησί, αρκεί να μην πείραζαν άλλο το μισθό τους; Διότι, λέει, αξιοπρέπεια έχεις, όταν μπορείς και τρως! >:( :P
Eμενα οι προγονοι μου πολεμησαν και θυσιαστηκαν για την απελευθερωση της Ελλαδας και στους 2 πολεμους κι ερχεται η κυβερνηση να ξεπουλησει την δημοσια περιουσια ενω οι πλουσιοι Ελληνες φαγανε 600δισ. ευρω και το φυλανε ατην Ελβετια.Πουθενα δεν εχω ωφεληθει στο παρελθον και τωρα στην ανεργια.Η Ελλαδα ανηκει μονο στον λαο.Δεν πολεμησε κανενας προγονος του Τζεφρευ >:(
-
Σχεδιάζουν «ιδιωτικοποίηση» της Εγνατίας και του ορυκτού πλούτου!
http://www.antinews.gr/2011/02/15/85820/
Σύμφωνα με σημερινή αποκάλυψη του «Ελεύθερου Τύπου» παραχώρηση δικαιωμάτων εξόρυξης πετρελαίου, λιγνίτη, ουρανίου, χρυσού και άλλων πολύτιμων υλικών του υπεδάφους της χώρας σε μεγάλους επιχειρηματικούς ομίλους των ΗΠΑ, της Γερμανίας καιν άλλων «δανείων δυνάμεων», για πολλές δεκαετίες με «αντάλλαγμα» την προείσπραξη μέρους των προσδοκώμενων εσόδων είναι ένα από τα επιμέρους σχέδια-σοκ που προωθεί η … σοσιαλιστική κυβέρνηση, στο πλαίσιο υλοποίησης της συμφωνίας για την εκποίηση του εθνικού πλούτου και την είσπραξη 50 δισ. ευρώ!
Η διαδικασία της προείσπραξης εσόδων και της παραχώρησης δικαιωμάτων του Δημοσίου με συμβάσεις μακροχρόνιας παραχώρησης (για 20, 30 ή 40 χρόνια) θα αφορά όχι μόνο τις δραστηριότητες εκμετάλλευσης του ελληνικού υπεδάφους, αλλά και τα κρατικά λαχεία και τους αυτοκινητόδρομους, όπως η Εγνατία. Επίσης θα προωθηθούν συμβάσεις παραχώρησης της εκμετάλλευσης για τους αυτοκινητόδρομους Ελευσίνας-Κορίνθου Πάτρας-Πύργου, την Ιονία Οδό, το τμήμα Μαλλιακός-Κλειδί και την επέκταση της σύμβασης της Αττικής Οδού.
Σύμφωνα με το σχέδιο που προωθείται, θα συσταθούν εταιρείες στις οποίες θα δοθούν ως «προίκα» οι μελλοντικές πρόσοδοι του ελληνικού Δημοσίου από συγκεκριμένες δραστηριότητες. Στη συνέχεια, οι εταιρείες αυτές θα μεταβιβάζονται σε ιδιώτες έναντι τιμημάτων χαμηλότερων του ύψους των αναμενόμενων εσόδων για μια σημαντική χρονική περίοδο π.χ. για την προσεχή 20ετία, 30ετία ή 40ετία. Και αυτό διότι ο αγοραστής-επενδυτής θα αναλαμβάνει το ρίσκο της μη επίτευξης των προβλεπόμενων εισπράξεων για τα έτη στα οποία θα του έχει παραχωρηθεί το δικαίωμα. Ουσιαστικά θα πρόκειται για συμβάσεις μακροχρόνιας παραχώρησης δικαιωμάτων. Με τον τρόπο αυτό το Δημόσιο θα εισπράττει σταδιακά αλλά πολύ πιο νωρίς ένα μέρος των μελλοντικών εσόδων που θα είχε αν ασκούσε το ίδιο τη δραστηριότητα και θα μπορεί να χρησιμοποιήσει τα προεισπραττόμενα ποσά για την αποπληρωμή του δημοσίου χρέους. Με τη λήξη της χρονικής διάρκειας της σύμβασης, δηλαδή μετά από 20 ή 30 ή 40 χρόνια, θα επανέρχεται στο Δημόσιο το δικαίωμα άσκησης της δραστηριότητας. Ωστόσο δεδομένων των συνεχών πιέσεων που θα υπάρχουν και τα επόμενα χρόνια για την αποπληρωμή ολοένα αυξανόμενων χρεών από το Δημόσιο οι συμβάσεις είναι βέβαιο ότι θα παρατείνονται και οι ορμώμενοι από χώρες των «δάνειων δυνάμεων» ιδιώτες επενδυτές θα γίνουν ουσιαστικά οι ιδιοκτήτες και εκμεταλλευτές των πλούσιων κοιτασμάτων πετρελαίου που υπάρχουν στο υπέδαφος της χώρας και των ορυχείων χρυσού, ουρανίου και λιγνίτη της Ελλάδος!
Κανείς εξάλλου δεν μπορεί να αποκλείσει τη σκόπιμη υποεκτίμηση των μελλοντικών εσόδων, ώστε το Δημόσιο να εισπράξει τελικά πολύ λιγότερα από αυτά που θα εισέπραττε αν ασκούσε το ίδιο τα δικαιώματά του!
Σημειώνεται, εξάλλου, ότι όπως ήδη έχει αποκαλύψει ο «Ε.Τ.», στο πλαίσιο εφαρμογής του σχεδίου «ρευστοποίησης» περιουσιακών δικαιωμάτων του Δημοσίου θα δρομολογηθούν και οι ακόλουθες διαδικασίες ιδιωτικοποιήσεων:
-Απ’ ευθείας πώληση περιουσιακών δικαιωμάτων (συμμετοχών σε εταιρείες, τίτλων ιδιοκτησίας επί ακινήτων, δικαιωμάτων εκμετάλλευσης κ.λπ.), μέσω διαγωνισμών
-Συμβάσεις μακροχρόνιων μισθώσεων, κυρίως για ζώνες αιγιαλού και παραλίας, μικρά νησιά, βραχονησίδες, χερσονήσους και άλλες δημόσιες εκτάσεις.
-Δημιουργία ενός χαρτοφυλακίου εμπορικά αξιοποιήσιμων ακινήτων-φιλέτων του ελληνικού Δημοσίου το οποίο θα δοθεί από το ελληνικό Δημόσιο ως εγγύηση για τη λήψη δανείων από το Ευρωπαϊκό Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας! Η χώρα θα δανείζεται από το ΕΤΧΣ με εγγύηση δημόσια περιουσία και με τα δάνεια που θα λαμβάνει θα αποπληρώνει το παλαιό της χρέος
-
apri το έχεις αναφέρει και σε άλλο θέμα ,ζούμε εποχή νεο-ραγιαδισμού ...που ως φαίνεται είναι χειρότερη από το 21 ...
να τους πεις ότι αν φτάσουμε να δώσουμε τον Παρθενώνα ,φίλε,όχι μισθό δε θα έχεις αλλά θα τρως την αξιοπρέπεια σου από τα σκουπίδια >:(
ποια σκουπιδια;; προύποθεση για να υπαρξουν και αυτα ειναι να τρως!
Tι να πω; Το συζητούσα και με συνάδελφο τώρα τελευταία και είχα μείνει άφωνη. Πρώτη φορά έψαχνα να βρω επιχειρήματα για κάτι που θεωρούσα αυτονόητο, το να είσαι ελεύθερος με αλώβητη εθνική κυριαρχία.
Εδώ κάποτε πήγανε κάποιοι στρατιώτες να πουλήσουν στους Ευρωπαίους δυο αγάλματα στο Άργος και ο αγράμματος και φτωχός Μακρυγιάννης τούς είπε, όσα τάληρα και να τους δώσουν, να μην καταδεχθούν να τα πουλήσουν, γιατί γι' αυτά πολέμησαν.
Τελικά, όσοι έχουν γίνει δούλοι του χρήματος, δεν τους νοιάζει ποιος θα είναι ο αφέντης...
-
http://24wro.blogspot.com/2011/02/4500.html
apri εχεις απολυτο δικιο αλλα δυστυχως παντα υπηρχαν τα...γιουσουφακια.. >:(
-
Και μια και βρήκα το απόσπασμα, το παραθέτω. Ο tempora, o mores... που θα έλεγε και ο Κικέρωνας.
"Είχα δυο αγάλματα περίφημα, μια γυναίκα κι’ ένα βασιλόπουλο ατόφια – φαίνονταν οι φλέβες· τόση εντέλειαν είχαν. Όταν χάλασαν τον Πόρον, τα ’χαν πάρη κάτι στρατιώτες και εις τ’ Άργος θα τα πουλουύσαν κάτι Ευρωπαίων· χίλια τάλλαρα γύρευαν.
Άντεσε κ’ εγώ εκεί, πέρναγα· πήρα τους στρατιώτες, τους μίλησα· «Αυτά και δέκα χιλιάδες τάλλαρα να σας δώσουνε, να μην το καταδεχτήτε να βγουν από την πατρίδα μας. Δι’ αυτά πολεμήσαμεν». (Βγάζω και τους δίνω τρακόσια πενήντα τάλλαρα.)· κι’ όταν φιλιωθούμεν με τον Κυβερνήτη, (ότι τρωγόμαστε), τα δίνω και σας δίνει ό,τι του ζητήσετε διά να μείνουν εις την πατρίδα απάνου».
Και τα ’χα κρυμμένα. Τότε με την αναφορά μου τα πρόσφερα του Βασιλέως να χρησιμέψουν διά την πατρίδα."
Μακρυγιάννης “ΑΠΟΜΝΗΜΟΝΕΥΜΑΤΑ” τόμος Β΄
-
Ας δούμε τι θα μπορούσε να έχει κάνει ο πρωθυπουργός
Παπανδρέου με το εξωτερικό χρέος της Ελλάδος( το οποίο
δεν ήταν καν δάνειο από τράπεζες παρά μόνον ομόλογα)και
δεν το έπραξε.Θα μπορούσε να πράξει ότι έπραξε και ο
Ιωάννης Μεταξάς το 1936, όταν αρνήθηκε να εξυπηρετήσει το δάνειο που είχε συνάψει με την Βελγική Τράπεζα Societe Commerciale de Belgique .
Δεν είμαι σίγουρος ότι είναι συγκρίσιμες οι καταστάσεις .
Αυτό που ζούμε ( και φυσικά δεν μας αρέσει ) είναι μια ''ελεγχόμενη'' χρεοκοπία .
Αν δεν ζούσαμε αυτό , μήπως υπάρχει το ενδεχόμενο να ζούσαμε κάτι ακόμα χειρότερο ;
Απλά ρωτάω . Δεν είμαι σίγουρος πως γνωρίζω την απάντηση .
Γενικά ψάχνω να βρω απαντήσεις σε πολλά ερωτήματα .
Δυστυχώς όσοι βροντοφωνάζουν όχι στο μνημόνιο , χωρίς να μου προτείνουν εναλλακτική λύση , δεν με έχουν πείσει ακόμα . Και λέω δυστυχώς , γιατί πολύ θα ήθελα να πιστέψω πως υπάρχει εναλλακτική ρεαλιστική πρόταση .
Συνεχίζω το ψάξιμο λοιπόν...
http://www.tsig.gr/lang-el/banks/536-xreokopia-xoras
http://www.capital.gr/NewsPrint.asp?id=915093
-
χιχι..... http://www.newpost.gr/politiki/item/23983-Το-γιουχάισμα-στους-Υπουργούς-παίρνει-διαστάσει-επιδημίας
(Αφηστε που ο γιος του Καστανιδη εξαφανισε πολλα χρηματα απο το χαμογελο του παιδιου οπου δουλευε.....)
-
Αυτό που ζούμε ( και φυσικά δεν μας αρέσει ) είναι μια ''ελεγχόμενη'' χρεοκοπία .
Αν δεν ζούσαμε αυτό , μήπως υπάρχει το ενδεχόμενο να ζούσαμε κάτι ακόμα χειρότερο ;
Όχι, αν δεν συνάπταμε το μνημόνιο. Και η αλήθεια έιναι ότι μπορούσαμε να το είχαμε αποφύγει, αφού μέχρι και τον Ιανουάριο του 2010 μπορούσαμε να δανειστούμε κανονικά ( http://www.paron.gr/v3/new.php?id=62335&colid=37&catid=34&dt=2010-12-26&search=Goldman ). Θα μπορούσαμε τουλάχιστον να είχαμε κάνει μια στοιχειώδη διαπραγμάτευση, όπως οι Ιρλανδοί, ώστε να αποφύγουμε κάποιους επώδυνους όρους.
Τώρα, δεν ξέρω ποια θα μπορούσε να είναι η λύση αυτήν τη στιγμή... Πάντως, είναι σαφές ότι έχουμε πάρει ένα δρόμο ντουγρού προς τον γκρεμό.
-
πόσο κοντά είμαστε στο να γίνουμε Αργεντινή;;;;;
εγω παλι γιατι πιστευω οτι δεν προκειται να γινει τιποτα ; ακουγα για κοινωνικη εκρηξη το φθινοπωρο...περασε το φθινοπωρο πρωτο το πασοκ στις εκλογες...ακουγα για κοινωνικη εκρηξη το χειμωνα...παει και ο χειμωνας .μπαινουμε στην ανοιξη ..ολα τα μετρα της κυβερνησης περνανε ''αβροχοις ποσι''...κατι ψιλο24ωρες και 48ωρες για τα ματια του κοσμου...μια σπιθα αρκει λενε ολοι....αμ δε λεω εγω....
-
... Πάντως, είναι σαφές ότι έχουμε πάρει ένα δρόμο ντουγρού προς τον γκρεμό.
Το μόνο πάντως που ίσως με κάνει λίιιιιιιγο αισιόδοξη είναι ότι άμα πιάσεις πάτο η μόνη επιλογή που έχεις ειναι προς τα πάνω...
Το θέμα είναι, ακομα να πιάσουμε πάτο; Και αν τον πιάσουμε πώς θα ειναι;
-
Το θέμα είναι, ακομα να πιάσουμε πάτο; Και αν τον πιάσουμε πώς θα ειναι;
Όχι, δεν έχουμε πιάσει ακόμα πάτο και γι' αυτό νομίζουμε ότι τάχα θα ξεφύγουμε. Η λογική της κατηφόρας όμως είναι ο πάτος. Και δυστυχώς, η γενιά μας δεν τον έχει γνωρίσει. Τώρα τον γνωρίζουμε σιγά-σιγά.... :(
Αλλά επειδή το κλίμα έχει αρχίσει να βαραίνει, ένα βιντεάκι ψυχωφελές:
Η σκηνή από την ταινία ''' Στουρνάρα 288 '''. Παίζει ο Νίκος Φέρμας στο ρόλο του ψηφοφόρου Καρασωλήνα και ο Απόστολος Αβδής στο ρόλο του βουλευτή Καλοχαιρέτα.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=b7b4k9bRD_A
-
Το παρόν νήμα έχει ξεφύγει εντελώς από το λόγο δημιουργίας του.
Όσοι θέλουν να κάνουν off topic συζήτηση περί ανέμων και υδάτων να το κάνουν αλλού για να μείνει καθαρό το συγκεκριμένο thread , ώστε αν προκύψει κάτι νεότερο να μην ψάχνουμε ανάμεσα σε εκατοντάδες άσχετα posts.
-
Άντε, να δώσω το καλό παράδειγμα.
Μέσα στο 2011 το νέο μισθολόγιο
9/2/2011 12:34:00 μμ | Λογοθέτη Ελένη
http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=45320&catID=3
Περικοπές της τάξης του 20% για 30.000- 40.000 υψηλόμισθους δημοσίους υπαλλήλους περιλαμβάνει το νέο μισθολόγιο, που θα τεθεί σε εφαρμογή μετά την ψήφιση του τον Ιούνιο.
Η επιτάχυνση της εφαρμογής του νέου μισθολογίου ανακοινώθηκε από τον υπουργό Εσωτερικών, Γιάννη Ραγκούση, μετά την σημερινή συνάντηση που είχε με την τρόικα.
Αντίθετα με τις περικοπές στις απολαβές των υψηλόμισθων υπαλλήλων των υπουργείων Οικονομικών, Υποδομών και Περιβάλλοντος, ο κ. Ραγκούσης δήλωσε ότι θα υπάρχει αύξηση 10% στους χαμηλόμισθους δημοσίους υπαλλήλους-αντίστοιχων αρμοδιοτήτων- άλλων υπουργείων.
Όπως ανέφερε ο υπουργός, στόχος της κυβέρνησης είναι το νέο μισθολόγιο να εφαρμοστεί το συντομότερο δυνατόν, χωρίς μεταβατική περίοδο, προκειμένου να άρει τις εσωτερικές αντιθέσεις που υπάρχουν σήμερα στις αμοιβές των δημοσίων υπαλλήλων
Δεν αλλάζει το 1 προς 5
Σχετικά με την αναλογίας 1 προς 5 που ισχύει για τις προσλήψεις στο Δημόσιο, ο κ. Ραγκούσης ξεκαθάρισε ότι, στη συνάντηση που είχε με την τρόικα, δεν τέθηκε θέμα αλλαγής της αναλογίας, ούτε υπάρχει κάτι τέτοιο ως ενδεχόμενο.
Μέσα στο 2011 θα διοριστούν περίπου 10.600 νέοι υπάλληλοι- συμπεριλαμβανομένων και των μετατάξεων- και θα υπάρξει μείωση κατά 15% των συμβασιούχων, μέ στοχο μέχρι το 2013 να «ελαφρύνει» ο Δημόσιος τομέας κατά 200 χιλιάδες υπάλλήλους.
Αντιδρά η ΑΔΕΔΥ
«Οι μειώσεις αυτές θα γίνουν κέρδη για τους τοκογλύφους και τους κερδοσκόπους που προστατεύονται από την Τρόικα» δήλωσε ο γγ της ΑΔΕΔΥ, Ηλίας Ηλιόπουλος.
Την Πέμπτη 10 Φεβρουαρίου η ΑΔΕΔΥ, θα πραγματοποιήσει στάση εργασίας ενόψει της γενικής απεργίας στις 23.
-
Αν δεν ζούσαμε αυτό , μήπως υπάρχει το ενδεχόμενο να ζούσαμε κάτι ακόμα χειρότερο ;
Απλά ρωτάω . Δεν είμαι σίγουρος πως γνωρίζω την απάντηση .
Να είσαι σίγουρος ότι δεν υπήρχε κάτι χειρότερο για να ζήσουμε!
-
Καλησπέρα σε όλους.
Άκουσα απόψε στις ειδήσεις ότι θα υπάρξει μείωση 10%-20% σε υπαλλήλους με υψηλές αποδοχές (π.χ. εφοριακούς, τελωνιακούς κλπ) ενώ στους χαμηλόμισθους θα υπάρξει αύξηση ως 10% στο μισθό τους!
Ανάμεσα στους υπαλλήλους που θα δουν τον μισθό τους να αυξάνεται ως και 10%, συγκαταλέγονται και οι υπάλληλοι του υπουργείου παιδείας (το ανέφερε ρητά το ρεπορτάζ ειδήσεων)!
Για πείτε μου όμως, πώς στο καλό θα δούμε αύξηση στο μισθό μας κατά 10% από τη στιγμή που θα χάσουμε 2 βασικότατα επιδόματα που ισοδυναμούν με πάνω από 250 ευρώ καθαρά μηνιαίως;;;
-
Το μόνο σίγουρο είναι ότι η προπαγάνδα των ΜΜΕ καλά κρατεί! ;)
-
Ανάμεσα στους υπαλλήλους που θα δουν τον μισθό τους να αυξάνεται ως και 10%, συγκαταλέγονται και οι υπάλληλοι του υπουργείου παιδείας (το ανέφερε ρητά το ρεπορτάζ ειδήσεων)!
είναι οι εκπαιδευτικοί υπάλληλοι του υπουργείου παιδείας? μήπως εννοεί τους διοικητικούς που δουλεύουν στο παιδείας και όχι τους εκπαιδευτικούς που δουλεύουν για το παιδείας? :-\
-
Ανάμεσα στους υπαλλήλους που θα δουν τον μισθό τους να αυξάνεται ως και 10%, συγκαταλέγονται και οι υπάλληλοι του υπουργείου παιδείας (το ανέφερε ρητά το ρεπορτάζ ειδήσεων)!
είναι οι εκπαιδευτικοί υπάλληλοι του υπουργείου παιδείας? μήπως εννοεί τους διοικητικούς που δουλεύουν στο παιδείας και όχι τους εκπαιδευτικούς που δουλεύουν για το παιδείας? :-\
Οι εκπαιδευτικοί υπάλληλοι του Υπ. Παιδείας δε θεωρούνται επίσης;
Ακόμα δεν είμαστε υπάλληλοι της περιφέρειας ή των δήμων και ελπίζω να μη γίνουμε ποτέ!
-
Ανάμεσα στους υπαλλήλους που θα δουν τον μισθό τους να αυξάνεται ως και 10%, συγκαταλέγονται και οι υπάλληλοι του υπουργείου παιδείας (το ανέφερε ρητά το ρεπορτάζ ειδήσεων)!
είναι οι εκπαιδευτικοί υπάλληλοι του υπουργείου παιδείας? μήπως εννοεί τους διοικητικούς που δουλεύουν στο παιδείας και όχι τους εκπαιδευτικούς που δουλεύουν για το παιδείας? :-\
Φαντάζομαι - και ελπίζω - ότι εννοεί όλους του υπαλλήλους, διοικητικούς και εκπαιδευτικούς.
-
Ανάμεσα στους υπαλλήλους που θα δουν τον μισθό τους να αυξάνεται ως και 10%, συγκαταλέγονται και οι υπάλληλοι του υπουργείου παιδείας (το ανέφερε ρητά το ρεπορτάζ ειδήσεων)!
είναι οι εκπαιδευτικοί υπάλληλοι του υπουργείου παιδείας? μήπως εννοεί τους διοικητικούς που δουλεύουν στο παιδείας και όχι τους εκπαιδευτικούς που δουλεύουν για το παιδείας? :-\
τους διοικητικους εννοει.....
-
Από το υπουργείο εσωτερικών, όπως διάβασα στις εφημερίδες την προηγούμενη εβδομάδα, η πρόταση είναι να καταργηθούν το εξωδιδακτικό επίδομα και το επίδομα διδακτικής προετοιμασίας, δηλαδή 288+85=373 μείον. Τώρα αν εννοούν αύξηση ότι θα μας πάνε όλους της πανεπιστημιακής εκπαίδευσης στα 1046 Ευρώ από εκεί που ήμασταν, ενώ στην ουσία θα μας κόψουν γύρω στα 150 Ευρώ, το θεωρώ μεγάλη κοροϊδία. Σχετικά με τα ΜΜΕ, για άλλη μια φορά παραπλανητική χειραγώγιση του στυλ "οι τεμπέληδες εκπαιδευτικοί που δουλεύουν μόνο 21 ώρες/εβδομάδα και κάθονται 3 μήνες/χρόνο, θα πάρουν και αύξηση 10%". Αύξηση, όπως την καταλαβαίνω εγώ, σημαίνει ότι έπαιρνα 1200 Ευρώ σύνολο το μήνα, τώρα θα παίρνω 1320. Όχι 1046, τι είδους αύξηση είναι αυτή;
Συνάδελφοι μας δουλεύουν ψιλό γαζί !!!
-
Καλησπέρα σε όλους.
Άκουσα απόψε στις ειδήσεις ότι θα υπάρξει μείωση 10%-20% σε υπαλλήλους με υψηλές αποδοχές (π.χ. εφοριακούς, τελωνιακούς κλπ) ενώ στους χαμηλόμισθους θα υπάρξει αύξηση ως 10% στο μισθό τους!
Ανάμεσα στους υπαλλήλους που θα δουν τον μισθό τους να αυξάνεται ως και 10%, συγκαταλέγονται και οι υπάλληλοι του υπουργείου παιδείας (το ανέφερε ρητά το ρεπορτάζ ειδήσεων)!
Για πείτε μου όμως, πώς στο καλό θα δούμε αύξηση στο μισθό μας κατά 10% από τη στιγμή που θα χάσουμε 2 βασικότατα επιδόματα που ισοδυναμούν με πάνω από 250 ευρώ καθαρά μηνιαίως;;;
Ίσως εννοούν αύξηση 10% επί του μισθού και όχι επί του συνόλου των αποδοχών. Φυσικά εμείς πρέπει να ελπίζουμε να μη συμβεί αυτό, επειδή έτσι θα συρρικνωθεί το εισόδημά μας, δεδομένου ότι θα καταργηθούν βασικά μας επιδόματα.
-
Τι εννοεις 1046 ευρω;Ο νεοδιοριστος ποσα θα παιρνει τοτε;!
-
Νεοδιόριστου πρώτος μισθός τα 765 ευρώ. Και θα είναι κ ποιος ξέρει που λόγω τριετίας. Δεν υπάρχει κανένας να αντιδράσει? Τα μμε γνωρίζουν την προπαγάνδα πιο καλά από όλους. ΓΙΑ ΠΌΣΟ ΚΑΙΡΌ ΘΑ ΚΟΙΜΌΜΑΣΤΕ ΑΚΌΜΑ ???
-
Από το υπουργείο εσωτερικών, όπως διάβασα στις εφημερίδες την προηγούμενη εβδομάδα, η πρόταση είναι να καταργηθούν το εξωδιδακτικό επίδομα και το επίδομα διδακτικής προετοιμασίας, δηλαδή 288+85=373 μείον. Τώρα αν εννοούν αύξηση ότι θα μας πάνε όλους της πανεπιστημιακής εκπαίδευσης στα 1046 Ευρώ από εκεί που ήμασταν, ενώ στην ουσία θα μας κόψουν γύρω στα 150 Ευρώ, το θεωρώ μεγάλη κοροϊδία. Σχετικά με τα ΜΜΕ, για άλλη μια φορά παραπλανητική χειραγώγιση του στυλ "οι τεμπέληδες εκπαιδευτικοί που δουλεύουν μόνο 21 ώρες/εβδομάδα και κάθονται 3 μήνες/χρόνο, θα πάρουν και αύξηση 10%". Αύξηση, όπως την καταλαβαίνω εγώ, σημαίνει ότι έπαιρνα 1200 Ευρώ σύνολο το μήνα, τώρα θα παίρνω 1320. Όχι 1046, τι είδους αύξηση είναι αυτή;
Συνάδελφοι μας δουλεύουν ψιλό γαζί !!!
To 1046 ευρώ υποθέτω αφορά τον εισαγωγικό μισθό, δηλαδή αυτόν του πρωτοδιόριστου. Πόσο παίρνει σήμερα ένας πρωτοδιόριστος; Πάντως 1200 δεν παίρνει.
-
Αν δεν ζούσαμε αυτό , μήπως υπάρχει το ενδεχόμενο να ζούσαμε κάτι ακόμα χειρότερο ;
Απλά ρωτάω . Δεν είμαι σίγουρος πως γνωρίζω την απάντηση .
Να είσαι σίγουρος ότι δεν υπήρχε κάτι χειρότερο για να ζήσουμε!
ΥΠΑΡΧΕΙ Η αρση της μονιμοτητας .. Πως σας φαινεται?
-
Τρέμω ... :)
-
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&pubid=55358950
http://news247.gr/oikonomia/ergasia/allages_me_eniaio_misthologio_metatakseis_meiwsh_misthwn_sto_dhmosio.785468.html
-
το καλυτερο κομματι στην ειδηση που παρεθεσε ο συναδελφος ειναι οτι την τεταρτη απεργουν τα μμε...γελασα με τη ψυχη μου >:( >:( >:(
-
Βρε παιδιά επειδή έχω ψιλομπερδευτεί... πόσα τελικά θα παίρνουμε ????? 765???
-
Αν πάρουμε τόσα,παραιτούμαι και φεύγω για έξω....
-
Εκείνο που κατά τη γνώμη μου θα γίνει ( υποψία, αλλά πιστεύω βάσιμη), είναι ότι τα χρήματα που παίρνουμε θα μειωθούν "λιγάκι" ( μέχρι 100-150 Ευρώ / μήνα), με κόψιμο των επιδομάτων ( περίπου 350 Ευρώ/μήνα) και αύξηση του βασικού ( μικρότερη των επιδομάτων που θα κοπούν φυσικά).
Αμέσως μετά, θα αρχίσει η προπαγάνδα: "Οι εκπαιδευτικοί πήραν αύξηση στον βασικό μισθό τους".
Σε συνδυασμό με το ότι θα αλλάξει πιθανότατα το κλιμάκιο φορολόγησης ( σε κάποιους τουλάχιστον), θα υπάρξει και από εκεί κάποια χασούρα.
Πάντως, η τελική εντύπωση που θα μείνει στην κοινωνία θα είναι ότι "οι εκπαιδευτικοί πήραν αύξηση" ( ενώ είναι και λίγο "τεμπέληδες").
-
Ανώτατο όριο αποδοχών τα 1.800 ευρώ για υπαλλήλους πανεπιστημιακής εκπαίδευσης με 35ετία, φέρνει το νέο μισθολόγιο που ετοιμάζει η κυβέρνηση για 780.000 δημοσίους υπαλλήλους.
Κατά μέσο όρο, θα υπάρχουν απώλειες της τάξης του 15%, καθώς οι υψηλοί λόγω παχυλών επιδομάτων μισθοί (των 3.200 ευρώ) που λαμβάνει περίπου το 10% των δημοσίων υπαλλήλων θα μειωθούν σημαντικά, ενώ οι χαμηλά αμειβόμενοι θα έχουν μια μικρή αύξηση του βασικού τους μισθού. Μάλιστα, εξετάζεται να καταργηθούν και τα επιδόματα εορτών (1.000 ευρώ).
Το σχέδιο για το νέο μισθολόγιο βρίσκεται στην τελική ευθεία και όπως πληροφορείται ο «ΑΤ» από αρμόδιους παράγοντες, έχουν ήδη δοθεί οι σχετικές προτάσεις των εμπειρογνωμόνων στην επιτροπή που έχει συσταθεί από την κυβέρνηση. Προτείνεται «άγρια περικοπή» έως και 50% στα επιδόματα «δια» της συγχώνευσής τους στους νέους βασικούς μισθούς. Θα μείνουν 4 επιδόματα που θα χορηγούνται με κριτήρια, ενώ στη θέση των καταργούμενων σχεδιάζεται να καθιερωθεί ένα γενικό επίδομα.
Σύμφωνα με πληροφορίες, στις προτάσεις που έχει στα χέρια της η επιτροπή, οι νέοι βασικοί (εισαγωγικοί) μισθοί του Δημοσίου διαμορφώνονται ως ακολούθως:
1. Για την κατηγορία ΥΕ, βασικός μισθός περίπου στα 810 ευρώ (από 711 ευρώ σήμερα).
2. Για την κατηγορία ΔΕ, μισθός 970 ευρώ (από 830 ευρώ σήμερα).
* Για την ΤΕ κατηγορία, ο βασικός μισθός πάει στα 1.120 ευρώ (από 940 σήμερα).
* Για την ΠΕ κατηγορία, εισαγωγικός μισθός 1.200 ευρώ (από 985 ευρώ σήμερα).
Προτείνεται να θεσπιστεί ανώτατο όριο του βασικού μισθού που δεν θα ξεπερνά τα 1.800 ευρώ (για υπάλληλο ΠΕ).
Επί αυτών των αποδοχών, θα προστίθενται τα επιδόματα που η κυβέρνηση σκοπεύει να διατηρήσει. Δεδομένου όμως ότι το «οικογενειακό» θα συνδυαστεί με το ύψος του εισοδήματος και το «ειδικών συνθηκών» με βάση την ειδικότητα και την περιοχή, γίνεται αμέσως αντιληπτό ότι το ανώτατο πλαφόν των 1.800 ευρώ θα είναι ο «κανόνας» για τους περισσότερους υπαλλήλους, με εξαίρεση όσους είναι σε διευθυντικές θέσεις και όσους θα πάρουν το επίδομα παραγωγικότητας - αρκεί να πιάσουν τα κριτήρια απόδοσης.
Στα 4 επιδόματα που διατηρούνται, (οικογενειακό, θέσης, ειδικών συνθηκών και παραγωγικότητας) μπαίνουν κριτήρια, που σημαίνει ότι δε θα πληρώνονται σε όλους τους υπαλλήλους. Για παράδειγμα:
* Το οικογενειακό επίδομα θα χορηγείται με εισοδηματικά κριτήρια. Από την περικοπή του, η κυβέρνηση εκτιμά ότι θα μαζέψει φέτος 150 εκατ. ευρώ, όπως άλλωστε προβλέπει η 3η επικαιροποίηση του μνημονίου που ψηφίστηκε τον Δεκέμβριο από το Συμβούλιο της Ευρώπης και δημοσιεύτηκε 29 Ιανουαρίου στην Εφημερίδα των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων.
* Το επίδομα θέσης θα καταβάλλεται -όπως και σήμερα- σε διευθυντές και είναι πιθανό να συνδυαστεί με το κίνητρο παραγωγικότητας.
* Το επίδομα ειδικών συνθηκών θα καταβάλλεται σε όσους παίρνουν σήμερα το «ανθυγιεινό» και στους υπαλλήλους των παραμεθόριων περιοχών.
-
Με την καταργηση των δωρων και την αλλαγη κλιμακιου φορολογιας ο μισθος ΠΕ θα κινειται κατω απο τα 1000 ευρω σε σχεση με τα σημερινα δεδομενα. ;)
-
Ανώτατο όριο αποδοχών τα 1.800 ευρώ για υπαλλήλους πανεπιστημιακής εκπαίδευσης με 35ετία, φέρνει το νέο μισθολόγιο που ετοιμάζει η κυβέρνηση για 780.000 δημοσίους υπαλλήλους.
Κατά μέσο όρο, θα υπάρχουν απώλειες της τάξης του 15%, καθώς οι υψηλοί λόγω παχυλών επιδομάτων μισθοί (των 3.200 ευρώ) που λαμβάνει περίπου το 10% των δημοσίων υπαλλήλων θα μειωθούν σημαντικά, ενώ οι χαμηλά αμειβόμενοι θα έχουν μια μικρή αύξηση του βασικού τους μισθού. Μάλιστα, εξετάζεται να καταργηθούν και τα επιδόματα εορτών (1.000 ευρώ).
Το σχέδιο για το νέο μισθολόγιο βρίσκεται στην τελική ευθεία και όπως πληροφορείται ο «ΑΤ» από αρμόδιους παράγοντες, έχουν ήδη δοθεί οι σχετικές προτάσεις των εμπειρογνωμόνων στην επιτροπή που έχει συσταθεί από την κυβέρνηση. Προτείνεται «άγρια περικοπή» έως και 50% στα επιδόματα «δια» της συγχώνευσής τους στους νέους βασικούς μισθούς. Θα μείνουν 4 επιδόματα που θα χορηγούνται με κριτήρια, ενώ στη θέση των καταργούμενων σχεδιάζεται να καθιερωθεί ένα γενικό επίδομα.
Σύμφωνα με πληροφορίες, στις προτάσεις που έχει στα χέρια της η επιτροπή, οι νέοι βασικοί (εισαγωγικοί) μισθοί του Δημοσίου διαμορφώνονται ως ακολούθως:
1. Για την κατηγορία ΥΕ, βασικός μισθός περίπου στα 810 ευρώ (από 711 ευρώ σήμερα).
2. Για την κατηγορία ΔΕ, μισθός 970 ευρώ (από 830 ευρώ σήμερα).
* Για την ΤΕ κατηγορία, ο βασικός μισθός πάει στα 1.120 ευρώ (από 940 σήμερα).
* Για την ΠΕ κατηγορία, εισαγωγικός μισθός 1.200 ευρώ (από 985 ευρώ σήμερα).
Προτείνεται να θεσπιστεί ανώτατο όριο του βασικού μισθού που δεν θα ξεπερνά τα 1.800 ευρώ (για υπάλληλο ΠΕ).
Επί αυτών των αποδοχών, θα προστίθενται τα επιδόματα που η κυβέρνηση σκοπεύει να διατηρήσει. Δεδομένου όμως ότι το «οικογενειακό» θα συνδυαστεί με το ύψος του εισοδήματος και το «ειδικών συνθηκών» με βάση την ειδικότητα και την περιοχή, γίνεται αμέσως αντιληπτό ότι το ανώτατο πλαφόν των 1.800 ευρώ θα είναι ο «κανόνας» για τους περισσότερους υπαλλήλους, με εξαίρεση όσους είναι σε διευθυντικές θέσεις και όσους θα πάρουν το επίδομα παραγωγικότητας - αρκεί να πιάσουν τα κριτήρια απόδοσης.
Στα 4 επιδόματα που διατηρούνται, (οικογενειακό, θέσης, ειδικών συνθηκών και παραγωγικότητας) μπαίνουν κριτήρια, που σημαίνει ότι δε θα πληρώνονται σε όλους τους υπαλλήλους. Για παράδειγμα:
* Το οικογενειακό επίδομα θα χορηγείται με εισοδηματικά κριτήρια. Από την περικοπή του, η κυβέρνηση εκτιμά ότι θα μαζέψει φέτος 150 εκατ. ευρώ, όπως άλλωστε προβλέπει η 3η επικαιροποίηση του μνημονίου που ψηφίστηκε τον Δεκέμβριο από το Συμβούλιο της Ευρώπης και δημοσιεύτηκε 29 Ιανουαρίου στην Εφημερίδα των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων.
* Το επίδομα θέσης θα καταβάλλεται -όπως και σήμερα- σε διευθυντές και είναι πιθανό να συνδυαστεί με το κίνητρο παραγωγικότητας.
* Το επίδομα ειδικών συνθηκών θα καταβάλλεται σε όσους παίρνουν σήμερα το «ανθυγιεινό» και στους υπαλλήλους των παραμεθόριων περιοχών.
Πού το βρήκες αυτό το άρθρο;
-
Αδέσμευτος τύπος
-
Αδέσμευτος τύπος
Ποιας παράταξης είναι αυτή η εφημερίδα;
-
ΝΔ ειναι.Σιγα μην μας δωσουν 1200!Αν ειναι παντως 700 ευρω να πανε να μπιιιιιπππππππ.......
-
Συνάδελφοι, καλησπέρα,
Θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι γίνεται μια προσπάθεια συλλογής ηλεκτρονικών υπογραφών ενάντια στις συγχωνεύσεις σχολείων.
Οφείλουμε να αντισταθούμε με κάθε τρόπο στα μέτρα που έρχονται και είναι ενάντια σε κάθε παιδαγωγική αντίληψη και πρακτική.
Κάντε κλικ στον παρακάτω σύνδεσμο και υπογράψτε....ας αντισταθούμε.....
http://www.petitiononline.com/educ0211/petition.html
-
Συνάδελφοι, καλησπέρα,
Θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι γίνεται μια προσπάθεια συλλογής ηλεκτρονικών υπογραφών ενάντια στις συγχωνεύσεις σχολείων.
Οφείλουμε να αντισταθούμε με κάθε τρόπο στα μέτρα που έρχονται και είναι ενάντια σε κάθε παιδαγωγική αντίληψη και πρακτική.
Κάντε κλικ στον παρακάτω σύνδεσμο και υπογράψτε....ας αντισταθούμε.....
http://www.petitiononline.com/educ0211/petition.html
Πολύ ενδιαφέρον και σημαντικό αυτό αλλά μήπως θα ήταν καλύτερο να ανοίξουμε ένα καινούργιο θέμα (αν δεν υπάρχει ήδη) αποκλειστικά για τις συγχωνεύσεις σχολείων;
Σχετικά με τα τελευταία νέα και το άρθρο του Αδέσμευτου Τύπου, έχω να προσθέσω πως όλα αυτά τα ποσά που αναφέρονται δεν είναι καθαρά αλλά μεικτά (μακάρι να ήταν 1200 ευρώ καθαρά!).
Επίσης πρόσεξτε ότι οι διαφορές ανάμεσα στις κατηγορίες (ΥΕ-ΔΕ-ΤΕ-ΠΕ) έχουν αυξηθεί περισσότερο, π.χ. παλιά η διαφορά ενός ΤΕ από ΠΕ ήταν στα 45 ευρώ ενώ με το νέο μισθολόγιο θα πάει στα 80 ευρώ.
Προσέτι δεν αναφέρει καθόλου τι γίνεται με αυτούς που είναι κάτοχοι μεταπτυχιακού/διδακτορικού (δεν υπάρχει άλλη κατηγορία μετά το ΠΕ), υποτίθεται ότι θα υπήρχαν άλλες δύο κατηγορίες : ΠΕ με μεταπτυχιακό και ΠΕ με διδακτορικό. Να υποθέσω ότι κόβονται και τα επιδόματα σπουδών;;;
Και το πιο σοκαριστικό : το οικογενειακό επίδομα θα χορηγείται ύπο προϋποθέσεις! Αφού η κυβέρνηση εκτιμάει ότι θα εξοικονομήσει 150 εκ. ευρώ από την περικοπή του οικογενειακού επιδόματος, σκεφτείτε πόσοι δημόσιοι υπάλληλοι θα το χάσουν...
Οπότε, συνάδελφοι, αν αληθεύουν όλα αυτά τότε θα πρέπει να περιμένουμε περικοπή κατά 150-200 ευρώ στις καθαρές αποδοχές μας.
-
Συνάδελφοι, καλησπέρα,
Θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι γίνεται μια προσπάθεια συλλογής ηλεκτρονικών υπογραφών ενάντια στις συγχωνεύσεις σχολείων.
Οφείλουμε να αντισταθούμε με κάθε τρόπο στα μέτρα που έρχονται και είναι ενάντια σε κάθε παιδαγωγική αντίληψη και πρακτική.
Κάντε κλικ στον παρακάτω σύνδεσμο και υπογράψτε....ας αντισταθούμε.....
http://www.petitiononline.com/educ0211/petition.html
Πολύ ενδιαφέρον και σημαντικό αυτό αλλά μήπως θα ήταν καλύτερο να ανοίξουμε ένα καινούργιο θέμα (αν δεν υπάρχει ήδη) αποκλειστικά για τις συγχωνεύσεις σχολείων;
Σχετικά με τα τελευταία νέα και το άρθρο του Αδέσμευτου Τύπου, έχω να προσθέσω πως όλα αυτά τα ποσά που αναφέρονται δεν είναι καθαρά αλλά μεικτά (μακάρι να ήταν 1200 ευρώ καθαρά!).
Επίσης πρόσεξτε ότι οι διαφορές ανάμεσα στις κατηγορίες (ΥΕ-ΔΕ-ΤΕ-ΠΕ) έχουν αυξηθεί περισσότερο, π.χ. παλιά η διαφορά ενός ΤΕ από ΠΕ ήταν στα 45 ευρώ ενώ με το νέο μισθολόγιο θα πάει στα 80 ευρώ.
Προσέτι δεν αναφέρει καθόλου τι γίνεται με αυτούς που είναι κάτοχοι μεταπτυχιακού/διδακτορικού (δεν υπάρχει άλλη κατηγορία μετά το ΠΕ), υποτίθεται ότι θα υπήρχαν άλλες δύο κατηγορίες : ΠΕ με μεταπτυχιακό και ΠΕ με διδακτορικό. Να υποθέσω ότι κόβονται και τα επιδόματα σπουδών;;;
Και το πιο σοκαριστικό : το οικογενειακό επόδομα θα χορηγείται ύπο προϋποθέσεις! Αφού η κυβέρνηση εκτιμάει ότι θα εξοικονομήσει 150 εκ. ευρώ από την περικοπή του οικογενειακού επιδόματος, σκεφτείτε πόσοι δημόσιοι υπάλληλοι θα το χάσουν...
Οπότε, συνάδελφοι, αν αληθεύουν όλα αυτά τότε θα πρέπει να περιμένουμε περικοπή κατά 150-200 ευρώ στις καθαρές αποδοχές μας.
Δηλαδη μιλαμε για λιγοτερα απο 800 ευρω στο χερι;
-
Δηλαδη μιλαμε για λιγοτερα απο 800 ευρω στο χερι;
Για ένα νεοδιόριστο εκπαιδευτικό, πολύ φοβάμαι πως ναι.
Για έναν εκπαιδευτικό με 5-6 χρόνια υπηρεσίας και με μισθό 1200 ευρώ καθαρά, ίσως με το νέο μισθολόγιο να πέσει και κάτω από 1000 ευρώ.
Δεν ξέρω βέβαια τι σκοπεύουν να κάνουν με το επίδομα παραγωγικότητας (σε ποιους θα το χορηγούν, με ποιες προϋποθέσεις και τι ύψος θα έχει). Είναι η μοναδική μας σωτηρία.
-
Δηλαδη μιλαμε για λιγοτερα απο 800 ευρω στο χερι;
Για ένα νεοδιόριστο εκπαιδευτικό, πολύ φοβάμαι πως ναι.
Για έναν εκπαιδευτικό με 5-6 χρόνια υπηρεσίας και με μισθό 1200 ευρώ καθαρά, ίσως με το νέο μισθολόγιο να πέσει και κάτω από 1000 ευρώ.
Δεν ξέρω βέβαια τι σκοπεύουν να κάνουν με το επίδομα παραγωγικότητας (σε ποιους θα το χορηγούν, με ποιες προϋποθέσεις και τι ύψος θα έχει). Είναι η μοναδική μας σωτηρία.
Μα το χτυπημα και για αυτον με καποια χρονια και οικογενεια θα ειναι μεγαλο.Μιλαμε για ανατροπη του οποιου οικογενειακου προγραμματισμου.
-
Με τοσα λεφτα ν'αφησω εγω τον αντρα μου τοσπιτι μου να τυραννιεμαι εγω και τα παιδια μου 3-4 χρονια αναπληρωτρια μακρια με το νεο συστημα, μετα την 3ετια του διορισμου και μετα αν ερθω σπιτι, γιαυτο διαβαζαμε; προτιμω να ζω με λιτοτητα παρα αθλια. Μετα μιλαμε να δωσουν λεφτα για φροντιστηρια του ασεπ και αλλα....Ειναι αυτα σωστη ανταμοιβη ;ΙΣΩΣ αν μας πληρωναν τα ενοικια ή΄τα οδοιπορικα αμαν πια!!!!
-
Δηλαδη μιλαμε για λιγοτερα απο 800 ευρω στο χερι;
Για ένα νεοδιόριστο εκπαιδευτικό, πολύ φοβάμαι πως ναι.
Για έναν εκπαιδευτικό με 5-6 χρόνια υπηρεσίας και με μισθό 1200 ευρώ καθαρά, ίσως με το νέο μισθολόγιο να πέσει και κάτω από 1000 ευρώ.
Δεν ξέρω βέβαια τι σκοπεύουν να κάνουν με το επίδομα παραγωγικότητας (σε ποιους θα το χορηγούν, με ποιες προϋποθέσεις και τι ύψος θα έχει). Είναι η μοναδική μας σωτηρία.
Η σύγκριση που κάνει η εφημερίδα (η οποία σημειωτέον είναι της αντιπολίτευσης και δεν έχει κανέναν λόγο να ωραιοποιεί καταστάσεις) πχ. για τα 1200 ευρώ της κατηγορίας ΠΕ, είναι με τον αντίστοιχο καθαρό εισαγωγικό μισθό που ίσχυε ως τώρα. Από που λοιπόν εμείς πρέπει να συμπεράνουμε ότι τα 1200 είναι μικτά;
-
Δεν ξέρω τι καταλαβαίνετε, αλλά σήμερα ο νεοδιόριστος παίρνει 1500 ευρώ μεικτά (μιλάμε για τον άγαμο). Επομένως, για ποια αύξηση μιλάμε; Πρόκειται για ξεκάθαρη μείωση του μισθού μας.
-
Μια μικρή αύξηση μπορεί να πάρουμε αφού θα πρέπει όλοι οι υπάλληλοι με τα ίδια προσόντα να έχουν τον ίδιο μισθό. Δηλαδή αν υποθέσουμε ρίξουν τον εφοριακό στα 1200 και του δώσουν και ένα επίδομα θέσης 300, τότε και εμείς χωρίς κανένα επίδομα θα πρέπει να ξεκινάμε από τα 1200.
Τώρα όσον αφορά τα άρθρο του αδέσμευτου, εγώ δεν θα έδινα και πολλή βάση, αφού η εφημερίδα δεν είναι φιλοκυβερνητική και άρα δεν μπορεί να γνωρίζει και πολλά.
-
Η σύγκριση που κάνει η εφημερίδα (η οποία σημειωτέον είναι της αντιπολίτευσης και δεν έχει κανέναν λόγο να ωραιοποιεί καταστάσεις) πχ. για τα 1200 ευρώ της κατηγορίας ΠΕ, είναι με τον αντίστοιχο καθαρό εισαγωγικό μισθό που ίσχυε ως τώρα. Από που λοιπόν εμείς πρέπει να συμπεράνουμε ότι τα 1200 είναι μικτά;
Μακάρι να είναι καθαρά... Αλλά και για τα δώρα (μετά την περικοπή τους) δεν έλεγαν ότι τα Χριστούγεννα θα παίρναμε 500 ευρώ και τελικά πήραμε 400? Τα 500 ευρώ που έλεγαν ήταν μεικτά.
Δυστυχώς έχω την εντύπωση ότι όλα τα ποσά που αναφέρονται είναι μεικτά, εύχομαι να κάνω λάθος.
-
Τα δωρα θα κοπουν.Ποια δωρα δηλαδη,τα επιδοματα αυτα,και ο νεοδιοριστος θα παιρνει μετα βιας 800 ευρω.Να μου το θυμηθειτε.Εδω θα ειμαστε.Οταν θα ξαναξυπνησει η ΟΛΜΕ,ξυπνηστε με
-
Όπως γνωρίζετε, πρόκειται να εφαρμοστεί το Γερμανικό μοντέλο στα μισθοδοτικά του Δημοσίου...
Τα δώρα Χριστουγέννων,Πάσχα κλπ, ονόματι "επιδόματα" από το 2010 ... πρόκειται να καταργηθούν εντελώς...
Στη Γερμανία υπήρχαν δώρα, ΝΑΙ υπήρχαν...Καταργήθηκαν, όμως το 2003! Τότε έγιναν και μειώσεις μισθών....
-
Όπως γνωρίζετε, πρόκειται να εφαρμοστεί το Γερμανικό μοντέλο στα μισθοδοτικά του Δημοσίου...
Τα δώρα Χριστουγέννων,Πάσχα κλπ, ονόματι "επιδόματα" από το 2010 ... πρόκειται να καταργηθούν εντελώς...
Στη Γερμανία υπήρχαν δώρα, ΝΑΙ υπήρχαν...Καταργήθηκαν, όμως το 2003! Τότε έγιναν και μειώσεις μισθών....
Μακάρι να παίρναμε όσα παίρνουν οι Γερμανοί και ας μας γίνονταν μειώσεις!!!!!
-
Eπειδη δεν τα γνωριζω αυτα , τα σχολεια αποτελουν ΟΤΑ?? (οργανισμοι τοπικης αυτοδοιηκησης)
-
Eπειδη δεν τα γνωριζω αυτα , τα σχολεια αποτελουν ΟΤΑ?? (οργανισμοι τοπικης αυτοδοιηκησης)
ΟΤΑ είναι οι δήμοι και οι περιφέρειες.
Με βάση το σχέδιο "Καλλικράτης" κάποιες αρμοδιότητες που αφορούν τα σχολεία έχουν περάσει στους δήμους. Η βασική τους όμως λειτουργία ελέγχεται από το Υπουργείο Παιδείας.
-
Οι Γερμανοί μας κόβουν κοστουμάκι ελεγχόμενης πτώχευσης και εμείς στην κοσμαρα μας συζητάμε για το ύψος των μισθών μας που στην ουσία είναι δανεικά .Διαβάστε το άρθρο παρακάτω :
http://www.xrimanews.gr/oikonomia/54-financial-frontpages/3269-25-02-2011-11-34-51 (http://www.xrimanews.gr/oikonomia/54-financial-frontpages/3269-25-02-2011-11-34-51)
-
Δηλαδη κατα την αποψη σου πρεπει να βυθιστουμε στο πενθος και να παθουμε ολοι καταθλιψη..!!Διαφωνω ...προτιμω να μαι αισιοδοξος..!!ουτως η αλλως αυτο που ειναι να γινει θα γινει..απλα εσυ μεχρι τοτε θα βασανιζεσαι καθημερινα απο μαυρες σκεψεις ενω εγω οχι..!!!
-
Οι Γερμανοί μας κόβουν κοστουμάκι ελεγχόμενης πτώχευσης και εμείς στην κοσμαρα μας συζητάμε για το ύψος των μισθών μας που στην ουσία είναι δανεικά .Διαβάστε το άρθρο παρακάτω :
http://www.xrimanews.gr/oikonomia/54-financial-frontpages/3269-25-02-2011-11-34-51 (http://www.xrimanews.gr/oikonomia/54-financial-frontpages/3269-25-02-2011-11-34-51)
Η υπερβολική ενημέρωση βλάπτει σοβαρά την υγεία!
-
Συμφωνω..!!!
-
Όπως γνωρίζετε, πρόκειται να εφαρμοστεί το Γερμανικό μοντέλο στα μισθοδοτικά του Δημοσίου...
Τα δώρα Χριστουγέννων,Πάσχα κλπ, ονόματι "επιδόματα" από το 2010 ... πρόκειται να καταργηθούν εντελώς...
Στη Γερμανία υπήρχαν δώρα, ΝΑΙ υπήρχαν...Καταργήθηκαν, όμως το 2003! Τότε έγιναν και μειώσεις μισθών....
Μακάρι να παίρναμε όσα παίρνουν οι Γερμανοί και ας μας γίνονταν μειώσεις!!!!!
Μα οι Γερμανοί δεν παίρνουν αυτά που έπαιρναν ως το 2003...
Αυτό είναι το θέμα!
-
Σε σχέση με το ενιαίο μισθολόγιο για τους εκπαιδευτικούς, παρ' όλο που οι εκπαιδευτικοί είναι σχετικά χαμηλά αμοιβόμενοι, τα παρακάτω σημάδια είναι ανησυχητικά:
1. Οι εκπαιδευτικοί όλα αυτά τα χρόνια δεν είχαν την συναίσθηση του μεγάλου αριθμού τους και κατ΄επέκταση της μεγάλης δύναμής τους. Σαν αποτέλεσμα είχαμε τους χαμηλούς μισθούς. Για ποιο λόγο η κυβέρνηση που ψάχνει κάθε ευρώ για να διατηρήσει αλλού προνόμια να ευνοήσει τους εκπαιδευτικούς;;
Θα ανακαλύψει τώρα τον σημαντικό ρόλο τους;
2. Ο μεγάλος ηλικιακός μέσος όρος των εκπαιδευτικών (πλην δασκάλων) τους καθιστά άνευρους και λίγο αδιάφορους για το τι θα αφήσουν πίσω τους, αφού βλέπουν μόνο τη σύνταξη μπροστά τους...
3. Το ενιαίο μισθολόγιο θα ψηφιστεί τον Ιούνιο και οι εκπαιδευτικοί δεν θα έχουν αρκετά περιθώρια αντίδρασης, έστω και υποτονικής...
4. Η είκονα των εκπαιδευτικών στην κοινωνία βασίζεται σε στερεότυπα και στρεβλώσεις και είναι ιδιαίτερα αρνητική. Παρ' όλο που εγώ πιστεύω πως ο κλάδος των εκπαιδευτικών είναι ο πιο ευσυνείδητος στον ζόφο που επικρατεί στη χώρα μας, δεν έχουμε αντιδράσει ποτέ με συστηματικό τρόπο στην λάσπη που δεχόμαστε από πολλές μεριές, από έξω, αλλά και από τα μέσα... Έτσι σε όποια διεκδίκηση τα "παπαγαλάκια" της ενημέρωσης θα μπορέσουν εύκολα και με απήχηση να λασπολογήσουν...
Πολλοί ενεργοί εκπαιδευτικοί δεν έχουν καταλάβει πως τους επόμενους μήνες θα ξαναμοιραστεί εκ΄νέου μια κουτσουρεμένη πίτα. Πολλοί κλάδοι επιστρατεύουν όλους τους τρόπους επιρροής για να διατηρήσουν προνόμια. Έχω την συναίσθηση πως εμείς, αλλά και οι συνδικαλιστές μας, πηγαίνουμε σ' αυτή τη "μάχη" ασυντόνιστα λέγοντας ο καθένας μας το μακρύ του και το κοντό του, χωρίς να καταλαβαίνουμε πως οι αποφάσεις που θα παρθούν τους επόμενους μήνες για εμάς θα είναι απογοητευτικές, αν δεν δείξουμε ενότητα, δύναμη και συντονισμό...
ΥΓ1. Γι' αυτό και τον τελευταίο καιρό αντιδρώ νευρικά στην όποια απαξίωση των εκπαιδευτικών εκ' μέρους της κοινωνίας, ακόμη και εκ' μέρους των ίδιων των εκπαιδευτικών... Γνωρίζω πολύ καλά τις όποιες αδυναμίες μας, αλλά μέχρι τον Ιούνιο οφείλουμε να είμαστε προσεκτικοί στον δημόσιο διάλογο, και να αναδεικνύουμε τις θετικές πλευρές μας, που είναι πολύ περισσότερες απ' ότι νομίζουμε... :)
ΥΓ.2 Έχω ήδη μαζέψει πολλά για μετά τον Ιούνιο... Υπομονή κάνω... ;D 8)
-
Καλές αυτές οι συζητήσεις περί ενιαίου μισθολογίου....μάταιες όμως...
Εγώ προτείνω όσοι έχουμε κανένα κομμάτι γης κοντά μας, να αρχίσουμε να ζεσταίνουμε τα χέρια μας για την τσάπα...
Μαρουλάκια, κουνουπιδάκια, ντοματούλες, κολοκυθάκια, κτλ
Οι ήδη προνοητικοί ή μερακλήδες στα γεωργικά, ας αρχίσουν να σκέφτονται και τα πτηνοτροφικά (π.χ. κοτέτσι κτλ)....Τα κτηνοτροφικά...αργότερα... :o
-
Συγγνωμη κιολας συναδελφε, αλλα αφου τα βλεπεις ολα τοσο μαυρα γιατι δουλευεις ακομα στο σχολειο..?παρατα τα μια ωρα αρχιτερα και πιασε την τσαπα.... και αφησε καναν αλλο να δουλεψει στη θεση σου!!!
-
Συγγνωμη κιολας συναδελφε, αλλα αφου τα βλεπεις ολα τοσο μαυρα γιατι δουλευεις ακομα στο σχολειο..?παρατα τα μια ωρα αρχιτερα και πιασε την τσαπα.... και αφησε καναν αλλο να δουλεψει στη θεση σου!!!
Μαύρα τα οικονομικά, κατάμαυρα...
Και στο σχολείο και στην τσάπα ταυτόχρονα...καιρό τώρα...Δε βγαίνει αλλιώς οικονομικά!!
Τα χρήματα τελειώνουν αρκετά πριν το 15μερο πια!!
Τουλάχιστον τρώω φρέσκα λάχανα και χόρτα συνάδελφε :(
-
Αυτο που θελω να πω ειναι πως λιγη αισιοδοξια δε βλαπτει..!!οσο για την οικονομικη στενοτητα σε κατανοω απολυτα..ολοι ζουμε στην ελλαδα αλλωστε...
-
Συγγνωμη κιολας συναδελφε, αλλα αφου τα βλεπεις ολα τοσο μαυρα γιατι δουλευεις ακομα στο σχολειο..?παρατα τα μια ωρα αρχιτερα και πιασε την τσαπα.... και αφησε καναν αλλο να δουλεψει στη θεση σου!!!
Μαύρα τα οικονομικά, κατάμαυρα...
Και στο σχολείο και στην τσάπα ταυτόχρονα...καιρό τώρα...Δε βγαίνει αλλιώς οικονομικά!!
Τα χρήματα τελειώνουν αρκετά πριν το 15μερο πια!!
Τουλάχιστον τρώω φρέσκα λάχανα και χόρτα συνάδελφε :(
αγροτική μεταρρύθμιση;;;; :)
-
Αυτό του φετινού Πάσχα είναι και το τελευταίο πετσοκομμένο δώρο που λαμβάνουμε.Συνεχίστε να κάνετε μίζερο χιουμοράκι και να συζητάτε πως θα γίνετε καλύτεροι στη δουλειά σας με άδειο στομαχακι σύντομα....
-
Αυτό του φετινού Πάσχα είναι και το τελευταίο πετσοκομμένο δώρο που λαμβάνουμε.Συνεχίστε να κάνετε μίζερο χιουμοράκι και να συζητάτε πως θα γίνετε καλύτεροι στη δουλειά σας με άδειο στομαχακι σύντομα....
Συμφωνώ απόλυτα!
-
Πάνε κι αυτά τα κουτσουρεμένα, ας τα αποχαιρετήσουμε τα δώρα Χριστουγέννων, Πάσχα, επίδομα αδείας που χάνουμε... :-[ >:(
-
Πάνε κι αυτά τα κουτσουρεμένα, ας τα αποχαιρετήσουμε τα δώρα Χριστουγέννων, Πάσχα, επίδομα αδείας που χάνουμε... :-[ >:(
Με το νέο μισθολόγιο θα καταργηθούν τα επιδόματα εορτών και αδείας
Τέλος στα επιδόματα εορτών και αδείας για όλους τους υπαλλήλους και λειτουργούς του Δημοσίου θα σημάνουν οι νέες ρυθμίσεις που προωθεί η κυβέρνηση για το ενιαίο μισθολόγιο.
Η εντολή της τρόικας για τη μείωση του μισθολογικού κόστους στο στενό δημόσιο τομέα, την οποία συμφώνησε να εκτελέσει χωρίς καμία αντίδραση η κυβέρνηση με το νέο μνημόνιο, συνεπάγεται, μεταξύ πολλών άλλων, την κατάργηση όλων των επιδομάτων που δεν συνδέονται με την παραγωγικότητα ή αποδοτικότητα των υπαλλήλων και των λειτουργών του Δημοσίου. Ανάμεσα σ’ αυτά συγκαταλέγονται και τα επιδόματα εορτών και αδείας.
Ήδη, μετά τις περικοπές που επιβλήθηκαν το Μάρτιο και το Μάιο, τα επιδόματα εορτών και αδείας έχουν περιοριστεί σε ένα ποσό συνολικού ύψους 1.000 ευρώ για όλο το χρόνο.
Από τα ποσό αυτό τα 500 ευρώ είναι το δώρο των Χριστουγέννων, τα 250 ευρώ είναι το δώρο του Πάσχα και τα υπόλοιπα 250 ευρώ είναι το επίδομα θερινής αδείας.
Από την πλήρη περικοπή των επιδομάτων αυτών, όπως αναφέρει σήμερα ο Ελεύθερος Τύπος, η οποία θα ξεκινήσει τον προσεχή Ιούλιο (το «250άρι» του Πάσχα θα τη γλιτώσει για τελευταία φορά), ταυτόχρονα με την εφαρμογή του νέου μισθολογίου, η… εξοικονόμηση μισθολογικής δαπάνης που θα προκύψει για το φετινό Προϋπολογισμό εκτιμάται ότι θα φθάσει τα 500 εκατ. ευρώ!
Το σχέδιο κυβέρνησης και τρόικας για την «εξάλειψη» του 13ου και του 14ου μισθού στο στενό δημόσιο τομέα το οποίο άρχισε να εφαρμόζεται με το πρώτο μνημόνιο του Μαΐου του 2010, θα υλοποιηθεί πλήρως.
Κάθε υπάλληλος και λειτουργός του δημοσίου θα χάσει από φέτος 750 ευρώ σε ετήσια βάση και από το 2012 η απώλεια θα φθάσει τα 1.000 ευρώ ετησίως.
newsbeast.gr, 28/2/2011
-
Μα... ο Παπακωνσταντίνου είπε ότι δεν θα υπάρχουν νέα μέτρα.. ::) :o
Α ναι.. το λέει κάθε φορά που είναι να πάρει νέα μέτρα 8)
-
Μα... ο Παπακωνσταντίνου είπε ότι δεν θα υπάρχουν νέα μέτρα.. ::) :o
Α ναι.. το λέει κάθε φορά που είναι να πάρει νέα μέτρα 8)
μα βρε Landau γλυκέ - σαν άνθρωπος κι αυτός λέει καμιά μ..............α να περάσει η ώρα....αμάν - να τον φάτε όλοι σας!!! :P
εδώ - όπως είπε και ο Λαζόπουλος - μπήκε με μαύρο μαλλί και κοντεύει να ....μπαμπακιάσει απ΄το άγχος!!!
-
Προσχέδιο μελέτης για τις μισθολογικές εξελίξεις
http://www.minfin.gr/content-api/f/binaryChannel/minfin/datastore/6b/8d/0e/6b8d0ee9366b1e4e059625b8655547ffa3a14e8b/application/pdf/Prosxedio+Meleths+Misthologiou.pdf
Ανακοίνωση
http://www.minfin.gr/portal/el/resource/contentObject/id/bcefa348-9c3a-452c-8f04-7b3bc5562b18
-
Χριστοφιλοπούλου σε παλαιότερη εκπομπή περί ενιαίου μισθολογίου και για το μισθό των εκπαιδευτικών:
http://www.pde.gr/index.php?page=2394
-
όπως είπε και ο Αρβανίτης , για να δούμε ....
Υ.Γ. βρέθηκε δημοσιογράφος που είναι ένθερμος υποστηρικτής μας !
-
Χριστοφιλοπούλου σε παλαιότερη εκπομπή περί ενιαίου μισθολογίου και για το μισθό των εκπαιδευτικών:
http://www.pde.gr/index.php?page=2394
Το αξιοσημείωτο είναι ότι η υφυπουργός δήλωσε ότι τα 1300 € το μήνα δεν μπορούν να πάνε πιο κάτω.
Μπορεί να μην υποσχέθηκε αυξήσεις, αλλά άφησε να εννοηθεί ότι ίσως πάρουμε κάτι παραπάνω ως αδικημένοι.
Επομένως, τα μυθεύματα που κυκλοφορούν για αποδοχές 700-800 € δεν ευσταθούν και ευτυχώς...
-
Το αξιοσημείωτο είναι ότι η υφυπουργός δήλωσε ότι τα 1300 € το μήνα δεν μπορούν να πάνε πιο κάτω.
Συνήθως αναφέρονται σε μικτές αποδοχές.
-
Μπα τα 1300 € που ανέφερε ήταν η πραγματικές αποδοχές που παίρνουν οι δάσκαλοι.
Μα είπε ότι οι μισθοί των εκπαιδευτικών δεν μπορούν να πάνε πιο κάτω.
Αν μιλούσε για 1300 € μικτά τα καθαρά θα ήταν πιο κάτω από αυτά που πληρώνονται σήμερα οι εκπαιδευτικοί.
-
Μπα τα 1300 € που ανέφερε ήταν η πραγματικές αποδοχές που παίρνουν οι δάσκαλοι.
Μα είπε ότι οι μισθοί των εκπαιδευτικών δεν μπορούν να πάνε πιο κάτω.
Αν μιλούσε για 1300 € μικτά τα καθαρά θα ήταν πιο κάτω από αυτά που πληρώνονται σήμερα οι εκπαιδευτικοί.
Λέω γενικά ότι συνήθως αναφέρονται σε μικτές αποδοχές. Ποιες είναι οι μικτές αποδοχές ενός νεοδιόριστου; Δεν είναι περίπου τόσα;
-
Επειδή μιλούσε για την πρωτοβάθμια, ξέρω ότι οι νεοδιόριστοι δάσκαλοι παίρνουν 1300 € περίπου το μήνα στο χέρι.
Αυτές είναι οι καθαρές τους αποδοχές. Οι μικτές τους είναι σαφώς παραπάνω. Όποιος νεοδιόριστος μπορεί ας το επαληθεύσει ή ας με διορθώσει.
-
Αν θεωρησουμε σαν νεοδιοριστο δασκαλο καποιον με 20+ χρονια υπηρεσιας,
τοτε ναι, 1300 ευρω καθαρα παιρνουν οι νεοδιοριστοι δασκαλοι... ;D ;D
-
Καλά αν είναι έτσι γράψε λάθος. Είπα να σας πω κι εγώ κάτι ευχάριστο να φτιάξουμε τη διάθεσή μας.
-
Ο νεοδιόριστος δάσκαλος παίρνει στο χέρι καθαρά τους πρώτους μήνες 990 και μετά φτάνει τα 1040 για ένα χρόνο,μέχρι να σταματήσουν οι κρατήσεις υπέρ του ταμείου,οπότε φτάνει τα 1140 με κλιμάκιο 17.
-
Το αξιοσημείωτο είναι ότι η υφυπουργός δήλωσε ότι τα 1300 € το μήνα δεν μπορούν να πάνε πιο κάτω.
Συνήθως αναφέρονται σε μικτές αποδοχές.
Θα συμφωνήσω κι εγώ ότι συνήθως, όταν αναφέρονται σε ποσά, αναφέρονται σε μικτά και όχι καθαρά
-
Στον χθεσινο κοσμο του επενδυτη ελεγε οτι ο εισαγωγικος μισθος θα παει κατω απο 1000 ευρω ενω στο σημερινο θεμα σε εκτενες αρθρο για το ενιαιο μισθολογιο,της Μαιρης Λαμπαδιτη-το οποιο σημειωτεον ειναι γεματο ασαφειες και πληροφοριες που αναιρουν η μια την αλλη-δινεται παραδειγμα εκπαιδευτικου με 20 χρονια υπηρεσια λεει, εισπραττει 1385 βασικο μισθο και 596 ευρω απο επιδοματα,μετα την περυσινη περικοπη συνολο 1981.Μετα την καταργηση και την ενσωματωση οι συνολικες αποδοχες θα συρρικνωθουν στα 1631.Μειωση 18,5 τοις εκατο.Αλλου λεει το αρθρο για αυξησεις στους χαμηλομισθους της ταξης του 5 με 10 τοις εκατο.Επισης στην αρχη του αναφερει οτι θα καθιερωθει νεο μισθολογιο για τους νεοεισερχομενους υπαλληλους οι οποιοι θα εξομειωθουν μισθολογικα με τις αποδοχες των εργαζομενων στον ιδιωτικο τομεα.Τις βαρυτερες επιπτωσεις,αναφερει,θα υποστουν οι υψηλομισθοι του Δημοσιου που συμφωνα με τα στοιχεια της Ενιαιας Αρχης Πληρωμων ειναι μεταξυ αλλων και οι εκπαιδευτικοι!!!!!!!!!!!!!!!.Μεθυσμενη το εγραφε?
-
Όταν οι υπόλοιποι του δημόσιου τομέα παίρνουν εισαγωγικό πάνω απο 1600 και εμεις 1000 με ποιά λογική είμαστε υψηλόμισθοι?
-
Παιρνουμε λεει απο τα μεγαλυτερα επιδοματα,το εξωδιδακτικης και θα κοπει
-
Παιρνουμε λεει απο τα μεγαλυτερα επιδοματα,το εξωδιδακτικης και θα κοπει
Άκουσα κι εγώ προ ημερών στο ραδιόφωνο του galaxy ότι θα κοπούν επιδόματα σε 21- αν δεν απατώμαι - ειδικότητες του δημοσίου, μεταξύ των οποίων και στους εκπαιδευτικούς... Βέβαια, αυτό ακούγεται εδώ και καιρό τώρα. Ας ελπίσουμε, ότι θα αποφευχθεί τελικά.
-
Στον χθεσινο κοσμο του επενδυτη ελεγε οτι ο εισαγωγικος μισθος θα παει κατω απο 1000 ευρω ενω στο σημερινο θεμα σε εκτενες αρθρο για το ενιαιο μισθολογιο,της Μαιρης Λαμπαδιτη-το οποιο σημειωτεον ειναι γεματο ασαφειες και πληροφοριες που αναιρουν η μια την αλλη-δινεται παραδειγμα εκπαιδευτικου με 20 χρονια υπηρεσια λεει, εισπραττει 1385 βασικο μισθο και 596 ευρω απο επιδοματα,μετα την περυσινη περικοπη συνολο 1981.Μετα την καταργηση και την ενσωματωση οι συνολικες αποδοχες θα συρρικνωθουν στα 1631.Μειωση 18,5 τοις εκατο.Αλλου λεει το αρθρο για αυξησεις στους χαμηλομισθους της ταξης του 5 με 10 τοις εκατο.Επισης στην αρχη του αναφερει οτι θα καθιερωθει νεο μισθολογιο για τους νεοεισερχομενους υπαλληλους οι οποιοι θα εξομειωθουν μισθολογικα με τις αποδοχες των εργαζομενων στον ιδιωτικο τομεα.Τις βαρυτερες επιπτωσεις,αναφερει,θα υποστουν οι υψηλομισθοι του Δημοσιου που συμφωνα με τα στοιχεια της Ενιαιας Αρχης Πληρωμων ειναι μεταξυ αλλων και οι εκπαιδευτικοι!!!!!!!!!!!!!!!.Μεθυσμενη το εγραφε?
Μεθυσμένη; Πληρωμένη; Ποιος ξέρει; Και τα χρήματα μεθάνε και θολώνουν την κρίση.
Αυτή δεν ξέρει ότι δεν μπορεί να έχουν άλλο μισθόλογιο οι νεοδιόριστοι; Απορρίφθηκε αυτή η εκδοχή.
Εκτός αν δεν κατέχει ιδιαίτερα το θέμα και έκανε copy paste από όπου βρήκε για να κάνει μια ακόμα δημοσίευση.
Μπράβο της...μας πληροφόρησε πάλι! :o :o :o
-
πράγματι είμαστε απο τους πιο καλοπληρωμένους υπαλλήλους και φυσικά έχουμε περιθώρια να πάμε παρακάτω!!!!!!!!!!!
Αυτό που θέλω να καταθέσω είναι η κοροιδία που δεχόμαστε σαν κλάδος. Σήμερα λοιπόν μιλούσα με έναν ξαδερφό μου ο οποίος είναι ΕΠ.ΟΠ. (επαγγελματίας οπλίτης). Έχει τελειώσει γυμνάσιο και ΟΑΕΔ. Με τη γνωστή μέθοδο του βο(υ)λευτή μπήκε στο στρατό. Παίρνει 1260 μισθό + 220 εκτός έδρας. Σύνολο 1480 μηνιαίως. Συν το οτι τρώνε δωρεάν στη λέσχη, και οτι ψωνίζουν με έκπτωση απο το σούπερ μάρκετ του στρατού. Δηλαδή παίρνει 500 ολόκληρα ευρώ απο μένα που είμαι νεοδιόριστη και παίρνω 980 ευρώ, που έχω πάρει δυο πτυχία, που έδωσα ΑΣΕΠ, που διορίστηκα στου δ........ου τη μάνα, και δεν παίρνω εκτός έδρας, και κάθε χρόνο είμαστε και σε άλλο μέρος, ενώ αυτός ξέρει οτι τουλάχιστον για 3 χρόνια θα είναι σε ένα μέρος. Δεν μπορώ να το σκέφτομαι άλλο γιατί θα πάθω εγκεφαλικό απο τα νεύρα μου.
Να τους χαιρόμαστε...
-
Μεθυσμένη; Πληρωμένη; Ποιος ξέρει; Και τα χρήματα μεθάνε και θολώνουν την κρίση.
Η συγκεκριμένη πάντως είναι και στο οικονομικό ρεπορτάζ του μέγκα.
-
πράγματι είμαστε απο τους πιο καλοπληρωμένους υπαλλήλους και φυσικά έχουμε περιθώρια να πάμε παρακάτω!!!!!!!!!!!
Αυτό που θέλω να καταθέσω είναι η κοροιδία που δεχόμαστε σαν κλάδος. Σήμερα λοιπόν μιλούσα με έναν ξαδερφό μου ο οποίος είναι ΕΠ.ΟΠ. (επαγγελματίας οπλίτης). Έχει τελειώσει γυμνάσιο και ΟΑΕΔ. Με τη γνωστή μέθοδο του βο(υ)λευτή μπήκε στο στρατό. Παίρνει 1260 μισθό + 220 εκτός έδρας. Σύνολο 1480 μηνιαίως. Συν το οτι τρώνε δωρεάν στη λέσχη, και οτι ψωνίζουν με έκπτωση απο το σούπερ μάρκετ του στρατού. Δηλαδή παίρνει 500 ολόκληρα ευρώ απο μένα που είμαι νεοδιόριστη και παίρνω 980 ευρώ, που έχω πάρει δυο πτυχία, που έδωσα ΑΣΕΠ, που διορίστηκα στου δ........ου τη μάνα, και δεν παίρνω εκτός έδρας, και κάθε χρόνο είμαστε και σε άλλο μέρος, ενώ αυτός ξέρει οτι τουλάχιστον για 3 χρόνια θα είναι σε ένα μέρος. Δεν μπορώ να το σκέφτομαι άλλο γιατί θα πάθω εγκεφαλικό απο τα νεύρα μου.
Να τους χαιρόμαστε...
ξέχασες να αναφέρεις ότι δικαιούνται και δωρεάν μετακίνησης με όλα τα μέσα... Εσυ πλήρωνε το 1,40 κορο'ι'δάκι δάσκαλε...
-
teacher81, αν το ψάξουμε κι άλλο θα βρούμε και άλλα πολλά που δεν τα λένε προς τα έξω, όπως τα δωρεάν αεροπορικά εισητήρια. Κι εσύ πλήρωνε κάθε μέρα διόδια για να πάς να συμπληρώσεις ωράριο στο κάθε χωριουδάκι. Αλλά όπως λένε σύμφωνα με το νέο μισθολόγιο υπάλληλοι της ίδιας βαθμίδας εκπαίδευσης θα παίρνουν ίδιο μισθό ανεξαρτήτως υπουργείου. Δηλαδή το ξαδερφάκι μου του ΟΑΕΔ θα πάρει λιγότερα απο μένα που τελείωσα πανεπιστήμιο!!!!!!! Αν κατάλαβα καλά...
Και κάτι άλλο που θέλω να ρωτήσω. Το δεύτερο πτυχίο δεν αναγνωρίζετε μισθολογικά στους εκπαιδευτικούς; Δηλαδή σε όλο το υπόλοιπο δημόσιο κάποιος που προσκομίζει δευτερο πτυχίο παίρνει προσαύξηση στο μισθό του. Οι εκπαιδευτικοί τίποτα;
-
Στο mega ειναι αυτη;Που αλλου θα ηταν;!
-
Ο υφυπουργός Οικονομικών κ Σαχινίδης στη συνάντηση με το ΔΣ της Π.Ο.Σ.Ε.Ε.Π.Ε.Α ανέπτυξε διεξοδικά τις δυσκολίες του εγχειρήματος και την ιδιαίτερη περίπτωση των Εκπαιδευτικών, οι οποίοι, κατά παραδοχή του ίδιου του υφυπουργού, είναι χαμηλά αμειβόμενοι, αλλά ταυτόχρονα, λόγω του αριθμού τους, σε σχέση με το σύνολο των Δημοσίων Υπαλλήλων, απορροφούν ένα μεγάλο κονδύλι της μισθοδοσίας.
πηγή esos.gr
χαμηλά αμειβόμενοι, αλλά πάρα πολλοί. Τα λόγια του λένε πολλά για το μέλλον που μας ετοιμάζουν, όσον αφορά το ενιαίο μισθολόγιο...
-
Τουλάχιστον δεν αμφισβητείται ότι είμαστε χαμηλά αμειβόμενοι. Ας είμαστε σε ετοιμότητα - αλλά χωρίς ηττοπάθεια. Εξάλλου, το γεγονός ότι είμαστε πολλοί θα μπορούσε να είναι η δύναμή μας. Αν δεν υπήρχε η μιζέρια του κλάδου μας...
-
Τι σημαινει αυτο που ακουσα στις ειδησεις πριν απο λιγο οτι η χωρα μας για να της δωσουν την επιμηκυνση πρεπει να προχωρησει σε γενναιες μεταρυθμισεις για το δημοσιονομικο της ελειμμα;Απο τη συνοδο κορυφης που'ναι ο πρωθυπουργος.
-
Τι σημαινει αυτο που ακουσα στις ειδησεις πριν απο λιγο οτι η χωρα μας για να της δωσουν την επιμηκυνση πρεπει να προχωρησει σε γενναιες μεταρυθμισεις για το δημοσιονομικο της ελειμμα;Απο τη συνοδο κορυφης που'ναι ο πρωθυπουργος.
Δεν ξέρω αν προέκυψαν νέες απαιτήσεις. Πάντως το πρωί άκουσα στις ειδήσεις ότι η Μέρκελ θα δεχτεί την επιμήκυνση αν η Ελλάδα αξιόποιησει την ακίνητη δημόσια περιουσία της. Τόνισε ότι πρέπει να γίνουν γενναίες ιδιωτικοποιήσεις.
-
4,5 δις ευρώ θα εξοικονομήσει το ελληνικό κράτος από τη μισθοδοσία των δημοσίων υπαλλήλων τη τριετία 2012-2014.
Πριν από λίγο στο μεγάλο κανάλι... Είπατε τίποτα???? Γιατί ακούω ανοησίες περί, μικρών έστω, αυξήσεων.
-
Το μηνυμα απο npb ειναι μικρο αλλα τα λεει ολα...
Ειμαστε απο τους πιο χαμηλα αμοιβομενους, ειναι η ευκαιρια που περιμεναμε να εξισορροπηθει
η αδικια χρονων...δεν εχουμε ηττοπαθεια,
ειμαστε σε σταση αναμονης, μπορουμε να περιμενουμε τα παντα απο το υπουργειο...
Δεν θα απεμπολησουμε ομως τα δικαιωματα μας, αν το υπουργειο θελησει να μας αδικησει παλι...
Σιγουρα βεβαια δεν προκειται να κερδισουμε τιποτα ως κλαδος,
αν θεωρουμε αυτα ανοησιες και σοβαρο μονο οτι πλασαρει το καθε κυβερνητικο καναλι..
Το επομενο βημα θα ηταν να μπουμε στον ταφο μας να περασει ησυχα η ωρα μεχρι να πεθανουμε...
-
όταν θα πετσοκοπουν μια και καλή οι μισθοι μας διαψευδοντας ολους εκεινους που ελπιζουν για αυξησεις,αραγε τοτε θα βγαλουν ολοι τις παρωπιδες τους ή θα τις κρατουν ως φυλαχτό;
Στην (απιθανη) περιπτωση που οι μισθοι μας μεινουν σταθεροι ή λιγοστά αυξημενοι, θα πανηγυριστει το γεγονός ως νικη και δικαιωση τους αδικημενου μισθολογικα κλάδου μας;
μηπως θα αναπληρωθουν οι απωλειες που ήδη εχουμε;
μηπως θα αναπληρωθουν ο 13ος και 14ος μισθος που θα κοπουν οριστικά;
μηπως θα αποκατασταθεί η αδικια με τη συνδεση του μισθου μας με την παραγωγικοτητα απο το διευθυντη;
ή μηπως τελικα θα αρκεστούν στην ικανοποιηση οτι τελικά οι αλλοι υψηλότερης αμοιβής κλάδοι θα εχουν μεγαλυτερη μειωση απο εμας και συνολικά μαζι εξισωση-συγκλιση προς τα κατω (κατα το γνωστο, αφου δεν το εχω εγω, μου αρκει που δεν το εχει ο γειτονας)
-
kamaki οταν πετσοκοπουν οι μισθοι μας θα ευχαριστηθεις
η θα ψαχνεις κατι αλλο να βρεις για να φερεις την καταστροφη..??
Ειπε κανενας οτι ζουμε σε μερες ευημεριας και αυξησεων..??
Τι βγαινετε ορισμενοι να πειτε.. καταστροφη, μαυριλα, χαμος, θα πεθανουμε ολοι..
Δεν εχουμε αναγκη απο κορακια..Εχουν μαζευτει πολλα αυτη την εποχη...
Δεν ζητησε κανενας το αιμα των αλλων δημοσιων υπαλληλων για να ευχαριστηθει...
Απαιτουμε δικαιοσυνη.. Αν το ενιαιο μισθολογιο ειναι πραγματικα ενιαιο,
τοτε θα εχουμε αυξηση μισθων για τους εκπαιδευτικους...
Αν δεν ειναι ενιαιο, θα υπαρξει θεμα...μεγαλο μαλιστα..το νου μας κ το νου τους...
-
με τις λεξεις παιζουν βρε παιδια, αυξηση μισθου δε σημαινει και αυξηση αυτων που μπαινουν στην τσεπη, θα κοπουν καποια επιδοματα οποτε και να αυξηθει και λιγο ο μισθος μειωση θα ειναι, αλλα αντε που θα βγει προς τα εξω απο τα καναλια οτι πηραμε και αυξηση, εκεις να δεις μουρμουρα, και .....αν το πει το μεγκα ισχυει, δεν μετραει τι εχεις στην τσεπη ;)
-
kamaki οταν πετσοκοπουν οι μισθοι μας θα ευχαριστηθεις
η θα ψαχνεις κατι αλλο να βρεις για να φερεις την καταστροφη..??
Ειπε κανενας οτι ζουμε σε μερες ευημεριας και αυξησεων..??
Τι βγαινετε ορισμενοι να πειτε.. καταστροφη, μαυριλα, χαμος, θα πεθανουμε ολοι..
Δεν εχουμε αναγκη απο κορακια..Εχουν μαζευτει πολλα αυτη την εποχη...
Δεν ζητησε κανενας το αιμα των αλλων δημοσιων υπαλληλων για να ευχαριστηθει...
Απαιτουμε δικαιοσυνη.. Αν το ενιαιο μισθολογιο ειναι πραγματικα ενιαιο,
τοτε θα εχουμε αυξηση μισθων για τους εκπαιδευτικους...
Αν δεν ειναι ενιαιο, θα υπαρξει θεμα...μεγαλο μαλιστα..το νου μας κ το νου τους...
Προσυπογράφω τη θέση του συναδέλφου προσθέτοντας οτι:
Πάνω από τις πολιτικές θεωρίες και ιδεολογίες που έδωσαν τις εξετάσεις τους και απέτυχαν ΟΛΕΣ
Πάνω από τα κείμενα των -κατά μέσο όρο- λειτουργικά αναλφάβητων δημοσιογράφων που μας βομβαρδίζουν
Πάνω από τις κουβέντες που ακούμε στο καφενείο μαζί με το freddo
Πάνω από τις συζητήσεις στο κομμωτήριο όταν η Μενεγάκη διακόπτει για διαφημίσεις,
υπάρχει κάτι που ονομάζεται
ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ
Ας προσπαθήσουμε να είμαστε σε επαφή μαζί του. Στο κάτω κάτω είμαστε ακόμα επιστήμονες σε πείσμα των καιρών.
-
θαυμάζω την ευκολία με την οποία θέλετε να μου προσάψετε τον ρόλο...της "κασανδρας"!!
Οχι δεν τον διεκδικώ, ούτε η χαιρεκακία ειναι γνωρισμα μου.
Η διαφορα μας προφανως ειναι πως αντιλαμβανομαστε τα πραγματα, διαφορά πολιτικής φιλοσοφιας κτλ
Πολύ απλά δεν περιμένω κανένα ενιαιο μισθολόγιο να εξισορροπήσει μισθολογικες αδικιες. θεωρώ ότι συμβάλλει στην περαιτερω φτωχοποίηση των εργαζομένων, πολύ απλά γιατί λεφτά υπάρχουν για δανειστες, προμηθευτές, μεγαλοεργολαβοτς κτλ αλλά οχι για τους εργαζόμενους.
διεκδικώ τουλάχιστον αξιοπρεπής μισθούς, οι οποίοι θα καλύπτουν τις βασικές ανάγκες των εργαζομένων (αυτές που θέτει εστω σε καθε περιοδο η κοινωνια)
Δεν προσκυνώ, ούτε περιμένω απο αυτους που μας εβαλαν "στα σκατα" να μας σωσουν, ουτε θα πανηγυρισω για γλιτωσα απο τα χειρότερα, τελικά μειώθηκε ο μισθος λιγοτερο απο οτι περιμεναμε κτλ κτλ
Δεν μπαινω στη λογικη της διαχειρισης του μικροτερου κακου, διεκδικω τα αυτονοητα....που πλεον οι περισσότεροι τα φανταζονται ως απιθανα, γιατι αποδεχτηκαμε λίγο ή πολύ τα τετελεσμένα.
Δυστυχώς όλοι αυτοί που φαντάζονται αυξήσεις και αποδοση μισθολογικης δικαιοσυνης, στα ματια μου φαινονται να εχουν παρωπιδες (λυπάμαι αλλά αυτό νιώθω και πιστεύω) ή φρουδες ελπιδες σαν αυτες που εχει ολο το καιρο ο πανσοφος και κυριαρχος λαος μας (βλ. επανιδρυση κρατους, λεφτα υπαρχουν, πατριωτικο καθηκον κτλ.) και παντα ενω αναμενοταν με την αλλαγη της οποιας κυβερνησης παντα διαψευδοταν.
-
σας θυμιζω με απλα ελληνικα... οτι οι εκπαιδευτικοι θεωρουνται ιδανικη περιπτωση εργαζομενων με διακοπες 2.5 μηνες ΜΗΠΩΣ ΤΟ ΞΕΧΑΣΑΤΕ ??? για να το πειτε στους εργαζομενους στον ιδιωτικο με 8ωρο και βαλε...
-
Ο εισαγωγικος μισθος θα παει κατω απο 1000 ευρω.Θα κοπουν τα εναπομειναντα"δωρα".Οποιος πιστευει οτι θα μας λυπηθουν πλαναται πλανην οικτρα.Αλλωστε, ποιο καλοπαιδο ηταν αυτο που ειπε,ο Σαχινιδης;-οτι ειμαστε πολλοι;Τουλαχιστον μεσα στην φτωχεια τους, οι αλλοι δημοσιοι υπαλληλοι δεν θα εχουν να συντηρουν και δυο σπιτια οπως εμεις...Πιασαμε το τζοκερ
-
Νομίζω ότι χρειάζεται ψυχραιμία και λογική. Η πολιτική που ακολουθείται δεν είναι φυσική καταστροφή για να μεμψιμοιρούμε και να θρηνούμε. Τί έχουμε πάθει και φερόμαστε λες και δεν υπάρχει εναλλακτική λύση; Γιατί τόση κακομοιριά και τόσο λίγη οργή;
-
kamaki συμφωνω με αυτα που λες στο τελευταιο μηνυμα σου...
Δεν ειπε κανενας οτι το υπουργειο κανει το ενιαιο μισθολογιο για να δωσει
αυξησεις στους εκπαιδευτικους..
Το κανει για λογους δικους του, οι οποιοι ειναι πολλοι..
Το θεμα ειναι οτι αυτος που εχει το μικροτερο κομματι της πιτας,
δεν εχει να χασει κατι απο την αναδιανομη της, αρα ο εκπαιδευτικος
θα εχει εκ των πραγματων αυξηση των καθαρων του αποδοχων..
Υπαρχουν 2 σεναρια στα οποια αυτο δε θα συμβει..
Το πρωτο ειναι να ξαναμοιραστει αδικα η πιτα,
αρα δεν μιλαμε για ΕΝΙΑΙΟ μισθολογιο, αλλα για κοροιδια..
Το δευτερο ειναι να μικρυνει πολυ το μεγεθος της πιτας,
οποτε παλι μιλαμε για κοροιδια..
Γι αυτο λεμε οτι ειμαστε σε σταση αναμονης,
γι αυτο πρεπει να στελνουμε μηνυματα με απεργιες κ αλλες κινητοποιησεις...
Να ξερει η κυβερνηση οτι δεν θα ανεχτουμε να μας κοροιδεψει..
Οτι ειμαστε ετοιμοπολεμοι...
Και μπαινω μεσα στο φορουμ και βλεπω καποιους αναξιοπρεπεις
''συναδελφους'' να λενε οτι το ειπε το μεγκα, θα μας θαψουν, θα μας δινουν
500 ευρω, τελειωσε, ειναι οριστικο, δεν αλλαζει κατι, ο'ι'μέ, βιετναμ, θανατος..
Δεν ειναι ετσι..Το υπουργειο δεν εχει αποφασισει τιποτα...Ριχνει μεσω των τηλερουφιανων του
αδεια να πιασει γεματα, να κοψει κινηση..Τετοιοι διαβαζουν και ΓΡΑΦΟΥΝ και μεσα στο φορουμ..
Οποιους δει το υπουργειο πιο δεκτικους θα τους γαζωσει...
Δεν υπαρχουν δεδομενα..Ολα ειναι υπο διαμορφωση και παιζουμε και εμεις το ρολο μας...
Παρακαλουνται οι κλαψιαρηδες και οι ρουφιανοι να μην ξαναποσταρουν...
-
...
υπάρχει κάτι που ονομάζεται
ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ
...
Αν θυμάμαι καλά, ο Einstein είχε πει ότι "κοινή λογική είναι το σύνολο των προκαταλήψεων που αποκτά ένας άνθρωπος μέχρι την ηλικία των 18". 8)
-
kamaki συμφωνω με αυτα που λες στο τελευταιο μηνυμα σου...
Δεν ειπε κανενας οτι το υπουργειο κανει το ενιαιο μισθολογιο για να δωσει
αυξησεις στους εκπαιδευτικους..
Το κανει για λογους δικους του, οι οποιοι ειναι πολλοι..
Το θεμα ειναι οτι αυτος που εχει το μικροτερο κομματι της πιτας,
δεν εχει να χασει κατι απο την αναδιανομη της, αρα ο εκπαιδευτικος
θα εχει εκ των πραγματων αυξηση των καθαρων του αποδοχων..
Υπαρχουν 2 σεναρια στα οποια αυτο δε θα συμβει..
Το πρωτο ειναι να ξαναμοιραστει αδικα η πιτα,
αρα δεν μιλαμε για ΕΝΙΑΙΟ μισθολογιο, αλλα για κοροιδια..
Το δευτερο ειναι να μικρυνει πολυ το μεγεθος της πιτας,
οποτε παλι μιλαμε για κοροιδια..
Γι αυτο λεμε οτι ειμαστε σε σταση αναμονης,
γι αυτο πρεπει να στελνουμε μηνυματα με απεργιες κ αλλες κινητοποιησεις...
Να ξερει η κυβερνηση οτι δεν θα ανεχτουμε να μας κοροιδεψει..
Οτι ειμαστε ετοιμοπολεμοι...
Και μπαινω μεσα στο φορουμ και βλεπω καποιους αναξιοπρεπεις
''συναδελφους'' να λενε οτι το ειπε το μεγκα, θα μας θαψουν, θα μας δινουν
500 ευρω, τελειωσε, ειναι οριστικο, δεν αλλαζει κατι, ο'ι'μέ, βιετναμ, θανατος..
Δεν ειναι ετσι..Το υπουργειο δεν εχει αποφασισει τιποτα...Ριχνει μεσω των τηλερουφιανων του
αδεια να πιασει γεματα, να κοψει κινηση..Τετοιοι διαβαζουν και ΓΡΑΦΟΥΝ και μεσα στο φορουμ..
Οποιους δει το υπουργειο πιο δεκτικους θα τους γαζωσει...
Δεν υπαρχουν δεδομενα..Ολα ειναι υπο διαμορφωση και παιζουμε και εμεις το ρολο μας...
Παρακαλουνται οι κλαψιαρηδες και οι ρουφιανοι να μην ξαναποσταρουν...
Συμφωνώ απόλυτα. Όσο βλέπουν φόβο και κακομοιριά, όσο βλέπουν ότι θεωρούμε δεδομένο το χειρότερο δυνατό σενάριο, θα μας θεωρούν αμελητέα ποσότητα και τόσο χειρότερη θα είναι η τύχη μας. Κι ας σταματήσουμε να κλαψουρίζουμε ότι είμαστε πολλοί. Αυτή ακριβώς είναι η δύναμή μας. Αρκεί να αποτινάξουμε επιτέλους την απίστευτη μιζέρια του κλάδου...
-
Σύμφωνα με δήλωση του ΑΝΥΕΘΑ Πάνου Μπεγλίτη, ένστολο και πολιτικό προσωπικό των ΕΔ ,οριστικά δεν εντάσσονται στο Ενιαίο Μισθολόγιο...του δημόσιου τομέα και θα έχουν ειδικό μισθολογικό καθεστώς. Καλύτερο ή χειρότερο δεν διευκρινίζεται,θα το δούμε. Σύμφωνα με όσα δήλωσε ο Π.Μπεγλίτης “η απόφαση της Κυβέρνησης για το ενιαίο μισθολόγιο στο δημόσιο τομέα δεν αφορά και δεν θίγει το ειδικό μισθολογικό καθεστώς που ισχύει και θα συνεχίσει να ισχύει στις Ένοπλες Δυνάμεις.
newsit
-
Ειναι φανερο!οι μισθολογικες αδικιες θα αρθουν.Επιτελους!
Ετσι ενας ΕΠΟΠ (οσοι εχουν κανει στρατο ξερουν χωρις περαιτερω σχολια) λαμβανει μεγαλυτερο μισθο απο εκπαιδευτικο.
Ειμαι σιγουρος οτι και η Διαμαντοπουλου που σε καθε λεγομενα της φαινεται ποσο εκτιμα τους υπαλληλους του υπουργειου της (δασκαλους, καθηγητες και διοικητικους υπαλληλους) θα δωσει τον υστατο αγωνα για να πεισει τον Παπακωνσταντινου οτι δικαιουστε ειδικο μισθολογιο ή σοβαρες αυξήσεις.... :-X :-X :-X :-X
Στρουθακομηλισμος
-
το πραγμα ειναι φανερο...οσοι καταφερουν να εξαιρεθουν απο το νεο μισθολογιο την γλυτωνουν την λαιλαπα που ερχεται .οι στρατιωτικοι το καταφεραν.λογικα θα ακολουθησουν οι αστυνομικοι....εμας ποιος θα μας εξαιρεσει ;η ΟΛΜΕ ; ή η Διαμαντοπουλου;
-
Συμφωνώ απολύτως με το ότι εμείς θα την πατήσουμε στο τέλος. Εδώ βέβαια κάποιοι συνάδελφοι ισχυρίζονται ότι θα πάρουμε αύξηση κιόλας....Αστείο είναι
-
τωρα αυξηση δε ξερω αν θα παρουμε, μειωση παντως δε νομιζω να χουμε..!!τωρα οσον αφορα τη δηλωση του Μπεγλιτη για τις ενοπλες δυναμεις και την εξαιρεση τους απο το ενιαιο...εγω θα ρωτησω...το υπουργειο οικονομικων το ρωτησε πριν..!!αλλωστε κι εκει εχουν αρχισει τις εκκαθαρισεις απο καιρο...οι εποπ απολυονται σωρηδον με το τελος της συμβασης τους και οπου να ναι η θητεια ξαναπαει 12μηνο...εχει ηδη απο καιρο κυκλοφορησει το νεο!!λογω οικονομικων..ο επαγγελματικος στρατος μας τελειωνει..και καλα κανει..ποσο θα αντεχαμε να πληρωνονται τοσα λεφτα σε αχρηστους (ως προς την αναγκαιοτητα τους ομιλω) εποπ..!!
-
Συμφωνώ απολύτως με το ότι εμείς θα την πατήσουμε στο τέλος. Εδώ βέβαια κάποιοι συνάδελφοι ισχυρίζονται ότι θα πάρουμε αύξηση κιόλας....Αστείο είναι
και ομως λυση υπαρχει
ΚΑΤΑΤΑΓΕΙΤΕ ΤΩΡΑ, ΠΡΟΛΑΒΑΙΝΕΤΕ :P :P
ολοι εντολοι, η μονη λυση, ουτως η αλλως και εμεις δυο σπιτια ανοιγουμε, αλλα εκτος εδρας δεν παιρνουμε...
-
διορθωση: ολοι ενστολοι εννοουσα
-
Εγω δεν πιστευω τιποτα .Τι αυξησεις και πρασινα αλογα?
-
Εκτος απο το δικαιωμα του να πιστεψουμε η να μη πιστεψουμε μια ειδηση για αυξησεις
η μειωσεις, υπαρχει και η περιπτωση να ειμαστε και εμεις συνδιαμορφωτες των εξελιξεων..
Καποιοι επιμενουν ομως... Δωστε κλαψα κ πονο λοιπον..!!
Μια ειναι η λυση αδερφια, τι λετε να δωσουμε ενα ραντεβου για ομαδικη αυτοκτονια??
Μονο το μαυρο υπαρχει και αυτο δεν αλλαζει, σωστα..??
Λοιπον για να σοβαρευτουμε, ενα απο τα σεναρια που εξεταζουν στην κυβερνηση
ειναι το ενιαιο μισθολογιο να μην ειναι ενιαιο...
Οποιους βρουν πιο βολικους, δεκτικους και αβουλους, θα τους την φορεσουν..
Το νου μας...
-
Τι λες τωρα,εμεις εχουμε προεδραρα στην ΟΛΜΕ.Γεια σου ρε Αλεφαν..εε..Πεπε,εισαι παληκαρι,μην υποχωρεις..να το πιασω κι αμανετζιδικα;
-
Οποιους βρουν πιο βολικους, δεκτικους και αβουλους, θα τους την φορεσουν..
Το νου μας...
Ωχ! Τη πατήσαμε... Δεν θα υπάρξει έλεος... Κλαψ... :P
-
Τόσο καιρό λέμε ότι εκπαιδευτικοί και ένστολοι, που είναι και οι περισσότεροι στο δημόσιο, παίρνουν τις χαμηλότερες αποδοχές. Αν δούμε τελικά και τους εκπαιδευτικούς να εξαιρούνται από το νεό μισθολόγιο, τότε θα αρχίσω να υποπτεύομαι ότι αυτό γίνεται για να μη συμπαρασύρουν οι δικοί μας χαμηλοί μισθοί τους μισθούς των υπολοίπων υψηλόμισθων ευνοημένων δημοσίων υπαλλήλων. Για να δούμε τι μας επιφυλάσσουν οι εξελίξεις. Πάντως πολύ μυστήρια όλα αυτά με τις εξαιρέσεις από τον γενικό κανόνα...
-
οι εκπαιδευτικοί αποτελούμε το 45% της μισθολογικής δαπάνης της πολιτείας για το δημόσιο τομεά. Με απλά λόγια τα μισά σχεδόν χρήματα του κρατικού κορβανά για πληρωμές μισθών κατευθύνονται στην πρωτοβαθμια και δευτεροβαθμια εκπαιδευση. Αυτό πρακτικά δυσχεραίνει οποιαδήποτε απόπειρα αύξησης των μισθών μας από τους τεχνοκράτες καρεκλοκένταυρους του οικονομικού επιτελείου. Γνωρίζουν ότι τα αιτήματα μας είναι δίκαια αλλα έχοντας μάθει να βλέπουν μόνο αριθμούς βλέπουν ότι ο υπολογισμός δεν βγαίνει. Σαν να μην έφταναν αυτές οι δυσκολίες που είχαν σχέση με το μεγάλο αριθμό μας ήρθε η χαριστική βολή απο το υπουργειο εσωτερικών που διευκρίνησε ότι δεν θίγονται τα ειδικά μισθολόγια. Πάμπολες κατηγορίες εργαζομένων απο διαφορετικούς χώρους , όπως γιατροί, αστυνομικοί, στρατιωτικοί, δικαστες.. εξασφαλίζουν την απρόσκοπτη συνέχιση της μισθολογικής τους διαφοροποίησης από τους υπολοίπους που φυσικά κυμαίνεται και μεταφράζεται σε νούμερα κατά πολύ ανώτερα του μέσου όρου.
Η τελευταία μας ελπίδα ήταν να κόψει από κάποιες κατηγορίες που εντάσσονται στο ειδικό μισθολόγιο , πχ τους εποπ και τους υπαξιωματικούς, ώστε να απορροφηθούν κάπως οι κραδασμοί που θα προκαλούσε τυχόν δική μας αύξηση στη ισορροπία του συστήματος. Όταν όμως η πληρωμή των ειδικών μισθολογίων αποτυπώνεται τουλάχιστον , φαντάζομαι , στο 30% του συνολικού μισθολογικού κόστους, αυτό φανερώνει ότι πλέον το 1//3 σχεδόν των δημοσίων υπαλλήλων βγάζει την ουρά του απο έξω και εμείς πλεον για τον προυπολογισμό υπολογιζόμαστε ως ακόμα παραπάνω μεταξύ αυτων που απομείναμε και θα συμμετέχουμε στην διαμόρφωση του ενιαιου μισθολογίου(μπορεί και το 75%). Εάν λοιπόν παλαιότερα οποιαδήποτε αύξηση μας ήταν επικύνδυνη για τον προυπολογισμο πλέον τώρα είναι απαγορευτική. Κατέχουμε τα 3/4 της πίτας από την οποία θα κοιτάξουν να πετύχουν στο σύνολο μειώσεις και όσο και αν κόψουν από το υπόλοιπο 1/4 δεν επαρκεί για να προκύψουν αυξήσεις για εμάς.
Πρόκειται για ένα μισθολογικο έκτρωμα, που όχι μόνο δεν εξαλείφει τις κραυγαλέες μισθολογικές ανισότητες στο δημόσιο αλλα σε πολλά σημείατις διαιωνίζει και επιτρέπει σε κατηγορίες μισθωτών να κρατούν αλώβητα τα προνόμια τους και να μην συνεισφερουν κατ ελαχιστο σε μια δικαια αποδομηση του συστηματος. Όταν διατυμπανίζεις ότι θα αρθούν οι αδικίες και όλοι με τα ίδια προσόντα θα κερδίζουν τα ίδια χρήματα δεν είναι αντίφαση και στρεβλή παραδοξολογία το να μην πειράζονται μισθοί που παραπέμπουν σε ανθρώπους που έχουν τελειώσει κάποιοι μόνο το γυμνάσιο. Τι χώρα δικαίου είναι αυτή όταν δίνει στον εποπ παραπανώ χρήματα από τον εκπαιδευτικό; Οι περισσότεροι από αυτούς που ανήκουν στα ειδικά μισθολόγια κερδίζουνδιπλάσιους μισθούς από τους δικούς μας και τους μόνους που μπορώ να δικαιολογήσω έιναι τους καθηγητές πανεπιστημίου.
Δεν είναι τρομακτική διαφορά ο δικαστής να ξεκινάει από 2000 ευρώ και οεκπαιδευτικός απο 950 πχ;Ξέρω τι θα μου απαντήσουν μερικοί, ο δικαστής πρέπει να αμείβεται ικανοποιητικά για να μην μπαίνει στο πειρασμό της δωροδοκίας..
Τους επισημαινω λοπόν ότι είναι ανήθικο τα πάθη και οι αδυναμίες του ανθρώπου έμμεσα να επαινούνται και αντί να καταδικάζονται να γίνονται η αιτία για γενναίες αυξήσεις μισθών. Το μέτρο καθορισμού του ύψους της μισθολογικής πολιτικής δεν μπορεί παρά να είναι ο συνειδητός και ακέραιος άνθρωπος και όχι αυτός που καταπατεί τον όρκο του και σκυλεύει επί πτωμάτων. Και άντε να προβώ στην υποχώρηση και ας πούμε να δεχτώ να πάρει κάτι παραπάνω αλλά εδώ η διαφορά είναι εξωφρενική. Το ίδιο ισχύει και για τους γιατρούς κατά την γνώμη μου.Ενιαίο μισθολόγιο σημαίνει διαχωρισμός σε τρεις μεγάλες κατηγορίες, πε ,τε και δε με αναλογη αξιολογικη διαβάθμιση. Όποιοι πχ έχουν τελειώσει πανεπιστήμιο θα παίρνουν περίπου τα ίδια και αντε να δικαιολογήσω κάτι παραπανωπχ για γιατρούς και δικαστές μέσω αυξημένων επιδομάτων που δεν θα οδηγουν όμως σε απίστευτες αποκλίσεις αλλα διαφορές μέσα στα όρια του επιτρεπτού.
Δηστυχώς η κυβέρνηση αντιλαμβάνεται τον ρόλο της κατώτερο των περιστάσεων και φοβούμενη τις συντεχνιακές αντιδράσεις αντί να σπάσει αυγά υποκύπτει σε συνδικαλαστικές πιέσεις σπέρνοντας κοινωνικές διχόνειες και υποδαυλίζοντας κοινωνικά πάθη. Άγεται και φέρεται επίσηςαπό προσωπικές επιδιώξεις υπουργών που αποσκοπώντας στην κομματική τους διάσωση και την αύξηση της δημοφιλίας τους σπεύδουν να αποδειχτούν πολύτιμοι υπηρέτες των συμφερόντων των υπαλλήλων του υπουργείο τους. Ο στόχος είναι σαφής, να θεοποιηθούν στα μάτια των υπαλλήλων του υπουργείου τους ως οι καλοι σωματοφύλακες και προστάτες που φροντίζουν τα του οικου τους. Ο Μπεγλίτης που ανακοίνωσε την απόσυρση τωνστρατιωτικών από το ενιαίο μισθολόγιο αποτελεί πλεον ιερο σύμβολο αξιοσύνης για κάθε στρατιωτικό που τους έσωσε από την λαίλαπα. Βλέπετε είναι σημάδια των καιρών μας οι προσωπικές στρατηγικές πολιτικών παρότι η κυβέρνηση πρέπει να αποσκοπεί σε χάραξη κοινής πολιτικής που θα υπηρετεί το συμφερον του συνόλου. Όλα αυτά τα φαινόμενα αποσύνθεσης 'εχουν αρνητικό αντικτυπο στην ποιοτητα της παρεχόμενης εκπαιδευσης και στην δημιουργία ενός εκπαιδευτικού, σύχρονου δούλου που θα παράγει και δεν θα δικαιουται φυσικά να ομιλεί και να σηκώνει κεφάλι.
ΚΡΙΜΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΚΡΙΜΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΥΤΕΛΕΙΑ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΗ ΤΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ
-
Συμφωνω με ολα.Βλεπω τον νεοδιοριστο με 700 ευρω να συντηρει δυο σπιτια.Αλλωστε μονο ο δικαστης μπορει να πεσει στην παγιδα του εξτρα;Κι ο εκπαιδευτικος θα αναζητα ιδιαιτερα και σκεπτομενος την οικονομικη και οικογενειακη του εξαθλιωση,μετακινουμενος επιπλεον απο νομο σε νομο,δεν προκειται να ειναι καθολου αποδοτικος.Να ειναι σιγουροι γι αυτο.Αλλα θα μου πεις,τι τους νοιαζει;Για τα δικα τους παιδια προκειται;Τα δικα τους πανε στα φημισμενα ιδιωτικα
-
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=3&artId=4623181
'Ολοι αυτοί θα συνεχίσουν να μην εντάσσονται στι ενιαίο μισθολόγιο...Οπότε,όπως καταλαβαίνετε, πάλι εμείς θα την πληρώσουμε τη νύφη...Να δω πότε θα αντιδράσουμε...Όταν μας πουν μπείτε τζάμπα στην αίθουσα και αισθανθείτε το καθήκον σας????
-
Γιατι εχεις καμια αμφιβολια οτι οσονουπω θα διδασκουμε τζαμπα;Θα αντιδρασει ο κουΠεπες μη στενοχωριεσαι
-
Αν από τους εναπομείναντες σε αυτούς που θα τους ισοπεδώσει το ενιαίο μισθολόγιο τα 3/4 είναι εκπαιδευτικοί, ποιοι απαρτίζουν το υπόλοιπο 1/4; Αν είναι τελικά να μείνουν τα πράγματα όπως έχουν ήδη, ας εξαιρέσουν τους πάντες για να παραμείνουμε στους ίδιους μισθούς και ο υπουργός οικονομικών ας μείνει με την ψευδαίσθηση ότι εφάρμοσε ενιαίο μισθολόγιο σε όλο το δημόσιο τομέα! Μπράβο του...Άξιος!!! ???
-
Ας μην τα ρίχνουμε όλα στην ΟΛΜΕ. Πόσοι από μας ήταν χτες στις πορείες, στις περιφερειακές διευθύνσεις; Πόσοι εκπαιδευτικοί που ζουν Αθήνα πήγαν στο γραφείο του Κουμέντου; Ποιο είναι το ποσοστό καθηγητών που απεργεί; 25%. Είμαστε άξιοι της μοίρας μας. Οι μαθητές μας έβαλαν τα γυαλιά. Και κάτι ακόμα. Φυσικά και θα υποστούμε μέιωση. Τα επιδόματα εορτών (1000 ευρώ) κόβονται με βάση το μνημόνιο το τελευταίο, όπως και με βάση αυτά που ακούγονται για το ενιαίο μισθολόγιο, το οποίο μόνο ενιαίο δε θα είναι με τόσες εξαιρέσεις.
-
Δυστυχώς, φαίνεται ότι προσπαθούν να πατήσουν πάνω στην παλιά ελληνική συνήθεια και νοοτροπία , σύμφωνα με την οποία ο καθένας κοιτάει μόνο τον εαυτό του(βλ. τον δικό του δημοσιοϋπαλληλικό κλάδο, στρατιωτικοί, γιατροί κλπ) και όσον αφορά στους άλλους, ας πάνε να κόψουν το λαιμό τους! Κανένα ενδιαφέρον για τον ευρύτερο χώρο κοινωνικό και επαγγελματικό. Έχει δίκιο ο φιλόσοφος Στέλιος Ράμφος, όταν λέει ότι ο Έλληνας η ευρύτερη μορφή κοινωνίας που αντιλαμβάνεται είναι η οικογένειά του και τα παιδιά του,(και τίποτε και κανέναν πέραν και έξω αυτής, συμπληρώνω εγώ!!!) ενώ την υπόλοιπη κοινωνία την νοηματοδοτούμε μέσω αντιλήψεων που αποκρυσταλλώνονται σε φράσεις, όπως "η κοινωνία είναι ζούγκλα", "ή τους τρως ή σε τρώνε", "όποιος και όπου φάει τον άλλον" κλπ!!! Κατά συνέπεια, τα υπόλοιπα μέλη του κοινωνικού συνόλου δεν γίνονται αντιληπτά ως συμμέτοχοι σε μία κοινή πορεία,αλλά ως εχθροί κυριολεκτικώς! Επίσης ,εκεί που λέει οικογένεια άνετα μπορείτε να βάλετε συντεχνία, επαγγελματικός κλάδος κλπ. Για του λόγου το αληθές, δείτε πως συμπεριφέρονται κλάδοι δημοσίων υπαλλήλων ή λειτουργών, όπως πχ. δικαστές , γιατροί κλπ., οι οποίοι αξιώνουν την εξαίρεση του κλάδου τους και μόνον, επειδή είναι, όπως ισχυρίζονται, μία ειδική και ιδιαίτερη περίπτωση και κλάδος!Πουθενά στα λεγόμενά και τι διεκδικήσείς τους δεν θα βρείτε κάτι σχετικό για κοινή δράση ή διεκδίκηση με άλλους κλάδους δημοσίων υπαλλήλων ή πολιτών αυτής της δύσμοιρης χώρας γενικώς!!!! Πάντως, επειδή πρέπει ό,τι κάνουμε να περνάει και από την έγκριση και της τρόϊκας, μην νομίσετε ότι θα δεχτεί η τρόικα την ελληνική πατέντα του ενιαίου μισθολογίου με τις 1500 εξαιρέσεις!!!!!!!Άλλωστε, δεν ξέρω αν το ακούσατε στα τηλεοπτικά δελτία, σύμφωνα με τη δέσμευση που ανέλαβε η χώρα μας για νέα μέτρα, ώστε να πάρουμε την αύηξσξ του χρονικού ορίου αποπληρωμής του χρέους, πρέπει ως το 2015, εκτός των άλλων μέτρων του μνημονίου, να εξασφαλίσουμε έσοδα 20 με 22 δις ευρώ, από ιδιωτικοποιήσεις, μείωση δαπανών στο δημόσιο περαιτέρω κλπ.Δεν θα είναι λοιπόν οι δανειστές μας διατεθειμένοι να ευλογούν τις παλιοκομματικές πρακτικές, τις οποίες ορθώς περιγράψατε παραπάνω, του προβληματικού ελληνικού πολιτικού κατεστημένου, οι οποίες θα κοστίζουν πολλά δις.Δεν θα το κάνουν επειδή μας αγαπάνε, αλλά επειδή το κόστος για τόσες εξαιρέσεις θα είναι τεράστιο για μία τόσο βουτηγμένη στα χρέη οικονομία!!!! Οι δανειστές μας μας ελέγχουν πλήρως και χορεύουμε, όπως βλέπουμε εδώ και τόσο καιρό, στον ρυθμό, που μας παίζουν, χωρία καμμία αντίρρηση από μέρους μας!!!!
-
Οι στασεις,οι 2ωρες,της ΟΛΜΕ και μια απεργια εδω και εκει,να χαμε να λεγαμε, θα ειχαν αξια αν γινονταν, γιατι οι τυροπιτες στο κυλικειο εχουν μπαγιατικο τυρι,δεν υπαρχει μπουγατσα με κρεμα και πατατακια σκετα χωρις ριγανη
-
ΕΝΙΑΙΟ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΟ(πριν λιγο στο Mega)
Στους μισθούς αυτούς θα ενσωματωθούν τα ψαλιδισμένα ήδη δώρα που ισχύουν σήμερα για τον 13ο και 14ο μισθό, με αποτέλεσμα πλέον οι μισθοί να είναι 12.
Το μοντέλο των μισθών και των προαγωγών που εφαρμόζεται στη Γερμανία για τους δημοσίους υπαλλήλους θεωρείται ως το πλέον πιθανό να εφαρμοστεί και στη χώρα μας με το ενιαίο μισθολόγιο που θα εφαρμοστεί από τον Ιούνιο, σύμφωνα με το ρεπορτάζ του Mega.
Το μοντέλο αυτό εισηγήθηκαν στην αρμόδια επιτροπή των υπουργείων Εσωτερικών και Οικονομικών οι απόφοιτοι των δημόσιων σχολών διοίκησης και αυτοδιοίκησης που προβλέπει εισαγωγικό μισθό 970 ευρώ μικτά για τους υπαλλήλους υποχρεωτικής εκπαίδευσης και 3,055 ευρώ μικτά καταληκτικό μισθό για τους υπαλλήλους πανεπιστημιακής εκπαίδευσης.
Στους μισθούς αυτούς θα ενσωματωθούν τα ψαλιδισμένα ήδη δώρα που ισχύουν σήμερα για τον 13ο και 14ο μισθό, με αποτέλεσμα πλέον οι μισθοί να είναι 12.
Εκτός από τους μισθούς η ρύθμιση περιλαμβάνει τη μείωση από 18 σε 10 των μισθολογικών κλιμακίων και κατάργηση του χρόνου ωρίμανσης των δύο χρόνων που ισχύει σήμερα για την μετάταξη από το ένα κλιμάκιο στο άλλο και είναι κοινός για όλους τους δημοσίους υπαλλήλους.
Αντί αυτού ο χρόνος ωρίμανσης θα είναι ταχύτερος για τους υπαλλήλους πανεπιστημιακής εκπαίδευσης με συνέπεια να προάγονται ευκολότερα, ενώ οι υποχρεωτικής εκπαίδευσης θα αλλάζουν κλιμάκιο από 4 χρόνια και πάνω.
Όσον αφορά στα επιδόματα ζητούν να καταργηθούν όλα με εξαίρεση το επίδομα θέσης για τους προϊσταμένους γραφείων και τμημάτων και το επίδομα κοινωνικού χαρακτήρα το οποίο θα περιλαμβάνει το ανθυγιεινό, το οικογενειακό των δυσμενών συνθηκών και των παραμεθορίων περιοχών χωρίς όμως όλα αυτά να ξεπερνούν τα 350 ευρώ το μήνα.
Ανάμεσα στις προτάσεις είναι το κόψιμο όλων των πλασματικών υπερωριών και η ενσωμάτωση στο ενιαίο μισθολόγιο όλων των ειδικών μισθολογίων με εξαίρεση των δικαστών των γιατρών του ΕΣΥ, στρατιωτικών - σωμάτων ασφαλείας, καθηγητών ΑΕΙ-ΤΕΙ και των διπλωματών.
-
Ελλιπες.Το ειδα κι εγω.Μεικτα ειπε για ΥΕ τα 970.Καθαρα ποσα;711 ειναι μεχρι τουδε ο εισαγωγικος για ΥΕ,καθαρα προφανως,830 ΔΕ,984 ΠΕ.Ασχετο,αλλα το μεγκα εχει περασει στα ψιλα τα της οικονομιας,της κρισης,της πεινας,των επεισοδιων-καλα απο αυτο το μετωπο μουγκα-και του εχει ερθει κουτι ο Κανταφι.Αν ειχαν ηλεκτρονικη στηλη στο δελτιο''διανυκτερευοντα φαρμακεια"θα τα ελεγαν εκει
-
κοιτα, τα νουμερα νομιζω πως ειναι σχετικα και θα αποτελεσουν θεμα μεγαλης συζητησης..!!οσον αφορα ομως τη λογικη του μισθολογιου..μου μοιαζει πως κατι τετοιο θα ισχυσει..!!12 μισθοι με ενσωματωμενα επιδοματα και ανοιγμα της ψαλιδας εισαγωγικου και καταληκτικου μισθου..!!!
-
Δηλαδη εμεις οι νεοδιοριστοι θα πειναμε πιο πολυ του χρονου,απο ολους,με το καλο.Το "με το καλο"παει στον διορισμο οχι στην πεινα..
-
Αλκηστη ανηκω στους αισιοδοξους...!ας ελπισουμε για το καλυτερο..!!με το καλο ο διορισμος σου λοιπον...
-
Σ ευχαριστω!Ελπιζω Δυτικη Ελλαδα.Εχει πολλες βροχες και θα βγαινουν σαλιγκαρια τουλαχιστον
-
ψαξτο γιατι μπορει να αποτελουν και τεκμηριο τα σαλιγκαρια...!!!αντε με το νεο μισθολογιο θα μαγειρευουμε και γκουρμε γευσεις.......
-
Τα ποδια μας θα τρωμε βλεπω
-
Σήμερα το newsit.gr γραφει τους τωρινους μισθούς και τους συγκρίνει με τους προτεινόμενους που όπως φαίνεται είναι ίδιοι για τα εμφανιζόμενα υπουργεία...
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=69812&catid=13
-
Δείτε πως μεταφράζεται η πρόταση ανά υπουργείο
βασικός συνολικές αποδοχές πρόταση βασικού πρόταση συνολικών αποδοχών
Παιδείας 984 1365 1455 1600 +17,22%
Πολιτισμού 984 1534 1455 1600 +4,3%
Εσωτερικών 984 1660 1455 1600 -2,62%
Ανάπτυξης 984 1851 1455 1600 -13,56%
Οικονομικών 984 2309 1455 1600 --30,71%
-
Το είπε κ πριν από λίγο στο mega αυτό για τους 12 μισθούς κ την ενσωμάτωση σε αυτούς των δώρων.Τα 1365 που γράφετε παραπάνω είναι μεικτές ή καθαρές αποδοχές;
Οff topic:Είπε ο Οικονομέας ότι η υπουργός ρωτάει την ΟΛΜΕ πώς θα πρότεινε να αναπληρωθούν οι χαμένες ώρες μαθημάτων της χρονιάς.
-
Δηλαδή για να τα μεταφράσουμε:
Σήμερα ένας νεοεισερχόμενος δάσκαλος άγαμος χωρίς παιδιά παίρνει 1487,70 με καθαρές αποδοχές 1088.
Με το νέο μισθολόγιο και με 1600 μικτές θα παίρνει μετά την κατάργηση των επιδομάτων 1455 βασικό ή με κρατήσεις που είναι χοντρικά γύρω στα 27%δηλ μείον 432 €σαν νεοδιόριστος 1168 €.
Δηλ 80 € παραπάνω ενώ το παρουσιάζουν με τον βασικό μόνο σαν 471 € παραπάνω. Άγριο δούλεμα.
Κάπως έτσι είναι νομίζω;
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=69812&catid=13 (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=69812&catid=13)
Μειώσεις-σοκ στα επιδόματα – Δείτε την πρόταση που μειώνει ως και 700 ευρώ τις αποδοχές
- Μέσος όρος 145 ευρώ στα επιδόματα για όλους
- Ως 1.600 ευρώ οι συνολικές αποδοχές
- Πως διαμορφώνονται αρχικοί και τελικοί μισθοί ανά βαθμίδα
Η πρόταση ήδη έχει φτάσει στα χέρια του Πρωθυπουργού από τα υπουργεία Εσωτερικών και Οικονομικών και προέρχεται από την Ένωση Αποφοίτων Εθνικών Σχολών Δημόσιας Διοίκησης.
Με τον τίτλο “για ένα σύστημα αμοιβών-παρακίνησης στο Δημόσιο Τομέα” η πρόταση περιλαμβάνει κατάργηση 13ου και 14ου μισθού με ενσωμάτωση επιδομάτων στο βασικό μισθό που θα δώσει μεν ανάσα στους χαμηλόμισθους μειώνει όμως ως και 709 ευρώ τους μισθούς όσων έχουν αποδοχές πάνω από 2.000 ευρώ.
Η πρόταση περιλαμβάνει από αυξήσεις ως και 17,2% για υπαλλήλους με αμοιβή 985 ευρώ, αλλά και μείωση 30,7% για υπαλλήλους που υπηρετούν σε θέσεις του υπουργείου Οικονομικών.
Ο μισθός με βάση την πρόταση θα διαμορφωθεί από τα 711 ευρώ στα 970 για τον νεοεισερχόμενο βασικής εκπαίδευσης του Δημοσίου, ενώ ο ανώτατος καταληκτικός μισθός για έναν υπάλληλο Π.Ε. Στα 3.065 ευρώ
Η πρόταση περιλαμβάνει μέσο όρο επιδομάτων στα 145 ευρώ με ανώτατο όριο μισθού τα 1.600 ευρώ.
Δείτε πως μεταφράζεται η πρόταση ανά υπουργείο
βασικός συνολικές αποδοχές πρόταση βασικού πρόταση συνολικών αποδοχών
Παιδείας 984 1365 1455 1600 +17,22%
Πολιτισμού 984 1534 1455 1600 +4,3%
Εσωτερικών 984 1660 1455 1600 -2,62%
Ανάπτυξης 984 1851 1455 1600 -13,56%
Οικονομικών 984 2309 1455 1600 --30,71%
Οι αρχικοί και οι τελικοί μισθοί ανά κατηγορία
Κατηγορία αρχικός τελικός
ΥΕ 970 1600,50
ΔΕ 1164 1920
ΤΕ 1406 2461
ΠΕ 1455 2546
ΠΕ MSc 1532 2682
ΠΕ PhD 1629 2933
ΠΕ ΕΣΔΔΑ 1581 2845
-
Σήμερα τα ακαθάριστα του άγαμου νεοδιοριζόμενου εκπαιδευτικού ΜΚ 18 και μόνο με τα βασικά επιδόματα είναι 1499 ευρώ.
Τα καθαρά είναι 1020 ευρώ, λόγω επιπλέον κρατήσεων ΜΤΠΥ και ΤΕΑΔΥ νεοδιοριζόμενου.
Εάν δεν υπήρχαν αυτές οι κρατήσεις νεοδιοριζόμενου, τα καθαρά θα ήταν 1140 ευρώ.
Έστω ότι λαμβάνουμε υπόψη στους υπολογισμούς αυτό το τελευταίο ποσό, γιατί οι κρατήσεις νεοδιοριζόμενου εξαλείφονται μετά τα 2 πρώτα έτη υπηρεσίας.
Επομένως το έτος, 13680 ευρώ + επιδόματα αδείας-Χριστουγέννων-Πάσχα περίπου 830 ευρώ καθαρά, σύνολο 14510.
Σύμφωνα με την πρόταση, οι σημερινές συνολικές αποδοχές νεοεισερχόμενου είναι 1365 ευρώ, που είναι λάθος.
Εν πάσει περιπτώσει, η πρόταση είναι για 1600 ευρώ ακαθάριστα, δηλαδή 1217 ευρώ περίπου καθαρά, επί 12 μήνες, σύνολο έτους 14604, γιατί δεν θα υπάρχουν τα επιδόματα αδείας-Χριστουγέννων-Πάσχα.
Άρα η διαφορά θα είναι 94 ευρώ περίπου προς τα πάνω (μικρή αλλά αποδεκτή).
Το μεγάλο όφελος θα έχουν οι μεταπτυχιακοί και οι διδάκτορες του δημοσίου, των οποίων η ψαλίδα σε σχέση με τους υπόλοιπους, σύμφωνα με την πρόταση, θα ανοίξει σε σχέση με το τωρινό καθεστώς.
Οι καταληκτικές αποδοχές σήμερα είναι (πάλι μόνο με τα βασικά επιδόματα) 2200 ευρώ ακαθάριστα, δηλαδή 1578 ευρώ καθαρά. Στο έτος είναι 19766 ευρώ (πολύ λίγα).
Σύμφωνα με την πρόταση, θα είναι 2691 ευρώ ακαθάριστα, δηλαδή περίπου 1930 ευρώ καθαρά. Στο έτος δηλαδή 23160 ευρώ (πολύ λογικότερο). Δηλαδή αύξηση 3394 ευρώ το χρόνο (283 ευρώ το μήνα).
Άρα λοιπόν οι νεοδιόριστοι δεν θα έχουν μεγάλη αύξηση, αλλά όσο περνούν τα χρόνια οι αποδοχές τους θα αυξάνονται με μεγαλύτερο ρυθμό απ' ό,τι στο σημερινό καθεστώς.
-
Άρα λοιπόν οι νεοδιόριστοι δεν θα έχουν μεγάλη αύξηση, αλλά όσο περνούν τα χρόνια οι αποδοχές τους θα αυξάνονται με μεγαλύτερο ρυθμό απ' ό,τι στο σημερινό καθεστώς.
Μακάρι, αλλά δυσκολεύομαι πλέον να πιστέψω οτιδήποτε θετικό.... :-[
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=69812&catid=3&la=1
Απ' ότι φαίνεται οι εκπαιδευτικοί ΠΕ θα έχουν μια μικρή αύξηση, ενώ οι ΤΕ (οι κατά συνθήκη ΠΕ17, 18, 20, 25, 26, 28, 29, 30) μια μικρή μείωση. Ευνοούνται περισσότερο οι MSc και οι PhD.
-
Απ' ότι φαίνεται οι εκπαιδευτικοί ΠΕ θα έχουν μια μικρή αύξηση, ενώ οι ΤΕ (οι κατά συνθήκη ΠΕ17, 18, 20, 25, 26, 28, 29, 30) μια μικρή μείωση. Ευνοούνται περισσότερο οι MSc και οι PhD.
Πώς βγαίνει αυτό το συμπέρασμα; Αφού η διαφορά μεταξύ ΠΕ και ΤΕ θα είναι (ενδεχομένως) περίπου 50 ευρώ, πώς οι μεν θα έχουν αύξηση και οι δε μείωση;
-
Απ' ότι φαίνεται οι εκπαιδευτικοί ΠΕ θα έχουν μια μικρή αύξηση, ενώ οι ΤΕ (οι κατά συνθήκη ΠΕ17, 18, 20, 25, 26, 28, 29, 30) μια μικρή μείωση. Ευνοούνται περισσότερο οι MSc και οι PhD.
Πώς βγαίνει αυτό το συμπέρασμα; Αφού η διαφορά μεταξύ ΠΕ και ΤΕ θα είναι (ενδεχομένως) περίπου 50 ευρώ, πώς οι μεν θα έχουν αύξηση και οι δε μείωση;
Με απλά Μαθηματικά όλοι οι ΠΕ θα έχουν αύξηση, ενώ κάποιοι κλάδοι θα θεωρούνται πλέον ΤΕ. Οι αλλαγές κινούνται στα όρια των αποδοχών του Υπουργείου Παιδείας. Προφανώς, θέλουν να πάρουν τον πολύ κόσμο με το μέρος τους, γιατί στο Οικονομικών θα χάσουν πολλά χρήματα οι υπάλληλοι.
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=69812&catid=3&la=1
Απ' ότι φαίνεται οι εκπαιδευτικοί ΠΕ θα έχουν μια μικρή αύξηση, ενώ οι ΤΕ (οι κατά συνθήκη ΠΕ17, 18, 20, 25, 26, 28, 29, 30) μια μικρή μείωση. Ευνοούνται περισσότερο οι MSc και οι PhD.
ΥΕ : Αποφοιτοι γυμνασιου
ΔΕ: Αποφοιτοι τεχνικων σχολων ( ΕΠΑΣ, ΤΕΣ , Α κυκλου ΤΕΕ)
ΤΕ: Αποφοιτοι τεχνικων Λυκειων ( ΕΠΑΛ, ΤΕΛ, Β κυκλου ΤΕΕ)
ΠΕ: Αποφοιτοι Ανωτατων εκπαιδετικων ιδρυματων ( ΑΕΙ και ΑΤΕΙ)
...Απο το 2002 και μετα αυτες ειναι οι κατηγοριες.
Εργαζομαι ηδη σαν καθηγητης ΤΕ (δηλαδη με το πτυχιο του τεχνικου λυκειου) , εχω παρει και το ΠΕ ( δηλαδη αποφοιτος τετραετους φοιτησεως ΑΣΠΑΙΤΕ).....κι οντως η διαφορα μου με τους συναδελφους ΠΕ ( ειτε απο ΑΕΙ , ειτε απο ΑΤΕΙ) ειναι περιπου στα 50 ευρω το μηνα. Εαν θυμαμαι καλα , μια συναδελφος αποφοιτη Πολυτεχνειου επαιρνε κοντα στα 30 ευρω παραπανω απο τους υπολοιπους ΠΕ λογω καποιου επιδοματος που εχει σχεση με το Πολυτεχνειο.
-
ΑΡΘΡΟ 3 Ν. 3205/03 Μισθολογικά κλιμάκια
ΚΕΙΜΕΝΟ ΝΟΜΟΥ
1. Τα μισθολογικά κλιμάκια (Μ.Κ.) των υπαλλήλων των κατηγοριών:
Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης (ΠΕ) με πτυχίο ή δίπλωμα Πανεπιστημίου ημεδαπής ή ισότιμο Σχολών αλλοδαπής,
Τεχνολογικής Εκπαίδευσης (ΤΕ) με πτυχίο ή δίπλωμα Τεχνολογικού Εκπαιδευτικού Ιδρύματος (Τ.Ε.Ι.) της ημεδαπής ή ισότιμο Σχολών ημεδαπής ή αλλοδαπής,
Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης (ΔΕ) και
Υποχρεωτικής Εκπαίδευσης (ΥΕ) ορίζονται σε δεκαοκτώ (18) για κάθε κατηγορία και οι υπάλληλοι εκάστης κατηγορίας εξελίσσονται σε αυτά με εισαγωγικό το 18ο Μ.Κ. και καταληκτικό το 1ο Μ.Κ.
2. Ειδικά, οι υπάλληλοι που υπηρετούσαν κατά την 1.1.1997 και ανήκουν στις κατηγορίες:
α. ΔΕ και έχουν πτυχίο μέσων τεχνικών σχολών που καταργήθηκαν με το Ν. 576/1977 (ΦΕΚ 102 Α΄) και το πτυχίο αυτό αποτέλεσε τυπικό προσόν για το διορισμό τους, εξελίσσονται στα Μ.Κ. της ΔΕ κατηγορίας με εισαγωγικό το 17ο και καταληκτικό το 1ο.
β. ΤΕ ή ΠΕ, χωρίς πτυχίο ή δίπλωμα Τ.Ε.Ι. ή Πανεπιστημίου, αντίστοιχα, ή ισότιμο με αυτά, εξελίσσονται στα Μ.Κ. της ΔΕ κατηγορίας με εισαγωγικό το 17ο και καταληκτικό το 1ο.
γ. ΤΕ και είναι απόφοιτοι της Κρατικής Σχολής διετούς φοίτησης του Ν. 2065/1952 (ΦΕΚ 107 Α΄), όπως τροποποιήθηκε μεταγενέστερα, εξελίσσονται στα Μ.Κ. της ΤΕ κατηγορίας.
3. Ειδικά, οι υπάλληλοι της κατηγορίας ΠΕ με πτυχίο ή δίπλωμα διάρκειας πλήρους πενταετούς φοίτησης εξελίσσονται στα Μ.Κ. της ΠΕ κατηγορίας με εισαγωγικό το 17ο και καταληκτικό το 1ο, και με πτυχίο ή δίπλωμα διάρκειας πλήρους εξαετούς φοίτησης με εισαγωγικό το 16ο και καταληκτικό το 1ο.
4. Τα εισαγωγικά και καταληκτικά Μ.Κ. του εκπαιδευτικού προσωπικού της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης ορίζονται ως εξής:
α. Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης (προσχολικής αγωγής και δημοτικής εκπαίδευσης):
Εισαγωγικό το 18ο Μ.Κ. και καταληκτικό το 1ο Μ.Κ. της ΠΕ κατηγορίας.
β. Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης:
i. Κλάδων ΠΕ1 ΠΕ20, εισαγωγικό το 18ο Μ.Κ. και καταληκτικό το 1ο Μ.Κ. της ΠΕ κατηγορίας και προκειμένου για πτυχιούχους ή διπλωματούχους τμημάτων Πανεπιστημίων πενταετούς ή εξαετούς φοίτησης εισαγωγικό το 17ο ή 16ο, αντίστοιχα, και καταληκτικό το 1ο της ΠΕ κατηγορίας.
ii. Κλάδου ΤΕ1 εισαγωγικό το 18ο και καταληκτικό το 1ο της ΤΕ κατηγορίας σε ποσοστό ενενήντα επτά τοις εκατό (97%) του βασικού μισθού κάθε κλιμακίου.
iii. Κλάδου ΔΕ1 εισαγωγικό το 17ο και καταληκτικό το 1ο της ΔΕ κατηγορίας.
-
ακόμη κι αν ισχύει η παραπάνω πρόταση (που δεν το πιστεύω), δεν υπάρχει καμία αύξηση...μάλιστα στις περισσότερες περιπτώσεις θα υπάρχε μείωση (χωρίς καν να υπολογιστούν τα δώρα που κόβονται)
αν δεν κάνω λάθος τα 1600 της πρότασης είναι το ανώτατο όριο αποδοχών ενός νεοδιόριστου μαζί με όλα τα επιδόματα που μπορεί να δικαιούται (πχ. οικογενειακό, παραμεθόριο κτλ )
με βάση τα σημερινά δεδομένα ένας νεοδιόριστος αν είναι έγγαμος με παιδιά και παίρνει πχ και παραμεθόριο έχει πάνω από 1600 μικτά (μπορείτε να δείτε τον υπολογισμό εδώ http://users.sch.gr/athanassis/ypolog/mistform.php?ye=MNN )- για να μη πούμε αν έχει πχ και επίδομα ειδικής αγωγής... για όλους αυτούς η πρόταση σημαίνει μείωση
η μόνη περίπτωση να έχει κάποιος μικρή αύξηση είναι ίσως να είναι νεοδιόριστος άγαμος και να μη δικαιούται άλλα επιδόματα... που και σ'αυτή την περίπτωση αμφιβάλλω γιατί πρέπει να συνυπολογίσουμε και τα δώρα που θα κοπούν
-
διορθώνω ούτε ο άγαμος νεοδιόριστος χωρίς επιδόματα θα έχει αύξηση με βάση την πρόταση γιατί οι αποδοχές του θα είναι με τη νέα πρόταση 1455 μικτά, όσο περίπου και σήμερα (τα 1600 αφορούν όσους θα δικαιούνται οικογενειακό, παραμεθόριο κτλ και όχι όλους)
αν μάλιστα υπολογίσουμε και τα δώρα που κόβονται ...σε κάθε περίπτωση υπάρχει μείωση
-
Τα 1600 μικτά είναι ο καταληκτικός μισθός για τους ΥΕ. Σύμφωνα με το δημοσίευμα ο αρχικός μισθός θα είναι 1455 μικτά για τους νεοδιόριστους ΠΕ, ενώ τώρα είναι γύρω στα 1490. Καταληκτικός τα 2546, ενώ τώρα είναι γύρω στα 2200. Επομένως, η αύξηση θα φαίνεται από κάποιο ΜΚ και πάνω. Προφανώς, τα συνολικά εισοδήματα θα είναι μικρότερα (κόβονται τα δώρα) για ΟΛΟΥΣ.
-
τα 1600 είναι οι συνολικές αποδοχές που θα μπορεί να πάρει κάποιος νεοδιόριστος μαζί με τα επιδόματα (δες τον 1ο πίνακα όχι τον 2ο)
-
τα 1600 είναι οι συνολικές αποδοχές που θα μπορεί να πάρει κάποιος νεοδιόριστος μαζί με τα επιδόματα (δες τον 1ο πίνακα όχι τον 2ο)
Ο 1ος πίνακας είναι ο καταληκτικός για τους ΥΕ. Ο 2ος αναφέρεται σε όλες τις κατηγορίες.
-
τα 1600 είναι οι συνολικές αποδοχές που θα μπορεί να πάρει κάποιος νεοδιόριστος μαζί με τα επιδόματα (δες τον 1ο πίνακα όχι τον 2ο)
Ο 1ος πίνακας είναι ο καταληκτικός για τους ΥΕ. Ο 2ος αναφέρεται σε όλες τις κατηγορίες.
εγώ πάλι νομίζω πως ο 1ος πίνακας αφορά την κατηγορία ΠΕ διότι σήμερα 985 είναι ο βασικός στην κατηγορία ΠΕ και όχι ΥΕ
-
τα 1600 είναι οι συνολικές αποδοχές που θα μπορεί να πάρει κάποιος νεοδιόριστος μαζί με τα επιδόματα (δες τον 1ο πίνακα όχι τον 2ο)
Ο 1ος πίνακας είναι ο καταληκτικός για τους ΥΕ. Ο 2ος αναφέρεται σε όλες τις κατηγορίες.
εγώ πάλι νομίζω πως ο 1ος πίνακας αφορά την κατηγορία ΠΕ διότι σήμερα 985 είναι ο βασικός στην κατηγορία ΠΕ και όχι ΥΕ
Είναι λίγο μπερδεμένοι οι πίνακες. Πάντως, αν ισχύει μόνο ο πρώτος, τότε μιλάμε για πλήρη απογοήτευση! 1600 μικτά τελικός μισθός και για τους ΠΕ PhD ακούγεται εξωφρενικό!
-
νομίζω ότι ο 1ος πίνακας συγκρίνει τον εισγωγικό μισθό ενός ΠΕ σε όλα τα υπουργεία και απλά λέει ότι με τη νέα πρόταση ένας νεοδιόριστος ΠΕ σε όποιο υπουργείο και να είναι θα πάιρνει 1455 μικτά αν δεν έχει επιδόματα και το ανώτατο 1600 αν δικαιούται και κάποια επιδόματα π.χ. οικογενειακό , παραμεθόριο κτλ.
τώρα για ΠΕ με phd δε δίνει αναλυτικά στοιχεία αλλά σίγουρα δε θα είναι 1600 το ανώτατο όριο αλλά παραπάνω
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=69812&catid=3&la=1
Απ' ότι φαίνεται οι εκπαιδευτικοί ΠΕ θα έχουν μια μικρή αύξηση, ενώ οι ΤΕ (οι κατά συνθήκη ΠΕ17, 18, 20, 25, 26, 28, 29, 30) μια μικρή μείωση. Ευνοούνται περισσότερο οι MSc και οι PhD.
Εγώ είμαι "κατά συνθήκην" ΠΕ όπως λες, ΑΛΛΑ κάτοχος MSc.
Υπάρχει ένα θέμα ε;
Eπιπλέον, οι σημερινοί ΤΕ αν υποβιβαστούν σε ΔΕ, οι σημερινοί ΔΕ (στα ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ) που θα πάνε; ΥΕ;
-
τα 1600 είναι οι συνολικές αποδοχές που θα μπορεί να πάρει κάποιος νεοδιόριστος μαζί με τα επιδόματα (δες τον 1ο πίνακα όχι τον 2ο)
Ο 1ος πίνακας είναι ο καταληκτικός για τους ΥΕ. Ο 2ος αναφέρεται σε όλες τις κατηγορίες.
εγώ πάλι νομίζω πως ο 1ος πίνακας αφορά την κατηγορία ΠΕ διότι σήμερα 985 είναι ο βασικός στην κατηγορία ΠΕ και όχι ΥΕ
Είναι λίγο μπερδεμένοι οι πίνακες. Πάντως, αν ισχύει μόνο ο πρώτος, τότε μιλάμε για πλήρη απογοήτευση! 1600 μικτά τελικός μισθός και για τους ΠΕ PhD ακούγεται εξωφρενικό!
1600 ΠΡΩΤΟΣ μισθός δεν είναι και άσχημα
-
1600 μικτά το ανώτατο;;;;; με το maximum των επιδομάτων που μπορεί να δικαιούσαι;
σήμερα πολλές περιπτώσεις νεοδιόριστων (πχ. με παιδιά και παραμεθόριο) έχουν πάνω από 1600 μικτά
-
Ο νομος που παραθετεις αφορα τους αποφοιτους πριν και στην ουσια γραφει αυτα που σου λεω. Παραθετω απο σενα:
1."ΤΕ και είναι απόφοιτοι της Κρατικής Σχολής διετούς φοίτησης του Ν. 2065/1952 (ΦΕΚ 107 Α΄), όπως τροποποιήθηκε μεταγενέστερα, εξελίσσονται στα Μ.Κ. της ΤΕ κατηγορίας." Τωρα πλεον που ειναι τριετης εγινε η ειδικοτητα ΤΕ01 ενω οσοι τελειωσαν τη διετη ονομαζονται ΔΕ01
2." Κλάδων ΠΕ1 εως ΠΕ20, εισαγωγικό το 18ο Μ.Κ. και καταληκτικό το 1ο Μ.Κ. της ΠΕ κατηγορίας και προκειμένου για πτυχιούχους ή διπλωματούχους τμημάτων Πανεπιστημίων πενταετούς ή εξαετούς φοίτησης εισαγωγικό το 17ο ή 16ο, αντίστοιχα, και καταληκτικό το 1ο της ΠΕ κατηγορίας." Εδω εξηγει οτι οι τετραετους φοιτησεως ( ΑΕΙ - ΑΤΕΙ) ξεκινουν με ΜΚ 18 , ενω οι πενταετους φοιτησεως με ΜΚ 17 κι οι εξαετους φοιτησεως με ΜΚ 16.
Σου λεω και παλι οτι εργαζομαι 2 χρονια τωρα σαν ΤΕ, εχω συμφοιτητες μου που εργαζονται ως ΠΕ κι εχουμε στο σχολειο και ΔΕ.
Προσπαθησα να βρω καποιο ΦΕΚ αλλα δεν τα καταφερα, εαν σε ενδιαφερει μπορεις να το ψαξεις
-
Ο νομος που παραθετεις αφορα τους αποφοιτους πριν και στην ουσια γραφει αυτα που σου λεω. Παραθετω απο σενα:
" Κλάδων ΠΕ1 εως ΠΕ20, εισαγωγικό το 18ο Μ.Κ. και καταληκτικό το 1ο Μ.Κ. της ΠΕ κατηγορίας και προκειμένου για πτυχιούχους ή διπλωματούχους τμημάτων Πανεπιστημίων πενταετούς ή εξαετούς φοίτησης εισαγωγικό το 17ο ή 16ο, αντίστοιχα, και καταληκτικό το 1ο της ΠΕ κατηγορίας." Εδω εξηγει οτι οι τετραετους φοιτησεως ( ΑΕΙ - ΑΤΕΙ) ξεκινουν με ΜΚ 18 , ενω οι πενταετους φοιτησεως με ΜΚ 17 κι οι εξαετους φοιτησεως με ΜΚ 16.
Σου λεω και παλι οτι εργαζομαι 2 χρονια τωρα σαν ΤΕ, εχω συμφοιτητες μου που εργαζονται ως ΠΕ κι εχουμε στο σχολειο και ΔΕ.
Προσπαθησα να βρω καποιο ΦΕΚ αλλα δεν τα καταφερα, εαν σε ενδιαφερει μπορεις να το ψαξεις
Κι αυτό θα αλλάξει γιατί ισχύει μόνο για το Υπουργείο Παιδείας ;)
-
Εγώ είμαι "κατά συνθήκην" ΠΕ όπως λες, ΑΛΛΑ κάτοχος MSc.
Υπάρχει ένα θέμα ε;
Επομένως πρέπει να γίνει και κατηγορία ΤΕ MSc. Ίσως, να ενταχθεί στην ΠΕ.
Eπιπλέον, οι σημερινοί ΤΕ αν υποβιβαστούν σε ΔΕ, οι σημερινοί ΔΕ (στα ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ) που θα πάνε; ΥΕ;
Προφανώς, θα παραμείνουν ΔΕ.
-
Εγώ είμαι "κατά συνθήκην" ΠΕ όπως λες, ΑΛΛΑ κάτοχος MSc.
Υπάρχει ένα θέμα ε;
Επομένως πρέπει να γίνει και κατηγορία ΤΕ MSc. Ίσως, να ενταχθεί στην ΠΕ.
Δυστυχώς υπάρχει και άλλο θέμα, μπορεί σε λίγο να έχω και ΔΙΔΑΚΤΟΡΙΚΟ :o
TΟ ΠΙΟ ΠΙΘΑΝΟ είναι να μην αλλάξουν οι κατηγορίες στην εκπαίδευση
-
Έχετε δώσει πολλή σημασία σε μία πρόταση που έκαναν οι απόφοιτοι της ένωσης εθνικών σχολών δημόσιας διοίκησης. Το πιο πιθανό είναι αυτή η πρόταση να μην εφαρμοστεί καν ή αν εφαρμοστεί να είναι σημαντικά τροποποιημένη...
-
Καθόμαστε και συζητάμε για το ποιος θα έχει τη μεγαλύτερη χασούρα, γιατί το συνολικό εισόδημα κάθε Δ.Υ. θα μειωθεί σίγουρα. Ούτως ή άλλως οι μισθοί είναι πενιχροί.
Όσο γι' αυτούς που έκατσαν κι έκαναν διδακτορικό και περιμένουν να το αξιοποιήσουν στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση (και στην Ελλάδα γενικώς) είναι άξιοι της μοίρας τους. Καλύτερα να αναζητήσουν την τύχη τους σε κάποιο πανεπιστήμιο ή εταιρεία του εξωτερικού. Εκτός κι αν το PhD τους είναι σαν αυτό του πρώην υπουργού Άμυνας της Γερμανίας ;)
-
Το σχόλιό σου είναι άδικο για να μην πω προκλητικό απέναντι στους διδάκτορες που έφαγαν 12 χρόνια από τη ζωή τους στα πανεπιστήμια και μέσα στα εργαστήρια (πτυχίο+μεταπτυχιακό+διδακτορικό) με πολύ χαμηλές ή και καθόλου αμοιβές και πολύωρη καθημερινή εργασία, με στόχο την αρτιότερη επιστημονική τους κατάρτιση, την προσφορά στην έρευνα και τη διεκδίκηση μίας θέσης στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Οι πιθανότητες όμως είναι πολύ μικρές για σταθερή και σίγουρη επαγγελματική αποκατάσταση στα ΑΕΙ/ΑΤΕΙ και επομένως το επόμενο καλύτερο ποιο είναι; Το δημόσιο και ειδικά η δευτεροβάθμια εκπαίδευση (αν δεν θέλει κάποιος να φύγει στο εξωτερικό και δεν συμβιβάζεται με τα 800-1000 € του ιδιωτικού τομέα). Κανείς δεν περιμένει να αξιοποιήσει το διδακτορικό του στο δημόσιο σχολείο, αλλά το επίδομα διδακτορικού των 75 € μικτών (52 € καθαρών) που ισχύει τώρα είναι ξεφτίλα, πώς να το κάνουμε! Και φυσικά κανείς δεν κάνει διδακτορικό με αρχικό σκοπό το διορισμό στο δημόσιο. Απλά η ζωή σε προσγειώνει στην πραγματικότητα...
Καθόμαστε και συζητάμε για το ποιος θα έχει τη μεγαλύτερη χασούρα, γιατί το συνολικό εισόδημα κάθε Δ.Υ. θα μειωθεί σίγουρα. Ούτως ή άλλως οι μισθοί είναι πενιχροί.
Όσο γι' αυτούς που έκατσαν κι έκαναν διδακτορικό και περιμένουν να το αξιοποιήσουν στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση (και στην Ελλάδα γενικώς) είναι άξιοι της μοίρας τους. Καλύτερα να αναζητήσουν την τύχη τους σε κάποιο πανεπιστήμιο ή εταιρεία του εξωτερικού. Εκτός κι αν το PhD τους είναι σαν αυτό του πρώην υπουργού Άμυνας της Γερμανίας ;)
-
Το σχόλιό σου είναι άδικο για να μην πω προκλητικό απέναντι στους διδάκτορες που έφαγαν 12 χρόνια από τη ζωή τους στα πανεπιστήμια και μέσα στα εργαστήρια (πτυχίο+μεταπτυχιακό+διδακτορικό) με πολύ χαμηλές ή και καθόλου αμοιβές και πολύωρη καθημερινή εργασία, με στόχο την αρτιότερη επιστημονική τους κατάρτιση, την προσφορά στην έρευνα και τη διεκδίκηση μίας θέσης στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Οι πιθανότητες όμως είναι πολύ μικρές για σταθερή και σίγουρη επαγγελματική αποκατάσταση στα ΑΕΙ/ΑΤΕΙ και επομένως το επόμενο καλύτερο ποιο είναι; Το δημόσιο και ειδικά η δευτεροβάθμια εκπαίδευση (αν δεν θέλει κάποιος να φύγει στο εξωτερικό και δεν συμβιβάζεται με τα 800-1000 € του ιδιωτικού τομέα). Κανείς δεν περιμένει να αξιοποιήσει το διδακτορικό του στο δημόσιο σχολείο, αλλά το επίδομα διδακτορικού των 75 € μικτών (52 € καθαρών) που ισχύει τώρα είναι ξεφτίλα, πώς να το κάνουμε! Και φυσικά κανείς δεν κάνει διδακτορικό με αρχικό σκοπό το διορισμό στο δημόσιο. Απλά η ζωή σε προσγειώνει στην πραγματικότητα...
Στον ιδιωτικό τομέα πληρώνεσαι όχι με βάση τα τυπικά προσόντα σου, αλλά με βάση τη δουλειά που βγάζεις. Αυτό θα γίνει και στο δημόσιο αργά ή γρήγορα, όπως γίνεται σε όλες τις προηγμένες χώρες. Για να σου φέρω ένα παράδειγμα, είδα πρόσφατα ένα δημοσίευμα ότι μια πρώην νομάρχης (νομίζω Ηρακλείου) επέστρεψε ως δασκάλα στην τάξη. Επειδή έχει αυξημένα προσόντα λόγω προϋπηρεσίας, θα έπρεπε να πληρώνεται διαφορετικά από τους άλλους δασκάλους; Και τι σε κάνει να πιστεύεις ότι κάποιος με διδακτορικά είναι καλύτερος στο σχολείο από έναν που αποφοίτησε την ίδια χρονιά, αλλά σπατάλησε τα χρόνια του στα φροντιστήρια;
Όπως και να 'χει, όλοι γνωρίζουμε ότι στα ΑΕΙ διορίζονται αυτοί που έχουν το μεγαλύτερο δόντι και όσοι είναι εξαιρετικά ικανοί (συνήθως με σοβαρές σπουδές στο εξωτερικό). Για τα ΤΕΙ ας μην το συζητήσουμε, γιατί μέχρι πρόσφατα ούτε το διδακτορικό ήταν απαραίτητο.
-
Στο ιδιωτικό τομέα πληρώνεσαι με βάση τα ΤΥΠΙΚΑ (επίπεδο εκπαίδευσης, ΠΕ, ΤΕ, ΔΕ, ΥΕ,κλπ) και, φυσικά, τα ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ σου προσόντα (δεξιότητες, κλπ). Eίναι κρίμα να γράφονται ισοπεδωτικού τύπου αναλήθειες (ότι τάχα τα τυπικά προσόντα δεν μετράνε στον ιδιωτικό τομέα, κλπ).
Στο ιδιωτικό τομέα ποτέ ένας εργοδηγός ΔΕ (απόφοιτος μέσης τεχνικής σχολής, ΕΠΑΛ, ΕΠΑΣ, ΟΑΕΔ, κλπ) δεν θα εντασσόταν στον ίδιο κλάδο (ΠΕ, όπου είναι ενταγμένοι εργοδηγοί, οι οποίοι με 6μηνο σεμινάριο στα ΤΕΙ εξοιμοιώθηκαν με τους πτυχιούχους των ΤΕΙ και εντάχθηκαν στη κατηγορία ΠΕ...) με ένας διδάκτορα εκπαιδευτικό μηχανικό ΠΕ12...
Αυτά μόνο στην Ελλάδα συμβαίνουν...
-
ΕΙΝΑΙ ΝΤΡΟΠΗ ΕΝΑΣ ΓΥΜΝΑΣΙΑΡΧΗΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΣΗΜΕΡΑ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΚΕΣ
ΑΠΟΛΑΒΕΣ ΜΙΚΡΟΤΕΡΕΣ ΑΠΟ ΕΝΑΝ ΚΛΗΤΗΡΑ ΤΗΣ ΕΦΟΡΙΑΣ…
Το ενιαίο μισθολόγιο
και οι εκπαιδευτικοί
* Το «Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων» βάσει του οποίου καλείται η κυβέρνηση να θεσπίσει αξιοκρατικούς κανόνες στο νέο, «ενιαίο» μισθολόγιο του δημοσίου
Αν σας λέγανε ότι στο μισθολόγιο του δημοσίου υπάρχει και κατηγορία «υπαλλήλων πανεπιστημιακής εκπαίδευσης (ΠΕ) ή τεχνολογικής εκπαίδευσης (ΤΕ) χωρίς πτυχίο ανώτατης ή ανώτερης σχολής» θα το πιστεύατε; Υποθέτω ότι μάλλον θα δυσκολευόσασταν να πιστέψετε ότι το ίδιο το κράτος κοροϊδεύει το εαυτό του συστήνοντας μια εξ ορισμού ψευδεπίγραφη κατηγορία υπαλλήλων, αλλά, σε μια χώρα, σαν τη δική μας όπου απ’ τη μία, το να πείς ότι κατέχεις μεταπτυχιακό (M.Sc.) ή διδακτορικό (Ph.D.) και να διεκδικείς βαθμολογική και μισθολογική αναβάθμιση θεωρείται περίπου κάτι σαν …εγωϊστική έπαρση και από την άλλη η ισοπέδωση (π.χ. η εξομοίωση του πτυχιούχου του Πανεπιστημίου με τον απόφοιτο Λυκείου…) θεωρείται …κεκτημένο δικαίωμα, σας πληροφορώ, ότι ναι συμβαίνει και αυτό: βάσει της κειμένης νομοθεσίας περί μισθολογίου του δημοσίου (βλ. ν. 2470/1997, ν. 3205/2003, αρθ. 3 και ν. 3670/2008, αρθρ. 3), υφίσταται επισήμως «κατηγορία υπαλλήλων ΠΕ και ΤΕ χωρίς πτυχίο ανώτατης ή ανώτερης σχολής» (!!!)...
...η συνέχεια, εδώ:
http://eleftherianet.blogspot.com/2010/09/blog-post_21.html
-
Στο ιδιωτικό τομέα πληρώνεσαι με βάση τα ΤΥΠΙΚΑ (επίπεδο εκπαίδευσης, ΠΕ, ΤΕ, ΔΕ, ΥΕ,κλπ) και, φυσικά, τα ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ σου προσόντα (δεξιότητες, κλπ). Eίναι κρίμα να γράφονται ισοπεδωτικού τύπου αναλήθειες (ότι τάχα τα τυπικά προσόντα δεν μετράνε στον ιδιωτικό τομέα, κλπ).
Επειδή μάλλον ζούμε σε διαφορετικό κόσμο, θα σου δώσω ένα προσωπικό παράδειγμα: προτού ακόμα πάρω το πτυχίο μου, δούλευα σε ιδιωτική εταιρεία. Σε πληροφορώ ότι έπαιρνα τα διπλάσια χρήματα από τους συναδέλφους μου (χωρίς βύσμα), οι οποίοι ήταν όλοι ΠΕ και ΠΕ MSc. Τα ΤΥΠΙΚΑ προσόντα στον ιδιωτικό τομέα χρησιμεύουν μόνο για την πρόσληψη και τον ελάχιστο μισθό. Από εκεί και πέρα φαίνεται η αξία του καθενός και μπορεί άνετα ένας ΥΕ να είναι καλύτερος και να πληρώνεται περισσότερο από έναν ΠΕ PhD σε κάποια συγκεκριμένη δουλειά. Αυτό γίνεται σε ΟΛΟ τον κόσμο και πρέπει να γίνεται και στο δημόσιο.
-
Στο ιδιωτικό τομέα πληρώνεσαι με βάση τα ΤΥΠΙΚΑ (επίπεδο εκπαίδευσης, ΠΕ, ΤΕ, ΔΕ, ΥΕ,κλπ) και, φυσικά, τα ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ σου προσόντα (δεξιότητες, κλπ). Eίναι κρίμα να γράφονται ισοπεδωτικού τύπου αναλήθειες (ότι τάχα τα τυπικά προσόντα δεν μετράνε στον ιδιωτικό τομέα, κλπ).
Επειδή μάλλον ζούμε σε διαφορετικό κόσμο, θα σου δώσω ένα προσωπικό παράδειγμα: προτού ακόμα πάρω το πτυχίο μου, δούλευα σε ιδιωτική εταιρεία. Σε πληροφορώ ότι έπαιρνα τα διπλάσια χρήματα από τους συναδέλφους μου (χωρίς βύσμα), οι οποίοι ήταν όλοι ΠΕ και ΠΕ MSc. Τα ΤΥΠΙΚΑ προσόντα στον ιδιωτικό τομέα χρησιμεύουν μόνο για την πρόσληψη και τον ελάχιστο μισθό. Από εκεί και πέρα φαίνεται η αξία του καθενός και μπορεί άνετα ένας ΥΕ να είναι καλύτερος και να πληρώνεται περισσότερο από έναν ΠΕ PhD σε κάποια συγκεκριμένη δουλειά. Αυτό γίνεται σε ΟΛΟ τον κόσμο και πρέπει να γίνεται και στο δημόσιο.
Ίσως όμως το πιο σωστό είναι να γίνεται συμψηφισμός αυτών των δύο, δηλαδή συμψηφισμός των τυπικών προσόντων και της παραγωγικότητας/απόδοσης των υπαλλήλων.
Και η αξιολόγηση που θέλουν να εφαρμόσουν σε αυτό ακριβώς αποσκοπεί : στη "μέτρηση" της παραγωγικότητας των δημοσίων υπαλλήλων.
-
Η λογική του ενιαίου μισθολογίου είναι υπάλληλοι με τα ίδια προσόντα να αμοίβονται το ίδιο για ίδια εργασία.
Αυτό σημαίνει ότι:
1. Δύο υπάλληλοι που εκτελούν την ίδια εργασία αλλά έχουν διαφορετικά προσόντα πρέπει να αμοίβονται διαφορετικά.
2. Δύο υπάλληλοι που έχουν τα ίδια προσόντα αλλά εκτελούν διαφορετική εργασία (π.χ. αν ο ένας είναι πιο παραγωγικός από τον άλλον) πάλι πρέπει να αμοίβονται διαφορετικά.
Κατά τη γνώμη μου τα προσόντα και οι τίτλοι σπουδών θα πρέπει να αξιολογούνται και να επιβραβεύονται τόσο στο δημόσιο, όσο και στον ιδιωτικό τομέα. Φυσικά κάποιος προσοντούχος έχει και μεγαλύτερη ευθύνη να αποδείξει ότι τα επιπλέον προσόντα του ανταποκρίνονται και σε υψηλότερο επίπεδο εργασίας, παραγωγικότητας και αποτελέσματος.
Ως εργοδότης θα έδειχνα μεγαλύτερη εμπιστοσύνη σε κάποιον προσοντούχο (π.χ. ΠΕ με MSc ή PhD), όχι γιατί απαραίτητα έχει περισσότερες γνώσεις, αλλά γιατί τα προσόντα του αποδεικνύουν ότι έχει μάθει να βάζει στόχους και να τους πετυχαίνει. Φυσικά θα είχα και περισσότερες απαιτήσεις από αυτόν.
-
Ο νομος που παραθετεις αφορα τους αποφοιτους πριν και στην ουσια γραφει αυτα που σου λεω. Παραθετω απο σενα:
" Κλάδων ΠΕ1 εως ΠΕ20, εισαγωγικό το 18ο Μ.Κ. και καταληκτικό το 1ο Μ.Κ. της ΠΕ κατηγορίας και προκειμένου για πτυχιούχους ή διπλωματούχους τμημάτων Πανεπιστημίων πενταετούς ή εξαετούς φοίτησης εισαγωγικό το 17ο ή 16ο, αντίστοιχα, και καταληκτικό το 1ο της ΠΕ κατηγορίας." Εδω εξηγει οτι οι τετραετους φοιτησεως ( ΑΕΙ - ΑΤΕΙ) ξεκινουν με ΜΚ 18 , ενω οι πενταετους φοιτησεως με ΜΚ 17 κι οι εξαετους φοιτησεως με ΜΚ 16.
Σου λεω και παλι οτι εργαζομαι 2 χρονια τωρα σαν ΤΕ, εχω συμφοιτητες μου που εργαζονται ως ΠΕ κι εχουμε στο σχολειο και ΔΕ.
Προσπαθησα να βρω καποιο ΦΕΚ αλλα δεν τα καταφερα, εαν σε ενδιαφερει μπορεις να το ψαξεις
Κι αυτό θα αλλάξει γιατί ισχύει μόνο για το Υπουργείο Παιδείας ;)
...και παλι απο το ΦΕΚ που παραθεσες:
ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΔΗΜΟΣΙΟΥ, Ν.Π.Δ.Δ. ΚΑΙ Ο.Τ.Α.
"Aρθρο 1
Έκταση εφαρμογής
1. Στις διατάξεις του Μέρους Α' υπάγονται οι μόνιμοι και δόκιμοι πολιτικοί υπάλληλοι:
α. του Δημοσίου,
β. της Γραμματείας των Δικαστηρίων και Εισαγγελιών, των Έμμισθων Υποθηκοφυλακείων και Κτηματολογικών Γραφείων της χώρας,
γ. των οργανισμών τοπικής αυτοδιοίκησης (Ο.Τ.Α.) και λοιπών νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου (Ν.Π.Δ.Δ.), καθώς και
δ. οι ιατροί υπηρεσίας υπαίθρου και μόνιμοι αγροτικοί ιατροί."
....κοινως ολοι οι δημοσιοι υπαλληλοι εχουν πλεον αυτους τους κωδικους.
Επιπλεον για οποιαδηποτε δημοσια υπηρεσια δωσεις ειτε γραπτες εξετασεις ειτε απλα καταθεσεις τα χαρτια σου μεσω ΑΣΕΠ , οι κωδικοι ειναι πλεον αυτοι.
...κι οχι ,αυτο δεν προκειται να αλλαξει γιατι 4 χρονια σπουδων σε ανωτατο ιδρυμα ( ειτε ΑΕΙ ειτε ΑΤΕΙ) οπως και να το δουμε ειναι οντως ΠΕ κατευθυνση.
....και δεν θα μπω στη διαδικασια του ποιος την εχει μεγαλυτερη ( την επιστημονικοτητα εννοω) το ΑΤΕΙ ή το ΑΕΙ. Μιλαω καθαρα για τα "τυπικα προσοντα" που προαναφερεις. Συμφωνα με το νομο τα ΤΕΙ πλεον αναβαθιστηκαν σε ΑΤΕΙ και θεωρουνται πανεπιστημια βασει curriculum . Δεν μπορει να ειναι κατωτερα καποια εκπαιδευτικα ιδρυματα ενω κανουν τα ιδια χρονια σπουδων. Μπορουν να ειναι διαφορετικα, να εχουν αλλο γνωστικο αντικειμενο, αλλο πεδιο εφαρμογης....αλλα σιγουρα οχι κατωτερα και μικροτερες απολαβες. ;)
-
Στο ιδιωτικό τομέα πληρώνεσαι με βάση τα ΤΥΠΙΚΑ (επίπεδο εκπαίδευσης, ΠΕ, ΤΕ, ΔΕ, ΥΕ,κλπ) και, φυσικά, τα ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ σου προσόντα (δεξιότητες, κλπ). Eίναι κρίμα να γράφονται ισοπεδωτικού τύπου αναλήθειες (ότι τάχα τα τυπικά προσόντα δεν μετράνε στον ιδιωτικό τομέα, κλπ).
Επειδή μάλλον ζούμε σε διαφορετικό κόσμο, θα σου δώσω ένα προσωπικό παράδειγμα: προτού ακόμα πάρω το πτυχίο μου, δούλευα σε ιδιωτική εταιρεία. Σε πληροφορώ ότι έπαιρνα τα διπλάσια χρήματα από τους συναδέλφους μου (χωρίς βύσμα), οι οποίοι ήταν όλοι ΠΕ και ΠΕ MSc. Τα ΤΥΠΙΚΑ προσόντα στον ιδιωτικό τομέα χρησιμεύουν μόνο για την πρόσληψη και τον ελάχιστο μισθό. Από εκεί και πέρα φαίνεται η αξία του καθενός και μπορεί άνετα ένας ΥΕ να είναι καλύτερος και να πληρώνεται περισσότερο από έναν ΠΕ PhD σε κάποια συγκεκριμένη δουλειά. Αυτό γίνεται σε ΟΛΟ τον κόσμο και πρέπει να γίνεται και στο δημόσιο.
Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ότι ζούμε σε ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΥΣ ΚΟΣΜΟΥΣ. Στο δικό μου κόσμο και κατά τεκμήριον (υποτίθεται ότι δεν κάνουμε περιπτωσιολογία, ε;) δεν έχω συναντήσει κλητήρες (ΥΕ) που να είναι αξιότεροι από τους διδάκτορες (PH.D). Και προσωπικά δεν μπορώ επ' ουδενί να δεχθώ καν τη σύγκριση ανάμεσα στην ΥΕ (την οποία, φυσικά, τιμώ και σέβομαι - αλλά αυτό είναι άλλο πράγμα) και την ΠΕ κατηγορία, το θεωρώ ακραίο λαϊκισμό - γι' αυτό και πιστεύω ότι η σημερινή ισοπέδωση είναι απότοκη παρομοίων αντιλήψεων.
-
Την παραγωγικοτητα στην εκπάιδευση με ποιο τρόπο θα την μετρήσετε, για να καταλάβω δηλαδή;
-
Την παραγωγικοτητα στην εκπάιδευση με ποιο τρόπο θα την μετρήσετε, για να καταλάβω δηλαδή;
H παραγωγικότητα στην εκπαίδευση "μετράται" από την απόδοση του εκπαιδευτικού στο να μαθαίνει τα παιδιά πως να μαθαίνουν και γι' αυτό οι εκπαιδευτικοί θεωρούνται πρωτίστως παιδαγωγοί. Αυτό, φυσικά, ισχύει για τις προηγμένες (ΗΠΑ, Ιαπωνία, Ρωσία, Κίνα, τις περισσότερες χώρες της Ε.Ε.) , ακόμη και τις υπανάπτυκτες χώρες (Τουρκία, Αλβανία, κλπ) πλήν της Ελλάδος όπου εκπαιδευτικός θεωρείται ο απόφοιτος οποιασδήποτε (!!!) σχολής (μέχρι και ιχθυοκαλλιεργητών...) και διορίζεται χωρίς παιδαγωγική κατάρτιση!
Κάτι πάει να κάνει η Διαμαντοπούλου με τον ν. 3848/2010 καθιερώνοντας ως αναγκαία προϋπόθεση για διορισμό στην εκπαιδευση την παιδαγωγική κατάρτιση, αλλά, δυστυχώς, οι αντιστάσεις των "ιχθυοκαλλιεργητών" (που θεωρούν εαυτούς και ως ...πεφωτισμένους εκπαιδευτικούς - αν και απόφοιτοι μη εκπαιδευτικών σχολών) είναι ισχυρές. Και, ως γνωστόν, στην Ελλάδα ο λαϊκισμός που τρέφει ελπίδες και προσφέρει ψήφους είναι ανίκητος... Θα καταφέρει η Διαμαντοπούλου; Μακάρι! Να το δούμε και να μη το πιστέψουμε....
-
Δηλαδή ο ιχθυοκαλλιεργητής (με ή χωρίς εισαγωγικά) με το πιστοποιητικό παιδαγωγικής κατάρτισης (ακόμα είναι στον αέρα ο τρόπος και η διαδικασίας απόκτησης εκτός μεταπτυχιακών) είναι κατάλληλος εκπαιδευτικός;
-
Το θέμα είναι οτι ο ιχθυοκαλλιεργητής μπορεί να γίνει εκπαιδευτικός.
Γιατί ο μόνιμος ιχθυοκαλλιεργητής θα σου αραδιάσει ένα μάτσο βεβαιώσεις και πιστοποιητικά από σεμινάρια (υποχρεωτικά ή μη) πάνω στην διδασκαλία που παρακολούθησε με έξοδα της υπηρεσίας από τότε που διορίστηκε.
Έγινε λοιπόν (προϊόντος του χρόνου) καλός (παιδαγωγικά) εκπαιδευτικός. Με το γνωστικό τι γίνεται;
-
Την παραγωγικοτητα στην εκπάιδευση με ποιο τρόπο θα την μετρήσετε, για να καταλάβω δηλαδή;
H παραγωγικότητα στην εκπαίδευση "μετράται" από την απόδοση του εκπαιδευτικού στο να μαθαίνει τα παιδιά πως να μαθαίνουν και γι' αυτό οι εκπαιδευτικοί θεωρούνται πρωτίστως παιδαγωγοί. Αυτό, φυσικά, ισχύει για τις προηγμένες (ΗΠΑ, Ιαπωνία, Ρωσία, Κίνα, τις περισσότερες χώρες της Ε.Ε.) , ακόμη και τις υπανάπτυκτες χώρες (Τουρκία, Αλβανία, κλπ) πλήν της Ελλάδος όπου εκπαιδευτικός θεωρείται ο απόφοιτος οποιασδήποτε (!!!) σχολής (μέχρι και ιχθυοκαλλιεργητών...) και διορίζεται χωρίς παιδαγωγική κατάρτιση!
Κάτι πάει να κάνει η Διαμαντοπούλου με τον ν. 3848/2010 καθιερώνοντας ως αναγκαία προϋπόθεση για διορισμό στην εκπαιδευση την παιδαγωγική κατάρτιση, αλλά, δυστυχώς, οι αντιστάσεις των "ιχθυοκαλλιεργητών" (που θεωρούν εαυτούς και ως ...πεφωτισμένους εκπαιδευτικούς - αν και απόφοιτοι μη εκπαιδευτικών σχολών) είναι ισχυρές. Και, ως γνωστόν, στην Ελλάδα ο λαϊκισμός που τρέφει ελπίδες και προσφέρει ψήφους είναι ανίκητος... Θα καταφέρει η Διαμαντοπούλου; Μακάρι! Να το δούμε και να μη το πιστέψουμε....
Συμφωνώ για την αναγκαιότητα παιδαγωγικής κατάρτισης, ωστόσο η απόδοση του εκπαιδευτκού στο να μαθαίνει τα παιδιά πως την μετράς; Δεν νομίζω ότι η απόδοση του εκπαιδευτικού είναι κάτι ευκολάμετρήσιμο΄. Ούτε είναι δυνατόν να δεχτούμε ότι οι επιδόσεις των παιδιών σε τεστ είναι αντανάκλαση της αποδοσης του εκπαιδευτικού.
-
Η αύξηση των εβδομαδιαίων ωρών εργασίας στο Δημόσιο σε 40 από 37,5 που ισχύει σήμερα, ισοδυναμεί με την πρόσληψη 45.000 υπαλλήλων εκτιμά σε συνέντευξή του στην «Καθημερινή» ο υπουργός Εσωτερικών, Γιάννης Ραγκούσης. Υποστήριξε ότι μέχρι το τέλος της τετραετίας το μισθολογικό κόστος στο Δημόσιο θα μειωθεί κατά 30%, από 22 δισ. σε 16 δισ. ευρώ.
Επανέλαβε, πάντως, τη δέσμευση ότι αυτό θα επιτευχθεί χωρίς την απόλυση μονίμων υπαλλήλων, ενώ για το ενιαίο μισθολόγιο είπε ότι θέλει να κάνει πράξη την αρχή "της ίσης αμοιβής για εργασία ίσης αξίας". Σύμφωνα με τις εκτιμήσεις του υπουργείου Εσωτερικών, στο τέλος του 2013 ο αριθμός των μισθοδοτούμενων από το Δημόσιο θα είναι μειωμένος κατά 200.000 σε σχέση με το 2009.
http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=262731
Εμένα πάντως, αυτό το "ίση αμοιβή για εργασία ίσης αξίας" με προβληματίζει πολύ.
Αλήθεια, πώς θα αποτιμάται η εργασία του καθενός; Οι δικές μας 21 ώρες στο σχολείο με τι θα ισοδυναμούν; Και τι θα γίνει με τις ώρες εργασίας στο σπίτι, τώρα που το επίδομα εξωδιδακτικής απασχόλησης -κατά τα φαινόμενα- θα κοπεί; Δεν θα αμοίβονται;
Δεν θεωρώ καθόλου απίθανο να μας πουν ότι "αφού εσείς οι εκπαιδευτικοί δουλεύετε 21 ώρες το μέγιστο την εβδομάδα, ενώ όλοι οι άλλοι πλέον 40, θα πληρώνεστε και ανάλογα. Για να μην μιλήσουμε και για το καλοκαίρι που δεν εργάζεστε".
Όλα αυτά που γράφω τα ακούω συχνά τώρα τελευταία και φοβάμαι ότι θα προσπαθήσουν να τα περάσουν και στην κοινωνία μέσω των Μ.Μ.Ε.
Θα πρέπει επιτέλους η ΟΛΜΕ να ξυπνήσει και να ετοιμαστεί, πριν βρεθούμε προ τετελεσμένων γεγονότων.
-
Δε νομίζω να είναι τόσο απαίδευτοι, που να πιστεύουν ότι είναι αρκετό απλά να μπεις σε μια τάξη χωρίς προετοιμασία.
Αν είναι έτσι πόσο θα εκτιμούσαν ένα θεατρικό έργο το οποίο παρουσιαζόταν χωρίς πρόβες και όσοι πλήρωναν εισητήριο έβλεπαν τους ηθοποιούς να αυτοσχεδιάζουν για να καταναλώσουν / ροκανίσουν το χρόνο επί σκηνής;
Μήπως στην είσοδο θα έλεγαν ότι θα πληρώσουν το μισό εισητήριο, επειδή δεν είδαν τους ηθοποιούς να εργάζονται επί ώρες / μέρες / εβδομάδες κάνοντας πρόβες ή επειδή δεν τους βλέπουν να δουλεύουν κανονικό οχτάωρο;
Δεν πιστεύω ότι θα μπορούσαμε να το ζήσουμε αυτό. Δε μας αξίζει τουλάχιστον. Θα ήταν το θέατρο του παραλόγου!!!
-
ΠΡΟΚΛΗΣΗ: Εκτός ενιαίου μισθολογίου οι υπάλληλοι της Βουλής!
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/03/blog-post_3309.html
-
Δηλαδή ο ιχθυοκαλλιεργητής (με ή χωρίς εισαγωγικά) με το πιστοποιητικό παιδαγωγικής κατάρτισης (ακόμα είναι στον αέρα ο τρόπος και η διαδικασίας απόκτησης εκτός μεταπτυχιακών) είναι κατάλληλος εκπαιδευτικός;
Aν έχει ολοκληρώσει το ετήσιο πρόγραμμα παιδαγωγικών της ΑΣΠΑΙΤΕ, ή έχει αποφοιτήσει από κάποια εκπαιδευτική σχολή, κατά τεκμήριο ναι, είναι κατάλληλος. Αυτό έχει αποδείξει η κοινή πείρα. Φυσικά, υπάρχουν και εξαιρέσεις, αλλά αυτό αποτελεί περιπτωσιολογία.
-
Το θέμα είναι οτι ο ιχθυοκαλλιεργητής μπορεί να γίνει εκπαιδευτικός.
Γιατί ο μόνιμος ιχθυοκαλλιεργητής θα σου αραδιάσει ένα μάτσο βεβαιώσεις και πιστοποιητικά από σεμινάρια (υποχρεωτικά ή μη) πάνω στην διδασκαλία που παρακολούθησε με έξοδα της υπηρεσίας από τότε που διορίστηκε.
Έγινε λοιπόν (προϊόντος του χρόνου) καλός (παιδαγωγικά) εκπαιδευτικός. Με το γνωστικό τι γίνεται;
Φυσικά και μπορεί να γίνει εκπαιδευτικός, με τη προϋπόθεση ότι θα παρακλουθήσει και πιστοποιημένο κύκλο παιδαγωγικών σπουδών στην ΑΣΠΑΙΤΕ, ή αποφοιτώντας από κάποια εκπαιδευτική σχολή. Aυτό εξ άλλου προέβλεψε και στον νόμο - θεμέλιο της Β/θμιας 1566/85 ο σοφός νομοθέτης! Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι ότι τα τελευταία χρόνια υπήρξαν στην εκπαίδευση αθρόοι διορισμοί (16μηνιτών, 24μηνιτών, 30μηνιτών, πολυτέκνων, κλπ) αποφοίτων ΜΗ εκπαιδευτικών σχολών π.χ. ιχθυοκαλλέργειας, πολιτικών μηχανικών, πληροφορικής,νοσηλευτικής, κλπ. Πρόκειται για χιλιάδες αποφοίτους ΜΗ εκπαιδευτικών σχολών που διορίσθηκαν ως παιδαγωγοί, τη στιγμή που στερούνται παιδαγωγικής κατάρτισης. Μπορεί π.χ. κάποιος να είναι αριστούχος του ΕΜΠ και να μπορεί να κτίζει τους καλύτερους ουρανοξύστες του κόσμου, αλλά πως μπορεί να σταθεί στη τάξη και να διδάξει π.χ. Αντοχή Υλικών εάν στερείται παιδαγωγικής κατάρτισης, αν δηλ, δεν έχει εκπαιδευθεί και για δάσκαλος;
(...αλλά θα μου πείτε, στη Ελλάδα όλα γίνονται, ε;... Aθάνατη Ελλάδα....)
-
Την παραγωγικοτητα στην εκπάιδευση με ποιο τρόπο θα την μετρήσετε, για να καταλάβω δηλαδή;
H παραγωγικότητα στην εκπαίδευση "μετράται" από την απόδοση του εκπαιδευτικού στο να μαθαίνει τα παιδιά πως να μαθαίνουν και γι' αυτό οι εκπαιδευτικοί θεωρούνται πρωτίστως παιδαγωγοί. Αυτό, φυσικά, ισχύει για τις προηγμένες (ΗΠΑ, Ιαπωνία, Ρωσία, Κίνα, τις περισσότερες χώρες της Ε.Ε.) , ακόμη και τις υπανάπτυκτες χώρες (Τουρκία, Αλβανία, κλπ) πλήν της Ελλάδος όπου εκπαιδευτικός θεωρείται ο απόφοιτος οποιασδήποτε (!!!) σχολής (μέχρι και ιχθυοκαλλιεργητών...) και διορίζεται χωρίς παιδαγωγική κατάρτιση!
Κάτι πάει να κάνει η Διαμαντοπούλου με τον ν. 3848/2010 καθιερώνοντας ως αναγκαία προϋπόθεση για διορισμό στην εκπαιδευση την παιδαγωγική κατάρτιση, αλλά, δυστυχώς, οι αντιστάσεις των "ιχθυοκαλλιεργητών" (που θεωρούν εαυτούς και ως ...πεφωτισμένους εκπαιδευτικούς - αν και απόφοιτοι μη εκπαιδευτικών σχολών) είναι ισχυρές. Και, ως γνωστόν, στην Ελλάδα ο λαϊκισμός που τρέφει ελπίδες και προσφέρει ψήφους είναι ανίκητος... Θα καταφέρει η Διαμαντοπούλου; Μακάρι! Να το δούμε και να μη το πιστέψουμε....
Συμφωνώ για την αναγκαιότητα παιδαγωγικής κατάρτισης, ωστόσο η απόδοση του εκπαιδευτκού στο να μαθαίνει τα παιδιά πως την μετράς; Δεν νομίζω ότι η απόδοση του εκπαιδευτικού είναι κάτι ευκολάμετρήσιμο΄. Ούτε είναι δυνατόν να δεχτούμε ότι οι επιδόσεις των παιδιών σε τεστ είναι αντανάκλαση της αποδοσης του εκπαιδευτικού.
Εχεις απόλυτο δίκιο, γιατί εκτός από την αναγκαία παιδαγωγική κατάρτιση υπάρχει και το έμφυτο ταλέντο. Εννοείται πάντως ότι για τη πρόσληψη στην εκπαίδευση η παιδαγωγική κατάρτιση αποτελεί για τις ανεπτυγμένες και προηγμένες χώρες την εκ των ων ου άνευ προϋπόθεση για διορισμό - πλήν της Ελλάδος, φυσικά, όπου νόμος είναι το δίκιο του άνευ παιδαγωγικής κατάρτισης 16μηνίτη, 24μηνίτη, 30μηνίτη, πολύτεκνου, κ.ο.κ. "Μα", θα πεί κάποιος "εδώ υπάρχουν τόσοι πτυχιούχοι με παιδαγωγική κατάρτιση, με ΑΣΠΑΙΤΕ, κλπ.," και απορώντας θα διερωτηθεί "είναι δυνατόν να διορίζουν αυτους που δεν έχουν παιδαγωγικό πτυχίο, τη στιγμή που υπάρχουν τόσοι αδιόριστοι με παιδαγωγικό;...". Kι όμως αφ΄ης στιγμής "νόμος είναι το δίκιο του 16μηνίτη, κλπ", όλα είναι δυνατά εν Ελλάδι, όλα.... (Αμφιβάλλει κανείς;...)
-
xaan επειδή ξεφύγαμε λιγάκι από το θέμα, μεταφέρω παράθεσή μου στο θέμα
Θέμα: νέο σύστημα διορισμών - ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ (http://www.pde.gr/index.php?topic=19873.90)
-
Η αύξηση των εβδομαδιαίων ωρών εργασίας στο Δημόσιο σε 40 από 37,5 που ισχύει σήμερα....
Οι δικές μας 21 ώρες στο σχολείο με τι θα ισοδυναμούν;
37,5 40
21 22,4
-
...και μια και περι μισθολογιου ο λογος.... να ενα ελαχιστο δειγμα ΣΩΣΤΗΣ μισθοδοσιας...
( ...ας προσεξουμε καποια "νουμερα" , πχ. το 4, το 6, ειδικα το 16! , το 27, το 32, το 60...)
" Έξω απο τα δόντια τα είπε ο νέος διευθυντής του Αθήνα 9,84 Τάκης Καμπύλης, για τους αργόμισθους κρατικοδίαιτους κηφήνες που τους έστειλε στον αγύριστο, στη συνέντευξη που έδωσε στην Ελευθεροτυπία.
Αναφέρθηκε στην Αννα Παναγιωταρέα λέγοντας "Να μην πληρώνουν ανταποδοτικά τέλη καθαριότητας οι δημότες για να ταΐζουν την Αννα Παναγιωταρέα".
Αναφέρθηκε και στον Γιάννη Λοβέρδο που με δύο νεκρούς αστυνομικούς εκείνος έλεγε τον πόνο του από τα μικρόφωνα του δημοτικού ραδιοφώνου. Χειμμαρώδης ο Τάκης Καμπύλης επιβεβαίωσε και τους υπερβολικούς μισθούς που έλάμβαναν οι κηφήνες.
Για τη λίστα που είδε το φως της δημοσιότητας με ονόματα δημοσιογράφων και τους μισθούς τους στον 9,84: "Ορισμένοι δεν περνούσαν καν από το σταθμό για να παίρνουν το μισθό τους, έμπαινε αυτός κατευθείαν στον τραπεζικό τους λογαριασμό. Δεν τους είχαμε δει ποτέ. Δεν την αφήσαμε να διαρρεύσει εμείς τη λίστα όμως, σας διαβεβαιώνω, ήμασταν μια χαρά και μας ανακάτωσε. Τα νούμερα ήταν αληθινά, έγιναν ωστόσο κάποιες λαθροχειρίες, προστέθηκαν κάνα δυο άσχετα ονόματα, όπως αυτό της Χριστίνας Κοψίνη από την "Καθημερινή" ".
Η μισθοδοσία της ντροπής του ΔΕΡΑ 9.84
Δείτε το δημοσίευμα του Tsantiri.gr τα ονόματα των δημοσιογράφων του ΔΕΡΑ 984 και πόσα έπαιρνε έκαστος.
"Δείτε τα ονόματα των μεγαλοδημοσιογράφων που φιγουράρουν! Δείτε και πόσα λεφτά έπαιρναν, πόσο δούλευαν -όσοι δούλευαν! Να με ποιους εννοούσε προφανώς ότι «έφαγε» παρέα τα λεφτά ο Πάγκαλος! Πάντως όχι με εμάς… [Θα αναγνωρίσετε ονόματα που βγαίνουν στα κανάλια και το παίζουν τιμητές των πάντων!]
Η οικονομική κατάσταση του ΔΕΡΑ 984 είναι τραγική. Το κόστος μισθοδοσίας των 384 εργαζομένων εκ των οποίων περίπου 250 δημοσιογράφοι ανέρχεται σε περίπου 9.5 εκατομμύρια το χρόνο. Τα έσοδα του σταθμού ανήλθαν το 2010 στις 400.000 ευρώ, και η επιχορήγηση από τον Δήμο περίπου στα 15 εκατ. Ο Δήμος αποφάσισε να επιχορηγήσει τον 9.84 με 5 εκατ. Ευρώ για το 2011.
Έτσι κρίθηκε απαραίτητο ένα πρόγραμμα εξυγίανσης που περιλαμβάνει:
• Δραστική μείωση των ελαστικών δαπανών έως και 80%. Σημαντική μείωση των υπόλοιπων δαπανών.
• Κρίθηκε επίσης αναγκαία η μείωση των δαπανών μισθοδοσίας και αμοιβών, καθώς με τα 5 εκ. επιχορήγηση ο σταθμός θα οδηγηθεί σε αδιέξοδο σε 4-5 μήνες.
Επιλέχθηκε η μείωση του προσωπικού με βάση τα ακόλουθα κριτήρια.
1. Η απόδοση,
2. Οι οικονομικοί λόγοι, η δυνατότητα εξεύρεσης άλλης εργασίας, Πολυθεσία
3. Κοινωνικοί λόγοι (Οικογενειακή κατάσταση, προβλήματα υγείας κλπ). Στόχος να μην βρεθεί κανείς άνεργος, χωρίς εισόδημα από άλλη πηγή.
Επιπροσθέτως, σημειώνεται πως με βάση τις δηλώσεις του Δημάρχου προεκλογικά και μετεκλογικά, ο 9.84 θα αλλάξει φυσιογνωμία και θα μετατραπεί σε ένα σταθμό της πόλης. Ένας σταθμός που θα ασχολείται με τα προβλήματα, αλλά και τη δημιουργική ζωή της Αθήνας. Ένας τέτοιος σταθμός δεν μπορεί να δημιουργηθεί με 19 πολιτικούς συντάκτες και άλλους τόσους παρουσιαστές εκπομπών, ειδικούς στο πολιτικό σχόλιο, την παραπολιτική και την πολιτική ανάλυση".
Με βάση τα παραπάνω αποφασίστηκαν οι παρακάτω αποχωρήσεις:
1. Γρ. Ρουμπάνης (3692 +2000) Ζάκυνθος ανύπαρκτος εδώ και δύο χρόνια –Παραιτείται)
2. Άννα Παναγιωταρέα (2849 ευρώ/μηνα για 2 ωρες την εβδομάδα) καθηγήτρια στο ΑΠΘ
3. Αρετη Σιδηροκαστρίτου (4339 ευρώ/μηνα – 1 ωρα τη βδομάδα με Τασσιόπουλο) διευθυντικό στέλεχος του ομίλου Κυριακίδη(φλαςκλπ) και υπάλληλος της ΓΓΤύπου.
4. Γιώργος Βλάχος (2332 ευρώ /μηνα, πολιτικό σχόλιο , 1 από τους 19 πολιτικούς συντάκτες του σταθμού) με ελάχιστη συμμετοχή και εργάζεται στον Αλφα και είναι υπάλληλος στη ΓΓΤύπου)
5. Γιώργος Ταμπακόπουλος (4384/μηνα ανύπαρκτος ,διευθυντής στο ΚΑΡΦΙ )
6. Μαρία Σταματέρη (2421/μηνα – ένα δυο 10λεπτα , εργάζεται και στον ΣΤΑΡ) δήλωσε ότι ΠΑΡΑΙΤΕΙΤΑΙ
7. Φωτεινή Καλλίρη (2114 /μηνα,καλύπτει θέματα Δημόσιας διοίκησης-εργάζεται στην ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ, και στο Γρ.τυπου Εθνικής Τράπεζας)
8. Γιάννης Τασσιόπουλος (3879/μηνα, μια εκπομπή κάθε Παρασκευή, δ/ντης εκδηλώσεων, εργάζεται στο ΧΡΗΜΑ και άλλου τύπου εργασίες) ΠΑΡΑΙΤΕΙΤΑΙ μέχρι 5/2011)
9. Αντώνης Ζησιμάτος (2239/μηνα -ΙΑΣΩ- δεν έκανε τίποτα , άδεια μετ αποδοχών για 14 μήνες)) ΠΑΡΑΙΤΕΙΤΑΙ
10. Ολγα Προυκάκη (1324/μηνα – 15΄την εβδομάδα-ΑΝΤ1-με δελτίο))ΠΑΡΑΙΤΕΙΤΑΙ
11. Κώστας Ζούλας (3200/μηνα – εκπομπή Δ-Π 3-4 με Παπαγεωργίου) ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ, ΕΡΤ
12. Νικόλαος Καρούτζος (2713/μηνα, μία εκπομπή με Κομίνη κάθε Π 6-7μμ, ΑΞΙΑ κ.α)
13. Γιάννης Κουρτάκης (2255/μηνα, ωριαία εκπομπή Δευτέρα- Πέμπτη με τον Χρήστο Ράπτη- εργαζεται ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ, ΑΞΙΑ ,σύμβουλος Μαρινάκη, παραπολιτικα.gr)
14. Γιάννης Σαραντάκος (1852/μηνα ένας από τους 19 πολιτικούς συντάκτες με ελάχιστη συμμετοχή, Εργάζεται στο ΕΘΝΟΣ και ΜΕΓΚΑ)
15. Νικ. Στέφος (μουσικός επιμελητής, Εργάζεται στην ΕΡΤ-με άδεια άνευ αποδοχών) – Παραιτείται-ΣΥΝΤΑΞΗ τον Μάιο)
16. Αμαλία Κυπαρίσση (εξαφανισμένη από 2003 γρ Ρουσσόπουλου, άδεια ανευ αποδοχών μέχρι τέλους του 2011-ζεί μόνιμα στην Ισπανία) δεν επικοινώνησε
17. Στάθης Βαρυτιμιάδης (2174/μηνα . Σημετοχή ένα τηλ σε πρωινό Μαγκαζίνο. Εργάζεται στον Ελευθερο Τύπο και σε αθλητική) 18. Φώφη Γιωτάκη (2016/μηνα, Μία από τις 19 πολιτικούς Συντάκτες του σταθμού, με ελάχιστη προσφορα. Είναι αρχισυντάκτρια πολιτικού στο ΕΘΝΟΣ)
19. Άγγελος Μόσχοβας (2438/μηνα. Πρωινό 7-8 με Λοβέρδο-πολλές απουσίες – Εργάζεται στο ΚΕΡΔΟΣ)
Ορισμένου Χρόνου
20. Νίκος Ελευθερόγλου (1759,τίποτα, ανύπαρκτος free press δήθεν, εφημ. ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ)
21. Φοίβος Καρζής (4018/μηνα –Εργάζεται στη Eurobank) Αποχώρησε μόνος του σε φιλικό κλίμα
22. Δημήτρης Κατής (1840/μηνα,μουσικός , μία εκπομπή)
23. Ελένη Κομίνη (1173/μηνα,μία εκπομπή με Καρούτζο κάθε Παρασκευή. Εργάζεται στην ΗΜΕΡΗΣΙΑ)
24. Παναγιώτης Μουσάς Ένας από τους 19 πολιτικούς συντάκτες. (μόνο ένα πολιτικό σχόλιο-1278ευρώ//μηνα
25. Σωτηρης Ξενάκης (παραιτήθηκε)
26. Χάρης Παυλίδης (2658, /μηνα -ΠΑΡΑΙΤΕΙΤΑΙ)
27. Γιωργος Μητσικώστας (5856/μηνα, δεν χρειάζεται 10΄. Ακυρο το συμβόλαιό του)
28. Λάμπρος Πέγκος (1623/μηνα . Γρ τύπου Δήμου. Εργάζεται ,σε διάφορες εφημερίδες)
29. Χρήστος Ράπτης (2029/μηνα. Μία εκπομπή Δευτ- Πέμπτη με τον Κουρτάκη. Εργάζεται και στο ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ)
30. Μαρία Αντωνιάδου (1500/μηνα. Εργάζεται στο ΒΗΜΑ ανύπαρκτη)
31. Αμέλια Αναστασάκη (1250/μηνα. Εκπομπή κάθε Παρασκευή) Εργάζεται στο. ΣΤΑΡ
32. Ιωάννης Βασιλακόπουλος( 1167 ,απών, γρ Τύπου Βαρβιτσιώτη)
32. Αλέξανδρος Βέλλιος (1332 /το μήνα, άφαντος)
33. Ιωάννα Ζαρακέλη (1250/το μήνα . Πλημμελής παρουσία γρ Τύπου ΔΕΡΑ- Εργάζεται στο Κόντρα,)
34. Ελένη Καλογεροπούλου 1500 /μηνα (Μία από τους 19 πολιτικούς συντάκτες. Εργάζεται στη ΓΓΤύπου, ΠΟΝΤΙΚΙ)
35. Ηλίας Κανέλλης (ΝΕΑ, παραιτήθηκε, σε πολύ καλό κλίμα)
36. Θυμιος Καρακατσάνης (1446/μηνα.Δεν έκανε τίποτα)
37. Καρρερ Λουκίλα (θα έρθει δωρεάν)
38. Ανδρέας Κάτσενος (Εξαφανισμένος.1000/μηνα)
39. Χριστίνα Κοραή (2046/μηνα. Μία από τους 19 πολιτικούς συντάκτες . Συμμετοχή με ένα σχόλιο. Εργάζεται στην Ελευθεροτυπία κλπ)
40. Άκης Κοσώνας (1501/μηνα. Ανύπαρκτος. Εργάζεται στο ΑΠΕ)
41. Γιώργος Κουβαράς (2325/μηνα. Μία εκπομπή Δευτέρα- Πέμπτη. .Εργάζεται στον ΕΤ)
42. Άλκης Κούρκουλας ανταποκριτής, με μηδενική προσφορά
43. Δήμητρα Κουτουρίνη (Εξαφανισμένη)
44. Βασιλική Κουτσούμπα(Εξαφανισμένη)
45. Αλέξανδρος Κυριακόπουλος (Ελευθεροτυπία, 875/μηνα, ελάχιστη προσφορά)
46. Λάζαρος Λασκαρίδης γραφείο Τύπου Ξενογιαννακοπουλου (παραιτήθηκε)
47. Γιάννης Λοβέρδος (2341/μηνα +1260 Μυρτώ Λοβέρδου> Πρωινή εκπομπή με τον Αγγ. Μόσχοβα. Πολύ συχνά εγκατέλειπε την εκπομπη για να εμφανιστεί στην τηλεόραση, ως σχολιαστής. Έμενε η εκπομπή χωρίς παρουσιαστη συχνά μεταξύ 7.30 με 8.00. Απροετοίμαστος και όταν ήταν στην εκπομπη. Σχόλια εκ του προχείρου. Είναι δ/ντης της εφ. ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ ΒΡΑΔΥΝΗ, ενώ γράφει και σε ηλεκτρονικές σελίδες)
48. Κώστας Μελισσόπουλος. Ενας εκ των 19 πολιτικών συντακτών
49. Γιώργος Μαντέλας (1250/μήνα ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ)
50. Δημήτρης Νασιόπουλος (γρ Τύπου Δήμου )
51. Βασιλική Νικολακάκη (Γρ τύπου ΠΟΔΑ)
52. Αχιλλέας Οικονόμου (900 μουσική εκπομπή /Κυριακή 5-6)
53. Κων Παναγιωτόπουλος (Bar-Bar) (2325/μηνα,μία εκπομπή την εβδομάδα)
54. Παναγιωτοπούλου Στέλλα (γρ τυπου ΠΟΔΑ ,1300/μηνα)
55. Γιάννης Παπαδήμος (γρ τυπου δήμου 1581/μηνα)
56. Γιάννης Παργινός (15’ κάθε Δευτέρα . Εργάζεται στηνΑυριανή-Παρόν 1125/μηνα)
57. Γιώργος Σιαδήμας. Ενας εκ των 19 πολιτικών συντακτών του σταθμού. Εργάζεται στο ΑΛΤΕΡ, 1250/μηνα)
58. Παναγιώτης Σιάνης (1736/μηνα. Εκπομπή κάθε Παρασκευή, Εργάζεται και στο Κανάλι Βουλής και ΓΓΤ)
59. Άρης Σκιαδόπουλος (μια εκπομπή κάθε Σάββατο, 1674/μηνα)
60. Γιάννης Τζαννετάκος (2700/μηνα -σύμβουλος Προέδρου. Καμία συμμετοχή)
61. Στέφανος Τζανάκης (1643//μηνα. Μία εκπομπή 16-17 Δευτέρα Πέμπτη με τον Κουβαρά. Εργάζεται στα ΝΕΑ)
62. Γιάννης Χαραλαμπόπουλος (1500/μηνα)
(Πηγή: Tsantiri)
Η λίστα με ονόματα-μισθούς του Αθηναϊκού Πρακτορείου
Επειδή κανείς ως τώρα δεν έχει πει την αλήθεια για το ΑΠΕ-ΜΠΕ και επειδή η αλήθεια λέγεται πάντα καλύτερα με αριθμούς και …νούμερα, ήρθε η ώρα να μάθουμε ποιος είναι ποιος εκεί στην Τσόχα και με τι πλάτες και μισθό μιλάει σήμερα.
Ας αρχίσουμε από την «κορυφή», τον «επιτυχημένο» πρώην Γενικό Διευθυντή του Πρακτορείου, Γιώργο Ταμπακόπουλο, ο οποίος εισέπραττε το ταπεινό ποσό των 12.000 ευρώ μηνιαίως.
Ο Νο 2 Νίκος Βουλέλης, μόλις 10.000 μηνιαίως, ο πρώην υπεύθυνος Λογιστηρίου κ. Χαμπίμπης 6.200, ο νυν Διευθυντής του Λογιστηρίου Βασίλειος Ριζάς μόλις 7.000 (ο εκλεκτός και συμμαθητής του Θόδωρου Ρουσόπουλου έλαβε από την 1/9/2008 ως την 1/10/2009 (σσ. Οι εθνικές εκλογές διεξήχθησαν στις 4/10/2009) τρεις αυξήσεις των 500 ευρώ έκαστη.
Ο αρχισυντάκτης Νίκος Μεγαδούκας εισέπραττε 6.200 ευρώ, αφού έλαβε έξι αυξήσεις, συνολικού ύψους 2.500 ευρώ από 1/12/2004 ως 1/9/2009.
Οι συνήθεις ύποπτοι εργατοπατέρες αμείβονταν – και σε αυτό το μαγαζί – για τις συνδικαλιστικές τους υπηρεσίες και προφανώς για την εργασιακή ειρήνη που εξασφάλιζαν, με την αφωνία τους, στην Διεύθυνση.
Έτσι, Μιχάλης Ψύλλος (εκπρόσωπος εργαζομένων στο ΔΣ του ΑΠΕ), από 3.204 ευρώ που έπαιρνε την 1/10/2007, έφθασε τις 5.500 ευρώ τον Ιούνιο 2009. Δημήτρης Κεφαλάς - (εκπρόσωπος εργαζομένων στο Μικτό της ΕΣΗΕΑ), με την τελευταία αύξηση 1200 ευρώ τον Οκτώβριο 2009, έφθασε τις 5400 ευρώ.
Ούτε κάποιοι συντάκτες ωστόσο δικαιούνται να έχουν παράπονο από την γενναιοδωρία του προηγούμενου Διευθυντή.
Έτσι: Σ. Αραβοπούλου (500 ευρώ αύξηση επί ΝΔ) έφθασε τις 2.000 ευρώ, Ε. Βαρδουλάκης (φωτογράφος), με αύξηση 1400 ευρώ, έφθασε τις 4.000 ευρώ, Χ. Γιαννακίδης (Γρ,. Θεσσαλονίκης), με αύξηση 1400 ευρώ, έφθασε τις 5.000 ευρώ, Σ. Γκουτζάνης (προσελήφθη επί ΝΔ με εντολή Θ. Ρουσόπουλου), με 1.900 ευρώ. Έλαβε αύξηση τον Οκτώβριο 2009, έφθασε τα 2.900 ευρώ, Ν. Νικολακόπουλος – έλαβε αυξήσεις συνολικού ύψους 1.500 ευρώ και εισπράττει 4.200, Χ. Τζαννής – Με την τελευταία αύξηση του Οκτωβρίου 2009 των 650 ευρώ έφθασε τα 3.800, Στ. Τζίμας (Θες/νίκη) – από 2.200 που εισέπραττε το 2005, έφθασε στις αρχές Οκτώβρη 2009 τις 6.500 ευρώ, Ε. Χατζηιωαννίδου (προσελήφθη επί ΝΔ) και με τελευταία αύξηση 750 ευρώ έφθασε τις 7.250 ευρώ, Α. Καραλή (προσελήφθη επί ΝΔ) – (σύζυγος Αιμιλίου Λιάτσου και μητέρα του επίσης προσληφθέντος επί ΝΔ στο ΑΠΕ Βασίλη Λιάτσου ) – συνταξιοδοτήθηκε με τελικές αποδοχές 4.600 ευρώ, Θ. Κοκόλης (κλητήρας) – με αυξήσεις 700 ευρώ έφθασε τις 2.600 ευρώ, Α. Κοσώνας – με αύξηση 750 ευρώ τον Οκτώβριο του 2009 έφθασε τις 4.500 ευρώ, Α. Μανιατέα – προσελήφθη 1/1/2008 και έλαβε διαδοχικές αυξήσεις 1800 ευρώ, φθάνοντας τις 3.500 ευρώ, Μάντης (Τεχνικός Η/Υ) – Με τρεις διαδοχικές αυξήσεις έφθασε τα 6.000 ευρώ. Μ. Μαντούβαλου (της γνωστής πειραϊκής οικογενείας) –προσελήφθη επί ΝΔ και με αύξηση τον Νοέμβριο 2009 έφθασε τις 2.800 ευρώ, Β. Μούρτης – Με την αύξηση 350 ευρώ το 2008 έφθασε τις 3.100 ευρώ, Ι. Νάννος – Προσελήφθη επί ΝΔ με 2.100 και έφθασε τις 5.000 ευρώ, Π. Δημητρόπουλος – Ενώ έπαιρνε 1.900 ευρώ, σήμερα λαμβάνει 2.990 ευρώ.
Και να μην ξεχάσουμε….Φ. Δουλγεράκη (σύζυγος Παπαγιάννη – του γνωστού από το Fimotro και το Extra) - λαμβάνει (από το σπίτι της) – 1.274,67 ευρώ.
Από το tsantiri.gr "
............ετσι γινονται τα σωστα μισθολογια, βρεεεεεεεεεε
-
...και μια και περι μισθολογιου ο λογος.... να ενα ελαχιστο δειγμα ΣΩΣΤΗΣ μισθοδοσιας...
( ...ας προσεξουμε καποια "νουμερα" , πχ. το 4, το 6, ειδικα το 16! , το 27, το 32, το 60...)
" Έξω απο τα δόντια τα είπε ο νέος διευθυντής του Αθήνα 9,84 Τάκης Καμπύλης, για τους αργόμισθους κρατικοδίαιτους κηφήνες που τους έστειλε στον αγύριστο, στη συνέντευξη που έδωσε στην Ελευθεροτυπία.
Αναφέρθηκε στην Αννα Παναγιωταρέα λέγοντας "Να μην πληρώνουν ανταποδοτικά τέλη καθαριότητας οι δημότες για να ταΐζουν την Αννα Παναγιωταρέα".
Αναφέρθηκε και στον Γιάννη Λοβέρδο που με δύο νεκρούς αστυνομικούς εκείνος έλεγε τον πόνο του από τα μικρόφωνα του δημοτικού ραδιοφώνου. Χειμμαρώδης ο Τάκης Καμπύλης επιβεβαίωσε και τους υπερβολικούς μισθούς που έλάμβαναν οι κηφήνες.
Για τη λίστα που είδε το φως της δημοσιότητας με ονόματα δημοσιογράφων και τους μισθούς τους στον 9,84: "Ορισμένοι δεν περνούσαν καν από το σταθμό για να παίρνουν το μισθό τους, έμπαινε αυτός κατευθείαν στον τραπεζικό τους λογαριασμό. Δεν τους είχαμε δει ποτέ. Δεν την αφήσαμε να διαρρεύσει εμείς τη λίστα όμως, σας διαβεβαιώνω, ήμασταν μια χαρά και μας ανακάτωσε. Τα νούμερα ήταν αληθινά, έγιναν ωστόσο κάποιες λαθροχειρίες, προστέθηκαν κάνα δυο άσχετα ονόματα, όπως αυτό της Χριστίνας Κοψίνη από την "Καθημερινή" ".
Η μισθοδοσία της ντροπής του ΔΕΡΑ 9.84
Δείτε το δημοσίευμα του Tsantiri.gr τα ονόματα των δημοσιογράφων του ΔΕΡΑ 984 και πόσα έπαιρνε έκαστος.
"Δείτε τα ονόματα των μεγαλοδημοσιογράφων που φιγουράρουν! Δείτε και πόσα λεφτά έπαιρναν, πόσο δούλευαν -όσοι δούλευαν! Να με ποιους εννοούσε προφανώς ότι «έφαγε» παρέα τα λεφτά ο Πάγκαλος! Πάντως όχι με εμάς… [Θα αναγνωρίσετε ονόματα που βγαίνουν στα κανάλια και το παίζουν τιμητές των πάντων!]
Η οικονομική κατάσταση του ΔΕΡΑ 984 είναι τραγική. Το κόστος μισθοδοσίας των 384 εργαζομένων εκ των οποίων περίπου 250 δημοσιογράφοι ανέρχεται σε περίπου 9.5 εκατομμύρια το χρόνο. Τα έσοδα του σταθμού ανήλθαν το 2010 στις 400.000 ευρώ, και η επιχορήγηση από τον Δήμο περίπου στα 15 εκατ. Ο Δήμος αποφάσισε να επιχορηγήσει τον 9.84 με 5 εκατ. Ευρώ για το 2011.
Έτσι κρίθηκε απαραίτητο ένα πρόγραμμα εξυγίανσης που περιλαμβάνει:
• Δραστική μείωση των ελαστικών δαπανών έως και 80%. Σημαντική μείωση των υπόλοιπων δαπανών.
• Κρίθηκε επίσης αναγκαία η μείωση των δαπανών μισθοδοσίας και αμοιβών, καθώς με τα 5 εκ. επιχορήγηση ο σταθμός θα οδηγηθεί σε αδιέξοδο σε 4-5 μήνες.
Επιλέχθηκε η μείωση του προσωπικού με βάση τα ακόλουθα κριτήρια.
1. Η απόδοση,
2. Οι οικονομικοί λόγοι, η δυνατότητα εξεύρεσης άλλης εργασίας, Πολυθεσία
3. Κοινωνικοί λόγοι (Οικογενειακή κατάσταση, προβλήματα υγείας κλπ). Στόχος να μην βρεθεί κανείς άνεργος, χωρίς εισόδημα από άλλη πηγή.
Επιπροσθέτως, σημειώνεται πως με βάση τις δηλώσεις του Δημάρχου προεκλογικά και μετεκλογικά, ο 9.84 θα αλλάξει φυσιογνωμία και θα μετατραπεί σε ένα σταθμό της πόλης. Ένας σταθμός που θα ασχολείται με τα προβλήματα, αλλά και τη δημιουργική ζωή της Αθήνας. Ένας τέτοιος σταθμός δεν μπορεί να δημιουργηθεί με 19 πολιτικούς συντάκτες και άλλους τόσους παρουσιαστές εκπομπών, ειδικούς στο πολιτικό σχόλιο, την παραπολιτική και την πολιτική ανάλυση".
Με βάση τα παραπάνω αποφασίστηκαν οι παρακάτω αποχωρήσεις:
1. Γρ. Ρουμπάνης (3692 +2000) Ζάκυνθος ανύπαρκτος εδώ και δύο χρόνια –Παραιτείται)
2. Άννα Παναγιωταρέα (2849 ευρώ/μηνα για 2 ωρες την εβδομάδα) καθηγήτρια στο ΑΠΘ
3. Αρετη Σιδηροκαστρίτου (4339 ευρώ/μηνα – 1 ωρα τη βδομάδα με Τασσιόπουλο) διευθυντικό στέλεχος του ομίλου Κυριακίδη(φλαςκλπ) και υπάλληλος της ΓΓΤύπου.
4. Γιώργος Βλάχος (2332 ευρώ /μηνα, πολιτικό σχόλιο , 1 από τους 19 πολιτικούς συντάκτες του σταθμού) με ελάχιστη συμμετοχή και εργάζεται στον Αλφα και είναι υπάλληλος στη ΓΓΤύπου)
5. Γιώργος Ταμπακόπουλος (4384/μηνα ανύπαρκτος ,διευθυντής στο ΚΑΡΦΙ )
6. Μαρία Σταματέρη (2421/μηνα – ένα δυο 10λεπτα , εργάζεται και στον ΣΤΑΡ) δήλωσε ότι ΠΑΡΑΙΤΕΙΤΑΙ
7. Φωτεινή Καλλίρη (2114 /μηνα,καλύπτει θέματα Δημόσιας διοίκησης-εργάζεται στην ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ, και στο Γρ.τυπου Εθνικής Τράπεζας)
8. Γιάννης Τασσιόπουλος (3879/μηνα, μια εκπομπή κάθε Παρασκευή, δ/ντης εκδηλώσεων, εργάζεται στο ΧΡΗΜΑ και άλλου τύπου εργασίες) ΠΑΡΑΙΤΕΙΤΑΙ μέχρι 5/2011)
9. Αντώνης Ζησιμάτος (2239/μηνα -ΙΑΣΩ- δεν έκανε τίποτα , άδεια μετ αποδοχών για 14 μήνες)) ΠΑΡΑΙΤΕΙΤΑΙ
10. Ολγα Προυκάκη (1324/μηνα – 15΄την εβδομάδα-ΑΝΤ1-με δελτίο))ΠΑΡΑΙΤΕΙΤΑΙ
11. Κώστας Ζούλας (3200/μηνα – εκπομπή Δ-Π 3-4 με Παπαγεωργίου) ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ, ΕΡΤ
12. Νικόλαος Καρούτζος (2713/μηνα, μία εκπομπή με Κομίνη κάθε Π 6-7μμ, ΑΞΙΑ κ.α)
13. Γιάννης Κουρτάκης (2255/μηνα, ωριαία εκπομπή Δευτέρα- Πέμπτη με τον Χρήστο Ράπτη- εργαζεται ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ, ΑΞΙΑ ,σύμβουλος Μαρινάκη, παραπολιτικα.gr)
14. Γιάννης Σαραντάκος (1852/μηνα ένας από τους 19 πολιτικούς συντάκτες με ελάχιστη συμμετοχή, Εργάζεται στο ΕΘΝΟΣ και ΜΕΓΚΑ)
15. Νικ. Στέφος (μουσικός επιμελητής, Εργάζεται στην ΕΡΤ-με άδεια άνευ αποδοχών) – Παραιτείται-ΣΥΝΤΑΞΗ τον Μάιο)
16. Αμαλία Κυπαρίσση (εξαφανισμένη από 2003 γρ Ρουσσόπουλου, άδεια ανευ αποδοχών μέχρι τέλους του 2011-ζεί μόνιμα στην Ισπανία) δεν επικοινώνησε
17. Στάθης Βαρυτιμιάδης (2174/μηνα . Σημετοχή ένα τηλ σε πρωινό Μαγκαζίνο. Εργάζεται στον Ελευθερο Τύπο και σε αθλητική) 18. Φώφη Γιωτάκη (2016/μηνα, Μία από τις 19 πολιτικούς Συντάκτες του σταθμού, με ελάχιστη προσφορα. Είναι αρχισυντάκτρια πολιτικού στο ΕΘΝΟΣ)
19. Άγγελος Μόσχοβας (2438/μηνα. Πρωινό 7-8 με Λοβέρδο-πολλές απουσίες – Εργάζεται στο ΚΕΡΔΟΣ)
Ορισμένου Χρόνου
20. Νίκος Ελευθερόγλου (1759,τίποτα, ανύπαρκτος free press δήθεν, εφημ. ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ)
21. Φοίβος Καρζής (4018/μηνα –Εργάζεται στη Eurobank) Αποχώρησε μόνος του σε φιλικό κλίμα
22. Δημήτρης Κατής (1840/μηνα,μουσικός , μία εκπομπή)
23. Ελένη Κομίνη (1173/μηνα,μία εκπομπή με Καρούτζο κάθε Παρασκευή. Εργάζεται στην ΗΜΕΡΗΣΙΑ)
24. Παναγιώτης Μουσάς Ένας από τους 19 πολιτικούς συντάκτες. (μόνο ένα πολιτικό σχόλιο-1278ευρώ//μηνα
25. Σωτηρης Ξενάκης (παραιτήθηκε)
26. Χάρης Παυλίδης (2658, /μηνα -ΠΑΡΑΙΤΕΙΤΑΙ)
27. Γιωργος Μητσικώστας (5856/μηνα, δεν χρειάζεται 10΄. Ακυρο το συμβόλαιό του)
28. Λάμπρος Πέγκος (1623/μηνα . Γρ τύπου Δήμου. Εργάζεται ,σε διάφορες εφημερίδες)
29. Χρήστος Ράπτης (2029/μηνα. Μία εκπομπή Δευτ- Πέμπτη με τον Κουρτάκη. Εργάζεται και στο ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ)
30. Μαρία Αντωνιάδου (1500/μηνα. Εργάζεται στο ΒΗΜΑ ανύπαρκτη)
31. Αμέλια Αναστασάκη (1250/μηνα. Εκπομπή κάθε Παρασκευή) Εργάζεται στο. ΣΤΑΡ
32. Ιωάννης Βασιλακόπουλος( 1167 ,απών, γρ Τύπου Βαρβιτσιώτη)
32. Αλέξανδρος Βέλλιος (1332 /το μήνα, άφαντος)
33. Ιωάννα Ζαρακέλη (1250/το μήνα . Πλημμελής παρουσία γρ Τύπου ΔΕΡΑ- Εργάζεται στο Κόντρα,)
34. Ελένη Καλογεροπούλου 1500 /μηνα (Μία από τους 19 πολιτικούς συντάκτες. Εργάζεται στη ΓΓΤύπου, ΠΟΝΤΙΚΙ)
35. Ηλίας Κανέλλης (ΝΕΑ, παραιτήθηκε, σε πολύ καλό κλίμα)
36. Θυμιος Καρακατσάνης (1446/μηνα.Δεν έκανε τίποτα)
37. Καρρερ Λουκίλα (θα έρθει δωρεάν)
38. Ανδρέας Κάτσενος (Εξαφανισμένος.1000/μηνα)
39. Χριστίνα Κοραή (2046/μηνα. Μία από τους 19 πολιτικούς συντάκτες . Συμμετοχή με ένα σχόλιο. Εργάζεται στην Ελευθεροτυπία κλπ)
40. Άκης Κοσώνας (1501/μηνα. Ανύπαρκτος. Εργάζεται στο ΑΠΕ)
41. Γιώργος Κουβαράς (2325/μηνα. Μία εκπομπή Δευτέρα- Πέμπτη. .Εργάζεται στον ΕΤ)
42. Άλκης Κούρκουλας ανταποκριτής, με μηδενική προσφορά
43. Δήμητρα Κουτουρίνη (Εξαφανισμένη)
44. Βασιλική Κουτσούμπα(Εξαφανισμένη)
45. Αλέξανδρος Κυριακόπουλος (Ελευθεροτυπία, 875/μηνα, ελάχιστη προσφορά)
46. Λάζαρος Λασκαρίδης γραφείο Τύπου Ξενογιαννακοπουλου (παραιτήθηκε)
47. Γιάννης Λοβέρδος (2341/μηνα +1260 Μυρτώ Λοβέρδου> Πρωινή εκπομπή με τον Αγγ. Μόσχοβα. Πολύ συχνά εγκατέλειπε την εκπομπη για να εμφανιστεί στην τηλεόραση, ως σχολιαστής. Έμενε η εκπομπή χωρίς παρουσιαστη συχνά μεταξύ 7.30 με 8.00. Απροετοίμαστος και όταν ήταν στην εκπομπη. Σχόλια εκ του προχείρου. Είναι δ/ντης της εφ. ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ ΒΡΑΔΥΝΗ, ενώ γράφει και σε ηλεκτρονικές σελίδες)
48. Κώστας Μελισσόπουλος. Ενας εκ των 19 πολιτικών συντακτών
49. Γιώργος Μαντέλας (1250/μήνα ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ)
50. Δημήτρης Νασιόπουλος (γρ Τύπου Δήμου )
51. Βασιλική Νικολακάκη (Γρ τύπου ΠΟΔΑ)
52. Αχιλλέας Οικονόμου (900 μουσική εκπομπή /Κυριακή 5-6)
53. Κων Παναγιωτόπουλος (Bar-Bar) (2325/μηνα,μία εκπομπή την εβδομάδα)
54. Παναγιωτοπούλου Στέλλα (γρ τυπου ΠΟΔΑ ,1300/μηνα)
55. Γιάννης Παπαδήμος (γρ τυπου δήμου 1581/μηνα)
56. Γιάννης Παργινός (15’ κάθε Δευτέρα . Εργάζεται στηνΑυριανή-Παρόν 1125/μηνα)
57. Γιώργος Σιαδήμας. Ενας εκ των 19 πολιτικών συντακτών του σταθμού. Εργάζεται στο ΑΛΤΕΡ, 1250/μηνα)
58. Παναγιώτης Σιάνης (1736/μηνα. Εκπομπή κάθε Παρασκευή, Εργάζεται και στο Κανάλι Βουλής και ΓΓΤ)
59. Άρης Σκιαδόπουλος (μια εκπομπή κάθε Σάββατο, 1674/μηνα)
60. Γιάννης Τζαννετάκος (2700/μηνα -σύμβουλος Προέδρου. Καμία συμμετοχή)
61. Στέφανος Τζανάκης (1643//μηνα. Μία εκπομπή 16-17 Δευτέρα Πέμπτη με τον Κουβαρά. Εργάζεται στα ΝΕΑ)
62. Γιάννης Χαραλαμπόπουλος (1500/μηνα)
(Πηγή: Tsantiri)
Η λίστα με ονόματα-μισθούς του Αθηναϊκού Πρακτορείου
Επειδή κανείς ως τώρα δεν έχει πει την αλήθεια για το ΑΠΕ-ΜΠΕ και επειδή η αλήθεια λέγεται πάντα καλύτερα με αριθμούς και …νούμερα, ήρθε η ώρα να μάθουμε ποιος είναι ποιος εκεί στην Τσόχα και με τι πλάτες και μισθό μιλάει σήμερα.
Ας αρχίσουμε από την «κορυφή», τον «επιτυχημένο» πρώην Γενικό Διευθυντή του Πρακτορείου, Γιώργο Ταμπακόπουλο, ο οποίος εισέπραττε το ταπεινό ποσό των 12.000 ευρώ μηνιαίως.
Ο Νο 2 Νίκος Βουλέλης, μόλις 10.000 μηνιαίως, ο πρώην υπεύθυνος Λογιστηρίου κ. Χαμπίμπης 6.200, ο νυν Διευθυντής του Λογιστηρίου Βασίλειος Ριζάς μόλις 7.000 (ο εκλεκτός και συμμαθητής του Θόδωρου Ρουσόπουλου έλαβε από την 1/9/2008 ως την 1/10/2009 (σσ. Οι εθνικές εκλογές διεξήχθησαν στις 4/10/2009) τρεις αυξήσεις των 500 ευρώ έκαστη.
Ο αρχισυντάκτης Νίκος Μεγαδούκας εισέπραττε 6.200 ευρώ, αφού έλαβε έξι αυξήσεις, συνολικού ύψους 2.500 ευρώ από 1/12/2004 ως 1/9/2009.
Οι συνήθεις ύποπτοι εργατοπατέρες αμείβονταν – και σε αυτό το μαγαζί – για τις συνδικαλιστικές τους υπηρεσίες και προφανώς για την εργασιακή ειρήνη που εξασφάλιζαν, με την αφωνία τους, στην Διεύθυνση.
Έτσι, Μιχάλης Ψύλλος (εκπρόσωπος εργαζομένων στο ΔΣ του ΑΠΕ), από 3.204 ευρώ που έπαιρνε την 1/10/2007, έφθασε τις 5.500 ευρώ τον Ιούνιο 2009. Δημήτρης Κεφαλάς - (εκπρόσωπος εργαζομένων στο Μικτό της ΕΣΗΕΑ), με την τελευταία αύξηση 1200 ευρώ τον Οκτώβριο 2009, έφθασε τις 5400 ευρώ.
Ούτε κάποιοι συντάκτες ωστόσο δικαιούνται να έχουν παράπονο από την γενναιοδωρία του προηγούμενου Διευθυντή.
Έτσι: Σ. Αραβοπούλου (500 ευρώ αύξηση επί ΝΔ) έφθασε τις 2.000 ευρώ, Ε. Βαρδουλάκης (φωτογράφος), με αύξηση 1400 ευρώ, έφθασε τις 4.000 ευρώ, Χ. Γιαννακίδης (Γρ,. Θεσσαλονίκης), με αύξηση 1400 ευρώ, έφθασε τις 5.000 ευρώ, Σ. Γκουτζάνης (προσελήφθη επί ΝΔ με εντολή Θ. Ρουσόπουλου), με 1.900 ευρώ. Έλαβε αύξηση τον Οκτώβριο 2009, έφθασε τα 2.900 ευρώ, Ν. Νικολακόπουλος – έλαβε αυξήσεις συνολικού ύψους 1.500 ευρώ και εισπράττει 4.200, Χ. Τζαννής – Με την τελευταία αύξηση του Οκτωβρίου 2009 των 650 ευρώ έφθασε τα 3.800, Στ. Τζίμας (Θες/νίκη) – από 2.200 που εισέπραττε το 2005, έφθασε στις αρχές Οκτώβρη 2009 τις 6.500 ευρώ, Ε. Χατζηιωαννίδου (προσελήφθη επί ΝΔ) και με τελευταία αύξηση 750 ευρώ έφθασε τις 7.250 ευρώ, Α. Καραλή (προσελήφθη επί ΝΔ) – (σύζυγος Αιμιλίου Λιάτσου και μητέρα του επίσης προσληφθέντος επί ΝΔ στο ΑΠΕ Βασίλη Λιάτσου ) – συνταξιοδοτήθηκε με τελικές αποδοχές 4.600 ευρώ, Θ. Κοκόλης (κλητήρας) – με αυξήσεις 700 ευρώ έφθασε τις 2.600 ευρώ, Α. Κοσώνας – με αύξηση 750 ευρώ τον Οκτώβριο του 2009 έφθασε τις 4.500 ευρώ, Α. Μανιατέα – προσελήφθη 1/1/2008 και έλαβε διαδοχικές αυξήσεις 1800 ευρώ, φθάνοντας τις 3.500 ευρώ, Μάντης (Τεχνικός Η/Υ) – Με τρεις διαδοχικές αυξήσεις έφθασε τα 6.000 ευρώ. Μ. Μαντούβαλου (της γνωστής πειραϊκής οικογενείας) –προσελήφθη επί ΝΔ και με αύξηση τον Νοέμβριο 2009 έφθασε τις 2.800 ευρώ, Β. Μούρτης – Με την αύξηση 350 ευρώ το 2008 έφθασε τις 3.100 ευρώ, Ι. Νάννος – Προσελήφθη επί ΝΔ με 2.100 και έφθασε τις 5.000 ευρώ, Π. Δημητρόπουλος – Ενώ έπαιρνε 1.900 ευρώ, σήμερα λαμβάνει 2.990 ευρώ.
Και να μην ξεχάσουμε….Φ. Δουλγεράκη (σύζυγος Παπαγιάννη – του γνωστού από το Fimotro και το Extra) - λαμβάνει (από το σπίτι της) – 1.274,67 ευρώ.
Από το tsantiri.gr "
............ετσι γινονται τα σωστα μισθολογια, βρεεεεεεεεεε
H ερίτιμος Κα Παναγιωταρέα, μόνιμη (ως έχουσα τον βαθμό της αναπληρώτριας στο Τμήμα Δημοσιογραφίας....) καθηγήτρια, είχε ΑΔΕΙΑ από το πρυτανικό συμβούλιο του ΑΠΘ για να εργάζεται και ως συμβασιούχος σε δημοτική επιχείρηση (Δημοτική Ραδιοφωνία Αθήνας), ή ψάχνω να βρώ ψύλλους στ' άχυρα, ω χριστιανοί;...
-
Τι κατσαριδα ειναι αυτη!Επιβιωνει με καθε κυβερνηση
-
Η αύξηση των εβδομαδιαίων ωρών εργασίας στο Δημόσιο σε 40 από 37,5 που ισχύει σήμερα....
Οι δικές μας 21 ώρες στο σχολείο με τι θα ισοδυναμούν;
37,5 40
21 22,4
Το σημαντικότερο βέβαια δεν είναι η εύρεση ενός αριθμού με την απλή μέθοδο των τριών αλλά το πώς μεταφράζεται αυτό το 0,4. Δε νομίζω να αντιστοιχεί σε 18 λεπτά! ;)
-
Μισθολογικές ψευδαισθήσεις: Όταν κάποιοι σπεύδουν να βαφτίσουν «Αυξήσεις» τις Μειώσεις
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=27506
ΑΝΑΚΕΦΑΛΑΙΩΣΗ-ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ-ΕΠΙΛΟΓΟΣ
1. Δεν ισχύουν τα δημοσιεύματα τα οποία στηριζόμενα στην πρόταση της ΕΝΑΠ υποστηρίζουν ότι αυξάνονται οι αμοιβές των νεοδιόριστων (και όχι μόνον) εκπαιδευτικών στο Δημόσιο κατά +17,22% Αντιθέτως οι καθαρές αποδοχές, δηλαδή τα χρήματα που θα καταλήγουν στο χέρι του νεοδιόριστου, και όχι μόνον, συνάδελφου εκπαιδευτικού, μειώνονται.
2. Η πρόταση της ΕΝΑΠ, υπό τη δική μας οπτική γωνία, δεν δικαιώνει τον τίτλο της ως πρόταση ενός συστήματος «αμοιβών-παρακίνησης».
3. Αν αυτά συμβαίνουν στις αμοιβές που προβλέπει η πρόταση για το Υπουργείο Παιδείας (τις οποίες κάποιοι μάλλον βιάστηκαν να τις βαφτίσουν «αυξήσεις»), τότε που φθάνουν άραγε οι πραγματικές μειώσεις στα άλλα Υπουργεία;;;
4. Υπενθυμίζουμε και επισημαίνουμε ότι η πρόταση της ΕΝΑΠ είναι απλώς μία πρόταση προς τους Φορείς Οικονομικής Πολιτικής και όχι κάποιου είδους τελική απόφαση για τα μισθολογικά του κλάδου. Το άρθρο αυτό απλώς επισημαίνει ότι η πρόταση, όσον αφορά τη δική μας οπτική των πραγμάτων, δεν συνεκτιμά δεδομένα τα οποία τελικώς οδηγούν στο να επηρεάζονται αρνητικά οι καθαρές αποδοχές (τουλάχιστον σε ορισμένες, προφανώς, περιπτώσεις).
5. Όσο υπάρχει το διαδίκτυο ως πλαίσιο ελεύθερου κοινωνικού διαλόγου και ανταλλαγής ιδεών, θεωρούμε υποχρέωση μας να ενημερώνουμε τους συναδέλφους για θέματα που άπτονται του ενδιαφέροντός τους και των συμφερόντων τους.
6. Στους υπόλοιπους, απλώς τους υπενθυμίζουμε ότι παρακολουθούμε τα τεκταινόμενα….ότι δεν πρέπει να λησμονούν ότι γνωρίζουμε….ότι υποψιαζόμαστε….και ότι πλέον είναι πιο δύσκολο να μας κοροϊδέψουν…
Αργύριος Δ. Κολοκοντές
Αντιπρόεδρος ΕΛΜΕ Φλώρινας
-
Η αύξηση των εβδομαδιαίων ωρών εργασίας στο Δημόσιο σε 40 από 37,5 που ισχύει σήμερα....
Οι δικές μας 21 ώρες στο σχολείο με τι θα ισοδυναμούν;
37,5 40
21 22,4
Το σημαντικότερο βέβαια δεν είναι η εύρεση ενός αριθμού με την απλή μέθοδο των τριών αλλά το πώς μεταφράζεται αυτό το 0,4. Δε νομίζω να αντιστοιχεί σε 18 λεπτά! ;)
Η ...μπακαλική μέθοδος δεν είναι δυνατό να εφαρμόζεται και στις ώρες διδασκαλίας στο σχολείο. Ας μην εκφυλίζουμε από μόνοι μας οι εκπαιδευτικοί και τις τελευταίες δίκαιες πέρα για πέρα κατακτήσεις μας .
-
Η αύξηση των εβδομαδιαίων ωρών εργασίας στο Δημόσιο σε 40 από 37,5 που ισχύει σήμερα....
Οι δικές μας 21 ώρες στο σχολείο με τι θα ισοδυναμούν;
37,5 40
21 22,4
Το σημαντικότερο βέβαια δεν είναι η εύρεση ενός αριθμού με την απλή μέθοδο των τριών αλλά το πώς μεταφράζεται αυτό το 0,4. Δε νομίζω να αντιστοιχεί σε 18 λεπτά! ;)
Η ...μπακαλική μέθοδος δεν είναι δυνατό να εφαρμόζεται και στις ώρες διδασκαλίας στο σχολείο. Ας μην εκφυλίζουμε από μόνοι μας οι εκπαιδευτικοί και τις τελευταίες δίκαιες πέρα για πέρα κατακτήσεις μας .
Εγώ δεν εννοούσα κάτι άλλο, αλλά επειδή στα λόγια είμαστε πλούσιοι, επισημαίνω ότι δίκαιες κατακτήσεις ήταν και αυτές που χάθηκαν και (όπως φαίνεται) αυτές που θα χαθούν.
-
Μισθολογικές ψευδαισθήσεις: Όταν κάποιοι σπεύδουν να βαφτίσουν «Αυξήσεις» τις Μειώσεις
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=27506
ΑΝΑΚΕΦΑΛΑΙΩΣΗ-ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ-ΕΠΙΛΟΓΟΣ
1. Δεν ισχύουν τα δημοσιεύματα τα οποία στηριζόμενα στην πρόταση της ΕΝΑΠ υποστηρίζουν ότι αυξάνονται οι αμοιβές των νεοδιόριστων (και όχι μόνον) εκπαιδευτικών στο Δημόσιο κατά +17,22% Αντιθέτως οι καθαρές αποδοχές, δηλαδή τα χρήματα που θα καταλήγουν στο χέρι του νεοδιόριστου, και όχι μόνον, συνάδελφου εκπαιδευτικού, μειώνονται.
2. Η πρόταση της ΕΝΑΠ, υπό τη δική μας οπτική γωνία, δεν δικαιώνει τον τίτλο της ως πρόταση ενός συστήματος «αμοιβών-παρακίνησης».
3. Αν αυτά συμβαίνουν στις αμοιβές που προβλέπει η πρόταση για το Υπουργείο Παιδείας (τις οποίες κάποιοι μάλλον βιάστηκαν να τις βαφτίσουν «αυξήσεις»), τότε που φθάνουν άραγε οι πραγματικές μειώσεις στα άλλα Υπουργεία;;;
4. Υπενθυμίζουμε και επισημαίνουμε ότι η πρόταση της ΕΝΑΠ είναι απλώς μία πρόταση προς τους Φορείς Οικονομικής Πολιτικής και όχι κάποιου είδους τελική απόφαση για τα μισθολογικά του κλάδου. Το άρθρο αυτό απλώς επισημαίνει ότι η πρόταση, όσον αφορά τη δική μας οπτική των πραγμάτων, δεν συνεκτιμά δεδομένα τα οποία τελικώς οδηγούν στο να επηρεάζονται αρνητικά οι καθαρές αποδοχές (τουλάχιστον σε ορισμένες, προφανώς, περιπτώσεις).
5. Όσο υπάρχει το διαδίκτυο ως πλαίσιο ελεύθερου κοινωνικού διαλόγου και ανταλλαγής ιδεών, θεωρούμε υποχρέωση μας να ενημερώνουμε τους συναδέλφους για θέματα που άπτονται του ενδιαφέροντός τους και των συμφερόντων τους.
6. Στους υπόλοιπους, απλώς τους υπενθυμίζουμε ότι παρακολουθούμε τα τεκταινόμενα….ότι δεν πρέπει να λησμονούν ότι γνωρίζουμε….ότι υποψιαζόμαστε….και ότι πλέον είναι πιο δύσκολο να μας κοροϊδέψουν…
Αργύριος Δ. Κολοκοντές
Αντιπρόεδρος ΕΛΜΕ Φλώρινας
Kαλές όλες αυτές οι αναλύσεις, αλλά θα μας εξηγήσει κάποιος αναλυτής εκ των συνδικαλιστών πως κατάντησε νά΄ναι ο κλάδος ο τελευταίος τροχός της αμάξης; Πως καταντήσαμε να παίρνει λογότερα από τον κλητήρα της Εφορίας ο διευθυντής Λυκείου;;; H OΛMΕ και οι ΕΛΜΕ τι έκαναν όλα αυτά τα χρόνια;;;;
-
H OΛMΕ και οι ΕΛΜΕ τι έκαναν όλα αυτά τα χρόνια;;;;
τσατσιλίκι στον εκάστοτε υπουργό...Πάντως συνδικαλισμό ΔΕΝ έκαναν!!!
-
Μισθολογικές ψευδαισθήσεις: Όταν κάποιοι σπεύδουν να βαφτίσουν «Αυξήσεις» τις Μειώσεις
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=27506
ΑΝΑΚΕΦΑΛΑΙΩΣΗ-ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ-ΕΠΙΛΟΓΟΣ
1. Δεν ισχύουν τα δημοσιεύματα τα οποία στηριζόμενα στην πρόταση της ΕΝΑΠ υποστηρίζουν ότι αυξάνονται οι αμοιβές των νεοδιόριστων (και όχι μόνον) εκπαιδευτικών στο Δημόσιο κατά +17,22% Αντιθέτως οι καθαρές αποδοχές, δηλαδή τα χρήματα που θα καταλήγουν στο χέρι του νεοδιόριστου, και όχι μόνον, συνάδελφου εκπαιδευτικού, μειώνονται.
2. Η πρόταση της ΕΝΑΠ, υπό τη δική μας οπτική γωνία, δεν δικαιώνει τον τίτλο της ως πρόταση ενός συστήματος «αμοιβών-παρακίνησης».
3. Αν αυτά συμβαίνουν στις αμοιβές που προβλέπει η πρόταση για το Υπουργείο Παιδείας (τις οποίες κάποιοι μάλλον βιάστηκαν να τις βαφτίσουν «αυξήσεις»), τότε που φθάνουν άραγε οι πραγματικές μειώσεις στα άλλα Υπουργεία;;;
4. Υπενθυμίζουμε και επισημαίνουμε ότι η πρόταση της ΕΝΑΠ είναι απλώς μία πρόταση προς τους Φορείς Οικονομικής Πολιτικής και όχι κάποιου είδους τελική απόφαση για τα μισθολογικά του κλάδου. Το άρθρο αυτό απλώς επισημαίνει ότι η πρόταση, όσον αφορά τη δική μας οπτική των πραγμάτων, δεν συνεκτιμά δεδομένα τα οποία τελικώς οδηγούν στο να επηρεάζονται αρνητικά οι καθαρές αποδοχές (τουλάχιστον σε ορισμένες, προφανώς, περιπτώσεις).
5. Όσο υπάρχει το διαδίκτυο ως πλαίσιο ελεύθερου κοινωνικού διαλόγου και ανταλλαγής ιδεών, θεωρούμε υποχρέωση μας να ενημερώνουμε τους συναδέλφους για θέματα που άπτονται του ενδιαφέροντός τους και των συμφερόντων τους.
6. Στους υπόλοιπους, απλώς τους υπενθυμίζουμε ότι παρακολουθούμε τα τεκταινόμενα….ότι δεν πρέπει να λησμονούν ότι γνωρίζουμε….ότι υποψιαζόμαστε….και ότι πλέον είναι πιο δύσκολο να μας κοροϊδέψουν…
Αργύριος Δ. Κολοκοντές
Αντιπρόεδρος ΕΛΜΕ Φλώρινας
το άρθρο είναι απολύτως σωστό, σε κάθε περίπτωση υπάρχει ξεκάθαρη μείωση με βάση την πρόταση
αν και θεωρώ ότι η συγκεκριμένη πρόταση δε θα έχει τελικά σχέση με αυτό που θα υλοποιηθεί
απλά διαδίδονται διάφορα συγκεχυμένα πράγματα προκειμένου να δημιουργηθεί σύγχυση και να θολώσουν
το τοπίο ... να φαίνεται ότι θα πάρουμε και αυξήσεις
-
απλά διαδίδονται διάφορα συγκεχυμένα πράγματα προκειμένου να δημιουργηθεί σύγχυση και να θολώσουν
το τοπίο ... να φαίνεται ότι θα πάρουμε και αυξήσεις
Δηλαδή αν από Ιούλιο ( ή όποτε τέλος πάντων γίνει η έναρξη του νέου μισθολογίου ) δω διαφορετικό χρηματικό ποσό στον τραπεζικό λογαριασμό μου , δεν θα καταλάβω αν έχω αύξηση ή μείωση ( και το ποσοστό της μεταβολής ) ?
-
απλά διαδίδονται διάφορα συγκεχυμένα πράγματα προκειμένου να δημιουργηθεί σύγχυση και να θολώσουν
το τοπίο ... να φαίνεται ότι θα πάρουμε και αυξήσεις
Δηλαδή αν από Ιούλιο ( ή όποτε τέλος πάντων γίνει η έναρξη του νέου μισθολογίου ) δω διαφορετικό χρηματικό ποσό στον τραπεζικό λογαριασμό μου , δεν θα καταλάβω αν έχω αύξηση ή μείωση ( και το ποσοστό της μεταβολής ) ?
Οι εκπαιδευτικοί, που θα δουν τη μεταβολή στο ποσό που τους κατατίθεται στο λογαριασμό τους κάθε μήνα, θα καταλάβουν αν έγινε αύξηση ή μείωση στις αποδοχές τους τελικά. Το θέμα είναι ότι η κοινή γνώμη θα έχει πειστεί ότι πήραμε αύξηση 17,22%. Άντε να τους εξηγήσεις μετά ότι τα μικτά ανέβηκαν, αλλά τα καθαρά μειώθηκαν! Μπάχαλο...
-
απλά διαδίδονται διάφορα συγκεχυμένα πράγματα προκειμένου να δημιουργηθεί σύγχυση και να θολώσουν
το τοπίο ... να φαίνεται ότι θα πάρουμε και αυξήσεις
Δηλαδή αν από Ιούλιο ( ή όποτε τέλος πάντων γίνει η έναρξη του νέου μισθολογίου ) δω διαφορετικό χρηματικό ποσό στον τραπεζικό λογαριασμό μου , δεν θα καταλάβω αν έχω αύξηση ή μείωση ( και το ποσοστό της μεταβολής ) ?
Οι εκπαιδευτικοί, που θα δουν τη μεταβολή στο ποσό που τους κατατίθεται στο λογαριασμό τους κάθε μήνα, θα καταλάβουν αν έγινε αύξηση ή μείωση στις αποδοχές τους τελικά. Το θέμα είναι ότι η κοινή γνώμη θα έχει πειστεί ότι πήραμε αύξηση 17,22%. Άντε να τους εξηγήσεις μετά ότι τα μικτά ανέβηκαν, αλλά τα καθαρά μειώθηκαν! Μπάχαλο...
εκτός αυτού το θέμα δεν είναι αν θα το καταλάβουμε όταν θα πάρουμε τους πετσοκομένους μισθούς στο χέρι ...αυτό είναι το προφανές ...μόνο που τότε θα έχει ψηφιστεί το ενιαίο μισθολόγιο προ πολλού.... το θέμα είνα αν θα μπορέσουμε να αντιδράσουμε προτού όλα αυτά γίνουν νόμος
αλλά γι'αυτό μας βομβαρδίζουν καιρό τώρα με αντιφατικές διαρροές για να προκαλούν σύγχυση και μια ωραία πρωία θα ξεφουρνίσουν τα μαντάτα (εγώ πιστεύω ότι θα είναι χειρότερα από την παραπάνω πρόταση, μακάρι να κάνω λάθος) και θα το πάνε για ψήφιση με τη διαδικασία του κατεπείγοντος! πρώτη φορά θα είναι άλλωστε;;
ενάμιση χρόνο τώρα έχουν φλομώσει όλη την κοινωνία στο δούλεμα
-
H OΛMΕ και οι ΕΛΜΕ τι έκαναν όλα αυτά τα χρόνια;;;;
τσατσιλίκι στον εκάστοτε υπουργό...Πάντως συνδικαλισμό ΔΕΝ έκαναν!!!
Πως δεν έκαναν;
Επαναστατική γυμναστική και αλληλευγύη από την "βάρβαρη εισβολή στο Ιράκ" μέχρι τους "λαθρομετανάστες στην Υπατία".
Καμαρώστε τους, τόσα χρόνια η καθαρίστρια στο Οικονομικών έπαιρνε ΔΙΠΛΑΣΙΑ από έναν Διευθυντή Λυκείου! Ενδεχομένως και από Διευθυντή Β'θμιας!
Το ότι η ΟΛΜΕ είναι για φτύσιμο, δεν χωρά καμμία αμφιβολία
ΥΓ. Ο κλάδος των εκπαιδευτικών έχει συντριπτικά τις περισσότερες απεργίες από σχεδόν όλους τους κλάδους του δημοσίου/ΔΕΚΟ. Αυτό από μόνο του αποδεικνύει 2 πράγματα
1. Την πλήρη ανικανότητα κοτσιδοφόρων ΟΛΜΕδων να σταθούν επάξια ως εκπρόσωποι εκπαιδευτικών
2. Την κατάρρευση του μύθου περί.."αγώνων" και "απεργιών με αποτελέσματα"
-
ΥΓ. Ο κλάδος των εκπαιδευτικών έχει συντριπτικά τις περισσότερες απεργίες από σχεδόν όλους τους κλάδους του δημοσίου/ΔΕΚΟ. Αυτό από μόνο του αποδεικνύει 2 πράγματα
1. Την πλήρη ανικανότητα κοτσιδοφόρων ΟΛΜΕδων να σταθούν επάξια ως εκπρόσωποι εκπαιδευτικών
2. Την κατάρρευση του μύθου περί.."αγώνων" και "απεργιών με αποτελέσματα"
Δεν θα σχολιάσω τα υπόλοιπα (δεν έχει νόημα), αλλά θα σταθώ στα παραπάνω, όποτε γίνεται ένα άλμα λογικής..
Πρώτον, δεν ξέρω τις στατιστικές περί απεργιών εκπαιδευτικών, μιας και τις περισσότερες φορές καλύπτονται από απεργία της ΑΔΕΔΥ. Άρα η πρόταση "Ο κλάδος των εκπαιδευτικών έχει συντριπτικά τις περισσότερες απεργίες από σχεδόν όλους τους κλάδους του δημοσίου/ΔΕΚΟ" ΔΕΝ έχει νόημα. Θα δεχόμουν το "λίγο περισσότερες" και υπό έλεγχο πάλι.
Αν κάνουμε το πείραμα σκέψης και δεχτούμε ότι όντως είναι "συντριπτικά περισσότερες" οι απεργίες των εκπαιδευτικών (που δεν είναι, αλλά για το σενάριό μας, δεν παίζει κανέναν ρόλο), τότε αυτό αποδεικνύει την ανικανότητα της ΟΛΜΕ (είτε επειδή δεν ξέρουν να αγωνίζονται σωστά, είτε γιατί κάνουν μια απεργιούλα κάθε 3 μήνες, χωρίς άλλες δράσεις), αλλά σε καμία περίπτωση δεν αποδεικνύεται αυτό που αναφέρεις περί κατάρρευσης του μύθου κλπ.
Να αποφεύγουμε τα άλματα λογικής και τους εντυπωσιασμούς (εκ του πονηρού ή μη).
-
Έχεις δίκιο, η λατρεμένη μας ΟΛΜΕ με τους "αγώνες" της έχει καταφέρει θαύματα, να έχουμε μισθό το 1/3 από έναν ΔΕ του ΥΠ. ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ
ΖΗΤΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ
-
απλά διαδίδονται διάφορα συγκεχυμένα πράγματα προκειμένου να δημιουργηθεί σύγχυση και να θολώσουν
το τοπίο ... να φαίνεται ότι θα πάρουμε και αυξήσεις
Δηλαδή αν από Ιούλιο ( ή όποτε τέλος πάντων γίνει η έναρξη του νέου μισθολογίου ) δω διαφορετικό χρηματικό ποσό στον τραπεζικό λογαριασμό μου , δεν θα καταλάβω αν έχω αύξηση ή μείωση ( και το ποσοστό της μεταβολής ) ?
Εσύ μια χαρά θα το καταλάβεις. Με τους άλλους τι γίνεται, που θα τους έχουν πείσει ότι και αυξήσεις πήρες και προνομιούχος είσαι; Οι μέθοδοι είναι πολύ γνωστές.
-
Πρέπει [...] να φωνάζουμε
Αντί λοιπόν να φωνάζεις , ίσως θα ήταν πιο χρήσιμο να τους πεις τις απόψεις σου , με την ελπίδα να πείσουν τα επιχειρήματά σου .
[...]Τις απόψεις μου για τις συγχωνεύσεις μπορείς να τις δεις εδώ http://www.pde.gr/index.php?topic=22369.45
Θεωρείς ότι το υπουργείο είναι αξιόπιστο στο θέμα των συγχωνεύσεων; Ποιά παιδαγωγικά κριτήρια κατέγραψε επιστημονικά τεκμηριωμένα στο θέμα αυτό ; Είδες κανένα ; Εγώ, όχι! Παρεμπιπτόντως, ρωτώντας φίλο μου πανεπιστημιακό σε παιδαγωγικό τμήμα, μου είπε ότι δεν υπάρχουν... [...] Σίγουρα δεν φώναζα δυνατά... Και είμαι σίγουρος ότι όσο περισσότεροι και δυνατότερα φωνάξουμε, έεε δεν μπορεί, η φωνή μας θα ακουστεί !
Στο θέμα της αναξιοπιστίας, έχω να κάνω δύο τρεις αναφορές. Για πολλά χρόνια ακούμε για αύξηση των χρημάτων που θα δινόταν στην Παιδεία για 5% του ΑΕΠ. Δεν νομίζω να δόθηκαν ποτέ και μάλιστα το τελευταίο καιρό περιορίστηκαν και από τα χάλια επίπεδα των προηγούμενων... Αυτό είναι επίσης σημαντικό δείγμα αναξιοπιστίας...
Μάλλον στον ενθουσιασμό σας να φωνάξετε, δεν προσέξατε ούτε το θέμα της συζήτησης ούτε την ουσία της επισήμανσης που σας έγινε. Αλλιώς δε θα αναπτύσσατε το λογύδριο περί συγχωνεύσεων σε μια συζήτηση σχετική με το μισθολόγιο, ούτε θα θεωρούσατε ότι η αναξιοπιστία του υπουργείου καθιστά εσάς αυτοδικαίως αξιόπιστο. Επίσης, με προβληματίζει το κριτήριο της χρηματοδότησης που θέσατε: αν κατηγορείτε το υπουργείο για αναξιοπιστία επειδή δε σας δίνει όσα χρήματα θα θέλατε, εννοείτε μήπως πως η αξιοπιστία του εκάστοτε συνομιλητή σας είναι συνάρτηση του πόσο καλά σας πληρώνουν;
Τέλος πάντων, δεν αποτελούσε σκοπό μου να σας ψέξω για την ευήθειά σας, ούτε είναι πρόβλημά μου αν η συνείδησή σας είναι εξαγοράσιμη. Θα σταθώ όμως στο θέμα των παιδαγωγικών κριτηρίων αφού κρίνατε σκόπιμο να το αναφέρετε: θα συμφωνήσω με τον συνάδελφο πανεπιστημιακό ότι δεν υπάρχουν επιστημονικά τεκμηριωμένα τα οφέλη των συγχωνεύσεων, πράγμα λογικό επειδή αυτές δεν έχουν πραγματοποιηθεί. Η επιστημονική τεκμηρίωση των αποτελεσμάτων έπεται της εφαρμογής: εικάζω πως αυτό προσπαθούσε να σας εξηγήσει ο φίλος σας, και αν ακούγατε με περισσότερη προσοχή θα το καταλαβαίνατε. Το ότι τα οφέλη των συγχωνεύσεων δεν έχουν αποδειχθεί δε σημαίνει πως δεν υπάρχουν προσδοκώμενα οφέλη, ούτε πως θα ήταν λάθος να γίνουν αλλαγές με γνώμονα τα οφέλη αυτά. Πάνω στο θέμα αυτό θα μπορούσε να αναπτυχθεί ίσως διάλογος, αν φυσικά δεν είχατε αυτή την εμμονή να ακούγεται δυνατά μόνο η δική σας φωνή.
Μπορείς να ακούσεις και τη φωνή κάποιου άλλου, πιθανότερα περισσότερο "ειδικού" από εμένα και εσένα (?) στον παρακάτω σύνδεσμο http://www.alfavita.gr/artro.php?id=27467
-
απλά διαδίδονται διάφορα συγκεχυμένα πράγματα προκειμένου να δημιουργηθεί σύγχυση και να θολώσουν
το τοπίο ... να φαίνεται ότι θα πάρουμε και αυξήσεις
Δηλαδή αν από Ιούλιο ( ή όποτε τέλος πάντων γίνει η έναρξη του νέου μισθολογίου ) δω διαφορετικό χρηματικό ποσό στον τραπεζικό λογαριασμό μου , δεν θα καταλάβω αν έχω αύξηση ή μείωση ( και το ποσοστό της μεταβολής ) ?
Εσύ μια χαρά θα το καταλάβεις. Με τους άλλους τι γίνεται, που θα τους έχουν πείσει ότι και αυξήσεις πήρες και προνομιούχος είσαι; Οι μέθοδοι είναι πολύ γνωστές.
Δεν θα ήταν και πολύ έξυπνη κίνηση να δώσουν την εντύπωση πως θα πάρουμε μεγάλη αύξηση ( τη στιγμή που όλοι έχουν μειώσεις ) . Σε αυτή την περίπτωση θα χάσουν και τους άλλους ( που θα νομίζουν πως εμείς κερδίζουμε ενώ αυτοί χάνουν ) και εμάς ( που θα καταλάβουμε πως μας δουλεύουν ) .
-
Πολύ σωστό... Έτσι, αν είναι να πάρουμε κάποια αύξηση έστω και μικρή θα είναι πραγματική, αλλιώς δε θα τους συμφέρει να την ανακοινώσουν. Από την άλλη σε καμιά περίπτωση δεν μπορούν να κάνουν και μείωση σε μας που είμαστε από τους πλέον χαμηλόμισθους... Άντε να ανέβουμε λίγο. Αισιοδοξία χρειάζεται! 8)
-
Δεν θα ήταν και πολύ έξυπνη κίνηση να δώσουν την εντύπωση πως θα πάρουμε μεγάλη αύξηση ( τη στιγμή που όλοι έχουν μειώσεις ) . Σε αυτή την περίπτωση θα χάσουν και τους άλλους ( που θα νομίζουν πως εμείς κερδίζουμε ενώ αυτοί χάνουν ) και εμάς ( που θα καταλάβουμε πως μας δουλεύουν ) .
Θέλουν να δίνουν την εντύπωση ότι όλοι πρέπει να είναι ικανοποιημένοι με αυτά που παίρνουν στρέφοντας και τους άλλους κλάδους εναντίον τους ότι δήθεν έχουν άδικο να διεκδικούν. Είναι τυχαίο ότι έχουμε ακούσει εσχάτως τα χειρότερα λόγια για τους εκπαιδευτικούς; (Όπως πιθανόν να έχουμε κάνει και εμείς για άλλους κλάδους;)
-
Σχετικα με την υποτιθέμενη αύξηση που μαλλον περιμένουμε όλοι και χαζοχαιρόμαστε μάλιστα το σχόλιο μου είναι αυτο:
"Τουρκικες φυλακές" και αναφέρομαι στις εξεγέρσεις μέσα στις φυλακές οπου καθε φορά που γινόταν μια , απο 10 άτομα που ήταν μέσα σε κάθε κελί εβαζαν 20 και όταν περνούσε λίγος καιρος εβγαζαν τα δέκα και εμεναν πάλι οι 10.... όλοι τότε όμως έλεγαν ευχαριστω.... Κάπως έτσι χαιρόμαστε κι εμείς! ???
-
Μη σπρωχνεστε βρε παιδια και μη τσακωνεστε.Ολοι θα παρετε....περικοπες
-
http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=31/03/2011&id=263765
17,8 μισθούς... μάλιστα (!!!), μέσος μισθός 80.000 ευρώ..... τί σκ... τα μάθαινα τα γαλλικά ήθελα νά΄ξερα...
-
Τους κράζουν όλες οι φυλλάδες τώρα!
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=106107157
-
Καλα, πρωταπριλιάτικο είναι ή έλειπε το ιλιγγιώδες ποσό του 1 ευρώ για τις περσινές μετακινήσεις των μελών του ΚΥΣΠΕ; ;D ;D ;D : http://static.diavgeia.gov.gr/doc/4%CE%91%CE%93%CE%929-9 (http://static.diavgeia.gov.gr/doc/4%CE%91%CE%93%CE%929-9)
-
Καλα, πρωταπριλιάτικο είναι ή έλειπε το ιλιγγιώδες ποσό του 1 ευρώ για τις περσινές μετακινήσεις των μελών του ΚΥΣΠΕ; ;D ;D ;D : http://static.diavgeia.gov.gr/doc/4%CE%91%CE%93%CE%929-9 (http://static.diavgeia.gov.gr/doc/4%CE%91%CE%93%CE%929-9)
LOL!! Τι είναι αυτό; ;D ;D ;D
-
http://www.capital.gr/News.asp?id=1163838
http://www.capital.gr/related_files/εναπ_μελετη%20-%20προταση%20επι%20του%20μισθολογιου.pdf
Ολόκληρη η πρόταση για το ενιαίο μισθολόγιο στο Δημόσιο. Έχει μεγάλο ενδιαφέρον, αλλά το ζουμί βρίσκεται στη σελίδα 42 (Πίνακας 22) που αφορά τους μισθούς των υπαλλήλων ΠΕ για ολόκληρο τον εργασιακό τους βίο.
Ενδεικτικά: 5 χρόνια υπηρεσίας: 1698€, 10 χρόνια: 2061€, 15 χρόνια: 2183€, 20 χρόνια: 2425€, από 24 χρόνια μέχρι τη σύνταξη: 2546€. Όλα τα ποσά είναι μικτά και χωρίς τα κοινωνικά επιδόματα. Δεν νομίζω να είναι και άσχημα. Οι τωρινές αποδοχές είναι πολύ μικρότερες: 5 χρόνια: 1621€, 10 χρόνια: 1705€, 15 χρόνια: 1828€, 20 χρόνια: 1910€, 25 χρόνια: 2036€, 30 χρόνια: 2159€, καταληκτικός: 2200€.
Οι Πίνακες 23 και 24 αφορούν τους προσοντούχους (Master, Διδακτορικό). Εκεί οι διαφορές με τις υφιστάμενες αποδοχές είναι ακόμη μεγαλύτερες, διότι τα τωρινά επιδόματα μεταπτυχιακών σπουδών είναι της ξεφτίλας.
Επιπλέον προτείνει την αύξηση των επιδομάτων κοινωνικού χαρακτήρα κατά 50%.
Δεν βρίσκω κάποιο λόγο να μη μας συμφέρει στους εκπαιδευτικούς η εφαρμογή ενός τέτοιου μισθολογίου.
-
Tα επιδόματα κοινωνικού χαρακτήρα είναι το οικογενειακό και των παιδιών?
-
Tα επιδόματα κοινωνικού χαρακτήρα είναι το οικογενειακό και των παιδιών?
Ναι αυτά.
Το θέμα είναι πόσα θα παίρνεις στην τσέπη σου το μήνα. Όλα αυτά που λένε για περικοπές επιδομάτων κλπ. τι σημασία έχουν, εφόσον δημιουργείται από το μηδέν νέο μισθολόγιο που οδηγεί σε αυξημένες αποδοχές, ειδικά για τους ΠΕ και πάνω; Βέβαια δεν είναι απολύτως ενιαίο, γιατί διατηρούνται τα ειδικά μισθολόγια (ιατροί, δικαστικοί, πανεπιστημιακοί, ένοπλες δυνάμεις), αλλά ακόμη και έτσι, εφόσον εσένα η τσέπη σου θα γεμίσει λίγο περισσότερο, τι σε νοιάζει;
Αρκεί να εφαρμοστεί όπως είναι ακριβώς η πρόταση και να μην αλλάξουν τα ποσά προς τα κάτω κατά την εφαρμογή.
-
Πολύ καλό για νά΄ναι αληθινό. Όσο για τα "ειδικά μισθολόγια", εντάξει για τους καθηγητές ΑΕΙ, ιατροδικαστές, δικαστές και γιατρούς αλλά να μας πουν ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΑΙΤΙΟΛΟΓΗΣΟΥΝ γιατί λόγου χάρη οι υπάλληλοι της Βουλής θα υπάγονται σε ειδικό μισθολόγιο αλλά και οποιαδήποτε άλλη συντεχνία που θα χώσουν. Αν ξεκινάμε έτσι...
-
τα ποσα ειναι με τα δωρα ενσωματομενα Η' οχι
-
τα ποσα ειναι με τα δωρα ενσωματομενα Η' οχι
Υποτίθεται ότι τα επιδόματα Χριστουγέννων, Πάσχα και αδείας θα ενσωματωθούν στους 12 μισθούς.
Πρακτικά δεν έχει σημασία. Στους Πίνακες 22-23-24 (σελ. 42-43-44) της μελέτης μπορείς να δεις τις ετήσιες ονομαστικές αποδοχές που θα αντιστοιχούν στις σπουδές και τα χρόνια υπηρεσίας σου και να τις συγκρίνεις με αυτές που παίρνεις τώρα. Τα ποσά στους πίνακες είναι μικτά και χωρίς τα κοινωνικά επιδόματα, που θα είναι επιπλέον και στο νέο μισθολόγιο.
-
http://www.capital.gr/News.asp?id=1163838
http://www.capital.gr/related_files/εναπ_μελετη%20-%20προταση%20επι%20του%20μισθολογιου.pdf
Ολόκληρη η πρόταση για το ενιαίο μισθολόγιο στο Δημόσιο. Έχει μεγάλο ενδιαφέρον, αλλά το ζουμί βρίσκεται στη σελίδα 42 (Πίνακας 22) που αφορά τους μισθούς των υπαλλήλων ΠΕ για ολόκληρο τον εργασιακό τους βίο.
Ενδεικτικά: 5 χρόνια υπηρεσίας: 1698€, 10 χρόνια: 2061€, 15 χρόνια: 2183€, 20 χρόνια: 2425€, από 24 χρόνια μέχρι τη σύνταξη: 2546€. Όλα τα ποσά είναι μικτά και χωρίς τα κοινωνικά επιδόματα. Δεν νομίζω να είναι και άσχημα. Οι τωρινές αποδοχές είναι πολύ μικρότερες: 5 χρόνια: 1621€, 10 χρόνια: 1705€, 15 χρόνια: 1828€, 20 χρόνια: 1910€, 25 χρόνια: 2036€, 30 χρόνια: 2159€, καταληκτικός: 2200€.
Οι Πίνακες 23 και 24 αφορούν τους προσοντούχους (Master, Διδακτορικό). Εκεί οι διαφορές με τις υφιστάμενες αποδοχές είναι ακόμη μεγαλύτερες, διότι τα τωρινά επιδόματα μεταπτυχιακών σπουδών είναι της ξεφτίλας.
Επιπλέον προτείνει την αύξηση των επιδομάτων κοινωνικού χαρακτήρα κατά 50%.
Δεν βρίσκω κάποιο λόγο να μη μας συμφέρει ( τους εκπαιδευτικούς ) η εφαρμογή ενός τέτοιου μισθολογίου.
Θα σου βρει ένα λόγο η Ο.Λ.Μ.Ε. σύντομα , μην ανησυχείς ... :)
-
Μεικτές αποδοχές 1641, 25 ευρώ. Άγαμος, Μ.Κ. 17 (δεύτερη χρονιά δουλεύω) και επίδομα παραμεθορίου, το οποίο είναι 97,15 ευρώ. Μπορεί κάποιος να μου πει πώς θα πάρω περισσότερα με βάση αυτή την πρόταση, όταν στα πέντε χρόνια θα παίρνω 1698+το επίδομα παραμεθορίου (αν συνεχίσει να υφίσταται) και θα χάσω και τα 800 ευρώ των δώρων; Απλά μαθηματικά είναι συνάδελφοι.
-
Μεικτές αποδοχές 1641, 25 ευρώ. Άγαμος, Μ.Κ. 17 (δεύτερη χρονιά δουλεύω) και επίδομα παραμεθορίου, το οποίο είναι 97,15 ευρώ. Μπορεί κάποιος να μου πει πώς θα πάρω περισσότερα με βάση αυτή την πρόταση, όταν στα πέντε χρόνια θα παίρνω 1698+το επίδομα παραμεθορίου (αν συνεχίσει να υφίσταται) και θα χάσω και τα 800 ευρώ των δώρων; Απλά μαθηματικά είναι συνάδελφοι.
Τα 1641,25€ που παίρνεις είναι μαζί με το επίδομα παραμεθορίου. Άρα χωρίς το επίδομα είναι 1544,10€.
Θα υπολογίσω μερικά παραδείγματα. Θεωρούμε ότι τα δώρα είναι 1000€ μικτά, άρα αν κάνεις αναγωγή στους 12 μήνες βγαίνει 83,33€ ανά μήνα. Ας βγάλουμε και το επίδομα παραμεθορίου έξω από τους υπολογισμούς, θεωρώντας ότι δεν θα αλλάξει κάτι σε αυτό.
Κατά τη διάρκεια του 2ου έτους υπηρεσίας (που βρίσκεσαι και εσύ):
Τώρα: Μ.Κ. 17, Μικτές αποδοχές 1544,10€ (σύμφωνα με αυτά που λες, χωρίς το επίδομα παραμεθορίου) +83,33€ από δώρα =1627,43€
Νέο: Μ.Κ. Χ0, Μικτές αποδοχές 1455€
Διαφορά: 1455-1627,43=-172,43€ (χάνεις)
Όμως:
Κατά τη διάρκεια του 4ου έτους υπηρεσίας:
Τώρα: Μ.Κ. 16, Μικτές αποδοχές 1580,26+83,33=1663,59€
Νέο: Μ.Κ. Χ2, Μικτές αποδοχές 1697,50€
Διαφορά: 1697,50-1663,59=33,91€ (ασήμαντη αύξηση)
Κατά τη διάρκεια του 6ου έτους υπηρεσίας:
Τώρα: Μ.Κ. 15, Μικτές αποδοχές 1621,46+83,33=1704,79€
Νέο: Μ.Κ. Χ3, Μικτές αποδοχές 1818,75€
Διαφορά: 1818,75-1704,79=113,96€ (λίγο μεγαλύτερη αύξηση)
Κατά τη διάρκεια του 10ου έτους υπηρεσίας:
Τώρα: Μ.Κ. 13, Μικτές αποδοχές 1704,89+83,33=1788,22€
Νέο: Μ.Κ. Χ5, Μικτές αποδοχές 2061,25€
Διαφορά: 2061,25-1788,22=273,03€ (καλούτσικη αύξηση)
Κατά τη διάρκεια του 16ου έτους υπηρεσίας:
Τώρα: Μ.Κ. 10, Μικτές αποδοχές 1828,49+83,33=1911,82€
Νέο: Μ.Κ. Χ7, Μικτές αποδοχές 2303,75€
Διαφορά: 2061,25-1788,22=391,93€ (μια χαρά αύξηση)
Κατά τη διάρκεια του 24ου έτους υπηρεσίας, οπότε στο νέο μισθολόγιο προβλέπεται να πάρεις τον καταληκτικό μισθό της κατηγορίας ΠΕ:
Τώρα: Μ.Κ. 6, Μικτές αποδοχές 2092,79+83,33=2176,12€
Νέο: Μ.Κ. Χ9, Μικτές αποδοχές 2546,25€
Διαφορά: 2546,25-2176,12=370,13€ (διατηρείται η καλή αύξηση)
Επομένως μπορεί στα πρώτα χρόνια υπηρεσίας να έχεις απώλειες, σταδιακά όμως δεν υπάρχει ουσιαστική διαφορά και όσο περνούν τα χρόνια το όφελός σου θα είναι σημαντικό.
Επίσης, τον καταληκτικό μισθό τον παίρνεις σήμερα στο προτελευταίο έτος υπηρεσίας (στο 34ο), ενώ με το νέο μισθολόγιο θα τον παίρνεις στο 24ο. Έτσι για άλλα 12 χρόνια θα είσαι στο maximum του μισθού της κατηγορίας σου (ΠΕ).
Εάν λοιπόν υπολογίσεις τα λεφτά που θα πάρεις στον εργασιακό σου βίο, θα δεις ότι θα έχεις συνολικά σημαντικό όφελος. Για την ακρίβεια, σύμφωνα με τη μελέτη, θα πάρεις 931200 € (μικτά) κατά τη διάρκεια του εργασιακού σου βίου. Υπολόγισε με το ισχύον καθεστώς πόσα θα έπαιρνες και σύγκρινε.
Επιπλέον, αν μελετήσεις τους πίνακες, θα δεις ότι αν κάνεις μεταπτυχιακό, για το οποίο με το τωρινό καθεστώς δίνεται επίδομα 45€ μικτά, με το νέο μισθολόγιο υπάρχει εντελώς νέα υποκατηγορία ΠΕ μεταπτυχιακών με υψηλότερο μισθολόγιο και διαφορές πολύ μεγαλύτερες από τα 45€ μικτά που δίνονται τώρα.
Τέλος, προτείνεται να αυξηθούν και τα κοινωνικά επιδόματα κατά 50%.
-
Αυτά είναι μικτές αποδοχές;
Οι καθαρές πόσες θα είναι;
Πόσες κρατήσεις θα κάνουν;
-
Αυτά είναι μικτές αποδοχές;
Οι καθαρές πόσες θα είναι;
Πόσες κρατήσεις θα κάνουν;
Για τις κρατήσεις δεν είμαι σίγουρος, αλλά σύμφωνα με τα διάφορα αρχεία υπολογισμού μισθοδοσίας στην ιστοσελίδα
http://www.alfavita.gr/apodoxes/
π.χ. http://www.alfavita.gr/apodoxes/misthodosia_neo_010610.xls
προκύπτει ότι το ποσοστό κρατήσεων για βασικούς μισθούς είναι 20,22%. Άρα όλα τα παραπάνω μικτά ποσά λογικά επί 0,7978 για να βγει το καθαρό στο χέρι. Δεν είμαι όμως ειδικός, κατά συνέπεια καθόλου σίγουρος για τον τρόπο υπολογισμού.
-
Δημόσιο τέλος σε 13ο και 14ο
Της ΕΛΕΝΗΣ ΔΕΛΒΙΝΙΩΤΗ
Τετραπλό «κούρεμα» έως και 30% στα ρετιρέ του Δημοσίου, στους 300.000 υπαλλήλους των ειδικών μισθολογίων και ενταφιασμό των 53 επιδομάτων και του 13ου και 14ου μισθού (Δώρα Χριστουγέννων, αδειών και Πάσχα) σχεδιάζει η κυβέρνηση με την άμεση εφαρμογή του ενιαίου μισθολογίου από 1ης Ιουλίου.
Στην προκρούστεια κλίνη, προκειμένου να εξοικονομηθεί ένα δισ. ευρώ ετησίως, σύμφωνα με το κυβερνητικό σχέδιο που επεξεργάζονται από κοινού τα υπουργεία Εσωτερικών και Οικονομικών, μπαίνουν τα εξής:
* Ο,τι έχει απομείνει από το δώρο Χριστουγέννων, Πάσχα και επίδομα αδείας (500, 250 και 250 ευρώ αντίστοιχα), που σημαίνει ότι 1.000 ευρώ το χρόνο εντάσσονται στο μισθολόγιο και το ποσόν επιμερίζεται στους 12 μήνες. Ετσι το περίφημο «δώρο» πέφτει στην μαύρη τρύπα του Μνημονίου, καθώς ενταφιάζεται ακόμα και η φιλοσοφία των έξτρα παροχών για τους εργαζόμενους τις ημέρες των γιορτών, που έδιναν συνήθως μια «ανάσα» στην αγορά.
Τα επιδόματα
* Τα 53 επιδόματα που λαμβάνουν ανάλογα με την κατηγορία και την ειδικότητά τους οι δημόσιοι υπάλληλοι σε όλες τις υπηρεσίες. Τα επιδόματα που διατηρούνται είναι το οικογενειακό και το επίδομα ειδικών συνθηκών, στο οποίο εντάσσεται και το ανθυγιεινό επίδομα για όσες κατηγορίες υπαλλήλων το παίρνουν σήμερα. Επίσης το επίδομα θέσης για εκείνους τους υπαλλήλους που κατέχουν θέσεις ευθύνης. Το κίνητρο απόδοσης, που κυμαίνεται σήμερα από 76 έως 130 ευρώ το μήνα και το παίρνουν όλοι οι υπάλληλοι, θα μετεξελιχθεί σε επίδομα παραγωγικότητας. Η χορήγησή του θα είναι εφικτή υπό την προϋπόθεση ότι η υπηρεσία και ο υπάλληλος έχουν επιτύχει τους στόχους παραγωγικότητας που έχουν τεθεί κεντρικά. Γι' αυτό και το συγκεκριμένο επίδομα θα καταβάλλεται ανά τρίμηνο ή εξάμηνο, ανάλογα με το πρόγραμμα των υπηρεσιών και έπειτα από αξιολόγηση. Το πριμ παραγωγικότητας θα υπάρχει σε κλάδους υπαλλήλων που σχετίζονται με την εξυπηρέτηση του κοινού, αλλά προβλέπεται και από το νέο βαθμολόγιο που μετρά την αποδοτικότητα κάθε υπαλλήλου.
* Τα ειδικά μισθολόγια, όπου μπαίνει άγριο μαχαίρι. Εδώ εντάσσονται και οι ειδικές κατηγορίες υπαλλήλων (δικαστικοί, γιατροί ΕΣΥ, διπλωματικοί υπάλληλοι, στρατιωτικοί, καθηγητές ΑΕΙ-ΤΕΙ κ.τ.λ.) οι οποίοι αναμένεται να υποστούν μείωση 20% με 25%.Μαχαίρι θα μπει στις αποδοχές οροφής σε αυτά τα μισθολόγια που θα εξισωθούν με τις αποδοχές του γενικού γραμματέα υπουργείου, που έχει οριστεί στις 5.856 ευρώ το μήνα. Προκειμένου να δοθεί μια τάξη μεγέθους, αναφέρουμε το χαρακτηριστικό παράδειγμα του πλαφόν στις αποδοχές των δικαστικών που είναι ο καταληκτικός μισθός του Προέδρου του Αρείου Πάγου και βρίσκεται στις 8.436 ευρώ το μήνα. Επίσης, στην οροφή των αποδοχών στους γιατρούς του ΕΣΥ υφίσταται η αμοιβή του γενικού διευθυντή του Συστήματος Υγείας που είναι στα 35 χρόνια υπηρεσίας, στα 6.039 ευρώ το μήνα. Οι μισθοί αυτοί θα εξομοιωθούν με το μισθό του γενικού γραμματέα υπουργείου, δηλαδή 5.856 ευρώ.
* Τα λεγόμενα ρετιρέ του Δημοσίου, τα οποία θα υποστούν και αυτά μειώσεις, ενώ αντίστοιχα θα πετύχουν μικρές αυξήσεις ορισμένοι υπάλληλοι ίδιου βαθμού, κατηγορίας και προσόντων σε υπουργεία όπως Αμυνας, Θαλασσίων Υποθέσεων, Νήσων κ.ά.
* Ο βασικός μισθός για την κατηγορία της υποχρεωτικής εκπαίδευσης, ο οποίος ορίζεται στα 711 ευρώ, στη δευτεροβάθμια (απόφοιτοι Λυκείου) στα 830, στους απόφοιτους ΤΕΙ 938 και στους πτυχιούχους 984. Επειτα από 35 χρόνια εργασίας το πλαφόν των αμοιβών για τις ίδιες κατηγορίες ορίζεται στα 1.200, 1.400, 1.700 και 2.100 ευρώ. Ο λόγος εισαγωγικού με καταληκτικό βαθμό θα είναι ένα προς τρία, ενώ μέχρι τώρα ήταν ένα προς 2,34, γεγονός που σημαίνει ότι ανοίγει η ψαλίδα των αποδοχών μεταξύ των νεοδιορισθέντων της υποχρεωτικής εκπαίδευσης και του καταληκτικού των πτυχιούχων. Οι πτυχιούχοι ΤΕΙ και ΑΕΙ στο Δημόσιο θα έχουν την ευκαιρία να ξεπεράσουν τους προαναφερόμενους μισθούς αν διαθέτουν μεταπτυχιακά και διδακτορικά ή αν κατέχουν θέσεις ευθύνης. Τέλος, ως πρόσθετη οικονομική παροχή μπορεί να μετρήσει μόνον το πριμ παραγωγικότητας.
Ακόμα, στο ενιαίο μισθολόγιο:
* Θα υπάρχουν 4 μισθολογικές κατηγορίες ανά εκπαιδευτική βαθμίδα (οι βαθμίδες εκπαίδευσης διατηρούνται ως έχουν). Τα κλιμάκια από 18 γίνονται 10 και η μεταπήδηση από το ένα κλιμάκιο στο άλλο, δηλαδή ο βαθμός ωρίμανσης, επιτυγχάνεται δυσκολότερα για τους Υποχρεωτικής και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης με τετραετίες και τριετίες, ενώ για τους πτυχιούχους ΤΕΙ και ΑΕΙ θα εξακολουθεί να ισχύει η διετία που είναι σήμερα.
* Για τους παλαιούς υπαλλήλους η ενσωμάτωση των επιδομάτων στο μισθό θα γίνει σταδιακά, καθώς σήμερα σε κάθε κλάδο, πέραν των γενικών επιδομάτων, υπάρχουν και οι ειδικές παροχές, οι οποίες θα ομοιογενοποιηθούν σε κίνητρα απόδοσης.
* Οι νεοπροσλαμβανόμενοι θα ασφαλίζονται πλέον στο ΙΚΑ.
Στα παραπάνω θα στηρίζεται ο βασικός κορμός του νέου μισθολογίου. Σε ό,τι αφορά τα 53 επιδόματα, στόχος της κυβέρνησης είναι η περικοπή τους κατά 2,7 δισ. ευρώ, κατά 45% δηλαδή (τώρα ανέρχονται σε 5,2 δισ. ευρώ/έτος) την επόμενη τριετία. Με βάση όσα προβλέπονται, στο στόχαστρο μπαίνουν και τα 53 επιδόματα που λαμβάνει σχεδόν το σύνολο των υπαλλήλων, καθώς και τα ειδικά επιδόματα που λαμβάνουν όσες ομάδες αμείβονται με ειδικό μισθολόγιο, εφοριακοί, νοσηλευτικό προσωπικό, δικαστικοί κ.ά., τα οποία εκτοξεύουν στα ύψη τις αμοιβές.
Σχεδόν βέβαιη θεωρείται η περικοπή ενός εκ των επιδομάτων που λαμβάνει κάθε κατηγορία εργαζομένων, όπως το επίδομα εξωδιδακτικής απασχόλησης που παίρνουν οι δάσκαλοι-καθηγητές, τα ΔΙΒΒΕΤ και ΔΕΤΤΕ που παίρνουν οι εφοριακοί και οι τελωνειακοί, καθώς και πλειάδα άλλων επιδομάτων που λαμβάνουν οι υπόλοιπες κατηγορίες των υπαλλήλων του Δημοσίου.
Στις προθέσεις της κυβέρνησης είναι να καταργηθούν διάφορα κλαδικά και ειδικά επιδόματα που χορηγούνται μέσω κρυφών λογαριασμών, εκτός κρατικού προϋπολογισμού, σε περίπου 160.000 υπαλλήλους.
Τα ποσά αυτά εντοπίστηκαν από τα στοιχεία της απογραφής των δημοσίων υπαλλήλων. Παράλληλα η κυβέρνηση επεξεργάζεται σενάρια για τη δημιουργία κλαδικών μισθολογίων (Ενοπλες Δυνάμεις, εκπαιδευτικοί κ.λπ.), όπου θα συνεχίσουν να ισχύουν ειδικές κατηγορίες επιδομάτων. Με βάση στοιχεία του Γενικού Λογιστηρίου, αλλά και τη μελέτη που παρουσιάστηκε πρόσφατα για το σύνολο των υπαλλήλων, τα υπουργεία Οικονομικών, Εσωτερικών και Δικαιοσύνης προηγούνται από πλευράς προβλεπόμενων τακτικών αμοιβών - δηλαδή, βασικός μισθός, κίνητρο απόδοσης, επιδόματα που χορηγούνται από το εκάστοτε υπουργείο σε όλους τους υπαλλήλους του.
Αμοιβές πάνω από το μέσο όρο
Το υπουργείο Οικονομικών βρίσκεται 38%-41% πάνω από το μέσο όρο αναλόγως της κατηγορίας για έναν νεοδιόριστο και 55-64% πάνω από το μέσο όρο, αναλόγως της κατηγορίας για έναν εργαζόμενο που έχει 33 έτη υπηρεσίας. Τα άλλα δύο υπουργεία (Εσωτερικών και Δικαιοσύνης) υπερβαίνουν το μέσο όρο, ωστόσο σε πολύ πιο μικρό βαθμό της τάξης του 8%-12% και 7%-14% από την Κατηγορία Π.Ε. (Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης) έως την Κατηγορία Υ.Ε. (Υποχρεωτικής Εκπαίδευσης) αντίστοιχα, για ένα νεοδιόριστο.
Ανταμείβουν δηλαδή πιο ανταγωνιστικά σε σχέση με τα άλλα υπουργεία έναν νεοδιόριστο στην Κατηγορία Υ.Ε. Τα υπουργεία που φαίνεται ότι ήδη από τις προβλεπόμενες αμοιβές πληρώνουν χαμηλά σε σχέση με τα υπόλοιπα, είναι το υπουργείο Εθνικής Αμυνας για το πολιτικό προσωπικό (πληρώνει τους νεοδιόριστους 19% με 20% χαμηλότερα από το μέσο όρο των άλλων Υπουργείων), το υπουργείο Θαλάσσιων Υποθέσεων, Νήσων και Αλιείας και το υπουργείο Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, τα οποία πληρώνουν από 15%-19% χαμηλότερα από το μέσο όρο και γύρω στο 12% με 13% από την Κατηγορία Π.Ε. έως την Κατηγορία Υ.Ε. αντίστοιχα
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=264850
-
Κάποια πράσινα "παπαγαλάκια" ακόμα επιμένουν για αυξήσεις (καθαρές, όχι ονομαστικές κλπ);
Θα αντιδράσει κάποιος κλάδος (αν όχι το σύνολο των δ.υ.) ή θα σκύψουν το κεφάλι και στα τέσσερα θα περιμένουν για το... καλό της πατρίδας;
-
Καλό το flaming και η μάχη εντυπώσεων αλλά τα "παπαγαλάκια" σου λέγαν στην αρχή της χρονιάς για 11,000 κενά και ότι δεν θα μπορούν να λειτουργήσουν τα σχολεία. Για να ξέρουμε τι λέμε και τι εννοούμε όταν αποκαλούμε κάποιον παπαγαλάκι. Και σημειωτέον ΔΕΝ είμαι πράσινος - ουδέποτε ψήφισα ΠΑΣΟΚ (ούτε ΝΔ).
-
Δεν αναφερόμουν σε εσένα, αλλά όποιος έχει τη μύγα, μυγιάζεται, λένε.
Για να επανέλθουμε στο θέμα μας, με το νέο μισθολόγιο στην καλύτερη περίπτωση οι καθαρές αποδοχές των εκπαιδευτικών θα μείνουν περίπου ως έχουν. Αλλά είναι κάτι παραπάνω από προφανές ότι το περιβόητο νέο μισθολόγιο έγινε για έναν κυρίως σκοπό: την μείωση των δαπανών του κρατικού προϋπολογισμού. Οπότε δεν θα αποτελέσει έκπληξη αν τελικά μειωθούν κιόλας. Τα σχετικά σημερινά άρθρα δεν είναι απόδειξη, αλλά ένδειξη (το γνωστό κόλπο με προ-ανακοίνωση πολλών μέτρων, από τα οποία τελικά μπορεί να εφαρμοστούν μερικά, για να λέμε και ευχαριστώ από πάνω).
-
Eπειδη δεν εχω παρει ποτε στη ζωη μου κανονικο μισθο και δεν καταλαβαινω ποσα καθαρα μενουν απο τα μεικτα , αυτοι οι εκπαιδευτικοι που εβαλαν like για το ενιαιο μισθολογιο http://www.alfavita.gr/artro.php?id=28304 θα βγουν κερδισμενοι ή στα ιδια ή πιο κατω??
-
Eπειδη δεν εχω παρει ποτε στη ζωη μου κανονικο μισθο και δεν καταλαβαινω ποσα καθαρα μενουν απο τα μεικτα , αυτοι οι εκπαιδευτικοι που εβαλαν like για το ενιαιο μισθολογιο http://www.alfavita.gr/artro.php?id=28304 θα βγουν κερδισμενοι ή στα ιδια ή πιο κατω??
Και τι σε νοιάζει τότε για το ενιαίο μισθολόγιο :P
Ραγκουσης - Παπακωνσταντινου λενε οτι αυτα που κυκλοφορουν δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα.
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231102564
Λες και δεν καταλαβαίνουμε από που γίνονται οι διαρροές
-
"Σχεδόν βέβαιη θεωρείται η περικοπή ενός εκ των επιδομάτων που λαμβάνει κάθε κατηγορία εργαζομένων, όπως το επίδομα εξωδιδακτικής απασχόλησης που παίρνουν οι δάσκαλοι-καθηγητές,"
Ξέρετε που θα πάει ο μισθός σας αν όντως περάσει αυτό;
Αλλά και 500 ευρώ το μήνα να σας τον κάνουν το μισθό, εσείς εκεί, στις αίθουσες!!! αντί να κλείσετε τα σχολεία και να τους πάρετε με τις πέτρες. Σα να βλέπω, κάτι μα....κισμένες θεούσες ή κάτι έξυπνες μορφονιές και κάτι ωραίους καθηγηταράδες, που όποτε απέργησαν στη ζωή τους ήταν για να κάνουν 4ήμερο, ενώ χωρίς καμιά ντροπή νέμονται όσα κέδισαν οι παλιοί καθηγητές με αγώνες και πείνα, να λεν: Ε και που απεργήσαμε τόσες φορές τι πετύχαμε;
-
Δεν αναφερόμουν σε εσένα, αλλά όποιος έχει τη μύγα, μυγιάζεται, λένε.
Θα πρέπει να μάθετε κανόνες καλής συμπεριφοράς αγαπητέ και να αποδέχεστε την άποψη τού άλλου χωρίς να βιάζεστε να τον κατατάξετε κάπου με τα κριτήριά σας και να τού βάλετε ταμπέλες. Έτσι λειτουργεί ο φασισμός.
-
Ribo,αφου πασχουν οι περισσοτεροι απο το συνδρομο της Στοκχολμης.Τετοια μοσχαρια λαο δεν εχω ξαναδει σε 5 ηπειρους και 6 ωκεανους.Ειναι καινουργιο ειδος φαινεται,οι βλακοκοιμισμενοι.Και καλα οι βολεμενοι,να καθονται στην ακρουλα τους,οι υπολοιποι οι ανοητοι τι εχουν αποχαυνωθει ετσι;Μονο το dancing with the stars τους απασχολει.ΟΥΣΤ ΠΑΛΙΟΖΑΓΑΡΑ!που λενε και στο χωριο μου
-
"Σχεδόν βέβαιη θεωρείται η περικοπή ενός εκ των επιδομάτων που λαμβάνει κάθε κατηγορία εργαζομένων, όπως το επίδομα εξωδιδακτικής απασχόλησης που παίρνουν οι δάσκαλοι-καθηγητές,"
Ξέρετε που θα πάει ο μισθός σας αν όντως περάσει αυτό;
Αλλά και 500 ευρώ το μήνα να σας τον κάνουν το μισθό, εσείς εκεί, στις αίθουσες!!! αντί να κλείσετε τα σχολεία και να τους πάρετε με τις πέτρες. Σα να βλέπω, κάτι μα....κισμένες θεούσες ή κάτι έξυπνες μορφονιές και κάτι ωραίους καθηγηταράδες, που όποτε απέργησαν στη ζωή τους ήταν για να κάνουν 4ήμερο, ενώ χωρίς καμιά ντροπή νέμονται όσα κέδισαν οι παλιοί καθηγητές με αγώνες και πείνα, να λεν: Ε και που απεργήσαμε τόσες φορές τι πετύχαμε;
Σωστόςςςςςςς!!!!!Τους τρως κι εσυ στη μάπα αυτούς τους καραγκιόζηδες ε? Θα μου πεις ειναι παντού δυστυχως και σε πολλά σχολεία η πλειοψηφία... ;)
-
Σημεία των καιρών : άναρθρες κραυγές , φασιστικές γενικεύσεις και κανιβαλισμός μεταξύ ..."συναδέλφων". Ντροπή σε όλους που ελαφρά τη καρδία καταδικάζουν τους αγώνες παλαιών και νεότερων Συναδέλφων που αγωνιούν για το σήμερα και το αύριο της εκπαίδευσης και όχι μόνο για τον αξιοπρεπή βιοπορισμό τους ! Δυστυχώς , κάθε φορά που επισκέπτομαι πλέον το φόρουμ ,διαπιστώνω ότι τελικά ο ...παπαγαλισμός είναι τάση της εποχής μας και όχι μεμονωνμένη πρακτική μεγαλο(;)δημοσιογράφων... Η ηθική κατρακύλα συνεχίζεται...
-
Δεν αναφερόμουν σε εσένα, αλλά όποιος έχει τη μύγα, μυγιάζεται, λένε.
Θα πρέπει να μάθετε κανόνες καλής συμπεριφοράς αγαπητέ και να αποδέχεστε την άποψη τού άλλου χωρίς να βιάζεστε να τον κατατάξετε κάπου με τα κριτήριά σας και να τού βάλετε ταμπέλες. Έτσι λειτουργεί ο φασισμός.
Και συνεχίζετε (αφού από ενικό το άλλαξες σε πληθυντικό) την ακατανόητη επίθεση άνευ λόγου.
Επιστρέφω τον τελευταίο χαρακτηρισμό. Καλά μυαλά και να διαβάζουμε πιο προσεκτικά άλλη φορά τι γράφει ο καθένας και σε ποιον αναφέρεται. Αλλιώς ισχύει η έκφραση για τη μύγα..
Όσον αφορά το νέο μισθολόγιο.. καλά λέει ο ribo. Θα κόβουν επιδόματα και οι περισσότεροι απλά θα κουνάνε τους ώμους και θα συνεχίζουν την ήσυχη και ατάραχη ζωούλα τους, φοβούμενοι μη χάσουν και τα υπόλοιπα. Περαστικά μας ως έθνος (ό,τι έχει απομείνει από αυτό).
-
Ribo,αφου πασχουν οι περισσοτεροι απο το συνδρομο της Στοκχολμης.Τετοια μοσχαρια λαο δεν εχω ξαναδει σε 5 ηπειρους και 6 ωκεανους.Ειναι καινουργιο ειδος φαινεται,οι βλακοκοιμισμενοι.Και καλα οι βολεμενοι,να καθονται στην ακρουλα τους,οι υπολοιποι οι ανοητοι τι εχουν αποχαυνωθει ετσι;Μονο το dancing with the stars τους απασχολει.ΟΥΣΤ ΠΑΛΙΟΖΑΓΑΡΑ!που λενε και στο χωριο μου
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Οι νέοι μισθοί στον δημόσιο τομέα
Ποιοι θα δουν τις αποδοχές τους μειωμένες ως 40% μετά την 1η Ιουλίου
Ο κύβος ερρίφθη. Το αμέσως προσεχές χρονικό διάστημα οι ηγεσίες των υπουργείων Οικονομικών και Εσωτερικών θα δώσουν στη δημοσιότητα το νέο μισθολόγιο, αφού πρώτα εγκριθεί από το υπουργικό συμβούλιο. Κάτω από την καθημερινή πίεση της τρόικας αφενός για μείωση του μισθολογικού κόστους του δημόσιου τομέα και αφετέρου για... άμεση έναρξη ισχύος του νέου μισθολογίου το αργότερο την 1η Ιουλίου, η κυβέρνηση έχει καταλήξει στο νέο μισθολόγιο, παρά το γεγονός ότι βρίσκεται σε προσχηματικό, όπως αποκαλύπτεται, διάλογο με την ΑΔΕΔΥ.
Σύνδεση με παραγωγικότητα
Σύμφωνα με πληροφορίες, στόχος της κυβέρνησης με το νέο μισθολόγιο είναι να διαμορφωθεί ένα ενιαίο πλαίσιο αμοιβών, που θα συνδεθεί με την παραγωγικότητα και τη θέση ευθύνης, έτσι ώστε οι γραμματείς να μην αμείβονται με μισθούς υψηλότερους από τους γιατρούς, όπως συμβαίνει σήμερα σε αρκετές περιπτώσεις. Πρακτικά αυτό σημαίνει ότι περίπου 30.000 υψηλόμισθοι υπάλληλοι θα δουν τις αποδοχές τους να μειώνονται έως και 40%, ενώ κερδισμένοι θα είναι οι χαμηλόμισθοι υπάλληλοι με αύξηση που θα φτάσει το 15%.
Στο πλαίσιο αυτό οι ηγεσίες των δύο υπουργείων καταλήγουν στη διαμόρφωση τεσσάρων μισθολογικών κατηγοριών ανάλογα με την εκπαιδευτική βαθμίδα όπου ανήκουν οι εργαζόμενοι: Υποχρεωτικής Εκπαίδευσης, Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, Τεχνολογικής και Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης.
Σύμφωνα με το νέο μισθολόγιο, ο εισαγωγικός μισθός για τους υπαλλήλους της Υποχρεωτικής Εκπαίδευσης θα είναι 711 ευρώ μεικτά, της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης 830 ευρώ, της Τεχνικής 938 ευρώ και της Πανεπιστημιακής 984 ευρώ. Ο καταληκτικός μισθός αναμένεται να διαμορφωθεί γύρω στις 2.100 ευρώ, προκειμένου να επικρατήσει η σχέση εισαγωγικού και καταληκτικού μισθού στο ένα προς τρία, όπως ισχύει στα μισθολόγια των περισσότερων χωρών της Ε.Ε. (σήμερα αυτή η σχέση είναι 1 προς 2,34).
Στους βασικούς στόχους του νέου μισθολογίου, σύμφωνα με την κυβέρνηση και όπως έχει κατ' επανάληψιν τονίσει ο κ. Γ. Ραγκούσης, θα είναι η εξάλειψη των διαφορών μεταξύ υπαλλήλων του ίδιου επιπέδου, προφανώς με συμπίεση προς τα κάτω της τελικής δαπάνης που αφορά τους καλύτερα αμειβόμενους. Με βάση το σενάριο για το ενιαίο μισθολόγιο που θέλει την εξισορρόπηση των ανισοτήτων μεταξύ υπαλλήλων που διαθέτουν τα ίδια χαρακτηριστικά, οι απολαβές όλων των νεοεισερχόμενων Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης στον στενό δημόσιο τομέα θα διαμορφωθούν περίπου στα 1.640 ευρώ μαζί με τα επιδόματα.
Σε ό,τι αφορά τα επιδόματα, θα καταργηθούν τα 40 γενικά επιδόματα που ισχύουν σήμερα και θα ενσωματωθούν σε ένα, το οποίο θα ξεκινά από τα 140 ευρώ για τους υπαλλήλους Υποχρεωτικής Εκπαίδευσης και θα αυξάνεται ανάλογα με το κλιμάκιο. Θα διατηρηθούν μόνο τέσσερα επιδόματα: το οικογενειακό, το επίδομα θέσης, το κίνητρο απόδοσης, που θα μετατραπεί σε πριμ παραγωγικότητας και θα καταβάλλεται έπειτα από αξιολόγηση, καθώς και το επίδομα ειδικών συνθηκών εργασίας. Σήμερα τα επιδόματα καταλαμβάνουν το 40% -κατά μέσο όρο- των αμοιβών στο μισθολόγιο των δημοσίων υπαλλήλων, ενώ με το νέο μισθολόγιο η αναλογία αυτή θα διαμορφωθεί σε 80% βασικός μισθός συν 20% επιδόματα.
(ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ 12/04/2011 - ΜΑΚΑΡΙΟΣ Β. ΛΑΖΑΡΙΔΗΣ)
>:( >:( >:( >:( >:( >:(
-
Τσεκουρι θα πεσει και σε εμας
-
Τσεκουρι θα πεσει και σε εμας.Απο esos:''Ο εκπαιδευτικος πρεπει να πληρωνεται καλα.Αλλα πρεπει να δινει και τα παντα ανεξαρτητα απο το ποσο πληρωνεται"Ταδε εφη Διαμαντοπουλου.Αντιφατικες ειναι οι προτασεις.Και ο υπουργος πρεπει να δινει τα παντα,εφοσον εχει θεσει εαυτον στην υπηρεσια του λαου-βλεπε λειτουργημα-ανεξαρτητα απο το ποσο πληρωνεται.
Αυτή είναι η βασική λογική που διέπει τα μέτρα που επιβάλλει η τρόϊκα.Κάνουμε εσωτερική υποτίμηση(μείωση μισθών, ασφαλιστικών εισφορών εργοδοτών κλπ), για να γίνουμε ανταγωνιστικοί και έτσι να προσελκύσουμε επενδύσεις.Δηλαδή θα εφαρμόσουμε το σύστημα της Κίνας και του Μπαγκλαντές, δουλεύεις 24 ώρες με άθλιες συνθήκες εργασίας και πληρώνεσαι με... ένα κομμάτι ψωμί στην κυριολεξία.Και εννοείται ότι εμείς οι δημόσιοι υπάλληλοι θα πρέπει να είμαστε ευγνώμονες αιωνίως για αυτό το ξεροκόμματο για τον πρόσθετο λόγο ότι είμαστε και μόνιμοι, οπότε μην μιλάτε και κάντε κουπί στην γαλέρα παρέα με τον Μπεν Χουρ, που είναι και επίκαιρος!!Να δω πότε θα αντιδράσουμε!!
-
Τι θα πρέπει να υποθέσω όταν βρίσκομαι σε ένα καράβι που βυθίζεται και βλέπω ανθρώπους να γκρινιάζουν γιατί δεν τους άλλαξαν σεντόνια στις καμπίνες τους, και κάποιους από αυτούς να θεωρούν οτι η καλύτερη λύση είναι να παραπονεθούν στον καπετάνιο, γιατί έτσι είχαν κάνει κάποτε και είχαν εξυπηρετηθεί;
-
Greekfrixos,δεν καταλαβα αυτο που λες"γιατι ετσι ειχαν κανει καποτε και ειχαν εξυπηρετηθει".Σε τι να γινουμε ανταγωνιστικοι;Παραγουμε τιποτα;Οι Κινεζοι εχουν παραγωγη.Εμεις τι παραγουμε;Φραπε;
-
Αναφέρομαι στους "αγώνες" του κλάδου τις δεκαετίες του '80 και '90 και οι οποίοι έχουν "θεοποιηθεί" από πολλούς αδαείς συναδέλφους. και τους οποίους 'αγώνες" συχνά επικαλούνται όσοι θέλουν να μας "κατεβάσουν στους δρόμους".
Τότε πραγματικά είχαν κατακτηθεί πολλά από όσα τώρα θεωρούμε κεκτημένα.
Τώρα όμως (και με δεδομένη την δυνατότητα "παραγωγής" που ανέφερες alceste) όλοι (πόσοι?) καταλαβαίνουμε από που ήρθαν τα λεφτά των αυξήσεων εκείνων και γενικά των παροχών, όχι μόνο στο δικό μας κλάδο αλλά σε όλο το δημόσιο τομέα.
Όχι όμως. Εγώ θα πάρω τα 1200, σε μία χώρα που ο πλούτος της δεν μπορεί να συντηρήσει καθηγητή με πάνω από 500, και αντί να κρυφτώ για να μην με πάρουν χαμπάρι, θα βγω και θα φωνάξω γιατί δεν μου έδωσαν αύξηση.
-
Αφού έχουν πείσει ακόμα και (μερικούς από) εμάς ότι ένα καλό επάγγελμα πρέπει να αμοίβεται με μισθούς κάτω από τα όρια της φτώχειας, σημαίνει ότι οι προπαγανδιστικοί μηχανισμοί της εξουσίας κάνουν καλή δουλειά.
-
Αφού έχουν πείσει ακόμα και (μερικούς από) εμάς ότι ένα καλό επάγγελμα πρέπει να αμοίβεται με μισθούς κάτω από τα όρια της φτώχειας, σημαίνει ότι οι προπαγανδιστικοί μηχανισμοί της εξουσίας κάνουν καλή δουλειά.
Η εξουσία κάνει τη δουλειά της κι εγώ τη δική μου. Αν έχω μάτια και αυτιά δεν χρειάζομαι ούτε τους δημοσιογράφους, ούτε τους συνδικαλιστές, ούτε τους καθοδηγητές. ΕΓΩ είμαι ο δάσκαλος. ΕΓΩ πρέπει να διδάξω αυτούς.
Αν βλέπω οτι ο ουρανός μαυρίζει δεν χρειάζομαι την Πετρούλα να μου πει οτι θα βρέξει. Κι αν μου το πει δεν θα το θεωρήσω προπαγάνδα.
Κι όσο για το όριο της φτώχιας, μπορεί κανείς να αναζητήσει τις οικογένειες των εργατών που έφτιαξαν τον υπολογιστή που χρησιμοποιεί τη στιγμή αυτή και μετά να μιλήσει με τον μπατζανάκη μου που κλαίει διότι αναγκάστηκε να πουλήσει την Porche Cayene και να κυκλοφορεί πλέον με το Golf γιατί "δεν βγαίνω μάνα μου"
-
Αν θελήσεις δεν είναι δύσκολο να με καταλάβεις. Όταν μέχρι πριν από 2 χρόνια όλοι τα έβαζαν με τις κυβερνήσεις και ζητούσαν αυξήσεις στους (κατά 30% μεγαλύτερους από σήμερα) μισθούς, προφανώς και δεν υποστήριζες ότι ο εκπαιδευτικός πρέπει να παίρνει κάτω από 500 €, γιατί δεν μπορεί να τον συντηρήσει το κράτος και ούτε κρυβόσουν γι`αυτό. Σήμερα το λες.
Το όριο της φτώχειας δεν καθορίζεται μόνο από το ύψος του μισθού αλλά και από την αγοραστική δύναμη του καθενός. Οπότε ο μπατζανάκης σου με τον εργάτη που φτιάχνει υπολογιστές είναι αρκετά πολύπλοκο για να συγκριθούν...
-
Αν θελήσεις δεν είναι δύσκολο να με καταλάβεις. Όταν μέχρι πριν από 2 χρόνια όλοι τα έβαζαν με τις κυβερνήσεις και ζητούσαν αυξήσεις στους (κατά 30% μεγαλύτερους από σήμερα) μισθούς, προφανώς και δεν υποστήριζες ότι ο εκπαιδευτικός πρέπει να παίρνει κάτω από 500 €, γιατί δεν μπορεί να τον συντηρήσει το κράτος και ούτε κρυβόσουν γι`αυτό. Σήμερα το λες.
Το όριο της φτώχειας δεν καθορίζεται μόνο από το ύψος του μισθού αλλά και από την αγοραστική δύναμη του καθενός. Οπότε ο μπατζανάκης σου με τον εργάτη που φτιάχνει υπολογιστές είναι αρκετά πολύπλοκο για να συγκριθούν...
Δεν διαφωνούμε πουθενά. Γηράσκω αεί διδασκόμενος, Πρόσεχε μη με παρεξηγήσεις όμως με τα 500€.
1. Στον γιο μου που είναι 8 χρονών θα δώσω 2€ χαρτζιλίκι για το σχολείο του. Είναι λάθος να συγκρίνει το χαρτζιλίκι του με αυτό του γιου του Βαρδινογιάννη, πολύ απλά διότι η δική του οικογένεια ΤΟΣΟ μπορεί να δώσει.
2. Προφανώς δεν εννοώ οτι ΜΟΝΟ οι καθηγητές ή ΜΟΝΟ οι δημόσιοι υπάλληλοι ή ΜΟΝΟ οι μισθωτοί του ιδιωτικού τομέα πρέπει να κάνουν την θυσία. ΟΛΗ η κοινωνία πρέπει να κάνει reset. Διότι αν ο καφές σου έκανε 1,5€ ή το ψωμί 30 λεπτά τότε μπορεί το όριο της φτώχιας να ήταν άλλο.
3. Σε κάθε περίπτωση όταν γύρω μου βλέπω μόνο άνεργους ή υποαπασχολούμενους, ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ να κλαψουρίζω "μπουχου...μου μείωσαν το επίδομα εξωδιδακτικής..."
-
Δε διαφωνούμε λοιπόν και δεν παρεξηγώ και κυρίως δεν κλαψουρίζω. ;)
Αλλά για να επιμερισθούν οι θυσίες δίκαια, χρειάζεται πολλή δουλειά και για να εξηγήσω τι εννοώ δανείζομαι ένα πρόσφατο μήνυμα, συναδέλφου από άλλο topic:
Όχι φίλε μου, δεν είσαι ο μόνος που καταλαβαίνει το θέατρο της διάσωσής μας από τον σοκολάτα carnation ;D
Ίσως και να θεωρηθεί άσχετο με το θέμα, αλλά επειδή κι εγώ ως ωρομίσθια θεωρώ ότι τα 8 ευρώ (μείον η βενζίνη) δεν είναι αμοιβή αλλά κοροϊδία, καταθέτω από γνωστή μου που δουλεύει στην Εθνική Τράπεζα και βγάζει τις μισθοδοσίες ότι η αμοιβή της καθαρίστριας στ Ελληνικά Πετρέλαια (τώρα που μιλάμε) είναι 3.000 το μήνα :o >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
-
Καλα, εχει να γινει της κακομοιρας.Θα πανε οι μισθοι σε επιπεδα Βουλγαριας με το Μακροπροθεσμο.Θα πληρωνουν μεχρι και οι εξωγηινοι που θα εγκατασταθουν στην Ελλαδα μετα απο εκατομμυρια χρονια
-
Τότε να μετακομίσουμε όλοι στη Βουλγαρία όπου είναι τουλάχιστον χαμηλότερες οι τιμές...
-
Υπάρχει κάτι νεότερο?
-
Σενάρια. Τίποτα συγκεκριμένο ακόμη.
-
Να ενα σενάριο :
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1975196
-
Σύμφωνα με πληροφορίες οι αλλαγές που θα περιέχει το νέο μισθολόγιο θα είναι οι ακόλουθες:
«Καταργούνται περίπου 50 επιδόματα, μεταξύ των οποίων είναι και τα επιδόματα των υπαλλήλων του υπουργείου Οικονομικών, το επίδομα εξωδιδακτικής απασχόλησης των δασκάλων και καθηγητών, των υπαλλήλων του υπουργείου Περιβάλλοντος και των πολεοδομιών, του επιδόματος τροφής των νοσοκομειακών κ.λπ. τα οποία θεωρούνται υψηλά.
αυτο ακριβως ανεφερε και χθες το δελτιο της ΝΕΤ
-
Ναι, ειναι πολυ υψηλα....Το αλλο με τις αυξησεις στους χαμηλομισθους το ξερετε;Λοιπον,ηταν λεει ενας Γαλλος ενας Γερμανος και ενας Μπαγκλαντεσιανος(πρωην Ελληνας)...
-
Δεν πρόκειται να γίνει κάτι τέτοιο, βρε παιδιά! Μην ακούω κουφά! Αφού θα αντιδράσει η ΟΛΜΕ και η ΑΔΕΔΥ! ;D ;D
Μόλις αρχίσει ο Πεπές να παίρνει χαμπάρι τι γίνεται θα γίνει χαμός. Αργεί αυτός να αντιδράσει, αλλά αν αγριέψει δε συγκρατείται. Μετά, και η ΟΛΜΕ να μην αντιδράσει, ο κλάδος μας που ψηφίζει παγίως την ΠΑΣΠ δε θα το καταπιεί αμάσητο. Τι λέμε τώρα! ;D ;D ;D
ΥΓ: Εσείς αρχίσατε τα ανέκδοτα!
-
Α, έχω και ένα καλύτερο! Συνδικαλιστής της ΠΑΣΠ μας είπε στο σχολείο ότι ο μισθός μας δεν πρόκειται να περικοπεί. Εγγυήθηκε προσωπικά η Διαμαντοπούλου!!!!!!!! ;D ;D ;D
-
Α καλά! Οι δικοί σου LK είναι πιο straight forward στην κοροϊδία! Εμάς οι της Πασπ μας είπαν ακόμη καλύτερο ανέκδοτο, ότι λέει έχουν γίνει γραφικοί να φωνάζουν για τις αδικίες που πρόκειται να γίνουν στον κλάδο, και ακόμη καλύτερο αυτό, ότι πολεμάνε τον ίδιο τους τον 'πατέρα' και τις πολιτικές τους πεποιθήσεις! Όταν όμως τους προτείναμε πρόσφατα να συγκροτήσουμε ένα μη-κομματικό σώμα και να πάμε εκλογές φώναζαν ότι αυτά τα πράγματα δεν γίνονται.... είναι όλοι παπ...ες.Ολοι όμως, από όλο το ουράνιο τόξο :P :P
-
Όσο πάει, καλύτερευει το πράγμα:
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231109555
Σχέδιο σύνδεσης της μονιμότητας με την αξιολόγηση αποκαλύπτει ο Γ.Ραγκούσης
-
Αυτά που κάνουν είναι καθαρά νεοταξικές πρακτικές...που έρχονται απ έξω
Θέλουν τους μισούς άνεργους και τους άλλους μισούς στην εργασιακή ανασφάλεια...
Αν θυμάται κανείς τον Ραγκούση (και τους άλλους) μετά από 10 χρόνια, δεν θα τον θυμάται για καλό πάντως...
Όσον αφορά το νέο μισθοιλόγιο, μην το πολυψάχνετε...
Από Ιούλιο θα έχουμε περικοπή (30-35%) όπως το σύνολο της προηγούμενης φοράς.
Τελικός στόχος: εναρμόνιση με μισθούς ιδιωτικού τομέα όπου βασικός=592ευρώ
Οι επιπλέον περικοπές θα γίνονται σιγά-σιγά,... με δόσεις
Όπως και τα "καλά" νεά...έρχονται με δόσεις...για να μην ξεσηκωθεί ο κόσμος...
Τα σημερινά 1200 θα γίνουν τελικώς ... 800 για όσους μέινουν και δεν απολυθούν!!
Αλήθεια, οι υπεράριθμες ειδικότητες εκπαιδευτικών μήπως πρέπει να αρχίσουν να σκέφτονται την επόμενη μέρα;;;
Οι σκελετοί έχουν αρχίσει να βγαίνουν από τη ντουλάπα...Σύντομα θα αρχίσουν και την παρέλαση!!
Don't cry for me Argentina...
-
To 2017 θα γίνει αναθεώρηση του συντάγματος. Μπορεί τότε να θέσουν θέμα άρσης της μονιμότητας (τελοσπάντων, να την συνδέσουν με την αξιολόγηση). Γι αυτό, φροντιστείτε να μαζέψετε προσόντα (κομματικές ταυτότητες, πιστοποιητικά καθαρών φρονημάτων κτλ.)
-
Όσο πάει, καλύτερευει το πράγμα:
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231109555
Σχέδιο σύνδεσης της μονιμότητας με την αξιολόγηση αποκαλύπτει ο Γ.Ραγκούσης
Παράξενο, ε;...Kαι. φυσικά, περίεργο, έ;...
-
Να προλάβουμε να γραφτούμε σε καμιά κλαδική του ΠΑΣΟΚ... Αναβιώνουν οι ένδοξες μέρες της δεκαετίας του 80. Και μην αρχίσει κανείς να λέει ότι η αξιολόγηση είναι χρήσιμη, θα μπει τέλος στην ασυδοσία του δημοσίου κτλ. Αν επρόκειτο να υπάρξει ουσιαστική αξιολόγηση με κατά το δυνατόν επιστημονικά και αντικειμενικά κριτήρια, θα ήμουν η πρώτη που θα συμφωνούσε. Αντικειμενικά προσόντα έχω, διορίστηκα με ΑΣΕΠ και δε χρωστάω τίποτα σε κανέναν και τη δουλειά μου την αγαπάω και τη σέβομαι, άρα στον κανονικό κόσμο δεν έχω να φοβηθώ κάτι. Όποιος όμως πιστεύει ότι στην Ελλάδα η αξιολόγηση δε θα σχετίζεται άμεσα με κομματικές ταυτότητες, είναι τουλάχιστον αφελής. Ακόμη και τώρα που η χώρα βουλιάζει, το κομματικό κράτος ζει και βασιλεύει. Και αυτό που λέω δεν είναι γενική και αφηρημένη διατύπωση, είναι η καθημερινή μου εμπειρία στο χώρο που δουλεύω.
-
Εγώ θα εγγραφώ στην κλαδική της τρόϊκας...
Σιγουριά, στοιβαρότητα και αξιοπιστία! ;D
-
Το μισθολόγιο φέρνει περικοπές
Νέες περικοπές στις αποδοχές των δημόσιων υπαλλήλων επιφυλάσσει η κατάρτιση του μισθολογίου που έως τα τέλη Ιουνίου εκτιμάται ότι θα είναι έτοιμο.
Προβλέπει μεταξύ άλλων «σφαγή» περισσότερων από 50 επιδομάτων, ασφάλιση στο ΙΚΑ, ενώ μελετάται ακόμη και η ενσωμάτωση των δώρων Πάσχα και Χριστουγέννων στον βασικό μισθό.
Η τρόικα πιέζει ώστε το νέο μισθολόγιο να τεθεί σε εφαρμογή από τα μέσα του καλοκαιριού. Ο υπουργός Εσωτερικών, Γ. Ραγκούσης, επιμένει ότι «το μισθολόγιο δεν συνδέεται με τη μισθολογική δαπάνη» και επισημαίνει ότι «η δέσμευση που έχουμε αναλάβει προς την τρόικα είναι να μην υπάρξει αύξηση του μισθολογικού κόστους».
Πρακτικά, με την εφαρμογή του νέου μισθολογίου, οι ετήσιες δαπάνες αποδοχών αποτιμώνται σε περίπου 16 δισ. ευρώ, από 21 περίπου δισ. που είναι σήμερα. Συνεπώς, υπολογίζεται ότι από την εφαρμογή του θα εξοικονομηθούν περίπου 5 δισ. ευρώ.
Σύμφωνα λοιπόν με τον σχεδιασμό προβλέπεται ότι οι νεοεισερχόμενοι υπάλληλοι θα μπαίνουν αυτόματα στο νέο μισθολόγιο, στο οποίο θα ενταχθούν και οι υπάλληλοι των ΔΕΚΟ. «Θα προβλέπει καλές αμοιβές, τις οποίες όμως θα λαμβάνουν οι υπάλληλοι που αξίζουν» ανέφερε ο Γ. Ραγκούσης θέλοντας να δείξει ότι οι αποδοχές θα συνδεθούν με την παραγωγικότητα. Ξεκαθαρίζεται επίσης ότι δεν θα γίνουν οριζόντιες μειώσεις μισθών.
Οι τελευταίες πληροφορίες για το νέο μισθολόγιο αναφέρουν τα εξής:
1. Τίθενται ως μισθολογικό πλαφόν τα 4.000 ευρώ για όλους τους δημόσιους υπαλλήλους.
2. Μειώνονται τα μισθολογικά κλιμάκια από 18 σε 10.
3. Καταργούνται πάνω από 50 επιδόματα που λαμβάνουν εφοριακοί, τελωνειακοί, δάσκαλοι και καθηγητές, υπάλληλοι του υπουργείου Περιβάλλοντος, των πολεοδομιών κ.ά.
4. Ιδια τύχη θα έχουν και τα επιδόματα που λαμβάνουν ορισμένες ευνοημένες κατηγορίες υπαλλήλων από ειδικούς λογαριασμούς.
5. Καταργούνται τα ειδικά μισθολόγια γιατρών και δικαστικών.
6. Στην κόψη του ξυραφιού βρίσκονται τα δώρα Χριστουγέννων, Πάσχα και το επίδομα αδείας για τα οποία συζητείται η ενσωμάτωσή τους στον βασικό μισθό.
7. Διατηρείται το οικογενειακό επίδομα.
8. Διασώζεται το επίδομα ειδικών συνθηκών και το επίδομα ευθύνης.
9. Το κίνητρο απόδοσης μετατρέπεται σε επίδομα παραγωγικότητας, το οποίο θα καταβάλλεται ανά τρίμηνο ή εξάμηνο.
-
Από που είναι το άρθρο;
-
στο alfavita το βρηκα αλλα δεν γραφει συντακτη
-
Αν δεν κάνω λάθος το παραπάνω άρθρο είναι σημερινό από τον Ελεύθερο τύπο. Δε νομίζω ότι απέχει και πολύ από την πραγματικότητα.
-
Στα υπόλοιπα έρχεται να προστεθεί, σύμφωνα με τα σημερινά δημοσιεύματα, και η μείωση του αφορολόγητου στις 6000 ευρώ - και φυσικά με αναδρομική ισχύ, από 01.01.2011. Μείωση μισθού, λοιπόν , και λόγω των αυξημένων κρατήσεων Φ.Μ.Υ και μάλιστα αναδρομικά. Πόσα ακόμη είναι διατεθειμένος να δεχθεί του Έλληνα ο τράχηλος; Έχουμε καταντήσει περίγελος της οικουμένης! Κάτι ήξεραν που μετέτρεψαν τη συγκεκριμένη χώρα και τους συγκεκριμένους κατοίκους σε πειραματόζωα στο νεοφιλελεύθερο εργαστήριό τους. Θέλω να μετοικίσω σε μία χώρα όπου οι άνθρωποι, όταν βιάζεται η ζωή τους, δε βαφτίζουν το βιασμό συνουσία και νομίζουν ότι τον απολάμβάνουν κιόλας...
-
Γραφείο τελετών ο Αχόρταγος
Εβριζαν ορισμένοι ολιγοφρενείς εργαζόμενοι του ιδιωτικού τομέα τους δημοσίους υπαλλήλους κι έβρισκαν δίκαιη την «τιμωρία τους» από την κυβέρνηση με περικοπή μισθών και κατάργηση «δώρων». Πολλοί προειδοποιούσαν από τότε τους επιχαίροντες ότι θα έρθει και η σειρά τους, ότι το «διαίρει και βασίλευε» απλώς τους αφήνει προσωρινώς στην άκρη για να «τους φάει αργότερα τελευταίους». Τον χαβά τους εκείνοι: μηρύκαζαν την κυβερνητική προπαγάνδα... ...για όλα τούς έφταιγε «το κράτος» -τώρα ο Γιωργάκης ετοιμάζεται για μιαν ακόμα εξίσωση προς τα κάτω, βάζοντας μάχαιραν και στους μισθούς του ιδιωτικού τομέα. Μούγγα στη στρούγκα, ένοχοι, όσοι έβριζαν τους άλλους τότε, τι να λένε τώρα με το λεπίδι του χασάπη στον δικό τους τον λαιμό; Νόμιζαν οι αδαείς και τετυφλωμένοι ότι ήταν παλιές πουτάνες στο κουρμπέτι κι όμως πιάστηκαν μωρές παρθένες στο ξάγναντο...
Από το σημερινό άρθρο του Στάθη
http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=23/05/2011&id=277773
-
Γραφείο τελετών ο Αχόρταγος
Εβριζαν ορισμένοι ολιγοφρενείς εργαζόμενοι του ιδιωτικού τομέα τους δημοσίους υπαλλήλους κι έβρισκαν δίκαιη την «τιμωρία τους» από την κυβέρνηση με περικοπή μισθών και κατάργηση «δώρων». Πολλοί προειδοποιούσαν από τότε τους επιχαίροντες ότι θα έρθει και η σειρά τους, ότι το «διαίρει και βασίλευε» απλώς τους αφήνει προσωρινώς στην άκρη για να «τους φάει αργότερα τελευταίους». Τον χαβά τους εκείνοι: μηρύκαζαν την κυβερνητική προπαγάνδα... ...για όλα τούς έφταιγε «το κράτος» -τώρα ο Γιωργάκης ετοιμάζεται για μιαν ακόμα εξίσωση προς τα κάτω, βάζοντας μάχαιραν και στους μισθούς του ιδιωτικού τομέα. Μούγγα στη στρούγκα, ένοχοι, όσοι έβριζαν τους άλλους τότε, τι να λένε τώρα με το λεπίδι του χασάπη στον δικό τους τον λαιμό; Νόμιζαν οι αδαείς και τετυφλωμένοι ότι ήταν παλιές πουτάνες στο κουρμπέτι κι όμως πιάστηκαν μωρές παρθένες στο ξάγναντο...
Από το σημερινό άρθρο του Στάθη
http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=23/05/2011&id=277773
Εξαιρετικό!
http://pitsirikos.net/2011/05/%ce%bf-jose-luis-sampedro-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%b9%cf%83%cf%80%ce%b1%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%b5%ce%be%ce%ad%ce%b3%ce%b5%cf%81%cf%83%ce%b7/
-
Νομίζω όμως οτι η αντίδρασή τους ( των ιδιωτικών υπαλληλων) ήταν δικαιολογημένη περα για περα. Οι λόγοι είναι γνωστοί για αυτό δεν τους αναφέρω. Πολιτικά (με την έννοια του πολίτη) σκεπτόμενοι ήταν λάθος. Αν κόβαν τα δώρα π.χ. στον ιδιωτικό τομέα και αφήναν άθικτα των δημοσίων, θα αντιδρούσε άραγε κανένας???
-
Για μια ακόμα φορά ο Στάθης λέει τα πράγματα με το όνομά τους. Απορώ πως τον αφήνουν ακόμα να αρθρογραφεί σε μια - κατά τα άλλα - αστική φυλλάδα...
-
1150 EYRΩ ΘΑ ειναι ο μισθος εκπαιδευτικου με 15-18 ετη
αν μεσα στην τιμη ειναι και ο γαμος και τα παιδια
δεν ξερω.Αν δεν ειναι τοτε η τιμη παει γυρω στα 1230-1250 ευρω.
-
Δηλαδή για νεοδιόριστους πόσο θα πάει;;; Και που το λέει αυτό;
-
Δεν το λεει ΑΚΟΜΑ πουθενα ειναι πληροφορια απο εργαζομενο στο
υπουργειο που εργαζεται πανω στο ενιαιο μισθολογιο.
-
Δεν το λεει ΑΚΟΜΑ πουθενα ειναι πληροφορια απο εργαζομενο στο
υπουργειο που εργαζεται πανω στο ενιαιο μισθολογιο.
Να υποθέσω ότι τόσο θα πάει και ο μισθός εργαζόμενου στο υπουργείο οικονομίας με ανάλογη προυπηρεσία; Ενιαίο είπαμε... Τί λέει ο υπάλληλος;
-
Νέες περικοπές στα επιδόματα. Τελικά το ενιαίο μισθολόγιο τι απέγινε;
Προχθές διαβάσαμε για την άρση της μονιμότητας. Σήμερα το πρωί για περικοπή μισθών μέσω αύξησης της φορολογίας και το μεσημέρι για νέες περικοπές επιδομάτων (των οποίων το νόημα δεν καταλαβαίνω, αφού από 1η Ιουλίου υποτίθεται ότι θα εφαρμοστεί το ενιαίο μισθολόγιο). Μεθαύριο φαντάζομαι ότι μας ανακοινώσουν ότι στο εξής θα δουλεύουμε αμισθί...
-
Τα πράγματα δεν είναι καθόλου μα καθόλου ευχάριστα. Σίγουρα θα δούμε μεγάλες μειώσεις στους μισθούς μας είτε με τον ένα είτε με τον άλλο τρόπο. Ο ΓΑΠ μόνο εύκολες αποφάσεις ξέρει να παίρνει, όσο εμείς δεν αντιδρούμε.
-
Μας έχουν μπουχτίσει στα ψέμματα, στις περικοπές κι εμείς σαπίζουμε στους καναπέδες. Είμαστε άξιοι της τύχης μας. Παραμυθιαζόμαστε με μπαρούφες του τύπου "του έλληνα ο τράχηλος..." για να ξεχνάμε ότι είμαστε μια ράτσα υποτελής, που τη δουλεύουν άνθρωποι που δεν είναι σε θέση να αρθρώσουν μια σωστή πρόταση. Σε καμιά τετρακοσαριά χρόνια τη βλέπω την εξέγερση, διότι το καλό πράγμα, ως γνωστόν, αργεί να γίνει. Δυστυχώς καταντήσαμε ένα έθνος ραγιάδων με μηδενική κατά κεφαλήν καλλιέργεια, όπως λέει ο Χρήστος Γιανναράς.
-
Δεν είναι δίκαιο να κάνει τις ίδιες περικοπές στους διπλόμισθους και τις ίδιες στους οικογενειάρχες μονόμισθους...
Αλλά στου κουφού την πόρτα...
:-[
-
Συνάδελφε QPR, και όταν αυτοί που κυβερνούν σήμερα έκαναν ρουσφετολογικούς διορισμούς των δικών τους από το παράθυρο, όταν έδιναν ψευτο-υπερωρίες και μεγάλες αυξήσεις στους δικούς τους που προηγουμένως διόρισαν από το παράθυρο ( αδικώντας κλάδους όπως ο δικός μας - και όχι μόνον - μόνο και μόνο γιατί δεν προσφέρονταν για όργιο ρουσφετολογίας), όταν καμώνονταν ότι "δεν καταλαβαίνουν" ότι η χώρα δανείζεται και στη συνέχεια "πετά τα λεφτά από τα παράθυρα", διέπραταν και πάλι αδικίες ( Όπως κάνουν με την περίπτωση που δικαίως ανέφερες στο μήνυμά σου).
Και με όλες αυτές τις αδικίες, οι πολλοί "χαίρονταν".
Οπότε κατά τη γνώμη μου, δεν θα πρέπει να αναμένεις να γίνει αντιληπτή από την πλειοψηφία των Ελλήνων πολιτών η εύστοχη παρατήρησή σου. Αυτά για τους πολλούς, είναι ψιλά γράμματα ( Όπως ψιλά γράμματα ήταν ένα σωρό αδικίες που προανέφερα και χαροποίησαν την πλειοψηφία - η οποία συνεχίζει να είναι ευχαριστημένη από ότι φαίνεται).
-
¨Οσο δεν μας βρίσκουν απέναντι τους θα μειώνουν και θα ζητάνε!!!!!!!!!!!
μακάρι να ακολουθήσουμε το παράδειγμα της Ισπανίας,έστω στο ελάχιστο,αλλιώς κάθε χθες και καλύτερα
-
Μπορούμε να είμαστε ήσυχοι πια.. Η ΓΣΕΕ (μάλλον μαζί με ΑΔΕΔΥ) ανακοίνωσαν ότι προγραμματίζουν νέα απεργία!!! Yeah!!! Χμμμ με πιθανή ημερομηνία την.... 21η Ιουνίου! :o
Α ναι.. και με ένα ενδιάμεσο συλλαλητήριο (πανευρωπαϊκό, αλλιώς...) το Σάββατο 4 Ιουνίου!
Εγώ λέω να αφήσουν τα χαζά και να κάνουν μια και καλή απεργία από φθινόπωρο (Οκτώβριο και μετά).
Σαν δεν ντρέπονται!
-
Σύμφωνα με δημοσίευμα εφημερίδας για τους δημοσίους υπαλλήλους προβλέπεται:
- αναστολή μισθολογικής ωρίμανσης,
- αλλαγές κλιμακίων κάθε πέντε χρόνια αντί για δύο -και πιθανότατα κατόπιν αξιολόγησης-,
- η αναλογία στις προσλήψεις γίνεται μία πρόσληψη προς δέκα αποχωρήσεις,
- καταργείται το επίδομα γάμου, αλλά μένει το επίδομα τέκνων,
- μείωνονται 5%-10% τα επιδόματα των υψιλόμισθων δημοσίων υπαλλήλων,
- μειώνεται ο αριθμός των συμβασιούχων στο Δημόσιο
- μειώνεται κατά τουλάχιστον 10% το εφάπαξ.
-
Νέες περικοπές .....
.......... Μεθαύριο φαντάζομαι ότι μας ανακοινώσουν ότι στο εξής θα δουλεύουμε αμισθί...
ναι, αλλά θα έχετε την .... ηθική ικανοποίηση οτι εργάζεστε
-
Όταν κάποιοι μιλούσαμε για μειώσεις στους μισθούς μας ήμασταν γραφικοί, απαισιόδοξοι κ.τ.λ. ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΑ ΧΙΛΙΑ ΕΥΡΩ ΘΑ ΜΑΣ ΦΤΑΣΟΥΝ...
-
Για να μην αγχώνεστε:
Η συνολική περικοπή (αυτή που έγινε πέρυσι+η φετινή+του χρόνου+κτλ) στα καθαρά θα είναι γύρω στο 45%
Παραδειγματάκι:
Μισθός 1300 ευρώ πριν τις περικοπές του 2010 θα γίνει τελικώς 715 ευρώ ... ως το 2014
Αυτά τα χρήματα μάλιστα, το 2014, θα φαντάζουν και ως καλός μισθός....
-
Για να μην αγχώνεστε:
Η συνολική περικοπή (αυτή που έγινε πέρυσι+η φετινή+του χρόνου+κτλ) στα καθαρά θα είναι γύρω στο 45%
Παραδειγματάκι:
Μισθός 1300 ευρώ πριν τις περικοπές του 2010 θα γίνει τελικώς 715 ευρώ ... ως το 2014
Αυτά τα χρήματα μάλιστα, το 2014, θα φαντάζουν και ως καλός μισθός....
Ποιος είναι ο αλγόριθμος με βάση τον οποίο υπολόγισες αυτή την περικοπή μέχρι το 2014; Και μέχρι το 2014 έχουμε πολύ δρόμο...
Ακόμα κι αν ίσχυε κάτι τέτοιο, αν μειώνονταν αντίστοιχα και όλες οι τιμές στο 50%, τότε καλά θα ήταν. Αν...
-
Μισθος πρωτοδιοριστου αγαμου μετα τις περικοπες του 2010:1008(πηγη διδασκαλικο βημα Ιανουαριος-Φεβρουαριος-Μαρτιος),μειωση 7,67%
Περικοπες που προβλεπει το Μνημονιο 2,το λεγομενο Μακροπροθεσμο Προγραμμα(ετσι,ετσι εξωραιστε παλι τα αγγουρια):0,03% υπερ ΟΑΕΔ
στο μισο το κινητρο αποδοσης,ητοι απο 100 ευρω στα 50
μειωση στα επιδοματα,της ταξης του 0,08% ας πουμε(υψηλο εξωδιδακτικης,βεβαιως,βεβαιως)
μειωση του αφορολογητου στα 6000 η 8000(θα καταληξει στα 8000,για να φανει οτι μας κανουν και τη χαρη,σε τα μας τωρα;)ΑΡΑ:850 περιπου ο μισθος του νεοδιοριστου(προς το παρον,γιατι καθε τρεις μηνες θα βλεπουμε και αλλο μισθο,προς τα κατω)
Αυτοι σε λιγο θα μας καταντησουν σαν τις Ποντιες ιεροδουλες,που το εκαναν τζαμπα,στο ανεκδοτο
-
Για να μην αγχώνεστε:
Η συνολική περικοπή (αυτή που έγινε πέρυσι+η φετινή+του χρόνου+κτλ) στα καθαρά θα είναι γύρω στο 45%
Παραδειγματάκι:
Μισθός 1300 ευρώ πριν τις περικοπές του 2010 θα γίνει τελικώς 715 ευρώ ... ως το 2014
Αυτά τα χρήματα μάλιστα, το 2014, θα φαντάζουν και ως καλός μισθός....
Ποιος είναι ο αλγόριθμος με βάση τον οποίο υπολόγισες αυτή την περικοπή μέχρι το 2014; Και μέχρι το 2014 έχουμε πολύ δρόμο...
Ακόμα κι αν ίσχυε κάτι τέτοιο, αν μειώνονταν αντίστοιχα και όλες οι τιμές στο 50%, τότε καλά θα ήταν. Αν...
Πιστεύω ότι, ως το 2014-2015 θα υπάρξει σταδικά ένα συνολικό κούρεμα 45% σε χρέη, ομόλογα, μισθούς, πάσης φύσεως δαπάνες κτλ. Είναι πολύ λογικό, διότι αλλιώς τίποτα δε θα είναι βιώσιμο σε αυτή τη χώρα και δε θα υπάρχει και τρόπος να πάρουν οι Ευρωπαίοι το φυσικό αέριο νότια της Κρήτης!!!
Αν δε γίνει αυτό και στις τιμές των προϊόντων, βράσε ρύζι.....
Υποσημείωση: Το ενεργειακό πρόβλημα της Ευρώπης, αντιμετωπίζεται μόνο με αξιοποίηση των κοιτασμάτων της Νοτιοανατολικής Μεσογείου...
-
Για να μην αγχώνεστε:
Η συνολική περικοπή (αυτή που έγινε πέρυσι+η φετινή+του χρόνου+κτλ) στα καθαρά θα είναι γύρω στο 45%
Παραδειγματάκι:
Μισθός 1300 ευρώ πριν τις περικοπές του 2010 θα γίνει τελικώς 715 ευρώ ... ως το 2014
Αυτά τα χρήματα μάλιστα, το 2014, θα φαντάζουν και ως καλός μισθός....
Ποιος είναι ο αλγόριθμος με βάση τον οποίο υπολόγισες αυτή την περικοπή μέχρι το 2014; Και μέχρι το 2014 έχουμε πολύ δρόμο...
Ακόμα κι αν ίσχυε κάτι τέτοιο, αν μειώνονταν αντίστοιχα και όλες οι τιμές στο 50%, τότε καλά θα ήταν. Αν...
Πιστεύω ότι, ως το 2014-2015 θα υπάρξει σταδικά ένα συνολικό κούρεμα 45% σε χρέη, ομόλογα, μισθούς, πάσης φύσεως δαπάνες κτλ. Είναι πολύ λογικό, διότι αλλιώς τίποτα δε θα είναι βιώσιμο σε αυτή τη χώρα και δε θα υπάρχει και τρόπος να πάρουν οι Ευρωπαίοι το φυσικό αέριο νότια της Κρήτης!!!
Αν δε γίνει αυτό και στις τιμές των προϊόντων, βράσε ρύζι.....
Υποσημείωση: Το ενεργειακό πρόβλημα της Ευρώπης, αντιμετωπίζεται μόνο με αξιοποίηση των κοιτασμάτων της Νοτιοανατολικής Μεσογείου...
Το ρύζι θα είναι πολυτέλεια.
ΜΠΟΜΠΟΤΑ θα τρώμε.
-
Για να μην αγχώνεστε:
Η συνολική περικοπή (αυτή που έγινε πέρυσι+η φετινή+του χρόνου+κτλ) στα καθαρά θα είναι γύρω στο 45%
Παραδειγματάκι:
Μισθός 1300 ευρώ πριν τις περικοπές του 2010 θα γίνει τελικώς 715 ευρώ ... ως το 2014
Αυτά τα χρήματα μάλιστα, το 2014, θα φαντάζουν και ως καλός μισθός....
Ποιος είναι ο αλγόριθμος με βάση τον οποίο υπολόγισες αυτή την περικοπή μέχρι το 2014; Και μέχρι το 2014 έχουμε πολύ δρόμο...
Ακόμα κι αν ίσχυε κάτι τέτοιο, αν μειώνονταν αντίστοιχα και όλες οι τιμές στο 50%, τότε καλά θα ήταν. Αν...
Πιστεύω ότι, ως το 2014-2015 θα υπάρξει σταδικά ένα συνολικό κούρεμα 45% σε χρέη, ομόλογα, μισθούς, πάσης φύσεως δαπάνες κτλ. Είναι πολύ λογικό, διότι αλλιώς τίποτα δε θα είναι βιώσιμο σε αυτή τη χώρα και δε θα υπάρχει και τρόπος να πάρουν οι Ευρωπαίοι το φυσικό αέριο νότια της Κρήτης!!!
Αν δε γίνει αυτό και στις τιμές των προϊόντων, βράσε ρύζι.....
Υποσημείωση: Το ενεργειακό πρόβλημα της Ευρώπης, αντιμετωπίζεται μόνο με αξιοποίηση των κοιτασμάτων της Νοτιοανατολικής Μεσογείου...
Το ρύζι θα είναι πολυτέλεια.
ΜΠΟΜΠΟΤΑ θα τρώμε.
Η μπομπότα (καλαμποκίσιο αλεύρι) είναι πανάκριβο πλέον. Δε θα μας θρέψει πλέον όπως στην κατοχή.
-
8)
-
http://tv.alfavita.gr/?id=b9e4tY7gcLI
Και να σκεφτείς οτι όταν τα έλεγε
είχε ήδη καλέσει, συζητήσει και συμφωνήσει με το "φίλο" και "θεσμικό" (μόλις του βγαλαν στις μουρνταριές) Στρός Καν (το ΔΝΤ) .......
Γλίτσα, απάτη, δουλεία, σιχασιά...
-
Η ΟΛΜΕ παίρνει από κάθε εκπαιδευτικό νομίζω 15 ευρώ το χρόνο + 3 ευρώ η ΑΔΕΔΥ. επί 90.000 καθηγητές/ 12 μηνες = 112.500 το μήνα. δεν είναι 300.000 αλλά δεν είναι και λίγα
Ρε παιδιά άσχετο...σαν πολλά δεν μαζεύει η ΟΛΜΕ κάθε μήνα από το σύνολο των καθηγητών;;;Υπολογίζω 300.000 Ε τον μήνα!!!
-
Η δικιά μας ΕΛΜΕ παίρνει από τον καθένα μας 2 Ευρώ το μήνα κατευθείαν από το μισθό. Δεν ξέρω τι ποσό κρατάει η ΕΛΜΕ και τι δίνει στην ΟΛΜΕ.
-
Διασώζονται τα ειδικά µισθολόγια * Εξοικονόµηση 2,2 δισ. ευρώ έως το 2015
ΜΕ ΤΗΝ καθιέρωση του ενιαίου µισθολογίου δεν θα καταργηθούν τα ειδικά µισθολόγια – εκπαιδευτικών, δικαστικών, γιατρών ΕΣΥ κ.ά. – και από την κυβέρνηση αφήνουν ανοικτό το ενδεχόµενο µόνο κάποιων προσαρµογών στις διατάξεις που διέπουν τις αµοιβές των κατηγοριών αυτών.
πηγη τα νεα
-
Μάλλον εννοεί τους καθηγητές των ΑΕΙ. Σιγά μην γλιτώσουμε εμείς... :P
-
Μάλλον εννοεί και τους εκπαιδευτικούς πρωτοβάθμιας/δευτεροβάθμιας. Σε αντίθετη περίπτωση θα σήμαινε πλήρη κατάργηση όλων των επιδομάτων (πλην των 2 που γράφουν εδώ και καιρό), και ειδικά του εξωδιδακτικού, με ό,τι αυτό συνεπάγεται...
Οπότε το αισιόδοξο σενάριο είναι ότι και οι εκπαιδευτικοί ανήκουν κατά κάποιον τρόπο σε αυτά τα ειδικά μισθολόγια.
Κατά τα άλλα, κάποιοι κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου και θα οργανώνουν γιορτούλες και χαρούλες αύριο..
-
Κάτι δεν πάει καλά σε αυτήν την πληροφορία.
Πόσοι είμαστε σύνολο οι εκπαιδευτικοί; 170-180.000, αν δεν κάνω λάθος;;; είναι δυνατόν να μας εξαιρέσει τόσο κόσμο από το ενιαίο μισθολόγιο; τι εξοικονόμηση θα κάνει εάν διατηρήσει ιδιαίτερο καθεστώς για μια τόσο πολυπληθή ομάδα; και φαντάζεστε τις αντιδράσεις από τους υπόλοιπους;;;;
-
Ναι,καλα.Καντε ονειρα
-
δεν εννοει τους καθηγητες τησ δ. εκπαυδευσης . μονο τους πανεπιστημιακους.
-
Όταν το διευκρινίσουν επίσημα, θα ξέρουμε πιο σίγουρα.
Στην αρνητική περίπτωση, ο μισθός νεοδιόριστου πάει στα πόσα; 800; 800+;
-
800 θα παει.Εδω θα ειμαστε και θα το δειτε
-
800 θα παει.Εδω θα ειμαστε και θα το δειτε
χαχαχααχαχχααχαααα!!!!!! ε λ ε ο ς ..... φτανει, ρε παιδια, δε χορτασατε ακομα τρομοκρατια??
α πα πα πα
-
Οκ.1800 τοτε,να το αφησω;
-
οτι και να λεμε ειναι θεωριες. θα πω μονο οτι σε βαθος χρονου τα 900 τα εχουμε μεχρι 2015 ;) οσο για τα αλλα 900 ... μαζι τα φαγαμε :)
-
Οκ.1800 τοτε,να το αφησω;
καλε, μη βιαζεσαι!!!!!!!!!!!!!
χαχααχχαχαχ
-
800 θα παει.Εδω θα ειμαστε και θα το δειτε
χαχαχααχαχχααχαααα!!!!!! ε λ ε ο ς ..... φτανει, ρε παιδια, δε χορτασατε ακομα τρομοκρατια??
α πα πα πα
Σημασία έχει να αφυπνιστούν οι πολλοί που ακόμα κοιμούνται βαθιά.. Γιατί αν συνεχίσουν να κοιμούνται, και τα 800 όνειρο θα γίνουν κάποια στιγμή ;)
-
Παιδιά να ρωτήσω κάτι. Μπορεί να ζητηθεί από τη μισθοδοσία η αναδρομική παρακράτηση επιδόματος τέκνου (50 ευρώ/μήνα) για τα προηγούμενα δύο χρόνια με τη δικαιολογία ότι το παιδί έπρεπε να είχε ολοκληρώσει τις σπουδές του εδώ και δύο χρόνια; Ρωτάω για λογαριασμό συναδέλφου μονίμου και διαζευγμένου ο οποίος έπαιρνε το εν λόγω επίδομα για τέκνο που σπουδάζει, αλλά αυτή τη στιγμή ζητείται να γίνει παρακράτηση από το μισθό Αυγούστου και Σεπτεμβρίου 600 και 600 ευρώ, επειδή λέει θα μπούνε όλοι στον ενιαίο μισθολόγιο και καλό είναι να μην υπάρχουν τέτοιου είδους εκκρεμότητες. Και ρωτάω, αν δεν έπρεπε να το παίρνει γιατί δεν ειδοποιήθηκε νωρίτερα και τώρα πρέπει να υποστεί αυτή την παρακράτηση; Αλλά και γιατί να μην το παίρνει από τη στιγμή που προσκόμιζε χαρτί από τη γραμματεία της σχολής που σπουδάζει το παιδί του; Τι γίνεται σε αυτή τη περίπτωση;
-
Παιδιά να ρωτήσω κάτι. Μπορεί να ζητηθεί από τη μισθοδοσία η αναδρομική παρακράτηση επιδόματος τέκνου (50 ευρώ/μήνα) για τα προηγούμενα δύο χρόνια με τη δικαιολογία ότι το παιδί έπρεπε να είχε ολοκληρώσει τις σπουδές του εδώ και δύο χρόνια; Ρωτάω για λογαριασμό συναδέλφου μονίμου και διαζευγμένου ο οποίος έπαιρνε το εν λόγω επίδομα για τέκνο που σπουδάζει, αλλά αυτή τη στιγμή ζητείται να γίνει παρακράτηση από το μισθό Αυγούστου και Σεπτεμβρίου 600 και 600 ευρώ, επειδή λέει θα μπούνε όλοι στον ενιαίο μισθολόγιο και καλό είναι να μην υπάρχουν τέτοιου είδους εκκρεμότητες. Και ρωτάω, αν δεν έπρεπε να το παίρνει γιατί δεν ειδοποιήθηκε νωρίτερα και τώρα πρέπει να υποστεί αυτή την παρακράτηση; Αλλά και γιατί να μην το παίρνει από τη στιγμή που προσκόμιζε χαρτί από τη γραμματεία της σχολής που σπουδάζει το παιδί του; Τι γίνεται σε αυτή τη περίπτωση;
Για να παίρνει κάποιος το επίδομα τέκνου που έχει κλείσει τα 18 χρόνια, θα πρέπει να προσκομίσει έγγραφο που να πιστοποιεί την εγγραφή του σε αναγνωρισμένη σχολή, όπου αναγράφεται και η διάρκεια των σπουδών. Αυτή η ημερομηνία πρέπει να καταχωριστεί στο σύστημα, οπότε όταν παρέλθει ο χρόνος αυτός το επίδομα διακόπτεται αυτόματα.
Το ζήτημα είναι ποιος έχει κάνει το λάθος, αν έχει γίνει λάθος. Από την άλλη αν δεν έχουν προσκομιστεί τα απαραίτητα έγγραφα δεν πρέπει να επιστραφούν τα χρήματα; Εγώ κάνω εικασίες γιατί δε μπορώ να ξέρω τι έχει γίνει, αλλά αν είναι έτσι ας κάνει προσπάθεια ο συνάδελφος να καταβάλει τα αχρεωστήτως καταβληθέντα με δόσεις.
Υγ. Το επίδομα τέκνων είναι 18 € για το πρώτο, 18 € για το δεύτερο, 47 € για το τρίτο, 47 € για το τέταρτο τέκνο κ.ο.κ.
-
Παιδιά να ρωτήσω κάτι. Μπορεί να ζητηθεί από τη μισθοδοσία η αναδρομική παρακράτηση επιδόματος τέκνου (50 ευρώ/μήνα) για τα προηγούμενα δύο χρόνια με τη δικαιολογία ότι το παιδί έπρεπε να είχε ολοκληρώσει τις σπουδές του εδώ και δύο χρόνια; Ρωτάω για λογαριασμό συναδέλφου μονίμου και διαζευγμένου ο οποίος έπαιρνε το εν λόγω επίδομα για τέκνο που σπουδάζει, αλλά αυτή τη στιγμή ζητείται να γίνει παρακράτηση από το μισθό Αυγούστου και Σεπτεμβρίου 600 και 600 ευρώ, επειδή λέει θα μπούνε όλοι στον ενιαίο μισθολόγιο και καλό είναι να μην υπάρχουν τέτοιου είδους εκκρεμότητες. Και ρωτάω, αν δεν έπρεπε να το παίρνει γιατί δεν ειδοποιήθηκε νωρίτερα και τώρα πρέπει να υποστεί αυτή την παρακράτηση; Αλλά και γιατί να μην το παίρνει από τη στιγμή που προσκόμιζε χαρτί από τη γραμματεία της σχολής που σπουδάζει το παιδί του; Τι γίνεται σε αυτή τη περίπτωση;
Παιδιά να ρωτήσω κάτι. Μπορεί να ζητηθεί από τη μισθοδοσία η αναδρομική παρακράτηση επιδόματος τέκνου (50 ευρώ/μήνα) για τα προηγούμενα δύο χρόνια με τη δικαιολογία ότι το παιδί έπρεπε να είχε ολοκληρώσει τις σπουδές του εδώ και δύο χρόνια; Ρωτάω για λογαριασμό συναδέλφου μονίμου και διαζευγμένου ο οποίος έπαιρνε το εν λόγω επίδομα για τέκνο που σπουδάζει, αλλά αυτή τη στιγμή ζητείται να γίνει παρακράτηση από το μισθό Αυγούστου και Σεπτεμβρίου 600 και 600 ευρώ, επειδή λέει θα μπούνε όλοι στον ενιαίο μισθολόγιο και καλό είναι να μην υπάρχουν τέτοιου είδους εκκρεμότητες. Και ρωτάω, αν δεν έπρεπε να το παίρνει γιατί δεν ειδοποιήθηκε νωρίτερα και τώρα πρέπει να υποστεί αυτή την παρακράτηση; Αλλά και γιατί να μην το παίρνει από τη στιγμή που προσκόμιζε χαρτί από τη γραμματεία της σχολής που σπουδάζει το παιδί του; Τι γίνεται σε αυτή τη περίπτωση;
Για να παίρνει κάποιος το επίδομα τέκνου που έχει κλείσει τα 18 χρόνια, θα πρέπει να προσκομίσει έγγραφο που να πιστοποιεί την εγγραφή του σε αναγνωρισμένη σχολή, όπου αναγράφεται και η διάρκεια των σπουδών. Αυτή η ημερομηνία πρέπει να καταχωριστεί στο σύστημα, οπότε όταν παρέλθει ο χρόνος αυτός το επίδομα διακόπτεται αυτόματα.
Το ζήτημα είναι ποιος έχει κάνει το λάθος, αν έχει γίνει λάθος. Από την άλλη αν δεν έχουν προσκομιστεί τα απαραίτητα έγγραφα δεν πρέπει να επιστραφούν τα χρήματα; Εγώ κάνω εικασίες γιατί δε μπορώ να ξέρω τι έχει γίνει, αλλά αν είναι έτσι ας κάνει προσπάθεια ο συνάδελφος να καταβάλει τα αχρεωστήτως καταβληθέντα με δόσεις.
Υγ. Το επίδομα τέκνων είναι 18 € για το πρώτο, 18 € για το δεύτερο, 47 € για το τρίτο, 47 € για το τέταρτο τέκνο κ.ο.κ.
Συνάδελφοι είμαι αποσπασμένη σε Δ/νση και έχω αναλάβει τη μισθοδοσία των μονίμων εκπαιδευτικών. Σε ότι αφορά στο επίδομα τέκνων ισχύει ότι ο γονέας παίρνει το εν λόγο επίδομα έως το 18ο έτος της ηλικίας του παιδιού του. Αν το παιδί εισαχθεί σε σχολή τότε εξακολουθεί να λαμβάνει το επίδομα μέχρι να περάσουν τα έτη σπουδών (πχ. 4 έτη σπουδών θα λαμβάνει το επίδομα για 4 έτη από την ημερομηνία εγγραφής του παιδιού στη σχολή) ανεξάρτητα αν αυτό ολοκλήρωσε τις σπουδές του μέσα στα 4 έτη και μέχρι να γίνει 24 ετών εννοεί ότι μπορεί ένα παιδί να τελειώσει τις σπουδές του στα 22 και να συνεχίσει σε άλλη σχολή ή για μεταπτυχιακό οπότε ο γονέας θα συνεχίσει να παίρνει το επίδομα μέχρι να κλείσει το παιδί τα 24.
Αν για τη συγκεριμένη περίπτωση το παιδί έπρεπε να τελειώσει τη σχολή στα 4 χρόνια αλλά αυτό δεν το κατάφερε και χρωστάει μαθήματα τότε η συνάδελφος έπρεπε να το δηλώσει στον υπεύθυνο για τα οικονομικά στο σχολείο ή στο διευθυντή και ακόμα ο εν λόγω συνάδελφος επί των οικονομικών θα έπρεπε να δει στην βεβαίωση σπουδών σε ποιο εξάμηνο βρίσκεται το παιδί και να ενημερώσει ότι θα πρέπει να γίνει διακοπή του επιδόματος. Όπως και ναχει το ποσό αυτό θεωρείται αχρεωστήτως ληφθέν και θα πρέπει να επιστραφεί είτε εφάπαξ (όταν πρόκειται για μικρό ποσό) είτε με δόσεις (έως και 10 αν το ποσό είναι μεγάλο). Η Ενιαία Αρχή Πληρωμών δεν έχει κανένα λόγο ούτε και τίθεται θέμα. Το ποσό που θα επιστρέψει θα είναι το καθαρό δηλ. μειωμένο με τις κρατήσεις που έχουν γίνει.
-
Αν για τη συγκεριμένη περίπτωση το παιδί έπρεπε να τελειώσει τη σχολή στα 4 χρόνια αλλά αυτό δεν το κατάφερε και χρωστάει μαθήματα τότε η συνάδελφος έπρεπε να το δηλώσει στον υπεύθυνο για τα οικονομικά στο σχολείο ή στο διευθυντή και ακόμα ο εν λόγω συνάδελφος επί των οικονομικών θα έπρεπε να δει στην βεβαίωση σπουδών σε ποιο εξάμηνο βρίσκεται το παιδί και να ενημερώσει ότι θα πρέπει να γίνει διακοπή του επιδόματος. Όπως και ναχει το ποσό αυτό θεωρείται αχρεωστήτως ληφθέν και θα πρέπει να επιστραφεί είτε εφάπαξ (όταν πρόκειται για μικρό ποσό) είτε με δόσεις (έως και 10 αν το ποσό είναι μεγάλο). Η Ενιαία Αρχή Πληρωμών δεν έχει κανένα λόγο ούτε και τίθεται θέμα. Το ποσό που θα επιστρέψει θα είναι το καθαρό δηλ. μειωμένο με τις κρατήσεις που έχουν γίνει.
Συνάδελφε, αν και δεν γράφεις κάτι διαφορετικό απ`αυτά που έγραψα, θα πρέπει να διευκρινίσω ότι με την προσκόμιση της εγγραφής του παιδιού στη μισθοδοσία, καταχωρούνται και τα έτη σπουδών. Όταν συμπληρωθούν αυτά τα έτη τότε το σύστημα διακόπτει αυτόματα το επίδομα, χωρίς να χρειάζεται κάποια άλλη ενημέρωση.
-
Ναι συμφωνώ υπό την προϋπόθεση ότι το πρόγραμμα μισθοδοσίας που διαθέτεις είναι τέτοιο ώστε να διαγράφει αυτόματα το επίδομα με τη συμπλήρωση των ετών σπουδών. Σε πολλές δ/νσεις (όπως πχ στη δική μας) το πρόγραμμα μισθοδοσίας ήταν διαμορφωμένο από πληροφορικούς και δεν είχε αυτή τη δικλείδα, οπότε στηριζόμασταν αναγκαστικά στις μεταβολές που μας έστενλαν τα σχολεία. Οπότε αν ο συνάδελφος που ήταν επιφορτισμένος με αυτή την εργασία στο σχολείο δεν ενημέρωνε έγκαιρα ή του διέφευγε(!) μπορούσε να δημιουργηθεί ένα τέτοιο πρόβλημα. Είχα περίπτωση όπου δ/ντής σχολείου έπαιρνε το εν λόγω επίδομα επί 2 χρόνια και για τα δύο παιδιά του τα οποία είχαν ξεπεράσει και το 24ο αλλά και είχαν τελειώσει και τις σπουδές τους. Όπως ξέρεις εκκαθαριστές ήταν τα σχολεία, οπότε κανείς δεν θα το γνώριζε εξόν από τον ίδιο. Εμείς στην προσπάθεια μας να ενταχθούμε στο πρόγραμμα μισθοδοσίας ΔΙΑΣ ανακαλύψαμε μερικές τέτοιες περιπτώσεις, όπως και άλλες πχ. διαζευγμένη έπαιρνε το οικογενειακό επίδομα επί 4ετίας ενώ τα παιδιά της είχαν ενηλικιωθεί και είχαν τελειώσει και τις σπουδές τους! Προσωπική μου άποψη είναι ότι τα περισσότερα από αυτά συνέβαιναν κυρίως από αδιαφορία και όχι εσκεμμένα. Πάντα είναι δυσάρεστο να πληροφορείς τον άλλο ότι πρέπει να επιστρέψει χρήματα στα καλά καθούμενα.......
-
Είχα την εντύπωση ότι τώρα όλες οι διευθύνσεις χρησιμοποιούν το ίδιο σύστημα μισθοδοσίας.
-
Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις συνάδελφοι. Για να βεβαιωθώ ότι κατάλαβα καλά, στη συγκεκριμένη περίπτωση μιλάμε για σχολή 5ετούς φοίτησης, που το παιδί δεν έχει ολοκληρώσει στην πενταετία, αλλά ταυτόχρονα δεν έχει κλείσει τα 24. Οπότε;
-
Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις συνάδελφοι. Για να βεβαιωθώ ότι κατάλαβα καλά, στη συγκεκριμένη περίπτωση μιλάμε για σχολή 5ετούς φοίτησης, που το παιδί δεν έχει ολοκληρώσει στην πενταετία, αλλά ταυτόχρονα δεν έχει κλείσει τα 24. Οπότε;
Οπότε το επίδομα θα πρέπει να κοπεί όταν συμπληρωθούν τα 5 έτη σπουδών.
Να είσαι καλά.
-
Ευχαριστώ πολύ jak_13!
-
Παρακαλώ Lucinda!
-
ΕΝΤΟΣ ΤΟΥ ΙΟΥΛΙΟΥ ΟΙ ΑΛΛΑΓΕΣ ΣΕ ΔΕΚΟ ΚΑΙ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΑ
Εντός του Ιουλίου θα πρέπει να ολοκληρωθεί και να ψηφιστεί το ενιαίο μισθολόγιο στο δημόσιο τομέα, που θα προβλέπει χαμηλότερους μισθούς στα επίπεδα του ιδιωτικού τομέα και περικοπή επιδομάτων. Οι νέες διατάξεις θα ισχύσουν αμέσως για τους νεοπροσλαμβανόμενους, ενώ...
για τους εν ενεργεία υπαλλήλους θα υπάρξει ένα μεταβατικό στάδιο 3 έως 5 χρονών. Τα μέτρα θα ισχύσουν και για τους εργαζόμενους στις ΔΕΚΟ. Επίσης τις επόμενες 15 ημέρες θα πρέπει να έχει συσταθεί το νέο ταμείο για τις αποκρατικοποιήσεις ώστε να αρχίσει η εισροή ευρωπαϊκών κεφαλαίων του νέου πακέτου στήριξης. Τέλος, σε συνεργασία με το υπουργείο Περιβάλλοντος, εντός του Ιουλίου πρέπει να ψηφιστεί το νομοσχέδιο για την τακτοποίηση των αυθαιρέτων.
http://fimotro.blogspot.com/2011/07/blog-post_1438.html
-
Την επόμενη εβδομάδα το ενιαίο μισθολόγιο ?
http://www.capital.gr/News.asp?id=1240160
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231120316
-
Ας το δημοσιεύσουν επιτέλους!!!! Μας πρήξανε!!!!!
-
Άλλο ένα σχετικό δημοσίευμα .
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100002_23/07/2011_450267
-
τελικα σημερα με την πληρωμη δεν ειδαμε καποια αλλαγη...τελικα εφαρμοστηκε το ενιαιο μισθολογιο η ακμη θα ειμαστε σε αναμμενα καρβουνα?/?
-
τελικα εφαρμοστηκε το ενιαιο μισθολογιο η ακoμη θα ειμαστε σε αναμμενα καρβουνα?
Κάτσε να μπει σε διαβούλευση , μετά να μπει στη βουλή και κατά το φθινόπωρο θα είναι έτοιμο .... Μη βιάζεσαι .....
-
εγώ σήμερα είδα μείωση 17,5 ευρώ στο 15ήμερο, άρα 35 ευρώ για το μήνα Αύγουστο....δυστυχώς δεν έχω ιδέα τι αντιπροσωπεύει!..... >:( >:(
-
εγώ σήμερα είδα μείωση 17,5 ευρώ στο 15ήμερο, άρα 35 ευρώ για το μήνα Αύγουστο....δυστυχώς δεν έχω ιδέα τι αντιπροσωπεύει!..... >:( >:(
Μήπως είναι οι κρατήσεις που θα γίνουν από 1η Ιουλίου αναδρομικά για όλο το 2011 σε όλους τους δημόσιους υπαλλήλους; Νομίζω ότι ήταν 3% μηνιαίως υπέρ του ταμείου ανεργίας...
-
εγώ σήμερα είδα μείωση 17,5 ευρώ στο 15ήμερο, άρα 35 ευρώ για το μήνα Αύγουστο....δυστυχώς δεν έχω ιδέα τι αντιπροσωπεύει!..... >:( >:(
Είναι εντυπωσιακό ότι τα χρήματα μπήκαν στο λογαριασμό σου στις 28/7 , δηλαδή αρκετά νωρίς. Θα περιμένω κι εγώ σήμερα-αύριο ,για να επιβεβαιώσω την όποια μείωση. Αν πάντως έχει γίνει μείωση μόνο σε σένα , τότε κάτι άλλο συμβαίνει.
-
εγώ σήμερα είδα μείωση 17,5 ευρώ στο 15ήμερο, άρα 35 ευρώ για το μήνα Αύγουστο....δυστυχώς δεν έχω ιδέα τι αντιπροσωπεύει!..... >:( >:(
Έχουμε και αύξηση παρακράτησης φόρου λόγω μείωσης αφορολογήτου.
-
Είναι εντυπωσιακό ότι τα χρήματα μπήκαν στο λογαριασμό σου στις 28/7 , δηλαδή αρκετά νωρίς.
Δεν πληρωνουν όλες οι διευθύνσεις τις ίδιες ημερομηνίες.
-
Όσες Δ.Δ.Ε. είναι ενταγμένες στην Ε.Α.Π. (μέχρι στιγμής έχει ενταχθεί το 40% του Υπ. Παιδείας) "πληρώνουν" στις 13 και 27 κάθε μήνα ή τις προηγούμενες εργάσιμες (αν είναι Σαββάτο, Κυριακή ή αργία). Συνήθως τα χρήματα φαίνονται στον λογαριασμό μία ημέρα πριν (π.χ. 26 με VALEUR την επόμενη).
Για όσους χρησιμοποιούν την εφαρμογή ΔΙΑΣ του Υπ. Παιδείας η αυξημένη παρακράτηση φόρου θα ξεκινήσει από Σεπτέμβριο.
-
Μόλις μίλησα με τον υπεύθυνο μισθοδοσίας της Διεύθυνσης όπου ανήκω. Τα 35 ευρώ αφορούν την αυξημένη παρακράτηση λόγω μείωσης του αφορολόγητου. Συγκεκριμένα μου είπε ότι ανάλογα με το κλιμάκιο η μείωση θα είναι από 35 (το λιγότερο) έως 47-48 ευρώ στον καθένα μας, κάθε μήνα.
Σχετικά με την εισφορά 2% +1% μου είπε ότι δεν έχει έρθει ακόμα η εγκύκλιος για να εφαρμοστεί, και αν αυτό δεν γίνει στην επόμενη εβδομάδα τότε δεν θα φανεί ούτε το Σεπτέμβριο (σε μια εβδομάδα με δέκα μέρες το πολύ πρέπει "να τυπώσει το Σεπτέμβριο" όπως μου είπε. Πάντως,όσο περισσότερο καθυστερησει η εφαρμογή της, τόσο υψηλότερη θα είναι η μείωση που θα φανεί, αφού η εισφορά θα εφαρμοστεί αναδρομικά!!!!
Να το ξαναπώ; Θα το ξαναπώ! Περαστικά μας!
-
"Πρεμούρα" τρόικας για μισθολόγιο
http://www.capital.gr/News.asp?id=1250552
-
Μόλις μίλησα με τον υπεύθυνο μισθοδοσίας της Διεύθυνσης όπου ανήκω. Τα 35 ευρώ αφορούν την αυξημένη παρακράτηση λόγω μείωσης του αφορολόγητου. Συγκεκριμένα μου είπε ότι ανάλογα με το κλιμάκιο η μείωση θα είναι από 35 (το λιγότερο) έως 47-48 ευρώ στον καθένα μας, κάθε μήνα.
Σχετικά με την εισφορά 2% +1% μου είπε ότι δεν έχει έρθει ακόμα η εγκύκλιος για να εφαρμοστεί, και αν αυτό δεν γίνει στην επόμενη εβδομάδα τότε δεν θα φανεί ούτε το Σεπτέμβριο (σε μια εβδομάδα με δέκα μέρες το πολύ πρέπει "να τυπώσει το Σεπτέμβριο" όπως μου είπε. Πάντως,όσο περισσότερο καθυστερησει η εφαρμογή της, τόσο υψηλότερη θα είναι η μείωση που θα φανεί, αφού η εισφορά θα εφαρμοστεί αναδρομικά!!!!
Να το ξαναπώ; Θα το ξαναπώ! Περαστικά μας!
Ο δικός μου μισθός μπήκε σήμερα χωρίς καμιά απολύτως μεταβολή.
-
Μην ανησυχείς, Sun, δεν θα μείνεις παραπονεμένος , θα σε βρει κι εσένα ο Μπένι :-) ;D ;D
-
Η παρακρατηση φορου διαφερει απο διευθυνση σε διευθυνση γιαυτο και ειναι διαφορετικες οι μειωσεις για ατομα με ιδια οικογενειακη κατασταση και ιδιο Μ.Κ.Παντως στις επομενες μισθοδοσιες οι μειωσεις θα ειναι ορατες.
-
Με όλες αυτές τις περικοπές στους μισθούς οι μαθητές μας θα παίρνουν μεγαλύτερο χαρτζιλίκι απ'ότι εμείς μισθό! >:(
Τουλάχιστον αν μας συμπαθούν θα μας δίνουν δανεικά!!! ;D
-
http://www.esos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=13639:koreioun-ta-epidomata-ton-ekpaideitikon-apo-1i-iouliou
-
Αναδρομική ειδική εισφορά για 450.000 υπαλλήλους
Προβλέπεται με τροπολογία στον νέο εφαρμοστικό νόμο και αφορά εργαζόμενους στο δημόσιο και στις ΔΕΚΟ
Με διάταξη-βόμβα που προστέθηκε από τους υπουργούς Οικονομικών Ευ. Βενιζέλο και Εργασίας Γ. Κουτρουμάνη στο άρθρο 24 του νέου εφαρμοστικού νόμου -την οποία αποκάλυψε η “Μ”- έχει προβλέπεται ότι οι ειδικές εισφορές συνολικού ποσοστού 3% υπέρ ανέργων και Ταμείου Πρόνοιας, οι οποίες επιβλήθηκαν (με τον προηγούμενο εφαρμοστικό νόμο) επί των αποδοχών των υπαλλήλων του δημοσίου, των Ν.Π.Δ.Δ., των Ο.Τ.Α., καθώς και των υπαλλήλων όλων ανεξαιρέτως των δημοσίων επιχειρήσεων και οργανισμών και των Ν.Π.Ι.Δ., θα εφαρμοστούν αναδρομικά από την 1η-1-2011! Διευκρινίζεται δε ότι οι ειδικές εισφορές “που αναλογούν στο χρονικό διάστημα από 1-1-2011 έως 31-7-2011 θα κατανεμηθούν ισόποσα και θα συνεισπραχθούν με τις εισφορές των επομένων μηνών του έτους 2011 σύμφωνα και με όσα θα ορίζονται στη σχετική κοινή υπουργική απόφαση που θα εκδοθεί κατ’ εξουσιοδότηση του νόμου!
Η μεθόδευση αυτή των δύο υπουργών θα έχει ως αποτέλεσμα οι εισφορές 2% υπέρ ανέργων και 1% υπέρ Ταμείου Πρόνοιας Δημοσίων Υπαλλήλων που θα παρακρατούνται από τις αποδοχές του μηνός Αυγούστου 2011 και των επομένων μηνών μέχρι και τον Δεκέμβριο του 2011 να μην είναι τελικά 3%, αλλά… 7,2%, αφού στο αρχικό ποσοστό 3% θα προστεθεί ένα επιπλέον 4,2% που είναι το συνολικό ποσοστό το οποίο αντιστοιχεί στο ύψος των εισφορών του πρώτου επταμήνου του τρέχοντος έτους!
Συνεπώς, από τον Αύγουστο μέχρι τον Δεκέμβριο του 2011 οι 450.000 πολιτικοί υπάλληλοι του δημοσίου και των ΔΕΚΟ θα επιβαρύνονται σωρευτικά με εισφορές υπέρ ανέργων και ΤΠΔΥ συνολικού ποσοστού 7,2% επί των αποδοχών τους! Η εξέλιξη αυτή σε συνδυασμό με την περικοπή κατά 50% των κινήτρων απόδοσης που αναμένεται να ισχύσει επίσης αναδρομικά από την 1η-7-2011 θα έχει ως συνέπεια οι περικοπές στις συνολικές αποδοχές των 450.000 πολιτικών υπαλλήλων του δημοσίου να φθάσουν στα επίπεδα του 10% - 15% από την 1η-8-2011!
Οι νέες σημαντικές εισοδηματικές απώλειες που θα υποστούν οι 450.000 πολιτικοί υπάλληλοι εξαιτίας των παραπάνω μεθοδεύσεων της κυβέρνησης αποτυπώνονται καλύτερα στον σχετικό ενδεικτικό πίνακα που παραθέτουμε. Από τον πίνακα αυτό προκύπτει, ειδικότερα, ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι θα χάσουν από 98,30 έως και 267,84 ευρώ το μήνα! Σε ετήσια βάση, οι απώλειες θα κυμανθούν φέτος από 491,50 έως και 1.339,25, δηλαδή θα φθάσουν μέχρι και τον ένα επιπλέον μισθό. Κι αυτό επειδή οι περικοπές των κινήτρων απόδοσης και των επιδομάτων ειδικής απασχόλησης θα ισχύσουν μόνο για 5 μήνες το τρέχον έτος. Από το επόμενο έτος οι περικοπές θα κυμανθούν από έναν έως και τρεις μισθούς ετησίως, καθώς τα παραπάνω ποσά μειώσεων, υπολογιζόμενα σε ετήσια βάση θα κυμανθούν από 1.179,60 έως 3.214,08 ευρώ!
ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ, 30/7/2011
Σχόλιο: Και το μαύρισμά τους αναδρομική ισχύ θα έχει, είτε είναι στην ψήφο ή από το ξύλο...
-
Αχα χαχαχαχα
Πόσοι μόνιμοι συνάδελφοι δεν αναμασούσαν το παραμυθάκι που τους σερβίρανε τα τζιμάνια οι πρασινοι συνδικαλιστές όλο το χειμώνα ότι με το ενιαίο μισθολόγιο οι καθηγητές θα αυξήσουν το μισθό τους κατά 50 (τουλάχιστο) ευρώ το μήνα!!!!!!!!! ;D
Σόρυ αλλά τους το χρωστούσα.
-
Κυκλοφορούσαν και στο pde τέτοιες "φωνές". Δεν ξέρω αν ήταν μόνιμοι εκπαιδευτικοί, ήταν όμως σίγουρα μόνιμοι πρασινοφρουροί.
Επίσης, δεν έχει σημασία αν θα αυξηθεί (που δε θα αυξηθεί) το μηνιάτικο. Μπορεί να βγει κάποιος και να πει "αυξάνεται το μηνιάτικο 100 €, αλλά καταργείται εντελώς το αφορολόγητο" π.χ.
Σημασία έχει το καθαρό ετήσιο εισόδημα. (Και ας μην αναφερθούμε στο κόστος ζωής...)
Ας περιμένουμε λοιπόν να δούμε πόσο θα είναι το 2012, σε σχέση με το 2009, για ίδιο Μ.Κ. κ.λπ.
ΥΓ: Χωρίς να έχω νομικές γνώσεις, αυτά τα "αναδρομικά" δε μου φαίνονται και πολύ εντάξει, αλλά τα τσακάλια προνόησαν: Έβγαλαν τους δικαστικούς από το ενιαίο μισθολόγιο, οπότε δε θα ασχοληθεί κανένας.
Κατά τα άλλα είναι "ενιαίο". Τώρα τελευταία πολλοί δημοσιογράφοι το χαρακτηρίζουν "νέο". Τυχαίο;
-
Kαι η ΟΛΜΕ ούτε ένα δάκρυ, έτσι για ξεκάρφωμα. Είμαστε μορφωμένοι άνθρωποι οι εκπαιδευτικοί και οι δημόσιοι υπάλληλοι. Μας χαστουκίζουν και εμείς γυρνάμε το άλλο μάγουλο. Υποφέρουμε με αξιοπρέπεια. Όχι σαν τους άξεστους τους ταξιτζήδες που τολμούν να διαμαρτυρηθούν και δε συμφωνούν με τον Πρετεντέρη. Έτσι, πολιτισμένα θα συνεχίσουμε. Καλό μπανάκι στους συνδικαλιστές μας!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! >:( >:( >:(
-
Kαι μια άλλη απορία έχω. Υποτίθεται ότι έχουμε ξεπεράσει τα κόμματα και τους συνδικαλιστές. Με τη δύναμη του διαδικτύου και χωρίς καθόλου τη συνδρομή των ΜΜΕ :P μαζεύεται μισό εκατομμύριο Έλληνες στο ΄Σύνταγμα και μουτζώνουν. Πώς, δηλαδή, αυτό δε γίνεται και όταν πρόκειται για τη διεκδίκηση των εργασιακών μας δικαιωμάτων. Ας πούμε, γιατί δεν μπορούμε να οργανώσουμε λευκή απεργία σε όλες τις δημόσιες υπηρεσίες, οεό; Πού πήγαν οι αγανακτισμένοι που θα άλλαζαν τον κόσμο; Τους πέρασε με το μπάνιο η αγανάκτηση;
-
Από την άλλη η υπουργός μας θα δώσει με απευθείας ανάθεση σε εκδοτικό οίκο την έκδοση των σχολικών βιβλίων, γιατί δεν προλαβαίνει. Είχε να ξεπαστρέψει μερικούς εκπαιδευτικούς. Να πού πάνε οι περικοπές των μισθών μας. Με ψίχουλα, μακριά από τα σπίτια μας όπου έχουμε κολλήσει και του χρόνου θα πάμε να ξαναψηφίσουμε τους μπλε και πράσινους συνδικαλιστές μήπως και πάρουμε καμιά αποσπασούλα. Αηδιάζω με τον κλάδο μας. Οι ταρίφες έχουν μεγαλύτερη αξιοπρέπεια από πολλούς από εμάς, στους οποίους εμπιστεύονται τη μόρφωση των παιδιών μας. Και μη σας φαίνεται βαρύ, γιατί έχουμε όλοι ευθύνες γι αυτή τη κατάντια.
-
Κυκλοφορούσαν και στο pde τέτοιες "φωνές". Δεν ξέρω αν ήταν μόνιμοι εκπαιδευτικοί, ήταν όμως σίγουρα μόνιμοι πρασινοφρουροί.
Έτσι ακριβώς!
-
έχουμε γεμίσει 37 σελίδες στο pde και δεν έχουμε ακόμη δει ούτε δείγμα απο το περίφημο ενιαίο μισθολόγιο....
-
Kαι η ΟΛΜΕ ούτε ένα δάκρυ, έτσι για ξεκάρφωμα. Είμαστε μορφωμένοι άνθρωποι οι εκπαιδευτικοί και οι δημόσιοι υπάλληλοι. Μας χαστουκίζουν και εμείς γυρνάμε το άλλο μάγουλο. Υποφέρουμε με αξιοπρέπεια. Όχι σαν τους άξεστους τους ταξιτζήδες που τολμούν να διαμαρτυρηθούν και δε συμφωνούν με τον Πρετεντέρη. Έτσι, πολιτισμένα θα συνεχίσουμε. Καλό μπανάκι στους συνδικαλιστές μας!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! >:( >:( >:(
Μπορεί να είναι άξεστοι όπως λες, δεν θα σταθώ εκεί γιατί θα ξεφύγουμε από το θέμα αν και δεν συμφωνώ απόλυτα γιατί πάντα υπάρχουν διαφορές ανάμεσα σε ένα σύνολο ανθρώπων- θα βρεις δηλαδή και άξεστους αλλά θα βρεις και πολιτισμένους, αλλά τουλάχιστον συσπειρώνονται, ενώ εμείς κοιτάμε πως θα βγάλουμε ο ένας τα μάτια του άλλου για να επιβιώσουμε. Αυτή μας τη συμπεριφορά δεν την λέω πολιτισμένη, αλλά ούτε είναι χαρακτηριστικό μορφωμένων ανθρώπων.Αντί λοιπόν να ασχολούμαστε με το τι κάνουν οι υπόλοιποι κλάδοι, ας ασχοληθούμε με τον δικό μας κλάδο....
-
Και για να προλάβω αντιδράσεις, δεν κάνω προσωπική επίθεση σε κανέναν.
-
Ίσως το "άξεστος" έπρεπε να το βάλω σε εισαγωγικά. Έτσι τους αποκαλούν κάποιοι δήθεν (και από τον κλάδο μας). Εγώ έχω στενό δεσμό με τον κλάδο των αυτοκινητιστών και ζω τον αγώνα τους από πολύ κοντά. Αυτό με έκανε να προβληματιστώ και για το δικό μας κλάδο, με τον οποίο δεν βλέπω να γίνεται τίποτα. Εδώ ούτε στο διαδίκτυο φαίνεται να εξαγριώνονται με τις περικοπές. Τι άλλο να περιμένω από τον κλάδο μας; Είμαι πολύ, πολύ απογοητευμένη. :(
ΥΓ: Σήμερα στη συνέλευσή των ιδιοκτητών ταξί πασοκτζίδες συνδικαλιστές φώναζαν ότι δεν είναι θέμα προσώπων, αλλά πολιτικής της κυβέρνησης, η οποία θέλει να παραδώσει τον κλάδο σε μεγαλοτραπεζίτη-κάτοχο αεροπορικής εταιρίας. Το είπε συνδικαλιστής της ΠΑΣΠ, καταλαβαίνετε; Εδώ οι συνδικαλιστές της ΠΑΣΠ που πάτε και ψηφίζετε με περισσό θράσος μας παραμύθιαζαν ότι θα αυξηθεί και ο μισθός μας. Μάλλον, Anna B, δε διάβασες σωστά τα μηνύματά μου.
-
Με μια δεύτερη ματιά όλων των μηνυμάτων (και όχι μόνο του τελευταίου) ναι έχεις δίκιο. Sorry :-[
-
Με μια δεύτερη ματιά όλων των μηνυμάτων (και όχι μόνο του τελευταίου) ναι έχεις δίκιο. Sorry :-[
Δεν πειράζει! Ελπίζω να δικαιωθούν οι άνθρωποι. Άντε, και καλές βουτιές στους συνδικαλιστές μας! >:( >:( >:(
-
Ο.Λ.Μ.Ε.
Ερμού & Κορνάρου 2 Αθήνα,1/8/2011
ΟΧΙ ΣΤΙΣ ΝΕΕΣ ΠΕΡΙΚΟΠΕΣ ΤΩΝ ΜΙΣΘΩΝ ΜΑΣ
ΟΧΙ ΣΤΟ ΝΕΟ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΟ-ΦΤΩΧΟΛΟΓΙΟ
Ακόμα δεν στέγνωσε το μελάνι του περικοπών στους μισθούς μας που προέβλεπε ο πρώτος εφαρμοστικός νόμος του μεσοπρόθεσμου και η Κυβέρνηση έφερε με τροπολογίες νέες απαράδεκτες περικοπές όπως αυτή της μείωσης κατά 50€ (ή 50%) του επιδόματος εξομάλυνσης. Και δεν φτάνει αυτό. Με άλλη τροπολογία επιβάλει αναδρομικά τις νέες κρατήσεις για την «ανεργία» και το ΤΠΔΥ. Έτσι από η κράτηση 3% θα γίνει 7,2% για τους επόμενους μήνες του 2011.
Με αυτά τα μέτρα συντελείται η αρπαγή σχεδόν δύο ακόμα μισθών από τους εκπαιδευτικούς στο ετήσιο εισόδημά τους το 2011, αν συνυπολογίσουμε και τη θεσμοθέτηση της νέας φορολογικής κλίμακας με μείωση του αφορολόγητου από 12.000 € στα 8.000 € και την έκτακτη εισφορά στα εισοδήματα από το 2010.
Να υπενθυμίσουμε πως το ισχνό ετήσιο εισόδημα των εκπαιδευτικών της χώρας, είχε ήδη υποστεί απώλεια άλλων δύο μισθών από τα μέτρα του μνημονίου το 2010. Το σύνολο της απώλειας στο ετήσιο εισόδημά μας (μέχρι στιγμής) πλησιάζει τους τέσσερις μισθούς ή ποσοστό μείωσης 25%!
Και βέβαια, ας σημειώσουμε πως σύμφωνα με τις δεσμεύσεις της κυβέρνησης προς την τρόικα επίκειται η ψήφιση του νέου μισθολογίου- φτωχολόγιου, με το οποίο σχεδιάζεται η ακόμα μεγαλύτερη μείωση των αποδοχών των εργαζομένων στο Δημόσιο (συνεπώς και των εκπαιδευτικών) και η σύνδεση του μισθού με την παραγωγικότητα και την απόδοση.
Είναι πλέον φανερό πως, αν δεν ανατραπεί άμεσα αυτή η πολιτική, που ασκεί η κυβέρνηση με τις εντολές της Ευρωπαϊκής Ένωσης και του ΔΝΤ, οι εκπαιδευτικοί αλλά και όλοι εργαζόμενοι στη χώρα μας θα βιώσουν μαύρες μέρες. Γι’ αυτό με ενότητα και αντοχή σχεδιάζουμε τη δική μας αντεπίθεση στην πολιτική αυτή, που καταστρέφει τη ζωή μας, το μέλλον των παιδιών μας, την ίδια τη χώρα.
Οι εκπαιδευτικοί θα απαντήσουμε με τους αγώνες μας με το ξεκίνημα της νέας σχολικής χρονιάς.
alfavita
-
Δηλαδή, θα κάνουμε μία 48ωρη απεργία το Σεπτέμβρη για να τους τρομάξουμε; Γιατί οι κινητοποιήσεις της ΟΛΜΕ αυτές ήταν μέχρι τώρα. Αν δεν έχουν κάτι σοβαρό να πουν στους συναδέλφους τους που στενάζουμε, να το κλείνουν το στοματάκι τους και να αφήσουν τους λεονταρισμούς. Με λεονταρισμούς δε λύνεται το πρόβλημα. Άντε, ας συνεχίσουν τα μπανάκια τους τώρα!!
-
Η καλή είδηση της ημέρας: ο ΓΑΠ έχει καρδιά και δε θα αφήσει εμάς τους εκπαιδευτικούς έτσι. Του έκανε, άλλωστε, υπόδειξη και ο ΟΑΣΑ. Αποποινικοποιούνται τα ναρκωτικά!!!!!!!!!!!!!!! Τι δεν το πιάσατε το υπονοούμενο; Στα περιβαλλοντικά προγράμματα θα καλλιεργούμε φούντα στο προαύλιο του σχολείου. Τέρμα πια η μιζέρια. Θα ζήσουμε και εμείς σαν άνθρωποι, βρε αδελφέ!! :P :P
-
Μην γράφετε ανακρίβειες.. προβλέπεται να αποποινικοποιηθεί η χρήση και όχι η διακίνηση ή το εμπόριο.
-
Μην γράφετε ανακρίβειες.. προβλέπεται να αποποινικοποιηθεί η χρήση και όχι η διακίνηση ή το εμπόριο.
Αυτό βρήκες να σχολιάσεις; Ήμαρτον! Ούτε ηλεκτρονικά δεν εξαγριώνεται ο κλάδος για το χάλι μας. Ξέρω πολύ καλά τι αποποινικοποίειται και πόσο νοιάζονται για τον περιορισμό των ναρκωτικών. Σε μια εποχή που γίνονται εγκλήματα, βρήκαν και αυτό να πετάξουν στο μέσο Έλληνα, για να αποπροσανατολιστεί και να ασχολείται με αυτό. Έχουν τρόπο να γεμίζουν τον κόσμο ναρκωτικά, δεν περιμένουν την αποποινικοποίηση. Το σχόλιό μου ήταν ένα είδος χιούμορ για την κατάστασή μας και την απάθειά μας για το θέμα. Η ειρωνεία έχει και το στοιχείο της υπερβολής. Σε αυτό στηρίζεται η σάτιρα, άλλωστε. Αντί να πούμε κάτι για το θέμα μας, θα καθόμαστε εδώ να υπερασπιζόμαστε τη θέση του Γιωργάκη για τα ναρκωτικά; Δεν καταλαβαίνω.
-
Πιστεύω ότι ο κόσμος δεν έχει καταλάβει ακόμα τι έχει συμβεί. Οι κρατήσεις υπέρ ανέργων, η πτώση του αφορολόγητου και η μείωση του κινήτρου απόδοσης δεν έχουν γίνει αντιληπτά από την πλειοψηφία η οποία αμέριμνη κάνει βουτιές. Να προσέχει η συνδικαλιστική μας ηγεσία τις βόλτες το Σεπτέμβρη από τα σχολεία, γιατί μέχρι τότε θα το έχουν πάρει χαμπάρι. α, και η άρση της μονιμότητας μέσω της μάσκας του δημοψηφίσματος έρχεται. Τα μάθατε τα νέα;
Α, ξέχασα΄και τον κεφαλικό φόρο. 175 ευρώ θα πληρώσω εγώ μου είπε ο λογιστής με ΜΚ 17.
Πού είναι η οργή σας για όλα αυτά; Θα εξανεμιστεί μήπως το Σεπτέμβρη στο μοίρασμα των αντικειμένων ή δε θα έχετε ώρα αφού θα ψάχνετε τους αιρετούς για την αποσπασούλα. Είμαστε για κλάματα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ας αποδείξουμε το Σεπτέμβρη ότι δε σερνόμαστε πίσω από τους συνδικαλιστές, αν έχουμε κότσια!!!!!!!!!!!
Φωνάξτε και για τους 600 διορισμούς. Φωνάξτε γιατί οι αδιόριστοι συνάδελφοί μας δεν έχουν τη δύναμη να πιέσουν. Μην κάνετε το σταυρό σας που εσείς είστε διορισμένοι. Ο λογαριασμός θα έρθει και σε εμάς. Οι υπερωρίες θα πάνε σύννεφο, τώρα που οι πράσινοι διευθυντές απέκτησαν και υπερεξουσίες και η αύξηση του διδακτικού ωραρίου είναι μπροστά μας. Σηκωθείτε και φωνάξτε, γιατί χανόμαστε.
-
Chill people!
(όσο για την έκτακτη εισφορά.. άσε, σε περνάω.. και χωρίς λογιστή, τα υπολόγισα ήδη μόνος μου ::) )
-
καλησπερα....εγω εχω να πω οτι εδω μεσα μονο καποιοι αντιδρουν κατα την περσινη σχολικη χρονια ομως κανεις δεν απεργουσε παρα μονο 2-3 δασκαλοι η 2 νηπιαγωγοι....και οι υπολοιποι τους εκαναν να νιωθουν ασχημα ε κ τι θα βγει με αυτο???για να λενε αυτοι που δεν απεργουν-χαζοι ειμαστε να απεργησουμε αφου στο τελος τα μετρα θα περασουν,εχουμε κι αναγκες...-λες κ οι υπλοιποι δεν εχουμε αναγκες που περιμενουμε μεχρι τελευταια στιγμη μηπως παρουμε τν αποσπαση στο νομο μας κ ας διανυουμε χιλιομετρα να φτασουμε στα χωρια λ ειμαστε κ ευχαριστημενοι κ συμμετεχουμε σε ολες τις απεργιες ενω οι αλλοι που μενουν διπλα στο σχολειο εχουν αναγκες κ δεν μπορουν να απεργησουν......κ τωρα ερχεται το ερωτημα ποιος θα ενδιαφερθει για μας????το μονο σιγουρο ειναι οτι πρεπει ολοι να εωθουμα κ να αντιδρασουμε....ας γινει κατι λοιπον πριν μας κοψουν κι αλλα κ μετα πραγματικα κ να θελουμε ολοι να απεργησουμε δενθα μπορουμε......
-
Chill people!
(όσο για την έκτακτη εισφορά.. άσε, σε περνάω.. και χωρίς λογιστή, τα υπολόγισα ήδη μόνος μου ::) )
Α, και αν μπορείς, χωρίς άκομψα σχόλια, εξήγησέ μας πώς πρέπει να ηρεμήσουμε και οι υπόλοιποι, γιατί εσύ μάλλον τα έχεις καταφέρει. Εμένα βλέπεις με απασχολεί το ότι θέλω 200 ευρώ σε έξοδα μετακίνησης κάθε μήνα και ότι θα είμαι 3 ώρες καθημερινά μέσα στους δρόμους, για να φτάσω στο σχολείο μου. Για τα οικογενειακά έξοδα καλύτερα να μη σου πω. Για πες, βρε συνάδελφε, τι βλέπεις εσύ που πρέπει να μας κάνει να χαλαρώσουμε. Και μη μου πεις για την αυγουστιάτικη πανσέληνο. :P
-
καλησπερα....εγω εχω να πω οτι εδω μεσα μονο καποιοι αντιδρουν κατα την περσινη σχολικη χρονια ομως κανεις δεν απεργουσε παρα μονο 2-3 δασκαλοι η 2 νηπιαγωγοι....και οι υπολοιποι τους εκαναν να νιωθουν ασχημα ε κ τι θα βγει με αυτο???για να λενε αυτοι που δεν απεργουν-χαζοι ειμαστε να απεργησουμε αφου στο τελος τα μετρα θα περασουν,εχουμε κι αναγκες...-λες κ οι υπλοιποι δεν εχουμε αναγκες που περιμενουμε μεχρι τελευταια στιγμη μηπως παρουμε τν αποσπαση στο νομο μας κ ας διανυουμε χιλιομετρα να φτασουμε στα χωρια λ ειμαστε κ ευχαριστημενοι κ συμμετεχουμε σε ολες τις απεργιες ενω οι αλλοι που μενουν διπλα στο σχολειο εχουν αναγκες κ δεν μπορουν να απεργησουν......κ τωρα ερχεται το ερωτημα ποιος θα ενδιαφερθει για μας????το μονο σιγουρο ειναι οτι πρεπει ολοι να εωθουμα κ να αντιδρασουμε....ας γινει κατι λοιπον πριν μας κοψουν κι αλλα κ μετα πραγματικα κ να θελουμε ολοι να απεργησουμε δενθα μπορουμε......
Υπάρχουν και άλλες μορφές αντίδρασης, όπως η λευκή απεργία, η άρνηση να διορθώσεις γραπτά πανελλαδικών, να επιτηρήσεις πανελλαδικές. Δε θέλουν οι συνδικαλιστές.
-
σωστο αλλα καποιες ειδικοτητες δεν μπορουν να το κανουν....νηπιαγωγοι,δασκαλοι...
-
σωστο αλλα καποιες ειδικοτητες δεν μπορουν να το κανουν....νηπιαγωγοι,δασκαλοι...
Να αρνηθείτε τα εξωδιδακτικά καθήκοντα, π.χ.
-
Μόλις είδα την μισθοδοσία του Σεπτεμβρίου και θα πάρω 72 ευρώ λιγότερα. Από ότι είδα από την ανάλυση της μισθοδοσίας υπάρχει αυξημένη παρακράτηση φόρου, ενώ δεν υπήρξε ακόμη η μείωση κατά 50 % του κινήτρου απόδοσης που προαναγγέλθηκε. Άντε καλώς τα δεχτήκαμε και εις ανώτερα...
-
Μόλις είδα την μισθοδοσία του Σεπτεμβρίου και θα πάρω 72 ευρώ λιγότερα. Από ότι είδα από την ανάλυση της μισθοδοσίας υπάρχει αυξημένη παρακράτηση φόρου, ενώ δεν υπήρξε ακόμη η μείωση κατά 50 % του κινήτρου απόδοσης που προαναγγέλθηκε. Άντε καλώς τα δεχτήκαμε και εις ανώτερα...
Τι MΚ έχεις, αν επιτρέπεται, έτσι για να προσανατολιστούμε και εμείς.
-
Ερώτηση Προς τους υπουργό Οικονομικών, Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
"Προς τον υπουργό Οικονομικών, Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων
Βρισκόμαστε στο έτος 2011 μ. Χ. Όλη η Ελλάδα στενάζει υπό το βάρος των επιταγών του ΔΝΤ. Όλη;… Όχι βέβαια! Υπάρχει μια κατηγορία εργαζομένων, των οποίων οι μισθοί έχουν εξαιρεθεί από τις μειώσεις και περικοπές που επιβλήθηκαν το 2010 και το 2011 στους μισθούς όσων πληρώνονται από το Δημόσιο. Πρόκειται ασφαλώς για τους ιερατικούς λειτουργούς. Ούτε στο Μνημόνιο ούτε στο Μεσοπρόθεσμο προβλέπονται περικοπές στους μισθούς της άνωθεν κατηγορίας δημοσίων λειτουργών. Μάλιστα ο κ. Βενιζέλος για να δικαιολογήσει την εξαίρεση των ιερέων από τις περικοπές που επιτάσσει το Μεσοπρόθεσμο, δήλωσε ότι το ζήτημα είναι «ηθικό»! Οπότε μένουν άθικτα τα 218.654.000 ευρώ που προβλέπει για το 2011 ο προϋπολογισμός του Υπουργείου Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων για τη μισθοδοσία ιερέων και αρχιερέων.
Αξίζει να σημειωθεί ότι τα 212.000.000 ευρώ δίνονται από το Υπουργείο Παιδείας ως «επιχορήγηση στον εκτός προϋπολογισμού λογαριασμό της ληψοδοσίας του δημοσίου ταμείου Κεφάλαιο προς πληρωμή μισθού εφημεριακού κλήρου για κάλυψη του ελλείμματός του» σύμφωνα με τον αναγκαστικό νόμο 536 του 1945 που υπογράφηκε επί βασιλέα Γεωργίου του Β΄! Ένα ακόμα αξιοσημείωτο στοιχείο είναι πως το ποσό της μισθοδοσίας των αρχιερέων και ιεροκηρύκων ήταν 4.608.560 το 2008, 6.100.000 το 2009, 6.200.000 το 2010 και 6.654.000 το 2011.Επομένως, οι μισθοί όχι μόνο δεν έχουν μειωθεί αλλά αυξάνονται συνεχώς!
Με βάση τα προαναφερόμενα, ερωτώνται οι αρμόδιοι κ. Υπουργοί:
Για ποιο λόγο έχουν εξαιρεθεί οι μισθοί των ιερατικών λειτουργών από τις περικοπές μισθών του Δημοσίου που επιβλήθηκαν από το Μνημόνιο και το Μεσοπρόθεσμο;
Ο ερωτών βουλευτής
Γρηγόρης Ψαριανός"
-
Μόσιαλος: Δεν θα δεχθούμε αργομισθίες στο Δημόσιο
Αυστηρό μήνυμα προς το συνδικαλιστικό φορέα των δημοσίων υπαλλήλων έστειλε ο Ηλίας Μόσιαλος, διαμηνύοντας ότι κυβέρνηση δεν θα δεχθεί αργμισθίες και λευκές απεργίες στο Δημόσιο, ως αντίδραση στις περικοπές επιδομάτων.
Σε δηλώσεις του στο ραδιοφωνικό σταθμό "Real FΜ" και κληθείς να σχολιάσει τις πληροφορίες περί αντιδράσεων στις τάξεις των δημοσίων υπαλλήλων μετά τις νέες περικοπές στα επιδόματά τους, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος τόνισε ότι δεν είναι δυνατόν να συζητείται το θέμα της εργασιακής εφεδρείας για υπαλλήλους που κάνουν "λευκή" απεργία ή είναι "αργόμισθοι".
"Δεν θα δεχθούμε "αργομισθίες" και "λευκές" απεργίες, επειδή κόπηκε ένα επίδομα και ταυτόχρονα να μιλάμε για "εργασιακή εφεδρεία"", είπε και εκτίμησε πως "θα πρέπει το θέμα αυτό να ανοίξει πολιτικά". "Πρέπει να διασφαλίσουμε το δημόσιο συμφέρον και κάποια στιγμή θα πρέπει όλοι, ακόμα και η ΑΔΕΔΥ να αναλάβουν τις ευθύνες τους. Θα πρέπει να κινητοποιήσουμε την κρατική μηχανή, η οποία δεν λειτουργούσε εδώ και 30 χρόνια", ξεκαθάρισε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος.
Υπενθυμίζεται ότι η ΑΔΕΔΥ έλαβε την 1η Αυγούστου, απόφαση - πλαίσιο για τον συντονισμό νέων μορφών κινητοποιήσεων σε όλο τον δημόσιο τομέα ακόμα και μέσα στον τρέχοντα μήνα. Στη σχετική της συνεδρίαση, η Εκτελεστική Επιτροπή της ΑΔΕΔΥ καλούσε τις ομοσπονδίες της να λάβουν άμεσα αποφάσεις για κινητοποιήσεις που θα περιλαμβάνουν:
24ωρες, 48ωρες απεργίες.
Απεργίες διαρκείας.
Συντονισμό κινητοποιήσεων σε συγκεκριμένες ώρες (αρχή, μέση ή τέλος ωραρίου) με μορφές όπως: καθιστική διαμαρτυρία εντός ή μπροστά στους χώρους εργασίας, αποχή από συγκεκριμένες εργασίες και ειδικά αυτές που επιβαρύνουν οικονομικά τους πολίτες προκειμένου να έχουν πρόσβαση σε κοινωνικές υπηρεσίες (π.χ. εισιτήρια εξωτερικών ιατρείων κ.ά.), εκστρατείες ενημέρωσης στις γειτονιές, στους δήμους κ.ά.
Συλλαλητήρια.
Συνεχείς παραστάσεις διαμαρτυρίας με νέες δυναμικές, μαζικές μορφές στους χώρους εργασίας, προς την κυβέρνηση.Ο κ. Παπασπύρος δήλωσε ότι η ΑΔΕΔΥ απορρίπτει το εκφυλιστικό φαινόμενο της "λευκής απεργίας", όπως την εννοούν κάποιοι υπάλληλοι, και προτείνει τον συντονισμό στοχευμένων δράσεων.
-
O Ψαριανός δεν ξέρει ή κάνει πως δεν ξέρει. Πέρα από το θέμα της θρησκείας υπάρχει ένας οικονομικός παράγοντας που λέγεται εκκλησία και ως οικονομικός παράγοντας μπορεί και ασκεί πολιτική. Είναι ένας παράγοντας που κατέχει μεγάλο μέρος των μετοχών της εθνικής τράπεζας (αν όχι το πλειοψηφικό πακέτο, δεν είμαι σίγουρη), κατέχει μεγάλα ακίνητα όπου βρίσκονται δημόσια ιδρύματα (π.χ. το νοσοκομείο του Ευαγγελισμού) και ασκεί επιρροή σε συνειδήσεις. Δε σου φαίνεται περίεργο που δεν έχουν πει λέξη για την παρούσα κατάσταση; Πήρατε χαμπάρι ότι ο Άνθιμος έκανε παρέμβαση από άμβωνος κατά των κινητοποιήσεων των ταξιτζήδων; Συνεπώς, είναι μια σχέση ανταλλαγής και διαπλοκής. Εσύ τι έχεις ως εκπαιδευτικός για να πιέσεις;
-
.
-
Chill people!
(όσο για την έκτακτη εισφορά.. άσε, σε περνάω.. και χωρίς λογιστή, τα υπολόγισα ήδη μόνος μου ::) )
Α, και αν μπορείς, χωρίς άκομψα σχόλια, εξήγησέ μας πώς πρέπει να ηρεμήσουμε και οι υπόλοιποι, γιατί εσύ μάλλον τα έχεις καταφέρει. Εμένα βλέπεις με απασχολεί το ότι θέλω 200 ευρώ σε έξοδα μετακίνησης κάθε μήνα και ότι θα είμαι 3 ώρες καθημερινά μέσα στους δρόμους, για να φτάσω στο σχολείο μου. Για τα οικογενειακά έξοδα καλύτερα να μη σου πω. Για πες, βρε συνάδελφε, τι βλέπεις εσύ που πρέπει να μας κάνει να χαλαρώσουμε. Και μη μου πεις για την αυγουστιάτικη πανσέληνο. :P
Συμφωνώ επίσης για τα υπόλοιπα, όπως το λες, 200 για μετακίνηση και πάει λέγοντας. Πού μας καταντήσανε (ή καταντήσαμε...), ντρέπομαι και που το λέω πια (ας όψεται η άλλοτε προοπτική του 40%). Αρχίζω να πιστεύω πως είναι καλύτερα στη Γαλλία και πωλήτρια παρά εδώ και να υποβιβάζουν την αξία μου ως ανθρώπου, τις σπουδές μου, τις προσπάθειές μου και στην τελική να μην μπορώ και να επιβιώσω σαν άνθρωπος. Ακου εκεί 1000 ευρώ και 200 για μετακίνηση και ταξίδια 2 και 3 ώρες τη μέρα...πού ζούμε ρε γμτ; Και μπες και στο λούκι του ασεπ με τα καταπληκτικά θέματα και πλέον τις αόρατες θέσεις... Ωρες ώρες αναρωτιέμαι γιατί συνεχίζουμε και πιστεύουμε στο όνειρο που λέγεται "εκπαιδευτικός". Ξέρω, θα πεταχτεί κάποιος και θα πει πως είναι λειτούργημα αλλά δεν είναι μόνο αυτό, έχουν και οι λειτουργοί έξοδα, ε;
-
Οι μεγαλομέτοχοι των τραπεζών
Εθνική
Ταμεία 17% ,
Εκκλησία 1,5%
Έμμεση συμμετοχή κράτους στο 24%
Οι ξένοι 39%
4 ξένοι κατέχουν πάνω από 1% έκαστος
Bank of New York Mellon 5%
Μικρομέτοχοι 27%
http://e-parembasis.blogspot.com/2011/01/blog-post_1923.html
δεν εξετάζω αν έχεις δίκιο, απλά δεν θέλω να αιωρούνται ανακρίβειες
Παλιότερα είχε μεγαλύτερο ποσοστό. Σήμερα έχει συρρικνωθεί όντως. Απ' όσο το έψαξα, πάντως, όντως δεν είναι ποτέ το πλειοψηφικό πακέτο μετοχών. Σημασία έχει ότι μπορούν και διαπραγματεύονται, γιατί έχουν οικονομική δύναμη. Αντιθέτως εμείς, που έχουμε μεγάλη δύναμη, επειδή είμαστε πολυπληθής κλάδος δεν το εκμεταλλευόμαστε. :(
-
Chill people!
(όσο για την έκτακτη εισφορά.. άσε, σε περνάω.. και χωρίς λογιστή, τα υπολόγισα ήδη μόνος μου ::) )
Α, και αν μπορείς, χωρίς άκομψα σχόλια, εξήγησέ μας πώς πρέπει να ηρεμήσουμε και οι υπόλοιποι, γιατί εσύ μάλλον τα έχεις καταφέρει. Εμένα βλέπεις με απασχολεί το ότι θέλω 200 ευρώ σε έξοδα μετακίνησης κάθε μήνα και ότι θα είμαι 3 ώρες καθημερινά μέσα στους δρόμους, για να φτάσω στο σχολείο μου. Για τα οικογενειακά έξοδα καλύτερα να μη σου πω. Για πες, βρε συνάδελφε, τι βλέπεις εσύ που πρέπει να μας κάνει να χαλαρώσουμε. Και μη μου πεις για την αυγουστιάτικη πανσέληνο. :P
Συμφωνώ επίσης για τα υπόλοιπα, όπως το λες, 200 για μετακίνηση και πάει λέγοντας. Πού μας καταντήσανε (ή καταντήσαμε...), ντρέπομαι και που το λέω πια (ας όψεται η άλλοτε προοπτική του 40%). Αρχίζω να πιστεύω πως είναι καλύτερα στη Γαλλία και πωλήτρια παρά εδώ και να υποβιβάζουν την αξία μου ως ανθρώπου, τις σπουδές μου, τις προσπάθειές μου και στην τελική να μην μπορώ και να επιβιώσω σαν άνθρωπος. Ακου εκεί 1000 ευρώ και 200 για μετακίνηση και ταξίδια 2 και 3 ώρες τη μέρα...πού ζούμε ρε γμτ; Και μπες και στο λούκι του ασεπ με τα καταπληκτικά θέματα και πλέον τις αόρατες θέσεις... Ωρες ώρες αναρωτιέμαι γιατί συνεχίζουμε και πιστεύουμε στο όνειρο που λέγεται "εκπαιδευτικός". Ξέρω, θα πεταχτεί κάποιος και θα πει πως είναι λειτούργημα αλλά δεν είναι μόνο αυτό, έχουν και οι λειτουργοί έξοδα, ε;
Μπορεί να ακούγεται κλισέ, αλλά γιατί πρέπει να φύγουμε εμείς;
-
Μια πιθανή απάντηση συνάδελφε LK: Ίσως γιατί είμαστε μια μειοψηφία όλοι εμείς που δεν συμφωνούμε με την κυβερνητική πολιτική ( η πλειοψηφία, συμφωνεί με βάση τα εκλογικά αποτελέσματα του περασμένου Νοεμβρίου).
Και ως μειοψηφία, μπορούμε να διατυπώνουμε ελεύθερα την γνώμη μας, όμως δεν είναι δυνατόν να περιμένουμε και να επικρατήσει η γνώμη μας έναντι αυτής της πλειοψηφία.
-
Μια πιθανή απάντηση συνάδελφε LK: Ίσως γιατί είμαστε μια μειοψηφία όλοι εμείς που δεν συμφωνούμε με την κυβερνητική πολιτική ( η πλειοψηφία, συμφωνεί με βάση τα εκλογικά αποτελέσματα του περασμένου Νοεμβρίου).
Και ως μειοψηφία, μπορούμε να διατυπώνουμε ελεύθερα την γνώμη μας, όμως δεν είναι δυνατόν να περιμένουμε και να επικρατήσει η γνώμη μας έναντι αυτής της πλειοψηφία.
Η εκάστοτε κυβέρνηση δεν έχει την πλειοψηφία. Όταν μια κυβέρνηση λαμβάνει 1 ως 1,5 εκατομμύρια ψήφους, σε μια χώρα των 11 εκατομμυρίων κατοίκων, με μαθηματικά δημοτικού αντιλαμβάνεται κανείς ότι δεν είναι κυβέρνηση πλειοψηφίας.
Ας επανέρθουμε τώρα στο θέμα μας γιατί είστε εκτός θέματος.
-
Θα διαφωνήσω συνάδελφε.
Η εκάστοτε κυβέρνηση, εκπροσωπεί την πλέον πλειοψηφική ομάδα της κοινωνίας ( αυτήν, με τα περισσότερα μέλη).
Το ότι όλοι οι άλλοι μαζί είναι περισσότεροι, δεν έχει αξία, μια και απλούστατα δεν είναι όλοι μαζί ( είναι πολλές αντιτιθέμενες και μικρές ομάδες, που καμία σχέση δεν έχουν μεταξύ τους).
Η κυρίαρχη πληθυσμιακή ομάδα στην χώρα μας, υποστηρίζει την κυβέρνηση και την πολιτική της.
Συγνώμη για την παρέμβαση, νομίζω όμως ότι το όλο θέμα που συζητείται εδώ, είναι αμιγώς πολιτικό μια και τα όποια ζητήματα αυτού του είδους, ανακύπτουν συνεπεία της ασκούμενης πολιτικής ( που όμως αποτελεί την επιλογή της πλειοψηφικότερης ομάδας Ελλήνων).
-
Αλήθεια ο Ψαριανός και ο κάθε Ψαριανος γιατί δεν κάνει και κάποια μνεία για τους παχυλούς τους μισθούς????100.000 το χρονο δεν παιρνουν??ε??
Αν και η επερωτηση του ειναι σωστη,καθως υπαρχει ισονομια και ισοτιμια..........και καλα.Αν και ποτέ ως ανθρωπος δεν θα εμπαινα στην διαδικασια του,αφου εκοψες στους αλλους κοψε και σε αυτους.Διαιρει και βασιλευε ρε Ψαριανε?
Ακόμα και ως άθεος παλι δεν θα είχα πρόβλημα να μην κοψουν τίποτα απο τους παπαδες.
-
Μόλις είδα την μισθοδοσία του Σεπτεμβρίου και θα πάρω 72 ευρώ λιγότερα. Από ότι είδα από την ανάλυση της μισθοδοσίας υπάρχει αυξημένη παρακράτηση φόρου, ενώ δεν υπήρξε ακόμη η μείωση κατά 50 % του κινήτρου απόδοσης που προαναγγέλθηκε. Άντε καλώς τα δεχτήκαμε και εις ανώτερα...
Τι MΚ έχεις, αν επιτρέπεται, έτσι για να προσανατολιστούμε και εμείς.
MK 17, χωρίς οποιοδήποτε επιπλέον επίδομα π.χ οικογενειακό, μεταπτυχιακό κ.λπ
-
Μόλις είδα την μισθοδοσία του Σεπτεμβρίου και θα πάρω 72 ευρώ λιγότερα. Από ότι είδα από την ανάλυση της μισθοδοσίας υπάρχει αυξημένη παρακράτηση φόρου, ενώ δεν υπήρξε ακόμη η μείωση κατά 50 % του κινήτρου απόδοσης που προαναγγέλθηκε. Άντε καλώς τα δεχτήκαμε και εις ανώτερα...
Τι MΚ έχεις, αν επιτρέπεται, έτσι για να προσανατολιστούμε και εμείς.
MK 17, χωρίς οποιοδήποτε επιπλέον επίδομα π.χ οικογενειακό, μεταπτυχιακό κ.λπ
Επείδή κι εγώ είμαι ΜΚ 17 χωρίς επιδόματα,αλλά δεν είδα καμιά αλλαγή στο μισθό μου, μήπως συμβαίνει κάτι άλλο ή θα μου τα αφαιρέσουν αναδρομικά ;
-
Αλήθεια ο Ψαριανός και ο κάθε Ψαριανος γιατί δεν κάνει και κάποια μνεία για τους παχυλούς τους μισθούς????100.000 το χρονο δεν παιρνουν??ε??
Αν και η επερωτηση του ειναι σωστη,καθως υπαρχει ισονομια και ισοτιμια..........και καλα.Αν και ποτέ ως ανθρωπος δεν θα εμπαινα στην διαδικασια του,αφου εκοψες στους αλλους κοψε και σε αυτους.Διαιρει και βασιλευε ρε Ψαριανε?
Ακόμα και ως άθεος παλι δεν θα είχα πρόβλημα να μην κοψουν τίποτα απο τους παπαδες.
Αλλά ως "άθεος" δέχεσαι να ζεις στη μόνη ευρωπαίκή χώρα τύπου Ιράν που πληρώνει τους λειτουργούς μια θρησκείας ως δημοσίους υπαλλήλους... Τη στιγμή μάλιστα που ο φορέας που υπηρετούν (η εκκλησία της Ελλάδος) έχει τη δυνατότητα λόγω των εσόδων και των οικονομικών δραστηριοτήτων της να αναλάβει τα εξοδα των λειτουργών της, όπως γίνεται στα κοσμικά κράτη του πλανήτη.
Μυστήριοι καιροί...
-
Μόλις είδα την μισθοδοσία του Σεπτεμβρίου και θα πάρω 72 ευρώ λιγότερα. Από ότι είδα από την ανάλυση της μισθοδοσίας υπάρχει αυξημένη παρακράτηση φόρου, ενώ δεν υπήρξε ακόμη η μείωση κατά 50 % του κινήτρου απόδοσης που προαναγγέλθηκε. Άντε καλώς τα δεχτήκαμε και εις ανώτερα...
Τι MΚ έχεις, αν επιτρέπεται, έτσι για να προσανατολιστούμε και εμείς.
MK 17, χωρίς οποιοδήποτε επιπλέον επίδομα π.χ οικογενειακό, μεταπτυχιακό κ.λπ
Επείδή κι εγώ είμαι ΜΚ 17 χωρίς επιδόματα,αλλά δεν είδα καμιά αλλαγή στο μισθό μου, μήπως συμβαίνει κάτι άλλο ή θα μου τα αφαιρέσουν αναδρομικά ;
Τώρα, μέσα στον Αύγουστου ψηφίζονται τα νομοσχέδια.
-
Αλήθεια ο Ψαριανός και ο κάθε Ψαριανος γιατί δεν κάνει και κάποια μνεία για τους παχυλούς τους μισθούς????100.000 το χρονο δεν παιρνουν??ε??
Αν και η επερωτηση του ειναι σωστη,καθως υπαρχει ισονομια και ισοτιμια..........και καλα.Αν και ποτέ ως ανθρωπος δεν θα εμπαινα στην διαδικασια του,αφου εκοψες στους αλλους κοψε και σε αυτους.Διαιρει και βασιλευε ρε Ψαριανε?
Ακόμα και ως άθεος παλι δεν θα είχα πρόβλημα να μην κοψουν τίποτα απο τους παπαδες.
Αλλά ως "άθεος" δέχεσαι να ζεις στη μόνη ευρωπαίκή χώρα τύπου Ιράν που πληρώνει τους λειτουργούς μια θρησκείας ως δημοσίους υπαλλήλους... Τη στιγμή μάλιστα που ο φορέας που υπηρετούν (η εκκλησία της Ελλάδος) έχει τη δυνατότητα λόγω των εσόδων και των οικονομικών δραστηριοτήτων της να αναλάβει τα εξοδα των λειτουργών της, όπως γίνεται στα κοσμικά κράτη του πλανήτη.
Μυστήριοι καιροί...
Συνάδελφε, το νόμισμα έχει δύο όψεις. Δέχεσαι και εσύ ως πολίτης να πληρώνει το κράτος ενοίκιο για όλη την εκκλησιαστική περιουσία που χρησιμοποιεί δωρεάν; Το ζήτημα δεν είναι αν το επικροτούμε ή όχι, αλλά κράτος και εκκλησία έχουν πολλαπλούς δεσμούς, μια σχέση δούναι και λαβειν.
Από κει και πέρα, δε φταίει ο μισθός του κάθε ιερέα. Άλλωστε, μη νομίζεις, δεν πάνε εκεί τα χρήματα που μας περικόπτουν. Άλλα παράσιτα ταΐζουμε, τις τράπεζες. Ο νεοφιλευθερισμός έχει ως κέντρο του τις τράπεζες. Και ενώ από τη μία σου λένε ότι για όλα έφταιγε η οικονομία σοβιετικού τύπου που είχαμε (τον κακό τους τον καιρό οι ανίδεοι) και πρέπει να ξεπουλήσουμε τα πάντα και να περιορίσουμε το κοινωνικό κράτος, στηρίζουν με κρατικές ενισχύσεις τις τράπεζες. Δηλαδή, σοσιαλιστική πολιτική για τις τράπεζες και νεοφιλελεύθερη πολιτική για τους πολίτες. ;)
-
1.Δέν νομίζω οτι το κράτος μου ειναι τύπου Ιράν,σε καμμία των περιπτώσεων.Συμφωνω οτι η σχεση κοσμικού κρατους-εκκλησια πρεπει να αναπροσαρμοστει και οι μισθοι τους να πληρώνονται απο την εκκλησία.
2.Ίσως αυτο να ήταν ένα καλό ερώτημα στο επερχόμενο δημοψίσμα,εξάλου αφορά ισως το95% των ελλήνων που δηλώνουν χριστιανοι-ορθόδοξοι.
3.Αλλά ξαναλέω οτι ως αριστερός δεν μου κάθισε καλά το ,,αφου εκοψες σε αυτους κόψε και στους άλλους,αν θελει ο κ.Ψαριανός και ο κάθε Ψαριανος ας κάνει ενα ολοκληρωτικό σχέδιο για την αναπροσαρμογή της εκκλησίας και οχι που και που ως φωτο βολίδα να κανει μικροπολιτικη έτσι απλα για να θυμόμαστε οτι ανηκουμε σε αριστερο κομμα και οτι ανέκαθεν ειμασταν και πρεπει να είμαστε αντιθετοι στις εκκλησίες .Επιτέλους αυτος ο τόπος πρέπει να αποκτήσει σοβαρο λόγο και έργο και όχι μικροπολιτικη απλα για να περνάμε την ωρα μας.
Υσ.Καμμια μνεία για τους μισθους των βουλευτων που ειναι οι πιο καλοπληρωμένοι στην ευρωπη των 15?
-
1.Δέν νομίζω οτι το κράτος μου ειναι τύπου Ιράν,σε καμμία των περιπτώσεων.Συμφωνω οτι η σχεση κοσμικού κρατους-εκκλησια πρεπει να αναπροσαρμοστει και οι μισθοι τους να πληρώνονται απο την εκκλησία.
2.Ίσως αυτο να ήταν ένα καλό ερώτημα στο επερχόμενο δημοψίσμα,εξάλου αφορά ισως το95% των ελλήνων που δηλώνουν χριστιανοι-ορθόδοξοι.
3.Αλλά ξαναλέω οτι ως αριστερός δεν μου κάθισε καλά το ,,αφου εκοψες σε αυτους κόψε και στους άλλους,αν θελει ο κ.Ψαριανός και ο κάθε Ψαριανος ας κάνει ενα ολοκληρωτικό σχέδιο για την αναπροσαρμογή της εκκλησίας και οχι που και που ως φωτο βολίδα να κανει μικροπολιτικη έτσι απλα για να θυμόμαστε οτι ανηκουμε σε αριστερο κομμα και οτι ανέκαθεν ειμασταν και πρεπει να είμαστε αντιθετοι στις εκκλησίες .Επιτέλους αυτος ο τόπος πρέπει να αποκτήσει σοβαρο λόγο και έργο και όχι μικροπολιτικη απλα για να περνάμε την ωρα μας.
Υσ.Καμμια μνεία για τους μισθους των βουλευτων που ειναι οι πιο καλοπληρωμένοι στην ευρωπη των 15?
Έχεις απόλυτο δίκιο! Ο κύριος Ψαριανός και το κόμμα του δεν αγγίζουν καν την ουσία της περικοπής των μισθών που δεν είναι καν ο μισθός του βουλευτή.
-
Πάντως, για να είμαστε και στο θέμα, διάβασα σε κάποια εφημερίδα ότι θα εξαιρεθούν από το ενιαίο μισθολόγιο οι δικαστικοί. Πώς θα βγάζουν τις απεργίες των υπολοίπων παράνομες και καταχρηστικές. Το σύστημά τους είναι βαθιά αυταρχικό: την απεργία σου τη βγάζουν παράνομη και σε απειλεί από πάνω ότι σε περίπτωση λευκής απεργίας θα σε απολύσει. Καταλαβαίνετε τι ζούμε;
-
Η αυξημένη παρακράτηση φόρου θα γίνει αισθητή στη μισθοδοσία του Σεπτεμβρίου: +100 ευρώ περίπου (98 νομίζω για την ακρίβεια).
Τα υπόλοιπα (εισφορά 2% υπέρ ανεργίας, 1% εισφορά Τ.Π.Δ.Υ.) μάλλον θα γίνουν από Οκτώβριο με αναδρομική ισχύ από 1/7.
Με λίγα λόγια υπολογίστε καθαρές αποδοχές για τον Οκτώβριο, Νοέμβριο και Δεκέμβριο τουλάχιστον 250 ευρώ λιγότερα ανά μήνα (αναλόγως τις ακαθάριστες αποδοχές) σε σχέση με τον Αύγουστο.
Και όλα αυτά πριν το ενιαίο μισθολόγιο!
Καλή δύναμη στους εκκαθαριστές (τους "ανεπίσημους" γιατί οι επίσημοι είναι οι Διευθυντές Δ.Δ.Ε. και οι Προϊστάμενοι των Γραφείων τα οποία θα κλείσουν!).
-
Αντί να μας δροσίσεις λίγο, μας έκαψες εν μέσω καύσωνα...
-
Αντί να μας δροσίσεις λίγο, μας έκαψες εν μέσω καύσωνα...
Ναι, όντως. Καλύτερα όμως να το γνωρίζει κανείς από τώρα.
-
Δεν έχουν πει για εξίσωση μισθού στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα; Καταλαβαίνουμε πού θα φτάσει ο μισθός μας... :o >:(
-
εμενα ο αντρας μου που δουλευει στον ιδιωτικο τομεα αυτον τον μηνα πληρωθηκε 60 ευρω λιγοτερα στον μισθο του λογω παρακρατησησ φορου
-
Αντί να μας δροσίσεις λίγο, μας έκαψες εν μέσω καύσωνα...
Ναι, όντως. Καλύτερα όμως να το γνωρίζει κανείς από τώρα.
Το ποσό των 250€ μείον ,από πού πηγάζει ; Το βρίσκω εξαιρετικά μεγάλο και θεωρώ ότι σίγουρα κάνεις ένα πολύ μεγάλο λάθος.
-
Δεν έχουν πει για εξίσωση μισθού στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα; Καταλαβαίνουμε πού θα φτάσει ο μισθός μας... :o >:(
Η εξίσωση αυτή θεωρητικά αφορά στους νεοδιόριστους δημοσίους υπαλλήλους και έχει να κάνει με τον εισαγωγικό βασικό μισθό. Πολλά λέγονται, αλλά τίποτα δεν είναι ακόμη εντελώς σιγουρο. Αναμένωμεν !
-
Τα 98 ευρω που γραφει ο συναδερφος ειναι μοο για ολο το ετος ( μειωση φορολογικου εισοδηματος απο 12 σε 8.000 ευρω ) .για το 3% ναι σωστα τα λεει για τους επομενους 5 μηνες θα εχει και αναδρομικη ισχυει αρα εωσ το τελοσ του χρονου μειση μισθου 72 ευρω τουλαχιστον .επιπλεον μειωση 50 ευρω κινητρο αποδοσης. ΑΝ βαλεις και για τα αλλα φορολογικα -140 εως -180 απο την εκτακτη εισφορα συν αν εχεισ και σπιτι μεγαλο. αστα να πανε. Αρα εχει καποια βαση αυτα που λεει ο συνάδερφος.αυτα μεχρι τελοσ του χονου. γιατι μετα εχει και ενιαιο μισθολογιο. Εκει η γνωμη μου ειναι οτι θα εχουμε μια αυξηση στο βασικο μισθο αλλα παραλληλα μειωση επιδοματων με τελικο αποτελεσμα μια μικρη αυξηση του μισθου ( ειναι προσωπικη αποψη και οχι πληροφοριες ).
-
Δεν έχουν πει για εξίσωση μισθού στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα; Καταλαβαίνουμε πού θα φτάσει ο μισθός μας... :o >:(
Η εξίσωση αυτή θεωρητικά αφορά στους νεοδιόριστους δημοσίους υπαλλήλους και έχει να κάνει με τον εισαγωγικό βασικό μισθό. Πολλά λέγονται, αλλά τίποτα δεν είναι ακόμη εντελώς σιγουρο. Αναμένωμεν !
Οι όποιες αλλαγές θα ξεκινήσουν από τους νεοδιόριστους αλλά μέσα σε 2 χρόνια θα εφαρμοστούν σε όλους τους δημοσίους υπαλλήλους.
-
Δεν έχουν πει για εξίσωση μισθού στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα; Καταλαβαίνουμε πού θα φτάσει ο μισθός μας... :o >:(
Η εξίσωση αυτή θεωρητικά αφορά στους νεοδιόριστους δημοσίους υπαλλήλους και έχει να κάνει με τον εισαγωγικό βασικό μισθό. Πολλά λέγονται, αλλά τίποτα δεν είναι ακόμη εντελώς σιγουρο. Αναμένωμεν !
Οι όποιες αλλαγές θα ξεκινήσουν από τους νεοδιόριστους αλλά μέσα σε 2 χρόνια θα εφαρμοστούν σε όλους τους δημοσίους υπαλλήλους.
Έτσι όπως πάει το πράγμα , σε δυο χρόνια δε θα υπάρχουν δημόσιοι υπάλληλοι ,οπότε το ...δημοσιονομικό πρόβλημα της χώρας θα λυθεί διά παντός ...
-
1. Για όσους είναι πάνω από 30 χρονών έχουμε και λέμε:
Από 1/7/2011 μέχρι το τέλος του έτους πρέπει να επιστρέψουν:
400 ευρώ στον φόρο
300 ευρώ από το κίνητρο απόδοσης
αν οι μεικτές αποδοχές είναι ας πούμε 1.500 ευρώ τότε με το 3% από 1/7 έχουμε ακόμη 270 ευρώ.
Δηλαδή για 6 μήνες το σύνολο είναι κοντά στα 1000 ευρώ.
2. Για όσους είναι κάτω από 30 χρονών διαγράψτε τα 400 από τον φόρο.
Θα ετοιμάσω ένα παράδειγμα πραγματικό για να το δούμε καλύτερα.
Εξάλλου τα λέει και η Ο.Λ.Μ.Ε.: "απώλεια ενός μισθού".
-
Aυτοί που έχουν παιδιά και είναι πάνω από 30 θα παίρνουν λιγότερα απ' όσους δεν έχουν παιδιά και τυγχάνει να είναι κάτω από 30;Δεν είναι εκεί το θέμα, βέβαια, αλλά είναι μια επισήμανση για να δούμε το παράλογο του πράγματος.
ΥΓ: Και από το ενιαίο μισθολόγιο εξαιρούνται οι δικαστικοί, τα σώματα ασφαλείας και οι γιατροί. Εμείς θα θεωρούμαστε κρατικοί υπάλληλοι. Τουτέστιν, θα μετακινούμαστε όποτε θέλουν αυτοί και σε όποια υπηρεσία θέλουν. Προφανώς, εμείς δεν μπορούμε να βγάζουμε παράνομες και καταχρηστικές τις απεργίες των άλλων ούτε πλαστικές σφαίρες μπορούμε να ρίχνουμε, λέω εγώ τώρα. ;)
-
1. Για όσους είναι πάνω από 30 χρονών έχουμε και λέμε:
Από 1/7/2011 μέχρι το τέλος του έτους πρέπει να επιστρέψουν:
400 ευρώ στον φόρο
300 ευρώ από το κίνητρο απόδοσης
αν οι μεικτές αποδοχές είναι ας πούμε 1.500 ευρώ τότε με το 3% από 1/7 έχουμε ακόμη 270 ευρώ.
Δηλαδή για 6 μήνες το σύνολο είναι κοντά στα 1000 ευρώ.
2. Για όσους είναι κάτω από 30 χρονών διαγράψτε τα 400 από τον φόρο.
Θα ετοιμάσω ένα παράδειγμα πραγματικό για να το δούμε καλύτερα.
Εξάλλου τα λέει και η Ο.Λ.Μ.Ε.: "απώλεια ενός μισθού".
ΝΟΜΙΖΩ κανεις λαθος για τα 400 γιατι πρεπει να εχεισ καθαρο μισθο 1540 για να δωσεις τοσα.
δεν ειναι σε μεικτεσ αποδοχες το 3 %. ξεκιναει απο 72 ευρω ( καθαρο μισθο 1200 ευρω )και μπορει να φτασει 120 ευρω το μηνα ( 2000 καθαρο μισθο ) .Αρα 72 επι 6 = 450 περιπου εως το τελος του ετους .
Συνολικα εως το τελος του ετους ο καθε εκπαιδευτικος που εχει καθαρο μισθο 1200 ευρω εως 1550 θα χασει 150+ 450+300 = 900 . μιλαω εως το τελος του χρονου.ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
-
1. Για όσους είναι πάνω από 30 χρονών έχουμε και λέμε:
Από 1/7/2011 μέχρι το τέλος του έτους πρέπει να επιστρέψουν:
400 ευρώ στον φόρο
300 ευρώ από το κίνητρο απόδοσης
αν οι μεικτές αποδοχές είναι ας πούμε 1.500 ευρώ τότε με το 3% από 1/7 έχουμε ακόμη 270 ευρώ.
Δηλαδή για 6 μήνες το σύνολο είναι κοντά στα 1000 ευρώ.
2. Για όσους είναι κάτω από 30 χρονών διαγράψτε τα 400 από τον φόρο.
Θα ετοιμάσω ένα παράδειγμα πραγματικό για να το δούμε καλύτερα.
Εξάλλου τα λέει και η Ο.Λ.Μ.Ε.: "απώλεια ενός μισθού".
Δηλαδή οι πιο τυχεροί είναι οι αναπληρωτές που σταμάτησαν να δουλεύουν και να πληρώνονται στις 30/6 ;D
-
1. Για όσους είναι πάνω από 30 χρονών έχουμε και λέμε:
Από 1/7/2011 μέχρι το τέλος του έτους πρέπει να επιστρέψουν:
400 ευρώ στον φόρο
300 ευρώ από το κίνητρο απόδοσης
αν οι μεικτές αποδοχές είναι ας πούμε 1.500 ευρώ τότε με το 3% από 1/7 έχουμε ακόμη 270 ευρώ.
Δηλαδή για 6 μήνες το σύνολο είναι κοντά στα 1000 ευρώ.
2. Για όσους είναι κάτω από 30 χρονών διαγράψτε τα 400 από τον φόρο.
Θα ετοιμάσω ένα παράδειγμα πραγματικό για να το δούμε καλύτερα.
Εξάλλου τα λέει και η Ο.Λ.Μ.Ε.: "απώλεια ενός μισθού".
ΝΟΜΙΖΩ κανεις λαθος για τα 400 γιατι πρεπει να εχεισ καθαρο μισθο 1540 για να δωσεις τοσα.
δεν ειναι σε μεικτεσ αποδοχες το 3 %. ξεκιναει απο 72 ευρω ( καθαρο μισθο 1200 ευρω )και μπορει να φτασει 120 ευρω το μηνα ( 2000 καθαρο μισθο ) .Αρα 72 επι 6 = 450 περιπου εως το τελος του ετους .
Συνολικα εως το τελος του ετους ο καθε εκπαιδευτικος που εχει καθαρο μισθο 1200 ευρω εως 1550 θα χασει 150+ 450+300 = 900 . μιλαω εως το τελος του χρονου.ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
Μπορείς να εξηγήσεις λίγο καλύτερα τι σημαίνει το 150, 450 και 300 ευρώ. Δεν προλαβαίνω να προσθέτω περικοπές! ;D
-
Το μόνο σίγουρο είναι ότι το ενιαίο μισθολόγιο θα κάνει πιο ξεκάθαρη τη διαφορά τόσο μισθολογικά, όσο και σε θέματα ανέλιξης στην ιεραρχία, μεταξύ ενός ΔΕ και ενός ΠΕ. Τώρα αν στην Αστυνομία θέλουν να παίρνουν σχεδόν τα ίδια ένας Ειδικός Φρουρός που έβγαλε μόνο ένα Λύκειο με κάποιο Αξιωματικό που μπορεί να έχει και ένα Πανεπιστημιακό Πτυχίο, κακό δικό τους.
-
Το μόνο σίγουρο είναι ότι το ενιαίο μισθολόγιο θα κάνει πιο ξεκάθαρη τη διαφορά τόσο μισθολογικά, όσο και σε θέματα ανέλιξης στην ιεραρχία, μεταξύ ενός ΔΕ και ενός ΠΕ. Τώρα αν στην Αστυνομία θέλουν να παίρνουν σχεδόν τα ίδια ένας Ειδικός Φρουρός που έβγαλε μόνο ένα Λύκειο με κάποιο Αξιωματικό που μπορεί να έχει και ένα Πανεπιστημιακό Πτυχίο, κακό δικό τους.
Το προτιμούν αν εμείς φτάσουμε να παίρνουμε το ίδιο με τον απόφοιτο δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης στην αστυνομία. ;)
-
Το μόνο σίγουρο είναι ότι το ενιαίο μισθολόγιο θα κάνει πιο ξεκάθαρη τη διαφορά τόσο μισθολογικά, όσο και σε θέματα ανέλιξης στην ιεραρχία, μεταξύ ενός ΔΕ και ενός ΠΕ. Τώρα αν στην Αστυνομία θέλουν να παίρνουν σχεδόν τα ίδια ένας Ειδικός Φρουρός που έβγαλε μόνο ένα Λύκειο με κάποιο Αξιωματικό που μπορεί να έχει και ένα Πανεπιστημιακό Πτυχίο, κακό δικό τους.
Το προτιμούν αν εμείς φτάσουμε να παίρνουμε το ίδιο με τον απόφοιτο δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης στην αστυνομία. ;)
Ας έκαναν κάτι και οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί που έβλεπαν τις περικοπές να έρχονται η μία μετά την άλλη και κάθονταν και κοιτάγαν απαθέστατα με το επιχείρημα "ε, τουλάχιστον έχω σταθερή δουλειά". Τώρα φοβάμαι ότι είναι αργά.
-
Το μόνο σίγουρο είναι ότι το ενιαίο μισθολόγιο θα κάνει πιο ξεκάθαρη τη διαφορά τόσο μισθολογικά, όσο και σε θέματα ανέλιξης στην ιεραρχία, μεταξύ ενός ΔΕ και ενός ΠΕ. Τώρα αν στην Αστυνομία θέλουν να παίρνουν σχεδόν τα ίδια ένας Ειδικός Φρουρός που έβγαλε μόνο ένα Λύκειο με κάποιο Αξιωματικό που μπορεί να έχει και ένα Πανεπιστημιακό Πτυχίο, κακό δικό τους.
Το προτιμούν αν εμείς φτάσουμε να παίρνουμε το ίδιο με τον απόφοιτο δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης στην αστυνομία. ;)
Ας έκαναν κάτι και οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί που έβλεπαν τις περικοπές να έρχονται η μία μετά την άλλη και κάθονταν και κοιτάγαν απαθέστατα με το επιχείρημα "ε, τουλάχιστον έχω σταθερή δουλειά". Τώρα φοβάμαι ότι είναι αργά.
[/quote/]
Επειδή ακούω αυτή την καραμέλα (συγχώρεσέ μου την έκφραση) ότι οι μόνιμοι δεν αντιδρούν, θα σου πω το εξής: εγώ θέλω να αντιδράσω. Πώς μπορώ να αντιδράσω όταν δεν προκηρύσσεται αγώνας διαρκείας με διάφορες μορφές. Να πάω να δεθώ στα κάγκελα του σχολείου μου; Τι να κάνω; Όσο η ΟΛΜΕ εκτοξεύει πυροτεχνήματα, 48 και 24 απεργίες κανένας δε θα πεισθεί. Αν προσέξεις, οι μόνιμοι σνομπάρουν τις απεργίες της ΟΛΜΕ, ενώ, αντιθέτως, συμμετέχουν με μεγάλα ποσοστά στις γενικές απεργίες. Αυτό κάτι λέει!
-
Επειδή ακούω αυτή την καραμέλα (συγχώρεσέ μου την έκφραση) ότι οι μόνιμοι δεν αντιδρούν, θα σου πω το εξής: εγώ θέλω να αντιδράσω. Πώς μπορώ να αντιδράσω όταν δεν προκηρύσσεται αγώνας διαρκείας με διάφορες μορφές. Να πάω να δεθώ στα κάγκελα του σχολείου μου; Τι να κάνω; Όσο η ΟΛΜΕ εκτοξεύει πυροτεχνήματα, 48 και 24 απεργίες κανένας δε θα πεισθεί. Αν προσέξεις, οι μόνιμοι σνομπάρουν τις απεργίες της ΟΛΜΕ, ενώ, αντιθέτως, συμμετέχουν με μεγάλα ποσοστά στις γενικές απεργίες. Αυτό κάτι λέει!
Δεν είναι μόνο θέμα διάρκειας της κινητοποίησης, είναι και θέμα κλάδου. Είμαστε βολεμένος και απαθής κλάδος. Ειδικά στους δασκάλους που ήταν ανέκαθεν εύκολη η απορρόφηση και δεν ζορίστηκαν ποτέ.
Είμαι πολύ περίεργος να δω τις δυναμικές κινητοποιήσεις που έχουν εξαγγείλει από Σεπτέμβρη η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ. Πιστεύεις πραγματικά ότι και αν ακόμα εξαγγελθεί απεργία διαρκείας θα δεχθούν οι εκπαιδευτικοί να χάσουν ολόκληρα μηνιάτικα; Δεν το νομίζω.
-
Διαβάζω, διαβάζω και όσο περισσότερο διαβάζω τόσο περισσότερο μπερδεύομαι.... :-[
Έχω μπροστά μου το σημείωμα αποδοχών για το μήνα Αύγουστο και αναρωτιέμαι ποιες αποδοχές θα αποχαιρετήσω σύντομα.
*Βασικός μισθός - ε αυτόν φαντάζομαι και θέλω να ελπίζω πως θα τον ξαναδώ...
*Επίδομα διδακτικής προετοιμασίας - καταργείται;
*Επίδομα εξωδιδακτικής απασχόλησης - καταργείται;
* Οικογενειακή παροχή (Επίδομα συζύγου + Επίδομα τέκνων) - παραμένει
*Επίδομα προβληματικών παραμεθόριων περιοχών - καταργείται ή όχι;
*Κίνητρο απόδοσης - μειώνεται κατά 50% (και μετατρέπεται σε πριμ παραγωγικότητας)
Από ό,τι έχω διαβάσει όλα τα επιδόμα που καταργούνται πρόκειται να ενσωματωθούν σε ένα ενιαίο επίδομα θέσης αλλά σε καμιά περίπτωση δε νομίζω πως το ύψος του επιδόματος αυτού θα καλύπτει όλα όσα χάνουμε...
Ακριβώς από κάτω βλέπω τις κρατήσεις. Σε αυτές τις κρατήσεις λοιπόν θα πρέπει να προσθέσω το 1% υπέρ του ΤΠΔΥ και το 2% υπέρ των ανέργων; Το 3% αυτό υπολογίζεται με βάση τις καθαρές αποδοχές (βασικός μισθός + επιδόματα) ;
Τελικά κόψε από εδώ κόψε από εκεί να δω τι θα μας μείνει στο τέλος ::)
-
Επειδή ακούω αυτή την καραμέλα (συγχώρεσέ μου την έκφραση) ότι οι μόνιμοι δεν αντιδρούν, θα σου πω το εξής: εγώ θέλω να αντιδράσω. Πώς μπορώ να αντιδράσω όταν δεν προκηρύσσεται αγώνας διαρκείας με διάφορες μορφές. Να πάω να δεθώ στα κάγκελα του σχολείου μου; Τι να κάνω; Όσο η ΟΛΜΕ εκτοξεύει πυροτεχνήματα, 48 και 24 απεργίες κανένας δε θα πεισθεί. Αν προσέξεις, οι μόνιμοι σνομπάρουν τις απεργίες της ΟΛΜΕ, ενώ, αντιθέτως, συμμετέχουν με μεγάλα ποσοστά στις γενικές απεργίες. Αυτό κάτι λέει!
Δεν είναι μόνο θέμα διάρκειας της κινητοποίησης, είναι και θέμα κλάδου. Είμαστε βολεμένος και απαθής κλάδος. Ειδικά στους δασκάλους που ήταν ανέκαθεν εύκολη η απορρόφηση και δεν ζορίστηκαν ποτέ.
Είμαι πολύ περίεργος να δω τις δυναμικές κινητοποιήσεις που έχουν εξαγγείλει από Σεπτέμβρη η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ. Πιστεύεις πραγματικά ότι και αν ακόμα εξαγγελθεί απεργία διαρκείας θα δεχθούν οι εκπαιδευτικοί να χάσουν ολόκληρα μηνιάτικα; Δεν το νομίζω.
Το έχω ξαναγράψει και αλλού ότι απεργία διαρκείας δεν μπορούμε να κάνουμε, γιατί δεν αντέχουμε οικονομικά. Πρέπει να υπάρχει ένα σύνολο κινητοποιήσεων, σε συντονισμό με μαθητές και γονείς. Επίσης, ναι νομίζω ότι θα ευαισθητοποιηθούν όλοι, πλέον, γιατί δεν τους βγαίνει ο λογαριασμός και δεν μπορούν να ζήσουν. Όσο για την ΟΛΜΕ και τη ΔΟΕ δε θα μπορέσει να αντέξει στην πίεση του αναβρασμού. Το πιστεύω αυτό.
-
Επειδή ακούω αυτή την καραμέλα (συγχώρεσέ μου την έκφραση) ότι οι μόνιμοι δεν αντιδρούν, θα σου πω το εξής: εγώ θέλω να αντιδράσω. Πώς μπορώ να αντιδράσω όταν δεν προκηρύσσεται αγώνας διαρκείας με διάφορες μορφές. Να πάω να δεθώ στα κάγκελα του σχολείου μου; Τι να κάνω; Όσο η ΟΛΜΕ εκτοξεύει πυροτεχνήματα, 48 και 24 απεργίες κανένας δε θα πεισθεί. Αν προσέξεις, οι μόνιμοι σνομπάρουν τις απεργίες της ΟΛΜΕ, ενώ, αντιθέτως, συμμετέχουν με μεγάλα ποσοστά στις γενικές απεργίες. Αυτό κάτι λέει!
Δεν είναι μόνο θέμα διάρκειας της κινητοποίησης, είναι και θέμα κλάδου. Είμαστε βολεμένος και απαθής κλάδος. Ειδικά στους δασκάλους που ήταν ανέκαθεν εύκολη η απορρόφηση και δεν ζορίστηκαν ποτέ.
Είμαι πολύ περίεργος να δω τις δυναμικές κινητοποιήσεις που έχουν εξαγγείλει από Σεπτέμβρη η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ. Πιστεύεις πραγματικά ότι και αν ακόμα εξαγγελθεί απεργία διαρκείας θα δεχθούν οι εκπαιδευτικοί να χάσουν ολόκληρα μηνιάτικα; Δεν το νομίζω.
Το έχω ξαναγράψει και αλλού ότι απεργία διαρκείας δεν μπορούμε να κάνουμε, γιατί δεν αντέχουμε οικονομικά. Πρέπει να υπάρχει ένα σύνολο κινητοποιήσεων, σε συντονισμό με μαθητές και γονείς. Επίσης, ναι νομίζω ότι θα ευαισθητοποιηθούν όλοι, πλέον, γιατί δεν τους βγαίνει ο λογαριασμός και δεν μπορούν να ζήσουν. Όσο για την ΟΛΜΕ και τη ΔΟΕ δε θα μπορέσει να αντέξει στην πίεση του αναβρασμού. Το πιστεύω αυτό.
Δηλαδή τι κινητοποιήσεις αν όχι απεργία διαρκείας?
-
Άρνηση παράδοσης βαθμολογίας π.χ. Απειλή απεργίας πάνω στις πανελλαδικές. Άρνηση διόρθωσης γραπτών. Συλλαλητήρια και καθιστικές διαμαρτυρίες. Κατάληψη των σχολείων και μετατροπή τους σε χώρο ενημέρωσης για τα προβλήματα στην εκπαίδευση (και αυτό πρέπει να γίνει από όλους, γονείς, μαθητές και εκπαιδευτικούς). Συμβολική κατάληψη υπουργείου. Οργάνωση συναυλιών στο κέντρο της Αθήνας με τη συνδρομή καλλιτεχνών που θα είχαμε ζητήσει τη συνδρομή τους. Συμβολικές κινήσεις, ώστε να έχουμε τη στήριξη της κοινωνίας, όπως έκαναν οι ταξιτζήδες (άνοιγμα διοδίων, άνοιγμα ταμείων μουσείων). Φαντάζομαι θα υπάρχουν και άλλοι τρόποι, αλλά αυτοί είναι κάποιοι.
ΥΓ: φυσικά και η απεργία διαρκείας είναι ο πιο αποτελεσματικός τρόπος, αλλά δεν μπορούμε στις δεδομένες οικονομικές συνθήκες να αντέξουμε. Όλοι έχουμε στεγαστικά δάνεια, παιδιά που είναι άνεργα στο σπίτι. Δε θα αντέξουμε και το υπουργείο το ξέρει.
-
Άρνηση παράδοσης βαθμολογίας π.χ. Απειλή απεργίας πάνω στις πανελλαδικές. Άρνηση διόρθωσης γραπτών. Συλλαλητήρια και καθιστικές διαμαρτυρίες. Κατάληψη των σχολείων και μετατροπή τους σε χώρο ενημέρωσης για τα προβλήματα στην εκπαίδευση (και αυτό πρέπει να γίνει από όλους, γονείς, μαθητές και εκπαιδευτικούς). Συμβολική κατάληψη υπουργείου. Οργάνωση συναυλιών στο κέντρο της Αθήνας με τη συνδρομή καλλιτεχνών που θα είχαμε ζητήσει τη συνδρομή τους. Συμβολικές κινήσεις, ώστε να έχουμε τη στήριξη της κοινωνίας, όπως έκαναν οι ταξιτζήδες (άνοιγμα διοδίων, άνοιγμα ταμείων μουσείων). Φαντάζομαι θα υπάρχουν και άλλοι τρόποι, αλλά αυτοί είναι κάποιοι.
ΥΓ: φυσικά και η απεργία διαρκείας είναι ο πιο αποτελεσματικός τρόπος, αλλά δεν μπορούμε στις δεδομένες οικονομικές συνθήκες να αντέξουμε. Όλοι έχουμε στεγαστικά δάνεια, παιδιά που είναι άνεργα στο σπίτι. Δε θα αντέξουμε και το υπουργείο το ξέρει.
Τα μισά από αυτα είναι λευκή απεργία και ηδη η κυβέρνηση έχει διατυπώσει τις απειλές της γι'αυτό.
-
Εντάξει τότε, να περιμένουμε 2-3 χρονάκια ακόμη να φτάσουμε όλοι μαζί στον πάτο οι εργαζόμενοι (με μείωση αποδοχών 50%) και τότε ίσως καταφέρουμε να αντιληφθούμε ότι με αυτή τη μαλθακή στάση θα γίνουμε επάιτες και θα δουλεύουμε για το απόλυτο τίποτε!
-
Άρνηση παράδοσης βαθμολογίας π.χ. Απειλή απεργίας πάνω στις πανελλαδικές. Άρνηση διόρθωσης γραπτών. Συλλαλητήρια και καθιστικές διαμαρτυρίες. Κατάληψη των σχολείων και μετατροπή τους σε χώρο ενημέρωσης για τα προβλήματα στην εκπαίδευση (και αυτό πρέπει να γίνει από όλους, γονείς, μαθητές και εκπαιδευτικούς). Συμβολική κατάληψη υπουργείου. Οργάνωση συναυλιών στο κέντρο της Αθήνας με τη συνδρομή καλλιτεχνών που θα είχαμε ζητήσει τη συνδρομή τους. Συμβολικές κινήσεις, ώστε να έχουμε τη στήριξη της κοινωνίας, όπως έκαναν οι ταξιτζήδες (άνοιγμα διοδίων, άνοιγμα ταμείων μουσείων). Φαντάζομαι θα υπάρχουν και άλλοι τρόποι, αλλά αυτοί είναι κάποιοι.
ΥΓ: φυσικά και η απεργία διαρκείας είναι ο πιο αποτελεσματικός τρόπος, αλλά δεν μπορούμε στις δεδομένες οικονομικές συνθήκες να αντέξουμε. Όλοι έχουμε στεγαστικά δάνεια, παιδιά που είναι άνεργα στο σπίτι. Δε θα αντέξουμε και το υπουργείο το ξέρει.
Τα μισά από αυτα είναι λευκή απεργία και ηδη η κυβέρνηση έχει διατυπώσει τις απειλές της γι'αυτό.
Μόνο το πρώτο είναι λευκή απεργία. Όσο για τις απειλές της κυβέρνησης, να θυμόμαστε ότι σε απολύουν οι προϊστάμενοί σου, δηλαδή δημόσιοι υπάλληλοι. Επίσης, θα πρέπει να μου πείτε πώς θα αντέξουν όλοι σε μια απεργία διαρκείας. Εγώ θα συμμετέχω σε μια απεργία διαρκείας και ας είναι να ζητήσω δανεικά από τους γονείς μου για να αντεπεξέλθω στις υποχρεώσεις μου. Μια απεργία διαρκείας, όμως, που θα συμμετέχει το 10% των εκπαιδευτικών θα μας οδηγήσει στην ήττα. Ακούω και τις δικές σας προτάσεις. Προφανώς, εσείς γνωρίζετε περισσότερα.
-
Για να βγάλω κάποιους από την αμηχανία, η μόνη περίπτωση που υπάρχει για να πετύχει μια απεργία διαρκείας είναι να ζητήσει τη συμπαράταξη και άλλων εργαζομένων, π.χ. ταξιτζήδων, ναυτικών, εργαζομένων στους δήμους κτλ. Ο καθένας με τα δικά του αιτήματα και συμπαραστεκόμενος στον άλλο. Παράλληλα, μπορείς να κάνεις εκστρατεία για τη συγκέντρωση χρημάτων προκειμένου να καλύπτονται εν μέρει οι ανάγκες των απεργών. Αυτά τα λέω εγώ, όμως. Οι συνδικαλιστέ μας δεν έχουν την ίδια άποψη. Οπότε;
-
Δε βλέπω, δυστυχώς, καμία άλλη πρόταση και αυτό με προβληματίζει. Είναι ωραίο από την οθόνη του υπολογιστή μας να κηρύσουμε την επανάσταση. Στον πραγματικό κόσμο τι γίνεται, όμως; Ο κλάδος μας, ενώ ήξερε ότι έρχεται το ενιαίο μισθολόγιο, ότι έκλειναν σχολεία, ότι θα περιοριστούν οι διορισμοί, δεν είχε την τόλμη να πάει να ψηφίσει στις συνδικαλιστικές του εκλογές. Ήταν ελκυστικότερη η ιδέα να πάει γρηγορότερα στο σπιτάκι του, παρά να ξοδέψει λίγο χρόνο και να πάει να ανατρέψει αυτό το σάπιο συνδικαλισμό. Κρύφτηκε πίσω από τη μάσκα του "όλοι είναι ίδιοι". Τώρα, τι ζητάτε, μου λέτε; Ηρωϊκή αυτοκτονία, μάλλον. Μη φοβάστε, οι συνδικαλιστές μας δεν πρόκειται να μας αποτρέψουν. :(
-
Να ρωτησω κατι;Ο μισθος σας σημερα σε σχεση με το μισθο του Ιανουαριου 2010 εχει διαφορα;
-
Από τον Ιανουάριο του 2010, έχει αφού είχαμε περικοπές 12% αρχικά και μετά 8% και ακολουθούν και άλλες. (κίνητρο απόδοσης κτλ)
-
Έχουν μπει πολλά ζητήματα στη συζήτηση:
- Λευκή απεργία δεν πρέπει να κάνουμε για κανένα λόγο! Δίνει τη δυνατότητα στην κυβέρνηση να μας κατασυκοφαντήσει -αφήνοντας στην άκρη τις απειλές για απολύσεις- και δε νομίζω ότι διαπαιδαγωγεί και εμάς ως εργαζόμενους ως προς το χαρακτήρα που πρέπει να έχουν οι κινητοποιήσεις και οι διεκδικήσεις μας. Δε γνωρίζω κατά πόσο η αποχή από τη βαθμολόγηση των γραπτών συνιστά λευκή απεργία. Όμως, άλλες απόψεις που άκουσα κατά καιρους, π.χ. να πηγαίνουμε στο σχολείο και να μην κάνουμε τίποτα, αφήνοντας τα παιδιά στο προαύλιο, δε νομίζω ότι συνιστούν μορφή αντίστασης. Μάλλον θα δυσφημίσουν τον κλάδο και θα ενεργοποιήσουν τον κοινωνικό αυτοματισμό, ο οποίος δυστυχώς ακόμη και μετά από αυτές τις τραγικές εξελίξεις συνεχίζει να υφίσταται και να λειτουργεί.
- Η απεργία διαρκείας αποκλείεται να έχει αποτέλεσμα εάν δεν έχει εξασφαλιστεί η συνεργασία με γονείς και μαθητές. Επίσης, συμφωνώ με αυτό που είπε η LK ανωτέρω, ότι δηλαδή θα πρέπει να δημιουργηθεί ένα κοινό και ενιαίο μέτωπο από τους εργαζόμενους που υφίστανται τις τραγικές συνέπειες των μνημονίων.
Επiπλέον, η συμμετοχή θα παίξει καθορίστικό ρόλο στο τι θα μπορέσουμε να εμποδίσουμε ή να αποσπάσουμε χάρη σε αυτή την κινητοποίηση. Αν η συμμετοχή κυμαίνεται στο 20-30-40% (δυστυχώς, κάπου εκεί πιστεύω ότι θα κυμανθεί) τότε μοιραία θα οδηγηθούμε σε ήττα και θα γελοιοποιηθούμε κιόλας.
- Πιστεύω ότι πρέπει μέσα στο Σεπτέμβρη, με το άνοιγμα των σχολείων, να γίνουν γενικές συνελεύσεις των ΕΛΜΕ και να παρθούν άμεσα αποφάσεις από το σύνολο του εκπαιδευτικού δυναμικού-αν βέβαια κάνει τον κόπο να παρευρεθεί στις συνελεύσεις και δε μείνει στο σχολείο χρησιμοποιώντας τις χιλιοειπωμένες και φαιδρές δικαιολογίες. Αν η συντριπτική πλειοψηφία διαφωνεί με δυναμικότερες μορφές πάλης, δεν έχει νόημα η ΟΛΜΕ να ξεκινήσει απεργία για τους λίγους γενναίους που θα ακολουθήσουν, θα εξοντωθούν οικονομικά και στο τέλος θα παρουσιάζονται και από τους υπόλοιπους ως οι μ...ς της υπόθεσης.
- Δε συμφωνώ με την πρόταση να ξεκινήσουμε κινητοποιήσεις από τον αγιασμό κιόλας! Όχι! Να ανοίξουμε την πρώτη εβδομάδα, να φανεί η γύμνια σε βιβλία, καθηγητές, εξοπλισμούς κτλ, να ενημερωθούν οι γονείς για να αντιληφθούν την κρισιμότητα της κατάστασης και μετά να προχωρήσουμε σε κινητοποιήσεις. Είναι χρυσή ευκαιρία να ξεγυμνωθεί το υπουργείο παιδείας στα μάτια όλης της κοινωνίας. Και οπωσδήποτε, η απεργία -εφόσον πραγματοποιηθεί- δεν πρέπει να έχει ως προμετωπίδα μόνο τα οικονομικά μας ζητήματα, αλλά ακριβώς τα λειτουργικά ζητήματα που στέλνουν τη δημόσια εκπαίδευση στο πυρ το εξώτερον.
-
δεν ειναι σε μεικτεσ αποδοχες το 3 %.
Σε μεικτές είναι, όπως σχεδόν όλες οι κρατήσεις.
Τα υπόλοιπα (εισφορά 2% υπέρ ανεργίας, 1% εισφορά Τ.Π.Δ.Υ.) μάλλον θα γίνουν από Οκτώβριο με αναδρομική ισχύ από 1/7.
Το έχω ξαναγράψει, τελικά θα είναι αναδρομικά από 1-1-11.
http://www.pde.gr/index.php?topic=22560.msg461006#msg461006
Έχουν μπει πολλά ζητήματα στη συζήτηση:
...........
Συμφωνώ σε όλα. Μόνο στο πιθανό ποσοστό των απεργών διαφωνώ: θα είναι λιγότερο από 20%...
-
Δεν γνωρίζω για την εισφορά υπέρ ανεργίας, αλλά για την εισφορά στο ΤΠΔΥ θα είναι αναδρομική από 1-7-2011! Δες την αρχική σελίδα του Pde, στις ανακοινώσεις!
-
- Δε συμφωνώ με την πρόταση να ξεκινήσουμε κινητοποιήσεις από τον αγιασμό κιόλας! Όχι! Να ανοίξουμε την πρώτη εβδομάδα, να φανεί η γύμνια σε βιβλία, καθηγητές, εξοπλισμούς κτλ, να ενημερωθούν οι γονείς για να αντιληφθούν την κρισιμότητα της κατάστασης και μετά να προχωρήσουμε σε κινητοποιήσεις. Είναι χρυσή ευκαιρία να ξεγυμνωθεί το υπουργείο παιδείας στα μάτια όλης της κοινωνίας. Και οπωσδήποτε, η απεργία -εφόσον πραγματοποιηθεί- δεν πρέπει να έχει ως προμετωπίδα μόνο τα οικονομικά μας ζητήματα, αλλά ακριβώς τα λειτουργικά ζητήματα που στέλνουν τη δημόσια εκπαίδευση στο πυρ το εξώτερον.
Aυτό έχει ήδη προαναγγελθεί. Το είπε ο Μαντάς (ο πρόεδρος της ΔΟΕ). Η μόνη λύση είναι πάλη σε συνεργασία με γονείς και μαθητές και άλλες κοινωνικές ομάδες. Αν ξεκινήσουμε μια απεργία διαρκείας χωρίς τις παραπάνω προϋποθέσεις, τότε είναι θέμα χρόνου (ημερών) να λυγίσουμε. Επίσης, όπως είπε ο Jimmy, αν στις γενικές συνελεύσεις (αν πραγματοποιηθούν) αφήσουμε τους συνδικαλιστές μόνους τους να αποφασίσουν και δεν υπάρχει συμμετοχή, τότε ζήτω που καήκαμε. Και μια διευκρίνιση όσον αφορά στη λευκή απεργία: άλλο είναι να μην μπαίνεις στην τάξη (όπου συμφωνώ ότι είναι ανέντιμο και απαράδεκτο) και άλλο να αρνηθείς τη συνοδεία σε πολυήμερες εκδρομές (όπου όλοι γνωρίζουμε τι συμφέροντα παίζονται).
ΥΓ:Η διόρθωση γραπτών στις πανελλαδικές θεωρώ ότι είναι προαιρετική. Επομένως, μπορούμε να απέχουμε. Εννοείται ότι είναι ακραίο μέτρο πίεσης και πρέπει να έχεις εξαντλήσει όλα τ'άλλα.
-
Δεν γνωρίζω για την εισφορά υπέρ ανεργίας, αλλά για την εισφορά στο ΤΠΔΥ θα είναι αναδρομική από 1-7-2011! Δες την αρχική σελίδα του Pde, στις ανακοινώσεις!
Αυτά ίσχυαν στο τέλος Ιουνίου.
Η νέα αναδρομικότητα προβλέπεται στο νέο εφαρμοστικό νόμο που θα ψηφιστεί μέσα στον Αύγουστο.
-
Έχουν μπει πολλά ζητήματα στη συζήτηση:
- Λευκή απεργία δεν πρέπει να κάνουμε για κανένα λόγο! Δίνει τη δυνατότητα στην κυβέρνηση να μας κατασυκοφαντήσει -αφήνοντας στην άκρη τις απειλές για απολύσεις- και δε νομίζω ότι διαπαιδαγωγεί και εμάς ως εργαζόμενους ως προς το χαρακτήρα που πρέπει να έχουν οι κινητοποιήσεις και οι διεκδικήσεις μας. Δε γνωρίζω κατά πόσο η αποχή από τη βαθμολόγηση των γραπτών συνιστά λευκή απεργία. Όμως, άλλες απόψεις που άκουσα κατά καιρους, π.χ. να πηγαίνουμε στο σχολείο και να μην κάνουμε τίποτα, αφήνοντας τα παιδιά στο προαύλιο, δε νομίζω ότι συνιστούν μορφή αντίστασης. Μάλλον θα δυσφημίσουν τον κλάδο και θα ενεργοποιήσουν τον κοινωνικό αυτοματισμό, ο οποίος δυστυχώς ακόμη και μετά από αυτές τις τραγικές εξελίξεις συνεχίζει να υφίσταται και να λειτουργεί.
- Η απεργία διαρκείας αποκλείεται να έχει αποτέλεσμα εάν δεν έχει εξασφαλιστεί η συνεργασία με γονείς και μαθητές. Επίσης, συμφωνώ με αυτό που είπε η LK ανωτέρω, ότι δηλαδή θα πρέπει να δημιουργηθεί ένα κοινό και ενιαίο μέτωπο από τους εργαζόμενους που υφίστανται τις τραγικές συνέπειες των μνημονίων.
Επiπλέον, η συμμετοχή θα παίξει καθορίστικό ρόλο στο τι θα μπορέσουμε να εμποδίσουμε ή να αποσπάσουμε χάρη σε αυτή την κινητοποίηση. Αν η συμμετοχή κυμαίνεται στο 20-30-40% (δυστυχώς, κάπου εκεί πιστεύω ότι θα κυμανθεί) τότε μοιραία θα οδηγηθούμε σε ήττα και θα γελοιοποιηθούμε κιόλας.
- Πιστεύω ότι πρέπει μέσα στο Σεπτέμβρη, με το άνοιγμα των σχολείων, να γίνουν γενικές συνελεύσεις των ΕΛΜΕ και να παρθούν άμεσα αποφάσεις από το σύνολο του εκπαιδευτικού δυναμικού-αν βέβαια κάνει τον κόπο να παρευρεθεί στις συνελεύσεις και δε μείνει στο σχολείο χρησιμοποιώντας τις χιλιοειπωμένες και φαιδρές δικαιολογίες. Αν η συντριπτική πλειοψηφία διαφωνεί με δυναμικότερες μορφές πάλης, δεν έχει νόημα η ΟΛΜΕ να ξεκινήσει απεργία για τους λίγους γενναίους που θα ακολουθήσουν, θα εξοντωθούν οικονομικά και στο τέλος θα παρουσιάζονται και από τους υπόλοιπους ως οι μ...ς της υπόθεσης.
- Δε συμφωνώ με την πρόταση να ξεκινήσουμε κινητοποιήσεις από τον αγιασμό κιόλας! Όχι! Να ανοίξουμε την πρώτη εβδομάδα, να φανεί η γύμνια σε βιβλία, καθηγητές, εξοπλισμούς κτλ, να ενημερωθούν οι γονείς για να αντιληφθούν την κρισιμότητα της κατάστασης και μετά να προχωρήσουμε σε κινητοποιήσεις. Είναι χρυσή ευκαιρία να ξεγυμνωθεί το υπουργείο παιδείας στα μάτια όλης της κοινωνίας. Και οπωσδήποτε, η απεργία -εφόσον πραγματοποιηθεί- δεν πρέπει να έχει ως προμετωπίδα μόνο τα οικονομικά μας ζητήματα, αλλά ακριβώς τα λειτουργικά ζητήματα που στέλνουν τη δημόσια εκπαίδευση στο πυρ το εξώτερον.
θα γραψω κατι που ειχα πει και παλιοτερα...ειμαστε ο μονος κλαδος που οταν κανουμε κινητοποιησεις (απλες ή διαρκειας) δεν καιγεται καρφι σε κανεναν αλλα αντιθετα αρκετοι χαιρονται κιολας..και απαριθμω
α) μαθητες και γονεις...δεν χρειαζεται να πω το γιατι..το που εχουν γραμμενο το σχολειο το ξερουν ολοι..τα γνωστα :ετσι και αλλιως τα παιδια τσαμπα πανε , θα εχουν χρονο να διαβασουν για τα φροντιστηρια κτλ κτλ...τα ξερετε..εδω που επρεπε να υπαρχει η μεγαλη κοινωνικη πιεση στην κυβερνηση απο τους αμεσα θιγομενους ΑΥΤΟΙ ΠΑΝΗΓΥΡΙΖΟΥΝ ΣΕ ΚΑΘΕ ΑΠΕΡΓΙΑ ΜΑΣ...
β) κυβερνηση: σκεφτειτε ποσα εξοικονομει απο καθε μερα απεργιας απο τον πολυπληθεστερο κλαδο του δημοσιου...επισης βρισκει την ευκαιρια να παρουσιασει την εικονα συκοφαντησης απεναντι μας για τεμπεληδες κτλ..επισης γνωστα
γ) φροντιστες και ιδιωτικα σχολεια..ξερετε γιατι περιττο να τα πω
δ) ιδαιτερακηδες του δημοσιου...επισης γνωστα τα πραγματα...
-
Η αυξημένη παρακράτηση φόρου θα γίνει αισθητή στη μισθοδοσία του Σεπτεμβρίου: +100 ευρώ περίπου (98 νομίζω για την ακρίβεια).
Τα υπόλοιπα (εισφορά 2% υπέρ ανεργίας, 1% εισφορά Τ.Π.Δ.Υ.) μάλλον θα γίνουν από Οκτώβριο με αναδρομική ισχύ από 1/7.
Με λίγα λόγια υπολογίστε καθαρές αποδοχές για τον Οκτώβριο, Νοέμβριο και Δεκέμβριο τουλάχιστον 250 ευρώ λιγότερα ανά μήνα (αναλόγως τις ακαθάριστες αποδοχές) σε σχέση με τον Αύγουστο.
Και όλα αυτά πριν το ενιαίο μισθολόγιο!
Καλή δύναμη στους εκκαθαριστές (τους "ανεπίσημους" γιατί οι επίσημοι είναι οι Διευθυντές Δ.Δ.Ε. και οι Προϊστάμενοι των Γραφείων τα οποία θα κλείσουν!).
Μόλις είδα τη μισθοδοσία Σεπτεμβρίου και είμαι 98.5 Ευρώ ΚΑΤΩ σε σχέση με το μισθό του Αυγούστου (ΜΚ 16). Το ΜΕΙΟΝ 98.5 αφορά μόνο παρακράτηση φόρου, όπως έγραψε και ο mackis .
-
Έχεις παιδιά, Syrahm; Το ρωτάω σε σχέση με το αφορολόγητο.
-
Αθήνα, 10/8/2011
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΟΥ Δ.Σ. ΤΗΣ ΟΛΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ
«ΈΚΘΕΣΗ ΤΟΥ ΟΟΣΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ»
Η Έκθεση του ΟΟΣΑ για την Εκπαίδευση στην Ελλάδα που δόθηκε πρόσφατα στη δημοσιότητα και ιδίως η συνοπτική παρουσίασή της από τον Γεν. Γραμματέα του διεθνούς οργανισμού αποτελεί χαρακτηριστικό παράδειγμα αλλοίωσης και διαστρέβλωσης της εκπαιδευτικής πραγματικότητας της χώρας μας. Οι εμπειρογνώμονες του «έγκυρου» Διεθνούς Οργανισμού δεν επιδίωξαν να καταγράψουν τι πραγματικά συμβαίνει στην ελληνική εκπαίδευση. Η Έκθεση που έδωσαν δεν είναι παρά μια κατά παραγγελίαν από το Υπ. Παιδείας Έκθεση (η σύνταξη της έκθεσης κόστισε 127.653 €, χωρίς να υπολογίσουμε τους φόρους και τις κρατήσεις) που σκοπό έχει να ενισχύσει την Κυβέρνηση και την Τρόικα στην προσπάθειά τους να λάβουν ακόμα πιο επώδυνες αποφάσεις για τη δημόσια εκπαίδευση και τους εκπαιδευτικούς. Με την παρέμβαση αυτή του ΟΟΣΑ επιβεβαιώνεται η αυξημένη τάση εμπλοκής διεθνών οργανισμών στη χάραξη της εθνικής πολιτικής σε σημαντικά ζητήματα, και ενισχύεται η αίσθηση πως σταδιακά η χώρα μας μετατρέπεται σε «μπανανία».
Η σκόπιμα μεροληπτική στάση του ΟΟΣΑ δεν είναι καινοφανής. Είναι χαρακτηριστική η άποψη που διατυπώνει η «Εκπαιδευτική Διεθνής» (Παγκόσμια Ομοσπονδία Εκπαιδευτικών) σχετικά με τις επιδιώξεις του ΟΟΣΑ στην εκπαίδευση, με αφορμή τη δημοσιοποίηση της Έκθεσης του 2010 «Η εκπαίδευση με μια ματιά» («Education at a glance»):
«Στη νέα ετήσια Έκθεση του 2010 “Η εκπαίδευση με μια ματιά” ο ΟΟΣΑ εξακολουθεί να υποστηρίζει μια πιο αποδοτική δαπάνη και επιπρόσθετη ενίσχυση των μηχανισμών της αγοράς στη δημόσια εκπαίδευση, ακόμα και μετά από αρκετά χρόνια οδυνηρών συνεπειών της οικονομικής κρίσης που προκάλεσαν οι αχαλίνωτες αγορές και είχαν ως αποτέλεσμα τις περικοπές στον προϋπολογισμό για την εκπαίδευση, το κλείσιμο σχολείων και τις απολύσεις εκπαιδευτικών».
Οι ειδήμονες του ΟΟΣΑ γνωρίζουν πολύ καλά τις τεράστιες ελλείψεις του εκπαιδευτικού μας συστήματος σε υποδομές, εξοπλισμό και προσωπικό. Γνωρίζουν επίσης τους εξαιρετικά χαμηλούς πόρους που διατίθενται για την εκπαίδευση, οι οποίοι μάλιστα μετά την εφαρμογή των επαίσχυντων Μνημονίων έχουν συρρικνωθεί πολύ κάτω από το 3% επί του ΑΕΠ, φτάνοντας στο 2,69%, με αποτέλεσμα οι σχολικές μονάδες να μην μπορούν να καλύψουν ούτε τις στοιχειώδεις λειτουργικές δαπάνες τους. Σημειώνουμε παρενθετικά ότι οι προοπτικές που συνεπάγεται η εφαρμογή του Μεσοπρόθεσμου είναι ακόμη πιο δυσοίωνες, καθώς το 2015 οι δαπάνες για την εκπαίδευση θα μειωθούν στο ποσοστό του 2,23%, και η ανεργία θα πάρει τεράστιες διαστάσεις με τον περαιτέρω περιορισμό των προσλήψεων.
Επίσης, οι συντάκτες της Έκθεσης γνωρίζουν τη δεινή οικονομική θέση στην οποία έχουν περιέλθει οι έλληνες εκπαιδευτικοί μετά τις απανωτές περικοπές στους μισθούς τους και τις επώδυνες αλλαγές στο συνταξιοδοτικό. Και όμως, όλα αυτά τα αποσιωπούν προκειμένου να υπηρετήσουν το βασικό στόχο που έχει θέσει η Τρόικα: να ενοχοποιήσουν για όλα τα δεινά της εκπαίδευσης τους έλληνες εκπαιδευτικούς, ώστε να συνεχιστεί και να ενταθεί η επίθεση εναντίον τους και εναντίον της δημόσιας εκπαίδευσης στη χώρα μας.
Η Έκθεση δείχνει να αγνοεί τη γεωγραφική ιδιομορφία της Ελλάδας με τις χιλιάδες των μικρών νησιών και διάσπαρτους τους ορεινούς όγκους. Αγνοεί επίσης –όπως άλλωστε και η επίσημη κυβερνητική πολιτική- το πλήθος των εγκατεσπαρμένων εκπαιδευτικών μονάδων του εξωτερικού, που παρέχουν ελληνική παιδεία στα παιδιά των ελλήνων μεταναστών. Σε αντίθεση με όλα αυτά, προτείνει την ένταση της πολιτικής των συγχωνεύσεων / καταργήσεων σχολικών μονάδων. Παραβλέπει το γεγονός ότι χιλιάδες μαθητές ήδη υποχρεώνονται να μετακινούνται καθημερινά σε μεγάλες αποστάσεις, ακολουθώντας συχνά επικίνδυνες διαδρομές, προκειμένου να φοιτήσουν στα σχολεία τους. Η Έκθεση του ΟΟΣΑ με τα μέτρα που προτείνει ουσιαστικά στηρίζει την κατάργηση των σχολείων των μικρών χωριών και τη δημιουργία πολυάνθρωπων σχολικών κέντρων, στα οποία θα κυριαρχούν οι απρόσωπες σχέσεις και η παιδική και εφηβική παραβατικότητα. Το ζήτημα της ασφάλειας των μικρών μαθητών δεν αποτελεί αντικείμενο μελέτης των «φωστήρων» του Διεθνούς Οργανισμού.
Η Έκθεση του ΟΟΣΑ επισημαίνει ότι στην Ελλάδα παρατηρείται η καλύτερη αναλογία μαθητών ανά καθηγητή. Αποκρύπτει όμως ότι αυτό προκύπτει εξαιτίας της διασποράς των σχολείων στα μικρά νησιά, στα ορεινά χωριά και σε χώρες του εξωτερικού. Στα μεγάλα αστικά κέντρα, αντίθετα, η αναλογία είναι εντελώς διαφορετική και τα σχολικά τμήματα είναι πολυπληθή (με 25 ως 30 μαθητές ανά τμήμα). Σε τέτοια τμήματα συχνά συνυπάρχουν παιδιά που χρειάζονται ενισχυμένη παιδαγωγική στήριξη (μεταναστευτικής καταγωγή/αλλόγλωσσα, παιδιά με ειδικές ανάγκες ή/και αναπηρίες, με μαθησιακές δυσκολίες κ.λπ.). Οι συντάκτες της Έκθεσης όμως δείχνουν να αγνοούν αυτές τις ιδιαιτερότητες εμμένοντας αποκλειστικά σε ποσοτικά δεδομένα.
Οι συντάκτες της Έκθεσης, στην προσπάθειά τους να εδραιώσουν μια εικόνα κατασπατάλησης των οικονομικών και ανθρώπινων πόρων στην Ελλάδα, προβάλλουν ένα διαφορετικό τρόπο υπολογισμού των αμοιβών των εκπαιδευτικών από τον συνήθη. Καθώς γνωρίζουν καλά ότι οι Έλληνες εκπαιδευτικοί είναι οι πιο κακοπληρωμένοι εκπαιδευτικοί στην Ευρωζώνη, αξιοποιούν σκόπιμα την αναλογία των μαθητών ανά καθηγητή ως μονάδα μέτρησης των αποδοχών των εκπαιδευτικών! Με αυτή τη βαρύγδουπη επιχειρηματολογία τους ουσιαστικά υποστηρίζουν ότι τις γεωπολιτικές ιδιαιτερότητες της Ελλάδας πρέπει να τις πληρώσουν αφενός οι κάτοικοι των δυσπρόσιτων και απομονωμένων περιοχών και αφετέρου οι έλληνες εκπαιδευτικοί.
Επιπροσθέτως, η Έκθεση υποστηρίζει ότι το διδακτικό ωράριο των Ελλήνων εκπαιδευτικών είναι το χαμηλότερο στην Ευρώπη. Και εδώ παραγνωρίζει το γεγονός ότι το βασικό ωράριο των εκπαιδευτικών δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης είναι 21 διδακτικές ώρες την εβδομάδα. Σε αυτό το σημείο, παρά τα όσα λέγονται, δεν φαίνεται να υπάρχει κάποια διαφορά από τις άλλες χώρες της Ευρώπης, όπου η πλειονότητα των εκπαιδευτικών διδάσκουν από 18 ως 20 ώρες την εβδομάδα. Υπάρχει φυσικά μια αποκλιμάκωση του διδακτικού ωραρίου των εκπαιδευτικών στην Ελλάδα που τους οδηγεί, στο τέλος τους εργασιακού του βίου, στις 16 ώρες, αλλά ούτε αυτό συνιστά ελληνική πρωτοτυπία. Σε αρκετές χώρες μάλιστα οι ώρες διδασκαλίας των εκπαιδευτικών στο Λύκειο δεν ξεπερνούν τις 17 (Φιλανδία), τις 16 (Τσεχία) ή τις 14 (Γαλλία και Πολωνία) κ.λπ. (στοιχεία από σχετική Έκθεση του Δικτύου της Ευρωπαϊκής Ένωσης «Ευρυδίκη», έτους 2009). Ουσιαστικά, οι Έλληνες εκπαιδευτικοί, σύμφωνα με τους πίνακες που έχει δημοσιοποιήσει η κυβέρνηση, είναι οι δεύτεροι χειρότερα αμειβόμενοι δημόσιοι υπάλληλοι μετά τους διοικητικούς υπαλλήλους του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας. Επίσης, οι Έλληνες εκπαιδευτικοί είναι επιφορτισμένοι σε εξαιρετικά μεγάλο βαθμό και με καθήκοντα διοίκησης και γραμματείας. Στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες οι εκπαιδευτικοί είναι απαλλαγμένοι από τέτοια καθήκοντα, τα οποία αναλαμβάνει πολυμελής γραμματεία. Η παντελής έλλειψη διοικητικών υπαλλήλων στα σχολεία υποχρεώνει τους εκπαιδευτικούς να αναλαμβάνουν όλη τη γραφειοκρατία που αφορά τη σχολική μονάδα, και να αφιερώνουν σε αυτή αρκετές ώρες. Η σύγκριση, λοιπόν, του ωραρίου των Ελλήνων εκπαιδευτικών με τους Ευρωπαίους συναδέλφους είναι εντελώς αδόκιμη.
Αξίζει ακόμη να αναφερθεί ότι, παρά το αυξημένο «ενδιαφέρον» των εμπειρογνωμόνων του ΟΟΣΑ για τους «έμψυχους πόρους» της ελληνικής εκπαίδευσης, τους εκπαιδευτικούς, τείνουν να υποβαθμίσουν ένα ακόμη ελληνικό «παράδοξο»: ενώ εξακολουθούν να υφίστανται σημαντικές ελλείψεις στην αρχική εκπαίδευση των εκπαιδευτικών της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης (ιδίως σε ό,τι αφορά την ψυχο-παιδαγωγική εκπαίδευση και την πρακτική άσκηση), τόσο η σημασία της αρχικής εκπαίδευσης των εκπαιδευτικών όσο και της ενδοϋπηρεσιακής επιμόρφωσής τους αγνοούνται προκλητικά.
Όσο για την αξιολόγηση, που αποτελεί για τους συντάκτες της Έκθεσης πανάκεια για την εκπαίδευση, αξίζει να αναφέρουμε ότι ακόμη και στο πολυδιαφημισμένο εκπαιδευτικό σύστημα της Φιλανδίας δεν εφαρμόζεται αξιολόγηση των εκπαιδευτικών (βλ. σχετική Έκθεση του Δικτύου της Ευρωπαϊκής Ένωσης «Ευρυδίκη» με τον τίτλο «Επίπεδα Αυτονομίας και Ευθύνης των Εκπαιδευτικών στην Ευρώπη, Βρυξέλλες 2008).
Τέλος, οι συντάκτες της Έκθεσης τονίζουν ότι το εκπαιδευτικό σύστημα της Ελλάδος είναι υπερβολικά συγκεντρωτικό. Το πρότυπο που προωθούν οι ίδιοι όμως κάθε άλλο παρά αποκεντρωμένο είναι. Είναι χαρακτηριστικό ότι, πέρα από τη υφιστάμενη γραφειοκρατική εποπτεία του Υπ. Παιδείας, προτείνουν και τη σύσταση μιας ακόμη μονάδας εποπτείας και ελέγχου εντός του Υπ. Παιδείας, που «θα καθοδηγεί και θα επιβλέπει βήμα-βήμα την εφαρμογή των πολιτικών». Και στον τομέα αυτόν οι στόχοι της Έκθεσης του ΟΟΣΑ είναι ευδιάκριτοι. Επιχειρείται να ενισχυθεί η πολιτική της Κυβέρνησης, που επιδιώκει να παραδώσει την εκπαίδευση στην Τοπική και Περιφερειακή Αυτοδιοίκηση, παραιτούμενη από την υποχρέωσή της για παροχή δημόσιας και δωρεάν εκπαίδευσης υψηλής στάθμης σε κάθε νέο και νέα, με τελικό αποτέλεσμα την οικονομική επιβάρυνση των οικογενειών των μαθητών/μαθητριών, ενώ ταυτόχρονα θα παραμένει ισχυρός ο κεντρικός έλεγχος της παρεχόμενης εκπαίδευσης. Παράλληλα, προωθείται ο κατακερματισμός του ενιαίου χαρακτήρα των προγραμμάτων σπουδών και ανοίγει ο δρόμος για τη δημιουργία σχολείων διαφορετικών «ταχυτήτων».
Φυσικά δεν ήταν δυνατόν να λείπουν από την Έκθεση των «εμπειρογνωμόνων» του ΟΟΣΑ πάγιες θέσεις που προβάλλει ο νεοφιλελευθερισμός για κατάργηση της μονιμότητας των δημόσιων υπαλλήλων και περαιτέρω ελαστικοποίηση των εργασιακών σχέσεων. Φαίνεται ότι οι «ειδικοί» του ΟΟΣΑ αξιολόγησαν τους δημοσίους υπαλλήλους και έκριναν ότι αυτοί είναι υπεύθυνοι για τις μίζες, τα λαδώματα και τις υπερτιμολογήσεις σε όλα τα δημόσια έργα, που συνέβαλαν στο να οδηγήσουν την Ελλάδα στην κατάσταση που βρίσκεται σήμερα.
Από τα ανωτέρω προκύπτει ότι η επιτροπή του ΟΟΣΑ έχει αναλάβει, κατά παραγγελία της ελληνικής κυβέρνησης, το ρόλο «θεραπαινίδας» της διεθνούς κερδοσκοπίας. Δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι η Υπουργός Παιδείας κ. Διαμαντοπούλου δήλωσε για την Έκθεση ότι περιέχει «ένα σύνολο εξαιρετικά σημαντικών συστάσεων και προτάσεων, τις οποίες πήραμε και παίρνουμε υπόψη σε όλη την προσπάθεια των αλλαγών στην Παιδεία». Ωστόσο, αυτή η «κατά παραγγελίαν» Έκθεσή της για το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα συναντά την απόρριψη από το σύνολο της εκπαιδευτικής κοινότητας, όπως και ευρύτερα από την ελληνική κοινωνία.
Είναι πεποίθησή μας πως καμιά σοβαρή αλλαγή στην εκπαίδευση δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί χωρίς την αναγκαία αύξηση των δαπανών και χωρίς την ουσιαστική και πολύπλευρη στήριξη των εκπαιδευτικών, την ενεργό συμμετοχή τους και τη σύμφωνη γνώμη τους. Αυτά τα στοιχεία, όμως, έχουν θυσιαστεί στο βωμό της πολιτικής των Μνημονίων, μιας πολιτικής που προωθεί το φθηνό και ιδιωτικοποιημένο σχολείο στην υπηρεσία των αγορών.
Σε μας απομένει η δυνατότητα ενός συντονισμένου πανεκπαιδευτικού αγώνα, με την ευρύτερη δυνατή κοινωνική στήριξη και σύμπραξη, ώστε να ανατραπεί η αντιεκπαιδευτική πολιτική που προωθείται από το Υπουργείο Παιδείας και τους υπερεθνικούς προστάτες του.
-
Η αυξημένη παρακράτηση φόρου θα γίνει αισθητή στη μισθοδοσία του Σεπτεμβρίου: +100 ευρώ περίπου (98 νομίζω για την ακρίβεια).
Μόλις είδα τη μισθοδοσία Σεπτεμβρίου και είμαι 98.5 Ευρώ ΚΑΤΩ σε σχέση με το μισθό του Αυγούστου (ΜΚ 16). Το ΜΕΙΟΝ 98.5 αφορά μόνο παρακράτηση φόρου, όπως έγραψε και ο mackis .
Να σημειωθεί εδώ ότι οι γεννημένοι το 1981, όπως το είδα, "τη γλυτώνουν" γιατί μάλλον θεωρείται ότι γεννήθηκαν 31/12/1981 οπότε είναι κάτω από 30 χρονών και δεν τους πιάνει το μειωμένο αφορολόγητο (+400 ευρώ φόρος για όλο το 2011). Να δούμε τι θα πει και το Υπ. Οικονομικών γι' αυτό γιατί δεν βρήκα να λέει κάτι η σχετική εγκύκλιος.
Εννοείται ότι το αφορολόγητο αυξάνεται κατά:
2000 με ένα τέκνο, 4000 με 2 τέκνα και 12.500 με 3 τέκνα ανεξάρτητα αν είσαι κάτω ή πάνω από 30 χρονών.
-
ποτέ δεν χτυπάς τον αντίπαλο εκεί που δεν πονάει γιατί 1ο) δεν του κάνεις τίποτα 2ο) κουράζεσαι και χάνεις το ηθικό σου.
Μία απεργία και καλή στις πανελλήνιες είναι αρκετή για να γονατίσεις το σύστημα όλα τα άλλα είναι μπούρδες.
-
Μηπως καποιος απο τους "ανεπισημους" εκκαθαριστες μπορει να ανεβασει κανα xls με το μισθολογιο απο σεπτεμβριο ωστε να δουμε τι μας περιμενει;
-
ποτέ δεν χτυπάς τον αντίπαλο εκεί που δεν πονάει γιατί 1ο) δεν του κάνεις τίποτα 2ο) κουράζεσαι και χάνεις το ηθικό σου.
Μία απεργία και καλή στις πανελλήνιες είναι αρκετή για να γονατίσεις το σύστημα όλα τα άλλα είναι μπούρδες.
ουτε και αυτη ειναι αρκετη...θα σου ρθει το "μπιλιετακι"της επιστρατευσης και ολα ωραια ολα ανθηρα για το υπουργειο...ρωτα και τους ναυτεργατες , το ξερουν καλα το εργο...
-
Μηπως καποιος απο τους "ανεπισημους" εκκαθαριστες μπορει να ανεβασει κανα xls με το μισθολογιο απο σεπτεμβριο ωστε να δουμε τι μας περιμενει;
Για την εισφορά υπέρ ανεργίας (2%) και υπέρ ΤΠΔΥ (1%) η επιπλέον κράτηση προκύπτει από τον τύπο (χάριν ευκολίας τα βάζω στο ΤΠΔΥ και τα δύο):
3/4 επί (Τωρινή κράτηση ΤΠΔΥ). Δηλαδή αν τώρα έχεις κράτηση 64,11 θα έχεις επιπλέον 48,08 δηλαδή συνολικά 112,19.
Το κίνητρο απόδοσης είναι περίπου 40 ευρώ λιγότερα τον μήνα.
Και όλα αυτά αναδρομικά από 1/7 οπότε νομίζω ότι οι κρατήσεις θα προστεθούν στις μισθοδοσίες Οκτωβρίου, Νοεμβρίου και Δεκεμβρίου.
Για όσους είναι πάνω από 30 χρονών θα επιστραφεί το ποσό των 400 ευρώ περίπου σε 4 μήνες (Σεπτέμβριο - Δεκέμβριο) λόγω μείωσης αφορολόγητου.
Δεν θέλω να "επέμβω" στα γνωστά .xls που κυκλοφορούν, νομίζω θα το κάνουν οι ίδιοι οι συνάδελφοι που έχουν και την "πνευματική ιδιοκτησία" των αρχείων.
-
Το κίνητρο απόδοσης είναι περίπου 40 ευρώ λιγότερα τον μήνα.
Επειδή μπερδεύτηκα (όχι δεν είμαι ξανθιά, αλλά ο εγκέφαλος από τον καύσωνα προφανώς, μπλόκαρε :P :-[). Το κίνητρο απόδοσης ήταν 100€.Η μείωση που θα υποστεί θα είναι 50%.Τα 40€ λιγότερα τον μήνα, πώς προκύπτουν;
-
Το κίνητρο απόδοσης είναι περίπου 40 ευρώ λιγότερα τον μήνα.
Επειδή μπερδεύτηκα (όχι δεν είμαι ξανθιά, αλλά ο εγκέφαλος από τον καύσωνα προφανώς, μπλόκαρε :P :-[). Το κίνητρο απόδοσης ήταν 100€.Η μείωση που θα υποστεί θα είναι 50%.Τα 40€ λιγότερα τον μήνα, πώς προκύπτουν;
Θεωρητικά είναι 50 λιγότερα αλλά υπολόγισε και τον φόρο στα 50 ευρώ και 1% ΜΤΠΥ, "χοντρικά" θα είναι στο χέρι 40 αντί 80 που είναι τώρα, κάπως έτσι.
-
Για όσους είναι πάνω από 30 χρονών θα επιστραφεί το ποσό των 400 ευρώ περίπου σε 4 μήνες (Σεπτέμβριο - Δεκέμβριο) λόγω μείωσης αφορολόγητου.
Εννοείς ότι θα επιστραφεί το ποσό αυτό από τις εφορίες σε όσους είναι πάνω από 30 μετά την εκκαθάριση για το φορολογικό έτος 2011;
-
Το κίνητρο απόδοσης είναι περίπου 40 ευρώ λιγότερα τον μήνα.
Επειδή μπερδεύτηκα (όχι δεν είμαι ξανθιά, αλλά ο εγκέφαλος από τον καύσωνα προφανώς, μπλόκαρε :P :-[). Το κίνητρο απόδοσης ήταν 100€.Η μείωση που θα υποστεί θα είναι 50%.Τα 40€ λιγότερα τον μήνα, πώς προκύπτουν;
Θεωρητικά είναι 50 λιγότερα αλλά υπολόγισε και τον φόρο στα 50 ευρώ και 1% ΜΤΠΥ, "χοντρικά" θα είναι στο χέρι 40 αντί 80 που είναι τώρα, κάπως έτσι.
Α,οκ! Ευχαριστώ, για την άμεση απάντηση.
-
Για όσους είναι πάνω από 30 χρονών θα επιστραφεί το ποσό των 400 ευρώ περίπου σε 4 μήνες (Σεπτέμβριο - Δεκέμβριο) λόγω μείωσης αφορολόγητου.
Εννοείς ότι θα επιστραφεί το ποσό αυτό από τις εφορίες σε όσους είναι πάνω από 30 μετά την εκκαθάριση για το φορολογικό έτος 2011;
Όχι, θα παρακρατηθεί στις μισθοδοσίες Σεπτεμβρίου - Δεκεμβρίου, από 98,5 ευρώ ανά μήνα.
-
mackis
αυτά τα - 400 ευρώ που λες για όσους είναι πάνω από 30 ετών, μπορείς να το κάνεις πιο λιανά.
Πρώτη φορά το ακούω...
-
mackis
αυτά τα - 400 ευρώ που λες για όσους είναι πάνω από 30 ετών, μπορείς να το κάνεις πιο λιανά.
Πρώτη φορά το ακούω...
Για τα εισοδήματα από 8000 έως 12000 υπάρχει πλέον φόρος 10%, δηλαδή 400 ευρώ. Αυτά πρέπει να παρακρατηθούν από τη μισθοδοσία. Αυτό ψηφίσθηκε τέλος Ιουνίου αν θυμάμαι καλά (Νόμος 3986/2011). Μιλάμε για υπαλλήλους πάνω από 30 χρονών χωρίς τέκνα.
-
Μην ξεχνάτε όμως ότι σύμφωνα με εγκύκλιο του Υπουργείου θα πληρώσουμε για το β εξλαμηνο παρακρατημένο φόρο για τα 400. Για τον φόρο που αφορά το πρώτο εξάμηνο θα το πληρώσουμε με την εκκαθάριση της δήλωσης του χρόνου τον Μάιο. >:(
-
mackis
αυτά τα - 400 ευρώ που λες για όσους είναι πάνω από 30 ετών, μπορείς να το κάνεις πιο λιανά.
Πρώτη φορά το ακούω...
Γιατί κάποιοι τρώγανε ξύλο και χημικά τον Ιούνιο στο Σύνταγμα;
Καλημέρα ω έκπληκτε κοσμάκη!
-
Μην ξεχνάτε όμως ότι σύμφωνα με εγκύκλιο του Υπουργείου θα πληρώσουμε για το β εξλαμηνο παρακρατημένο φόρο για τα 400. Για τον φόρο που αφορά το πρώτο εξάμηνο θα το πληρώσουμε με την εκκαθάριση της δήλωσης του χρόνου τον Μάιο. >:(
Αν σε κατάλαβα καλά, το ποσό των 400 € (φόρος που αναλογεί σε εισοδήματα από 8000 ως 12000 € ΔΕΝ παρακρατείται ολόκληρο στις μισθοδοσίες των μηνών από Σεπτέμβριο ως Δεκέμβριο 2011.
Εμένα τότε πώς μου παρακράτησαν επιπλέον 100 € , όπως είδα στη μισθοδοσία Σεπτεμβρίου; Θέλω να πω ότι αν μου παρακρατήσουν και στους υπόλοιπους 3 μήνες άλλα 100 € Χ 3, τότε βγήκαν τα 400 €.
-
ποτέ δεν χτυπάς τον αντίπαλο εκεί που δεν πονάει γιατί 1ο) δεν του κάνεις τίποτα 2ο) κουράζεσαι και χάνεις το ηθικό σου.
Μία απεργία και καλή στις πανελλήνιες είναι αρκετή για να γονατίσεις το σύστημα όλα τα άλλα είναι μπούρδες.
ουτε και αυτη ειναι αρκετη...θα σου ρθει το "μπιλιετακι"της επιστρατευσης και ολα ωραια ολα ανθηρα για το υπουργειο...ρωτα και τους ναυτεργατες , το ξερουν καλα το εργο...
καλά ας το κάνεις πρώτα και μετά μιλάμε τι θα γίνει
με υποθέσεις δεν θα κάνουμε τίποτα, η επιστράτευση θα συσπειρώσει τους εκπαιδευτικούς, εμείς δεν είμαστε ναύτες, σε εμάς θα λειτουργήσει πολύ διαφορετικά μια τέτοια αντίδραση.
-
Για την εισφορά υπέρ ανεργίας (2%) και υπέρ ΤΠΔΥ (1%) η επιπλέον κράτηση προκύπτει από τον τύπο (χάριν ευκολίας τα βάζω στο ΤΠΔΥ και τα δύο):
3/4 επί (Τωρινή κράτηση ΤΠΔΥ). Δηλαδή αν τώρα έχεις κράτηση 64,11 θα έχεις επιπλέον 48,08 δηλαδή συνολικά 112,19.
Νομίζω ότι δεν είναι ακριβώς έτσι.
Η τωρινή κράτηση για το ΤΠΔΥ είναι 4% επί του βασικού για τους παλιούς ασφαλισμένους (προ του 1993) και επί του συνόλου αποδοχών εκτός από κίνητρο απόδοσης για τους νέους.
Το 2% και 1% είναι για όλους επί του συνόλου των αποδοχών.
Μικρή η διαφορά, αλλά εις βάρος μας σε κάθε περίπτωση.
-
καλά ας το κάνεις πρώτα και μετά μιλάμε τι θα γίνει
με υποθέσεις δεν θα κάνουμε τίποτα, η επιστράτευση θα συσπειρώσει τους εκπαιδευτικούς, εμείς δεν είμαστε ναύτες, σε εμάς θα λειτουργήσει πολύ διαφορετικά μια τέτοια αντίδραση.
θα τους συσπειρωσει και τι θα κανουν ; θα αγνοησουν την επιστρατευση και δεν θα πανε ξεροντας τις βαριες συνεπειες που υπαρχουν σε μια τετοια περιπτωση ; μας εχουν δεμενους χειροποδαρα φιλε μου..
οσο για το εμεις δεν ειμαστε ναυτες και οτι θα λειτουργησουμε διαφορετικα, στην καλυτερη περιπτωση μονο ως ανεκδοτο μπορω να το εκλαβω...
-
καλά ας το κάνεις πρώτα και μετά μιλάμε τι θα γίνει
με υποθέσεις δεν θα κάνουμε τίποτα, η επιστράτευση θα συσπειρώσει τους εκπαιδευτικούς, εμείς δεν είμαστε ναύτες, σε εμάς θα λειτουργήσει πολύ διαφορετικά μια τέτοια αντίδραση.
θα τους συσπειρωσει και τι θα κανουν ; θα αγνοησουν την επιστρατευση και δεν θα πανε ξεροντας τις βαριες συνεπειες που υπαρχουν σε μια τετοια περιπτωση ; μας εχουν δεμενους χειροποδαρα φιλε μου..
οσο για το εμεις δεν ειμαστε ναυτες και οτι θα λειτουργησουμε διαφορετικα, στην καλυτερη περιπτωση μονο ως ανεκδοτο μπορω να το εκλαβω...
Γιατί το λες αυτό; Νομίζω ότι τα τελευταία χρόνια οι εκπαιδευτικοί έχουν αποδείξει πολλές φορές το αγωνιστικό πνεύμα (με την - κατά πλειοψηφία - μη συμμετοχή σε απεργίες) :D
-
Λόγω τριημέρου που ακολουθεί, ο μισθός του 15ήμερου μπήκε στην τράπεζα σήμερα 12/8. Παραμένει ο ίδιος ,χωρίς καμία απολύτως μείωση και μεταβολή. Μάλλον θα μου τα πάρουν μαζεμένα μου φαίνεται...
-
Λόγω τριημέρου που ακολουθεί, ο μισθός του 15ήμερου μπήκε στην τράπεζα σήμερα 12/8. Παραμένει ο ίδιος ,χωρίς καμία απολύτως μείωση και μεταβολή. Μάλλον θα μου τα πάρουν μαζεμένα μου φαίνεται...
Εγώ υπηρετώ σε σχολείο της ΔΙΔΕ Δυτικής Αττικής και είδα στις αποδοχές του πρώτου 15ήμερου του Σεπτεμβρίου μείωση κατά
49,24 ευρώ που οφείλεται σε αυξημένη παρακράτηση φόρου. Δεν ξέρω αν έχει να κάνει κατά πόσο ενημερωμένες είναι οι υπηρεσίες μισθοδοσίας της κάθε ΔΙΔΕ ή παίζει ρόλο αν είσαι πάνω ή κάτω από 30 ετών που γράφουν παραπάνω κάποιοι συνάδελφοι.
-
Νέα παράταση για το ενιαίο μισθολόγιο στο Δημόσιο
13/08/2011 - 14:31
http://news.kathimerini.gr/kathnews/images/dot_clear.gif Πρόθεση της κυβέρνησης, να ενταχθούν και άλλες κατηγορίες υπαλλήλων
Του Σωτηρη Νικα
Για ακόμη μία φορά η κυβέρνηση αναμένεται να ζητήσει καινούργια παράταση από την τρόικα για την ολοκλήρωση του νέου ενιαίου μισθολογίου στο Δημόσιο. Αυτή τη φορά όμως, οι σκέψεις του οικονομικού επιτελείου επικεντρώνονται στο να ζητηθεί χρονική παράταση ώστε να εντάξει στο νέο μισθολόγιο ακόμα περισσότερες κατηγορίες υπαλλήλων.
Εφόσον προχωρήσει αυτή η πρόταση, τότε η ενσωμάτωση στο ενιαίο μισθολόγιο των ειδικών μισθολογίων (δικαστές, ιατροί, σώματα ασφαλείας, πανεπιστημιακοί κ. λπ.) που υπάρχουν στο Δημόσιο θα μετατεθεί για αργότερα.
Η κυβέρνηση δεν είναι έτοιμη ακόμα να παρουσιάσει στα τέλη Αυγούστου το νέο μισθολόγιο και για αυτό θα επιδιώξει να «κερδίσει» τουλάχιστον έναν επιπλέον μήνα. Υπενθυμίζεται ότι η αρχική προθεσμία έληγε στα τέλη Ιουλίου. Πάντως, στο πολυνομοσχέδιο που κατέθεσε το υπουργείο Οικονομικών τον Ιούλιο και ψηφίστηκε Αύγουστο, περιλαμβάνεται η δραστική περικοπή αρκετών επιδομάτων. Αυτό θεωρείται δείγμα «καλής διαγωγής», αφού εξασφαλίζεται το μεγαλύτερο μέρος της μείωσης των δαπανών για φέτος που θα προέκυπτε από την εφαρμογή του ενιαίου μισθολογίου.
Με αυτό το επιχείρημα και σε συνδυασμό με την πρόθεση της κυβέρνησης να ενταχθούν στο ενιαίο μισθολόγιο κι άλλες κατηγορίες δημοσίων υπαλλήλων, το υπουργείο Οικονομικών πιστεύει ότι θα δοθεί ο απαραίτητος χρόνος από την τρόικα για να ολοκληρωθεί το νέο μισθολόγιο.
Σύμφωνα με πληροφορίες, προς άμεση ένταξη στο ενιαίο μισθολόγιο οδεύουν κυρίως:
- Οι εργαζόμενοι στις ΔΕΚΟ.
- Οι κληρικοί.
- Οι υπάλληλοι της Βουλής.
- Οι δικαστικοί υπάλληλοι
- Οι εργαζόμενοι στα Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου (ΝΠΔΔ).
Μάλιστα, ειδικά για τα ΝΠΔΔ που είναι πάρα πολλά και το κάθε ένα έχει το δικό του μισθολόγιο και βαθμολόγιο, αναμένεται μεν να γίνει η μισθολογική εξίσωση των εργαζομένων σε αυτά με εκείνων στον στενό δημόσιο τομέα, αλλά θα διατηρηθεί η δυνατότητα βαθμολογικής εξέλιξης στο κάθε ΝΠΔΔ με τον τρόπο που γινόταν έως σήμερα.
Το όφελος που θα προκύψει από την άμεση ένταξη των παραπάνω υπαλλήλων στο ενιαίο μισθολόγιο εκτιμάται ότι μπορεί να αντισταθμίσει τις απώλειες από την έως τώρα προβλεπόμενη ενσωμάτωση σε αυτό των ειδικών μισθολογίων. Φαίνεται πως στις προθέσεις της κυβέρνησης είναι να ενταχθούν αργότερα στο νέο καθεστώς τα ειδικά μισθολόγια, τα οποία καλύπτουν περίπου το 30% του συνολικού αριθμού των δημοσίων υπαλλήλων.
Δηλαδή, στην παρούσα φάση ενδέχεται να μη θιγούν (προφανώς για λόγους αποφυγής μεγαλύτερης κοινωνικής και πολιτικής έντασης από ό, τι θα δημιουργηθεί έτσι κι αλλιώς) δικαστικοί λειτουργοί, το κύριο προσωπικό του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους, οι ιατροδικαστές, τα μέλη ΔΕΠ - Πανεπιστημίων πλήρους απασχόλησης, τα μέλη ΕΠ - ΤΕΙ, οι ερευνητές και ειδικοί λειτουργικοί επιστήμονες, οι καθηγητές Ανώτατης Σχολής Παιδαγωγικής και Τεχνολογικής Εκπαίδευσης και Ανώτατων Εκκλησιαστικών Ακαδημιών, το επιστημονικό ερευνητικό προσωπικό ΚΕΠΕ, οι καθηγητές της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Υγείας, το προσωπικό του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου, οι ιατροί του ΕΣΥ, οι διπλωματικοί υπάλληλοι, οι αρχιερείς, οι μουσικοί, τα μόνιμα στελέχη των Ενόπλων Δυνάμεων και των σωμάτων ασφαλείας κ.λπ.
ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ, 13/8/2011
-
Λόγω τριημέρου που ακολουθεί, ο μισθός του 15ήμερου μπήκε στην τράπεζα σήμερα 12/8. Παραμένει ο ίδιος ,χωρίς καμία απολύτως μείωση και μεταβολή. Μάλλον θα μου τα πάρουν μαζεμένα μου φαίνεται...
Εγώ υπηρετώ σε σχολείο της ΔΙΔΕ Δυτικής Αττικής και είδα στις αποδοχές του πρώτου 15ήμερου του Σεπτεμβρίου μείωση κατά
49,24 ευρώ που οφείλεται σε αυξημένη παρακράτηση φόρου. Δεν ξέρω αν έχει να κάνει κατά πόσο ενημερωμένες είναι οι υπηρεσίες μισθοδοσίας της κάθε ΔΙΔΕ ή παίζει ρόλο αν είσαι πάνω ή κάτω από 30 ετών που γράφουν παραπάνω κάποιοι συνάδελφοι.
Αν είναι σχεδόν 50 ευρώ λιγότερα μόνο από την αυξημένη παρακράτηση φόρου το 15ήμερο, μιλάμε ήδη για 100 ευρώ το μήνα. Συν όλα τα υπόλοιπα... Το πάρτυ μόλις άρχισε >:( :( :'(
-
Τυφώνας σαρώνει τα επιδόματα
http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=301567
-
Νέο μισθολόγιο το τελικό σχέδιο:
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=42703
Αλήθεια ποιος θα είναι ο καθαρός μισθός, αφού προφανώς το άρθρο μιλάει για ακαθάριστες αποδοχές?
-
αυτά που λέει ο επενδυτής είναι μικτά ή καθαρά; αν είναι καθαρά νομίζω πως συμφέρει τους εκπαιδευτικούς αν ενταχθούν και αυτοί στο ν.μ.. πείτε και σεις τη γνώμη σας.
-
Νέο μισθολόγιο το τελικό σχέδιο:
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=42703
Αλήθεια ποιος θα είναι ο καθαρός μισθός, αφού προφανώς το άρθρο μιλάει για ακαθάριστες αποδοχές?
Λοιπόν έχουμε και λέμε.
Σύμφωνα με την φορολογία που ισχύει σήμερα ,χωρίς τις έκτακτες εισφορές κλπ.
Έχουμε:1)6ος βαθμός(2 χρόνια) 1092 μεικτά = 823 καθαρά
2)5ος βαθμός(4 χρόνια) 1201 μεικτά = 901 καθαρά
3)4ος βαθμός(4 χρόνια) 1441 μεικτά = 1072 καθαρά
4)3ος βαθμός(4 χρόνια) 1729 μεικτά = 1265 καθαρά
5)2ος βαθμός(4 χρόνια) 1902 μεικτά = 1371 καθαρά
6)1ος βαθμός(τελικός) 2092 μεικτά = 1487 καθαρά
Δεν έχω υπολογίσει την αύξηση παρακράτησης 1% υπέρ μτπυ, εισφορά υπέρ ανέργων 3% και εισφορά αλληλεγγύης 1%.
Με τις υγείες μας αν ισχύει το δημοσίευμα.
Θέλω να έρθουν οι της ΠΑΣΚΕ του χρόνου στο σχολείο για ψήφο,αυτοί που την προηγούμενη χρονιά μας έλεγαν οτι θα βγούμε κερδισμένοι απο το νέο μισθολόγιο.
-
Τέλεια!!!!
-
Το άρθρο του Επενδυτή δεν μιλά για κρατήσεις. Μπορεί τα ποσά που αναφέρει το άρθρο να είναι τα καθαρά.
-
Καλησπέρα,ο μισθός Αυγούστου ήταν τραγικά μικρότερος απο του Ιουλίου,τι θα γίνει στον μισθό Σεπτεμβρίου δεν θέλω να φανταστώ!Σε όλους σας έχει γίνει μείωση?Γιατί κάπου διάβασα οτι δεν έχει γίνει σε όλους τους συναδέλφους απο τον Αυγουστο.Και κάτι ακόμα,σ'εσάς που κόψανε,πόσα κόψανε βρε παιδιά γιατι εμένα μου φάνηκαν τραγικά πολλά! :o
-
Γι α να μη στεναχωριεσαι δες πιο μακρυα.
Συγκρινε νοερα τα μειωμενα του Αυγουστου σε σχεση με αυτα που θα παιρνεις οταν η Ελλαδα θα βγει απο την ευρωζωνη και θα δεις οτι ειναι παρα πολλα.
-
Το άρθρο του Επενδυτή δεν μιλά για κρατήσεις. Μπορεί τα ποσά που αναφέρει το άρθρο να είναι τα καθάρα.
Αν διαβάσεις το άρθρο θα δεις ότι τα ποσά στα οποία αναφέρεται είναι μικτά και αυτό γιατί κάνει σύγκριση με το σήμερα. Λέει δηλαδή ότι τα 984 ευρώ για τους ΠΕ γίνονται 1092 στο 6ο κλιμάκιο. Αυτό αν και συνιστά αύξηση στο μικτό βασικό μας μισθό αν συνδυαστεί με το κόψιμο του εξωδιδακτικής και του απόδοσης (κάτι που προβλέπει το ενιαίο μισθολόγιο) πρακτικά σημαίνει ότι ο νεοδιόριστος θα παίρνει αντί για περίπου 1050 περίπου 900. Και αυτό όπως είπε κάποιος προλαλήσας χωρίς να υπολογίζουμε τα χαράτσια υπέρα ανέργων και ασφάλισης.Αλλά ας είναι καλά η ΠΑΣΚΕ.
-
Διάβασα ξανά το άρθρο, αλλά δεν το βλέπω αυτό που γράφεις.
Είναι βέβαια πιθανό να έχεις δίκαιο, όχι γιατί έτσι συνάγεται από το άρθρο, αλλά γιατί έτσι είναι πιο λογικό με βάση την πολιτική των περικοπών. Η ελπίδα πάντως πεθαίνει τελευταία. Σε λίγο θα ξέρουμε.
-
Θαυμάσια >:( >:( , μάλλον πρόκειται για Ενιαίο Φτωχολόγιο τελικά ,υπολογίζω για -150 και βάλε το μήνα ( με διάφορες εισφορές ,κίνητρο απόδοσης και παρακρατήση φόρου) ,έχετε γεια βρυσούλες :'(
-
Το άρθρο του Επενδυτή δεν μιλά για κρατήσεις. Μπορεί τα ποσά που αναφέρει το άρθρο να είναι τα καθάρα.
Αν διαβάσεις το άρθρο θα δεις ότι τα ποσά στα οποία αναφέρεται είναι μικτά και αυτό γιατί κάνει σύγκριση με το σήμερα. Λέει δηλαδή ότι τα 984 ευρώ για τους ΠΕ γίνονται 1092 στο 6ο κλιμάκιο. Αυτό αν και συνιστά αύξηση στο μικτό βασικό μας μισθό αν συνδυαστεί με το κόψιμο του εξωδιδακτικής και του απόδοσης (κάτι που προβλέπει το ενιαίο μισθολόγιο) πρακτικά σημαίνει ότι ο νεοδιόριστος θα παίρνει αντί για περίπου 1050 περίπου 900. Και αυτό όπως είπε κάποιος προλαλήσας χωρίς να υπολογίζουμε τα χαράτσια υπέρα ανέργων και ασφάλισης.Αλλά ας είναι καλά η ΠΑΣΚΕ.
Δεν καταλαβαίνω τον συλλογισμό σου. Λέει ότι αυτός που έπαιρνε 984 θα παίρνει τώρα 1092. Αν τα 984 ήταν καθαρά (ακόμα και αν διαμορφώνονταν μαζί με επιδόματα) και τα 1092 είναι καθαρά. Αυτό τουλαχιστον είναι το λογικό.
-
Δεν καταλαβαίνω τον συλλογισμό σου. Λέει ότι αυτός που έπαιρνε 984 θα παίρνει τώρα 1092. Αν τα 984 ήταν καθαρά (ακόμα και αν διαμορφώνονταν μαζί με επιδόματα) και τα 1092 είναι καθαρά. Αυτό τουλαχιστον είναι το λογικό.
Τα 985 (και όχι 984) είναι ο βασικός μισθός με ΜΚ18 ΜΕΙΚΤΑ.
-
http://www.alfavita.gr/apodoxes/ap8810b.php
Οι μισθοι απο 1-1-2010.
-
http://www.alfavita.gr/apodoxes/ap8810b.php
Οι μισθοι απο 1-1-2010.
Αυτοί είναι οι μισθοί από 1-10-2008 και όχι από 1-1-2010!
-
Οι υπολογισμοί στους μισθούς αφορούν πάντα τους μεικτούς.
-
Θαυμάσια >:( >:( , μάλλον πρόκειται για Ενιαίο Φτωχολόγιο τελικά ,υπολογίζω για -150 και βάλε το μήνα ( με διάφορες εισφορές ,κίνητρο απόδοσης και παρακρατήση φόρου) ,έχετε γεια βρυσούλες :'(
Παιδιά αργά ή γρήγορα θα ανακοινωθεί το ενιαίο μσθολόγιο. Πάντως σύμφωνα με το ΕΘΝΟΣ Μέσα σε 6-7 χρόνια - Θα μείνουν 5 από τα 100 επιδόματα που υπάρχουν σήμερα
Σε βάθος 6-7 χρόνων θα καταργηθεί το σύνολο των 100 ειδικών επιδομάτων που δίνονται σήμερα στους δημοσίους υπαλλήλους και θα παραμείνουν μόνο πέντε: το οικογενειακό, το επίδομα ειδικών συνθηκών εργασίας (για όσους κάνουν ελέγχους π.χ εφοριακοί ή για εργασίες που ανήκουν στα βαρέα και ανθυγιεινά π.χ. νοσηλευτές) το επίδομα παραμεθόριων περιοχών με τον επανακαθορισμό των ορίων τους, το επίδομα θέσης ευθύνης και το επίδομα παραγωγικότητας που θα αποδίδεται μετά από αξιολόγηση.
Σύμφωνα με πρόταση του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους όσοι λαμβάνουν επιδόματα μέχρι και 200 ευρώ αυτά θα εξαλειφθούν σταδιακά σε μία τριετία, όσοι λαμβάνουν επιδόματα έως και 500 ευρώ σε μία πενταετία και όσοι έχουν επιδόματα πάνω από 500 ευρώ σε μία επταετία (θα μειώνεται η προσωπική διαφορά κατά 70-100 ευρώ ετησίως).
Τι καταλαβαίνω εγώ από αυτό. Ότι τα επιδόματα μας θα συνεχίσουν να υπάρχουν απλά σε βάθος 3ετίας 'η 5 ετίας θα εξαφανιστούν. Κοινως σιγά σιγά θα φτασουμε να παίρινουμε το πολυπόθητο χιλιάρικο. Αυτός είναι ο στόχος τους. Μισθοί ιδιωτικού τομέα. Και πιστέψτε με και στον ιδιωτικό τομέα λίγοι είναι αυτοί που παίρνουν τέτοια λεφτά.
-
Επειδή ειδικός δεν είμαι , απ'τις αλχημείες του Ενιαίου Μισθολογίου εγώ ,με το φτωχό μου το μυαλό , καταλαβαίνω ότι με 11 έτη υπηρεσίας ( 10 στο δημόσιο και 1 αναγνωρισμένο από ιδιωτικό σχολείο) αυτόματα από 1282 μεταπίπτω στα 1265 ευρώ , παραμένω σ' αυτά για άλλα 3 χρόνια και έπεται συνέχεια : -90 από παρακράτηση φόρου , -30 από εισφορές , -40 από κίνητρο απόδοσης ( με μέτριους και πρόχειρους υπολογισμούς ,μπορεί να κάνω λάθος) ,τι μένει; :'(
-
Να βγάλεις μόνο τις εισφορές.
Δεν θα υπάρχει κ.απόδοσης.
Πάντως πρέπει να περιμένουμε γιατί σήμερα διάβασα άλλο σενάριο.
Περιμένουμε να δούμε.
-
Να βγάλεις μόνο τις εισφορές.
Δεν θα υπάρχει κ.απόδοσης.
Πάντως πρέπει να περιμένουμε γιατί σήμερα διάβασα άλλο σενάριο.
Περιμένουμε να δούμε.
Σωστά ,ενσωματώνεται στο μισθολόγιο , η παρακράτηση φόρου νομίζω όμως ότι ισχύει ( ή όχι ; ) -50 δηλαδή μηνιαίως στην καλύτερη περίπτωση ή -140 στη χειρότερη; ζαλίστηκα με τα νούμερα ο χριστιανός ,αριθμοί παρελαύνουν μπροστά μου :-\ , τέλος πάντων ,εν τη παλάμη και ούτω... θρηνήσωμεν :'(
-
άσχετο ολίγον με το θέμα, αλλά το είδα στο facebook και δεν ξέρω πού αλλού να το "κολλήσω" επομένως, το ποστάρω εδώ:
Αστυνομικός: € 1600 για να διακινδυνεύσει τη ζωή του
Πυροσβέστης: € 1800 για να σώσει μια ζωή
Δάσκαλος: € 1400 για να προετοιμαστούν για τη ζωή
Γιατρός: € 2200 για να μας κρατούν ζωντανούς και
Υπουργός: € 30.000 για να ...μαμήσει τη ζωή άλλων ανθρώπων στον αέρα
πάντως, σήμερα έμαθα ημι-επισήμως ότι απο το ενιαίο μιθσολόγιο εξαιρούνται τελικά οι του υπουργείου οικονομικών και τα σώματα ασφαλείας....οι υπόλοιποι....την κάτσαμε!! :'( :'(
-
Tην "κάτσαμε" ήδη όταν υπονομεύσαμε φέτος τον αγώνα με 24ωρες και 48ωρες απεργίες όπου συμμετείχαμε 3 ,άντε 4 σε δυναμικό 20 διδασκόντων ( αισθάνομαι εκ των υστέρων λίαν επιεικώς μ*****ς που χάρισα 300 ευρώ στο κράτος)
-
άσχετο ολίγον με το θέμα, αλλά το είδα στο facebook και δεν ξέρω πού αλλού να το "κολλήσω" επομένως, το ποστάρω εδώ:
Αστυνομικός: € 1600 για να διακινδυνεύσει τη ζωή του
Πυροσβέστης: € 1800 για να σώσει μια ζωή
Δάσκαλος: € 1400 για να προετοιμαστούν για τη ζωή
Γιατρός: € 2200 για να μας κρατούν ζωντανούς και
Υπουργός: € 30.000 για να ...μαμήσει τη ζωή άλλων ανθρώπων στον αέρα
πάντως, σήμερα έμαθα ημι-επισήμως ότι απο το ενιαίο μιθσολόγιο εξαιρούνται τελικά οι του υπουργείου οικονομικών και τα σώματα ασφαλείας....οι υπόλοιποι....την κάτσαμε!! :'( :'(
θυμάμαι ακόμη σημαίνοντα πρόσωπα της κυβέρνησης να αναφέρονται στους υπαλλήλους του Υπουργείου οικονομικών με τους παχυλούς μισθούς που τελικά εξαιρούνται από το ενιαίο ( :P :P :P :P) -νεο - καινούργιο ΠΑΣΟΚ(ο)μισθολόγιο.
Ακόμη μια περίπτωση βαρύγδουπων ανακοινώσεων περί: ίσα προσόντα = αντίστοιχοι μισθοί... :P
και άρχισαν οι εξαιρέσεις... Η απόλυτη γελοιότητα με ακόμη πιο γελοίους τους εκπαιδευτικούς.
Μα είναι τόσο παράλυτος στο πνεύμα ο εκπαιδευτικός κόσμος που δεν μπορεί να αντιληφθεί την δύναμη που έχει; ??? ???
-
η αλήθεια είναι ότι ο εκπαιδευτικός συνδικαλισμός έχει πεθάνει εδώ και καιρό και δεν υφίσταται πλέον θέμα για κανέναν.Κοινώς,και να κάνουν οι εκπ/κοί απεργία, και να τινάξουν τις εξετάσεις στον αέρα....χ................ε η φοράδα στ' αλώνι. Πρώτον γιατί δεν υπάρχει κοινωνικό έρεισμα ( οι περισσότεροι πιστεύουν ότι οι καθηγητές είναι καλοπληρωμένοι εφόσον κάθονται τρεις μήνες τουλάχιστον ), δεύτερον υπάρχειι πλήθος αδιόριστων που περιμένουν στην ουρά και τρίτον η άρση της μονιμότητας έρχεται ακόμα και αν πρόκειται για "παρακώλυση παροχής δημοσίου αγαθού"....
Ενώ αν απεργήσουν οι του υπουργειου οικονομικών, δεν θα υπάρχουν έσοδα - και τα έσοδα είναι το μόνο ζητούμενο επί του παρόντος..... ( εξ ου και τους εξαιρούν φοβούμενοι τις αντιδράσεις τους...)
Μάλλον κάποιον άλλον τρόπο πρέπει να αναζητήσει η εκπαιδευτική κοινότητα για να διεκδικήσει περισσότερα...
-
Μόνο οι δάσκαλοι μπορούμε να πιέσουμε κλείνοντας τα σχολεία. Τι θα τα κάνουν τα πιτσιρίκια τότε οι γονείς; Θα πληρώσουν γυναίκα να τα κρατάει; Ο Σεπτέμβρης έφτασε και πρέπει να αποδειχθούμε άξιοι των περιστάσεων.
-
Μόνο οι δάσκαλοι μπορούμε να πιέσουμε κλείνοντας τα σχολεία. Τι θα τα κάνουν τα πιτσιρίκια τότε οι γονείς; Θα πληρώσουν γυναίκα να τα κρατάει; Ο Σεπτέμβρης έφτασε και πρέπει να αποδειχθούμε άξιοι των περιστάσεων.
Θα τους κάνετε και χάρη.
Χωρίς Δασκάλους και βιβλία θα κατηγορηθεί ο κλάδος για το μπάχαλο που θα επικρατει.
Το "καλό" υπουργείο θα έχει κάνει τα πάντα να αρχίσει η χρονιά καλά και οι "κακοί" δάσκαλοι τα τινάζουν όλα στον αέρα.
Έχω την αίσθηση οτι μας ωθούν σε απεργία διαρκείας για να φορτώσουν στους εκπαιδευτικούς το χάλι που θα επικρατεί στα σχολεία φέτος.
-
Μάλλον κάποιον άλλον τρόπο πρέπει να αναζητήσει η εκπαιδευτική κοινότητα για να διεκδικήσει περισσότερα...
Και τι να κάνουμε ,"λευκή απεργία" ; Δεν αισθάνομαι καλά να το κάνω αυτό ,άσε που αν δε κάνεις μάθημα σε 27-28άρια τμήματα και δεν επιβάλλεις πειθαρχία το'χασες το "παιχνίδι" κι έγινε η ζωή σου κόλαση μέχρι το τέλος της χρονιάς :(.
Σκέφτομαι πιο ανώδυνους τρόπους: Δεν έχουνε ( πολύ πιθανόν) βιβλία; Γράφω 3 ασκήσεις ( στα αρχαία τουλάχιστον ) στον πίνακα και τις επεξεργαζόμαστε για το υπόλοιπο της ώρας , παραδίδω κατά το δοκούν και κρατάνε σημειώσεις ( ή με video όπου μπορώ), διαδραστικούς πίνακες δεν πρόκειται ξανά να δοκιμάσω ( μεγάλη απάτη ,χωρίς "ανοιχτό" λογισμικό επαφίεται στο φιλότιμο του καθηγητή να τους δουλέψει >:(), φωτοτυπίες πλέον γιοκ ( όχι σαν κορόιδο που έδινα πάκο ,άσε που δεν υπάρχουν λεφτά για αναλώσιμα), εννοείται διήμερες τριήμερες κ.λπ εκδρομές δεν πάω ( αυτό θα πονέσει) ,ομιλίες ,εορτές δεν παίρνω ,μισθολογικά ,computer επίσης τα "ξέχασα" ;) ..θα περάσουμε ονειρεμένα :)
-
Μόνο οι δάσκαλοι μπορούμε να πιέσουμε κλείνοντας τα σχολεία. Τι θα τα κάνουν τα πιτσιρίκια τότε οι γονείς; Θα πληρώσουν γυναίκα να τα κρατάει; Ο Σεπτέμβρης έφτασε και πρέπει να αποδειχθούμε άξιοι των περιστάσεων.
και οι νηπιαγωγοί... Αν η αντίδραση γίνει συντονισμένα και με τους δασκάλους Β' θμιας (καθηγητές υπάρχουν μόνο στα πανεπιστήμια) με αιτήματα που αφορούν και στην επαναφορά της εκπαίδευσης από τα φροντιστήρια στα Λύκεια, μπορεί να δημιουργηθεί τέτοια δυναμική που η όποια αντίδραση των εφοριακών να ωχριά μπροστά της...
Και κάτι ακόμη:
Η πολιτική εξουσία δυσκολεύεται να κόψει τα προνόμια των εφοριακών, όχι επειδή αυτοί έχουν κάποια ιδιαίτερη δύναμη, αλλά επειδή έχει διορίσει παιδιά και εγγόνια για να έχουν τους παχυλούς μισθούς τους...
Ποιος θα αντιδρούσε αν η κυβέρνηση έστελνε με μετάταξη στα σκουπίδια του αντίστοιχου Δήμου όλους τους υπαλλήλους της εφορίας που έχει απολύτως ολιγωρήσει στους ελέγχους που έπρεπε να έχει κάνει...
Το ίδιο ισχύει και με τις ΔΕΚΟ. Μπορεί αμέσως να μειώσει τους μισθούς των υπαλλήλων του ΟΠΑΠ ή της ΔΕΗ. Δεν θέλει όμως να κάνει ζημιά στα πρωτοπαλίκαρά της... Την ισχύ της Η ΓΕΝΟΠ δεν την διεκδίκησε, της δόθηκε...
Με τους δικαστικούς είναι τα πράγματα λίγο διαφορετικά. Η νομοθετική εξουσία και η εκτελεστική εξουσία τους χρειάζεται σαν συνένοχους... και τους Πρυτάνεις χρειάζεται...
Οι εκπαιδευτικοί της Α'θμιας και της Β'θμιας θα μπορέσουν να αναβαθμιστούν μισθολογικά και εργασιακά μόνο μετά από σκληρό αγώνα που μπορούν να τον κερδίσουν λόγω του μεγάλου αριθμού τους...
Φυσικά και ο όποιος αγώνας δεν μπορεί να γίνει σε βάρος των υπολοίπων συμπολιτών μας...
Μπορούμε να ξεκινήσουμε με ενημέρωση στους γονείς αναφορικά με όλα τα αιτήματά μας και η όποια αντίδραση να γίνεται σε συνδυασμό - συντονισμό με αυτούς. Λίγη φαντασία θέλει...
Αν μπορούμε να κατέβουμε πάνω απ 50000 έξω από το Υπουργείο απόγευμα και να διαμαρτυρηθούμε, θα έχουμε καλύτερα αποτελέσματα από απεργίες διαρκείας...
-
Μόνο οι δάσκαλοι μπορούμε να πιέσουμε κλείνοντας τα σχολεία. Τι θα τα κάνουν τα πιτσιρίκια τότε οι γονείς; Θα πληρώσουν γυναίκα να τα κρατάει; Ο Σεπτέμβρης έφτασε και πρέπει να αποδειχθούμε άξιοι των περιστάσεων.
και οι νηπιαγωγοί... Αν η αντίδραση γίνει συντονισμένα και με τους δασκάλους Β' θμιας (καθηγητές υπάρχουν μόνο στα πανεπιστήμια) με αιτήματα που αφορούν και στην επαναφορά της εκπαίδευσης από τα φροντιστήρια στα Λύκεια, μπορεί να δημιουργηθεί τέτοια δυναμική που η όποια αντίδραση των εφοριακών να ωχριά μπροστά της...
Και κάτι ακόμη:
Η πολιτική εξουσία δυσκολεύεται να κόψει τα προνόμια των εφοριακών, όχι επειδή αυτοί έχουν κάποια ιδιαίτερη δύναμη, αλλά επειδή έχει διορίσει παιδιά και εγγόνια για να έχουν τους παχυλούς μισθούς τους...
Ποιος θα αντιδρούσε αν η κυβέρνηση έστελνε με μετάταξη στα σκουπίδια του αντίστοιχου Δήμου όλους τους υπαλλήλους της εφορίας που έχει απολύτως ολιγωρήσει στους ελέγχους που έπρεπε να έχει κάνει...
Το ίδιο ισχύει και με τις ΔΕΚΟ. Μπορεί αμέσως να μειώσει τους μισθούς των υπαλλήλων του ΟΠΑΠ ή της ΔΕΗ. Δεν θέλει όμως να κάνει ζημιά στα πρωτοπαλίκαρά της... Την ισχύ της Η ΓΕΝΟΠ δεν την διεκδίκησε, της δόθηκε...
Με τους δικαστικούς είναι τα πράγματα λίγο διαφορετικά. Η νομοθετική εξουσία και η εκτελεστική εξουσία τους χρειάζεται σαν συνένοχους... και τους Πρυτάνεις χρειάζεται...
Οι εκπαιδευτικοί της Α'θμιας και της Β'θμιας θα μπορέσουν να αναβαθμιστούν μισθολογικά και εργασιακά μόνο μετά από σκληρό αγώνα που μπορούν να τον κερδίσουν λόγω του μεγάλου αριθμού τους...
Φυσικά και ο όποιος αγώνας δεν μπορεί να γίνει σε βάρος των υπολοίπων συμπολιτών μας...
Μπορούμε να ξεκινήσουμε με ενημέρωση στους γονείς αναφορικά με όλα τα αιτήματά μας και η όποια αντίδραση να γίνεται σε συνδυασμό - συντονισμό με αυτούς. Λίγη φαντασία θέλει...
Αν μπορούμε να κατέβουμε πάνω απ 50000 έξω από το Υπουργείο απόγευμα και να διαμαρτυρηθούμε, θα έχουμε καλύτερα αποτελέσματα από απεργίες διαρκείας...
"Αν μπορούμε να κατέβουμε πάνω απ 50000 έξω από το Υπουργείο απόγευμα και να διαμαρτυρηθούμε, θα έχουμε καλύτερα αποτελέσματα από απεργίες διαρκείας..."
πολύ καλή ιδέα... βραδάκι καλύτερα, να κρατάμε και κεράκια και να ψάλλουμε "τη υπερμάχω"...
"Αν η αντίδραση γίνει συντονισμένα και με τους δασκάλους Β' θμιας (καθηγητές υπάρχουν μόνο στα πανεπιστήμια)"...
Αυτό το περι καθηγητών είναι αυθαίρετη ερμηνεία και εν πολλοίς τετριμμένη υπόδειξη.
-
Μόνο οι δάσκαλοι μπορούμε να πιέσουμε κλείνοντας τα σχολεία. Τι θα τα κάνουν τα πιτσιρίκια τότε οι γονείς; Θα πληρώσουν γυναίκα να τα κρατάει; Ο Σεπτέμβρης έφτασε και πρέπει να αποδειχθούμε άξιοι των περιστάσεων.
και οι νηπιαγωγοί... Αν η αντίδραση γίνει συντονισμένα και με τους δασκάλους Β' θμιας (καθηγητές υπάρχουν μόνο στα πανεπιστήμια) με αιτήματα που αφορούν και στην επαναφορά της εκπαίδευσης από τα φροντιστήρια στα Λύκεια, μπορεί να δημιουργηθεί τέτοια δυναμική που η όποια αντίδραση των εφοριακών να ωχριά μπροστά της...
Και κάτι ακόμη:
Η πολιτική εξουσία δυσκολεύεται να κόψει τα προνόμια των εφοριακών, όχι επειδή αυτοί έχουν κάποια ιδιαίτερη δύναμη, αλλά επειδή έχει διορίσει παιδιά και εγγόνια για να έχουν τους παχυλούς μισθούς τους...
Ποιος θα αντιδρούσε αν η κυβέρνηση έστελνε με μετάταξη στα σκουπίδια του αντίστοιχου Δήμου όλους τους υπαλλήλους της εφορίας που έχει απολύτως ολιγωρήσει στους ελέγχους που έπρεπε να έχει κάνει...
Το ίδιο ισχύει και με τις ΔΕΚΟ. Μπορεί αμέσως να μειώσει τους μισθούς των υπαλλήλων του ΟΠΑΠ ή της ΔΕΗ. Δεν θέλει όμως να κάνει ζημιά στα πρωτοπαλίκαρά της... Την ισχύ της Η ΓΕΝΟΠ δεν την διεκδίκησε, της δόθηκε...
Με τους δικαστικούς είναι τα πράγματα λίγο διαφορετικά. Η νομοθετική εξουσία και η εκτελεστική εξουσία τους χρειάζεται σαν συνένοχους... και τους Πρυτάνεις χρειάζεται...
Οι εκπαιδευτικοί της Α'θμιας και της Β'θμιας θα μπορέσουν να αναβαθμιστούν μισθολογικά και εργασιακά μόνο μετά από σκληρό αγώνα που μπορούν να τον κερδίσουν λόγω του μεγάλου αριθμού τους...
Φυσικά και ο όποιος αγώνας δεν μπορεί να γίνει σε βάρος των υπολοίπων συμπολιτών μας...
Μπορούμε να ξεκινήσουμε με ενημέρωση στους γονείς αναφορικά με όλα τα αιτήματά μας και η όποια αντίδραση να γίνεται σε συνδυασμό - συντονισμό με αυτούς. Λίγη φαντασία θέλει...
Αν μπορούμε να κατέβουμε πάνω απ 50000 έξω από το Υπουργείο απόγευμα και να διαμαρτυρηθούμε, θα έχουμε καλύτερα αποτελέσματα από απεργίες διαρκείας...
"Αν μπορούμε να κατέβουμε πάνω απ 50000 έξω από το Υπουργείο απόγευμα και να διαμαρτυρηθούμε, θα έχουμε καλύτερα αποτελέσματα από απεργίες διαρκείας..."
πολύ καλή ιδέα... βραδάκι καλύτερα, να κρατάμε και κεράκια και να ψάλλουμε "τη υπερμάχω"...
"Αν η αντίδραση γίνει συντονισμένα και με τους δασκάλους Β' θμιας (καθηγητές υπάρχουν μόνο στα πανεπιστήμια)"...
Αυτό το περι καθηγητών είναι αυθαίρετη ερμηνεία και εν πολλοίς τετριμμένη υπόδειξη.
Ευπρόσδεκτος ως νεοεισερχόμενος στην παρέα του pde... :)
Διακρίνω αρκετή ειρωνεία και μεγάλες "απαιτήσεις"... ανεβάζεις το επίπεδο... :P
Θα μακροημερεύσεις στο Forum... Πολλοί έχουμε αυτά τα χαρακτηριστικά... 8)
-
Μόνο οι δάσκαλοι μπορούμε να πιέσουμε κλείνοντας τα σχολεία. Τι θα τα κάνουν τα πιτσιρίκια τότε οι γονείς; Θα πληρώσουν γυναίκα να τα κρατάει; Ο Σεπτέμβρης έφτασε και πρέπει να αποδειχθούμε άξιοι των περιστάσεων.
Θα τους κάνετε και χάρη.
Χωρίς Δασκάλους και βιβλία θα κατηγορηθεί ο κλάδος για το μπάχαλο που θα επικρατει.
Το "καλό" υπουργείο θα έχει κάνει τα πάντα να αρχίσει η χρονιά καλά και οι "κακοί" δάσκαλοι τα τινάζουν όλα στον αέρα.
Έχω την αίσθηση οτι μας ωθούν σε απεργία διαρκείας για να φορτώσουν στους εκπαιδευτικούς το χάλι που θα επικρατεί στα σχολεία φέτος.
Υπάρχει και πιο απλή λύση, 10 μέρες αφότου ανοίξουν τα σχολεία και δουν ιδίοις όμμασιν οι γονείς και οι σύλλογοι γονέων τα χάλια της ακατονόμαστης... δάσκαλοι και καθηγητές σε απεργία επ'αόριστον , τι έχετε να χάσετε άλλωστε ; μόνο 150-200 μείωση ........
-
Μόνο οι δάσκαλοι μπορούμε να πιέσουμε κλείνοντας τα σχολεία. Τι θα τα κάνουν τα πιτσιρίκια τότε οι γονείς; Θα πληρώσουν γυναίκα να τα κρατάει; Ο Σεπτέμβρης έφτασε και πρέπει να αποδειχθούμε άξιοι των περιστάσεων.
Θα τους κάνετε και χάρη.
Χωρίς Δασκάλους και βιβλία θα κατηγορηθεί ο κλάδος για το μπάχαλο που θα επικρατει.
Το "καλό" υπουργείο θα έχει κάνει τα πάντα να αρχίσει η χρονιά καλά και οι "κακοί" δάσκαλοι τα τινάζουν όλα στον αέρα.
Έχω την αίσθηση οτι μας ωθούν σε απεργία διαρκείας για να φορτώσουν στους εκπαιδευτικούς το χάλι που θα επικρατεί στα σχολεία φέτος.
Oι γονείς ειδικά στην επαρχια έχουν παππουδες -γιαγιαδες -θειάδες να κρατουν τα παιδιά. Ασε που οι περισσότεροι είναι άνεργοι.
Ευκαιρία ζητουν να κατηγορούν τους εκπαιδευτικους και έτσι αθωωνεται η πολιτική του υπουργείου και θα ρίξουν τις ελλείψεις σε μας..
Η συμμετοχή των εκπαιδευτικών Σεπτέμβρη μήνα θα' ναι μηδενική. Θα έχουν ήδη έρθει εκκαθαριστικά απο εφορία,θα έχουμε να πληρώσουμε σχολικά
εγγραφες... Ποιος θα απεργήσει : Κάτι άλλο πρεπει να βρούμε.
-
Απεργία, εγώ το δηλώνω, δεν ξανακάνω ( -300 ευρώ από πέρυσι και φέτος) , να απεργήσουν όσοι λουφάρανε συστηματικά όλο το διδακτικό έτος....
-
Απεργία, εγώ το δηλώνω, δεν ξανακάνω ( -300 ευρώ από πέρυσι και φέτος) , να απεργήσουν όσοι λουφάρανε συστηματικά όλο το διδακτικό έτος....
αυτοί που "λουφάρανε συστηματικά" θα το κάνουν ακόμα μία φορά γιατί τα "παίρνουν" από αλλού ( λέγε με ιδιαίτερο) οπότε ούτως ή άλλως δε χολωσκάνε για τα 200 ευρώ που θα χάσουν απ΄τον μισθό τους.
Μόνο αν κοπούν τα ιδιαίτερα γιατί πια οι γονείς δε θα έχουν να τα πληρώσουν θα τους "τσούξει" κι αυτούς.........
όμορφος κόσμος - ονειρικά πλασμένος... :P
-
Απεργία, εγώ το δηλώνω, δεν ξανακάνω ( -300 ευρώ από πέρυσι και φέτος) , να απεργήσουν όσοι λουφάρανε συστηματικά όλο το διδακτικό έτος....
αυτοί που "λουφάρανε συστηματικά" θα το κάνουν ακόμα μία φορά γιατί τα "παίρνουν" από αλλού ( λέγε με ιδιαίτερο) οπότε ούτως ή άλλως δε χολωσκάνε για τα 200 ευρώ που θα χάσουν απ΄τον μισθό τους.
Μόνο αν κοπούν τα ιδιαίτερα γιατί πια οι γονείς δε θα έχουν να τα πληρώσουν θα τους "τσούξει" κι αυτούς.........
όμορφος κόσμος - ονειρικά πλασμένος... :P
Μπερδεύτηκα. Σίγουρα μιλάτε για τους ίδιους "λουφαδόρους";;
Α, και μη το ξεχάσω... να συνεχίσουμε το αυτομαστίγωμα... Έτσι κάνουν και οι γιατροί που έχουν και ιδιωτικά ιατρεία το απόγευμα, οι εφοριακοί και οι δικαστικοί... :P :P :P
-
ενδιαφέρον το σχόλιό σου Panos2 - όπως παρατηρείς όλοι όσοι ασκούν "λειτούργημα" και όχι επάγγελμα, αποτελούν τις πιο διεφθαρμένες εργασιακές ομάδες της κοινωνίας....
πάντως, η περίπτωση των γιατρών, δικαστικών και εφοριακών δε νομίζω ότι αποτελεί παράδειγμα προς μίμηση ε;......
τελοσπάντων, σας καληνυχτώ και τα λέμε αύριοοοοοοο
(καλό αυτομαστίγωμα :P :P )
-
ενδιαφέρον το σχόλιό σου Panos2 - όπως παρατηρείς όλοι όσοι ασκούν "λειτούργημα" και όχι επάγγελμα, αποτελούν τις πιο διεφθαρμένες εργασιακές ομάδες της κοινωνίας....
πάντως, η περίπτωση των γιατρών, δικαστικών και εφοριακών δε νομίζω ότι αποτελεί παράδειγμα προς μίμηση ε;......
τελοσπάντων, σας καληνυχτώ και τα λέμε αύριοοοοοοο
(καλό αυτομαστίγωμα :P :P )
Καλά... η περίπτωση των ιερέων ίσως... ;; :o :o
-
ενδιαφέρον το σχόλιό σου Panos2 - όπως παρατηρείς όλοι όσοι ασκούν "λειτούργημα" και όχι επάγγελμα, αποτελούν τις πιο διεφθαρμένες εργασιακές ομάδες της κοινωνίας....
πάντως, η περίπτωση των γιατρών, δικαστικών και εφοριακών δε νομίζω ότι αποτελεί παράδειγμα προς μίμηση ε;......
τελοσπάντων, σας καληνυχτώ και τα λέμε αύριοοοοοοο
(καλό αυτομαστίγωμα :P :P )
Καλά... η περίπτωση των ιερέων ίσως... ;; :o :o
...να συμπληρώσω και πάλι πως από όλους τους επαγγελματικούς κλάδους ο κλάδος των εκπαιδευτικών έχει τα πιο πολλά ηθικά στοιχεία, αν και είναι ο πιο φτωχός συγκρινόμενος με όλους όσους επιτελούν "λειτούργημα"...
Μπορεί φυσικά να γίνει και πιο ηθικός και πιο φτωχός... και θα γίνει... ;D
-
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63329092
Οι πληβείοι ας μείνουν με την ηθική ικανοποίηση ότι επιτελούν λειτούργημα...
-
Από ότι άκουσα εν τέλει στους ήδη διορισμένους δημοσίους υπαλλήλους δεν θα κοπεί τίποτα, αφού τα επιδόματα που καταργούνται θα τα παίρνουν ως "προσωπική διαφορά" (προφανώς άλλη μία ελληνική πατέντα) και η οποία θα μειώνεται με το πέρασμα των χρόνων, όσο όμως αντίστοιχα αυξάνεται ο βασικός μισθό. Το νέο μισθολόγιο με τους πετσοκομμένους μισθούς θα εφαρμοστεί σε αυτούς που θα διορίζονται από εδώ και πέρα. Επομένως θα έχουμε εργαζόμενους δύο ταχυτήτων στην ίδια υπηρεσία. Αυτός που έτυχε να διοριστεί πριν 5 μήνες ως απόφοιτος λυκείου θα παίρνει τον τωρινό μισθό του και αυτό που θα διοριστεί στον ίδιο φορέα μερικούς μήνες μετά με master ή διδακτορικό θα παίρνει λιγότερα. Άρα όχι μόνο περαμένουν οι διαφορες μεταξύ υπαλλήλων με τα ίδια προσόντα σε άλλα Υπουργεία, αλλά δημιουργούνται αδικίες και μεταξύ των υπαλλήλων στις ίδιες υπηρεσίες.
Βέβαια θα πρέπει να πούμε ότι η Τρόικα δεν δέχεται κάτι τέτοιο, αφού οι ελεγκτές της είπαν ότι ούτε εξαιρέσεις πρέπει να υπάρχουν από το ενιαίο μισθολόγιο, ούτε αναπλήρωση των χαμένων επιδομάτων αφού έτσι δεν θα υπάρχει τελικά κανένα οικονομικό όφελος για το δημόσιο.
-
Από ότι άκουσα εν τέλει στους ήδη διορισμένους δημοσίους υπαλλήλους δεν θα κοπεί τίποτα, αφού τα επιδόματα που καταργούνται θα τα παίρνουν ως "προσωπική διαφορά" (προφανώς άλλη μία ελληνική πατέντα) και η οποία θα μειώνεται με το πέρασμα των χρόνων, όσο όμως αντίστοιχα αυξάνεται ο βασικός μισθό. Το νέο μισθολόγιο με τους πετσοκομμένους μισθούς θα εφαρμοστεί σε αυτούς που θα διορίζονται από εδώ και πέρα. Επομένως θα έχουμε εργαζόμενους δύο ταχυτήτων στην ίδια υπηρεσία. Αυτός που έτυχε να διοριστεί πριν 5 μήνες ως απόφοιτος λυκείου θα παίρνει τον τωρινό μισθό του και αυτό που θα διοριστεί στον ίδιο φορέα μερικούς μήνες μετά με master ή διδακτορικό θα παίρνει λιγότερα. Άρα όχι μόνο περαμένουν οι διαφορες μεταξύ υπαλλήλων με τα ίδια προσόντα σε άλλα Υπουργεία, αλλά δημιουργούνται αδικίες και μεταξύ των υπαλλήλων στις ίδιες υπηρεσίες.
Δεν προκύπτει απο πουθενά ότι ο βασικός θα αυξανεται ισόποσα με την μείωση των επιδομάτων. Απλά με την μείωση των επιδομάτων πολύ απλά θα γίνε ισε 3 χρόνια ώστε να μην λέμε όλοι μας -30% κάτω αλλά να το πούμε σταδιακά.
-
Από ότι άκουσα εν τέλει στους ήδη διορισμένους δημοσίους υπαλλήλους δεν θα κοπεί τίποτα, αφού τα επιδόματα που καταργούνται θα τα παίρνουν ως "προσωπική διαφορά" (προφανώς άλλη μία ελληνική πατέντα) και η οποία θα μειώνεται με το πέρασμα των χρόνων, όσο όμως αντίστοιχα αυξάνεται ο βασικός μισθό. Το νέο μισθολόγιο με τους πετσοκομμένους μισθούς θα εφαρμοστεί σε αυτούς που θα διορίζονται από εδώ και πέρα. Επομένως θα έχουμε εργαζόμενους δύο ταχυτήτων στην ίδια υπηρεσία. Αυτός που έτυχε να διοριστεί πριν 5 μήνες ως απόφοιτος λυκείου θα παίρνει τον τωρινό μισθό του και αυτό που θα διοριστεί στον ίδιο φορέα μερικούς μήνες μετά με master ή διδακτορικό θα παίρνει λιγότερα. Άρα όχι μόνο περαμένουν οι διαφορες μεταξύ υπαλλήλων με τα ίδια προσόντα σε άλλα Υπουργεία, αλλά δημιουργούνται αδικίες και μεταξύ των υπαλλήλων στις ίδιες υπηρεσίες.
Δεν προκύπτει απο πουθενά ότι ο βασικός θα αυξανεται ισόποσα με την μείωση των επιδομάτων. Απλά με την μείωση των επιδομάτων πολύ απλά θα γίνε ισε 3 χρόνια ώστε να μην λέμε όλοι μας -30% κάτω αλλά να το πούμε σταδιακά.
Σε 7 χρόνια ήταν η πρόταση, αλλά ούτε αυτό το δεχονται οι ελεγκτές.
-
Βέβαια θα πρέπει να πούμε ότι η Τρόικα δεν δέχεται κάτι τέτοιο, αφού οι ελεγκτές της είπαν ότι ούτε εξαιρέσεις πρέπει να υπάρχουν από το ενιαίο μισθολόγιο, ούτε αναπλήρωση των χαμένων επιδομάτων αφού έτσι δεν θα υπάρχει τελικά κανένα οικονομικό όφελος για το δημόσιο.
Μα η λατρευτή μας κυβέρνηση δεν έχει τονίσει κατ' επανάληψη ότι δε θα υπάρξει μείωση του μισθολογικού κόστους μέσω του ενιαίου μισθολογίου;
Απλώς θα αρθούν οι ανισότητες (γουάου!) και η μείωση του μισθολογικού κόστους θα επέλθει από τη μείωση του αριθμού των υπαλλήλων (κανόνες 1/10 και 1/5).
-
Παρακαλώ να περιοριστείτε σε μηνύματα σχετικά με τον μισθό των εκπαιδευτικών και μόνο.
-
Μεταφέρω από το in.gr
Επί τάπητος τέθηκαν την Τετάρτη οι παράμετροι του νέου μισθολογίου στο Δημόσιο σε ευρεία σύσκεψη των Ευ.Βενιζέλου και Δ.Ρέππα. Παρά το γεγονός ότι δεν έγιναν οι τελικές ανακοινώσεις, από την ανακοίνωση του υπουργείου Οικονομικών προκύπτει ότι θα δοθεί η λεγόμενη προσωπική διαφορά, ώστε να καλυφθούν οι αποκλίσεις που θα προκύψουν από την καταργηση επιδομάτων.
«Στόχος νέου και μισθολογίου δεν είναι ο περαιτέρω περιορισμός των αποδοχών» αναφέρεται χαρακτηριστικά.
Πηγή :
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231124949
-
Mόνο που η προσωπική διαφορά είναι μόνο για του υπαλλήλους του Υπουργείου Οικονομικών και όχι για όλους τους υπόλοιπους.
-
Αν το επιτρέψει η τρόικα για όλους θα είναι ( όχι για όσους θα διοριστούν από το 2012 και μετά ) .
Αλλά θα το επιτρέψει η τρόικα ? Δύσκολο .
-
Ε ρε Τρόικα που μας χρειάζεται!
-
Mόνο που η προσωπική διαφορά είναι μόνο για του υπαλλήλους του Υπουργείου Οικονομικών και όχι για όλους τους υπόλοιπους.
Σεόσα κανάλια τηλεοπτικά παρακολούθησα ειδήσεις τονίζεται ότι η προσωπική διαφορά θα αφορά σε όλους τους εν ενεργεία δημοσίους υπαλλήλους. Οι χαμένοι θα είναι οι νεοδιοριζόμενοι που δε ια λαμβάνουν κανένα επίδομα. Ας ελπίσουμε ΄΄οτι δε θα πλήξει τους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς !
-
Αν το επιτρέψει η τρόικα για όλους θα είναι ( όχι για όσους θα διοριστούν από το 2012 και μετά ) .
Αλλά θα το επιτρέψει η τρόικα ? Δύσκολο .
Επιτέλους μέχρι ποτε θα παψουμε να εχουμε αυταπατες; ποτε θα βγαλουμε τις παρωπιδες;
το ενιαιο μισθολογιο εφαρμοζεται ηδη
α) τα μ.κ. επαψαν να χορηγουνται απο 1/7/2011
β) εχουμε υψηλοτερο φορο μισθωτων υπηρεσιων (κοντα στα 400 ευρω ετησιως) λογω μειωσης του αφορολογητου
γ) εχουμε επιπλεον κρατησεις συνολικα 3% επι των μεικτων αποδοχων απο 1/7/2011
ισως ακομα οι εκκαθαριστες νανα μην εχουν προλαβει να τα αποδωσουν ολα αυτα....αλλα συντομα θα σας ερθει το ραβασακι....
και επιτελους ελπιζετε στην τροικα και στους δοσιλογους που εχουμε για κυβερνηση;
εξισωση προς τα κατω θα εχουμε....για ολους.....σε λιγο θα πεσουμε στο χιλιαρικο
εκεινο που τους νοιαζει ειναι να σωθουν οι διεθνείς τοκογλύφοι....εμεις λογιζομαστε ως δαπάνη
οχι ως μισθος για την αξιοπρεπη διαβιωση μας....
όσοι δεν θελετε να δειτε την πραγματικοτητα...μπορειτε να ελπιζετε στην φιλευσπλαχνια της τροικας και στα δημοσιευματα του "πρασινου" in.gr
και παλι συντομα θα διαψευστείτε.
όσο δεν αλλαζουν οι συσχετισμοι δυναμεων....στα σωματεια...στην ολμε....στη δοε....στο κοινοβουλιο
αμοιροι και μιζεροι στις εξελιξεις θα φαινομαστε....
Υ.Γ: φυσικα επειδη το πασοκ ειναι μανουλα σε αυτα (ενω η ν.δ. δεν το εχει το θεμα....) αυτα θα σερβιριστουν με μετρο.....σταδιακα μειωση των μισθων ειδικα των υψηλομισθων για να το χωνεψουν πιο ευκολα και φυσικα ολοι οι νεοδιοριστοι θα ειναι σε αλλη κλιμακα (ασφαλιση στο ικα, αλλο μισθολογιο για αυτους κτλ) ετσι και αλλιως λιγοι ειναι, δεν θα εχουν και φωνη....οποτε θα χρυσωσουν το χαπι στους παλαιους για να λενε οτι δεν γινεστε σαν τους καινουριους για λιγα χρονια μεχρι την τελικη σας εξωμοιωση οποτε μην μιλατε....πρασινα αλογα
-
Δηλαδή οι νεοδιοριζόμενοι, που στις περισσότερες περιπτώσεις δεν είναι και τόσο νέοι ηλικιακά, έχουν λιγότερες ανάγκες από τους παλαιότερους; Αυτό είναι αλητεία!
Άσε που αυτή η τακτική μου θυμίζει το "διαίρει και βασίλευε" και θα δημιουργήσει, μελλοντικά, προβλήματα στις σχέσεις "παλιών" και "νέων"...
-
όσο δεν αλλαζουν οι συσχετισμοι δυναμεων....στα σωματεια...στην ολμε....στη δοε....στο κοινοβουλιο
Να το σκεφτούν αυτό όσοι τσιρίζουν για ξεπουλημένες συνδικαλιστικές ηγεσίες...
...πριν πάνε να τις ξαναψηφίσουν.
-
Αν το επιτρέψει η τρόικα για όλους θα είναι ( όχι για όσους θα διοριστούν από το 2012 και μετά ) .
Αλλά θα το επιτρέψει η τρόικα ? Δύσκολο .
Επιτέλους μέχρι ποτε θα παψουμε να εχουμε αυταπατες; ποτε θα βγαλουμε τις παρωπιδες;
το ενιαιο μισθολογιο εφαρμοζεται ηδη
α) τα μ.κ. επαψαν να χορηγουνται απο 1/7/2011
β) εχουμε υψηλοτερο φορο μισθωτων υπηρεσιων (κοντα στα 400 ευρω ετησιως) λογω μειωσης του αφορολογητου
γ) εχουμε επιπλεον κρατησεις συνολικα 3% επι των μεικτων αποδοχων απο 1/7/2011
ισως ακομα οι εκκαθαριστες νανα μην εχουν προλαβει να τα αποδωσουν ολα αυτα....αλλα συντομα θα σας ερθει το ραβασακι....
και επιτελους ελπιζετε στην τροικα και στους δοσιλογους που εχουμε για κυβερνηση;
εξισωση προς τα κατω θα εχουμε....για ολους.....σε λιγο θα πεσουμε στο χιλιαρικο
εκεινο που τους νοιαζει ειναι να σωθουν οι διεθνείς τοκογλύφοι....εμεις λογιζομαστε ως δαπάνη
οχι ως μισθος για την αξιοπρεπη διαβιωση μας....
όσοι δεν θελετε να δειτε την πραγματικοτητα...μπορειτε να ελπιζετε στην φιλευσπλαχνια της τροικας και στα δημοσιευματα του "πρασινου" in.gr
και παλι συντομα θα διαψευστείτε.
όσο δεν αλλαζουν οι συσχετισμοι δυναμεων....στα σωματεια...στην ολμε....στη δοε....στο κοινοβουλιο
αμοιροι και μιζεροι στις εξελιξεις θα φαινομαστε....
Υ.Γ: φυσικα επειδη το πασοκ ειναι μανουλα σε αυτα (ενω η ν.δ. δεν το εχει το θεμα....) αυτα θα σερβιριστουν με μετρο.....σταδιακα μειωση των μισθων ειδικα των υψηλομισθων για να το χωνεψουν πιο ευκολα και φυσικα ολοι οι νεοδιοριστοι θα ειναι σε αλλη κλιμακα (ασφαλιση στο ικα, αλλο μισθολογιο για αυτους κτλ) ετσι και αλλιως λιγοι ειναι, δεν θα εχουν και φωνη....οποτε θα χρυσωσουν το χαπι στους παλαιους για να λενε οτι δεν γινεστε σαν τους καινουριους για λιγα χρονια μεχρι την τελικη σας εξωμοιωση οποτε μην μιλατε....πρασινα αλογα
ΣΩΣΤΟΣ! Στη μισθοδοσία του Σεπτεμβρίου θα είμαστε ήδη 100 ευρώπουλα μείον - μόνο από την αυξημένη παρακράτηση του φόρου. Κάθε μήνα θα προστίθενται και νέες περικοπές - αλλά η ΔΟΕ διαμαρτύρεται μόνο για το πενηντάρικο του κινήτρου απόδοσης. Με τα φούμαρα για προσωπικές διαφορές προσπαθούν να χρυσώσουν το χάπι για να μην τους πάρουν με τις πέτρες που θέλουν να εξαιρέσουν τους πιο καλοπληρωμένους του Δημοσίου, τους εφοριακούς...
-
πάντως αυτά που αναφέρει ο επενδυτής πρέπει να είναι καθαρά, διότι 985 είναι οι καθαρές αποδοχές του αγάμου.
http://www.alfavita.gr/apodoxes/ap8810b.php
-
πάντως αυτά που αναφέρει ο επενδυτής πρέπει να είναι καθαρά, διότι 985 είναι οι καθαρές αποδοχές του αγάμου.
[/quote]
Στους μισθούς αναφέρονται πάντα τα μικτά, το 985 είναι βασικός μισθός χωρίς τα επιδόματα. Οι βασικοί μισθοί των εκπαιδευτικών θα αυξηθούν, όπως και όλων των δημοσίων υπαλλήλων με Π.Ε., όμως αυτό δεν έχει καμία απολύτως σημασία, γιατί από τη στιγμή που θα κοπούν επιδόματα όπως εξωδιδακτικής απασχόλησης και διδακτικής προετοιμασίας, σε συνδυασμό με τα νέα φοροεισπρακτικά μέτρα, ΤΕΛΕΙΩΣΑΜΕ. Με θυμώνει απίστευτα η εξαπάτηση τύπου "οι εκπαιδευτικοί, ως χαμηλόμισθοι, δεν θα υποστούν μειώσεις". Οι μισθοί μας θα μειωθούν άμεσα και θα μεγαλώσει η ανισότητα με τις "προσωπικές διαφορές" και άλλου τύπου γελοιότητες. Τα "ψαλίδια" όχι απλώς δεν θα κλείσουν, αλλά θα χάσκουν ορθάνοιχτα γελώντας με τα χάλια μας.
-
όσοι διοριστήκαμε τον Αύγουστο του 2010, δεν αλλάζουμε τώρα μ.κ.; τι γίνεται; θα σταματήσουν οι εισφορές που είχαμε ως νεοδιόριστοι ή λόγω της κρίσης όλα αυτά "παγώνουν"
-
όσοι διοριστήκαμε τον Αύγουστο του 2010... κατά όπως φαίνεται θα μας ψιλοπάρει
ο πετροπόλεμος κι εμάς μια χαρά. Σιγά μην αλλάξουμε Μ.Κ. Δεν προλάβαμε, παγώσανε οι διδαδικασίες με
υπουργική εντολή.
Τώρα, κι αν προλαβαίναμε να αλλάξουμε Μ.Κ. το Σεπτέμβρη, θα μπαίναμε σε εκ νέου κατάταξη Μ.Κ. σύμφωνα με τα νέα δεδομένα μόλις ισχύσει το νέο σύστημα Μ.Κ. Μετά από κανένα μήνα το αργότερο.
Οπότε... όπως έλεγε και το αθάνατο Εφάκι: τι είχαμε, τι χάσαμε, ψ... σε ξεχάσαμε... :P
-
Με ήπια προσαρμογή το νέο μισθολόγιο στο Δημόσιο
Σταδιακό ψαλίδισμα σε ορίζοντα επταετίας για τους παλαιούς υπαλλήλους
Ρεπορτάζ: Νικολέττα Μουτούση
ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Πέμπτη 25 Αυγούστου 2011
Μοντέλο ήπιας προσαρμογής και όχι ξαφνικού σοκ επέλεξε τελικώς η κυβέρνηση για τις αλλαγές που προωθεί μέσω του νέου μισθολογίου.
Διατήρηση σε μεγάλο βαθμό των αποδοχών για τους παλαιούς υπαλλήλους και σταδιακό ψαλίδισμά τους σε ορίζοντα ακόμη και επταετίας αποφασίστηκε κατά τη χθεσινή σύσκεψη μεταξύ των υπουργών Οικονομικών Ευάγγελου Βενιζέλου και Διοικητικής Μεταρρύθμισης Δημήτρη Ρέππα. Αντιθέτως, χωρίς επιδόματα και με τους νέους μισθούς θα αναλαμβάνουν καθήκοντα οι νεοεισερχόμενοι υπάλληλοι και οι εργαζόμενοι ορισμένου χρόνου.
«Στόχος του νέου βαθμολογίου και μισθολογίου δεν είναι ο περαιτέρω περιορισμός των αποδοχών των υπηρετούντων δημοσίων υπαλλήλων, αλλά η διαμόρφωση ενός νέου ολοκληρωμένου θεσμικού πλαισίου», αναφέρεται στην ανακοίνωση του υπουργείου Οικονομικών και προστίθεται: «Σε αυτό το νέο θεσμικό πλαίσιο, μέσω μεταβατικών ρυθμίσεων (προσωπική διαφορά), θα ενταχθεί το προσωπικό που υπηρετεί».
Μέρος των επιδομάτων που προβλέπονται σήμερα θα χαρακτηριστούν ως προσωπική διαφορά και θα ενταχθούν στους μισθούς των υπαλλήλων. Κάθε φορά που θα χορηγείται αύξηση επί του βασικού μισθού στους υπαλλήλους αυτούς, θα αφαιρείται το αντίστοιχο ποσό από την προσωπική διαφορά, με αποτέλεσμα στην πράξη οι συνολικές τους απολαβές να παραμένουν στάσιμες.
Με τον τρόπο αυτό - εκτιμούν στελέχη του Δημοσίου - θα επέλθει και η εξισορρόπηση μεταξύ υπαλλήλων που ασκούν τα ίδια καθήκοντα αλλά αμείβονται διαφορετικά στα επιμέρους υπουργεία, απλώς δεν θα γίνει με αυτόματο κόψιμο όλων των επιδομάτων.
ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ. Για παράδειγμα ανέφεραν έναν υπάλληλο με βασικό μισθό 1.000 ευρώ και επιδόματα 500 ευρώ, που θα ονομαστούν προσωπική διαφορά. Εάν δοθεί το επόμενο έτος αύξηση 50 ευρώ, θα αποκτήσει βασικό μισθό 1.050 ευρώ ενώ η προσωπική διαφορά θα περιοριστεί στα 450 ευρώ, δηλαδή θα εξακολουθήσει να έχει εισόδημα 1.500 ευρώ.
Ενας άλλος υπάλληλος, ο οποίος έχει βασικό μισθό 1.000 ευρώ και δεν εισπράττει επιδόματα, ως εκ τούτου δεν θα έχει και προσωπική διαφορά, θα λάβει το επόμενο έτος την ίδια αύξηση και το εισόδημά του θα ανέβει στα 1.050 ευρώ, κλείνοντας έτσι την ψαλίδα που τον χώριζε από τον υπάλληλο με τα επιδόματα.
Θα οριστεί, όμως, ένα πλαφόν για την προσωπική διαφορά, καθώς δεν μπορεί να διατηρηθεί επί παραδείγματι το σύνολο των 1.500 ευρώ που λαμβάνουν σήμερα ως επιδόματα υπάλληλοι στο υπουργείο Οικονομικών. Ετσι, για ορισμένους υπαλλήλους θα υπάρξει αμέσως μείωση των αποδοχών τους σε κάποιον βαθμό, αλλά όπως αναφέρει το υπουργείο Οικονομικών, αφορά ποσοστό της τάξης του 10% επί του προσωπικού του Δημοσίου.
Η ΕΓΚΡΙΣΗ. Οι νέες αυτές ρυθμίσεις θα βρεθούν πάντως στο μικροσκόπιο της τρόικας την ερχόμενη εβδομάδα, με δεδομένο πως στο αρχικό σχέδιο που είχε ανακοινώσει η κυβέρνηση γινόταν λόγος για προσαρμογή στο νέο μισθολόγιο όλων των υπαλλήλων σε ορίζοντα τριετίας και όχι πενταετίας ή ακόμη και επταετίας, όπως προβλέφθηκε κατά τη χθεσινή σύσκεψη.
Στελέχη του υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης εκτιμούσαν πως θα δοθεί το πράσινο φως από τους ευρωπαίους αξιωματούχους, καθώς βασικός στόχος είναι να περιοριστεί το συνολικό μισθολογικό κόστος στο Δημόσιο, κάτι το οποίο επιτυγχάνεται με τον περιορισμό των προσλήψεων, το σημαντικό κύμα αποχωρήσεων υψηλόμισθων υπαλλήλων, αλλά και την άμεση εφαρμογή του νέου μισθολογίου σε νεοεισερχόμενους και εποχικούς υπαλλήλους.
http://www.tanea.gr/oikonomia/article/?aid=4651934
-
Και στην περίπτωση του ενιαίου (;) μισθολογίου έχουμε την εφαρμογή του πειράματος του βατράχου
- αν πετάξεις ένα βάτραχο σε μια κατσαρόλα με βραστό νερό, αυτός θα πεταχτεί έξω (λέγε με, άμεση και δραστική μείωση των μισθών στο δημόσιο ή όπως καλύτερα το λένε, εξίσωση μισθών στον ιδιωτικό με το δημόσιο τομέα (sic))
- αν βάλεις το βάτραχο στην κατσαρόλα από την αρχή και στην συνέχεια ανοιξεις το μάτι για να βράσει η κατσαρόλα, τότε αυτός δεν θα αντιδράσει, δεν πεταχτεί έξω, αλλά αργά και σταθερά θα λιώσει όταν κοχλάσει η κατσαρόλα (λέγε με, σταδιακό τσεκούρωμα μισθών, προσωπικές διαφορές με μειούμενες φθινουσες αποδοσεις, υπάλληλοι δυο ταχυτητων - παλαιοι και νεοδιοριστοι κτλ κτλ)
Το ΠΑΣΟΚ επειδή είναι μανούλα σε αυτά εφαρμοζει με μεγαλη επιτυχια (ας ειναι καλα ο κοιμώμενος πανσφορος κυριαρχος λαος) την δευτερη τακτικη.
Τελικά ειμαστε όλοι....."πρασινα" βατράχια!!
-
πάει και το άρθρο 22 του συντάγματος για ίση αμοιβή για παρεχόμενη εργασία ίσης αξίας. Εκτός αν οι νεοεισερχόμενοι θα έχουν λιγότερα καθήκοντα ::)
-
Δείτε κι αυτό : http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63331067
-
Δείτε κι αυτό : http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63331067
Τί 'χες Γιάννη, τί 'χα πάντα....
-
Δείτε κι αυτό : http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63331067
Μάλιστα!!!Στο χωριό μου λένε:"Άλλαξε ο Μανολιός.Έβαλε τα ρούχα του αλλιώς".Τσάμπα το τόσο μελάνι που καταναλώθηκε.Θα την πληρώσουν οι νεοδιόριστοι, ώστε να συνεχίσουν όσες υπηρεσίες ανήκουν στο Υπουργείο Οικονομικών-βλέπε εφορίες, Γενικό Χημείο του Κράτους, ΜΤΠΥ- να παίρνουν τα τρελά τους επιδόματα,απλά δε θα ονομάζεται ΔΙΒΕΕΤ, θα ονομάζεται προσωπική διαφορά.
Ντροπή τους!!
Τί να περιμένει κανείς από τον Βενιζέλο και το Ρέππα.Γνήσιοι εκπρόσωποι του παλαιού ΠΑΣΟΚ.
Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι τί παίχτηκε με τους συνδικαλιστές των εφοριακών?Τί συζητήθηκε off the record, τί συμφωνίες κλείστηκαν.Γιατί μη μου πείτε ότι οι εφοριακοί αγωνίστηκαν, έκαναν απεργίες, έκλεισαν δρόμους.Απλά και αθόρυβα πέτυχαν τους στόχους τους.Πώς όμως?
Συγχαρητήρια για άλλη μια φορά στον κ.Μπράτη.Πάντα στην πρώτη γραμμή και με εύστοχες τοποθετήσεις.
Δεν τον γνωρίζω προσωπικά, όμως χαίρει της εκτίμησής μου εδώ και χρόνια.
-
Δείτε κι αυτό : http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63331067
Μάλιστα!!!Στο χωριό μου λένε:"Άλλαξε ο Μανολιός.Έβαλε τα ρούχα του αλλιώς".Τσάμπα το τόσο μελάνι που καταναλώθηκε.Θα την πληρώσουν οι νεοδιόριστοι, ώστε να συνεχίσουν όσες υπηρεσίες ανήκουν στο Υπουργείο Οικονομικών-βλέπε εφορίες, Γενικό Χημείο του Κράτους, ΜΤΠΥ- να παίρνουν τα τρελά τους επιδόματα,απλά δε θα ονομάζεται ΔΙΒΕΕΤ, θα ονομάζεται προσωπική διαφορά.
Ντροπή τους!!
Τί να περιμένει κανείς από τον Βενιζέλο και το Ρέππα.Γνήσιοι εκπρόσωποι του παλαιού ΠΑΣΟΚ.
Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι τί παίχτηκε με τους συνδικαλιστές των εφοριακών?Τί συζητήθηκε off the record, τί συμφωνίες κλείστηκαν.Γιατί μη μου πείτε ότι οι εφοριακοί αγωνίστηκαν, έκαναν απεργίες, έκλεισαν δρόμους.Απλά και αθόρυβα πέτυχαν τους στόχους τους.Πώς όμως?
Συγχαρητήρια για άλλη μια φορά στον κ.Μπράτη.Πάντα στην πρώτη γραμμή και με εύστοχες τοποθετήσεις.
Δεν τον γνωρίζω προσωπικά, όμως χαίρει της εκτίμησής μου εδώ και χρόνια.
Στους εφοριακους το 80% είναι ΠΑΣΟΚ, φαινεται απο τα συνδικαλιστικά αποτελέσματα....
ειναι δικα τους παιδια και δεν μπορουν απο τη μερα στην αλλη να τους ριξουν στα μισθολογικα ταρταρα όπως του υπουργειου παιδειας.....ετσι χρειαστηκε μια συμβιβαστικη λυση οπως η "προσωπικη διαφορα" και να εξομαλυνει τις οποιες διαφωνιες και να τους χρυσωσει το χαπι οτι και παλι θα ειναι οι πιο ευνοημενοι του μισθολογιου για να κανουν τη δουλεια τους, να μαζευουν τους φορους για να πιασουμε τους στοχους (εδω γελαμε...), να μην βγαλουν και μια φορολογικη υποθεση στην φορα για κανενα πρασινο βουλευτη ή υπουργικο ως εκδικηση....
Οσο για το Εθνος και Τα Νεα, ειναι απλα εμετικες πρασινες φυλλαδες
καλυτερα να διαβαζετε το γραφειο τυπου των υπουργειων....
-
Γι α να μη στεναχωριεσαι δες πιο μακρυα.
Συγκρινε νοερα τα μειωμενα του Αυγουστου σε σχεση με αυτα που θα παιρνεις οταν η Ελλαδα θα βγει απο την ευρωζωνη και θα δεις οτι ειναι παρα πολλα.
Πόσο μακρυά άραγε; Και πόσο νοερά;
-
Καλησπέρα,ο μισθός Αυγούστου ήταν τραγικά μικρότερος απο του Ιουλίου,τι θα γίνει στον μισθό Σεπτεμβρίου δεν θέλω να φανταστώ!Σε όλους σας έχει γίνει μείωση?Γιατί κάπου διάβασα οτι δεν έχει γίνει σε όλους τους συναδέλφους απο τον Αυγουστο.Και κάτι ακόμα,σ'εσάς που κόψανε,πόσα κόψανε βρε παιδιά γιατι εμένα μου φάνηκαν τραγικά πολλά! :o
Σ' εμένα προσωπικά δεν έχει γίνει ακόμη καμία απολύτως μείωση (ως τις 15/8). Ίσως γίνει αναδρομικά.
-
Οσο για το Εθνος και Τα Νεα, ειναι απλα εμετικες πρασινες φυλλαδες
καλυτερα να διαβαζετε το γραφειο τυπου των υπουργειων....
++++++++++++++++++++++++++++
Και στο παράδειγμα που αναφέρει το παραπάνω άρθρο, μας λένε ότι και καλά θα υπάρχουν αυξήσεις του βασικού μισθού τα επόμενα χρόνια;;;
-
Αφού χαϊδεύουν πάντα τους εφοριακούς για να μην κάνουν "λευκή" απεργία (λες κι όταν δεν κάνουν υπάρχει αποτέλεσμα), ας ξεκινήσουν τη "λευκή" απεργία οι εκπαιδευτικοί όλων των βαθμίδων και θα δούμε αν σε μερικά χρόνια υπάρχουν νέοι εφοριακοί ;)
-
Μοναδική λύση είναι η απεργία διαρκείας._
-
πάει και το άρθρο 22 του συντάγματος για ίση αμοιβή για παρεχόμενη εργασία ίσης αξίας. Εκτός αν οι νεοεισερχόμενοι θα έχουν λιγότερα καθήκοντα ::)
ακριβώς γι’αυτό το λόγο στην πρώτη προσφυγή θα καταπέσει η όποια ρύθμιση ως αντισυνταγματική.
-
Σ' εμένα προσωπικά δεν έχει γίνει ακόμη καμία απολύτως μείωση (ως τις 15/8). Ίσως γίνει αναδρομικά.
Το ίδιο ισχύει και για μένα. Μέχρι στιγμής δε μου έχει γίνει κάποια μείωση μισθού.
Το Σεπτέμβριο να δούμε τι θα δούμε ::)
-
Στις βεβαιώσεις αποδοχών τακτικής μισθοδοσίας του Σεπτεμβρίου, θα παρατηρήσετε ότι υπάρχει μείωση στις αποδοχές μας. Η μείωση αυτή έχει να κάνει με αύξηση του παρακρατηθέντος φόρου όπως αυτή ορίζεται στο
άρθρο 27 του Ν.3986/01-07-2011 (ΦΕΚ. 152/τ.Α’/01-07-2011).
Πιθανώς από τον Οκτώβριο και εφόσον δημοσιευθούν οι αναλυτικές οδηγίες σε σχετική εγκύκλιο, θα υπάρξουν περαιτέρω μειώσεις στις αποδοχές μας, βάση των όσων έχει ανακοινώσει η κυβέρνηση και αναφέρονται στον παραπάνω νόμο.
Να αναφέρω επίσης ότι μετά από σχετική οδηγία, οι αλλαγές Μισθολογικού Κλιμακίου «παγώσαν» στις 30/06/2011
και δεν θα βγουν νέες μέχρι να καθοριστεί το νέο σύστημα.
-
Ξεχνάς το κίνητρο απόδοσης απο 100 θα γίνει 50 ευρώ,την αύξηση της εισφοράς υπέρ ΜΤΠΥ κατα 1% και την εισφορά υπέρ ανέργων 2% σε όλες τις αποδοχές.
Πρόσθεσε τα όλα αυτά και ετοιμάσου για μεγάλο σοκ σε λίγες μέρες που θα δείς τη μισθοδοσία σου.
Kalo Kouragio .
Το ενιαίο μισθολόγιο μας μάρανε.
Για εμάς ισχύει ήδη.
-
Μπορειτε να μου πειτε ποσος είναι ο μισθός νεοδιόριστου φυσικού με δυο παιδια στην παραμεθόριο;
-
Μέχρι και τώρα η μισθοδοσία σου θα ήταν 1306 ευρώ.
Θα είναι λιγότερο απο το Σεπτέμβριο γιατί αυξήθηκαν οι εισφορές ,κατέβηκε το αφορολόγητο και κόπηκε το κίνητρο απόδοσης κατα 50 ευρώ.
Χονδρικά υπολόγισε περίπου 160 ευρώ κάτω.
-
Με 2 παιδιά το αφορολόγητο παραμένει στα 12.000.
-
ευχαριστω, καλά μου ακουγεται.
-
Με 2 παιδιά το αφορολόγητο παραμένει στα 12.000.
Ήταν στις 15000
-
50 ευρω μειον στο α 15νθημερο σεπτεμβριου..μολις τωρα πηρα την κρυαδα...
-
Πιστεψέ με δεν ξεχνώ τίποτα. Εκανα σαφες ότι έπονται και άλλες μειώσεις ...
-
50 ευρω μειον στο α 15νθημερο σεπτεμβριου..μολις τωρα πηρα την κρυαδα...
Μήπως σου είναι εύκολο (εαν βέβαια τα έχεις διαθέσιμα) να συγκρίνεις ένα παλαιότερο σημείωμα αποδοχών με αυτό του Σεπτεμβρίου για να μας πεις από που προήλθε η μείωση; Έγιναν οι προαναγγελθείσες κρατήσεις υπέρ ανέργων και ΜΤΔΥ ή είναι κάτι άλλο;
Πολύ φοβάμαι πως αυτά τα μείον 50 ευρώ είναι μόνο η αρχή και έπεται συνέχεια. Το -50 ακούγεται πολύ καλό για να είναι μόνο αυτό...
-
Κουράγιο μας !Μια ανάλυση ακόμα: http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=23106&Itemid=139
-
50 ευρω μειον στο α 15νθημερο σεπτεμβριου..μολις τωρα πηρα την κρυαδα...
Μήπως σου είναι εύκολο (εαν βέβαια τα έχεις διαθέσιμα) να συγκρίνεις ένα παλαιότερο σημείωμα αποδοχών με αυτό του Σεπτεμβρίου για να μας πεις από που προήλθε η μείωση; Έγιναν οι προαναγγελθείσες κρατήσεις υπέρ ανέργων και ΜΤΔΥ ή είναι κάτι άλλο;
Πολύ φοβάμαι πως αυτά τα μείον 50 ευρώ είναι μόνο η αρχή και έπεται συνέχεια. Το -50 ακούγεται πολύ καλό για να είναι μόνο αυτό...
Αφορά την παρακράτηση φόρου με κωδικό:0113. Όμως πολύ φοβάμαι ότι έπονται μειώσεις και για τα υπολοιπα που αναφέρεις. Σε 'μένα ήταν 28 ευρώ η μειωση...
-
Συνάδερφοι, μόλις είδα το εκκαθαριστικό του Σεπτεμβρίου και όντως έχει αφαιρεθεί το κίνητρο απόδοσης που είναι στα 100 ευρώ!!!! Πραγματική μείωση γύρω στα 40 ευρώ στις αποδοχές μας... :'( Ελπίζω να μην ακολουθήσουν και άλλες μειώσεις γιατί την κάτσαμε!!! Είμαστε και μακριά από τα σπίτια μας κι έχουμε ενοίκια κλπ. κλπ. κλπ. Μάλλον θα αρχίσω δίαιτα, δηλαδή οικονομία στο φαγητό,πιο μικρές μερίδες... :P
-
δεν εχω μισθοδοσια στα χερια μου, απο το e-banking το ειδα σε σχεση με το προηγουμενο 15νθημερο...απο πού κοπηκαν αγνοω...
-
δεν εχω μισθοδοσια στα χερια μου, απο το e-banking το ειδα σε σχεση με το προηγουμενο 15νθημερο...απο πού κοπηκαν αγνοω...
Αφορά την παρακράτηση φόρου με κωδικό:0113. Εμένα το κίνητρο απόδοσης ήταν και παραμένει προς το παρον 100ευρώ. Όμως ειναι σιγουρο ότι έπονται νεες μειώσεις. Σε 'μένα η μειωση ήταν 28 ευρώ .
-
Αφορά την παρακράτηση φόρου με κωδικό:0113. Όμως πολύ φοβάμαι ότι έπονται μειώσεις και για τα υπολοιπα που αναφέρεις. Σε 'μένα ήταν 28 ευρώ η μειωση...
Σ' ευχαριστώ πάρα πολύ για τη διευκρίνιση. Κι εγώ όπως κι εσύ φοβάμαι πως ακολουθούν και άλλες πολύ μεγαλύτερες μειώσεις... Να δούμε τελικά πόσα θα μας μείνουν...
δεν εχω μισθοδοσια στα χερια μου, απο το e-banking το ειδα σε σχεση με το προηγουμενο 15νθημερο...απο πού κοπηκαν αγνοω...
Φαντάζομαι πως θα είναι ο φόρος όπως μας ενημέρωσε προηγούμενως η Agse. Όπως και να έχει σ' ευχαριστώ για την απάντηση σου. Καλή σχολική χρονιά σε όλους μας και καλή δύναμη για να ξεπεράσουμε τις όποιες δυσκολίες!!!
-
Μην ξεχνάτε οτι απο το ενιαίο εξαιρούνται και οι ένστολοι, ανάμεσα στους οποίους και οι ΕΠΟΠ (αυτοί δηλαδή που χωρίς κανένα προσόν, απλά με λίγο "σπρωξιματάκι" μπήκαν στο στρατό.). Έτσι βλέπω τον ξάδερφό μου με απολυτήριο γυμνασίου σαν ΕΠΟΠ να παίρνει 1480 ευρουλάκια το μήνα, να τρώει στη λέσχη , να ψωνίζει απο το σουπερ μαρκετ του στρατου με έκπτωση εννοείται, κι εγώ με δυο πτυχία να παίρνω 980 ευρώ και κάθε χρόνο να μετακομίζω και όλα τα ωραία που περνάμε όλοι μας. Ωραιότατο και δικαιότατο σύστημα.
Απορώ το ενιαίο μισθολόγιο έγινε μόνο για τους εκπαιδευτικούς; Γιατί όλοι οι υπόλοιποι εξαιρούνταιγιατροί, αστυνομικοί, πυροσβέστες, εφοριακοί και δεν ξέρω τι άλλο. Εκεί να μας πιουν το αίμα, για να κάνουμε 2 μήνες διακοπές.
-
Ξεχνάς το κίνητρο απόδοσης απο 100 θα γίνει 50 ευρώ,την αύξηση της εισφοράς υπέρ ΜΤΠΥ κατα 1% και την εισφορά υπέρ ανέργων 2% σε όλες τις αποδοχές.
Πρόσθεσε τα όλα αυτά και ετοιμάσου για μεγάλο σοκ σε λίγες μέρες που θα δείς τη μισθοδοσία σου.
Kalo Kouragio .
Το ενιαίο μισθολόγιο μας μάρανε.
Για εμάς ισχύει ήδη.
η μείωση 1 % είναι για το ΤΠΔΥ σε όσους έχουν αλλιώς υπέρ ΟΑΕΔ 1% και θα ισχύσει αναδρομικά από 1-7-2011
το 2% υπέρ ανέργων θα ισχύσει από 1-1-2011
το ΚΑ μειώνεται στο 50% για όλους
Οι αναδρομικές μειώσεις λογικά θα μοιραστούν στου μήνες 10ο,11ο και 12ο
-
συνάδελφοι πέρα από το συνταγματικό θέμα υπάρχει και το ηθικό
εγώ είμαι μόνιμος και θα έχω Χ μισθό λόγω της διαφοράς και ένας συνάδελφος που θα διοριστεί θα έχει πολύ χαμηλό σε σχέση με εμένα. Θα είμαστε εκπαιδευτικοί 2 ταχυτήτων. Στους νεοδιόριστους βάλτε και τους αναπληρωτές αφού και αυτοί δεν θα έχουν προσωπική διαφορά.
Δεν ξέρω αλλά εγώ δεν θα νιώθω και τόσο καλά. Τι να πω...
-
Μην ξεχνάτε οτι απο το ενιαίο εξαιρούνται και οι ένστολοι, ανάμεσα στους οποίους και οι ΕΠΟΠ (αυτοί δηλαδή που χωρίς κανένα προσόν, απλά με λίγο "σπρωξιματάκι" μπήκαν στο στρατό.). Έτσι βλέπω τον ξάδερφό μου με απολυτήριο γυμνασίου σαν ΕΠΟΠ να παίρνει 1480 ευρουλάκια το μήνα, να τρώει στη λέσχη , να ψωνίζει απο το σουπερ μαρκετ του στρατου με έκπτωση εννοείται, κι εγώ με δυο πτυχία να παίρνω 980 ευρώ και κάθε χρόνο να μετακομίζω και όλα τα ωραία που περνάμε όλοι μας. Ωραιότατο και δικαιότατο σύστημα.
Απορώ το ενιαίο μισθολόγιο έγινε μόνο για τους εκπαιδευτικούς; Γιατί όλοι οι υπόλοιποι εξαιρούνταιγιατροί, αστυνομικοί, πυροσβέστες, εφοριακοί και δεν ξέρω τι άλλο. Εκεί να μας πιουν το αίμα, για να κάνουμε 2 μήνες διακοπές.
Ο ξάδελφός σου αποκλειεται να παίρνει τόσα ευρω . Είναι σίγουρα μεικτά ή σε δουλευει...Πάντως εγώ δεν θα
γινόμουν ποτέ ΕΠΟΠ ,η Φιλιππινεζα του Ελληνικού Στρατού(μαγειρεία, καθαριότητα και 10 μερες το μήνα
μακρυα απο το σπίτι ,και 2 δεκαπενθήμερα ασκήσεις)
-
Δυστυχώς, πέρασε στα μουλωχτά ρύθμιση για τις εισφορές (2% + 1%) να ισχύουν αναδρομικά από 1/1/2011. Στο νέο νομοσχέδιο του Υπουργείου Οικονομικών που ψηφίστηκε στις 4/8 το άρθρο 24 αναφέρει:
3. Στην παράγραφο 2 του άρθρου 38 του ν. 3986/2011 Α΄ 152) προστίθεται περίπτωση γ΄, ως εξής:
«γ) Οι ειδικές εισφορές των προηγούµενων περιπτώσεων που αναλογούν στο χρονικό διάστηµα από 1.1.2011 έως 31.7.2011 κατανέµονται ισόποσα και συνεισπράττονται µε τις εισφορές των επόµενων µηνών του έτους 2011 σύµφωνα και µε όσα ορίζονται στην κοινή υπουργική απόφαση που εκδίδεται κατ’ εξουσιοδότηση της προηγούµενης περίπτωσης.»
-
Με τις υγείες μας : -47 ευρώ στο 15νθημερο διαπίστωσα εγώ σήμερα :-[
-
Εγώ παιδιά, -37 ευρώ περίπου. Άρα στο μήνα 74!!! Και δεν έχει έρθει ακόμα το ενιαίο μισθολόγιο!!!
-
-49,37 ευρώ η μείωση για Α δεκαπενθήμερο...
-
-59 σε μένα. >:( :( :-[ :'(
-
συνάδελφοι πέρα από το συνταγματικό θέμα υπάρχει και το ηθικό
εγώ είμαι μόνιμος και θα έχω Χ μισθό λόγω της διαφοράς και ένας συνάδελφος που θα διοριστεί θα έχει πολύ χαμηλό σε σχέση με εμένα. Θα είμαστε εκπαιδευτικοί 2 ταχυτήτων. Στους νεοδιόριστους βάλτε και τους αναπληρωτές αφού και αυτοί δεν θα έχουν προσωπική διαφορά.
Δεν ξέρω αλλά εγώ δεν θα νιώθω και τόσο καλά. Τι να πω...
Aκριβώς το ίδιο νιώθω κι εγώ :(
Δημόσιοι υπάλληλοι πολλών ταχυτήτων με (προσωπικές) διαφορές ::)
-
συνάδελφοι,γράφετε ,αν είναι εύκολο ,και το μκ ώστε να έχουμε μια καλύτερη εικόνα.Εγώ ακόμα δεν πήγα στην τράπεζα,όταν δω τη λυπητερή θα προσθέσω και το δικό μου ποσό
-
Την ερχόμενη εβδομάδα που θα μπει στον τραπεζικό λογαριασμό μου η μισθοδοσία μου θα αναφέρω κι εγώ κατά πόσο μειώθηκαν οι αποδοχές μου. Λογικά οι μείωση που παρατηρούμε στο Α' δεκαπενθήμερο θα ισχύει και για το Β' εφόσον υποθέσουμε πως η μείωση μοιράζεται ισόποσα στα δύο δεκαπενθήμερα; Αν είναι έτσι τότε μιλάμε για ένα διόλου ευκαταφρόνητο ποσό και ακόμη είμαστε στην αρχή...
-
-33 το Α δεκαπενθήμερο...
ΜΚ17, παντρεμένος, + Master, ο μισθός το Α δεκαπενθήμερο είναι 551,90
-
Εγώ παιδιά, -37 ευρώ περίπου. Άρα στο μήνα 74!!!???? Και δεν έχει έρθει ακόμα το ενιαίο μισθολόγιο!!!
ΜΚ 16, παντρεμένη, master
-
Γιατί βρε παιδιά; πάντα έτσι δεν ήταν;
υπάλληλοι ΔΕ της εφορίας ή των Πρωτοδικείων με μηνιαίες αποδοχές όσο οι τρίμηνες ενός ΠΕ του υπουργείου παιδείας...
για να μη μιλήσω για τις καθαρίστριες της βουλής βεβαίως....
εγώ πάντως που ειμαι πολύ περισσότερο κυνική, ομολογώ πως όχι....οι διαφορές είναι μεν άδικες αλλά το μισθολογικό καθεστώς δε γίνεται να είναι το ίδιο για παλιούς και νέους. Δε γίνεται ουτε να σβήσεις τόσα χρόνια δουλειάς απο κάποιους ούτε να προσθέσεις σε κάποιους άλλους...
το θεμα είναι ότι το τρένο το χάσαμε γιατί όταν ήταν να εναντιωθούμε εμείς ρουφήξαμε τ'΄αυγό μας. ( εμείς = συνδικαλιστικες ηγεσίες). Θέλω να δω μόνο ποιοί και ποιούς θα ψηφίσουν την επόμενη φορά. >:( >:( >:(
-
-50 και σε μενα...... με ΜΚ16
-
-50 E
MK 10 με master. Φοβάμαι τη συνέχεια...
-
-66 ΕΥΡΩ . ΜΚ15 ΠΑΝΤΡΕΜΕΝΗ ΜΕ 3 ΠΑΙΔΙΑ (ΑΠΟ 656 ΠΗΡΑ 590)
-
όπως παρατηρώ, όσο μειώνεται το μκ αυξάνεται η απώλεια χρημάτων.Εγώ δηλ που είμαι μκ12 τί θα αντικρύσω;;;;
-
όπως παρατηρώ, όσο μειώνεται το μκ αυξάνεται η απώλεια χρημάτων.Εγώ δηλ που είμαι μκ12 τί θα αντικρύσω;;;;
Φαντάζομαι πως η μείωση είναι ανάλογη του μισθού εφόσον σύμφωνα με τα όσα μας έγραψε η Agse προκύπτει από την αύξηση ενός φόρου.
Χαμηλότερα ΜΚ-> υψηλότεροι μισθοί-> υψηλότερος φόρος....
Έχει επικοινωνήσει κάποιος από εσάς με τον εκκαθαριστή μισθοδοσίας του να ρωτήσει πώς προκύπτει η μείωση; Με βάση τι υπολογίζεται;
Γιατί ναι μεν το ΜΚ καθενός από εμάς που αναφέρει το ποσό μείωσης μας δίνει μια ιδέα πόσο περίπου λιγότερα χρήματα θα πάρουμε αλλά δεν είναι αρκετό καθώς άλλοι παίρνουν επιδόματα (μεταπτυχιακών σπουδών, συζύγου, τέκνων, προβληματικών και παραμεθόριων περιοχών κ.λπ) ενώ κάποιοι άλλοι όχι οπότε λογικά δεν θα έχουν και την ίδια μείωση.
-
όπως παρατηρώ, όσο μειώνεται το μκ αυξάνεται η απώλεια χρημάτων.Εγώ δηλ που είμαι μκ12 τί θα αντικρύσω;;;;
ΜΚ 15, 2 παιδια, μεταπτυχιακό, -67 έουρος το 1ο 15/μερο Σεπτ (από 673.15 είχα μια ''αμελητεα'' μειωση στα 606.66)...
-
όπως παρατηρώ, όσο μειώνεται το μκ αυξάνεται η απώλεια χρημάτων.Εγώ δηλ που είμαι μκ12 τί θα αντικρύσω;;;;
Λογικό είναι, κάποιος να συνεισφέρει για την σωτηρία του κράτους ανάλογα με τις δυνατότητές του... ::)
Όποιος βγαίνει στην σύνταξη τη γλυτώνει ή πιάνεται κι' αυτός;
Υπομονή και ανοχή... Οι εκπαιδευτικοί ξέρουν καλύτερα από όλους αυτές τις αρετές... :P :P
-
M.K. 18, έγγαμη, (δεν πήρα φέτος την ωρίμανση όπως έπρεπε, κι έτσι παραμένω με το χαμηλό Μ.Κ. που διορίστηκα πέρυσι :-[), μείωση μισθού περίπου στα 30 ευρώ!!! Εξαρτάται από το Μ.Κ. κλπ. η μείωση,δηλ. όσο μικρότερος ο μισθός , τόσο μικρότερη η μείωση και το αντίθετο. Ελπίζω να μη δω άλλες εκπλήξεις, γιατί ειλικρινά, με ενοίκιο, οικογένεια, μακριά από το σπίτι μου, βενζίνες, εισιτήρια, λογαριασμοί κλπ. κλπ. κλπ. δεν βγαίνει οικονομικά. Άσε και το υλικό και τα βιβλία που αγοράζω και χρειάζομαι για τη δουλειά μου, δεν βγαίνει με τίποτα!!!! Καλά κουράγια σε όλους!!!!! ::) :-* :'( ;D ;D
-
Παιδιά σας διαβάζω και μπερδεύομαι περισσότερο. Είμαι ΜΚ 14 ελεύθερη και η μειωση που μου έγινε ήταν μόνο 14 ευρώ το 15ήμερο. Λέω μόνο γιατι διαβάζω ότι συνάδελφοι με παιδιά είχαν μειωση 50 και πλεον ευρώ. Δεν ξέρω τι γίνεται και τι μας περιμένει ακόμα.
Ισως οι διάφορες περικοπές να μην γίνονται ταυτόχρονα και με τον ίδιο τρόπο από όλες τις ΔΔΕ.
Σημ: Ο μισθός του πρώτου 15ήμερου του Σεπτεμβρίου μου κατατέθηκε σήμερα.
-
ΜΚ 16, ανύπαντρη, χωρίς μεταπτυχιακό, είδα μείωση -50 το δεκαπενθήμερο.Τι άλλο μας περιμένει;
-
Τα τραγικά πολλά χρήματα που μου παρακρατήθηκαν αφορούσαν τελικά το επίδομα θέσης ευθύνης,το οποίο μου παρακράτησαν αναδρομικά απο 21 Ιουνίου,γιατί έκλεισε το 2/θ δημοτικό που ήμουν λόγω της κρίσης και μου τα πήραν πίσω!Η σχετική εγκύλιος αναφέρει οτι τα σχολεία κλείνουν οριστικά 31 Αυγούστου με επίσημο κλείσιμο των βιβλίων.Μπορεί να μου απαντήσει κάποιος απο σας που να γνωρίζει επ'αυτου?
-
-51 euros με MK 16
-
-66,48 euro το 15θημερο!!!!!!!!!!!!!!!!!!! τι έγινε ρε παιδιά; αντε τώρα με 2 παιδιά και άνεργη γυναίκα(χωρίς επίδομα) και ίσως χωρίς απόσπαση, να ζήσεις εσύ και η οικογένεια σου!!!!!!!! εμείς οι¨υψηλόμισθοι¨ εκπαιδευτικοί θα σώσουμε τη χώρα.
-
MK16 παντρεμενη με 1 παιδι -35 το 15νθημερο
-
ΜΚ 13, ανύπαντρη, -50 ευρώ το πρώτο δεκαπενθήμερο του Σεπτεμβρίου. Μόνο από την αυξημένη παρακράτηση φόρου, όπως με πληροφόρησαν από τη Διεύθυνσή μου. Τα υπόλοιπα που αναφέρουν και οι συνάδελφοι εδώ, ακολουθούν. Προτείνω δραμαμίνες γιατί προβλέπω ζαλάδα από το που θα φτθάσει ο μισθός μας τους επόμενους μήνες. Και κάτι ενδιαφέρον: συνάδελφοι σε άλλο φόρουμ αναφέρουν ότι στη μισθοδοσία Σεπτεμβρίου υπάρχει μηδέν στο κίνητρο απόδοσης. Θα ζητήσω εκκαθαριστικό.
-
Βγάζω τη μισθοδοσία στο γραφειο εκπαιδευσης, εχουμε ενταχθεί στην Ενιαια Αρχη Πληρωμων και χρησιμοποιουμε το συστημα ΔΙΑΣ για τον υπολογισμο της μισθοδοσίας. Τα πραγματα, αν και τα εχω ξαναγραψει, ειναι ως εξης:
α) τα Μ.Κ. παγωσαν απο 1/7/2011 (δηλαδή μεχρι και την εφαρμογή του ενιαιου μισθολογιου τα μισθολογικα κλιμακια δεν θα αλλαξουν, μεχρι να επανυπολογιστουν αφου θα μειωθουν και θα απαιτουνται περισσοτερα χρονια για να αποδοθούν)
β) το αφορολογητο μειωθηκε απο 12.000 στις 8.000 ευρώ για οσους ειναι ανω των 30 χρονων. Αυτο σημαινει αυξημενο φορο μισθωτων υπηρεσιων αναδρομικα απο 1/7/2011
γ) επιπλεον εισφορές 3% επι των μεικτων αποδοχων υπερ ΤΠΔΥ και ΟΑΕΔ για την καταπολεμηση της ανεργιας, φυσικα και αυτες αναδρομικά
δ) μειωση του κινητρου αποδοσης απο 100 στα 50 ευρω μεικτα, αναδρομικά και αυτό απο 1/7/2011
Οσοι χρησιμοποιουν το συστημα ΔΙΑΣ για τον υπολογισμο της μισθοδοσιας και ειναι ενταγμενοι στην ΕΑΠ εχουν ενσωματωσει το α και το β στη μισθοδοσια σεπτεμβριου. μας ειδοποιησαν οτι σημερα θα αναβαθμιζαν το συστημα ώστε και το γ να περιληφθεί στη μισθοδοσία του οκτωβριου
Πάντως, για οσους ειναι πανω απο 30 χρονων, μονο απο την εφαρμογη της αναδρομικης μειωσης του αφορολογητου, το σεπτεμβρη ειχαν μια μειωση περιπου 95 ευρώ στις καθαρες αποδοχες τους
Το ενιαιο μισθολογιο εφαρμοζεται ηδη. Η εξισωση με τους μισθους του ιδιωτικου τομεα ειναι δρομολογημενες
Ποσο καιρο θα εχετε ακομα αυταπατες οτι ως χαμηλομισθοι θα μας ευνοησει η εφαρμογη του ενιαιου μισθολογιου;
-
Αν κάποιος ξέρει, ποιές είναι οι καθαρές αποδοχές του νεοδιοριζόμενου με δύο παιδιά ,(παλιού ασφαλισμένου πρίν το 1993) καθηγητή ηλεκτρολογίας στα ΕΠΑΛ;
-
και το δ) δεν έγινε ή θα γίνει αργότερα;
Βγάζω τη μισθοδοσία στο γραφειο εκπαιδευσης, εχουμε ενταχθεί στην Ενιαια Αρχη Πληρωμων και χρησιμοποιουμε το συστημα ΔΙΑΣ για τον υπολογισμο της μισθοδοσίας. Τα πραγματα, αν και τα εχω ξαναγραψει, ειναι ως εξης:
α) τα Μ.Κ. παγωσαν απο 1/7/2011 (δηλαδή μεχρι και την εφαρμογή του ενιαιου μισθολογιου τα μισθολογικα κλιμακια δεν θα αλλαξουν, μεχρι να επανυπολογιστουν αφου θα μειωθουν και θα απαιτουνται περισσοτερα χρονια για να αποδοθούν)
β) το αφορολογητο μειωθηκε απο 12.000 στις 8.000 ευρώ για οσους ειναι ανω των 30 χρονων. Αυτο σημαινει αυξημενο φορο μισθωτων υπηρεσιων αναδρομικα απο 1/7/2011
γ) επιπλεον εισφορές 3% επι των μεικτων αποδοχων υπερ ΤΠΔΥ και ΟΑΕΔ για την καταπολεμηση της ανεργιας, φυσικα και αυτες αναδρομικά
δ) μειωση του κινητρου αποδοσης απο 100 στα 50 ευρω μεικτα, αναδρομικά και αυτό απο 1/7/2011
Οσοι χρησιμοποιουν το συστημα ΔΙΑΣ για τον υπολογισμο της μισθοδοσιας και ειναι ενταγμενοι στην ΕΑΠ εχουν ενσωματωσει το α και το β στη μισθοδοσια σεπτεμβριου. μας ειδοποιησαν οτι σημερα θα αναβαθμιζαν το συστημα ώστε και το γ να περιληφθεί στη μισθοδοσία του οκτωβριου
Πάντως, για οσους ειναι πανω απο 30 χρονων, μονο απο την εφαρμογη της αναδρομικης μειωσης του αφορολογητου, το σεπτεμβρη ειχαν μια μειωση περιπου 95 ευρώ στις καθαρες αποδοχες τους
Το ενιαιο μισθολογιο εφαρμοζεται ηδη. Η εξισωση με τους μισθους του ιδιωτικου τομεα ειναι δρομολογημενες
Ποσο καιρο θα εχετε ακομα αυταπατες οτι ως χαμηλομισθοι θα μας ευνοησει η εφαρμογη του ενιαιου μισθολογιου;
-
και το δ) δεν έγινε ή θα γίνει αργότερα;
Τα εφαρμόζουν λίγα-λίγα για μην πεθάνουμε από καρδιά...
Βγάζω τη μισθοδοσία στο γραφειο εκπαιδευσης, εχουμε ενταχθεί στην Ενιαια Αρχη Πληρωμων και χρησιμοποιουμε το συστημα ΔΙΑΣ για τον υπολογισμο της μισθοδοσίας. Τα πραγματα, αν και τα εχω ξαναγραψει, ειναι ως εξης:
α) τα Μ.Κ. παγωσαν απο 1/7/2011 (δηλαδή μεχρι και την εφαρμογή του ενιαιου μισθολογιου τα μισθολογικα κλιμακια δεν θα αλλαξουν, μεχρι να επανυπολογιστουν αφου θα μειωθουν και θα απαιτουνται περισσοτερα χρονια για να αποδοθούν)
β) το αφορολογητο μειωθηκε απο 12.000 στις 8.000 ευρώ για οσους ειναι ανω των 30 χρονων. Αυτο σημαινει αυξημενο φορο μισθωτων υπηρεσιων αναδρομικα απο 1/7/2011
γ) επιπλεον εισφορές 3% επι των μεικτων αποδοχων υπερ ΤΠΔΥ και ΟΑΕΔ για την καταπολεμηση της ανεργιας, φυσικα και αυτες αναδρομικά
δ) μειωση του κινητρου αποδοσης απο 100 στα 50 ευρω μεικτα, αναδρομικά και αυτό απο 1/7/2011
Οσοι χρησιμοποιουν το συστημα ΔΙΑΣ για τον υπολογισμο της μισθοδοσιας και ειναι ενταγμενοι στην ΕΑΠ εχουν ενσωματωσει το α και το β στη μισθοδοσια σεπτεμβριου. μας ειδοποιησαν οτι σημερα θα αναβαθμιζαν το συστημα ώστε και το γ να περιληφθεί στη μισθοδοσία του οκτωβριου
Πάντως, για οσους ειναι πανω απο 30 χρονων, μονο απο την εφαρμογη της αναδρομικης μειωσης του αφορολογητου, το σεπτεμβρη ειχαν μια μειωση περιπου 95 ευρώ στις καθαρες αποδοχες τους
Το ενιαιο μισθολογιο εφαρμοζεται ηδη. Η εξισωση με τους μισθους του ιδιωτικου τομεα ειναι δρομολογημενες
Ποσο καιρο θα εχετε ακομα αυταπατες οτι ως χαμηλομισθοι θα μας ευνοησει η εφαρμογη του ενιαιου μισθολογιου;
-
και το δ) δεν έγινε ή θα γίνει αργότερα;
Βγάζω τη μισθοδοσία στο γραφειο εκπαιδευσης, εχουμε ενταχθεί στην Ενιαια Αρχη Πληρωμων και χρησιμοποιουμε το συστημα ΔΙΑΣ για τον υπολογισμο της μισθοδοσίας. Τα πραγματα, αν και τα εχω ξαναγραψει, ειναι ως εξης:
α) τα Μ.Κ. παγωσαν απο 1/7/2011 (δηλαδή μεχρι και την εφαρμογή του ενιαιου μισθολογιου τα μισθολογικα κλιμακια δεν θα αλλαξουν, μεχρι να επανυπολογιστουν αφου θα μειωθουν και θα απαιτουνται περισσοτερα χρονια για να αποδοθούν)
β) το αφορολογητο μειωθηκε απο 12.000 στις 8.000 ευρώ για οσους ειναι ανω των 30 χρονων. Αυτο σημαινει αυξημενο φορο μισθωτων υπηρεσιων αναδρομικα απο 1/7/2011
γ) επιπλεον εισφορές 3% επι των μεικτων αποδοχων υπερ ΤΠΔΥ και ΟΑΕΔ για την καταπολεμηση της ανεργιας, φυσικα και αυτες αναδρομικά
δ) μειωση του κινητρου αποδοσης απο 100 στα 50 ευρω μεικτα, αναδρομικά και αυτό απο 1/7/2011
Οσοι χρησιμοποιουν το συστημα ΔΙΑΣ για τον υπολογισμο της μισθοδοσιας και ειναι ενταγμενοι στην ΕΑΠ εχουν ενσωματωσει το α και το β στη μισθοδοσια σεπτεμβριου. μας ειδοποιησαν οτι σημερα θα αναβαθμιζαν το συστημα ώστε και το γ να περιληφθεί στη μισθοδοσία του οκτωβριου
Πάντως, για οσους ειναι πανω απο 30 χρονων, μονο απο την εφαρμογη της αναδρομικης μειωσης του αφορολογητου, το σεπτεμβρη ειχαν μια μειωση περιπου 95 ευρώ στις καθαρες αποδοχες τους
Το ενιαιο μισθολογιο εφαρμοζεται ηδη. Η εξισωση με τους μισθους του ιδιωτικου τομεα ειναι δρομολογημενες
Ποσο καιρο θα εχετε ακομα αυταπατες οτι ως χαμηλομισθοι θα μας ευνοησει η εφαρμογη του ενιαιου μισθολογιου;
Δεν έγινε και θα γίνει αργότερα.
-
και το δ) δεν έγινε ή θα γίνει αργότερα;
δ) μειωση του κινητρου αποδοσης απο 100 στα 50 ευρω μεικτα, αναδρομικά και αυτό απο 1/7/2011
Οσοι χρησιμοποιουν το συστημα ΔΙΑΣ για τον υπολογισμο της μισθοδοσιας και ειναι ενταγμενοι στην ΕΑΠ εχουν ενσωματωσει το α και το β στη μισθοδοσια σεπτεμβριου. μας ειδοποιησαν οτι σημερα θα αναβαθμιζαν το συστημα ώστε και το γ να περιληφθεί στη μισθοδοσία του οκτωβριου
Πάντως, για οσους ειναι πανω απο 30 χρονων, μονο απο την εφαρμογη της αναδρομικης μειωσης του αφορολογητου, το σεπτεμβρη ειχαν μια μειωση περιπου 95 ευρώ στις καθαρες αποδοχες τους
Το ενιαιο μισθολογιο εφαρμοζεται ηδη. Η εξισωση με τους μισθους του ιδιωτικου τομεα ειναι δρομολογημενες
Ποσο καιρο θα εχετε ακομα αυταπατες οτι ως χαμηλομισθοι θα μας ευνοησει η εφαρμογη του ενιαιου μισθολογιου;
Δεν έγινε και θα γίνει αργότερα.
περαστικα μας!ποσο πιο κατω να παει;;;
λοιπον,εγω με μκ 12,με επιδοματα γαμου,2 παιδιων και παραμεθοριου ειμαι - 49 ευρω!
-
Βγάζω τη μισθοδοσία στο γραφειο εκπαιδευσης, εχουμε ενταχθεί στην Ενιαια Αρχη Πληρωμων και χρησιμοποιουμε το συστημα ΔΙΑΣ για τον υπολογισμο της μισθοδοσίας. Τα πραγματα, αν και τα εχω ξαναγραψει, ειναι ως εξης:
α) τα Μ.Κ. παγωσαν απο 1/7/2011 (δηλαδή μεχρι και την εφαρμογή του ενιαιου μισθολογιου τα μισθολογικα κλιμακια δεν θα αλλαξουν, μεχρι να επανυπολογιστουν αφου θα μειωθουν και θα απαιτουνται περισσοτερα χρονια για να αποδοθούν)
β) το αφορολογητο μειωθηκε απο 12.000 στις 8.000 ευρώ για οσους ειναι ανω των 30 χρονων. Αυτο σημαινει αυξημενο φορο μισθωτων υπηρεσιων αναδρομικα απο 1/7/2011
γ) επιπλεον εισφορές 3% επι των μεικτων αποδοχων υπερ ΤΠΔΥ και ΟΑΕΔ για την καταπολεμηση της ανεργιας, φυσικα και αυτες αναδρομικά
δ) μειωση του κινητρου αποδοσης απο 100 στα 50 ευρω μεικτα, αναδρομικά και αυτό απο 1/7/2011
Οσοι χρησιμοποιουν το συστημα ΔΙΑΣ για τον υπολογισμο της μισθοδοσιας και ειναι ενταγμενοι στην ΕΑΠ εχουν ενσωματωσει το α και το β στη μισθοδοσια σεπτεμβριου. μας ειδοποιησαν οτι σημερα θα αναβαθμιζαν το συστημα ώστε και το γ να περιληφθεί στη μισθοδοσία του οκτωβριου
Πάντως, για οσους ειναι πανω απο 30 χρονων, μονο απο την εφαρμογη της αναδρομικης μειωσης του αφορολογητου, το σεπτεμβρη ειχαν μια μειωση περιπου 95 ευρώ στις καθαρες αποδοχες τους
Το ενιαιο μισθολογιο εφαρμοζεται ηδη. Η εξισωση με τους μισθους του ιδιωτικου τομεα ειναι δρομολογημενες
Ποσο καιρο θα εχετε ακομα αυταπατες οτι ως χαμηλομισθοι θα μας ευνοησει η εφαρμογη του ενιαιου μισθολογιου;
για το γ
υπάρχει 2% υπερ ανέργων από 1-1-2011
και 1% ΤΠΔΥ Η' ΟΑΕΔ(για όσους δεν έχουν τπδυ) από 1-7-2011
η δεύτερη ημερομηνία έχει έρθει με έγγραφο από το ΥΠΔΒΜΘ αλλά δεν αναφέρεται ούτε στο νόμο ούτε στο φεκ
αν μπορέσεις και μάθεις κάτι από την ομάδα ΔΙΑΣ καλό είναι να γίνει μια διευκρίνιση
για το δ
απλά δεν αναφέρεται στο φεκ, αλλά αν θυμάμαι καλά αναφέρεται στο νόμο!
μάλλον κι εμείς δεν θα το περάσουμε στη μισθοδοσία του Οκτωβρίου
δεν έχουν όλοι ΚΑ 100€ οπότε καλό είναι να αναφέρουμε μείωση 50%
-
ΜΚ 12 +Επίδομα μεταπτυχιακών σπουδών -49,25 ευρώ το 15/μερο λόγω αυξημένης παρακράτησης φόρου αναδρομικά από 1/7/2011, το θέμα είναι ότι οι παρακρατήσεις 2% υπέρ ανεργίας και το επιπλέον 1% για ΤΠΔΥ που θα περαστούν στη μισθοδοσία Οκτωβρίου, θα κρατηθούν αναδρομικά από 1/1/2011, έχει ψηφιστεί στις 4/8/2011 στο νομοσχέδιο του Υπουργείου Οικονομικών με τίτλο:Τροποποίηση της συνταξιοδοτικής νομοθεσίας του δημοσίου - Ρυθμίσεις για την ανάπτυξη και την δημοσιονομική εξυγίανση - Θέματα αρμοδιότητας Υπουργείων Οικονομικών, Πολιτισμού και Τουρισμού και Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης >:(:
Μία νέα δυσάρεστη έκπληξη έκρυβε το άρθρο 24 του πολυνομοσχεδίου του υπουργείου Οικονομικών για τους δημοσίους υπαλλήλους. Οπως είναι γνωστό, σύμφωνα με τον Εφαρμοστικό Νόμο επιβλήθηκαν για πρώτη φορά ειδικές εισφορές συνολικού ποσοστού 3% υπέρ ανέργων και Ταμείου Πρόνοιας Δημοσίων Υπαλλήλων επί των αποδοχών των υπαλλήλων του Δημοσίου, των Ν.Π.Δ.Δ., των Ο.Τ.Α., καθώς και όλων των υπαλλήλων των δημοσίων επιχειρήσεων και οργανισμών και των Ν.Π.Ι.Δ.
Τώρα με το πολυνομοσχέδιο ορίζεται ότι αυτές οι ειδικές εισφορές επιβάλλονται αναδρομικά από 1ης Ιανουαρίου του 2011.
Ειδικότερα στη σχετική διάταξη διευκρινίζεται ότι οι ειδικές εισφορές, οι οποίες αναλογούν στο χρονικό διάστημα από τις αρχές Ιανουαρίου μέχρι και το τέλος του τρέχοντος μήνα, θα κατανεμηθούν ισόποσα και θα συνεισπραχθούν με τις εισφορές των επομένων μηνών του έτους 2011 σύμφωνα και με όσα θα ορίζονται στη σχετική κοινή υπουργική απόφαση, που θα εκδοθεί κατ’ εξουσιοδότηση του νόμου.
Με την αλλαγή που επέφεραν τα συναρμόδια υπουργεία Οικονομικών και Εργασίας, μέσα στο τελευταίο πεντάμηνο θα γίνουν οι κρατήσεις που αφορούν τα ποσά των εισφορών για τους επτά πρώτους μήνες του έτους.
Ετσι οι εισφορές 2% υπέρ ανέργων και 1% υπέρ Ταμείου Πρόνοιας Δημοσίων Υπαλλήλων, που θα παρακρατούνται από τις αποδοχές του μηνός Αυγούστου 2011 και των επομένων μηνών μέχρι και τον Δεκέμβριο του 2011, δεν θα είναι 3% αλλά 7,2%.
Κι αυτό καθώς στο αρχικό ποσοστό 3% θα προστεθεί ένα επιπλέον 4,2%, που είναι το συνολικό ποσοστό που αντιστοιχεί στο ύψος των εισφορών του πρώτου επταμήνου.
Ετσι από τον επόμενο μήνα και μέχρι τον Δεκέμβριο του 2011 οι 450.000 πολιτικοί υπάλληλοι του Δημοσίου και των δημόσιων οργανισμών θα επιβαρύνονται σωρευτικά με εισφορές και θα δουν τις αποδοχές τους να μειώνονται κατά 7,2%.
πηγή: http://www.ethnos.gr/
**************************************************************
3. Στην παράγραφο 2 του άρθρου 38 του ν.3986/2011 (Α΄ 152)
προστίθεται περίπτωση γ), ως εξής:
«γ) Οι ειδικές εισφορές των προηγούμενων περιπτώσεων που αναλογούν στο
χρονικό διάστημα από 1.1.2011 έως 31.7.2011 κατανέμονται ισόποσα και
συνεισπράττονται με τις εισφορές των επομένων μηνών του έτους 2011
σύμφωνα και με όσα ορίζονται στην κοινή υπουργική απόφαση που εκδίδεται
κατ’ εξουσιοδότηση της προηγούμενης περίπτωσης.»
Άρθρο 38 Δημοσιονομικές ρυθμίσεις ν.3986/2011
1. Το τέταρτο εδάφιο της παρ. 1 του άρθρου 16 του ν. 3205/2003 (Α΄ 297), όπως αντικαταστάθηκε με τις διατάξεις της παρ. 1 του άρθρου 6 του ν. 3833/2010 (Α΄ 40), αντικαθίσταται ως εξής:
«Οι κατά τα ως άνω ώρες απογευματινής υπερωριακής εργασίας δεν μπορεί να υπερβαίνουν τις είκοσι (20) ώρες μηνιαίως ανά υπάλληλο.»
2.α) Καθιερώνεται ειδική εισφορά αλληλεγγύης για την καταπολέμηση της ανεργίας. Η εισφορά αυτή υπολογίζεται σε ποσοστό δύο τοις εκατό (2%) επί των τακτικών αποδοχών και πρόσθετων αμοιβών και αποζημιώσεων όλων των μισθοδοτούμενων υπαλλήλων του Δημοσίου, Ν.Π.Δ.Δ., Ο.Τ.Α., καθώς και των υπαλλήλων όλων ανεξαιρέτως των Δημοσίων Επιχειρήσεων και Οργανισμών και των Ν.Π.Ι.Δ..
β) Καθιερώνεται ειδική εισφορά των ασφαλισμένων του Ταμείου Πρόνοιας των Δημοσίων Υπαλλήλων (ΤΠΔΥ) πέραν των προβλεπομένων, υπέρ του Ταμείου Πρόνοιας των Δημοσίων Υπαλλήλων. Η εισφορά αυτή υπολογίζεται σε ποσοστό ένα τοις εκατό (1%) επί των τακτικών αποδοχών και πρόσθετων αμοιβών και αποζημιώσεων όλων των δικαιούχων υπαλλήλων του Ταμείου. Για όσους υπαλλήλους του δεύτερου εδαφίου της προηγούμενης περίπτωσης δεν είναι ασφαλισμένοι στο ΤΠΔΥ η εισφορά υπολογίζεται σε ένα τοις εκατό (1%) επί των τακτικών αποδοχών και πρόσθετων αμοιβών και αποζημιώσεων, υπέρ του ΟΑΕΔ. Με κοινή απόφαση των Υπουργών Οικονομικών και Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης μπορεί να ρυθμίζεται ο τρόπος υπολογισμού, είσπραξης και απόδοσης της ειδικής εισφοράς αλληλεγγύης και κάθε άλλο αναγκαίο θέμα για την εφαρμογή της παρούσας παραγράφου.
-
και το δ) δεν έγινε ή θα γίνει αργότερα;
Δεν έγινε και θα γίνει αργότερα.
περαστικα μας!ποσο πιο κατω να παει;;;
λοιπον,εγω με μκ 12,με επιδοματα γαμου,2 παιδιων και παραμεθοριου ειμαι - 49 ευρω!
Θα πάει πιο κάτω όταν γίνουν και οι υπόλοιπες κρατήσεις, ωστόσο η μείωση για το φόρο δεν θα είναι μόνιμη (στα 100 €/μήνα περίπου, που είναι τώρα) γιατί αφορά και αναδρομικά.
-
ΜΚ 14 + Μεταπτυχιακό
Από 640 το 15θήμερο, κατατέθηκαν χθές 624, λόγω αύξησης το φόρου όπως με ενημέρωσαν.
Είμαι "τυχερή"γιατί βρίσκομαι σε εκπαιδευτική άδεια και έτσι δεν παίρνω το επίδομα παραμεθωρίου και το ειδικής αγωγής, αλλιώς θα είχα πολύ μεγαλύτερες κρατήσεις.
Από τον άλλο μήνα θα γίνουν και οι υπόλοιπες κρατ'ήσεις........
Καλό χειμώνα?????????????????? και αλίμονο μας!
-
Ελάτε μωρέ μη στεναχωριέστε ,άλλωστε "λεφτά υπάρχουν"!* ;)
* ..μόνο που ήταν τα δικά μας :'(
-
Ελάτε μωρέ μη στεναχωριέστε ,άλλωστε "λεφτά υπάρχουν"!* ;)
* ..μόνο που ήταν τα δικά μας :'(
Δυστυχώς, όχι στην τσέπη μας :-\
-
Λεφτά υπήρχαν και αυτοί που μαζί τα φάγαΝΕ (και μετά τα βγάλανε έξω), γελάνε μαζί μας.
Κυρίως με κάτι απόψεις του στυλ "παίρναμε δανεικά για μισθούς και συντάξεις, γι' αυτό τώρα μειώνονται τα ποσά, αλλά και οι διορισμοί στο Δημόσιο"...
-
Αισθάνομαι πικραμένος, απογοητευμένος, εξουθενωμένος, χωρίς όρεξη για δουλειά. Μέχρι πότε θα αντέχω/αντέχουμε;
Πώς θα μπω στην τάξη φέτος; Πού θα βρω ένα χαμόγελο για τα παιδιά;
-
Αισθάνομαι πικραμένος, απογοητευμένος, εξουθενωμένος, χωρίς όρεξη για δουλειά. Μέχρι πότε θα αντέχω/αντέχουμε;
Πώς θα μπω στην τάξη φέτος; Πού θα βρω ένα χαμόγελο για τα παιδιά;
το ιδιο αισθανομουν περυσι(ή προπερσι ηταν; ουτε που θυμαμαι) που ανακοινωθηκαν τα πρωτα μετρα,τα περι τροϊκας κλπ(κι αφορουσαν ολους,οχι μονο τους δυ).Μπηκα στην ταξη και αισθανομουν τοσο γελοια που κανω μαθημα,σκεπτομενη οτι αυτα τα παιδια μπορει σε λιγο να μην εχουν τα απαραιτητα ή σε ποια αγορα εργασιας θα αναζητησουν δουλεια αυριο-μεθαυριο.Τί τους νοιαζει τι εκανε ο Τρικουπης ή τι εγινε στις Οικουμενικες συνοδους,λες κι αυτα θα τους δωσουν τ απαραιτητα προς το ζην.Ξερω βεβαια οτι δεν ειναι ετσι,η μορφωση,η παιδεια μπλα,μπλα,μπλα,αλλα εκεινη τη στιγμη τα εβλεπα αυτα εντελως ματαια
-
Αισθάνομαι πικραμένος, απογοητευμένος, εξουθενωμένος, χωρίς όρεξη για δουλειά. Μέχρι πότε θα αντέχω/αντέχουμε;
Πώς θα μπω στην τάξη φέτος; Πού θα βρω ένα χαμόγελο για τα παιδιά;
Πράγματι, μετά από όλο αυτό το σφυροκόπημα (την οικονομική μας εξαθλίωση, τους διορισμούς με το σταγονόμετρο, το καψόνι με την ανακοίνωση των αποσπάσεων, τις συγχωνεύσεις σχολείων, τα σχολ. βιβλία) με τι ηθικό θα ξεκινήσουμε τη φετινή χρονιά; Απορώ πού βρίσκουν την όρεξη κάποιοι συνάδελφοι και τρέχουν να κάνουν αιτήσεις για επιμορφώσεις β' επιπέδου, projects κλπ ...
-
Κι εγώ τα ίδια σκέπτομαι συνεχώς. Από τη μία καίγομαι να στηρίξω το δημόσιο σχολείο που αισθάνομαι ότι μας έχει τρομερή ανάγκη. Σκέπτομαι το υποθηκευμένο μέλλον, αλλά και το σκοτεινό ενδεχομένως παρόν των παιδιών: πόσα να έχουν ήδη γονείς ανέργους κτλ και πονάει η ψυχή μου. Από την άλλη που να βρεις κουράγιο, όταν είσαι γεμάτος οργή και αγωνία, όταν ζεις με τον τρόμο της συνεχούς μείωσης του εισοδήματός σου και την απώλεια της στοιχειώδους ποιότητας ζωής που είχες κατακτήσει; Έχω κάθε λόγο να κάνω τη δουλειά μου όσο μπορώ καλύτερα, μήπως και χαλάσω τα σχέδια αυτών που καταστρέφουν το μέλλον των παιδιών. Που να βρω όμως τη δύναμη για δείξω υπερβάλλοντα ζήλο σε συνθήκες διάλυσης της παιδείας, όταν εκτός των άλλων θα αισθάνομαι και ηλίθια, αφού σαν απάντηση στις συνεχείς μειώσεις του μισθού μου, εγώ δίνω την ψυχή μου;
-
...
γ) επιπλεον εισφορές 3% επι των μεικτων αποδοχων υπερ ΤΠΔΥ και ΟΑΕΔ για την καταπολεμηση της ανεργιας, φυσικα και αυτες αναδρομικά
...
kamakis, στον υπολογισμό της εισφοράς 3% επι των μεικτών αποδοχών, μετράει και το κίνητρο απόδοσης και η εργοδοτική εισφορά; Γιατί μέχρι τώρα η κράτηση π.χ. για το ΤΠΔΥ ήταν 4% επί των ακαθάριστων αποδοχών χωρίς να συμπεριλαμβάνεται η εργοδοτική εισφορά και το κίνητρο απόδοσης.
-
Δείτε το μισθό Σεπτεμβρίου (αν δεν το έχετε κάνει ήδη) κι όχι μόνο ΕΠΟΠ θα γίνουμε αλλά και σκάλες θα καθαρίζουμε και μερεμέτια θα κάνουμε κι επιτέλους κάποτε πρέπει να αποκτήσουμε συλλογική συνείδηση και να ξεσηκωθούμε όλοι, μαζί, κι άμεσα. Ντρέπομαι να λέω τι δουλειά κάνω και πόσα "αμύθητα" χρήματα παίρνω.
-
...
γ) επιπλεον εισφορές 3% επι των μεικτων αποδοχων υπερ ΤΠΔΥ και ΟΑΕΔ για την καταπολεμηση της ανεργιας, φυσικα και αυτες αναδρομικά
...
kamakis, στον υπολογισμό της εισφοράς 3% επι των μεικτών αποδοχών, μετράει και το κίνητρο απόδοσης και η εργοδοτική εισφορά; Γιατί μέχρι τώρα η κράτηση π.χ. για το ΤΠΔΥ ήταν 4% επί των ακαθάριστων αποδοχών χωρίς να συμπεριλαμβάνεται η εργοδοτική εισφορά και το κίνητρο απόδοσης.
Η εργοδοτική εισφορά δεν μετράει σίγουρα.
-
...
γ) επιπλεον εισφορές 3% επι των μεικτων αποδοχων υπερ ΤΠΔΥ και ΟΑΕΔ για την καταπολεμηση της ανεργιας, φυσικα και αυτες αναδρομικά
...
kamakis, στον υπολογισμό της εισφοράς 3% επι των μεικτών αποδοχών, μετράει και το κίνητρο απόδοσης και η εργοδοτική εισφορά; Γιατί μέχρι τώρα η κράτηση π.χ. για το ΤΠΔΥ ήταν 4% επί των ακαθάριστων αποδοχών χωρίς να συμπεριλαμβάνεται η εργοδοτική εισφορά και το κίνητρο απόδοσης.
Η εργοδοτική εισφορά δεν μετράει σίγουρα.
Ευχαριστώ. Μάλλον πάμε για μείωση κινήτρου απόδοσης και εισφορά αλληλεγγύης 2% από τον Οκτώβριο (και αναδρομικά): http://et.diavgeia.gov.gr/f/minfin/ada/4%CE%91%CE%9C3%CE%97-9%CE%9B%CE%9B
-
Στο εκκαθαριστικό του Σεπτεμβρίου το κίνητρο απόδοσης είναι 0 ευρώ από 100 που ήταν τον Αύγουστο και στις κρατήσεις ο φόρος είναι 30,22 από 0 που ήταν τον Αύγουστο.
-
Ενιαίο μισθολόγιο ή οριζόντιες περικοπές για να μην πειράξουν τα κομματόσκυλα στις άλλες υπηρεσίες;
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=43503
-
kamakis, τα λες πολύ ωραία!! χαίρομαι κάθε φορά να σε διαβάζω.. :-*
-
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=43503
Εντάξει θα τρελαθούμε.........
-
και που εισαι ακομα...ο πρωθυπουργος κατα τα αλλα φετος εχει κανει δυο μηνες διακοπες!!!!!
-
ΓΙΑ ΚΆΘΕ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ Η ΠΑΡΑΚΡΑΤΗΣΗ ΘΑ ΕΊΝΑΙ 3*313€=939€. Γιατι το πολλαπλασιάζει επι 3 αφου απαράνω λέει ότι ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΩΝ ΜΗΝΙΑΙΩΝ ΠΕΡΙΚΟΠΩΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΤΡΕΙΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΜΗΝΕΣ ΙΣΟΥΤΑΙ ΜΕ 313€????????
-
katiastayros, είτε μας αρέσει είτε όχι τόσα παίρνει. Έχω δει τη μισθοδοσία του. Τώρα για το αν θα γίνουμε Φιλιππινέζες και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο ο χρόνος θα το δείξει. Το μόνο που έχω να πω είναι οτι αισθάνομαι μ.....ς που απέκτησα 2 πτυχία, που διάβσα για να περάσω στον ΑΣΕΠ, που γυρνάω κάθε χρόνο απο χωριό σε χωριό να ψάχνω ενοικιαστήρια και ντρέπομαι να λέω οτι ο μισθός μου δεν φτάνει τα χίλια ευρώ.
-
ΓΙΑ ΚΆΘΕ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ Η ΠΑΡΑΚΡΑΤΗΣΗ ΘΑ ΕΊΝΑΙ 3*313€=939€. Γιατι το πολλαπλασιάζει επι 3 αφου απαράνω λέει ότι ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΩΝ ΜΗΝΙΑΙΩΝ ΠΕΡΙΚΟΠΩΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΤΡΕΙΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΜΗΝΕΣ ΙΣΟΥΤΑΙ ΜΕ 313€????????
137€*3+528€=939€
939€ θα πρέπει να κρατηθούν σε 3 μήνες δηλαδή 939€/3=313€ το μήνα
συν 33€*3=99€ παρακρατηση φόρου για ιουλ-αυγ-σεπ
Συνολο: 939+99=1038€ για Οκτ-Νοε-Δεκ
δηλαδή -346€ κάθε μήνα για Οκτ-Νοε-Δεκ
-
ΓΙΑ ΚΆΘΕ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ Η ΠΑΡΑΚΡΑΤΗΣΗ ΘΑ ΕΊΝΑΙ 3*313€=939€. Γιατι το πολλαπλασιάζει επι 3 αφου απαράνω λέει ότι ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΩΝ ΜΗΝΙΑΙΩΝ ΠΕΡΙΚΟΠΩΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΤΡΕΙΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΜΗΝΕΣ ΙΣΟΥΤΑΙ ΜΕ 313€????????
137€*3+528€=939€
939€ θα πρέπει να κρατηθούν σε 3 μήνες δηλαδή 939€/3=313€ το μήνα
συν 33€*3=99€ παρακρατηση φόρου για ιουλ-αυγ-σεπ
Συνολο: 939+99=1038€ για Οκτ-Νοε-Δεκ
δηλαδή -346€ κάθε μήνα για Οκτ-Νοε-Δεκ
ΤΙΙΙΙ??????? Δηλαδή θα μας κρατάνε από Οκτώβρη 346 ευρώ? Και πως θα τα βγάλουμε πέρα εκεί που θα πάμε?
-
::) 8) ::) 8) ::)
-
Θέλετε και λεφτά ε;; Λειτούργημα επιτελούμε συνάδελφοι και ως γνωστόν τα λειτουργήματα είναι υπεράνω μισθού ...*
* .... και ναι είναι τα πρώτα σημάδια "λαλήματος" :P :o
-
Θέλετε και λεφτά ε;; Λειτούργημα επιτελούμε συνάδελφοι και ως γνωστόν τα λειτουργήματα είναι υπεράνω μισθού ...*
* .... και ναι είναι τα πρώτα σημάδια "λαλήματος" :P :o
Το παίρνω ως ειρωνία...
-
ΓΙΑ ΚΆΘΕ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ Η ΠΑΡΑΚΡΑΤΗΣΗ ΘΑ ΕΊΝΑΙ 3*313€=939€. Γιατι το πολλαπλασιάζει επι 3 αφου απαράνω λέει ότι ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΩΝ ΜΗΝΙΑΙΩΝ ΠΕΡΙΚΟΠΩΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΤΡΕΙΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΜΗΝΕΣ ΙΣΟΥΤΑΙ ΜΕ 313€????????
137€*3+528€=939€
939€ θα πρέπει να κρατηθούν σε 3 μήνες δηλαδή 939€/3=313€ το μήνα
συν 33€*3=99€ παρακρατηση φόρου για ιουλ-αυγ-σεπ
Συνολο: 939+99=1038€ για Οκτ-Νοε-Δεκ
δηλαδή -346€ κάθε μήνα για Οκτ-Νοε-Δεκ
ΤΙΙΙΙ??????? Δηλαδή θα μας κρατάνε από Οκτώβρη 346 ευρώ? Και πως θα τα βγάλουμε πέρα εκεί που θα πάμε?
Από 1/7 μέχρι 31/12 πρέπει να κρατηθεί περίπου ένα χιλιάρικο
Κάποιες κρατήσεις ενδεχομένως γίναν
Για κάποιες θα έρθει πιθανόν εκκαθαριστικό
Το αποτέλεσμα όμως είναι αυτό -1000€ πάνω κάτω μέχρι 31/12
-
Δηλαδή θα μας ερθει στο εκκαθαριστικό ή θα μας το κρατήσουν απευθειας από το μισθό?
-
ΓΙΑ ΚΆΘΕ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ Η ΠΑΡΑΚΡΑΤΗΣΗ ΘΑ ΕΊΝΑΙ 3*313€=939€. Γιατι το πολλαπλασιάζει επι 3 αφου απαράνω λέει ότι ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΩΝ ΜΗΝΙΑΙΩΝ ΠΕΡΙΚΟΠΩΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΤΡΕΙΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΜΗΝΕΣ ΙΣΟΥΤΑΙ ΜΕ 313€????????
137€*3+528€=939€
939€ θα πρέπει να κρατηθούν σε 3 μήνες δηλαδή 939€/3=313€ το μήνα
συν 33€*3=99€ παρακρατηση φόρου για ιουλ-αυγ-σεπ
Συνολο: 939+99=1038€ για Οκτ-Νοε-Δεκ
δηλαδή -346€ κάθε μήνα για Οκτ-Νοε-Δεκ
ΤΙΙΙΙ??????? Δηλαδή θα μας κρατάνε από Οκτώβρη 346 ευρώ? Και πως θα τα βγάλουμε πέρα εκεί που θα πάμε?
Από 1/7 μέχρι 31/12 πρέπει να κρατηθεί περίπου ένα χιλιάρικο
Κάποιες κρατήσεις ενδεχομένως γίναν
Για κάποιες θα έρθει πιθανόν εκκαθαριστικό
Το αποτέλεσμα όμως είναι αυτό -1000€ πάνω κάτω μέχρι 31/12
Αυτό το "-1000€ πάνω κάτω μέχρι 31/12" θα σταματήσει να κρατείται από 01/01/12 ή... ; ???
Φευ! :o
-
Δηλαδή θα μας ερθει στο εκκαθαριστικό ή θα μας το κρατήσουν απευθειας από το μισθό?
Νομίζω για την έκτακτη εισφορά και δεν ξέρω τι άλλο θα έρθει εκκαθαριστικό μέσα στο Σεπτέμβρη (όχι στο εκκαθαριστικό της φορολογικής δήλωσης) με ημερομηνία 31/8 ώστε η πρώτη δόση να είναι τον Οκτώβριο νομίζω.
-
στον κλαδο μας παρατηρουμε μια βιαιη προς τα κατω μειωση των μισθων εκ μερους του εργοδοτη-κρατους..η λογικη υπαγορευει τρεις πιθανες σκεψεις των θιγομενων:
1) αποδοχη των μειωσεων θεωρωντας τες δικαιολογημενες
2) αρνηση αποδοχης των μειωσεων και υποβολη παραιτησης στον εργοδοτη
3) αρνηση αποδοχης των μειωσεων και προσπαθεια καταργησεων τους με εντονες μορφες αγωνα
ΕΓΩ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ 3 ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ;
-
Δηλαδή θα μας ερθει στο εκκαθαριστικό ή θα μας το κρατήσουν απευθειας από το μισθό?
Νομίζω για την έκτακτη εισφορά και δεν ξέρω τι άλλο θα έρθει εκκαθαριστικό μέσα στο Σεπτέμβρη (όχι στο εκκαθαριστικό της φορολογικής δήλωσης) με ημερομηνία 31/8 ώστε η πρώτη δόση να είναι τον Οκτώβριο νομίζω.
Ουκ αν λάβοις παρά του μη έχοντος 8) ,πρέπει να είναι "μεγάλα κεφάλια" εκεί στο Υπουργείο ώστε να περιμένουν να στηθεί ο άλλος στην ουρά της εφορίας για να πληρώσει ...κεφαλικό φόρο >:(
Απεργία διαρκείας το έσχατο όπλο ,άλλωστε τι έχουμε πλέον να χάσουμε ( σιγά το μισθό);
-
ΓΙΑ ΚΆΘΕ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ Η ΠΑΡΑΚΡΑΤΗΣΗ ΘΑ ΕΊΝΑΙ 3*313€=939€. Γιατι το πολλαπλασιάζει επι 3 αφου απαράνω λέει ότι ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΩΝ ΜΗΝΙΑΙΩΝ ΠΕΡΙΚΟΠΩΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΤΡΕΙΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΜΗΝΕΣ ΙΣΟΥΤΑΙ ΜΕ 313€????????
137€*3+528€=939€
939€ θα πρέπει να κρατηθούν σε 3 μήνες δηλαδή 939€/3=313€ το μήνα
συν 33€*3=99€ παρακρατηση φόρου για ιουλ-αυγ-σεπ
Συνολο: 939+99=1038€ για Οκτ-Νοε-Δεκ
δηλαδή -346€ κάθε μήνα για Οκτ-Νοε-Δεκ
ΤΙΙΙΙ??????? Δηλαδή θα μας κρατάνε από Οκτώβρη 346 ευρώ? Και πως θα τα βγάλουμε πέρα εκεί που θα πάμε?
Από 1/7 μέχρι 31/12 πρέπει να κρατηθεί περίπου ένα χιλιάρικο
Κάποιες κρατήσεις ενδεχομένως γίναν
Για κάποιες θα έρθει πιθανόν εκκαθαριστικό
Το αποτέλεσμα όμως είναι αυτό -1000€ πάνω κάτω μέχρι 31/12
Αυτό το "-1000€ πάνω κάτω μέχρι 31/12" θα σταματήσει να κρατείται από 01/01/12 ή... ; ???
Φευ! :o
Από 1/1/12 συνεχίζει σίγουρα -110€ τουλάχιστον το μήνα
-
Αυτό το "-1000€ πάνω κάτω μέχρι 31/12" θα σταματήσει να κρατείται από 01/01/12 ή... ; ???
Φευ! :o
και να είναι προσωρινό εφόσον θα το έχεις συνηθίσει κιόλας 3 μήνες μετά στον κάνουν άνετα μόνιμο το έχουν κάνει και σε άλλες περιπτώσεις, δεν πρόκειται να ντραπούν τώρα, ειδικά τότε αν τα οικονομικά αποτελέσματα είναι χειρότερα...
-
Αυτό το "-1000€ πάνω κάτω μέχρι 31/12" θα σταματήσει να κρατείται από 01/01/12 ή... ; ???
Φευ! :o
και να είναι προσωρινό εφόσον θα το έχεις συνηθίσει κιόλας 3 μήνες μετά στον κάνουν άνετα μόνιμο το έχουν κάνει και σε άλλες περιπτώσεις, δεν πρόκειται να ντραπούν τώρα, ειδικά τότε αν τα οικονομικά αποτελέσματα είναι χειρότερα...
Κατάλαβα...
Σαν το δώρο Χριστουγέννων στα κομμωτήρια, τις καφετέριες κ τα ταξί: μετά τα Γιαννιού που λήγουν κ γιορτές, το δώρο ενσωματώνεται στην τιμή... :o :-X
-
την παρακράτηση φόρου για ιουλ-αυγ-σεπ 33 ευρώ *3 δεν την κρατησαν τώρα στον μισθό του Σεπτεμβρίου?
-
θα ξεκινήσω με τρελή όρεξη για δουλειά φέτος...γκουχου γκουχου
-
katiastayros, είτε μας αρέσει είτε όχι τόσα παίρνει. Έχω δει τη μισθοδοσία του. Τώρα για το αν θα γίνουμε Φιλιππινέζες και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο ο χρόνος θα το δείξει. Το μόνο που έχω να πω είναι οτι αισθάνομαι μ.....ς που απέκτησα 2 πτυχία, που διάβσα για να περάσω στον ΑΣΕΠ, που γυρνάω κάθε χρόνο απο χωριό σε χωριό να ψάχνω ενοικιαστήρια και ντρέπομαι να λέω οτι ο μισθός μου δεν φτάνει τα χίλια ευρώ.
Προφανώς ειναι ειδική κατρηγορία ,ΟΥΚ,αλεξιπτωτα ,τιποτα τέτοιο.Γιατί όταν πρωτογνώρισα τον άντρα μου,
επαιρνα με 3 χρόνια υπηρεσίας περισσότερα απο εκείνον που χε 8 χρόνια και ήταν απο σχολή, οχι εποπ.
Ετσι κι αλλιώς τα ίδια χάλια είμαστε και οι δύο οικονομικά ,δεν έχει σημασία.Όσο για το γυρνάω κάθε χρόνο απο
χωριό να σού πώ οτι σε 18 χρόνια μόνιμης υπηρεσιας εχω αλλάξει 7 διαφορετικά μέρη που το καθένα απέχει απ το άλλο
τουλάχιστον 600 χλμ και αισίως 33 σχολεία.Περιμένω εναγωνίως το 34 (35)
-
Μην κάνετε έτσι, τα λεφτά δε φέρνουν την ευτυχία...
... μπορείς βέβαια να αγοράσεις αρκετή απ' αυτήν...
-
Τα λεφτά δε φέρνουν την ευτυχία...φέρνουν όμως μια πολύ καλή απομίμηση.
-
Ενιαίο μισθολόγιο ή οριζόντιες περικοπές για να μην πειράξουν τα κομματόσκυλα στις άλλες υπηρεσίες;
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=43503
Φυσικά δεν πειράζουν τά δικά τους παιδιά... Μην υποτιμάς όμως και το γεγονός οτι ειναι ηθελημενη η
απαξίωση κάποιων ομάδων εργαζομένων ....Αυτών που έχουν σχέση με την ασφάλεια (σωματική-πνευματική)
των Ελλήνων.
-
στη μισθοδοσία του Σεπτεμβρίου είδα ότι μου αφαίρεσαν 15 ευρώ. Άκουσα όμως ότι είναι να αφαιρούν 30 κάθε μήνα και από 1.1.12 ένας Θεός ξέρει πόσα ακόμη
-
140 ευρώ αφήραισαν απ' τον άντρα μου ,δάσκαλος με 27 χρόνια υπηρεσίας. :o :'(
-
Μην κάνετε έτσι, τα λεφτά δε φέρνουν την ευτυχία...
... μπορείς βέβαια να αγοράσεις αρκετή απ' αυτήν...
τα λεφτα δεν φερνουν την ευτυχια, μπορει ομως να φερουν τις....φιλες της 8)
-
Αυτό το δεκαπενθήμερο η μείωση που μου έγινε είναι 16,42 ευρώ. Μετά να δούμε τι μας περιμένει γιατί ακόμη δεν είδαμε τίποτα...
-
Θέλετε και λεφτά ε;; Λειτούργημα επιτελούμε συνάδελφοι και ως γνωστόν τα λειτουργήματα είναι υπεράνω μισθού ...*
* .... και ναι είναι τα πρώτα σημάδια "λαλήματος" :P :o
Το παίρνω ως ειρωνία...
Εγώ περιμένω πάντως τους ανθρώπους με τις άσπρες μπλούζες να έρθουν να με πάρουν. :P :-[
Αν κατάλαβα καλά από Οκτώβριο ( -313 και -300 για βενζίνες και διόδια ) θα δουλεύω για... 670 ευρώ :P :P :o :o
-
Θέλετε και λεφτά ε;; Λειτούργημα επιτελούμε συνάδελφοι και ως γνωστόν τα λειτουργήματα είναι υπεράνω μισθού ...*
* .... και ναι είναι τα πρώτα σημάδια "λαλήματος" :P :o
Το παίρνω ως ειρωνία...
Εγώ περιμένω πάντως τους ανθρώπους με τις άσπρες μπλούζες να έρθουν να με πάρουν. :P :-[
Αν κατάλαβα καλά από Οκτώβριο ( -313 και -300 για βενζίνες και διόδια ) θα δουλεύω για... 670 ευρώ :P :P :o :o
Λάθος ! Τα υπολοιπα θα τα δίνεις για δόσεις Εφορίας , Ετακ '09, Ετακ '10 ,ασφαλεια αυτοκινήτου, σέρβις...να συνεχίσω? >:(
-
Θέλετε και λεφτά ε;; Λειτούργημα επιτελούμε συνάδελφοι και ως γνωστόν τα λειτουργήματα είναι υπεράνω μισθού ...*
* .... και ναι είναι τα πρώτα σημάδια "λαλήματος" :P :o
Το παίρνω ως ειρωνία...
Εγώ περιμένω πάντως τους ανθρώπους με τις άσπρες μπλούζες να έρθουν να με πάρουν. :P :-[
Αν κατάλαβα καλά από Οκτώβριο ( -313 και -300 για βενζίνες και διόδια ) θα δουλεύω για... 670 ευρώ :P :P :o :o
τραγικο λαθος, αφαιρεις απο το 1300, αυτα ηταν ...last year ;)
-
140 ευρώ αφήραισαν απ' τον άντρα μου ,δάσκαλος με 27 χρόνια υπηρεσίας. :o :'(
ηθελα να ηξερα από το μισθο του βουλευτη πόσα μειωσαν; ;
-
αφαιρεσαν και απο εκει, αλλα τους βαζουν σε 2-3 επιτροπες το μηνα και τα παιρνουν πισω
-
Η ερωτηση μου μοιαζει ασχετη, αλλα ειναι εμμεσως σχετικη: ποτε θα καθοριστει ο αριθμος των διδακτικων ωρων για τη δευτεροβαθμια; Πως θα κανουμε κατανομη μαθηματων χωρις αυτο το στοιχειο;
-
Η ερωτηση μου μοιαζει ασχετη, αλλα ειναι εμμεσως σχετικη: ποτε θα καθοριστει ο αριθμος των διδακτικων ωρων για τη δευτεροβαθμια; Πως θα κανουμε κατανομη μαθηματων χωρις αυτο το στοιχειο;
Άλλη ερώτηση: οι αποσπασμένοι απο Δευτεροβάθμια ,τι ωράριο κάνουν στην Πρωτοβάθμια φέτος:
-
Πάντως σήμερα ο διευθυντής μας είπε οτι όπως τα υπολόγισε ένας συνάδελφος Οκτωβρη-Νοέμβρη-Δεκέμβρη θα πάρουμε μισθό 800-900 ευρώ,λόγω υπερβολικών αναδρομικών κρατήσεων που θα ισχύσουν από Ιανουάριο του 11..Καταλαβαίνετε τι έχει να γίνει αν συμβεί αυτό.......
-
Πάντως σήμερα ο διευθυντής μας είπε οτι όπως τα υπολόγισε ένας συνάδελφος Οκτωβρη-Νοέμβρη-Δεκέμβρη θα πάρουμε μισθό 800-900 ευρώ,λόγω υπερβολικών αναδρομικών κρατήσεων που θα ισχύσουν από Ιανουάριο του 11..Καταλαβαίνετε τι έχει να γίνει αν συμβεί αυτό.......
Επιβεβαιώνω!
Προχθές μίλησα από το σχολείο με τον υπεύθυνο μισθοδοσίας στη Διεύθυνση. Μας ενημέρωσε ότι για Οκτ-Νοε-Δεκ θα πρέπει να αναμένουμε περικοπές ύψους περ. 240/250-300/310 ευρώ ο καθένας ΤΟ ΜΗΝΑ ανάλογα με το κλιμάκιο και την προϋπηρεσία!
Από εκεί και πέρα (από Γενάρη 2012 δηλαδή) που τελειώνουν τα αναδρομικά, θα μείνουμε με μείον ΜΟΝΟ 120-150 ευρώ το μήνα ;D ;D, που θα είναι η σταθερή, μόνιμη απώλεια απο δω και μπρος λόγω νέων εισφορών, περικοπή επιδόματος κλπ.
Αλλά μέχρι τότε θα μας έχει προλάβει το νέο μισθολόγιο και όλα αυτά θα είναι μακρινό παρελθόν.....
-
29/08/2011
Οι περικοπές που θα γίνουν στους εκπαιδευτικούς τους μήνες Οκτώβριο, Νοέμβριο, Δεκέμβριο από την εφαρμογή του μεσοπρόθεσμου.
Η ΠΑΡΑΚΡΑΤΗΣΗ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΓΙΑ ΤΟΥ ΜΗΝΕΣ ΟΚΤΩΒΡΙΟ-ΝΟΕΜΒΡΙΟ-ΔΕΚΕΜΒΡΙΟ
ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΩΝ ΜΗΝΙΑΙΩΝ ΠΕΡΙΚΟΠΩΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΤΡΕΙΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΜΗΝΕΣ ΙΣΟΥΤΑΙ ΜΕ 313€
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=43503
-
Πάντως σήμερα ο διευθυντής μας είπε οτι όπως τα υπολόγισε ένας συνάδελφος Οκτωβρη-Νοέμβρη-Δεκέμβρη θα πάρουμε μισθό 800-900 ευρώ,λόγω υπερβολικών αναδρομικών κρατήσεων που θα ισχύσουν από Ιανουάριο του 11..Καταλαβαίνετε τι έχει να γίνει αν συμβεί αυτό.......
Δηλαδή τι θα γίνει; Η απεργία των δασκάλων στις 22 Σεπτεμβρίου; Μεγάλος χαμός!!!
-
Αφού στο υπ.Οικονομικών παίρνουν σαν πρώτο μισθό γύρω στα 2200 οι πανεπιστημιακής, και στο παιδείας κάτω από χιλιάρικο, ποιος θα είναι ο "ενιαίος βασικός μισθός";
Λογικά αν κατέβουν του οικονομικών 40% θα πρέπει να πάνε γύρω στα 1300. Θα ανέβει όμως και των εκπαιδευτικών ο βασικός στα 1300; Έχει κάποια ενημέρωση κανείς;
-
Λοιπόν, έχουμε και λέμε: 11 χρόνια που έκανες κατά μέσο όρο να διοριστείς, 8 χρόνια που ήσουν αναπληρωτής, 8 νομούς που άλλαξες μέχρι να έρθεις σπίτι σου και 0 για την απόσπαση που δεν πήρες, μας κάνουν λεξάριθμο (δηλαδή ετήσεις αποδοχές) 11880. Τυχαίο, δε νομίζω!
ΥΓ: η απάντηση είναι όχι δε θα πάρουμε κάτι παραπάνω, γιατί αν είχαμε τη βούληση να πάρουμε κάτι παραπάνω θα μας το έδιναν σε καλύτερες εποχές. Δικαστές και εφοριακοί που μπορούσαν πήραν. Συνεπώς, αφού ήμασταν τα καλά παιδιά τόσά χρόνια και δε ζητούσαμε καραμελίτσες όταν έδιναν, αλλά καθόμασταν στωικά στη γωνίτσα μας, φαντάζομαι ότι το ίδιο στωικά θα υπομείνουμε και να φάμε το περισσότερο ξύλο.
-
Η λέξη αδιαφορία έχει 9 γράμματα. 2χ9=18.
Η πρόταση "δεν έχω να πληρώσω ενοίκιο" αποτελείται από 22 γράμματα. 2+2=4. 4χ2=8.
Η πρόταση "τότε θα είναι αργά" αποτελείται από 15 γράμματα. 15 συν 3 που θα δώσουν =18.
Όλα αυτά βγάζουν 18 18 8. Αν από τη φράση "δεν έχω μία" μεταθέσουμε το 1 (την μία δηλαδή), τι μας βγαίνει;
11888.
Τυχαίο; δε νομίζω.
Όπως και οι τύχες αυτών που δεν ενδιαφέρονται και δεν αντιδρούν καθόλου. Δεν είναι καθόλου τυχαίες.
-
Αγαπητέ Pechalist, αφού ξέρεις ποιο θα είναι το ενιαίο μισθολόγιο, γιατί ρωτάς; ;D ;D ;D
Μη φοβάσαι όμως καθόλου. Υπάρχει ελπίδα, στο λέω εγώ. Η ΟΛΜΕ έχει εξαγγείλει 48ωρη απεργία (δεν ξέρεις πόσο θα πανικοβληθεί η Διαμαντοπούλου. Αφού λέει στα πόδια μας έχει πέσει να μην την κάνουμε). Οι συνδικαλιστές επίσης της ΓΣΕΕ και της ΑΔΕΔΥ δε θα ακούσουν την ομιλία του πρωθυπουργού στη Θεσσαλονίκη. Αμ, τι νομίζατε ότι μπορεί ο ΓΑΠ να τα βάζει με τους συνδικαλιστές. Όλα κι όλα, εκείνη την ώρα που θα μιλάει ο ΓΑΠ αυτοί θα τον έχουν γραμμένο. Αργότερα, στα μπουζούκια που θα συναντηθούν όλοι μαζί μπορεί (ίσως λέω) να του ρίξουν και καμιά ματιά. Μη απελπίζεστε, λοιπόν, υπάρχει ελπίδα.
-
Όταν πάρουν όλοι υπόλοιπο στο λογαριασμό τους το Νοέμβριο και δουν 9 κατοσταρικάκια κι αρχίσει να ακούγεται το "άντερο", τότε να δούμε ολμε και δοε κι όλα τα τερατάκια των παραμυθιών κι οι αιρετοί που είναι στην εκτίμηση κάποιων που θα πάνε; (αν και πάλι ξέρω που), αλλά ας ποιουν κάποιοι λίγο καφέ κι ας κάνουν κανένα ντους να ξυπνήσουν.
-
Όταν πάρουν όλοι υπόλοιπο στο λογαριασμό τους το Νοέμβριο και δουν 9 κατοσταρικάκια κι αρχίσει να ακούγεται το "άντερο", τότε να δούμε ολμε και δοε κι όλα τα τερατάκια των παραμυθιών κι οι αιρετοί που είναι στην εκτίμηση κάποιων που θα πάνε; (αν και πάλι ξέρω που), αλλά ας ποιουν κάποιοι λίγο καφέ κι ας κάνουν κανένα ντους να ξυπνήσουν.
Αμ, έλα που δε θα πάρουν όλοι τα 9 κατοσταρικάκια όπως λες. Θα υπάρχει και το πριμ παραγωγικότητας. Και αν κρίνω από το πόσο αντικειμενικά έγινε η επιλογή των διευθυντών πριν ένα μήνα, φαντάζομαι και πόσο αντικειμενικά θα δίδεται το συγκεκριμένο πριμ. Ιδιαίτερα στην εκπαίδευση πώς θα αξιολογείται η παραγωγικότητα του εκπαιδευτικού; Μετά από αξιολόγηση του μάνατζερ-διευθυντή; Οπότε η πελατεία δε θα χαθεί. Δουλίτσα θα υπάρχει για τους συνδικαλιστές μας, να ναι καλά! Την ώρα που εσύ και εγώ και άλλοι χτυπιόμαστε και μετράμε τις δεκαρούλες μας, άλλοι πίνουν το καφεδάκι τους αμέριμνοι και σφυρίζουν.
-
παιδια για αναπληρωτες ξερετε τι παιζει απο μειωσεις;
περυσι επαιρνα με 2 παιδια και μκ17 κοντα στα 1300, φετος ποσο πιο κατω να υπολογιζω;
-
παιδια για αναπληρωτες ξερετε τι παιζει απο μειωσεις;
περυσι επαιρνα με 2 παιδια και μκ17 κοντα στα 1300, φετος ποσο πιο κατω να υπολογιζω;
Σύμφωνα με αυτούς:http://dide.fth.sch.gr/michanografisi/index.html, παίρνεις 1334, βγάλε το κίνητρο απόδοσης 50€ και μειον κατι 1% και 2% που προέκυψαν, γύρω στα 1200 θα είναι αλλά μόνο για αυτόν τον μήνα. Από 1 Οκτωβρίου ενιαίο.
-
απο οκτωβρη θα δουλεψω, αρα με το.....οποιο ενιαιο, σε ευχαριστω παντως
-
Δεν ενδιαφέρεται και δεν μιλάει κανένας ε; Στο τέλος κι εγώ αν ήμουν ΓΑΠ και έβλεπα αυτή την μοιρολατρία (έτσι γράφεται πλέον), τα ίδια θα έκανα. Τώρα να περιμένετε και την Άτις, την Ύβρις την Νέμεσις και την Τίσις. Μόνο για την τελευταία θα σας πω, είναι η τιμωρία προς τον αλαζόνα.
Όποιος λατρεύει τη μοίρα του θα τη δει στο βιβλιάριό του.
-
Οικονομία
Ημερομηνία: 12.09.2011Ώρα: 09:56Μεγέθυνση κειμένου |
Σαχινίδης: Μέχρι τον Οκτώβριο επαρκούν τα ταμειακά διαθέσιμα
Εκτός ενιαίου μισθολογίου θα βρεθούν οι δικαστικοί, οι εργαζόμενοι στις Ένοπλες Δυνάμεις και στα Σώματα Ασφαλείας καθώς και οι γιατροί του ΕΣΥ, σύμφωνα με όσα δήλωσε το πρωί στο Mega ο αναπληρωτής υπουργός Οικονομικών Φ.Σαχινίδης. O κ. Σαχινίδης ξεκαθάρισε πως οι δικαστικοί λειτουργοί, οι στρατιωτικοί, οι υπηρετούντες σε αστυνομία, πυροσβεστική και λιμενικό, καθώς και οι γιατροί του ΕΣΥ θα εξαιρεθούν του ενιαίου μισθολογίου - βαθμολογίου και θα έχουν αυτόνομα μισθολόγια.
Σύμφωνα με τους σχεδιασμούς του νέου μισθολογίου, μόνο ένα ποσοστό 20% - 23% από τα καταργούμενα επιδόματα θα ενσωματωθεί στο βασικό μισθό για τους πτυχιούχους πανεπιστημίων και ένα ποσοστό 17% για πτυχιούχους ΤΕΙ
Η, δε, αναπλήρωση των καταργούμενων επιδομάτων για απόφοιτους υποχρεωτικής και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, σύμφωνα με το σχέδιο του γενικού λογιστηρίου, όπου θα είναι ακόμα μικρότερη και θα κυμαίνεται από 3% έως 5%.
Ωστόσο, άγνωστο παραμένει το πότε θα ενεργοποιεί το ενιαίο μισθολόγιο, καθώς οι δαπάνες για τις αποδοχές προσωπικού στο πλαίσιο του Προϋπολογισμό 2012 θα υπολογισθούν με το ισχύον μισθολόγιο.
Παράλληλα ο ο αναπληρωτής υπουργός Οικονομικών διαβεβαίωσε ότι το Δημόσιο έχει ταμειακά διαθέσιμα για να καλύψει και τις υποχρεώσεις του Οκτωβρίου. «Σίγουρα και μέσα στον Οκτώβριο έχουμε τη δυνατότητα να κινηθούμε», δήλωσε ερωτηθείς για πόσο χρόνο ακόμη το Δημόσιο μπορεί να καταβάλλει μισθούς και συντάξεις. «Αυτή τη στιγμή προσπαθούμε να διασφαλίσουμε ότι θα συνεχίσει να λειτουργεί το κράτος χωρίς να αντιμετωπίσει προβλήματα», προσέθεσε χαρακτηριστικά.
-
Αν παραμείνει το 20% των επιδομάτων τότε μιλάμε για απώλειες της τάξεως των 400 ευρώ μεικτά...ΕΛΕΟΣ ούτε 900 ευρώ δε θα παίρνουμε...
-
Tην "κάτσαμε" ήδη όταν υπονομεύσαμε φέτος τον αγώνα με 24ωρες και 48ωρες απεργίες όπου συμμετείχαμε 3 ,άντε 4 σε δυναμικό 20 διδασκόντων ( αισθάνομαι εκ των υστέρων λίαν επιεικώς μ*****ς που χάρισα 300 ευρώ στο κράτος)
48ωρη απεργία προτείνει η ΟΛΜΕ-Αρχίζουν οι Γενικές Συνελεύσεις
Την πραγματοποίηση 48ωρης απεργίας στις 4 και 5 Οκτωβρίου (με δυνατότητα να μεταφερθεί σε άλλη κοντινή ημερομηνία ανάλογα με τις εξελίξεις π.χ. μισθολόγιο, σε συνεννόηση με ΔΟΕ και άλλες ομοσπονδίες προκειμένου να πραγματοποιηθεί ο αναγκαίος συντονισμός) και τνη πραγματοποίηση Γ.Σ. τη δεύτερη ημέρα της 48ωρης απεργίας για κλιμάκωση των κινητοποιήσεων, αποφάσισε να εισηγηθεί στον κλάδο στη σημερινή συνεδρίαση το ΔΣ της ΟΛΜΕ.
...............
http://www.pde.gr/index.php?page=3117
Πω ,πω σκιάχτηκε τώρα το Υπουργείο με την 48ωρη στις 4-5 ....Οκτωβρίου . Μωρέ συνδικαλιστικά κεφάλια της ΟΛΜΕ τι φοβερή αντίδραση Ρανταπλάν είν' αυτή!!!! :P :P
-
Αν ήμουν υπουργος θα ξεκινουσα τις περικοπες απο το πιο δουλικο προσωπικο μου που ειναι οι δασκαλοκαθηγητες που λυπουνται τα 50Ε και δεν συμμετεχουν στις απεργιες παρα μονο με εξευτελιστικο ποσοστο.Δε μετανιωνω για καμμια απεργια που εκανα ,ντρεπομαι που φετος δε θα συμμετεχω σε καμμια ,ακριβως οσο ντραπηκα οταν μοιραζα μεταχειρισμενα βιβλια στους μαθητες μου και παλι καλα που εξαπολυσαμε εκστρατεια σ'ολο το νησι και τους βρηκαμε κι αυτα
-
Αν παραμείνει το 20% των επιδομάτων τότε μιλάμε για απώλειες της τάξεως των 400 ευρώ μεικτά...ΕΛΕΟΣ ούτε 900 ευρώ δε θα παίρνουμε...
Ρε σεις,θαρρώ οτι οι μισθοί μας πάνε να γινουν αθλιοι όπως ήταν στο μετεμφυλιακό κρατος..μας εχουν ενα ελεεινο βασικό μισθο και ο κόσμος ακουει επιδόματα και νομιζει ότι μας κανει χάρη το κρατος!
http://www.youtube.com/watch?v=DvMKyAF8O0c
-
Συνάδελφε demo, περίμενε λίγο ακόμα και θα το δεις το χάλι μας ( σε όλα τα επίπεδα).
Από τα συνθήματα της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Παιδείας ήδη από το 2009, φαινόταν καθαρά το τι ήθελαν να κάνουν.
Τέλος πάντων.
Πρέπει να ομολογήσουμε, ότι η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών δεν διαφωνεί με την ασκούμενη πολιτική στον χώρο της εκπαίδευσης, ούτε ενοχλείται από το ότι εδώ και 30 χρόνια οι "κομματικοί" που μπήκαν στο δημόσιο από το παράθυρο αμείβονται πολύ καλύτερα από τους εκπαιδευτικούς ( ενώ κατά κανόνα δεν έχουν τυπικά προσόντα).
Αφού συμφωνεί η πλειοψηφία, νομίζω ότι θα πρέπει να δείξουμε τον ανάλογο σεβασμό στην γνώμη της.
-
Με τις αναδρομικές κρατήσεις, εισφορά ταμείο αλληλεγγύης κτλ τον Οκτώμβριο θα λάβω 936 ευρώ!!!
τα οποία χρωστάω σε γιατρούς για τη μητέρα μου. Ειλικρινά δεν ξέρω τι θα κάνω τον επόμενο μήνα.
Πραγματικά δεν ξέρω, απεργία αυτοκτονία..απελπισία.
-
Με τις αναδρομικές κρατήσεις, εισφορά ταμείο αλληλεγγύης κτλ τον Οκτώμβριο θα λάβω 936 ευρώ!!!
τα οποία χρωστάω σε γιατρούς για τη μητέρα μου. Ειλικρινά δεν ξέρω τι θα κάνω τον επόμενο μήνα.
Πραγματικά δεν ξέρω, απεργία αυτοκτονία..απελπισία.
Αυτοκτονία δεν λέει, η απεργία "ψιλοκοστίζει"...
Μη πληρώσεις τους γιατρούς, αν δεν έχεις..., αυτοί έχουν... :)
-
Καταγγελίες - σοκ από μέλος της Στατιστικής
"Ο Παπακωνσταντίνου φούσκωνε το έλλειμμα για να ληφθούν τα μέτρα!"
"...Εν μία νυκτί η Eurostat αποφάσισε ότι ορισμένες ΔΕΚΟ πρέπει να ενταχθούν στο έλλειμμα" τόνισε η κυρία Γεωργαντά, η οποία ισχυρίστηκε ότι η αναθέώρηση των στοιχείων έπρεπε να τύχει μεγαλύτερης μελέτης. Κυρίως όμως παρατήρησε ότι στο έλλειμμα προστέθηκαν μόνο οι δαπάνες -και όχι τα έσοδα- των ΔΕΚΟ..."
όλο το άρθρο από το Πρώτο Θέμα http://www.protothema.gr/politics/article/?aid=146111
λίγο off topic :-\
-
Με τις αναδρομικές κρατήσεις, εισφορά ταμείο αλληλεγγύης κτλ τον Οκτώμβριο θα λάβω 936 ευρώ!!!
τα οποία χρωστάω σε γιατρούς για τη μητέρα μου. Ειλικρινά δεν ξέρω τι θα κάνω τον επόμενο μήνα.
Πραγματικά δεν ξέρω, απεργία αυτοκτονία..απελπισία.
Αυτοκτονία δεν λέει, η απεργία "ψιλοκοστίζει"...
Μη πληρώσεις τους γιατρούς, αν δεν έχεις..., αυτοί έχουν... :)
με την αυτοκτονία κοστίζω λιγότερο...μόνο τα έξοδα κηδείας
-
Μας ενημέρωσε ο Δ/ντης σήμερα ότι για τους επόμενους 3 μήνους θα χάσουμε 540ευρώ/μήνα.... ::) ::) ::)
-
Μας ενημέρωσε ο Δ/ντης σήμερα ότι για τους επόμενους 3 μήνους θα χάσουμε 540ευρώ/μήνα.... ::) ::) ::)
κάτι δεν πάει καλά εδώ, το ποσό είναι υπερβολικό!
σε εμάς ήρθε σήμερα και εγκλύκλιος από τη Διεύθυνση που ενημερώνει για περικοπές από 230 έως 360 ευρώ το μήνα ανάλογα το κλιμάκιο κλπ. περίιπου δηλαδή όσα μας είχαν πει και τηλεφωνικά.
Τα 540 ευρώ που λές δεν προκύπτουν με βάση τα όσα έχουν ανακοινωθεί.....
-
Προσωπικά αφού μπήκα εδώ: http://www.visualsoft.gr/msteuro/
και ενημερώθηκα για μείωση 266 ευρώ, τηλεφώνησα στην μισθοδοσία της διεύθυνσης που ανήκω και μου είπαν ότι αυτά είναι από τα 1% και 2%, από τον φόρο από τη μείωση του ορίου του αφορολόγητου και από το - 50% από το κίνητρο απόδοσης και βέβαια όλα αυτά θα είναι έτσι μέχρι και το Δεκέμβρη....για το ενιαίο μισθολόγιο ακόμα δεν ήξεραν τίποτα....επίσης δεν ήταν και σίγουροι ότι όλα τα παραπάνω που μας παίρνουν αναδρομικά δεν θα ισχύσουν και με το νέο έτος.....ΕΛΕΟΣ!
Πόσο ακόμα???
-
Προσωπικά αφού μπήκα εδώ: http://www.visualsoft.gr/msteuro/
και ενημερώθηκα για μείωση 266 ευρώ, τηλεφώνησα στην μισθοδοσία της διεύθυνσης που ανήκω και μου είπαν ότι αυτά είναι από τα 1% και 2%, από τον φόρο από τη μείωση του ορίου του αφορολόγητου και από το - 50% από το κίνητρο απόδοσης και βέβαια όλα αυτά θα είναι έτσι μέχρι και το Δεκέμβρη....για το ενιαίο μισθολόγιο ακόμα δεν ήξεραν τίποτα....επίσης δεν ήταν και σίγουροι ότι όλα τα παραπάνω που μας παίρνουν αναδρομικά δεν θα ισχύσουν και με το νέο έτος.....ΕΛΕΟΣ!
Πόσο ακόμα???
Υπομονή..., κάποια στιγμή θα σταματήσουν... :P
Σε λίγο καιρό θα καρπωθούμε όλοι κάτι από την θυσία μας..., όταν όλα θα είναι και πάλι ανθηρά... :P :P :P
-
Προσωπικά αφού μπήκα εδώ: http://www.visualsoft.gr/msteuro/
και ενημερώθηκα για μείωση 266 ευρώ, τηλεφώνησα στην μισθοδοσία της διεύθυνσης που ανήκω και μου είπαν ότι αυτά είναι από τα 1% και 2%, από τον φόρο από τη μείωση του ορίου του αφορολόγητου και από το - 50% από το κίνητρο απόδοσης και βέβαια όλα αυτά θα είναι έτσι μέχρι και το Δεκέμβρη....για το ενιαίο μισθολόγιο ακόμα δεν ήξεραν τίποτα....επίσης δεν ήταν και σίγουροι ότι όλα τα παραπάνω που μας παίρνουν αναδρομικά δεν θα ισχύσουν και με το νέο έτος.....ΕΛΕΟΣ!
Πόσο ακόμα???
Υπομονή..., κάποια στιγμή θα σταματήσουν... :P
Σε λίγο καιρό θα καρπωθούμε όλοι κάτι από την θυσία μας..., όταν όλα θα είναι και πάλι ανθηρά... :P :P :P
Μ'αρέσεις νεαρέ, που ακόμα και αυτές τις δύσκολες εποχές δεν έχεις χάσει το χιούμορ σου :P
-
Προσωπικά αφού μπήκα εδώ: http://www.visualsoft.gr/msteuro/
και ενημερώθηκα για μείωση 266 ευρώ, τηλεφώνησα στην μισθοδοσία της διεύθυνσης που ανήκω και μου είπαν ότι αυτά είναι από τα 1% και 2%, από τον φόρο από τη μείωση του ορίου του αφορολόγητου και από το - 50% από το κίνητρο απόδοσης και βέβαια όλα αυτά θα είναι έτσι μέχρι και το Δεκέμβρη....για το ενιαίο μισθολόγιο ακόμα δεν ήξεραν τίποτα....επίσης δεν ήταν και σίγουροι ότι όλα τα παραπάνω που μας παίρνουν αναδρομικά δεν θα ισχύσουν και με το νέο έτος.....ΕΛΕΟΣ!
Πόσο ακόμα???
τι δεν ξέρουν μωρέ;;;;!!! τις πάπιες κάνουν μου φαίνεται! Προφανώς και ισχύουν και για το επόμενο έτος, δεν ψηφίστηκαν μόνο για το 2011 οι περικοπές!!!!!! εξ όσων γνωριζα την τελευταία φορά που το έλεγξα ψηφίστηκαν για 2 χρόνια και βλέπουμε! απλά από Γενάρη θα σταματήσουν τα αναδρομικά!
ΥΓ Αυτό της Visualsoft φαίνεται ωραίο σύστημα και χρειάζεται επειγόντως, αφού τώρα με την Ενιαία Αρχή δεν ερχονται πια μισθολογικές καταστάσεις στα σχολεία και δεν βγάζουμε άκρη! Δεν έχει όμως τη δική μου Διεύθυνση μέσα, βασικά έχει ελάχιστες, Ελπίζω να μπούμε σύντομα.
-
Στο σχολείο μου είρθε η μισθοδοσία του Οκτωβρίου με -300 με 320€.
Απελπισία. Όλοι έχουν υποχρεώσεις. Δάνεια παιδιά που σπουδάζουν.
Οι πολύτεκνοι έχουν παραπάνω μείωση. Δεν ξέρω γιατί. Ίσως είναι παρακράτηση φόρου.
Εγὠ με μισθὀ Αυγούστου 1279 είμαι στα 981 ή 978 δεν θυμάμαι.
-
Δουλοπάροικοι θα σηκώσετε λίγο κεφάλι ή φοβάστε μη σας το χαρατσώσουν οι αφεντάδες;;; Δεν πληρώνουμε ρεεεεε κεφαλικούς φόρους ,αντισταθείτε , κυνηγήστε τα λαμόγια παντού και πάντα ;)
-
Δυστυχώς, έτσι είναι όπως τα γράφεις συνάδελφε. Κάτι ανατριχιαστικό συμβαίνει με αυτό το λαό που αδυνατώ να κατανοήσω. Όσο πιο σκληρή και απάνθρωπη γίνεται η επίθεση, τόσο πιο ανύπαρκτη η αντίδραση. Δραματική μείωση μισθών και ταυτόχρονα το ένα δυσβάσταχτο χαράτσι πάνω στο άλλο - έκτακτη εισφορά "αλληλεγγύης", χαράτσι στα ακίνητα, αύξηση ΦΠΑ... Η κατάσταση έχει γίνει αβίωτη και ο κόσμος σιωπά... Μόλις γύρισα από Γερμανία και σκέπτομαι πολύ σοβαρά ότι δε θα αντέξω για πολύ εδώ. Πιο πολύ και από την οικονομική ασφυξία με πνίγει η παθητικότητα. Που είναι οι δάσκαλοι που έκαναν 6 εβδομάδες απεργία επί Γιαννάκου; Δυστυχώς, είμαστε αυτό που λέει ο Πιτσιρίκος: ένα έθνος ραγιάδων με βαριά αμορφωσιά και πολύ χαμηλή αυτοεκτίμηση. Και έχουμε ακριβώς τη μεταχείρηση που μας αξίζει...
-
Στο φυλλο μισθοδοσιας μου του Οκτωβριου εκτος όλων των αλλων κρατησεων εχει και -50ευρω ως ΑΧΡΕΩΣ/ΤΟΣ...ξερει κανεις να μου πει τι ειναι αυτο?
-
Στο σχολείο μου είρθε η μισθοδοσία του Οκτωβρίου με -300 με 320€.
Απελπισία. Όλοι έχουν υποχρεώσεις. Δάνεια παιδιά που σπουδάζουν.
Οι πολύτεκνοι έχουν παραπάνω μείωση. Δεν ξέρω γιατί. Ίσως είναι παρακράτηση φόρου.
Εγὠ με μισθὀ Αυγούστου 1279 είμαι στα 981 ή 978 δεν θυμάμαι.
Eυχαριστώ συναδέλφισσα που με προετοίμασες ψυχολογικά :P :o Ελπίζω να θυμηθώ να πάρω προκαταβολικά τα υπογλώσσια όταν έρθει και σε μας :P
-
Στο φυλλο μισθοδοσιας μου του Οκτωβριου εκτος όλων των αλλων κρατησεων εχει και -50ευρω ως ΑΧΡΕΩΣ/ΤΟΣ...ξερει κανεις να μου πει τι ειναι αυτο?
Το κίνητρο απόδοσης είναι. Θα είναι το ίδιο και Νοέμβριο-Δεκέμβριο. Έπρεπε να μειωθεί από 1/7 (από 100 στα 50). Επειδή πήρες για 3 μήνες 100 ευρώ ενώ έπρεπε να πάρεις 50, θα τα επιστρέψεις σε 3 δόσεις.
-
Στο φυλλο μισθοδοσιας μου του Οκτωβριου εκτος όλων των αλλων κρατησεων εχει και -50ευρω ως ΑΧΡΕΩΣ/ΤΟΣ...ξερει κανεις να μου πει τι ειναι αυτο?
Αχρεωστήτως καταβληθέντα, για το λόγο που προανέφερε ο συνάδελφος.
-
Στο σχολείο μου είρθε η μισθοδοσία του Οκτωβρίου με -300 με 320€.
Απελπισία. Όλοι έχουν υποχρεώσεις. Δάνεια παιδιά που σπουδάζουν.
Οι πολύτεκνοι έχουν παραπάνω μείωση. Δεν ξέρω γιατί. Ίσως είναι παρακράτηση φόρου.
Εγὠ με μισθὀ Αυγούστου 1279 είμαι στα 981 ή 978 δεν θυμάμαι.
Eυχαριστώ συναδέλφισσα που με προετοίμασες ψυχολογικά :P :o Ελπίζω να θυμηθώ να πάρω προκαταβολικά τα υπογλώσσια όταν έρθει και σε μας :P
Νομιζω ότι απο δω και πέρα πρέπει καλού κακού να παίρνουμε ένα υπογλώσσιο κάθε πρωί :(
Οι μειώσεις δεν έχουν σταματημό!
-
ΑΠΟ ΟΤΙ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΠΑΜΕ ΣΤΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΣΕΝΑΡΙΟ
Aγριο «ψαλίδι» στα επιδόματα των δημοσίων υπαλλήλων, κατ' επιταγή της τρόικας, βάζει η κυβέρνηση. Με την καθιέρωση εισοδηματικών και άλλων αυστηρών κριτηρίων, οι αποδοχές στο Δημόσιο θα συρρικνωθούν από 10% έως 50% και για τους περισσότερους υπαλλήλους οι μειώσεις θα κυμανθούν από 150 έως και 800 ευρώ τον μήνα, ανάλογα με τον αριθμό και το ύψος των μηνιαίων επιδομάτων που λαμβάνουν σήμερα.
Εκτιμάται δε πως θα υπερβούν τα 1.000 ευρώ τον μήνα για τους υπαλλήλους του Δημοσίου που εισπράττουν πολύ υψηλά επιδόματα (Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας, υπουργείο Οικονομικών κ.λπ.).
Με την καθιέρωση του ενιαίου μισθολογίου, από τα 104 βασικά, ειδικά και κλαδικά επιδόματα που λαμβάνουν οι δημόσιοι υπάλληλοι θα καταργηθούν τουλάχιστον τα 89. Ως αυτόνομα επιδόματα θα παραμείνουν μόνο: η οικογενειακή παροχή, τα επιδόματα επικίνδυνης και ανθυγιεινής εργασίας, τα επιδόματα εορτών και αδείας, τα επιδόματα μεταπτυχιακών σπουδών, το επίδομα των αποφοίτων της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Διοίκησης.
Πλήρης κατάργηση η ενσωμάτωση στον βασικό μισθό εξετάζεται για το «κίνητρο απόδοσης», το οποίο, μετά την πρόσφατη μείωσή του, κυμαίνεται από 28 έως 50 ευρώ τον μήνα.
Υπό κατάργηση
Στα επιδόματα που θα καταργηθούν, μεταξύ άλλων, περιλαμβάνονται τα επιδόματα που διαφοροποιούνται ανάλογα με το αντικείμενο της εργασίας ή συνδέονται με τον ρόλο του υπαλλήλου και χορηγούνται υπό προϋποθέσεις (μεταφραστών - διερμηνέων, πληροφορικής, εξωδιδακτικής απασχόλησης, διδακτικής προετοιμασίας, νοσοκομειακό και τροφής, ειδικών συνθηκών εργασίας, αρχαιολογικών ερευνών κ.λπ.).
Επίσης, οι αποζημιώσεις υπαλλήλων υπουργείων, Οργανισμών Τοπικής Αυτοδιοίκησης και Νομικών Προσώπων Δημοσίου Δικαίου, που καταβάλλονται λόγω πρόσθετης απασχόλησης.
Θα «κοπούν», ακόμη, όλα τα ειδικά επιδόματα των υπαλλήλων των υπουργείων, των ΟΤΑ και των ΝΠΔΔ.
Στη θέση των επιδομάτων που θα καταργηθούν θα θεσπιστεί ένα ενιαίο «επίδομα θέσης». Το επίδομα αυτό θα αντικαταστήσει, δηλαδή, το σύνολο των υφιστάμενων επιδομάτων (θέσης ευθύνης, υπουργείου/φορέα, αντικειμένου εργασίας). Ομως, για τους περισσότερους υπαλλήλους το ποσό του επιδόματος αυτού θα είναι σημαντικά χαμηλότερο από το άθροισμα των επιδομάτων που καταβάλλονται με το ισχύον μισθολόγιο.
ΗΜΕΡΗΣΙΑ
-
Το θέμα είναι ότι η Τρόικα ζήτησε οι βασικοί μισθοί, από τους οποίους θα αποτελείται πλέον το 90% των μισθών, να κατέβουν πολύ πιο χαμηλά από τον αρχικό σχεδιασμό.
-
δεν πιστευω τιποτε, απλα κινδυνολογειτε, η υφυπουργος για τους εκπαιδευτικους ειχε πει οτι μπορει και να αυξηθει ο μισθος τους, το θυμοσαστε με το ενιαιο μισθολογιο :P
-
δεν πιστευω τιποτε, απλα κινδυνολογειτε, η υφυπουργος για τους εκπαιδευτικους ειχε πει οτι μπορει και να αυξηθει ο μισθος τους, το θυμοσαστε με το ενιαιο μισθολογιο :P
.. οπότε θα αυξηθεί η παρακράτηση για τους ανέργους, θα αυξηθεί και η έκτακτη εισφορά, θα προκύψει και και κάποια νέα εισφορά κλπ. Χμμμ θα βόλευε η.. αρχική αύξηση 8)
-
δεν πιστευω τιποτε, απλα κινδυνολογειτε, η υφυπουργος για τους εκπαιδευτικους ειχε πει οτι μπορει και να αυξηθει ο μισθος τους, το θυμοσαστε με το ενιαιο μισθολογιο :P
.. οπότε θα αυξηθεί η παρακράτηση για τους ανέργους, θα αυξηθεί και η έκτακτη εισφορά, θα προκύψει και και κάποια νέα εισφορά κλπ. Χμμμ θα βόλευε η.. αρχική αύξηση 8)
Εγώ λέω να βάλουν αναδρομική εισφορά επί της έκτακτης εισφοράς και ΦΠΑ επί του συνολικού προσαυξημένου ποσού 8) ( απορώ πως δεν το έχουν σκεφτεί ακόμα ;))
-
Νομίζω η κυβέρνηση είναι κοντά σε μια λύση..
Τη μείωση του αφορολόγητου ορίου στις 4.000 ή τις 6.000 ευρώ, από 8.000 σήμερα, φέρεται να εξετάζει το υπουργείο Οικονομικών, σε μία προσπάθεια να τονώσει τα κρατικά έσοδα και να κλείσει τη «μαύρη τρύπα» στον προϋπολογισμό.
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231129262
Και δεν πάει να αυξηθεί ο μισθός.. θα στα πάρει διπλά μετά! Μα πως δεν το σκέφτηκαν τόσο καιρό; ::)
-
Και δεν πάει να αυξηθεί ο μισθός.. θα στα πάρει διπλά μετά! Μα πως δεν το σκέφτηκαν τόσο καιρό; ::)
Έλα μου ντε! Θα τους ξέφυγε φαίνεται. Έχουν εξάλλου πολλά στο μυαλό τους τελευταία: π.χ. πώς να επιτύχουν νέα συμφωνία με τρόικα/ΕΕ και να τη σκαπουλάρουν μετά χωρίς εφαρμογή των συμφωνηθέντων.
-
Στο φυλλο μισθοδοσιας μου του Οκτωβριου εκτος όλων των αλλων κρατησεων εχει και -50ευρω ως ΑΧΡΕΩΣ/ΤΟΣ...ξερει κανεις να μου πει τι ειναι αυτο?
Το κίνητρο απόδοσης είναι. Θα είναι το ίδιο και Νοέμβριο-Δεκέμβριο. Έπρεπε να μειωθεί από 1/7 (από 100 στα 50). Επειδή πήρες για 3 μήνες 100 ευρώ ενώ έπρεπε να πάρεις 50, θα τα επιστρέψεις σε 3 δόσεις.
Σας ευχαριστω παιδια :)
-
Καλησπέρα, πως μπορώ να δω ηλεκτρονικά τη μισθοδοσία μου;μπήκα στη διεύθυνση http://46.198.131.21/msteuro/# αλλά δεν υπάρχει η περιφέρεια που ανήκω.
-
Στο δελτίο είδήσεων του ΣΚΑΙ ανέφερε το παράδειγμα ενός εκπαιδευτικού με 33 χρόνια προυπηρεσία που τώρα παίρνει παρίπου 2.000 ευρώ μεικτά και θα πέσει στα 1.400 με το ενιαίο μισθολόγιο, δηλαδή 1.100 καθαρά. Οπότε για έναν πρωτοδιόριστο μιλάμε πια για 800 ευρώ καθαρά. Όπως το είπαν, σύγκλιση με τους μισθούς του ιδιωτικού τομέα.
Να προσέξουν οι αναπληρωτές που φεύγουν τώρα για άλλες περιοχές πόσο ακριβό σπίτι θα νοικιάσουν, μην έχουν στο μυαλό τους τα περσινά 1200 και 1300 ευρώ.
-
Στο δελτίο είδήσεων του ΣΚΑΙ ανέφερε το παράδειγμα ενός εκπαιδευτικού με 33 χρόνια προυπηρεσία που τώρα παίρνει παρίπου 2.000 ευρώ μεικτά και θα πέσει στα 1.400 με το ενιαίο μισθολόγιο, δηλαδή 1.100 καθαρά. Οπότε για έναν πρωτοδιόριστο μιλάμε πια για 800 ευρώ καθαρά. Όπως το είπαν, σύγκλιση με τους μισθούς του ιδιωτικού τομέα.
Να προσέξουν οι αναπληρωτές που φεύγουν τώρα για άλλες περιοχές πόσο ακριβό σπίτι θα νοικιάσουν, μην έχουν στο μυαλό τους τα περσινά 1200 και 1300 ευρώ.
Το άκουσα. Ας ελπίσουμε ότι δε θα γίνει ακριβώς έτσι γιατί δεν ξέρω πόσοι από εμάς θα μπορέσουμε να το αντέξουμε. Στο τέλος μέχρι να διοριστούμε θα μας δίνουν μισθό ανειδίκευτου εργάτη 700 ευρώ. Ας ελπίσουμε ότι δεν είναι τόσο μεγάλη η μείωση σε αυτόν που έχει 33 χρόνια υπηρεσίας και ότι όπως πάντα εμφανίζονται τα χειρότερα σενάρια στις διαρροές και μετά εφαρμόζονται ηπιότερες περικοπές για να γίνουν πιο αποδεκτές.
Σε καιρούς προ κρίσης που μπορούσες να βρεις μια συμβατική δουλειά στον ιδιωτικό τομέα με 700-800 € θα προτιμούσες να μείνεις σε μια τέτοια δουλειά στον τόπο σου, παρά να ξενιτευτείς σε ένα νησί για 3 χρόνια με το ίδιο εισόδημα αλλά έχοντας να πληρώνεις ενοίκιο, έξοδα μετακινήσεων και γενικότερα ακριβότερο κόστος ζωής!
-
Έλεος, παιδιά, και να σκεφτεί κανείς ότι είμαστε κλάδος όπου η συντριπτική πλειοψηφία έχει τελειώσει ένα (ή και δύο) πανεπιστήμιο (α)... Κι όλα αυτά τη στιγμή που υπάρχουν άτομα που με απολυτήριο λυκείου παίρνουν 1.700-2.000 καθαρά (βλ. δημοτική αστυνομία)....
-
Και σ'αυτους εγιναν μειωσεις και αρκετα μεγαλες, γνωριζω απο μια γειτονισσα μου.Με τα νυχτερινα ,ενα παιδι και 7 χρονια υπηρεσιας εφτανε τα 1400 τωρα κοντα στο χιλιαρικο,ΒΕΒΑΙΑ χιλιαρικο στο τοπο της.Α και πτυχιο ΤΕΙ ΚΑΙ 4 ΓΛΩΣΣΕΣ.
-
Και σ'αυτους εγιναν μειωσεις και αρκετες μεγαλες, γνωριζω απο μια γειτονισσα μου.Με τα νυχτερινα ,ενα παιδι και 7 χρονια υπηρεσιας εφτανε τα 1400 τωρα κοντα στο χιλιαρικο,ΒΕΒΑΙΑ χιλιαρικο στο τοπο της.
νέες παροιμίες θα βγάλουμε ...
χιλιάρικο στον τόπο σου και ας είναι μπαλωμένο ...
-
Ετσι ειναι ,ποιος νεοδιοριστος με 900 ευρω θα τα βγαζει περα;ποιον κοροιδευουνε;
-
Ετσι ειναι ,ποιος νεοδιοριστος με 900 ευρω θα τα βγαζει περα;ποιον κοροιδευουνε;
Νεοδιόριστος 900€; Καλά θα ήταν. Με προϋπηρεσία 3-5 ετών δηλ ΜΚ 16, και με 2 παιδιά,αν βγάλεις τα επιδόματα που θα καταργηθούν (εκτός το οικογενειακό), είναι 1135 μεικτά δηλ 900€ καθαρά.
-
ετσι για να μη μιλαμε για χασμα γενεων,θα γινουμε ολοι γενια των 700 ευρω ;D ;D
-
Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα να πάρω 700 ευρώ, αν και τα ενοίκια πέσουν από τα 300 στα 200 ευρώ και ένα κουτί γάλα από 1 ευρώ στα 60 λεπτά. Αλλά ύφεση και άνοδος τιμών είναι δικής μας παγκόσμια πρωτοτυπία.
-
Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα να πάρω 700 ευρώ, αν και τα ενοίκια πέσουν από τα 300 στα 200 ευρώ και ένα κουτί γάλα από 1 ευρώ στα 60 λεπτά. Αλλά ύφεση και άνοδος τιμών είναι δικής μας παγκόσμια πρωτοτυπία.
Ακόμα κι αν "έπεφταν" όλες οι τιμές των προϊόντων και αγαθών στην Ελλάδα αναλογικά με τις μειώσεις μισθών, και πάλι θα υπάρχει υποβάθμιση του επιπέδου ζωής για τους εξής λόγους: 1) κανείς δεν εγγυάται ότι τα εισαγώμενα προϊόντα θα έχουν μειωμένη τιμή, 2) άντε να πας μετά ταξιδάκι εξωτερικό, θα πρέπει να μαζεύεις (αν περισσεύουν κιόλας) 10 χρόνια για ένα ταξίδι (και μην πει κανείς ότι είναι πολυτέλεια αυτό.. όλα χρειάζονται για μια πραγματικά ποιοτική ζωή), 3) κάτι που δεν έχω ακόμα σκεφτεί (συμπληρώστε το).
-
Από την άλλη θα αυξηθούν οι εξαγωγές των φθηνών πλέον ελληνικών προιόντων και θα αυξηθεί η εισρροή τουριστών στη χώρα.
-
Από την άλλη θα αυξηθούν οι εξαγωγές των φθηνών πλέον ελληνικών προιόντων και θα αυξηθεί η εισρροή τουριστών στη χώρα.
Αυτό είναι το ζητούμενο, να έρχεται ο Γερμανός απόγονος των Ν...... στην Ελλάδα να τρώει souvlaki 50 δρχ να πίνει ούζο πάλι με 50 δρχ και μια χωριάτικη με 70. Με μισό € δηλ. να τη βγάζει στην ταβέρνα και να πηγαίνει και σε ένα Nightclub και να γίνεται λιάρδα (όχι πως δεν θα είναι από πριν) με 3€ κερνώντας κιόλας. Στην υγειά τψν Ιθαγενών.
Από την άλλη να μας πουλάει το golfaki 35000€ και τα ψυγεία στο 1000ρικο.
(Με δεδομένο πως θα έχουμε υποτίμηση τουλάχιστον 50% της δρχ. και συνεχή σκαμπανεβάσματα).
-
Από την άλλη θα αυξηθούν οι εξαγωγές των φθηνών πλέον ελληνικών προιόντων και θα αυξηθεί η εισρροή τουριστών στη χώρα.
Αυτό είναι το ζητούμενο, να έρχεται ο Γερμανός απόγονος των Ν...... στην Ελλάδα να τρώει souvlaki 50 δρχ να πίνει ούζο πάλι με 50 δρχ και μια χωριάτικη με 70. Με μισό € δηλ. να τη βγάζει στην ταβέρνα και να πηγαίνει και σε ένα Nightclub και να γίνεται λιάρδα (όχι πως δεν θα είναι από πριν) με 3€ κερνώντας κιόλας. Στην υγειά τψν Ιθαγενών.
Από την άλλη να μας πουλάει το golfaki 35000€ και τα ψυγεία στο 1000ρικο.
Έτσι.. έτσι..
Μην έχουμε αυταπάτες. Πρώτον η Ελλάδα πλέον δεν εξάγει σχεδόν τίποτα, γιατί δεν παράγει σχεδόν τίποτα (πρακτικά η αγροτική ανάπτυξη είναι μισοδιαλυμένη, ενώ η βιομηχανία είναι σχεδόν ανύπαρκτη). Δεύτερον, από την εισροή τουριστών, με δέλεαρ τον φτηνό τουρισμό, άντε να κερδίσουν όσοι ασχολούνται με τα τουριστικά επαγγέλματα (δεν είναι κακό βέβαια), αλλά εγώ κι εσύ δεν θα κερδίσουμε τίποτα (οι επιπλέον φόροι που θα έπαιρνε το κράτος από ΦΠΑ, δεν θα κάνουν τη διαφορά). Αν είναι να γίνουμε η Κούβα του Μπατίστα (προ 1959), τότε ετοιμάστε τις αδερφές και τις κόρες για ιερόδουλες, γιατί γι' αυτό θα έρχονται οι τουρίστες πλέον!
-
Από την άλλη θα αυξηθούν οι εξαγωγές των φθηνών πλέον ελληνικών προιόντων και θα αυξηθεί η εισρροή τουριστών στη χώρα.
Αυτό είναι το ζητούμενο, να έρχεται ο Γερμανός απόγονος των Ν...... στην Ελλάδα να τρώει souvlaki 50 δρχ να πίνει ούζο πάλι με 50 δρχ και μια χωριάτικη με 70. Με μισό € δηλ. να τη βγάζει στην ταβέρνα και να πηγαίνει και σε ένα Nightclub και να γίνεται λιάρδα (όχι πως δεν θα είναι από πριν) με 3€ κερνώντας κιόλας. Στην υγειά τψν Ιθαγενών.
Από την άλλη να μας πουλάει το golfaki 35000€ και τα ψυγεία στο 1000ρικο.
Και αυτό που γινόταν ως τώρα, να είναι ο καφές στην Αθήνα ή στο Ναύπλιο πιο ακριβώς από ότι στη Ρώμη ή στο Παρίσι, επίσης δεν ήταν λογικό. Όσο για το golfaki και τα ψυγεία, ας παράγει και η Ελλάδα επιτέλους βιομηχανικά προιόντα για να μην χρειάζεται να τα εισάγει, εδώ βγάζει η Τσεχία αυτοκίνητα.
-
Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα να πάρω 700 ευρώ, αν και τα ενοίκια πέσουν από τα 300 στα 200 ευρώ και ένα κουτί γάλα από 1 ευρώ στα 60 λεπτά. Αλλά ύφεση και άνοδος τιμών είναι δικής μας παγκόσμια πρωτοτυπία.
Ακόμα κι αν "έπεφταν" όλες οι τιμές των προϊόντων και αγαθών στην Ελλάδα αναλογικά με τις μειώσεις μισθών, και πάλι θα υπάρχει υποβάθμιση του επιπέδου ζωής για τους εξής λόγους: 1) κανείς δεν εγγυάται ότι τα εισαγώμενα προϊόντα θα έχουν μειωμένη τιμή, 2) άντε να πας μετά ταξιδάκι εξωτερικό, θα πρέπει να μαζεύεις (αν περισσεύουν κιόλας) 10 χρόνια για ένα ταξίδι (και μην πει κανείς ότι είναι πολυτέλεια αυτό.. όλα χρειάζονται για μια πραγματικά ποιοτική ζωή), 3) κάτι που δεν έχω ακόμα σκεφτεί (συμπληρώστε το).
στο εξωτερικο δεν ειναι αναγκη να κανουμε ταξιδακια, εκτος αν παμε μια και καλη στην.....αστραλια που λεγε και η ομορφη των ελληνικων ταινιων ;D
-
Από την άλλη θα αυξηθούν οι εξαγωγές των φθηνών πλέον ελληνικών προιόντων και θα αυξηθεί η εισρροή τουριστών στη χώρα.
Αυτό είναι το ζητούμενο, να έρχεται ο Γερμανός απόγονος των Ν...... στην Ελλάδα να τρώει souvlaki 50 δρχ να πίνει ούζο πάλι με 50 δρχ και μια χωριάτικη με 70. Με μισό € δηλ. να τη βγάζει στην ταβέρνα και να πηγαίνει και σε ένα Nightclub και να γίνεται λιάρδα (όχι πως δεν θα είναι από πριν) με 3€ κερνώντας κιόλας. Στην υγειά τψν Ιθαγενών.
Από την άλλη να μας πουλάει το golfaki 35000€ και τα ψυγεία στο 1000ρικο.
Και αυτό που γινόταν ως τώρα, να είναι ο καφές στην Αθήνα ή στο Ναύπλιο πιο ακριβώς από ότι στη Ρώμη ή στο Παρίσι, επίσης δεν ήταν λογικό. Όσο για το golfaki και τα ψυγεία, ας παράγει και η Ελλάδα επιτέλους βιομηχανικά προιόντα για να μην χρειάζεται να τα εισάγει, εδώ βγάζει η Τσεχία αυτοκίνητα.
Ε ναι.. μια απόφαση είναι και έγινε! Τι να παράγει μωρέ η Ελλάδα; Καλώς ή κακώς, δεν είμαστε βιομηχανική χώρα, αλλά κυρίως αγροτουριστική. Ας επενδύαμε πιο αποτελεσματικά εκεί, θα είχαμε κέρδος τόσα χρόνια.
Όσο για την Τσεχία, η Σκόντα είναι δεκαετίες η κύρια βιομηχανική δύναμή της (αν και μετά τη διάλυση της Τσεχοσλοβακίας, έχει πέσει γενικά η παραγωγή κι εκεί). Όταν εμείς κυνηγούσαμε κομμουνιστές κλπ, αυτοί αναπτύσσονταν ;)
-
Από την άλλη θα αυξηθούν οι εξαγωγές των φθηνών πλέον ελληνικών προιόντων και θα αυξηθεί η εισρροή τουριστών στη χώρα.
Αυτό είναι το ζητούμενο, να έρχεται ο Γερμανός απόγονος των Ν...... στην Ελλάδα να τρώει souvlaki 50 δρχ να πίνει ούζο πάλι με 50 δρχ και μια χωριάτικη με 70. Με μισό € δηλ. να τη βγάζει στην ταβέρνα και να πηγαίνει και σε ένα Nightclub και να γίνεται λιάρδα (όχι πως δεν θα είναι από πριν) με 3€ κερνώντας κιόλας. Στην υγειά τψν Ιθαγενών.
Από την άλλη να μας πουλάει το golfaki 35000€ και τα ψυγεία στο 1000ρικο.
Και αυτό που γινόταν ως τώρα, να είναι ο καφές στην Αθήνα ή στο Ναύπλιο πιο ακριβώς από ότι στη Ρώμη ή στο Παρίσι, επίσης δεν ήταν λογικό. Όσο για το golfaki και τα ψυγεία, ας παράγει και η Ελλάδα επιτέλους βιομηχανικά προιόντα για να μην χρειάζεται να τα εισάγει, εδώ βγάζει η Τσεχία αυτοκίνητα.
Όταν διώξουμε από την Ελλάδα αυτούς που δεν αφήνουν να γίνει βιομηχανία (φίλοι των Γερμανών), θα κάνουμε κι εμείς αυτοκίνητα. Ξεκινάμε πάλι από το μηδέν. Κι όσο γα την τιμή του καφέ που είναι ίδιος με τη Ρώμη γιατί έρχονται και τον πίνουν εδώ; Γιατί τους αρέσει. Αλλά όταν βλέπουν εμάς τους "Ιθαγενείς να στήνουμε χορούς υποδοχής έξω από τα καράβια (όπως υποδέχθηκαν οι ιθαγενείς της Αμερικής τους Ισπανούς), θέλουν φτηνότερο καφέ.
Επίσης, πολλοί φίλοι μας που δουλεύουν στο εξωτερικό παρακαλάνε να φύγουμε από το € για να έχουν πάλι καταθέσεις με 20-25% στην Ελλάδα τα Ευρώ τους και να αγοράζουν τζάμπα διαμερίσματα. Και να σκεφτείτε οι πιο πολλοί από αυτούς είναι σερβιτόροι λαντζέρηδες και τραγουδίστριες ή παραδουλεύτρες στα σπίτια των Να... ,συγγνώμη Γερμανών.
-
Αμ' έπος, αμ' έργον. Ας ξεκινησουμε τωρα να παράγουμε κάτι, γιατι ούτως ή άλλως αν δεν το κάνουμε και τωρα είμαστε τελειωμένοι. Και να ρίξουμε βάρος στην γεωργική παραγωγή, όπως είπες ανέκαθεν αγροτική χώρα ήταν η Ελλάδα. Να γίνουν έτσι και μαζικοί διορισμοί γεωπόνων στον Τομέα Γεωπονίας και Περιβάλλοντος στα ΕΠΑΛ ::)
-
Αυτό βλέπουν οι Γερμανοί, πως όλοι εδώ κοιτάμε μόνο τον εαυτούλη μας και μας έχουν διαιρεμένους. Ούτε σε ένα εκατ.χρόνια δεν θα γίνει τίποτα. Με γεια μας και χαρά μας.
-
Αυτό βλέπουν οι Γερμανοί, πως όλοι εδώ κοιτάμε μόνο τον εαυτούλη μας και μας έχουν διαιρεμένους. Ούτε σε ένα εκατ.χρόνια δεν θα γίνει τίποτα. Με γεια μας και χαρά μας.
Εννοώ να ξεκολλήσει και ο νεοέλληνας από την εμμονή της "δουλειά γραφείου" σώνει και καλά και να καταδεχθεί να ασχοληθεί με το χωραφάκι του μπαμπά του, γιατί αυτό τον τάιζε τόσα χρόνια. Μην απορούμε μετά για το πως διαλύθηκε η αγροτική παραγωγή στην Ελλάδα και δεν παράγουμε τίποτα εκτός από υπαλλήλους γραφείου και δημόσιες υπηρεσίες.
-
Αυτό βλέπουν οι Γερμανοί, πως όλοι εδώ κοιτάμε μόνο τον εαυτούλη μας και μας έχουν διαιρεμένους. Ούτε σε ένα εκατ.χρόνια δεν θα γίνει τίποτα. Με γεια μας και χαρά μας.
Εννοώ να ξεκολλήσει και ο νεοέλληνας από την εμμονή της "δουλειά γραφείου" σώνει και καλά και να καταδεχθεί να ασχοληθεί με το χωραφάκι του μπαμπά του, γιατί αυτό τον τάιζε τόσα χρόνια. Μην απορούμε μετά για το πως διαλύθηκε η αγροτική παραγωγή στην Ελλάδα και δεν παράγουμε τίποτα εκτός από υπαλλήλους γραφείου και δημόσιες υπηρεσίες.
Μέχρι να φύγω για να σπουδάσω στα χωραφάκια του μπαμπά μου δούλευαν: Η γιαγιά, ο μπαμπάς η μαμά, εγώ ο αδερφός μου και βοηθούσαν και κάποιοι γείτονες όταν δεν είχαν τι να κάνουν ή όταν είχαμε ζόρια. Έτσι νόμιζαν οι γονείς μας πως είχαν κάποιο εισόδημα. (Μιλάμε για ηλικίες παιδιών από 5 και πάνω). Αυτό δεν είναι τριτοκοσμικό; Εκεί θέλουμε να ξαναπάμε; Όχι αυτοί να γυρίσουν εκεί και υπάρχει τρόπος.
Πιστεύω πως πολλοί το έχουν ζήσει αυτό αλλά δεν τους αρέσει να θυμούνται τα παλιά...
-
Αυτό βλέπουν οι Γερμανοί, πως όλοι εδώ κοιτάμε μόνο τον εαυτούλη μας και μας έχουν διαιρεμένους. Ούτε σε ένα εκατ.χρόνια δεν θα γίνει τίποτα. Με γεια μας και χαρά μας.
Εννοώ να ξεκολλήσει και ο νεοέλληνας από την εμμονή της "δουλειά γραφείου" σώνει και καλά και να καταδεχθεί να ασχοληθεί με το χωραφάκι του μπαμπά του, γιατί αυτό τον τάιζε τόσα χρόνια. Μην απορούμε μετά για το πως διαλύθηκε η αγροτική παραγωγή στην Ελλάδα και δεν παράγουμε τίποτα εκτός από υπαλλήλους γραφείου και δημόσιες υπηρεσίες.
Μέχρι να φύγω για να σπουδάσω στα χωραφάκια του μπαμπά μου δούλευαν: Η γιαγιά, ο μπαμπάς η μαμά, εγώ ο αδερφός μου και βοηθούσαν και κάποιοι γείτονες όταν δεν είχαν τι να κάνουν ή όταν είχαμε ζόρια. Έτσι νόμιζαν οι γονείς μας πως είχαν κάποιο εισόδημα. (Μιλάμε για ηλικίες παιδιών από 5 και πάνω). Αυτό δεν είναι τριτοκοσμικό; Εκεί θέλουμε να ξαναπάμε; Όχι αυτοί να γυρίσουν εκεί και υπάρχει τρόπος.
Πιστεύω πως πολλοί το έχουν ζήσει αυτό αλλά δεν τους αρέσει να θυμούνται τα παλιά...
Καθόλου τρικοκοσμικό δεν είναι, ο αγρότης είναι πια κανονικός επιχειρηματίας και οι νέες μέθοδοι καλλιέργειας μπορούν να προσφέρουν σημαντικά οφέληκαι συγκριτικά πλεονεκτήματα. Πλούσιες χώρες όπως η Δανία και η Ολλανδία εξακολουθούν να είναι κατά βάση αγροτικές.
Αν τώρα οι έλληνες αγρότες έπαιρναν τις ευρωπαικές επιδοτήσεις και έπαιρναν BMW και πίεσαν τα παιδιά τους να γίνουν σώνει και καλά "επιστήμονες" και να πάνε στην Αθήνα να ζήσουν, γιατί αυτό καταλάβαιναν ως "πρόοδο", αντι να επενδύσουν στη επιχείρησή τους, δεν τους φταίει κανείς.
-
Αυτό βλέπουν οι Γερμανοί, πως όλοι εδώ κοιτάμε μόνο τον εαυτούλη μας και μας έχουν διαιρεμένους. Ούτε σε ένα εκατ.χρόνια δεν θα γίνει τίποτα. Με γεια μας και χαρά μας.
Εννοώ να ξεκολλήσει και ο νεοέλληνας από την εμμονή της "δουλειά γραφείου" σώνει και καλά και να καταδεχθεί να ασχοληθεί με το χωραφάκι του μπαμπά του, γιατί αυτό τον τάιζε τόσα χρόνια. Μην απορούμε μετά για το πως διαλύθηκε η αγροτική παραγωγή στην Ελλάδα και δεν παράγουμε τίποτα εκτός από υπαλλήλους γραφείου και δημόσιες υπηρεσίες.
Μέχρι να φύγω για να σπουδάσω στα χωραφάκια του μπαμπά μου δούλευαν: Η γιαγιά, ο μπαμπάς η μαμά, εγώ ο αδερφός μου και βοηθούσαν και κάποιοι γείτονες όταν δεν είχαν τι να κάνουν ή όταν είχαμε ζόρια. Έτσι νόμιζαν οι γονείς μας πως είχαν κάποιο εισόδημα. (Μιλάμε για ηλικίες παιδιών από 5 και πάνω). Αυτό δεν είναι τριτοκοσμικό; Εκεί θέλουμε να ξαναπάμε; Όχι αυτοί να γυρίσουν εκεί και υπάρχει τρόπος.
Πιστεύω πως πολλοί το έχουν ζήσει αυτό αλλά δεν τους αρέσει να θυμούνται τα παλιά...
Καθόλου τρικοκοσμικό δεν είναι, ο αγρότης είναι πια κανονικός επιχειρηματίας και οι νέες μέθοδοι καλλιέργειας μπορούν να προσφέρουν σημαντικά οφέληκαι συγκριτικά πλεονεκτήματα. Πλούσιες χώρες όπως η Δανία και η Ολλανδία εξακολουθούν να είναι κατά βάση αγροτικές.
Αν τώρα οι έλληνες αγρότες έπαιρναν τις ευρωπαικές επιδοτήσεις και έπαιρναν BMW και πίεσαν τα παιδιά τους να γίνουν σώνει και καλά "επιστήμονες" και να πάνε στην Αθήνα να ζήσουν, γιατί αυτό καταλάβαιναν ως "πρόοδο", αντι να επενδύσουν στη επιχείρησή τους, δεν τους φταίει κανείς.
Να σου πω για 3 μόνο συμμαθητές μου που από τα 5 τους δούλευαν στα χωράφια του πατέρα τους (καπνά και αμύγδαλα) και τα έστειλαν οι πατεράδες τους να γίνουν επιστήμονες. Ο ένας είναι καρδιολόγος δ/ντής σε μεγάλο νοσοκομείο της Β.Ελλάδας, ο άλλος δ/τής σε μεγάλη βιομηχανία πλαστικών της Θράκης κι ο άλλος καθηγητής γεωπονίας σε Πανεπιστήμιο ενός νησιού. Κι οι υπόλοιποι γιατροί καθηγητές και να επιστήμονες.
Λίγοι από όσους ξέρω. Αυτοί έπρεπε να καθίσουν να κάνουν επιχειρήσεις τα χωράφια τους. Ας έρθουν από την Αθήνα να βγουν στον κάμπο για μια ωρίτσα και να κάνουν αυτοί που τους αρμόζουν οι μεγάλες θέσεις αυτές τις επιχειρήσεις.
-
Έλεος, παιδιά, και να σκεφτεί κανείς ότι είμαστε κλάδος όπου η συντριπτική πλειοψηφία έχει τελειώσει ένα (ή και δύο) πανεπιστήμιο (α)... Κι όλα αυτά τη στιγμή που υπάρχουν άτομα που με απολυτήριο λυκείου παίρνουν 1.700-2.000 καθαρά (βλ. δημοτική αστυνομία)....
Μην είσαι τόσο σίγουρος...
-
Να σου πω για 3 μόνο συμμαθητές μου που από τα 5 τους δούλευαν στα χωράφια του πατέρα τους (καπνά και αμύγδαλα) και τα έστειλαν οι πατεράδες τους να γίνουν επιστήμονες. Ο ένας είναι καρδιολόγος δ/ντής σε μεγάλο νοσοκομείο της Β.Ελλάδας, ο άλλος δ/τής σε μεγάλη βιομηχανία πλαστικών της Θράκης κι ο άλλος καθηγητής γεωπονίας σε Πανεπιστήμιο ενός νησιού. Κι οι υπόλοιποι γιατροί καθηγητές και να επιστήμονες.
Λίγοι από όσους ξέρω. Αυτοί έπρεπε να καθίσουν να κάνουν επιχειρήσεις τα χωράφια τους. Ας έρθουν από την Αθήνα να βγουν στον κάμπο για μια ωρίτσα και να κάνουν αυτοί που τους αρμόζουν οι μεγάλες θέσεις αυτές τις επιχειρήσεις.
Δεν είπα κανείς να γίνει αγρότης με το ζόρι, ούτε να στερήσεις την προοπτική μίας επιστημονικής καριέρας σε ένα παιδί που έχει τέτοια κλίση. Αλλά και η ανόητη εμμονή του έλληνα γονιού να δει το παιδί του σώνει και καλά γιατρό, δικηγόρο, καθηγητή και μετά να το καμαρώνει άνεργο μέχρι τα 40, ενώ υπάρχει η εναλλακτική μιας στρωμένης επιχείρησης, είναι ελληνικοί κομπλεξισμοί. Εγώ βλέπω μία νοσηρότητα στο να επιμένει κάποιος να παραμένει άνεργος στην πόλη και να τον χαρτζιλικώνει ο πατέρας του ώσπου να βρει δουλειά στο αντικείμενο του, γιατι δεν καταδέχεται πια να ασχοληθεί με τη γη που τον τάιζε τόσα χρόνια.
-
Να σου πω για 3 μόνο συμμαθητές μου που από τα 5 τους δούλευαν στα χωράφια του πατέρα τους (καπνά και αμύγδαλα) και τα έστειλαν οι πατεράδες τους να γίνουν επιστήμονες. Ο ένας είναι καρδιολόγος δ/ντής σε μεγάλο νοσοκομείο της Β.Ελλάδας, ο άλλος δ/τής σε μεγάλη βιομηχανία πλαστικών της Θράκης κι ο άλλος καθηγητής γεωπονίας σε Πανεπιστήμιο ενός νησιού. Κι οι υπόλοιποι γιατροί καθηγητές και να επιστήμονες.
Λίγοι από όσους ξέρω. Αυτοί έπρεπε να καθίσουν να κάνουν επιχειρήσεις τα χωράφια τους. Ας έρθουν από την Αθήνα να βγουν στον κάμπο για μια ωρίτσα και να κάνουν αυτοί που τους αρμόζουν οι μεγάλες θέσεις αυτές τις επιχειρήσεις.
Δεν είπα κανείς να γίνει αγρότης με το ζόρι, ούτε να στερήσεις την προοπτική μίας επιστημονικής καριέρας σε ένα παιδί που έχει τέτοια κλίση. Αλλά και η ανόητη εμμονή του έλληνα γονιού να δει το παιδί του σώνει και καλά γιατρό, δικηγόρο, καθηγητή και μετά να το καμαρώνει άνεργο μέχρι τα 40, ενώ υπάρχει η εναλλακτική μιας στρωμένης επιχείρησης, είναι ελληνικοί κομπλεξισμοί. Εγώ βλέπω μία νοσηρότητα στο να επιμένει κάποιος να παραμένει άνεργος στην πόλη και να τον χαρτζιλικώνει ο πατέρας του ώσπου να βρει δουλειά στο αντικείμενο του, γιατι δεν καταδέχεται πια να ασχοληθεί με τη γη που τον τάιζε τόσα χρόνια.
Ελληνικός κομπλεξισμός κατ'εμέ είναι να μην στέλνει ο Αθηναίος γιατρός, δικηγόρος, καθηγητής το γιο του και την κόρη του στην επαρχία να κάνουν αγροτικές επιχειρήσεις και να βοηθήσουν την Ελλάδα. Αντί γι'αυτό βάζουν ότι μέσο έχουν και δεν έχουν για να βάλουν τα παιδιά τους στη high society της Αθήνας.
-
Ελληνικός κομπλεξισμός κατ'εμέ είναι να μην στέλνει ο Αθηναίος γιατρός, δικηγόρος, καθηγητής το γιο του και την κόρη του στην επαρχία να κάνουν αγροτικές επιχειρήσεις και να βοηθήσουν την Ελλάδα. Αντί γι'αυτό βάζουν ότι μέσο έχουν και δεν έχουν για να βάλουν τα παιδιά τους στη high society της Αθήνας.
Εδώ φτάνει στο σημείο να το κάνει αυτό ο εργάτης και ο αγρότης για να ανέβει κοινωνική τάξη το παιδί του και να ζήσει μια ζωή καλύτερη από εκείνον, δε θα το κάνει ο γιατρός και ο δικηγόρος της Αθήνας που έχει στα δάχτυλά του το μέλι και το γλύφει; Εξάλλου ο γιατρός και ο δικηγόρος έχει έτοιμη την πελατεία για να την αφήσει στο παιδί του με το που θα βγει στη σύνταξη και έτσι είναι εύκολη η επαγγελματική αποκατάσταση του παιδιού του. Ο γιος του εργάτη που γίνεται μηχανικός, γιατρός ή δικηγόρος πρέπει να αρχίσει από την αρχή και μπορεί στο τέλος να δυσκολεύεται να βρει πελάτες στο ελεύθερο επάγγελμα.
Ο γιος του αγρότη θα μπορούσε να γίνει γεωπόνος και να αναλάβει τα χωράφια και τις καλλιέργειες όλων των χωριανών και των διπλανών χωριών! Φοβερή επιτυχία...έτσι; ;)
-
Ελληνικός κομπλεξισμός κατ'εμέ είναι να μην στέλνει ο Αθηναίος γιατρός, δικηγόρος, καθηγητής το γιο του και την κόρη του στην επαρχία να κάνουν αγροτικές επιχειρήσεις και να βοηθήσουν την Ελλάδα. Αντί γι'αυτό βάζουν ότι μέσο έχουν και δεν έχουν για να βάλουν τα παιδιά τους στη high society της Αθήνας.
Εδώ φτάνει στο σημείο να το κάνει αυτό ο εργάτης και ο αγρότης για να ανέβει κοινωνική τάξη το παιδί του και να ζήσει μια ζωή καλύτερη από εκείνον, δε θα το κάνει ο γιατρός και ο δικηγόρος της Αθήνας που έχει στα δάχτυλά του το μέλι και το γλύφει; Εξάλλου ο γιατρός και ο δικηγόρος έχει έτοιμη την πελατεία για να την αφήσει στο παιδί του με το που θα βγει στη σύνταξη και έτσι είναι εύκολη η επαγγελματική αποκατάσταση του παιδιού του. Ο γιος του εργάτη που γίνεται μηχανικός, γιατρός ή δικηγόρος πρέπει να αρχίσει από την αρχή και μπορεί στο τέλος να δυσκολεύεται να βρει πελάτες στο ελεύθερο επάγγελμα.
Ο γιος του αγρότη θα μπορούσε να γίνει γεωπόνος και να αναλάβει τα χωράφια και τις καλλιέργειες όλων των χωριανών και των διπλανών χωριών! Φοβερή επιτυχία...έτσι; ;)
Εδώ πλέον η συζήτηση πάει σε επίπεδο "κοινωνικών τάξεων" βλέπε ρατσισμός κτλ και νομίζω πως θα πρέπει να το συζητήσουμε σε άλλο φόρουμ .
-
Ελληνικός κομπλεξισμός κατ'εμέ είναι να μην στέλνει ο Αθηναίος γιατρός, δικηγόρος, καθηγητής το γιο του και την κόρη του στην επαρχία να κάνουν αγροτικές επιχειρήσεις και να βοηθήσουν την Ελλάδα. Αντί γι'αυτό βάζουν ότι μέσο έχουν και δεν έχουν για να βάλουν τα παιδιά τους στη high society της Αθήνας.
Εδώ φτάνει στο σημείο να το κάνει αυτό ο εργάτης και ο αγρότης για να ανέβει κοινωνική τάξη το παιδί του και να ζήσει μια ζωή καλύτερη από εκείνον, δε θα το κάνει ο γιατρός και ο δικηγόρος της Αθήνας που έχει στα δάχτυλά του το μέλι και το γλύφει; Εξάλλου ο γιατρός και ο δικηγόρος έχει έτοιμη την πελατεία για να την αφήσει στο παιδί του με το που θα βγει στη σύνταξη και έτσι είναι εύκολη η επαγγελματική αποκατάσταση του παιδιού του. Ο γιος του εργάτη που γίνεται μηχανικός, γιατρός ή δικηγόρος πρέπει να αρχίσει από την αρχή και μπορεί στο τέλος να δυσκολεύεται να βρει πελάτες στο ελεύθερο επάγγελμα.
Ο γιος του αγρότη θα μπορούσε να γίνει γεωπόνος και να αναλάβει τα χωράφια και τις καλλιέργειες όλων των χωριανών και των διπλανών χωριών! Φοβερή επιτυχία...έτσι; ;)
Εδώ πλέον η συζήτηση πάει σε επίπεδο "κοινωνικών τάξεων" βλέπε ρατσισμός κτλ και νομίζω πως θα πρέπει να το συζητήσουμε σε άλλο φόρουμ .
Δε διαφωνώ μαζί σου ότι η συζήτηση αυτή δεν αφορά το Ενιαίο Μισθολόγιο, αλλά θα μπορούσε να συζητηθεί και στο pde αν ανοιχτεί ένα θέμα στα Γενικά ή διάφορα θέματα με τίτλο "Επαγγελματικός προσανατολισμός - Πόσο επηρεάζονται τα παιδιά από το επάγγελμα των γονέων;".
-
Μόλις μπήκε ο πρώτος μισθός της νέας εποχής....918 ευρω με μ.κ.16..... Πάει...Μας τέλειωσαν.....
-
πικρά μαντάτα... :'( :'( :'( :'(
και δεν είναι να κλαίμε.... να χαλάμε και σφουγγαρίστρες....κοστίζουν κι αυτές... ::)
-
Μόλις μπήκε ο πρώτος μισθός της νέας εποχής....918 ευρω με μ.κ.16..... Πάει...Μας τέλειωσαν.....
εξηγησε το μας σε παρακαλω............χωρις επιδομα γαμου και χωρις.............αναπληρωτη η μονιμου
-
13 και 27 γίνονται οι προπληρωμές όσων έχουν ενταχθεί στην Ενιαία Αρχή Πληρωμών. Τα χρήματα φαίνονται την προηγούμενη ημέρα. Σήμερα πληρώνονται οι μόνιμοι για το 1ο δεκαπενθήμερο του Οκτωβρίου.
Οι αναπληρωτές θα πληρωθούν στις 10 Οκτωβρίου (προσοχή, μιλάω για τις Διευθύνσεις που έχουν ενταχθεί στην Ε.Α.Π.)
Έχει γίνει η περικοπή της 1ης δόσης από τα αναδρομικά του μεσοπρόθεσμου. Αν δεν αλλάξει κάτι, θα είναι τα ίδια και τους επόμενους 2 μήνες (Νοέμβριο και Δεκέμβριο).
-
Μόλις μπήκε ο πρώτος μισθός της νέας εποχής....918 ευρω με μ.κ.16..... Πάει...Μας τέλειωσαν.....
Το καλοκαιρι πηγα στην Ρουμανια για ενα συνεδριο και ετυχε να μιλησω με ενα ντοπιο καθηγητη του αντιστοιχου λυκειου.Και το θεμα ηρθε και στον μισθο.Μου ειπε οτι παιρνει γυρω στα 300 ευρω το μηνα. Αρα υπαρχει περιθωριο για πατο.
-
Μόλις μπήκε ο πρώτος μισθός της νέας εποχής....918 ευρω με μ.κ.16..... Πάει...Μας τέλειωσαν.....
Το καλοκαιρι πηγα στην Ρουμανια για ενα συνεδριο και ετυχε να μιλησω με ενα ντοπιο καθηγητη του αντιστοιχου λυκειου.Και το θεμα ηρθε και στον μισθο.Μου ειπε οτι παιρνει γυρω στα 300 ευρω το μηνα. Αρα υπαρχει περιθωριο για πατο.
Μονό που στη Ρουμανία (όπως και Βουλγαρία) οι τιμές των προϊόντων και αγαθών είναι (ακόμα) πολύ χαμηλότερες από ότι εδώ. Και αν τυχόν επαληθευτούν τα διάφορα σενάρια, και μαζί με το "κούρεμα" του χρέους γίνει αντίστοιχο "κούρεμα" και σε μισθούς-συντάξεις (όπως αναφέρουν ειδικοί ή μη), είναι πολύ αμφίβολο ότι θα γίνει "κούρεμα" στις τιμές, στις δόσεις δανείων κλπ. Φαντάζεσαι τι έχει να γίνει...
Θυμάμαι πριν μερικά χρόνια, ο τότε υπ.οικ. Αλογοσκούφης, σε μια κρίση ειλικρίνειας, είχε δηλώσει ότι η Ελλάδα έχει μισθούς βαλκανίων και τιμές ευρώπης. Ίσως τότε να μην ήταν τόσο έντονο, αλλά πλέον προς τα εκεί οδεύουμε, αν δεν αλλάξει(ουμε) κάτι σύντομα.
-
Τουλάχιστον εκεί δεν έχουν τιμές τιμές Νορβηγίας. Εμείς θα έχουμε αυτή την παγκόσμια πρωτοτυπία: μισθούς Ρουμανίας με σκανδιναβικές τιμές. ΜΚ.13, άγαμη, δεκαπενθήμερο 481 ευρώ. Και έρχονται νέα μείωση λόγω νέας μείωσης του αφορολόγητου, 20% περαιτέρω μείωση μισθών - μέχρι τα αυριανά νέα μέτρα, βεβαίως-βεβαίως. Η κατάντια και ο ραγιαδισμός μας θα αποτελέσει ενδιαφέρον αντικείμενο για τον ιστορικό του μέλλοντος. Λεφτά υπάρχουν μόνο για τα νέα οχήματα των βολευτών...
-
M.K. 16, άγαμος
περικοπή 278 ευρώ...
μισθός 956 ευρώ από 1.234..............
(δόση δανείου από ΤΤ: 286 ευρώ, όχι αυτή δε μειώθηκε.....) >:( >:( :'(
-
M.K. 16, άγαμος
περικοπή 278 ευρώ...
μισθός 956 ευρώ από 1.234..............
Φαίνεται υπάρχουν διαφορές από δνση σε δνση. Εγώ με ΜΚ 16 παίρνω 898 € για Οκτώβριο (από 1200 τον Αύγουστο) .
-
Μόλις μπήκε ο πρώτος μισθός της νέας εποχής....918 ευρω με μ.κ.16..... Πάει...Μας τέλειωσαν.....
Δεν νομίζω ότι αυτός είναι ο μισθός της νέας εποχής, γιατί η "νέα εποχή' ξεκινά από τον Οκτώβριο με το μειωμένο μισθολόγιο. Και φοβάμαι ότι τα 918 ευρώ θα φαίνονται πολλά τότε.
-
Μ.Κ 12 ,992 ευρώ :P .... "με τελείωσες" ( που έλεγε κι ένα παλιό άσμα)
-
Μ.Κ 12 ,992 ευρώ :P .... "με τελείωσες" ( που έλεγε κι ένα παλιό άσμα)
Πόσα ήταν πριν;
-
Μ.Κ 12 ,992 ευρώ :P .... "με τελείωσες" ( που έλεγε κι ένα παλιό άσμα)
Πόσα ήταν πριν;
Μέχρι και τον Αύγουστο 1272 ... "περασμένα μεγαλεία και διηγώντας τα να κλαις" , άντε να ζήσουμε να τα θυμόμαστε :'(
-
Μ.Κ 12 ,992 ευρώ :P .... "με τελείωσες" ( που έλεγε κι ένα παλιό άσμα)
Πόσα ήταν πριν;
Μέχρι και τον Αύγουστο 1272 ... "περασμένα μεγαλεία και διηγώντας τα να κλαις" , άντε να ζήσουμε να τα θυμόμαστε :'(
Ψύχραιμο σε βλέπω πάντως... ???
-
Μέχρι και τον Αύγουστο 1272 ... "περασμένα μεγαλεία και διηγώντας τα να κλαις" , άντε να ζήσουμε να τα θυμόμαστε :'(
Ψύχραιμο σε βλέπω πάντως... ???
Eυχαριστώ συναδέλφισσα που με προετοίμασες ψυχολογικά :P :o Ελπίζω να θυμηθώ να πάρω προκαταβολικά τα υπογλώσσια όταν έρθει και σε μας :P
-
Δεν θα έπρεπε να ήσουν κάπως έτσι; -------> (http://thedailypos.org/images/kermit.gif)
-
Δεν θα έπρεπε να ήσουν κάπως έτσι; -------> (http://thedailypos.org/images/kermit.gif)
Μπα είμαι σε καταστολή τώρα , δεν έχω επαφή με το περιβάλλον 8)
-
'Oταν φτάσει 800,πάω στο γραφείο,τους τρίβω το πτυχίο στη μούρη και φεύγω για έξω...Δόξα τω Θεω έχω έτοιμη δουλειά.Δε σημαίνει πως πρέπει να τους παρακαλάω επειδή είμαι δημόσιος υπάλληλος.Σιγά το προνόμιο πια...
-
M.K. 16, άγαμος
περικοπή 278 ευρώ...
μισθός 956 ευρώ από 1.234..............
Φαίνεται υπάρχουν διαφορές από δνση σε δνση. Εγώ με ΜΚ 16 παίρνω 898 € για Οκτώβριο (από 1200 τον Αύγουστο) .
όντως υπάρχουν μικροδιαφορές στον τρόπο που γίνονται οι κρατήσεις σπό διεύθυνση σε διεύθυνση και ίσως να παίζει ρόλο ότι είμαι παλαιός ασφαλισμένος (κάποιες κρατήσεις είναι για μας μικρότερες, τρομάρα μας....)
-
'Oταν φτάσει 800,πάω στο γραφείο,τους τρίβω το πτυχίο στη μούρη και φεύγω για έξω...Δόξα τω Θεω έχω έτοιμη δουλειά.Δε σημαίνει πως πρέπει να τους παρακαλάω επειδή είμαι δημόσιος υπάλληλος.Σιγά το προνόμιο πια...
να σου στείλω ένα βιογραφικό να με έχεις υπόψη σου μήπως χρειαστείς βοηθό;;; ;D ;D :-\
-
Εξαγγελία του Βενιζέλου για επιπλέον μείωση 20% στο δημόσιο έγραψε πριν λίγο το real.gr αυτο συνεπάγεται αλλα 200+ € μείωση. Άρα αισίως φτάνουμε. Στα 900 και κάτι ψιλά. Τα έκτακτα αναδρομικά γίνονται τακτικά και μόνιμα. Συν το ότι δεν έχουν εξαιρεθεί απο την εργασιακή εφεδρεία οι εκπαιδευτικοί άρα βλέπω μερικες χιλιάδες ¨αξιοκρατικες¨ απολύσεις και εδώ!!!!
Πριν λίγο είδα και τη μισθοδοσία του οκτωβριου, 463€ με μκ 16 και ένα παιδί.
-
Έτσι όπως πάνε, σε λίγο δε θα χρειάζεται να κάνουν απολύσεις. Θα φεύγει ο κόσμος από μόνος του, γιατί δε θα αντέχει να δουλεύει για ψίχουλα - ενώ αυτοί συνεχίζουν να τρώνε...
-
το 20 % είναι μάλλον επιπλέον των περικοπων του νέου μισθολογίου. έτσι έλεγαν χθες στο kontra.
-
Το 20% δεν είναι σε όλους. Χθες στη ΝΕΤ είπαν ότι π.χ. για το υπουργείο Παιδείας η μείωση θα είναι στο 3%. Ελπίζω να είναι έτσι!
-
Η μείωση του Οκτωβρίου ήταν πιο "γενναιοδωρη¨ από του Σεπτεμβρίου .Περαστικά μας , πηρα δεκαπενθημερο 495 € (μκ15, παντρεμενη , 3 παιδιά). Αυγουστος 656, Σεπτέμβριος 590 , Οκτωβριος 495 , αυτό κι αν είναι γκρεμισμα!!! και απ΄'οτι άκουσα σημερα θα ακολουθήσει και αλλο ένα 20% μείον. Αρχίζω να φοβάμαι ότι σε λιγο θα μας ζητήσουνε να τους πληρώσουμε επειδή δουλεύουμε!!!!
-
Ας μην ξεχνάμε όμως ότι στον ιδιωτικό τομέα έχουν απολυθεί άνθρωποι κατά χιλιάδες ή όσοι δεν απολύθηκαν έχουν μείνει απλήρωτοι για 4 και 5 και 6 μήνες. Αναρωτιέμαι τι θα γινόταν αν τολμούσαν να αφήσουν απλήρωτους τους δημοσίους υπαλλήλους για 15 μέρες. Να έχουμε λοιπόν και λίγο συναίσθηση της γύρω πραγματικότητας.
-
δυστυχώς για μένα ,την έχω τη συναισθηση γιατι ο ανδρας μου είναι ελευθερος επαγγελματίας και αυτή η εποχη΄για τα μαγαζιά δεν είναι και η καλύτερη . εκεί τα πράγματα 'ίσα βάρκα ίσα γιαλό" και το σπίτι όλο σε μένα και ευχαριστούμε που δεν πληρώνουμε ενοίκιο. και τα δύο παιδιά που έχει μέσα και δουλεύουν δεν θα τα άφηνε ποτέ απλήρωτα και ούτε μείωση τους έκανε γιατί και εμείς με 50 και 100 ευρώ δε σωζομαστε.Βέβαια στηρίζεται κι αυτός στο μισθό το δικό μου και το κάνει αυτό . βραστα !!!
-
Στον ιδιωτικό τομέα υπάρχουν και καλύτερα υπάρχουν και χειρότερα από το δημόσιο. Το να τονίζουμε όμως τα χειρότερα δεν αποτελεί επιχείρημα για να δεχτούμε αδιαμαρτύρητα ό,τι μας κάνουν.
-
Απότι καταλαβα τελικα το 20% ειναι κατα μεσο ορο. στους καθηγητες ακομα δεν εχει διευκρινιστει ποσο ακριβως θα ειναι. το σιγουρο ειναι οτι θα υπαρξει και νεα μειωση 3,5,10,15% αγνωστο μεχρι στιγμης.κρινοντας απο τις προθεσεις της κυβερνησης δε νομιζω να ειναι κατω απο 10%. σε αυτη τη φαση τουλαχιστον, γιατι οπως καταλαβαινουμε θα υπαρξουν και αλλες φασεις μειωσεων και απολυσεων στις επομενες δοσεις
-
Συγγνώμη, αλλά επειδή υπάρχουν και χειρότερα στον ιδιωτικό τομέα δεν θα διαμαρτυρηθούμε για την τεράστια μείωση στο μισθό μας? Έλεος
-
Υπηρχε παντα αυτο το ¨μισος¨των ιδιωτικων υπαλληλων προς τους δημοσιους για τους μισθους που επαιρναν. Αυτο που δεν καταλαβαν ποτε ( οι ιδιωτικοι υπαλληλοι ) ειναι οτι επρεπε να πολεμουν για να φτασουν τους μισθους των δημοσιων και οχι να μειωθουν οι μισθοι των δημοσιων.
-
Απότι καταλαβα τελικα το 20% ειναι κατα μεσο ορο. στους καθηγητες ακομα δεν εχει διευκρινιστει ποσο ακριβως θα ειναι. το σιγουρο ειναι οτι θα υπαρξει και νεα μειωση 3,5,10,15% αγνωστο μεχρι στιγμης.κρινοντας απο τις προθεσεις της κυβερνησης δε νομιζω να ειναι κατω απο 10%. σε αυτη τη φαση τουλαχιστον, γιατι οπως καταλαβαινουμε θα υπαρξουν και αλλες φασεις μειωσεων και απολυσεων στις επομενες δοσεις
Γιατί να σκεφτόμαστε το χειρότερο σενάριο με τις μέγαλύτερες δυνατές περικοπές;
Ξέρουμε ότι τα πράγματα δεν πάνε καλά οικονομικά στη χώρα μας, αλλά δεν είναι πιο συνετό να μην προδικάζουμε τις περικοπές μας και να μην αποδεχόμαστε τόσο εύκολα ακόμα μεγαλύτερες μειώσεις;
Αν αυτό που λέει η Moon το άκουσε στη ΝΕΤ ότι δε θα είναι παντού ίδιο το ποσοστό και μάλιστα γα τους εκπαιδευτικούς αναφέρθηκε συγκεκριμένα ότι θα έχουμε μείωση 3% γιατί να είμαστε απαισιόδοξοι;
Θα ευχηθώ κι εγώ με τη σειρά μου να ισχύσει αυτό που ανακοινώθηκε στη ΝΕΤ, γιατί στο τέλος κόψε κόψε κανείς δε θα θέλει να διοριστεί σε ένα μακρινό μέρος επειδή δε θα μπορεί να τα βγάλει πέρα οικονομικά!
-
Μα είναι δυνατόν; Η κριτική σκέψη που πήγε;
Διαβάζουμε άρθρο απο μια απο τις πιο φιλοκυβερνητικες εφημεριδες και πιστεύουμε οτι εμεις, "των 21 ωρων της εβδομαδας" γιατι ετσι μας λογαριαζει αρκετος κοσμος, θα παρουμε αυξηση 15%;
Ποιος κόσμος; Και πολλοί εκπαιδευτικοί, κρίνοντας εξ' ιδίων, μας λογαριάζουν έτσι...
ΥΓ. Πλαγιομετωπικό χτύπημα... ;)
+++Δεν προκειται να πάρουμε ευρουλάκι τσακιστό παραπάνω...Αφου θα παιρνουμε 2-3 μήνες γύρω στα 1000 καθαρα με τις
μειώσεις ,θα μας δώσουν 1100 ΜΕΙΚΤΑ, και μετά θα μαστε ευτυχισμένοι...Αύξηση δεν θα πάρει κανένας δημόσιος υπάλληλος και όσο για το υπουργείο άμυνας που θα είχαν αύξηση οι υπάλληλοι του,ήδη φρόντισε να μην τους βάλει στο ενιαίο ...Τυχαίο? Δεν νομίζω...
-
Υπηρχε παντα αυτο το ¨μισος¨των ιδιωτικων υπαλληλων προς τους δημοσιους για τους μισθους που επαιρναν. Αυτο που δεν καταλαβαν ποτε ( οι ιδιωτικοι υπαλληλοι ) ειναι οτι επρεπε να πολεμουν για να φτασουν τους μισθους των δημοσιων και οχι να μειωθουν οι μισθοι των δημοσιων.
(http://img834.imageshack.us/img834/1070/dimosioiypalliloifromhe.jpg)
-
Ας μην ξεχνάμε όμως ότι στον ιδιωτικό τομέα έχουν απολυθεί άνθρωποι κατά χιλιάδες ή όσοι δεν απολύθηκαν έχουν μείνει απλήρωτοι για 4 και 5 και 6 μήνες. Αναρωτιέμαι τι θα γινόταν αν τολμούσαν να αφήσουν απλήρωτους τους δημοσίους υπαλλήλους για 15 μέρες. Να έχουμε λοιπόν και λίγο συναίσθηση της γύρω πραγματικότητας.
Οι δημόσιοι υπάλληλοι και δη οι εκπαιδευτικοί δεν είναι το εξιλαστήριο θύμα για τα φαγοπότια των κυβερνώντων τόσα χρόνια.Γιατί να πληρώνουμε εμείς τα σπασμένα και γιατί να βαλλόμαστε από παντού?Και στο κάτω κάτω ποιός μπορεί να αποκλείσει οτι και εμείς δεν θα αργούμε στο πολύ κοντινό μέλλον να πληρωνόμαστε καθώς και οτι οι απολύσεις δεν θα μας χτυπήσουν τη πόρτα?
Δεν κατάλαβα δηλαδή!Ας έρθει και ο ιδιωτικός υπάλληλος να κάτσει με 30 εφήβους σε μία τάξη για 21 ώρες τη βδομάδα για να παίρνει 500ε και αν και μετά ας έρθει να μιλήσει...Εκτελούμε λειτούργημα γιατί έχουμε να κάνουμε με διάπλαση χαρακτήρων και σε όποιον αρέσει αυτό....Δεν γίνεται κάποιος που εκτελεί το λειτούργημα μας να δυσκολεύεται να επιβιώσει γιατί ο πρώτος που τη πληρώνει είναι το παιδί και αυτό είναι απαράδεκτο...Δεν μπορούν να μας οδηγούν στην εξαθλίωση τη στιγμή μάλιστα που πολλοί είμαστε μακριά από τα σπίτια μας...Ενώ ο 'αδικημένος' ιδιωτικός υπάλληλος είναι σπιτάκι του...
Άντε να τελειώνουμε με τα παραμύθια των κομπλεξικών κάποια στιγμή...
-
καλησπέρα!θα ήθελα να ρωτησω αν κάποιος αναπληρωτης από αυτούς που προσλήφθηκαν γνωρίζει ποιος θα είναι ο μισθός του αναπληρωτη φέτος. ευχαριστώ
-
Ας μην ξεχνάμε όμως ότι στον ιδιωτικό τομέα έχουν απολυθεί άνθρωποι κατά χιλιάδες ή όσοι δεν απολύθηκαν έχουν μείνει απλήρωτοι για 4 και 5 και 6 μήνες. Αναρωτιέμαι τι θα γινόταν αν τολμούσαν να αφήσουν απλήρωτους τους δημοσίους υπαλλήλους για 15 μέρες. Να έχουμε λοιπόν και λίγο συναίσθηση της γύρω πραγματικότητας.
τώρα, συγγνώμη κιόλας, αλλά αυτό είναι επιχείρημα;;; έχεις καμιά σχέση με mega μεριά...άντε γιατί ό,τι λέει θέλει ο καθένας...
Σέβομαι απόλυτα όλους τους εργαζόμενους του ιδιωτικού τομέα, γιατί μέχρι και πέρυσι ήμουν μία από αυτούς αλλά μην καταργήσουμε και κάθε έννοια λογικής....
-
Παρακαλώ, επανέλθετε στο θέμα. 'Οχι προσωπικές αντιπαραθέσεις και να εκφράζεστε ευπρεπώς.
Ευχαριστούμε για τη κατανόηση.
-
Απότι καταλαβα τελικα το 20% ειναι κατα μεσο ορο. στους καθηγητες ακομα δεν εχει διευκρινιστει ποσο ακριβως θα ειναι. το σιγουρο ειναι οτι θα υπαρξει και νεα μειωση 3,5,10,15% αγνωστο μεχρι στιγμης.κρινοντας απο τις προθεσεις της κυβερνησης δε νομιζω να ειναι κατω απο 10%. σε αυτη τη φαση τουλαχιστον, γιατι οπως καταλαβαινουμε θα υπαρξουν και αλλες φασεις μειωσεων και απολυσεων στις επομενες δοσεις
Γιατί να σκεφτόμαστε το χειρότερο σενάριο με τις μέγαλύτερες δυνατές περικοπές;
Ξέρουμε ότι τα πράγματα δεν πάνε καλά οικονομικά στη χώρα μας, αλλά δεν είναι πιο συνετό να μην προδικάζουμε τις περικοπές μας και να μην αποδεχόμαστε τόσο εύκολα ακόμα μεγαλύτερες μειώσεις;
Αν αυτό που λέει η Moon το άκουσε στη ΝΕΤ ότι δε θα είναι παντού ίδιο το ποσοστό και μάλιστα γα τους εκπαιδευτικούς αναφέρθηκε συγκεκριμένα ότι θα έχουμε μείωση 3% γιατί να είμαστε απαισιόδοξοι;
Θα ευχηθώ κι εγώ με τη σειρά μου να ισχύσει αυτό που ανακοινώθηκε στη ΝΕΤ, γιατί στο τέλος κόψε κόψε κανείς δε θα θέλει να διοριστεί σε ένα μακρινό μέρος επειδή δε θα μπορεί να τα βγάλει πέρα οικονομικά!
Πες μου ότι κάνεις πλάκα!
Εχω ανάγκη να ακούσω ότι απλά ειρωνεύεσαι την κατάσταση. Αδυνατώ να πιστέψω ότι έχει μείνει συνάδελφος που εξακολουθεί να σκέφτεται έτσι....
ΥΓ και για τη μακρινή και απίθανη εκείνη περίπτωση που σοβαρολογείς: έχεις δει τη μισθοδοσία σου του Οκτωβρίου;;;;
-
Το 20% δεν είναι σε όλους. Χθες στη ΝΕΤ είπαν ότι π.χ. για το υπουργείο Παιδείας η μείωση θα είναι στο 3%. Ελπίζω να είναι έτσι!
το 3% θα προστεθεί στο άλλο 2% +1% που προστέθηκε στην κατάργηση του 50% του επιδόματος παραγωγικότητας που προστέθηκε στην αύξηση παρακράτησης λόγω μείωσης του αφορολόγητου στις 8.000 ευρώ που θα προστεθεί στη νέα αύξηση παρακράτησης λόγω ΝΕΑΣ μείωσης του αφορολόγητου στις 5.000 ευρώ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΑ! (που σημαίνει ότι πρέπει να μας πάρει άλλα 300 ευρώ έως τα τέλη του 2011) ;;;;;;
Δηλαδή, για να συνεννοηθούμε, έστω η ακόλουθη υπόθεση εργασίας:
Με το νέο μισθολόγιο σου καταργεί όλα τα επιδόματα. Μένεις με τον καθαρό μισθό σου.
Τον οποίο καθαρό μισθό σου αυξάνει, ας πούμε του Μ.Κ. 16 που είμαι εγώ, από 1064 στα 1.170 ευρώ (είμαι και γενναιόδωρος, σου βάζω αύξηση ένα ολόκληρο 10%)
Έχεις λοπόν τώρα πάρει αύξηση στο μισθό σου ενα ολόκληρο 10%. Ο νέος σου μισθός είναι 1.170 ευρώ (μικρή λεπτομέρεια:ΜΙΚΤΑ!!!!!! )
Μπορείς να υπολογίσεις τι θα παίρνεις στο χέρι, αφαιρώντας περίπου 30-33% κρατήσεις με τις νέες ρυθμίσεις που έχουν γίνει;;;
Ευχαριστημένος τώρα με την αυξησάρα;;;;
-
Γιατί να σκεφτόμαστε το χειρότερο σενάριο με τις μέγαλύτερες δυνατές περικοπές;
Ξέρουμε ότι τα πράγματα δεν πάνε καλά οικονομικά στη χώρα μας, αλλά δεν είναι πιο συνετό να μην προδικάζουμε τις περικοπές μας και να μην αποδεχόμαστε τόσο εύκολα ακόμα μεγαλύτερες μειώσεις;
Χειρότερο και από το χειρότερο θα σου έλεγα, γιατί απλούστατα δεν ξέρουμε πού θα σταματήσει αυτή η λαίλαπα. Χωρίς να σημαίνει βέβαια ότι αποδεχόμαστε τίποτα.
-
Υπηρχε παντα αυτο το ¨μισος¨των ιδιωτικων υπαλληλων προς τους δημοσιους για τους μισθους που επαιρναν. Αυτο που δεν καταλαβαν ποτε ( οι ιδιωτικοι υπαλληλοι ) ειναι οτι επρεπε να πολεμουν για να φτασουν τους μισθους των δημοσιων και οχι να μειωθουν οι μισθοι των δημοσιων.
(http://img834.imageshack.us/img834/1070/dimosioiypalliloifromhe.jpg)
Ετσι , ετσι.............
-
"Χαμένοι θα είναι περίπου 70.000 υπάλληλοι που έχουν αποδοχές πάνω από 2.000 ευρώ λόγω επιδομάτων. Εξαίρεση αποτελεί ένας αριθμός εργαζομένων στο Δημόσιο που λαμβάνουν μικρά ή καθόλου επιδόματα (π.χ. διοικητικοί στο υπ. Παιδείας) οι οποίοι θα δουν μικρές αυξήσεις στους μισθούς τους της τάξης του 7% και υπολογίζονται σε 70.000 εργαζόμενοι.
Παράλληλα, θα καταργηθούν όλα τα ειδικά επιδόματα και θα παραμείνουν μόνο τέσσερα, το οικογενειακό, παραμεθορίου, ανθυγιεινής εργασίας και το επίδομα θέσης."
Με βάση το παραπάνω προφανώς οι εκπαιδευτικοί θα δουν μείωση στις αποδοχές τους μόνο και μόνο από την κατάργηση των επιδομάτων.
-
Πες μου ότι κάνεις πλάκα!
Εχω ανάγκη να ακούσω ότι απλά ειρωνεύεσαι την κατάσταση. Αδυνατώ να πιστέψω ότι έχει μείνει συνάδελφος που εξακολουθεί να σκέφτεται έτσι....
ΥΓ και για τη μακρινή και απίθανη εκείνη περίπτωση που σοβαρολογείς: έχεις δει τη μισθοδοσία σου του Οκτωβρίου;;;;
Για να δω τη μισθοδοσία μου του Οκτωβρίου και να νιώσω τη διαφορά με τις προηγούμενες έπρεπε να είχα διοριστεί τον Αύγουστο του 2010. (Είμαι διοριστέος της β΄ Φουρνιάς του ΑΣΕΠ 2008) Όμως, επειδή ακόμα περιμένω άνεργος, οφείλω να αισιοδοξώ αντί να επιβαρυνώ ο ίδιος τα σενάρια μείωσης.
Όταν λένε ότι θα έχουμε μείωση 3%, γιατί εγώ πρέπει να δεχτώ ότι θα έχουμε 20%. Υπαρχούν ρετιρέ στο δημόσιο για τα οποία προορίζονται τέτοιες μειώσεις... Αυτό το γνωρίζουμε όλοι. Δε στρουθοκαμηλίζω, μόνοι τους το ανακοίνωσαν το 3% για μας...ε δε θα τους πούμε να το κάνουν σε όλους 20%.
-
Ότι και να είπαν στο παρελθόν για το ενιαίο μισθολόγιο καθώς και ότι θα πουν μέχρι και την ημέρα που θα ψηφιστεί, ξέρετε πως είναι μπούρδες (που λέει κι ο φίλος μας ο χοντρός).
Το μόνο που μπορεί να γίνει είναι η παρατήρηση των εξελίξεων και δυναμικές αντιδράσεις.
-
Όταν λένε ότι θα έχουμε μείωση 3%, γιατί εγώ πρέπει να δεχτώ ότι θα έχουμε 20%. Υπαρχούν ρετιρέ στο δημόσιο για τα οποία προορίζονται τέτοιες μειώσεις... Αυτό το γνωρίζουμε όλοι. Δε στρουθοκαμηλίζω, μόνοι τους το ανακοίνωσαν το 3% για μας...ε δε θα τους πούμε να το κάνουν σε όλους 20%.
Φίλε Lasid. ακόμα και το 3% (που αποκλείεται να είναι τόσο) αν προστεθεί στο 35% περίπου μείωσης που ήδη έχει γίνει ή έχει ανακοινωθεί ότι θα γίνει (με τη μείωση του αφορολογήτου) δεν είναι λίγο.
Με τον καταιγισμό που έρχονται οι μειώσεις δε δικαιολογείται καμιά αισιοδοξία. Τώρα αν θα αισιοδοξούμε γιατί δεν θα υπαρχει τίποτα άλλο να μας πάρουν επειδή θα τα έχουν πάρει όλα, τότε πάω πάσο.
-
"Χαμένοι θα είναι περίπου 70.000 υπάλληλοι που έχουν αποδοχές πάνω από 2.000 ευρώ λόγω επιδομάτων. Εξαίρεση αποτελεί ένας αριθμός εργαζομένων στο Δημόσιο που λαμβάνουν μικρά ή καθόλου επιδόματα (π.χ. διοικητικοί στο υπ. Παιδείας) οι οποίοι θα δουν μικρές αυξήσεις στους μισθούς τους της τάξης του 7% και υπολογίζονται σε 70.000 εργαζόμενοι.
Παράλληλα, θα καταργηθούν όλα τα ειδικά επιδόματα και θα παραμείνουν μόνο τέσσερα, το οικογενειακό, παραμεθορίου, ανθυγιεινής εργασίας και το επίδομα θέσης."
Με βάση το παραπάνω προφανώς οι εκπαιδευτικοί θα δουν μείωση στις αποδοχές τους μόνο και μόνο από την κατάργηση των επιδομάτων.
Λέτε τελικά να καταργηθούν και τα επιδόματα μεταπτυχιακών σπουδών; Ωραία, από το καλό στο καλύτερο πάει το πράγμα... :-\
-
Μ.Κ 12 ,992 ευρώ :P .... "με τελείωσες" ( που έλεγε κι ένα παλιό άσμα)
Πόσα ήταν πριν;
Μέχρι και τον Αύγουστο 1272 ... "περασμένα μεγαλεία και διηγώντας τα να κλαις" , άντε να ζήσουμε να τα θυμόμαστε :'(
[/quo
Να ρωτησω κατι αυτή η μειωση δεν αφορα τους 3 πρωτους μηνες οπου ειναι και τα αναδρομικα απο τον Ιανουαριο;
-
Όταν λένε ότι θα έχουμε μείωση 3%, γιατί εγώ πρέπει να δεχτώ ότι θα έχουμε 20%. Υπαρχούν ρετιρέ στο δημόσιο για τα οποία προορίζονται τέτοιες μειώσεις... Αυτό το γνωρίζουμε όλοι. Δε στρουθοκαμηλίζω, μόνοι τους το ανακοίνωσαν το 3% για μας...ε δε θα τους πούμε να το κάνουν σε όλους 20%.
Φίλε Lasid. ακόμα και το 3% (που αποκλείεται να είναι τόσο) αν προστεθεί στο 35% περίπου μείωσης που ήδη έχει γίνει ή έχει ανακοινωθεί ότι θα γίνει (με τη μείωση του αφορολογήτου) δεν είναι λίγο.
Με τον καταιγισμό που έρχονται οι μειώσεις δε δικαιολογείται καμιά αισιοδοξία. Τώρα αν θα αισιοδοξούμε γιατί δεν θα υπαρχει τίποτα άλλο να μας πάρουν επειδή θα τα έχουν πάρει όλα, τότε πάω πάσο.
Φίλε jak_13 δεν αισιοδοξώ με την έννοια ότι δεν αντιλαμβάνομαι πώς είναι η οικονομική κατάσταση στη χώρα, αλλά και στον οικογενειακό προϋπολογισμό των περισσοτέρων οικογενειών. Απλά όταν ανακοινώνουν ότι πάνω στις προηγούμενες μειώσεις θα γίνει άλλη μια 3% στους εκπαιδευτικούς γιατί να δέχομαι ότι θα γίνει 20% που είναι η γενική μείωση ή ο μέσος όρος; Ούτως ή άλλως στους εκπαιδευτικούς εκεί που έφτασαν τις αποδοχές μας δε μένουν και πολλά περιθώρια να μας τις περικόψουν κι άλλο.
-
Σήμερα διευκρίνισαν από το Υπουργείο Οικονομικών το τι εννοούσαν λέγοντας χθες ότι σε κάποιες κατηγορίες δημοσίων υπαλλήλων θα υπάρξει και μία αύξηση στο μισθό τους με το ενιαίο μισθολόγιο. Είπαν λοιπόν ότι αυτό αφορά εργαζόμενους που είχαν σχεδόν μηδενικά επιδόματα (υπάρχει εργαζόμενος που δεν παίρνει κανένα επίδομα?) και οι οποίοι έπαιρναν ουσιαστικά μόνο τον βασικό μισθό. Αυτοί θα είναι και οι μόνοι που θα δουν αύξηση, καθώς θα αυξηθούν λίγο οι βασικοί μισθοί.
Οι εκπαιδευτικοί που ένα 30% των αποδοχών τους είναι επιδόματα, σε τι μισθό θα πέσουν με την πλήρη κατάργησή τους;
-
Πέρσυ, τέτοια εποχή το μηνιάτικό μου ήταν 1263 ευρω (μεταπτυχιακο, παραμεθόριος, 3 ετη προϋπηρεσία). Φέτος, εάν ήμουν τώρα σχολείο (λείπω με άδεια άνευ αποδοχών) θα έπαιρνα 890 περίπου απ'ότι έμαθα.Θα πει κάποιος, α προσωρινά είναι τόσα, λόγω έκτακτων εισφορών κλπ κλπ. Ναι αλλά μέχρι να τελειώσουν οι εισφορές θα έρθει το ενιαίο, σωστά? Προσώπική εκτίμηση (ας μην πεσουν καποιοι να με φάνε για την "απαισιοδοξία" μου) είναι πως ο μισθός δεν θα ανέβει ξανά. Θα μείνει εκεί μεταξύ 800-900 ευρώ (βασικά νομίζω πως αισιοδοξώ..). Επιπλέον, θα πρεπει να καταναλωνω και να παρουσιαζω αποδειξεις, διότι εάν δεν έχω λεφτά να ψωνίσω, απλά μετά θα μου τα παιρνει η εφορία. Επιπλέον, όλα ακριβαίνουν. Είμαι Σουηδία τωρα και ναι, πολλα προϊόντα είναι φθηνότερα από την Ελλάδα (αυγα, κρέας, εισαγόμενα φρούτα, ντόπια φρούτα -μηλα-αχλαδια-, και πολλά ακόμη). Αν είχα και παιδια (ειναι καταντια να λεω ευτυχως που δεν εχω...) αλίμονο σε αυτα και σε εμενα. Όλο αυτό που συμβαίνει είναι απλός και στιγνός ΕΚΒΙΑΣΜΟΣ. ΔΕν κλέβω την εφορία, δεν έχω ακίνητο ούτε ημιυπαίθριο, δεν έχω ακριβό αυτοκίνητο, ζητάω αποδείξεις (ε και?), δεν κάνω ιδιαίτερα. Σπουδάζω από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου. Είμαι εδώ σε μία ξένη χώρα, δεν ξέρω καν την γλώσσα τους και όμως συναναστρέφομαι ευχάριστα με όλους τους τομείς, πανεπιστήμιο, εφορία, αγορά, κλπ. ΜΕ ΣΕΒΟΝΤΑΙ. Δηλαδή εγώ θα πρέπει να γυρίσω του χρόνου στην Ελλάδα με 2 μεταπτυχιακά και να έχω κέφι να διδάξω τα παιδιά και να δώσω την ψυχή μου για ποιον? Για τις τράπεζες? Για τα trust? Για τον Κόκαλη? Για τον Λάτση? Και με εμένα τι θα γίνει? Εγώ δεν θα κανω παιδιά? Δεν θα επιμορφωθώ? Μόνο θα δουλεώ για άλλους, θα φροντίζω τους γονείς μου που δεν θα έχουν σύνταξη, θα δίνω ότι μου περισσεύει, εαν μου περισσευει, στην εφορία? Μάλιστα.
Θα μου πειτε γιατι δεν μενεις στη Σουηδία? Μα στην Ελλάδα θέλω να μεινω, δεν θέλω να εγκαταλείψω τις μυρωδιές, το κλίμα, τη φύση, της οικογένεια, τους φίλους, τους μαθητές μου. Έχω τόσα πολλά να χάσω...Αλλά δούλα τους δεν θα γίνω.
Συγγνώμη για το μακροσκελές κείμενο.
-
πάρε τα 800 -900 κι κάνε κι το σταυρό σου γιατί ούτε αυτα παίρνουν...άστα...
-
Ούτως ή άλλως στους εκπαιδευτικούς εκεί που έφτασαν τις αποδοχές μας δε μένουν και πολλά περιθώρια να μας τις περικόψουν κι άλλο.
Λάζαρε, μεγάλη μπουκιά φάε μεγάλη κουβέντα μη λες... :)
-
Να ρωτησω κατι αυτή η μειωση δεν αφορα τους 3 πρωτους μηνες οπου ειναι και τα αναδρομικα απο τον Ιανουαριο;
Τους 3 τελευταίους του 2011 αλλά... "ουδέν μονιμότερον του προσωρινού" . Θα δείξει πάντως ,μπορεί να μας την αφήσουν bonus και για το 2012.
-
Όταν λένε ότι θα έχουμε μείωση 3%, γιατί εγώ πρέπει να δεχτώ ότι θα έχουμε 20%. Υπαρχούν ρετιρέ στο δημόσιο για τα οποία προορίζονται τέτοιες μειώσεις... Αυτό το γνωρίζουμε όλοι. Δε στρουθοκαμηλίζω, μόνοι τους το ανακοίνωσαν το 3% για μας...ε δε θα τους πούμε να το κάνουν σε όλους 20%.
Φίλε Lasid. ακόμα και το 3% (που αποκλείεται να είναι τόσο) αν προστεθεί στο 35% περίπου μείωσης που ήδη έχει γίνει ή έχει ανακοινωθεί ότι θα γίνει (με τη μείωση του αφορολογήτου) δεν είναι λίγο.
Με τον καταιγισμό που έρχονται οι μειώσεις δε δικαιολογείται καμιά αισιοδοξία. Τώρα αν θα αισιοδοξούμε γιατί δεν θα υπαρχει τίποτα άλλο να μας πάρουν επειδή θα τα έχουν πάρει όλα, τότε πάω πάσο.
Φίλε jak_13 δεν αισιοδοξώ με την έννοια ότι δεν αντιλαμβάνομαι πώς είναι η οικονομική κατάσταση στη χώρα, αλλά και στον οικογενειακό προϋπολογισμό των περισσοτέρων οικογενειών. Απλά όταν ανακοινώνουν ότι πάνω στις προηγούμενες μειώσεις θα γίνει άλλη μια 3% στους εκπαιδευτικούς γιατί να δέχομαι ότι θα γίνει 20% που είναι η γενική μείωση ή ο μέσος όρος; Ούτως ή άλλως στους εκπαιδευτικούς εκεί που έφτασαν τις αποδοχές μας δε μένουν και πολλά περιθώρια να μας τις περικόψουν κι άλλο.
Συνήθως η λέξη "αισιοδοξία" είναι συνδεδεμένη με την προσμονή για κάτι καλύτερο.
-
Πέρσυ, τέτοια εποχή το μηνιάτικό μου ήταν 1263 ευρω (μεταπτυχιακο, παραμεθόριος, 3 ετη προϋπηρεσία). Φέτος, εάν ήμουν τώρα σχολείο (λείπω με άδεια άνευ αποδοχών) θα έπαιρνα 890 περίπου απ'ότι έμαθα.Θα πει κάποιος, α προσωρινά είναι τόσα, λόγω έκτακτων εισφορών κλπ κλπ. Ναι αλλά μέχρι να τελειώσουν οι εισφορές θα έρθει το ενιαίο, σωστά? Προσώπική εκτίμηση (ας μην πεσουν καποιοι να με φάνε για την "απαισιοδοξία" μου) είναι πως ο μισθός δεν θα ανέβει ξανά. Θα μείνει εκεί μεταξύ 800-900 ευρώ (βασικά νομίζω πως αισιοδοξώ..). Επιπλέον, θα πρεπει να καταναλωνω και να παρουσιαζω αποδειξεις, διότι εάν δεν έχω λεφτά να ψωνίσω, απλά μετά θα μου τα παιρνει η εφορία. Επιπλέον, όλα ακριβαίνουν. Είμαι Σουηδία τωρα και ναι, πολλα προϊόντα είναι φθηνότερα από την Ελλάδα (αυγα, κρέας, εισαγόμενα φρούτα, ντόπια φρούτα -μηλα-αχλαδια-, και πολλά ακόμη). Αν είχα και παιδια (ειναι καταντια να λεω ευτυχως που δεν εχω...) αλίμονο σε αυτα και σε εμενα. Όλο αυτό που συμβαίνει είναι απλός και στιγνός ΕΚΒΙΑΣΜΟΣ. ΔΕν κλέβω την εφορία, δεν έχω ακίνητο ούτε ημιυπαίθριο, δεν έχω ακριβό αυτοκίνητο, ζητάω αποδείξεις (ε και?), δεν κάνω ιδιαίτερα. Σπουδάζω από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου. Είμαι εδώ σε μία ξένη χώρα, δεν ξέρω καν την γλώσσα τους και όμως συναναστρέφομαι ευχάριστα με όλους τους τομείς, πανεπιστήμιο, εφορία, αγορά, κλπ. ΜΕ ΣΕΒΟΝΤΑΙ. Δηλαδή εγώ θα πρέπει να γυρίσω του χρόνου στην Ελλάδα με 2 μεταπτυχιακά και να έχω κέφι να διδάξω τα παιδιά και να δώσω την ψυχή μου για ποιον? Για τις τράπεζες? Για τα trust? Για τον Κόκαλη? Για τον Λάτση? Και με εμένα τι θα γίνει? Εγώ δεν θα κανω παιδιά? Δεν θα επιμορφωθώ? Μόνο θα δουλεώ για άλλους, θα φροντίζω τους γονείς μου που δεν θα έχουν σύνταξη, θα δίνω ότι μου περισσεύει, εαν μου περισσευει, στην εφορία? Μάλιστα.
Θα μου πειτε γιατι δεν μενεις στη Σουηδία? Μα στην Ελλάδα θέλω να μεινω, δεν θέλω να εγκαταλείψω τις μυρωδιές, το κλίμα, τη φύση, της οικογένεια, τους φίλους, τους μαθητές μου. Έχω τόσα πολλά να χάσω...Αλλά δούλα τους δεν θα γίνω.
Συγγνώμη για το μακροσκελές κείμενο.
Νομίζω εκφράζεις πολλούς συναδέλφους...ευτυχώς που υπάρχουν άτομα σαν και εσένα ...
-
Ούτως ή άλλως στους εκπαιδευτικούς εκεί που έφτασαν τις αποδοχές μας δε μένουν και πολλά περιθώρια να μας τις περικόψουν κι άλλο.
Λάζαρε, μεγάλη μπουκιά φάε μεγάλη κουβέντα μη λες... :)
Γιώργο, μην το γρουσουζεύεις... Μήπως στεναχωριέσαι επειδή εκεί που εργάζεσαι εσύ δεν ανακοινώθηκε μείωση μόνο 3% και φοβάσαι ότι μπορεί να φτάσετε το 20%; Άντε παραιτήσου να έρθεις στην εκπαίδευση! ;)
Παρεπιπτώντως πολύ δουλεύεις ρε συ...όποτε πίνουμε καφέ με τον Νίκο δεν μπορείς να έρθεις στην παρέα!
Μεγάλο πειραχτήρι και ο Νίκος φυσικά... Όλο ξεχνάει ότι δουλεύεις τα πρωινά, ακόμα και τα καλοκαίρια! ;D
-
Συνήθως η λέξη "αισιοδοξία" είναι συνδεδεμένη με την προσμονή για κάτι καλύτερο.
Ε...γιατί η μείωση 3% σε σχέση με την μείωση 20% δεν είναι κάτι καλύτερο με μεγάλη διαφορά μάλιστα;
Το 20% σημαίνει περίπου εφταπλάσια περικοπή σε σχέση με το 3%.
-
Ούτως ή άλλως στους εκπαιδευτικούς εκεί που έφτασαν τις αποδοχές μας δε μένουν και πολλά περιθώρια να μας τις περικόψουν κι άλλο.
Λάζαρε, μεγάλη μπουκιά φάε μεγάλη κουβέντα μη λες... :)
Μη λες, μη λες ...
-
Πέρσυ, τέτοια εποχή το μηνιάτικό μου ήταν 1263 ευρω (μεταπτυχιακο, παραμεθόριος, 3 ετη προϋπηρεσία). Φέτος, εάν ήμουν τώρα σχολείο (λείπω με άδεια άνευ αποδοχών) θα έπαιρνα 890 περίπου απ'ότι έμαθα.Θα πει κάποιος, α προσωρινά είναι τόσα, λόγω έκτακτων εισφορών κλπ κλπ. Ναι αλλά μέχρι να τελειώσουν οι εισφορές θα έρθει το ενιαίο, σωστά? Προσώπική εκτίμηση (ας μην πεσουν καποιοι να με φάνε για την "απαισιοδοξία" μου) είναι πως ο μισθός δεν θα ανέβει ξανά. Θα μείνει εκεί μεταξύ 800-900 ευρώ (βασικά νομίζω πως αισιοδοξώ..). Επιπλέον, θα πρεπει να καταναλωνω και να παρουσιαζω αποδειξεις, διότι εάν δεν έχω λεφτά να ψωνίσω, απλά μετά θα μου τα παιρνει η εφορία. Επιπλέον, όλα ακριβαίνουν. Είμαι Σουηδία τωρα και ναι, πολλα προϊόντα είναι φθηνότερα από την Ελλάδα (αυγα, κρέας, εισαγόμενα φρούτα, ντόπια φρούτα -μηλα-αχλαδια-, και πολλά ακόμη). Αν είχα και παιδια (ειναι καταντια να λεω ευτυχως που δεν εχω...) αλίμονο σε αυτα και σε εμενα. Όλο αυτό που συμβαίνει είναι απλός και στιγνός ΕΚΒΙΑΣΜΟΣ. ΔΕν κλέβω την εφορία, δεν έχω ακίνητο ούτε ημιυπαίθριο, δεν έχω ακριβό αυτοκίνητο, ζητάω αποδείξεις (ε και?), δεν κάνω ιδιαίτερα. Σπουδάζω από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου. Είμαι εδώ σε μία ξένη χώρα, δεν ξέρω καν την γλώσσα τους και όμως συναναστρέφομαι ευχάριστα με όλους τους τομείς, πανεπιστήμιο, εφορία, αγορά, κλπ. ΜΕ ΣΕΒΟΝΤΑΙ. Δηλαδή εγώ θα πρέπει να γυρίσω του χρόνου στην Ελλάδα με 2 μεταπτυχιακά και να έχω κέφι να διδάξω τα παιδιά και να δώσω την ψυχή μου για ποιον? Για τις τράπεζες? Για τα trust? Για τον Κόκαλη? Για τον Λάτση? Και με εμένα τι θα γίνει? Εγώ δεν θα κανω παιδιά? Δεν θα επιμορφωθώ? Μόνο θα δουλεώ για άλλους, θα φροντίζω τους γονείς μου που δεν θα έχουν σύνταξη, θα δίνω ότι μου περισσεύει, εαν μου περισσευει, στην εφορία? Μάλιστα.
Θα μου πειτε γιατι δεν μενεις στη Σουηδία? Μα στην Ελλάδα θέλω να μεινω, δεν θέλω να εγκαταλείψω τις μυρωδιές, το κλίμα, τη φύση, της οικογένεια, τους φίλους, τους μαθητές μου. Έχω τόσα πολλά να χάσω...Αλλά δούλα τους δεν θα γίνω.
Συγγνώμη για το μακροσκελές κείμενο.
Μα αυτός είναι ο στόχος τους να φύγει από τη χώρα το μορφωμένο δυναμικό, για να γίνει η Ελλάδα μια χώρα με φθηνα εργατικά χέρια που θα τη λυμαίνονται οι μεγαλοκαρχαρίες. Ασ μην υποκύψουμε....
-
Πέρσυ, τέτοια εποχή το μηνιάτικό μου ήταν 1263 ευρω (μεταπτυχιακο, παραμεθόριος, 3 ετη προϋπηρεσία). Φέτος, εάν ήμουν τώρα σχολείο (λείπω με άδεια άνευ αποδοχών) θα έπαιρνα 890 περίπου απ'ότι έμαθα.Θα πει κάποιος, α προσωρινά είναι τόσα, λόγω έκτακτων εισφορών κλπ κλπ. Ναι αλλά μέχρι να τελειώσουν οι εισφορές θα έρθει το ενιαίο, σωστά? Προσώπική εκτίμηση (ας μην πεσουν καποιοι να με φάνε για την "απαισιοδοξία" μου) είναι πως ο μισθός δεν θα ανέβει ξανά. Θα μείνει εκεί μεταξύ 800-900 ευρώ (βασικά νομίζω πως αισιοδοξώ..). Επιπλέον, θα πρεπει να καταναλωνω και να παρουσιαζω αποδειξεις, διότι εάν δεν έχω λεφτά να ψωνίσω, απλά μετά θα μου τα παιρνει η εφορία. Επιπλέον, όλα ακριβαίνουν. Είμαι Σουηδία τωρα και ναι, πολλα προϊόντα είναι φθηνότερα από την Ελλάδα (αυγα, κρέας, εισαγόμενα φρούτα, ντόπια φρούτα -μηλα-αχλαδια-, και πολλά ακόμη). Αν είχα και παιδια (ειναι καταντια να λεω ευτυχως που δεν εχω...) αλίμονο σε αυτα και σε εμενα. Όλο αυτό που συμβαίνει είναι απλός και στιγνός ΕΚΒΙΑΣΜΟΣ. ΔΕν κλέβω την εφορία, δεν έχω ακίνητο ούτε ημιυπαίθριο, δεν έχω ακριβό αυτοκίνητο, ζητάω αποδείξεις (ε και?), δεν κάνω ιδιαίτερα. Σπουδάζω από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου. Είμαι εδώ σε μία ξένη χώρα, δεν ξέρω καν την γλώσσα τους και όμως συναναστρέφομαι ευχάριστα με όλους τους τομείς, πανεπιστήμιο, εφορία, αγορά, κλπ. ΜΕ ΣΕΒΟΝΤΑΙ. Δηλαδή εγώ θα πρέπει να γυρίσω του χρόνου στην Ελλάδα με 2 μεταπτυχιακά και να έχω κέφι να διδάξω τα παιδιά και να δώσω την ψυχή μου για ποιον? Για τις τράπεζες? Για τα trust? Για τον Κόκαλη? Για τον Λάτση? Και με εμένα τι θα γίνει? Εγώ δεν θα κανω παιδιά? Δεν θα επιμορφωθώ? Μόνο θα δουλεώ για άλλους, θα φροντίζω τους γονείς μου που δεν θα έχουν σύνταξη, θα δίνω ότι μου περισσεύει, εαν μου περισσευει, στην εφορία? Μάλιστα.
Θα μου πειτε γιατι δεν μενεις στη Σουηδία? Μα στην Ελλάδα θέλω να μεινω, δεν θέλω να εγκαταλείψω τις μυρωδιές, το κλίμα, τη φύση, της οικογένεια, τους φίλους, τους μαθητές μου. Έχω τόσα πολλά να χάσω...Αλλά δούλα τους δεν θα γίνω.
Συγγνώμη για το μακροσκελές κείμενο.
Μα αυτός είναι ο στόχος τους να φύγει από τη χώρα το μορφωμένο δυναμικό, για να γίνει η Ελλάδα μια χώρα με φθηνα εργατικά χέρια που θα τη λυμαίνονται οι μεγαλοκαρχαρίες. Ασ μην υποκύψουμε....
Πειτε με αναποδη, πειτε με μυστηρια...........και εγω την ιδια γνωμη εχω.Ουε και αλιμονο αν ολοι μας συκωθουμε και φυγουμε απο την Ελλαδα επειδη ειναι δυσκολα τα πραγματα.Ειμαι της γνωμης οτι πρεπει να κατσουμε και να το παλεψουμε και να μην τους κανουμε την χαρη να αφεισουμε την Ελλαδιτσα μαας σε αυτα τα λαμογια να την κατακερματισουν και να την πουλησουν για ενα κομματι ψωμι.Γιατι αυτο θελουν.Οχι λοιπον....δεν τους την αφηνω.....θα κατσω εδω και θα το παλεψω εστω με τα 800.....εγω θα επιβιωσω γιατι εμαθα και στα λιγα.Αυτοι θα εχουν το προβλημα αν βουλιαξει η Ελλαδα.Θελω να γινει κανα μεγαλο Μπαμ ...ετσι για να συνερθουν μερικοι και ας ξεκινησουμε απο την αεχη.Ισως ειναι καλυτερα ετσι..............αλλα αυτοι τουλαχιστον δεν θα ειναι στις θεσεις τους.Με το Μπαμ θα εχουν ξεκουμπιστει.
-
Συνήθως η λέξη "αισιοδοξία" είναι συνδεδεμένη με την προσμονή για κάτι καλύτερο.
Ε...γιατί η μείωση 3% σε σχέση με την μείωση 20% δεν είναι κάτι καλύτερο με μεγάλη διαφορά μάλιστα;
Το 20% σημαίνει περίπου εφταπλάσια περικοπή σε σχέση με το 3%.
Αυτά μας σερβίρουν με τα μέσα μαζικής προπαγάνδας και στο τέλος θα είμαστε ευχαριστημένοι ακόμα και με 19% μείωσης. Κι ας ακούμε κάθε μέρα νέα μέτρα. Η τακτική τους είναι γνωστή.
-
Συνήθως η λέξη "αισιοδοξία" είναι συνδεδεμένη με την προσμονή για κάτι καλύτερο.
Ε...γιατί η μείωση 3% σε σχέση με την μείωση 20% δεν είναι κάτι καλύτερο με μεγάλη διαφορά μάλιστα;
Το 20% σημαίνει περίπου εφταπλάσια περικοπή σε σχέση με το 3%.
Αυτά μας σερβίρουν με τα μέσα μαζικής προπαγάνδας και στο τέλος θα είμαστε ευχαριστημένοι ακόμα και με 19% μείωσης. Κι ας ακούμε κάθε μέρα νέα μέτρα. Η τακτική τους είναι γνωστή.
Εντάξει δεν έχω σκοπό να πάθω κατάθλιψη ακούγοντας κάθε μέρα νέα μέτρα, οπότε έχω επιλέξει να βλέπω τη θετική πλευρά των πραγμάτων. Δεν είμαι ευχαριστημένος για τη μείωση 3%, αλλά δε θα δεχτώ αυτόματα και τη μείωση 20% που αποδέχτηκε εξ αρχής ο συνάδελφος το πρωί. Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω τόσες ώρες...
και φτάσαμε στο συμπέρασμα ότι οι εκπαιδευτικοί παραμυθιαζόμαστε από την προπαγάνδα των ΜΜΕ! :o :o :o
-
Σήμερα πληρώθηκα με 450 ευρώ!Είμαι σε νησί,πληρώνω βαρβάτο ενοίκιο όπως όλοι εδώ,έχω μαζί μου ένα παιδί στα 14 που έχει κι εκείνο τα έξοδά του,ό,τι παίρνω το αφήνω και πάλι στο νησί και ξέρετε και τι αντιμετώπιση έχουμε;"αυτοί είναι δημόσιοι υπάλληλοι,μην τους λυπάσαι!".Δεν ξέρω αν αξίζει πια μια τόσο μεγαλη θυσία,όπως το να αφήνεις το σπίτι σου στα 40,για κάτι τόσο λίγο έως μηδαμινό.
Οι εδώ εκπαιδευτικοί πάντως βάλαμε ένα όριο,ότι στα 800 ευρώ τα μαζεύουμε και φεύγουμε,αν βέβαια δεν έχουν κλείσει ήδη τα σχολεία.
Αυτή η κοροιδία αρχισε να παρατραβά.Τονα παίρνεις 500 και 700 ευρώ στο σπίτι σου είναι κάτι που και πάλι κέρδος το λες.Το να στα δίνει όμως για να συντηρήσεις ένα δεύτερο σπίτι ενώ ταυτόχρονα οι υποχρεώσεις του κανονικού σπιτιού τρέχουν,αυτό είναι "σου βαράω το ντέφι και θα χορεύεις θες δε θες".
Και μέσα σε όλα αυτά οι ντόπιοι συνάδελφοι μόλις ακούσουν για στάση εργασίας ή κινητοποιήσεις κάνουν πως δεν άκουσαν" γιατί έχουν πολλές υποχρεώσεις".
Κανένας δεν ξυπνά,κανένας δεν κινείται.Δεν ψήφισαν ούτε την 48ωρη για 4 και 5 του μήνα.
-
Τι εννοείς πληρώθηκες 450 ευρώ;;;;; Κάτι θα κατάλαβα λάθος μάλλον.......... :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
-
καθόλου λάθος δεν κατάλαβες ... μισθολογικό κλιμάκιο 14, με 7 χρόνια προυπηρεσία πληρώθηκα 479. ευρώ για δεκαπενθήμερο. Τους επόμενους μήνες ακούω ότι θα είναι ακόμη λιγότερο επειδή θα γίνουν κι άλλες κρατήσεις που αφορούν τη μείωση του αφορολόγητου στα 5.000 ευρώ αναδρομικά...... και όλα αυτά χωρίς να ξέρουμε ποιός θα είναι ο μισθός με το νέο μισθολόγιο. κι αντι να τα κλείσουμε όλα καθόμαστε και συζητάμε ποιός θα αναλάβει το project και τί ώρες απαλλαγής θα έχει αν είναι συντονιστής ......είμαστε άξιοι της μοίρας μας...
-
:-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
-
να δωσουμε αυτα τα λεφτα στην υπουργο να ζησει αυτη στο νησι με 900 ευρω. για να το δουμε!!! να δωσει και το καλο παραδειγμα!!!
-
και εδώ τα ίδια...
από 600 το 15ημέρο σε 450 ....
μείωση 300 ευρώ το μήνα από τη μια μέρα στην άλλη!! και στις ειδήσεις τα κανάλια τους λένε για μεγάλες μειώσεις μόνο στους υψηλόμισθους!!!
με 900 ευρώ κ ενοίκιο δεν αξίζει να δουλεύω.....
-
Γεια σας και απο μενα. Μείωση 150 ευρώ το μήνα, διορισμένη στην άλλη άκρη της Ελλάδας. Μικρή η μείωση σε σχέση με αυτούς που δουλεύουν περισσότερα χρόνια, δεν παύει όμως να είναι μείωση. Κάτι πρέπει να γίνει. Κανείς δεν μας εγγυάται ότι δεν θα έρθουν ακόμα χειρότερες μειώσεις,
-
να δωσουμε αυτα τα λεφτα στην υπουργο να ζησει αυτη στο νησι με 900 ευρω. για να το δουμε!!! να δωσει και το καλο παραδειγμα!!!
ιιιιιιιιιιιιιιιιι ( αλά Ζουμπουλία) που έλεγε κι η άλλη στη φάρσα της Ελληνοφρένειας ;D , δε θα μπορέσει να αγοράσει πλέον την louis vuitton η Αννούλα μας :-[
-
Στον Πάγκαλο που θα πουλήσει ένα ακίνητο του, όπως είπε για ναπληρώσει την έκτακτη εισφορά στην εφορία!!!!!!!
-
Στον Πάγκαλο που θα πουλήσει ένα ακίνητο του, όπως είπε για ναπληρώσει την έκτακτη εισφορά στην εφορία!!!!!!!
Δεν καταλαβες ! Ο Παγκαλος ειπε : ¨ζητανε να πληρωσω για ενα ακινητο ( ή για περισσοτερα, δεν γνωριζω) 7500 ευρω. Δεν εχω , δεν πληρωνω. Ας ερθει ο Βενιζελος να με συλλαβει.¨
-
α μαλιστα.τοσο καλα.Δειτε και αυτα:
http://freegreecenow.blogspot.com/2011/09/750000.html
και αυτο:
http://www.newsbomb.gr/apokalypseis/story/80641/to-chryso-fwtotypiko-mhchanhma-toy-papandreoy
-
α μαλιστα.τοσο καλα.Δειτε και αυτα:
http://freegreecenow.blogspot.com/2011/09/750000.html
και αυτο:
http://www.newsbomb.gr/apokalypseis/story/80641/to-chryso-fwtotypiko-mhchanhma-toy-papandreoy
Οσον αφορα τον πρωτο χρειαζεται τεθωρακισμενο και οχι απλα θωρακισμενο.
Οσον αφορα τον δευτερο , δεν το ξερεις οτι το συγκεκριμενο ειναι πολυμηχανημα και οταν βγαζει φωτοτυπιες τους λογους του διορθωνει και τα ........σαρδαμ;
Ανενημερωτο σε βρισκω. Θα σε μαλωσω.
-
ΧΩΡΙΣ ΕΙΔΗΣΕΙS ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΣΛΑΝΔΙΑ
Σιωπή πληροφόρησης από την Ισλανδία. Γιατί;
Αν κάποιος πιστεύει ότι δεν υπάρχει λογοκρισία σήμερα, ας μου πει πώς, ενώ έγινε γνωστό τι συνέβη στην Αίγυπτο, τι παίχτηκε στη Λιβύη, δεν γράφτηκε ποτέ τι συμβαίνει στην Ισλανδία:
Στην Ισλανδία ο λαός κατάφερε, να παραιτηθεί η κυβέρνηση, εθνικοποίησε τις μεγαλύτερες τράπεζες, αποφάσισε να μην πληρώσει το χρέος που είχαν δημιουργήσει αυτές στην Μ. Βρετανία και την Ολλανδία λόγω της κακής οικονομικής πολιτικής τους και κατέληξε να δημιουργήσει ένα λαϊκό σώμα για την αναδιαμόρφωση του συντάγματος.
Και όλο αυτό με ειρηνικές διαδικασίες. Μια πραγματική επανάσταση κόντρα στην εξουσία που μας οδήγησε στην παρούσα κρίση.
Εδώ, γιατί δεν μπορέσαμε να μάθουμε τίποτα γι' αυτά τα γεγονότα εδώ και δύο χρόνια;
Τι θα γινόταν αν όλοι οι Ευρωπαίοι πολίτες έπαιρναν παράδειγμα;
Αυτή είναι εν συντομία η ιστορία:
2008. Εθνικοποιείται η κύρια τράπεζα της χώρας. Καταρρέει το νόμισμα, σταματάει τη λειτουργία του το χρηματιστήριο. Η χώρα είναι σε πτώχευση.
2009. Οι διαμαρτυρίες του κόσμου μπρος στην Βουλή καταφέρνουν και κηρύσσονται πρόωρες εκλογές και προκαλούν την παραίτηση του πρωθυπουργού και όλης της κυβέρνησης. Συνεχίζει η άθλια κατάσταση της οικονομίας της χώρας. Μέσω ενός νόμου προτείνεται να πληρωθεί το χρέος στην Μ.Βρετανία και την Ολλανδία, με την πληρωμή 3.500 εκ. ευρώ, που θα πληρώσουν όλες οι ισλανδικές οικογένειες μηνιαία για 15 χρόνια με 5,5% επιτόκιο.
2010. Ο κόσμος βγαίνει στους δρόμους και ζητάει δημοψήφισμα για το νόμο. Τον Γενάρη του 2010 ο πρόεδρος αρνείται να θέσει τον νόμο σε ισχύ και ανακοινώνει ότι θα υπάρξει αίτημα για λαϊκή ετυμηγορία. Τον Μάρτιο γίνεται το δημοψήφισμα και σαρώνει το ΌΧΙ στην πληρωμή με 93%
των ψήφων. H κυβέρνηση αρχίζει δικαστική έρευνα για ευθύνες για την κρίση. Αρχίζουν οι συλλήψεις τραπεζιτών και υψηλόβαθμων στελεχών. Η Interpol εκδίδει διαταγή και όλοι οι εμπλεκόμενοι τραπεζίτες εγκαταλείπουν την χώρα.
Στο πλαίσιο της κρίσης, εκλέγεται ένα σώμα από πολίτες για να συγγράψει το νέο Σύνταγμα. Εκλέγονται 25 πολίτες, χωρίς πολιτική εξάρτηση, από τους 522 που παρουσιάστηκαν ως υποψήφιοι. Η προϋπόθεση υποψηφιότητας ήταν να είναι ενήλικοι και να έχουν προταθεί από 30 άτομα.
Το σώμα αρχίζει την εργασία του τον Φεβρουάριο του 2011 και θα παρουσιάσει μια magna carta λαμβάνοντας υπ' όψιν τις ομόφωνες συστάσεις διαφορετικών συνελεύσεων που θα πραγματοποιούνται σε όλη τη χώρα. Θα πρέπει να επικυρωθεί από την υπάρχουσα βουλή και από την επόμενη αναθεωρητική που θα προκύψει από τις επόμενες εκλογές.
Αυτή είναι η σύντομη ιστορία της Ισλανδικής επανάστασης:
Παραίτηση ολόκληρης της κυβέρνησης,
εθνικοποίηση της τράπεζας,
δημοψήφισμα για τις κρίσιμες οικονομικές αποφάσεις,
φυλάκιση των υπεύθυνων της κρίσης και
ξαναγράψιμο του συντάγματος από τους πολίτες.
Μίλησαν για όλ' αυτά τα ευρωπαϊκά ΜΜΕ?
Φυσικά ΟΧΙ!
Ο ισλανδικός λαός έδωσε ένα μάθημα δημοκρατίας σ' όλον τον κόσμο.
SI TE PARECE, DIFUNDE ESTE MENSAJE, PUEDE QUE HAYA ALGUIEN QUE NO LO SEPA.
(Αν σας αρέσει, διαδώστε το μήνυμα αυτό. Μπορεί να υπάρχει κάποιος που δεν γνωρίζει.)
-
Ας μην ξεχναμε bubblegum , οτι η Ισλανδια ειναι μια πλουσια χωρα, εχει δικο της νομισμα και δεν ανηκει στη Ε.Ε. Και προπαντων δεν εχει κανενα Δ.Ν.Τ στο κεφαλι της.
-
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=46599
-
Tελικά είστε δουλοπάροικοι κατά πλειοψηφία - εξαιρώ τον εαυτό μου κι όσους συντάσσονται ,γιατί αρνούμαι εν γνώσει των συνεπειών του "νόμου" να πληρώσω αντισυνταγματικό "κεφαλικό φόρο"- όσους κι αν ρώτησα, ένα 60% έχει πληρώσει ήδη την έκτακτη εισφορά δουλοπαροικίας , συγχαρητήρια και εις σκατώτερα που δεν θα τα αποφύγετε
-
Δεν θα ξεπερνάει τις 2.200 ευρώ ο ανώτατος μισθός στο Δημόσιο, από την 1η Νοεμβρίου που θα εφαρμοστεί το ενιαίο μισθολόγιο.
Σύμφωνα με πληροφορίες, ο βασικός μισθός θα ξεκινάει από τα 780 ευρώ και το ταβάνι θα είναι 2.200.
Η κυβέρνηση εξετάζει το ενδεχόμενο για τους υπαλλήλους που ο μισθός τους θα μειωθεί από 25% και πάνω αυτό να μην γίνει μια και έξω αλλά να γίνει σταδιακά.
Σύμφωνα με τα στοιχεία που παρουσιάστηκαν στο υπουργικό:
- Στο 78% των υπαλληλων δεν αλάζει η μισθολογική τους κατάσταση.
- Μικρή αύξηση θα δεί ένα 7,5%.
- Το υπόλοιπο 14,5% θα υποστεί τις μεγάλες μειώσεις.
Μην μασάτε όμως, όταν λένε ότι δεν θα θιγεί ένας μισθός, εννοούν επί του βασικού που υπάρχει τώρα, αφού με το νέο μισθολόγιο ουσιαστικά ο μισθός θα είναι ο βασικός μισθός.
Άρα αν κάποιος έχει τώρα βασικό μισθό π.χ. 800 ευρώ, από το Νοέμβριο θα αυξηθεί στα 870, αλλά δεν λένε ότι πλέον δεν θα υπάρχουν τα επιδόματα και το 870 θα είναι ο τελικός μισθός του. Λογιστικά τρικ.
-
πόσο είναι ο βασικός μισθός των εκπαιδευτικών τώρα;
-
Είναι ανάλογα με το ΜΚ. Γύρω στα 1000 (μεικτά) για μικρά ΜΚ νομίζω.
-
άρα ο πρωτοδιόριστος θα παίρνει καθαρά γύρω στα 850;;;;;; :-[
-
άρα ο πρωτοδιόριστος θα παίρνει καθαρά γύρω στα 850;;;;;; :-[
Αν ο μικρότερος μισθός στο δημόσιο είναι 780€, σύμφωνα με το ενιαίο μισθολόγιο, προφανώς θα αφορά ΥΕ.
Ε δεν πρέπει να έχει μια διαφορά ο ΔΕ από τον ΥΕ και ακόμα μεγαλύτερη ο ΤΕ και ο ΠΕ; Δε γίνεται να τα ισοπεδώσουμε όλα! Αν ένας εκπαιδευτικός ΠΕ νεοδιόριστος παίρνει μόνο 850€ τι θα δίνουν σε έναν νεοδιόριστο ΥΕ ή ΔΕ στο δημόσιο;
-
άρα ο πρωτοδιόριστος θα παίρνει καθαρά γύρω στα 850;;;;;; :-[
Ε, υπάρχει και το επίδομα απόδοσης. Αν το πιάνεις όλο θα είναι γύρω στα 150 ευρώ, αλλά θα δίνεται σύμφωνα με την απόδοση του εκπαιδευτικού (το πως θα μετράτε αυτή για τον εκπαιδευτικό είμαι περίεργος να το δω).
-
http://www.alfavita.gr/apodoxes/ap8810b.php
-
Αυτό είναι για το 2008, με κίνητρο απόδοσης 100€. Μακάρι να ήταν αυτοί οι μισθοί!
http://www.alfavita.gr/apodoxes/ap8810b.php
-
σωστα!!!!
-
http://www.alfavita.gr/apodoxes/ap8810b.php
τετοιους μισθους πεινας εδινε ο μπουλης που επαιζε playstion και ετρωγε σουβλακια....
τωρα που λεφτα υπαρχουν, οι μισθοι μας αυξηθηκαν αναλογα...
για αυτο αλλη φορα ,να προσεχουμε λιγο ποιον ψηφιζουμε....
βγαλαμε τα ματια μας , μετα δικα μας χερια....
-
υπάρχει καποιος που να ξέρει τι μισθό θα πάιρνουν οι αναπληρωτες φέτος;
-
Νοεμβρης 2011 850 euro με 6 χρονια κ μεταπτυχιακο. Αυτά.
-
λετε να μας κρατησουν και σε εμας αναδρομικα που δουλεψαμε περυσι αναπληρωτες; :P
-
Νοεμβρης 2011 850 euro με 6 χρονια κ μεταπτυχιακο. Αυτά.
Σε πληρωσαν και τον Νοεμβριο ;; Σε ποια δευτεροβαθμια εισαι να παρω μεταθεση.
-
http://www.alfavita.gr/apodoxes/ap8810b.php
τετοιους μισθους πεινας εδινε ο μπουλης που επαιζε playstion και ετρωγε σουβλακια....
τωρα που λεφτα υπαρχουν, οι μισθοι μας αυξηθηκαν αναλογα...
για αυτο αλλη φορα ,να προσεχουμε λιγο ποιον ψηφιζουμε....
βγαλαμε τα ματια μας , μετα δικα μας χερια....
Ακριβώς.. βγάζουν(ετε) τα μάτια ΜΑΣ, ψηφίζοντας τον σάπιο δικομματισμό και μετά κλαίγονται διάφοροι και αναρωτιούνται... ;)
-
Αυτό σημαίνει νεοφιλελευθερισμός. Τόσα χρόνια, όμως, ο ελληνικός λαός θεωρούσε πως η ενασχόληση με την πολιτική είναι για κάτι περιθωριακούς τύπους. Όταν ψηφίζονταν οι συνθήκες της Λισσαβόνας και του Μάστριχτ, εμάς η μόνη μας έγνοια ήταν με ποιον τα έχει η τάδε τηλεπερσόνα και πόσα γκολ έβαλε η ομάδα. Η άγνοια, όμως, σκοτώνει, όπως έλεγε και ένα παλιό σλόγκαν για το έιτζ. Εμείς, όμως, ούτε μάθαμε ούτε προφυλαχτήκαμε. Προφανώς, έχουμε δώσει την εντύπωση ότι είμαστε τόσο ηλίθιοι, ώστε μία πολιτικάντισσα προχτές να λέει ότι δεν κατάλαβε ότι ψήφιζε το φόρο για τ' ακίνητα. Τα κλάματα δεν ωφελούν, αντιθέτως, δίνουν αφορμή για περισσότερα γέλια σε όσους μας εμπαίζουν. Πρακτικές συμβουλές, τώρα:
-μην πληρώσετε κανέναν φόρο. Οργανωθείτε μαζί με άλλους. Υπάρχουν εκπαιδευτικοί μου συγκεντρώνουν τα χαράτσια σε όλες τις ΕΛΜΕ. Ενημερωθείτε. Αν τα πληρώσετε, θα ανοίξετε την όρεξή τους.
-πηγαίνετε και ψηφίζετε σε εκλογές για τα συνδικαλιστικά μας όργανα. Δεν είναι δυνατόν να επιτρέπουμε σε λίγους να καθορίζουν τις τύχες μας.
-Συσπειρωθείτε με όποιο χώρο νομίζετε ότι είναι ειλικρινής και διεκδικητικός
-Υποστηρίξτε τις άλλες κοινωνικές ομάδες
-προσπαθείστε να είστε ειλικρινείς με τους γονείς και τα παιδιά. Έχουμε απίστευτη δύναμη, αν το καταλάβουμε!
Καλό βράδυ!
-
Προφανως δε με πληρωσαν. Το είδα στη μισθοδοσία!
-
Αυτό σημαίνει νεοφιλελευθερισμός. Τόσα χρόνια, όμως, ο ελληνικός λαός θεωρούσε πως η ενασχόληση με την πολιτική είναι για κάτι περιθωριακούς τύπους. Όταν ψηφίζονταν οι συνθήκες της Λισσαβόνας και του Μάστριχτ, εμάς η μόνη μας έγνοια ήταν με ποιον τα έχει η τάδε τηλεπερσόνα και πόσα γκολ έβαλε η ομάδα. Η άγνοια, όμως, σκοτώνει, όπως έλεγε και ένα παλιό σλόγκαν για το έιτζ. Εμείς, όμως, ούτε μάθαμε ούτε προφυλαχτήκαμε. Προφανώς, έχουμε δώσει την εντύπωση ότι είμαστε τόσο ηλίθιοι, ώστε μία πολιτικάντισσα προχτές να λέει ότι δεν κατάλαβε ότι ψήφιζε το φόρο για τ' ακίνητα. Τα κλάματα δεν ωφελούν, αντιθέτως, δίνουν αφορμή για περισσότερα γέλια σε όσους μας εμπαίζουν. Πρακτικές συμβουλές, τώρα:
-μην πληρώσετε κανέναν φόρο. Οργανωθείτε μαζί με άλλους. Υπάρχουν εκπαιδευτικοί μου συγκεντρώνουν τα χαράτσια σε όλες τις ΕΛΜΕ. Ενημερωθείτε. Αν τα πληρώσετε, θα ανοίξετε την όρεξή τους.
-πηγαίνετε και ψηφίζετε σε εκλογές για τα συνδικαλιστικά μας όργανα. Δεν είναι δυνατόν να επιτρέπουμε σε λίγους να καθορίζουν τις τύχες μας.
-Συσπειρωθείτε με όποιο χώρο νομίζετε ότι είναι ειλικρινής και διεκδικητικός
-Υποστηρίξτε τις άλλες κοινωνικές ομάδες
-προσπαθείστε να είστε ειλικρινείς με τους γονείς και τα παιδιά. Έχουμε απίστευτη δύναμη, αν το καταλάβουμε!
Καλό βράδυ!
Ναι έτσι πρέπει. Είχα σκοπό αύριο να πληρώσω το φόρο, αλλά άντε γεια. Δεν πάω κ ας γίνει ό,τι θέλει. Είμαι όλη μέρα σε κατάσταση προ εγκεφαλικου. Μα, 850???????????????????????
-
http://www.alfavita.gr/apodoxes/ap8810b.php
αυτό είναι το ισχύον μισθολόγιο ως την έλευση του μνημονίου.Υπολογίστε με βάση το βασικό μισθό συν τα όσα επιδοματα μένουν και καντε τους υπολογισμούς σας
-
Συνήθως η λέξη "αισιοδοξία" είναι συνδεδεμένη με την προσμονή για κάτι καλύτερο.
Ε...γιατί η μείωση 3% σε σχέση με την μείωση 20% δεν είναι κάτι καλύτερο με μεγάλη διαφορά μάλιστα;
Το 20% σημαίνει περίπου εφταπλάσια περικοπή σε σχέση με το 3%.
Αυτά μας σερβίρουν με τα μέσα μαζικής προπαγάνδας και στο τέλος θα είμαστε ευχαριστημένοι ακόμα και με 19% μείωσης. Κι ας ακούμε κάθε μέρα νέα μέτρα. Η τακτική τους είναι γνωστή.
Εντάξει δεν έχω σκοπό να πάθω κατάθλιψη ακούγοντας κάθε μέρα νέα μέτρα, οπότε έχω επιλέξει να βλέπω τη θετική πλευρά των πραγμάτων. Δεν είμαι ευχαριστημένος για τη μείωση 3%, αλλά δε θα δεχτώ αυτόματα και τη μείωση 20% που αποδέχτηκε εξ αρχής ο συνάδελφος το πρωί. Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω τόσες ώρες...
και φτάσαμε στο συμπέρασμα ότι οι εκπαιδευτικοί παραμυθιαζόμαστε από την προπαγάνδα των ΜΜΕ! :o :o :o
Όσοι μπορούν να δουν την πραγματικότητα φυσικά και δεν παραμυθιάζονται.
-
Tελικά είστε δουλοπάροικοι κατά πλειοψηφία - εξαιρώ τον εαυτό μου κι όσους συντάσσονται ,γιατί αρνούμαι εν γνώσει των συνεπειών του "νόμου" να πληρώσω αντισυνταγματικό "κεφαλικό φόρο"- όσους κι αν ρώτησα, ένα 60% έχει πληρώσει ήδη την έκτακτη εισφορά δουλοπαροικίας , συγχαρητήρια και εις σκατώτερα που δεν θα τα αποφύγετε
Θέλει τόλμη η ελευθερία, που έλεγε και ο ποιητής. Με μουτζες και γιαούρτια δε γίνεται επανάσταση. Επανάσταση σημαίνει κόστος προσωπικό. Όποιος έχει τα κότσια, ας αρνηθεί.
-
Για αναπληρωτες γνωριζει κανεις?Παντως στο γραφειο που ρωτησα μου ειπαν χαρακτηριστικα : Καμια σχεση με τα περσινα!
-
Δεν θα ξεπερνάει τις 2.200 ευρώ ο ανώτατος μισθός στο Δημόσιο, από την 1η Νοεμβρίου που θα εφαρμοστεί το ενιαίο μισθολόγιο.
Για το ενιαίο μισθολόγιο ακούω τουλάχιστον από το 2000. Το 2009 άρχισε να ακούγεται ακόμα πιο έντονα είναι η αλήθεια και να δίνονται και παραδείγματα. Μόνο που από τον Ιανουάριο του 2011 πήγαμε Ιούνιο, από τον Ιούνιο πήγαμε Οκτώβριο και τώρα μας λένε για Νοέμβρη. Στο μεταξύ ο Οκτώβριος ξεκινά την άλλη εβδομάδα και το σχετικό νομοσχέδιο δεν είναι καν έτοιμο. Πότε θα το γράψουν, πότε θα το ψηφίσουν, ένας Θεός ξέρει...
Για την εφεδρεία και τις απολύσεις επίσης κουλουβάχατα. Θα το σκεφτούν ξανά την Κυριακή και θα μας πουν.
Ούτε ο Τόμσεν τους πιστεύει πια και αρνείται να έρθει στην Αθήνα, μέχρι νεωτέρας.
Και τα μαύρα σύννεφα μαζεύονται.
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=24740&Itemid=160
Μας βλέπω να ψέλνουμε προώρως το "Αι γενεαί πάσαι" και ακόμα για το ενιαίο μισθολόγιο θα μας λένε. ???
-
Πάντως,μας έχουν τσακίσει περισσότερο από κάθε άλλο κλάδο.Μιλούσα χτες με φίλο αστυνομικό και σε αυτούς έχουν κόψει πολύ λιγότερα,αναλογιζόμενοι οτι πάνω-κάτω μέχρι πρότινος παιρναμε τα ίδια
λεφτά.Τα ΄χω πάρει άγρια....Άντε να μπεις με όρεξη να διδάξεις...Ε,όχι κύριοι...Το φιλότιμο ψόφησε προχτες!
-
Να μην πάει κανένας να πληρώσει τους εγ-κεφαλικούς φόρους. Δεν είναι θέμα ανυπακοής, μόνο. Η τυπική πτώχευση είναι προ των πυλών. Θα δούμε πράγματα και θάματα σε μικρό χρονικό διάστημα. Τα ξένα μέσα βουίζουν. Δε χρειάζεται να δώσουμε ό,τι έχουμε και δεν έχουμε από τώρα. Έρχονται δυσκολότερες μέρες. Επίσης, όσοι αποφασίσετε να μην τα πληρώσετε οργανωθείτε. Υπάρχουν εκπαιδευτικοί σε όλες τις ΕΛΜΕ που έχουν αναλάβει τη συλλογή αυτών των χαρατσιών, ώστε μαζικά να αντιμετωπίσουμε το θέμα. Όποιος δε βρίσκει άκρη, υπάρχουν μέλη και μέσα στην ίδια την ΟΛΜΕ όπου μπορείτε να απευθυνθείτε.
-
Δεν θα ξεπερνάει τις 2.200 ευρώ ο ανώτατος μισθός στο Δημόσιο, από την 1η Νοεμβρίου που θα εφαρμοστεί το ενιαίο μισθολόγιο.
Για το ενιαίο μισθολόγιο ακούω τουλάχιστον από το 2000. Το 2009 άρχισε να ακούγεται ακόμα πιο έντονα είναι η αλήθεια και να δίνονται και παραδείγματα. Μόνο που από τον Ιανουάριο του 2011 πήγαμε Ιούνιο, από τον Ιούνιο πήγαμε Οκτώβριο και τώρα μας λένε για Νοέμβρη. Στο μεταξύ ο Οκτώβριος ξεκινά την άλλη εβδομάδα και το σχετικό νομοσχέδιο δεν είναι καν έτοιμο. Πότε θα το γράψουν, πότε θα το ψηφίσουν, ένας Θεός ξέρει...
Για την εφεδρεία και τις απολύσεις επίσης κουλουβάχατα. Θα το σκεφτούν ξανά την Κυριακή και θα μας πουν.
Ούτε ο Τόμσεν τους πιστεύει πια και αρνείται να έρθει στην Αθήνα, μέχρι νεωτέρας.
Και τα μαύρα σύννεφα μαζεύονται.
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=24740&Itemid=160
Μας βλέπω να ψέλνουμε προώρως το "Αι γενεαί πάσαι" και ακόμα για το ενιαίο μισθολόγιο θα μας λένε. ???
Έχουν γελοιοποιηθεί εντελώς... Παρ' όλο που δεν εκτιμώ καθόλου το έργο της Τρόικας στη χώρα μου, έχω αρχίσει να καταλαβαίνω την αηδία που πιθανόν να νιώθουν με τους φαιδρούς που έμπλεξαν...
-
άρα ο πρωτοδιόριστος θα παίρνει καθαρά γύρω στα 850;;;;;; :-[
Αν ο μικρότερος μισθός στο δημόσιο είναι 780€, σύμφωνα με το ενιαίο μισθολόγιο, προφανώς θα αφορά ΥΕ.
Ε δεν πρέπει να έχει μια διαφορά ο ΔΕ από τον ΥΕ και ακόμα μεγαλύτερη ο ΤΕ και ο ΠΕ; Δε γίνεται να τα ισοπεδώσουμε όλα! Αν ένας εκπαιδευτικός ΠΕ νεοδιόριστος παίρνει μόνο 850€ τι θα δίνουν σε έναν νεοδιόριστο ΥΕ ή ΔΕ στο δημόσιο;
780 μικτά προφανώς. καθαρά κλαύτα... και για τις καθαρίστριες...
-
Πάντως,μας έχουν τσακίσει περισσότερο από κάθε άλλο κλάδο.Μιλούσα χτες με φίλο αστυνομικό και σε αυτούς έχουν κόψει πολύ λιγότερα,αναλογιζόμενοι οτι πάνω-κάτω μέχρι πρότινος παιρναμε τα ίδια
λεφτά.Τα ΄χω πάρει άγρια....Άντε να μπεις με όρεξη να διδάξεις...Ε,όχι κύριοι...Το φιλότιμο ψόφησε προχτες!
Ίσα-ίσα, τώρα πρέπει να έχεις την όρεξη να διδάξεις, αλλά να διδάξεις αλήθειες, μεταδίδοντας την οργή σου και σε άλλους. Όσον αφορά την άμεση εκτόνωση της οργής σου, πέτα και εσύ στα σκουπίδια τα χαράτσια τους, όπως πετούν τη δική σου ζωή. Καλό βράδυ! ;)
-
Τί κρίμα που οι καθαρίστριες στο πουργείο Οικονομικών και στις Εφορίες θα χάσουν τα 2 χιλιαρικάκια!!!! :'( Κλαίω από λύπη!!!!!
-
διαδίδουν ότι δεν αλλάζει ο μισθός για το μεγαλύτερο μέρος των υπαλλήλων!!!!
έλεος!!! είναι άσχετοι όλοι οι δημοσιογράφοι;;;;
δεν καταλαβαίνουν ότι η κυβέρνηση δεν θεωρεί μείωση μισθου την περικοπή των επιδομάτων;;;;
-
Να μην πάει κανένας να πληρώσει τους εγ-κεφαλικούς φόρους. Δεν είναι θέμα ανυπακοής, μόνο. Η τυπική πτώχευση είναι προ των πυλών. Θα δούμε πράγματα και θάματα σε μικρό χρονικό διάστημα. Τα ξένα μέσα βουίζουν. Δε χρειάζεται να δώσουμε ό,τι έχουμε και δεν έχουμε από τώρα. Έρχονται δυσκολότερες μέρες. Επίσης, όσοι αποφασίσετε να μην τα πληρώσετε οργανωθείτε. Υπάρχουν εκπαιδευτικοί σε όλες τις ΕΛΜΕ που έχουν αναλάβει τη συλλογή αυτών των χαρατσιών, ώστε μαζικά να αντιμετωπίσουμε το θέμα. Όποιος δε βρίσκει άκρη, υπάρχουν μέλη και μέσα στην ίδια την ΟΛΜΕ όπου μπορείτε να απευθυνθείτε.
+++++++++++++ Θα πάνε άπατα τα λεφτάκια σας.....
-
Δεν θα ξεπερνάει τις 2.200 ευρώ ο ανώτατος μισθός στο Δημόσιο, από την 1η Νοεμβρίου που θα εφαρμοστεί το ενιαίο μισθολόγιο.
Για το ενιαίο μισθολόγιο ακούω τουλάχιστον από το 2000. Το 2009 άρχισε να ακούγεται ακόμα πιο έντονα είναι η αλήθεια και να δίνονται και παραδείγματα. Μόνο που από τον Ιανουάριο του 2011 πήγαμε Ιούνιο, από τον Ιούνιο πήγαμε Οκτώβριο και τώρα μας λένε για Νοέμβρη. Στο μεταξύ ο Οκτώβριος ξεκινά την άλλη εβδομάδα και το σχετικό νομοσχέδιο δεν είναι καν έτοιμο. Πότε θα το γράψουν, πότε θα το ψηφίσουν, ένας Θεός ξέρει...
Για την εφεδρεία και τις απολύσεις επίσης κουλουβάχατα. Θα το σκεφτούν ξανά την Κυριακή και θα μας πουν.
Ούτε ο Τόμσεν τους πιστεύει πια και αρνείται να έρθει στην Αθήνα, μέχρι νεωτέρας.
Και τα μαύρα σύννεφα μαζεύονται.
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=24740&Itemid=160
Μας βλέπω να ψέλνουμε προώρως το "Αι γενεαί πάσαι" και ακόμα για το ενιαίο μισθολόγιο θα μας λένε. ???
Έχουν γελοιοποιηθεί εντελώς... Παρ' όλο που δεν εκτιμώ καθόλου το έργο της Τρόικας στη χώρα μου, έχω αρχίσει να καταλαβαίνω την αηδία που πιθανόν να νιώθουν με τους φαιδρούς που έμπλεξαν...
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι δεν είναι σύμφωνη η Τρόικα με όσα αποφασίζονται;Παντού, όπου πήγε το ΔΝΤ η ίδια συνταγή εφαρμόστηκε (αύξηση της φορολογίας, περικοπή μισθών, εργασιακή ευελιξία, απολύσεις στο δημόσιο κτλ.).
-
Τί κρίμα που οι καθαρίστριες στο πουργείο Οικονομικών και στις Εφορίες θα χάσουν τα 2 χιλιαρικάκια!!!! :'( Κλαίω από λύπη!!!!!
Τώρα, έχει πάρει φωτιά και η δική μας η παράγκα. Συνεπώς, δεν είναι συνετό να χαιρόμαστε γιατί έπιασε φωτιά και η βίλα του γείτονα. Αυτό δεν πρόκειται να σώσει τη δική μας καλύβα.
-
Δεν θα ξεπερνάει τις 2.200 ευρώ ο ανώτατος μισθός στο Δημόσιο, από την 1η Νοεμβρίου που θα εφαρμοστεί το ενιαίο μισθολόγιο.
Για το ενιαίο μισθολόγιο ακούω τουλάχιστον από το 2000. Το 2009 άρχισε να ακούγεται ακόμα πιο έντονα είναι η αλήθεια και να δίνονται και παραδείγματα. Μόνο που από τον Ιανουάριο του 2011 πήγαμε Ιούνιο, από τον Ιούνιο πήγαμε Οκτώβριο και τώρα μας λένε για Νοέμβρη. Στο μεταξύ ο Οκτώβριος ξεκινά την άλλη εβδομάδα και το σχετικό νομοσχέδιο δεν είναι καν έτοιμο. Πότε θα το γράψουν, πότε θα το ψηφίσουν, ένας Θεός ξέρει...
Για την εφεδρεία και τις απολύσεις επίσης κουλουβάχατα. Θα το σκεφτούν ξανά την Κυριακή και θα μας πουν.
Ούτε ο Τόμσεν τους πιστεύει πια και αρνείται να έρθει στην Αθήνα, μέχρι νεωτέρας.
Και τα μαύρα σύννεφα μαζεύονται.
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=24740&Itemid=160
Μας βλέπω να ψέλνουμε προώρως το "Αι γενεαί πάσαι" και ακόμα για το ενιαίο μισθολόγιο θα μας λένε. ???
Έχουν γελοιοποιηθεί εντελώς... Παρ' όλο που δεν εκτιμώ καθόλου το έργο της Τρόικας στη χώρα μου, έχω αρχίσει να καταλαβαίνω την αηδία που πιθανόν να νιώθουν με τους φαιδρούς που έμπλεξαν...
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι δεν είναι σύμφωνη η Τρόικα με όσα αποφασίζονται;Παντού, όπου πήγε το ΔΝΤ η ίδια συνταγή εφαρμόστηκε (αύξηση της φορολογίας, περικοπή μισθών, εργασιακή ευελιξία, απολύσεις στο δημόσιο κτλ.).
Η Τρόικα θέλει να εξασφαλίσει όσο πιο πολύ ρευστό γίνεται για τους εντολοδόχους της πριν την όποια "λύση" που μπορεί να είναι και η τυπική πτώχευση. Η επιλογή του πως θα τα πάρουν από τον Λαό και κυρίως από ποιους, είναι της κυβέρνησης...
-
Η εντολή της Τρόικα είναι να τα πάρουν, όπως είπες και εσύ, από το λαό. Αφήνοντας, λοιπόν, έξω τις τράπεζες και κάποιους μεγαλοκαρχαρίες επιχειρηματίες, δε νομίζω ότι υπάρχουν πολλές επιλογές. Άλλωστε, οι προθέσεις του ΔΝΤ και των υπολοίπως φάνηκε από την πίεση που ασκήθηκε για την κατάργηση (ουσιαστικά) της συλλογικής σύμβασης εργασίας. Ας μην κοροϊδευόμαστε. Ξεκάθαρα, στην Τρόικα συμμετέχει η ευρωπαϊκή κεντρική τράπεζα. Μη μου πείτε, λοιπόν, ότι ασκούνται πιέσεις στην κυβέρνηση (λέμε τώρα) να φορολογήσει τις τράπεζες. Απλώς, αυτό το παραμυθάκι, ότι δήθεν είναι επιλογές της κυβέρνήσης και όχι της Τρόικας όλα αυτά τα μέτρα, έχει σκόπό το δούλεμα του ελληνικού λαού, ώστε να παραπλανηθεί και να πιστέψει ότι είναι θέμα προσώπων και όχι πολιτικών. Είναι τόσο απλά τα πράγματα. Αν δεν ίσχυε αυτό που λέω, τότε θα υπήρχε κάποιο παράδειγμα χώρας όπου το ΔΝΤ ακολούθησε διαφορετική πολιτική. Δεν υπάρχει, όμως!
ΥΓ:και δε λέω ότι η κυβέρνηση δεν έχει ευθύνες. Η ευθύνη της, όμως, είναι η ίδια με την ευθύνη των στρατιωτών που πυροβολούν στις εκτελέσεις. Η εκτέλεση, όμως, δεν έχει καθοριστεί από αυτούς. Τώρα, το γιατί δε φεύγουν και εξακολουθούν να παίζουν το ρόλο των αχυρανθρώπων, δεν είναι επί του παρόντος να απαντηθεί. Φαντάζομαι ότι θα εξακολουθούν να είναι στο θρόνο μέχρι ο λαός να πατήσει το τηλεκοντρόλ και να βγάλει το νέο αχυράνθρωπο, γιατί αυτό έχει μάθει να κάνει, μόνο και όχι να αλλάζει τη μοίρα του.
-
διαδίδουν ότι δεν αλλάζει ο μισθός για το μεγαλύτερο μέρος των υπαλλήλων!!!!
έλεος!!! είναι άσχετοι όλοι οι δημοσιογράφοι;;;;
δεν καταλαβαίνουν ότι η κυβέρνηση δεν θεωρεί μείωση μισθου την περικοπή των επιδομάτων;;;;
Δεν είναι καθόλου άσχετοι. Τη δουλειά τους κάνουν, γι`αυτό που πληρώνονται δηλαδή.
-
Κι αν έρθει κι άλλη μείωση μόλις τελειώσει το έτος και οι αναδρομικές χρεώσεις; Ο μισθός θα είναι πιο κάτω πιστεύω από τα σημερινά επίπεδα. Με δυο παιδιά και 5 χρόνια προϋπηρεσία θα πάει στα 940€ (το μήνα).
-
780 ευρω μικτα ο κατωτερος εισαγωγικος μισθος στο δημοσιο.Δηλαδη στο χερι ποσα;
-
780 ευρω μικτα ο κατωτερος εισαγωγικος μισθος στο δημοσιο.Δηλαδη στο χερι ποσα;
Οσα ακριβως σου δειχνει μια ανοικτη παλαμη μπροστα απο το προσωπο σου!!!!!!!!!!!!
-
780 ευρω μικτα ο κατωτερος εισαγωγικος μισθος στο δημοσιο.Δηλαδη στο χερι ποσα;
Οσα ακριβως σου δειχνει μια ανοικτη παλαμη μπροστα απο το προσωπο σου!!!!!!!!!!!!
Παλι καλα γιατι εγω σαν αρρενας υπολογιζα να παρω τα τρια ...μου. Δηλαδη ουτε 800 ευρω θα παιρνει ο νεοδιοριστος .Καλα εμεις ημαστε απε εξω. Αλλα ολοι αυτοι που κανανε σχεδιασμους πχ στεγαστικα δανεια με τους προηγουμενους μισθους οδηγουνται στην πενια.
-
Βέβαια σε όλους αυτούς που ισχυρίζονται ότι δεν πληρώνουμε εισφορές , δεν θέλω να ακούσω αύριο μεθαύριο ότι μας κόβουν και άλλε λεφτά. Πρέπει επιτέλους σε αυτό τον τόπο να μας εξηγήσει κάποιος ότι απο εδω και περα θα μάς πληρώνει ο ελληνικός λαός και όχι τα ξένα δάνεια που όπου να ναι τελειώνουν....Ότι αυτό συνεπάγεται μισθό 600 ευρώ να το υπενθυμίσω?
-
Τα ποσά που αναφέρονται είναι τα μικτά.Οπότε μιλάμε για μεγάλες μειώσεις.
-
Εγώ προτείνω να περιμένουμε το τελικό νομοσχέδιο και το πως κατανάμονται οι μειώσεις. Πιστεύω ότι ενας εκπαιδευτικός ΠΕ δεν θα πέσει κάτω απο 1000 ευρώ καθαρά. Τώρα όμως ας περιμένουμε το τελικό νομοσχέδιο.
-
Σίγουρα όλα αυτά είναι εικασίες.Θα φανεί στην πράξη.Αλλά έτσι προσωπικά ερμήνευσα ότι ακούγονται σαν φήμες.Είδομεν........
-
γιατί ρε παιδιά το να πέσεις στα 1000 καθαρά ενώ ήσουν στα 1260 ας πούμε δεν είναι σοβαρό? μιλάμε για μείωση 3,120 το χρόνο! και κοιμόμαστε ακόμη???? ήδη βλέπω την Τετάρτη στην απεργία να μήν απεργεί κανένας με τα γνωστά επιχειρήματα: να τους δώσω το πενηντάρικο????? παλαιότερα τους κοιτούσα συγκαταβατικά αλλά ΑΥΤΗΝ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ όσους ενεργούν έτσι τους σιχαίνομαι και τους λυπάμαι...
-
Η 1 μέρα απεργία είναι κοροϊδία. Βούτυρο στο ψωμί των συνδικαλιστών, που έχουν έτσι την αγωνιστική τους συνείδηση ήσυχη.Γι' αυτό ο κόσμος δε συμμετέχει. Η λύση είναι γενική απεργία όλων των κλάδων και όσο αντέξουμε. Ή θα πέσουμε εμείς ή αυτοί...ασ το πάρουμε χαμπάρι ...έχουμε πόλεμο. Είδα σήμερα 450 ευρώ για το 15ημερο του Οκτωβρίου και έφριξα. Μέχρι και να παραιτηθώ σκέφτηκα. Συντηρώ 2ο σπίτι, γιατί ωσ νεοδιόριστη (2ος χρόνοσ) δενέχω δικαίωμα για απόσπαση, έχω 2 παιδιά μαζί μουκαι τα πράγματα είναι εξαιρετικά σκούρα...σόρυ για την κλάψα αλλά δεν άντεχα, ήθελα να τα πω κάπου...
-
+++++++++++++++++++++++ απόλυτα.
-
Σύμφωνα με τα στοιχεία που παρουσιάστηκαν στο υπουργικό οι νέοι μισθοί στο Δημόσιο θα κυμαίνονται από 780 έως 2.200 ευρώ, έναντι 711 - 1.666 που ίσχυε μέχρι σήμερα (χωρίς τα επιδόματα). Αυτό που ουσιαστικά αλλάζει είναι η κατάργηση των επιδομάτων τα οποία επέφεραν σημαντικές αυξήσεις στους μισθούς.
Ο υπουργός Οικονομικών υποστήριξε ότι το 14,5% των υπαλλήλων θα υποστεί μεγάλες μειώσεις, για το 78% δεν θα αλλάξει κάτι, ενώ για το 7,5% θα υπάρξει μικρή αύξηση.
Τις μεγαλύτερες μειώσεις στις τελικές τους αποδοχές θα δουν οι υπάλληλοι των υπουργείων Οικονομικών, Δικαιοσύνης ΠΕΚΑ, Εσωτερικών, την Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας (ΥΠΑ). Σε πολλές περιπτώσεις το "μαχαίρι" θα φτάσει έως και τα 1.600 ευρώ. Μικρότερες απώλειες θα έχουν οι υπάλληλοι των υπουργείων Εθνικής Αμυνας (πολιτικό προσωπικό), Θαλάσσιων Υποθέσεων, Νήσων και Αλιείας (που έχει καταργηθεί) και Παιδείας (διοικητικοί υπάλληλοι).
Συνολικά οι τελικές αποδοχές όλων των δημοσίων υπαλλήλων θα περικοπούν κατά 2,8 δισ. ευρώ.
Μετά την έγκριση που έλαβε χθες από το υπουργικό, το νέο μισθολόγιο θα κατατεθεί προς ψήφιση στη Βουλή την επόμενη εβδομάδα.
http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=314266
Ενώ κάποιοι ωρύονταν ότι με το "νέο" (γιατί ενιαίο δεν είναι) μισθολόγιο δε θα μειωθεί η μισθολογική δαπάνη του κράτους, αλλά θα αρθούν οι αδικίες και οι ανισότητες ;D, πάμε σε μείωση κατά 3 δις ευρώ και ενώ είμασταν ήδη κάτω από το μέσο όρο Ε.Ε. και ευρωζώνης
(Ενώ το αφορολόγητο τρέξαμε να το μειώσουμε για να συγκλίνουμε στο μέσο όρο της Ε.Ε.)
"Ο υπουργός Οικονομικών υποστήριξε ότι το 14,5% των υπαλλήλων θα υποστεί μεγάλες μειώσεις, για το 78% δεν θα αλλάξει κάτι, ενώ για το 7,5% θα υπάρξει μικρή αύξηση."
Αυτά αφορούν το βασικό μισθό. Για το 14,5% που είναι οι υπάλληλοι των ΔΕΚΟ θα υπάρχει μείωση και στο βασικό, το 7,5% πιθανότατα είναι οι ΥΕ που θα δουν την αστρονομική αύξηση από 711 σε 780 (εισαγωγικός) και.....
....και το 78% στο οποίο ανήκουμε δε θα δει αλλαγές... στο βασικό μισθό, μην ξεχνιόμαστε.
Με όλα τα επιδόματα κομμένα και με την αύξηση των κρατήσεων και του φόρου, υπολογίστε ΜΚ 16 1064 μεικτά, 750-800 καθαρά.
Κάποιοι είχαν βάλει ως "ψυχολογικό όριο" το χιλιάρικο. Ε, σε λίγο αυτό θα φαντάζει πολυτέλεια.
Το νέο μισθολόγιο είναι το τελειωτικό μας χτύπημα.
Μακάρι να κάνω λάθος...
-
Μακαρι να πεσεις εξω... Αλλα το εχεις κατα τη γνωμη μου προσεγγισει σωστα... Ο βασικος μενει ιδιος και κοβονται τα επιδοματα... Εγω ελεγα αυξηση 50 ευρω βασικος,μειωση 200 απο επιδοματα (εκτιμηση). Τωρα μαλλον θα ναι οπως τα λες... Μονο μειωση!! Και φυσικα παντα υπαρχει και το πιο κατω...Που λογικα θα το δουμε...
Σύμφωνα με τα στοιχεία που παρουσιάστηκαν στο υπουργικό οι νέοι μισθοί στο Δημόσιο θα κυμαίνονται από 780 έως 2.200 ευρώ, έναντι 711 - 1.666 που ίσχυε μέχρι σήμερα (χωρίς τα επιδόματα). Αυτό που ουσιαστικά αλλάζει είναι η κατάργηση των επιδομάτων τα οποία επέφεραν σημαντικές αυξήσεις στους μισθούς.
Ο υπουργός Οικονομικών υποστήριξε ότι το 14,5% των υπαλλήλων θα υποστεί μεγάλες μειώσεις, για το 78% δεν θα αλλάξει κάτι, ενώ για το 7,5% θα υπάρξει μικρή αύξηση.
Τις μεγαλύτερες μειώσεις στις τελικές τους αποδοχές θα δουν οι υπάλληλοι των υπουργείων Οικονομικών, Δικαιοσύνης ΠΕΚΑ, Εσωτερικών, την Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας (ΥΠΑ). Σε πολλές περιπτώσεις το "μαχαίρι" θα φτάσει έως και τα 1.600 ευρώ. Μικρότερες απώλειες θα έχουν οι υπάλληλοι των υπουργείων Εθνικής Αμυνας (πολιτικό προσωπικό), Θαλάσσιων Υποθέσεων, Νήσων και Αλιείας (που έχει καταργηθεί) και Παιδείας (διοικητικοί υπάλληλοι).
Συνολικά οι τελικές αποδοχές όλων των δημοσίων υπαλλήλων θα περικοπούν κατά 2,8 δισ. ευρώ.
Μετά την έγκριση που έλαβε χθες από το υπουργικό, το νέο μισθολόγιο θα κατατεθεί προς ψήφιση στη Βουλή την επόμενη εβδομάδα.
http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=314266
Ενώ κάποιοι ωρύονταν ότι με το "νέο" (γιατί ενιαίο δεν είναι) μισθολόγιο δε θα μειωθεί η μισθολογική δαπάνη του κράτους, αλλά θα αρθούν οι αδικίες και οι ανισότητες ;D, πάμε σε μείωση κατά 3 δις ευρώ και ενώ είμασταν ήδη κάτω από το μέσο όρο Ε.Ε. και ευρωζώνης
(Ενώ το αφορολόγητο τρέξαμε να το μειώσουμε για να συγκλίνουμε στο μέσο όρο της Ε.Ε.)
"Ο υπουργός Οικονομικών υποστήριξε ότι το 14,5% των υπαλλήλων θα υποστεί μεγάλες μειώσεις, για το 78% δεν θα αλλάξει κάτι, ενώ για το 7,5% θα υπάρξει μικρή αύξηση."
Αυτά αφορούν το βασικό μισθό. Για το 14,5% που είναι οι υπάλληλοι των ΔΕΚΟ θα υπάρχει μείωση και στο βασικό, το 7,5% πιθανότατα είναι οι ΥΕ που θα δουν την αστρονομική αύξηση από 711 σε 780 (εισαγωγικός) και.....
....και το 78% στο οποίο ανήκουμε δε θα δει αλλαγές... στο βασικό μισθό, μην ξεχνιόμαστε.
Με όλα τα επιδόματα κομμένα και με την αύξηση των κρατήσεων και του φόρου, υπολογίστε ΜΚ 16 1064 μεικτά, 750-800 καθαρά.
Κάποιοι είχαν βάλει ως "ψυχολογικό όριο" το χιλιάρικο. Ε, σε λίγο αυτό θα φαντάζει πολυτέλεια.
Το νέο μισθολόγιο είναι το τελειωτικό μας χτύπημα.
Μακάρι να κάνω λάθος...
-
διαδίδουν ότι δεν αλλάζει ο μισθός για το μεγαλύτερο μέρος των υπαλλήλων!!!!
έλεος!!! είναι άσχετοι όλοι οι δημοσιογράφοι;;;;
δεν καταλαβαίνουν ότι η κυβέρνηση δεν θεωρεί μείωση μισθου την περικοπή των επιδομάτων;;;;
Ακριβώς! Όπως είχα γράψει και σε ένα μήνυμα πέρυσι το Νοέμβριο:
http://www.pde.gr/index.php?topic=20186.msg402884#msg402884
"Προσέξτε ότι κανένας επίσημος παράγοντας (Πρωθυπουργός, Υπουργός, ΓΓ Υπουργείου, Κυβερνητικός Εκπρόσωπος) δεν έχει πει κουβέντα για τα επιδόματα (μιλάνε μόνο για μισθούς και μετά θα μας πούνε ότι εννοούσαν τους βασικούς μισθούς προφανώς)."
-
Aπο το newsit :
Οι υπάλληλοι αυτοί θα δουν το μισθό τους να ανεβαίνει από τα 711 ευρώ στα 780 ευρώ το μήνα.
Οι υπάλληλοι αυτόι, όμως, παίρνουν σήμερα και την προσωπική διαφορά των 142 ευρώ από το παλαιό επίδομα των 176 ευρώ, οι βασικές τους αποδοχές διαμορφώνονται σε 853 ευρώ. Καθώς δεν θα υπάρχει η «προσωπική διαφορά» στο νέο μισθολόγιο, το τελικό ύψος των αποδοχών τους, από 853 ευρώ, θα μειωθεί σε 780 ευρώ.
-
Το άλλο το καταλάβατε; Ο μισθός σου θα είναι ανάλογος με το βαθμό σου. Για ν' ανέβεις βαθμολογικά θα πρέπει να γνωμοδοτεί το υπηρεσιακό (κομματικό;) συμβούλιο. Μόνο αν έχεις μεταπτυχιακό και διδακτορικό θα μπορείς να ανέβεις αυτόματα (χωρίς κρίση) ένα με δύο βαθμούς αντίστοιχα. Δηλαδή, πώς θα κάνουμε μεταπτυχιακά, αν δεν έχουμε χρήματα και δε μας δίνει άδεια η υπηρεσία; Αν έχεις δεύτερο πτυχίο αυτό δε θεωρείτε προσόν, γιατί, προφανώς, το απέκτησες δωρεάν, επομένως ποιος νοιάζεται.
Και μερικές ειδήσεις:
-40.000 ελληνικά νοικοκυριά έχουν κηρύξει πτώχευση, δηλαδή αδυνατούν να είναι συνεπείς στα στεγαστικά τους δάνεια. Κυρίως, πρόκειται για δημόσιους υπάλληλους!!!!!!!!!!
Αντισταθείτε, όσο μπορείτε. Το μεγαλύτερο πλήγμα που μπορούμε να τους καταφέρουμε αυτή τη στιγμή είναι η άρνηση να πληρώσουμε τους φόρους τους. Στις 5 Νοεμβρίου εκδικάζεται η προσφυγή για να κριθούν αντισυνταγματικοί οι συγκεκριμένοι φόροι. Τουλάχιστον, περιμένετε! Αν κριθεί αντισυνταγματικό το μέτρο, τότε, για να πάρετε τα λεφτά σας πίσω θα πρέπει να καταφύγετε δικαστικά και αν θα τα πάρατε, αν το κράτος έχει κηρύξει παύση πληρωμών και στο εσωτερικό. Η επιβάρυνσή μας για κάθε μήνα που καθυστερούμε είναι 1%. Για να γίνει σαφές, στα 1000 ευρώ είναι 10 ευρώ το μήνα. Βοηθήστε να ανατραπεί αυτή η κατάσταση. Κανένας νόμος δεν μπορεί να εφαρμοστεί εφόσον δεν το θέλει ο λαός. Η Ελλάδα θα πτωχεύσει και τυπικά είτε πληρώσετε τα χαράτσια είτε όχι. ΔΕ ΧΡΩΣΤΑΜΕ, ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ!
-
Έχω παρατηρήσει ότι δεν λένε τι θα κάνουν με τα επιδόματα μεταπτυχιακών-διδακτορικών.
Αν κοπούν, θα ενσωματωθούν άραγε στον βασικό μισθό;
-
Έχω παρατηρήσει ότι δεν λένε τι θα κάνουν με τα επιδόματα μεταπτυχιακών-διδακτορικών.
Αν κοπούν, θα ενσωματωθούν άραγε στον βασικό μισθό;
Εφόσον ανεβαίνεις αυτόματα βαθμολογικά με τα μεταπτυχιακά και τα διδακτορικά (δηλαδή πηγαίνεις σε άλλο κλιμάκιο μισθολογικό) τι νόημα έχει να παίρνεις και επίδομα. Δηλαδή, όταν λέμε ότι ανεβαίνεις, άντε αυτός που είναι στον τέταρτο βαθμό να παίρνει 100 ευρώ καθαρά παραπάνω από αυτόν που είναι στον τελευταίο βαθμό.
-
Έχω παρατηρήσει ότι δεν λένε τι θα κάνουν με τα επιδόματα μεταπτυχιακών-διδακτορικών.
Αν κοπούν, θα ενσωματωθούν άραγε στον βασικό μισθό;
Οι θέσεις όλων των κατηγοριών εκπαίδευσης – Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης (ΠΕ), Τεχνολογικής Εκπαίδευσης (ΤΕ), Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης (ΔΕ) και Υποχρεωτικής Εκπαίδευσης (ΥΕ) - κατατάσσονται σε 6 συνολικά βαθμούς, κατά φθίνουσα σειρά, ως εξής :
Βαθμός Α
Βαθμός Β
Βαθμός Γ
Βαθμός Δ
Βαθμός Ε
Βαθμός ΣΤ
Εισαγωγικός βαθμός για όλες τις κατηγορίες εκπαίδευσης προσωπικού θα είναι ο Βαθμός ΣΤ, όμως οι κάτοχοι διδακτορικού διπλώματος συναφούς με το αντικείμενο της θέσης θα κατατάσσονται ως δόκιμοι απευθείας στο Βαθμό Δ.
Ομοίως οι κάτοχοι αναγνωρισμένου μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών, ετήσιας τουλάχιστον διάρκειας, συναφούς με το αντικείμενο της θέσης, θα κατατάσσονται ως δόκιμοι στο Βαθμό Ε.
Δηλαδή ο κάτοχος μεταπτυχιακού και διδακτορικού θα ξεκινά από υψηλότερο βαθμό και άρα από μεγαλύτερο μισθό από τον κάτοχο μόνο βασικού πτυχίου. Δεν υπάρχει επομένως πια λόγος ειδικού επιδόματος.
Το ερώτημα το δικό μου είναι τι θα γίνει με τους αποφοίτους σχολών 5ετους και 6ετούς διάρκειας που ως τώρα ξεκινούσαν από υψηλότερο Μ.Κ. Αυτό βέβαια αφορά στα νέα Μισθολογικά Κλιμάκια, και όχι στους βαθμούς.
"Μεταξύ των βαθμών (με εξαίρεση τον ΣΤ) θα υπάρχουν 4 μισθολογικά κλιμάκια. Συνολικά δημιουργούνται 16 βασικά κλιμάκια στα οποία θα μπορεί ο υπάλληλος να λαμβάνει μισθολογική ωρίμανση, που θα φτάνει το 2% του βασικού μισθού, ανά διετία. Απαραίτητη προϋπόθεση όμως θα είναι να έχει "πιάσει" το 50% των ετήσιων στόχων που του έχουν τεθεί.
-
Ερώτηση:πώς θα πηγαίνεις από τον ένα βαθμό στον άλλο; Θα υπάρχουν εξετάσεις ή θα πρέπει να είσαι του κόμματος; Τι σημαίνει υπηρεσιακό συμβούλιο;Ποιοι θα το αποτελούν;Όποιος δεν έχει μεταπτυχιακό δε θα μπορεί να ανέβει βαθμολογικά; Άλλα προσόντα δε θα μετράνε, εκτός του μεταπτυχιακού και του διδακτορικού;
Αν το υπηρεσιακό συμβούλιο είναι αυτό που καταλαβαίνουμε όλοι, τότε κλάψε Χαράλαμπε.
-
Ερώτηση:πώς θα πηγαίνεις από τον ένα βαθμό στον άλλο; Θα υπάρχουν εξετάσεις ή θα πρέπει να είσαι του κόμματος; Τι σημαίνει υπηρεσιακό συμβούλιο;Ποιοι θα το αποτελούν;Όποιος δεν έχει μεταπτυχιακό δε θα μπορεί να ανέβει βαθμολογικά; Άλλα προσόντα δε θα μετράνε, εκτός του μεταπτυχιακού και του διδακτορικού;
Αν το υπηρεσιακό συμβούλιο είναι αυτό που καταλαβαίνουμε όλοι, τότε κλάψε Χαράλαμπε.
Για την προαγωγή από βαθμό σε βαθμό, που διενεργείται από το οικείο υπηρεσιακό συμβούλιο μία φορά το χρόνο, λαμβάνεται υπόψη:
α) η αξιολόγηση του υπαλλήλου στο πλαίσιο του συστήματος αξιολόγησης και συγκεκριμένα:
η απόδοσή του, που μετράται με βάση το βαθμό επιτυχούς ή μη υλοποίησης της στοχοθεσίας και
οι διοικητικές ικανότητές του και η συμπεριφορά στην υπηρεσία,
β) το ανώτατο ποσοστό, επί τοις εκατό, προαγωγής στον επόμενο βαθμό, των κρινόμενων υπαλλήλων
γ) ο προβλεπόμενος ελάχιστος χρόνος παραμονής στο Βαθμό.
Για την προαγωγή από βαθμό σε βαθμό, η απόδοση του κρινόμενου υπαλλήλου λαμβάνεται υπόψη σε ποσοστό 70% τουλάχιστον επί του συνόλου, που αφορά στα λοιπά κριτήρια αξιολόγησης των ουσιαστικών και άλλων προσόντων, όπως ορίζονται ειδικότερα από το σύστημα αξιολόγησης.
Όποιος δεν έχει μεταπτυχιακό θα ανεβαίνει κανονικά, αλλά θα ξεκινά από χαμηλότερο βαθμό.
-
Και πώς θα γίνεται η αξιολόγηση, δηλαδή; Ποιος θα αξιολογεί τη συμπεριφορά μου; Ποιος θα αξιολογεί την απόδοσή μου; Να υποθέσω κάποιος κομματικός προϊστάμενος; Τον κριτή ποιος θα τον κρίνει, η Διαμαντοπούλου;
-
Και πώς θα γίνεται η αξιολόγηση, δηλαδή; Ποιος θα αξιολογεί τη συμπεριφορά μου; Ποιος θα αξιολογεί την απόδοσή μου; Να υποθέσω κάποιος κομματικός προϊστάμενος; Τον κριτή ποιος θα τον κρίνει, η Διαμαντοπούλου;
Θα σου τεθούν αντικειμενικοί στόχοι τους οποίους θα πρέπει να πιάσεις. Όπως Αμερική.
-
Και πώς θα γίνεται η αξιολόγηση, δηλαδή; Ποιος θα αξιολογεί τη συμπεριφορά μου; Ποιος θα αξιολογεί την απόδοσή μου; Να υποθέσω κάποιος κομματικός προϊστάμενος; Τον κριτή ποιος θα τον κρίνει, η Διαμαντοπούλου;
Θα σου τεθούν αντικειμενικοί στόχοι τους οποίους θα πρέπει να πιάσεις. Όπως Αμερική.
με αφορμη το:οπως αμερικη, για τους πιο παλιους φυσικα ;)
http://www.youtube.com/watch?v=8Bf8nGPghJo
-
Και πώς θα γίνεται η αξιολόγηση, δηλαδή; Ποιος θα αξιολογεί τη συμπεριφορά μου; Ποιος θα αξιολογεί την απόδοσή μου; Να υποθέσω κάποιος κομματικός προϊστάμενος; Τον κριτή ποιος θα τον κρίνει, η Διαμαντοπούλου;
Θα σου τεθούν αντικειμενικοί στόχοι τους οποίους θα πρέπει να πιάσεις. Όπως Αμερική.
Και ποιοι μπορεί να είναι οι αντικειμενικοί στόχοι στην εκπαίδευση; Συγγνώμη, αλλά εμείς έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους, όχι με πρωτόκολλα. Πώς θα ορίσουν τους αντικειμενικούς στόχους; Ποιο θα είναι το κριτήριο, η επιτυχία των παιδιών στις εξετάσεις; Εγώ δεν μπορώ να φανταστώ κάποιον αντικειμενικό στόχο στην εκπαίδευση. Το ποιος είναι αποτελεσματικός δάσκαλος ακόμα αποτελεί αντικείμενο έρευνας για την παιδαγωγική επιστήμη. Τώρα, αυτά τα σαΐνια θα μπορέσουν να μετρήσουν και την αποτελεσματικότητά μας; Πραγματικά, έχω μπερδευτεί και έχω θυμώσει. Αν η αξιολόγησή τους είναι αυτοί που όλοι φανταζόμαστε, τότε προτιμώ την ισοπέδωση που ίσχυε μέχρι τώρα.
-
Και ποιοι μπορεί να είναι οι αντικειμενικοί στόχοι στην εκπαίδευση; Συγγνώμη, αλλά εμείς έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους, όχι με πρωτόκολλα. Πώς θα ορίσουν τους αντικειμενικούς στόχους; Ποιο θα είναι το κριτήριο, η επιτυχία των παιδιών στις εξετάσεις;
Θα κάνουν γκάλοπ στους μαθητές και στους γονείς για το αν είναι ευχαριστημένοι και σε συνδυασμό με την γνώμη του διευθυντή θα βγαίνει αν κάποιος είναι παραγωγικός ή όχι. :P :P :P
Και άλλη μία ερώτηση σχετική:
Εμείς οι ήδη υπηρετούντες πώς θα καταταγούμε στους διάφορους βαθμούς και ΜΚ; Θα πάμε αυτόματα με τα χρόνια υπηρεσίας και τα τυπικά προσόντα; Δηλαδή για παράδειγμα θα πουν: με 10 χρόνια + μεταπτυχιακό ο βαθμός είναι Γ και το ΜΚ=τάδε;
Ή μήπως θα περάσουμε από τα υπηρεσιακά συμβούλια και τις "κρίσεις" τους;
-
Και ποιοι μπορεί να είναι οι αντικειμενικοί στόχοι στην εκπαίδευση; Συγγνώμη, αλλά εμείς έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους, όχι με πρωτόκολλα. Πώς θα ορίσουν τους αντικειμενικούς στόχους; Ποιο θα είναι το κριτήριο, η επιτυχία των παιδιών στις εξετάσεις;
Θα κάνουν γκάλοπ στους μαθητές και στους γονείς για το αν είναι ευχαριστημένοι και σε συνδυασμό με την γνώμη του διευθυντή θα βγαίνει αν κάποιος είναι παραγωγικός ή όχι. :P :P :P
Και άλλη μία ερώτηση σχετική:
Εμείς οι ήδη υπηρετούντες πώς θα καταταγούμε στους διάφορους βαθμούς και ΜΚ; Θα πάμε αυτόματα με τα χρόνια υπηρεσίας και τα τυπικά προσόντα; Δηλαδή για παράδειγμα θα πουν: με 10 χρόνια + μεταπτυχιακό ο βαθμός είναι Γ και το ΜΚ=τάδε;
Ή μήπως θα περάσουμε από τα υπηρεσιακά συμβούλια και τις "κρίσεις" τους;
Τα παιδιά και τους γονείς ας τους ρωτήσουν, έστω και τους διευθυντές. Τους προϊσταμένους να φοβάστε.
Φαντάζομαι ότι θα γίνει το δεύτερο, δηλαδή θα περάσουμε από υπηρεσιακά συμβούλια, όσοι, τουλάχιστον, έχουν υπηρετήσει ήδη 2 χρόνια, που είναι και ο απαραίτητος χρόνος παραμονής μας σε κάθε βαθμό.
Οδηγίες για την αξιολόγηση μας:
-τρώτε οτιδήποτε είναι πράσινο
-να ντύνεστε με πράσινα
-βάψτε τους τοίχους σας πράσινο χρώμα
-υιοθετήστε το πράσινο ως αγαπημένο σας χρώμα
-οι γυναίκες βάψτε μαλλιά και νύχια πράσινα
Το πράσινο θα φορεθεί πολύ το χειμώνα, ιδιαίτερα στα υπηρεσιακά συμβούλια! :'( :'(
-
εμεις οι παναθηναικοι εχουμε δηλαδη μια σιγουρια για την αξιολογηση :P
-
εμεις οι παναθηναικοι εχουμε δηλαδη μια σιγουρια για την αξιολογηση :P
Με το ένα πόδι στον επόμενο βαθμό, δε το συζητώ. :P
Εδώ και ώρα ψάχνω στο διαδίκτυο κάποια δημοτικά τραγούδια που ν'αναφέρονται στην ξενιτιά, για κάτι που θέλω να κάνω στο σχολείο, όταν αυτό ανοίξει, γιατί είμαστε σε κατάληψη. Έπεσα πάνω σ' ένα ωραίο ιστολόγιο που αναλύει τα σύμβολα που υπάρχουν σε αυτά τα τραγούδια και τον τρόπο που περνάνε στο νεοελληνικό τραγούδι (έντεχνο ή λαϊκό). Από κάτω, ένας αναγνώστης είχε αφήσει το εξής μήνυμα:
αδελφια,σε λιγες μερες φευγω..για να μεγαλωσει ο γιος μου,πρεπει να μην τον βλεπω να μεγαλωνει.
ο πονος ειναι μεγαλος μα η αναγκη μεγαλυτερη!
ευχομαι κουραγιο στην ελλαδα μας,και καλη λευτερια!
Αυτή είναι η πραγματικότητά μας. Οι επιλογές είναι δύο:ή φεύγουμε ή τους διώχνουμε. Ακόμα επιμένω στη δεύτερη επιλογή. Ως πότε δεν ξέρω!
-
Το άλλο το καταλάβατε; Ο μισθός σου θα είναι ανάλογος με το βαθμό σου. Για ν' ανέβεις βαθμολογικά θα πρέπει να γνωμοδοτεί το υπηρεσιακό (κομματικό;) συμβούλιο. Μόνο αν έχεις μεταπτυχιακό και διδακτορικό θα μπορείς να ανέβεις αυτόματα (χωρίς κρίση) ένα με δύο βαθμούς αντίστοιχα. Δηλαδή, πώς θα κάνουμε μεταπτυχιακά, αν δεν έχουμε χρήματα και δε μας δίνει άδεια η υπηρεσία; Αν έχεις δεύτερο πτυχίο αυτό δε θεωρείτε προσόν, γιατί, προφανώς, το απέκτησες δωρεάν, επομένως ποιος νοιάζεται.
Και μερικές ειδήσεις:
-40.000 ελληνικά νοικοκυριά έχουν κηρύξει πτώχευση, δηλαδή αδυνατούν να είναι συνεπείς στα στεγαστικά τους δάνεια. Κυρίως, πρόκειται για δημόσιους υπάλληλους!!!!!!!!!!
Αντισταθείτε, όσο μπορείτε. Το μεγαλύτερο πλήγμα που μπορούμε να τους καταφέρουμε αυτή τη στιγμή είναι η άρνηση να πληρώσουμε τους φόρους τους. Στις 5 Νοεμβρίου εκδικάζεται η προσφυγή για να κριθούν αντισυνταγματικοί οι συγκεκριμένοι φόροι. Τουλάχιστον, περιμένετε! Αν κριθεί αντισυνταγματικό το μέτρο, τότε, για να πάρετε τα λεφτά σας πίσω θα πρέπει να καταφύγετε δικαστικά και αν θα τα πάρατε, αν το κράτος έχει κηρύξει παύση πληρωμών και στο εσωτερικό. Η επιβάρυνσή μας για κάθε μήνα που καθυστερούμε είναι 1%. Για να γίνει σαφές, στα 1000 ευρώ είναι 10 ευρώ το μήνα. Βοηθήστε να ανατραπεί αυτή η κατάσταση. Κανένας νόμος δεν μπορεί να εφαρμοστεί εφόσον δεν το θέλει ο λαός. Η Ελλάδα θα πτωχεύσει και τυπικά είτε πληρώσετε τα χαράτσια είτε όχι. ΔΕ ΧΡΩΣΤΑΜΕ, ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ!
++++++++++++++++++++++++++++++++++....
-
Αντισταθείτε, όσο μπορείτε. Το μεγαλύτερο πλήγμα που μπορούμε να τους καταφέρουμε αυτή τη στιγμή είναι η άρνηση να πληρώσουμε τους φόρους τους. Στις 5 Νοεμβρίου εκδικάζεται η προσφυγή για να κριθούν αντισυνταγματικοί οι συγκεκριμένοι φόροι. Τουλάχιστον, περιμένετε! Αν κριθεί αντισυνταγματικό το μέτρο, τότε, για να πάρετε τα λεφτά σας πίσω θα πρέπει να καταφύγετε δικαστικά και αν θα τα πάρατε, αν το κράτος έχει κηρύξει παύση πληρωμών και στο εσωτερικό. Η επιβάρυνσή μας για κάθε μήνα που καθυστερούμε είναι 1%. Για να γίνει σαφές, στα 1000 ευρώ είναι 10 ευρώ το μήνα. Βοηθήστε να ανατραπεί αυτή η κατάσταση. Κανένας νόμος δεν μπορεί να εφαρμοστεί εφόσον δεν το θέλει ο λαός. Η Ελλάδα θα πτωχεύσει και τυπικά είτε πληρώσετε τα χαράτσια είτε όχι. ΔΕ ΧΡΩΣΤΑΜΕ, ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ!
++++++++++++++++++++++++++++++++++....
[/quote]
οσο ειδες τους υπευθυνους της κρισης να πηγαινουν φυλακη αλλο τοσο θα δεις και στις 5 Νοεμβριου το μετρο να βγαινει αντισυνταγματικο..δεν ξερετε ακομα πως λειτουργει η δικαιοσυνη στην Ελλαδα; επιπλεον τα γερακια εχουν λαβει τα μετρα τους για τους μη πληρωνοντες:
"Βαρύτατες οι συνέπειες για όσους δεν πληρώσουν την έκτακτη εισφορά την ώρα που το Κράτος χρωστάει, χωρίς συνέπειες, δισεκατομμύρια ευρώ σε ιδιώτες και Ταμεία. Προσέξτε, λοιπόν, ποιες είναι οι απειλές του κράτους για να πληρώσουμε τους νέους φόρους, ξεκινώντας από την έκτακτη εισφορά αλληλεγγύης. Εάν δεν πληρώσετε στην ...ημερομηνία που πρέπει, τότε η οφειλή σας θα επιβαρύνεται με προσαύξηση 1% για κάθε μήνα που καθυστερείτε την αποπληρωμή, με μάξιμουμ προσαύξησης το 200%, που σημαίνει πρακτικά πως εάν χρωστάτε 5.000 ευρώ μπορεί να φτάσετε, στο τέλος, να χρωστάτε 15.000 ευρώ. Εάν δεν θέλετε ή δεν μπορείτε να πληρώσετε, τότε να ρίχνετε μια ματιά στο κουτί της αλληλογραφίας σας. Γιατί η εφορία θα σας στείλει ειδοποιητήριο για να εξοφλήσετε το ποσό, είτε όλο μαζί είτε σε δόσεις. Πριν αποφασίσετε να γυρίσετε την πλάτη στην εφορία, καλό θα είναι να γνωρίζετε πως το Δημόσιο έχει στα χέρια του όπλα που οι νομικοί τα έχουν βαφτίσει «μέτρα αναγκαστικής είσπραξης». Στο τέλος του μήνα, δηλαδή, δεν θα πάρετε μισθό ή σύνταξη επειδή η εφορία θα έχει στείλει, στον εργοδότη σας ή στο ασφαλιστικό ταμείο σας, κατασχετήριο."
ΜΑΛΙΣΤΑ ΗΔΗ ΤΟ ΕΦΑΡΜΟΖΟΥΝ
Χρησιμοποιώντας διατάξεις του νόμου περί δημοσίων εσόδων, αρκετές εφορίες έχουν ήδη κατασχέσει από τραπεζικούς λογαριασμούς μισθοδοσίας τις μηνιαίες αποδοχές υπαλλήλων, οι οποίοι εμφάνιζαν χρέη προς το Δημόσιο.
Όπως διευκρινίζουν στελέχη του υπουργείου Οικονομικών, προϋπόθεση είναι το εναπομείναν υπόλοιπο της κατάσχεσης να μην είναι χαμηλότερο των 1.000 ευρώ.Μιλώντας στον ίδιο σταθμό, η κ. Φρόσω Σταυράκη, πρόεδρος του Γενικού Συμβουλίου της Ομοσπονδίας Εφοριακών Υπαλλήλων του υπουργείου Οικονομικών, επιβεβαίωσε πως ο νόμος έχει ενεργοποιηθεί και πως το μέτρο εφαρμόζεται τους τελευταίους μήνες.
Πηγές του υπουργείου Οικονομικών διευκρινίζουν ότι δεν πρόκειται για κάποια ειδική εντολή, αλλά οι κατασχέσεις ήρθαν ως αποτέλεσμα της δράσης μιας νέας υπηρεσιακής μονάδας είσπραξης του υπουργείου, η οποία έχει ξεκινήσει εντατικούς ελέγχους για τους οφειλέτες του Δημοσίου
-
Μισθός νεοδιορισμένου στα 1.640
Στόχος του νέου μισθολογίου, σύμφωνα με την κυβέρνηση, θα είναι η εξάλειψη των διαφορών μεταξύ υπαλλήλων του ίδιου επιπέδου προφανώς με συμπίεση προς τα κάτω της τελικής δαπάνης που αφορά τους καλύτερα αμειβόμενους. Για παράδειγμα, σήμερα ο νεοεισερχόμενος υπάλληλος πανεπιστημιακής στο υπουργείο Εθνικής Αμυνας λαμβάνει 1.260 ευρώ όταν ο συνάδελφός του στο υπουργείο Οικονομικών παίρνει πρώτο μισθό -μαζί με τα επιδόματα- 2.309 ευρώ.
Με βάση το σενάριο για το Ενιαίο Μισθολόγιο που θέλει την εξισορρόπηση των ανισοτήτων μεταξύ υπαλλήλων που διαθέτουν τα ίδια χαρακτηριστικά, τότε οι απολαβές όλων των νεοεισερχόμενων πανεπιστημιακής εκπαίδευσης στον στενό δημόσιο τομέα θα διαμορφωθεί περίπου στα 1.640 ευρώ μαζί με τα επιδόματα.
-
απο το εθνος
-
Και αντισυνταγματικό να μη κριθεί το μέτρο της έκτατης εισφοράς, νομίζεις ότι μπορεί να εφαρμοστεί αν αντιδράσουμε μαζικά; Κάποια στιγμή, δε θα έχει μείνει μισθός για να κατασχέσουν. Άλλωστε, και όσοι τρέχουν να πληρώσουν την εφορία δε θα μπορούν να το κάνουν για πολύ. Μόνο ο φόρος εισοδήματος για το 2011 θα είναι δυσβάσταχτος. Αυτό που σήμερα αποφεύγετε από φόβο, αύριο θα το κάνετε από ανάγκη. Σε λίγο που θα βαρέσουν τα κανόνια και δε θα πληρωνόμαστε για αρκετό καιρό, τότε θα δούμε από ποιο μισθό θα μας παρακρατήσουν το φόρο. Άλλωστε, όταν έρθει εκείνη η ώρα (και θα έρθει σύντομα), προτιμώ να έχω να αγοράσω γάλα για το παιδί μου, παρά να τα έχω δώσει για να σώσω το ευρώ. Άλλωστε, είμαστε πολλοί που αρνούμαστε να πληρώσουμε τα φοροχαράτσια. Μάλλον, ξερονήσια πρέπει να ανοίξουν για να μας φυλακίσουν.
ΥΓ: τα 5000 ευρώ πώς γίνονται αστραπιαίαι 15000 ευρώ; Μου το εξηγείς;
-
Μισθός νεοδιορισμένου στα 1.640
Στόχος του νέου μισθολογίου, σύμφωνα με την κυβέρνηση, θα είναι η εξάλειψη των διαφορών μεταξύ υπαλλήλων του ίδιου επιπέδου προφανώς με συμπίεση προς τα κάτω της τελικής δαπάνης που αφορά τους καλύτερα αμειβόμενους. Για παράδειγμα, σήμερα ο νεοεισερχόμενος υπάλληλος πανεπιστημιακής στο υπουργείο Εθνικής Αμυνας λαμβάνει 1.260 ευρώ όταν ο συνάδελφός του στο υπουργείο Οικονομικών παίρνει πρώτο μισθό -μαζί με τα επιδόματα- 2.309 ευρώ.
Με βάση το σενάριο για το Ενιαίο Μισθολόγιο που θέλει την εξισορρόπηση των ανισοτήτων μεταξύ υπαλλήλων που διαθέτουν τα ίδια χαρακτηριστικά, τότε οι απολαβές όλων των νεοεισερχόμενων πανεπιστημιακής εκπαίδευσης στον στενό δημόσιο τομέα θα διαμορφωθεί περίπου στα 1.640 ευρώ μαζί με τα επιδόματα.
πηγη εθνος
-
Μισθός νεοδιορισμένου στα 1.640
Στόχος του νέου μισθολογίου, σύμφωνα με την κυβέρνηση, θα είναι η εξάλειψη των διαφορών μεταξύ υπαλλήλων του ίδιου επιπέδου προφανώς με συμπίεση προς τα κάτω της τελικής δαπάνης που αφορά τους καλύτερα αμειβόμενους. Για παράδειγμα, σήμερα ο νεοεισερχόμενος υπάλληλος πανεπιστημιακής στο υπουργείο Εθνικής Αμυνας λαμβάνει 1.260 ευρώ όταν ο συνάδελφός του στο υπουργείο Οικονομικών παίρνει πρώτο μισθό -μαζί με τα επιδόματα- 2.309 ευρώ.
Με βάση το σενάριο για το Ενιαίο Μισθολόγιο που θέλει την εξισορρόπηση των ανισοτήτων μεταξύ υπαλλήλων που διαθέτουν τα ίδια χαρακτηριστικά, τότε οι απολαβές όλων των νεοεισερχόμενων πανεπιστημιακής εκπαίδευσης στον στενό δημόσιο τομέα θα διαμορφωθεί περίπου στα 1.640 ευρώ μαζί με τα επιδόματα.
πηγη εθνος
Ξέρω και εγώ ένα με το Τοτό, να το πω;
ΥΓ:η ειρωνεία δεν αναφέρεται σ' εσένα, αλλά στην πηγή σου.
-
Οι δημοσιογράφοι σε τι κόσμο ζούνε?
-
Οι δημοσιογράφοι σε τι κόσμο ζούνε?
Μήπως έχεις κάνει λάθος και διαβάζεις παλαιότερη δημοσίευση. Εγώ που διάβασα την ηλεκτρονική έκδοση δεν είναι πουθενά το συγκεκριμένο ανέκδοτο.
-
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=53434950
Μπορεί να κάνω λάθος. Για τσεκαρε το
-
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=53434950
Μπορεί να κάνω λάθος. Για τσεκαρε το
Και βέβαια είναι παλιά η δημοσίευση. Αναφέρει ως υπουργό εσωτερικών το Ραγκούση!
-
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=53434950
Μπορεί να κάνω λάθος. Για τσεκαρε το
Και βέβαια είναι παλιά η δημοσίευση. Αναφέρει ως υπουργό εσωτερικών το Ραγκούση!
εχεις δικιο
-
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=53434950 (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=53434950)
Μπορεί να κάνω λάθος. Για τσεκαρε το
Πρόκειται σίγουρα για παλαιότερη δημοσίευση. Αν τσεκάρεις τα στοιχεία που δίνει, θα δεις ότι πολλά από αυτά είχαν πέσει στο τραπέζι, αλλά δεν έγιναν δεκτά από την τρόικα.
-
Τα τελευταία νέα είναι ότι ο προϋπολογισμός για το 2012 προβλέπεται ακόμα πιο σκληρός. Θα εξοικονομηθούν, λέει, 9 δις. Καταλάβατε, λοιπόν, τι μας περιμένει. Αν κάτσουμε σαν υπάκουα προβατάκια να μας αρμέξουν, τότε θα τους ανοίξουμε την όρεξη. Αν νιώθετε αξιοπρεπείς να δανείζεστε από τους γονείς σας για να πληρώνετε φοροχαράτσια, κάντε το. Μη φωνάζετε, όμως, μετά για το γεγονός ότι ο κόσμος δεν επαναστατεί. Αν νομίζετε ότι γίνεται επανάσταση με το να μαζευόμαστε στις πλατείες και να μουτζώνουμε, τότε πάω πάσο. Δεν είδα, όμως, πουθενά να πέφτει καμιά χούντα με μούτζες. Τώρα είναι η ευκαιρία μας. Πόσο θα περιμένουμε ακόμα, μέχρι ο μισθός μας να είναι λιγότερος από το ενοίκιό μας;
ΥΓ: τις τελευταίες μέρες νιώθω αισιόδοξη. Από το να κάθομαι να παρακολουθώ τα δελτία, βγήκα έξω και είδα μια πραγματικότητα που αποκρύπτεται. Κόσμο να διαδηλώνει με στόχους, κόσμο να παρακάπτει τις συνδικαλιστικές ηγεσίες. Κόσμο να αντιστέκεται. Μη μένετε στο γυάλινο κόσμο τους. Αφουγκραστείτε τι γίνεται γύρω σας. Η αντίσταση ούτε ξεκίνησε ούτε σταμάτησε στους αγανακτισμένους. Τίποτα δεν είναι δεδομένο, αν δε το πιστέψουμε. Καλό βράδυ!!!!
-
Τα τελευταία νέα είναι ότι ο προϋπολογισμός για το 2012 προβλέπεται ακόμα πιο σκληρός. Θα εξοικονομηθούν, λέει, 9 δις. Καταλάβατε, λοιπόν, τι μας περιμένει. Αν κάτσουμε σαν υπάκουα προβατάκια να μας αρμέξουν, τότε θα τους ανοίξουμε την όρεξη. Αν νιώθετε αξιοπρεπείς να δανείζεστε από τους γονείς σας για να πληρώνετε φοροχαράτσια, κάντε το. Μη φωνάζετε, όμως, μετά για το γεγονός ότι ο κόσμος δεν επαναστατεί. Αν νομίζετε ότι γίνεται επανάσταση με το να μαζευόμαστε στις πλατείες και να μουτζώνουμε, τότε πάω πάσο. Δεν είδα, όμως, πουθενά να πέφτει καμιά χούντα με μούτζες. Τώρα είναι η ευκαιρία μας. Πόσο θα περιμένουμε ακόμα, μέχρι ο μισθός μας να είναι λιγότερος από το ενοίκιό μας;
Τί προτείνεις ; Γιατί και ...ξεσηκωμός από το σπίτι και το ίντερνετ δε γίνεται. Οι απεργίες συγκεντρώνουν ποσοστά κάτω από 10% και οι συμμετέχοντες είναι οι ίδιοι και οι ίδιοι. Είναι καλό να εκτονώνουμε την οργή μας από το διαδίκτυο ,αλλά δε φτάνει. Δεν έχω να προτείνω τίποτα καλύτερο από την απεργία διαρκείας , την ταυτόχρονη ενημέρωση γονέων για τα προβλήματα και τις πορείες όπου και όποτε μπορούμε. Πιστεύω πως μόνον αν κλέισουν τα σχολεία για πολλές μέρες ,θα υπάρξει κάποια αλλαγή. Είμαι όμως εντελώς απαισιοδόξος ,γιατί η συμμετοχή είναι πολύ μικρή σε τέτοιες κινητοποιήσεις.
-
Τα τελευταία νέα είναι ότι ο προϋπολογισμός για το 2012 προβλέπεται ακόμα πιο σκληρός. Θα εξοικονομηθούν, λέει, 9 δις. Καταλάβατε, λοιπόν, τι μας περιμένει. Αν κάτσουμε σαν υπάκουα προβατάκια να μας αρμέξουν, τότε θα τους ανοίξουμε την όρεξη. Αν νιώθετε αξιοπρεπείς να δανείζεστε από τους γονείς σας για να πληρώνετε φοροχαράτσια, κάντε το. Μη φωνάζετε, όμως, μετά για το γεγονός ότι ο κόσμος δεν επαναστατεί. Αν νομίζετε ότι γίνεται επανάσταση με το να μαζευόμαστε στις πλατείες και να μουτζώνουμε, τότε πάω πάσο. Δεν είδα, όμως, πουθενά να πέφτει καμιά χούντα με μούτζες. Τώρα είναι η ευκαιρία μας. Πόσο θα περιμένουμε ακόμα, μέχρι ο μισθός μας να είναι λιγότερος από το ενοίκιό μας;
Τί προτείνεις ; Γιατί και ...ξεσηκωμός από το σπίτι και το ίντερνετ δε γίνεται. Οι απεργίες συγκεντρώνουν ποσοστά κάτω από 10% και οι συμμετέχοντες είναι οι ίδιοι και οι ίδιοι. Είναι καλό να εκτονώνουμε την οργή μας από το διαδίκτυο ,αλλά δε φτάνει. Δεν έχω να προτείνω τίποτα καλύτερο από την απεργία διαρκείας , την ταυτόχρονη ενημέρωση γονέων για τα προβλήματα και τις πορείες όπου και όποτε μπορούμε. Πιστεύω πως μόνον αν κλέισουν τα σχολεία για πολλές μέρες ,θα υπάρξει κάποια αλλαγή. Είμαι όμως εντελώς απαισιοδόξος ,γιατί η συμμετοχή είναι πολύ μικρή σε τέτοιες κινητοποιήσεις.
Το ίντερνετ είναι ένα καλό μέσο για να ενημερώνεις και να επικοινωνείς με τους υπολοίπους. Από κει και πέρα, νομίζω ότι τόση ώρα την πρότασή μου λέω. Άρνηση πληρωμής των χαρατσιών. Κατάληψη όλων των εφοριών και του υπουργείου οικονομικών ή και άλλων υπουργείων. Από την πλευρά μας, σύμπλευση με μαθητές και γονείς. Ένωση με άλλες κοινωνικές ομάδες, ώστε να ακυρώσουμε τους φοροεισπρακτικούς τους μηχανισμούς. Θες και άλλα; Η απεργία διαρκείας δε νομίζω ότι είναι λύση τη δεδομένη στιγμή, γιατί κανείς δεν μπορεί να αντέξει.
-
Αυτό το βιντεάκι το προβάλλω στην τάξη ως αφορμή για να βρουν τα παιδιά τα στοιχεία του προφορικού λόγου ;)
http://www.youtube.com/watch?v=LIdUJ8IQ6-M (http://www.youtube.com/watch?v=LIdUJ8IQ6-M)
ΕΙΣΑΙ ΠΟΛΙΤΗΣ ΚΑΙ ΕΧΕΙΣ ΔΥΝΑΜΗ!
-
Τα τελευταία νέα είναι ότι ο προϋπολογισμός για το 2012 προβλέπεται ακόμα πιο σκληρός. Θα εξοικονομηθούν, λέει, 9 δις. Καταλάβατε, λοιπόν, τι μας περιμένει. Αν κάτσουμε σαν υπάκουα προβατάκια να μας αρμέξουν, τότε θα τους ανοίξουμε την όρεξη. Αν νιώθετε αξιοπρεπείς να δανείζεστε από τους γονείς σας για να πληρώνετε φοροχαράτσια, κάντε το. Μη φωνάζετε, όμως, μετά για το γεγονός ότι ο κόσμος δεν επαναστατεί. Αν νομίζετε ότι γίνεται επανάσταση με το να μαζευόμαστε στις πλατείες και να μουτζώνουμε, τότε πάω πάσο. Δεν είδα, όμως, πουθενά να πέφτει καμιά χούντα με μούτζες. Τώρα είναι η ευκαιρία μας. Πόσο θα περιμένουμε ακόμα, μέχρι ο μισθός μας να είναι λιγότερος από το ενοίκιό μας;
Τί προτείνεις ; Γιατί και ...ξεσηκωμός από το σπίτι και το ίντερνετ δε γίνεται. Οι απεργίες συγκεντρώνουν ποσοστά κάτω από 10% και οι συμμετέχοντες είναι οι ίδιοι και οι ίδιοι. Είναι καλό να εκτονώνουμε την οργή μας από το διαδίκτυο ,αλλά δε φτάνει. Δεν έχω να προτείνω τίποτα καλύτερο από την απεργία διαρκείας , την ταυτόχρονη ενημέρωση γονέων για τα προβλήματα και τις πορείες όπου και όποτε μπορούμε. Πιστεύω πως μόνον αν κλέισουν τα σχολεία για πολλές μέρες ,θα υπάρξει κάποια αλλαγή. Είμαι όμως εντελώς απαισιοδόξος ,γιατί η συμμετοχή είναι πολύ μικρή σε τέτοιες κινητοποιήσεις.
Aπεργία διαρκείας, η μόνη λύση, δεν έχουμε τίποτα πια να χάσουμε. Εγώ μια μέρα απεργία την άλλη βδομάδα (σα να μην συμβαίνει τίποτα) δεν κάνω.
-
Μισθός νεοδιορισμένου στα 1.640
Στόχος του νέου μισθολογίου, σύμφωνα με την κυβέρνηση, θα είναι η εξάλειψη των διαφορών μεταξύ υπαλλήλων του ίδιου επιπέδου προφανώς με συμπίεση προς τα κάτω της τελικής δαπάνης που αφορά τους καλύτερα αμειβόμενους. Για παράδειγμα, σήμερα ο νεοεισερχόμενος υπάλληλος πανεπιστημιακής στο υπουργείο Εθνικής Αμυνας λαμβάνει 1.260 ευρώ όταν ο συνάδελφός του στο υπουργείο Οικονομικών παίρνει πρώτο μισθό -μαζί με τα επιδόματα- 2.309 ευρώ.
Με βάση το σενάριο για το Ενιαίο Μισθολόγιο που θέλει την εξισορρόπηση των ανισοτήτων μεταξύ υπαλλήλων που διαθέτουν τα ίδια χαρακτηριστικά, τότε οι απολαβές όλων των νεοεισερχόμενων πανεπιστημιακής εκπαίδευσης στον στενό δημόσιο τομέα θα διαμορφωθεί περίπου στα 1.640 ευρώ μαζί με τα επιδόματα.
Καλή η προσπάθεια αλλά δυστυχώς τίποτα δεν ισχύει απ`όλα αυτά.
-
Τα τελευταία νέα είναι ότι ο προϋπολογισμός για το 2012 προβλέπεται ακόμα πιο σκληρός. Θα εξοικονομηθούν, λέει, 9 δις. Καταλάβατε, λοιπόν, τι μας περιμένει. Αν κάτσουμε σαν υπάκουα προβατάκια να μας αρμέξουν, τότε θα τους ανοίξουμε την όρεξη. Αν νιώθετε αξιοπρεπείς να δανείζεστε από τους γονείς σας για να πληρώνετε φοροχαράτσια, κάντε το. Μη φωνάζετε, όμως, μετά για το γεγονός ότι ο κόσμος δεν επαναστατεί. Αν νομίζετε ότι γίνεται επανάσταση με το να μαζευόμαστε στις πλατείες και να μουτζώνουμε, τότε πάω πάσο. Δεν είδα, όμως, πουθενά να πέφτει καμιά χούντα με μούτζες. Τώρα είναι η ευκαιρία μας. Πόσο θα περιμένουμε ακόμα, μέχρι ο μισθός μας να είναι λιγότερος από το ενοίκιό μας;
Τί προτείνεις ; Γιατί και ...ξεσηκωμός από το σπίτι και το ίντερνετ δε γίνεται. Οι απεργίες συγκεντρώνουν ποσοστά κάτω από 10% και οι συμμετέχοντες είναι οι ίδιοι και οι ίδιοι. Είναι καλό να εκτονώνουμε την οργή μας από το διαδίκτυο ,αλλά δε φτάνει. Δεν έχω να προτείνω τίποτα καλύτερο από την απεργία διαρκείας , την ταυτόχρονη ενημέρωση γονέων για τα προβλήματα και τις πορείες όπου και όποτε μπορούμε. Πιστεύω πως μόνον αν κλέισουν τα σχολεία για πολλές μέρες ,θα υπάρξει κάποια αλλαγή. Είμαι όμως εντελώς απαισιοδόξος ,γιατί η συμμετοχή είναι πολύ μικρή σε τέτοιες κινητοποιήσεις.
Aπεργία διαρκείας, η μόνη λύση, δεν έχουμε τίποτα πια να χάσουμε. Εγώ μια μέρα απεργία την άλλη βδομάδα (σα να μην συμβαίνει τίποτα) δεν κάνω.
Η απεργία διαρκείας έχει νόημα, μόνο αν επεκταθεί σε όλους τους κλάδους και γίνει γενική απεργία, ώστε να παραλύσει η χώρα. Αν κλέισουν μόνο τα σχολεία, σκασίλα τους μεγάλη. Συμφωνώ ότι το χειρότερο πράγμα που μπορούμε να τους κάνουμε αυτή τη στιγμή είναι να σταματήσουμε να τους πληρώνουμε τα χαράτσια ΜΑΖΙΚΑ. Όσο τα πληρώνουμε, τόσο θα βάζουν νέα.
-
ΠΟΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΘΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΟΥΜΕ!!!
1)Όλοι έχουμε κάνει πολύχρονες και αξιόλογες σπουδές.Είμαστε ικανοί και καταρτισμένοι υπάλληλοι (λειτουργοί....).
2) Πολλοί έχουμε διοριστεί με αξιοκρατικές διαδικασίες σε αντίθεση με άλλους φορείς που οι υπάλληλοι πληρώνονται από το κράτος και αποφεύγουν να τους θίξουν. Ούτε καν σε ιδιωτικό τομέα δεν υπάρχει πάντα αξιοκρατία.
3) Έχουμε από τις πιο χαμηλές απολαβές (και πάντα οι πρώτοι που θίγονται ,με το παραπάνω, από το οποιοδήποτε νέο μέτρο).Σημαντικό:ο μοναδικός τομέας που απαιτούνται οικονομικές επιβαρύνσεις όπως ενοίκια και μετακινήσεις(αμάξι-βενζίνη,εισιτήρια), οι οποίες δεν δικαιολογούνται με κάποια μείωση,επίδομα όπως σε άλλους δημόσιους υπαλλήλους. Παράδειγμα:ο μισθός μου αυτό τον μήνα έφτασε τα 900 και τα 400 είναι έξοδα για αμάξι και μετακινήσεις!
4) Επαγγελματικά (με τις όποιες διαφοροποιήσεις λόγω ειδικοτήτων...): είμαστε παιδαγωγοί,ψυχολόγοι,φύλακες, μπαίνουμε σε τάξεις όπου δεν επιτρέπεται χαλάρωση (όπως σε κάποιο γραφείο ή σε ιδιωτικό μαγαζί που επιλέγεις πότε θα δουλέψεις σκληρά και πότε θα χαλαρώσεις) με 20-25 γύρω μας να απαιτούν δουλειά. κάνουμε διορθώσεις και προετοιμασία εκτός διδακτικού ωραρίου. Αναλαμβάνουμε διοικητικές εργασίες.
5) Δεχόμαστε να γίνουμε και "υπάλληλοι σε φωτοτυπικά" με αρκετό χρόνο χαμένο σε αυτό τον τομέα λες και δεν έχουμε άλλες ευθύνες σαν εκπαιδευτικοί.
6) το ότι καθόμαστε παραπάνω (1 μήνας είναι) πρώτον δικαιολογείται λόγω επαγγέλματος και ισχύει σε όλες τις χώρες. Δεύτερον είναι λίγο μύθος:δείτε όλοι γύρω σας πόσους τρόπους άδειας και μη παρουσίας στην εργασία τους έχουν εργαζόμενοι σε άλλες δουλειές. Επίσης ,ας δούλευα αυτό τον μήνα και ας έπαιρνα όχι 900 αλλά 1500 που παίρνουν.
7) Μας περιορίζουν δικαιώματα όπως μετάθεση με έμμεσους τρόπους (συγχωνεύσεις) και ακούγεται ότι πάνε να περάσουν και αύξηση ωραρίου με ότι συνεπάγεται αυτό!
8) ΤΟ ΠΙΟ ΑΝΗΘΙΚΟ: Μας θίγουν και μας προσβάλλουν, ως τεμπέληδες που δεν ενδιαφερόμαστε για τα παιδιά και διάφορα σχετικά, μη αναφερόμενοι σε τίποτα από τα παραπάνω!
Παράδειγμα αρκετοί δημοσιογράφοι που έχουν εξαφανίσει από τον δημόσιο λόγο την φωνή των εκπαιδευτικών και κάποιοι ειδικότερα κάποιοι ( οι δύο απαράδεκτοι στα πρωϊνά σαβββατοκύριακα του Μέγκα),προβάλλουν μια διαστρεβλομένη πραγματικότητα,ως ισχύουσα κατάσταση.
ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΕΠΕΙΔΗ ΕΧΩ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕΙ ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΒΟΗΘΕΙΑ ΔΕΝ ΤΑ ΑΝΕΧΟΜΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ!
ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΝΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΗΘΟΥΜΕ ΜΑΖΙΚΑ ΚΑΙ ΕΙΡΗΝΙΚΑ, ΕΞΩ Π.Χ. ΑΠΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ, ΣΠΙΤΙ ΥΠΟΥΡΓΩΝ, ΥΦΥΠΟΥΡΓΩΝ, ΤΗΛΕΟΠΤΙΚΟΥΣ ΣΤΑΘΜΟΥΣ (ΤΗΝ ΩΡΑ ΠΡΟΒΟΛΗΣ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΩΝ ΕΚΠΟΜΠΩΝ);;;
-
Πρέπει να έχει γίνει χαμός με την άρνηση πληρωμής των χαρατσιών. Σήμερα οι φυλλάδες τους γράφουν πως σκέφτονται να ενσωματώσουν τα χαράτσια στο φόρο εισοδήματος και να το παρακρατούν κατευθείαν από τους μισθούς μας. Το ίδιο θα κάνουν και με την έκτακτη εισφορά στους ελεύθερους επαγγελματίες.
-
Τα τελευταία νέα είναι ότι ο προϋπολογισμός για το 2012 προβλέπεται ακόμα πιο σκληρός. Θα εξοικονομηθούν, λέει, 9 δις. Καταλάβατε, λοιπόν, τι μας περιμένει. Αν κάτσουμε σαν υπάκουα προβατάκια να μας αρμέξουν, τότε θα τους ανοίξουμε την όρεξη. Αν νιώθετε αξιοπρεπείς να δανείζεστε από τους γονείς σας για να πληρώνετε φοροχαράτσια, κάντε το. Μη φωνάζετε, όμως, μετά για το γεγονός ότι ο κόσμος δεν επαναστατεί. Αν νομίζετε ότι γίνεται επανάσταση με το να μαζευόμαστε στις πλατείες και να μουτζώνουμε, τότε πάω πάσο. Δεν είδα, όμως, πουθενά να πέφτει καμιά χούντα με μούτζες. Τώρα είναι η ευκαιρία μας. Πόσο θα περιμένουμε ακόμα, μέχρι ο μισθός μας να είναι λιγότερος από το ενοίκιό μας;
Τί προτείνεις ; Γιατί και ...ξεσηκωμός από το σπίτι και το ίντερνετ δε γίνεται. Οι απεργίες συγκεντρώνουν ποσοστά κάτω από 10% και οι συμμετέχοντες είναι οι ίδιοι και οι ίδιοι. Είναι καλό να εκτονώνουμε την οργή μας από το διαδίκτυο ,αλλά δε φτάνει. Δεν έχω να προτείνω τίποτα καλύτερο από την απεργία διαρκείας , την ταυτόχρονη ενημέρωση γονέων για τα προβλήματα και τις πορείες όπου και όποτε μπορούμε. Πιστεύω πως μόνον αν κλέισουν τα σχολεία για πολλές μέρες ,θα υπάρξει κάποια αλλαγή. Είμαι όμως εντελώς απαισιοδόξος ,γιατί η συμμετοχή είναι πολύ μικρή σε τέτοιες κινητοποιήσεις.
Aπεργία διαρκείας, η μόνη λύση, δεν έχουμε τίποτα πια να χάσουμε. Εγώ μια μέρα απεργία την άλλη βδομάδα (σα να μην συμβαίνει τίποτα) δεν κάνω.
Η απεργία διαρκείας έχει νόημα, μόνο αν επεκταθεί σε όλους τους κλάδους και γίνει γενική απεργία, ώστε να παραλύσει η χώρα. Αν κλέισουν μόνο τα σχολεία, σκασίλα τους μεγάλη. Συμφωνώ ότι το χειρότερο πράγμα που μπορούμε να τους κάνουμε αυτή τη στιγμή είναι να σταματήσουμε να τους πληρώνουμε τα χαράτσια ΜΑΖΙΚΑ. Όσο τα πληρώνουμε, τόσο θα βάζουν νέα.
+10 σε ό,τι είπε η npb.Έτσι ακριβώς είναι.Αν υπάρξει γενική απεργία διαρκείας με μεγάλη-αν όχι καθολική-συμμετοχή,η επόμενη μέρα σίγουρα θα είναι πολύ διαφορετική.Δυστυχώς όμως δεν πρόκειται να γίνει γιατί κάποιοι σκέφτονται μόνο το άμεσο μέλλον και τις υποχρεώσεις τους που τρέχουν(δεν το κατακρίνω,είναι δικαίωμα/απόφασή τους αλλά θεωρώ πως το μεσοπρόθεσμο/μακροπρόθεσμο μέλλον τους θα είναι χειρότερο με αυτήν την τακτική)και κάποιοι επειδή δεν έχουν καταλάβει πόόόσο μεγάλη δύναμη διαθέτουμε αν είμαστε ενωμένοι και έχοντας φυσικά το δίκιο με το μέρος μας.
-
Πρέπει να έχει γίνει χαμός με την άρνηση πληρωμής των χαρατσιών. Σήμερα οι φυλλάδες τους γράφουν πως σκέφτονται να ενσωματώσουν τα χαράτσια στο φόρο εισοδήματος και να το παρακρατούν κατευθείαν από τους μισθούς μας. Το ίδιο θα κάνουν και με την έκτακτη εισφορά στους ελεύθερους επαγγελματίες.
Θα κάνουν και ευκολίες πληρωμής λένε. Προφανώς έχουν καταλάβει τι γίνεται.
-
Πρέπει να έχει γίνει χαμός με την άρνηση πληρωμής των χαρατσιών. Σήμερα οι φυλλάδες τους γράφουν πως σκέφτονται να ενσωματώσουν τα χαράτσια στο φόρο εισοδήματος και να το παρακρατούν κατευθείαν από τους μισθούς μας. Το ίδιο θα κάνουν και με την έκτακτη εισφορά στους ελεύθερους επαγγελματίες.
Θα κάνουν και ευκολίες πληρωμής λένε. Προφανώς έχουν καταλάβει τι γίνεται.
το αντιθετο φιλε, τιποτε δεν εχουν καταλαβει, μαλλον απορουν πως ο κοσμος δεν εχει να πληρωσει 500 η χιλια ευρω, γι αυτους ειναι μικροποσα και τους φαινεται παραξενο
-
Σύμφωνα με το σημερινό "Εθνος" οι εκπαιδευτικοί είναι ευνοημένοι από το νέο μισθολόγιο, καθώς θα δουν το μισθό τους να αυξάνεται κατά 10%. Επίσης ,διατηρείται το επίδομα παραμεθορίων περιοχών (100€).
Έτσι, σύμφωνα και με την αναδημοσίευση του www.newpost.gr οι νέοι μισθοί είναι οι εξής :
ΟΙ ΝΕΟΙ ΜΙΣΘΟΙ ΑΝΑ ΒΑΘΜΟ ΚΑΙ ΑΝΑΛΟΓΑ ΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ
ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΗ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ
ΥΕ ΔΕ ΤΕ ΠΕ
ΒΑΘΜΟΣ
Α - - 1.992 2.096
Β - 1.497 1.811 1.906
Γ 1.134 1.248 1.509 1.588
Δ 986 1.085 1.312 1.381
Ε 858 943 1.141 1.201
ΣΤ 780 858 1.037 1.092
ΤΑ ΕΠΙΔΟΜΑΤΑ
Επίδομα: Ποσό
Επικίνδυνης/ανθυγιεινής εργασίας 150
Παραμεθόριων περιοχών 100
Αδειας/εορτών 1.000
Οικογενειακή παροχή 35
Θέσης/βαθμό
Γ δντης 700
διευθυντής 400
τμηματάρχης 250
προϊστάμενος 60
-
Ειδικά για τους εκπαιδευτικούς έχει το παρακάτω παράδειγμα:
Υπάλληλος Υπ. Παιδείας με 14 έτη στο Δημόσιο και με μισθό σήμερα 1.305 ευρώ θα δει τον βασικό να ανεβαίνει στα 1.588, τα επιδόματά του θα πέσουν από τα 280 ευρώ στα 159 ευρώ και έτσι τελικά το σύνολο του μισθού του θα ανέβει από τα 1.585 ευρώ στα 1.747 ευρώ.
Είναι όντως αυτός ο μισθός που ισχύει σήμερα για εκπαιδευτικό με 14 χρόνια προυπηρεσία, 1585 μεικτά (λίγα μου φαίνονται); Τα 159 ευρώ επιδόματα τι υποτίθεται ότι θα είναι αφού τα επιδόματα των εκπαιδευτικών κόβονται;
-
αυτες οι τιμές που δίνουν είναι οι καθαρές αποδοχές ή μήπως είναι μεικτά οπότε αυτό σημαίνει μείωση;;;
-
Ειδικά για τους εκπαιδευτικούς έχει το παρακάτω παράδειγμα:
Υπάλληλος Υπ. Παιδείας με 14 έτη στο Δημόσιο και με μισθό σήμερα 1.305 ευρώ θα δει τον βασικό να ανεβαίνει στα 1.588, τα επιδόματά του θα πέσουν από τα 280 ευρώ στα 159 ευρώ και έτσι τελικά το σύνολο του μισθού του θα ανέβει από τα 1.585 ευρώ στα 1.747 ευρώ.
Είναι όντως αυτός ο μισθός που ισχύει σήμερα για εκπαιδευτικό με 14 χρόνια προυπηρεσία, 1585 μεικτά (λίγα μου φαίνονται); Τα 159 ευρώ επιδόματα τι υποτίθεται ότι θα είναι αφού τα επιδόματα των εκπαιδευτικών κόβονται;
Αυτά νομίζω αφορούν τους διοικητικούς όχι τους εκπαιδευτικούς
-
αυτες οι τιμές που δίνουν είναι οι καθαρές αποδοχές ή μήπως είναι μεικτά οπότε αυτό σημαίνει μείωση;;;
Μεικτά είναι.
-
288 περίπου είναι το εξωδιδακτικής, 85 το διδακτικής προετοιμασίας, 50 το κίνητρο απόδοσης...προσθέστε τα...Εννοεί το διοικητικό προσωπικό του υπουργείου και φυσικά το έθνος ψεύδεται για ακόμη μια φορά...
-
288 περίπου είναι το εξωδιδακτικής, 85 το διδακτικής προετοιμασίας, 50 το κίνητρο απόδοσης...προσθέστε τα...Εννοεί το διοικητικό προσωπικό του υπουργείου και φυσικά το έθνος ψεύδεται για ακόμη μια φορά...
ΑΠο Ιανουαριο που φευγουν καποιες εκτακτες εισφορες, αφορολογητο νομιζω οτι μειωση θα εχουν οσοι εχουν προυπηρεσια μικρη ,τα ιδια θα περνουν με μεσαια και αυξηση οι υπολοιποι. Ειναι προσωπικη εκτιμηση.
-
288 περίπου είναι το εξωδιδακτικής, 85 το διδακτικής προετοιμασίας, 50 το κίνητρο απόδοσης...προσθέστε τα...Εννοεί το διοικητικό προσωπικό του υπουργείου και φυσικά το έθνος ψεύδεται για ακόμη μια φορά...
ε όχι και το Εθνος αναξιόπιστη εφημερίδα!!! Σε λίγο θα μας πεις και για το Βήμα , το Σκάι και το Μεγα!!
-
288 περίπου είναι το εξωδιδακτικής, 85 το διδακτικής προετοιμασίας, 50 το κίνητρο απόδοσης...προσθέστε τα...Εννοεί το διοικητικό προσωπικό του υπουργείου και φυσικά το έθνος ψεύδεται για ακόμη μια φορά...
ε όχι και το Εθνος αναξιόπιστη εφημερίδα!!! Σε λίγο θα μας πεις και για το Βήμα , το Σκάι και το Μεγα!!
Και όμως, πέρα από την ειρωνία, αυτά τα κανάλια και τις εφημερίδες πρέπει να παρακολουθούμε αν θέλουμε να είμαστε ενημερωμένοι. Απλά, από αυτά που λένε θα πρέπει να θεωρούμε ότι συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο!!!
-
1η Οκτώβρη μου έκαναν αναδρομική παρακράτηση 125 ευρώ. Αυτές οι κρατήσεις πόσο θα διαρκέσουν (και το άλλο δεκαπενθήμερο ή μέχρι και Νοέμβρη)? Μετά ο μισθός θα επανέλθει στα επίπεδα του Σε΄πτέμβρη?
-
Ρωξάννη,με πρόλαβες.Ήθελα κι εγώ να το ρωτήσω.Είναι δυνατόν 448 το τελευταίο 15ήμερο; >:(
Και κάτι ακόμα:ένας άγαμος εκπαιδευτικός με 5 ή 6 χρόνια προϋπηρεσίας,σύμφωνα με τους σημερινούς πίνακες του 'Έθνους''θα αμείβεται με 1201 ευρώ(βαθμός Ε).Αυτά είναι μικτές αποδοχές;Και αν ναι,πόσα μπορούμε να περιμένουμε ότι θα λαμβάνουμε καθαρά;
-
να ξέρετε πως όταν αναφέρονται σε μισθούς πάντα εννοούν τα μικτά.... σ'αυτά συνήθως υπολογίζουμε χοντρικά ένα 25% κρατήσεις ...αν και πλέον με τις τελευταίες περικοπές και τη μείωση του αφορολόγητου ίσως να είναι και μεγαλύτερο το ποσοστό
-
1η Οκτώβρη μου έκαναν αναδρομική παρακράτηση 125 ευρώ. Αυτές οι κρατήσεις πόσο θα διαρκέσουν (και το άλλο δεκαπενθήμερο ή μέχρι και Νοέμβρη)? Μετά ο μισθός θα επανέλθει στα επίπεδα του Σε΄πτέμβρη?
Οι αναδρομικές κρατήσεις θα διαρκέσουν 3 μήνες, Οκτώβριο - Νοέμβριο - Δεκέμβριο.
-
985 είναι ο βασικός μισθός του πρωτοδιόριστου (μεικτά). Οπότε, κόβουν όλα τα υπόλοιπα και αυξάνουν κατά 100 ευρώ το βασικό (μεικτά πάντα). Με 1095 και με μείωση του αφορολογήτου ζήτημα είναι αν θα φτάνουν όσοι είναι στο ΣΤ΄ βαθμό τα 900. Είμαι και αισιόδοξη, μάλλον. Κάπου 850 είναι πιο ρεαλιστικό. 900 θα φτάνουν οι έγγαμοι με κάποιο παιδί. Λένε ότι το πριμ παραγωγικότητας θα φτάνει στο 25% του μισθού. Είχα διαβάσει, όμως, πριν 2 μέρες στα "νέα", νομίζω, ότι θα αφορά μόνο στους υπαλλήλους του υπουργείου οικονομικών και στους εργαζομένους στ' ασφαλιστικά ταμεία. Από κει πέρα, για να ανέβουμε βαθμό θα πρέπει να περάσουμε από τα υπηρεσιακά συμβούλια. Αυτό θα είναι όπως τις κρίσεις των διευθυντών; Τώρα, τι θα γίνει με όσους έχουν προϋπηρεσία δεν έχει ξεκαθαριστεί. Θα υποχρεωθούν να παραμείνουν στο ΣΤ΄ βαθμό για 2 χρόνια;
-
Νομίζω ότι από το βασικό μισθό που αναφέρεται θα πρέπει να αφαιρέσουμε γύρω στα 350 ευρώ περίπου κρατήσεις. 'Ετσι ο εισαγωγικός μισθός καταλήγει να είναι λίγο παραπάνω από 700.
-
Νομίζω ότι από το βασικό μισθό που αναφέρεται θα πρέπει να αφαιρέσουμε γύρω στα 350 ευρώ περίπου κρατήσεις. 'Ετσι ο εισαγωγικός μισθός καταλήγει να είναι λίγο παραπάνω από 700.
Κάπου στα 800 θα παίρνει ο απόφοιτος πανεπιστημίου στο χέρι, αν το υπολογίσουμε αναλογικά. Όπως είπε και ένας συνάδελφος, οι παρακρατήσεις είναι γύρω στο 25% του μισθού μας. Δε θα αλλάξει και πολύ η αναλογία με τη μείωση του αφορολογήτου, γιατί πέφτουν και οι αποδοχές παράλληλα. Επίδομα παραγωγικότητας είναι αβέβαιο, επαναλαμβάνω, αν θα παίρνουμε οι εκπαιδευτικοί.
-
1η Οκτώβρη μου έκαναν αναδρομική παρακράτηση 125 ευρώ. Αυτές οι κρατήσεις πόσο θα διαρκέσουν (και το άλλο δεκαπενθήμερο ή μέχρι και Νοέμβρη)? Μετά ο μισθός θα επανέλθει στα επίπεδα του Σε΄πτέμβρη?
Ρωξάνη μου δεν θέλω να σε στενοχωρήσω κι άλλο, αλλά κάτι μου λέει πως δεν έχεις δει το Νοέμβριο και το Δεκέμβριο....Από το μισθό του Οκτωβρίου αφαίρεσε κι άλλα 150 ευρώ για το Νοέμβριο...και το Δεκέμβριο επίσης..... :-(
-
http://thebest.gr/news/index/viewStory/92119
Στο βαθμό Δ όπου θα είμαι, από 1/1/2012 με 5000Ε το αφορολόγητο και 97,07Ε η Ειδική Προσαύξηση (είμαι ΤΣΜΕΔΕ) οι καθαρές μηνιαίες αποδοχές μου θα είναι 914,41Ε, ενώ φέτος μέχρι και το Σεπτέμβριο ήταν 1246,97Ε
Ήταν που περίμεναν κάποιοι ότι θα ανέβαιναν οι αποδοχές των εκπαιδευτικών με το Ενιαίο Μισθολόγιο...
-
Τώρα, τι θα γίνει με όσους έχουν προϋπηρεσία δεν έχει ξεκαθαριστεί. Θα υποχρεωθούν να παραμείνουν στο ΣΤ΄ βαθμό για 2 χρόνια;
Σύμφωνα με το ΕΘΝΟΣ θα γίνει επανακατάταξη του προσωπικού βάσει προϋπηρεσίας.
Ειδικότερα, οι υπάλληλοι ΠΕ:
-με 2 χρόνια προϋπηρεσίας θα καταταχθούν στον ΣΤ’ βαθμό.
-μέχρι 9 χρόνια προϋπηρεσίας στον Ε’ βαθμό.
-μέχρι 15 χρόνια προϋπηρεσίας στον Δ’ βαθμό.
-μέχρι 21 χρόνια προϋπηρεσίας στον Γ’ βαθμό.
-πάνω από 21 χρόνια προϋπηρεσίας στον Β’ βαθμό.
Όσοι είναι γενικοί διευθυντές και διευθυντές κατατάσσονται στον Α’ βαθμό. Ωστόσο, είναι ανοικτό το ενδεχόμενο, λέει, να υπάρξουν μικρές αλλαγές από το Λογιστήριο του Κράτους σε σχέση με τα χρόνια.
Έτσι όπως το βλέπω, μετά από 10 χρόνια ϋπηρεσίας θα ξαναγυρίσω στο βαθμό από τον οποίο ξεκίνησα και με τα ίδια ή μάλλον λιγότερα χρήματα απ' όσα έπαιρνα τότε. Σαν να μη δούλεψα καθόλου δηλαδή όλα αυτά τα χρόνια... :P
-
Έτσι... :-[
-
Nα συμπληρώσουμε όμως ότι όσοι έχουν μεταπτυχιακό πάνε κατευθείαν στο βαθμό Ε και όσοι έχουν διδακτορικό κατευθείαν στο βαθμό Δ.
-
Κι εγώ που κατατάσσομαι στον Ε βαθμο θα παίρνω καθαρά περίπου 900 ευρώ!
Δηλαδή 130 ευρώ λιγότερα από αυτά που έπαιρνα όταν πρωτοδιορίστηκα!!!
Που είναι τώρα κάτι "αισιόδοξοι" που κυκλοφορούσαν εδώ μέσα και ισχυριζόντουσαν ότι "θα μας συμβούν οι μικρότερες δυνατές περικοπές και μέχρι 3% το πολύ" ή ότι "οι εκπαιδευτικοί θα δούμε και μικρή αύξηση γιατί ήμασταν αδικημένοι έως τώρα";;;;;;
-
Που είναι τώρα κάτι "αισιόδοξοι" που κυκλοφορούσαν εδώ μέσα και ισχυριζόντουσαν ότι "θα μας συμβούν οι μικρότερες δυνατές περικοπές και μέχρι 3% το πολύ" ή ότι "οι εκπαιδευτικοί θα δούμε και μικρή αύξηση γιατί ήμασταν αδικημένοι έως τώρα";;;;;;
Kαλά και όταν μπαίναμε στο μνημόνιο ισχυρίζονταν ότι δεν θα γινόταν καμία απόλυση και καμία περικοπή μισθού, γιατί εμείς ως μέλος της ΕΕ και της ΟΝΕ δεν ήταν δυνατόν να έχουμε την τύχη της Ρουμανίας, Αργεντινής, Λετονίας κλπ.
Μονίμως βλέπουν μπροστά τους αυτό που τους δείχνουν και όχι αυτό που υπάρχει πραγματικά. ???
-
Γιατί έχω την αίσθηση οτι έχουμε να δούμε ακόμα πολλά, και μάλιστα σύντομα. Γιατί πιστεύω ότι στα 600 ευρώ θα κάτσουν όλοι οι μισθοί και οι συντάξεις σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα, όπως στην Πορτογαλία;
-
Αν τα ποσά που αναφέρει το Εθνος είναι μικτά, γιατί έλεγαν οτι 2700 θα είναι το ανώτερο στο Δημοσιο και στο Εθνος αναφέρει 2096?
Αν πάντως είναι μικτά, πάμε για 300ευρώ κάτω όλοι.
-
Γιατί έχω την αίσθηση οτι έχουμε να δούμε ακόμα πολλά, και μάλιστα σύντομα. Γιατί πιστεύω ότι στα 600 ευρώ θα κάτσουν όλοι οι μισθοί και οι συντάξεις σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα, όπως στην Πορτογαλία;
πες μας τετοια να χαιρομαστε :'( :'( :'( :'( :'( :'(
-
Καλά,με 800 ευρώ μισθό,αν επιβεβαιωθούν όσα λέτε,δε βγαίνει απλά πέρα ο μήνας...Συν το οτι έρχεται και η περίοδος που θα βάζουμε πετρέλαιο[αν βάλουμε φέτος] και θα έρθει και το χαράτσι με τη ΔΕΗ. Αλλά δεν ανησυχώ...Ως τα Χριστούγεννα θα'χουμε πτωχεύσει και θα μας φύγει όλο το άγχος για τα χρέη..Θα αγωνιούμε μόνο για την κατσαρόλα...
-
Γιατί έχω την αίσθηση οτι έχουμε να δούμε ακόμα πολλά, και μάλιστα σύντομα. Γιατί πιστεύω ότι στα 600 ευρώ θα κάτσουν όλοι οι μισθοί και οι συντάξεις σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα, όπως στην Πορτογαλία;
πες μας τετοια να χαιρομαστε :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Δεν ξέρω νομίζω ότι δεν ξεμπερδέψαμε απλά με το νεό μισθολόγιο. Αφού θα εφαρμοστεί η Τρόικα θα πιέσει για επιπλεον περικοπές στους νέους μισθούς. Και τότε θα είναι και εύκολο να γίνουν οριζόντια αφού όλοι θα παίρνουν τα ίδια.
-
Δεν θέλω να στενοχωριέται κανείς. Η κα Διαμαντοπούλου είναι απλοχέρα και δε θα αφήσει κανένα από το υπουργείο της παραπονεμένο. Ορίστε τι έδωσε στη ΓΣΕΕ:
http://press-gr.blogspot.com/2011/10/970000.html (http://press-gr.blogspot.com/2011/10/970000.html)
Τι ψυχή έχουν 970 χιλιαρικάκια; Ούτε 32334 βιβλία.
-
Και με έξι κλιμάκια, θα σου λέει το εγγόνι σου: Άντε παππού πότε θα πας στο Γ να μας πάρεις και κανένα δώρο. Εκατό χρονών έγινες παλιόγερε.
-
Εντωμεταξύ εκνευρίζομαι στα όρια του εγκεφαλικού από τα άθλια δελτία ειδήσεων που επιμένουν για "αυξήσεις έως 150 ευρώ στους αδικημένους δημόσιους υπαλλήλους". Δηλαδή κοροϊδία στα μούτρα μας, μιλάνε μόνο για τους βασικούς μισθούς και ούτε καν το επισημαίνόυν!!!!!!
Να στείλω καμιά 100αριά υβριστικά εμαιλ;;;σε Κ.Σ. δεν το επιτρέπει και η ανατροφή μου αλλά τι να σου κάνει κι αυτή η έρμη, δοκιμάζεται εντόνως τελευταία.... ;D ;D
-
Καλά, μη λες άσχημα λόγια για τους δημοσιογράφους. Οι άνθρωποι ξέρουν από πυρηνική φυσική από μακροοικονομία μέχρι και διαστημική και επιδημιολογία. Πως είναι δυνατόν να κάνουν λάθος; Έχουν παντρέψει το προπο με τη γάνδα και σκοτώνουν το κεφάλι τους για να μας ενημερώσουν αντικειμενικά και χωρίς παραλείψεις χωρίς να τους ενδιαφέρει με ποιον θα συγκρουστούν. Ήρωες είναι... :'(
-
Εντωμεταξύ εκνευρίζομαι στα όρια του εγκεφαλικού από τα άθλια δελτία ειδήσεων που επιμένουν για "αυξήσεις έως 150 ευρώ στους αδικημένους δημόσιους υπαλλήλους". Δηλαδή κοροϊδία στα μούτρα μας, μιλάνε μόνο για τους βασικούς μισθούς και ούτε καν το επισημαίνόυν!!!!!!
Να στείλω καμιά 100αριά υβριστικά εμαιλ;;;σε Κ.Σ. δεν το επιτρέπει και η ανατροφή μου αλλά τι να σου κάνει κι αυτή η έρμη, δοκιμάζεται εντόνως τελευταία.... ;D ;D
H όλη είδηση είναι περίτεχνα γραμμένη. Το ενιαίο μισθολόγιο παρουσιάζεται σαν μέσο αποκατάστασης της μισθολογικής αδικίας με τους "κακούς" υψηλόμισθους υπαλλήλους να χάνουν μέχρι και το 40% του μισθού (εδώ ο τηλεθεατής επιχαίρει: "επιτέλους, καλά να πάθει που έπαιρνε παραπάνω από εμένα") και τους αδικημένους χαμηλόμισθους να παίρνουν αύξηση ("είδες που μέσα σε τέτοιες συνθήκες όχι μόνο γλίτωσα, αλλά θα πάρω και κάτι παραπάνω;"). Το ότι τελικά όλοι θα πάρουν λιγότερα απ' όσα έπαιρναν μέχρι τώρα δεν ακούγεται από κανένα μέσο. Κι αν το επισημάνει κανείς, είναι σίγουρο ότι θα ακουστεί η γνωστή καραμέλα "έχεις υπ' όψιν σου πόσα παίρνει ένας ιδιωτικός υπάλληλος, εάν και εφόσον δεν έχει απολυθεί;".
Τι αχάριστοι τύποι που είμαστε τελικά... :P
Καλά, μη λες άσχημα λόγια για τους δημοσιογράφους. Οι άνθρωποι ξέρουν από πυρηνική φυσική από μακροοικονομία μέχρι και διαστημική και επιδημιολογία.
Μου θύμισες έναν που άκουγα το πρωί. Πρότεινε να καταργηθεί το λιμενικό σε ένα μικρό νησί για λόγους οικονομίας:
"Γιατί; Δεν μπορεί να παρακολουθούν τον ελλιμενισμό των πλοίων από τηλεοπτικό δέκτη σε διπλανό νησί; :o :o
Αλλά φταίνε οι λαϊκιστές που παντού βρίσκουν θέσεις για δημοσίους υπαλλήλους!
Γι' αυτό φτάσαμε εδώ που φτάσαμε." :o :o
-
Δηλαδή θα μου κρατηθούν αναδρομικά 750 ευρώ (αφού κράτησαν από 1η Οκτώβρη 125, ανά δεκαπενθήμερο θα κρατάνε 125 ευρώ)? Και από Γενάρη στα ίδια αν δεν έχει εφαρμοσθεί το ενιαίο μισθολόγιο? Ρε παιδιά τα είχα υπολογίσει πιο λίγα να κρατήσουν απ' ότι άκουγα και διάαβαζα. Τι αφορούν όλες αυτές οι αναδρομικές κρατήσεις?
-
Δηλαδή θα μου κρατηθούν αναδρομικά 750 ευρώ (αφού κράτησαν από 1η Οκτώβρη 125, ανά δεκαπενθήμερο θα κρατάνε 125 ευρώ)? Και από Γενάρη στα ίδια αν δεν έχει εφαρμοσθεί το ενιαίο μισθολόγιο? Ρε παιδιά τα είχα υπολογίσει πιο λίγα να κρατήσουν απ' ότι άκουγα και διάαβαζα. Τι αφορούν όλες αυτές οι αναδρομικές κρατήσεις?
Εμ αυτό συζητάμε βρε Ρωξάνη μου τόση ώρα εδώ μέσα, ότι η πραγματικοτητα είναι ΠΟΛΥ πιο σκληρή από αυτά "που ακούγαμε και διαβάζαμε". Αν πχ τώρα στηριχτείς σε αυτά που ακούς και διαβάζεις, θα μείνεις με την εντύπωση ότι θα πάρεις και μια αυξησούλα 150 ευρώ το μήνα, μέχρι να σου έρθει η μισθοδοσία του Γενάρη που θα πάρεις 250-300 ευρουλάκια μείον αυτό που έπαιρνες το καλοκαίρι και ν'αναρωτιέσαι πάλι από που σου'ρθε!
125 ευρώ παρακράτηση το 15ήμερο ισούται με 250 ευρώ το μήνα, ευχαριστημένη να'σαι, εμένα μου κράτησαν 278 και σε άλλους ακόμα περισσότερα!!! :P :P ;)
-
Στο μεταξύ δεν ξέρω αν το πήρατε χαμπάρι, αλλά σήμερα η Κύπρος "καθάρισε" οριστικά με ΔΝΤ και μηχανισμούς στήριξης. Πήρε το δανειάκι της με καλό επιτόκιο, εξασφάλισε και πολιτικοστρατιωτική υποστήριξη.
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=25047&Itemid=139
Ούτε τρόικες, ούτε μισθολόγια, ούτε 1η και 2η δόση... ::)
-
Δηλαδή θα μου κρατηθούν αναδρομικά 750 ευρώ (αφού κράτησαν από 1η Οκτώβρη 125, ανά δεκαπενθήμερο θα κρατάνε 125 ευρώ)? Και από Γενάρη στα ίδια αν δεν έχει εφαρμοσθεί το ενιαίο μισθολόγιο? Ρε παιδιά τα είχα υπολογίσει πιο λίγα να κρατήσουν απ' ότι άκουγα και διάαβαζα. Τι αφορούν όλες αυτές οι αναδρομικές κρατήσεις?
Όπως και να τα υπολογίσεις παραπάνω θα κρατήσουν.Βάλε και την μείωση 20% από το 2012. Άντε καλύτερα να βγουν οι προφητείες των Μάγιας για το 2012 να αρχίσουμε από την αρχή.
-
Στο μεταξύ δεν ξέρω αν το πήρατε χαμπάρι, αλλά σήμερα η Κύπρος "καθάρισε" οριστικά με ΔΝΤ και μηχανισμούς στήριξης. Πήρε το δανειάκι της με καλό επιτόκιο, εξασφάλισε και πολιτικοστρατιωτική υποστήριξη.
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=25047&Itemid=139
Ούτε τρόικες, ούτε μισθολόγια, ούτε 1η και 2η δόση... ::)
Οι Κυπραίοι δεν είναι ΚΑΛΑΜΑΡΑΔΕΣ όπως εμείς.
-
Στο μεταξύ δεν ξέρω αν το πήρατε χαμπάρι, αλλά σήμερα η Κύπρος "καθάρισε" οριστικά με ΔΝΤ και μηχανισμούς στήριξης. Πήρε το δανειάκι της με καλό επιτόκιο, εξασφάλισε και πολιτικοστρατιωτική υποστήριξη.
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=25047&Itemid=139
Ούτε τρόικες, ούτε μισθολόγια, ούτε 1η και 2η δόση... ::)
η κυπρος ειναι κρατος η ελλαδα ειναι μπανανια!!!!!!!!!!
-
1η Οκτώβρη μου έκαναν αναδρομική παρακράτηση 125 ευρώ. Αυτές οι κρατήσεις πόσο θα διαρκέσουν (και το άλλο δεκαπενθήμερο ή μέχρι και Νοέμβρη)? Μετά ο μισθός θα επανέλθει στα επίπεδα του Σε΄πτέμβρη?
Οι αναδρομικές κρατήσεις θα διαρκέσουν 3 μήνες, Οκτώβριο - Νοέμβριο - Δεκέμβριο.
...Και μετά ο μισθός δεν θα επανέλθει στα επίπεδα του Σεπτέμβρη γιατί θα ισχύει πλέον το ενιαίο μισθολόγιο.
-
Που είναι τώρα κάτι "αισιόδοξοι" που κυκλοφορούσαν εδώ μέσα και ισχυριζόντουσαν ότι "θα μας συμβούν οι μικρότερες δυνατές περικοπές και μέχρι 3% το πολύ" ή ότι "οι εκπαιδευτικοί θα δούμε και μικρή αύξηση γιατί ήμασταν αδικημένοι έως τώρα";;;;;;
Kαλά και όταν μπαίναμε στο μνημόνιο ισχυρίζονταν ότι δεν θα γινόταν καμία απόλυση και καμία περικοπή μισθού, γιατί εμείς ως μέλος της ΕΕ και της ΟΝΕ δεν ήταν δυνατόν να έχουμε την τύχη της Ρουμανίας, Αργεντινής, Λετονίας κλπ.
Μονίμως βλέπουν μπροστά τους αυτό που τους δείχνουν και όχι αυτό που υπάρχει πραγματικά. ???
Αν τολμήσεις μάλιστα να πεις την πραγματικότητα σε κατηγορούν ότι σπέρνεις την απαισιοδοξία. ???
-
Υπάρχει πουθενά κάποιο άρθρο να δούμε αναλυτικά τι αφορούν όλες αυτές οι κρατήσεις?
-
Στο μεταξύ δεν ξέρω αν το πήρατε χαμπάρι, αλλά σήμερα η Κύπρος "καθάρισε" οριστικά με ΔΝΤ και μηχανισμούς στήριξης. Πήρε το δανειάκι της με καλό επιτόκιο, εξασφάλισε και πολιτικοστρατιωτική υποστήριξη.
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=25047&Itemid=139
Ούτε τρόικες, ούτε μισθολόγια, ούτε 1η και 2η δόση... ::)
η κυπρος ειναι κρατος η ελλαδα ειναι μπανανια!!!!!!!!!!
Ούτε ο όρος μπανανία μας χαρακτηρίζει γιατί οι χώρες στις οποίες δεν λειτουργούσαν σωστά οι θεσμοί και ο κρατικός μηχανισμός και ονομάστηκαν έτσι ήταν χώρες της Αφρικής και της Λατινικής Αμερικής που έκαναν εξαγωγή μπανάνας. Άρα εμείς πρέπει να βρούμε έναν καινούριο όρο όπως Διαφθορία, Λαμογία, Κλεφτοκοτία κοκ.
-
1η Οκτώβρη μου έκαναν αναδρομική παρακράτηση 125 ευρώ. Αυτές οι κρατήσεις πόσο θα διαρκέσουν (και το άλλο δεκαπενθήμερο ή μέχρι και Νοέμβρη)? Μετά ο μισθός θα επανέλθει στα επίπεδα του Σε΄πτέμβρη?
Οι αναδρομικές κρατήσεις θα διαρκέσουν 3 μήνες, Οκτώβριο - Νοέμβριο - Δεκέμβριο.
...Και μετά ο μισθός δεν θα επανέλθει στα επίπεδα του Σεπτέμβρη γιατί θα ισχύει πλέον το ενιαίο μισθολόγιο.
Μόνο που τον Νοέμβριο και τον Δεκέμβριο θα ισχύει και ενιαίο μισθολόγιο και αναδρομικές κρατήσεις. Δηλαδή κανά 600 ευρώ θα μείνουν.
-
Υπάρχει πουθενά κάποιο άρθρο να δούμε αναλυτικά τι αφορούν όλες αυτές οι κρατήσεις?
3% αναδρομική κρατηση από 1/1/2011 για ταμεία και ανέργους
Μείωση του κινήτρου απόδοσης στο μισό (από 1/7/2011, νομίζω)
Κρατήσεις για την αναδρομική μείωση, από 1/1/2011, του αφορολόγητου στα 8000 από 12000
Κι έπεται συνέχεια για την αναδρομική ισχύ του ενιαίου μισθολογίου από 1/11
-
Αφού είμαστε χαμηλόμισθοι πώς θα μας τα μειώσουν κι άλλο? Δηλαδή θα επιστρέψω Δωδεκάνησα μετά την άδεια με το μωρό και θα πρέπει με 600 ευρώ να πληρώνω βρεφονηπιακό και ενοίκιο? Και τι θα τρώμε? Τα νύχια μας?
-
Νοέμβριος Δεκέμβριος μισθοί γύρω στα 700-800€.
-
Eγώ μια φορά, εδώ και μήνες σηκώνω τα χέρια ψηλά. Άλλο νούμερο περιμένω να δω στη μισθοδοσία και άλλο βλέπω κάθε φορά. Και ούτε ξέρω για ποιο λόγο έγινε η κάθε περικοπή, γιατί μέχρι να μάθω, έρχεται άλλη.
Έχω συλλάβει μόνο την κατεύθυνση των αριθμών: κατηφόρα. :-X
-
Το επίδομα 100 ευρώ της παραμεθορίου δεν κόβεται όμως σωστά? Άρα υπολογίζουμε κατιτίς παραπάνω?
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=99505&catid=13
Προσέξτε παραπληροφόρηση: λεζάντα σε φωτογραφία από σχολική αίθουσα:
"Υπάλληλος Υπ. Παιδείας με 14 έτη στο Δημόσιο και με μισθό σήμερα 1.305 ευρώ θα δει τον βασικό να ανεβαίνει στα 1.588, τα επιδόματά του θα πέσουν από τα 280 ευρώ στα 159 ευρώ και έτσι τελικά το σύνολο του μισθού του θα ανέβει από τα 1.585 ευρώ στα 1.747 ευρώ."
1) ΟΛΑ τα ποσά είναι στα μικτά.
2) ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν πρόκειται για εκπαιδευτικό, διότι σήμερα θα είχε ΚΑΤ' ΕΛΑΧΙΣΤΟΝ τα εξής επιδόματα:
α) Επίδομα Εξωδιδακτικής Απασχόλησης: 288,14Ε
β) Επίδομα Διδακτικής Προετοιμασίας: 85,01Ε
γ) Κίνητρο Απόδοσης: 50Ε
ΣΥΝΟΛΟ ΕΠΙΔΟΜΑΤΩΝ: 423,15Ε
3) Στη νέα κατάσταση δεν μπορώ να καταλάβω από πού θα προκύψουν 159Ε από επιδόματα.
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ:
ΠΡΙΝ: 1305+423,15=1728,15Ε
ΜΕΤΑ: 1588Ε (άμα μπει στο Γ, γιατί μπορεί να μπει και στο Δ που έχει 1381Ε)
ΔΙΑΦΟΡΑ: -140,15Ε στα μικτά , χωρίς να υπολογιστεί το μειωμένο αφορολόγητο, έκτακτες εισφορές κτλ.
Δημοσιογραφία του ...
-
πάντως εγώ με 17 χρόνια υπηρεσια, υπάλληλος του ΥΠΔΒΜΘ , πανεπιστημιακής εκπ/σης παίρνω 1274!!και αυτός που έχει 14 παίρνει 1308? και τώρα θα πάω στα 1800? να μου το πείτε να ετοιμαστώ για Νέα Υόρκη τα Χριστούγεννα.....
καλά, πόσο βόδια νομιζουν ότι είμαστε πια;
-
Εντωμεταξύ εκνευρίζομαι στα όρια του εγκεφαλικού από τα άθλια δελτία ειδήσεων που επιμένουν για "αυξήσεις έως 150 ευρώ στους αδικημένους δημόσιους υπαλλήλους". Δηλαδή κοροϊδία στα μούτρα μας, μιλάνε μόνο για τους βασικούς μισθούς και ούτε καν το επισημαίνόυν!!!!!!
Να στείλω καμιά 100αριά υβριστικά εμαιλ;;;σε Κ.Σ. δεν το επιτρέπει και η ανατροφή μου αλλά τι να σου κάνει κι αυτή η έρμη, δοκιμάζεται εντόνως τελευταία.... ;D ;D
H όλη είδηση είναι περίτεχνα γραμμένη. Το ενιαίο μισθολόγιο παρουσιάζεται σαν μέσο αποκατάστασης της μισθολογικής αδικίας με τους "κακούς" υψηλόμισθους υπαλλήλους να χάνουν μέχρι και το 40% του μισθού (εδώ ο τηλεθεατής επιχαίρει: "επιτέλους, καλά να πάθει που έπαιρνε παραπάνω από εμένα") και τους αδικημένους χαμηλόμισθους να παίρνουν αύξηση ("είδες που μέσα σε τέτοιες συνθήκες όχι μόνο γλίτωσα, αλλά θα πάρω και κάτι παραπάνω;"). Το ότι τελικά όλοι θα πάρουν λιγότερα απ' όσα έπαιρναν μέχρι τώρα δεν ακούγεται από κανένα μέσο. Κι αν το επισημάνει κανείς, είναι σίγουρο ότι θα ακουστεί η γνωστή καραμέλα "έχεις υπ' όψιν σου πόσα παίρνει ένας ιδιωτικός υπάλληλος, εάν και εφόσον δεν έχει απολυθεί;".
Τι αχάριστοι τύποι που είμαστε τελικά... :P
Συμφωνώ. Και αυτή η είδηση και πάρα πολλές άλλες ειδήσεις.
-
μειωθηκε ο μισθος των μονιμων, χαρα οι ιδιωτικοι, να δεις πως ειναι να ζεις με τοσα που παιρνω λενε
τωρα ετοιμαζουν μειωση των ιδιωτικων στα 550 μεικτα, χαρα οι δημοσιοι, καλα να παθεις που χαιροσουνα πριν
και τελικα θα γινει εξισωση ολων αυτων στη βαση την κατωτερη και θα γελανε ολοι οι αλλοι μαζι μας
-
Στο μεταξύ δεν ξέρω αν το πήρατε χαμπάρι, αλλά σήμερα η Κύπρος "καθάρισε" οριστικά με ΔΝΤ και μηχανισμούς στήριξης. Πήρε το δανειάκι της με καλό επιτόκιο, εξασφάλισε και πολιτικοστρατιωτική υποστήριξη.
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=25047&Itemid=139 (http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=25047&Itemid=139)
Ούτε τρόικες, ούτε μισθολόγια, ούτε 1η και 2η δόση... ::)
Οι δικοί μας οι φωστήρες έπρεπε οπωσδήποτε να μας εγκλωβίσουν στο ΔΝΤ. Με το αζημίωτο άραγε;
http://www.mediasoup.gr/node/17061 (http://www.mediasoup.gr/node/17061)
-
Υπάρχει πουθενά κάποιο άρθρο να δούμε αναλυτικά τι αφορούν όλες αυτές οι κρατήσεις?
3% αναδρομική κρατηση από 1/1/2011 για ταμεία και ανέργους
Μείωση του κινήτρου απόδοσης στο μισό (από 1/7/2011, νομίζω)
Κρατήσεις για την αναδρομική μείωση, από 1/1/2011, του αφορολόγητου στα 8000 από 12000
Κι έπεται συνέχεια για την αναδρομική ισχύ του ενιαίου μισθολογίου από 1/11
εχμμμμ....γκούχου γκούχου.......
ξεχνάμε και τη ΝΕΑ μείωση του αφορολόγητου από τις 8000 στις 5000 --> επιβάρυνση στην κράτηση φόρου --> αναδρομική ισχύς από 01/01/2011 --> ναι, 2011, σωστά διαβάζετε -> do the math....
-
Μου επιτρέπετε μια απορία; Η εισαγωγή μας σε κάποιο βαθμό στο νέο μισθολόγιο θα είναι συνάρτηση μόνο των χρόνων πρoυπηρεσίας μας, ή θα λάβουν υπόψιν και τον βαθμό που έχουμε τώρα;
-
Στο μεταξύ δεν ξέρω αν το πήρατε χαμπάρι, αλλά σήμερα η Κύπρος "καθάρισε" οριστικά με ΔΝΤ και μηχανισμούς στήριξης. Πήρε το δανειάκι της με καλό επιτόκιο, εξασφάλισε και πολιτικοστρατιωτική υποστήριξη.
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=25047&Itemid=139 (http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=25047&Itemid=139)
Ούτε τρόικες, ούτε μισθολόγια, ούτε 1η και 2η δόση... ::)
Οι δικοί μας οι φωστήρες έπρεπε οπωσδήποτε να μας εγκλωβίσουν στο ΔΝΤ. Με το αζημίωτο άραγε;
http://www.mediasoup.gr/node/17061 (http://www.mediasoup.gr/node/17061)
σε ευχαριστω γιατι το εψαχνα απο καιρο, το προωθησα σε καμια 50αρια ατομα, και ουπς στο mail του πρωθυπουργου, ωχ και στου λαζοπουλου...θα μου ξεφυγε
κανονικα θα πληρωνα για να παιζει μια φορα τη μερα πριν τα κεντρικα δελτια παραπληροφορησης των 8 η 9
-
Eγώ μια φορά, εδώ και μήνες σηκώνω τα χέρια ψηλά. Άλλο νούμερο περιμένω να δω στη μισθοδοσία και άλλο βλέπω κάθε φορά. Και ούτε ξέρω για ποιο λόγο έγινε η κάθε περικοπή, γιατί μέχρι να μάθω, έρχεται άλλη.
Έχω συλλάβει μόνο την κατεύθυνση των αριθμών: κατηφόρα. :-X
++++++
-
Μου επιτρέπετε μια απορία; Η εισαγωγή μας σε κάποιο βαθμό στο νέο μισθολόγιο θα είναι συνάρτηση μόνο των χρόνων πρoυπηρεσίας μας, ή θα λάβουν υπόψιν και τον βαθμό που έχουμε τώρα;
θα γίνει επανακατάταξη χωρίς να ληφθεί υποψη ο βαθμός που τώρα βρισκόμαστε - εχει εξάλλου ξαναγίνει στο παρελθον.
πάντως, επειδή οι περισσότεροι δεν το έχετε καταλάβει, οι ΠΕ θα ξεκινάνε με βαθμό Γ ( όπως και τώρα δηλαδή) απλά η εξέλιξη απο τον έναν στον άλλον βαθμό θα αργεί περισσότερο.....
και λέω τώρα εγώ....ως πονηρά σκεπτόμενη....τι θα γίνει με αυτούς που είχαν μόλις μπει στον Α με τα παλιά δεδομένα, έγιναν και καλά διευθυντές ή υποδιευθυντές, τομεάρχες και δε συμμαζεύεται και με το καινουριο βαθμολόγιο πέφτουν στον Β οπότε δεν έχουν δικαίωμα να έχουν τις θεσεις αυτές ο- ε - ο ; :o ε ρε φυτιλιές που ανάβω....ε ρε κάτι μυΝΝήσεις που θα πέσουνεεεεεε!!
-
Μου επιτρέπετε μια απορία; Η εισαγωγή μας σε κάποιο βαθμό στο νέο μισθολόγιο θα είναι συνάρτηση μόνο των χρόνων πρoυπηρεσίας μας, ή θα λάβουν υπόψιν και τον βαθμό που έχουμε τώρα;
θα γίνει επανακατάταξη χωρίς να ληφθεί υποψη ο βαθμός που τώρα βρισκόμαστε - εχει εξάλλου ξαναγίνει στο παρελθον.
πάντως, επειδή οι περισσότεροι δεν το έχετε καταλάβει, οι ΠΕ θα ξεκινάνε με βαθμό Γ ( όπως και τώρα δηλαδή) απλά η εξέλιξη απο τον έναν στον άλλον βαθμό θα αργεί περισσότερο.....
Πού το στηρίζεις αυτό; Αφού και για τους ΠΕ έχει βαθμό ΣΤ;
Οι διευθυντές, παρεπιπτόντως, θα έχουν βαθμό Α΄.
-
ο ΣΤ ειναι μόνο για τους ΥΕ. Τουλάχιστον εμείς αυτή την ενημέρωση είχαμε. Θα προσπαθήσω να βρω το προσχέδιο στο ίντερνετ αλλά δεν παίρνω κι όρκο ότι θα τα καταφέρω....
-
@bitch
πάντως κι εγώ έχω την εντύπωση ότι η επανακατάταξη θα ξεκινήσει από τον ΣΤ και για τους ΠΕ - τουλάχιστον σύμφωνα με την παρουσίαση του προσχεδίου από το Έθνος.
Δες παραπάνω και την απάντηση αρ. 964 από την apri.
-
ο ΣΤ ειναι μόνο για τους ΥΕ. Τουλάχιστον εμείς αυτή την ενημέρωση είχαμε. Θα προσπαθήσω να βρω το προσχέδιο στο ίντερνετ αλλά δεν παίρνω κι όρκο ότι θα τα καταφέρω....
Αν είναι αλήθεια όπως το λες, δε θα έχουν οι εκπαιδευτικοί δραματική μείωση, αλλά δε νομίζω ότι είναι έτσι, γιατί στους πίνακες, αν δεις, έχουν υπολογίσει μισθό και για του ΠΕ στους βαθμούς ΣΤ και Ε΄. Επίσης, δεν έχει νόημα να λένε ότι όποιος έχει μεταπτυχιακό κατατάσσεται, αμέσως, στον Ε΄ βαθμό. Ποιος σας ενημέρωσε εσάς και πότε; Πρόσφατα; Ρωτάω, γιατί αυτοί ανά ώρα λένε και διαφορετικά πράγματα.
-
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΗΣ ΜΕΤΑΡΡΥΘΜΙΣΗΣ
& ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ
ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ
Αθήνα, 29 Σεπτεμβρίου 2011
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Βασικός άξονας της νομοθετικής πρωτοβουλίας για το νέο βαθμολόγιο είναι η εισαγωγή ενός αξιοκρατικού συστήματος αξιολόγησης τόσο των υπαλλήλων όσο και των υπηρεσιακών μονάδων. Δίνεται τέλος στη διαδικασία βάσει της οποίας με τη συμπλήρωση κάποιων προϋποθέσεων σχεδόν το σύνολο των κρατικών λειτουργών χαρακτηρίζονται ως άριστοι και εξελίσσονται στον καταληκτικό βαθμό.
Το νέο σύστημα αξιολόγησης καθορίζει τον τρόπο τόσο των βαθμολογικών προαγωγών, όσο και της μισθολογικής εξέλιξης, αφού συνδέει τις αποδοχές ως κίνητρο για τη διάκριση και τη βαθμολογική προαγωγή. Στο πλαίσιο αυτό, ο Υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης Δημήτρης Ρέππας παρουσίασε τη σχετική πρόταση νόμου κατά τη σημερινή συνεδρίαση του Υπουργικού Συμβουλίου, τονίζοντας: «Το κράτος οφείλει να αξιολογεί και να αμείβει τους πλέον ικανούς, οφείλει να αξιοποιεί τους καλύτερους στις θέσεις ευθύνης».
Στις καινοτομίες του νέου συστήματος περιλαμβάνονται:
η ανοιχτή προκήρυξη για τις θέσεις ευθύνης (Γεν. Δ/ντής, Δ/ντής, Τμηματάρχης) σε όλο το δημόσιο τομέα και τα ΝΠΔΔ και
η συγκρότηση συλλογικών οργάνων για τη διενέργεια δημόσιων διαγωνισμών και διαδικασιών αξιολόγησης, παρακολούθησης και παραλαβής με κλήρωση. Κατ’ αυτόν τον τρόπο, διασφαλίζεται απόλυτη διαφάνεια και αντικειμενικότητα στο ορισμό των μελών και εξουδετερώνεται κάθε κίνδυνος χειραγώγησης των διαδικασιών από τη Διοίκηση.
Οι υπάλληλοι, μόνιμοι και με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου, που υπηρετούν σε υπηρεσίες της κεντρικής ή αποκεντρωμένης διοίκησης, διοικούνται, όσον αφορά στα θέματα κινητικότητας μεταξύ υπηρεσιών διαφορετικών Υπουργείων ή αποκεντρωμένων διοικήσεων, από τον Υπουργό Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και τον οικείο, κατά περίπτωση, Υπουργό. Οι υπάλληλοι, μόνιμοι και με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου, που υπηρετούν σε υπηρεσίες της κεντρικής ή αποκεντρωμένης διοίκησης μπορούν να μετακινούνται στις υπηρεσίες των Υπουργείων και των αποκεντρωμένων διοικήσεων, με κοινή απόφαση του Υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και των οικείων κατά περίπτωση Υπουργών των υπηρεσιών προέλευσης και υποδοχής των υπαλλήλων
Οι θέσεις όλων των κατηγοριών εκπαίδευσης – Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης (ΠΕ), Τεχνολογικής Εκπαίδευσης (ΤΕ), Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης (ΔΕ) και Υποχρεωτικής Εκπαίδευσης (ΥΕ) - κατατάσσονται σε έξι (6) συνολικά βαθμούς, κατά φθίνουσα σειρά, ως εξής :
Βαθμός Α
Βαθμός Β
Βαθμός Γ
Βαθμός Δ
Βαθμός Ε
Βαθμός ΣΤ
Οι θέσεις προσωπικού της κατηγορίας Ειδικών θέσεων (ΕΘ) κατατάσσονται στους βαθμούς 1ο και 2ο και αμείβονται σύμφωνα με τις εκάστοτε ισχύουσες διατάξεις.
Εισαγωγικός βαθμός για όλες τις κατηγορίες εκπαίδευσης προσωπικού είναι ο Βαθμός ΣΤ και καταληκτικός, ο Βαθμός Α για την ΠΕ και ΤΕ κατηγορία, ο Βαθμός Β για τη ΔΕ κατηγορία και ο Βαθμός Γ για την ΥΕ κατηγορία. Οι κάτοχοι διδακτορικού διπλώματος συναφούς με τα αντικείμενα, στα οποία είναι δυνατόν, κατά τις οργανικές διατάξεις της υπηρεσίας τους, να απασχοληθούν, κατατάσσονται, ως δόκιμοι στο Βαθμό Δ. Οι κάτοχοι αναγνωρισμένου μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών, ετήσιας τουλάχιστον διάρκειας, συναφούς με τα αντικείμενα, στα οποία είναι δυνατόν, κατά τις οργανικές διατάξεις της υπηρεσίας τους, να απασχοληθούν, κατατάσσονται, ως δόκιμοι στο Βαθμό Ε. Οι απόφοιτοι της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Διοίκησης και Τοπικής Αυτοδιοίκησης του Εθνικού Κέντρου Δημόσιας Διοίκησης και Τοπικής Αυτοδιοίκησης, κατατάσσονται, ως μόνιμοι, στο Βαθμό Δ.
Οι υπάλληλοι που έχουν πριν το διορισμό ή την πρόσληψή τους αποδεδειγμένη προϋπηρεσία στο δημόσιο ή ιδιωτικό τομέα των κρατών μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης, η οποία έχει διανυθεί με τα ίδια ή αντίστοιχα τυπικά προσόντα της κατηγορίας στην οποία ανήκουν κατά το χρόνο της ένταξης, μπορούν να την αναγνωρίσουν για τη βαθμολογική και μισθολογική τους ένταξη, μέχρι επτά (7) έτη κατ’ ανώτατο όριο, ύστερα από ουσιαστική κρίση του υπηρεσιακού συμβουλίου.
Οι υπάλληλοι, όλων των κατηγοριών, διανύουν δοκιμαστική περίοδο δύο ετών, στο βαθμό που εισάγονται.
Για την προαγωγή από βαθμό σε βαθμό, που διενεργείται από το οικείο υπηρεσιακό συμβούλιο μία φορά το χρόνο, λαμβάνεται υπόψη:
α) η αξιολόγηση του υπαλλήλου στο πλαίσιο του συστήματος αξιολόγησης και συγκεκριμένα:
αα) η απόδοσή του που μετράται με βάση το βαθμό επιτυχούς ή μη υλοποίησης της στοχοθεσίας και
ββ) οι διοικητικές ικανότητές του και η συμπεριφορά στην υπηρεσία,
β) το ανώτατο ποσοστό, επί τοις εκατό, προαγωγής στον επόμενο βαθμό, των κρινόμενων υπαλλήλων
γ) ο προβλεπόμενος ελάχιστος χρόνος παραμονής στο Βαθμό.
Για την προαγωγή από βαθμό σε βαθμό, η απόδοση του κρινόμενου υπαλλήλου λαμβάνεται υπόψη σε ποσοστό 70% τουλάχιστον επί του συνόλου, που αφορά στα λοιπά κριτήρια αξιολόγησης των ουσιαστικών και άλλων προσόντων, όπως ορίζονται ειδικότερα από το σύστημα αξιολόγησης. Προκειμένου για την προαγωγή από το Βαθμό Β στο Βαθμό Α το ποσοστό αυτό είναι 80% τουλάχιστον.
Με Προεδρικό Διάταγμα που εκδίδεται ύστερα από πρόταση του Υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης, η ικανότητα, η απόδοση ιδίως σε σχέση με τους προβλεπόμενους στόχους, τόσο σε ατομικό επίπεδο όσο και σε επίπεδο μονάδας και η συμπεριφορά του υπαλλήλου στην υπηρεσία, αποτελούν αντικείμενο περιοδικής εκθέσεως αξιολόγησης, που συντάσσεται κάθε χρόνο.
Οι προαγωγές από βαθμό σε βαθμό, για όλες τις κατηγορίες προσωπικού, γίνονται με βάση ποσόστωση επί των κάθε φορά κρινομένων, ως εξής:
-Από το Βαθμό ΣΤ στο Βαθμό Ε: μέχρι και 100% των κρινόμενων υπαλλήλων,
- Από το Βαθμό Ε στο Βαθμό Δ: μέχρι και 90% των κρινόμενων υπαλλήλων,
- Από το Βαθμό Δ στο Βαθμό Γ: μέχρι και 80% των κρινόμενων υπαλλήλων,
- Από το Βαθμό Γ στο Βαθμό Β: μέχρι και 60% των κρινόμενων υπαλλήλων.
- Από το Βαθμό Β στο Βαθμό Α: μέχρι και 20% των κρινόμενων υπαλλήλων.
Με κοινή απόφαση των Υπουργών Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και Οικονομικών, η οποία εκδίδεται μετά από εκτίμηση τόσο των υπηρεσιακών αναγκών όσο και των δημοσιονομικών δυνατοτήτων τουλάχιστον ανά διετία, τα προαναφερόμενα ποσοστά μπορούν να καθορίζονται διαφορετικά. Στις περιπτώσεις που ο υπάλληλος τύχει αρνητικής κρίσης για προαγωγή χάνει το δικαίωμα συμμετοχής στην κρίση για προαγωγή για τα επόμενα δύο έτη.
Επίσης προβλέπεται χρόνος που απαιτείται να διανυθεί σε κάθε βαθμό για προαγωγή στον επόμενο.
Στο πεδίο εφαρμογής του νέου συστήματος υπάγονται οι μόνιμοι και δόκιμοι πολιτικοί δημόσιοι υπάλληλοι και οι υπάλληλοι με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου (ΙΔΑΧ):
α) του Δημοσίου,
β) των οργανισμών τοπικής αυτοδιοίκησης (Ο.Τ.Α.) α’ και β΄ βαθμού,
γ) των νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου (Ν.Π.Δ.Δ.), συμπεριλαμβανομένου του Οργανισμού Γεωργικών Ασφαλίσεων (ΟΓΑ),
δ) οι εκπαιδευτικοί,
ε) οι υπάλληλοι της Γραμματείας των Δικαστηρίων και Εισαγγελιών, των Έμμισθων Υποθηκοφυλακείων και Κτηματολογικών Γραφείων της χώρας,
στ) οι κληρικοί και διάκονοι,
ζ) οι ιατροί υπηρεσίας υπαίθρου και μόνιμοι αγροτικοί ιατροί,
η) οι υπάλληλοι της Βουλής, σύμφωνα με τα ειδικότερα οριζόμενα στον Κανονισμό της και
θ) οι υπάλληλοι των Ανεξάρτητων Αρχών
ι) οι υπάλληλοι των επιχειρήσεων των ΟΤΑ α’ και β’ βαθμού,
ια) οι υπάλληλοι των Τοπικών Ενώσεων Δήμων και Κοινοτήτων (Τ.Ε.Δ.Κ.), της Κεντρικής Ένωσης Δήμων Ελλάδος (Κ.Ε.Δ.Ε.) και της Ένωσης Περιφερειών Ελλάδος (ΕΝ.Π.Ε),
ιβ) οι υπάλληλοι των Οργανισμών Εγγείων Βελτιώσεων,
ιγ) το προσωπικό των νομικών προσώπων της Ανατολικής Ορθοδόξου Εκκλησίας του Χριστού και των λοιπών εκκλησιών, δογμάτων που επιβαρύνουν τον κρατικό προϋπολογισμό.
Για τους υπάλληλους των νομικών προσώπων ιδιωτικού δικαίου Ν.Π.Ι.Δ. που ανήκουν στο κράτος ή σε Ν.Π.Δ.Δ. ή σε Ο.Τ.Α., καθώς και για τους υπάλληλους των δημοσίων επιχειρήσεων, οργανισμών και ανώνυμων εταιρειών, που υπάγονται στο πεδίο εφαρμογής των διατάξεων του Κεφαλαίου Α’ του ν.3429/2005 (ΦΕΚ 314 Α’) θα οριστούν συγκεκριμένοι ανώτατοι μισθοί ανά εκπαιδευτική κατηγορία και στόχοι στο κατά κεφαλήν μισθολογικό κόστος.
Με απόφαση του Υπουργού Οικονομικών και Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης καθορίζονται ανάλογα οι αποδοχές του προσωπικού με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου του Δημοσίου, ΝΠΔΔ και ΟΤΑ.
Δεν υπάγονται στις διατάξεις, οι κατηγορίες υπαλλήλων ή λειτουργών που ορίζονται στις διατάξεις του Μέρους Β’ του ν.3205/2003, όπως έχει τροποποιηθεί και ισχύει (ειδικά μισθολόγια).
-
ουπς παιδιά το παίρνω πίσω.... ::) ::)
αυτό που παραθέτετε εδώ και βρήκα κι εγώ στο ίντερνετ είναι πιο πρόσφατο απο τη δική μας ενημέρωση. Φαίνεται το άλλαξαν τελικά και δεν μας ενημέρωσαν εκ νέου.
Υποθέτω ότι το αντικατέστησαν με το
"απ΄τις διατάξεις αυτές εξαιρούνται όσοι διέπονται απο ειδικές διατάξεις όπως αναφέρονται στον Ν.3205/03 μέρος Β') ..." και απο το " στον Α βαθμό φτάνουν οι ΠΕ και ΤΕ.... " .... εμ βέβαια, με τόσα σενάρια που έπαιξαν, χάσαμε την μπάλα...
σόρρυ για την αναστάτωση βρε παιδιά.... στα ίδια σκ.............α κολυμπάμε όλοι!! :( :(
-
πάντως, επειδή οι περισσότεροι δεν το έχετε καταλάβει, οι ΠΕ θα ξεκινάνε με βαθμό Γ ( όπως και τώρα δηλαδή) απλά η εξέλιξη απο τον έναν στον άλλον βαθμό θα αργεί περισσότερο.....
Δεν ισχύει αυτό, από τον ΣΤ θα ξεκινάνε όλοι, όπως λέει και το Δελτίο Τύπου: "Εισαγωγικός βαθμός για όλες τις κατηγορίες εκπαίδευσης προσωπικού είναι ο Βαθμός ΣΤ"
και λέω τώρα εγώ....ως πονηρά σκεπτόμενη....τι θα γίνει με αυτούς που είχαν μόλις μπει στον Α με τα παλιά δεδομένα, έγιναν και καλά διευθυντές ή υποδιευθυντές, τομεάρχες και δε συμμαζεύεται και με το καινουριο βαθμολόγιο πέφτουν στον Β οπότε δεν έχουν δικαίωμα να έχουν τις θεσεις αυτές ο- ε - ο ; :o ε ρε φυτιλιές που ανάβω....ε ρε κάτι μυΝΝήσεις που θα πέσουνεεεεεε!!
Ο βαθμός του νέου μισθολογίου δεν αντιστοιχίζεται ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΑ με το βαθμό του παλιού. Είναι προφανές από το γεγονός και μόνο ότι οι βαθμοί γίνονται συνολικά 6 από 3/4. Προφανώς θα οριστούν αντιστοιχίσεις.
Και μυνήσεις δε θα πέσουν, εξάλλου δε γράφεται έτσι :P
-
ουπς παιδιά το παίρνω πίσω.... ::) ::)
αυτό που παραθέτετε εδώ και βρήκα κι εγώ στο ίντερνετ είναι πιο πρόσφατο απο τη δική μας ενημέρωση. Φαίνεται το άλλαξαν τελικά και δεν μας ενημέρωσαν εκ νέου.
Υποθέτω ότι το αντικατέστησαν με το
"απ΄τις διατάξεις αυτές εξαιρούνται όσοι διέπονται απο ειδικές διατάξεις όπως αναφέρονται στον Ν.3205/03 μέρος Β') ..." και απο το " στον Α βαθμό φτάνουν οι ΠΕ και ΤΕ.... " .... εμ βέβαια, με τόσα σενάρια που έπαιξαν, χάσαμε την μπάλα...
σόρρυ για την αναστάτωση βρε παιδιά.... στα ίδια σκ.............α κολυμπάμε όλοι!! :( :(
Ε, που να προλάβουν να σας ενημερώσουν. Εδώ μέχρι το περίπτερο πετάγεται κανείς για να πάρει τσιγάρα και μαθαίνει ότι του έχουν περικοπεί 100 ευρώ από το μισθό του. Άμα κάνεις να πας πιο μακριά, στο μανάβικο π.χ., μπορεί μέχρι να επιστρέψεις να έχει αποφασιστεί ότι για το καλό της χώρας δε θα πληρωνόμαστε για κάποιους μήνες. :P
-
ναι Patreas το είδα το νεότερο μαντάτο... :'( :'( :'(
τώρα όσον αφορά την αντιστοίχιση των βαθμών πολύ φοβάμαι ότι θα δημιουργηθούν προβλήματα. ( ίσως όχι στα σχολεια που είναι τα πράγματα πιο ξεκάθαρα ) αλλά σκέψου: πχ σου λεει οι ΔΕ πάνε ως τον Β.
Αν υπάρχει Προιστάμενος διοικητικού που ειναι ΔΕ και άρα ανεβαίνει ως τον Β κανονικά πρέπει να παυθεί άμεσα απο Προϊστάμενος. Θα τα προβλέψουν αυτά ή θα τρέχουμε με ενστάσεις και τα σχετικά;
όσο για τις μυνήσεις - άμα τις προφέρεις με ΝΝΝΝίιιιιι τις γράφεις κι όπως θες!!! ;D ;D ;D ;D
-
τώρα όσον αφορά την αντιστοίχιση των βαθμών πολύ φοβάμαι ότι θα δημιουργηθούν προβλήματα. ( ίσως όχι στα σχολεια που είναι τα πράγματα πιο ξεκάθαρα ) αλλά σκέψου: πχ σου λεει οι ΔΕ πάνε ως τον Β.
Αν υπάρχει Προιστάμενος διοικητικού που ειναι ΔΕ και άρα ανεβαίνει ως τον Β κανονικά πρέπει να παυθεί άμεσα απο Προϊστάμενος. Θα τα προβλέψουν αυτά ή θα τρέχουμε με ενστάσεις και τα σχετικά;
Γιατί πιστεύεις ότι θα απαγορεύεται να είναι Προϊστάμενος Διοικητικού ΔΕ με το βαθμό Β του ΝΕΟΥ Μισθολογίου;
Πιστεύω ότι το λάθος στο συλλογισμό σου είναι ότι εξακολουθείς να σκέφτεσαι τους βαθμούς ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΑ όπως έχουν με το παλιό μισθολόγιο.
-
Γιατί με βάση όσα ως τώρα ισχύουν στις προκηρύξεις τέτοιων θέσεων, δικαιωμα υποβολής αίτησης έχει ο έχων Α βαθμό - εκτός και αν δεν υπάρχει άλλος ενδιαφερόμενος. Τι εννοείς όταν λες Ονομαστικά;
-
Γιατί με βάση όσα ως τώρα ισχύουν στις προκηρύξεις τέτοιων θέσεων, δικαιωμα υποβολής αίτησης έχει ο έχων Α βαθμό - εκτός και αν δεν υπάρχει άλλος ενδιαφερόμενος. Τι εννοείς όταν λες Ονομαστικά;
Αν με το Νέο Μισθολόγιο θα μπορεί και ο έχων Βαθμό Β του ΝΕΟΥ Μισθολογίου, είναι ΟΚ;
Μια αντιστοίχιση θα μπορούσε να είναι:
Παλιό - Νέο
Α - Α, Β
Β - Γ, Δ
Γ - Ε, ΣΤ
-
Πάντως, έτσι που τα υπολόγισα, με γάμο, ένα παιδί και στο τρίτο χρόνο υπηρεσίας θα παίρνω μεταξύ 900-950, αν καταταχθώ στο βαθμό Ε, όπως έχουν ορίσει σύμφωνα με τις προϋπηρεσίες μας. Ο υπολογισμός, τονίζω έγινε τη Τετάρτη, 5 Οκτωβρίου 2011 και ώρα 11:31. Το επισημαίνω, γιατί αύριο ο υπολογισμός μπορεί να μην έχει καμία βάση.
Σήμερα διάβασα ένα ωραίο άρθρο όπου έλεγε ότι από το σύνθημα "θα γίνουμε η Δανία του Νότου" καταλήξαμε στο "δε θα γίνουμε Ινδία". Τελικά, κατέληγε ο αρθογράφος μήπως πρέπει να ονομαστούμε Ινδιανία και μήπως εμείς είμαστε Ινδιάνοι που πρέπει να "εκπολιτιστούμε" από τους "πολιτισμένους" του Βορά;
-
Πάντως, έτσι που τα υπολόγισα, με γάμο, ένα παιδί και στο τρίτο χρόνο υπηρεσίας θα παίρνω μεταξύ 900-950, αν καταταχθώ στο βαθμό Ε, όπως έχουν ορίσει σύμφωνα με τις προϋπηρεσίες μας. Ο υπολογισμός, τονίζω έγινε τη Τετάρτη, 5 Οκτωβρίου 2011 και ώρα 11:31. Το επισημαίνω, γιατί αύριο ο υπολογισμός μπορεί να μην έχει καμία βάση.
Σήμερα διάβασα ένα ωραίο άρθρο όπου έλεγε ότι από το σύνθημα "θα γίνουμε η Δανία του Νότου" καταλήξαμε στο "δε θα γίνουμε Ινδία". Τελικά, κατέληγε ο αρθογράφος μήπως πρέπει να ονομαστούμε Ινδιανία και μήπως εμείς είμαστε Ινδιάνοι που πρέπει να "εκπολιτιστούμε" από τους "πολιτισμένους" του Βορά;
Φαίνεται πως έτσι μας βλέπουν, αλλά τώρα έχω την αίσθηση πως μας βλέπουν σαν ποντικία και αυτοί είναι οι γάτες που μας παίζουν μέχρι να μας πνίξουν... Μπα, λάθος θα κάνω... Δεν μπορεί...
-
Πάντως, τώρα που διάβασα καλύτερα το "έθνος" αναφέρεται ότι από το βαθμό Ε΄ και πάνω θα παραμένουμε 4 χρόνια και ότι θα υπάρχουν μισθολογικά κλιμάκια ενδιάμεσα. Επομένως, αυτό το νούμερο που δίνεται για κάθε βαθμό είναι το κατώτατο ή το ανώτατο, οέο;
Α, και επισημαίνεται, επίσης, ότι δε θα είναι, τελικά, το ενιαίο μισθολόγιο ενιαίο, γιατί θα υπάρχουν μισθολογικές διαφορές ανά υπουργείο. Συγγνώμη, αλλά αυτό που θυμίζει λίγο τη "Φάρμα" του 'Οργουελ: "όλα τα ζώα είναι ίσα, αλλά μερικά είναι πιο ίσα". Οι εκπαιδευτικοί ανήκουν στα λιγότερο ίσα ζώα. Εμ, τι να περιμένεις από σοσιαλιστές που έγιναν σοσια- ληστές.
-
Από που να ξεκινήσεις και που να τελειώσεις.Αυτό που είδα σήμερα πάντως στην tv και που διασταύρωσα αργότερα ότι όντως ισχύει,με τρέλανε:υπάλληλοι ΠΕ του υπ.Οικονομικών με 10 χρόνια υπηρεσίας λάμβαναν μισθό κοντά στα 1700 ευρώ και έπαιρναν άλλα τόσα από τα επιδόματα.Σχεδόν 3400 στην τσέπη κάθε μήνα.Αδιανόητο πραγματικά.Ήξερα ότι αμείβονται καλά αλλά δε γνώριζα λεπτομέρειες >:(
Πέρα από τους βαθμούς και τον υπολογισμό τους με βάση την προϋπηρεσία,θα επαναλάβω μια παρατήρηση-ερώτηση που νομίζω ότι είναι βασική και δεν ξέρω αν την έχουμε απαντήσει με σιγουριά:τα νούμερα του νέου(και όχι ενιαίου)μισθολογίου που δημοσιεύτηκαν σήμερα αφορούν καθαρές αποδοχές ή μικτές;Είναι μεγάλη η διαφορά προς τα κάτω αν μιλάμε για μικτά...
-
Προφανως και ειναι μικτα. Αν δεις στα επιδοματα δειχνουν επιδομα αδειας 1000 ευρω (500+250+250). Μα τα 500 και αντιστοιχα τα 250 ειναι μικτα. Αρα και ολα τα νουμερα αναφερονται σε μικτα ποσα... Φυσικα τα καναλια αποφευγουν να το τονισουν αυτο...
-
Η τελική ρύθμιση για τους μισθούς στο Δημόσιο
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=47162
-
Η τελική ρύθμιση για τους μισθούς στο Δημόσιο
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=47162
καλημερα σε ολους!! ειμαι καινουρια στην παρεα.. γνωριζει καποιος να μου πει με Μ.Κ. 13 και 10 χρονια υπηρεσίας κλεισμενα και 11 μηνες σε ποιο βαθμο θα μπω; το ψαχνω αλλα δε βγαζω ακρη!!
-
ούτε θα βγάλεις ....κανένας δεν ξέρει....μπορεί Γ.....
-
μακαρι να ειναι οπως τα λες.. γιατι αν ειναι Δ ... ευχαριστω πολυ παντως
-
Παιδιά ε[ειδή το έχω ψάξει το θέμα, όλα τα ποσά είναι μικτά. Πάνω σε αυτά τα ποσά θα υπολογιστούν οι κρατήσεις, οι φόροι κτλλ....πάγια μου θέση είναι οτι οι δημόσιοι υπάλληλοι θα έχουν χρήματα μόνο για βιοπορισμό και για τίποτα παραπάνω. Και αυτό δυστυχώε το θέλει και το μεγαλύτερο τμήμα του ελληνικού λαού και όχι μόνο η τρόικα...
-
Δεν έχω καταλάβει όμως το παράδειγμα για τον άγαμο ( ΠΕ , 14 έτη) του υπουργείου παιδείας.Είχε επιδόματα 280 και τώρα με το νέο μισθολόγιο 159…. Δεν καταργούνται τα επιδόματα???????
-
Η τελική ρύθμιση για τους μισθούς στο Δημόσιο
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=47162
καλημερα σε ολους!! ειμαι καινουρια στην παρεα.. γνωριζει καποιος να μου πει με Μ.Κ. 13 και 10 χρονια υπηρεσίας κλεισμενα και 11 μηνες σε ποιο βαθμο θα μπω; το ψαχνω αλλα δε βγαζω ακρη!!
Το ξαναγράφω, γιατί μάλλον δεν το διάβασες χθες:
Σύμφωνα με το ΕΘΝΟΣ θα γίνει επανακατάταξη του προσωπικού βάσει προϋπηρεσίας.
Ειδικότερα, οι υπάλληλοι ΠΕ:
-με 2 χρόνια προϋπηρεσίας θα καταταχθούν στον ΣΤ’ βαθμό.
-μέχρι 9 χρόνια προϋπηρεσίας στον Ε’ βαθμό.
-μέχρι 15 χρόνια προϋπηρεσίας στον Δ’ βαθμό.
-μέχρι 21 χρόνια προϋπηρεσίας στον Γ’ βαθμό.
-πάνω από 21 χρόνια προϋπηρεσίας στον Β’ βαθμό.
Όσοι είναι γενικοί διευθυντές και διευθυντές κατατάσσονται στον Α’ βαθμό. Ωστόσο, είναι ανοικτό το ενδεχόμενο, λέει, να υπάρξουν μικρές αλλαγές από το Λογιστήριο του Κράτους σε σχέση με τα χρόνια.
Στο μεταξύ δεν ξέρω αν το πήρατε χαμπάρι, αλλά σήμερα η Κύπρος "καθάρισε" οριστικά με ΔΝΤ και μηχανισμούς στήριξης. Πήρε το δανειάκι της με καλό επιτόκιο, εξασφάλισε και πολιτικοστρατιωτική υποστήριξη.
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=25047&Itemid=139 (http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=25047&Itemid=139)
Ούτε τρόικες, ούτε μισθολόγια, ούτε 1η και 2η δόση... ::)
Οι δικοί μας οι φωστήρες έπρεπε οπωσδήποτε να μας εγκλωβίσουν στο ΔΝΤ. Με το αζημίωτο άραγε;
http://www.mediasoup.gr/node/17061 (http://www.mediasoup.gr/node/17061)
Kαι όχι μόνο να μας βάλουν στο ΔΝΤ. Οι σχεδιασμοί ήταν ευρύτεροι.
Από χθες διάφορορες εκπομπές αναφέρονται στις νέες αποκαλύψεις του περιοδικού ΕΠΙΚΑΙΡΑ.
Είχε και ο Αυτιάς το πρωί αφιέρωμα στο θέμα.
http://www.epikaira.gr/epikairo.php?id=31442&categories_id=69
-
με βάση αυτό που ανέβασε σήμερα το alfavita δεν ισχύουν αυτά που έγραψε το ΕΘΝΟΣ .Εκτός εάν κάνω εγώ λάθος APRI
-
για κοίταξε λίγο τον πίνακα που δίνει το alfavita για τα χρόνια παραμονής σε κάθε βαθμό
-
To alfavita αναδημοσιεύει μέρος από το δισέλιδο αφιέρωμα του ΕΘΝΟΥΣ.
Στο Έθνος εκτός από τους πίνακες στους οποίους αναφέρεσαι, είχε ξεχωριστή αναφορά για το τι θα γίνει σε όσους έχουν ήδη προϋπηρεσία και έγραφε αυτά που παρέθεσα πιο πριν. Οπότε εγώ καταλαβαίνω πως οι άλλοι πίνακες αφορούν μόνο τους νέους υπαλλήλους.
Από εκεί και πέρα, φαντάζομαι ότι πιο έγκυρα θα ξέρουμε μόλις δοθεί στη δημοσιότητα το σχετικό νομοσχέδιο.
-
εισαι σιγουρη γι αυτα που γραφεις Apri; γιατι αν ειναι ετσι ειναι πολυ αδικο!!! αν κοιταξεις παντως τους πινακες συμπεραινεις οτι με 10 χρονια υπηρεσιας πας στο βαθμο Γ ενω εισαι ηδη στον Α..............
-
Ξαναλέω ότι εγώ παρέθεσα αυτά που διάβασα στο ΕΘΝΟΣ. Άλλη πληροφόρηση δεν έχω.
Μακάρι κάτι να έχει γραφτεί λάθος, γιατί ούτε εμένα με συμφέρει η νέα κατάταξη.
-
Έχεις δίκιο apri...Δεν έχω καταλάβει όμως το παράδειγμα για τον άγαμο ( ΠΕ , 14 έτη) του υπουργείου παιδείας.Είχε επιδόματα 280 και τώρα με το νέο μισθολόγιο 159…. Δεν καταργούνται τα επιδόματα? Τι έίναι το 159 ευρώ?
-
μη σκατε, προκειται απλα για ενα δημοσιευμα, και ως γνωστον οι δημοσιογραφοι δεν ξερουν την τυφλα τους και δεν φροντιζουν ποτε να ενημερωθουν, αρθρογραφια του ποδαριου
αλλωστε το ειπαν, οι εκπαιδευτικοι θα παρουν ...αυξηση :P :P
απο κει να καταλαβετε οτι το αρθρο ειναι ανακριβες(ευγενικα)
-
Έχεις δίκιο apri...Δεν έχω καταλάβει όμως το παράδειγμα για τον άγαμο ( ΠΕ , 14 έτη) του υπουργείου παιδείας.Είχε επιδόματα 280 και τώρα με το νέο μισθολόγιο 159…. Δεν καταργούνται τα επιδόματα? Τι έίναι το 159 ευρώ?
Ένας αυθαίρετος υπολογισμός του δημοσιογράφου είναι, τίποτε άλλο! Αν δεις, τα "επιδόματα" είναι το 10% του βασικού μισθού σε όλα τα παραδείγματα.
-
ναι έχεις δίκιο. που κολλάει πάλι αυτό ?θα μας τρελάνουν...............
-
ναι έχεις δίκιο. που κολλάει πάλι αυτό ?θα μας τρελάνουν...............
[/qαπο ποιο μηνα θα εφαρμοσθει το νεο μισθολογιο;
-
απο 1/11/2011 , έτσι λένε
-
Τα έχω γράψει νωρίτερα στο ίδιο νήμα:
http://www.pde.gr/index.php?topic=22560.msg513573#msg513573
-
ναι ρε φίλε PATREAS το ότι το γράφει εκεί δεν σημαίνει ότι είναι και αλήθεια .Το 159 ευρώ σαν επίδομα στο δεύτερο παράδειγμα δεν θα πρέπει να υπάρχει αφού καταργούνε τα επιδόματα......
-
Έχεις δίκιο apri...Δεν έχω καταλάβει όμως το παράδειγμα για τον άγαμο ( ΠΕ , 14 έτη) του υπουργείου παιδείας.Είχε επιδόματα 280 και τώρα με το νέο μισθολόγιο 159…. Δεν καταργούνται τα επιδόματα? Τι έίναι το 159 ευρώ?
Αν διαβάσεις σε προηγούμενα σχόλια στο θέμα θα διαπιστώσεις ότι δεν αφορά σε επιδόματα εκπαιδευτικού.
Άρα αναφέρεται σε διοικητικό υπάλληλο του Υπ. Παιδείας.
-
ναι ρε φίλε PATREAS το ότι το γράφει εκεί δεν σημαίνει ότι είναι και αλήθεια .Το 159 ευρώ σαν επίδομα στο δεύτερο παράδειγμα δεν θα πρέπει να υπάρχει αφού καταργούνε τα επιδόματα......
Μα αυτό λέω εκεί κι εγώ και στηλιτεύω τη δημοσιογραφία του...
-
απο 1/11/2011 , έτσι λένε
Mε την προϋπόθεση ότι θα κατατεθεί άμεσα το σχετικό νομοσχέδιο στη Βουλή, γιατί τα χρονικά όρια για την ψήφισή του (σε επιτροπή και ολομέλεια της Βουλής) και την έκδοση του σε ΦΕΚ είναι πολύ στενά.
Στα δημοσιεύματα λένε ότι θα το καταθέσουν σήμερα, αλλά μέχρι στιγμής δεν έχω ακούσει σε κανένα δελτίο την είδηση ότι όντως κατατέθηκε.
Οπότε τελούμε εν αναμονή. ::)
-
Αντιγράφω από http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=99688&catid=13 :
Παράδειγμα: Υπάλληλος με προϋπηρεσία 14 ετών. Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης. Έγγαμος με 3 παιδιά.
Μισθολογικό κλιμάκιο Δ
Βασικός μισθός 1.381 ευρώ
Οικογενειακό επίδομα 35 ευρώ
36 ευρώ για τα δύο πρώτα παιδιά
47 ευρώ για το τρίτο παιδί
Σύνολο μισθού με επιδόματα: 1.499 ευρώ
----------------------------------------------------
Να σημειώσω εγώ ότι αυτά πρέπει να είναι οι μικτές αποδοχές. Εγώ με λιγότερη πρϋπηρεσία και 3 παιδιά έχω τώρα μικτά 1850 άρα είμαι τουλάχιστον 350 ευρώ κάτω;.........................αίσχος.
-
Οι καθαρές μου αποδοχές δηλαδή μετά από 11 χρόνια υπηρεσίας (καθηγητής) και 3 παιδιά θα διαμορφωθούν στα 1000 - 1100 ευρώ; Με τα δεδομένα του 2009 θα έπαιρνα καθαρά 1559 ευρώ. Δηλαδή θα είμαι 30% κάτω. Κάποιοι περίμεναν και αυξήσεις!!!! Ελπίζω να μην επαληθευτούν αυτά γιατί ..........
-
αστα να πανε!! ελπιζω να μην ισχυουν ολα αυτα.. με ποια κριτηρια θα μας τοποθετησουν βαθμολογικα; αν μπεις στο βαθμο Δ Gianni10 τοτε δε λαμβανουν καθολου υποψιν την προυπηρεσια.. γιατι με 10 χρονια εισαι στο βαθμο Γ!!
-
giannis 10 δυστυχως ειναι ετσι οπως τα λες... Απλα ας το συνηδειτοποιησουν σιγα σιγα καποιοι που ηλπιζαν σε αυξησεις και σε αρσεις των αδικιων...
-
Αντιγράφω από http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=99688&catid=13 :
Παράδειγμα: Υπάλληλος με προϋπηρεσία 14 ετών. Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης. Έγγαμος με 3 παιδιά.
Μισθολογικό κλιμάκιο Δ
Βασικός μισθός 1.381 ευρώ
Οικογενειακό επίδομα 35 ευρώ
36 ευρώ για τα δύο πρώτα παιδιά
47 ευρώ για το τρίτο παιδί
Σύνολο μισθού με επιδόματα: 1.499 ευρώ
----------------------------------------------------
Να σημειώσω εγώ ότι αυτά πρέπει να είναι οι μικτές αποδοχές. Εγώ με λιγότερη πρϋπηρεσία και 3 παιδιά έχω τώρα μικτά 1850 άρα είμαι τουλάχιστον 350 ευρώ κάτω;.........................αίσχος.
Περί τα 1150-1200 θα βγουν καθαρά.
-
αστα να πανε!! ελπιζω να μην ισχυουν ολα αυτα.. με ποια κριτηρια θα μας τοποθετησουν βαθμολογικα; αν μπεις στο βαθμο Δ Gianni10 τοτε δε λαμβανουν καθολου υποψιν την προυπηρεσια.. γιατι με 10 χρονια εισαι στο βαθμο Γ!!
Σωστά! Εφόσον έχεις κλείσει τα 9 χρόνια θα σε κατατάξουν στο Γ΄ βαθμό, εκτός και έχεις διδακτορικό. Κάθε βαθμός έχει μισθολογικά κλιμάκια. Δε ξέρω αν ο ενδεικτικός μισθός που δίνεται για κάθε βαθμό είναι ο κατώτατος ή ο ανώτατος.
-
ετσι θελω να πιστευω κι εγω, διαφορετικα θα ειναι πολυ αδικο!! Ηδη με 10 χρονια υπηρεσιας εχεις βαθμο Α. δεν μπορει απο τον Α να πας στο Δ!!!
-
απο 1/11/2011 , έτσι λένε
Mε την προϋπόθεση ότι θα κατατεθεί άμεσα το σχετικό νομοσχέδιο στη Βουλή, γιατί τα χρονικά όρια για την ψήφισή του (σε επιτροπή και ολομέλεια της Βουλής) και την έκδοση του σε ΦΕΚ είναι πολύ στενά.
Στα δημοσιεύματα λένε ότι θα το καταθέσουν σήμερα, αλλά μέχρι στιγμής δεν έχω ακούσει σε κανένα δελτίο την είδηση ότι όντως κατατέθηκε.
Οπότε τελούμε εν αναμονή. ::)
Ούτε από 1/11/11 προλαβαίνουν.
-
τελικα ρε παιδια το επιδομα εξωδιδακτικης παραμενει ή καταργειται ; δεν υπαρχει πουθενα καμια αναφορα....
-
Στο δημοσιεύμα του έθνους γινόταν αναφορά μόνο στο επίδομα παραμεθόριων περιοχών (100 ευρώ)- να υποθέσω πως το επίδομα προβληματικών περιοχών θα κοπεί ή απλώς δεν αναφέρεται στο δημοσιεύμα; Υπάρχει κάποια πληροφορία σχετικά με το θέμα αυτό;
-
Επίσης είχε αναφερθεί ότι το επίδομα παραμεθορίου δε θα δικαιούνται οι μόνιμοι κάτοικοι της παραμεθορίου αλλά μόνο όσοι πάνε και μένουν εκεί για δουλειά. Υπάρχει κάτι άλλο σχετικά με αυτό;
-
...
Οι υπάλληλοι που έχουν πριν το διορισμό ή την πρόσληψή τους αποδεδειγμένη προϋπηρεσία στο δημόσιο ή ιδιωτικό τομέα των κρατών μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης, η οποία έχει διανυθεί με τα ίδια ή αντίστοιχα τυπικά προσόντα της κατηγορίας στην οποία ανήκουν κατά το χρόνο της ένταξης, μπορούν να την αναγνωρίσουν για τη βαθμολογική και μισθολογική τους ένταξη, μέχρι επτά (7) έτη κατ’ ανώτατο όριο, ύστερα από ουσιαστική κρίση του υπηρεσιακού συμβουλίου.
...
Τι εννοεί;
Π.χ. εγώ έχω κάποια χρόνια σε τράπεζα, όπου διορίστηκα μέσω διαγωνισμού με βάση τα πτυχία μου. Όπως επίσης και κάποιο διάστημα σε φροντιστήριο. Αναγνωρίζονται;
-
Eπίσης τί γίνεται με το επίδομα μεταπτυχιακου; Δεν το βλέπω πουθενά. :(
-
Eπίσης τί γίνεται με το επίδομα μεταπτυχιακου; Δεν το βλέπω πουθενά. :(
Έχουμε αναφέρει ήδη ότι με το μεταπτυχιακό ή το διδακτορικό, απλώς, ανεβαίνεις βαθμό, στον Ε΄ και Δ΄αντίστοιχα.
-
Eπίσης τί γίνεται με το επίδομα μεταπτυχιακου; Δεν το βλέπω πουθενά. :(
Έχουμε αναφέρει ήδη ότι με το μεταπτυχιακό ή το διδακτορικό, απλώς, ανεβαίνεις βαθμό, στον Ε΄ και Δ΄αντίστοιχα.
και αν είσαι ήδη σε αυτόν το βαθμό;
-
Eπίσης τί γίνεται με το επίδομα μεταπτυχιακου; Δεν το βλέπω πουθενά. :(
Έχουμε αναφέρει ήδη ότι με το μεταπτυχιακό ή το διδακτορικό, απλώς, ανεβαίνεις βαθμό, στον Ε΄ και Δ΄αντίστοιχα.
και αν είσαι ήδη σε αυτόν το βαθμό;
Δεν αναφέρεται κάτι και ούτε αναφέρεται στα επιδόματα. Δε ξέρω, υποθέστε τι σημαίνει αυτό.
-
Πάντως, το ουσιαστικό είναι ότι ο μισθός του εκπαιδευτικού δε θα φτάνει πάνω από 1200 ευρώ με το ενιαίο πεινολόγιο. Οποιαδήποτε άλλη συζήτηση είναι, απλώς, φιλολογική συζήτηση που δε κάνει το βάρος της κατάστασης πιο υποφερτό.
-
Στο δημοσιεύμα του έθνους γινόταν αναφορά μόνο στο επίδομα παραμεθόριων περιοχών (100 ευρώ)- να υποθέσω πως το επίδομα προβληματικών περιοχών θα κοπεί ή απλώς δεν αναφέρεται στο δημοσιεύμα; Υπάρχει κάποια πληροφορία σχετικά με το θέμα αυτό;
τελικα ρε παιδια το επιδομα εξωδιδακτικης παραμενει ή καταργειται ; δεν υπαρχει πουθενα καμια αναφορα....
Στο έθνος είχε ένα παράδειγμα υπαλλήλου στο υπ. παιδείας (άγαμου) με 14 χρόνια υπηρεσίας και δηλώνει ότι σήμερα έχει 280€ επιδόματα (αν και νομίζω ότι είναι παρπάνω) και με το νέο μισθολόγιο θα είναι 159€. Ποια επιδόματα θα λαμβάνουμε τελικά;
-
Eπίσης τί γίνεται με το επίδομα μεταπτυχιακου; Δεν το βλέπω πουθενά. :(
Εγώ πριν από λίγο άκουσα στις ειδήσεις στη ΝΕΤ ότι το επίδομα μεταπτ. διατηρείται....
-
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=47251
-
Παραδόθηκε πριν από λίγο, στο Προεδρείο της ΑΔΕΔΥ, το σχέδιο νόμου για το νέο μισθολόγιο-βαθμολόγιο και την εργασιακή εφεδρεία στο Δημόσιο, το οποίο αναμένεται να κατατεθεί στη Βουλή .Πρόκειται για ένα μισθολόγιο ντροπής, αφού από μια πρώτη ανάγνωση, προκύπτει ότι ο συνολικός μισθός του νεοδιόριστου υπαλλήλου πανεπιστημιακής εκπαίδευσης διαμορφώνεται περίπου στα 670 ευρώ καθαρά ( 1092 ευρώ μικτά) .Αυτό σημαίνει ότι ο νεοδιόριστος εκπαιδευτικός , που μετά και τις τελευταίες περικοπές του μεσοπρόθεσμου και τη μείωση του αφορολόγητου έπαιρνε 880 ευρώ καθαρά, θα έχει επιπλέον απώλεια από 1ης Νοέμβρη 210 ευρώ περίπου το μήνα.
-
είπε κανείς οτι θα παίρναμε αύξηση; προβλέπω ότι οι τράπεζες θα βγάλουν και δανεια με όνομα νεοδιοριζοκαθηγητοδάνεια! Μ αρεσει που σύσσωμη η tv έλεγε οτι θα ειχαμε και αύξηση οι εκπαιδευτικοί!
-
Παιδιά μην κάνετε χιουμορ τα πράγματα είναι πολύ σοβαρά αν ισχύει η είδηση. Οι παραιτήσεις θα πάνε σύννεφο. Και 3τία στην παραμεθόριο και 700 eurw...parapaei to kako. Καλύτερα υπάλληλοι στα GOODYS!!!!! >:( >:( >:( >:(
-
.. αυτή η κυβέρνηση πια όλο ψέμα και πονηριές..
-
Παιδιά μην κάνετε χιουμορ τα πράγματα είναι πολύ σοβαρά αν ισχύει η είδηση. Οι παραιτήσεις θα πάνε σύννεφο. Και 3τία στην παραμεθόριο και 700 eurw...parapaei to kako. Καλύτερα υπάλληλοι στα GOODYS!!!!! >:( >:( >:( >:(
...Θα περισσεύει και κανένα ξεροκόματο... ΑΛΛΑ... ξέρεις πόσοι βάζουν βύσμα βουλευτή :o για να δουλέψουν στα GOODYS? :(
-
... σε λίγο και ο υπάλληλος των goodys θα μας λυπάται.. ειδικα οσοι ειναι μακριά βλεπω να τους πηγαίνουν κανα αβγουλάκι και χορταράκια οι χωριάτες για να τη βγάζουν..
-
Παιδιά μην κάνετε χιουμορ τα πράγματα είναι πολύ σοβαρά αν ισχύει η είδηση. Οι παραιτήσεις θα πάνε σύννεφο. Και 3τία στην παραμεθόριο και 700 eurw...parapaei to kako. Καλύτερα υπάλληλοι στα GOODYS!!!!! >:( >:( >:( >:(
Μα αυτό ακριβώς θέλουν, να φύγουν αρκετοί υπάλληλοι από το δημόσιο ή να παίρνουν άδειες άνευ αποδοχών... Βούτυρο στο ψωμί τους. Είναι προϋπολογισμένες (από αυτούς) οι επιπτώσεις των περικοπών...
-
που θα μπορέσουμε να βρούμε το σχέδιο νόμου;Η αδεδυ αφου το πήρε γιατί δεν το δημοσιοποιεί στη σελίδα της, ώστε να καταλάβουμε τι ακριβώς μας περιμένει; Στο σάιτ της βουλής τίποτα. Μόνο επιλεκτικές διαρροές ξέρουν να κάνουν στις φυλλάδες του χώρου τους, για να τις βοηθήσουν να πουλήσουν φύλλα παραπάνω, αφού ο κόσμος αγωνιά και κρέμεται από παντού για να μάθει μία είδηση. Αί στα κομμάτια, δύο χρόνια περιμένουμε ευλαβικά αυτό το έκτρωμα και ακόμα και την ημέρα κατάθεσης του άρχισαν τις καθυστερήσεις και η στρόφιγγα της ενημέρωσης έκλεισε. Πόσο υπομονή πλέον, μου έχουν κάνει α νεύρα τσατάλια/
-
Όταν λένε στις τηλεοράσεις ότι θα αυξηθεί ο μισθός,εννοούν ότι θα αυξηθεί ο βασικός μεικτός μισθός.Όμως επειδή θα κοπούν τα επιδόματα,ο πραγματικός μισθός,στο χέρι δλδ, θα πέσει δραματικά πολύ.
-
Όταν λένε στις τηλεοράσεις ότι θα αυξηθεί ο μισθός,εννοούν ότι θα αυξηθεί ο βασικός μεικτός μισθός.Όμως επειδή θα κοπούν τα επιδόματα,ο πραγματικός μισθός,στο χέρι δλδ, θα πέσει δραματικά πολύ.
εχεις δίκιο .. πολλοί το ειχαμε καταλάβει αλλά κάτι κομματόσκυλα και τα παπαγαλάκια των άνωθεν άφηναν άλλα να εννοούνται.. φυσικά απάτη και εκεί
-
Πάντως, 670 ευρώ καθαρά για υπάλληλο ΠΕ νομίζω πως δεν προβλέπεται ούτε βάσει συμβάσεων στον ιδιωτικό τομέα. Όχι που έλεγαν εξίσωση αμοιβών δημοσίου και ιδιωτικού τομέα μόνο για τους νεοπροσλαμβάνόμενους.
Είναι πραγματικά εξοργιστικό όλο αυτό που συμβαίνει, και να σκεφτεί κανείς ότι πληρώνουμε (έμμεσα) τις χιλιάδες των παρασίτων που διορίστηκαν βυσματικά στο δημόσιο.
-
'Οπως καταλαβαίνετε,πλέον μια υπάλληλος σε κατάστημα ρούχων[χωρίς να υποτιμώ το επάγγελμα φυσικά] με απολυτήριο Λυκείου θα παίρνει πιο πολλά απο ένα δάσκαλο.Και[ακόμα,τουλάχιστον]κανονικά δώρα Χριστούγεννα,Πάσχα,Καλοκαίρι]...................................
-
Αφού λοιπόν είμαστε όλοι εξοργισμένοι, πόσοι απεργήσαμε χθες; Πόσοι θα απεργήσουν στη συνέχεια; Μήπως θα πρέπει να κλείσουν τα σχολεία και να μην ξανανοίξουν;
-
έστειλα e mail στο Μπράτη και του ζήτησα μπας και μπορέσει και το βρει και το ανεβάσει.
-
Απο ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΠΡΑΤΗΣ
ΚΑΤΑΡΓΟΥΝ ΚΑΙ ΤΟ ΕΠΙΔΟΜΑ ΓΑΜΟΥ!!!!!!!!!!! ΑΦΟΥ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗ ΠΑΡΟΧΗ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΜΟΝΟ ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΠΑΙΔΙΑ ...
-
μήπως να περιμενουμε να δουμε πρωτα? στην πραξη...οι "πρωτες ματιες'-η εμπειρια μου το λεει- ειναι παντα ακυρες!!ασε τη σκοπιμοτητα.!!!!....ας κανουμε ακομα λιγο υπομονη....
για τη δικη μας ψυχικη υγεια το λεω...ή γιατι η ελπιδα πεθαινει τελευταια!!!!!
-
Από πρόχειρους υπολογισμούς μου,πιστεύω, ότι πάνω κάτω,πέφτουμε 400 ευρώ απά πέρσι, στο χέρι.Διότι, χάνεται το επίδομα διδακτικής προετοιμασίας,το εξωδιδακτικό επίδομα,το κίνητρο απόδοσης,αυξάνεται η παρακράτηση φόρου λόγου μείωσης του αφορολόγητου στα 5000 ευρώ και καθυστερεί η ωρίμανση.
-
Να τους τα πετάξουμε στα μούτρα. Με τέτοια εξαθλίωση, τώρα είναι ευκαιρία για απεργία διαρκείας.
-
ΜΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΛΥΣΗ
ΚΛΕΙΣΤΑ ΟΛΑ ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ
ΕΓΩ ΑΠΕΡΓΗΣΑ ΑΛΛΑ ΗΜΟΥΝ ΚΑΙ Ο ΜΟΝΟΣ
ΤΩΡΑ ΑΣ ΞΥΠΝΗΣΟΥΜΕ
ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ
ΞΕΚΟΛΑΤΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΝΑΠΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ
-
.. δικαστικοί, εφοριακοί και ενστολοι δεν μπήκαν τελικά. Εμάς χ.....ς μας έχουν και ας είμαστε και πολλοί
-
Δημήτρης Μπράτης
d.mpratis@gmail.com
http://www.mpratis.gr
τηλ. 6974750402 – 2103312790
2103442884
fax: 2103246893
Αθήνα ,6-10-2011
Μισθολόγιο ντροπής, η πρόταση που παρέδωσε η Κυβέρνηση στην ΑΔΕΔΥ
Παραδόθηκε πριν από λίγο, στο Προεδρείο της ΑΔΕΔΥ, το σχέδιο νόμου για το νέο μισθολόγιο-βαθμολόγιο και την εργασιακή εφεδρεία στο Δημόσιο, το οποίο αναμένεται να κατατεθεί στη Βουλή .
Πρόκειται για ένα μισθολόγιο ντροπής, αφού από μια πρώτη ανάγνωση, προκύπτει ότι ο συνολικός μισθός του νεοδιόριστου υπαλλήλου πανεπιστημιακής εκπαίδευσης διαμορφώνεται περίπου στα 670 ευρώ καθαρά ( 1092 ευρώ μικτά) . Αυτό σημαίνει ότι ο νεοδιόριστος εκπαιδευτικός , που μετά και τις τελευταίες περικοπές του μεσοπρόθεσμου και τη μείωση του αφορολόγητου έπαιρνε 880 ευρώ καθαρά, θα έχει επιπλέον απώλεια από 1ης Νοέμβρη 210 ευρώ περίπου το μήνα.
Ντροπή και αίσχος είναι μόνες λέξεις που μπορούν να χαρακτηρίσουν την πρόταση της κυβέρνησης.
Δημήτρης Μπράτης
-
μη δω διαδραστικό πίνακα μπροστά μου... θα φύγει απο το παράθυρο
-
Πάντως πιστεύω ότι στην επαρχία οι ντιόπιοι δεν έχουν πάρει χαμπάρι. Στα σχολεία όπου έχω υπηρετήσει άλλος είχε ροδάκινα, άλλος ελιές, άλλος τυριά, άλλος ενοικιαζόμενα... τον μισθό τον είχαν για χαρτζιλίκι... Και κοιμόντουσαν όρθιοι βέβαια.
-
Πάντως πιστεύω ότι στην επαρχία οι ντιόπιοι δεν έχουν πάρει χαμπάρι. Στα σχολεία όπου έχω υπηρετήσει άλλος είχε ροδάκινα, άλλος ελιές, άλλος τυριά, άλλος ενοικιαζόμενα... τον μισθό τον είχαν για χαρτζιλίκι... Και κοιμόντουσαν όρθιοι βέβαια.
Λιγοτερα απο ενα ΕΠΥ λοχια στο στρατο με απολυτηριο λυκειου.Τους εβλεπα 10 χρονια πριν στην θητεια μου και τους λυπομουνα.Πως αλλαζουνε τα πραγματα.
-
εχουν ξεκινησει πόλεμο κατα του δημοσίου και τον κλιμακώνουν..
η τελευταια εκπομπη του Πρετεντερη ηταν το σύνθημα, βαρούσαν όλοι την Καραγιαννη της ΑΔΕΔΥ η οποία ειναι εκ φύσεως αμυντικη και χαμηλων τόνων. Συνδικαλιστής μου είπε οτι μονο με αυτην δεχόντουσαν οι υπόλοιποι να γίνει η κουβέντα στο mega
ο Τράγκας χθες είπε οτι σκέφτονται να θέσουν δημοψήφισμα για την ΄΄εξυγίανση΄΄ της δημόσιας διοίκησης ωστε να ΄΄νομιμοποιήσουν ΄΄ αυτα που έρχονται
-
Τί γίνεται ρε π...... μου; Εδώ κατεδαφίζεται το σύμπαν!!!!! Να σε θέλουν με οκτώ-εννιά κατοστάρικα και να σε θέλουν και στην άλλη άκρη της Ελλάδας, αυτό πάει πολύ! Είναι αδύνατον! Άσε που στη επαρχία οι ντόπιοι είναι πολλές φορές στον κόσμο του από άποψη τιμών και επιπέδου διαβίωσης! Ίσως γιατί έχουν πολλοί απ΄αυτούς κι άλλες δουλειές όπως ειπώθηκε. Θα εξαθλιωθούμε! Πολλοί θα παραιτηθούμε γιατί δε γίνεται αλλιώς!
-
Τί γίνεται ρε π...... μου; Εδώ κατεδαφίζεται το σύμπαν!!!!! Να σε θέλουν με οκτώ-εννιά κατοστάρικα και να σε θέλουν και στην άλλη άκρη της Ελλάδας, αυτό πάει πολύ! Είναι αδύνατον! Άσε που στη επαρχία οι ντόπιοι είναι πολλές φορές στον κόσμο του από άποψη τιμών και επιπέδου διαβίωσης! Ίσως γιατί έχουν πολλοί απ΄αυτούς κι άλλες δουλειές όπως ειπώθηκε. Θα εξαθλιωθούμε! Πολλοί θα παραιτηθούμε γιατί δε γίνεται αλλιώς!
ΣΥΜΦΩΝΩ, το σκεφτομαι πολυ σοβαρα να το κανω την επομενη εβδομαδα, και φαντασου ειχα στο νου μου τα 800 οχι τα 670! τοσα δεν δεχονται να παρουν ουτε οι κηπουροι τους >:( >:( >:(
-
.. δικαστικοί, εφοριακοί και ενστολοι δεν μπήκαν τελικά. Εμάς χ.....ς μας έχουν και ας είμαστε και πολλοί
Παιδιά, αν την σκαπουλάρουν άλλες ειδικότητες, όπως των εφοριακών, θα τα πάρω 100 φορές περισσότερο... Εμείς είμαστε μονίμως ο τελευταίος τροχός της αμάξης δηλαδή πάλι;;;;;
ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΙΑ, ΜΟΝΗ ΛΥΣΗ Η ΑΠΕΡΓΙΑ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ, ΑΛΛΩΣΤΕ ΞΕΣΠΙΤΩΜΕΝΟΣ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΜΕΘΟΡΙΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ΜΠΑΙΝΕΙΣ ΜΕΣΑ... ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΣΕ ΑΠΕΡΓΙΑ ΚΑΙ ΣΠΙΤΙ ΣΟΥ.... ΓΙΑ 800 ΕΥΡΩ ΤΟ ΜΗΝΑ ΚΑΝΩ ΚΑΙ ΕΝΑΝ ΚΑΙ ΔΥΟ ΜΗΝΕΣ ΑΠΕΡΓΙΑ, ΜΙΚΡΗ Η ΑΠΩΛΕΙΑ.
-
Γυρναμε στις δεκαετιες του 60 ,70 που ελεγαν για το δημοσιο υπαλληλο οτι επαιρνε 3.60!
-
To σημερινο σκιτσο στην Καθημερινη ειναι ολα τα λεφτα προσεξτε τις πινακιδες που εχουν οι Ελληνες :
(http://i53.tinypic.com/2nm3zbo.jpg)
-
Φυσικά,όπως μόλις είπε ο ΑΝΤΕΝΝΑ, στην απέξω μένουν πάλι οι εφοριακοί.Αν όντως ισχύσουν όλα αυτά και εμείς είμαστε οι πιο θιγμένοι, πραγματικά τα σχολεία πρέπει να κλείσουν επ΄ αόριστον...
-
http://www.tovima.gr/files/1/2011/10/06/baumologio6.pdf ...ηρθε
-
εχουμε κατι νεοτερο; παρακολουθησε κανεις τις ειδησεις;
-
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=315921
-
Να τους τα πετάξουμε στα μούτρα. Με τέτοια εξαθλίωση, τώρα είναι ευκαιρία για απεργία διαρκείας.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
δείτε το αναλυτικά
http://www.nooz.gr/economy/sto-fos-oi-allages-sto-dimosio
περαστικά μας γενικώς (πάρτε τουλάχιστον 2 υπογλώσσια πριν την ανάγνωση, απομακρύνετε μικρά παιδιά από τον υπολογιστή (γιατί θα βρίσετε, δεν μπορεί) καθώς και εύθραυστα, άμαχο πληθυσμό κλπ.
-
Κατάταξη και προϋποθέσεις και κριτήρια επιλογής του υπηρετούντος προσωπικού
1. Οι υπάλληλοι, που υπηρετούν κατά την έναρξη της ισχύος του παρόντος, κατατάσσονται
αυτοδικαίως στους βαθμούς της κατηγορίας που υπηρετούν, με βάση τον συνολικό χρόνο
πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας ως εξής:
α) οι υπάλληλοι των κατηγοριών ΠΕ και ΤΕ:
αα) με συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας μέχρι τρία (3) έτη, στο Βαθμό ΣΤ ,
ββ) με συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας μέχρι εννέα (9) έτη, στο Βαθμό Ε,
γγ) με συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας μέχρι δεκαπέντε (15), στο Βαθμό
Δ,
δδ) με συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας μέχρι είκοσι τρία (23) έτη για την
ΠΕ κατηγορία και είκοσι πέντε (25) έτη για την ΤΕ κατηγορία , στο Βαθμό Γ,
εε) με συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας περισσότερο από είκοσι τρία (23)
έτη για την ΠΕ κατηγορία και είκοσι πέντε (25) έτη για την ΤΕ κατηγορία, στο Βαθμό Β.
-
sk.......ata sta moutra toussssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
xanoume 400 eurw kai mas dinoun auxisi 100 eurw....................xalllllllllllllllllllliaaaaa
-300 to mina monimaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
-
Χωρίς απεργία διαρκείας τουλάχιστον ένα μήνα δεν γίνεται τίποτα.
-
πραγματικά....
αν αυτό το πράμα ψηφιστεί και ισχύσει και όντως πάρουμε στο χέρι αυτούς τους νέους μισθούς
και εξακολουθήσουμε να πηγαίνουμε στα σχολεία....
είμαστε παντελώς άξιοι οποιασδήποτε τύχης και ο,τιδήποτε μας συμβεί από δω και μπρος!
-
Ποιος θα οργανώσει όμως την απεργία διαρκείας; Αυτοί που τα πήραν για να φτάσουν οι μισθοί εδώ;
-
Καλησπέρα και από μένα!
Μήπως έχετε κάποια πληροφόρηση για το πότε θα πληρωθούμε οι φετινοί νεοδιόριστοι?
-
Πάντως ο μπάτσος το ξαδερφάκι μου που μέχρι χθες με ρωτούσε 3 φορές την ημέρα για το ενιαίο μισθολόγιο, τώρα δεν παραπονιέται γιατί λέει "εμείς τα παίρνουμε χοντρά και δεν θα μας κόψουν τίποτα" το ζώο 10 χρόνια με 2 παιδιά και 900€ το μήνα.
-
Πέμπτη, 6 Οκτώβρη 2011
Δήλωση του Προέδρου της Διδασκαλικής Ομοσπονδίας Ελλάδας
Κομνηνού Μαντά για το νέο μισθολόγιο
Το προεκλογικό δίλημμα της κυβέρνησης «σοσιαλισμός ή βαρβαρότητα» επιτέλους απαντήθηκε. Βρισκόμαστε στο μάτι του κυκλώνα της πιο βάρβαρης επίθεσης που δέχτηκαν ποτέ εργαζόμενοι στην πατρίδα μας.
Η μείωση κατά 50% των αποδοχών των χειρότερα αμειβόμενων υπαλλήλων της χώρας μετατρέπει το μισθό των 1100 ευρώ , που λάμβαναν οι εκπαιδευτικοί μέχρι πριν δύο μήνες , σε προνοιακό επίδομα των 660 ευρώ (575 ευρώ για όσους ασφαλίζονται στο ΙΚΑ).
Η κυβέρνηση αφού άφησε τα σχολεία χωρίς βιβλία , τις σχολικές επιτροπές χωρίς χρηματοδότηση, αφήνει τώρα και τους εκπαιδευτικούς χωρίς μισθούς, αποδεικνύοντας ότι η υποβάθμιση της παιδείας και η υποθήκευση του μέλλοντος της νέας γενιάς είναι πολιτική της επιλογή.
Οι εκπαιδευτικοί δηλώνουμε ότι θα παλέψουμε με όλες μας τις δυνάμεις για να μην περάσουν αυτά τα άδικα και αντιλαϊκά μέτρα .
Τέλος θα συντονίσουμε τον αγώνα μας με όλους τους εργαζομένους και την ελληνική κοινωνία για την ανατροπή αυτής της κυβέρνησης και των πολιτικών της.
Κομνηνός Μαντάς
Πρόεδρος Δ.Ο.Ε.
http://www.doe.gr/
-
Καλησπέρα και από μένα!
Μήπως έχετε κάποια πληροφόρηση για το πότε θα πληρωθούμε οι φετινοί νεοδιόριστοι?
1h noembri
-
ναι, η ΔΟΕ άρχισε την "αντίσταση". :P
Δική μας η ζωή και δικό μας το παιχνίδι από εδώ κι εμπρός.
"Στις 15 Οκτωβρίου οι λαοί σε όλο τον κόσμο βγαίνουμε στους δρόμους και στις πλατείες. Από την Αμερική ως την Ασία , από την Αφρική ως την Ευρώπη ξεσηκωνόμαστε για να διεκδικήσουμε τα δικαιώματά μας και να δείξουμε στους πολιτικούς και την παγκόσμια οικονομική ελίτ που υπηρετούν ότι εμείς οι λαοί θ’ αποφασίσουμε για το μέλλον μας."
http://www.amesi-dimokratia.org/el/anakoinwseis/item/821-15-%CE%BF%CE%BA%CF%84%CF%89%CE%B2%CF%81%CE%AF%CE%BF%CF%85
-
Ναι ναι το Σάββατο αντίσταση. Να πάρω και ομπρέλα να βάλω και αντιηλιακό κι έρχομαι. πάρτε και εικονικά γιαούρτια και ψεύτικες σφυρίχτρες.
-
Πού λέει ότι τα ποσά είναι μεικτά? :( Πόσο τοις εκατό είναι οι κρατήσεις;
-
Πού λέει ότι τα ποσά είναι μεικτά? :( Πόσο τοις εκατό είναι οι κρατήσεις;
Όποιος το έψαξε δε θα κοιμηθεί για πολλές μέρες. Άστο καλύτερα.
-
τα ποσα ειναι μικτα; με 11 χρονια υπηρεσιας τελικα σε ποιο βαθμό μπαίνεις;
-
τα ποσα ειναι μικτα; με 11 χρονια υπηρεσιας τελικα σε ποιο βαθμό μπαίνεις;
Στο βαθμό Κ (Κορόιδο...) ::)
-
Όταν ξεσηκωνόταν κάποιοι για να μην έρθει το ΔΝΤ και για τα ψέμματα της κυβέρνησης τους λέγατε κομμουνιστές. Τώρα καθόμαστε πάνω και δεν μπορούμε να σηκωθούμε.
-
Σε ποιο ακριβώς σημείο αναφέρεται ρητά και κατηγορηματικά ότι τα ποσά είναι μικτά και όχι καθαρά στο χέρι ; Νομιζω πως έιναι ουσιώδες να διευκρινιστεί.
-
Πραγματική σφαγή!!!
http://www.e-go.gr/news/article.asp?catid=17826&subid=2&pubid=128802840&tag=20696
-
Σε ποιο ακριβώς σημείο αναφέρεται ρητά και κατηγορηματικά ότι τα ποσά είναι μικτά και όχι καθαρά στο χέρι ; Νομιζω πως έιναι ουσιώδες να διευκρινιστεί.
Ποτέ δεν μιλανε για καθαρά. Πάντα για μικτά. Είναι κανόνας.
-
Σε ποιο ακριβώς σημείο αναφέρεται ρητά και κατηγορηματικά ότι τα ποσά είναι μικτά και όχι καθαρά στο χέρι ; Νομιζω πως έιναι ουσιώδες να διευκρινιστεί.
Ποτέ δεν μιλανε για καθαρά. Πάντα για μικτά. Είναι κανόνας.
Δεν είμαι σίγουρος...
-
Σε ποιο ακριβώς σημείο αναφέρεται ρητά και κατηγορηματικά ότι τα ποσά είναι μικτά και όχι καθαρά στο χέρι ; Νομιζω πως έιναι ουσιώδες να διευκρινιστεί.
Ποτέ δεν μιλανε για καθαρά. Πάντα για μικτά. Είναι κανόνας.
Δεν είμαι σίγουρος...
Και εγώ το ίδιο θα ήθελα... Να ήταν καθαρά... Ακόμα ελπίζω ότι κάνουν πλάκα :o
Διορθωση: αντί να γράψω να ήταν καθαρά, έγραψα να ήταν μικτά... έχω χάσει το μυαλό μου με όλα αυτά
-
paschalist όντως δεν είναι η λύση τα Σαββατα και οι μούντζες. Το ανέβασα κυρίως γιατί θα είναι μια παγκόσμια αντίδραση για τις εφαρμοζόμενες πολιτικές που μας θέλουν στην αγχόνη. Και κακά τα ψέματα εδώ χρειάζεται παγκοσμια κινητοποιήση.
Τώρα αν αρχίσουμε και μιλάμε για τις συνδικαλιστικές μας ηγεσίες και το βαθμό που αυτές ευθύνονται άκρη δεν θα βγάλουμε. Ας καταλάβουμε όμως ότι το να προχωρήσουμε σε απεργία διαρκείας δεν εξαρτάται από αυτούς πλέον αλλά από τη δική μας πίεση.
Και μια και μίλησες για κομμουνιστές εγώ μια ζωή θυμάμαι το σλόγκαν θα έρθουν οι κομμουνιστές και θα μας αρπάξουν τα σπίτια μας. Ε τώρα το κάνουν οι νεοφιλελευθεροι-σοσιαληστές. Και μας τα παίρνουν όλα, σπίτι, μισθό, αξιοπρέπεια, μέλλον.
-
Είναι μικτάααααααααααααααααααααααααααααααα.
-
Είναι μικτάααααααααααααααααααααααααααααααα.
Που το λέεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεειιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
-
Υπάρχουν ακόμη άνθρωποι που δεν το έχουν συνειδητοποιήσει...
Κι όμως είναι αλήθεια!!Και λυπάμαι που το λέω αλλά ακόμα και με απεργίες, δύσκολο το βλέπω να σώζεται το πράγμα γιατί αυτοί πια δεν λογαριάζουν τίποτα, το ταμείο είναι μείον..
-
paschalist όντως δεν είναι η λύση τα Σαββατα και οι μούντζες. Το ανέβασα κυρίως γιατί θα είναι μια παγκόσμια αντίδραση για τις εφαρμοζόμενες πολιτικές που μας θέλουν στην αγχόνη. Και κακά τα ψέματα εδώ χρειάζεται παγκοσμια κινητοποιήση.
Τώρα αν αρχίσουμε και μιλάμε για τις συνδικαλιστικές μας ηγεσίες και το βαθμό που αυτές ευθύνονται άκρη δεν θα βγάλουμε. Ας καταλάβουμε όμως ότι το να προχωρήσουμε σε απεργία διαρκείας δεν εξαρτάται από αυτούς πλέον αλλά από τη δική μας πίεση.
Και μια και μίλησες για κομμουνιστές εγώ μια ζωή θυμάμαι το σλόγκαν θα έρθουν οι κομμουνιστές και θα μας αρπάξουν τα σπίτια μας. Ε τώρα το κάνουν οι νεοφιλελευθεροι-σοσιαληστές. Και μας τα παίρνουν όλα, σπίτι, μισθό, αξιοπρέπεια, μέλλον.
εχει αλλη χαρη ομως τωρα, μια γκλαμουρια δεν ειναι με ταγαρια, ερχονται με κουστουμια :P
-
Είναι μικτάααααααααααααααααααααααααααααααα.
Που το λέεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεειιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
όπως και τώρα ο εισαγωγικός μισθός πέρα από τα επιδόματα ήταν 985 ευρώ έτσι τώρα γίνεται 1092 κι εννοείται μικτά.
-
Δεν ξέρω αν το καταλάβατε αλλά την εχουμε "πλακοστρώσει"...Θα χτυπήσουν κόκκινο οι τράπεζες γιατι δεν νομίζω κανεις πια να έχει να πληρώνει τα δάνεια που τυχον έχει πάρει...
-
Παιδιά από αύριο αρχίζω να ψάχνω για άλλο σπίτι. δεν βγαίνω με τίποτα πια!!!
-
:(
-
Να ζητήσουμε όλοι μείωση ενοικίου από αύριο.......
Sun είναι μεικτά παρτο χαμπάρι ...στο λέω και εγώ που ασχολούμαι με τα οικονομικά των σχολείων. :-\
-
Δεν ξέρω αν το καταλάβατε αλλά την εχουμε "πλακοστρώσει"...Θα χτυπήσουν κόκκινο οι τράπεζες γιατι δεν νομίζω κανεις πια να έχει να πληρώνει τα δάνεια που τυχον έχει πάρει...
Κοίτα τώρα να δεις ένα πράγμα...εγώ έχω πάρει ένα δάνειο από το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο, ειδικό για Δ.Υ (τρομάρα μας) με προνομιακό επιτόκιο 7% (ξανά τρομάρα μας -όντως βέβαια ειναι προνομιακό σε σχέση με τα 12άρια που κυκλοφορούν τώρα) αλλά επειδή λέει είναι τόσο προνομιακό δεν μπορούν να το πειράξουν πολύ, και μπορούν να μου το επιμηκύνουν μόνο κατά 5 χρόνια, κόβοντάς μου....60 ευρώ το μήνα!!!
Τι κι αν εξήγησα ότι εγώ χάνω 300 ευρώ το μήνα (ολόκληρη την κανονική δόση και βάλε!) και δεν έχει λογική αυτό που μου προτείνουν...δεν γίνεται τίποτα!
Κι επειδή η δόση πληρώνεται με παρακράτηση από το μισθό μου δεν έχω και επιλογή απλά να το αφήσω απλήρωτο!
Θέλω με αυτό να σου πω ότι μην περιμένεις και ιδιαίτερο έλεος, είναι ικανοί για όλα!
-
το οτι ειμαι κοροιδο το ξερω οπως κ πολλοι αλλοι!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! θα μου απαντησει καποιος σε ποιο βαθμο μπαινεις με 11 χρονια; μπορει απο το βαθμο Α να πας στον Δ η Ε ;;;
-
Είναι μικτάααααααααααααααααααααααααααααααα.
Που το λέεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεειιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Άστο Sun, μην το παλεύεις...σε κατανοώ βέβαια, είναι εντελώς απίστευτο, αλλά τα ποσά είναι μικτά....
Αν τώρα εξακολουθείς να μην πείθεσαι, ψάξτο εσύ που έχεις και αμφιβολία -όλοι οι υπόλοιποι είμαστε σίγουροι και έτσι είναι !!!!
δυστυχώς..... >:( >:(
-
όταν διαβάζω αυτό:
αρ. 5, περ. 4. Στους πίνακες μη προακτέων περιλαμβάνονται οι υπάλληλοι που κρίνονται ως μη προακτέοι. Ως μη προακτέοι κρίνονται με ειδικά αιτιολογημένη απόφαση του υπηρεσιακού συμβουλίου, βάσει πραγματικών στοιχείων. Οι υπάλληλοι που περιλαμβάνονται σε πίνακα μη προακτέων στερούνται του δικαιώματος για προαγωγή για τα επόμενα δύο (2) έτη.
σε συνδυασμό με το
αρ. 3, περ.5. Οι υπάλληλοι όλων των κατηγοριών διανύουν δοκιμαστική περίοδο δύο ετών, στο βαθμό που εισάγονται .
Μετά το πέρας της δοκιμαστικής αυτής περιόδου, ο υπάλληλος μονιμοποιείται ή συνεχίζει να απασχολείται εφόσον πρόκειται για προσωπικό με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου, εφόσον:
α) στην έκθεση αξιολόγησής του εξασφαλίζει, με βάση τη βαθμολόγηση της απόδοσής του και της υλοποίησης της στοχοθεσίας, καθώς και τη βαθμολόγηση των λοιπών κριτηρίων αξιολόγησης στο σύστημα αξιολόγησης όπως προβλέπεται από τις διατάξεις των παραγράφων 3,4 και 5 του άρθρου 4 του παρόντος νόμου, βαθμολογία μεγαλύτερη της βάσης και
β) κριθεί από το οικείο υπηρεσιακό συμβούλιο επιτυχής η δοκιμαστική του υπηρεσία.
Εφόσον ο δόκιμος υπάλληλος μονιμοποιηθεί, προάγεται στο Βαθμό Ε, με την επιφύλαξη της παραγράφου 4 του παρόντος άρθρου.
να καταλάβω ότι κάποιος που πχ πήρε με το που διορίστηκε άδεια επαπειλούμενης και μετά ανατροφής ( δύο χρόνια δηλαδή) και εφόσον δε γίνεται να κριθει προακτέος γιατί ποιά στοχοθεσία να έχει επιτύχει απο το σπίτι του, και άρα μπει στους πίνακες μη προακτέων, τοτε στερείται του δικαιώματος προαγωγής για δύο έτη και άρα παραμένει στον ΣΤ για 4 χρόνια ;
ε ρε γλέντιαααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααα!!! ( αν και κάπου λέει πως οι εκπ/κοί -που αφορά εσάς - δύνανται να εξαιρεθούν απο αυτό παρόλα αυτά αφήνει ανοικτό το ενδεχόμενο με προεδρικό διάταγμα αυτό να αλλάξει...)
και επίσης, να ρωτήσω και το άλλο: αν κάποιος είναι πχ στο Ε βαθμό και πρέπει να περιμένει 4 χρόνια για να κριθεί στον Δ και εφόσον για να κριθεί πρέπει να έχει επιτυχει στη στοχοθεσία κτλ κτλ....αν στο μεταξύ αποσπασθεί σε διοικητική θέση, θα προαχθεί ως εκπ/κός για στοχοθεσία που είχε επιτύχει στη διοίκηση ο ε ο;
εντάξει, θα τραβάμε τα μαλλιά μας με διευκρινήσεις των διευκρινήσεων...... Ωραία !!! :o :o :o :o :o
-
Μόνο μείωση ενοικίου?Μείωση στα δάνεια, μείωση στο φπα...αλλιώς έρχονται χρόνια ΠΕΙΝΑΣ
-
Όσοι μίλησαν για απεργία διαρκείας π.χ. 1 μήνα είναι μια πολύ καλή ένεση στο κράτος που θα γλυτώσει τόσους μισθούς. Η πραγματική πίεση στην κυβέρνηση θα είναι σε άλλα πράγματα όπως μη έκδοση αποτελεσμάτων των πανελληνίων (βάζουμε βέβαια σε ομηρία πολλούς μαθητές) αλλά τέτοιου είδους πιέσεις πρέπει να κάνουμε. Για να μην παρεξηγηθώ έδωσα ένα τυχαίο παράδειγμα πίεσης στην Κυβέρνηση και δεν το υιοθετώ αλλά θα πρέπει να έχει τόσο μεγάλη βαρύτητα
-
το οτι ειμαι κοροιδο το ξερω οπως κ πολλοι αλλοι!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! θα μου απαντησει καποιος σε ποιο βαθμο μπαινεις με 11 χρονια; μπορει απο το βαθμο Α να πας στον Δ η Ε ;;;
ναι, δυστυχώς μπορείς. Προβλέπεται επανακατάταξη όλων των ήδη υπηρετούντων υπαλλήλων στους νέους βαθμούς με βάση την υπάρχουσα προϋπηρεσία τους. Εσύ με 11 χρόνια πας στο βαθμό Δ (δες άρθρο 25, παρ. 1 του σχεδίου νόμου)
-
Όσοι μίλησαν για απεργία διαρκείας π.χ. 1 μήνα είναι μια πολύ καλή ένεση στο κράτος που θα γλυτώσει τόσους μισθούς. Η πραγματική πίεση στην κυβέρνηση θα είναι σε άλλα πράγματα όπως μη έκδοση αποτελεσμάτων των πανελληνίων (βάζουμε βέβαια σε ομηρία πολλούς μαθητές) αλλά τέτοιου είδους πιέσεις πρέπει να κάνουμε. Για να μην παρεξηγηθώ έδωσα ένα τυχαίο παράδειγμα πίεσης στην Κυβέρνηση και δεν το υιοθετώ αλλά θα πρέπει να έχει τόσο μεγάλη βαρύτητα
αλλη καλή ιδέα θα ήταν ίσως η πλήρης αποχή από κάθε εξωδιδακτική εργασία, ώστε να μη διεκπεραιώνεται απολύτως τίποτα στο σχολείο -τώρα που κόπηκε και το σχετικό επίδομα 8) ;D ;D
-
ξέρει κανεις αν το επίδομα προβληματικών περιοχών 40 ευρώ π.χ. κυκλάδες,κέρκυρα κλπ διατηρείται?
-
Απαράδεκτο το νέο μισθολόγιο. >:(
Πρόβλεψη για επίδομα σπουδών (Μεταπτυχιακό, Διδακτορικό) δεν υπάρχει;
-
το οτι ειμαι κοροιδο το ξερω οπως κ πολλοι αλλοι!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! θα μου απαντησει καποιος σε ποιο βαθμο μπαινεις με 11 χρονια; μπορει απο το βαθμο Α να πας στον Δ η Ε ;;;
ναι, δυστυχώς μπορείς. Προβλέπεται επανακατάταξη όλων των ήδη υπηρετούντων υπαλλήλων στους νέους βαθμούς με βάση την υπάρχουσα προϋπηρεσία τους. Εσύ με 11 χρόνια πας στο βαθμό Δ (δες άρθρο 25, παρ. 1 του σχεδίου νόμου)
καταλαβα κι αν ειναι μεικτα θα πεσει πολλη πεινα!
-
Απαράδεκτο το νέο μισθολόγιο. >:(
Πρόβλεψη για επίδομα σπουδών (Μεταπτυχιακό, Διδακτορικό) δεν υπάρχει;
Τους το δίνει στην αρχή αφού εντάσσει τους κατόχους αυτών στον Ε και Δ βαθμό αντίστοιχα
-
εχω 17 χρονια προυπηρεσια -μεταπτυχιακο τιτλο......μπαινω στον γ βαθμό? αν δεν ειχα μαστερ που θα εμπαινα?
-
Αυτό που λέει στο άρθρο 20, ότι σε περίπτωση απεργίας ο μήνας έχει 25 ημέρες αντί 30, τι σημαίνει; ???
-
Αυτό που λέει στο άρθρο 20, ότι σε περίπτωση απεργίας ο μήνας έχει 25 ημέρες αντί 30, τι σημαίνει; ???
oti tha xaneis to 1/25 tou misthou sou kai oxi to 1/30
-
ξέρει κανεις αν το επίδομα προβληματικών περιοχών 40 ευρώ π.χ. κυκλάδες,κέρκυρα κλπ διατηρείται?
Όχι αφού τα νησιά που λογίζονται ως παραμεθόριες περιοχές σύμφωνα με το άρθρο 1 του ν. 287/1976 είναι:
Αρθρον 1.
Παραμεθόριοι Περιοχαί.
Παραμεθόριαι περιοχαί, δια την εφαρμογήν των διατάξεων του παρόντος
Νόμου, νοούνται αι περιοχαί των Νομών Ξάνθης, Ροδόπης, Εβρου, Λέσβου,
Χίου, Σάμου και Δωδεκανήσου.
-
ξέρει κανεις αν το επίδομα προβληματικών περιοχών 40 ευρώ π.χ. κυκλάδες,κέρκυρα κλπ διατηρείται?
νομιζω οτι εγινε 100 αν δεν κανω λαθος
-
Κατά τα λοιπά,σκίστηκαν οι κυβερνώντες και τα τσιράκια τους για αυξήσεις ύψους 10% στους εκπαιδευτικούς. Το χειρότερο είναι ότι η προπαγάνδα τους έγινε πιστευτή από όσους δε γνωρίζουν.
Με κατάργηση του εξωδιδακτικού-διδακτικής προετοιμασίας επίδομα θα έχουν την απαίτηση να δουλεύω 3,4 και 5 ώρες στο σπίτι για προετοιμασία σημειώσεων,ασκήσεων και διορθώσεις όπως έκανα;
-
όταν διαβάζω αυτό:
αρ. 5, περ. 4. Στους πίνακες μη προακτέων περιλαμβάνονται οι υπάλληλοι που κρίνονται ως μη προακτέοι. Ως μη προακτέοι κρίνονται με ειδικά αιτιολογημένη απόφαση του υπηρεσιακού συμβουλίου, βάσει πραγματικών στοιχείων. Οι υπάλληλοι που περιλαμβάνονται σε πίνακα μη προακτέων στερούνται του δικαιώματος για προαγωγή για τα επόμενα δύο (2) έτη.
σε συνδυασμό με το
αρ. 3, περ.5. Οι υπάλληλοι όλων των κατηγοριών διανύουν δοκιμαστική περίοδο δύο ετών, στο βαθμό που εισάγονται .
Μετά το πέρας της δοκιμαστικής αυτής περιόδου, ο υπάλληλος μονιμοποιείται ή συνεχίζει να απασχολείται εφόσον πρόκειται για προσωπικό με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου, εφόσον:
α) στην έκθεση αξιολόγησής του εξασφαλίζει, με βάση τη βαθμολόγηση της απόδοσής του και της υλοποίησης της στοχοθεσίας, καθώς και τη βαθμολόγηση των λοιπών κριτηρίων αξιολόγησης στο σύστημα αξιολόγησης όπως προβλέπεται από τις διατάξεις των παραγράφων 3,4 και 5 του άρθρου 4 του παρόντος νόμου, βαθμολογία μεγαλύτερη της βάσης και
β) κριθεί από το οικείο υπηρεσιακό συμβούλιο επιτυχής η δοκιμαστική του υπηρεσία.
Εφόσον ο δόκιμος υπάλληλος μονιμοποιηθεί, προάγεται στο Βαθμό Ε, με την επιφύλαξη της παραγράφου 4 του παρόντος άρθρου.
να καταλάβω ότι κάποιος που πχ πήρε με το που διορίστηκε άδεια επαπειλούμενης και μετά ανατροφής ( δύο χρόνια δηλαδή) και εφόσον δε γίνεται να κριθει προακτέος γιατί ποιά στοχοθεσία να έχει επιτύχει απο το σπίτι του, και άρα μπει στους πίνακες μη προακτέων, τοτε στερείται του δικαιώματος προαγωγής για δύο έτη και άρα παραμένει στον ΣΤ για 4 χρόνια ;
ε ρε γλέντιαααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααα!!! ( αν και κάπου λέει πως οι εκπ/κοί -που αφορά εσάς - δύνανται να εξαιρεθούν απο αυτό παρόλα αυτά αφήνει ανοικτό το ενδεχόμενο με προεδρικό διάταγμα αυτό να αλλάξει...)
και επίσης, να ρωτήσω και το άλλο: αν κάποιος είναι πχ στο Ε βαθμό και πρέπει να περιμένει 4 χρόνια για να κριθεί στον Δ και εφόσον για να κριθεί πρέπει να έχει επιτυχει στη στοχοθεσία κτλ κτλ....αν στο μεταξύ αποσπασθεί σε διοικητική θέση, θα προαχθεί ως εκπ/κός για στοχοθεσία που είχε επιτύχει στη διοίκηση ο ε ο;
εντάξει, θα τραβάμε τα μαλλιά μας με διευκρινήσεις των διευκρινήσεων...... Ωραία !!! :o :o :o :o :o
bitch για δωσε μου τα φωτα σου απο αυτα που καταλαβες....Εγω που ειμαι δοκιμη και αυτη ειναι η δευτερη χρονια μου αλλα εχω υπηρετησει και σαν αναπληρωτης και εχω συνολικη προυπηρεσια 5 χρονια σε ποιο βαθμολογικο κλιμακιο θα ενταχθω?και πρεπει απαραιτητα το βαθμολογικο κλιμακιο να συμβαδιζει με το μισθολογικο?
-
εχω 17 χρονια προυπηρεσια -μεταπτυχιακο τιτλο......μπαινω στον γ βαθμό? αν δεν ειχα μαστερ που θα εμπαινα?
Πάλι στον Γ
-
εχω 17 χρονια προυπηρεσια -μεταπτυχιακο τιτλο......μπαινω στον γ βαθμό? αν δεν ειχα μαστερ που θα εμπαινα?
Στον βαθμό Γ, ούτως ή άλλως.
Από Δ->Γ πας στα 15 χρόνια. Με το μεταπτυχιακό στα 15-2=13 χρόνια.
Εσύ είσαι στα 17, άρα δεν έχεις όφελος προς το παρόν.
-
ΤΓΚΡΙΗ ΑΠΟΔΟΧΩΝ ΑΓΑΜΟΤ ΕΚΠΑΙΔΕΤΣΙΚΟΤ (αφορολόγητο 5000) ΕΣΗ ΤΠ ΒΑΘΜΟ ΑΚΑΘΑΡ. ΑΠΟΔΟΧΕ ΝΕΟΤ ΜΙΘΟΛΟΓ ΚΑΘΑΡΕ ΑΠΟΔ ΝΕΟΤ ΜΙΘΟΛΟΓΙΟΤ ΑΚΑΘΑΡΙΣΕ ΑΠΟΔΟΧΕ ΗΜΕΡΙΝΟΤ ΜΙΘΟΛΟΓΙΟΤ ΚΑΘΑΡΕ ΑΠΟΔ ΗΜΕΡΙΝΟΤ ΜΙΘΟΛΟΓΙΟΤ ΔΙΑΦΟΡΑ ΚΑΘΑΡΩΝ ΑΠΟΔΟΧΩΝ ΠΟΟΣΟ
1
ΣΤ
1092
660
1408,15
868
-208
-23,96% 2 ΣΤ 1092 783 1448,15 1039 -256 -23,10%
6
Ε
1225
875
1527,15
1089
-214
-19,65% 12 Δ 1437 1015 1647,15 1165 -150 -12,88%
20
Γ
1719
1193
1808,15
1296
-103
-7,95% 25 Β 1983 1350 1929,15 1367 -17 -1,24%
30
Β
2062
1396
2008,15
1413
-17
-1,20% 35 Β 2145 1445 2089,15 1461 -16 -1,10%
Σημείωση:
Ο μιςθόσ του νεοδιόριςτου υπολογίςτηκε με κράτηςη για κφρια ςφνταξη 6,67% ςτο ςφνολο των αποδοχών του,
θεωρώντασ ότι πριν το διοριςμό του είχε κάποια ςχζςη εργαςίασ με το Δημόςιο. Από 1-1-2011 ςφμφωνα με το ν.3865/2010 εφόςον προςλαμβάνεται για πρώτη φορά, χωρίσ καμία ςχζςη εργαςίασ με το δημόςιο πριν το διοριςμό του , υπάγεται υποχρεωτικά και αυτοδίκαια ςτον κλάδο κφριασ ςφνταξησ του ΙΚΑ , οπότε η κράτηςη για κφρια ςφνταξη είναι 16% επί των αποδοχών του, με αποτζλεςμα οι καθαρζσ αποδοχζσ του την πρώτη χρονιά να διαμορφώνονται ςτο ποςό των 577€ και τη δεφτερη ςτα 700€
Γιάννης Μπαλάγκας
-
όταν διαβάζω αυτό:
αρ. 5, περ. 4. Στους πίνακες μη προακτέων περιλαμβάνονται οι υπάλληλοι που κρίνονται ως μη προακτέοι. Ως μη προακτέοι κρίνονται με ειδικά αιτιολογημένη απόφαση του υπηρεσιακού συμβουλίου, βάσει πραγματικών στοιχείων. Οι υπάλληλοι που περιλαμβάνονται σε πίνακα μη προακτέων στερούνται του δικαιώματος για προαγωγή για τα επόμενα δύο (2) έτη.
σε συνδυασμό με το
αρ. 3, περ.5. Οι υπάλληλοι όλων των κατηγοριών διανύουν δοκιμαστική περίοδο δύο ετών, στο βαθμό που εισάγονται .
Μετά το πέρας της δοκιμαστικής αυτής περιόδου, ο υπάλληλος μονιμοποιείται ή συνεχίζει να απασχολείται εφόσον πρόκειται για προσωπικό με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου, εφόσον:
α) στην έκθεση αξιολόγησής του εξασφαλίζει, με βάση τη βαθμολόγηση της απόδοσής του και της υλοποίησης της στοχοθεσίας, καθώς και τη βαθμολόγηση των λοιπών κριτηρίων αξιολόγησης στο σύστημα αξιολόγησης όπως προβλέπεται από τις διατάξεις των παραγράφων 3,4 και 5 του άρθρου 4 του παρόντος νόμου, βαθμολογία μεγαλύτερη της βάσης και
β) κριθεί από το οικείο υπηρεσιακό συμβούλιο επιτυχής η δοκιμαστική του υπηρεσία.
Εφόσον ο δόκιμος υπάλληλος μονιμοποιηθεί, προάγεται στο Βαθμό Ε, με την επιφύλαξη της παραγράφου 4 του παρόντος άρθρου.
να καταλάβω ότι κάποιος που πχ πήρε με το που διορίστηκε άδεια επαπειλούμενης και μετά ανατροφής ( δύο χρόνια δηλαδή) και εφόσον δε γίνεται να κριθει προακτέος γιατί ποιά στοχοθεσία να έχει επιτύχει απο το σπίτι του, και άρα μπει στους πίνακες μη προακτέων, τοτε στερείται του δικαιώματος προαγωγής για δύο έτη και άρα παραμένει στον ΣΤ για 4 χρόνια ;
ε ρε γλέντιαααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααα!!! ( αν και κάπου λέει πως οι εκπ/κοί -που αφορά εσάς - δύνανται να εξαιρεθούν απο αυτό παρόλα αυτά αφήνει ανοικτό το ενδεχόμενο με προεδρικό διάταγμα αυτό να αλλάξει...)
και επίσης, να ρωτήσω και το άλλο: αν κάποιος είναι πχ στο Ε βαθμό και πρέπει να περιμένει 4 χρόνια για να κριθεί στον Δ και εφόσον για να κριθεί πρέπει να έχει επιτυχει στη στοχοθεσία κτλ κτλ....αν στο μεταξύ αποσπασθεί σε διοικητική θέση, θα προαχθεί ως εκπ/κός για στοχοθεσία που είχε επιτύχει στη διοίκηση ο ε ο;
εντάξει, θα τραβάμε τα μαλλιά μας με διευκρινήσεις των διευκρινήσεων...... Ωραία !!! :o :o :o :o :o
bitch για δωσε μου τα φωτα σου απο αυτα που καταλαβες....Εγω που ειμαι δοκιμη και αυτη ειναι η δευτερη χρονια μου αλλα εχω υπηρετησει και σαν αναπληρωτης και εχω συνολικη προυπηρεσια 5 χρονια σε ποιο βαθμολογικο κλιμακιο θα ενταχθω?και πρεπει απαραιτητα το βαθμολογικο κλιμακιο να συμβαδιζει με το μισθολογικο?
αν το κατάλαβα κι εγώ καλά, με συνολο επτά έτη υπηρεσίας επανακατατάσσεσαι στον βαθμό Ε ( μιλάμε για το άρ. 25 - μεταβατικές διατάξεις ) .....αλλά αυτό αν ανήκεις στο 90% των υπαλλήλων που θα το επιτυχουν..... ( και για παραπάνω βαθμούς το ποσοστό μειώνεται ανάλογα)....
όσο για το ΜΚ μάλλον πας στο 8ο ( ο Ε βαθμός εχει δύο ΜΚ) άρ. 9 , περ. 2.
βασικά αν δεν το δω εκτυπωμένο μπορεί και να κάνω λάθος στο ΜΚ - τώρα πέρα δώθε από το ένα παράθυρο στο αλλο ίσως και να μου ξέφυγε κάτι...
-
ΤΓΚΡΙΗ ΑΠΟΔΟΧΩΝ ΑΓΑΜΟΤ ΕΚΠΑΙΔΕΤΣΙΚΟΤ (αφορολόγητο 5000) ΕΣΗ ΤΠ ΒΑΘΜΟ ΑΚΑΘΑΡ. ΑΠΟΔΟΧΕ ΝΕΟΤ ΜΙΘΟΛΟΓ ΚΑΘΑΡΕ ΑΠΟΔ ΝΕΟΤ ΜΙΘΟΛΟΓΙΟΤ ΑΚΑΘΑΡΙΣΕ ΑΠΟΔΟΧΕ ΗΜΕΡΙΝΟΤ ΜΙΘΟΛΟΓΙΟΤ ΚΑΘΑΡΕ ΑΠΟΔ ΗΜΕΡΙΝΟΤ ΜΙΘΟΛΟΓΙΟΤ ΔΙΑΦΟΡΑ ΚΑΘΑΡΩΝ ΑΠΟΔΟΧΩΝ ΠΟΟΣΟ
1
ΣΤ
1092
660
1408,15
868
-208
-23,96% 2 ΣΤ 1092 783 1448,15 1039 -256 -23,10%
6
Ε
1225
875
1527,15
1089
-214
-19,65% 12 Δ 1437 1015 1647,15 1165 -150 -12,88%
20
Γ
1719
1193
1808,15
1296
-103
-7,95% 25 Β 1983 1350 1929,15 1367 -17 -1,24%
30
Β
2062
1396
2008,15
1413
-17
-1,20% 35 Β 2145 1445 2089,15 1461 -16 -1,10%
Σημείωση:
Ο μιςθόσ του νεοδιόριςτου υπολογίςτηκε με κράτηςη για κφρια ςφνταξη 6,67% ςτο ςφνολο των αποδοχών του,
θεωρώντασ ότι πριν το διοριςμό του είχε κάποια ςχζςη εργαςίασ με το Δημόςιο. Από 1-1-2011 ςφμφωνα με το ν.3865/2010 εφόςον προςλαμβάνεται για πρώτη φορά, χωρίσ καμία ςχζςη εργαςίασ με το δημόςιο πριν το διοριςμό του , υπάγεται υποχρεωτικά και αυτοδίκαια ςτον κλάδο κφριασ ςφνταξησ του ΙΚΑ , οπότε η κράτηςη για κφρια ςφνταξη είναι 16% επί των αποδοχών του, με αποτζλεςμα οι καθαρζσ αποδοχζσ του την πρώτη χρονιά να διαμορφώνονται ςτο ποςό των 577€ και τη δεφτερη ςτα 700€
Γιάννης Μπαλάγκας
Για καλύτερη ανάγνωση του παραπάνω: http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=47271
-
Πρέπει να ήπιε πολύ ο συνάδελφος μετά τους υπολογισμούς που έκανε και έβγαλε τα ποσά,αν κρίνω απο το οτι το κείμενο με το ζόρι διαβάζεται....
-
Ευχαριστω geok_salonica!Bitch μου εχω πεντε χρονια συνολικα προυπηρεσιας και οχι 7..Επανακατασσομαι παλι στα ιδια?
-
Ευχαριστω geok_salonica!Bitch μου εχω πεντε χρονια συνολικα προυπηρεσιας και οχι 7..Επανακατασσομαι παλι στα ιδια?
αμ καμάρι μου, πέντε χρόνια προϋπηρεσία εγραψες ....δεν περιάζει....με πέντε χρόνια λοιπόν συνολική υπηρεσία πάλι στον Ε βρίσκεσαι....
-
Χμ... Για να τα υπολογίσω με το ενιαίο μισθολόγιο. Λοιπόν, είμαι έγγαμη με 1 παιδί μεταπτυχιακό και 6 χρόνια υπηρεσία (τώρα από 29/09/2011 έχω μπει στον 7ο χρόνο) συν μεταπτυχιακό:
1) Κατατάσσομαι στο βαθμό Δ΄ άρα εισαγωγικός μισθός ευρώ 780 x 1,10= 1104,6
2) Βάσει του βαθμού μου ο καταληκτικός μου μισθός σήμερα θα διαμορφωθεί ως εξής:
1104 x 10% = 1214 ευρώ &
1214 x 15% = 1396 ευρώ
3) Επιδομα τέκνου 50 ευρώ ( 1396 + 50 = 1446 ευρώ ΜΙΚΤΑ !!!!!!)
Βλέποντας τη μισθοδοσία μου τον Απρίλιο του 2010 (ήμουν και στην παραμεθόριο βέβαια τότε κι έτσι έπαιρνα συν 97 ευρώ):
Πήρα για μήνα Απρίλιο 2010 με το παλαιό μισθολόγιο 1399,96 ευρώ καθαρά. Το ποσό αυτό ακαθάριστο ήταν 1822,47 ευρώ και το σύνολο των κρατήσεων 422,51 ευρώ. Χονδρικά υπολογίζω τις κρατήσεις στο 23%.
Άρα βάσει του νέου μισθολογίου 1446 ευρώ μείον 23% οι κρατήσεις μας κάνει το μαγικό νούμερο των 1113,42 ευρώ!!!!
-
Χμμμμ μάλλον έκανα ένα λαθάκι... :P
-
Πωωωωωωωωωωωωωωωω τραγικό!!!!!!! :-\
-
ΑΗΔΙΑ!!!Αυτή είναι η κατάντια του Έλληνα εκπαιδευτικού και όχι μόνο!Μετά άντε να μιλήσεις στα παιδιά για αρχές, ήθος και ανάγκη για μόρφωση.. "Τρώγεται η μόρφωση;", με ρώτησαν σήμερα :(
Λυπάμαι για τα χρόνια που περάσαμε στα θρανία-αμφιθέατρα, πιστεύοντας πως η παιδεία θα μας προσφέρει ένα καλύτερο μέλλον από αυτό τον γονέων μας. Εύχομαι ότι χειρότερο στα λαμόγια που μας έφτασαν σε αυτό το χάλι!Και είμαι σίγουρος πως κάτι τέτοιο εύχονται πλέον εκατομμύρια συνάνθρωποί μου.
-
ΠΑΙΔΙΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ - ΥΠΟΛΟΓΙΖΕΤΕ ΛΑΘΟΣ ΤΟΝ ΒΑΘΜΟ!!
ΟΙ ΗΔΗ ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΙ ΠΑΝΕ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΟ ΑΡ. 25 ( ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΕΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ)
-
Και στην Κύπρο οι συνάδελφοι με 2-3 χρόνια υπηρεσίας φτάνουν τις 2000 καθαρα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Ευχαριστω geok_salonica!Bitch μου εχω πεντε χρονια συνολικα προυπηρεσιας και οχι 7..Επανακατασσομαι παλι στα ιδια?
αμ καμάρι μου, πέντε χρόνια προϋπηρεσία εγραψες ....δεν περιάζει....με πέντε χρόνια λοιπόν συνολική υπηρεσία πάλι στον Ε βρίσκεσαι....
Ευχαριστω πολυ!!Το ρωταω γιατι με το προηγουμενο καθεστως δεν μπορουσαν να πανε απο το βαθμο Γ στο βαθμο Β αν δεν περνουσε η δοκιμη υπηρεσια τους και στη συνεχεια αναγνωριζανε ως βαθμολογικη την προυπηρεσια τους ως αναπληρωτες για να προαχθουν γρηγοροτερα στο βαθμο Α.Ολα αυτα ομως με τον καινουργιο νομο αναγνωριζονατι αυτοματα ειτε εισαι δοκιμος ειτε οχι ετσι δεν ειναι?
-
Δηλαδή bitch;
-
τι εννοείς bitch?
-
ΚΕΦΑΛΑΙΟ 5
Μεταβατικές και Τελικές Διατάξεις
Άρθρο 25
Κατάταξη και προϋποθέσεις και κριτήρια επιλογής του υπηρετούντος προσωπικού
1. Οι υπάλληλοι, που υπηρετούν κατά την έναρξη της ισχύος του παρόντος, κατατάσσονται αυτοδικαίως στους βαθμούς της κατηγορίας που υπηρετούν, με βάση τον συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας ως εξής:
α) οι υπάλληλοι των κατηγοριών ΠΕ και ΤΕ:
αα) με συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας μέχρι τρία (3) έτη, στο Βαθμό ΣΤ ,
ββ) με συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας μέχρι εννέα (9) έτη, στο Βαθμό Ε,
γγ) με συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας μέχρι δεκαπέντε (15), στο Βαθμό Δ,
δδ) με συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας μέχρι είκοσι τρία (23) έτη για την ΠΕ κατηγορία και είκοσι πέντε (25) έτη για την ΤΕ κατηγορία , στο Βαθμό Γ,
εε) με συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας περισσότερο από είκοσι τρία (23) έτη για την ΠΕ κατηγορία και είκοσι πέντε (25) έτη για την ΤΕ κατηγορία, στο Βαθμό Β.
β) οι υπάλληλοι της κατηγορίας ΔΕ:
αα) με συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας μέχρι τρία (3) έτη, στο Βαθμό ΣΤ ,
ββ) με συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας μέχρι έντεκα (11) έτη, στο Βαθμό Ε,
γγ) με συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας μέχρι δέκα εννέα (19), στο Βαθμό Δ,
δδ) με συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας μέχρι είκοσι εννέα (29) έτη, στο Βαθμό Γ,
εε) με συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας περισσότερο από είκοσι εννέα (29) έτη, στο Βαθμό Β.
γ) οι υπάλληλοι της κατηγορίας ΥΕ:
αα) με συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας μέχρι τρία (3) έτη, στο Βαθμό ΣΤ ,
ββ) με συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας μέχρι δέκα πέντε (15) έτη, στο Βαθμό Ε,
γγ) με συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας μέχρι είκοσι επτά (27), στο Βαθμό Δ,
δδ) με συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας περισσότερο από είκοσι επτά (27) έτη, στο Βαθμό Γ,
Για την κατάταξη των υπαλλήλων που κατέχουν διδακτορικό δίπλωμα κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στο πρώτο εδάφιο της παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου, καθώς και τους αποφοίτους της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Διοίκησης και Τοπικής Αυτοδιοίκησης του Εθνικού Κέντρου Δημόσιας Διοίκησης και Τοπικής Αυτοδιοίκησης αφαιρούνται από τον απαιτούμενο χρόνο για την τελική κατάταξη έξι (6) έτη. Για τους κατόχους αναγνωρισμένου μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών, κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στο δεύτερο εδάφιο της παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου αφαιρούνται δύο (2) έτη. Σε κάθε περίπτωση η κατάταξη δεν μπορεί να γίνει σε βαθμό χαμηλότερο του εισαγωγικού, όπως προβλέπεται από τις διατάξεις της παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου.
Οι υπάλληλοι που κατά την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου ασκούν καθήκοντα προϊσταμένου επιπέδου Γενικής Διεύθυνσης κατόπιν επιλογής από το αρμόδιο όργανο και έχουν τον απαιτούμενο χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας σύμφωνα με την παράγραφο 7 του άρθρου 4 του παρόντος, κατατάσσονται στο Βαθμό Α.
2.Για την ως άνω κατάταξη, δεν υπολογίζεται:
- ο χρόνος της διαθεσιμότητας,
- ο χρόνος της αργίας που επήλθε είτε εξαιτίας ποινικής δίωξης που κατέληξε σε οποιαδήποτε καταδίκη είτε εξαιτίας πειθαρχικής δίωξης που κατέληξε σε πειθαρχική ποινή τουλάχιστον προστίμου αποδοχών τριών (3) μηνών,
- ο χρόνος της αδικαιολόγητης αποχής από τα καθήκοντα,
- ο χρόνος της προσωρινής παύσης,
- ο χρόνος της άδειας άνευ αποδοχών που δεν αποτελεί χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας,
- ο χρόνος της αναστολής άσκησης καθηκόντων,
- το χρονικό διάστημα κατά το οποίο στερήθηκε ο υπάλληλος το δικαίωμα για προαγωγή,
- χρονικό διάστημα ίσο προς το μισό του απαιτούμενου προς προαγωγή χρόνου, σε περίπτωση επιβολής της πειθαρχικής ποινής του υποβιβασμού.
3. Για την κατάταξη, σύμφωνα με την παράγραφο 1 του παρόντος άρθρου, στο συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας δεν υπολογίζεται το μισό του πέραν της δεκαετίας χρόνου, που διανύθηκε με τυπικό προσόν κατώτερης κατηγορίας.
4. Υπάλληλοι, οι οποίοι υπηρετούν σε κατηγορία ανώτερη των τυπικών προσόντων που κατέχουν, κατατάσσονται στους βαθμούς της κατηγορίας που υπηρετούν, κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στην παράγραφο 1 του παρόντος άρθρου, με προσθήκη απαιτούμενου χρόνου για την τελική κατάταξή τους, τρία (3) έτη.
5. Οι υπάλληλοι που υπηρετούν σε θέσεις προϊσταμένων οργανικών μονάδων οποιουδήποτε επιπέδου, ανεξαρτήτως του βαθμού στον οποίο κατατάσσονται με βάση τα προαναφερόμενα, συνεχίζουν να ασκούν τα καθήκοντά τους, μέχρι την επιλογή νέων προϊσταμένων με βάση τις ισχύουσες διατάξεις.
6. Μέχρι την θέση σε πλήρη εφαρμογή του προβλεπόμενου στο άρθρο 4 του παρόντος συστήματος αξιολόγησης, οι κρίσεις για προαγωγή των υπαλλήλων, καθώς και για μονιμοποίηση των δόκιμων υπαλλήλων, που εμπίπτουν στο πεδίο εφαρμογής του παρόντος νόμου γίνονται από τα αρμόδια όργανα σύμφωνα με τη διαδικασία, τα κριτήρια και τις προϋποθέσεις που προβλέπονται από τις οικείες κατά περίπτωση διατάξεις, που ισχύουν κατά τη δημοσίευση του νόμου αυτού. Για τις ως άνω προαγωγές ή μονιμοποιήσεις εφαρμόζονται οι προβλεπόμενες στην παράγραφο 6 του άρθρου 4 του παρόντος νόμου ποσοστώσεις.
7. Μέχρι τη θέση σε πλήρη εφαρμογή του προβλεπόμενου στο άρθρο 4 του παρόντος νόμου συστήματος αξιολόγησης, ισχύουν οι προϋποθέσεις επιλογής προϊσταμένων οργανικών μονάδων που προβλέπονται από τις διατάξεις του άρθρου 7 του παρόντος νόμου με εξαίρεση τις προϋποθέσεις που αφορούν στην υλοποίηση της στοχοθεσίας σύμφωνα με το σύστημα αξιολόγησης.
Οι υπάλληλοι που, κατά την ημερομηνία δημοσίευσης του παρόντος νόμου, πληρούσαν τις προϋποθέσεις επιλογής σε θέση προϊσταμένου οργανικής μονάδας οποιουδήποτε επιπέδου σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 84 του Ν.3528/2007, όπως ίσχυε πριν την αντικατάστασή του με τις διατάξεις του άρθρου 7 του παρόντος, διατηρούν το δικαίωμα υποβολής υποψηφιότητας για την πλήρωση των θέσεων αυτών, για χρονικό διάστημα δύο (2) ετών από τη δημοσίευση του παρόντος νόμου, ανεξάρτητα από το βαθμό στον οποίο κατατάσσονται με τις διατάξεις του παρόντος άρθρου. Σε περίπτωση που επιλεγούν ως προϊστάμενοι οργανικών μονάδων κατατάσσονται ως εξής: α) στο βαθμό Γ’ εφόσον επιλεγούν για την πλήρωση θέσης προϊσταμένου οργανικής μονάδας επιπέδου Τμήματος , β) στο βαθμό Β, εφόσον επιλεγούν για την πλήρωση θέσης προϊσταμένου Διεύθυνσης και γ) στο βαθμό Α, εφόσον επιλεγούν για την πλήρωση θέσης προϊσταμένου Γενικής Διεύθυνσης
ΚΑΙ ΣΤΟ ΑΜΕΣΩΣ ΕΠΟΜΕΝΟ ΛΕΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΤΑΞΗ ΣΕ ΜΚ
-
Χμ... Για να τα υπολογίσω με το ενιαίο μισθολόγιο. Λοιπόν, είμαι έγγαμη με 1 παιδί μεταπτυχιακό και 6 χρόνια υπηρεσία (τώρα από 29/09/2011 έχω μπει στον 7ο χρόνο) συν μεταπτυχιακό:
1) Κατατάσσομαι στο βαθμό Δ΄ άρα εισαγωγικός μισθός ευρώ 780 x 1,10= 1104,6
6 χρόνια + 2 (μεταπτυχιακό) = βαθμός Ε <=9
-
Άρθρο 25
Κατάταξη και προϋποθέσεις και κριτήρια επιλογής του υπηρετούντος προσωπικού
1. Οι υπάλληλοι, που υπηρετούν κατά την έναρξη της ισχύος του παρόντος, κατατάσσονται
αυτοδικαίως στους βαθμούς της κατηγορίας που υπηρετούν, με βάση τον συνολικό χρόνο
πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας ως εξής:
α) οι υπάλληλοι των κατηγοριών ΠΕ και ΤΕ:
αα) με συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας μέχρι τρία (3) έτη, στο Βαθμό ΣΤ ,
ββ) με συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας μέχρι εννέα (9) έτη, στο Βαθμό Ε,
γγ) με συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας μέχρι δεκαπέντε (15), στο Βαθμό
Δ,
δδ) με συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας μέχρι είκοσι τρία (23) έτη για την
ΠΕ κατηγορία και είκοσι πέντε (25) έτη για την ΤΕ κατηγορία , στο Βαθμό Γ,
εε) με συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας περισσότερο από είκοσι τρία (23)
έτη για την ΠΕ κατηγορία και είκοσι πέντε (25) έτη για την ΤΕ κατηγορία, στο Βαθμό Β.
β) οι υπάλληλοι της κατηγορίας ΔΕ:
αα) με συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας μέχρι τρία (3) έτη, στο Βαθμό ΣΤ ,
ββ) με συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας μέχρι έντεκα (11) έτη, στο Βαθμό
Ε,
γγ) με συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας μέχρι δέκα εννέα (19), στο Βαθμό
Δ,
δδ) με συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας μέχρι είκοσι εννέα (29) έτη, στο
Βαθμό Γ,
εε) με συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας περισσότερο από είκοσι εννέα
(29) έτη, στο Βαθμό Β.
γ) οι υπάλληλοι της κατηγορίας ΥΕ:
αα) με συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας μέχρι τρία (3) έτη, στο Βαθμό ΣΤ ,
ββ) με συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας μέχρι δέκα πέντε (15) έτη, στο
Βαθμό Ε,
γγ) με συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας μέχρι είκοσι επτά (27), στο Βαθμό
Δ,
δδ) με συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας περισσότερο από είκοσι επτά (27)
έτη, στο Βαθμό Γ,
Για την κατάταξη των υπαλλήλων που κατέχουν διδακτορικό δίπλωμα κατά τα ειδικότερα
οριζόμενα στο πρώτο εδάφιο της παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου, καθώς
και τους αποφοίτους της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Διοίκησης και Τοπικής Αυτοδιοίκησης
του Εθνικού Κέντρου Δημόσιας Διοίκησης και Τοπικής Αυτοδιοίκησης αφαιρούνται από τον
απαιτούμενο χρόνο για την τελική κατάταξη έξι (6) έτη. Για τους κατόχους αναγνωρισμένου
μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών, κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στο δεύτερο εδάφιο της
παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου αφαιρούνται δύο (2) έτη. Σε κάθε
περίπτωση η κατάταξη δεν μπορεί να γίνει σε βαθμό χαμηλότερο του εισαγωγικού, όπως
προβλέπεται από τις διατάξεις της παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου.
Οι υπάλληλοι που κατά την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου ασκούν καθήκοντα
προϊσταμένου επιπέδου Γενικής Διεύθυνσης κατόπιν επιλογής από το αρμόδιο όργανο και
έχουν τον απαιτούμενο χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας σύμφωνα με την
παράγραφο 7 του άρθρου 4 του παρόντος, κατατάσσονται στο Βαθμό Α.
2.Για την ως άνω κατάταξη, δεν υπολογίζεται:
- ο χρόνος της διαθεσιμότητας,
- ο χρόνος της αργίας που επήλθε είτε εξαιτίας ποινικής δίωξης που κατέληξε σε
οποιαδήποτε καταδίκη είτε εξαιτίας πειθαρχικής δίωξης που κατέληξε σε πειθαρχική ποινή
τουλάχιστον προστίμου αποδοχών τριών (3) μηνών,
- ο χρόνος της αδικαιολόγητης αποχής από τα καθήκοντα,
- ο χρόνος της προσωρινής παύσης,
- ο χρόνος της άδειας άνευ αποδοχών που δεν αποτελεί χρόνο πραγματικής δημόσιας
υπηρεσίας,
- ο χρόνος της αναστολής άσκησης καθηκόντων,
- το χρονικό διάστημα κατά το οποίο στερήθηκε ο υπάλληλος το δικαίωμα για προαγωγή,
- χρονικό διάστημα ίσο προς το μισό του απαιτούμενου προς προαγωγή χρόνου, σε
περίπτωση επιβολής της πειθαρχικής ποινής του υποβιβασμού.
3. Για την κατάταξη, σύμφωνα με την παράγραφο 1 του παρόντος άρθρου, στο συνολικό
χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας δεν υπολογίζεται το μισό του πέραν της δεκαετίας
χρόνου, που διανύθηκε με τυπικό προσόν κατώτερης κατηγορίας.
4. Υπάλληλοι, οι οποίοι υπηρετούν σε κατηγορία ανώτερη των τυπικών προσόντων που
κατέχουν, κατατάσσονται στους βαθμούς της κατηγορίας που υπηρετούν, κατά τα
ειδικότερα οριζόμενα στην παράγραφο 1 του παρόντος άρθρου, με προσθήκη
απαιτούμενου χρόνου για την τελική κατάταξή τους, τρία (3) έτη.
5. Οι υπάλληλοι που υπηρετούν σε θέσεις προϊσταμένων οργανικών μονάδων
οποιουδήποτε επιπέδου, ανεξαρτήτως του βαθμού στον οποίο κατατάσσονται με βάση τα
προαναφερόμενα, συνεχίζουν να ασκούν τα καθήκοντά τους, μέχρι την επιλογή νέων
προϊσταμένων με βάση τις ισχύουσες διατάξεις.
6. Μέχρι την θέση σε πλήρη εφαρμογή του προβλεπόμενου στο άρθρο 4 του παρόντος
συστήματος αξιολόγησης, οι κρίσεις για προαγωγή των υπαλλήλων, καθώς και για
μονιμοποίηση των δόκιμων υπαλλήλων, που εμπίπτουν στο πεδίο εφαρμογής του
παρόντος νόμου γίνονται από τα αρμόδια όργανα σύμφωνα με τη διαδικασία, τα κριτήρια
και τις προϋποθέσεις που προβλέπονται από τις οικείες κατά περίπτωση διατάξεις, που
ισχύουν κατά τη δημοσίευση του νόμου αυτού. Για τις ως άνω προαγωγές ή μονιμοποιήσεις
εφαρμόζονται οι προβλεπόμενες στην παράγραφο 6 του άρθρου 4 του παρόντος νόμου
ποσοστώσεις.
7. Μέχρι τη θέση σε πλήρη εφαρμογή του προβλεπόμενου στο άρθρο 4 του παρόντος
νόμου συστήματος αξιολόγησης, ισχύουν οι προϋποθέσεις επιλογής προϊσταμένων
οργανικών μονάδων που προβλέπονται από τις διατάξεις του άρθρου 7 του παρόντος
νόμου με εξαίρεση τις προϋποθέσεις που αφορούν στην υλοποίηση της στοχοθεσίας
σύμφωνα με το σύστημα αξιολόγησης.
Οι υπάλληλοι που, κατά την ημερομηνία δημοσίευσης του παρόντος νόμου, πληρούσαν τις
προϋποθέσεις επιλογής σε θέση προϊσταμένου οργανικής μονάδας οποιουδήποτε
επιπέδου σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 84 του Ν.3528/2007, όπως ίσχυε πριν την
αντικατάστασή του με τις διατάξεις του άρθρου 7 του παρόντος, διατηρούν το δικαίωμα
υποβολής υποψηφιότητας για την πλήρωση των θέσεων αυτών, για χρονικό διάστημα δύο
(2) ετών από τη δημοσίευση του παρόντος νόμου, ανεξάρτητα από το βαθμό στον οποίο
κατατάσσονται με τις διατάξεις του παρόντος άρθρου. Σε περίπτωση που επιλεγούν ως
προϊστάμενοι οργανικών μονάδων κατατάσσονται ως εξής: α) στο βαθμό Γ’ εφόσον
επιλεγούν για την πλήρωση θέσης προϊσταμένου οργανικής μονάδας επιπέδου Τμήματος ,
β) στο βαθμό Β, εφόσον επιλεγούν για την πλήρωση θέσης προϊσταμένου Διεύθυνσης και γ)
στο βαθμό Α, εφόσον επιλεγούν για την πλήρωση θέσης προϊσταμένου Γενικής Διεύθυνσης.
-
ΚΑΙ Η ΚΑΤΑΤΑΞΗ ΓΙΑ ΜΚ. ΕΔΩ : ( ΒΑΣΕΙ ΤΩΝ ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΩΝ ΔΙΑΤΑΞΕΩΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΗΔΗ ΥΠΗΡΕΤΟΥΝΤΕΣ)
Άρθρο 26
Κατάταξη σε Μισθολογικά Κλιμάκια του Υπηρετούντος Προσωπικού
1. Οι υπάλληλοι που εντάσσονται στους νέους βαθμούς, σύμφωνα με τις διατάξεις του προηγούμενου άρθρου, λαμβάνουν το βασικό μισθό του βαθμού αυτού, ενώ όσοι εξ αυτών έχουν πλεονάζοντα χρόνο στον ίδιο βαθμό εξελίσσονται στα μισθολογικά κλιμάκια του βαθμού αυτού, σύμφωνα με τις διατάξεις της παραγράφου 2 του άρθρου 9 του παρόντος. Μετά την ανωτέρω μισθολογική ένταξη, η μισθολογική εξέλιξη πραγματοποιείται σύμφωνα με τις ίδιες διατάξεις, χωρίς να προσμετράται τυχόν πλεονάζων χρόνος.
2. Σε περίπτωση που από τις ρυθμίσεις των διατάξεων του νόμου αυτού προκύπτουν συνολικές μηνιαίες αποδοχές μεγαλύτερες από αυτές που έπαιρναν οι δικαιούχοι τους κατά τον τελευταίο μήνα πριν την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου, η προκαλούμενη αύξηση καταβάλλεται ως εξής:
α) Εφόσον η μηνιαία αύξηση είναι μέχρι του ποσού των πενήντα (50) ευρώ, αυτή καταβάλλεται άμεσα με την έναρξη εφαρμογής του νέου μισθολογίου.
β) Εφόσον η αύξηση είναι μεγαλύτερη των πενήντα (50) ευρώ και μέχρι του ποσού των εκατό (100) ευρώ, η αύξηση καταβάλλεται ισόποσα σε χρονικό διάστημα δύο ετών.
γ) Εφόσον η αύξηση είναι μεγαλύτερη των εκατό (100) ευρώ, καταβάλλεται ισόποσα σε χρονικό διάστημα τριών ετών.
3. Η καταβολή αποδοχών σε υπαλλήλους του Δημοσίου, των Ν.Π.Δ.Δ. και Ο. Τ .Α., που εμπίπτουν στις ρυθμίσεις του παρόντος νόμου με βάση διατάξεις άλλων κατηγοριών υπαλλήλων του Δημοσίου, στις οποίες δεν ανήκουν οργανικά, δεν επιτρέπεται
4. Τα θέματα του νόμου αυτού δεν αποτελούν αντικείμενο συλλογικών διαπραγματεύσεων.
ΜΕ ΤΟΥΣ ΒΑΘΜΟΥΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΠΑΝΑΚΑΤΑΤΑΞΗ, ΠΡΟΣΕΞΤΕ ΝΑ ΑΦΑΙΡΕΘΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ ΣΥΝΟΛΙΚΟ ΧΡΟΝΟ ΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΟΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΑΡ. 25 ( πχ ΆΝΕΥ ΑΠΟΔΟΧΩΝ ΚΤΛ)
-
E πού κάνω λάθος; Βαθμός Ε στο 7ο χρόνο υπηρεσίας συν 2 έτη το μεταπτυχιακό = βαθμός Δ.
-
Το διδακτορικό είναι -2, το μεταπτυχιακό είναι -1 έτος.
-
Πέραν των ποσών πείνας, τεραστιο χαντάκωμα αποτελεί και η κατάταξη του υπηρετούντος προσωπικού με το Άρ.25
Με 2-3 χρόνια βρίσκεσαι στο ΣΤ, ενώ ξεκινώντας από την αρχή μετά από 2 χρόνια όλοι δυνητικά περνάνε στο Ε.
Με 14-15 χρόνια βρίσκεσαι στο Δ, τη στιγμή που ξεκινώντας από την αρχή και πηγαίνοντας σφαίρα (ας πούμε ότι περνάς όλες τις συμπληγάδες) μετά από 14 χρόνια είσαι στο Β.
Και η κατάταξη θα γίνει αυστηρώς με αυτό το άρθρο. Ακόμα κι αν αναγνωρίσεις (μέχρι) 7 χρόνια προϋπηρεσίας από τον ιδιωτικό τομέα, αυτά απλά θα συμπληρώσουν τις προϋποθέσεις για να μπορείς να πας στον επόμενο βαθμό, δε λογίζονται ως πλεονάζοντας (άρ.26, παρ.1: "Μετά την ανωτέρω μισθολογική ένταξη, η μισθολογική εξέλιξη πραγματοποιείται σύμφωνα με τις ίδιες διατάξεις, χωρίς να προσμετράται τυχόν πλεονάζων χρόνος.")
Δηλ. σε κατατάσσει πρώτα σε βαθμό και μετά και να αναγνωρίσεις προϋπηρεσία (μέχρι) 7 χρόνια δεν μεταφέρεσαι αυτομάτως στον επόμενο βαθμό, πρέπει να περάσεις τη διαδικασία που ορίζεται, να είσαι προακτέος και να μη σε κόψει και η ποσόστωση...
-
Ερώτηση κρίσεως και προφανούς ίσως απάντησης, αν και η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία:
- το νέο μισθολόγιο ισχύει από 1.11.2011, σωστά;
- τις κρατήσεις που μας κάνουν τώρα μέχρι και το Δεκέμβρη θα συνεχίσουν να τις κάνουν και με το νέο μισθολόγιο, σωστά;
Συνειδητοποιείτε τι σημαίνει αυτό για το μισθό μας, μέχρι το Δεκέμβρη τουλάχιστον;
1200 [βαθμός Ε]
- 300ε [25% κρατήσεις]
- 300ε [αναδρομικά]
= 600ε
Ας μου πει κάποιος ότι κάνω λάθος.
-
Μαλλον δεν κανεις...............................
-
ΚΑΙ Η ΚΑΤΑΤΑΞΗ ΓΙΑ ΜΚ. ΕΔΩ : ( ΒΑΣΕΙ ΤΩΝ ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΩΝ ΔΙΑΤΑΞΕΩΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΗΔΗ ΥΠΗΡΕΤΟΥΝΤΕΣ)
Άρθρο 26
Κατάταξη σε Μισθολογικά Κλιμάκια του Υπηρετούντος Προσωπικού
1. Οι υπάλληλοι που εντάσσονται στους νέους βαθμούς, σύμφωνα με τις διατάξεις του προηγούμενου άρθρου, λαμβάνουν το βασικό μισθό του βαθμού αυτού, ενώ όσοι εξ αυτών έχουν πλεονάζοντα χρόνο στον ίδιο βαθμό εξελίσσονται στα μισθολογικά κλιμάκια του βαθμού αυτού, σύμφωνα με τις διατάξεις της παραγράφου 2 του άρθρου 9 του παρόντος. Μετά την ανωτέρω μισθολογική ένταξη, η μισθολογική εξέλιξη πραγματοποιείται σύμφωνα με τις ίδιες διατάξεις, χωρίς να προσμετράται τυχόν πλεονάζων χρόνος.
2. Σε περίπτωση που από τις ρυθμίσεις των διατάξεων του νόμου αυτού προκύπτουν συνολικές μηνιαίες αποδοχές μεγαλύτερες από αυτές που έπαιρναν οι δικαιούχοι τους κατά τον τελευταίο μήνα πριν την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου, η προκαλούμενη αύξηση καταβάλλεται ως εξής:
α) Εφόσον η μηνιαία αύξηση είναι μέχρι του ποσού των πενήντα (50) ευρώ, αυτή καταβάλλεται άμεσα με την έναρξη εφαρμογής του νέου μισθολογίου.
β) Εφόσον η αύξηση είναι μεγαλύτερη των πενήντα (50) ευρώ και μέχρι του ποσού των εκατό (100) ευρώ, η αύξηση καταβάλλεται ισόποσα σε χρονικό διάστημα δύο ετών.
γ) Εφόσον η αύξηση είναι μεγαλύτερη των εκατό (100) ευρώ, καταβάλλεται ισόποσα σε χρονικό διάστημα τριών ετών.
3. Η καταβολή αποδοχών σε υπαλλήλους του Δημοσίου, των Ν.Π.Δ.Δ. και Ο. Τ .Α., που εμπίπτουν στις ρυθμίσεις του παρόντος νόμου με βάση διατάξεις άλλων κατηγοριών υπαλλήλων του Δημοσίου, στις οποίες δεν ανήκουν οργανικά, δεν επιτρέπεται
4. Τα θέματα του νόμου αυτού δεν αποτελούν αντικείμενο συλλογικών διαπραγματεύσεων.
ΜΕ ΤΟΥΣ ΒΑΘΜΟΥΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΠΑΝΑΚΑΤΑΤΑΞΗ, ΠΡΟΣΕΞΤΕ ΝΑ ΑΦΑΙΡΕΘΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ ΣΥΝΟΛΙΚΟ ΧΡΟΝΟ ΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΟΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΑΡ. 25 ( πχ ΆΝΕΥ ΑΠΟΔΟΧΩΝ ΚΤΛ)
εγώ δεν καταλαβαίνω την παρ. 1
"όσοι έχουν πλεονάζοντα χρόνο στο βαθμό αυτό εξελίσσονται στα μισθολογικά κλιμάκια του βαθμού"
δηλαδή;;;; τι εννοεί πλεονάζοντα χρόνο:;
εγώ διανύω τώρα (από 01/09) τον 5ο χρόνο υπηρεσίας --> βαθμός Ε, αλλά σε ποιο κλιμάκιο;;;
-
para5 το μισθολόγιο θα ισχύσει απο 1/11 εφόσον ψηφιστεί ο νόμος αυτός
ναι, τις κρατήσεις θα τις κάνουν ως και τον Δεκέμβριο
επομένως, ΝΑΙ πολύ σωστά σκέφτεσαι...
επίσης, όπως ΣΩΣΤΑ επισημαίνει ο Patreas μην ξεχνάμε όλοι μας ότι μπορεί να ανήκουμε στο ποσοστό που δεν θα προαχθεί οπότε πάπαλα..... ποτέ δεν ξέρεις....
-
"Για την κατάταξη των υπαλλήλων που κατέχουν διδακτορικό δίπλωμα κατά τα ειδικότερα
οριζόμενα στο πρώτο εδάφιο της παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου, καθώς
και τους αποφοίτους της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Διοίκησης και Τοπικής Αυτοδιοίκησης
του Εθνικού Κέντρου Δημόσιας Διοίκησης και Τοπικής Αυτοδιοίκησης αφαιρούνται από τον
απαιτούμενο χρόνο για την τελική κατάταξη έξι (6) έτη. Για τους κατόχους αναγνωρισμένου
μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών, κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στο δεύτερο εδάφιο της
παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου αφαιρούνται δύο (2) έτη"
Αυτό τι σημαίνει;
-
Eρώτηση : Υπάρχει περίπτωση να αναγνωριστεί προυπηρεσία από φροντιστήρια ;
(Eννοείται στην ειδικότητα μου με ένσημα ΙΚΑ).
-
Για καλύτερη ανάγνωση του παραπάνω: http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=47271
Έχει κάποιες ανακρίβειες αυτό το κείμενο
Πχ στο βαθμό Ε, μισθός 1225 (σωστός ο υπολογισμός με βάση το νομοσχέδιο) βγάζει καθαρές αποδοχές 875 ευρώ, δηλ κρατήσεις 28%, κάπως υπερβολικό, οι κρατήσεις (κανονικά, χωρίς αναδρομικά κλπ) είναι γύρω στο 22-23%
επίσης εγώ ας πούμε με 5 χρόνια υπηρεσία έπαιρνα καθαρά 1.234 ευρώ και όχι 1089 όπως λέει -η πραγματική μείωση δηλαδή είναι πολύ μεγαλύτερη απ'όσο λέει!
-
"Για την κατάταξη των υπαλλήλων που κατέχουν διδακτορικό δίπλωμα κατά τα ειδικότερα
οριζόμενα στο πρώτο εδάφιο της παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου, καθώς
και τους αποφοίτους της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Διοίκησης και Τοπικής Αυτοδιοίκησης
του Εθνικού Κέντρου Δημόσιας Διοίκησης και Τοπικής Αυτοδιοίκησης αφαιρούνται από τον
απαιτούμενο χρόνο για την τελική κατάταξη έξι (6) έτη. Για τους κατόχους αναγνωρισμένου
μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών, κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στο δεύτερο εδάφιο της
παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου αφαιρούνται δύο (2) έτη"
Αυτό τι σημαίνει;
Δηλαδή αφαιρείς 6 ή 2 χρόνια από τον απαιτούμενο χρόνο κατάταξης.
-
ΠΛΕΟΝΑΖΩΝ ΧΡΟΝΟΣ:
σε αυτή τη φάση η κατάταξη σε βαθμό θα γίνει αυτοδίκαια απο την ημερομηνία δημοσίευσης του νόμου ( όποτε αυτό γίνει)...
Ας υποθέσουμε ότι γίνεται 1/11.
αν εσύ είσαι στον Ε με την επανακατάταξη και έχεις 7 χρονια υπηρεσια σημαίνει το εξής;
κανονικά για να πας απο τον ΣΤ στον Ε θες δύο χρόνια. Εσύ όμως τα έχεις ήδη στην ημερομηνία 1/11. Θα ήταν δηλαδή σαν να τον έχεις πάρει τον Ε - εφόσον έχεις τον χρόνο που χρειάζεται - απο 1/11/2009.
Επειδή όμως δε μπορούμε να βάλουμε ημερομηνία πριν αυτής της δημοσίευσης του νομου , θα γράφψουμε κατατάσσεται στον Ε την 1/1/11 με πλεονάοντα χρόνο 2 έτη, 0 μήνες και 0 ημέρες.
Αλλά, ενω ο πλεονάζων χρονος μετράει για τον βαθμό δεν μετράει για το μκ - γιατί αν μετρούσε θα έπρεπε να σου δώσει ή να σου πάρει ( αν ανήκες στα ρετιρέ του δημοσίου) και αναδρομικά μκ από τότε που ανατρέχει...
-
κρατήσεις 28%, κάπως υπερβολικό, οι κρατήσεις (κανονικά, χωρίς αναδρομικά κλπ) είναι γύρω στο 22-23%
μάλλον στις κρατήσεις 28% περιλαμβάνεται η νέα μείωση του αφορολόγητου. Λέω εγώ τώρα...
-
Εσύ, bitch, που τα έχεις καταλάβει, που κατατάσσεται κάποιος που διανύει στο 3ο χρόνο;
-
Να δω ποιός θα τη κάνει αυτή τη δουλειά στα Γραφεία Εκπαίδευσης και τις Δευτεροβάθμιες γενικότερα που δεν υπάρχει προσωπικο! Ε ρε γλέντια!!!!
-
"Για την κατάταξη των υπαλλήλων που κατέχουν διδακτορικό δίπλωμα κατά τα ειδικότερα
οριζόμενα στο πρώτο εδάφιο της παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου, καθώς
και τους αποφοίτους της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Διοίκησης και Τοπικής Αυτοδιοίκησης
του Εθνικού Κέντρου Δημόσιας Διοίκησης και Τοπικής Αυτοδιοίκησης αφαιρούνται από τον
απαιτούμενο χρόνο για την τελική κατάταξη έξι (6) έτη. Για τους κατόχους αναγνωρισμένου
μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών, κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στο δεύτερο εδάφιο της
παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου αφαιρούνται δύο (2) έτη"
Αυτό τι σημαίνει;
4. Οι κάτοχοι διδακτορικού διπλώματος συναφούς με τα αντικείμενα, στα οποία είναι δυνατόν, κατά τις οργανικές διατάξεις της υπηρεσίας τους, να απασχοληθούν, κατατάσσονται, ως δόκιμοι στο Βαθμό Δ.
Οι κάτοχοι αναγνωρισμένου μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών, ετήσιας τουλάχιστον διάρκειας, συναφούς με τα αντικείμενα, στα οποία είναι δυνατόν, κατά τις οργανικές διατάξεις της υπηρεσίας τους, να απασχοληθούν, κατατάσσονται, ως δόκιμοι στο Βαθμό Ε.
Άρθρο 26
Κατάταξη σε Μισθολογικά Κλιμάκια του Υπηρετούντος Προσωπικού
1. Οι υπάλληλοι που εντάσσονται στους νέους βαθμούς, σύμφωνα με τις διατάξεις του προηγούμενου άρθρου, λαμβάνουν το βασικό μισθό του βαθμού αυτού, ενώ όσοι εξ αυτών έχουν πλεονάζοντα χρόνο στον ίδιο βαθμό εξελίσσονται στα μισθολογικά κλιμάκια του βαθμού αυτού, σύμφωνα με τις διατάξεις της παραγράφου 2 του άρθρου 9 του παρόντος. Μετά την ανωτέρω μισθολογική ένταξη, η μισθολογική εξέλιξη πραγματοποιείται σύμφωνα με τις ίδιες διατάξεις, χωρίς να προσμετράται τυχόν πλεονάζων χρόνος.
2. Σε περίπτωση που από τις ρυθμίσεις των διατάξεων του νόμου αυτού προκύπτουν συνολικές μηνιαίες αποδοχές μεγαλύτερες από αυτές που έπαιρναν οι δικαιούχοι τους κατά τον τελευταίο μήνα πριν την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου, η προκαλούμενη αύξηση καταβάλλεται ως εξής:
α) Εφόσον η μηνιαία αύξηση είναι μέχρι του ποσού των πενήντα (50) ευρώ, αυτή καταβάλλεται άμεσα με την έναρξη εφαρμογής του νέου μισθολογίου.
β) Εφόσον η αύξηση είναι μεγαλύτερη των πενήντα (50) ευρώ και μέχρι του ποσού των εκατό (100) ευρώ, η αύξηση καταβάλλεται ισόποσα σε χρονικό διάστημα δύο ετών.
γ) Εφόσον η αύξηση είναι μεγαλύτερη των εκατό (100) ευρώ, καταβάλλεται ισόποσα σε χρονικό διάστημα τριών ετών.
3. Η καταβολή αποδοχών σε υπαλλήλους του Δημοσίου, των Ν.Π.Δ.Δ. και Ο. Τ .Α., που εμπίπτουν στις ρυθμίσεις του παρόντος νόμου με βάση διατάξεις άλλων κατηγοριών υπαλλήλων του Δημοσίου, στις οποίες δεν ανήκουν οργανικά, δεν επιτρέπεται
4. Τα θέματα του νόμου αυτού δεν αποτελούν αντικείμενο συλλογικών διαπραγματεύσεων.
συνδυαστικά αυτά τα δύο σημαίνουν ότι για νεοδιόριστο με μεταπτυχιακό απο ΣΤ σε Ε χρειάζεται ένας χρόνος και με διδακτορικό κατατάσσεται αυτόματα στον Ε.
από κει και πέρα, για να πάει απο τον Ε στον Δ θα μετρήσει πάλι αυτή η μείωση και συνολικά απο βαθμό σε βαθμό θα μετρήσει συνολική μειωση 6 ετών για κατόχους διδακτορικού και δύο ετών για κατόχους μεταπτυχιακού.
-
Δίνω ένα παράδειγμα για τον πλεονάζοντα χρόνο, μήπως και βοηθήσω.
Έστω ΠΕ με 14 χρόνια υπηρεσίας.
Αυτός εισάγεται στο βαθμό Δ. Χρειαζόταν 9 έτη για να μπει στο Δ. Άρα έχει πλεονάζοντα χρόνο 5 έτη.
Ο βασικός μισθός στο Δ για ΠΕ είναι 780*1,40*1,10*1,15=1381Ε
Από τα 5 έτη πλεονάζοντα θα ανέβει ακόμα στο 3ο Μ.Κ. του Δ (Σ.Σ. 2 χρόνια για κάθε Μ.Κ.): 1381 * 1,02 * 1,02 * 1,02 = 1466Ε
-
Στις 26 Οκτωβρίου συμπληρώνω 23 χρόνια(μαζί με αναπληρωτής). Σε ποιο βαθμό μπαίνω;
-
Άρα έχω μπει στο 7ο χρόνο υπηρεσίας + μεταπτυχιακό =βαθμός Ε;
-
Διαβάζω εδώ και αρκετές σελίδες απελπισμένους ( μαζί τους και εγώ ) εκπαιδευτικούς να μετράμε τα ψίχουλα που μας πετάνε αντί για αποφασισμένους ανθρώπους να προτείνουμε και να καταλήξουμε σε κινητοποιήσεις για να πάρουμε την αξιοπρέπειά μας πίσω.
-
Εσύ, bitch, που τα έχεις καταλάβει, που κατατάσσεται κάποιος που διανύει στο 3ο χρόνο;
από εδώ:
αρ. 25
Άρθρο 25
Κατάταξη και προϋποθέσεις και κριτήρια επιλογής του υπηρετούντος προσωπικού
1. Οι υπάλληλοι, που υπηρετούν κατά την έναρξη της ισχύος του παρόντος, κατατάσσονται αυτοδικαίως στους βαθμούς της κατηγορίας που υπηρετούν, με βάση τον συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας ως εξής:
α) οι υπάλληλοι των κατηγοριών ΠΕ και ΤΕ:
αα) με συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας μέχρι τρία (3) έτη, στο Βαθμό ΣΤ ,
ββ) με συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας μέχρι εννέα (9) έτη, στο Βαθμό Ε,
γγ) με συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας μέχρι δεκαπέντε (15), στο Βαθμό Δ,
δδ) με συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας μέχρι είκοσι τρία (23) έτη για την ΠΕ κατηγορία και είκοσι πέντε (25) έτη για την ΤΕ κατηγορία , στο Βαθμό Γ,
εε) με συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας περισσότερο από είκοσι τρία (23) έτη για την ΠΕ κατηγορία και είκοσι πέντε (25) έτη για την ΤΕ κατηγορία, στο Βαθμό Β.
ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΧΩΡΙΣ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΑ ΚΑΙ ΔΙΔΑΚΤΟΡΙΚΑ ΒΕΒΑΙΑ
-
Δίνω ένα παράδειγμα για τον πλεονάζοντα χρόνο, μήπως και βοηθήσω.
Έστω ΠΕ με 14 χρόνια υπηρεσίας.
Αυτός εισάγεται στο βαθμό Δ. Χρειαζόταν 9 έτη για να μπει στο Δ. Άρα έχει πλεονάζοντα χρόνο 5 έτη.
Ο βασικός μισθός στο Δ για ΠΕ είναι 780*1,40*1,10*1,15=1381Ε
Από τα 5 έτη πλεονάζοντα θα ανέβει ακόμα στο 3ο Μ.Κ. του Δ (Σ.Σ. 2 χρόνια για κάθε Μ.Κ.): 1381 * 1,02 * 1,02 * 1,02 = 1466Ε
Δεν κανεις και το παραδειγμα για καποιον με 5 ετη προυπηρεσιας?
-
Τί γίνεται με την προυπηρεσία σε φροντιστήρια καθώς και με αυτούς που δεν έχουν υπηρετήσει καθόλου σε σχολείο; (π.χ. έχω γνωστή που έχει: συνολικά 4 χρόνια επαπειλούμενες, ανατροφής κτλ. και 3 χρόνια στο Υπουργείο με απόσπαση. Σύνολο 7 :P)
-
Δίνω ένα παράδειγμα για τον πλεονάζοντα χρόνο, μήπως και βοηθήσω.
Έστω ΠΕ με 14 χρόνια υπηρεσίας.
Αυτός εισάγεται στο βαθμό Δ. Χρειαζόταν 9 έτη για να μπει στο Δ. Άρα έχει πλεονάζοντα χρόνο 5 έτη.
Ο βασικός μισθός στο Δ για ΠΕ είναι 780*1,40*1,10*1,15=1381Ε
Από τα 5 έτη πλεονάζοντα θα ανέβει ακόμα στο 3ο Μ.Κ. του Δ (Σ.Σ. 2 χρόνια για κάθε Μ.Κ.): 1381 * 1,02 * 1,02 * 1,02 = 1466Ε
Επειδή κοντεύω να σκίσω τα πτυχία μου και είναι και πολύ αργά και είμαι και πολύ θολωμένος, να σου πω την περίπτωσή μου να μου πεις αν κατάλαβα καλά:
Εγώ έχω 5 χρόνια (ΠΕ). Άρα μπαίνω βαθμό Ε. Για να τον πάρω κανονικά ήθελα 2 χρόνια, άρα έχω πλεονάζοντα χρόνο 3 χρόνια. Άρα μπαίνω στο 2ο Μ.Κ. του βαθμού Ε, δηλαδή
Βασικός βαθμού Ε: 780 * 1,40*1,10 =1.201,2 * 1,02 =1225,22, σωστά;;;;
Και αν αυτό είναι σωστό, πόσα χρόνια παραμένω τώρα στον Ε;;;; τα 4 χρόνια που χρειάζονται για να παω κανονικά στον Δ;
-
Διαβάζω εδώ και αρκετές σελίδες απελπισμένους ( μαζί τους και εγώ ) εκπαιδευτικούς να μετράμε τα ψίχουλα που μας πετάνε αντί για αποφασισμένους ανθρώπους να προτείνουμε και να καταλήξουμε σε κινητοποιήσεις για να πάρουμε την αξιοπρέπειά μας πίσω.
'
Εσύ περιμένεις ανατροπή της κατάστασης από τους δημοσίους υπαλλήλους και, δη, από τους εκπαιδευτικούς; Άστο να πάει!
-
Εσύ περιμένεις ανατροπή της κατάστασης από τους δημοσίους υπαλλήλους και, δη, από τους εκπαιδευτικούς; Άστο να πάει!
Την περιμένω από όλους μας,δημοσίους,ιδιωτικούς,ελεύθερους επαγγελματίες,μπλοκάκηδες,ανέργους.
Προφανώς πρέπει να φτάσουμε στο σημείο πλήρους εξαθλίωσης για να ξεσηκωθούμε.Και δυστυχώς αυτή η εξαθλίωση δεν αργεί.
-
Άρα έχω μπει στο 7ο χρόνο υπηρεσίας + μεταπτυχιακό =βαθμός Ε;
OUI!!! ;D ;D
-
Έχω λαλήσει απόψε!!!!!
-
Εγώ βλέπω πως οι νεότεροι εκπαιδευτικοί με λίγη προϋπηρεσία ή αυτοί που θα διοριστούν στο μέλλον θίγονται σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό απ' ότι οι παλαιότεροι...
Ειδικά στην Β'θμια που περνούν χρόνια μέχρι να διοριστούν, οι νέοι εκπαιδευτικοί θα σηκώσουν όλο το βάρος για τις "αμαρτίες" των παλαιοτέρων...
"Αμαρτίαι γονέων παιδεύουσι τέκνα...", αλλά εδώ οι γονείς την βγάζουν πιο καθαρή... ::)
-
εγώ πάλι δε θα τους την κανω τη χάρη... :P :P πάω για ύπνο ( του δικαίου ) και αύριο θα μελετήσω το προσχέδιο, θα ετοιμάσω και τα ερωτήματά μου - γιατί προκύπτουν ΠΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΡΑ πολλά - και θα τα χω έτοιμα με το που δημοσιευθεί το έκτρωμα να τα στειλω για διευκρίνηση...
καλή νυχτα σε όλους!! Κουράγιο - μ΄αυτά και με τούτα, νύχτα θα φύγουνε......(ελικόπτερο δεν ξέρω αν προλάβουνε να βρούνε...)
σας το αφιερώνω σαν ακτίδα ελπίδας : http://www.tsantiri.gr/koinonia-kinimata/vinteo-fovismena-mat-apenanti-stous-katadromis-sto-sintagma.html
:-* :-* :-* :-*
-
λεει στην νετ τωρα , οτι οι ασφαλιστικες εισφορες θα καταβαλονται απο τον φορεα στον οποιο ανηκει ο εργαζομενος
τι θελει να πει δηλαδη ο ποιητης?δεν θα παρακρατουνται απο τον εργαζομενο???
-
Καληνύχτα bitch, καληνύχτα Ελλάδα!
-
Συγγνώμη, ενώ είμαι στο 3ο χρόνο υπηρεσίας, θα πάω στον ΣΤ΄ βαθμό και θα θεωρούμαι ξανά δόκιμη; Μήπως πρέπει να κάτσω εκεί και 2 χρόνια ακόμα; Αν είναι έτσι, τότε να πάω αύριο μαζί με τους μαθητές του σχολείου μου που έχουν κατάληψη.
-
Eμείς πάμε για ύπνο κι άλλοι ξενυχτάνε. Μη χάσουν και δεν το περάσουν ΝΥΧΤΑ!!!!
Στη Βουλή το πολυνομοσχέδιο πριν 44 λεπτά
NAFTEMPORIKI.GR Πέμπτη, 6 Οκτωβρίου 2011 23:28
Τελευταία Ενημέρωση : 07/10/2011 00:14
Κατατέθηκε στη Βουλή το πολυνομοσχέδιο το οποίο περιλαμβάνει τις ρυθμίσεις για το ενιαίο βαθμολόγιο-μισθολόγιο στο Δημόσιο, την εργασιακή εφεδρεία, τις μειώσεις στις κύριες, αλλά και σε ορισμένες επικουρικές συντάξεις και εφάπαξ, καθώς και τις αλλαγές στο φορολογία εισοδήματος φυσικών προσώπων, που περιλαμβάνει τη μείωση του αφορολογήτου στις 5.000 ευρώ.
Κατατέθηκε στη Βουλή το πολυνομοσχέδιο το οποίο περιλαμβάνει τις ρυθμίσεις για το ενιαίο βαθμολόγιο-μισθολόγιο στο Δημόσιο, την εργασιακή εφεδρεία, τις μειώσεις στις κύριες, αλλά και σε ορισμένες επικουρικές συντάξεις και εφάπαξ, καθώς και τις αλλαγές στη φορολογία εισοδήματος φυσικών προσώπων, που προβλέπει νέα φορολογική κλίμακα με αφορολόγητο όριο 5.000 ευρώ και μειώσεις στις δαπάνες που εκπίπτουν από το εισόδημα.
Σε ό,τι αφορά το ενιαίο μισθολόγιο-βαθμολόγιο, καταργούνται όλα τα ειδικά επιδόματα και υπάρχει άμεση σύνδεση των αποδοχών με την παραγωγικότητα. Για ορισμένους υπαλλήλους επέρχεται μείωση αποδοχών έως 50%, ενώ δίνονται μικρές αυξήσεις στους χαμηλά αμειβόμενους, της τάξεως του 7%, καθώς ο κατώτατος μισθός ορίζεται στα 780 ευρώ. Ο ανώτατος μισθός κυμαίνεται περίπου στις 2.700 ευρώ και εξαρτάται, εκτός των άλλων, και από την επίτευξη προκαθορισμένων δημοσιονομικών στόχων, που αποτελούν προϋπόθεση για τη χορήγηση του «πριμ παραγωγικότητας». Για τις προαγωγές προβλέπεται αξιολόγηση από τα υπηρεσιακά συμβούλια.
Πιο αναλυτικά, με το νέο μισθολόγιο διατηρούνται μόνο τέσσερα επιδόματα, τα εξής: Επικίνδυνης και ανθυγιεινής εργασίας (150 ευρώ), απομακρυσμένων και παραμεθόριων περιοχών (100 ευρώ), Εορτών και Αδείας (1000 ευρώ), οικογενειακή παροχή (50 ευρώ για το πρώτο παιδί).
Στη ζωή των δημοσίων υπαλλήλων μπαίνουν τα κίνητρα - Επίτευξης Στόχων και Επίτευξης Δημοσιονομικών Στόχων. Για τους υπαλλήλους, οι οποίοι υπηρετούν σε υπηρεσιακές μονάδες οι οποίες έχουν πετύχει πάνω από 80% τους ποσοτικοποιημένους στόχους που έχουν τεθεί με βάση το σύστημα αξιολόγησης, είναι δυνατή η καταβολή Κινήτρου Επίτευξης Στόχων ΚΕΣ που όμως δεν μπορεί να υπερβαίνει το 3% του συνολικού μισθολογικού κόστους του φορέα κατά το προηγούμενο έτος. Το ΚΕΣ που καταβάλλεται στους υπαλλήλους μπορεί να ισούται με προσαύξηση μέχρι 10% του ετήσιου βασικού τους μισθού, εφόσον επέτυχαν τους στόχους σε ποσοστό μέχρι και 90% και 25% του βασικού τους μισθού, εφόσον επέτυχαν τους στόχους σε ποσοστό από 90% και πάνω.
Στους υπαλλήλους των κατηγοριών ΠΕ, ΤΕ και ΔΕ που υπηρετούν σε υπηρεσιακές μονάδες που έχουν ως κύρια αρμοδιότητά τους την επίτευξη δημοσιονομικών στόχων, την είσπραξη εσόδων του δημοσίου, των ΟΤΑ και των ΟΚΑ καθώς και τον προγραμματισμό και έλεγχο αντιστοίχων δαπανών καταβάλλεται το Κίνητρο Επίτευξης Δημοσιονομικών Στόχων (ΚΕΔΣ), ενώ σημειώνεται ότι οι υπάλληλοι υπηρεσιών που επέτυχαν τους στόχους σε ποσοστό άνω του 90% καταβάλλεται προσαύξηση 15% του μηνιαίου βασικού τους μισθού.
Οι νέοι μισθοί διαμορφώνονται με βάση τα νέα μισθολογικά κλιμάκια τα οποία «δένουν» με τους έξι βαθμούς του νέου βαθμολογίου στο Δημόσιο.
Συγκεκριμένα, ο εισαγωγικός μηνιαίος βασικός μισθός του Βαθμού ΣΤ της ΥΕ κατηγορίας προσωπικού ορίζεται σε 780 ευρώ. Οι εισαγωγικοί μηνιαίοι βασικοί μισθοί των υπόλοιπων κατηγοριών προσωπικού Δημόσιας Εκπαίδευσης (ΔΕ), Τεχνικής Εκπαίδευσης (ΤΕ) και Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης (ΠΕ), καθορίζονται ως εξής: Για το βαθμό ΣΤ' οι υπάλληλοι Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης ο μισθός θα είναι 858 ευρώ, για τους υπαλλήλους Τεχνολογικής Εκπαίδευσης 1037 ευρώ και για τους υπαλλήλους Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης θα είναι στα 1092 ευρώ.
Οι βασικοί μισθοί των λοιπών βαθμών όλων των κατηγοριών διαμορφώνονται ως εξής:
- Του βαθμού Ε' με προσαύξηση του βασικού μισθού του βαθμού ΣΤ΄ σε ποσοστό 10%
- Του βαθμού Δ' με προσαύξηση του βασικού μισθού του βαθμού Ε' σε ποσοστό 15%.
- Του βαθμού Γ' με προσαύξηση του βασικού μισθού του βαθμού Δ' σε ποσοστό 15%.
- Του βαθμού Β' με προσαύξηση του βασικού μισθού του βαθμού Γ' σε ποσοστό 20%.
- Του βαθμού Α' με προσαύξηση του βασικού μισθού του βαθμού Β' σε ποσοστό 10%.
Οι βασικοί μισθοί των Μισθολογικών Κλιμακίων των βαθμών διαμορφώνονται ως εξής:
- Του πρώτου Μισθολογικού Κλιμακίου κάθε βαθμού και κατηγορίας με προσαύξηση του βασικού μισθού του βαθμού αυτού κατά 2%.
- Του κάθε επόμενου Μισθολογικού Κλιμακίου με προσαύξηση του βασικού μισθού του προηγούμενου μισθολογικού κλιμακίου κατά 2%
Τα επιδόματα θέσης ευθύνης διαμορφώνονται ως εξής:
- Προϊστάμενοι Γενικών Διευθύνσεων Διοίκησης (700 ευρώ)
- Προϊστάμενοι Διευθύνσεων Διοίκησης (400 ευρώ)
- Προϊστάμενοι Τμημάτων Διοίκησης (250 ευρώ)
- Προϊστάμενοι Παιδικών Σταθμών (100 ευρώ).
Παράλληλα, τριμελές συμβούλιο, που θα απαρτίζεται από έναν εκπρόσωπο του ΑΣΕΠ και δύο γενικούς διευθυντές οι οποίοι θα ορίζονται από τους υπουργούς Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Οικονομικών, θα καταγράφει τις υπηρεσιακές ανάγκες σε όλους τους τομείς και φορείς του δημοσίου ανά κλάδο, κατηγορία και ειδικότητα του προσωπικού.
Οι μόνιμοι και οι αορίστου χρόνου υπάλληλοι θα μπορούν να μετακινούνται σε υπηρεσίες που υπάρχουν ελλείψεις με κοινή απόφαση του υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης και του εποπτεύοντος υπουργού.
Σε ό,τι αφορά την εργασιακή εφεδρεία, προβλέπεται πως όσοι ενταχθούν στο καθεστώς αυτό θα αμείβονται με το 60% του βασικού μισθού, σύμφωνα με το νέο μισθολόγιο, ενώ η ένταξή τους στο νέο καθεστώς δεν θα επηρεάζει τη λήψη του εφάπαξ για όσους το δικαιούνται.
Επίσης, για όσους βρίσκονται κοντά στη σύνταξη, προβλέπεται ότι οι οργανικές θέσεις των υπαλλήλων στο δημόσιο (περιλαμβανομένων ΟΤΑ, ΝΠΔΔ) καταργούνται αυτοδικαίως με την παρέλευση ενός μηνός από την έναρξη ισχύος του νόμου, ενώ οι υπάλληλοι τίθενται σε προσυνταξιοδοτική διαθεσιμότητα από την κατάργηση της θέσης και μέχρι τη συμπλήρωση 35ετούς πραγματικής συντάξιμης δημόσιας υπηρεσίας και του 55ου έτους της ηλικίας.
Στις ρυθμίσεις αυτές δεν υπάγονται οι εκπαιδευτικοί όλων των βαθμίδων μέχρι την ολοκλήρωση του τρέχοντος σχολικού έτους, το νοσηλευτικό, παραϊατρικό και ιατρικό προσωπικό στο ΕΣΥ, οι κληρικοί, οι υπάλληλοι των οποίων ο σύζυγος ή η σύζυγος ή το τέκνο έχει αναπηρία 67%, καθώς και οι πολύτεκνοι. Επίσης, οι φύλακες φυλακών και οι σωφρονιστικοί υπάλληλοι, οι διοικητικοί υπάλληλοι του υπουργείου Εξωτερικών, το ένστολο προσωπικό του πυροσβεστικού σώματος και όσοι κατέχουν θέση προϊσταμένου οργανικής μονάδας επιπέδου Γενικής Διεύθυνσης.
Επίσης, για το προσωπικό που τίθεται σε καθεστώς εργασιακής εφεδρείας προβλέπεται η ένταξή του σε πίνακες κατάταξης από το ΑΣΕΠ, με βάση αντικειμενικά κριτήρια, όπως τα τυπικά προσόντα, η εμπειρία, η οικογενειακή κατάσταση, η ηλικία, η προϋπηρεσία, οι ειδικές γνώσεις κλπ. Το προσωπικό αυτό θα λαμβάνει το 60% του βασικού μισθού για 12 έως 24 μήνες.
Μειώσεις σε κύριες, επικουρικές συντάξεις, εφάπαξ
Το πολυνομοσχέδιο περιλαμβάνει και τις μειώσεις κατά 20% που έχουν ήδη εξαγγελθεί σε όλες τις κύριες συντάξεις για το ποσό που υπερβαίνει τα 1.200 ευρώ. Από τη μείωση αυτή εξαιρούνται μόνο οι συνταξιούχοι γήρατος και αναπηρίας που λαμβάνουν το εξωϊδρυματικό επίδομα ή το επίδομα απολύτου αναπηρίας καθώς και τα θύματα τρομοκρατικών ενεργειών. Επίσης, προβλέπεται η μείωση κατά 40% του ποσού της κύριας σύνταξης που υπερβαίνει τα 1.000 ευρώ και χορηγείται στους συνταξιούχους κάτω των 55 ετών. Εξαιρούνται οι συνταξιούχοι αναπηρίας ή γήρατος που λαμβάνουν το εξωϊδρυματικό επίδομα ή το επίδομα απολύτου αναπηρίας, οι συνταξιούχοι που αποστρατεύθηκαν με πρωτοβουλία της υπηρεσίας καθώς και τα θύματα τρομοκρατικών ενεργειών.
Επιπλέον,
α) μειώνεται κατά ποσοστό 30% το τμήμα της μηνιαίας επικουρικής σύνταξης που χορηγεί το ΕΤΕΑΜ, το οποίο, μετά την τυχόν παρακράτηση της Ειδικής Εισφοράς Συνταξιούχων Επικουρικής Ασφάλισης της παραγράφου 13 του άρθρου 44 του ν. 3986/2011 (Α΄ 152), υπερβαίνει το ποσό των 150 €. Η σύνταξη σε καμία περίπτωση , μετά την ανωτέρω μείωση, δεν δύναται να υπολείπεται του ποσού των 150 ευρώ.
β) μειώνεται κατά ποσοστό 15% η μηνιαία σύνταξη που χορηγείται από τον Κλάδο Ασφάλισης Προσωπικού ΔΕΗ [DEHr.AT] Σχετικά άρθρα του ΤΑΥΤΕΚΩ, τους Τομείς «ΤΕΑΠ-ΟΤΕ», «ΤΕΑΠ-ΕΛΤΑ», «ΤΕΑΠ-ΕΤΒΑ» του Κλάδου Επικουρικής Ασφάλισης του ΤΑΥΤΕΚΩ, καθώς και το ΕΤΑΤ στους συνταξιούχους του που λαμβάνουν μόνο επικουρική σύνταξη, ενώ η μηνιαία σύνταξη που χορηγείται από ΜΤΠΥ μειώνεται κατά ποσοστό 20%. Σε περίπτωση εφαρμογής της παραγράφου 13 του άρθρου 44 του ν.3986/2011 (Α΄ 152), προηγείται η παρακράτηση της Ειδικής Εισφοράς Συνταξιούχων Επικουρικής Ασφάλισης. Ειδικά για το ΜΤΠΥ, προτείνεται η μείωση κατά 50% του τμήματος του μερίσματός που, μετά τις ανωτέρω παρακρατήσεις υπερβαίνει τα 500 ευρώ μηνιαίως,
Ακόμη,
α) μειώνεται κατά 15% το εφάπαξ βοήθημα που χορηγεί στους ασφαλισμένους του που εξήλθαν της υπηρεσίας από 1.1.2010 μέχρι και την 31-12-2010 ο Τομέας Πρόνοιας Δημοσίων Υπαλλήλων του ΤΠΔΥ και ο Κλάδος Ασφάλισης Προσωπικού ΔΕΗ του ΤΑΥΤΕΚΩ. Για όσους από τους ανωτέρω δεν έχει εκδοθεί η σχετική απόφαση χορήγησης του εφάπαξ βοηθήματος η μείωση ανέρχεται σε 25%,
β) στους ασφαλισμένους του Τομέα Πρόνοιας Δημοσίων Υπαλλήλων του ΤΠΔΥ και του Κλάδου Ασφάλισης Προσωπικού ΔΕΗ του ΤΑΥΤΕΚΩ, που εξήλθαν ή θα εξέλθουν της Υπηρεσίας, από 1.1.2011 και μετά, το ποσό του εφάπαξ βοηθήματος που χορηγούν τα Ταμεία αυτά, σύμφωνα με τις καταστατικές τους διατάξεις, μειώνεται κατά ποσοστό 20% και 30% αντίστοιχα σε όσους δεν έχει εκδοθεί η σχετική απόφαση χορήγησης του εφάπαξ βοηθήματος,
γ) στους ασφαλισμένους του Τομέα Πρόνοιας Προσωπικού Εμπορικής Τράπεζας του ΤΑΥΤΕΚΩ που εξήλθαν ή θα εξέλθουν της Υπηρεσίας από 1-8-2011 και μετά το ποσό του εφάπαξ βοηθήματος που χορηγεί το Ταμείο αυτό, σύμφωνα με τις καταστατικές του διατάξεις, μειώνεται κατά ποσοστό 30% σε όσους δεν έχει εκδοθεί η σχετική απόφαση χορήγησης του εφάπαξ βοηθήματος.
Φορολογία
Το πολυνομοσχέδιο προβλέπει την καθιέρωση νέας προοδευτικής κλίμακας με λιγότερα κλιμάκια και με ορισμό του αφορολόγητου ορίου τις 5.000 ευρώ:
Οι νέοι ηλικίας έως και τριάντα (30) ετών, οι συνταξιούχοι άνω των εξήντα πέντε (65) ετών, καθώς και τα άτομα με εδικές ανάγκες να έχουν αφορολόγητο ποσό στις εννέα χιλιάδες (9.000) ευρώ. Ειδικά για τους συνταξιούχους και τα άτομα με εδικές ανάγκες, όταν το συνολικό τους εισόδημα είναι από εννέα χιλιάδες (9.0000) ευρώ και άνω, το ποσό του φόρου που προκύπτει με βάση την κλίμακα περιορίζεται ούτως ώστε σε κάθε περίπτωση το συνολικό καθαρό εισόδημα που προκύπτει μετά την αφαίρεση του φόρου να μην υπολείπεται του ποσού των εννέα χιλιάδων (9.000) ευρώ.
Το αφορολόγητο ποσό του πρώτου κλιμακίου της κλίμακας αυξάνεται κατά 2.000 ευρώ για κάθε τέκνο από τα δύο πρώτα του φορολογουμένου που τον βαρύνουν και κατά 3.000 για κάθε επόμενο τέκνο.
Επίσης, προτείνεται μείωση του φόρου της κλίμακας κατά ποσοστό δέκα τοις εκατό (10%) των ακόλουθων δαπανών:
α) των εξόδων ιατρικής και νοσοκομειακής περίθαλψης
β) των μισθωμάτων που καταβάλλονται ετησίως για κύρια κατοικία του φορολογούμενου και της οικογένειάς του
γ) της δαπάνης για φροντιστήρια και ιδιαίτερα μαθήματα
δ) των δεδουλευμένων τόκων δανείων που λαμβάνονται για αγορά α΄ κατοικίας
ε) των δεδουλευμένων τόκων δανείων που λαμβάνονται για αναστήλωση, επισκευή, συντήρηση ή εξωραϊσμό διατηρητέων κτισμάτων.
στ) των ασφαλίστρων ζωής, ασθένειας, θανάτου, προσωπικών ατυχημάτων και ασθένειας.
ζ) της διατροφής που καταβάλλεται από τον ένα σύζυγο στον άλλο
η) των ποσών που καταβάλλονται λόγω δωρεάς στο δημόσιο, ΟΤΑ κ.λπ.
θ) της αξίας των δωριζόμενων ιατρικών μηχανημάτων και των ασθενοφόρων
ι) των ποσών που καταβάλλονται λόγω δωρεάς προς τα κοινωφελή ιδρύματα, τα σωματεία μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα που παρέχουν υπηρεσίες εκπαίδευσης και χορηγούν υποτροφίες κ.λπ. καθώς και των ποσών που καταβάλλονται λόγω χορηγίας προς τα προς τα μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα ημεδαπά νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου, εφόσον επιδιώκουν σκοπούς πολιτιστικούς
ιβ) των ποσών που καταβάλλονται για ενεργειακή αναβάθμιση ακινήτου
ιγ) των εισφορών που καταβάλλονται σε ταμεία ασφάλισης.
-Αν στο συνολικό εισόδημα περιλαμβάνεται και εισόδημα από ακίνητα, εκτός από το απαλλασσόμενο εισόδημα από ιδιοκατοίκηση γενικά, το ακαθάριστο ποσό αυτού υποβάλλεται και σε συμπληρωματικό φόρο, ο οποίος υπολογίζεται με συντελεστή ενάμισι τοις εκατό (1,5%). Ειδικώς, ο συντελεστής αυτός αυξάνεται σε τρία τοις εκατό (3%) εφόσον η επιφάνεια κατοικίας υπερβαίνει τα τριακόσια (300) τετραγωνικά μέτρα της κατοικίας ή πρόκειται για επαγγελματική ή εμπορική μίσθωση. Ο φόρος αυτός που προκύπτει δεν περιορίζεται στο ύψος του κυρίου φόρου.
naftemporiki.gr με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ
-
Το πρωί πάντως είχα πει ότι στόχος είναι ίσα να τρώμε θα είναι ο μισθός. Τώρα δικαιώθηκα επιτέλους! ΔΥΣΤΥΧΩΣ
-
Εγώ βλέπω πως οι νεότεροι εκπαιδευτικοί με λίγη προϋπηρεσία ή αυτοί που θα διοριστούν στο μέλλον θίγονται σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό απ' ότι οι παλαιότεροι...
Ειδικά στην Β'θμια που περνούν χρόνια μέχρι να διοριστούν, οι νέοι εκπαιδευτικοί θα σηκώσουν όλο το βάρος για τις "αμαρτίες" των παλαιοτέρων...
"Αμαρτίαι γονέων παιδεύουσι τέκνα...", αλλά εδώ οι γονείς την βγάζουν πιο καθαρή... ::)
Kαι ποιος σου ειπε οτι υπαρχει περιπτωση να διοριστουν ωστε να επωμιστουν τα βαρη;
-
εγώ πάλι δε θα τους την κανω τη χάρη... :P :P πάω για ύπνο ( του δικαίου ) και αύριο θα μελετήσω το προσχέδιο, θα ετοιμάσω και τα ερωτήματά μου - γιατί προκύπτουν ΠΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΡΑ πολλά - και θα τα χω έτοιμα με το που δημοσιευθεί το έκτρωμα να τα στειλω για διευκρίνηση...
Mια που θα το ρίξεις στη μελέτη, αν θες ρίξε μια ματιά και εδώ:
http://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Katatethenta-Nomosxedia?law_id=b5992ad2-8db5-4824-89a6-5ca1879c1baa
Θα βρεις εκτός από το κείμενο του νομοσχεδίου, την εισηγητική έκθεση, την έκθεση του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους και την έκθεση αξιολόγησης των συνεπειών του.
-
Αυτό το "μέχρι τη λήξη του τρέχοντος σχολικού έτους" το είδατε; Από Σεπτέμβρη έχει να πέσει κλάμα...
-
Και, όντως, έχει δίκιο ο Panos2, ότι την έχουν πληρώσει οι συνάδελφοι με χαμηλή προϋπηρεσία. Είπαμε, σε αυτή τη χώρα όποιος είναι σε παραγωγική ηλικία πρέπει να φεύγει μετανάστης ή να θανατώνεται. Δεν αισθάνομαι τίποτε άλλο από οργή και ντροπή για το κλάδο μας που φτάσαμε τους εαυτούς μας σε αυτό το χάλι.
-
Το πρωί πάντως είχα πει ότι στόχος είναι ίσα να τρώμε θα είναι ο μισθός. Τώρα δικαιώθηκα επιτέλους! ΔΥΣΤΥΧΩΣ
Καταρχην υπαρχει ενα κολπακι που γινεται κυριως στα καναλια οπου συνηθως μιλανε για το ζευγαρι που εργαζεται στο δημοσιο και εκει φαινονται ολα καλα.Αλλα δεν ειμαστε ολοι παντρεμενοι ουτε εχουμε και παιδια και ο μισθος αυτος δεν φτανει ουτε και για το φαγητο.Εκτος αμα εννοεις ενα πιατο ρυζι καθε μερα..Τελεια.
-
Αυτό το "μέχρι τη λήξη του τρέχοντος σχολικού έτους" το είδατε; Από Σεπτέμβρη έχει να πέσει κλάμα...
Τι εννοείς, γιατί τα μάτια μου κάνουν πουλάκια.
-
τι σημαινει πλεοναζον χρονος?
-
λεει στην νετ τωρα , οτι οι ασφαλιστικες εισφορες θα καταβαλονται απο τον φορεα στον οποιο ανηκει ο εργαζομενος
τι θελει να πει δηλαδη ο ποιητης?δεν θα παρακρατουνται απο τον εργαζομενο???
Μακάρι να ισχύει έστω κάτι τέτοιο! Διευκρίνησαν τίποτα; Ποιος το δήλωσε;
-
Αυτό το "μέχρι τη λήξη του τρέχοντος σχολικού έτους" το είδατε; Από Σεπτέμβρη έχει να πέσει κλάμα...
Τι εννοείς, γιατί τα μάτια μου κάνουν πουλάκια.
Οι εκπαιδευτικοί εξαιρούνται από την εφεδρεία μέχρι τη λήξη του τρέχοντος σχολικού έτους... Γαλλικής, Γυμναστές και Τεχνολογίας, ετοιμαστείτε...
-
τι σημαινει πλεοναζον χρονος?
Αν προσέξεις, κάθε βαθμός έχει κάποια υποχρεωτικά χρόνια παραμονής. Τώρα, σύμφωνα με τη προϋπηρεσία μας, θα μας κατατάξουν σε βαθμούς. Τα χρόνια που περισσεύουν θα θεωρούνται πλεονάζων χρόνος. Ελπίζω να με κατάλαβες, γιατί από τα νεύρα μου δε νομίζω ότι έχουν και πολύ ειρμό αυτά που γράφω.
-
Αυτό το "μέχρι τη λήξη του τρέχοντος σχολικού έτους" το είδατε; Από Σεπτέμβρη έχει να πέσει κλάμα...
Τι εννοείς, γιατί τα μάτια μου κάνουν πουλάκια.
Οι εκπαιδευτικοί εξαιρούνται από την εφεδρεία μέχρι τη λήξη του τρέχοντος σχολικού έτους... Γαλλικής, Γυμναστές και Τεχνολογίας, ετοιμαστείτε...
Δεν είναι αυτό σα τα στρατόπεδα συγκέντρωσης, όπου έπαιρναν λίγους-λίγους, ενώ οι όσοι απόμεναν κάθε φορά ζούσαν με τη βεβαιότητα της δικής τους σειράς. ΑΧ, κάτι σοσιαλιστές που έγιναν εθνικοσοσιαλιστές και σοσια-ληστές μαζί.
ΥΓ: Με όλα αυτά δε μου κολλάει ύπνος. Θα μας κόψουν και τον ύπνο συν των άλλων.
-
Συγγνώμη, ενώ είμαι στο 3ο χρόνο υπηρεσίας, θα πάω στον ΣΤ΄ βαθμό και θα θεωρούμαι ξανά δόκιμη; Μήπως πρέπει να κάτσω εκεί και 2 χρόνια ακόμα;
Δόκιμη δεν θα είσαι, γιατί έχεις κλείσει τα δυο χρόνια δοκιμής.
Θα είσαι στον ΣΤ' βαθμό και αν κατάλαβα καλά, θα μείνεις εκεί και άλλα δυο χρόνια τουλάχιστον.
(Το "τουλάχιστον" πάει στο ότι η προαγωγή πλέον δεν θα είναι δεδομένη. Αν αξιολογηθείς αρνητικά, θα παραμείνεις στον ίδιο βαθμό περισσότερο χρόνο.)
-
Με λίγα λόγια οι έχοντες μεγάλη προϋπηρεσία στο δημόσιο (εξαιρουμένων μέχρι στιγμής των εκπαιδευτικών) θα πάνε στο πηγάδι της εφεδρείας.
Οι έχοντες μικρότερη προϋπηρεσία θα ξαναγυρίσουν χρόνια πίσω βαθμολογικά και μισθολογικά.
Και οι φιλοδοξούντες να διοριστούν θα περιμένουν στο σπίτι τους...να ωριμάσουν.
Α, ξέχασα και κάποιοι, ανεξαρτήτως προϋπηρεσίας, θα ξεμένουν από οργανική και θα τους χάνουμε από τα μάτια μας.
Εργασιακό στρατόπεδο... :P
-
Συγγνώμη, ενώ είμαι στο 3ο χρόνο υπηρεσίας, θα πάω στον ΣΤ΄ βαθμό και θα θεωρούμαι ξανά δόκιμη; Μήπως πρέπει να κάτσω εκεί και 2 χρόνια ακόμα;
Δόκιμη δεν θα είσαι, γιατί έχεις κλείσει τα δυο χρόνια δοκιμής.
Θα είσαι στον ΣΤ' βαθμό και αν κατάλαβα καλά, θα μείνεις εκεί και άλλα δυο χρόνια τουλάχιστον.
(Το "τουλάχιστον" πάει στο ότι η προαγωγή πλέον δεν θα είναι δεδομένη. Αν αξιολογηθείς αρνητικά, θα παραμείνεις στον ίδιο βαθμό περισσότερο χρόνο.)
Μωρέ εγώ να μείνω 2 χρόνια, αυτοί ελπίζω να μη μείνουν στο σβέρκο μας άλλα τόσα.
-
Με λίγα λόγια οι έχοντες μεγάλη προϋπηρεσία στο δημόσιο (εξαιρουμένων μέχρι στιγμής των εκπαιδευτικών) θα πάνε στο πηγάδι της εφεδρείας.
Οι έχοντες μικρότερη προϋπηρεσία θα ξαναγυρίσουν χρόνια πίσω βαθμολογικά και μισθολογικά.
Και οι φιλοδοξούντες να διοριστούν θα περιμένουν στο σπίτι τους...να ωριμάσουν.
Α, ξέχασα και κάποιοι, ανεξαρτήτως προϋπηρεσίας, θα ξεμένουν από οργανική και θα τους χάνουμε από τα μάτια μας.
Εργασιακό στρατόπεδο... :P
Αυτό λέγεται εθνικοσοσιαλισμός. Nazi, δηλαδή, κανείς ή να μη ζει;
-
ωρε τι μας περιμενει κ μας στον ιδιωτικο τομεα....το βλεπω να ερχεται. να τους πληρωνουμε για να δουλεψουμε. :-X
-
Άντε, για να δούμε πόσοι θα απεργήσουμε! Και μην ακούσω το επίχείρημα: "δεν απεργώ, γιατί δεν μου φτάνουν τα λεφτά" ή "και τι θα γίνει, αν απεργήσουμε"!
-
Μ' έναν υπολογισμό που έκανα έχω απώλειες 400 ευρώ. Δηλαδή, το 1/3 του μισθού μου. Μάλλον εγώ πρέπει να είμαι η υψηλόμισθη του δημοσίου που έλεγε η Τρέμη και δε το είχα πάρει χαμπάρι τόσο καιρό.
-
Απεργία ΤΩΡΑ. Πώς θα ζησουμε με 800 ευρω μακριά απ τα σπίτια μας. Μας οδηγησαν στην εξαθλίωση κ εμείς κοιμόμαστε;;;;;;;;;
-
Ma cherie γαλλικού δεν κυβερνούν αυτοί ήδη κυβερνά η τρόικα. Λευκή απεργία έιναι μια καλή ιδέα...να κρατάμε τα παιδιά στην τάξη χωρίς μάθημα
-
Και, όντως, έχει δίκιο ο Panos2, ότι την έχουν πληρώσει οι συνάδελφοι με χαμηλή προϋπηρεσία. Είπαμε, σε αυτή τη χώρα όποιος είναι σε παραγωγική ηλικία πρέπει να φεύγει μετανάστης ή να θανατώνεται. Δεν αισθάνομαι τίποτε άλλο από οργή και ντροπή για το κλάδο μας που φτάσαμε τους εαυτούς μας σε αυτό το χάλι.
Αυτό μάλλον έγινε για τα βύσματά τους στα υπουργεία και τους ΟΤΑ που είναι μέσης ηλικίας και είναι το "βάθος" τους. Αν δούμε και τις κατηγορίες που εξαιρούνται από το μσθολόγιο, μπορούμε να μιλήσουμε πια για μια αηδία...
Επίσης, με τις συναξιοδοτήσεις όλων όσων διορίστηκαν μαζικά αρχές του '80 (..το βάθος ;D ) θα ανοίξει και ο δρόμος για νέους και κυρίως φθηνούς διορισμούς. Η γενιά των εκπαιδευτικών που διορίζεται τώρα σε ηλικίες πάνω από 35 την πάτησε, αφού κάπως υποφερτό μισθό θα δει μετά τα 60... :( :( :(
-
Άντε, για να δούμε πόσοι θα απεργήσουμε! Και μην ακούσω το επίχείρημα: "δεν απεργώ, γιατί δεν μου φτάνουν τα λεφτά" ή "και τι θα γίνει, αν απεργήσουμε"!
Το ξαναλέω, περιμένετε αντιδράσεις από το συντηρητικό χώρο των εκπαιδευτικών;Εμείς στη διεύθυνση που υπηρετώ έχουμε βγάλει τη ΠΑΣΠ με 57%. Σήμερα, οι περισσότεροι δεν είχαν πάρει χαμπάρι για τη χθεσινή απεργία. Το μόνο αισιόδοξο που άκουσα στο ραδιόφωνο σήμερα είναι ότι οι φορτηγατζήδες με τους ταξιτζήδες ετοιμάζονται για κινητοποιήσεις με βασικό αίτημα "να πέσει η κυβέρνηση" και καλούν τον ελληνικό λαό σε συμπαράσταση. Αν γίνει κάτι τέτοιο σύντομα, έχουμε κάποιες ελπίδες. Οι αλλαγές θα έρθουν από απλούς ανθρώπους όχι από κάτι καλαμαράδες που τρέχουν πίσω από τους συνδικαλιστές για μια αποσπασούλα. Ας πούμε, επιτέλους, και καμιά αλήθεια για τους εαυτούς μας.
-
Ma cherie γαλλικού δεν κυβερνούν αυτοί ήδη κυβερνά η τρόικα. Λευκή απεργία έιναι μια καλή ιδέα...να κρατάμε τα παιδιά στην τάξη χωρίς μάθημα
συμφωνώ απόλυτα...Μόνο έτσι θα χουμε αποτελέσματα...Οι εφοριακοί κορόιδα είναι που το έκαναν και ήδη είναι υπό εξάιρεση από το ενιαίο με παραθυράκια?
-
Και, όντως, έχει δίκιο ο Panos2, ότι την έχουν πληρώσει οι συνάδελφοι με χαμηλή προϋπηρεσία. Είπαμε, σε αυτή τη χώρα όποιος είναι σε παραγωγική ηλικία πρέπει να φεύγει μετανάστης ή να θανατώνεται. Δεν αισθάνομαι τίποτε άλλο από οργή και ντροπή για το κλάδο μας που φτάσαμε τους εαυτούς μας σε αυτό το χάλι.
Αυτό μάλλον έγινε για τα βύσματά τους στα υπουργεία και τους ΟΤΑ που είναι μέσης ηλικίας και είναι το "βάθος" τους. Αν δούμε και τις κατηγορίες που εξαιρούνται από το μσθολόγιο, μπορούμε να μιλήσουμε πια για μια αηδία...
Επίσης, με τις συναξιοδοτήσεις όλων όσων διορίστηκαν μαζικά αρχές του '80 (..το βάθος ;D ) θα ανοίξει και ο δρόμος για νέους και κυρίως φθηνούς διορισμούς. Η γενιά των εκπαιδευτικών που διορίζεται τώρα σε ηλικίες πάνω από 35 την πάτησε, αφού κάπως υποφερτό μισθό θα δει μετά τα 60... :( :( :(
Είπαμε "όλα τα ζώα είναι ίσα, αλλά μερικά είναι ακόμα πιο ίσα". Έχουν διαβάσει Όργουελ οι σοσια-ληστές και τα εκτελούν κατά γράμμα.
-
Ma cherie γαλλικού δεν κυβερνούν αυτοί ήδη κυβερνά η τρόικα. Λευκή απεργία έιναι μια καλή ιδέα...να κρατάμε τα παιδιά στην τάξη χωρίς μάθημα
Να δουλεύουμε όσο μας πληρώνουν. Μόνο για την φύλαξη παιδιών (φιλλιπινέζες) φτάνουν τα χρήματα που μας δίνετε κύριοι της κυβέρνησης.
-
Ma cherie γαλλικού δεν κυβερνούν αυτοί ήδη κυβερνά η τρόικα. Λευκή απεργία έιναι μια καλή ιδέα...να κρατάμε τα παιδιά στην τάξη χωρίς μάθημα
συμφωνώ απόλυτα...Μόνο έτσι θα χουμε αποτελέσματα...Οι εφοριακοί κορόιδα είναι που το έκαναν και ήδη είναι υπό εξάιρεση από το ενιαίο με παραθυράκια?
Οι εφοριακοί μαζεύουν φόρους, οι αστυνομικοί δέρνουν, οι στρατιωτικοί θα επέμβουν όταν δουν το λαό να ξεσηκώνεται, οι δικαστικοί βγάζουν τις απεργίες μας παράνομες και καταχρηστικές. Εσύ πώς θα τους πιέσεις, αφήνοντας αμόρφωτα τα παιδιά των φτωχών; Δε νομίζω ότι θέλουν και κάτι διαφορετικό;
-
Ma cherie γαλλικού δεν κυβερνούν αυτοί ήδη κυβερνά η τρόικα. Λευκή απεργία έιναι μια καλή ιδέα...να κρατάμε τα παιδιά στην τάξη χωρίς μάθημα
Να δουλεύουμε όσο μας πληρώνουν. Μόνο για την φύλαξη παιδιών (φιλλιπινέζες) φτάνουν τα χρήματα που μας δίνετε κύριοι της κυβέρνησης.
οι παλαιοί βέβαια μπορούν κάνουν και λίγο μάθημα..
-
ΕΛεος ξεπουλημενοι!!!!!!
Μισθοι ειναι αυτοι??????
παιδια ειναι δυνατον να μας κοβουν ΕΙΣ ΑΕΙ τον μισθό και να καθόμαστε με σταυρωμενα χερια??/
μα ποτε θα ξυπνησουμε???
ποτε θα ξεσηκωθουμε?????
χανουμε κ'όπους και αγωνες..
με βενζινη 1.60 τι να πρωτοπληρωσε κανεις με 5 και 7 εκατοσταρικα?????????????????????
-
Παιδιά, αν λάβουμε ακόμη υπόψη την μείωση της αγοραστικής μας δύναμης από την ακρίβεια που επιμένει και τους φόρους που μας επιβάλλουν μιλάμε πια για την εξαθλίωση του εκπαιδευτικού και την ολοκληρωτική εξαθλίωση του νέου εκπαιδευτικού. Ειδικά οι νεότεροι από εσάς πρέπει να βρείτε την δύναμη να αντισταθείτε σε όλα αυτά... Είναι θέμα επιβίωσης...
ΥΓ. Κούτσα, κούτσα θα είμαι και εγώ από κοντά... ::)
-
Αυτό μάλλον έγινε για τα βύσματά τους στα υπουργεία και τους ΟΤΑ που είναι μέσης ηλικίας και είναι το "βάθος" τους. Αν δούμε και τις κατηγορίες που εξαιρούνται από το μσθολόγιο, μπορούμε να μιλήσουμε πια για μια αηδία...
Επίσης, με τις συναξιοδοτήσεις όλων όσων διορίστηκαν μαζικά αρχές του '80 (..το βάθος ;D ) θα ανοίξει και ο δρόμος για νέους και κυρίως φθηνούς διορισμούς. Η γενιά των εκπαιδευτικών που διορίζεται τώρα σε ηλικίες πάνω από 35 την πάτησε, αφού κάπως υποφερτό μισθό θα δει μετά τα 60... :( :( :(
Συμφωνώ εν γένει με την ανάλυσή σου.
Πάντως για να καταλάβει ο κόσμος πού είναι τα χοντρά βύσματα, μπορεί να διαβάσει το Άρ.28 για τα ΝΠΙΔ.
"Στα ανωτέρω όρια δεν εμπίπτουν τα διευθυντικά στελέχη που αντιστοιχούν στις θέσεις ευθύνης Τμηματάρχη, Διευθυντή και Γενικού Διευθυντή του παρόντος νόμου. Για τα διευθυντικά στελέχη ως ανώτατη αμοιβή τίθενται οι αποδοχές του Γενικού Γραμματέα υπουργείου."
Δηλ. κοντά στα 6000Ε
Καληνύχτα σας!
-
Παιδιά, αν λάβουμε ακόμη υπόψη την μείωση της αγοραστικής μας δύναμης από την ακρίβεια που επιμένει και τους φόρους που μας επιβάλλουν μιλάμε πια για την εξαθλίωση του εκπαιδευτικού και την ολοκληρωτική εξαθλίωση του νέου εκπαιδευτικού. Ειδικά οι νεότεροι από εσάς πρέπει να βρείτε την δύναμη να αντισταθείτε σε όλα αυτά... Είναι θέμα επιβίωσης...
ΥΓ. Κούτσα, κούτσα θα είμαι και εγώ από κοντά... ::)
Ναι εμείς οι νέοι με 15+ χρόνια στα φροντιστήρια θα είμαστε σίγουρα από κοντά!
-
Θέλετε να πούμε αλήθειες; Οι εκπαιδευτικοί είναι ένας μίζερος κλάδος που έχει ξεχάσει να διεκδικεί! Ψοφοδεείς είναι οι πιο πολλοί και τακτοποιημένοι με ιδιαίτερα και μιλάω πιο πολύ για τους παλαιότερους συναδέλφους. Τους ενημερώνεις για απεργία και σε κοιτάνε περίπου σαν γραφικό! Δεν έχουν πάρει πρέφα τι γίνεται κι αν το έχουν πάρει, δεν κάνουν τίποτα γι' αυτό... "Και τι θα γίνει, αν φωνάξουμε;", λένε! Δεν ελπίζω στον ξεσηκωμό του κλάδου... Μόνο στην προσωπική στάση του καθενός!
-
Παιδιά, αν λάβουμε ακόμη υπόψη την μείωση της αγοραστικής μας δύναμης από την ακρίβεια που επιμένει και τους φόρους που μας επιβάλλουν μιλάμε πια για την εξαθλίωση του εκπαιδευτικού και την ολοκληρωτική εξαθλίωση του νέου εκπαιδευτικού. Ειδικά οι νεότεροι από εσάς πρέπει να βρείτε την δύναμη να αντισταθείτε σε όλα αυτά... Είναι θέμα επιβίωσης...
ΥΓ. Κούτσα, κούτσα θα είμαι και εγώ από κοντά... ::)
Μπράβο, τότε πάμε όλοι μαζί με τους φορτηγατζήδες και τους ταξιτζήδες. Εγώ βλέπω να βγαίνουμε πιο κερδισμένοι ως κλάδος, παρά αν περιμένουμε βοήθεια από κάτι κουρασμένα παλικάρια της εκπαίδευσης.
Α, και περιμένω να μας ξεκουράσετε και από τα εξωδιδακτικά καθήκοντα.
-
Θέλετε να πούμε αλήθειες; Οι εκπαιδευτικοί είναι ένας μίζερος κλάδος που έχει ξεχάσει να διεκδικεί! Ψοφοδεείς είναι οι πιο πολλοί και τακτοποιημένοι με ιδιαίτερα και μιλάω πιο πολύ για τους παλαιότερους συναδέλφους. Τους ενημερώνεις για απεργία και σε κοιτάνε περίπου σαν γραφικό! Δεν έχουν πάρει πρέφα τι γίνεται κι αν το έχουν πάρει, δεν κάνουν τίποτα γι' αυτό... "Και τι θα γίνει, αν φωνάξουμε;", λένε! Δεν ελπίζω στον ξεσηκωμό του κλάδου... Μόνο στην προσωπική στάση του καθενός!
ΛΑΠΑΔΕΣ!
-
συμφωνώ με gallikou, οι παλιοί συνάδελφοι σε απογοητεύουν, ειδικά κάποιες κυρίες κάποιας ηλικίας χωρίς πρόσβαση στα ηλεκτρονικά μέσα, στην ουσία δηλαδή χωρίς ενημέρωση, που όταν εκδηλώνεις σε πηγαδάκια την αγωνία σου μιλάνε για το πώς θα μαγειρέψουν το κοτόπουλο το μεσημέρι. Έτσι είχαν μάθει μία ζωή....
-
συμφωνώ με gallikou, οι παλιοί συνάδελφοι σε απογοητεύουν, ειδικά κάποιες κυρίες κάποιας ηλικίας χωρίς πρόσβαση στα ηλεκτρονικά μέσα, στην ουσία δηλαδή χωρίς ενημέρωση, που όταν εκδηλώνεις σε πηγαδάκια την αγωνία σου μιλάνε για το πώς θα μαγειρέψουν το κοτόπουλο το μεσημέρι. Έτσι είχαν μάθει μία ζωή....
Αυτό ακριβώς: οι συνταγές, τα παιδιά τους, το καινούργιο σούπερ τηγάνι και συνήθως με σύζυγο μεγαλοπαράγοντα της περιοχής! Δεν έχω,όμως, παράπονο: μας ταράζουν στο τυροπιτάκι! Αν είναι δε και στον τόπο καταγωγής τους, άστα να πάνε: όλο και κάποιο κτήμα θα έχουν, δικό τους σπίτι και δεν τους νοιάζει τίποτα άλλο. Εγώ η κακιά, όμως, τους την έχω "φυλαγμένη": όταν γκρινιάζουν για τα παιδιά τους που είναι άνεργα, δεν διορίζονται κλπ, τους απαντάω καταλλήλως!
-
Επειδή, κάθε αράδα του εκτρώματος που μελετάω γίνεται και καλύτερο, προσέξατε ότι δεν υπάρχει επίδομα γάμου;
-
Επίσης οι τρεις ατάκες που με κάνουν turbo:1. "Α, εγώ με την πολιτική δεν ασχολούμαι"
2. "Δεν ψηφίζω στις εκλογές της ΟΛΜΕ, ούτε για αιρετούς" (καλύτερα,βέβαια, εδώ που τα λέμε!) 3. "Τι να κάνουμε; Τουλάχιστον έχουμε μια δουλειά"
-
Επειδή, κάθε αράδα του εκτρώματος που μελετάω γίνεται και καλύτερο, προσέξατε ότι δεν υπάρχει επίδομα γάμου;
Όχι, μόνο παιδιού! (επιδοματάρα)
-
Επίσης οι τρεις ατάκες που με κάνουν turbo:1. "Α, εγώ με την πολιτική δεν ασχολούμαι"
2. "Δεν ψηφίζω στις εκλογές της ΟΛΜΕ, ούτε για αιρετούς" (καλύτερα,βέβαια, εδώ που τα λέμε!) 3. "Τι να κάνουμε; Τουλάχιστον έχουμε μια δουλειά"
Εγώ άκουσα και καλύτερο τελευταία από θεολόγο. Δε θα επιλέγουν, λέει, το μάθημα των θρησκευτικών στο λύκειο οι μαθητές και θα χαθούν οργανικές, γιατί θα τους ξεσηκώσει το ΠΑΜΕ. :o
-
Επίσης οι τρεις ατάκες που με κάνουν turbo:1. "Α, εγώ με την πολιτική δεν ασχολούμαι"
2. "Δεν ψηφίζω στις εκλογές της ΟΛΜΕ, ούτε για αιρετούς" (καλύτερα,βέβαια, εδώ που τα λέμε!) 3. "Τι να κάνουμε; Τουλάχιστον έχουμε μια δουλειά"
Εγώ άκουσα και καλύτερο τελευταία από θεολόγο. Δε θα επιλέγουν, λέει, το μάθημα των θρησκευτικών στο λύκειο οι μαθητές και θα χαθούν οργανικές, γιατί θα τους ξεσηκώσει το ΠΑΜΕ. :o
Ναι κι επίσης ο ΣΥΡΙΖΑ πληρώνει Αλβανούς για να προπηλακίζουν Πασόκους βουλευτές! Αυτό δεν είναι τίποτα: εμείς είχαμε συνάδελφο που ισχυριζόταν ότι είχε αντικρύσει τον Αντίχριστο και μας έδειχνε στο youtube εξορκισμούς. Κι επειδή μας είχε πει κάτι μέρες πριν, ότι οι δαιμονισμένοι δεν αντέχουν να βλέπουν εξορκισμούς, παρακολουθούσαμε το βίντεο με στοχοπροσήλωση, μην μας πλακώσει με την αγιαστούρα την επόμενη μέρα (όχι, δεν ήταν θεολόγος!)
-
Εύχομαι να χρεοκοπήσουμε για να αναγκαστούμε να φύγουμε από αυτή την κωλοχώρα. Είμαι πρόσφατα διορισμένος και με αυτά που βλέπω ντρέπομαι που είμαι Έλληνας. Έτσι μου έρχεται να πάρω καραμπίνα να αρχίσω να καθαρίζω κόσμο αλλά σκέφτομαι το παιδί μου και δεν το κάνω ακόμη.
-
Δεν το κάνεις ακόμη ?
-
[/quote]
Οι εφοριακοί μαζεύουν φόρους, οι αστυνομικοί δέρνουν, οι στρατιωτικοί θα επέμβουν όταν δουν το λαό να ξεσηκώνεται, οι δικαστικοί βγάζουν τις απεργίες μας παράνομες και καταχρηστικές. Εσύ πώς θα τους πιέσεις, αφήνοντας αμόρφωτα τα παιδιά των φτωχών; Δε νομίζω ότι θέλουν και κάτι διαφορετικό;
[/quote]
Μα είναι δυνατόν ένας αστυνομικός να παίρνει περισσότερα από έναν καθηγητή?Είναι δυνατόν? Δηλαδή οι προτεραιότητες της κοινωνίας είναι οι αστυνομία και μετά η παιδεία?
-
Το μόνο που ενδιαφέρει την υπουργό μας είναι να δείξει έργο, όχι σε μας και στην κοινωνία, αλλά στους ξένους "προστάτες". Αν όλοι οι υπουργοί απολύουν, δεν μπορεί να μείνει αυτή απ' έξω... Εξάλλου, μας έχει και άχτι... Όσο για τους μισθούς μας, τι να πω... Ελπίζω να ξεσηκωθούμε... Να πέσουμε όρθιοι και αξιοπρεπεις... Καλή σας νύχτα!
-
Μ' έναν υπολογισμό που έκανα έχω απώλειες 400 ευρώ. Δηλαδή, το 1/3 του μισθού μου. Μάλλον εγώ πρέπει να είμαι η υψηλόμισθη του δημοσίου που έλεγε η Τρέμη και δε το είχα πάρει χαμπάρι τόσο καιρό.
Try to see thε whole picture..το πρόβλημα είναι στο Συνολικό Ύψος της Μισθολογικής Δαπάνης του Δημοσίου, έστω ότι αυτή είναι Χ. Οι ΔΥ έστω ότι είναι Υ. X=Y*Μισθός
Άρα για να μειώσεις το Χ ή θα μειώσεις το Υ (που δεν το κανες τα τελευταία 5 χρόνια) ή θα μειώσεις το Μισθός ή και τα 2 ταυτόχρονα. Την τελευταία 5ετία αυξήθηκε το Υ κατά 200.000 περίπου από εκτός ΑΣΕΠ προσλήψεις που συνιστούν τον κομματικό στρατό. Αποτέλεσμα τώρα μειώνεις το Υ κατά 30.000 και επειδή δεν φτάνει μειώνεις και το Μισθός. Λεφτά δεν υπάρχουν. Το σωστό θα ταν να μην είχες αυξήσει αλόγιστα το Υ..τώρα που το κανες..βράσε ρύζι..
-
η Διαμαντοπούλου δεν έχει καμία σχέση με το Ενιαίο..η εντολές έρχονται άνωθεν..ας προσπαθήσουμε να είμαστε νηφάλιοι αυτές τις δύσκολες ώρες..το Ενιαίο αφορά σχεδόν όλους τους ΔΥ
-
το οτι ειμαι κοροιδο το ξερω οπως κ πολλοι αλλοι!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! θα μου απαντησει καποιος σε ποιο βαθμο μπαινεις με 11 χρονια; μπορει απο το βαθμο Α να πας στον Δ η Ε ;;;
ναι, δυστυχώς μπορείς. Προβλέπεται επανακατάταξη όλων των ήδη υπηρετούντων υπαλλήλων στους νέους βαθμούς με βάση την υπάρχουσα προϋπηρεσία τους. Εσύ με 11 χρόνια πας στο βαθμό Δ (δες άρθρο 25, παρ. 1 του σχεδίου νόμου)
καταλαβα κι αν ειναι μεικτα θα πεσει πολλη πεινα!
Είναι μεικτά, δυστυχώς.
-
Καλή όρεξη για μάθημα σήμερα. Ραντεβού το βράδυ στο forum για αντίσταση. Μη ξεχάσετε να πάρετε και τηλ. σε κανένα αιρετό για τα γενέθλιά του...
600 είπατε το επόμενο δίμηνο; 400 θα τα κάνουν. Εδώ θα είμαστε.
-
Είμαστε και πρώτο θέμα σήμερα...http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=41&mid=18&issueId=27703
-
Είμαστε και πρώτο θέμα σήμερα...http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=41&mid=18&issueId=27703
Ξέρετε τι θα πουν οι "παλιοί"; Ε, εμάς δεν μας κόβουν τόσο πολύ. Ευτυχώς προλάβαμε πήραμε τα σπιτάκια μας, σπουδάσαμε τα παιδιά μας, τι κι αν αυτοί δεν έχουν για ενοίκιο και να φάνε τα παιδιά τους...
-
λεει στην νετ τωρα , οτι οι ασφαλιστικες εισφορες θα καταβαλονται απο τον φορεα στον οποιο ανηκει ο εργαζομενος
τι θελει να πει δηλαδη ο ποιητης?δεν θα παρακρατουνται απο τον εργαζομενο???
Μακάρι να ισχύει έστω κάτι τέτοιο! Διευκρίνησαν τίποτα; Ποιος το δήλωσε;
Λέτε??? Στη Γερμανία έτσι γίνεται τις ασφαλιστικες εισφορες των δημοσίων υπαλλήλων τις πηρώνει το κράτος.
-
λεει στην νετ τωρα , οτι οι ασφαλιστικες εισφορες θα καταβαλονται απο τον φορεα στον οποιο ανηκει ο εργαζομενος
τι θελει να πει δηλαδη ο ποιητης?δεν θα παρακρατουνται απο τον εργαζομενο???
Μακάρι να ισχύει έστω κάτι τέτοιο! Διευκρίνησαν τίποτα; Ποιος το δήλωσε;
Λέτε??? Στη Γερμανία έτσι γίνεται τις ασφαλιστικες εισφορες των δημοσίων υπαλλήλων τις πηρώνει το κράτος.
Πάρα πολύ καλό για να είναι αληθινό. Ρωτήστε τους διευθυντές της υπηρεσίας σας όλοι και ποστάρετε το μεσημέρι και το απόγευμα να κάνουμε μια στατιστική. Αυτό κυκλοφοράει για να κατευνάσει λίγο τα πνεύματα και τις αντιδράσεις.
-
Παιδιά εγώ είμαι 27. Άρα το αφορολόγητο για όλους εμάς που είμαστε κάτω από 30 είναι 9.000 ευρώ. Επομένως οι περικοπές μας θα είναι μικρότερες. Συν του ότι μεγαλώνει με ένα παιδί. Σωστά?
-
Λοιπόν κάνω copy paste από τη παλαιά ένδοξη μισθοδοσία του Απριλίου 2011:
ΤΕΑΔΥ 50,17
ΤΠΔΥ 66,89
Υγ. Περίθαλψη 42,65
Κυρ. Σύνταξη 120,93
Αυτές είναι οι κρατήσεις;
-
Νόμιζα ο αφελής ώς την τελυταία στιγμή ότι τα 1092 € ήταν καθαρά. Δυστυχώς για όλους αυτό που ζούμε δεν είναι απλά εφιάλτης ,είναι ο αρμαγγεδών.
Πίστεύω πώς , αν φανταστεί κανείς το χειρότερο σενάριο, θα πρέπει να είναι σίγουρος ότι σύντομα θα γίνει πραγματικότητα ...
-
Λοιπόν κάνω copy paste από τη παλαιά ένδοξη μισθοδοσία του Απριλίου 2011:
ΤΕΑΔΥ 50,17
ΤΠΔΥ 66,89
Υγ. Περίθαλψη 42,65
Κυρ. Σύνταξη 120,93
Αυτές είναι οι κρατήσεις;
Ακόμη κι έτσι να ήταν, θα καταφέρουν να μη γλυτώσει κανείς τίποτα. Οι μισθοί είναι προαποφασισμένοι να είναι στα επίπεδα που συζητάμε. Φωνάξτε όπου βρεθείτε. Εγώ είμαι έτοιμος για μέσα (με έχουν σημαδέψει ήδη για το τρελοκομείο). Γεια σας τώρα.
-
η Διαμαντοπούλου δεν έχει καμία σχέση με το Ενιαίο..η εντολές έρχονται άνωθεν..ας προσπαθήσουμε να είμαστε νηφάλιοι αυτές τις δύσκολες ώρες..το Ενιαίο αφορά σχεδόν όλους τους ΔΥ
ΤΙ ΛΕΣ ΒΡΕ ΠΑΠΑΡΑ!!! ΠΩΣ ΘΑ ΖΗΣΩ ΜΕ 820€ και ο νεοδιόριστος με 660€;;; !@#$23$!@#$!@$123Ρ!#$Ρ+
-
...α, και μη ξεχνάτε : σήμερα πάλι γεμάτοι όρεξη και καλή διάθεση , να πάτε να δώσετε όλο το εαυτό σας στα παιδιά , να "σχιστείτε" να παραδώσετε, να εξετάσετε , να βοηθήσετε τους αδύνατους και το απόγευμα στο σπίτι να διορθώσετε και να προετοιμαστείτε για την επόμενη μέρα !
Το αν δεν πληρωθείτε καθόλου , αυτό είναι μια μικρή... λεπτομέρεια.
-
"Οι εκπαιδευτικοί -οι χειρότερα αμειβόμενοι δημόσιοι υπάλληλοι- βλέπουν με τρόμο τις καθαρές αποδοχές τους να μετατρέπονται σε φιλοδώρημα (660 € τον μήνα για τον πρωτοδιόριστο από 1.020 € τον Ιούνιο του 2011, ενώ ο μισθός του νεοεισερχόμενου χωρίς προηγούμενη προϋπηρεσία γίνεται 575 € τον μήνα!!)",
-
εκτέλεση στο γουδί θέλουν
-
Σύγκριση αποδοχών άγαμου εκπαιδευτικού (αφορολόγητο 5.000), του Γιάννη Μπαλάγκα
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=47271
-
Αυτό μάλλον έγινε για τα βύσματά τους στα υπουργεία και τους ΟΤΑ που είναι μέσης ηλικίας και είναι το "βάθος" τους. Αν δούμε και τις κατηγορίες που εξαιρούνται από το μσθολόγιο, μπορούμε να μιλήσουμε πια για μια αηδία...
Επίσης, με τις συναξιοδοτήσεις όλων όσων διορίστηκαν μαζικά αρχές του '80 (..το βάθος ;D ) θα ανοίξει και ο δρόμος για νέους και κυρίως φθηνούς διορισμούς. Η γενιά των εκπαιδευτικών που διορίζεται τώρα σε ηλικίες πάνω από 35 την πάτησε, αφού κάπως υποφερτό μισθό θα δει μετά τα 60... :( :( :(
Συμφωνώ εν γένει με την ανάλυσή σου.
Πάντως για να καταλάβει ο κόσμος πού είναι τα χοντρά βύσματα, μπορεί να διαβάσει το Άρ.28 για τα ΝΠΙΔ.
"Στα ανωτέρω όρια δεν εμπίπτουν τα διευθυντικά στελέχη που αντιστοιχούν στις θέσεις ευθύνης Τμηματάρχη, Διευθυντή και Γενικού Διευθυντή του παρόντος νόμου. Για τα διευθυντικά στελέχη ως ανώτατη αμοιβή τίθενται οι αποδοχές του Γενικού Γραμματέα υπουργείου."
Δηλ. κοντά στα 6000Ε
Καληνύχτα σας!
Ετσι είναι.Και τόσες μέρες τα μέσα μαζικής προπαγάνδας βεβαίωναν ότι το 80% των δ.υ. δεν θα θιγεί.
Οι περικοπές για τους νέους εκπ/κούς είναι ΕΞΟΝΤΩΤΙΚΕΣ.
Δεν ζεις με 800 ευρώ.Βάλε και τους νέους φόρους,τη βενζίνη,το πετρέλαιο θέρμανσης κτλ.
Πραγματοποιούνται τα χειρότερα σενάρια.
Σε όλους τους κλάδους κάνουν κάποιες υποχωρήσεις.
Σε εμάς δεν διστάζουν να εφαρμόσουν το πιο σκληρό σενάριο.Γιατί άραγε;Μήπως φανήκαμε υπερβολικά ανεκτικοί;
Και επειδή είμαστε πολλοί,μας χωρίζει σε δύο κατηγορίες:παλιούς -νέους.
Οι παλιοί,δεν θα αντιδράσουν,εάν δεν τους θίξει τη σύνταξη και το εφάπαξ.
Εκεί θα πρέπει να τους σκουντήξουμε μπας και τους ξυπνήσουμε.
Την ΟΛΜΕ ξεχάστε την.Σε άλλες εποχές θα είχαν ήδη κλείσει τα σχολεία.
Μόνη λύση νομίζω η παράκαμψη του πουλημένου συνδικαλισμού και η οργάνωσή μας πέρα από ιδεολογίες και παρατάξεις.
-
Πολύ μου αρέσει αυτή η ιστορία. Πόσοι είπαμε απεργήσαμε; Το γνωστό 10%;
Τα καλύτερα έρχονται. Καλύτερες ατάκες εκπαιδευτικών:
α) Έλα μωρέ πάμε δυο ώρες σχολείο και λέμε ότι δουλεύουμε;
β) Καλέ εμείς έχουμε μια δουλίτσα τουλάχιστον.
γ) (σε περσινή διαμαρτυρία μας "συνάδελφος" είπε): Κλαίνε οι χήρες κλαιν και οι παντρεμένες;
δ) Σιγά μην κάνω 24ωρη. Θα αλλάξει τίποτα;
κλπ κλπ
Τέτοιοι είμαστε: μίζεροι, ασυνείδητοι και ατομικιστές. Από τους χειρότερους εργασιακούς κλάδους. ΔημοσιουπαλληλΑΚΙΑ. Με μηδενική κοινωνική συνείδηση.
Με τις υγείες μας.
Α και μην ξεχνάτε,έρχονται εκλογές αιρετών. Ρίξτε πάλι τον ΠΑΣΚιτη και το ΔΑΚιτη που σας τάζει απόσπαση και καλή τοποθέτηση.
-
Άλλη μια αφελής ερώτηση : Νεοδιόριστος θεωρείται όποιος ΘΑ διοριστεί στο εξής ή όποιος διορίστηκε φετος ή και πέρσι ;
-
Οι εφοριακοί μαζεύουν φόρους, οι αστυνομικοί δέρνουν, οι στρατιωτικοί θα επέμβουν όταν δουν το λαό να ξεσηκώνεται, οι δικαστικοί βγάζουν τις απεργίες μας παράνομες και καταχρηστικές. Εσύ πώς θα τους πιέσεις, αφήνοντας αμόρφωτα τα παιδιά των φτωχών; Δε νομίζω ότι θέλουν και κάτι διαφορετικό;
[/quote]
Μα είναι δυνατόν ένας αστυνομικός να παίρνει περισσότερα από έναν καθηγητή?Είναι δυνατόν? Δηλαδή οι προτεραιότητες της κοινωνίας είναι οι αστυνομία και μετά η παιδεία?
[/quote]
Tώρα το κατάλαβες;
ΥΓ: Αν σταματήσουν οι μαθητές τη κατάληψη, με βλέπω να το καταλαμβάνω εγώ. Όχι τίποτε άλλο, απλώς για να κοιμάμαι. Ε, να μη ξεκινάμε να ρθουμε στο σχολείο από το παγκάκι της πλατείας, γιατί με τα λεφτά δε πιστεύω να θέλετε να νοικιάσετε και σπίτι.
-
Πολύ μου αρέσει αυτή η ιστορία. Πόσοι είπαμε απεργήσαμε; Το γνωστό 10%;
Τα καλύτερα έρχονται. Καλύτερες ατάκες εκπαιδευτικών:
α) Έλα μωρέ πάμε δυο ώρες σχολείο και λέμε ότι δουλεύουμε;
β) Καλέ εμείς έχουμε μια δουλίτσα τουλάχιστον.
γ) (σε περσινή διαμαρτυρία μας "συνάδελφος" είπε): Κλαίνε οι χήρες κλαιν και οι παντρεμένες;
δ) Σιγά μην κάνω 24ωρη. Θα αλλάξει τίποτα;
κλπ κλπ
Τέτοιοι είμαστε: μίζεροι, ασυνείδητοι και ατομικιστές. Από τους χειρότερους εργασιακούς κλάδους. ΔημοσιουπαλληλΑΚΙΑ. Με μηδενική κοινωνική συνείδηση.
Με τις υγείες μας.
Α και μην ξεχνάτε,έρχονται εκλογές αιρετών. Ρίξτε πάλι τον ΠΑΣΚιτη και το ΔΑΚιτη που σας τάζει απόσπαση και καλή τοποθέτηση.
Δες τη τελευταία δημοσκόπηση και σφάλισε τα παράθυρα να μη πηδήξεις.
-
Άλλη μια αφελής ερώτηση : Νεοδιόριστος θεωρείται όποιος ΘΑ διοριστεί στο εξής ή όποιος διορίστηκε φετος ή και πέρσι ;
Φέτος είναι σίγουρα νεοδιόριστος. Τώρα, στο πίνακα του Μπαλάγκα αυτός που έχει 2 χρόνια προϋπηρεσίας παίρνει γύρω στα 780. Μάλλον, θα είναι η διαφορά των κρατήσεων πρωτοδιόριστους.
-
Παιδιά δεν κοιμήθηκα όλη τη νύχτα! Καλά που ήρθα από την παραμεθόριο με απόσπαση γιατί ..... Τί να κάνουμε ρε παιδιά να κάνουμε λευκή απεργία; Να μπαίνουμε στην τάξη και να μην κάνουμε τίποτα;
-
Άλλη μια αφελής ερώτηση : Νεοδιόριστος θεωρείται όποιος ΘΑ διοριστεί στο εξής ή όποιος διορίστηκε φετος ή και πέρσι ;
Φέτος είναι σίγουρα νεοδιόριστος. Τώρα, στο πίνακα του Μπαλάγκα αυτός που έχει 2 χρόνια προϋπηρεσίας παίρνει γύρω στα 780. Μάλλον, θα είναι η διαφορά των κρατήσεων πρωτοδιόριστους.
Πότε όμως συμπληρώνεται η προϋπηρεσία για κάποιον που διορίστηκε τον Αύγουστο του 2010, δηλαδή πέρσι ; Αν συμπληρώνεται του χρόνου τον Αύγουστο του 2012 ,θεωρείται κι αυτός νεοδιόριστος ακόμη ;
-
η Διαμαντοπούλου δεν έχει καμία σχέση με το Ενιαίο..η εντολές έρχονται άνωθεν..ας προσπαθήσουμε να είμαστε νηφάλιοι αυτές τις δύσκολες ώρες..το Ενιαίο αφορά σχεδόν όλους τους ΔΥ
Αυτά λέγε τα στα φόρα, αλλά μη τολμήσεις να τα πεις σε κανένα σχολείο, γιατί κινδυνεύεις να πάθεις ότι και αυτός που διάλεξες το όνομά του για παρατσούκλι. ;) Φιλικά στο λέω!
-
Άλλη μια αφελής ερώτηση : Νεοδιόριστος θεωρείται όποιος ΘΑ διοριστεί στο εξής ή όποιος διορίστηκε φετος ή και πέρσι ;
Φέτος είναι σίγουρα νεοδιόριστος. Τώρα, στο πίνακα του Μπαλάγκα αυτός που έχει 2 χρόνια προϋπηρεσίας παίρνει γύρω στα 780. Μάλλον, θα είναι η διαφορά των κρατήσεων πρωτοδιόριστους.
Πότε όμως συμπληρώνεται η προϋπηρεσία για κάποιον που διορίστηκε τον Αύγουστο του 2010, δηλαδή πέρσι ; Αν συμπληρώνεται του χρόνου τον Αύγουστο του 2012 ,θεωρείται κι αυτός νεοδιόριστος ακόμη ;
Αφού δεν έχεις συμπληρώσει τα 2 χρόνια, μάλλον είσαι στο πρώτο κλιμάκιο του πίνακα. Ίσως, να υπάρχει μια διαφορά με το πρωτοδιόριστο αναφορικά με τις παρακρατήσεις.
-
η Διαμαντοπούλου δεν έχει καμία σχέση με το Ενιαίο..η εντολές έρχονται άνωθεν..ας προσπαθήσουμε να είμαστε νηφάλιοι αυτές τις δύσκολες ώρες..το Ενιαίο αφορά σχεδόν όλους τους ΔΥ
Αυτά λέγε τα στα φόρα, αλλά μη τολμήσεις να τα πεις σε κανένα σχολείο, γιατί κινδυνεύεις να πάθεις ότι και αυτός που διάλεξες το όνομά του για παρατσούκλι. ;) Φιλικά στο λέω!
η Διαμαντοπούλου φταίει για το μισθολόγιο. Μάιστα. π.χ Αν ήταν ο Στυλιανίδης θα ταν καλύτερο, μάιστα.
Αλλάξτε μυαλά γιατί και τα 600€ που θα παίρνετε θα τα δίνετε στον ψυχίατρο...η ελλειματική αντίληψη της πραγματικότητας προκαλεί βλάβες..εντελώς φιλικά σας το λέω..
-
Παιδιά δεν κοιμήθηκα όλη τη νύχτα! Καλά που ήρθα από την παραμεθόριο με απόσπαση γιατί ..... Τί να κάνουμε ρε παιδιά να κάνουμε λευκή απεργία; Να μπαίνουμε στην τάξη και να μην κάνουμε τίποτα;
Η ΟΛΜΕ είναι σίγουρο ότι θα μας πουλήσει. Συνεπώς, φρόντισε στις επόμενες εκλογές ν' αλλάξεις το συσχετισμό των δυνάμεων στην ΕΛΜΕ σου. Ψήφισε παρατάξεις που δεν είναι πουλημένες. Συμφωνείς δε συμφωνείς πολιτικά μαζί τους, τουλάχιστον, θέσε ως κριτήριο ότι είναι ηθικοί και διεκδικητικοί.
Άμεσα, μη πληρώσεις χαράτσια.
-
η Διαμαντοπούλου δεν έχει καμία σχέση με το Ενιαίο..η εντολές έρχονται άνωθεν..ας προσπαθήσουμε να είμαστε νηφάλιοι αυτές τις δύσκολες ώρες..το Ενιαίο αφορά σχεδόν όλους τους ΔΥ
Αυτά λέγε τα στα φόρα, αλλά μη τολμήσεις να τα πεις σε κανένα σχολείο, γιατί κινδυνεύεις να πάθεις ότι και αυτός που διάλεξες το όνομά του για παρατσούκλι. ;) Φιλικά στο λέω!
η Διαμαντοπούλου φταίει για το μισθολόγιο. Μάιστα. π.χ Αν ήταν ο Στυλιανίδης θα ταν καλύτερο, μάιστα.
Αλλάξτε μυαλά γιατί και τα 600€ που θα παίρνετε θα τα δίνετε στον ψυχίατρο...η ελλειματική αντίληψη της πραγματικότητας προκαλεί βλάβες..εντελώς φιλικά σας το λέω..
Ειδικά εγώ είμαι εξαιρετική fun του Στυλιανίδη ! Άσε μας, ρε Ροβεσπιέρο, με το πόνο μας. Ξέρω τι μου φταίει, αλλά και η μαριονέτα σου που νομίζει ότι είναι υπουργός φρόντισε να μας καθηλώσει στην επαρχία όλους όσους δε πρόλαβαν να έρθουν σπίτι τους. Είχε ρόλο και αυτή στη τραγωδία, λοιπόν! Και, επίσης, φταίει γιατί όλο αυτό το καιρό σα καλή μαριονέτα ψήφιζε ό,τι της επέβαλαν οι τραπεζίτες.
-
Βρε δεν πα να γ....... και η Διαμαντοπούλου και όλοι τους!
κι όταν θα πάω στον τρελλογιατρόοοο θα τον τρελλάνω και αυτόοοοοον!
Η αλήθεια είναι ότι οι θεωρητικές ειδικότητες έχουν ένα θέμα..ούτε να μεταναστεύσουν δεν μπορούν. η εκπαίδευση ήταν η μόνη λύση...εμείς σιγά σιγά λέμε να την κάνουμε από το ΥΠΕΠΘ...άντε να δούμε...Ψυχραιμία συνάδελφοι...
Εμείς λέμε, αντιθέτως, να μπουκάρουμε στο ΥΠΕΠΘ. Όχι τίποτε άλλο, αλλά για να δούμε τη μαριονέτα να εκνευρίζεται.
-
Δεν ΝΤΡΕΠΟΝΤΑΙ λιγο λεω εγω;Ειναι λειτουργημα ο γιατρος ,ο στρατιωτικος,ο αστυνομικος,ο δικαστης, ο εφοριακος και δεν ειναι ο εκπαιδευτικος;Αλλα βεβαια διαφοροι λενε ποσο δουλευει ο εκπαιδευτικος;Οταν ομως σε λιγο η εκπαιδευση η δημοσια, θα μαραζωσει και θα μορφωνονται μονο τα παιδακια των ιδιωτικων θα τους ''πω'' εγω!Να δω απο του χρονου ποιοι θα επανδρωσουν τα σχολεια οταν πολλοι εχουν στεγαστικα δανεια οσο ο βασικος μισθος!!!!!ΟΙ ΝΕΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ;που δεν εχουν υποχρεωσεις ;ναι με την προυποθεση να εχουν στο μυαλο τους να μεινουν γεροντοκορες-οι.Με τετοιους μισθους δουλεια μονο διπλα στο σπιτι και ελευθερας για συμπληρωματικη εργασια το απογεμα!ΝΤΡΟΠΗ!!!Θελουν να παθει ασφυξια ο εκπαιδευτικος ΑΡΑ και ο δημοσιος χαρακτηρας της εκπαιδευσης!Αντε πουλακια μου σιγα-σιγα τα σχολεια στους δημους με χορηγους!Ολα εχουν ενα σχεδιο,εδω ειμαστε....αντε σχολεια Νεας Υορκης!
-
Στα όρια της πείνας οδηγεί η κυβέρνηση τους περίπου 200.000 εκπαιδευτικούς της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης οι οποίοι απασχολούνται στα δημόσια σχολεία με τη νέα μείωση στις ήδη πενιχρές απολαβές τους.
«Οι εκπαιδευτικοί -οι χειρότερα αμειβόμενοι δημόσιοι υπάλληλοι- βλέπουν με τρόμο τις καθαρές αποδοχές τους να μετατρέπονται σε φιλοδώρημα (660 € τον μήνα για τον πρωτοδιόριστο από 1.020 € τον Ιούνιο του 2011, ενώ ο μισθός του νεοεισερχόμενου χωρίς προηγούμενη προϋπηρεσία γίνεται 575 € τον μήνα!!)», υπογραμμίζουν δάσκαλοι και καθηγητές δηλώνοντας εξοργισμένοι με τις επιλογές της κυβέρνησης.
Η Διδασκαλική Ομοσπονδία αναφέρει ότι οι εκπαιδευτικοί τα τελευταία δύο χρόνια με την εφαρμογή του μνημονίου και του μεσοπρόθεσμου έχουν ήδη απολέσει 4 μισθούς και προσθέτουν πως «σε συνδυασμό με την πρωτοφανή ακρίβεια έχουν ήδη οδηγηθεί στην εξαθλίωση».
Οι εκπαιδευτικοί καταγγέλλουν ότι είναι οι χειρότερα αμειβόμενοι δημόσιοι υπάλληλοι μετά τους διοικητικούς στα υπουργεία Εθνικής Αμυνας και Παιδείας. Αντίστοιχη είναι η μείωση και για τους καθηγητές, όπως τονίζει στο «Εθνος», ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ Νικόλαος Παπαχρήστος. «Εχουμε χάσει περίπου 4 μισθούς, αν σκεφτούμε την περικοπή που έχει γίνει στα δώρα Χριστουγέννων, Πάσχα και στο επίδομα αδείας.
κατι πρεπει να κανουμε !!!! δεν μπορει να περασει αυτό το νομοσχεδιο!! ειναι και θεμα ηθικο, υποβαθμιζονται και οι βασικες αρχες της κοινωνιας για παιδεια.. θρησκεια και ολα τα υπολοιπα..............
-
ΚΑΤΗΡΓΗΣΑΝ ΚΑΙ ΤΟ ΕΠΙΔΟΜΑ ΓΑΜΟΥ. ΜΟΝΟ ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΠΑΙΔΙ ΘΑ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΠΛΕΟΝ.
-
Στα όρια της πείνας οδηγεί η κυβέρνηση τους περίπου 200.000 εκπαιδευτικούς της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης οι οποίοι απασχολούνται στα δημόσια σχολεία με τη νέα μείωση στις ήδη πενιχρές απολαβές τους.
«Οι εκπαιδευτικοί -οι χειρότερα αμειβόμενοι δημόσιοι υπάλληλοι- βλέπουν με τρόμο τις καθαρές αποδοχές τους να μετατρέπονται σε φιλοδώρημα (660 € τον μήνα για τον πρωτοδιόριστο από 1.020 € τον Ιούνιο του 2011, ενώ ο μισθός του νεοεισερχόμενου χωρίς προηγούμενη προϋπηρεσία γίνεται 575 € τον μήνα!!)», υπογραμμίζουν δάσκαλοι και καθηγητές δηλώνοντας εξοργισμένοι με τις επιλογές της κυβέρνησης.
Η Διδασκαλική Ομοσπονδία αναφέρει ότι οι εκπαιδευτικοί τα τελευταία δύο χρόνια με την εφαρμογή του μνημονίου και του μεσοπρόθεσμου έχουν ήδη απολέσει 4 μισθούς και προσθέτουν πως «σε συνδυασμό με την πρωτοφανή ακρίβεια έχουν ήδη οδηγηθεί στην εξαθλίωση».
Οι εκπαιδευτικοί καταγγέλλουν ότι είναι οι χειρότερα αμειβόμενοι δημόσιοι υπάλληλοι μετά τους διοικητικούς στα υπουργεία Εθνικής Αμυνας και Παιδείας. Αντίστοιχη είναι η μείωση και για τους καθηγητές, όπως τονίζει στο «Εθνος», ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ Νικόλαος Παπαχρήστος. «Εχουμε χάσει περίπου 4 μισθούς, αν σκεφτούμε την περικοπή που έχει γίνει στα δώρα Χριστουγέννων, Πάσχα και στο επίδομα αδείας.
κατι πρεπει να κανουμε !!!! δεν μπορει να περασει αυτό το νομοσχεδιο!! ειναι και θεμα ηθικο, υποβαθμιζονται και οι βασικες αρχες της κοινωνιας για παιδεια.. θρησκεια και ολα τα υπολοιπα..............
Φ Ρ Ι Κ Η !!!!!!!!
-
ΚΑΤΗΡΓΗΣΑΝ ΚΑΙ ΤΟ ΕΠΙΔΟΜΑ ΓΑΜΟΥ. ΜΟΝΟ ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΠΑΙΔΙ ΘΑ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΠΛΕΟΝ.
Στην ουσία, το ενσωμάτωσαν στο επίδομα για το παιδί, αν αυτό σε χαροποιεί. :P
-
ΚΑΤΗΡΓΗΣΑΝ ΚΑΙ ΤΟ ΕΠΙΔΟΜΑ ΓΑΜΟΥ. ΜΟΝΟ ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΠΑΙΔΙ ΘΑ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΠΛΕΟΝ.
Mε συγχωρείτε αλλά το επίδομα γάμου δεν κατάλαβα ποτέ γιατί το έδιναν. Ποια ήταν η οικονομική επιβάρυνση του παντρεμένου που έπρεπε να αναπληρώσει; Η ψυχική ωδίνη; Ίσα ίσα που οι παντρεμένοι μοιράζονται και πολλά έξοδα σε σχέση με έναν ανύπαντρο.
-
ΚΑΤΗΡΓΗΣΑΝ ΚΑΙ ΤΟ ΕΠΙΔΟΜΑ ΓΑΜΟΥ. ΜΟΝΟ ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΠΑΙΔΙ ΘΑ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΠΛΕΟΝ.
Mε συγχωρείτε αλλά το επίδομα γάμου δεν κατάλαβα ποτέ γιατί το έδιναν. Ποια ήταν η οικονομική επιβάρυνση του παντρεμένου που έπρεπε να αναπληρώσει; Η ψυχική ωδίνη; Ίσα ίσα που οι παντρεμένοι μοιράζονται και πολλά έξοδα σε σχέση με έναν ανύπαντρο.
για να ξεπληρώσεις τα έξοδα του γάμου :P
Τώρα θα έπρεπε να μας δώσουν επίδομα κηδείας.
-
Στα όρια της πείνας οδηγεί η κυβέρνηση τους περίπου 200.000 εκπαιδευτικούς της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης οι οποίοι απασχολούνται στα δημόσια σχολεία με τη νέα μείωση στις ήδη πενιχρές απολαβές τους.
«Οι εκπαιδευτικοί -οι χειρότερα αμειβόμενοι δημόσιοι υπάλληλοι- βλέπουν με τρόμο τις καθαρές αποδοχές τους να μετατρέπονται σε φιλοδώρημα (660 € τον μήνα για τον πρωτοδιόριστο από 1.020 € τον Ιούνιο του 2011, ενώ ο μισθός του νεοεισερχόμενου χωρίς προηγούμενη προϋπηρεσία γίνεται 575 € τον μήνα!!)», υπογραμμίζουν δάσκαλοι και καθηγητές δηλώνοντας εξοργισμένοι με τις επιλογές της κυβέρνησης.
Η Διδασκαλική Ομοσπονδία αναφέρει ότι οι εκπαιδευτικοί τα τελευταία δύο χρόνια με την εφαρμογή του μνημονίου και του μεσοπρόθεσμου έχουν ήδη απολέσει 4 μισθούς και προσθέτουν πως «σε συνδυασμό με την πρωτοφανή ακρίβεια έχουν ήδη οδηγηθεί στην εξαθλίωση».
Οι εκπαιδευτικοί καταγγέλλουν ότι είναι οι χειρότερα αμειβόμενοι δημόσιοι υπάλληλοι μετά τους διοικητικούς στα υπουργεία Εθνικής Αμυνας και Παιδείας. Αντίστοιχη είναι η μείωση και για τους καθηγητές, όπως τονίζει στο «Εθνος», ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ Νικόλαος Παπαχρήστος. «Εχουμε χάσει περίπου 4 μισθούς, αν σκεφτούμε την περικοπή που έχει γίνει στα δώρα Χριστουγέννων, Πάσχα και στο επίδομα αδείας.
κατι πρεπει να κανουμε !!!! δεν μπορει να περασει αυτό το νομοσχεδιο!! ειναι και θεμα ηθικο, υποβαθμιζονται και οι βασικες αρχες της κοινωνιας για παιδεια.. θρησκεια και ολα τα υπολοιπα..............
Φ Ρ Ι Κ Η !!!!!!!!
ΦΡΙΚΗ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ΒΓΑΖΩ ΚΑΠΝΟΥΣ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Δεν έπρεπε να ήδη να έχει εξαγγείλει ο κλάδος των εκπαιδευτικών απεργιακές κινητοποίησης διαρκείας??????? Η θα το περάσει και αυτό η κυβέρνηση
-
παιδί?και ποιος θα κάνει παιδιά πλέον με τέτοιο μισθό?πώς θα τι βγάζει το ζευγάρι με τόσα έξοδα που έχει το παιδί?εγώ το σκεφτόμουν αλλά πλέον αναθεωρώ!!με άντρα αδιόριστο απο το ασεπ του 8..ακόμα περιμένει και άνεργο και εμένα να παίρνω αυτό το μισθό?δε βγαίνει!! :'(
-
Δεν έπρεπε να ήδη να έχει εξαγγείλει ο κλάδος των εκπαιδευτικών απεργιακές κινητοποίησης διαρκείας??????? Η θα το περάσει και αυτό η κυβέρνηση
Από σήμερα κιόλας έπρεπε.
-
Δεν έπρεπε να ήδη να έχει εξαγγείλει ο κλάδος των εκπαιδευτικών απεργιακές κινητοποίησης διαρκείας??????? Η θα το περάσει και αυτό η κυβέρνηση
το ΔΣ της ΟΛΜΕ από μόνο του δεν μπορεί να αποφασίσει απεργία. Ωραίο; >:(
Πρεπει να γίνουν γενικές συνελεύσεις ελμε και τις αποφάσεις των ελμε να τις μεταφέρουν στη συνέλευση προέδρων οι πρόεδροι κι εκεί να αποφασιστεί η όποια απεργιακή δράση.
-
Δεν έπρεπε να ήδη να έχει εξαγγείλει ο κλάδος των εκπαιδευτικών απεργιακές κινητοποίησης διαρκείας??????? Η θα το περάσει και αυτό η κυβέρνηση
Από σήμερα κιόλας έπρεπε.
Θατο περάσει όπως πέρασε και πολλά άλλα και εμείς δεν κάναμε τίποτα.Αποφασίζουν και διατάζουν!!!Και τα νομοσχέδια ψηφίζονται χωρίς να πάρουμε είδηση...Και απεργία να κάνουμε δεν γίνεται τίποτα!δεν μιλάμε για δημοκρατία εδώ...
-
Φίλε μου όσο δεν σηκωνόμαστε από τους καναπέδες θα κόβουν και άλλο τον μισθό μας
-
παιδί?και ποιος θα κάνει παιδιά πλέον με τέτοιο μισθό?πώς θα τι βγάζει το ζευγάρι με τόσα έξοδα που έχει το παιδί?εγώ το σκεφτόμουν αλλά πλέον αναθεωρώ!!με άντρα αδιόριστο απο το ασεπ του 8..ακόμα περιμένει και άνεργο και εμένα να παίρνω αυτό το μισθό?δε βγαίνει!! :'(
Δεν έχεις καταλάβει οτι δεν τους νοιάζουν τα παιδιά ?Εδώ κόπηκαν τα επιδόματα,τριτεκνων και πολύτεκνων τι τους νοιάζει αν ο άντρας σου είναι άνεργος κααι εσύ με τον ψωρομισθουλάκο?Αυτοί να παίρνουν τα λεφτά τους και δεν υπάρχει πρόβλημα....
-
να ρωτησω κατι ασχετο; οι κυκλαδες θεωρουνται παραμεθωριος;;
-
Δεν έπρεπε να ήδη να έχει εξαγγείλει ο κλάδος των εκπαιδευτικών απεργιακές κινητοποίησης διαρκείας??????? Η θα το περάσει και αυτό η κυβέρνηση
Από σήμερα κιόλας έπρεπε.
Η σύνθεση της ΟΛΜΕ :
ΔΑΚΕ 120 ψήφους και 3 έδρες , ΠΑΣΚ 107 ψήφους και 3 έδρες , «Συνεργασία» (ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ) 80 ψήφους και 2 έδρες , «Παρεμβάσεις» 51 ψήφους και 1 έδρα, ΠΑΜΕ 55 ψήφους και 2 έδρες.
Γι αυτό!
-
οι υπολογισμοί νομίζω πως έχουν γίνει χωρίς να υπολογίζονται οι έκτακτες εισφορές οι οποίες φτάνουν το 7% αναδρομικά έως τέλους του έτους. κάνω λάθος;
δηλ πρέπει να υπολογίζουμε άλλο ένα μείον 7 % για φέτος;;;;
-
Το ξαναλέω και από εδώ και πέρα θα σας σπάσω τα νεύρα…….Απεργία διαρκείας
-
Απεργία διαρκείας
-
Οι εκπαιδευτικοί της Β'θμιας που διορίστηκαν πρόσφατα ή ευελπιστούν να διοριστούν στο εγγύς μέλλον έχουν καταβάλλει τεράστιες προσπάθειες: πολλούς ΑΣΕΠ, μετακινήσεις και άγχος...
Και το αποτέλεσμα: 600 - 800 ευρώ μηνιαίως!!!!!!
Ακόμη και τώρα δυσκολεύομαι να παραδεχτώ πως η προσπάθεια μου των τελευταίων 5 χρόνων μου κόστισε μόνο και με οδήγησε σε αδιέξοδο..., αν γίνει το θαύμα και διοριστώ θα βρεθώ στην άκρη της Ελλάδας με 800 ευρώ και θα παρακαλώ να πάρει απόσπαση η γυναίκα μου εκεί για να μοιραστούμε την φτώχεια μας με τα παιδιά μας... :( :'(
Να αρχίσω να φτιάχνω τις βαλίτζες μας για το εξωτερικό, να αλλάξω επάγγελμα -έστω και σε ώριμη ηλικία...
Σε κάθε περίπτωση όμως, θα είμαι παρών στην όποια διαμαρτυρία, διαπόμπευση και χλευασμό προς αυτή την πολιτική εξουσία που δεν σεβάστηκε ποτέ τον αγώνα των πολιτών της , κρίνοντας κυρίως εξ' ιδίων...
Οι άχρηστοι, ανίκανοι και γελοίοι..., τα σκουλήκια... >:( >:( >:(
-
Απεργία διαρκείας
Το θέμα είναι να μη διεκδικείς μέσα από το φόρουμ. Δε χρειάζεται να πείσεις εμάς. Πήγαινε στην ΕΛΜΕ σου και διεκδίκησε το.
-
Όντως, παιδιά, επιβεβαιώνεται ο πίνακας του Μπαλάγκα που έχει δημοσιευτεί στο alpha-vita. Είμαι σπίτι, λόγω κατάληψης, και το ακούσα και στο ΣΚΑΪ και στη ΝΕΤ. O μισθός του πρωτοδιόριστου χωρίς παιδιά είναι 660 ευρώ. Το ίδιο θα παίρνει και αυτός που έχει 1 χρόνο προϋπηρεσία. Και αυτά δεν είναι με τις κρατήσεις, είναι ο μισθός μας από δω και πέρα. :o
Σε λίγο καλύτερη μοίρα θα είναι όσοι έχουν παιδιά, λόγω αύξησης του αφορολόγητου και του επιδόματος παιδιού.
-
Όντως, παιδιά, επιβεβαιώνεται ο πίνακας του Μπαλάγκα που έχει δημοσιευτεί στο alpha-vita. Είμαι σπίτι, λόγω κατάληψης, και το ακούσα και στο ΣΚΑΪ και στη ΝΕΤ. O μισθός του πρωτοδιόριστου χωρίς παιδιά είναι 660 ευρώ. Το ίδιο θα παίρνει και αυτός που έχει 1 χρόνο προϋπηρεσία. Και αυτά δεν είναι με τις κρατήσεις, είναι ο μισθός μας από δω και πέρα. :o
Σε λίγο καλύτερη μοίρα θα είναι όσοι έχουν παιδιά, λόγω αύξησης του αφορολόγητου και του επιδόματος παιδιού.
Αυτός που έχει 1 χρόνο προϋπηρεσία θα παίρνει 783€ ,γιατί δε θα έχει τις κρατήσεις του πρώτου χρόνου. Το αναφέρει και ο Μπαλάγκας.
-
LK για να μην τα ακούσεις εσύ τώρα....έχω ήδη πάρει τηλ κάποιους από την ελμε μου. To θέμα είναι να κάνουμε κάτι όλοι και όχι ατομικά.
-
Όντως, παιδιά, επιβεβαιώνεται ο πίνακας του Μπαλάγκα που έχει δημοσιευτεί στο alpha-vita. Είμαι σπίτι, λόγω κατάληψης, και το ακούσα και στο ΣΚΑΪ και στη ΝΕΤ. O μισθός του πρωτοδιόριστου χωρίς παιδιά είναι 660 ευρώ. Το ίδιο θα παίρνει και αυτός που έχει 1 χρόνο προϋπηρεσία. Και αυτά δεν είναι με τις κρατήσεις, είναι ο μισθός μας από δω και πέρα. :o
Σε λίγο καλύτερη μοίρα θα είναι όσοι έχουν παιδιά, λόγω αύξησης του αφορολόγητου και του επιδόματος παιδιού.
Αυτός που έχει 1 χρόνο προϋπηρεσία θα παίρνει 783€ ,γιατί δε θα έχει τις κρατήσεις του πρώτου χρόνου. Το αναφέρει και ο Μπαλάγκας.
Τα 2 χρόνια αναφέρει ο Μπαλάγκας. Το ίδιο είπε και στο ΣΚΑΪ.
-
Οι εκπαιδευτικοί της Β'θμιας που διορίστηκαν πρόσφατα ή ευελπιστούν να διοριστούν στο εγγύς μέλλον έχουν καταβάλλει τεράστιες προσπάθειες: πολλούς ΑΣΕΠ, μετακινήσεις και άγχος...
Και το αποτέλεσμα: 600 - 800 ευρώ μηνιαίως!!!!!!
Ακόμη και τώρα δυσκολεύομαι να παραδεχτώ πως η προσπάθεια μου των τελευταίων 5 χρόνων μου κόστισε μόνο και με οδήγησε σε αδιέξοδο..., αν γίνει το θαύμα και διοριστώ θα βρεθώ στην άκρη της Ελλάδας με 800 ευρώ και θα παρακαλώ να πάρει απόσπαση η γυναίκα μου εκεί για να μοιραστούμε την φτώχεια μας με τα παιδιά μας... :( :'(
Να αρχίσω να φτιάχνω τις βαλίτζες μας για το εξωτερικό, να αλλάξω επάγγελμα -έστω και σε ώριμη ηλικία...
Σε κάθε περίπτωση όμως, θα είμαι παρών στην όποια διαμαρτυρία, διαπόμπευση και χλευασμό προς αυτή την πολιτική εξουσία που δεν σεβάστηκε ποτέ τον αγώνα των πολιτών της , κρίνοντας κυρίως εξ' ιδίων...
Οι άχρηστοι, ανίκανοι και γελοίοι..., τα σκουλήκια... >:( >:( >:(
Δεν κατάλαβες 660€ θα παίρνεις...
-
ΑΠΕΡΓΙΑ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ : Η ΜΟΝΗ ΛΥΣΗ.
Παράλληλα, πρέπει να ενημερώσουμε γονείς και μαθητές ,αλλά και ολόκληρη την κοινωνία ότι τα προβλήματα μας είναι και προβλήματα δικά τους. Οι ΕΛΜΕ ,θα πρέπει να διοργανώσουν κατά τόπους ενημερώσεις και να μοιράσουν ενημερωτικά φυλλάδια σε κάθεγωνιά της Ελλάδας, για να σταματήσει η επαίσχυντη προπαγάνδα κατά των εκπαιδευτικών. Προτείνω επίσης, να διοργανωθούν πορείες διαμαρτυρίες και παραστάσεις διαμαρτυρίας σε δημόσιους χώρους.
Σε λίγο δε θα έχουμε τίποτα πια να χάσουμε ...
Υ.Γ. Σήμερα ,λόγω κατάληψης του σχολείου από μαθητές , πλησίασα μια στοίβα εκθέσεων γ' λυκείου που έχω να διορθώσω. Είναι η πρώτη φορά που κοιτώ τα γραπτά ,αλλά δεν τα αγγίζω. Είναι η πρώτη φορά που αισθάνομαι τέτοια ματαιότητα κι απογοήτευση...
-
LK για να μην τα ακούσεις εσύ τώρα....έχω ήδη πάρει τηλ κάποιους από την ελμε μου. To θέμα είναι να κάνουμε κάτι όλοι και όχι ατομικά.
Να τα ακούσω γιατί, ρε φίλε; Επειδή έχω χάσει ημερομίσθια στις απεργίες, επειδή έχω λιώσει στις πορείες, επειδή δεν έχω ψηφίσει ποτέ τα 2 παλιοκόμματα, επειδή φρόντιζα να είμαι τύπος και υπογραμμός στη δουλειά μου, επειδή αρνήθηκα να πληρώσω τα φοροχαράτσια; Για ηρέμησε, λιγάκι!
-
Οι εκπαιδευτικοί της Β'θμιας που διορίστηκαν πρόσφατα ή ευελπιστούν να διοριστούν στο εγγύς μέλλον έχουν καταβάλλει τεράστιες προσπάθειες: πολλούς ΑΣΕΠ, μετακινήσεις και άγχος...
Και το αποτέλεσμα: 600 - 800 ευρώ μηνιαίως!!!!!!
Ακόμη και τώρα δυσκολεύομαι να παραδεχτώ πως η προσπάθεια μου των τελευταίων 5 χρόνων μου κόστισε μόνο και με οδήγησε σε αδιέξοδο..., αν γίνει το θαύμα και διοριστώ θα βρεθώ στην άκρη της Ελλάδας με 800 ευρώ και θα παρακαλώ να πάρει απόσπαση η γυναίκα μου εκεί για να μοιραστούμε την φτώχεια μας με τα παιδιά μας... :( :'(
Να αρχίσω να φτιάχνω τις βαλίτζες μας για το εξωτερικό, να αλλάξω επάγγελμα -έστω και σε ώριμη ηλικία...
Σε κάθε περίπτωση όμως, θα είμαι παρών στην όποια διαμαρτυρία, διαπόμπευση και χλευασμό προς αυτή την πολιτική εξουσία που δεν σεβάστηκε ποτέ τον αγώνα των πολιτών της , κρίνοντας κυρίως εξ' ιδίων...
Οι άχρηστοι, ανίκανοι και γελοίοι..., τα σκουλήκια... >:( >:( >:(
Δεν κατάλαβες 660€ θα παίρνεις...
Άσε, έβαλα και το επίδομα παραμεθορίου... :P
-
Από 1-1-2011 σύμφωνα με τον ν.3865/10 εφόσον προσλαμβάνεται για πρώτη φορά , χωρίς καμιά σχέση εργασίας με το δημόσιο πριν το διορισμό του, υπάγεται υποχρεωτικά και αυτοδίκαια στον κλάδο της κύριας σύνταξης του ΙΚΑ , οπότε η κράτηση για κύρια σύνταξη είναι 16% επί των αποδοχών του , με αποτέλεσμα οι καθαρές αποδοχές την πρώτη χρονιά να διαμορφώνονται στο ποσό των 577 ευρώ και την δεύτερη 700 ευρώ.
-
Μπράβο σου που τα έκανες όλα αυτά...είπα την άποψη μου απεργία διαρκείας και δεν το λέω εδώ μέσα για να σας πείσω οκ LK?
-
Συγγνώμη, ενώ είμαι στο 3ο χρόνο υπηρεσίας, θα πάω στον ΣΤ΄ βαθμό και θα θεωρούμαι ξανά δόκιμη; Μήπως πρέπει να κάτσω εκεί και 2 χρόνια ακόμα;
Δόκιμη δεν θα είσαι, γιατί έχεις κλείσει τα δυο χρόνια δοκιμής.
Θα είσαι στον ΣΤ' βαθμό και αν κατάλαβα καλά, θα μείνεις εκεί και άλλα δυο χρόνια τουλάχιστον.
(Το "τουλάχιστον" πάει στο ότι η προαγωγή πλέον δεν θα είναι δεδομένη. Αν αξιολογηθείς αρνητικά, θα παραμείνεις στον ίδιο βαθμό περισσότερο χρόνο.)
Διανύω και εγώ τον τρίτο χρόνο υπηρεσίας (τα δύο όμως είχα άδεια ανατροφής-την δεύτερη πήρα φέτος). Τελικά μήπως ήταν καλύτερα φέτος να υπηρετήσω; Θα χρειασθεί πάλι να διανύσω τα χρόνια δοκιμής;;; Ζω σε παραμεθόρια περιοχή...
Έχω δύο παιδιά και δύο μεταπτυχιακά.
Θα μπω στο βαθμό Ε;;;;
Τι είναι αυτά που γίνονται..........
-
Απεργία και κατάληψη όχι σχολείων, καταλάβατε. Φοβάσαι και να γράψεις μ'αυτούς.
-
απεργία διαρκείας
-
Απεργία διαρκείας
Το θέμα είναι να μη διεκδικείς μέσα από το φόρουμ. Δε χρειάζεται να πείσεις εμάς. Πήγαινε στην ΕΛΜΕ σου και διεκδίκησε το.
Δεν είναι να πάει ο Nikos111111 μόνο.Είναι να πάμε όλοι μαζί!Γιατί μόνος του δεν θα τα καταφέρει κάτι,αν αυτός διεκδικεί κι εσυ καθεσαι στον καναπέ σου και μας λες για τις ψήφους ΔΑΚΕ,ΠΑΣΚ κλπ.Γραμμένες τις έχουμε τις ψήφους!κανέναν δεν ενδιαφέρει πλέον αυτό το ζήτημα.Όσο πιο γρήγορα το καταλάβεις εσύ και πάποιο άλλοι τόσο το καλύτερο!
-
Εγώ καθόμουνα στο καναπέ μου τόσο καιρό, αφού μάλλον είστε στο απέναντι μπαλκόνι, να υποθέσω και με βλέπετε. Εσείς τι κάνατε, για να το κάνω και εγώ και να μην είμαι μια συμβιβασμένη, πλέον;
-
Ιδού τι θα παίρνουμε ΡΕ ΟΥΣΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤΤ
ΑΓΑΜΟΣ ΧΩΡΙΣ ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΙ ΘΕΣΗ ΕΥΘΥΝΗΣ
ΧΡΟΝΙΑ ΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΒΑΘΜΟΣ ΠΛΗΡΩΤΕΑ μετά από παρακράτηση φόρου
0-1 ΣΤ 680,80
1-2 ΣΤ 762,84
2-3 ΣΤ 783,35
3-5 Ε 875,41
5-9 E 892,71
9-11 Δ 997,51
11-13 Δ 1015,19
13-15 Δ 1033,52
15-17 Γ 1130,78
17-19 Γ 1151,00
19-21 Γ 1171,85
21-23 Γ 1193,33
23-26 B 1326,92
26-29 B 1349,78
29-32 B 1373,23
32-35 B 1396,69
>35 B 1420,73
-
Στους υπάλληλους που υπηρετούν σε ζώνη είκοσι χιλιομέτρων από τα χερσαία σύνορα της χώρας και στα νησιά του άρθρου 1 του ν. 287/1976 (Λέσβο, Χίο, Σάμο, Δωδεκάνησα) δίνεται επίδομα Απομακρυσμένων-Παραμεθόριων περιοχών ύψους 100 ευρώ...
Με το φτωχό μου το μυαλό...Πολλοί συνάδελφοι χάνουν το επίδομα παραμεθορίου, ειδικά στη Μακεδονία και στη Θράκη...ή κάνω λάθος???
ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΚΟΜΑ ΜΗΝ ΤΡΩΓΟΜΑΣΤΕ ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΣ...
-
καλημέρα
να σας ρωτήσω επειδή δεν το κατέχω είμαι στη δημόσια εκπαίδευση από το 2007 σε ποιό βαθμό αντιστοιχεί αυτό;φαντάζομαι η προϋπηρεσία στον ιδιωτικό δεν αναγνωρίζεται.
Αν γνωρίζει κάποιος ας μου πει
-
και γαιτί δεν αποφασίζουν απεργία διαρκείας;μια 24 ωρη πάει χαμένη!!!!!!!!
και ας χάσουμε λεφτά εξάλλου χαμένα είναι
-
Οι εκπαιδευτικοί της Β'θμιας που διορίστηκαν πρόσφατα ή ευελπιστούν να διοριστούν στο εγγύς μέλλον έχουν καταβάλλει τεράστιες προσπάθειες: πολλούς ΑΣΕΠ, μετακινήσεις και άγχος...
Και το αποτέλεσμα: 600 - 800 ευρώ μηνιαίως!!!!!!
Ακόμη και τώρα δυσκολεύομαι να παραδεχτώ πως η προσπάθεια μου των τελευταίων 5 χρόνων μου κόστισε μόνο και με οδήγησε σε αδιέξοδο..., αν γίνει το θαύμα και διοριστώ θα βρεθώ στην άκρη της Ελλάδας με 800 ευρώ και θα παρακαλώ να πάρει απόσπαση η γυναίκα μου εκεί για να μοιραστούμε την φτώχεια μας με τα παιδιά μας... :( :'(
Να αρχίσω να φτιάχνω τις βαλίτζες μας για το εξωτερικό, να αλλάξω επάγγελμα -έστω και σε ώριμη ηλικία...
Σε κάθε περίπτωση όμως, θα είμαι παρών στην όποια διαμαρτυρία, διαπόμπευση και χλευασμό προς αυτή την πολιτική εξουσία που δεν σεβάστηκε ποτέ τον αγώνα των πολιτών της , κρίνοντας κυρίως εξ' ιδίων...
Οι άχρηστοι, ανίκανοι και γελοίοι..., τα σκουλήκια... >:( >:( >:(
Δεν κατάλαβες 660€ θα παίρνεις...
660 θα παίρνει ο πρωτοδιόριστος χωρίς καθόλου προυπηρεσία και χωρίς μεταπτυχιακό. Αυτοί που διορίζονται στην εκπαιδευση είναι σπάνιο να μην έχουν προυπηρεσία αφού έχουν δουλέψει για χρόνια αναπληρωτές και ένα μεγάλο ποστσό πλέον έχει master οπότε μπάινει κατευθείαν στο βαθμό Ε' και όχι ΣΤ'.
-
και γαιτί δεν αποφασίζουν απεργία διαρκείας;μια 24 ωρη πάει χαμένη!!!!!!!!
και ας χάσουμε λεφτά εξάλλου χαμένα είναι
Ανάκαθεν οι 24ωρες χαμένες πήγαιναν. Μία μέρα το 3μηνο δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ αποτελεσμα. Το κράτος γλύτωνε τους μισθούς μίας μέρας, οι μαθητές πήγαιναν για καφέ και μετά από λίγο πήγαιναν και οι καθηγητές για καφέ. Αφήστε, τα βλέπουμε για χρόνια....
-
και γαιτί δεν αποφασίζουν απεργία διαρκείας;μια 24 ωρη πάει χαμένη!!!!!!!!
και ας χάσουμε λεφτά εξάλλου χαμένα είναι
Για να έχει επιτυχία πρέπει να περιφρουρηθεί. Με τα ποσοστά συμμετοχής μας στις μέχρι τώρα απεργίες προβλέπεις ότι θα είναι υψηλό το ποσοστό συμμετοχής;
-
Οπότε καλά είμαστε και στην κατηγορία Ε΄!!!! Εχεις κάνει τους υπολογισμούς για εκπαιδευτικό με 2 παιδιά σου λέω που είναι το σύνηθες...να δεις τι θα παίρνει ? (με αφορόλογητο στα 5000) . Ασε το παράδειγμα που παίζουν για τα 660 € δεν είναι τόσο αντιπροσωπευτικό....αλλά συνάμα εξευτελιστικό.....ή ακόμα πιστεύουμε ότι καλά είμαστε...ε τότε ας κοιμηθούμε....όλοι μαζί...
-
Οι εκπαιδευτικοί της Β'θμιας που διορίστηκαν πρόσφατα ή ευελπιστούν να διοριστούν στο εγγύς μέλλον έχουν καταβάλλει τεράστιες προσπάθειες: πολλούς ΑΣΕΠ, μετακινήσεις και άγχος...
Και το αποτέλεσμα: 600 - 800 ευρώ μηνιαίως!!!!!!
Ακόμη και τώρα δυσκολεύομαι να παραδεχτώ πως η προσπάθεια μου των τελευταίων 5 χρόνων μου κόστισε μόνο και με οδήγησε σε αδιέξοδο..., αν γίνει το θαύμα και διοριστώ θα βρεθώ στην άκρη της Ελλάδας με 800 ευρώ και θα παρακαλώ να πάρει απόσπαση η γυναίκα μου εκεί για να μοιραστούμε την φτώχεια μας με τα παιδιά μας... :( :'(
Να αρχίσω να φτιάχνω τις βαλίτζες μας για το εξωτερικό, να αλλάξω επάγγελμα -έστω και σε ώριμη ηλικία...
Σε κάθε περίπτωση όμως, θα είμαι παρών στην όποια διαμαρτυρία, διαπόμπευση και χλευασμό προς αυτή την πολιτική εξουσία που δεν σεβάστηκε ποτέ τον αγώνα των πολιτών της , κρίνοντας κυρίως εξ' ιδίων...
Οι άχρηστοι, ανίκανοι και γελοίοι..., τα σκουλήκια... >:( >:( >:(
Δεν κατάλαβες 660€ θα παίρνεις...
660 θα παίρνει ο πρωτοδιόριστος χωρίς καθόλου προυπηρεσία και χωρίς μεταπτυχιακό. Αυτοί που διορίζονται στην εκπαιδευση είναι σπάνιο να μην έχουν προυπηρεσία αφού έχουν δουλέψει για χρόνια αναπληρωτές και ένα μεγάλο ποστσό πλέον έχει master οπότε μπάινει κατευθείαν στο βαθμό Ε' και όχι ΣΤ'.
Aυτο δεν αναιρει το γεγονος οτι ακομα και 10 χρονια να εχεις στην εκπαιδευση παιρνεις τα ιδια λεφτα αν οχι λιγοτερα με ενα ΕΠΥ του στρατου με απολυτηριο λυκειου.Εαν μπορεις να ζησεις με αυτο καλως...
-
Τι σημασία έχει αν παίρνω 800€ ή 1500€.
Και 1500€ να παίρνω αν είναι να πληρώνω όλους τους γιατρούς, τις έκτακτες εισφορές, το πετρέλαιο κ.λ.π. δεν βγαίνω. Εδώ και 10 μήνες είμαι μέσα. Μακριά από γιατρούς και δικηγόρους λένε. Πόσο δίκιο έχουν. Αυτά τα "έκτακτα" έξοδα με έχουν τσακίσει.
Οι περισσότεροι έχουν υποχρεώσεις. Οι νεοδιόριστοι ενοίκιο, οι άλλοι παιδιά, στεγαστικά, άνεργα παιδιά.
Η απεργία μιας μέρας ή η διαρκείας δεν είναι λύση. Πρέπει να ξεσηκωθεί όλος ο κόσμος.
-
Δεν είπα ότι είναι καλά τα λεφτά, είπα ότι τα 660 θα είναι για κάποιες λίγες περιπτώσεις.
-
καλημέρα
να σας ρωτήσω επειδή δεν το κατέχω είμαι στη δημόσια εκπαίδευση από το 2007 σε ποιό βαθμό αντιστοιχεί αυτό;φαντάζομαι η προϋπηρεσία στον ιδιωτικό δεν αναγνωρίζεται.
Αν γνωρίζει κάποιος ας μου πει
Στον Ε΄ βαθμό. Κάτι λέει για αναγνώριση προϋπηρεσίας στον ιδιωτικό τομέα, αλλά δεν έχει διευκρινιστεί πλήρως.
-
δεν ξέρω τι να πω πάντως ή θα αντιδράσουμε τώρα ή θα ζούμε,που δεν γίνεται με 800, πραγματικά πώς θα νοικιάζουμε και πώς θα ζούμε;μάλλον δεν έχουμε καταλάβει τι μας περμένει ή είμαστε αδικαιολόγητα αισιόδοξοι!!!!!!!!!!!
η κατάσταση έχει ξεπεράσει τα όρια και είναι δικό μας το κρίμα αν δεν αντιδράσουμε
-
tzamalou
βάλε το λινκ εάν μπορείς που βρήκες τα μισθολογικά??
-
δεν ξέρω τι να πω πάντως ή θα αντιδράσουμε τώρα ή θα ζούμε,που δεν γίνεται με 800, πραγματικά πώς θα νοικιάζουμε και πώς θα ζούμε;μάλλον δεν έχουμε καταλάβει τι μας περμένει ή είμαστε αδικαιολόγητα αισιόδοξοι!!!!!!!!!!!
η κατάσταση έχει ξεπεράσει τα όρια και είναι δικό μας το κρίμα αν δεν αντιδράσουμε
Οι βασικες ειδικοτητες και οχι μονο εχουν τα ιδιαιτερα οποτε για πολλους απο αυτους απωλεια 300-400 ευρω δεν λεει και πολλα την στιγμη που απο τα πρωτα καθαριζουν ενα ακομη μισθο μνημονιου.
Αρα μην περιμενεις και πολλα θα χωνευτει και αυτο.
-
Θα ήθελα να ρωτήσω. Γιατί εξαιρούνται οι παπάδες
από όλα αυτά τα νέα μέτρα; Γιατί; Τι ακριβώς άσυλο έχουν;
Δεν πληρώνονται από το Υπουργείο Παιδείας οι παπάδες.
Αυτοί γιατί δεν έχουν καμμία μείωση; Υπάρχει ελπίδα άραγε;
Υπάρχει κοινωνία; καταργούν το επίδομα γάμου και δεν μιλάει ουδείς;
δεν νομίζω ότι η χώρα αυτή κατοικείται από Έλληνες.
-
Θα ήθελα να ρωτήσω. Γιατί εξαιρούνται οι παπάδες
από όλα αυτά τα νέα μέτρα; Γιατί; Τι ακριβώς άσυλο έχουν;
Δεν πληρώνονται από το Υπουργείο Παιδείας οι παπάδες.
Αυτοί γιατί δεν έχουν καμμία μείωση; Υπάρχει ελπίδα άραγε;
Υπάρχει κοινωνία; καταργούν το επίδομα γάμου και δεν μιλάει ουδείς;
δεν νομίζω ότι η χώρα αυτή κατοικείται από Έλληνες.
Δεν εξαιρούνται οι ιερείς από το ενιαίο μισθολόγιο. Το επίδομα γάμου για ποιό λόγο ακριβώς το έδιναν;
-
Στα 660€ ο πρώτος μισθός των εκπαιδευτικών
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63429082
Λαιμητόμο για τις αποδοχές των δημοσίων υπαλλήλων αποτελεί το νομοσχέδιο για το νέο μισθολόγιο - βαθμολόγιο. Οι περικοπές στις μηνιαίες απολαβές κυμαίνονται από 50 έως 1.500 ευρώ. Ειδικά για τους εκπαιδευτικούς, οι θεσπιζόμενες ρυθμίσεις κατεβάζουν τον καθαρό μισθό των νεοδιοριζόμενων στο επίπεδο των 660 ευρώ.
Στα όρια της πείνας οδηγεί η κυβέρνηση τους περίπου 200.000 εκπαιδευτικούς της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης οι οποίοι απασχολούνται στα δημόσια σχολεία με τη νέα μείωση στις ήδη πενιχρές απολαβές τους.
"Οι εκπαιδευτικοί -οι χειρότερα αμειβόμενοι δημόσιοι υπάλληλοι- βλέπουν με τρόμο τις καθαρές αποδοχές τους να μετατρέπονται σε φιλοδώρημα (660 € τον μήνα για τον πρωτοδιόριστο από 1.020 € τον Ιούνιο του 2011, ενώ ο μισθός του νεοεισερχόμενου χωρίς προηγούμενη προϋπηρεσία γίνεται 575 € τον μήνα!!)", υπογραμμίζουν δάσκαλοι και καθηγητές δηλώνοντας εξοργισμένοι με τις επιλογές της κυβέρνησης.
Η Διδασκαλική Ομοσπονδία αναφέρει ότι οι εκπαιδευτικοί τα τελευταία δύο χρόνια με την εφαρμογή του μνημονίου και του μεσοπρόθεσμου έχουν ήδη απολέσει 4 μισθούς και προσθέτουν πως "σε συνδυασμό με την πρωτοφανή ακρίβεια έχουν ήδη οδηγηθεί στην εξαθλίωση".
Οι εκπαιδευτικοί καταγγέλλουν ότι είναι οι χειρότερα αμειβόμενοι δημόσιοι υπάλληλοι μετά τους διοικητικούς στα υπουργεία Εθνικής Αμυνας και Παιδείας. Αντίστοιχη είναι η μείωση και για τους καθηγητές, όπως τονίζει στο "Εθνος", ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ Νικόλαος Παπαχρήστος. "Εχουμε χάσει περίπου 4 μισθούς, αν σκεφτούμε την περικοπή που έχει γίνει στα δώρα Χριστουγέννων, Πάσχα και στο επίδομα αδείας.
(http://content-mcdn.ethnos.gr/filesystem/images/20111007/engine/assets_LARGE_t_420_53845618_type12128.jpg)
Οσον αφορά στο νέο μισθολόγιο, μία πρώτη εκτίμηση είναι ότι θα βρεθούμε σε χειρότερη θέση, και αυτό έχει να κάνει και με μία κρυφή μείωση όπου επανακατατάσσει τους δημόσιους υπαλλήλους και τους εκπαιδευτικούς σε νέους βαθμούς".
Από την πλευρά των δασκάλων ο πρόεδρος της ΔΟΕ, Κομνηνός Μαντάς, συμπληρώνει: "To προεκλογικό σύνθημα της κυβέρνησης ''σοσιαλισμός ή βαρβαρότητα'' απαντήθηκε. Βρισκόμαστε στο μάτι του κυκλώνα της πιο βάρβαρης επίθεσης που βρέθηκαν ποτέ εργαζόμενοι. Η μείωση κατά 50% των αποδοχών των χειρότερα αμειβόμενων υπαλλήλων της χώρας μετατρέπει τα 1.100 ευρώ που έπαιρναν οι εκπαιδευτικοί μέχρι πριν από δύο μήνες σε προνοιακό επίδομα της τάξης των 575 ευρώ για όσους δεν έχουν προϋπηρεσία.
Η κυβέρνηση αποδεικνύει ότι η εκπαίδευση δεν είναι στις προτεραιότητές της. Οι εκπαιδευτικοί θα αγωνιστούν με όλες τους τις δυνάμεις να μην περάσουν αυτές οι ρυθμίσεις".
ΝΙΚΟΛ. ΤΡΙΓΚΑ - Μ. ΝΙΒΟΛΙΑΝΙΤΗΣ
-
μάλλον ακόμα δεν έχουμε καταλάβει τι έχει γίνει!αλίμονο μας
-
Είναι αρχείο EXCEL δεν ξέρω πως να το επισυνάψω
έχει αναλυτικά τους μισθούς
-
που το βρήκες το excel αυτό?
-
Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω τι καθόμαστε και συζητάμε. Τα τηλ. των συνδικαλιστικών μας οργάνων ποια είναι? Να τους τηλ. όλοι να απαιτήσουμε απεργία διαρκείας για τον κλάδο. Απλό είναι!
-
συμφωνώ rwxanh
-
Θα ήθελα να ρωτήσω. Γιατί εξαιρούνται οι παπάδες
από όλα αυτά τα νέα μέτρα; Γιατί; Τι ακριβώς άσυλο έχουν;
Δεν πληρώνονται από το Υπουργείο Παιδείας οι παπάδες.
Αυτοί γιατί δεν έχουν καμμία μείωση; Υπάρχει ελπίδα άραγε;
Υπάρχει κοινωνία; καταργούν το επίδομα γάμου και δεν μιλάει ουδείς;
δεν νομίζω ότι η χώρα αυτή κατοικείται από Έλληνες.
Δεν εξαιρούνται οι ιερείς από το ενιαίο μισθολόγιο. Το επίδομα γάμου για ποιό λόγο ακριβώς το έδιναν;
Κατ' εμέ κακώς έδιναν επίδομα γάμου, γιατί πλέον και οι δυο σύζυγοι δουλεύουν.
Το θέμα όμως δεν είναι αυτό. Η λογική των επιδομάτων ήταν ότι ανέβαζαν το μισθό, μια που αυξήσεις στο μισθό δεν δίνονταν. Έτσι προέκυψαν λογής-λογής επιδόματα, ενίοτε με εξωφρενικούς τίτλους.
Αυτήν τη στιγμή όμως αυτό που γίνεται δεν είναι εξορθολογισμός της κατάστασης.
Μειώνονται μεν τα επιδόματα, χωρίς όμως να αυξάνεται ιδιαίτερα ο βασικός μισθός.
Και σαν να μην έφτανε αυτό, με το άρθρο 28 σε ρίχνουν και βαθμολογικά-μισθολογικά σε προηγούμενη βαθμίδα, διαγράφοντας στην ουσία μέρος της προϋπηρεσίας σου (αυτό μου φαίνεται και αντισυνταγματικό).
Αυτό για εμένα λέγεται ΔΙΠΛΗ ΚΛΟΠΗ.
-
που το βρήκες το excel αυτό?
το έφτιαξε συνάδελφος σύμφωνα με το νέο μισθολόγιο
-
ok το κρατάω έτσι ευχαριστώ
-
Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω τι καθόμαστε και συζητάμε. Τα τηλ. των συνδικαλιστικών μας οργάνων ποια είναι? Να τους τηλ. όλοι να απαιτήσουμε απεργία διαρκείας για τον κλάδο. Απλό είναι!
Εδώ για την ΟΛΜΕ. Πατώντας πάνω στο όνομα του καθενός βλέπεις τα στοιχεία του.
http://olme-attik.att.sch.gr/adms.php?j=1 (http://olme-attik.att.sch.gr/adms.php?j=1)
-
μπράβο για τα τηλ
-
Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω τι καθόμαστε και συζητάμε. Τα τηλ. των συνδικαλιστικών μας οργάνων ποια είναι? Να τους τηλ. όλοι να απαιτήσουμε απεργία διαρκείας για τον κλάδο. Απλό είναι!
Εδώ για την ΟΛΜΕ. Πατώντας πάνω στο όνομα του καθενός βλέπεις τα στοιχεία του.
http://olme-attik.att.sch.gr/adms.php?j=1 (http://olme-attik.att.sch.gr/adms.php?j=1)
Εγώ πάντως 2 που σχολάνε όλοι θα τηλ. να τους μιλήσω.
-
μπράβο για τα τηλ
Αρχίστε τα τηλέφωνα και τα e-mail, λοιπόν. Μέλη της ίδιας της ΟΛΜΕ έχουν προσφερθεί να μαζέψουν τα φοροχαράτσια απ' όσους εκπαιδευτικούς ανήκουν σε ΕΛΜΕ κοιμισμένες, όπως τη δική μου καλή ώρα. Δεν είναι όλοι ίδιοι, αλλά αυτοί που διαφέρουν δεν είναι η πλειοψηφία στις ΕΛΜΕ και στην ΟΛΜΕ. Γι αυτό πριν έδωσα τα ποσοσοστά για να καταλάβετε, γιατί κρατούν τη στρόφιγγα των αντιδράσεων. Το ουσιαστικό είναι, όμως, να μη μπορούν να συγκρατήσουν όλοι αυτοί τις αντιδράσεις του κόσμου. Γι αυτό, αγαπητέ Νίκο, δεν έχει νόημα να φαγωνόμαστε. Ας πιέσουμε όσο μπορούμε, γιατί ό,τι και να πιστεύει ιδεολογικά ο καθένας μας, όλοι πιστεύουμε στο μέλλον των παιδιών μας και στο κόπο μας.
-
Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω τι καθόμαστε και συζητάμε. Τα τηλ. των συνδικαλιστικών μας οργάνων ποια είναι? Να τους τηλ. όλοι να απαιτήσουμε απεργία διαρκείας για τον κλάδο. Απλό είναι!
Εδώ για την ΟΛΜΕ. Πατώντας πάνω στο όνομα του καθενός βλέπεις τα στοιχεία του.
http://olme-attik.att.sch.gr/adms.php?j=1 (http://olme-attik.att.sch.gr/adms.php?j=1)
Εγώ πάντως 2 που σχολάνε όλοι θα τηλ. να τους μιλήσω.
Νομίζω ότι τα μέλη της ΟΛΜΕ δεν έχουν διδακτικά καθήκοντα, οπότε μπορείτε να πάρετε και τώρα ή στείλτε e-mail με τα στοιχεία σας.
-
περασα απο το υπουργειο και γινοταν χαμος, αντε λεω ξεκινησε η επανασταση των εκπαιδευτικων
κλεισμενη και μανταλωμενη η νεα πορτα φρουριο, η κλουβα απο μεσα σε αναμονη, και πρωτη φορα τοσο πληθος απο εξω
χαμος λεω,τρεχω και εγω να μην ειμαι μακρια πο τους αγωνες μας
....................
τελικα ηταν φοιτητες, μαλλον μονο οσοι ειναι νεοι μπορει να εξεγερθουν αμεσα, τα αντανακλαστικα μας εχουν παει περιπατο, μαζι με την αξιοπρεπεια και το μισθο
.......εκατσα καμποση ωρα, φωναξα , απογοητευτηκα, δεν εχουμε σωτηρια σαν κλαδος ειμαστε ο πατος σε εξεγερσεις και μισθους
καλα ασε εμας, για τα παιδια μας δεν αξιζει να ξεσηκωθουμε;τους το χρωσταμε
-
περασα απο το υπουργειο και γινοταν χαμος, αντε λεω ξεκινησε η επανασταση των εκπαιδευτικων
κλεισμενη και μανταλωμενη η νεα πορτα φρουριο, η κλουβα απο μεσα σε αναμονη, και πρωτη φορα τοσο πληθος απο εξω
χαμος λεω,τρεχω και εγω να μην ειμαι μακρια πο τους αγωνες μας
....................
τελικα ηταν φοιτητες, μαλλον μονο οσοι ειναι νεοι μπορει να εξεγερθουν αμεσα, τα αντανακλαστικα μας εχουν παει περιπατο, μαζι με την αξιοπρεπεια και το μισθο
.......εκατσα καμποση ωρα, φωναξα , απογοητευτηκα, δεν εχουμε σωτηρια σαν κλαδος ειμαστε ο πατος σε εξεγερσεις και μισθους
καλα ασε εμας, για τα παιδια μας δεν αξιζει να ξεσηκωθουμε;τους το χρωσταμε
Έχει καλύτερη ασφάλεια από το pde και τις ειδήσεις; Ποιος τολμάει να κατέβει εκεί. Εμένα πάντως θα με δείτε στην τηλεόραση αλλά όχι στο υπουργείο. Με χωρίζει η θάλασσα. Όχι σαν καλεσμένο. Μπορεί και σαν κρατούμενο. Θα δούμε...
-
περασα απο το υπουργειο και γινοταν χαμος, αντε λεω ξεκινησε η επανασταση των εκπαιδευτικων
κλεισμενη και μανταλωμενη η νεα πορτα φρουριο, η κλουβα απο μεσα σε αναμονη, και πρωτη φορα τοσο πληθος απο εξω
χαμος λεω,τρεχω και εγω να μην ειμαι μακρια πο τους αγωνες μας
....................
τελικα ηταν φοιτητες, μαλλον μονο οσοι ειναι νεοι μπορει να εξεγερθουν αμεσα, τα αντανακλαστικα μας εχουν παει περιπατο, μαζι με την αξιοπρεπεια και το μισθο
.......εκατσα καμποση ωρα, φωναξα , απογοητευτηκα, δεν εχουμε σωτηρια σαν κλαδος ειμαστε ο πατος σε εξεγερσεις και μισθους
καλα ασε εμας, για τα παιδια μας δεν αξιζει να ξεσηκωθουμε;τους το χρωσταμε
Μάζεψε όσους μπορείς από το σχολείο σου, καταθέστε προτάσεις και πηγαίντε τις στις ΕΛΜΕ και στην ΟΛΜΕ. Έδωσα και τα τηλέφωνα των μελών της ΟΛΜΕ. Μη φοβάστε, κάποιοι θα σας ακούσουν. Ας πιέσουμε τα πράγματα.
Τώρα, όσον αφορά το κλάδο μας, δυστυχώς, στη προχθεσινή απεργία πιο πολλοί ήταν οι μαθητές και οι φοιτητές παρά οι εκπαιδευτικοί.
-
απο το ποιο;απο το σχολειο μου;ανεργος ειμαι, περιμενοντας την αναπληρωση.....
-
που το βρήκες το excel αυτό?
το έφτιαξε συνάδελφος σύμφωνα με το νέο μισθολόγιο
καλημερα.επειδη δεν τα πολυκαταλαβα:οταν εχεις 3 παρα κατι χρονια προυπηρεσιας κ διοριστηκες φετος ποιο θα ειναι το μισθολογικο κλιμακιο που θα παρεις κ ποσο σου βγαινει ο περιβοητος μισθος?????????????????????
-
περασα απο το υπουργειο και γινοταν χαμος, αντε λεω ξεκινησε η επανασταση των εκπαιδευτικων
κλεισμενη και μανταλωμενη η νεα πορτα φρουριο, η κλουβα απο μεσα σε αναμονη, και πρωτη φορα τοσο πληθος απο εξω
χαμος λεω,τρεχω και εγω να μην ειμαι μακρια πο τους αγωνες μας
....................
τελικα ηταν φοιτητες, μαλλον μονο οσοι ειναι νεοι μπορει να εξεγερθουν αμεσα, τα αντανακλαστικα μας εχουν παει περιπατο, μαζι με την αξιοπρεπεια και το μισθο
.......εκατσα καμποση ωρα, φωναξα , απογοητευτηκα, δεν εχουμε σωτηρια σαν κλαδος ειμαστε ο πατος σε εξεγερσεις και μισθους
καλα ασε εμας, για τα παιδια μας δεν αξιζει να ξεσηκωθουμε;τους το χρωσταμε
Έχει καλύτερη ασφάλεια από το pde και τις ειδήσεις; Ποιος τολμάει να κατέβει εκεί. Εμένα πάντως θα με δείτε στην τηλεόραση αλλά όχι στο υπουργείο. Με χωρίζει η θάλασσα. Όχι σαν καλεσμένο. Μπορεί και σαν κρατούμενο. Θα δούμε...
Γιατί να μη τολμάμε; Δε θα πάει η συνάδελφος με τα τυροπιτάκια, τα ελαιόδεντρα και τα ιδιαίτερα, αλλά όσοι έχουμε να πάρουμε καινούριο ρούχο εδώ και δύο χρόνια και δίναμε το αίμα μας για να κρατήσουμε όρθιο το δημόσιο σχολείο θα είμαστε πρώτοι.
-
απο το ποιο;απο το σχολειο μου;ανεργος ειμαι, περιμενοντας την αναπληρωση.....
Είσαι εκπαιδευτικός, όμως. Τα τηλέφωνα της ΟΛΜΕ τα έδωσα, οπότε ας αρχίσουμε τη πίεση. Τι άλλο να πω και τι άλλο να κάνω δεν ξέρω. Μη τους πληρώσεις και τα χαράτσια, επίσης.
-
που το βρήκες το excel αυτό?
το έφτιαξε συνάδελφος σύμφωνα με το νέο μισθολόγιο
καλημερα.επειδη δεν τα πολυκαταλαβα:οταν εχεις 3 παρα κατι χρονια προυπηρεσιας κ διοριστηκες φετος ποιο θα ειναι το μισθολογικο κλιμακιο που θα παρεις κ ποσο σου βγαινει ο περιβοητος μισθος?????????????????????
Στο ΣΤ΄. Μάλλον 780 ευρώ. Περαστικά μας! Μπορεί και πιο κάτω, λόγω των κρατήσεων των πρωτοδιόριστων.
-
απο το ποιο;απο το σχολειο μου;ανεργος ειμαι, περιμενοντας την αναπληρωση.....
Είσαι εκπαιδευτικός, όμως. Τα τηλέφωνα της ΟΛΜΕ τα έδωσα, οπότε ας αρχίσουμε τη πίεση. Τι άλλο να πω και τι άλλο να κάνω δεν ξέρω. Μη τους πληρώσεις και τα χαράτσια, επίσης.
εισαι σιγουρος οτι ειμαι; απο του χρονου με την αυξηση του ωραριου, η περιστασιακη 7μηνη εισοδος μου στις ταξεις θα διακοπει, αραγε τι ειμαι;αδιοριστος εκπαιδευτικος; καιρος για αλλαγη πορειας, ή χωρας.
-
Στο ΣΤ΄. Μάλλον 780 ευρώ. Περαστικά μας! Μπορεί και πιο κάτω, λόγω των κρατήσεων των πρωτοδιόριστων.
[/quote]
ευχαριστω για την αμέση απαντηση.τι να πω.............η γελοιοτητα στο μεγαλειο της!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
απο το ποιο;απο το σχολειο μου;ανεργος ειμαι, περιμενοντας την αναπληρωση.....
Είσαι εκπαιδευτικός, όμως. Τα τηλέφωνα της ΟΛΜΕ τα έδωσα, οπότε ας αρχίσουμε τη πίεση. Τι άλλο να πω και τι άλλο να κάνω δεν ξέρω. Μη τους πληρώσεις και τα χαράτσια, επίσης.
εισαι σιγουρος οτι ειμαι; απο του χρονου με την αυξηση του ωραριου, η περιστασιακη 7μηνη εισοδος μου στις ταξεις θα διακοπει, αραγε τι ειμαι;αδιοριστος εκπαιδευτικος; καιρος για αλλαγη πορειας, ή χωρας.
Μόνιμο μέλος της.. ΠΕΑΕ από του χρόνου... :-X
-
να τη και η μονιμοτητα,και ας λενε για αρση ;D
-
να τη και η μονιμοτητα,και ας λενε για αρση ;D
Παιδιά- μόνιμοι, αναπλητωτές, ΑΣΕΠΙΤΕΣ, με προϋπηρεσία- τα πράγματα είναι πολύ επικίνδυνα. ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΜΕ! Το μισθολογικό είναι το λιγότερο! Σε λίγο θα είμαστε όλοι άνεργοι! Για φέτος εξαιρούμαστε από την εφεδρεία. Από του χρόνου, κλάφτε μας! ΟΛΟΥΣ!!!
-
Κοιτάξτε, για να το σοβαρέψω λίγο. Τα ελλείμματα μας ήταν τα πλεονάσματά άλλων χωρών της Ε.Ε, όπως της Γερμανίας και της Γαλλίας. Αυτό σημαίνει ότι καταστρέψαμε όποια παραγωγή είχαμε και αυτή τη παραγωγή την αντικαταστήσαμε με εισαγωγές. Αυτό το έλλειμμα το καλύπταμε με δάνεια και κανένας δεν είχε καταλάβει τι συνέβαινε τόσα χρόνια στη χώρα μας. Τους αγρότες που φώναζαν τόσα χρόνια τους αντιμετωπίζαμε ως γραφικούς και τους βρίζαμε. Τώρα, μας λένε ότι πρέπει να έχουμε πρωτογενές πλεόνασμα. Πώς θα το αποκτήσουμε αυτό;Μπορούμε να αυξήσουμε τη παραγωγή μας. Κάλλιστα, ας πούμε, οι φίλοι μας οι Ευρωπαίοι, αφού καταρρέουμε θα μπορούσαν να μας αφήσουν να προστατεύσουμε τα προϊόντα μας. Αυτό, όμως, δεν το επιτρέπουν. Ο άλλος τρόπος είναι να τα πάρεις ως κράτος από τους πολίτες, γι αυτό μειώνεις μισθούς, αυξάνεις τη φορολογία. Παράλληλα, θα πρέπει να αποφασίσουν και οι ιδιώτες να χάσουν ένα μέρος των χρημάτων που δάνεισαν, γι αυτό τους έχουν υποσχεθεί χώρο δράσης από τον περιορισμό του δημόσιου τομέα. Σε 1 μήνα το πολύ θα πρέπει να έχουμε πρωτογενές πλεόνασμα, γιατί από δω και πέρα ξεχνάμε τα δάνεια. Για να το δημιουργήσουν θα ρουφήξουν το αίμα μας, γιατί προτιμούν να σου δίνουν 600 ευρώ και να είσαι ευχαριστημένος, επειδή ο άλλος είναι άνεργος, παρά να μη σε πληρώνουν καθόλου και να γίνει δεύτερη Βαστίλη.
-
να τη και η μονιμοτητα,και ας λενε για αρση ;D
Παιδιά- μόνιμοι, αναπλητωτές, ΑΣΕΠΙΤΕΣ, με προϋπηρεσία- τα πράγματα είναι πολύ επικίνδυνα. ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΜΕ! Το μισθολογικό είναι το λιγότερο! Σε λίγο θα είμαστε όλοι άνεργοι! Για φέτος εξαιρούμαστε από την εφεδρεία. Από του χρόνου, κλάφτε μας! ΟΛΟΥΣ!!!
Είναι αλήθεια! Έχουν βάλει και συγκεκριμένες ειδικότητες στο στόχαστρο. Είπαν, και καλά, ότι θα τους μετατάξουν σε πρώτη φάση.
-
Πρώτος και μοναδικός στόχος είναι οι εκπαιδευτικοί γιατί και να απεργήσουν το κράτος μόνο κέρδος έχει και τίποτα άλλο. Οι γονείς θα βρίζουν τους δασκάλους γιατί δεν θα έχουν που να αφήσουν τα παιδιά τους ή γιατί κάτι μαμάδες θα αναγκαστούν να είναι με το παιδί κι όχι σε 4 καφέδες το πρωί (βλέπε ολοήμερο νηπιαγωγείο κι η μαμά για καφέ και κάτι άλλο...). Δεν τους ενδιαφέρει να κατεβάσουν εφοριακούς και να ανεβάσουν εκπαιδευτικούς. Τους ενδιαφέρει να κατεβάσουν πάρα πολύ τους εκπαιδευτικούς. Δεν τους χωνεύει η Δια...λου.
-
Είδατε άλλο υπουργό να απαξιώνει τόσο τους δικούς του; ΞΥΠΝΗΣΤΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ
-
ΕΝΟΙΚΙΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ: 3.115 ευρώ ημερησίως
http://www.inews.gr/61/enoikio-ypourgeiou-oikonomikon-3115-evro-imerisios.htm
Είναι ωραία να καθόμαστε πάνω. Σιγά σιγά συνηθίσαμε.
Κι άντε να πιστέψει το αρχ....ι εκεί ότι σε λίγες μέρες θα χρωστάς το γάλα του παιδιού σου στο ψιλικατζίδικο.
-
Καλησπέρα. Δεν είμαι εκπαιδευτικός. Είμαι υπάλληλος οτα τ.ε.
Μπήκα στο φορουμ γιατι δεν βρήκα πουθενά αλλού συζήτηση για το νέο μισθολόγιο. Η δήλωση οτι το μισθολογιο δεν θα αγγιξει το 80% των υπαλληλων δειχνει το ποιον αυτου του καθεστώτος.
Το πρόβλημα δεν ειναι μονο δικο σας. Κι εγώ καλουμαι στα 36 μου να ζήσω με 870 ευρω μισθο.
Οι περικοπες αυτες δεν θα καταστρέψουν μονο εμάς αλλά και την αγορά (ολους δηλαδη ) λογω της ύφεσης.
Η μονη απάντηση ειναι απεργεια και οταν λέω απεργεια δεν εννοώ τις 24ώρες που "χαρτζιλικώνουν'' το κράτος. Μιλάω για απεργειες και αγώνες οπως αυτους με τους οποιους κατακτήθηκαν αυτά τα οποια θέλουν να μας πάρουν πισω.
Δεν ειστε μονοι. Ευφοριες, ΜΜΜ, Καθαριοτητα μπορουμε να παραλλησουμε το κρατος. Να δουν οτι έχουμε δυναμη.
(συγχωρέστε την ορθογραφια μου)
-
Καλησπέρα. Δεν είμαι εκπαιδευτικός. Είμαι υπάλληλος οτα τ.ε.
Μπήκα στο φορουμ γιατι δεν βρήκα πουθενά αλλού συζήτηση για το νέο μισθολόγιο. Η δήλωση οτι το μισθολογιο δεν θα αγγιξει το 80% των υπαλληλων δειχνει το ποιον αυτου του καθεστώτος.
Το πρόβλημα δεν ειναι μονο δικο σας. Κι εγώ καλουμαι στα 36 μου να ζήσω με 870 ευρω μισθο.
Οι περικοπες αυτες δεν θα καταστρέψουν μονο εμάς αλλά και την αγορά (ολους δηλαδη ) λογω της ύφεσης.
Η μονη απάντηση ειναι απεργεια και οταν λέω απεργεια δεν εννοώ τις 24ώρες που "χαρτζιλικώνουν'' το κράτος. Μιλάω για απεργειες και αγώνες οπως αυτους με τους οποιους κατακτήθηκαν αυτά τα οποια θέλουν να μας πάρουν πισω.
Δεν ειστε μονοι. Ευφοριες, ΜΜΜ, Καθαριοτητα μπορουμε να παραλλησουμε το κρατος. Να δουν οτι έχουμε δυναμη.
(συγχωρέστε την ορθογραφια μου)
Ένα πολύ καλό βήμα για να μην είναι οι εκπαιδευτικοί μόνοι τους. Αυτό πρέπει να προωθηθεί παντού να ακουστεί και να υπάρξει άμεση συνεργασία.
Μπράβο Lexluthor.
-
να τη και η μονιμοτητα,και ας λενε για αρση ;D
Παιδιά- μόνιμοι, αναπλητωτές, ΑΣΕΠΙΤΕΣ, με προϋπηρεσία- τα πράγματα είναι πολύ επικίνδυνα. ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΜΕ! Το μισθολογικό είναι το λιγότερο! Σε λίγο θα είμαστε όλοι άνεργοι! Για φέτος εξαιρούμαστε από την εφεδρεία. Από του χρόνου, κλάφτε μας! ΟΛΟΥΣ!!!
κι εγω το ίδιο πιστεύω. είμαι 100% βέβαιος ότι με την λήξη του διδακτικού
έτους (ανεξαρτήτως ποιά κυβέρνηση θα είναι πάνω) το υπουργείο θα ανακοινώσει
απολύσεις για τους κλάδους τουλάχιστον που έχουν εμφανές πλεόνασμα όπως
η Πληροφορική , οι Γυμναστική και τα Γαλλικά . Αν ήθελε να κρατήσει τους πλεονάζοντες
πληροφορικής γιατί δεν ανοίγει οργανικές στα Δημοτικά;
Απλά,για να μπορέσει να τους απολύσει τον Ιούνιο φέτος το καλοκαίρι.Και ποιός
θα κάνει Πληροφορική στο Δημοτικό; Οι δάσκαλοι θα ζητήσουν να κάνουν αυτοί την Πληροφορική
τον Ιούνιο
-
Καλησπέρα. Δεν είμαι εκπαιδευτικός. Είμαι υπάλληλος οτα τ.ε.
Μπήκα στο φορουμ γιατι δεν βρήκα πουθενά αλλού συζήτηση για το νέο μισθολόγιο. Η δήλωση οτι το μισθολογιο δεν θα αγγιξει το 80% των υπαλληλων δειχνει το ποιον αυτου του καθεστώτος.
Το πρόβλημα δεν ειναι μονο δικο σας. Κι εγώ καλουμαι στα 36 μου να ζήσω με 870 ευρω μισθο.
Οι περικοπες αυτες δεν θα καταστρέψουν μονο εμάς αλλά και την αγορά (ολους δηλαδη ) λογω της ύφεσης.
Η μονη απάντηση ειναι απεργεια και οταν λέω απεργεια δεν εννοώ τις 24ώρες που "χαρτζιλικώνουν'' το κράτος. Μιλάω για απεργειες και αγώνες οπως αυτους με τους οποιους κατακτήθηκαν αυτά τα οποια θέλουν να μας πάρουν πισω.
Δεν ειστε μονοι. Ευφοριες, ΜΜΜ, Καθαριοτητα μπορουμε να παραλλησουμε το κρατος. Να δουν οτι έχουμε δυναμη.
(συγχωρέστε την ορθογραφια μου)
Ένα πολύ καλό βήμα για να μην είναι οι εκπαιδευτικοί μόνοι τους. Αυτό πρέπει να προωθηθεί παντού να ακουστεί και να υπάρξει άμεση συνεργασία.
Μπράβο Lexluthor.
ΟΛΟΙ ΜΕ ΟΛΟΥΣ! ΕΝΩΜΕΝΟΙ! ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΤΟ ΕΜΕΙΣ! ΑΣ ΜΗΝ ΤΣΙΜΠΑΜΕ ΣΤΗ ΔΙΧΟΝΟΙΑ ΠΟΥ ΣΠΕΡΝΟΥΝ! ΑΠΟ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΟΛΟΙ ΧΑΜΕΝΟΙ ΘΑ ΒΓΟΥΜΕ!
-
Συνήθως η λέξη "αισιοδοξία" είναι συνδεδεμένη με την προσμονή για κάτι καλύτερο.
Ε...γιατί η μείωση 3% σε σχέση με την μείωση 20% δεν είναι κάτι καλύτερο με μεγάλη διαφορά μάλιστα;
Το 20% σημαίνει περίπου εφταπλάσια περικοπή σε σχέση με το 3%.
Αυτά μας σερβίρουν με τα μέσα μαζικής προπαγάνδας και στο τέλος θα είμαστε ευχαριστημένοι ακόμα και με 19% μείωσης. Κι ας ακούμε κάθε μέρα νέα μέτρα. Η τακτική τους είναι γνωστή.
Εντάξει δεν έχω σκοπό να πάθω κατάθλιψη ακούγοντας κάθε μέρα νέα μέτρα, οπότε έχω επιλέξει να βλέπω τη θετική πλευρά των πραγμάτων. Δεν είμαι ευχαριστημένος για τη μείωση 3%, αλλά δε θα δεχτώ αυτόματα και τη μείωση 20% που αποδέχτηκε εξ αρχής ο συνάδελφος το πρωί. Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω τόσες ώρες...
και φτάσαμε στο συμπέρασμα ότι οι εκπαιδευτικοί παραμυθιαζόμαστε από την προπαγάνδα των ΜΜΕ! :o :o :o
Είναι δυνατόν να σε αφήσουν να αισιοδοξείς συνάδελφε, όσο θετικά και να θέλεις να τα δεις όλα; Είναι δυνατόν;
-
.
-
Τζάμπα όλα, τζάμπα και το μεταπτυχιακό!
Χθες το βράδυ που δημοσιεύτηκε το προσχέδιο νόμου (http://www.scribd.com/doc/67773046/%CE%92%CE%91%CE%98%CE%9C%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9F-%CE%9C%CE%99%CE%A3%CE%98%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9F-%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F-%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5), στο άρθρο 25 ανάφερε ότι για την κατάταξη των υπάλληλων θα λαμβανόταν υπόψη και το μεταπτυχιακό και το διδακτορικό.
Σήμερα που δημοσιεύτηκε το τελικό σχέδιο νόμου (http://www.tovima.gr/files/1/2011/10/06/%CE%A4%CE%95%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F_%20_%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F%20%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5_%20_%CE%A3%CE%A5%CE%9D%CE%9F%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F_06.10.2011.pdf) ΔΕΝ υπάρχει αυτή η παράγραφος στο άρθρο 25!
-
"Οι εκπαιδευτικοί -οι χειρότερα αμειβόμενοι δημόσιοι υπάλληλοι- βλέπουν με τρόμο τις καθαρές αποδοχές τους να μετατρέπονται σε φιλοδώρημα (660 € τον μήνα για τον πρωτοδιόριστο από 1.020 € τον Ιούνιο του 2011, ενώ ο μισθός του νεοεισερχόμενου χωρίς προηγούμενη προϋπηρεσία γίνεται 575 € τον μήνα!!)", υπογραμμίζουν δάσκαλοι και καθηγητές δηλώνοντας εξοργισμένοι με τις επιλογές της κυβέρνησης.
-
ενώ ο μισθός του νεοεισερχόμενου χωρίς προηγούμενη προϋπηρεσία γίνεται 575 € τον μήνα!!)",
-
Τι 780 ο νεοδιόριστος? Το Έθνος το διαβάσατε?
Στα 660 Ευρώ καθαρά ο μισθός του νεοδιόριστου.
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63429082
Τι κάνουμε επιτέλους? Πού είναι η ΟΛΜΕ??? Απεργία διαρκείας, δεν πάει άλλο!!!!!
http://olme-attik.att.sch.gr/adms.php?j=1 (http://olme-attik.att.sch.gr/adms.php?j=1) Άσκησε και εσύ πίεση, λοιπόν!
-
Τζάμπα όλα, τζάμπα και το μεταπτυχιακό!
Χθες το βράδυ που δημοσιεύτηκε το προσχέδιο νόμου (http://www.scribd.com/doc/67773046/%CE%92%CE%91%CE%98%CE%9C%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9F-%CE%9C%CE%99%CE%A3%CE%98%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9F-%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F-%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5), στο άρθρο 25 ανάφερε ότι για την κατάταξη των υπάλληλων θα λαμβανόταν υπόψη και το μεταπτυχιακό και το διδακτορικό.
Σήμερα που δημοσιεύτηκε το τελικό σχέδιο νόμου (http://www.tovima.gr/files/1/2011/10/06/%CE%A4%CE%95%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F_%20_%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F%20%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5_%20_%CE%A3%CE%A5%CE%9D%CE%9F%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F_06.10.2011.pdf) ΔΕΝ υπάρχει αυτή η παράγραφος στο άρθρο 25!
Στο άρθρο 6 λέει ότι θα ληφθεί υπ' όψιν για την κατάταξη του νεοεισερχόμενου. Για τους ήδη υπηρετούντες δεν διευκρινίζεται τι θα γίνει. Θα κερδίσουμε 2 χρόνια στις επόμενες προαγωγές ή περασμένα-ξεχασμένα;
-
(http://content-mcdn.ethnos.gr/filesystem/images/20111007/engine/assets_LARGE_t_420_53845618_type12128.jpg)
Η διαφορά είναι μεγαλύτερη γιατί το κίνητρο απόδοσης πριν τις μειώσεις ήταν 100 € και όχι 50.
-
(http://content-mcdn.ethnos.gr/filesystem/images/20111007/engine/assets_LARGE_t_420_53845618_type12128.jpg)
Η διαφορά είναι μεγαλύτερη γιατί το κίνητρο απόδοσης πριν τις μειώσεις ήταν 100 € και όχι 50.
Άρα τι ήταν προτιμότερο πριν 6 μήνες; Επιστροφή στη δραχμή και υποτίμηση 20-40%, ή μισθοί στο 50%. Συν τις μίζες των πολιτικών από την αποπληρωμή του δανείου.
Ποτέ δεν είναι αργά.
-
Βαδίζουμε ολοταχώς για τις 100 σελίδες στο θέμα αυτό και για τα 100 ευρώ μηνιαίο εισόδημα.Όλα πάνε πρίμα!
Δεν μπορώ να διανοηθώ ότι όλο αυτό θα περάσει χωρίς αντίδραση.Ακόμα και τώρα που σκέφτομαι τις φάτσες κάποιων βολεμένων-από διάφορες απόψεις-συναδέλφων που έχω κατά καιρούς γνωρίσει,δε βρίσκω πώς μπορεί να ''χωνέψουν'' αδιαμαρτύρητα αυτό το (α)μισθολόγιο.
Κυρίως όμως ντρέπομαι λίγο επειδή αυτοί που ψηφίσαμε έχουν το θράσος να μας ζητάνε να ζήσουμε αξιοπρεπώς μ'αυτές τις αμοιβές.Ζούμε πραγματικά ιστορικές στιγμές κάθε μέρα...
-
(http://content-mcdn.ethnos.gr/filesystem/images/20111007/engine/assets_LARGE_t_420_53845618_type12128.jpg)
Η διαφορά είναι μεγαλύτερη γιατί το κίνητρο απόδοσης πριν τις μειώσεις ήταν 100 € και όχι 50.
Άρα τι ήταν προτιμότερο πριν 6 μήνες; Επιστροφή στη δραχμή και υποτίμηση 20-40%, ή μισθοί στο 50%. Συν τις μίζες των πολιτικών από την αποπληρωμή του δανείου.
Ποτέ δεν είναι αργά.
(Οι καθαρές αποδοχές ήταν τουλάχιστον 1000ρικο).
-
επίσης να ρωτήσω και το εξής: στο άρθρο 25 αναφέρεται σ' αυτούς που υπηρετούν ήδη και πώς θα γίνει η κατανομή τους στους βαθμούς. Λέει λοιπόν ότι αν έχεις μέχρι 9 χρόνια τοποθετείσαι στο βαθμό Ε. Ο νέος όμως υπάλληλος θα μπει στον βαθμό Δ σε 6 χρόνια + κάτι (θα έχει 2 στον ΣΤ και άλλα 4 στον Ε, και μετά μπαίνει στον Δ). ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ στην ανάγνωση του άρθρου οι τώρα υπηρετούντες αδικούνται????
νομίζω ότι μας φέρνουν "πίσω" 2-3 χρόνια σε σχέση με κάποιον νέο υπάλληλο
-
επίσης να ρωτήσω και το εξής: στο άρθρο 25 αναφέρεται σ' αυτούς που υπηρετούν ήδη και πώς θα γίνει η κατανομή τους στους βαθμούς. Λέει λοιπόν ότι αν έχεις μέχρι 9 χρόνια τοποθετείσαι στο βαθμό Ε. Ο νέος όμως υπάλληλος θα μπει στον βαθμό Δ σε 6 χρόνια + κάτι (θα έχει 2 στον ΣΤ και άλλα 4 στον Ε, και μετά μπαίνει στον Δ). ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ στην ανάγνωση του άρθρου οι τώρα υπηρετούντες αδικούνται????
Τώρα το κατάλαβες; Και το καλύτερο είναι ότι πρέπει να παραμείνουμε στο βαθμό που θα μας κατατάξουν για τ' αντίστοιχα χρόνια. Εγώ, ας πούμε που είμαι στο 3ο χρόνο υπηρεσίας θα μείνω άλλα 2 χρόνια στο βαθμό ΣΤ΄. Αλλά, αφού δε θα υπάρχουν προσλήψεις, για ποιους νεοεισερχόμενους συζητάμε;
-
Από τώρα φαίνεται πως δε γίνεται τίποτα.
Οι πιο πολλοί δε βλέπουν τα χάλια τους, βλέπουν πως θα πάνε σε καλύτερο βαθμό από τους υπόλοιπους. Δηλ. πως θα ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα για να μη χρειαστεί να πάρουν άλλη κατσίκα αυτοί.
Με γεια σας με χαρά σας.
Ένα μπουρδ....ο και μισό.
-
Από τώρα φαίνεται πως δε γίνεται τίποτα.
Οι πιο πολλοί δε βλέπουν τα χάλια τους, βλέπουν πως θα πάνε σε καλύτερο βαθμό από τους υπόλοιπους. Δηλ. πως θα ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα για να μη χρειαστεί να πάρουν άλλη κατσίκα αυτοί.
Με γεια σας με χαρά σας.
Ένα μπουρδ....ο και μισό.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Ψάχνεστε πως θα την βγάλετε καλύτερα από τους υπόλοιπους, κι όχι τον τρόπο να μην περάσει αυτό.
Ε ΣΑΣ ΑΞΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ.
300€ ΡΕ!!!!!!!!!! ΑΚΟΜΗ ΘΑ ΒΛΕΠΕΤΕ ΠΩΣ ΘΑ ΠΑΤΕ ΣΤΑ 320 ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ;
-
γιατί το λες αυτό??? σύμφωνα με το άρθρο 25 μέχρι 3 χρόνια είσαι στον ΣΤ, μετά πας στον Ε
-
Δεν ξέρω αν αναφέρεσαι σ' εμένα, Pachalist, αλλά αφού ρωτούν για κάποια πράγματα πρέπει να τους δώσεις μια απάντηση. Τώρα, όσον αφορά στις αντιδράσεις, μη μου πεις ότι περιμένεις από τον κλάδο να αντιδράσει. Εγώ το είπα και χθες το βράδυ μόνο αν αποφασίσουν να ξεσηκωθουν απλοί άνθρωποι, όπως οι ταξιτζήδες και οι φορτηγατζήδες, μπορώ να ελπίζω.
-
Ψάχνεστε πως θα την βγάλετε καλύτερα από τους υπόλοιπους, κι όχι τον τρόπο να μην περάσει αυτό.
Ε ΣΑΣ ΑΞΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ.
300€ ΡΕ!!!!!!!!!! ΑΚΟΜΗ ΘΑ ΒΛΕΠΕΤΕ ΠΩΣ ΘΑ ΠΑΤΕ ΣΤΑ 320 ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ;
Συμφωνώ απόλυτα και απεργία κανένας. Και εγώ να ήμουν υπουργός τα ιδία θα σας έκανα
-
Καλα αυτα ετοιμαζαν για τους ''Αριστους'' του Ασεπ με διδακτορικα κτλ.Αχ Θεε μου τι να πω !Αηδιαστικα γελοιο!
-
ΟΛΟΙ ΜΕ ΟΛΟΥΣ! ΕΝΩΜΕΝΟΙ! ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΤΟ ΕΜΕΙΣ! ΑΣ ΜΗΝ ΤΣΙΜΠΑΜΕ ΣΤΗ ΔΙΧΟΝΟΙΑ ΠΟΥ ΣΠΕΡΝΟΥΝ! ΑΠΟ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΟΛΟΙ ΧΑΜΕΝΟΙ ΘΑ ΒΓΟΥΜΕ!
αμ δεν που θα ειμαστε ενωμενοι...σημερα ακουγα σε ραδιοφωνικο σταθμό σε εκπομπη ζωντανου διαλογου ακροατη (απο ότι καταλαβα ιδιωτικο υπαλληλο) να λεει σχολιαζοντας το δημοσιευμα του εθνους οτι " οι βασιλιαδες της φοροδιαφυγης(!) δεν δικαιουνται να διαμαρτυρονται..οτι η φαμρπικα των ιδιαιτερων στοιχιζει κατι δις φορους στο κρατος ...οτι τα 660 τα βγαζουν 4πλασια και 5πλασια τα απογευματα τους " κτλ...δυστυχως ο κλαδος μας δεν προκειται να βρει συμπαραστατες ...ο,τι κανουμε μονοι μας....
-
γιατί το λες αυτό??? σύμφωνα με το άρθρο 25 μέχρι 3 χρόνια είσαι στον ΣΤ, μετά πας στον Ε
Με βάση τους πίνακες που έχουν βγεί...για δύο χρόνια είσαι στον ΣΤ΄και για 4 χρόνια στον Ε΄. Η αδικία είναι ότι κάποιος που έχει π.χ. 6 ή 7 χρόνια με το παλιό βαθμολόγιο θα ήταν υψηλότερα σε αποδοχές ενώ τώρα σου λέει ...έως 9 χρόνια σε γυρνάει σε βαθμό Ε΄και χαμηλότερες αποδοχές.
-
επίσης να ρωτήσω και το εξής: στο άρθρο 25 αναφέρεται σ' αυτούς που υπηρετούν ήδη και πώς θα γίνει η κατανομή τους στους βαθμούς. Λέει λοιπόν ότι αν έχεις μέχρι 9 χρόνια τοποθετείσαι στο βαθμό Ε. Ο νέος όμως υπάλληλος θα μπει στον βαθμό Δ σε 6 χρόνια + κάτι (θα έχει 2 στον ΣΤ και άλλα 4 στον Ε, και μετά μπαίνει στον Δ). ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ στην ανάγνωση του άρθρου οι τώρα υπηρετούντες αδικούνται????
Τώρα το κατάλαβες; Και το καλύτερο είναι ότι πρέπει να παραμείνουμε στο βαθμό που θα μας κατατάξουν για τ' αντίστοιχα χρόνια. Εγώ, ας πούμε που είμαι στο 3ο χρόνο υπηρεσίας θα μείνω άλλα 2 χρόνια στο βαθμό ΣΤ΄. Αλλά, αφού δε θα υπάρχουν προσλήψεις, για ποιους νεοεισερχόμενους συζητάμε;
Aυτή είναι μια δεύτερη, κρυφή μείωση του μισθού. Ωστόσο, η συγκεκριμένη μού φαίνεται αντισυνταγματική.
Πώς γίνεται ένας νόμος να προβλέπει ότι δυο υπάλληλοι ίδιων τυπικών προσόντων, ο ένας νεοδιόριστος και άλλος ήδη υπηρετών, θα κατατάσσονται σε έναν βαθμό με διαφορετικό χρόνο υπηρεσίας;
Για παράδειγμα με το νέο μισθολόγιο κάποιος με 10 χρόνια υπηρεσίας θα προάγεται στον βαθμό Γ.
Όσοι όμως έχουν ήδη 10 χρόνια θα καταταγούν στο βαθμό Δ' όπου και θα παραμείνουν για κάποια χρόνια.
Αυτό είναι ο ορισμός της άνισης μεταχείρισης εργαζομένων.
-
Δεν ξέρω αν αναφέρεσαι σ' εμένα, Pachalist, αλλά αφού ρωτούν για κάποια πράγματα πρέπει να τους δώσεις μια απάντηση. Τώρα, όσον αφορά στις αντιδράσεις, μη μου πεις ότι περιμένεις από τον κλάδο να αντιδράσει. Εγώ το είπα και χθες το βράδυ μόνο αν αποφασίσουν να ξεσηκωθουν απλοί άνθρωποι, όπως οι ταξιτζήδες και οι φορτηγατζήδες, μπορώ να ελπίζω.
Ποιος είπε πως οι φορτηγατζήδες είναι απλοί άνθρωποι; Ο εκπαιδευτικός κατέληξε να είναι απλός άνθρωπος γιατί δεν συμμερίζεται τον συνάδελφό του και περιμένει αντίδραση από τον περιπτερά ενώ πάει να ξαπλώσει στις 2 το μεσημέρι.
-
ΟΛΟΙ ΜΕ ΟΛΟΥΣ! ΕΝΩΜΕΝΟΙ! ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΤΟ ΕΜΕΙΣ! ΑΣ ΜΗΝ ΤΣΙΜΠΑΜΕ ΣΤΗ ΔΙΧΟΝΟΙΑ ΠΟΥ ΣΠΕΡΝΟΥΝ! ΑΠΟ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΟΛΟΙ ΧΑΜΕΝΟΙ ΘΑ ΒΓΟΥΜΕ!
αμ δεν που θα ειμαστε ενωμενοι...σημερα ακουγα σε ραδιοφωνικο σταθμό σε εκπομπη ζωντανου διαλογου ακροατη (απο ότι καταλαβα ιδιωτικο υπαλληλο) να λεει σχολιαζοντας το δημοσιευμα του εθνους οτι " οι βασιλιαδες της φοροδιαφυγης(!) δεν δικαιουνται να διαμαρτυρονται..οτι η φαμρπικα των ιδιαιτερων στοιχιζει κατι δις φορους στο κρατος ...οτι τα 660 τα βγαζουν 4πλασια και 5πλασια τα απογευματα τους " κτλ...δυστυχως ο κλαδος μας δεν προκειται να βρει συμπαραστατες ...ο,τι κανουμε μονοι μας....
Εως ένα βαθμό έχει άδικο ? Ποιοί είνα αυτοί που θα βγάλουν τα κάστανα απο τη φωτιά ? ποιοί θα ηγηθούν ? οι δασκαλοκαθηγητοιδιαιοίτερα.....????? Για να δούμε απο Δευτέρα στα πηγαδάκια των σχολείων ποιοί θα λένε τί...απο εκεί θα βγουν συμπεράσματα για το πού θα πάει το πράγμα...
-
ΑΥΤΌ ΠΑΙΔΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΦΩΡΑ ΑΝΤΙΣΥΜΤΑΓΜΑΤΙΚΟ! ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΙΣΧΥΟΥΝ ΔΥΟ ΜΕΤΡΑ ΚΑΙ ΔΥΟ ΣΤΑΘΜΑ. ΟΙ ΚΑΡΜΙΡΗΔΕΣ ΠΑΝΕ ΝΑ ΓΛΥΤΩΣΟΥΝ ΛΕΦΤΑ!!!
-
Δεν περιμένω καμία ουσιαστική αντίδραση από τους γηραιότερους που αισθάνονται να μην θίγονται και τόσο. Το αντίθετο, πολλοί απ' αυτούς θα κοιτούν με συγκατάβαση και "κατανόηση" τους πιο νέους συναδέλφους και θα εξιστορούν τις δύσκολες καταστάσεις που πέρασαν και αυτοί στα νιάτα τους. :P :P Και θα κάνουν και κανένα ιδιαιτεράκι παραπάνω...
Εξαιρούνται φυσικά οι γηραιοί συνάδελφοι με υψηλό βαθμό ενσυναίσθησης και αυτοί που έχουν παιδιά εκπαιδευτικούς...
Αν όμως και οι νεότεροι δείξουν λιγοψυχία και συμβιβαστούν χωρίς ιδιαίτερη αντίσταση με τα νέα δεδομένα και τον εξευτελισμό τους, δεν αξίζουν να είναι σε τάξη και το κυριότερο δεν αξίζει να ζεις σε μια χώρα πια που το εν δυνάμει καλύτερο κομμάτι της φαίνεται να είναι τόσο ανάξιο των περιστάσεων..., τόσο "λίγο"... :(
Τι να κάνουμε; Να συναντηθούμε και να βάλουμε το μυαλό να δουλέψει!!!
ΥΓ. Αλήθεια η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ που είναι; Τι έχουν να πουν; Κανένας νέος συνάδελφος αναμεσά τους;
-
μετά από τέτοιο σοκ με τις μειώσεις, μόλις πριν από λίγο συνειδητοποίησα ότι ένας απόφοιτος γυμνασίου ΕΠΟΠ θα παίρνει ίσως περισσότερα από μένα... >:(
δεν έχω κάτι με τον συγκεκριμένο κλάδο (άσχετα αν οι μισοί βάφουν τοίχους, φτιάχνουν περιφράξεις, μετακινούν τσουβάλια από άμμο κ αράζουν απλά στο ΚΨΜ) αλλά αν ήξερα ότι θα πηγαίναν τσάμπα τα 5 χρόνια σπουδών στο πολυτεχνείο σίγουρα θα διάλεγα άλλη σταδιοδρομία... ευτυχώς που το "ενιαίο" μισθολόγιο είναι δίκαιο κ μας ενημέρωσαν οτι το 78% των δημοσίων υπαλλήλων δεν θα θιχτεί από αυτό... :P
-
Με συγχωρειτε συναδελφοι αλλα τα 60 ευρω διαφορα που εχει το ενα κλιμακιο με το αλλο δε νομιζω οτι πρεπει να ειναι η αμεση προτεραιοτητα μας...δηλαδη ελεος..δεν υφισταται ανελιξη σε μισθολογικο κλιμακιο με 60 ευρω διαφορα ειναι μια κορο'ι'δια...ποιος ο λογος της αναλυσης κτλ κτλ εδω σε λιγο καιρο δε θα παιρνουμε ουτε 300 ευρω στο χερι με τις περικοπες τα αναδρομικα ..το αφορολογητο...κτλ κτλ
Το θεμα ειναι τι θα κανουμε..πρεπει να κινηθουμε αμεσα..να πιεσουμε τα συνδικαλιστικα..οργανα να προκηρύξουν απεργιες..να οργανωθουμε..η Δευτερα πρεπει να ειναι μερα αποφασεων..
-
Δεν περιμένω καμία ουσιαστική αντίδραση από τους γηραιότερους που αισθάνονται να μην θίγονται και τόσο. Το αντίθετο, πολλοί απ' αυτούς θα κοιτούν με συγκατάβαση και "κατανόηση" τους πιο νέους συναδέλφους και θα εξιστορούν τις δύσκολες καταστάσεις που πέρασαν και αυτοί στα νιάτα τους. :P :P Και θα κάνουν και κανένα ιδιαιτεράκι παραπάνω...
Εξαιρούνται φυσικά οι γηραιοί συνάδελφοι με υψηλό βαθμό ενσυναίσθησης και αυτοί που έχουν παιδιά εκπαιδευτικούς...
Αν όμως και οι νεότεροι δείξουν λιγοψυχία και συμβιβαστούν χωρίς ιδιαίτερη αντίσταση με τα νέα δεδομένα και τον εξευτελισμό τους, δεν αξίζουν να είναι σε τάξη και το κυριότερο δεν αξίζει να ζεις σε μια χώρα πια που το εν δυνάμει καλύτερο κομμάτι της φαίνεται να είναι τόσο ανάξιο των περιστάσεων..., τόσο λίγο :(
Τι να κάνουμε; Να συναντηθούμε και να βάλουμε το μυαλό να δουλέψει!!!
ΥΓ. Αλήθεια η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ που είναι; Τι έχουν να πουν; Κανένας νέος συνάδελφος αναμεσά τους;
Συμφωνω...+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Με συγχωρειτε συναδελφοι αλλα τα 60 ευρω διαφορα που εχει το ενα κλιμακιο με το αλλο δε νομιζω οτι πρεπει να ειναι η αμεση προτεραιοτητα μας...δηλαδη ελεος..δεν υφισταται ανελιξη σε μισθολογικο κλιμακιο με 60 ευρω διαφορα ειναι μια κορο'ι'δια...ποιος ο λογος της αναλυσης κτλ κτλ εδω σε λιγο καιρο δε θα παιρνουμε ουτε 300 ευρω στο χερι με τις περικοπες τα αναδρομικα ..το αφορολογητο...κτλ κτλ
Το θεμα ειναι τι θα κανουμε..πρεπει να κινηθουμε αμεσα..να πιεσουμε τα συνδικαλιστικα..οργανα να προκηρύξουν απεργιες..να οργανωθουμε..η Δευτερα πρεπει να ειναι μερα αποφασεων..
Αυτό ΦΩΝΑΖΩ, πως οι περισσότεροι κοιτάνε πως θα είναι καλύτερα από τους άλλους. Δεν βλέπουν πως αύριο θα είναι στην θέση του κατώτερού τους κοκ. Αυτός ο ραγιαδισμός δίνει και δίκαιο στους Τούρκους στο τέλος.
-
Γουρούνια της ΟΛΜΕ, που κρυφτήκατε; Κρατάτε τις καρέκλες σας ακόμη και δεν παραιτηθήκατε. Πασοκόσκυλα του κερατά και οι λοιποί μπάσταρδοι βουλευτές ακόμη δεν ρίξατε την ΧΟΥΝΤΑ! Τι περιμένετε; Βέβαια μην χάσουμε τις καρέκλες, το μισθό και τα προνόμια μας. Η ΑΡΙΣΤΕΡΑ τι κάνει; Δεν βλέπω να διαμαρτύρεται κανείς – κραυγές ζούγκλας μόνο! Για να παραιτηθούν όλοι οι βουλευτές της. Τεμπελχανάδες της ΝΔ, που είσαστε; Δεν ακούσαμε κάποια επίσημη δήλωση - δέσμευση για άρση όσων εγκλημάτων κάνει το ΠΑΣΟΚ. Μήπως σκοπεύετε να τα συνεχίσετε; Καλά τα τέρατα του κωλοτούμπα ΛΑΟΣ, μπορεί και να χαίρονται. Αντε βρε ρεμάλια και γίνουν εκλογές θα αναστενάξουν οι κάλπες από το αποτέλεσμα. Προεδράκο εκεί από τα Γιάννενα τι γίνεται; Θα ξυπνήσουμε; Σεβαστό το αξίωμα όχι όμως πάντα και το πρόσωπο.
Η λύση είναι μία, ενωμένοι όλοι ΟΛΜΕ – ΔΟΕ – ΓΣΕΕ – ΑΔΕΔΥ - Πανεπιστημιακοί – Ιατροί - Σώματα Ασφαλείας να κατεβούμε σε ΓΕΝΙΚΗ ΑΠΕΡΓΙΑ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ με ταυτόχρονο αποκλεισμό της ΒΟΥΛΗΣ. Δεν υπάρχει άλλη λύση φτάσαμε στο ΤΕΛΟΣ!!!
Οδεύουμε για ΕΜΦΥΛΙΟ, αν περάσουν αυτά τα μέτρα, δεν το βλέπει κανείς;
Χρειάζεται επαναπροσδιορισμός της Δημοκρατίας μας, της κοινωνίας, των ηθικών αξιών, που κληρονομήσαμε από τους προγόνους μας. Απαιτείται, σήμερα περισσότερο από κάθε άλλη εποχή, ένα νέο ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΣΥΜΒΟΛΑΙΟ, που πρωτίστως θα απομακρύνει όλους – μα όλους αυτούς, που μας έφτασαν ως εδώ κι έπειτα θα προχωρήσει χωρίς μισαλλοδοξίες, πάθη του παρελθόντος και κοινωνικούς αποκλεισμούς στην επανίδρυση, όχι του κράτους, όπως πρεσβεύουν μερικοί, αλλά τους ΕΘΝΟΥΣ ολόκληρου.
Είθε η ΠΡΟΝΟΙΑ του αγαθού μας Θεού και η χάρις του Χριστού, να είναι κοντά μας τις δύσκολες ημέρες, που έρχονται!
-
Είδατε σήμερα τα κανάλια το πρωί συνάδελφοι; τι κάνουν οι ομοσπονδίες μας; γιατί δεν διαμαρτύρονται;
να έχουν όλα σήμερα ότι έχουμς αυξήσεις στους μισθούς, παρουσιάζοντας τον βασικό μισθό πριν και τον νέο και να λένε ότι έχουμε αύξηση 5-10%;και καμία αναφορά φυσικά για ακαθάριστα, επιδόματα κτλ.
πως το ανέχονται αυτό οι οργανώσεις μας;γιατί δεν βγάζουν μια ανακοίνωση, τουλάχιστο, ειδικά για τα ΜΜΕ;
ο κόσμος πάλι παραπλανάται και λέει να μην μιλάμε, πιο πολλά θ απάρουμε τώρα.
έλεος με την προπαγάνδα.....
-
αγαπητέ dorant δε διαφωνώ με αυτά που λες, απλώς αναλύοντάς το καλύτερα διαπιστώνεις πόσο άδικο και λανθασμένο είναι ακόμη και στις λεπτομέρειές του. Δίνεις αν θέλεις περισσότερα επιχειρήματα σε κάποιον να παλέψει για να μην περάσει δείχνοντας και συγκεκριμένα πόσο άδικο είναι. Ας σταματήσουν λοιπόν όλοι οι επαναστάστες και αγωνισταράδες να κατακρίνουν. Σ' αυτή τη φάση χρειάζεται ψυχραιμία και λογική. "Αναλύοντας" τον εχθρό μπορείς πιο εύκολα να τον νικήσεις. αναρθρες κραυγές χωρίς ψυχραιμία δε βγαίνουν πουθενά. Ούτε η επανάσταση θα ξεκινήσει αύριο (δυστυχώς)
-
Τόσο καιρό δεν υπήρχε συμμέτοχη στις απεργίες για να μην χαθεί το 1 μεροκάματο τώρα ας τα λουστούμε αυτό μας αξίζει συνάδελφοι. έμμεσα το επιδιώξαμε. Καλά να πάθουμε. Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις επιλογές του και παίρνει τα ρίσκα του. Αυτό μας αξίζει. Όσο για τη ΔΟΕ και την ΕΛΜΕ αυτούς επιλέξαμε να μας εκπροσωπούν. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί παραπονιόμαστε επιλογή μας ήταν και μάλιστα απόλυτα συνειδητή και το μισθολόγιο και οι προσλήψεις και όλα
-
Παιδιά λίγο ψυχραιμία...αν και είναι πολύ δύσκολο....Δείτε στην διεύθυνση αυτή πίνακες με τους βαθμούς και τους μισθούς. Θα δείτε αναλυτικά πόσο είναι για κάθε έτος και πόσα χρόνια χρειάζεται να παραμείνει κάποιος.
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=112275162
Παράδειγμα: Κάποιος με 10 χρόνια ήδη στην εκπαίδευση θα παίρνει βασικό: 1409 και βαθμό Δ΄.
Εννοείται ότι μέχρι τώρα θα ήσουν σε άλλο βαθμό και άλλο βασικό...αλλά το πιο σημαντικό είναι: ΣΗΜΕΡΑ θα πάρεις μόνο το ποσό αυτό δηλ, 1409 συν άντε κάποιο ποσό για τα παιδιά και ίσως επίδομα παραμεθορίου..ΑΥΤΑ και μόνο αυτά......τέρμα τα όποια επιδόματα που μας βοηθούσαν ......Δείτε παρακαλώ τους πίνακες και θα καταλάβετε
-
Τόσο καιρό δεν υπήρχε συμμέτοχη στις απεργίες για να μην χαθεί το 1 μεροκάματο τώρα ας τα λουστούμε αυτό μας αξίζει συνάδελφοι. έμμεσα το επιδιώξαμε. Καλά να πάθουμε. Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις επιλογές του και παίρνει τα ρίσκα του. Αυτό μας αξίζει. Όσο για τη ΔΟΕ και την ΕΛΜΕ αυτούς επιλέξαμε να μας εκπροσωπούν. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί παραπονιόμαστε επιλογή μας ήταν και μάλιστα απόλυτα συνειδητή και το μισθολόγιο και οι προσλήψεις και όλα
Το είπαμε χίλιες φορές, πως με τη μία και δύο μέρες απεργίας το κράτος χαίρεται. Γι αυτούς μακάρι να υπήρχε συμμετοχή 100%.
Είπαμε: κλείσιμο επ'αορίστου μέχρι επαναδιαπραγμάτευσης.
-
διόρθωση: ο πίνακας αυτός δείχνει την κατανομή σε νέο υπάλληλο. Οι ήδη υπηρετούντες κατανέμονται στους βαθμούς όπως γράφει το άρθρο 25 του προσχεδίου νόμου (ακόμη χειρότερα). Ας διαβάζουμε τα μηνύματα που γράφει ο καθένας μας πριν γράψει κατι.....
-
Παιδιά λίγο ψυχραιμία...αν και είναι πολύ δύσκολο....Δείτε στην διεύθυνση αυτή πίνακες με τους βαθμούς και τους μισθούς. Θα δείτε αναλυτικά πόσο είναι για κάθε έτος και πόσα χρόνια χρειάζεται να παραμείνει κάποιος.
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=112275162
Παράδειγμα: Κάποιος με 10 χρόνια ήδη στην εκπαίδευση θα παίρνει βασικό: 1409 και βαθμό Δ΄.
Εννοείται ότι μέχρι τώρα θα ήσουν σε άλλο βαθμό και άλλο βασικό...αλλά το πιο σημαντικό είναι: ΣΗΜΕΡΑ θα πάρεις μόνο το ποσό αυτό δηλ, 1409 συν άντε κάποιο ποσό για τα παιδιά και ίσως επίδομα παραμεθορίου..ΑΥΤΑ και μόνο αυτά......τέρμα τα όποια επιδόματα που μας βοηθούσαν ......Δείτε παρακαλώ τους πίνακες και θα καταλάβετε
Μήπως είσαι ο Γιώργος;
-
Παιδιά λίγο ψυχραιμία...αν και είναι πολύ δύσκολο....Δείτε στην διεύθυνση αυτή πίνακες με τους βαθμούς και τους μισθούς. Θα δείτε αναλυτικά πόσο είναι για κάθε έτος και πόσα χρόνια χρειάζεται να παραμείνει κάποιος.
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=112275162
Παράδειγμα: Κάποιος με 10 χρόνια ήδη στην εκπαίδευση θα παίρνει βασικό: 1409 και βαθμό Δ΄.
Εννοείται ότι μέχρι τώρα θα ήσουν σε άλλο βαθμό και άλλο βασικό...αλλά το πιο σημαντικό είναι: ΣΗΜΕΡΑ θα πάρεις μόνο το ποσό αυτό δηλ, 1409 συν άντε κάποιο ποσό για τα παιδιά και ίσως επίδομα παραμεθορίου..ΑΥΤΑ και μόνο αυτά......τέρμα τα όποια επιδόματα που μας βοηθούσαν ......Δείτε παρακαλώ τους πίνακες και θα καταλάβετε
Μήπως είσαι ο Γιώργος;
Καμία σχέση , είμαι ο Νίκος οικονομολόγος στο επάγγελμα....
-
Παιδιά λίγο ψυχραιμία...αν και είναι πολύ δύσκολο....Δείτε στην διεύθυνση αυτή πίνακες με τους βαθμούς και τους μισθούς. Θα δείτε αναλυτικά πόσο είναι για κάθε έτος και πόσα χρόνια χρειάζεται να παραμείνει κάποιος.
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=112275162
Παράδειγμα: Κάποιος με 10 χρόνια ήδη στην εκπαίδευση θα παίρνει βασικό: 1409 και βαθμό Δ΄.
Εννοείται ότι μέχρι τώρα θα ήσουν σε άλλο βαθμό και άλλο βασικό...αλλά το πιο σημαντικό είναι: ΣΗΜΕΡΑ θα πάρεις μόνο το ποσό αυτό δηλ, 1409 συν άντε κάποιο ποσό για τα παιδιά και ίσως επίδομα παραμεθορίου..ΑΥΤΑ και μόνο αυτά......τέρμα τα όποια επιδόματα που μας βοηθούσαν ......Δείτε παρακαλώ τους πίνακες και θα καταλάβετε
Μήπως είσαι ο Γιώργος;
Πως έλεγε ο ΑΡΤΕΜΗΣ ΜΑΤΣΑΣ;
ΠΑΙΔΙΑ ΟΙ ΓΕΡΜΑΝΟΙ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΟΙ ΜΑΣ.
-
Παιδιά λίγο ψυχραιμία...αν και είναι πολύ δύσκολο....Δείτε στην διεύθυνση αυτή πίνακες με τους βαθμούς και τους μισθούς. Θα δείτε αναλυτικά πόσο είναι για κάθε έτος και πόσα χρόνια χρειάζεται να παραμείνει κάποιος.
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=112275162
Παράδειγμα: Κάποιος με 10 χρόνια ήδη στην εκπαίδευση θα παίρνει βασικό: 1409 και βαθμό Δ΄.
Εννοείται ότι μέχρι τώρα θα ήσουν σε άλλο βαθμό και άλλο βασικό...αλλά το πιο σημαντικό είναι: ΣΗΜΕΡΑ θα πάρεις μόνο το ποσό αυτό δηλ, 1409 συν άντε κάποιο ποσό για τα παιδιά και ίσως επίδομα παραμεθορίου..ΑΥΤΑ και μόνο αυτά......τέρμα τα όποια επιδόματα που μας βοηθούσαν ......Δείτε παρακαλώ τους πίνακες και θα καταλάβετε
Μήπως είσαι ο Γιώργος;
Καμία σχέση , είμαι ο Νίκος οικονομολόγος στο επάγγελμα....
¨ΟΧΙ ΦΙΛΕ ΜΟΥ. ΑΝ ΕΙΣΑΙ Ο ΜΙΝΕΪΚΟ (ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ΡΩΤΑΩ....).
-
Τόσο καιρό δεν υπήρχε συμμέτοχη στις απεργίες για να μην χαθεί το 1 μεροκάματο τώρα ας τα λουστούμε αυτό μας αξίζει συνάδελφοι. έμμεσα το επιδιώξαμε. Καλά να πάθουμε. Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις επιλογές του και παίρνει τα ρίσκα του. Αυτό μας αξίζει. Όσο για τη ΔΟΕ και την ΕΛΜΕ αυτούς επιλέξαμε να μας εκπροσωπούν. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί παραπονιόμαστε επιλογή μας ήταν και μάλιστα απόλυτα συνειδητή και το μισθολόγιο και οι προσλήψεις και όλα
Το είπαμε χίλιες φορές, πως με τη μία και δύο μέρες απεργίας το κράτος χαίρεται. Γι αυτούς μακάρι να υπήρχε συμμετοχή 100%.
Είπαμε: κλείσιμο επ'αορίστου μέχρι επαναδιαπραγμάτευσης.
Καλά καλά δεν απεργούμε μια μέρα θες και απεργία διαρκείας. Αυτές είναι δικαιολογίες αυτόν που δεν απεργούν για να τα έχουν καλά με τη συνείδηση τους. Η συνείδηση όμως δεν τρώγεται ούτε δίνει extra μισθό. Δεν ήμαστε ικανοί να απεργήσουμε μια μέρα και μιλάμε και για διαρκείας
-
Τόσο καιρό δεν υπήρχε συμμέτοχη στις απεργίες για να μην χαθεί το 1 μεροκάματο τώρα ας τα λουστούμε αυτό μας αξίζει συνάδελφοι. έμμεσα το επιδιώξαμε. Καλά να πάθουμε. Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις επιλογές του και παίρνει τα ρίσκα του. Αυτό μας αξίζει. Όσο για τη ΔΟΕ και την ΕΛΜΕ αυτούς επιλέξαμε να μας εκπροσωπούν. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί παραπονιόμαστε επιλογή μας ήταν και μάλιστα απόλυτα συνειδητή και το μισθολόγιο και οι προσλήψεις και όλα
Το είπαμε χίλιες φορές, πως με τη μία και δύο μέρες απεργίας το κράτος χαίρεται. Γι αυτούς μακάρι να υπήρχε συμμετοχή 100%.
Είπαμε: κλείσιμο επ'αορίστου μέχρι επαναδιαπραγμάτευσης.
Καλά καλά δεν απεργούμε μια μέρα θες και απεργία διαρκείας. Αυτές είναι δικαιολογίες αυτόν που δεν απεργούν για να τα έχουν καλά με τη συνείδηση τους. Η συνείδηση όμως δεν τρώγεται ούτε δίνει extra μισθό. Δεν ήμαστε ικανοί να απεργήσουμε μια μέρα και μιλάμε και για διαρκείας
-
Τόσο καιρό δεν υπήρχε συμμέτοχη στις απεργίες για να μην χαθεί το 1 μεροκάματο τώρα ας τα λουστούμε αυτό μας αξίζει συνάδελφοι. έμμεσα το επιδιώξαμε. Καλά να πάθουμε. Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις επιλογές του και παίρνει τα ρίσκα του. Αυτό μας αξίζει. Όσο για τη ΔΟΕ και την ΕΛΜΕ αυτούς επιλέξαμε να μας εκπροσωπούν. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί παραπονιόμαστε επιλογή μας ήταν και μάλιστα απόλυτα συνειδητή και το μισθολόγιο και οι προσλήψεις και όλα
Το είπαμε χίλιες φορές, πως με τη μία και δύο μέρες απεργίας το κράτος χαίρεται. Γι αυτούς μακάρι να υπήρχε συμμετοχή 100%.
Είπαμε: κλείσιμο επ'αορίστου μέχρι επαναδιαπραγμάτευσης.
Καλά καλά δεν απεργούμε μια μέρα θες και απεργία διαρκείας. Αυτές είναι δικαιολογίες αυτόν που δεν απεργούν για να τα έχουν καλά με τη συνείδηση τους. Η συνείδηση όμως δεν τρώγεται ούτε δίνει extra μισθό. Δεν ήμαστε ικανοί να απεργήσουμε μια μέρα και μιλάμε και για διαρκείας
Εντάξει μην κάνεις τίποτα. Πες και στους γνωστούς σου το ίδιο. Περιμένω κάρτα από Αυστραλία.
-
Παιδιά λίγο ψυχραιμία...αν και είναι πολύ δύσκολο....Δείτε στην διεύθυνση αυτή πίνακες με τους βαθμούς και τους μισθούς. Θα δείτε αναλυτικά πόσο είναι για κάθε έτος και πόσα χρόνια χρειάζεται να παραμείνει κάποιος.
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=112275162
Παράδειγμα: Κάποιος με 10 χρόνια ήδη στην εκπαίδευση θα παίρνει βασικό: 1409 και βαθμό Δ΄.
Εννοείται ότι μέχρι τώρα θα ήσουν σε άλλο βαθμό και άλλο βασικό...αλλά το πιο σημαντικό είναι: ΣΗΜΕΡΑ θα πάρεις μόνο το ποσό αυτό δηλ, 1409 συν άντε κάποιο ποσό για τα παιδιά και ίσως επίδομα παραμεθορίου..ΑΥΤΑ και μόνο αυτά......τέρμα τα όποια επιδόματα που μας βοηθούσαν ......Δείτε παρακαλώ τους πίνακες και θα καταλάβετε
Μήπως είσαι ο Γιώργος;
Καμία σχέση , είμαι ο Νίκος οικονομολόγος στο επάγγελμα....
¨ΟΧΙ ΦΙΛΕ ΜΟΥ. ΑΝ ΕΙΣΑΙ Ο ΜΙΝΕΪΚΟ (ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ΡΩΤΑΩ....).
Ρε συ μη μου τη λες έτσι..γιατί με βρίζεις....απλώς είπα να παραθέσω τους πίνακες για να δει ο κόσμος που έχει απορίες. Ο γράφων έχει υποστεί μείωση 250 €...παντρεμένος με δύο παιδιά....εκπαιδευτικός είμαι έτσι και έχω λιώσει απο το καλοκαίρι να περιμένω μια ρημαδοαπόσπαση..που τελικά ΔΕΝ πήρα τίποτε....και τραβιέμαι σε Αλεξανδρούπολη...με ενοίκιο έξοδα...άσε τι να λέμε....
-
ρε παιδιά αμάν με τις παραθέσεις (που πιάνουν τη μισή σελίδα). αν έχετε κάτι να πείτε πείτε το
-
Τόσο καιρό δεν υπήρχε συμμέτοχη στις απεργίες για να μην χαθεί το 1 μεροκάματο τώρα ας τα λουστούμε αυτό μας αξίζει συνάδελφοι. έμμεσα το επιδιώξαμε. Καλά να πάθουμε. Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις επιλογές του και παίρνει τα ρίσκα του. Αυτό μας αξίζει. Όσο για τη ΔΟΕ και την ΕΛΜΕ αυτούς επιλέξαμε να μας εκπροσωπούν. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί παραπονιόμαστε επιλογή μας ήταν και μάλιστα απόλυτα συνειδητή και το μισθολόγιο και οι προσλήψεις και όλα
Το είπαμε χίλιες φορές, πως με τη μία και δύο μέρες απεργίας το κράτος χαίρεται. Γι αυτούς μακάρι να υπήρχε συμμετοχή 100%.
Είπαμε: κλείσιμο επ'αορίστου μέχρι επαναδιαπραγμάτευσης.
Καλά καλά δεν απεργούμε μια μέρα θες και απεργία διαρκείας. Αυτές είναι δικαιολογίες αυτόν που δεν απεργούν για να τα έχουν καλά με τη συνείδηση τους. Η συνείδηση όμως δεν τρώγεται ούτε δίνει extra μισθό. Δεν ήμαστε ικανοί να απεργήσουμε μια μέρα και μιλάμε και για διαρκείας
Εντάξει μην κάνεις τίποτα. Πες και στους γνωστούς σου το ίδιο. Περιμένω κάρτα από Αυστραλία.
Μάλλον δεν θες να καταλάβεις αυτά που λέω
-
Προσέξτε και το άρθρο 16 του προσχεδίου. Το επίδομα ΚΕΣ αποτελεί το 3% της συνολικής μισθολογικής δαπάνης του υπουργείου. Φαίνεται μικρό το ποσοστό, αλλά είναι αρκετά χρήματα, αν μοιράζεται σε λιγους...
Ποιοι οι ποσοτικοποιημένοι στόχοι στην μάχιμη εκπαίδευση; Να βγάλεις την ύλη;
Αυτό το επίδομα ανοίγει επίσης ένα παράθυρο αυθαιρεσίας...
Άρθρο 16
Κίνητρο Επίτευξης Στόχων και Κίνητρο Επίτευξης Δημοσιονομικών Στόχων.
1.Στους υπαλλήλους, οι οποίοι υπηρετούν σε υπηρεσιακές μονάδες οι οποίες έχουν πετύχει πάνω από 80%, τους ποσοτικοποιημένους στόχους που έχουν τεθεί με βάση το σύστημα αξιολόγησης, όπως προβλέπεται από τις διατάξεις των παραγράφων 3, 4 και 5 του άρθρου 4 του παρόντος νόμου, είναι δυνατή η καταβολή Κινήτρου Επίτευξης Στόχων (Κ.Ε.Σ.).
Το Κ.Ε.Σ. υπολογίζεται ανά υπουργείο ή φορέα και δεν μπορεί να υπερβαίνει το 3% του συνολικού μισθολογικού κόστους του κατά το προηγούμενο έτος.
Το Κ.Ε.Σ. μπορεί να καταβάλλεται μία φορά κατ’ έτος, μετά από πιστοποιημένη, μέσω της έκθεσης αξιολόγησης, επίτευξη των στόχων κατά το προηγούμενο έτος.
Το Κ.Ε.Σ. που καταβάλλεται στους υπαλλήλους μπορεί να ισούται με προσαύξηση μέχρι 10% του ετήσιου βασικού τους μισθού, εφόσον επέτυχαν τους στόχους σε ποσοστό μέχρι και 90% και 25% του βασικού τους μισθού, εφόσον επέτυχαν τους στόχους σε ποσοστό από 90% και πάνω.
Εάν η κατά το δεύτερο εδάφιο του παρόντος άρθρου, εκτιμώμενη δαπάνη υπερβαίνει το όριο του 3%, το Κ.Ε.Σ. καταβάλλεται στους υπαλλήλους των οργανικών μονάδων που προηγούνται στη σειρά αξιολόγησης με βάση το ποσοστό επίτευξης των στόχων, αφαιρώντας τις υπηρεσιακές μονάδες με τα χαμηλότερα ποσοστά.
Με τα Προεδρικά Διατάγματα, που προβλέπονται από τις διατάξεις των παραγράφων 3, 4 και 5 του άρθρου 4 του παρόντος νόμου, ρυθμίζονται τα ειδικότερα θέματα που αφορούν στην αξιολόγηση της επίτευξης των στόχων για την καταβολή του Κ.Ε.Σ., καθώς και τα ειδικότερα θέματα που αφορούν στη διαδικασία πιστοποίησης της επίτευξης και κάθε άλλο σχετικό θέμα για την εφαρμογή του παρόντος άρθρου.
2. Στους υπαλλήλους των κατηγοριών ΠΕ, ΤΕ και ΔΕ που υπηρετούν σε υπηρεσιακές μονάδες που έχουν ως κύρια αρμοδιότητά τους την επίτευξη δημοσιονομικών στόχων, την είσπραξη εσόδων του δημοσίου, των ΟΤΑ και των ΟΚΑ καθώς και τον προγραμματισμό και έλεγχο αντιστοίχων δαπανών καταβάλλεται, αντί του Κ.Ε.Σ., Κίνητρο Επίτευξης Δημοσιονομικών Στόχων (Κ.Ε.Δ.Σ.) Το κίνητρο έχει τη μορφή ποσοστιαίας προσαύξησης του βασικού μηνιαίου μισθού κατά το έτος που ακολουθεί εκείνο εντός του οποίου καταγράφηκε η επίτευξη των στόχων με βάση το κατά τα ανωτέρω σύστημα αξιολόγησης.
Στους υπαλλήλους των υπηρεσιών που επέτυχαν τους στόχους σε ποσοστό άνω του 90% καταβάλλεται προσαύξηση 15% του μηνιαίου βασικού τους μισθού.
Το Κ.Ε.Δ.Σ. υπολογίζεται ανά υπουργείο ή φορέα και δεν μπορεί να υπερβαίνει το 7% του συνολικού μισθολογικού κόστους του κατά το προηγούμενο έτος.
Εάν η εκτιμώμενη δαπάνη υπερβαίνει το όριο του 7%, το Κ.Ε.Δ.Σ. καταβάλλεται στους υπαλλήλους των υπηρεσιακών μονάδων που προηγούνται στη σειρά αξιολόγησης με βάση το ποσοστό επίτευξης των στόχων, αφαιρώντας τις υπηρεσιακές μονάδες με τα χαμηλότερα ποσοστά.
Οι υπηρεσιακές μονάδες του προηγούμενου εδαφίου ορίζονται με Προεδρικό Διάταγμα που εκδίδεται με πρόταση του υπουργού Οικονομικών και του κατά περίπτωση συναρμόδιου Υπουργού εντός ενός μηνός από την ημερομηνία έναρξης του παρόντος νόμου.
-
Τόσο καιρό δεν υπήρχε συμμέτοχη στις απεργίες για να μην χαθεί το 1 μεροκάματο τώρα ας τα λουστούμε αυτό μας αξίζει συνάδελφοι. έμμεσα το επιδιώξαμε. Καλά να πάθουμε. Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις επιλογές του και παίρνει τα ρίσκα του. Αυτό μας αξίζει. Όσο για τη ΔΟΕ και την ΕΛΜΕ αυτούς επιλέξαμε να μας εκπροσωπούν. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί παραπονιόμαστε επιλογή μας ήταν και μάλιστα απόλυτα συνειδητή και το μισθολόγιο και οι προσλήψεις και όλα
Το είπαμε χίλιες φορές, πως με τη μία και δύο μέρες απεργίας το κράτος χαίρεται. Γι αυτούς μακάρι να υπήρχε συμμετοχή 100%.
Είπαμε: κλείσιμο επ'αορίστου μέχρι επαναδιαπραγμάτευσης.
Καλά καλά δεν απεργούμε μια μέρα θες και απεργία διαρκείας. Αυτές είναι δικαιολογίες αυτόν που δεν απεργούν για να τα έχουν καλά με τη συνείδηση τους. Η συνείδηση όμως δεν τρώγεται ούτε δίνει extra μισθό. Δεν ήμαστε ικανοί να απεργήσουμε μια μέρα και μιλάμε και για διαρκείας
Εντάξει μην κάνεις τίποτα. Πες και στους γνωστούς σου το ίδιο. Περιμένω κάρτα από Αυστραλία.
Μάλλον δεν θες να καταλάβεις αυτά που λέω
Μπορεί να συνειδητοποίησα τη σοβαρότητα και να έχω ζαλιστεί...
-
κατά τη γνώμη μου ένας λογικός στόχος είναι να κάνεις π.χ. κάποιες προβολές κάθε τετράμηνο, κάποιες παρουσιάσεις, περιηγήσεις κ.λ.π.
-
Παιδιά λίγο ψυχραιμία...αν και είναι πολύ δύσκολο....Δείτε στην διεύθυνση αυτή πίνακες με τους βαθμούς και τους μισθούς. Θα δείτε αναλυτικά πόσο είναι για κάθε έτος και πόσα χρόνια χρειάζεται να παραμείνει κάποιος.
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=112275162
Παράδειγμα: Κάποιος με 10 χρόνια ήδη στην εκπαίδευση θα παίρνει βασικό: 1409 και βαθμό Δ΄.
Εννοείται ότι μέχρι τώρα θα ήσουν σε άλλο βαθμό και άλλο βασικό...αλλά το πιο σημαντικό είναι: ΣΗΜΕΡΑ θα πάρεις μόνο το ποσό αυτό δηλ, 1409 συν άντε κάποιο ποσό για τα παιδιά και ίσως επίδομα παραμεθορίου..ΑΥΤΑ και μόνο αυτά......τέρμα τα όποια επιδόματα που μας βοηθούσαν ......Δείτε παρακαλώ τους πίνακες και θα καταλάβετε
Μήπως είσαι ο Γιώργος;
Καμία σχέση , είμαι ο Νίκος οικονομολόγος στο επάγγελμα....
¨ΟΧΙ ΦΙΛΕ ΜΟΥ. ΑΝ ΕΙΣΑΙ Ο ΜΙΝΕΪΚΟ (ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ΡΩΤΑΩ....).
Ρε συ μη μου τη λες έτσι..γιατί με βρίζεις....απλώς είπα να παραθέσω τους πίνακες για να δει ο κόσμος που έχει απορίες. Ο γράφων έχει υποστεί μείωση 250 €...παντρεμένος με δύο παιδιά....εκπαιδευτικός είμαι έτσι και έχω λιώσει απο το καλοκαίρι να περιμένω μια ρημαδοαπόσπαση..που τελικά ΔΕΝ πήρα τίποτε....και τραβιέμαι σε Αλεξανδρούπολη...με ενοίκιο έξοδα...άσε τι να λέμε....
Δεν πρέπει να επαναπαύεσαι αλλά έχει και χειρότερα. Με δύο παιδιά επίσης κι ο ένας άνεργος με ενοίκιο 350€ η ( (καλύτερη περίπτωση) στην Κρήτη 1000 χιλιομετράκια μακριά.
-
ενδεχομένως, στοχοθεσία επί του εκπ/κού έργαυ να είναι μεταξύ άλλων:
- συμμετοχή σε σεμινάρια
- συμμετοχή και εκπόνηση προγραμμάτων ( αλλά όχι όπως γινοταν τώρα, παίρνω ένα πρόγραμμα και μετά βάζω τα παιδια να κάνουν copy paste απ΄το ίντερνετ τάχα ότι έκαναν κάτι..)
- συμμετοχή στη διοίκηση του σχολείου
- ποσοστά επιτυχίας των μαθητών στις πανελλαδικές ( που μπορει να σημαίνει δεν τους περνάμε όλους στις προηγούμενες τάξεις και μεετά μαζεύονται όλοι μαζί στην Γ λυκείου)
- φυσικά νέες μέθοδοι διδασκαλίας
- χρήση νέων τεχνολογιών στη διδασκαλία
- συμμετοχή στη σχολική ζωή ( πχ στις εκδρομές )
- πόσο συχνά δινεις σημειώσεις στους μαθητές
- η ποιότητα των σημειώσεων αυτών
- το αν ειναι προϊόν προσωπικής εργασίας και όχι φωτοτύπησης
- συμμετοχή ως εισηγητές σε σεμινάρια, ημερίδες, συνέδρια κτλ
και ένα σωρό άλλα.....
-
Για ποιες μαζικές και δυναμικές αντιδράσεις μιλάμε τώρα! Συνάδελφος - παλιά- μου λέει το πρωί, όταν ωρυόμουν για το μισθολόγιο εξαθλίωσης: "Πώς κάνεις έτσι; Δε βλέπεις ότι οι εφοριακοί έχουν ακόμα μεγαλύτερες μειώσεις; Εμείς πάλι καλά!"
Κι εγώ έμεινα "κάγκελο". Ούτε από τους άλλους είδα κάποια ιδιαίτερη αντίδραση, σαν να ήταν όλοι σε απόλυτο νιρβάνα κι εγώ η "παλαβή" του σχολείου!
-
Δεν ξέρω αν αναφέρεσαι σ' εμένα, Pachalist, αλλά αφού ρωτούν για κάποια πράγματα πρέπει να τους δώσεις μια απάντηση. Τώρα, όσον αφορά στις αντιδράσεις, μη μου πεις ότι περιμένεις από τον κλάδο να αντιδράσει. Εγώ το είπα και χθες το βράδυ μόνο αν αποφασίσουν να ξεσηκωθουν απλοί άνθρωποι, όπως οι ταξιτζήδες και οι φορτηγατζήδες, μπορώ να ελπίζω.
Ποιος είπε πως οι φορτηγατζήδες είναι απλοί άνθρωποι; Ο εκπαιδευτικός κατέληξε να είναι απλός άνθρωπος γιατί δεν συμμερίζεται τον συνάδελφό του και περιμένει αντίδραση από τον περιπτερά ενώ πάει να ξαπλώσει στις 2 το μεσημέρι.
Απλοί άνθρωποι, λέγοντας, εννοούσα ότι δεν είναι ψευτομορφωμένοι και δήθεν. Και, ναι, από τον κλάδο μας δε περιμένω τίποτα. Μόνο σε άλλους κλάδους στηρίζομαι και θα συμπορευτώ μαζί τους, προκειμένου να φύγει αυτή η χούντα.
-
:o
-
.
-
Ντου δεν είπε ο Βενιζέλος ότι θα πρέπει να κάνουμε;ΝΤΟΥ θα κάνουμε και εμείς στα γραφεία τους,στα σπίτια τους στα στέκια που συχνάζουν.
Μη σας ξεγελάνε οι επικίνδυνοι αυτοί τύποι.Αν δεν ξεσηκωθούμε τώρα ...πότε;;;;Μας έχουν κόψει ήδη δώρα και άδεια και τώρα αυτό το τέρας!!!Άντε ζήσε με 800-900 ευρώ το μήνα με μετακινήσεις, παιδιά και ένα σωρό άλλα.Μην πω και για τους εκπαιδευτικούς που δεν μπορούν να πάρουν μετάθεση και απόσπαση και προσπαθούν να συντηρήσουν δύο σπίτια.
Η κατάσταση έχει ξεφύγει από τον έλεγχο.Δεν υπολογίζουν τίποτα.Έχουν φάει του κόσμου τα λεφτά και ζουν σε έναν άλλο κόσμο.ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΕΙΝΑΕΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΕ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ, ΟΥΤΕ ΘΑ ΣΕ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΠΟΤΕ!!!ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΙ.Με απειλές και πιέσεις για χρεοκοπία μας ξεφτίλισαν.ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΧΡΕΟΚΟΠΙΑ,ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΖΟΥΜΕ...ΤΙ ΕΙΝΑΙ;Tέρμα ο καναπές και ο φόβος.Πλέον δεν έχετε να φοβάστε τίποτα.
-
Ντου δεν είπε ο Βενιζέλος ότι θα πρέπει να κάνουμε;ΝΤΟΥ θα κάνουμε και εμείς στα γραφεία τους,στα σπίτια τους στα στέκια που συχνάζουν.
Μη σας ξεγελάνε οι επικίνδυνοι αυτοί τύποι.Αν δεν ξεσηκωθούμε τώρα ...πότε;;;;Μας έχουν κόψει ήδη δώρα και άδεια και τώρα αυτό το τέρας!!!Άντε ζήσε με 800-900 ευρώ το μήνα με μετακινήσεις, παιδιά και ένα σωρό άλλα.Μην πω και για τους εκπαιδευτικούς που δεν μπορούν να πάρουν μετάθεση και απόσπαση και προσπαθούν να συντηρήσουν δύο σπίτια.
Η κατάσταση έχει ξεφύγει από τον έλεγχο.Δεν υπολογίζουν τίποτα.Έχουν φάει του κόσμου τα λεφτά και ζουν σε έναν άλλο κόσμο.ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΕΙΝΑΕΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΕ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ, ΟΥΤΕ ΘΑ ΣΕ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΠΟΤΕ!!!ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΙ.Με απειλές και πιέσεις για χρεοκοπία μας ξεφτίλισαν.ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΧΡΕΟΚΟΠΙΑ,ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΖΟΥΜΕ...ΤΙ ΕΙΝΑΙ;Tέρμα ο καναπές και ο φόβος.Πλέον δεν έχετε να φοβάστε τίποτα.
απολύτως τίποτα. Αν είναι να ζω με 800 εφεξης, μπορώ ένα μήνα να ζήσω κ με μηδεν.ΑΠΕΡΓΙΑ διαρκειας.
-
Μπορείτε στη συνέχεια να με βρίσετε όσο θέλετε, αλλά εγώ θα τα πω. Η απεργία διαρκείας δεν είναι λύση. Θα ήταν λύση, αν είχαμε τη μαγκιά να περιφρουρήσουμε την απεργία, όπως έκαναν οι εργαζόμενοι στο ΥΠΕΠΘ, προχθές. Αν αφήσουμε την απεργία στη βούληση της κυρά-Κατίνας, τότε θα δούμε ποσοστά συμμετοχής αντίστοιχα με τις 24ωρες. Έχουμε, λοιπόν, το θάρρος να πάρουμε αποφάσεις στα σχολεία μας για περιφρούρηση της απεργίας; Θα πέσει ξύλο, δε το συζητώ, αλλά κάτι θα γίνει. Αλλά εμείς είμαστε ψευτοδιανοούμενοι και δίνουμε βάση στις ατομικές ελευθερίες, όχι όπως τους ταξιτζήδες που σπάνε ταξί μόλις δουν απεργοσπάστες. Αν δεν μπορέσουμε να κάνουμε κάτι τέτοιο, τότε μπορούμε εναλλακτικά να κάνουμε τα εξής:
-να αρνηθούμε τη πληρωμή των χαρατσιών
-να πιέσουμε για απεργία στις πανελλαδικές
- να καταλάβουμε εφορίες, υπουργεία κτλ.
-να αρνηθούμε τη συνοδεία στις πολυήμερες εκδρομές, ώστε να θιχτούν συμφέροντα.
Αυτή είναι η ταπεινή μου γνώμη!
-
Απεργια διαρκειας μεχρι να πεσουνε κατω τα λαμογια..........
-
δηλαδή θα πως θα σωθουμε; με ακτιβισμο;;;;;;;;; απεργια ρε να παραλυσουν τα παντα. ασε που το ενα δεν αποκλεει το αλλο.
-
να αρνηθούμε τη συνοδεία στις πολυήμερες εκδρομές, ώστε να θιχτούν συμφέροντ
πολύ καλή πρόταση, ΥΛΟΠΟΙΗΣΙΜΗ, και κανείς δε μπορεί να σου πει και τίποτα.
-
Μπορείτε στη συνέχεια να με βρίσετε όσο θέλετε, αλλά εγώ θα τα πω. Η απεργία διαρκείας δεν είναι λύση. Θα ήταν λύση, αν είχαμε τη μαγκιά να περιφρουρήσουμε την απεργία, όπως έκαναν οι εργαζόμενοι στο ΥΠΕΠΘ, προχθές. Αν αφήσουμε την απεργία στη βούληση της κυρά-Κατίνας, τότε θα δούμε ποσοστά συμμετοχής αντίστοιχα με τις 24ωρες. Έχουμε, λοιπόν, το θάρρος να πάρουμε αποφάσεις στα σχολεία μας για περιφρούρηση της απεργίας; Θα πέσει ξύλο, δε το συζητώ, αλλά κάτι θα γίνει. Αλλά εμείς είμαστε ψευτοδιανοούμενοι και δίνουμε βάση στις ατομικές ελευθερίες, όχι όπως τους ταξιτζήδες που σπάνε ταξί μόλις δουν απεργοσπάστες. Αν δεν μπορέσουμε να κάνουμε κάτι τέτοιο, τότε μπορούμε εναλλακτικά να κάνουμε τα εξής:
-να αρνηθούμε τη πληρωμή των χαρατσιών
-να πιέσουμε για απεργία στις πανελλαδικές
- να καταλάβουμε εφορίες, υπουργεία κτλ.
-να αρνηθούμε τη συνοδεία στις πολυήμερες εκδρομές, ώστε να θιχτούν συμφέροντα.
Αυτή είναι η ταπεινή μου γνώμη!
Συμφωνώ. Αν κρίνω δε από το τι συμβαίνει στο δικό μου σχολείο, οι περισσότεροι είτε κάνουν ιδιαίτερα είτε έχουν και κάποια άλλη δουλειά και το σχολείο το έχουν για χόμπι, για χαρτζιλίκι. Γιατί αυτοί να κάνουν απεργία διαρκείας; Από τους υπόλοιπους θα συμμετείχαν λίγοι, οι οποίοι κι αυτοί μετά από 1-2 μήνες θα επέστρεφαν εξοντωμένοι οικονομικά.
Η απεργία στις πανελλαδικές ίσως είναι μια καλή ιδέα, αν και εκεί θα έχουμε ΟΛΟ τον κόσμο εναντίον μας.
Όσο για τις εκδρομές, εγώ συνόδευα πάντα, αλλά τώρα που έκοψαν και την αποζημίωση με 850€ μισθό δεν πάω έτσι κι αλλιώς. Όπως και να' χει, δυστυχώς μας έφεραν σε τέτοιο σημείο που να είμαστε ανήμποροι να αντιδράσουμε. Και πιστεύω πως μέσα μας όλοι ξέρουμε πως ό,τι και να κάνουμε τίποτα δεν αλλάζει πια.
-
δηλαδή θα πως θα σωθουμε; με ακτιβισμο;;;;;;;;; απεργια ρε να παραλυσουν τα παντα. ασε που το ενα δεν αποκλεει το αλλο.
Εγώ δεν απέκλεισα την απεργία διαρκείας, αλλά με περιφρούρηση. Πάνω σε αυτό τι έχεις να πεις;
ΥΓ:όσον αφορά στην απεργία πάνω στις πανελλαδικές και τον κοινωνικό αυτοματισμό, έχω να πω ότι ο βρεγμένος τη βροχή δε τη φοβάται. Νομίζετε ότι και τώρα έχουμε τη κοινωνία με το μέρος μας; Επόμενως, τι έχουμε να χάσουμε;
-
υπαρχουν καποιοι συναδελφοι που μονο εσοδο τους ειναι ο μισθος τους....αν κανουνε απεργια πως θα επιβιώσουν ?μου λετε?....και δεν ειναι λιγοι πια.....γι αυτο και τα ποσοστα των απεργιών μας ειναι μειωμενα....ας προσπαθησουμε να βρουμε μια αλλη φορμουλα....κατι που να μην απειλει την επιβιωση καποιων....το βεβαιο ομως ειναι πως πλεον δεν υπαρχουν περιθωρια....πρεπει να γινει κατι και να γινει ΤΩΡΑ-ΧΘΕΣ!!!!!
-
ναι ρε φίλε να κλείσουν για ένα μήνα όλα τα σχολεία και κατάληψη στο παιδείας για ένα μήνα. Το ξέρω ότι κάνουμε δώρο τους μισθούς αλλά αυτοί θα έχουν μεγαλύτερο πρόβλημα και μην νομίζετε που λένε ότι δεν τους πειράζει το πολιτικό κόστος.......Πέρασα με ασεπ και παίρνω πλέον λιγότερα από ΕΠΥ.................. >:( >:( >:(
-
υπαρχουν καποιοι συναδελφοι που μονο εσοδο τους ειναι ο μισθος τους....αν κανουνε απεργια πως θα επιβιώσουν ?μου λετε?....και δεν ειναι λιγοι πια.....γι αυτο και τα ποσοστα των απεργιών μας ειναι μειωμενα....ας προσπαθησουμε να βρουμε μια αλλη φορμουλα....κατι που να μην απειλει την επιβιωση καποιων....το βεβαιο ομως ειναι πως πλεον δεν υπαρχουν περιθωρια....πρεπει να γινει κατι και να γινει ΤΩΡΑ-ΧΘΕΣ!!!!!
Μπορούμε να κάνουμε επιτροπές αγώνα και να καταλάβουμε υπουργείο και σχολεία. Εκεί, όμως κι αν θέλει κότσια και οργάνωση.
-
Τζάμπα όλα, τζάμπα και το μεταπτυχιακό!
Χθες το βράδυ που δημοσιεύτηκε το προσχέδιο νόμου (http://www.scribd.com/doc/67773046/%CE%92%CE%91%CE%98%CE%9C%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9F-%CE%9C%CE%99%CE%A3%CE%98%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9F-%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F-%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5), στο άρθρο 25 ανάφερε ότι για την κατάταξη των υπάλληλων θα λαμβανόταν υπόψη και το μεταπτυχιακό και το διδακτορικό.
Σήμερα που δημοσιεύτηκε το τελικό σχέδιο νόμου (http://www.tovima.gr/files/1/2011/10/06/%CE%A4%CE%95%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F_%20_%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F%20%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5_%20_%CE%A3%CE%A5%CE%9D%CE%9F%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F_06.10.2011.pdf) ΔΕΝ υπάρχει αυτή η παράγραφος στο άρθρο 25!
Κάθε φορά που ανοίγω τον υπολογιστή μου έρχεται να πάθω εγκεφαλικό !!!!!!!
Είναι σίγουρο ;;;;;;;;;;;;;;;
Έχω δύο μεταπτυχιακά και τα δύο στο καλάθι των αχρήστων ...........
Δεν αντέχω!!!!!!!!!!!!!!!
-
Τζάμπα όλα, τζάμπα και το μεταπτυχιακό!
Χθες το βράδυ που δημοσιεύτηκε το προσχέδιο νόμου (http://www.scribd.com/doc/67773046/%CE%92%CE%91%CE%98%CE%9C%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9F-%CE%9C%CE%99%CE%A3%CE%98%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9F-%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F-%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5), στο άρθρο 25 ανάφερε ότι για την κατάταξη των υπάλληλων θα λαμβανόταν υπόψη και το μεταπτυχιακό και το διδακτορικό.
Σήμερα που δημοσιεύτηκε το τελικό σχέδιο νόμου (http://www.tovima.gr/files/1/2011/10/06/%CE%A4%CE%95%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F_%20_%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F%20%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5_%20_%CE%A3%CE%A5%CE%9D%CE%9F%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F_06.10.2011.pdf) ΔΕΝ υπάρχει αυτή η παράγραφος στο άρθρο 25!
Με αυτή την τροποποίηση θα ισχύσει το εξής παράδοξο:
Νεοεισερχόμενος κάτοχος διδακτορικού διπλώματος θα παίρνει το βαθμό Δ΄, ενώ ήδη διορισμένος υπάλληλος προϋπηρεσίας πχ. 8 ετών με διδακτορικό κι αυτός, θα παραμένει στο βαθμό Ε΄ μέχρι νεωτέρας.
-
Μίλησε κάποιος με μέλη της ΟΛΜΕ; Κάποιοι ζητούσατε τα τηλέφωνα το πρωί. Τι έγινε;
-
εχει αντιληφθει κανεις κανενα σχολιο απο τους συνδικαλιστες μας? εχουν χαθει απο προσωπου γης?!!!! θα ειχε ενδιαφερον μια τοποθετηση τους!!!!
-
είμαι στον βαθμό Ε και θα πάρω 892 ευρώ. Για να φτάσω στα χρήματα που έπερνα πριν 3-4 μήνες δηλαδή 1181 ευρώ θα πρέπει κυριολεκτικά να περάσουν 15 με 20 χρόνια, και εάν προάγομαι από τον ένα βαθμό στον άλλον αλλιώς πάπαλα ,,,,μια ζωή στην φτώχεια δηλαδή? Ρε πάτε καλά δεν πρέπει να τους αφήσουμε έτσι
-
Τζάμπα όλα, τζάμπα και το μεταπτυχιακό!
Χθες το βράδυ που δημοσιεύτηκε το προσχέδιο νόμου (http://www.scribd.com/doc/67773046/%CE%92%CE%91%CE%98%CE%9C%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9F-%CE%9C%CE%99%CE%A3%CE%98%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9F-%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F-%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5), στο άρθρο 25 ανάφερε ότι για την κατάταξη των υπάλληλων θα λαμβανόταν υπόψη και το μεταπτυχιακό και το διδακτορικό.
Σήμερα που δημοσιεύτηκε το τελικό σχέδιο νόμου (http://www.tovima.gr/files/1/2011/10/06/%CE%A4%CE%95%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F_%20_%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F%20%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5_%20_%CE%A3%CE%A5%CE%9D%CE%9F%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F_06.10.2011.pdf) ΔΕΝ υπάρχει αυτή η παράγραφος στο άρθρο 25!
Με αυτή την τροποποίηση θα ισχύσει το εξής παράδοξο:
Νεοεισερχόμενος κάτοχος διδακτορικού διπλώματος θα παίρνει το βαθμό Δ΄, ενώ ήδη διορισμένος υπάλληλος προϋπηρεσίας πχ. 8 ετών με διδακτορικό κι αυτός, θα παραμένει στο βαθμό Ε΄ μέχρι νεωτέρας.
ο νεοεισερχόμενος δε θα πηγαινει στον Δ αλλά στον Ε. Δεν ισχύει η 6ετία του διδακτορικού όλη μαζί αλλά δύο έτη ανά βαθμό. Δηλαδη -2 απο τον ΣΤ στον Ε (επομένως, αμέσως στον Ε) μετά -2 απο τον Ε στον Δ και -2 από τον Δ στον Γ.
-
Και οι προαγωγές πώς ακριβώς θα γίνονται; Κατόπιν αξιολογήσεως, μάλιστα! Και ποιος θα αξιολογεί και με τι κριτήρια; Μήπως -λέω μήπως- θα παίζει ρόλο και η πολιτική - κομματική τοποθέτηση;
-
Και οι προαγωγές πώς ακριβώς θα γίνονται; Κατόπιν αξιολογήσεως, μάλιστα! Και ποιος θα αξιολογεί και με τι κριτήρια; Μήπως -λέω μήπως- θα παίζει ρόλο και η πολιτική - κομματική τοποθέτηση;
Μπα... αυτά σε άλλες χώρες.. ::)
-
Τζάμπα όλα, τζάμπα και το μεταπτυχιακό!
Χθες το βράδυ που δημοσιεύτηκε το προσχέδιο νόμου (http://www.scribd.com/doc/67773046/%CE%92%CE%91%CE%98%CE%9C%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9F-%CE%9C%CE%99%CE%A3%CE%98%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9F-%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F-%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5), στο άρθρο 25 ανάφερε ότι για την κατάταξη των υπάλληλων θα λαμβανόταν υπόψη και το μεταπτυχιακό και το διδακτορικό.
Σήμερα που δημοσιεύτηκε το τελικό σχέδιο νόμου (http://www.tovima.gr/files/1/2011/10/06/%CE%A4%CE%95%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F_%20_%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F%20%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5_%20_%CE%A3%CE%A5%CE%9D%CE%9F%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F_06.10.2011.pdf) ΔΕΝ υπάρχει αυτή η παράγραφος στο άρθρο 25!
Με αυτή την τροποποίηση θα ισχύσει το εξής παράδοξο:
Νεοεισερχόμενος κάτοχος διδακτορικού διπλώματος θα παίρνει το βαθμό Δ΄, ενώ ήδη διορισμένος υπάλληλος προϋπηρεσίας πχ. 8 ετών με διδακτορικό κι αυτός, θα παραμένει στο βαθμό Ε΄ μέχρι νεωτέρας.
ο νεοεισερχόμενος δε θα πηγαινει στον Δ αλλά στον Ε. Δεν ισχύει η 6ετία του διδακτορικού όλη μαζί αλλά δύο έτη ανά βαθμό. Δηλαδη -2 απο τον ΣΤ στον Ε (επομένως, αμέσως στον Ε) μετά -2 απο τον Ε στον Δ και -2 από τον Δ στον Γ.
Δηλαδή θα μπαίνει απευθείας στον Ε και κατόπιν θα προάγεται πιο γρήγορα στους επόμενους δύο βαθμούς; Για τον κάτοχο μεταπτυχιακού τι θα ισχύει;
-
ε δεν νομίζω να μην προάγετε γνωστός βουλευτή..........
-
έχω πάρει το σχέδιο νόμου σπίτι και το μελετάω...υπάρχουν πολλά ερωτήματα και παράδοξα.
Πχ, σου λέει η παραμονή στον βαθμό Δ είναι κατ' ελάχιστο 4 χρόνια.
Τα ΜΚ απο τον Δ στον Γ είναι 3 ( για ΠΕ).
κάθε ΜΚ όμως δίνεται ανά διετία....
πώς δίνεις τρία μκ ανά διετία μέσα σε τέσσερα χρόνια ο ε ο ;
και να ταν μόνο αυτό....
ο κάτοχος του μεταπτυχιακου έχει μείον ένα χρόνο μείωση ανά βαθμό και συνολικά αν δεν κάνω λάθος τρία χρόνια...θα το κοιτάξω πάλι και αν ισχύει κάτι άλλο θα επανέλθω.
-
ε δεν νομίζω να μην προάγετε γνωστός βουλευτή..........
ΒΡΗΚΑ ΤΗ ΛΥΣΗ!! απο δω και πέρα, τα παιδιά μας θα τα βαπτίζουν βουλευτές....έτσι θα χτυπάμε την προαγωγή στο χαλαρό μη σου πω και τον διορισμό των τέκνων στο γυμναστήριο της βουλής!!!!
-
Πείτε μου βρε παιδιά: Νεοδιόριστη με 3 χρονια προυπηρεσία στην εκπαίδευση και 16 χρόνια στον ιδιωτικό τομέα (ΙΚΑ), με μεταπτυχιακό και ενήλικα παιδιά, σε ποιον βαθμό μπαίνω και πόσα περίπου θα παίρνω, γιατί έχω καταμπερδευτεί με όλα αυτά που ακούω?. Ευχαριστώ εκ των προτέρων...
-
Για τους κατόχους master και διδακτορικών γράφει ότι μπαίνουν κατευεθείαν σε μεγαλύτερο βαθμό:
Οι κάτοχοι διδακτορικού διπλώματος συναφούς με τα αντικείμενα, στα οποία είναι δυνατόν, κατά τις οργανικές διατάξεις της υπηρεσίας τους, να απασχοληθούν, κατατάσσονται, ως δόκιμοι στο Βαθμό ".
Οι κάτοχοι αναγνωρισμένου μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών, ετήσιας τουλάχιστον διάρκειας, συναφούς με τα αντικείμενα, στα οποία είναι δυνατόν, κατά τις οργανικές διατάξεις της υπηρεσίας τους, να απασχοληθούν, κατατάσσονται, ως δόκιμοι στο Βαθμό Ε.
-
Πείτε μου βρε παιδιά: Νεοδιόριστη με 3 χρονια προυπηρεσία στην εκπαίδευση και 16 χρόνια στον ιδιωτικό τομέα (ΙΚΑ), με μεταπτυχιακό και ενήλικα παιδιά, σε ποιον βαθμό μπαίνω και πόσα περίπου θα παίρνω, γιατί έχω καταμπερδευτεί με όλα αυτά που ακούω?. Ευχαριστώ εκ των προτέρων...
-
έχω πάρει το σχέδιο νόμου σπίτι και το μελετάω...υπάρχουν πολλά ερωτήματα και παράδοξα.
Πχ, σου λέει η παραμονή στον βαθμό Δ είναι κατ' ελάχιστο 4 χρόνια.
Τα ΜΚ απο τον Δ στον Γ είναι 3 ( για ΠΕ).
κάθε ΜΚ όμως δίνεται ανά διετία....
πώς δίνεις τρία μκ ανά διετία μέσα σε τέσσερα χρόνια ο ε ο ;
Λόγω της ποσόστωσης από βαθμό σε βαθμό κάποιοι θα μένουν παραπάνω από τον ελάχιστο χρόνο στον ίδιο βαθμό. Σε αυτούς πετάει το ξεροκόμματο του ενός ΜΚ, δηλ. γύρω στα 20Ε μικτά παραπάνω μετά από 2 χρόνια.
-
Για τους αποφοιτους σχολών 5ετούς και 6ετούς φοίτησης που τώρα εισάγονταν με ένα ή δύο Μ.Κ. παραπάνω από τον απόφοιτο 4ετούς φοίτησης, υπάρχει κάποια πρόβλεψη στον νέο νόμο;
-
Τζάμπα όλα, τζάμπα και το μεταπτυχιακό!
Χθες το βράδυ που δημοσιεύτηκε το προσχέδιο νόμου (http://www.scribd.com/doc/67773046/%CE%92%CE%91%CE%98%CE%9C%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9F-%CE%9C%CE%99%CE%A3%CE%98%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9F-%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F-%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5), στο άρθρο 25 ανάφερε ότι για την κατάταξη των υπάλληλων θα λαμβανόταν υπόψη και το μεταπτυχιακό και το διδακτορικό.
Σήμερα που δημοσιεύτηκε το τελικό σχέδιο νόμου (http://www.tovima.gr/files/1/2011/10/06/%CE%A4%CE%95%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F_%20_%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F%20%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5_%20_%CE%A3%CE%A5%CE%9D%CE%9F%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F_06.10.2011.pdf) ΔΕΝ υπάρχει αυτή η παράγραφος στο άρθρο 25!
Με αυτή την τροποποίηση θα ισχύσει το εξής παράδοξο:
Νεοεισερχόμενος κάτοχος διδακτορικού διπλώματος θα παίρνει το βαθμό Δ΄, ενώ ήδη διορισμένος υπάλληλος προϋπηρεσίας πχ. 8 ετών με διδακτορικό κι αυτός, θα παραμένει στο βαθμό Ε΄ μέχρι νεωτέρας.
ο νεοεισερχόμενος δε θα πηγαινει στον Δ αλλά στον Ε. Δεν ισχύει η 6ετία του διδακτορικού όλη μαζί αλλά δύο έτη ανά βαθμό. Δηλαδη -2 απο τον ΣΤ στον Ε (επομένως, αμέσως στον Ε) μετά -2 απο τον Ε στον Δ και -2 από τον Δ στον Γ.
Αυτά για νεοεισερχόμενους.
Για τους ήδη υπηρετούντες ;;;;
-
ΆΜΕΣΑ η ΟΛΜΕ να κοινοποιήσει σε όλα τα portal και ΜΜΕ έναν πίνακα με παραδείγματα των μισθών μας πριν και μετά και να καταλήσουν με τα ΚΑΘΑΡΑ. τι κάνουν τέλος πάντων; μετά έχουμε όλη την κοινωνία απέναντί μας...
-
εχει αντιληφθει κανεις κανενα σχολιο απο τους συνδικαλιστες μας? εχουν χαθει απο προσωπου γης?!!!! θα ειχε ενδιαφερον μια τοποθετηση τους!!!!
Σχόλια έχουν γίνει στο Τύπο. Επίσης, έχουν κάνει σχόλια και οι παρατάξεις ξεχωριστά. Επίσημο δελτίο τύπου της ΟΛΜΕ δεν έχει βγει.
-
Η λέξη που χαρακτηρίζει το Νέο Μισθολόγιο είναι ΙΣΟΠΕΔΩΣΗ.
ΙΣΟΠΕΔΩΣΗ αμοιβών, ειδικά στους νεότερους
ΙΣΟΠΕΔΩΣΗ των τυπικών προσόντων και των ετών σπουδών
ΙΣΟΠΕΔΩΣΗ στους υπηρετούντες κατόχους μεταπτυχιακών και διδακτορικών
ΚΑΝΕΝΑ ΚΙΝΗΤΡΟ να πάρεις μεταπτυχιακό ή διδακτορικό αν ΗΔΗ υπηρετείς
-
Για τους κατόχους master και διδακτορικών γράφει ότι μπαίνουν κατευεθείαν σε μεγαλύτερο βαθμό:
Οι κάτοχοι διδακτορικού διπλώματος συναφούς με τα αντικείμενα, στα οποία είναι δυνατόν, κατά τις οργανικές διατάξεις της υπηρεσίας τους, να απασχοληθούν, κατατάσσονται, ως δόκιμοι στο Βαθμό ".
Οι κάτοχοι αναγνωρισμένου μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών, ετήσιας τουλάχιστον διάρκειας, συναφούς με τα αντικείμενα, στα οποία είναι δυνατόν, κατά τις οργανικές διατάξεις της υπηρεσίας τους, να απασχοληθούν, κατατάσσονται, ως δόκιμοι στο Βαθμό Ε.
ΣΩΣΤΟ!! μόλις το είδα (είχα μείνει ακόμα στο χθεσινό προσχέδιο...)εμ βέβαια...τα αλλάζουν κάθε δύο ώρες....ημαρτον....τελικά όντως, με διδακτορικό οι νεοδιοριστοι πάνε κατευθείαν στον Δ και με μεταπτυχιακό κατ ευθείαν στον Ε.
για απόφοιτους εξαετούς και πενταετούς φοίτησης απ΄ό,τι είδα δεν αναφέρεται κάτι
-
Και για την προϋπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα, που αναφέρει, ποια προϋπηρεσία εννοεί, στα ιδιωτικά σχολεία;Και πού μετράει αυτή η προϋπηρεσία; Το έχει καταλάβει κανείς;
-
έχω πάρει το σχέδιο νόμου σπίτι και το μελετάω...υπάρχουν πολλά ερωτήματα και παράδοξα.
Πχ, σου λέει η παραμονή στον βαθμό Δ είναι κατ' ελάχιστο 4 χρόνια.
Τα ΜΚ απο τον Δ στον Γ είναι 3 ( για ΠΕ).
κάθε ΜΚ όμως δίνεται ανά διετία....
πώς δίνεις τρία μκ ανά διετία μέσα σε τέσσερα χρόνια ο ε ο ;
Λόγω της ποσόστωσης από βαθμό σε βαθμό κάποιοι θα μένουν παραπάνω από τον ελάχιστο χρόνο στον ίδιο βαθμό. Σε αυτούς πετάει το ξεροκόμματο του ενός ΜΚ, δηλ. γύρω στα 20Ε μικτά παραπάνω μετά από 2 χρόνια.
μα αφού λέει πως όποιος ενταχθεί στους πίνακες ΜΗ προκτέων δεν εξελίσσεται μισθολογικά. Επομένως, αν ανήκει στην ποσόστοση πώς θα πάρει μετά το τρίτο ΜΚ του Δ βαθμού;
-
Για τους κατόχους master και διδακτορικών γράφει ότι μπαίνουν κατευεθείαν σε μεγαλύτερο βαθμό:
Οι κάτοχοι διδακτορικού διπλώματος συναφούς με τα αντικείμενα, στα οποία είναι δυνατόν, κατά τις οργανικές διατάξεις της υπηρεσίας τους, να απασχοληθούν, κατατάσσονται, ως δόκιμοι στο Βαθμό ".
Οι κάτοχοι αναγνωρισμένου μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών, ετήσιας τουλάχιστον διάρκειας, συναφούς με τα αντικείμενα, στα οποία είναι δυνατόν, κατά τις οργανικές διατάξεις της υπηρεσίας τους, να απασχοληθούν, κατατάσσονται, ως δόκιμοι στο Βαθμό Ε.
ΣΩΣΤΟ!! μόλις το είδα (είχα μείνει ακόμα στο χθεσινό προσχέδιο...)εμ βέβαια...τα αλλάζουν κάθε δύο ώρες....ημαρτον....τελικά όντως, με διδακτορικό οι νεοδιοριστοι πάνε κατευθείαν στον Δ και με μεταπτυχιακό κατ ευθείαν στον Ε.
για απόφοιτους εξαετούς και πενταετούς φοίτησης απ΄ό,τι είδα δεν αναφέρεται κάτι
Αν λοιπόν εγώ με master και 3 χρόνια προυπηρεσία στην εκπαίδευση διοριζομουν τώρα, θα πήγαινα κατευθείαν στον βαθμό Ε. Τα 3 χρόνια προυπηρεσία θα με ανέβαζαν και ένα Μ.Κ. στον βαθμό Ε (ο βαθμός αυτός περιλαμβάνει δύο Μ.Κ. που τα παίρνεις ανά διετία);
-
έχω πάρει το σχέδιο νόμου σπίτι και το μελετάω...υπάρχουν πολλά ερωτήματα και παράδοξα.
Πχ, σου λέει η παραμονή στον βαθμό Δ είναι κατ' ελάχιστο 4 χρόνια.
Τα ΜΚ απο τον Δ στον Γ είναι 3 ( για ΠΕ).
κάθε ΜΚ όμως δίνεται ανά διετία....
πώς δίνεις τρία μκ ανά διετία μέσα σε τέσσερα χρόνια ο ε ο ;
Λόγω της ποσόστωσης από βαθμό σε βαθμό κάποιοι θα μένουν παραπάνω από τον ελάχιστο χρόνο στον ίδιο βαθμό. Σε αυτούς πετάει το ξεροκόμματο του ενός ΜΚ, δηλ. γύρω στα 20Ε μικτά παραπάνω μετά από 2 χρόνια.
μα αφού λέει πως όποιος ενταχθεί στους πίνακες ΜΗ προκτέων δεν εξελίσσεται μισθολογικά. Επομένως, αν ανήκει στην ποσόστοση πώς θα πάρει μετά το τρίτο ΜΚ του Δ βαθμού;
Οι προακτέοι θα τους περνάει μετά πριονοκορδέλα η ποσόστωση (οι χαμηλοί στην κατάταξη θα κόβονται).
Οι μη προακτέοι προκύπτουν από ειδικά αιτολογημένη απόφαση του υπηρεσιακού συμβουλίου (Άρ.5, Παρ.4) Εγώ έχω καταλάβει ότι εδώ εννοεί εξόφθαλμες περιπτώσεις που δεν πρέπει να τους δοθεί η δυνατότητα να προαχθούν με την καμία. Το δικαίωμα προαγωγής το χάνουν και όσοι δεν εξελίσσονται μισθολογικά (Άρ.9, Παρ.2).
-
Και να σκεφτείς ότι χθές είχαμε συζήτηση με τους μαθητές και προσπαθούσα να τους πείσω να μην κάνουν κατάληψη.Έχουν σκοπό να κάνουν κατάληψη από Δευτέρα και εγώ ο βλάκας προσπαθούσα να τα πείσω να μη αγωνιστούν.
Σήμερα το πρωί δεν μπορούσαμε να σταματήσουμε μια συνάδερφο που έκλαιγε ασταμάτητα μόλις άμαθε για το νέο μισθολόγιο.Μόνο που δεν λυποθύμησε.Δεν μπόρεσε να πάρει απόσπαση,έχει οικονομικά προβλήματα( δεν μπορεί να πληρώνει το στεγαστικό της δάνειο και μάλλον θα της πάρουν το σπίτι) ,είναι μακριά από τον άντρα της και το παιδί της και τώρα της λένε ότι θα πρέπει να τα βγάλει πέρα και με - 400 ευρώ.Ας έρθει η υπουργός να της εξηγήσει από κοντά την κατάσταση.ΠΩΣ ΚΑΤΑΝΤΗΣΑΜΕ ΕΤΣΙ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ.Και όταν σκέφτεσαι ότι καταντήσαμε έτσι εξαιτίας αυτών που μας βάζουν τώρα να ζούμε με μισθούς πείνας...ΤΡΕΛΕΝΕΣΑΙ!!!
-
Να θυμίσω είδηση από τις 27/09/2011:
Από το Νοέμβριο θα τεθεί σε ισχύ το ενιαίο μισθολόγιο, σύμφωνα με όσα δήλωσε την Τρίτη ο υπουργός Οικονομικών Ευάγγελος Βενιζέλος. Διευκρίνισε ότι θα υπάρξει μείωση της μισθολογικής δαπάνης ύψους 20% στον προϋπολογισμό, αλλά χωρίς αυτό να συνεπάγεται οριζόντια μείωση μισθών.
Πρόσθεσε ότι από το ενιαίο μισθολόγιο δεν θα επηρεαστεί το 80% των δημοσίων υπαλλήλων, ενώ το 10% θα ωφεληθεί με αυξήσεις της τάξης του 7%.
Μάλλον στο σύμπαν της κυβέρνησης όλοι οι δ.υ. ανήκουν στο 20% που επηρεάζεται από το ενιαίο μισθολόγιο. Δεν εξηγείται αλλιώς.. ???
-
Πρέπει σαφέστατα να υπάρξει μία ρύθμιση για τους ανθρώπους που είχαν πάρει δάνεια με τα δεδομένα των προηγούμενων μισθών. Αυτή τη στιγμή κλείνουν σπίτια.
-
αυτό με τα μκ ειναι πολύ περίεργο. Μάλλον ο Στ δε θα έχει κανένα ΜΚ.....βασικά δε βγαίνουν τα κουκιά....
ακουστε τι λέει : για τους ΠΕ
ΣΤ ΓΙΑ Ε - ΠΑΡΑΜΟΝΗ 2 ΕΤΗ
Ε ΓΙΑ Δ - ΠΑΡΑΜΟΝΗ 4 ΕΤΗ
Δ ΓΙΑ Γ - ΠΑΡΑΜΟΝΗ 4 ΕΤΗ
Γ ΓΙΑ Β - ΠΑΡΑΜΟΝΗ 4 ΕΤΗ
Β ΓΙΑ Α - ΠΑΡΑΜΟΝΗ 4 ΕΤΗ
και μετά σου πεταει το εξης
στον Ε - 2ΜΚ
ΣΤΟΝ Δ - 3 ΜΚ
ΣΤΟΝ Γ - 4 ΜΚ.
για τον Β και Α αναφέρει ότι τα μκ αυτών των βαθμών καλυπτουν το σύνολο του εργασιακού βίου του υπαλλήλου μέχρι την με οποιονδήποτε τρόπο αποχώρησή του απο την υπηρεσία.....
άρα έχουμε 9 κλιμάκια που πρέπει να δοθούν μέσα σε ΄12 χρόνια ( απο τον Ε στον Γ βαθμό η ελάχιστη διάρκεια παραμονής είναι 12 χρόνια) και ολα αυτά να τα δώσεις ανά δύο χρόνια και κλιμάκιο...
ΤΕΤΡΑΓΩΝΙΣΑΝΕ ΤΟΝ ΚΥΚΛΟ!!!
-
έχω πάρει το σχέδιο νόμου σπίτι και το μελετάω...υπάρχουν πολλά ερωτήματα και παράδοξα.
Πχ, σου λέει η παραμονή στον βαθμό Δ είναι κατ' ελάχιστο 4 χρόνια.
Τα ΜΚ απο τον Δ στον Γ είναι 3 ( για ΠΕ).
κάθε ΜΚ όμως δίνεται ανά διετία....
πώς δίνεις τρία μκ ανά διετία μέσα σε τέσσερα χρόνια ο ε ο ;
Λόγω της ποσόστωσης από βαθμό σε βαθμό κάποιοι θα μένουν παραπάνω από τον ελάχιστο χρόνο στον ίδιο βαθμό. Σε αυτούς πετάει το ξεροκόμματο του ενός ΜΚ, δηλ. γύρω στα 20Ε μικτά παραπάνω μετά από 2 χρόνια.
μα αφού λέει πως όποιος ενταχθεί στους πίνακες ΜΗ προκτέων δεν εξελίσσεται μισθολογικά. Επομένως, αν ανήκει στην ποσόστοση πώς θα πάρει μετά το τρίτο ΜΚ του Δ βαθμού;
Οι προακτέοι θα τους περνάει μετά πριονοκορδέλα η ποσόστωση (οι χαμηλοί στην κατάταξη θα κόβονται).
Οι μη προακτέοι προκύπτουν από ειδικά αιτολογημένη απόφαση του υπηρεσιακού συμβουλίου (Άρ.5, Παρ.4) Εγώ έχω καταλάβει ότι εδώ εννοεί εξόφθαλμες περιπτώσεις που δεν πρέπει να τους δοθεί η δυνατότητα να προαχθούν με την καμία. Το δικαίωμα προαγωγής το χάνουν και όσοι δεν εξελίσσονται μισθολογικά (Άρ.9, Παρ.2).
ναι,τα διάβασα αυτα αλλά μάλλον δεν εξηγώ καλά αυτό που εννοώ:
ο ελάχιστος χρόνος παραμονής στον Δ είναι 4ετία έτσι; που σημαίνει είσαι δεν εισαι στους προακτέους πρέπει να κάτσεις 4 χρόνια στον Δ. Παράλληλα σου λέει ότι για όσους είναι στον Δ πρέπει να δοθούν 3 κλιμάκια ένα ανά διετία.
εφόσον το 100% αυτών που είναι στον Δ κάτσουν εκει για 4ετία πώς θα πάρουν 3 μκ σε 4 χρόνια;
Γιατί αν κάποιος κάτσει περισσότερο λόγω ποσόστωσης δε μπορεί να πάρει κι άλλο ΜΚ - παραμένει σε αυτο που ήταν μέχρι να κριθεί προακτέος..
οσο για το άλλο που λες και βέβαια μιλάμε για κραυγαλέες περιπτώσεις - εννοείται!!
-
αυτό με τα μκ ειναι πολύ περίεργο. Μάλλον ο Στ δε θα έχει κανένα ΜΚ.....βασικά δε βγαίνουν τα κουκιά....
ακουστε τι λέει : για τους ΠΕ
ΣΤ ΓΙΑ Ε - ΠΑΡΑΜΟΝΗ 2 ΕΤΗ
Ε ΓΙΑ Δ - ΠΑΡΑΜΟΝΗ 4 ΕΤΗ
Δ ΓΙΑ Γ - ΠΑΡΑΜΟΝΗ 4 ΕΤΗ
Γ ΓΙΑ Β - ΠΑΡΑΜΟΝΗ 4 ΕΤΗ
Β ΓΙΑ Α - ΠΑΡΑΜΟΝΗ 4 ΕΤΗ
και μετά σου πεταει το εξης
στον Ε - 2ΜΚ
ΣΤΟΝ Δ - 3 ΜΚ
ΣΤΟΝ Γ - 4 ΜΚ.
για τον Β και Α αναφέρει ότι τα μκ αυτών των βαθμών καλυπτουν το σύνολο του εργασιακού βίου του υπαλλήλου μέχρι την με οποιονδήποτε τρόπο αποχώρησή του απο την υπηρεσία.....
άρα έχουμε 9 κλιμάκια που πρέπει να δοθούν μέσα σε ΄12 χρόνια ( απο τον Ε στον Γ βαθμό η ελάχιστη διάρκεια παραμονής είναι 12 χρόνια) και ολα αυτά να τα δώσεις ανά δύο χρόνια και κλιμάκιο...
ΤΕΤΡΑΓΩΝΙΣΑΝΕ ΤΟΝ ΚΥΚΛΟ!!!
Δεν είναι παραμονή, είναι ο ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ χρόνος παραμονής. Δεν είναι όπως τώρα που μετά τη συμπλήρωση 2 ετών πήγαινες στο επόμενο ΜΚ και υπήρχαν μόνο ΜΚ. Και τώρα θα πηγαίνεις μετά από 2 χρόνια στο επόμενο ΜΚ του βαθμού που είσαι (το πολύ να φτάσεις στο τελευταίο ΜΚ του βαθμού σου), εκτός αν προαχθείς στον επόμενο βαθμό, εφόσον συγκεντρώνεις τις προϋποθέσεις (που είναι ΚΑΙ ο ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ χρόνος ΚΑΙ ... ΚΑΙ ... κτλ.)
-
ναι βρε παιδί μου - αυτό το κατάλαβα....
και ερωτώ - τι γίνεται στην περίπτωση εκείνη που κάποιος είναι και πολύ μάγκας και προάγεται συνέχεια απο τον ένα βαθμό στον άλλο - άρα κάθεται τον ελάχιστο απαιτουμενο χρόνο....εκεινος πώς θα πάρει τα μκ;
-
ναι βρε παιδί μου - αυτό το κατάλαβα....
και ερωτώ - τι γίνεται στην περίπτωση εκείνη που κάποιος είναι και πολύ μάγκας και προάγεται συνέχεια απο τον ένα βαθμό στον άλλο - άρα κάθεται τον ελάχιστο απαιτουμενο χρόνο....εκεινος πώς θα πάρει τα μκ;
Κάθε 2 χρόνια παίρνεις ΜΚ, αύξηση 2%. Αν είναι μάγκας, δε θα φτάσει στο τελευταίο ΜΚ του βαθμού του, θα προαχθεί στον επόμενο βαθμό που έχει πολύ μεγαλύτερο Βασικό Μισθό από τον προηγούμενο.
-
και αυτό από πού προκύπτει; δηλαδή μπορείς να ..."πηδάς" ΜΚ λόγω προαγωγής; Σε ποιά διαταξη αναφέρεσαι επ΄αυτού;
-
και αυτό από πού προκύπτει; δηλαδή μπορείς να ..."πηδάς" ΜΚ λόγω προαγωγής; Σε ποιά διαταξη αναφέρεσαι επ΄αυτού;
Δε χρειάζεται να περάσεις όλα τα ΜΚ όπως τώρα. Το ότι μπορείς, συνάγεται από το όλο νομοσχέδιο.
Το να πας νωρίτερα στον επόμενο βαθμό είναι το ζητούμενο, τότε υπάρχει μισθολογικό "άλμα". Τα Μ.Κ. είναι ξεροκόμματα.
-
Μας δουλεύουν; Τι 20% μας λένε; Εγώ υπολογίζω πάνω από 30%!
Και δε ξέρω αν το είδατε μας έχουν βάλει (κ τους γιατρούς) στην ίδια μοίρα με τους υπαλλήλους γραφείου! Την ίδια δουλειά κάνουμε; Με διδασκαλία + τις εργασίες του σχολείου;
Φυσικά στο απυρόβλητο οι εφοριακοί! ! !
Εξαιτίας όλων των ρετιρετσίδων και των βυσμάτων την πατάμε τώρα...
Θα μου πείτε τι γκρινιάζεις?
Ε τουλάχιστον θα φάμε γκρίνια αφού δε θα χουμε ψωμί με τα ψωροευρώ τους
-
αυτό που λες είναι κάπως αυθαίρετο..
Το μόνο κάπως σχετικό που βλέπω είναι
αρ 12, περ. 4
με τη βαθμολογική προαγωγή ο υπάλληλος λαμβάνει το βασικό μισθό του νέου βαθμού ή του μικρότερου μκ του βαθμού αυτού.
αλλά δε λέει κάπου ότι δεν πρέπει να έχει πάρει και όλα τα προηγουμενα μκ του προηγούενου βαθμού...
(αν και δυνητικά μπορεί να γίνει αυτο που λες....ωστόσο δεν αναφέρεται σαφώς κάπου )
και έπειτα παραμένει η προηγούμενη απορία μου - αν κάποιος μείνει 6 χρόνια στον Δ επειδή δεν κρίθηκε προακτέος, πώς θα πάρει το 3ο ΜΚ του βαθμού αυτού εφόσον ως μη προακτέος δεν δικαιολογεί μισθολογική ωρίμανση;
χμμμ χρειάζεται περαιτέρω διερεύνηση....γιαυτό λέω υπάρχουν πολλά ερωτήματα......
-
Παιδιά, απορία!!! Ο βασικός μισθός είναι αυτό που θα παίρνουμε, ή είναι και οι κρατήσεις μαζί?
-
Συνήθως προσπαθώ να βλέπω τα πράγματα ψύχραιμα και ορθολογικά.Ωστόσο ανακεφαλαιώνοντας όσα έχουν αναφερθεί έως τώρα καταλήγουμε στο εξής κεντρικό συμπέρασμα:
Το συγκεκριμένο σχέδιο νόμου αποτελεί ΕΞΟΝΤΩΣΗ ΚΑΙ ΕΞΕΥΤΕΛΙΣΜΟ ΤΟΥ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ.
Α) ΕΞΟΝΤΩΣΗ:
Δεν μπορείς να μπεις σε λογική συζήτηση για το αν κακώς δινόταν το επίδομα γάμου ή για το ότι συνήθως οι εκπ/κοί έχουν προυπηρεσία (τί μπαρούφα ήταν αυτή...).
600 ευρώ ο νεοδιόριστος;Μείωση 400 ευρώ και επιπλέον αύξηση της φορολογίας;Οταν κάποιοι λέγαμε για καθορισμό της αξιολόγησης από εμάς τους ίδιους,κάποιοι άλλοι μάλλον προτιμούσαν τη σημερινή αδιαφανή διαδικασία.
Τί να συζητήσεις;Τέτοιο έκτρωμα,ΜΕ ΕΣΚΕΜΜΕΝΕΣ ΑΣΑΦΕΙΕΣ,δεν έχω ξαναδει.
Γεγονός είναι ότι ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΨΗΦΙΣΤΕΙ ΩΣ ΕΧΕΙ.
Β)ΕΞΕΥΤΕΛΙΣΜΟ:
1)Το "ενιαίο" το μετέτρεψαν σε "νέο"καθώς απόφοιτοι δευτεροβάθμιας εκπ/σης σε ΔΕΚΟ,ΟΤΑ,Υπουργεία (το βαθύ κομματικό κράτος) μπορεί να παίρνουν περισσότερα από διπλοπτυχιούχους!
2)Το δήθεν "80% των δ.υ. δεν θα θιγεί" πού πήγε;Τώρα και καλά ανακάλυψαν ότι οι εκπ/κοί είναι πολλοί;
Μιλάμε για την υπέρτατη ΞΕΦΤΙΛΑ.Δεν είναι μόνο οι μειώσεις.Μας εξισώνουν με απλούς διοικητικούς υπαλλήλους.Οι γιατροί,οι πανεπιστημιακοί κ.α. είναι λειτουργοί κι εμείς ο τελευταίος τροχός της αμάξης.Εκμεταλλεύονται την αξιοπρέπεια,τη μετριοπάθεια και τον αυτοσεβασμό που δείξαμε έως τώρα.
Οι πανεπιστημιακοί έβγαλαν τους φοιτητές στους δρόμους,πληρώνονται την ώρα που οι σχολές είναι κλειστές και εξαιρούνται από το "ενιαίο"μισθολόγιο!Τον τρόπο εκλογής τους τον εξασφάλισαν,τους πρυτάνεις αρνούνται να τους εκλέξουν,αν και το είχαν δώσει ως αντάλλαγμα,και κανείς δεν τολμά να τους αγγίξει.
Το μόνο που καταλαβαίνουν αυτοί τελικά είναι η δύναμη.Μετράνε αντιδράσεις.
Χρειάζονται προτάσεις άμεσων εναλλακτικών τρόπων αντίδρασης.Προσπαθώ:
1)Πανεκπαιδευτικό μέτωπο τώρα!Πριν λήξουν οι κινητοποιήσεις της νεολαίας...
2)Μιας και εμάς στη δευτεροβάθμια δεν μας υπολογίζουν αν απεργήσουμε,στήριξη απεργιών διαρκείας στην πρωτοβάθμια με ταμείο αλληλεγγύης.Προσωπικά,δεν με πειράζει καθόλου να μοιράζομαι τον μισθό μου με τον δάσκαλο που θα απεργεί,αν είναι να αισθανθούν την πίεση της κοινωνίας.Το αντίστροφο στις Πανελλήνιες...
3)Συλλογή υπογραφών για άσκηση πίεσης σε ΔΟΕ-ΟΛΜΕ.Υποχρέωση όλων των συνδικαλιστών μας να παραδώσουν τις κομματικές τους ταυτότητες ή να παραιτηθούν από την εκπροσώπησή μας (άλλωστε μιλάμε για παρωδία εκλογών με την πλειοψηφία να μη συμμετέχει).Τότε ίσως καταλάβει το πολιτικό σύστημα ότι οι εκπ/κοί δεν κοιμούνται ακόμα.
4)Αν οι "παλιοί" θεωρήσουν ότι δεν θίγονται και αρνηθούν να συμμετάσχουν βγάζοντας τον εαυτό τους απέξω,τότε να τους καταστήσουμε σαφές ότι θα τους πάρουμε μαζί μας.Απαίτηση για υποχρεωτική παρουσία στο σχολείο 8-2,καταγγελία των φροντιστηρίων κ.α.Είπαμε,θέλει δύναμη και αποφασιστικότητα.
5)Συνεννόηση με εκπ/κούς σε Ισπανία,Ιταλία,Πορτογαλία,Αγγλία,Γαλλία και αλλού,οι οποίοι αντιμετωπίζουν τα ίδια προβλήματα,για πανευρωπαική αντεπίθεση στη κερδοσκοπική απανθρωπιά.Αν οι ευρωπαίοι πολιτικοί δεν μπορούν να συνεννοηθούν και να αντισταθούν στις περιβόητες αγορές,τότε να ανατραπούν.Δεν έχουν νόημα ύπαρξης.
-
αυτό που λες είναι κάπως αυθαίρετο..
Το μόνο κάπως σχετικό που βλέπω είναι
αρ 12, περ. 4
με τη βαθμολογική προαγωγή ο υπάλληλος λαμβάνει το βασικό μισθό του νέου βαθμού ή του μικρότερου μκ του βαθμού αυτού.
αλλά δε λέει κάπου ότι δεν πρέπει να έχει πάρει και όλα τα προηγουμενα μκ του προηγούενου βαθμού...
(αν και δυνητικά μπορεί να γίνει αυτο που λες....ωστόσο δεν αναφέρεται σαφώς κάπου )
και έπειτα παραμένει η προηγούμενη απορία μου - αν κάποιος μείνει 6 χρόνια στον Δ επειδή δεν κρίθηκε προακτέος, πώς θα πάρει το 3ο ΜΚ του βαθμού αυτού εφόσον ως μη προακτέος δεν δικαιολογεί μισθολογική ωρίμανση;
χμμμ χρειάζεται περαιτέρω διερεύνηση....γιαυτό λέω υπάρχουν πολλά ερωτήματα......
Back to basics. Ό,τι δεν απαγορεύεται, επιτρέπεται.
Το να μην προάγεσαι στον άλλο βαθμό λόγω ποσόστωσης δεν είναι το ίδιο με το να είσαι μη προακτέος (πρόσεξε: όχι μη προαχθείς).
Το να μην προάγεσαι στον άλλο βαθμό δε σημαίνει ότι δεν εξελίσσεσαι μισθολογικά.
Όμως το να μην εξελίσσεσαι μισθολογικά (Άρ.9, Παρ.2) σου απαγορεύει να προαχθείς στον άλλο βαθμό.
Κάτι που μπορεί να σε ξεμπλοκάρει: ΔΕ θα προάγονται όλοι όσοι είναι στους πίνακες προακτέων. Είπαμε ότι θα τους περνάει πριονοκορδέλα η ποσόστωση. Βλ. Άρ.5, Παρ.3
-
αυτό που λες είναι κάπως αυθαίρετο..
Το μόνο κάπως σχετικό που βλέπω είναι
αρ 12, περ. 4
με τη βαθμολογική προαγωγή ο υπάλληλος λαμβάνει το βασικό μισθό του νέου βαθμού ή του μικρότερου μκ του βαθμού αυτού.
αλλά δε λέει κάπου ότι δεν πρέπει να έχει πάρει και όλα τα προηγουμενα μκ του προηγούενου βαθμού...
(αν και δυνητικά μπορεί να γίνει αυτο που λες....ωστόσο δεν αναφέρεται σαφώς κάπου )
και έπειτα παραμένει η προηγούμενη απορία μου - αν κάποιος μείνει 6 χρόνια στον Δ επειδή δεν κρίθηκε προακτέος, πώς θα πάρει το 3ο ΜΚ του βαθμού αυτού εφόσον ως μη προακτέος δεν δικαιολογεί μισθολογική ωρίμανση;
χμμμ χρειάζεται περαιτέρω διερεύνηση....γιαυτό λέω υπάρχουν πολλά ερωτήματα......
Πώς μπορεί να μην κριθείς προακτέος???
-
ναι,τα διάβασα αυτα αλλά μάλλον δεν εξηγώ καλά αυτό που εννοώ:
ο ελάχιστος χρόνος παραμονής στον Δ είναι 4ετία έτσι; που σημαίνει είσαι δεν εισαι στους προακτέους πρέπει να κάτσεις 4 χρόνια στον Δ. Παράλληλα σου λέει ότι για όσους είναι στον Δ πρέπει να δοθούν 3 κλιμάκια ένα ανά διετία.
εφόσον το 100% αυτών που είναι στον Δ κάτσουν εκει για 4ετία πώς θα πάρουν 3 μκ σε 4 χρόνια;
Γιατί αν κάποιος κάτσει περισσότερο λόγω ποσόστωσης δε μπορεί να πάρει κι άλλο ΜΚ - παραμένει σε αυτο που ήταν μέχρι να κριθεί προακτέος..
οσο για το άλλο που λες και βέβαια μιλάμε για κραυγαλέες περιπτώσεις - εννοείται!!
εγώ κατάλαβα ότι αν εισαι στους προακτέους θα κάτσεις 4 στο Δ πριν ανέβεις, αλλά αν δεν είσαι θα κατσεις πάνω από 4! δλδ το ελάχιστο είναι 4 μόνο για όσους προάγονται. όποιος δν προάγεται λογικά θα πρέπει να πάρει τα...τρία του Δ (το ΜΚ3 του Δ).
-
Εδώ ο κόσμος καίγεται και οι εκπαιδευτικοί τσακώνονται για το αν πάρουν 3,65 αντί για 3,60 αντί να ξυπνήσουν...Μάλλον θα ξυπνήσουν ένα πρωί που θα πάνε σχολείο να δουλέψουν και θα αναρωτηθούν ''τωρα εγώ γιατί ήρθα?Πήρα 300 το 15ήμερο,μου ήρθε η εισφορά της ΔΕΗ 300,η εκτακτη τη χρωστάω από το Σεπτέμβρη 150,απλήρωτο το νερό και το ψυγείο δεν έχει τίποτα..''
-
4)Αν οι "παλιοί" θεωρήσουν ότι δεν θίγονται και αρνηθούν να συμμετάσχουν βγάζοντας τον εαυτό τους απέξω,τότε να τους καταστήσουμε σαφές ότι θα τους πάρουμε μαζί μας.Απαίτηση για υποχρεωτική παρουσία στο σχολείο 8-2,καταγγελία των φροντιστηρίων κ.α.Είπαμε,θέλει δύναμη και αποφασιστικότητα.
Και οι παλιοί θίγονται: αφού αυτός που θα διοριστεί στην εκπαίδευση με 4 χρόνια προϋπηρεσία και διδακτορικό θα ενταχθεί σε βαθμό Γ, ενώ ένας παλιός με 14 χρόνια προϋπηρεσίας θα είναι στο βαθμό Δ και θα παίρνει λιγότερα χρήματα και λογικά θα έχει και λιγότερα προνόμια!
-
όταν σε οδηγούν στην εξαθλίωση, ναι μετράς και το πεντάλεπτο! :o
-
Ρε παιδιά, ωραία είναι τα μπινελίκια που ρίχνουμε από χθες το βράδυ.
Ωραίες προτάσεις κάνουμε, επίσης, από χθες το βράδυ. Ειδικά, του Rubvel τις βρήκα πολύ αποτελεσματικές.
Ωραίες αναλύσεις κάνουμε και για το προσχέδιο-έκτρωμα.
Όλα αυτά, όμως, πρέπει να κατατεθούν στις ΕΛΜΕ και στην ΟΛΜΕ. Επικοινωνήσε κανείς μαζί τους;
-
Πέρα από το χάος του μισθολογίου-βαθμολογίου, υπάρχει και κάτι άλλο ιδιαιτέρως σοβαρό στο κομμάτι της εργασιακής εφεδρείας.
Μέχρι τώρα έλεγαν ότι θα καταργούνταν μόνο οι οργανικές θέσεις όσων έμπαιναν σε εργασιακή εφεδρεία (ύστερα από κατάργηση ή συγχώνευση φορέα) ή σε προσυνταξοδοτική κατάσταση.
Στο νομοσχέδιο όμως ορίζεται ότι εκτός από αυτές, καταργούνται και όλες οι κενές οργανικές θέσεις που υφίστανται σε όλο το δημόσιο, εκτός αν έχει ήδη προκηρυχθεί η πλήρωσή τους μέχρι την έναρξη ισχύος του νόμου.
Αυτό σημαίνει ότι ενώ δίνουν τη δυνατότητα σε όσους μπουν σε εφεδρεία να διεκδικήσουν το 10% των θέσεων που θα προκηρυχθούν, στην πράξη τέτοιες θέσεις δεν θα υπάρχουν πια για να προκηρυχθούν! :o
Επομένως, στην καλύτερη περίπτωση θα διεκδικούν τις θέσεις συμβασιούχων... ::)
Σε λίγο καιρό η οργανική θέση θα είναι δυσεύρετο πράγμα...
Πώς μπορεί να μην κριθείς προακτέος???
Σε κάθε βαθμό θα προάγεται μόνο ένα ποσοστό αυτών που έχουν συμπληρώσει τον ελάχιστο χρόνο παραμονής στο βαθμό. Αυτό σημαίνει ότι με βάση τις επιδόσεις των υποψηφίων θα συντάσσεται κάποια λίστα και απ' αυτούς θα προάγεται το συγκεκριμένο ποσοστό.
-
καλά , τα 3 -ανεξαρτητως βαθμού - θα τα πάρουμε όλοι....
Patreas θα σου στείλω αργότερα π.μ. γιατί τώρα φεύγω για να παραλάβω τη μικρή. αν διαβάσεις το αρ. 8 παρ. 3 θα σε παραπέμψει σε αλλο άρθρο που γράφει για αρνητική κρίση - δεν ξεκαθαρίζει τι γίνεται με τους ανήκοντες στον πίνακα προακτέων αλλά όχι τελικά προαχθέντες απο το Υ.Σ..
-
Εάν κάποιος έχει 4 χρόνια και 7 μήνες προυπηρεσία στην οποία περιλαμβάνεται αναγνωρισμένη μισθολογικά και προυπηρεσία 5 μηνών από τει θα μπει λογικά στον ε βαθμό. Εκεί θα κάνει λιγότερο από 4 χρόνια λόγω πλεονάζοντος χρόνου ή θα πρέπει να κάνει την τετραετία από την αρχή;
η προυπηρεσία από τα τει θα πιαστεί για την αλλάγή βαθμού ή μονο για την μισθολογική εξέλιξη όπως συμβαίνει σήμερα;
σε ποιο μισθολογικο κλιμάκιο θα μπει, το πρώτο ή το δεύτερο του βαθμού ε;
Σας θερμοπαρακαλώ να απαντήσει κάποιος γιατί αυτά τα ερωτήματα κουδουνίζουν το κεφάλι μου απότο πρωί και έχει ανέβει ή πίεση μου.
help
-
Για το βαθμολόγιο και τη σχέση του με τα μισθολογικά κλιμάκια είναι περισσότερο διαφωτιστικός ο πίνακας που δημοσίευσε η www.zougla.gr
(http://www.zougla.gr/file.ashx?fp=%7E/Uploads/000Filippos/newone/0000g2fdg2df.jpg)
-
ΠΡΟΣΟΧΗ!
Στο επίσημο σχέδιο νόμου (http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c8827c35-4399-4fbb-8ea6-aebdc768f4f7/Sxedio%20Nomou.pdf) που έχει κατατεθεί στη Βουλή, από το άρθρο 28 παρ. 1 (σελίδες 26-27) που αναφέρει τον τρόπο κατάταξης των ήδη υπηρετούντων στους διάφορους βαθμούς έχει αφαιρεθεί το κομμάτι που λέει ότι οι έχοντες διδακτορικό/μεταπτυχιακό κερδίζουν αντίστοιχα 6 ή 2 χρόνια. Μιλάω για το ακόλουθο κομμάτι:
"Για την κατάταξη των υπαλλήλων που κατέχουν διδακτορικό δίπλωμα κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στο πρώτο εδάφιο της παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου, καθώς και τους αποφοίτους της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Διοίκησης και Τοπικής Αυτοδιοίκησης του Εθνικού Κέντρου Δημόσιας Διοίκησης και Τοπικής Αυτοδιοίκησης αφαιρούνται από τον απαιτούμενο χρόνο για την τελική κατάταξη έξι (6) έτη. Για τους κατόχους αναγνωρισμένου μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών, κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στο δεύτερο εδάφιο της παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου αφαιρούνται δύο (2) έτη. Σε κάθε περίπτωση η κατάταξη δεν μπορεί να γίνει σε βαθμό χαμηλότερο του εισαγωγικού, όπως προβλέπεται από τις διατάξεις της παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου".
Παρ' όλα αυτά στην επίσημη αιτιολογική έκθεση (http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c8827c35-4399-4fbb-8ea6-aebdc768f4f7/aitiologiki_2.pdf) όταν σχολιάζουν το συγκεκριμένο άρθρο 28 στην σελίδα 33, το παραπάνω κομμάτι υπάρχει!
Έγινε κατά λάθος αυτό ή πάνε εκ του πονηρού να το "εξαφανίσουν" από τον προς ψήφιση νόμο;
-
καλά , τα 3 -ανεξαρτητως βαθμού - θα τα πάρουμε όλοι....
Patreas θα σου στείλω αργότερα π.μ. γιατί τώρα φεύγω για να παραλάβω τη μικρή. αν διαβάσεις το αρ. 8 παρ. 3 θα σε παραπέμψει σε αλλο άρθρο που γράφει για αρνητική κρίση - δεν ξεκαθαρίζει τι γίνεται με τους ανήκοντες στον πίνακα προακτέων αλλά όχι τελικά προαχθέντες απο το Υ.Σ..
Το ξεκαθαρίζει και λέει ότι μπορούν να κριθούν εκ νέου για προαγωγή το επόμενο έτος, εκτός αν λόγω στοχοθεσίας < 50% δεν εξελίσσονται μισθολογικά (άρα δεν έχουν και δικαίωμα προαγωγής στον επόμενο βαθμό, ανεξαρτήτως του αν πληρούν όλες τις υπόλοιπες προϋποθέσεις).
-
Πέρα από το χάος του μισθολογίου-βαθμολογίου, υπάρχει και κάτι άλλο ιδιαιτέρως σοβαρό στο κομμάτι της εργασιακής εφεδρείας.
Μέχρι τώρα έλεγαν ότι θα καταργούνταν μόνο οι οργανικές θέσεις όσων έμπαιναν σε εργασιακή εφεδρεία (ύστερα από κατάργηση ή συγχώνευση φορέα) ή σε προσυνταξοδοτική κατάσταση.
Στο νομοσχέδιο όμως ορίζεται ότι εκτός από αυτές, καταργούνται και όλες οι κενές οργανικές θέσεις που υφίστανται σε όλο το δημόσιο, εκτός αν έχει ήδη προκηρυχθεί η πλήρωσή τους μέχρι την έναρξη ισχύος του νόμου.
Αυτό σημαίνει ότι ενώ δίνουν τη δυνατότητα σε όσους μπουν σε εφεδρεία να διεκδικήσουν το 10% των θέσεων που θα προκηρυχθούν, στην πράξη τέτοιες θέσεις δεν θα υπάρχουν πια για να προκηρυχθούν! :o
Επομένως, στην καλύτερη περίπτωση θα διεκδικούν τις θέσεις συμβασιούχων... ::)
Σε λίγο καιρό η οργανική θέση θα είναι δυσεύρετο πράγμα...
Πώς μπορεί να μην κριθείς προακτέος???
Σε κάθε βαθμό θα προάγεται μόνο ένα ποσοστό αυτών που έχουν συμπληρώσει τον ελάχιστο χρόνο παραμονής στο βαθμό. Αυτό σημαίνει ότι με βάση τις επιδόσεις των υποψηφίων θα συντάσσεται κάποια λίστα και απ' αυτούς θα προάγεται το συγκεκριμένο ποσοστό.
Το κριτήριο προαγωγής δηλαδή ποιο θα είναι? Η τελική αξιολόγηση του Διευθυντή? Του Προισταμένου? Και με ποια κριτήρια? Και αν όλοι ( υποθετικά) πληρούν τα κριτήρια, τι εννοείς με το ''ποσοστό''? Ποσοτικά πάει ή ποιοτικά???
-
ΠΡΟΣΟΧΗ!
Στο επίσημο σχέδιο νόμου (http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c8827c35-4399-4fbb-8ea6-aebdc768f4f7/Sxedio%20Nomou.pdf) που έχει κατατεθεί στη Βουλή, από το άρθρο 28 παρ. 1 (σελίδες 26-27) που αναφέρει τον τρόπο κατάταξης των ήδη υπηρετούντων στους διάφορους βαθμούς έχει αφαιρεθεί το κομμάτι που λέει ότι οι έχοντες διδακτορικό/μεταπτυχιακό κερδίζουν αντίστοιχα 6 ή 2 χρόνια. Μιλάω για το ακόλουθο κομμάτι:
"Για την κατάταξη των υπαλλήλων που κατέχουν διδακτορικό δίπλωμα κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στο πρώτο εδάφιο της παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου, καθώς και τους αποφοίτους της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Διοίκησης και Τοπικής Αυτοδιοίκησης του Εθνικού Κέντρου Δημόσιας Διοίκησης και Τοπικής Αυτοδιοίκησης αφαιρούνται από τον απαιτούμενο χρόνο για την τελική κατάταξη έξι (6) έτη. Για τους κατόχους αναγνωρισμένου μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών, κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στο δεύτερο εδάφιο της παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου αφαιρούνται δύο (2) έτη. Σε κάθε περίπτωση η κατάταξη δεν μπορεί να γίνει σε βαθμό χαμηλότερο του εισαγωγικού, όπως προβλέπεται από τις διατάξεις της παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου".
Παρ' όλα αυτά στην επίσημη αιτιολογική έκθεση (http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c8827c35-4399-4fbb-8ea6-aebdc768f4f7/aitiologiki_2.pdf) όταν σχολιάζουν το συγκεκριμένο άρθρο 28 στην σελίδα 33, το παραπάνω κομμάτι υπάρχει!
Έγινε κατά λάθος αυτό ή πάνε εκ του πονηρού να το "εξαφανίσουν" από τον προς ψήφιση νόμο;
Εκτιμώ ότι θα το επαναφέρουν για να δείξουν ότι "ακούνε" την κοινωνία. Κλασσικά κόλπα...
-
....γνωριζει κανεις ποσες περιπου θα ειναι οι κρατησεις? ποσα ειναι τα καθαρα ανα βαθμό?
-
ΠΡΟΣΟΧΗ!
Στο επίσημο σχέδιο νόμου (http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c8827c35-4399-4fbb-8ea6-aebdc768f4f7/Sxedio%20Nomou.pdf) που έχει κατατεθεί στη Βουλή, από το άρθρο 28 παρ. 1 (σελίδες 26-27) που αναφέρει τον τρόπο κατάταξης των ήδη υπηρετούντων στους διάφορους βαθμούς έχει αφαιρεθεί το κομμάτι που λέει ότι οι έχοντες διδακτορικό/μεταπτυχιακό κερδίζουν αντίστοιχα 6 ή 2 χρόνια. Μιλάω για το ακόλουθο κομμάτι:
"Για την κατάταξη των υπαλλήλων που κατέχουν διδακτορικό δίπλωμα κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στο πρώτο εδάφιο της παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου, καθώς και τους αποφοίτους της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Διοίκησης και Τοπικής Αυτοδιοίκησης του Εθνικού Κέντρου Δημόσιας Διοίκησης και Τοπικής Αυτοδιοίκησης αφαιρούνται από τον απαιτούμενο χρόνο για την τελική κατάταξη έξι (6) έτη. Για τους κατόχους αναγνωρισμένου μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών, κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στο δεύτερο εδάφιο της παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου αφαιρούνται δύο (2) έτη. Σε κάθε περίπτωση η κατάταξη δεν μπορεί να γίνει σε βαθμό χαμηλότερο του εισαγωγικού, όπως προβλέπεται από τις διατάξεις της παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου".
Παρ' όλα αυτά στην επίσημη αιτιολογική έκθεση (http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c8827c35-4399-4fbb-8ea6-aebdc768f4f7/aitiologiki_2.pdf) όταν σχολιάζουν το συγκεκριμένο άρθρο 28 στην σελίδα 33, το παραπάνω κομμάτι υπάρχει!
Έγινε κατά λάθος αυτό ή πάνε εκ του πονηρού να το "εξαφανίσουν" από τον προς ψήφιση νόμο;
κλάφτα! θέλει διευκρίνηση
-
Για το βαθμολόγιο και τη σχέση του με τα μισθολογικά κλιμάκια είναι περισσότερο διαφωτιστικός ο πίνακας που δημοσίευσε η www.zougla.gr
(http://www.zougla.gr/file.ashx?fp=%7E/Uploads/000Filippos/newone/0000g2fdg2df.jpg)
έχει και κάτι λαθάκια.;...π.χ. τα 1092 του βαθμού ΣΤ στο 1ο κλιμάκιο του Ε΄μήπως γίνονται 1201+(1201*2%);
και αντίστοιχα πάει +2% στο 2ο κλιμάκιο;δεν είναι διαφορά τρομερή, 24 ευρώ, αλλά λέμ ετώρα...μπορεί να κάνω και λάθος.
-
Πραγματικά είναι να εξεγείρεσαι όταν μετά από τόσα χρόνια προσπάθειας,αγώνα βλέπεις ότι για ότι πάλευες απλά δεν αξίζει...Πώς μπορείς να είσαι ισορροπημένος, να λειτουργήσεις σε μία τάξη,να ακούσεις και να νιώσεις τη μαθητική κοινότητα όταν σε λίγο δε θα μπορείς να καλύψεις ούτε τα βασικά!!!
Έλεος...
Πριν από λίγο διάβασα για το ενιαίο καθότι με σχολείο το πρωί και σπουδές μέχρι το βράδυ καμία επαφή με την πραγματικότητα!Δεν έχω καταλάβει τίποτα! Είμαι ΠΕ έχω 2 χρόνια προυπηρεσίας,φέτος θα ολοκληρώσω και το 3ο χρόνο και διαθέτω μεταπτυχιακό. Ανήκω σαν αναπληρώτρια στους νεοεισερχόμενους; Ποια η διαφορά με τους πρωτοδιόριστους;575 ευρώ θα είναι η πληρωμή μας;;;;;;;;σαν επίδομα ακούγεται!!!
-
έχει και κάτι λαθάκια.;...π.χ. τα 1092 του βαθμού ΣΤ στο 1ο κλιμάκιο του Ε΄μήπως γίνονται 1201+(1201*2%);
και αντίστοιχα πάει +2% στο 2ο κλιμάκιο;δεν είναι διαφορά τρομερή, 24 ευρώ, αλλά λέμ ετώρα...μπορεί να κάνω και λάθος.
Αυτό είναι ασαφές, γιατί από τη μια λέει ότι με τη βαθμολογική προαγωγή ο υπάλληλος λαμβάνει το Β.Μ. του νέου βαθμού ή του μικρότερου Μ.Κ. του βαθμού αυτού, τα οποία όμως δε συμπίπτουν, γιατί από την άλλη λέει ότι το 1ο Μ.Κ. κάθε βαθμού προκύπτει με προσαύξηση του Β.Μ. του βαθμού αυτού κατά 2%.
-
Πριν περίπου μια ώρα προσπάθησα να μιλήσω με τον πρόεδρο της ΟΛΜΕ. Το σήκωσε ο γραμματέας μου είπε. Ο άνθρωπος ακούστηκε πολύ ήρεμος ενώ εγώ είμαι στα πρόθυρα εγκεφαλικού. Ήρεμα επίσης συμφώνησε μαζί μου ότι πρέπει να γίνει κάτι ΑΜΕΣΑ. Από Δευτέρα μια συστηματική αντίδραση . Απεργία διαρκείας για παράδειγμα όπως του είπα από Δευτέρα γιατί αυτός δεν πρότεινε κάτι και περιφρούρηση των Σχολείων με την έννοια οι απεργούντες συνάδελφοι να είναι έξω από τα Σχολεία και να ενημερώνουν όσους κάνουν το λάθος να εργαστούν...
Πλέον είναι λάθος να εργάζεσαι. Πρέπει να πληρώνουμε περισσότερα απ'όσα ψίχουλα μας δίνουν και να λέμε και ευχαριστώ.
Δεν ακούσατε και τον κω...γερμανό σήμερα που όταν ρώτησε δημοσιογράφος για τις αποζημιώσεις άλλα λόγια να αγαπιόμαστε...
Βγάζω καπνούς.
Το νομοσχέδιο έκτρωμα πιθανόν να ψηφιστεί την επόμενη εβδομάδα.
ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΑΜΕΣΑ!!
-
Πέρα από το χάος του μισθολογίου-βαθμολογίου, υπάρχει και κάτι άλλο ιδιαιτέρως σοβαρό στο κομμάτι της εργασιακής εφεδρείας.
Μέχρι τώρα έλεγαν ότι θα καταργούνταν μόνο οι οργανικές θέσεις όσων έμπαιναν σε εργασιακή εφεδρεία (ύστερα από κατάργηση ή συγχώνευση φορέα) ή σε προσυνταξοδοτική κατάσταση.
Στο νομοσχέδιο όμως ορίζεται ότι εκτός από αυτές, καταργούνται και όλες οι κενές οργανικές θέσεις που υφίστανται σε όλο το δημόσιο, εκτός αν έχει ήδη προκηρυχθεί η πλήρωσή τους μέχρι την έναρξη ισχύος του νόμου.
Αυτό σημαίνει ότι ενώ δίνουν τη δυνατότητα σε όσους μπουν σε εφεδρεία να διεκδικήσουν το 10% των θέσεων που θα προκηρυχθούν, στην πράξη τέτοιες θέσεις δεν θα υπάρχουν πια για να προκηρυχθούν! :o
Επομένως, στην καλύτερη περίπτωση θα διεκδικούν τις θέσεις συμβασιούχων... ::)
Σε λίγο καιρό η οργανική θέση θα είναι δυσεύρετο πράγμα...
Πώς μπορεί να μην κριθείς προακτέος???
Σε κάθε βαθμό θα προάγεται μόνο ένα ποσοστό αυτών που έχουν συμπληρώσει τον ελάχιστο χρόνο παραμονής στο βαθμό. Αυτό σημαίνει ότι με βάση τις επιδόσεις των υποψηφίων θα συντάσσεται κάποια λίστα και απ' αυτούς θα προάγεται το συγκεκριμένο ποσοστό.
Το κριτήριο προαγωγής δηλαδή ποιο θα είναι? Η τελική αξιολόγηση του Διευθυντή? Του Προισταμένου? Και με ποια κριτήρια? Και αν όλοι ( υποθετικά) πληρούν τα κριτήρια, τι εννοείς με το ''ποσοστό''? Ποσοτικά πάει ή ποιοτικά???
Το υπηρεσιακό συμβούλιο θα καταρτίζει πίνακες κατά φθίνουσα σειρά με βάση το μέσο όρο της έκθεσης αξιολόγησης του υποψηφίου βάσει συγκεκριμένων ποιοτικών κριτηρίων και από αυτούς θα προάγεται ένα ποσοστό, διαφορετικό ανά βαθμό.π.χ 90%, 60%, 20%.
Θα συγκροτηθεί ανά φορέα και ένα Συμβούλιο Αξιολόγησης που θα εποπτεύει τη διαδικασία αξιολόγησης.
-
με έναν πρόχειρο υπολογισμό, αν βασιστούμε στο μισθό νεοδιοριζόμενου 660 καθαρά, 1020 μεικτά, η μείωση είναι περίπου 35%.
Άρα πηγαίνεις στον πίνακα που έχει τα μεικτά, και πολλαπλασιάζεις με το 0,65. Ας με διορθώσει κάποιος αν κάνω λάθος!
....γνωριζει κανεις ποσες περιπου θα ειναι οι κρατησεις? ποσα ειναι τα καθαρα ανα βαθμό?
-
Βγάζω καπνούς.
Το νομοσχέδιο έκτρωμα πιθανόν να ψηφιστεί την επόμενη εβδομάδα.
Την επόμενη εβδομάδα το νομοσχέδιο εισάγεται για επεξεργασία στην αρμόδια επιτροπή.
Η ψήφισή του στην Ολομέλεια θα πάει αργότερα επομένως.
-
Το υπηρεσιακό συμβούλιο θα καταρτίζει πίνακες κατά φθίνουσα σειρά με βάση το μέσο όρο της έκθεσης αξιολόγησης του υποψηφίου βάσει συγκεκριμένων ποιοτικών κριτηρίων και από αυτούς θα προάγεται ένα ποσοστό, διαφορετικό ανά βαθμό.π.χ 90%, 60%, 20%.
Θα συγκροτηθεί ανά φορέα και ένα Συμβούλιο Αξιολόγησης που θα εποπτεύει τη διαδικασία αξιολόγησης.
που τα βρήκες αυτα?
-
Μπορεί κάποιος να δημοσιεύσει ένα παράδειγμα με αναλυτικά τις κρατήσεις;
-
Πριν περίπου μια ώρα προσπάθησα να μιλήσω με τον πρόεδρο της ΟΛΜΕ. Το σήκωσε ο γραμματέας μου είπε. Ο άνθρωπος ακούστηκε πολύ ήρεμος ενώ εγώ είμαι στα πρόθυρα εγκεφαλικού. Ήρεμα επίσης συμφώνησε μαζί μου ότι πρέπει να γίνει κάτι ΑΜΕΣΑ. Από Δευτέρα μια συστηματική αντίδραση . Απεργία διαρκείας για παράδειγμα όπως του είπα από Δευτέρα γιατί αυτός δεν πρότεινε κάτι και περιφρούρηση των Σχολείων με την έννοια οι απεργούντες συνάδελφοι να είναι έξω από τα Σχολεία και να ενημερώνουν όσους κάνουν το λάθος να εργαστούν...
Πλέον είναι λάθος να εργάζεσαι. Πρέπει να πληρώνουμε περισσότερα απ'όσα ψίχουλα μας δίνουν και να λέμε και ευχαριστώ.
Δεν ακούσατε και τον κω...γερμανό σήμερα που όταν ρώτησε δημοσιογράφος για τις αποζημιώσεις άλλα λόγια να αγαπιόμαστε...
Βγάζω καπνούς.
Το νομοσχέδιο έκτρωμα πιθανόν να ψηφιστεί την επόμενη εβδομάδα.
ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΑΜΕΣΑ!!
Mην περιμενεις πολλα.Ολοι φωναζουμε και περιμενουμε κυκλικα απο τον αλλο να αντιδρασει.Ασε που καποιοι τελικα δεν το θεωρουν και τοσο αδικο.Καλη επιτυχια σε καθε αγωνα αλλωστε ειναι εκει που θα φανει εαν εννοουμε αυτα που λεμε.
-
ΟΙ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΠΟΥ ΑΝΑΜΕΝΕΤΑΙ ΝΑ ΚΥΜΑΝΘΟΥΝ
-
Ασε που καποιοι τελικα δεν το θεωρουν και τοσο αδικο.
Μην είναι και οι περισσότεροι...:
http://www.galop.gr/index.php?topic=1851.0
-
Τζάμπα όλα, τζάμπα και το μεταπτυχιακό!
Χθες το βράδυ που δημοσιεύτηκε το προσχέδιο νόμου (http://www.scribd.com/doc/67773046/%CE%92%CE%91%CE%98%CE%9C%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9F-%CE%9C%CE%99%CE%A3%CE%98%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9F-%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F-%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5), στο άρθρο 25 ανάφερε ότι για την κατάταξη των υπάλληλων θα λαμβανόταν υπόψη και το μεταπτυχιακό και το διδακτορικό.
Σήμερα που δημοσιεύτηκε το τελικό σχέδιο νόμου (http://www.tovima.gr/files/1/2011/10/06/%CE%A4%CE%95%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F_%20_%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F%20%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5_%20_%CE%A3%CE%A5%CE%9D%CE%9F%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F_06.10.2011.pdf) ΔΕΝ υπάρχει αυτή η παράγραφος στο άρθρο 25!
Αναφέρεται στο άρθρο 4
-
Οι αναπληρωτές θα πάρουμε 500 ευρώ και θα είμαστε και ικανοποιημένοι!
-
Τι 780 ο νεοδιόριστος? Το Έθνος το διαβάσατε?
Στα 660 Ευρώ καθαρά ο μισθός του νεοδιόριστου.
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63429082
Τι κάνουμε επιτέλους? Πού είναι η ΟΛΜΕ??? Απεργία διαρκείας, δεν πάει άλλο!!!!!
http://olme-attik.att.sch.gr/adms.php?j=1 (http://olme-attik.att.sch.gr/adms.php?j=1) Άσκησε και εσύ πίεση, λοιπόν!
έστειλα μήνυμα στον παπαχρήστο :
ΑΠΕΡΓΙΑ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ και είναι λίγο ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ ΣΕ ΟΛΑ τα σχολεία μαζί με μαθητές και γονείς να μη χάνουμε και το χαρτζηλίκι μας...να μπορούμε να βάζουμε βενζίνη όπως κάνουν και οι υπάλληλοι στους δήμους. Να τους διώξουμε όλους ΤΩΡΑ...Ξεσηκώστε παιδιά, γονείς και ΚΥΡΙΩΣ συναδέλφους...
-
Ξέρει, αλήθεια, κάποιος συνάδελφος να μου πει πόσα θα παίρνει ένας αναπληρωτής με 3 χρόνια προϋπηρεσία (φέτος δηλ. δουλεύει για 4η χρονιά);
-
Κι εγώ συμφωνώ με απεργία διαρκείας! Μακάρι να αποφασιστεί...
-
Ξέρει, αλήθεια, κάποιος συνάδελφος να μου πει πόσα θα παίρνει ένας αναπληρωτής με 3 χρόνια προϋπηρεσία (φέτος δηλ. δουλεύει για 4η χρονιά);
Να υπολογίζεις όσα και ο αντίστοιχος μόνιμος +περίπου 30-50 Ευρω λόγω μικρότερων κρατήσεων
-
Εν συντομια το νεο μισθολογιο ειναι ως εξης :
Εισαγωγικος γυρω στα 700 , μετα απο 15-17 χρονια εργασιας γυρω στα 1000 και κατι, μετα 30-35 χρονια εργασιας γυρω στα 1300 και κατι.(Μιλαω για καθαρες αποδοχες.)
Κανω λαθος?
-
Οι αναπληρωτές θα πάρουμε 500 ευρώ και θα είμαστε και ικανοποιημένοι!
:'( :'(, Μόνο?
-
Τι 780 ο νεοδιόριστος? Το Έθνος το διαβάσατε?
Στα 660 Ευρώ καθαρά ο μισθός του νεοδιόριστου.
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63429082
Τι κάνουμε επιτέλους? Πού είναι η ΟΛΜΕ??? Απεργία διαρκείας, δεν πάει άλλο!!!!!
http://olme-attik.att.sch.gr/adms.php?j=1 (http://olme-attik.att.sch.gr/adms.php?j=1) Άσκησε και εσύ πίεση, λοιπόν!
έστειλα μήνυμα στον παπαχρήστο :
ΑΠΕΡΓΙΑ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ και είναι λίγο ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ ΣΕ ΟΛΑ τα σχολεία μαζί με μαθητές και γονείς να μη χάνουμε και το χαρτζηλίκι μας...να μπορούμε να βάζουμε βενζίνη όπως κάνουν και οι υπάλληλοι στους δήμους. Να τους διώξουμε όλους ΤΩΡΑ...Ξεσηκώστε παιδιά, γονείς και ΚΥΡΙΩΣ συναδέλφους...
μωρέ κι εγώ έστειλα, αλλά δεν βλέπω να ιδρώνει το αυτί τους -αυτό το πράγμα που όλη μέρα σήμερα δεν έχει εκδοθεί ούτε μια ανακοίνωση είναι -αν μη τι άλλο -βαθύτατα ανησυχητικό!
-
Οι αναπληρωτές θα πάρουμε 500 ευρώ και θα είμαστε και ικανοποιημένοι!
:'( :'(, Μόνο?
ΔΕΝ ΞΕΡΩ...έτσι το αναφέρω..μιας και έχουμε εθιστεί στο να μας ανακοινώνουν τα χειρότερα για να χαιρόμαστε και με τα ψίχουλα!
-
Παιδιά κάποιος ας κάνει μία ανάλυση με βάση τα 1092 και τις κρατήσεις
-
Οι αναπληρωτές θα πάρουμε 500 ευρώ και θα είμαστε και ικανοποιημένοι!
:'( :'(, Μόνο?
ΔΕΝ ΞΕΡΩ...έτσι το αναφέρω..μιας και έχουμε εθιστεί στο να μας ανακοινώνουν τα χειρότερα για να χαιρόμαστε και με τα ψίχουλα!
500 παίρναμε από τον ΟΑΕΔ για το επίδομα ανεργίας! Τώρα θα παίρνουμε τα ίδια και θα δουλεύουμε και θα πληρώνουμε βενζίνες κλπ;;;
-
Οι αναπληρωτές θα πάρουμε 500 ευρώ και θα είμαστε και ικανοποιημένοι!
:'( :'(, Μόνο?
ΔΕΝ ΞΕΡΩ...έτσι το αναφέρω..μιας και έχουμε εθιστεί στο να μας ανακοινώνουν τα χειρότερα για να χαιρόμαστε και με τα ψίχουλα!
500 παίρναμε από τον ΟΑΕΔ για το επίδομα ανεργίας! Τώρα θα παίρνουμε τα ίδια και θα δουλεύουμε και θα πληρώνουμε βενζίνες κλπ;;;
Εδώ γίναμε και υπάλληλοι γραφείου...τίποτα πια δε μου κάνει εντύπωση! Με το μεταπτυχιακό και το διδακτορικό έχει διαβάσει κάποιος τι γίνεται;Δεν υπάρχει πλέον ούτε γι αυτά επίδομα;
-
Τζάμπα όλα, τζάμπα και το μεταπτυχιακό!
Χθες το βράδυ που δημοσιεύτηκε το προσχέδιο νόμου (http://www.scribd.com/doc/67773046/%CE%92%CE%91%CE%98%CE%9C%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9F-%CE%9C%CE%99%CE%A3%CE%98%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9F-%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F-%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5), στο άρθρο 25 ανάφερε ότι για την κατάταξη των υπάλληλων θα λαμβανόταν υπόψη και το μεταπτυχιακό και το διδακτορικό.
Σήμερα που δημοσιεύτηκε το τελικό σχέδιο νόμου (http://www.tovima.gr/files/1/2011/10/06/%CE%A4%CE%95%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F_%20_%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F%20%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5_%20_%CE%A3%CE%A5%CE%9D%CE%9F%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F_06.10.2011.pdf) ΔΕΝ υπάρχει αυτή η παράγραφος στο άρθρο 25!
Αναφέρεται στο άρθρο 4
Δεν το βλέπω μήπως κάνεις λάθος συνάδελφε;
-
Τζάμπα όλα, τζάμπα και το μεταπτυχιακό!
Χθες το βράδυ που δημοσιεύτηκε το προσχέδιο νόμου (http://www.scribd.com/doc/67773046/%CE%92%CE%91%CE%98%CE%9C%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9F-%CE%9C%CE%99%CE%A3%CE%98%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9F-%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F-%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5), στο άρθρο 25 ανάφερε ότι για την κατάταξη των υπάλληλων θα λαμβανόταν υπόψη και το μεταπτυχιακό και το διδακτορικό.
Σήμερα που δημοσιεύτηκε το τελικό σχέδιο νόμου (http://www.tovima.gr/files/1/2011/10/06/%CE%A4%CE%95%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F_%20_%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F%20%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5_%20_%CE%A3%CE%A5%CE%9D%CE%9F%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F_06.10.2011.pdf) ΔΕΝ υπάρχει αυτή η παράγραφος στο άρθρο 25!
Αναφέρεται στο άρθρο 4
Το άρθρο 4 μιλάει για τους νεοεισερχόμενους. Το άρθρο 25 που μιλάει για την κατάταξη σε βαθμούς για τους υπηρετούντες δεν έχει πια τέτοια πρόβλεψη...
Το προσχέδιο νόμου είχε στο άρθρο 25 την παράγραφο που σου παραθέτω παρακάτω, ενώ στο τελικό σχέδιο νόμου αφαιρέθηκε.
"Για την κατάταξη των υπαλλήλων που κατέχουν διδακτορικό δίπλωμα κατά τα ειδικότεραοριζόμενα στο πρώτο εδάφιο της παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου, καθώςκαι τους αποφοίτους της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Διοίκησης και Τοπικής Αυτοδιοίκησηςτου Εθνικού Κέντρου Δημόσιας Διοίκησης και Τοπικής Αυτοδιοίκησης αφαιρούνται από τοναπαιτούμενο χρόνο για την τελική κατάταξη έξι (6) έτη. Για τους κατόχους αναγνωρισμένουμεταπτυχιακού τίτλου σπουδών, κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στο δεύτερο εδάφιο τηςπαραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου αφαιρούνται δύο (2) έτη. Σε κάθεπερίπτωση η κατάταξη δεν μπορεί να γίνει σε βαθμό χαμηλότερο του εισαγωγικού, όπωςπροβλέπεται από τις διατάξεις της παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου."
-
έχω πάρει το σχέδιο νόμου σπίτι και το μελετάω...υπάρχουν πολλά ερωτήματα και παράδοξα.
Πχ, σου λέει η παραμονή στον βαθμό Δ είναι κατ' ελάχιστο 4 χρόνια.
Τα ΜΚ απο τον Δ στον Γ είναι 3 ( για ΠΕ).
κάθε ΜΚ όμως δίνεται ανά διετία....
πώς δίνεις τρία μκ ανά διετία μέσα σε τέσσερα χρόνια ο ε ο ;
και να ταν μόνο αυτό....
ο κάτοχος του μεταπτυχιακου έχει μείον ένα χρόνο μείωση ανά βαθμό και συνολικά αν δεν κάνω λάθος τρία χρόνια...θα το κοιτάξω πάλι και αν ισχύει κάτι άλλο θα επανέλθω.
Εγώ για αυτό υπέθεσα ότι αφού δε θα προάγονται όλοι στον επόμενο βαθμό κάποιοι θα παίρνουν το νέο ΜΚ στην 6ετία εφόσον δε θα προαχθούν στον επόμενο βαθμό.
-
Τζάμπα όλα, τζάμπα και το μεταπτυχιακό!
Χθες το βράδυ που δημοσιεύτηκε το προσχέδιο νόμου (http://www.scribd.com/doc/67773046/%CE%92%CE%91%CE%98%CE%9C%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9F-%CE%9C%CE%99%CE%A3%CE%98%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9F-%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F-%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5), στο άρθρο 25 ανάφερε ότι για την κατάταξη των υπάλληλων θα λαμβανόταν υπόψη και το μεταπτυχιακό και το διδακτορικό.
Σήμερα που δημοσιεύτηκε το τελικό σχέδιο νόμου (http://www.tovima.gr/files/1/2011/10/06/%CE%A4%CE%95%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F_%20_%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F%20%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5_%20_%CE%A3%CE%A5%CE%9D%CE%9F%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F_06.10.2011.pdf) ΔΕΝ υπάρχει αυτή η παράγραφος στο άρθρο 25!
Αναφέρεται στο άρθρο 4
Το άρθρο 4 μιλάει για τους νεοεισερχόμενους. Το άρθρο 25 που μιλάει για την κατάταξη σε βαθμούς για τους υπηρετούντες δεν έχει πια τέτοια πρόβλεψη...
Σωστά. Αυτό είδα και εγώ.
-
Τζάμπα όλα, τζάμπα και το μεταπτυχιακό!
Χθες το βράδυ που δημοσιεύτηκε το προσχέδιο νόμου (http://www.scribd.com/doc/67773046/%CE%92%CE%91%CE%98%CE%9C%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9F-%CE%9C%CE%99%CE%A3%CE%98%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9F-%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F-%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5), στο άρθρο 25 ανάφερε ότι για την κατάταξη των υπάλληλων θα λαμβανόταν υπόψη και το μεταπτυχιακό και το διδακτορικό.
Σήμερα που δημοσιεύτηκε το τελικό σχέδιο νόμου (http://www.tovima.gr/files/1/2011/10/06/%CE%A4%CE%95%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F_%20_%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F%20%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5_%20_%CE%A3%CE%A5%CE%9D%CE%9F%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F_06.10.2011.pdf) ΔΕΝ υπάρχει αυτή η παράγραφος στο άρθρο 25!
Αναφέρεται στο άρθρο 4
Το άρθρο 4 μιλάει για τους νεοεισερχόμενους. Το άρθρο 25 που μιλάει για την κατάταξη σε βαθμούς για τους υπηρετούντες δεν έχει πια τέτοια πρόβλεψη...
Σωστά. Αυτό είδα και εγώ.
έχει πρόβλεψει για το μεταπτυχιακό και διδακτορικό για τους υπηρετούντες. Απλά είναι λιγότερο ευνοϊκό σε σχέση με τους νεοεισερχόμενους, που έτσι και αλλιώς δε θα υπάρχουν για το 2012.
Για την κατάταξη των υπαλλήλων που κατέχουν διδακτορικό δίπλωμα κατά τα ειδικότερα
οριζόμενα στο πρώτο εδάφιο της παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου, καθώς
και τους αποφοίτους της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Διοίκησης και Τοπικής Αυτοδιοίκησης
του Εθνικού Κέντρου Δημόσιας Διοίκησης και Τοπικής Αυτοδιοίκησης αφαιρούνται από τον
απαιτούμενο χρόνο για την τελική κατάταξη έξι (6) έτη. Για τους κατόχους αναγνωρισμένου
μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών, κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στο δεύτερο εδάφιο της
παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου αφαιρούνται δύο (2) έτη. Σε κάθε
περίπτωση η κατάταξη δεν μπορεί να γίνει σε βαθμό χαμηλότερο του εισαγωγικού, όπως
προβλέπεται από τις διατάξεις της παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου.
Οι υπάλληλοι που κατά την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου ασκούν καθήκοντα
προϊσταμένου επιπέδου Γενικής Διεύθυνσης κατόπιν επιλογής από το αρμόδιο όργανο και
έχουν τον απαιτούμενο χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας σύμφωνα με την
παράγραφο 7 του άρθρου 4 του παρόντος, κατατάσσονται στο Βαθμό Α.
-
Τζάμπα όλα, τζάμπα και το μεταπτυχιακό!
Χθες το βράδυ που δημοσιεύτηκε το προσχέδιο νόμου (http://www.scribd.com/doc/67773046/%CE%92%CE%91%CE%98%CE%9C%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9F-%CE%9C%CE%99%CE%A3%CE%98%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9F-%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F-%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5), στο άρθρο 25 ανάφερε ότι για την κατάταξη των υπάλληλων θα λαμβανόταν υπόψη και το μεταπτυχιακό και το διδακτορικό.
Σήμερα που δημοσιεύτηκε το τελικό σχέδιο νόμου (http://www.tovima.gr/files/1/2011/10/06/%CE%A4%CE%95%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F_%20_%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F%20%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5_%20_%CE%A3%CE%A5%CE%9D%CE%9F%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F_06.10.2011.pdf) ΔΕΝ υπάρχει αυτή η παράγραφος στο άρθρο 25!
Αναφέρεται στο άρθρο 4
Το άρθρο 4 μιλάει για τους νεοεισερχόμενους. Το άρθρο 25 που μιλάει για την κατάταξη σε βαθμούς για τους υπηρετούντες δεν έχει πια τέτοια πρόβλεψη...
Σωστά. Αυτό είδα και εγώ.
έχει πρόβλεψει για το μεταπτυχιακό και διδακτορικό για τους υπηρετούντες. Απλά είναι λιγότερο ευνοϊκό σε σχέση με τους νεοεισερχόμενους, που έτσι και αλλιώς δε θα υπάρχουν για το 2012.
Για την κατάταξη των υπαλλήλων που κατέχουν διδακτορικό δίπλωμα κατά τα ειδικότερα
οριζόμενα στο πρώτο εδάφιο της παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου, καθώς
και τους αποφοίτους της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Διοίκησης και Τοπικής Αυτοδιοίκησης
του Εθνικού Κέντρου Δημόσιας Διοίκησης και Τοπικής Αυτοδιοίκησης αφαιρούνται από τον
απαιτούμενο χρόνο για την τελική κατάταξη έξι (6) έτη. Για τους κατόχους αναγνωρισμένου
μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών, κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στο δεύτερο εδάφιο της
παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου αφαιρούνται δύο (2) έτη. Σε κάθε
περίπτωση η κατάταξη δεν μπορεί να γίνει σε βαθμό χαμηλότερο του εισαγωγικού, όπως
προβλέπεται από τις διατάξεις της παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου.
Οι υπάλληλοι που κατά την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου ασκούν καθήκοντα
προϊσταμένου επιπέδου Γενικής Διεύθυνσης κατόπιν επιλογής από το αρμόδιο όργανο και
έχουν τον απαιτούμενο χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας σύμφωνα με την
παράγραφο 7 του άρθρου 4 του παρόντος, κατατάσσονται στο Βαθμό Α.
Δεν υπάρχει πια αυτή η παράγραφος στο άρθρο 25 στο τελικό σχέδιο νόμου που κατατέθηκε στη βουλή, αυτό προσπαθώ να σας πω, διαβάστε να δείτε: http://www.tovima.gr/files/1/2011/10/06/%CE%A4%CE%95%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F_%20_%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F%20%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5_%20_%CE%A3%CE%A5%CE%9D%CE%9F%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F_06.10.2011.pdf
-
Τζάμπα όλα, τζάμπα και το μεταπτυχιακό!
Χθες το βράδυ που δημοσιεύτηκε το προσχέδιο νόμου (http://www.scribd.com/doc/67773046/%CE%92%CE%91%CE%98%CE%9C%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9F-%CE%9C%CE%99%CE%A3%CE%98%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9F-%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F-%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5), στο άρθρο 25 ανάφερε ότι για την κατάταξη των υπάλληλων θα λαμβανόταν υπόψη και το μεταπτυχιακό και το διδακτορικό.
Σήμερα που δημοσιεύτηκε το τελικό σχέδιο νόμου (http://www.tovima.gr/files/1/2011/10/06/%CE%A4%CE%95%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F_%20_%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F%20%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5_%20_%CE%A3%CE%A5%CE%9D%CE%9F%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F_06.10.2011.pdf) ΔΕΝ υπάρχει αυτή η παράγραφος στο άρθρο 25!
Αναφέρεται στο άρθρο 4
Το άρθρο 4 μιλάει για τους νεοεισερχόμενους. Το άρθρο 25 που μιλάει για την κατάταξη σε βαθμούς για τους υπηρετούντες δεν έχει πια τέτοια πρόβλεψη...
Σωστά. Αυτό είδα και εγώ.
έχει πρόβλεψει για το μεταπτυχιακό και διδακτορικό για τους υπηρετούντες. Απλά είναι λιγότερο ευνοϊκό σε σχέση με τους νεοεισερχόμενους, που έτσι και αλλιώς δε θα υπάρχουν για το 2012.
Για την κατάταξη των υπαλλήλων που κατέχουν διδακτορικό δίπλωμα κατά τα ειδικότερα
οριζόμενα στο πρώτο εδάφιο της παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου, καθώς
και τους αποφοίτους της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Διοίκησης και Τοπικής Αυτοδιοίκησης
του Εθνικού Κέντρου Δημόσιας Διοίκησης και Τοπικής Αυτοδιοίκησης αφαιρούνται από τον
απαιτούμενο χρόνο για την τελική κατάταξη έξι (6) έτη. Για τους κατόχους αναγνωρισμένου
μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών, κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στο δεύτερο εδάφιο της
παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου αφαιρούνται δύο (2) έτη. Σε κάθε
περίπτωση η κατάταξη δεν μπορεί να γίνει σε βαθμό χαμηλότερο του εισαγωγικού, όπως
προβλέπεται από τις διατάξεις της παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου.
Οι υπάλληλοι που κατά την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου ασκούν καθήκοντα
προϊσταμένου επιπέδου Γενικής Διεύθυνσης κατόπιν επιλογής από το αρμόδιο όργανο και
έχουν τον απαιτούμενο χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας σύμφωνα με την
παράγραφο 7 του άρθρου 4 του παρόντος, κατατάσσονται στο Βαθμό Α.
Συνάδελφε τι εννοείς λιγότερη ευνοϊκή. Με 3 χρόνια υπηρεσίας και μεταπτυχιακά σε ποιό βαθμό θα είμαστε εμείς. Στον ΣΤ έτσι δεν είναι;
-
Είχα φτάσει τα 1312 ευρώ το μήνα, με 1 παιδί, ΜΚ 16 (3,5 χρόνια προυπηρεσία) και μεταπτυχιακό. Με το νέο μισθολόγιο πηγαίνω γύρω στα 950 ευρώ κι αυτό από 1/1/12.
Διότι μέχρι τότε τα αναδρομικά που ήδη μου κρατάνε λόγω της πρώτης αλλαγής αφορολόγητου και από τις έκτακτες και αναδρομικές εισφορές (υπέρ ανέργων κλπ) είναι ήδη περίπου 320 ευρώ το μήνα. Με την 2η αναδρομική πάλι αλλαγή αφορολόγητου πρέπει να μου κρατήσουν κανα 300 ευρώ ακόμα και μάλλον θα το κάνουν στους επόμενους δύο μήνες. Άρα γύρω στα 150 το μήνα επιπλέον αφαιρούνται.
Έτσι για τους επόμενους δύο μήνες μας βλέπω στο 500άρικο μηνιαίο μισθό αφού το νέο μισθολόγιο θα ισχύσει από 1η Νοέμβρη! Από Ιανουάριο θα πάω στα προβλεπόμενα 950 του νέου μισθολογίου, ΑΛΛΑ ΚΑΠΟΥ ΕΚΕΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΤΗΝ 7η ΔΟΣΗ..... :o :o :o :o
Συζητώντας το με τους υπόλοιπους συναδέλφους εκεί καταλήξαμε οι περισσότεροι, με τη βοήθεια ενός excel που ήρθε με mail.
ΥΓ: Κρεμάλες ακούω αλλά κρεμάλες δε βλέπω....
-
Είχα φτάσει τα 1312 ευρώ το μήνα, με 1 παιδί, ΜΚ 16 (3,5 χρόνια προυπηρεσία) και μεταπτυχιακό. Με το νέο μισθολόγιο πηγαίνω γύρω στα 950 ευρώ κι αυτό από 1/1/12.
Διότι μέχρι τότε τα αναδρομικά που ήδη μου κρατάνε λόγω της πρώτης αλλαγής αφορολόγητου και από τις έκτακτες και αναδρομικές εισφορές (υπέρ ανέργων κλπ) είναι ήδη περίπου 320 ευρώ το μήνα. Με την 2η αναδρομική πάλι αλλαγή αφορολόγητου πρέπει να μου κρατήσουν κανα 300 ευρώ ακόμα και μάλλον θα το κάνουν στους επόμενους δύο μήνες. Άρα γύρω στα 150 το μήνα επιπλέον αφαιρούνται.
Έτσι για τους επόμενους δύο μήνες μας βλέπω στο 500άρικο μηνιαίο μισθό αφού το νέο μισθολόγιο θα ισχύσει από 1η Νοέμβρη! Από Ιανουάριο θα πάω στα προβλεπόμενα 950 του νέου μισθολογίου, ΑΛΛΑ ΚΑΠΟΥ ΕΚΕΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΤΗΝ 7η ΔΟΣΗ..... :o :o :o :o
Συζητώντας το με τους υπόλοιπους συναδέλφους εκεί καταλήξαμε οι περισσότεροι, με τη βοήθεια ενός excel που ήρθε με mail.
ΥΓ: Κρεμάλες ακούω αλλά κρεμάλες δε βλέπω....
Μπορείς να βάλεις κάπου το excel να το δούμε;
-
Είχα φτάσει τα 1312 ευρώ το μήνα, με 1 παιδί, ΜΚ 16 (3,5 χρόνια προυπηρεσία) και μεταπτυχιακό. Με το νέο μισθολόγιο πηγαίνω γύρω στα 950 ευρώ κι αυτό από 1/1/12.
Διότι μέχρι τότε τα αναδρομικά που ήδη μου κρατάνε λόγω της πρώτης αλλαγής αφορολόγητου και από τις έκτακτες και αναδρομικές εισφορές (υπέρ ανέργων κλπ) είναι ήδη περίπου 320 ευρώ το μήνα. Με την 2η αναδρομική πάλι αλλαγή αφορολόγητου πρέπει να μου κρατήσουν κανα 300 ευρώ ακόμα και μάλλον θα το κάνουν στους επόμενους δύο μήνες. Άρα γύρω στα 150 το μήνα επιπλέον αφαιρούνται.
Έτσι για τους επόμενους δύο μήνες μας βλέπω στο 500άρικο μηνιαίο μισθό αφού το νέο μισθολόγιο θα ισχύσει από 1η Νοέμβρη! Από Ιανουάριο θα πάω στα προβλεπόμενα 950 του νέου μισθολογίου, ΑΛΛΑ ΚΑΠΟΥ ΕΚΕΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΤΗΝ 7η ΔΟΣΗ..... :o :o :o :o
Συζητώντας το με τους υπόλοιπους συναδέλφους εκεί καταλήξαμε οι περισσότεροι, με τη βοήθεια ενός excel που ήρθε με mail.
ΥΓ: Κρεμάλες ακούω αλλά κρεμάλες δε βλέπω....
Μπορείς να βάλεις κάπου το excel να το δούμε;
Ευχαρίστως αλλα δε βρίσκω τρόπο να το επισυνάψω στο τοπικ, δεν μου εμφανίζει τέτοια επιλογή!
-
Ξέρει κανείς αν οι εισφορές που δίνουμε τώρα πχ. 1% (αλληλεγγύη) , 2% κλπ είναι ενσωματωμένες στο νέο μισθολόγιο
ή ως έκτακτες εισφορές θα επιβαρύνουν τον ήδη κουτσουρεμένο καθαρό μας μισθό?
-
Εντάξει δεν έχω σκοπό να πάθω κατάθλιψη ακούγοντας κάθε μέρα νέα μέτρα, οπότε έχω επιλέξει να βλέπω τη θετική πλευρά των πραγμάτων. Δεν είμαι ευχαριστημένος για τη μείωση 3%, αλλά δε θα δεχτώ αυτόματα και τη μείωση 20% που αποδέχτηκε εξ αρχής ο συνάδελφος το πρωί. Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω τόσες ώρες...
Είναι δυνατόν να σε αφήσουν να αισιοδοξείς συνάδελφε, όσο θετικά και να θέλεις να τα δεις όλα; Είναι δυνατόν;
Τώρα πια δεν έμεινε περιθώριο για αισιοδοξία. Τότε πριν 10 μέρες δεν ξέραμε τι όλεθρος θα επακολουθούσε!
-
Δηλαδη με 2 χρονια υπηρεσίας και μεταπτυχιακο μπαινουμε στο βαθμο ΣΤ και παιρνουμε τα 666 ευρω ???
-
Ξέρει κανείς αν οι εισφορές που δίνουμε τώρα πχ. 1% (αλληλεγγύη) , 2% κλπ είναι ενσωματωμένες στο νέο μισθολόγιο
ή ως έκτακτες εισφορές θα επιβαρύνουν τον ήδη κουτσουρεμένο καθαρό μας μισθό?
Για τους επόμενους 2 μήνες θα υπάρχουν ΚΑΙ οι οι εισφορές (αναδρομικά) ΚΑΙ το νέο μισθολόγιο. Για αυτό λέω 2 μήνες με μισθό 500 ευρώ....
-
εφοσον η διαταξη για το μεταπτυχιακο καταργηθηκε.... αστα να πανε. δε καταλαβα καλα:
ο νεοδιόριστος με χρόνια 5 προυπηρεσια αναπλήρωσης +2 απο μεταπτυχιακο = 7 , μπαίνει στον Ε λόγω μεταπτυχιακού και με την προυπηρεσία πάει Δ;
και ο παλιος με αντιστοιχα στοιχεία, (όπως όλοι με προυπηρεσία μέχρι 9 χρόνια) πάει Ε?
-
Τζάμπα όλα, τζάμπα και το μεταπτυχιακό!
Χθες το βράδυ που δημοσιεύτηκε το προσχέδιο νόμου (http://www.scribd.com/doc/67773046/%CE%92%CE%91%CE%98%CE%9C%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9F-%CE%9C%CE%99%CE%A3%CE%98%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9F-%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F-%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5), στο άρθρο 25 ανάφερε ότι για την κατάταξη των υπάλληλων θα λαμβανόταν υπόψη και το μεταπτυχιακό και το διδακτορικό.
Σήμερα που δημοσιεύτηκε το τελικό σχέδιο νόμου (http://www.tovima.gr/files/1/2011/10/06/%CE%A4%CE%95%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F_%20_%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F%20%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5_%20_%CE%A3%CE%A5%CE%9D%CE%9F%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F_06.10.2011.pdf) ΔΕΝ υπάρχει αυτή η παράγραφος στο άρθρο 25!
[/quote]
Αναφέρεται στο άρθρο 4
[/quote]
Το άρθρο 4 μιλάει για τους νεοεισερχόμενους. Το άρθρο 25 που μιλάει για την κατάταξη σε βαθμούς για τους υπηρετούντες δεν έχει πια τέτοια πρόβλεψη...
[/quote]
Σωστά. Αυτό είδα και εγώ.
[/quote]
Συνάδελφε τι εννοείς λιγότερη ευνοϊκή. Με 3 χρόνια υπηρεσίας και μεταπτυχιακά σε ποιό βαθμό θα είμαστε εμείς. Στον ΣΤ έτσι δεν είναι;
[/quote]
τελικά η ερώτηση είναι τι ισχύει την τελευταία ώρα, γιατί καθε λίγο και λιγάκι κάτι αλλάζει. Όντως, με βάση το παραπάνω, αν είσαι ήδη διορισμένος, τζάμπα το μεταπτυχιακό. Αν όμως θα διοριστείς μετά την ψήφιση του νόμου, άξιο το μεταπτυχιακό σου!
-
Δεν νομίζω ότι θα αντιδράσει κανείς...Στωικά και πάλι θα δεχτούμε τα πάντα..Όταν πηγαίνεις σχολείο και ακούς μερικούς από τους παλιούς απλά να βγάζουν το νέο μισθολόγιο και με απάθεια να συζητούν για τα ιδιαίτερά που ξεκινούν από το μεσημέρι..λες και λύνεται έτσι το πρόβλημα...και κυρίως ποιος κόσμος θα μπορεί πλέον να πληρώνει για επιπλέον μαθήματα;;;;αυτό δεν το σκέφτονται αναρωτιέμαι;;
-
Εγώ ξέρω ότι έπαιρνα 1270 καθαρά περίπου με ΜΚ 17, επίδομα γάμου και παραμεθορίου και πλέον μια και είναι η τρίτη μου χρονιά θα έχω βαθμό ΣΤ, δηλ. 1092+100 παραμεθορίου μεικτά. Μου κόβουν δηλαδή πάνω από 400 ευρώ το μήνα. Θα παίρνω 850 ευρώ υποθέτω...Έχω οργιστεί, έχω θυμώσει με όλους όσοι κάποτε ψήφισαν ΠΑΣΟΚ, με όλους όσοι δεν απήργησαν με την ΟΛΜΕ, με τον εαυτό μου που δεν έχω αντιδράσει και μ΄ακούει μόνο η γυναίκα μου να φωνάζω...ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ Η ΛΥΣΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΕΡΓΙΑ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ ΑΛΛΑ ΟΛΟΙ ΝΑ ΠΑΜΕ ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΠΙΣΩ ΤΟ ΕΚΤΡΩΜΑ...
-
Νομίζω ότι κάνετε λάθος. Η μόνη επίσημη πηγή ενημέρωσης είναι το hellenicparliament.gr
Χθες βράδυ κατέβασα το σχέδιο νόμου από το site της Βουλής και δεν υπήρχε αυτό που λέτε στο "προσχέδιο".
Άλλωστε δεν υπάρχει "προσχέδιο" σε νόμο.
Όσο για το από πότε θα εφαρμοσθεί εκτιμώ ότι είναι αδύνατο τεχνικά να γίνει από Νοέμβριο.
Ελπίζω και περιμένω να ξεκινήσει από 1/1.
Τζάμπα όλα, τζάμπα και το μεταπτυχιακό!
Χθες το βράδυ που δημοσιεύτηκε το προσχέδιο νόμου (http://www.scribd.com/doc/67773046/%CE%92%CE%91%CE%98%CE%9C%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9F-%CE%9C%CE%99%CE%A3%CE%98%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9F-%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F-%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5), στο άρθρο 25 ανάφερε ότι για την κατάταξη των υπάλληλων θα λαμβανόταν υπόψη και το μεταπτυχιακό και το διδακτορικό.
Σήμερα που δημοσιεύτηκε το τελικό σχέδιο νόμου (http://www.tovima.gr/files/1/2011/10/06/%CE%A4%CE%95%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F_%20_%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F%20%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5_%20_%CE%A3%CE%A5%CE%9D%CE%9F%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F_06.10.2011.pdf) ΔΕΝ υπάρχει αυτή η παράγραφος στο άρθρο 25!
Αναφέρεται στο άρθρο 4
Το άρθρο 4 μιλάει για τους νεοεισερχόμενους. Το άρθρο 25 που μιλάει για την κατάταξη σε βαθμούς για τους υπηρετούντες δεν έχει πια τέτοια πρόβλεψη...
Σωστά. Αυτό είδα και εγώ.
έχει πρόβλεψει για το μεταπτυχιακό και διδακτορικό για τους υπηρετούντες. Απλά είναι λιγότερο ευνοϊκό σε σχέση με τους νεοεισερχόμενους, που έτσι και αλλιώς δε θα υπάρχουν για το 2012.
Για την κατάταξη των υπαλλήλων που κατέχουν διδακτορικό δίπλωμα κατά τα ειδικότερα
οριζόμενα στο πρώτο εδάφιο της παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου, καθώς
και τους αποφοίτους της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Διοίκησης και Τοπικής Αυτοδιοίκησης
του Εθνικού Κέντρου Δημόσιας Διοίκησης και Τοπικής Αυτοδιοίκησης αφαιρούνται από τον
απαιτούμενο χρόνο για την τελική κατάταξη έξι (6) έτη. Για τους κατόχους αναγνωρισμένου
μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών, κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στο δεύτερο εδάφιο της
παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου αφαιρούνται δύο (2) έτη. Σε κάθε
περίπτωση η κατάταξη δεν μπορεί να γίνει σε βαθμό χαμηλότερο του εισαγωγικού, όπως
προβλέπεται από τις διατάξεις της παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου.
Οι υπάλληλοι που κατά την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου ασκούν καθήκοντα
προϊσταμένου επιπέδου Γενικής Διεύθυνσης κατόπιν επιλογής από το αρμόδιο όργανο και
έχουν τον απαιτούμενο χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας σύμφωνα με την
παράγραφο 7 του άρθρου 4 του παρόντος, κατατάσσονται στο Βαθμό Α.
Συνάδελφε τι εννοείς λιγότερη ευνοϊκή. Με 3 χρόνια υπηρεσίας και μεταπτυχιακά σε ποιό βαθμό θα είμαστε εμείς. Στον ΣΤ έτσι δεν είναι;
-
Εγώ ξέρω ότι έπαιρνα 1270 καθαρά περίπου με ΜΚ 17, επίδομα γάμου και παραμεθορίου και πλέον μια και είναι η τρίτη μου χρονιά θα έχω βαθμό ΣΤ, δηλ. 1092+100 παραμεθορίου μεικτά. Μου κόβουν δηλαδή πάνω από 400 ευρώ το μήνα. Θα παίρνω 850 ευρώ υποθέτω...Έχω οργιστεί, έχω θυμώσει με όλους όσοι κάποτε ψήφισαν ΠΑΣΟΚ, με όλους όσοι δεν απήργησαν με την ΟΛΜΕ, με τον εαυτό μου που δεν έχω αντιδράσει και μ΄ακούει μόνο η γυναίκα μου να φωνάζω...ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ Η ΛΥΣΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΕΡΓΙΑ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ ΑΛΛΑ ΟΛΟΙ ΝΑ ΠΑΜΕ ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΠΙΣΩ ΤΟ ΕΚΤΡΩΜΑ...
[/u][/b]
Κι εγώ συμφωνώ μαζί σου! Πρέπει να είμαστε συνέχεια έξω από το υπουργείο και να τους κράζουμε, να μην τολμάνε να βγουν έξω! Αν δεν αντιδράσουμε τώρα, πότε θα αντιδρασουμε; Όταν μας κάνουν τον μισθό 300; Οι ξεφτιλισμένοι...
-
τελικά η ερώτηση είναι τι ισχύει την τελευταία ώρα, γιατί καθε λίγο και λιγάκι κάτι αλλάζει. Όντως, με βάση το παραπάνω, αν είσαι ήδη διορισμένος, τζάμπα το μεταπτυχιακό. Αν όμως θα διοριστείς μετά την ψήφιση του νόμου, άξιο το μεταπτυχιακό σου!
ρε τους αλητες. 20.000 πεταμενα. αλητες.
-
Νομίζω ότι κάνετε λάθος. Η μόνη επίσημη πηγή ενημέρωσης είναι το hellenicparliament.gr
Χθες βράδυ κατέβασα το σχέδιο νόμου από το site της Βουλής και δεν υπήρχε αυτό που λέτε στο "προσχέδιο".
Άλλωστε δεν υπάρχει "προσχέδιο" σε νόμο.
Όσο για το από πότε θα εφαρμοσθεί εκτιμώ ότι είναι αδύνατο τεχνικά να γίνει από Νοέμβριο.
Ελπίζω και περιμένω να ξεκινήσει από 1/1.
Τζάμπα όλα, τζάμπα και το μεταπτυχιακό!
Χθες το βράδυ που δημοσιεύτηκε το προσχέδιο νόμου (http://www.scribd.com/doc/67773046/%CE%92%CE%91%CE%98%CE%9C%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9F-%CE%9C%CE%99%CE%A3%CE%98%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9F-%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F-%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5), στο άρθρο 25 ανάφερε ότι για την κατάταξη των υπάλληλων θα λαμβανόταν υπόψη και το μεταπτυχιακό και το διδακτορικό.
Σήμερα που δημοσιεύτηκε το τελικό σχέδιο νόμου (http://www.tovima.gr/files/1/2011/10/06/%CE%A4%CE%95%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F_%20_%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F%20%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5_%20_%CE%A3%CE%A5%CE%9D%CE%9F%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F_06.10.2011.pdf) ΔΕΝ υπάρχει αυτή η παράγραφος στο άρθρο 25!
Αναφέρεται στο άρθρο 4
Το άρθρο 4 μιλάει για τους νεοεισερχόμενους. Το άρθρο 25 που μιλάει για την κατάταξη σε βαθμούς για τους υπηρετούντες δεν έχει πια τέτοια πρόβλεψη...
Σωστά. Αυτό είδα και εγώ.
έχει πρόβλεψει για το μεταπτυχιακό και διδακτορικό για τους υπηρετούντες. Απλά είναι λιγότερο ευνοϊκό σε σχέση με τους νεοεισερχόμενους, που έτσι και αλλιώς δε θα υπάρχουν για το 2012.
Για την κατάταξη των υπαλλήλων που κατέχουν διδακτορικό δίπλωμα κατά τα ειδικότερα
οριζόμενα στο πρώτο εδάφιο της παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου, καθώς
και τους αποφοίτους της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Διοίκησης και Τοπικής Αυτοδιοίκησης
του Εθνικού Κέντρου Δημόσιας Διοίκησης και Τοπικής Αυτοδιοίκησης αφαιρούνται από τον
απαιτούμενο χρόνο για την τελική κατάταξη έξι (6) έτη. Για τους κατόχους αναγνωρισμένου
μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών, κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στο δεύτερο εδάφιο της
παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου αφαιρούνται δύο (2) έτη. Σε κάθε
περίπτωση η κατάταξη δεν μπορεί να γίνει σε βαθμό χαμηλότερο του εισαγωγικού, όπως
προβλέπεται από τις διατάξεις της παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου.
Οι υπάλληλοι που κατά την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου ασκούν καθήκοντα
προϊσταμένου επιπέδου Γενικής Διεύθυνσης κατόπιν επιλογής από το αρμόδιο όργανο και
έχουν τον απαιτούμενο χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας σύμφωνα με την
παράγραφο 7 του άρθρου 4 του παρόντος, κατατάσσονται στο Βαθμό Α.
Συνάδελφε τι εννοείς λιγότερη ευνοϊκή. Με 3 χρόνια υπηρεσίας και μεταπτυχιακά σε ποιό βαθμό θα είμαστε εμείς. Στον ΣΤ έτσι δεν είναι;
Πλάκα μας κάνεις;;; Θα εκραγώ !!!!!!!!!!!!!!!
-
Ελεος με τη συζήτηση για το μεταπτυχιακό >:(Δηλαδή ρε παιδιά αν σας το μετρήσουν εντάξει;Να τους πω να μου κόψουν άλλα 100 ευρώ,πέρα από τα 400 να σας τα δώσω να ησυχάσουμε.ΕΛΕΟΣ
-
:o
-
No jobs , no money...
(http://www.defencenet.gr/defence/images/stories/NoJobs_L.jpg)
-
Δεν καταλάβατε ακόμη πως δεν πρέπει να ασχολείστε με το πόσα θα παίρνετε με το καινούριο νομοσχέδιο αλλά με το πως δεν θα περάσει;
-
Πριν περίπου μια ώρα προσπάθησα να μιλήσω με τον πρόεδρο της ΟΛΜΕ. Το σήκωσε ο γραμματέας μου είπε. Ο άνθρωπος ακούστηκε πολύ ήρεμος ενώ εγώ είμαι στα πρόθυρα εγκεφαλικού. Ήρεμα επίσης συμφώνησε μαζί μου ότι πρέπει να γίνει κάτι ΑΜΕΣΑ. Από Δευτέρα μια συστηματική αντίδραση . Απεργία διαρκείας για παράδειγμα όπως του είπα από Δευτέρα γιατί αυτός δεν πρότεινε κάτι και περιφρούρηση των Σχολείων με την έννοια οι απεργούντες συνάδελφοι να είναι έξω από τα Σχολεία και να ενημερώνουν όσους κάνουν το λάθος να εργαστούν...
Πλέον είναι λάθος να εργάζεσαι. Πρέπει να πληρώνουμε περισσότερα απ'όσα ψίχουλα μας δίνουν και να λέμε και ευχαριστώ.
Δεν ακούσατε και τον κω...γερμανό σήμερα που όταν ρώτησε δημοσιογράφος για τις αποζημιώσεις άλλα λόγια να αγαπιόμαστε...
Βγάζω καπνούς.
Το νομοσχέδιο έκτρωμα πιθανόν να ψηφιστεί την επόμενη εβδομάδα.
ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΑΜΕΣΑ!!
E, για δοκιμάστε να τηλεφωνήσετε και σ' άλλους, που δεν έχουν γραμματείς. Μπορεί νας σας ακούσουν καλύτερα. ;)
-
Πρέπει να το καταλάβουμε όλοι. Αυτό θα είναι και το τέλος μας. Αν δεν αγωνιστούμε μας περιμένει πείνα. Κι αυτό πλέον δεν είναι σχήμα λόγου.
50 ευρώ πάνω δε θα κάνουν τη διαφορά. Μιλάμε για την απόλυτη εξαθλίωση...
-
Στις επόμενες εκλογές θα ψηφίσω ΠΑΣΟΚ για να εκδικηθώ όλους όσους το επέλεξαν πριν 2 χρόνια .
-
Ελεος με τη συζήτηση για το μεταπτυχιακό >:(Δηλαδή ρε παιδιά αν σας το μετρήσουν εντάξει;Να τους πω να μου κόψουν άλλα 100 ευρώ,πέρα από τα 400 να σας τα δώσω να ησυχάσουμε.ΕΛΕΟΣ
Έλα ντε, λες και προσβάλει περισσότερο όσους έχουν μεταπτυχιακό αυτό το νομοσχέδιο, ενώ όλοι οι άλλοι το αξίζαμε.
-
Στις επόμενες εκλογές θα ψηφίσω ΠΑΣΟΚ για να εκδικηθώ όλους όσους το επέλεξαν πριν 2 χρόνια .
Σατανικό σχέδιο ;D ;D
-
Μόνο να μην το υιοθετήσουν κι άλλοι!!
-
ME 660 ΕΥΡΩ ΔΕ ΖΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΜΕ ΕΝΟΙΚΙΟ ΑΘΗΝΑ ΚΑΙ ΕΝΟΙΚΙΟ ΕΠΑΡΧΙΑ........
ΠΑΛΙΟΞΕΦΤΙΛΕΣ
-
ME 660 ΕΥΡΩ ΔΕ ΖΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΜΕ ΕΝΟΙΚΙΟ ΑΘΗΝΑ ΚΑΙ ΕΝΟΙΚΙΟ ΕΠΑΡΧΙΑ........
ΠΑΛΙΟΞΕΦΤΙΛΕΣ
Για την υπογραφή σου καλό θα ήταν κι αυτό:
Διαμαν Το Πούλο υ
-
Χρειάζονται προτάσεις άμεσων εναλλακτικών τρόπων αντίδρασης.Προσπαθώ:
1)Πανεκπαιδευτικό μέτωπο τώρα!Πριν λήξουν οι κινητοποιήσεις της νεολαίας...
2)Μιας και εμάς στη δευτεροβάθμια δεν μας υπολογίζουν αν απεργήσουμε,στήριξη απεργιών διαρκείας στην πρωτοβάθμια με ταμείο αλληλεγγύης.Προσωπικά,δεν με πειράζει καθόλου να μοιράζομαι τον μισθό μου με τον δάσκαλο που θα απεργεί,αν είναι να αισθανθούν την πίεση της κοινωνίας.Το αντίστροφο στις Πανελλήνιες...
3)Συλλογή υπογραφών για άσκηση πίεσης σε ΔΟΕ-ΟΛΜΕ.Υποχρέωση όλων των συνδικαλιστών μας να παραδώσουν τις κομματικές τους ταυτότητες ή να παραιτηθούν από την εκπροσώπησή μας (άλλωστε μιλάμε για παρωδία εκλογών με την πλειοψηφία να μη συμμετέχει).Τότε ίσως καταλάβει το πολιτικό σύστημα ότι οι εκπ/κοί δεν κοιμούνται ακόμα.
4)Αν οι "παλιοί" θεωρήσουν ότι δεν θίγονται και αρνηθούν να συμμετάσχουν βγάζοντας τον εαυτό τους απέξω,τότε να τους καταστήσουμε σαφές ότι θα τους πάρουμε μαζί μας.Απαίτηση για υποχρεωτική παρουσία στο σχολείο 8-2,καταγγελία των φροντιστηρίων κ.α.Είπαμε,θέλει δύναμη και αποφασιστικότητα.
5)Συνεννόηση με εκπ/κούς σε Ισπανία,Ιταλία,Πορτογαλία,Αγγλία,Γαλλία και αλλού,οι οποίοι αντιμετωπίζουν τα ίδια προβλήματα,για πανευρωπαική αντεπίθεση στη κερδοσκοπική απανθρωπιά.Αν οι ευρωπαίοι πολιτικοί δεν μπορούν να συνεννοηθούν και να αντισταθούν στις περιβόητες αγορές,τότε να ανατραπούν.Δεν έχουν νόημα ύπαρξης.
Συμφωνώ με μια ένσταση στο 2. Να μην αισθανθούν οι δάσκαλοι πως αυτοί θα βγάλουν το φίδι από την τρύπα...
Το ταμείο αλληλεγγύης είναι για άλλους λαούς... :(
Συμφωνώ και με την απεργία στις πανελλήνιες. Η απειλή όμως πρέπει να διατυπωθεί τώρα από την ΟΛΜΕ!
Όλα τα υπόλοιπα μπορούν να υλοποιηθούν αν οργανωθούν τώρα συναντήσεις εκπαιδευτικών σε όλες τις πόλεις της Ελλάδας με την πρωτοβουλία κάποιων "μπροστάρηδων" που έχουν και κάποια ατζέντα με τηλέφωνα...
Όσοι νέοι βρεθούν σε συνελεύσεις των τοπικών ΕΛΜΕ να μην απογοητευτούν από τις ξύλινες αγορεύσεις κάποιων, να πάρουν τα πράγματα στα χέρια τους, να βγάλουν ψηφίσματα και να τα προωθήσουν άμεσα στην ΟΛΜΕ και όχι μόνο...
Μην μπούμε σε άγριες αντιπαραθέσεις με "πλαδαρούς" παλαιότερους συναδέλφους... Να προσπαθήσουμε να τους πάρουμε με το μέρος μας. Σε δεύτερη φάση, όταν δούμε πως δεν βγαίνει τίποτα, περνάμε στην επίθεση "rublev"... ::)
-
ME 660 ΕΥΡΩ ΔΕ ΖΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΜΕ ΕΝΟΙΚΙΟ ΑΘΗΝΑ ΚΑΙ ΕΝΟΙΚΙΟ ΕΠΑΡΧΙΑ........
ΠΑΛΙΟΞΕΦΤΙΛΕΣ
Δεν είδες τη παράγραφο 30; Εκεί φωτογραφίζει την περίπτωσή σου:Για τους θερινούς μήνες προτείνεται η κατασκήνωση, στο πλαίσιο περιβαλλοντικών προγραμμάτων που οφείλει να υλοποιήσει ο εκπαιδευτικός (επίτευξη στόχων) και το χειμώνα η παραμονή σε σπηλιές, όπως οι δεσμώτες του Πλάτωνα στο γνωστό μύθο του σπηλαίου. :P
Εσύ, επομένως, τι τα θες τα δυο σπίτια;
-
Στα 'καλά' του νέου μισθολογίου για εμάς τους αναπληρωτές παρακαλώ να προστεθεί και το γεγονός ότι δεν θα νιώθουμε πλέον μειονεκτικά έναντι των διορισθέντων.Το καλοκαίρι απο τον ΟΑΕΔ θα λαμβάνουμε ως επίδομα το μισθό μας συνεπώς δε θα υπάρχει καμία διαφορά.
-
Οι τελευταίες ειδήσεις, πάντως, είναι ότι δεν είναι ακόμα ευχαριστημένη η Τρόικα με τα προτεινόμενα μέτρα.
Και επειδή μιλάμε για προτάσεις, σήμερα που πήγα το γιο μου για χορό στο δήμο, βρήκα την αίθουσα κλειστή. Απέξω τοιχοκολλημένη απόφαση των εργαζομένων που έλεγε ότι αυτοί θα συνεχίσουν τη δράση τους και πέρα από την απεργία τη προχθεσινή, καταλαμβάνοντας κάθε δημόσιο κτήριο στο δήμο. Όντως, είχε καταληφθεί και το δημαρχείο και η βιβλιοθήκη που πέρασα και έριξα μια ματιά. Θέλω να πω ότι μπορούμε να παρακάμψουμε συνδικαλιστικές ηγεσίες και να προτρέψουμε όσους από αυτούς αισθάνονται καθαροί να συμπλεύσουν μαζί μας και να βοηθήσουν. Στη περιφρούρηση της απεργίας προχθές στο ΥΠΕΠΘ ξέρω ότι ήταν και μέλη της ΟΛΜΕ, από διάφορες παρατάξεις. Σίγουρα δεν ήταν ο Πρόεδρος της, αλλά σκασίλα τους των εργαζομένων. Γι αυτό λέω να μιλήσετε με όλους και να δείτε ποιοι αφουγκράζονται την οργή μας.
-
http://www.pde.gr/index.php?topic=23541.msg450491#msg450491
έπεται και συνεχεια....με τασεις το -35% να φτασει εως ..........ο θεός να βάλει το χερι του
-
Οι τελευταίες ειδήσεις, πάντως, είναι ότι δεν είναι ακόμα ευχαριστημένη η Τρόικα με τα προτεινόμενα μέτρα.
Άρα η μόνη λύση είναι η έξοδος απ'αυτήν όσο γρηγορότερα γίνεται. Ποιος αμφιβάλει για αυτό;
-
http://www.youtube.com/watch?v=nR0ZRMZ9y_I&feature=feedf
Σας το αφήνω εδώ. Κάποιοι θα το δουν και θα το αφουγκραστούν... κάποιοι θα δακρύσουν... κάποιοι θα σηκώσουν τα μανίκια και θα τα πουν: Ως εδώ!
Σε αυτούς απευθύνεται.
-
:) Ωραίο
-
Οι τελευταίες ειδήσεις, πάντως, είναι ότι δεν είναι ακόμα ευχαριστημένη η Τρόικα με τα προτεινόμενα μέτρα.
Άρα η μόνη λύση είναι η έξοδος απ'αυτήν όσο γρηγορότερα γίνεται. Ποιος αμφιβάλει για αυτό;
Το 50% του ελληνικού λαού, όπως δείχνουν οι δημοσκοπήσεις.
-
Οι τελευταίες ειδήσεις, πάντως, είναι ότι δεν είναι ακόμα ευχαριστημένη η Τρόικα με τα προτεινόμενα μέτρα.
Άρα η μόνη λύση είναι η έξοδος απ'αυτήν όσο γρηγορότερα γίνεται. Ποιος αμφιβάλει για αυτό;
Το 50% του ελληνικού λαού, όπως δείχνουν οι δημοσκοπήσεις.
Δεν τους ήρθε ακόμη γι'αυτό αμφιβάλει.
-
Ελεος με τη συζήτηση για το μεταπτυχιακό >:(Δηλαδή ρε παιδιά αν σας το μετρήσουν εντάξει;Να τους πω να μου κόψουν άλλα 100 ευρώ,πέρα από τα 400 να σας τα δώσω να ησυχάσουμε.ΕΛΕΟΣ
Έλα ντε, λες και προσβάλει περισσότερο όσους έχουν μεταπτυχιακό αυτό το νομοσχέδιο, ενώ όλοι οι άλλοι το αξίζαμε.
Προφανώς συνάδελφοι έχετε δίκιο. Το θέμα είναι να μην περάσει το έκτρωμα αυτό!!!
-
Απλά δεν υπάρχουν οι άνθρωποι. Θα είμαστε υπόχρεοι προς τις μελλοντικές γενιές αν αφήσουμε αυτό το νομοσχέδιο να περάσει. Δεν υπάρχουν πια λόγια. Μόνο έργα χρειάζονται. Η λύση είναι μία, όπως πάντα. Λαικός ξεσηκωμός και ραντεβού στους δρόμους.
Και μια επισήμανση, για να φανεί (και πάλι) πόσο λάθος είναι το νομοσχέδιο. Αυτός που έχει 3 χρόνια υπηρεσία, (είναι δηλαδή τώρα στον 3ο χρόνο) έχει περάσει τη δοκιμαστική του περίοδο, θα μπει στο ΣΤ βαθμό! Και ξανά από την αρχή. Θα κάτσει εκεί 2 χρόνια και μετά θα πάει στον Ε.......Δηλαδή θα κάτσει σύνολο 5 χρόνια για να πάει στον Ε και να πάρει την περιβόητη αύξηση!!! Σε όλους τους βαθμούς βέβαια υπάρχουν λάθη, οπότε who cares!?
Απλά δε πρέπει να περάσει!!!
-
Χρειάζονται προτάσεις άμεσων εναλλακτικών τρόπων αντίδρασης.Προσπαθώ:
1)Πανεκπαιδευτικό μέτωπο τώρα!Πριν λήξουν οι κινητοποιήσεις της νεολαίας...
2)Μιας και εμάς στη δευτεροβάθμια δεν μας υπολογίζουν αν απεργήσουμε,στήριξη απεργιών διαρκείας στην πρωτοβάθμια με ταμείο αλληλεγγύης.Προσωπικά,δεν με πειράζει καθόλου να μοιράζομαι τον μισθό μου με τον δάσκαλο που θα απεργεί,αν είναι να αισθανθούν την πίεση της κοινωνίας.Το αντίστροφο στις Πανελλήνιες...
3)Συλλογή υπογραφών για άσκηση πίεσης σε ΔΟΕ-ΟΛΜΕ.Υποχρέωση όλων των συνδικαλιστών μας να παραδώσουν τις κομματικές τους ταυτότητες ή να παραιτηθούν από την εκπροσώπησή μας (άλλωστε μιλάμε για παρωδία εκλογών με την πλειοψηφία να μη συμμετέχει).Τότε ίσως καταλάβει το πολιτικό σύστημα ότι οι εκπ/κοί δεν κοιμούνται ακόμα.
4)Αν οι "παλιοί" θεωρήσουν ότι δεν θίγονται και αρνηθούν να συμμετάσχουν βγάζοντας τον εαυτό τους απέξω,τότε να τους καταστήσουμε σαφές ότι θα τους πάρουμε μαζί μας.Απαίτηση για υποχρεωτική παρουσία στο σχολείο 8-2,καταγγελία των φροντιστηρίων κ.α.Είπαμε,θέλει δύναμη και αποφασιστικότητα.
5)Συνεννόηση με εκπ/κούς σε Ισπανία,Ιταλία,Πορτογαλία,Αγγλία,Γαλλία και αλλού,οι οποίοι αντιμετωπίζουν τα ίδια προβλήματα,για πανευρωπαική αντεπίθεση στη κερδοσκοπική απανθρωπιά.Αν οι ευρωπαίοι πολιτικοί δεν μπορούν να συνεννοηθούν και να αντισταθούν στις περιβόητες αγορές,τότε να ανατραπούν.Δεν έχουν νόημα ύπαρξης.
Συμφωνώ με μια ένσταση στο 2. Να μην αισθανθούν οι δάσκαλοι πως αυτοί θα βγάλουν το φίδι από την τρύπα...
Το ταμείο αλληλεγγύης είναι για άλλους λαούς... :(
Συμφωνώ και με την απεργία στις πανελλήνιες. Η απειλή όμως πρέπει να διατυπωθεί τώρα από την ΟΛΜΕ!
Όλα τα υπόλοιπα μπορούν να υλοποιηθούν αν οργανωθούν τώρα συναντήσεις εκπαιδευτικών σε όλες τις πόλεις της Ελλάδας με την πρωτοβουλία κάποιων "μπροστάρηδων" που έχουν και κάποια ατζέντα με τηλέφωνα...
Όσοι νέοι βρεθούν σε συνελεύσεις των τοπικών ΕΛΜΕ να μην απογοητευτούν από τις ξύλινες αγορεύσεις κάποιων, να πάρουν τα πράγματα στα χέρια τους, να βγάλουν ψηφίσματα και να τα προωθήσουν άμεσα στην ΟΛΜΕ και όχι μόνο...
Μην μπούμε σε άγριες αντιπαραθέσεις με "πλαδαρούς" παλαιότερους συναδέλφους... Να προσπαθήσουμε να τους πάρουμε με το μέρος μας. Σε δεύτερη φάση, όταν δούμε πως δεν βγαίνει τίποτα, περνάμε στην επίθεση "rublev"... ::)
ΣΥΜΦΩΝΩ! Πιστεύω και οι παλιότεροι συνάδελφοι ότι πλήγωνται βάναυσα. Δεν έχω συγκεκριμένα παραδείγματα αλλά δεν υπάρχει περίπτωση να είναι αλλιώς!
Οι κινητοποιήσεις των παιδιών αυτή την περίοδο και άλλων κοινωνικών ομάδων πρέπει να μας δώσει το έναυσμα να λειτουργήσουμε και εμείς άμεσα.
Συμφωνώ επίσης ότι πέρα απ'ότι περιμένουμε να κάνει ή να μην κάνει η ΟΛΜΕ πρέπει τουλάχιστον ο καθένας να κινητοποιήσει τις τοπικές ΕΛΜΕ με τις οποίες έχουμε κα΄ποιος γνωστούς και είμαστε σε επαφή για δράση. Κάποια τηλέφωνα στους προέδρους όπου κατά περιοχή ανήκουμε είναι αναγκαία να γίνουν άμεσα. Προσωπικά από το μεσημέρι προσπάθησα να επικοινωνήσω με τον πρόεδρο της ΕΛΜΕ που ανήκω. Προς το παρόν δεν κατάφερα θα φροντίσω από το πρωι αύριο να συνεχίσω και για τις αντιδράσεις και την στάση του θα σας ενημερώσω!
-
βαρεθηκα, αφηστε τα πληκτρολογια, μην περιμενετε τους συνδικαλιστες μας που κοιτανε την καρεκλα τους, εμεις ειμαστε που θα δωσουμε λυση με τον αγωνα μας
ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΡΩΙ ΣΤΙΣ 10 ΟΛΟΙ ΣΤΗ ΝΕΡΑΤΖΙΩΤΙΣΣΑ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ
σταματητε να περιμενετε καποιον να ξεκινησει την επανασταση, ας παμε ΟΛΟΙ, για να σας δω λοιπον, εγω θα παω, αλλα θα μαι με 4-5 γραφικους
οι αλλοι καθηστε να περιμενετε τι θα σας πουνε οι βολεμενοι συνδικαλιστες που δεν πατανε στην ταξη
αφηστε τα κομπιουτερακια και τις αναλυσεις και διαδωστε το
ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΡΩΙ ΣΤΙΣ 10 ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΧΩΡΙΣ ΚΑΠΕΛΩΜΑΤΑ ΚΑΙ ΚΟΜΜΑΤΙΚΕΣ ΣΗΜΑΙΕΣ, ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ
ΤΟΥΣ ΤΟ ΧΡΩΣΤΑΜΕ
-
Συναδελφοι, μια καλη ιδεα προετοιμασίας για το πώς θα κινηθούμε ειναι να μπούμε οσοι έχουμε fb στις διαφορες ομάδες εκπαιδευτικών και να τους προτεινουμε αυτά που συζηταμε..δεν ξερω τι λετε;
-
συγχαρητήρια στον revolution για την παράθεση. Δεν το είχα δει ποτέ (ντροπή μου). Μέσα σε λίγα λεπτά συμπυκνώνει πολλά νοήματα για τον σύγχρονο άνθρωπο. Σε πρώτη ευκαιρία θα το δείξω στο σχολείο
-
βαρεθηκα, αφηστε τα πληκτρολογια, μην περιμενετε τους συνδικαλιστες μας που κοιτανε την καρεκλα τους, εμεις ειμαστε που θα δωσουμε λυση με τον αγωνα μας
ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΡΩΙ ΣΤΙΣ 10 ΟΛΟΙ ΣΤΗ ΝΕΡΑΤΖΙΩΤΙΣΣΑ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ
σταματητε να περιμενετε καποιον να ξεκινησει την επανασταση, ας παμε ΟΛΟΙ, για να σας δω λοιπον, εγω θα παω, αλλα θα μαι με 4-5 γραφικους
οι αλλοι καθηστε να περιμενετε τι θα σας πουνε οι βολεμενοι συνδικαλιστες που δεν πατανε στην ταξη
αφηστε τα κομπιουτερακια και τις αναλυσεις και διαδωστε το
ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΡΩΙ ΣΤΙΣ 10 ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΧΩΡΙΣ ΚΑΠΕΛΩΜΑΤΑ ΚΑΙ ΚΟΜΜΑΤΙΚΕΣ ΣΗΜΑΙΕΣ, ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ
ΤΟΥΣ ΤΟ ΧΡΩΣΤΑΜΕ
Μα πολλοί συνάδελφοι εργάζονται στις 10 και η ΟΛΜΕ δεν έχει προκυρήξει κάποια στάση εργασίας...
Θέλει προετοιμασία και συναντήσεις πριν την τελική στο υπουργείο...
-
βαρεθηκα, αφηστε τα πληκτρολογια, μην περιμενετε τους συνδικαλιστες μας που κοιτανε την καρεκλα τους, εμεις ειμαστε που θα δωσουμε λυση με τον αγωνα μας
ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΡΩΙ ΣΤΙΣ 10 ΟΛΟΙ ΣΤΗ ΝΕΡΑΤΖΙΩΤΙΣΣΑ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ
σταματητε να περιμενετε καποιον να ξεκινησει την επανασταση, ας παμε ΟΛΟΙ, για να σας δω λοιπον, εγω θα παω, αλλα θα μαι με 4-5 γραφικους
οι αλλοι καθηστε να περιμενετε τι θα σας πουνε οι βολεμενοι συνδικαλιστες που δεν πατανε στην ταξη
αφηστε τα κομπιουτερακια και τις αναλυσεις και διαδωστε το
ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΡΩΙ ΣΤΙΣ 10 ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΧΩΡΙΣ ΚΑΠΕΛΩΜΑΤΑ ΚΑΙ ΚΟΜΜΑΤΙΚΕΣ ΣΗΜΑΙΕΣ, ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ
ΤΟΥΣ ΤΟ ΧΡΩΣΤΑΜΕ
Δεν είπαμε ότι δεν έχουμε τη δύναμη να παλέψουμε και μόνοι μας, αλλά για να μη μαζευτούμε 4-5 γραφικοί, όπως είπες χρειαζόμαστε οργάνωση και κάλυψη και βοήθεια και από τους συνδικαλιστές (απ' όσους είναι μαζί μας, τελοσπάντων). Εγώ και άλλοι εδώ πέρα, ξέρουμε ότι αυτή την ώρα γίνεται προσπάθεια από κάποιους να παρθούν αποφάσεις για οργανωμένες κινητοποιήσεις. Είχε επιχειρηθεί και το προηγούμενο μήνα, αλλά δεν τους πέρασε. Είχε επιχειρηθεί το ίδιο να γίνει και για τα χαράτσια, αλλά πάλι δεν υιοθετήθηκε από την ΟΛΜΕ, γι αυτό μόνοι τους κάποιοι κάνοντας επιτροπές άρχισαν να τα μαζεύουν. Γι αυτό χρειάζεται και η δική μας πίεση σε αυτά τα παχύδερμα που αντιστέκονται στο αίσθημα των πολλών.
-
Συναδελφοι , οση ωρα διαβαζω , δημιουργήθηκε ενα γκρουπ στο facebook ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΔΑΣΚΑΛΟΙ ΧΩΡΙΣ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ
http://www.facebook.com/groups/288279667867544/
-
ο ενας με τον αλλο εχουμε δυναμη, ας φερουμε οσους μπορουμε, ξεχαστε τις αντιδρασεις που ξερατε, αλλωστε το διαδικτυο εβγαλε τους ισπανους και οχι οι συνδικαλιστες, αλλαξτε νοοτροπια, μακρια απο τσοπανηδες συνδικαλιστες, δεν ειμαστε προβατα, ειμαστε εκπαιδευτικοι
-
ο ενας με τον αλλο εχουμε δυναμη, ας φερουμε οσους μπορουμε, ξεχαστε τις αντιδρασεις που ξερατε, αλλωστε το διαδικτυο εβγαλε τους ισπανους και οχι οι συνδικαλιστες, αλλαξτε νοοτροπια, μακρια απο τσοπανηδες συνδικαλιστες, δεν ειμαστε προβατα, ειμαστε εκπαιδευτικοι
Ωραία, αλλά υπάρχουν κάποια βασικά θέματα. Τι κινητοποιήσεις θα κάνουμε και πότε; Στο διδακτικό μας ωράριο; Είναι αδύνατον. Βλέπεις ότι είναι αδύνατον να τους παρακάμψεις;
-
εχουμε ενα σαββατοκυριακο να ενημερωσουμε κοσμο, καταλαβετε οτι εχουμε δυναμη, δεν χρειαζομαστε οργανωτες και ταμπελες, η οργη ας κατευθυνθει σωστα και οχι στο πληκτρολογιο, μην περιμενετε την 24ωρη (προειδοποιητικη :P) της ολμε δεν βαρεθηκατε τοσα χρονια;
-
Τελικά πήρα κάποια τηλ. τα συνδικαλιστικά μας όργανα και απογοητεύτηκα. Χρειάζεται να ξεσηκωθούμε όλοι κι όχι ένας δυο όπως μου είπαν...
-
Τελικά πήρα κάποια τηλ. τα συνδικαλιστικά μας όργανα και απογοητεύτηκα. Χρειάζεται να ξεσηκωθούμε όλοι κι όχι ένας δυο όπως μου είπαν...
Ποιους πήρες από την ΟΛΜΕ, αν επιτρέπετε;
-
ο ενας με τον αλλο εχουμε δυναμη, ας φερουμε οσους μπορουμε, ξεχαστε τις αντιδρασεις που ξερατε, αλλωστε το διαδικτυο εβγαλε τους ισπανους και οχι οι συνδικαλιστες, αλλαξτε νοοτροπια, μακρια απο τσοπανηδες συνδικαλιστες, δεν ειμαστε προβατα, ειμαστε εκπαιδευτικοι
Ωραία, αλλά υπάρχουν κάποια βασικά θέματα. Τι κινητοποιήσεις θα κάνουμε και πότε; Στο διδακτικό μας ωράριο; Είναι αδύνατον. Βλέπεις ότι είναι αδύνατον να τους παρακάμψεις;
μου διαφευγει κατι;και δεν το λεω ειρωνικα, αλλα τι θεμα υπαρχει αν 1000 καθηγητες δεν πανε στο μαθημα και βρεθουνε εξω απο το υπουργειο;
-
Πάει και το επόδομα Ειδικής Αγωγής! ΞΕΦΤΙΛΙΣΜΕΝΟΙ!
-
Τελικά πήρα κάποια τηλ. τα συνδικαλιστικά μας όργανα και απογοητεύτηκα. Χρειάζεται να ξεσηκωθούμε όλοι κι όχι ένας δυο όπως μου είπαν...
σε αυτό δεν έχουν κι άδικο. Στις συνελεύσεις του Σεπτέμβρη δεν ψηφίστηκε ούτε καν η 48ωρη απεργία, όχι από τους συνδικαλιστές αλλά από τους συναδέλφους (αγκυλωμένους και μη σε κυβερνητικές πολιτικές).
-
Συναδελφοι , οση ωρα διαβαζω , δημιουργήθηκε ενα γκρουπ στο facebook ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΔΑΣΚΑΛΟΙ ΧΩΡΙΣ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ
http://www.facebook.com/groups/288279667867544/
To θέμα είναι να μην εκτονωνόμαστε μόνο στο Ιντερνετ, αλλά να συμμετέχουμε και σε κινητοποίησεις έμπρακτα.
-
Τελικά πήρα κάποια τηλ. τα συνδικαλιστικά μας όργανα και απογοητεύτηκα. Χρειάζεται να ξεσηκωθούμε όλοι κι όχι ένας δυο όπως μου είπαν...
Ποιους πήρες από την ΟΛΜΕ, αν επιτρέπετε;
Τα μεγάλα κεφάλια δεν το σήκωναν καν. Κάποιους από τα μέλη τελικά βρήκα.
-
βλεπω 100 περιπου ολη την ωρα συνδεδεμενους σε αυτο το topik, σας το ξαναλεω τα νεα διαδιδονται γρηγορα
αν νοιωθετε οργη αφηστε τις λεπτομερειες, ξεσηκωθειτε
αλλιως ας ψαξουμε ποσα μας αναλογουν, ποτε θα αλλαξουμε βαθμο και να μην αντιδρασουμε, να μην προσπαθησουμε να ανατρεψουμε την κατασταση
ο πατερας μου ξεκινησε δευτερη δουλεια απο το 1977(και την κρατησε για 20 χρονια), σε μια διμηνη απεργια διαρκειας, εμεις βγηκαμε πολυ λαπαδες σαν γενια, καλα μας κανουν, σαν προβατα στη σφαγη, ο τσοπανης(ολμε) δε νοιαζεται
-
ο ενας με τον αλλο εχουμε δυναμη, ας φερουμε οσους μπορουμε, ξεχαστε τις αντιδρασεις που ξερατε, αλλωστε το διαδικτυο εβγαλε τους ισπανους και οχι οι συνδικαλιστες, αλλαξτε νοοτροπια, μακρια απο τσοπανηδες συνδικαλιστες, δεν ειμαστε προβατα, ειμαστε εκπαιδευτικοι
Ωραία, αλλά υπάρχουν κάποια βασικά θέματα. Τι κινητοποιήσεις θα κάνουμε και πότε; Στο διδακτικό μας ωράριο; Είναι αδύνατον. Βλέπεις ότι είναι αδύνατον να τους παρακάμψεις;
μου διαφευγει κατι;και δεν το λεω ειρωνικα, αλλα τι θεμα υπαρχει αν 1000 καθηγητες δεν πανε στο μαθημα και βρεθουνε εξω απο το υπουργειο;
Αν είναι να λείψεις από την υπηρεσία, κάπως πρέπει να δικαιολογήσεις την απουσία σου. Αν κινηθώ, όπως είπες ασύνταχτα και κάποιοι δημιουργήσουν επεισόδια, ποιος μου διασφαλίζει εμένα πού θα βρεθώ το υπόλοιπο της ημέρας και πώς θα δικαιολογησώ, αν δεν υπάρχει η κάλυψη της απεργίας, ότι δεν ήμουν στο σχολείο μου, αλλά επιχειρούσα κατάληψη δημοσίου κτηρίου; Επειδή δεν εφαρμόζονται οι νόμοι, δε σημαίνει ότι δεν μπορεί κάποιος, όποτε γουστάρει να τους εφαρμόσει μέχρι κεραίας. Δεν κάνω το συνήγορο του διαβόλου, αλλά αυτές είναι σκέψεις που θα περάσουν από το μυαλό όλων μας.
-
Λοιπόν: Επειδή κοντεύω να σαλτάρω και τα κοιτάω και τα ξανακοιτάω σαν ηλίθια από χθες το βράδυ προσπαθώντας να συνειδητοποιήσω από πού μου ήρθε, μια μικρή παρένθεση για να χαμογελάσει λίγο το χειλάκι μας:
Δέκα ''''σοβαροί'''' λόγοι για να ξαναψηφίσω ΠΑΣΟΚ
1. Έκοψα το...τσιγάρο (έκανα 2 πακέτα την ημέρα..)
2. Έκοψα το φαγητό απ'' έξω (Goody''s κλπ σε πακέτο κάθε μέρα)
3. Έκοψα το αυτοκίνητο (χρησιμοποίησα τις γ....τες μεταφορές με ΜΕΤΡΟ, ΗΣΑΠ)
4. Πούλησα το αυτοκίνητο (εξοικονόμησα 4.000 ευρώ από την πώληση)
5. Έκοψα τις εξόδους (ήθελα 50 ευρώ κάθε Παρασκευή η Σαββατο για clubbing ή ταβέρνα)
6. Έκοψα τη σύνδεση του κινητού (έχω κάρτα και κάνω αναπάντητες)
7. Έκοψα τις άμεσες επαφές με φίλους (και το chat ή το skype καλό είναι)
8. Σταμάτησα να αγοράζω ρούχα
9. Σταμάτησα να κάνω και δώρα (εννοείται)
10. Με χώρισε η γκόμενα μου (λογικό)
Η "σούμα":
1. Τσιγάρο: 6 ευρώ Χ 365 μέρες = 2.190 ευρώ
2. Goody''s: 5 ευρώ Χ 365 μέρες= 1.825 ευρώ
3. Βενζίνη: 50 ευρώ Χ 52 εβδομάδες= 2.600 ευρώ
4. Πώληση αυτοκινήτου: 4.000 ευρώ
5. Clubbing: 50 ευρώ Χ 52 εβδομάδες= 2.600 ευρώ
6. Σύνδεση κινητού: 40 ευρώ Χ 12 μήνες= 480 ευρώ
7. Φίλοι: 52 καφέδες Χ 4 ευρώ= 208 ευρώ
8. Ρούχα: 500 ευρώ
9. Δώρα: 500 ευρώ
10. Γκόμενα - Χωρισμός: .... Αξία ανεκτίμητη
Αποτέλεσμα...: Δεκατέσσερις χιλιάδες εννιακόσια τρία ευρώ...(14.903)!!!
Είδατε; ΛΕΦΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ και εγώ τα πέταγα! (κάτι ήξερε ο Γιωργάκης.....)
Για να μην αναφέρω και... ότι γλίτωσα από:
1. Καρκίνο πνευμόνων
2. Διαιτολόγο
3. Τροχαία
4. Εφορία
5. Αλκοτέστ
6. Φλυαρία
7. Παρεξηγήσεις
8. Κινέζικες απομιμήσεις
9. Υποχρεώσεις
10. Προφυλακτικά και ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
ΘΕΛΩ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ;
Γι'' αυτό ξαναψηφίζω ΠΑΣΟΚ!
-
θελεις να αλλαξουμε ωρα; ολα γινονται
-
και για να ενημερωθουν και αλλοι τη δευτερα που θα ανοιξουν τα σχολεια, και για να αποφυγουμε την 24ωρη των μμμ, ας πουμε τριτη 15:00 στο υπουργειο
-
Τελικά πήρα κάποια τηλ. τα συνδικαλιστικά μας όργανα και απογοητεύτηκα. Χρειάζεται να ξεσηκωθούμε όλοι κι όχι ένας δυο όπως μου είπαν...
Ποιους πήρες από την ΟΛΜΕ, αν επιτρέπετε;
Τα μεγάλα κεφάλια δεν το σήκωναν καν. Κάποιους από τα μέλη τελικά βρήκα.
Φαντάζομαι ότι ούτε ο Πεππές το σήκωσε, οπότε, μάλλον, έπεσες σε κάποιον από τις αγωνιστικές παρεμβάσεις ή την ΕΣΑΚ. Δεν είχαν άδικο, Ρωξάνη, όμως, όπως επεσήμανε η Ρόζυ. Θεωρούμε ότι οι αποφάσεις επιβάλλονται εκ των άνω, αλλά οι αποφάσεις παίρνονται από τα κάτω.
-
θελεις να αλλαξουμε ωρα; ολα γινονται
μηπως να αλλάζαμε και υπουργείο μπας και έρχονταν και άλλοι εργαζόμενοι πχ από ΟΤΑ;
-
και για να ενημερωθουν και αλλοι τη δευτερα που θα ανοιξουν τα σχολεια, και για να αποφυγουμε την 24ωρη των μμμ, ας πουμε τριτη 15:00 στο υπουργειο
Έχει δίκιο η Ρόζυ. Μήπως να πηγαίναμε έξω από το υπουργείο οικονομικών; Επίσης, πως θα διαδοθεί; Ποιος θα είναι ο στόχος μας;
-
ο ενας με τον αλλο εχουμε δυναμη, ας φερουμε οσους μπορουμε, ξεχαστε τις αντιδρασεις που ξερατε, αλλωστε το διαδικτυο εβγαλε τους ισπανους και οχι οι συνδικαλιστες, αλλαξτε νοοτροπια, μακρια απο τσοπανηδες συνδικαλιστες, δεν ειμαστε προβατα, ειμαστε εκπαιδευτικοι
Ωραία, αλλά υπάρχουν κάποια βασικά θέματα. Τι κινητοποιήσεις θα κάνουμε και πότε; Στο διδακτικό μας ωράριο; Είναι αδύνατον. Βλέπεις ότι είναι αδύνατον να τους παρακάμψεις;
μου διαφευγει κατι;και δεν το λεω ειρωνικα, αλλα τι θεμα υπαρχει αν 1000 καθηγητες δεν πανε στο μαθημα και βρεθουνε εξω απο το υπουργειο;
Αν είναι να λείψεις από την υπηρεσία, κάπως πρέπει να δικαιολογήσεις την απουσία σου. Αν κινηθώ, όπως είπες ασύνταχτα και κάποιοι δημιουργήσουν επεισόδια, ποιος μου διασφαλίζει εμένα πού θα βρεθώ το υπόλοιπο της ημέρας και πώς θα δικαιολογησώ, αν δεν υπάρχει η κάλυψη της απεργίας, ότι δεν ήμουν στο σχολείο μου, αλλά επιχειρούσα κατάληψη δημοσίου κτηρίου; Επειδή δεν εφαρμόζονται οι νόμοι, δε σημαίνει ότι δεν μπορεί κάποιος, όποτε γουστάρει να τους εφαρμόσει μέχρι κεραίας. Δεν κάνω το συνήγορο του διαβόλου, αλλά αυτές είναι σκέψεις που θα περάσουν από το μυαλό όλων μας.
Γενικά συνάδελφοι πιστεύω ότι πρέπει να υπάρξει κάποιος συντονισμός για να είναι αποτελεσματική και πετυχημένη η κινητοποίηση. Είπαμε άμεσα κινητοποιήσεις αλλά με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.
Εξάλλου δεν νομίζω να διαφωνούμε... ας υπάρχουν διαφορετικές απόψεις κάπου θα οδηγηθούμε. Εξάλλου και η ενημέρωση συναδέλφων την Δευτέρα στα Σχολεία θα ήταν προς όφελος της κινητοποίησης.
Πολλοί συνάδελφοι ακόμη (οι περισσότεροι νομίζω) να είστε σίγουροι δεν ενημερώθηκαν για το τι θα δουν στις τσέπες τους σε ένα μήνα.
Οπότε θα μπορούσε αυτή η κίνηση να γίνει Τρίτη πρωι. Τουλάχιστον να πείθονταν η ΟΛΜΕ σε μια στάση εργασίας Τρίτη για να μπορεί η όλη διαδικασία να γίνει με ευνοικοτερους όρους
-
Στις ειδήσεις στο Alter άκουσα το εξής: Οι μειώσεις στους μισθούς μας δε θα γίνουν μονομιάς αλλά σταδιακά. Το 30% της μείωσης σε ένα χρόνο και τα υπόλοιπα σταδιακά σε τρία χρόνια.. Δεν ξέρω αν άκουσα καλά βέβαια..
-
ας γινει μια αρχη, αλλα αμεσα
-
ας γινει μια αρχη, αλλα αμεσα
Εδώ εμένα μου λένε όλοι ότι θα πάρουμε και αύξηση έτσι όπως τα δείχνουν στα ΜΜΕ...
-
Στις ειδήσεις στο Alter άκουσα το εξής: Οι μειώσεις στους μισθούς μας δε θα γίνουν μονομιάς αλλά σταδιακά. Το 30% της μείωσης σε ένα χρόνο και τα υπόλοιπα σταδιακά σε τρία χρόνια.. Δεν ξέρω αν άκουσα καλά βέβαια..
α ενταξει τοτε, ουφφφ, ησυχασα ;D ;D
-
ο ενας με τον αλλο εχουμε δυναμη, ας φερουμε οσους μπορουμε, ξεχαστε τις αντιδρασεις που ξερατε, αλλωστε το διαδικτυο εβγαλε τους ισπανους και οχι οι συνδικαλιστες, αλλαξτε νοοτροπια, μακρια απο τσοπανηδες συνδικαλιστες, δεν ειμαστε προβατα, ειμαστε εκπαιδευτικοι
Ωραία, αλλά υπάρχουν κάποια βασικά θέματα. Τι κινητοποιήσεις θα κάνουμε και πότε; Στο διδακτικό μας ωράριο; Είναι αδύνατον. Βλέπεις ότι είναι αδύνατον να τους παρακάμψεις;
μου διαφευγει κατι;και δεν το λεω ειρωνικα, αλλα τι θεμα υπαρχει αν 1000 καθηγητες δεν πανε στο μαθημα και βρεθουνε εξω απο το υπουργειο;
Αν είναι να λείψεις από την υπηρεσία, κάπως πρέπει να δικαιολογήσεις την απουσία σου. Αν κινηθώ, όπως είπες ασύνταχτα και κάποιοι δημιουργήσουν επεισόδια, ποιος μου διασφαλίζει εμένα πού θα βρεθώ το υπόλοιπο της ημέρας και πώς θα δικαιολογησώ, αν δεν υπάρχει η κάλυψη της απεργίας, ότι δεν ήμουν στο σχολείο μου, αλλά επιχειρούσα κατάληψη δημοσίου κτηρίου; Επειδή δεν εφαρμόζονται οι νόμοι, δε σημαίνει ότι δεν μπορεί κάποιος, όποτε γουστάρει να τους εφαρμόσει μέχρι κεραίας. Δεν κάνω το συνήγορο του διαβόλου, αλλά αυτές είναι σκέψεις που θα περάσουν από το μυαλό όλων μας.
Γενικά συνάδελφοι πιστεύω ότι πρέπει να υπάρξει κάποιος συντονισμός για να είναι αποτελεσματική και πετυχημένη η κινητοποίηση. Είπαμε άμεσα κινητοποιήσεις αλλά με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.
Εξάλλου δεν νομίζω να διαφωνούμε... ας υπάρχουν διαφορετικές απόψεις κάπου θα οδηγηθούμε. Εξάλλου και η ενημέρωση συναδέλφων την Δευτέρα στα Σχολεία θα ήταν προς όφελος της κινητοποίησης.
Πολλοί συνάδελφοι ακόμη (οι περισσότεροι νομίζω) να είστε σίγουροι δεν ενημερώθηκαν για το τι θα δουν στις τσέπες τους σε ένα μήνα.
Οπότε θα μπορούσε αυτή η κίνηση να γίνει Τρίτη πρωι. Τουλάχιστον να πείθονταν η ΟΛΜΕ σε μια στάση εργασίας Τρίτη για να μπορεί η όλη διαδικασία να γίνει με ευνοικοτερους όρους
Ακριβώς! Αυτό προσπαθώ και εγώ να πω. Αν συμφωνούμε όλοι σε κινητοποιήσεις, τότε μπορούμε και από εδώ μέσα να φτιάξουμε ένα κείμενο με προτάσεις, να μαζέψουμε υπογραφές είτε ηλεκτρονικά είτε και από τα σχολεία μας, παρακάπτοντας και τις ΕΛΜΕ και πηγαίνοντας αυτό το κείμενο κατευθείαν στην ΟΛΜΕ, ζητώντας αποφάσεις τώρα ή έστω κάλυψη με στάσεις εργασίας, ώστε να μπορέσουμε να προγραμματίσουμε τις δράσεις μας.
-
ας γινει μια αρχη, αλλα αμεσα
Εδώ εμένα μου λένε όλοι ότι θα πάρουμε και αύξηση έτσι όπως τα δείχνουν στα ΜΜΕ...
;D ;D ;D ;D
-
Η Ισχύς εν τη ενώσει!
http://eisatopon.blogspot.com/
-
ας γινει μια αρχη, αλλα αμεσα
Εδώ εμένα μου λένε όλοι ότι θα πάρουμε και αύξηση έτσι όπως τα δείχνουν στα ΜΜΕ...
ενταξει οι δημοσιογραφοι αμα τους πεις οτι θα τους αυξησεις τη μειωση θα πανηγυριζουν γιατι ακουνε αυξηση, εμεις φταιμε που οταν ηταν μαθητες τους περναγαμε ταξη :P
-
ας γινει μια αρχη, αλλα αμεσα
Εδώ εμένα μου λένε όλοι ότι θα πάρουμε και αύξηση έτσι όπως τα δείχνουν στα ΜΜΕ...
εμένα συνάδελφος μεγάλης ηλικίας χθες που πήγαμε εκδρομή, προσπαθούσε να με πείσει ότι με το ενιαίο θα δούμε και μια μικρή αύξηση οι εκπαιδευτικοί. Η συντριπτική πλειοψηφία των συναδέλφων κοιμάται....
-
ας γινει μια αρχη, αλλα αμεσα
Εδώ εμένα μου λένε όλοι ότι θα πάρουμε και αύξηση έτσι όπως τα δείχνουν στα ΜΜΕ...
ενταξει οι δημοσιογραφοι αμα τους πεις οτι θα τους αυξησεις τη μειωση θα πανηγυριζουν γιατι ακουνε αυξηση, εμεις φταιμε που οταν ηταν μαθητες τους περναγαμε ταξη :P
Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι γιατί δεν ξεσηκωνόμαστε??? Τόσο ισχυρά είναι πια αυτά που μας ψεκάζουν? :P
-
ας γινει μια αρχη, αλλα αμεσα
Εδώ εμένα μου λένε όλοι ότι θα πάρουμε και αύξηση έτσι όπως τα δείχνουν στα ΜΜΕ...
;D ;D ;D ;D
Φανταστείτε ότι ακόμη και αυτή την στιγμή πόσο παραπληροφόρηση υπάρχει (ακομη και εντός του κλάδου μας). Οπότε μια σχετική ενημέρωση το Σ/Κ και την Δευτέρα σε συναδέλφους είναι αναγκαία. Βέβαια πρέπει να ανάψει το φυτίλι και όπως είπε σωστά συνάδελφος παραπάνω πρέπει να σταματήσουμε από τον υπολογιστή κάποια στιγμή.
Δυο ωραίες κουβέντες που άκουσα από συνδικαλιστή (όχι του κλάδου μας ) σήμερα είναι : ϊσως είναι η πρώτη φορά που οι Αθηαναίοι δεν διαμαρτύρονται για τα σκουπίδια των δρόμων αλλά ΓΙΑ ΤΑ ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΑ ΕΔΡΑΝΑ ΤΗς ΒΟΥΛΗΣ!
-
Η ταπεινή μου άποψη είναι ότι αν δεν παρακαμφθούν οι συνδικαλιστές, δεν πρόκειται να γίνει ΤΙΠΟΤΑ. Εξ' ορισμού πλέον αγώνας και κομματικός συνδικαλισμός δε συμβιβάζονται. Δεν ξέρω όμως με ποιον τρόπο μπορούμε να οργανωθούμε. δεν είναι δυνατόν άνθρωπος νοήμων ή που δεν έχει να λαμβάνει κάτι να δέχεται να βρίσκεται το όνομα του κάτω από την ομπρέλα μιας κομματικής παράταξης. Έβγαλε ανακοινώση ο Μπράτης και κάτι τρέχει στα γύφτικα......
-
ας μεινει αυτο το topik εδω για αποριες και οσοι θελουν να αντιδρασουν ας συζητησουμε εδω:
http://www.pde.gr/index.php?topic=24674.0
-
giota.pat., panos2, katerina_s, Purple84, δαναη 11, kooki, firenze, sss, sarakiniotis, markes, MARIA T, eva92, stathis4, agapimeni, GCB, georgetta, faz, dorant, marvac, giannis_sg, ran, efkola, fotini18, Νάκης Ιωάννης, gvp, Lasid, xanthigr, Lechuck, alex1979, vt70, syrrahm, lens888, dairt, amanos, amer, vg76, margavare και 77 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.
Στίς 23:10 παρακολούθησαν αυτό το θέμα 110 άτομα... όλη την ημέρα μπορεί να ήταν και πάνω από 1000. Από 3- 4 να κινητοποιήσει ο καθένας στον κύκλο του ή στο σχολείο του υπάρχει το κατάλληλο δυναμικό για να ξεκινήσει κάτι. Δάσκαλοι Αθμιας και Δάσκαλοι Β'θμιας μαζί με τους αναπληρωτές είμαστε ΠΟΛΛΟΙ!
Όταν σου λένε: πήγαινε με 700 ευρώ στην άκρη της Ελλάδας για 3+χ χρόνια σε σκοτώνουν!!!
-
giota.pat., panos2, katerina_s, Purple84, δαναη 11, kooki, firenze, sss, sarakiniotis, markes, MARIA T, eva92, stathis4, agapimeni, GCB, georgetta, faz, dorant, marvac, giannis_sg, ran, efkola, fotini18, Νάκης Ιωάννης, gvp, Lasid, xanthigr, Lechuck, alex1979, vt70, syrrahm, lens888, dairt, amanos, amer, vg76, margavare και 77 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.
Στίς 23:10 παρακολούθησαν αυτό το θέμα 110 άτομα... όλη την ημέρα μπορεί να ήταν και πάνω από 1000. Από 3- 4 να κινητοποιήσει ο καθένας στον κύκλο του ή στο σχολείο του υπάρχει το κατάλληλο δυναμικό για να ξεκινήσει κάτι. Δάσκαλοι Αθμιας και Δάσκαλοι Β'θμιας μαζί με τους αναπληρωτές είμαστε ΠΟΛΛΟΙ!
Όταν σου λένε: πήγαινε με 700 ευρώ στην άκρη της Ελλάδας για 3+χ χρόνια σε σκοτώνουν!!!
εμένα γιατι μ έβγαλες απέξω;;.... επειδή είπα πως θα ψηφήσω πασοκ για να εκδικηθώ όσους το ψήφισαν το 2009; ;) 8)
-
Η ταπεινή μου άποψη είναι ότι αν δεν παρακαμφθούν οι συνδικαλιστές, δεν πρόκειται να γίνει ΤΙΠΟΤΑ. Εξ' ορισμού πλέον αγώνας και κομματικός συνδικαλισμός δε συμβιβάζονται. Δεν ξέρω όμως με ποιον τρόπο μπορούμε να οργανωθούμε. δεν είναι δυνατόν άνθρωπος νοήμων ή που δεν έχει να λαμβάνει κάτι να δέχεται να βρίσκεται το όνομα του κάτω από την ομπρέλα μιας κομματικής παράταξης. Έβγαλε ανακοινώση ο Μπράτης και κάτι τρέχει στα γύφτικα......
Ας δούμε, όμως, λίγο και τα δικά μας χάλια. Δε γίνεται να μας φταίνε πάντα οι συνδικαλιστές και να μη φταίμε εμείς που τους ψηφίζουμε, εμείς που δεν πάμε να ψηφίσουμε, εμείς που δε πηγαίνουμε σε συνελεύσεις, εμείς που δε κάνουμε ούτε μία απεργία.
Γιατί δεν ακολούθησε ο κλάδος τη πρόταση συνδικαλιστών να αρνηθούμε να πληρώσουμε τα χαράτσια; Γιατί πήγαμε σα κότες και τα πληρώσαμε; Γιατί ενώ υπήρχαν επιτροπές αγώνα δε δεχτήκαμε να δώσουμε φωτοτυπία του χαρτιού μας, μπας και στιγματιστούμε ως αριστεροί στους προϊσταμένους μας. Μου το έλεγαν και δεν το πίστευα. Δοκίμασα και εγώ στο σχολείο μου και κατάφερα να πείσω ένα άτομο. Προσπάθησα και εδώ να προπαγανδίσω την ιδέα, αλλά δεν είδα πέρα από 2 άτομα να συμφωνεί άλλος με αυτή την πρόταση. Αντιθέτως, κρύβονταν πίσω από βαρύγδουπες δηλώσεις του τύπου "θέλουμε απεργία διαρκείας και πού είναι οι ξεφτίλες οι συνδικαλιστές". Σας είδα όλους προχτές στο Σύνταγμα. Ευτυχώς που υπήρχαν και οι μαθητές μαζί με τους φοιτητές. Δε μας φταίνε για όλα οι κομματικές ταυτότητες. Κάποτε το πίστευα και εγώ. Είδα, όμως, ότι στην ουσία φταίει η ατολμία μας.
Και μπορείτε, τώρα, να βρίσετε όσο το τραβάει η ψυχή σας . Μετά, όμως, μη ξεχάσετε να κάνετε και την αυτοκριτική του ο καθένας σας, αλλά και όλοι μας.
ΥΓ: όλα τα σχόλια δεν αναφέρονταν σ' εσένα, αλλά σε όλους.
-
δεν μπορώ να καταλάβω συνάδελφοι πως σκέφτεστε. Τόσες σελίδες , πόσα θα πάρω εγώ , πόσα εσύ , το μεταπτυχιακό μου τι το κάνω . τούτο το άλλο ...... ΕΝΑ ΜΟΝΟ δεν βλέπω, αυτό που όλοι έπρεπε να λέτε.: Ειναι ανέκδοτο δεν ισχύει , δεν θα περάσει , δεν θα το αφήσουμε. Μόνο αυτό είναι αποδεκτό. Αλλά τελικά τώρα βλέπω γιατί τα κάνουν . Γιατί είμαστε κότες. Αυτοί είμαστε και αυτοί οι ηγέτες μας αξίζουν . Καληνύχτα. Καλή αντάμωση στην κόλαση . Και μην ξεχνάτε το χιλιοειπωμένο : κανένα πρόβατο δεν σώθηκε βελάζοντας.
-
δεν μπορώ να καταλάβω συνάδελφοι πως σκέφτεστε. Τόσες σελίδες , πόσα θα πάρω εγώ , πόσα εσύ , το μεταπτυχιακό μου τι το κάνω . τούτο το άλλο ...... ΕΝΑ ΜΟΝΟ δεν βλέπω, αυτό που όλοι έπρεπε να λέτε.: Ειναι ανέκδοτο δεν ισχύει , δεν θα περάσει , δεν θα το αφήσουμε. Μόνο αυτό είναι αποδεκτό. Αλλά τελικά τώρα βλέπω γιατί τα κάνουν . Γιατί είμαστε κότες. Αυτοί είμαστε και αυτοί οι ηγέτες μας αξίζουν . Καληνύχτα. Καλή αντάμωση στην κόλαση . Και μην ξεχνάτε το χιλιοειπωμένο : κανένα πρόβατο δεν σώθηκε βελάζοντας.
ας μεινει αυτο το topik εδω για αποριες και οσοι θελουν να αντιδρασουν ας συζητησουμε εδω:
http://www.pde.gr/index.php?topic=24674.0
-
να οργανωθούμε απο αυτό το φόρουμ.Ξεχάστε συνδικαλιστές,ιδιαιτεράκηδες,βολεμένους και διορισμένους του 1970- κάτι,ειμαστε μια γενιά ταλαιπωρημένων,ώρα να πάρουμε την τύχη μας στα χέρια μας.Ας κάνουμε ένα κίνημα του pde,ας συμμετέχουμε με δικες μας προτάσεις και αιτήματα ακόμη και σε συνδικαλιστικές εκλογές.χιλιάδες μέλη, χιλιάδες επισκέπτες,νομίζω πως με κοινό μέτωπο θα κάνουμε πολλούς να χάσουν τον ύπνο τους.
-
να οργανωθούμε απο αυτό το φόρουμ.Ξεχάστε συνδικαλιστές,ιδιαιτεράκηδες,βολεμένους και διορισμένους του 1970- κάτι,ειμαστε μια γενιά ταλαιπωρημένων,ώρα να πάρουμε την τύχη μας στα χέρια μας.Ας κάνουμε ένα κίνημα του pde,ας συμμετέχουμε με δικες μας προτάσεις και αιτήματα ακόμη και σε συνδικαλιστικές εκλογές.χιλιάδες μέλη, χιλιάδες επισκέπτες,νομίζω πως με κοινό μέτωπο θα κάνουμε πολλούς να χάσουν τον ύπνο τους.
αντε παλι, κανε κλικ εδω http://www.pde.gr/index.php?topic=24674.0
-
http://olympia.gr/2011/10/07/%CE%B1%CF%87-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CF%83%E2%80%99-%CE%B1%CE%B3%CE%B1%CF%80%CF%8E-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B2%CE%B1%CE%B8%CE%B9%CE%AC-%CF%83%E2%80%99-%CE%B5%CF%85%CF%87%CE%B1%CF%81%CE%B9/
-
Εντάξει δεν έχω σκοπό να πάθω κατάθλιψη ακούγοντας κάθε μέρα νέα μέτρα, οπότε έχω επιλέξει να βλέπω τη θετική πλευρά των πραγμάτων. Δεν είμαι ευχαριστημένος για τη μείωση 3%, αλλά δε θα δεχτώ αυτόματα και τη μείωση 20% που αποδέχτηκε εξ αρχής ο συνάδελφος το πρωί. Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω τόσες ώρες...
Είναι δυνατόν να σε αφήσουν να αισιοδοξείς συνάδελφε, όσο θετικά και να θέλεις να τα δεις όλα; Είναι δυνατόν;
Τώρα πια δεν έμεινε περιθώριο για αισιοδοξία. Τότε πριν 10 μέρες δεν ξέραμε τι όλεθρος θα επακολουθούσε!
Με δεδομένο ότι ακόμα τα μέσα ενημέρωσης τους υποστηρίζουν και λίγη αντικειμενικότητα να διαθέτει κάποιος, δεν χρειάζεται μεγάλη προσπάθεια να καταλάβει το μέγεθος της κατρακύλας που μας οδηγούν.
-
Στις ειδήσεις στο Alter άκουσα το εξής: Οι μειώσεις στους μισθούς μας δε θα γίνουν μονομιάς αλλά σταδιακά. Το 30% της μείωσης σε ένα χρόνο και τα υπόλοιπα σταδιακά σε τρία χρόνια.. Δεν ξέρω αν άκουσα καλά βέβαια..
Στο άρθρο 29 ορίζεται πως:
α) αν υπάρξει αύξηση των συνολικών μηνιαίων αποδοχών, τότε:
-αν είναι μέχρι 50 ευρώ, θα αρχίσει να καταβάλλεται άμεσα
-αν είναι μέχρι 100 ευρώ, θα καταβληθεί ισόποσα μέσα σε 2 έτη
-αν είναι πάνω από 100 ευρώ, θα καταβληθεί ισόποσα μέσα σε 3 έτη.
β) αν υπάρξει μείωση των συνολικών μηνιαίων αποδοχών, αλλά άνω του 30% των συνολικών μηνιαίων αποδοχών τον τελευταίο μήνα πριν την έναρξη ισχύος του νόμου τότε:
η μείωση 30% επιβάλλεται από την έναρξη ισχύος του νόμου και το ποσοστό που απομένει πέραν του 30%, επιβάλλεται ισόποσα μέσα σε 2 χρόνια από το τέλος του πρώτου χρόνου εφαρμογής.
Δηλ. αν υποστείς μείωση π.χ 60%, άμεσα σου κόβουν το 30% και όταν τελειώσει ο πρώτος χρόνος εφαρμογής, το νέο έτος σου κόβουν άλλο ένα 15% και το επόμενο έτος άλλο ένα 15%.
-
Από Τρίτη τα δύσκολα για την ΚΟ του ΠΑΣΟΚ
http://www.newscode.gr/politikh/story/55943/apo-trith-ta-dyskola-gia-thn-ko-toy-pasok
Νέα εσωτερική περιδίνηση ξεκινά για την Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΠΑΣΟΚ την ερχόμενη Τρίτη καθώς αρχίζει η επεξεργασία και η συζήτηση του πολυνομοσχεδίου το οποίο μεταξύ άλλων περιλαμβάνει την εργασιακή εφεδρεία.
Οι περισσότεροι βουλευτές δηλώνουν σοκαρισμένοι από την τελική μορφή του κειμένου καθώς διαπίστωσαν αλλαγές επί τα χείρω από όσα είχαν γίνει γνωστά την περασμένη περίοδο ενώ αρκετοί είναι εκείνοι ο οποίοι αναφέρουν ότι «θα κληθούμε να ψηφίσουμε και πάλι ένα ογκωδέστατο νομοσχέδιο δίχως να γνωρίζουμε όλες του τις διατάξεις καθώς είναι αδύνατο να διαβαστεί έως την ψήφιση του».
Αναλυτικά, στις 10 το πρωί της ερχόμενης Τρίτης θα συνεδριάσει ο ΚΤΕ Οικονομικών με την παρουσία τόσο του κ. Ευάγγελου Βενιζέλου όσο και του κ. Δημήτρη Ρέππα.
Οι δύο υπουργοί θα επιχειρήσουν να αναπτύξουν την βασική στόχευση του νομοσχεδίου που δεν είναι άλλη από την οριζόντια, τυφλή και βάρβαρη περικοπή των μισθολογικών δαπανών του δημοσίου. Στη μία (13:00) το νομοσχέδιο μπαίνει στην κοινή επιτροπή Οικονομικών και Διοικητικής Μεταρρύθμισης.
Τα μέλη της επιτροπής θα ολοκληρώσουν την πρώτη και δεύτερη ανάγνωση του νομοσχεδίου μέσα σε δύο εβδομάδες ώστε την τελευταία εβδομάδα του Οκτωβρίου να εισαχθεί στον Ολομέλεια για συζήτηση και ψήφιση. Πάντως, το κλίμα που θα επικρατήσει στις συγκεκριμένες συνεδριάσεις θα δώσει και μια ισχυρή δόση για το τι τελικά θα γίνει κατά την διάρκεια της ψηφοφορίας και κυρίως ποιοι είναι εκείνοι οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ οι οποίοι θα απειλήσουν με αρνητική ψήφο.
Αξίζει όμως να σημειωθεί ότι για την ώρα το κοινοβουλευτικό επιτελείο της κυβερνώσας παράταξης δεν ανησυχεί ιδιαίτερα αναφέροντας ότι «οι βουλευτές θα προβούν και πάλι σε ηρωικές δηλώσεις αλλά στο τέλος όλοι θα ψηφίσουν».
Αυτοί που θα αναλάβουν το «μάντρωμα» των βουλευτών δεν είναι άλλοι από τους κ.κ. Βενιζέλο και Ρέππα οι οποίοι σύμφωνα με πληροφορίες , πέραν των προγραμματισμένων συνεδριάσεων, θα πραγματοποιούν αλλεπάλληλες συναντήσεις με όλους εκείνους που θα εκφράζουν την αντίθεσή τους με το νομοσχέδιο.
Στο έργο των υπουργών θα συνδράμουν ο πρόεδρος της Βουλής κ. Φίλιππος Πετσάλνικος, η κυρία Ρεγγίνα Βάρτζελη, ο γραμματέας της ΚΟ κ. Βασίλης Εξαρχος καθώς και οι κ.κ. Πέτρος Ευθυμίου και Χρήστος Πρωτόπαπας οι οποίοι θα αναλάβουν τον ρόλο του ψυχολόγου των βουλευτών που βρίσκονται σε νευρική κρίση.
Την "βρώμικη" δουλειά των ελεγχόμενων εκρήξεων που στοχεύουν στην εκτόνωση της ΚΟ θα αναλάβουν οι κ.κ. Νίκος Αθανασάκης και Μιχάλης Καρχιμάκης.
-
Παιδιά μην περιμένετε αντίδραση απο το συνδικαλιστόμουτρα, μόνοι μας πρέπει να πάρουμε την κατάσταση στα χέρια μας. Αυτοί (η γενιά των 50άρηδων) φρόντισαν μια χαρά τον κώλο τους και έχουν τις μικρότερες μειώσεις από όλους. Τα κανόνισαν μιαχαρά. Αλοίμονο σε μας που έχουμε 5 χρόνια υπηρεσίας, τη γενιά των 30άρηδων. Εγώ προσωπικά είμαι μείον 300 ευρώ όπως τα υπολογίζω και θα φτάνω στα 900 το πολύ. Έχω μεταπτυχιακό και είμαι Υποψ. Διδάκτωρ (Τρομάρα μου!!!!!!) Οι περισσότεροι άλλωστε στη γενιά μου είμαστε με μεταπτυχιακά, έχουμε δώσει ΑΣΕΠ και είμαστε πολύ πιο αξιόλογοι (ναι, έτσι είναι) από τη γενιά των μεγαλύτερων εκπαιδευτικών. Και αυτό τους φοβίζει, γι'αυτό και φρόντισαν να μας κόψουν τα φτερά, τα όνειρα, τις ζωές μας.
Ιδού λοιπόν το νέο μισθολόγιο που θα αποκαθιστούσε υποτίθεται τις αδικίες. Ντροπή σας, αλλά να ξέρετε ότι θα μας βρείτε μπροστά σας καθίκια του κερατά. Η οργή μας ξεχειλίζει. Φυλαχτείτε...
-
Συμφωνώ 100% με την Αναστασία.
-
Παιδιά εάν γνωρίζει κάποιος να απαντήσει …….Ένας ήδη διορισμένος εκπαιδευτικός έχει 4 χρόνια προϋπηρεσίας και ένας δεύτερος διορισμένος έχει 8.Και οι δυο από ότι κατάλαβα θα μπούνε στον βαθμό Ε. Πόσα χρόνια θα χρειαστούνε να αλλάξουνε βαθμό από Ε σε Δ.?????????? Και οι δύο 4? ή ο πρώτος 5 και ο δεύτερος 1????
κανένας δεν ξέρει????????????
-
Παιδιά εάν γνωρίζει κάποιος να απαντήσει …….Ένας ήδη διορισμένος εκπαιδευτικός έχει 4 χρόνια προϋπηρεσίας και ένας δεύτερος διορισμένος έχει 8.Και οι δυο από ότι κατάλαβα θα μπούνε στον βαθμό Ε. Πόσα χρόνια θα χρειαστούνε να αλλάξουνε βαθμό από Ε σε Δ.?????????? Και οι δύο 4? ή ο πρώτος 5 και ο δεύτερος 1????
κανένας δεν ξέρει????????????
Την ίδια απορία έχω και εγώ, εχω ακούσει διάφορες απόψεις.
-
Παιδιά εάν γνωρίζει κάποιος να απαντήσει …….Ένας ήδη διορισμένος εκπαιδευτικός έχει 4 χρόνια προϋπηρεσίας και ένας δεύτερος διορισμένος έχει 8.Και οι δυο από ότι κατάλαβα θα μπούνε στον βαθμό Ε. Πόσα χρόνια θα χρειαστούνε να αλλάξουνε βαθμό από Ε σε Δ.?????????? Και οι δύο 4? ή ο πρώτος 5 και ο δεύτερος 1????
κανένας δεν ξέρει????????????
Αυτός με τα 8 χρόνια μπορεί να συμμετάσχει στη διαδικασία προαγωγών του ερχόμενου Μαΐου.
Ο άλλος με τα 4 χρόνια θα μπορεί να συμμετάσχει σε 3 χρόνια.
-
εγω φίλε που έχω 5,5 χρόνια?
-
http://www.pde.gr/index.php?page=3248
Τα εξηγεί αναλυτικά η παραπάνω ανάλυση στη σελίδα 6...
-
Παιδιά εάν γνωρίζει κάποιος να απαντήσει …….Ένας ήδη διορισμένος εκπαιδευτικός έχει 4 χρόνια προϋπηρεσίας και ένας δεύτερος διορισμένος έχει 8.Και οι δυο από ότι κατάλαβα θα μπούνε στον βαθμό Ε. Πόσα χρόνια θα χρειαστούνε να αλλάξουνε βαθμό από Ε σε Δ.?????????? Και οι δύο 4? ή ο πρώτος 5 και ο δεύτερος 1??????
Aυτό είναι κάτι για το οποίο αναρωτιέμαι και εγώ.
Σκέφτομαι όμως το εξής. Στο μέλλον θα παραμένει κάποιος υποχρεωτικά λ.χ στο βαθμό Δ' από τα 6 ως τα 10 χρόνια υπηρεσίας.
Από τη στιγμή που τοποθετούν τώρα κάποιον ήδη υπηρετούντα εδώ και 10-15 χρόνια στο βαθμό Δ' (τη στιγμή δηλ. που έχει ήδη 4-9 χρόνια πλεονάζουσας υπηρεσίας για τον βαθμό αυτό) σημαίνει ότι δεν λαμβάνουν υπ' όψιν τον πλεονάζοντα χρόνο υπηρεσίας που έχει. Άρα, δεν θεωρούν ότι έχει ήδη μείνει στο βαθμό αυτόν 4 χρόνια που απαιτείται.
Εκτός αν του δώσουν την ευκαιρία να συμμετέχει στις πρώτες προαγωγές που θα γίνουν. Ωστόσο, αυτό δεν πολυδένει με τη δικαιολογία για τη ρύθμιση, που δίνουν στην αιτιολογική έκθεση, ότι δηλ. θέλουν να "αποφευχθεί η συσσώρευση υπερβολικού αριθμού υπαλλήλων στους καταληκτικούς βαθμούς", φαντάζομαι επειδή οι βαθμοί αυτοί συνδεόμενοι πλέον με ανώτερα μισθολογικά κλιμάκια στοιχίζουν περισσότερο στο κράτος.
Ή εκτός αν όσοι ήδη υπηρετούν, θα ακολουθούν μέχρι το τέλος της καριέρας τους την ειδική κατάταξη που προβλέπεται για τους ήδη υπηρετούντες, ενδεχόμενο πιο πιθανό, αλλά άδικο.
Μάλλον, θα πρέπει να περιμένουμε, για να πάρουμε σαφή απάντηση σ' αυτό. ???
-
Και να σκεφθείτε ότι αυτές οι ρυθμίσεις είναι τα προέορτια, όπως λένε.
Οσονούπω έρχεται και η "συνολική λύση":
http://www.koutipandoras.gr/?p=9895
-
[/quote]
Αυτός με τα 8 χρόνια μπορεί να συμμετάσχει στη διαδικασία προαγωγών του ερχόμενου Μαΐου.
Ο άλλος με τα 4 χρόνια θα μπορεί να συμμετάσχει σε 3 χρόνια.
[/quote]
Εγώ έχω προϋπηρεσία 8 χρόνια και 5 μήνες, χάνω δηλ. το βαθμό δ΄ για λίγους μήνες. >:(
Θα μπω στη διαδικασία προαγωγών τον Μάιο; Και τι σημαίνει αυτό, ποιος θα αποφασίσει για την προαγωγή μου και με ποια κριτήρια; Να σημειώσω ότι θα είμαι σε άδεια ανατροφής. Διαβάζω, διαβάζω και άκρη δε βγαίνει... Πού μας καταντήσανε... >:(
-
δεν μπορώ να καταλάβω συνάδελφοι πως σκέφτεστε. Τόσες σελίδες , πόσα θα πάρω εγώ , πόσα εσύ , το μεταπτυχιακό μου τι το κάνω . τούτο το άλλο ...... ΕΝΑ ΜΟΝΟ δεν βλέπω, αυτό που όλοι έπρεπε να λέτε.: Ειναι ανέκδοτο δεν ισχύει , δεν θα περάσει , δεν θα το αφήσουμε. Μόνο αυτό είναι αποδεκτό. Αλλά τελικά τώρα βλέπω γιατί τα κάνουν . Γιατί είμαστε κότες. Αυτοί είμαστε και αυτοί οι ηγέτες μας αξίζουν . Καληνύχτα. Καλή αντάμωση στην κόλαση . Και μην ξεχνάτε το χιλιοειπωμένο : κανένα πρόβατο δεν σώθηκε βελάζοντας.
μαλλον δεν ειδες καλα.
-
Aυτό είναι κάτι για το οποίο αναρωτιέμαι και εγώ.
Σκέφτομαι όμως το εξής. Στο μέλλον θα παραμένει κάποιος υποχρεωτικά λ.χ στο βαθμό Δ' από τα 6 ως τα 10 χρόνια υπηρεσίας.
Όχι, θα παραμένει στο Δ΄ τουλάχιστον 4 χρόνια, όχι απαραίτητα από τα 6 ως τα 10 χρόνια υπηρεσίας.
Από τη στιγμή που τοποθετούν τώρα κάποιον ήδη υπηρετούντα εδώ και 10-15 χρόνια στο βαθμό Δ' (τη στιγμή δηλ. που έχει ήδη 4-9 χρόνια πλεονάζουσας υπηρεσίας για τον βαθμό αυτό) σημαίνει ότι δεν λαμβάνουν υπ' όψιν τον πλεονάζοντα χρόνο υπηρεσίας που έχει. Άρα, δεν θεωρούν ότι έχει ήδη μείνει στο βαθμό αυτόν 4 χρόνια που απαιτείται.
Έχει 1-6 χρόνια πλεονάζοντα χρόνο στο βαθμό Δ΄ (αφαιρείς 9 χρόνια). Αυτοί με 4-6 πλεονάζοντα χρόνο θα συμμετάσχουν στη διαδικασία προαγωγών του ερχόμενου Μαΐου. Οι υπόλοιποι, ζήσε Μάη μου.
-
Στις 15 Οκτωβρίου στο Σύνταγμα
http://15october.net/gr/
δεν πρέπει να τα δεχτούμε όλα σαν κότες ... αυτοί έχουν κυρήξει πόλεμο ας το πάρουμε χαμπάρι
-
Στις 15 Οκτωβρίου στο Σύνταγμα
http://15october.net/gr/
δεν πρέπει να τα δεχτούμε όλα σαν κότες ... αυτοί έχουν κυρήξει πόλεμο ας το πάρουμε χαμπάρι
Γιατί 15 Οκτωβρίου κι όχι απόψε; Ε αυτές οι αναβολές λένε: άστους να τα επικυρώσουν και μετά να πούμε "ε τώρα ψηφίστηκε και εφαρμόστηκε πάει".
-
Θα ηθελα να τονισω οτι συζητηση για το μισθολογιο ειναι μαλλον καπως προωρη.Τι εννοω;Απο τι φαινεται παμε για κουρεμα 50% χρεους.Κατι που θα εχει επιπτωσεις ξανα στους μισθους.Αρα ετοιμαστειτε καλου-κακου και για δευτερο σοκ.
-
Θα ηθελα να τονισω οτι συζητηση για το μισθολογιο ειναι μαλλον καπως προωρη.Τι εννοω;Απο τι φαινεται παμε για κουρεμα 50% χρεους.Κατι που θα εχει επιπτωσεις ξανα στους μισθους.Αρα ετοιμαστειτε καλου-κακου και για δευτερο σοκ.
Τι επιδραση μπορει να εχει αυτο στους μισθους;
-
Θα ηθελα να τονισω οτι συζητηση για το μισθολογιο ειναι μαλλον καπως προωρη.Τι εννοω;Απο τι φαινεται παμε για κουρεμα 50% χρεους.Κατι που θα εχει επιπτωσεις ξανα στους μισθους.Αρα ετοιμαστειτε καλου-κακου και για δευτερο σοκ.
Τι επιδραση μπορει να εχει αυτο στους μισθους;
Θα κουρέψουν το χρέος κατά 50%, αλλά τα ευρώ που παρακρατήθηκαν από τους μισθούς μας κ άλλα τόσα που πληρώσαμε με τα χαράτσια δε θα μας τα επιστρέψουν.
-
Θα ηθελα να τονισω οτι συζητηση για το μισθολογιο ειναι μαλλον καπως προωρη.Τι εννοω;Απο τι φαινεται παμε για κουρεμα 50% χρεους.Κατι που θα εχει επιπτωσεις ξανα στους μισθους.Αρα ετοιμαστειτε καλου-κακου και για δευτερο σοκ.
Τι επιδραση μπορει να εχει αυτο στους μισθους;
Mπορει να αυξηθουν οι ασφαλιστικες εισφορες στα ταμεια τα οποια μπορει να χασουν το 50% της αξιας των ομολογων που κατεχουν.Αυτα θα τα παρουν απο τον μισθουλακο σου.Καταλαβες τωρα την επιπτωση;Χωρις να αποκλειεται και αλλες χειροτερες.
-
Θα ηθελα να τονισω οτι συζητηση για το μισθολογιο ειναι μαλλον καπως προωρη.Τι εννοω;Απο τι φαινεται παμε για κουρεμα 50% χρεους.Κατι που θα εχει επιπτωσεις ξανα στους μισθους.Αρα ετοιμαστειτε καλου-κακου και για δευτερο σοκ.
Τι επιδραση μπορει να εχει αυτο στους μισθους;
Επειδή το παρακολουθώ το θέμα, η απάντηση είναι ότι κανείς δεν ξέρει. Ευελπιστούν ότι η χρεωκοπία δε θα παρασύρει και τράπεζες, αλλά και την ευρωζώνη. Πάντως, υπάρχει και περίπτωση να κηρύξει το κράτος στάση πληρωμών και στο εσωτερικό. Όλα είναι πιθανά και απρόβλεπτα.
-
Θα ηθελα να τονισω οτι συζητηση για το μισθολογιο ειναι μαλλον καπως προωρη.Τι εννοω;Απο τι φαινεται παμε για κουρεμα 50% χρεους.Κατι που θα εχει επιπτωσεις ξανα στους μισθους.Αρα ετοιμαστειτε καλου-κακου και για δευτερο σοκ.
Τι επιδραση μπορει να εχει αυτο στους μισθους;
Επειδή το παρακολουθώ το θέμα, η απάντηση είναι ότι κανείς δεν ξέρει. Ευελπιστούν ότι η χρεωκοπία δε θα παρασύρει και τράπεζες, αλλά και την ευρωζώνη. Πάντως, υπάρχει και περίπτωση να κηρύξει το κράτος στάση πληρωμών και στο εσωτερικό. Όλα είναι πιθανά και απρόβλεπτα.
στάση πληρωμών στο εσωτερικό, μερική τουλάχιστον, έχει κηρύξει εδώ και δυο χρόνια.
-
Παιδιά υπάρχει άγνοια στους καθηγητές για τον μισθό τους από 1/11/2011.Κάποιος που έχει ασχοληθεί με τα οικονομικά να δώσει 1 με 2 παραδείγματα. Εγώ θα πω για εμένα στο περίπου :
(ΠΕ ,άγαμος , με ΜΚ 15 , 5,5 χρόνια προϋπηρεσίας) με το παλιό μισθολόγιο έπαιρνα 1185 ευρώ καθαρά
Αφαιρώ 140 ευρώ από τα αναδρομικά (αφορολόγητο από 12000 σε 8000,150 κίνητρο απόδοσης , 3% υπέρ διαφόρων ταμείων) για τον Οκτώβριο
Άρα 1045 παίρνω τον Οκτώβριο
Τώρα με το νέο μισθολόγιο πάω στον Ε βαθμό με 892 ευρώ
Άρα για τον μήνα Νοέμβριο και Δεκέμβριο θα έχω μισθό 892 ευρώ
ΛΑΘΟΣ
Θα πρέπει από τους 2 αυτούς μήνες να αφαιρέσω και τα παλιά αναδρομικά 140+140=280 ευρώ
Αλλά και τα καινούργια αφού το αφορολόγητο πέφτει αναδρομικά από 1/1/2011 από 12000 σε 5000 που είναι 700 ευρώ
Ο μισθός μου για τον Νοέμβριο θα είναι 892-140-350= 402 Ευρώ
Δεκέμβριο=402 Ευρώ
Ας μου πει κάποιος εάν κάνω κάτι λάθος ………….
Τα νούμερα είναι στο περίπου
-
μακαρι να κανεις λαθος!!! αλλιως αυτο τραγικό θα ειναι για όλους.. 420 δινω μονο στο ενοικιο!!
-
Θα κουρέψουν το χρέος κατά 50%, αλλά τα ευρώ που παρακρατήθηκαν από τους μισθούς μας κ άλλα τόσα που πληρώσαμε με τα χαράτσια δε θα μας τα επιστρέψουν.
για να γινει κουρεμα χρεους 50% εχει τεθει ως απαραιτητη προυποθεση το πρωτογενες πλεονασμα 3,2 δις ευρω για το 2012..αυτο σημαινει αν επιτευχθει οτι απο το 2012 και μετα δεν παραγουμε καινουργιο ελλειμα , η ευρωπη δεν ξαναασχολειται μαζι μας σε αυτο το θεμα και ως "ανταμοιβη" μας κουρευουν-χαριζουν το 50% του παλαιου χρεους...το θεμα ειναι αν θα πετυχουμε το πρωτογενες πλεονασμα και με τι αντικτυπο στην κοινωνια...
-
Θα ηθελα να τονισω οτι συζητηση για το μισθολογιο ειναι μαλλον καπως προωρη.Τι εννοω;Απο τι φαινεται παμε για κουρεμα 50% χρεους.Κατι που θα εχει επιπτωσεις ξανα στους μισθους.Αρα ετοιμαστειτε καλου-κακου και για δευτερο σοκ.
Τι επιδραση μπορει να εχει αυτο στους μισθους;
Επειδή το παρακολουθώ το θέμα, η απάντηση είναι ότι κανείς δεν ξέρει. Ευελπιστούν ότι η χρεωκοπία δε θα παρασύρει και τράπεζες, αλλά και την ευρωζώνη. Πάντως, υπάρχει και περίπτωση να κηρύξει το κράτος στάση πληρωμών και στο εσωτερικό. Όλα είναι πιθανά και απρόβλεπτα.
[/b]
με απλα λόγια
Αν εννοείς στάση πληρωμών …να βγει ξαφνικά και να μας πει από αύριο δεν μπορώ να πληρώσω δραχμή σε μισθούς και συντάξεις…….δεν θα το κάνει.
Αν εννοείς πως θα μπλοκάρει τις οποίες καταθέσεις και θα βάλει πλαφόν στους μισθούς και στις μηνιαίες αναλήψεις (πχ) 200 ευρώ το μήνα (τυχαία επιλογή)…….είναι στα πιθανά σενάρια και παίζουν κάτω από το τραπέζι ως το επομενο βήμα.
Εν κατακλείδι θα πω πως δεν θα έχει σε βάθος χρόνου διαφορά καμία η ενθρόνιση του δντ (και των χωρών που το συνδράμουν) σε μας από τις άλλες χώρες που το ταμείο επισκέφτηκε μέχρι τώρα. αργεντινή κλπ.
Η μόνη διαφορά θα είναι ο τρόπος που μας το σερβίρουν….και αυτό επειδή έχουν πλέον γίνει σοφότεροι και ξέρουν να μας μεταχειριστούν……..και πολύ περισσότερο όταν έχουν την απόλυτη συγκατάθεση/συμπαράσταση των κυβερνώντων.
-
400 ευρώ και θέλετε και παραπάνω;; Αχάριστοι καθηγητές, τόσο καιρό κάθεστε στο κάτω κάτω! Έλεος!
μακαρι να κανεις λαθος!!! αλλιως αυτο τραγικό θα ειναι για όλους.. 420 δινω μονο στο ενοικιο!!
Άσχετο, αλλά επίκαιρο. Δε γίνεται να παίρνουμε 700-800 ευρώ και να πληρώνουμε το ίδιο ενοίκιο με πριν. Δηλαδή εμείς τι είμαστε; Μας κόβουν, μας κόβουν, μας κόβουν κι εμείς εκεί! Να είμαστε εντάξει σε όλες τις υποχρεώσεις μας; Επαναδιαπραγμάτευση του ενοικίου επιβάλλεται και όσοι ιδιοκτήτες αρνηθούν και νομίζουν ότι θα βρουν κανέναν να το νοικιάσουν με το παλιό ενοίκιο ας το κρατήσουν άδειο. Δηλαδή εμείς θα δουλεύουμε μακριά απ' τα σπίτια μας για να συντηρούμε τις τοπικές κοινωνίες και να φυτοζωούμε; Καλύτερα να μείνω σε αντίσκηνο.
-
να κανω μια χαζη ερωτηση και οι αναπληρωτες δεν θα ειναι στο ενιαιο μισθολόγιο?
-
400 ευρώ και θέλετε και παραπάνω;; Αχάριστοι καθηγητές, τόσο καιρό κάθεστε στο κάτω κάτω! Έλεος!
μακαρι να κανεις λαθος!!! αλλιως αυτο τραγικό θα ειναι για όλους.. 420 δινω μονο στο ενοικιο!!
Άσχετο, αλλά επίκαιρο. Δε γίνεται να παίρνουμε 700-800 ευρώ και να πληρώνουμε το ίδιο ενοίκιο με πριν. Δηλαδή εμείς τι είμαστε; Μας κόβουν, μας κόβουν, μας κόβουν κι εμείς εκεί! Να είμαστε εντάξει σε όλες τις υποχρεώσεις μας; Επαναδιαπραγμάτευση του ενοικίου επιβάλλεται και όσοι ιδιοκτήτες αρνηθούν και νομίζουν ότι θα βρουν κανέναν να το νοικιάσουν με το παλιό ενοίκιο ας το κρατήσουν άδειο. Δηλαδή εμείς θα δουλεύουμε μακριά απ' τα σπίτια μας για να συντηρούμε τις τοπικές κοινωνίες και να φυτοζωούμε; Καλύτερα να μείνω σε αντίσκηνο.
Εγώ από την άλλη βλέπω να αυξάνονται οι πωλήσεις σε τροχόσπιτα!Έτσι θα έχεις την μεταφορά σου και το σπίτι σου σε ένα!!!
-
400 ευρώ και θέλετε και παραπάνω;; Αχάριστοι καθηγητές, τόσο καιρό κάθεστε στο κάτω κάτω! Έλεος!
μακαρι να κανεις λαθος!!! αλλιως αυτο τραγικό θα ειναι για όλους.. 420 δινω μονο στο ενοικιο!!
Άσχετο, αλλά επίκαιρο. Δε γίνεται να παίρνουμε 700-800 ευρώ και να πληρώνουμε το ίδιο ενοίκιο με πριν. Δηλαδή εμείς τι είμαστε; Μας κόβουν, μας κόβουν, μας κόβουν κι εμείς εκεί! Να είμαστε εντάξει σε όλες τις υποχρεώσεις μας; Επαναδιαπραγμάτευση του ενοικίου επιβάλλεται και όσοι ιδιοκτήτες αρνηθούν και νομίζουν ότι θα βρουν κανέναν να το νοικιάσουν με το παλιό ενοίκιο ας το κρατήσουν άδειο. Δηλαδή εμείς θα δουλεύουμε μακριά απ' τα σπίτια μας για να συντηρούμε τις τοπικές κοινωνίες και να φυτοζωούμε; Καλύτερα να μείνω σε αντίσκηνο.
Εγώ από την άλλη βλέπω να αυξάνονται οι πωλήσεις σε τροχόσπιτα!Έτσι θα έχεις την μεταφορά σου και το σπίτι σου σε ένα!!!
χμμμμμμμ
υπαρχει ενα μικρο προβληματακι γιατι σε αρκετα κορφοβουνια που μας στελνουν οι δρομοι ειναι μονο βοδια, και αφου πηγαινουμε για 660 ευρω, ισως αυτοι που μας στελνουν να ξερουν κατι παραπανω ??? ???
-
Aυτό είναι κάτι για το οποίο αναρωτιέμαι και εγώ.
Σκέφτομαι όμως το εξής. Στο μέλλον θα παραμένει κάποιος υποχρεωτικά λ.χ στο βαθμό Δ' από τα 6 ως τα 10 χρόνια υπηρεσίας.
Όχι, θα παραμένει στο Δ΄ τουλάχιστον 4 χρόνια, όχι απαραίτητα από τα 6 ως τα 10 χρόνια υπηρεσίας.
Ναι, έχεις δίκιο, γιατί μπορεί να μην προαχθεί λόγω ποσόστωσης στο Δ' βαθμό, οπότε να παραμείνει περισσότερα χρόνια στον Ε', ή να μην προαχθεί στον Γ' αμέσως, οπότε να παραμείνει περισσότερο χρόνο στο Δ'. Εγώ είχα στο μυαλό μου την ευνοϊκότερη εξέλιξη, που κάποιος προάγεται μόλις του δίνεται η δυνατότητα.
Από τη στιγμή που τοποθετούν τώρα κάποιον ήδη υπηρετούντα εδώ και 10-15 χρόνια στο βαθμό Δ' (τη στιγμή δηλ. που έχει ήδη 4-9 χρόνια πλεονάζουσας υπηρεσίας για τον βαθμό αυτό) σημαίνει ότι δεν λαμβάνουν υπ' όψιν τον πλεονάζοντα χρόνο υπηρεσίας που έχει. Άρα, δεν θεωρούν ότι έχει ήδη μείνει στο βαθμό αυτόν 4 χρόνια που απαιτείται.
Έχει 1-6 χρόνια πλεονάζοντα χρόνο στο βαθμό Δ΄ (αφαιρείς 9 χρόνια). Αυτοί με 4-6 πλεονάζοντα χρόνο θα συμμετάσχουν στη διαδικασία προαγωγών του ερχόμενου Μαΐου. Οι υπόλοιποι, ζήσε Μάη μου.
Εδώ λίγο σε έχασα.
Πλεονάζων χρόνος θεωρείται ο χρόνος υπηρεσίας σε έναν βαθμό.
Κάποιος που έχει 10 χρόνια υπηρεσίας αυτήν τη στιγμή, θα έχει έναν πλεονάζοντα χρόνο στον βαθμό Δ' με βάση τον πίνακα κατάταξης στους ήδη υπηρετούντες, αλλά τέσσερα πλεονάζοντα χρόνια με βάση τον πίνακα των νεοδιοριζομένων.
Με βάση αυτό που λες, αφού καταταγούμε πχ στο βαθμό Δ' του πίνακα των ήδη υπηρετούντων, για την επόμενη προαγωγή μας θα μετρήσει ο πλεονάζων χρόνος στο βαθμό Δ' του πίνακα των ήδη υπηρετούντων. Και από εκεί και πέρα για τις επόμενες προαγωγές, θα μετράμε μόνο τον ελάχιστο χρόνο παραμονής που προβλέπεται για κάθε βαθμό.
Κατάλαβα καλά; Και στον επόμενο βαθμό που θα προαχθεί πώς θα μετρήσουμε τον πλεονάζοντα χρόνο; Με βάση τον πίνακα των παλιών ή με βάση τον πίνακα των καινούργιων; Έχω μπερδευτεί τελείως.
Το κλέψιμο προϋπηρεσίας παραμένει σε κάθε περίπτωση. Ο νεοδιοριζόμενος θα έχει τη δυνατότητα να προαχθεί μέσω του δικού του βαθμολογικού πίνακα πολύ πιο γρήγορα στο βαθμό που θα βρίσκεται ένας παλιός. :-X
Πάντως, η αλήθεια είναι πως η οικονομικοπολιτική κατάσταση είναι εξαιρετικά ρευστή. Κανείς δεν ξέρει τι θα προλάβουν να εφαρμόσουν και τι θα γίνει τελικά. ::)
Και μόνο το γεγονός ότι γίνονται πολλές συσκέψεις στο παρασκήνιο και μετατίθενται οι συνεδριάσεις του Eurogroup δείνει πως κάτι ετοιμάζεται... το οποίο θα μάθουμε φυσικά τελευταίοι.
-
Πάντως, η αλήθεια είναι πως η οικονομικοπολιτική κατάσταση είναι εξαιρετικά ρευστή. Κανείς δεν ξέρει τι θα προλάβουν να εφαρμόσουν και τι θα γίνει τελικά. ::)
Και μόνο το γεγονός ότι γίνονται πολλές συσκέψεις στο παρασκήνιο και μετατίθενται οι συνεδριάσεις του Eurogroup δείνει πως κάτι ετοιμάζεται... το οποίο θα μάθουμε φυσικά τελευταίοι.
Κάτι τέτοιο δηλαδή:
Σχέδιο Παπανδρέου για "κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας"
Σχέδιο αποχώρησης από την πρωθυπουργία ενόψει του κινδύνου χρεοκοπίας. Διαβάστε στο NEWS 247 για την "αναζωπύρωση" των σεναρίων συγκρότησης κυβέρνησης εκτάκτου ανάγκης
http://news247.gr/ellada/politiki/sxedio_papandreoy_gia_kyvernhsh_ethnikhs_swthrias.1402576.html
-
400 ευρώ και θέλετε και παραπάνω;; Αχάριστοι καθηγητές, τόσο καιρό κάθεστε στο κάτω κάτω! Έλεος!
μακαρι να κανεις λαθος!!! αλλιως αυτο τραγικό θα ειναι για όλους.. 420 δινω μονο στο ενοικιο!!
Άσχετο, αλλά επίκαιρο. Δε γίνεται να παίρνουμε 700-800 ευρώ και να πληρώνουμε το ίδιο ενοίκιο με πριν. Δηλαδή εμείς τι είμαστε; Μας κόβουν, μας κόβουν, μας κόβουν κι εμείς εκεί! Να είμαστε εντάξει σε όλες τις υποχρεώσεις μας; Επαναδιαπραγμάτευση του ενοικίου επιβάλλεται και όσοι ιδιοκτήτες αρνηθούν και νομίζουν ότι θα βρουν κανέναν να το νοικιάσουν με το παλιό ενοίκιο ας το κρατήσουν άδειο. Δηλαδή εμείς θα δουλεύουμε μακριά απ' τα σπίτια μας για να συντηρούμε τις τοπικές κοινωνίες και να φυτοζωούμε; Καλύτερα να μείνω σε αντίσκηνο.
Εγώ από την άλλη βλέπω να αυξάνονται οι πωλήσεις σε τροχόσπιτα!Έτσι θα έχεις την μεταφορά σου και το σπίτι σου σε ένα!!!
χμμμμμμμ
υπαρχει ενα μικρο προβληματακι γιατι σε αρκετα κορφοβουνια που μας στελνουν οι δρομοι ειναι μονο βοδια, και αφου πηγαινουμε για 660 ευρω, ισως αυτοι που μας στελνουν να ξερουν κατι παραπανω ??? ???
Πολλά τα πλεονεκτήματα του τροχόσπιτου... Σε στέλνουν για παράδειγμα σε άλλο νομό... ουτε μεταφορικές, ουτε να ψαχνεις καινούριο σπιτι... μια βόλτα απ' το βενζινάδικο κι έφυγες! Προτείνω να τα προμηθευτούμε μαζικά μέσω της ΟΛΜΕ (αφού ούτε για το θέμα των μετακινήσεων βλεπω να κανει τπτ) για να πετύχουμε και καλύτερη τιμή!!!!
-
Το φοβερό είναι ότι στο προηγούμενο άρθρο περιλαμβάνονται οι επόμενες παράγραφοι:
Στη συνάντηση αυτή, ο κ. Παπανδρέου θα δηλώσει - και πάλι - έτοιμος να εξαιρέσει τον εαυτό του από την πρωθυπουργία για να σχηματιστεί κυβέρνηση εθνικής συνεργασίας, θέτοντας προ των ευθυνών του το σύνολο του πολιτικού κόσμου.
Η νέα συμφωνία με τους δανειστές της Ελλάδας θα προϋποθέτει μερική εκχώρηση της εθνικής κυριαρχίας, που απαιτεί τη συγκέντρωση 180 ψήφων και με αποτελεί βάρος που δεν μπορεί να σηκώσει εξ ολοκλήρου το κυβερνών κόμμα.
Αποκαλυπτικό;;;;;;;
-
Aυτό είναι κάτι για το οποίο αναρωτιέμαι και εγώ.
Σκέφτομαι όμως το εξής. Στο μέλλον θα παραμένει κάποιος υποχρεωτικά λ.χ στο βαθμό Δ' από τα 6 ως τα 10 χρόνια υπηρεσίας.
Όχι, θα παραμένει στο Δ΄ τουλάχιστον 4 χρόνια, όχι απαραίτητα από τα 6 ως τα 10 χρόνια υπηρεσίας.
Ναι, έχεις δίκιο, γιατί μπορεί να μην προαχθεί λόγω ποσόστωσης στο Δ' βαθμό, οπότε να παραμείνει περισσότερα χρόνια στον Ε', ή να μην προαχθεί στον Γ' αμέσως, οπότε να παραμείνει περισσότερο χρόνο στο Δ'. Εγώ είχα στο μυαλό μου την ευνοϊκότερη εξέλιξη, που κάποιος προάγεται μόλις του δίνεται η δυνατότητα.
Από τη στιγμή που τοποθετούν τώρα κάποιον ήδη υπηρετούντα εδώ και 10-15 χρόνια στο βαθμό Δ' (τη στιγμή δηλ. που έχει ήδη 4-9 χρόνια πλεονάζουσας υπηρεσίας για τον βαθμό αυτό) σημαίνει ότι δεν λαμβάνουν υπ' όψιν τον πλεονάζοντα χρόνο υπηρεσίας που έχει. Άρα, δεν θεωρούν ότι έχει ήδη μείνει στο βαθμό αυτόν 4 χρόνια που απαιτείται.
Έχει 1-6 χρόνια πλεονάζοντα χρόνο στο βαθμό Δ΄ (αφαιρείς 9 χρόνια). Αυτοί με 4-6 πλεονάζοντα χρόνο θα συμμετάσχουν στη διαδικασία προαγωγών του ερχόμενου Μαΐου. Οι υπόλοιποι, ζήσε Μάη μου.
Εδώ λίγο σε έχασα.
Πλεονάζων χρόνος θεωρείται ο χρόνος υπηρεσίας σε έναν βαθμό.
Κάποιος που έχει 10 χρόνια υπηρεσίας αυτήν τη στιγμή, θα έχει έναν πλεονάζοντα χρόνο στον βαθμό Δ' με βάση τον πίνακα κατάταξης στους ήδη υπηρετούντες, αλλά τέσσερα πλεονάζοντα χρόνια με βάση τον πίνακα των νεοδιοριζομένων.
Με βάση αυτό που λες, αφού καταταγούμε πχ στο βαθμό Δ' του πίνακα των ήδη υπηρετούντων, για την επόμενη προαγωγή μας θα μετρήσει ο πλεονάζων χρόνος στο βαθμό Δ' του πίνακα των ήδη υπηρετούντων. Και από εκεί και πέρα για τις επόμενες προαγωγές, θα μετράμε μόνο τον ελάχιστο χρόνο παραμονής που προβλέπεται για κάθε βαθμό.
Κατάλαβα καλά;
Το κλέψιμο προϋπηρεσίας παραμένει σε κάθε περίπτωση. Ο νεοδιοριζόμενος θα έχει τη δυνατότητα να προαχθεί μέσω του δικού του βαθμολογικού πίνακα πολύ πιο γρήγορα στο βαθμό που θα βρίσκεται ένας παλιός. :-X
Πάντως, η αλήθεια είναι πως η οικονομικοπολιτική κατάσταση είναι εξαιρετικά ρευστή. Κανείς δεν ξέρει τι θα προλάβουν να εφαρμόσουν και τι θα γίνει τελικά. ::)
Και μόνο το γεγονός ότι γίνονται πολλές συσκέψεις στο παρασκήνιο και μετατίθενται οι συνεδριάσεις του Eurogroup δείνει πως κάτι ετοιμάζεται... το οποίο θα μάθουμε φυσικά τελευταίοι.
δεν εχω ξεκαθαρισει κατι...μπορει καποιος να μου το κανει σαφες? παραδειγμα...ατομο με 5 χρονια υπηρεσιας μπαινει στο βαθμο Ε.. ως εδω καλα...
α)τα πλεοναζοντα χρονια για τη μισθολογικη καταταξη του σε ΜΚ του Ε ειναι 3 χρονια..σωστα?
β)μπαινει στο ΜΚ2 του Ε...σωστα?
γ)ποσα χρονια θα παραμεινει στο βαθμο Ε ? 4 χρονια ή 1 χρονο? στην ουσια πότε θα παει στο βαθμο Δ?
-
Το φοβερό είναι ότι στο προηγούμενο άρθρο περιλαμβάνονται οι επόμενες παράγραφοι:
Στη συνάντηση αυτή, ο κ. Παπανδρέου θα δηλώσει - και πάλι - έτοιμος να εξαιρέσει τον εαυτό του από την πρωθυπουργία για να σχηματιστεί κυβέρνηση εθνικής συνεργασίας, θέτοντας προ των ευθυνών του το σύνολο του πολιτικού κόσμου.
Η νέα συμφωνία με τους δανειστές της Ελλάδας θα προϋποθέτει μερική εκχώρηση της εθνικής κυριαρχίας, που απαιτεί τη συγκέντρωση 180 ψήφων και με αποτελεί βάρος που δεν μπορεί να σηκώσει εξ ολοκλήρου το κυβερνών κόμμα.
Αποκαλυπτικό;;;;;;;
Έλα να βλέπω χεράκια και από τα άλλα κόμματα να σηκώνονται... τι;;; μόνο ο Γιωργάκης ήρθε διαβασμένος σήμερα; Όλα θα τα πω στο ΔΝΤ και μετά... μαύρο φίδι που σας έφαγε!!!!
-
Η νέα συμφωνία με τους δανειστές της Ελλάδας θα προϋποθέτει μερική εκχώρηση της εθνικής κυριαρχίας, που απαιτεί τη συγκέντρωση 180 ψήφων και με αποτελεί βάρος που δεν μπορεί να σηκώσει εξ ολοκλήρου το κυβερνών κόμμα.[/b][/i]
Αποκαλυπτικό;;;;;;;
Γιατί με το Μνημόνιο δεν εκχωρήθηκε μέρος της εθνικής κυριαρχίας σε ξένο οργανισμό; Δεν χρειάζονταν εκεί 180 ψήφοι;
Αν ως νέα συμφωνία θεωρείται αυτή που προβλέπει το σχέδιο ΕΥΡHKA που πλασάρουν οι Γερμανοί, τότε η Ελλάδα θα συγκεντρώσει όλα τα περιουσιακά στοιχεία της (τράπεζες, ακίνητα, λιμάνια, τηλεπικοινωνίες κλπ) σε έναν φορέα που στη συνέχεια θα εξαγοραστεί από ένα ευρωπαϊκό όργανο που θα χρηματοδοτείται από τις χώρες-μέλη της ΕΕ. Το ευρωπαϊκό όργανο θα πουλήσει στη συνέχεια τα περιουσιακά αυτά στοιχεία έναντι 125 δις.
Μ' αυτόν τον τρόπο θα μειώσουμε κατά τι το δημόσιο χρέος, αλλά θα έχουμε ξεπουλήσει τα πάντα.
Μήπως αυτός ήταν και ο αρχικός στόχος;
-
Η νέα συμφωνία με τους δανειστές της Ελλάδας θα προϋποθέτει μερική εκχώρηση της εθνικής κυριαρχίας, που απαιτεί τη συγκέντρωση 180 ψήφων και με αποτελεί βάρος που δεν μπορεί να σηκώσει εξ ολοκλήρου το κυβερνών κόμμα.[/b][/i]
Αποκαλυπτικό;;;;;;;
Γιατί με το Μνημόνιο δεν εκχωρήθηκε μέρος της εθνικής κυριαρχίας σε ξένο οργανισμό; Δεν χρειάζονταν εκεί 180 ψήφοι;
Αν ως νέα συμφωνία θεωρείται αυτή που προβλέπει το σχέδιο ΕΥΡHKA που πλασάρουν οι Γερμανοί, τότε η Ελλάδα θα συγκεντρώσει όλα τα περιουσιακά στοιχεία της (τράπεζες, ακίνητα, λιμάνια, τηλεπικοινωνίες κλπ) σε έναν φορέα που στη συνέχεια θα εξαγοραστεί από ένα ευρωπαϊκό όργανο που θα χρηματοδοτείται από τις χώρες-μέλη της ΕΕ. Το ευρωπαϊκό όργανο θα πουλήσει στη συνέχεια τα περιουσιακά αυτά στοιχεία έναντι 125 δις.
Μ' αυτόν τον τρόπο θα μειώσουμε κατά τι το δημόσιο χρέος, αλλά θα έχουμε ξεπουλήσει τα πάντα.
Μήπως αυτός ήταν και ο αρχικός στόχος;
Σαφέστατα και ήταν αυτός ο στόχος από την αρχή. Απλώς ήρθε η ώρα(ελπίζω) να πειστούν και όσοι αμφέβαλλαν τόσο καιρό.
-
Α, είχαμε και εξελίξεις.
Με ρύθμιση που εντάχθηκε την τελευταία στιγμή στο πολυνομοσχέδιο περιλαμβάνονται στις διατάξεις του νέου μισθολογίου και οι 70.000 περίπου υπάλληλοι των εισηγμένων στο χρηματιστήριο ΔΕΚΟ, καθώς και των τραπεζών όπου συμμετέχει το δημόσιο, οι οποίοι αναμένεται να δεχτούν μειώσεις έως και 40%, καταργώντας τις συλλογικές συμβάσεις εργασίας.
( http://fimotro.blogspot.com/2011/10/blog-post_4819.html )
Το φθηνό εργατικό δυναμικό ετοιμάζεται πυρετωδώς βλέπω. :P
-
Η Ισχύς εν τη ενώσει!
-
Συνάδελφοι ΠΕ07 πάρτε τα πάνω σας! Τέρμα η εργασιακή ανασφάλεια! Τώρα που θα ρθουν οι Γερμανοί πιο πολλές ώρες και από τους ΠΕ02 θα χουμε ;D
-
Και να σκεφθείτε ότι αυτές οι ρυθμίσεις είναι τα προέορτια, όπως λένε.
Οσονούπω έρχεται και η "συνολική λύση":
http://www.koutipandoras.gr/?p=9895
Αν όντως πάμε σε εκλογές τότε έχουμε την ευκαιρία (μοναδική) να αλλάξουμε τα πράγματα τουλάχιστον προς το δικαιότερο, έστω κι αν αυτό είναι και πάλι στα 700€, αλλά ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ και αναλογικά και με μία ελπίδα προστασίας της μεσαίας τάξης που εξαφανίζεται !!!
-
Θα ηθελα να τονισω οτι συζητηση για το μισθολογιο ειναι μαλλον καπως προωρη.Τι εννοω;Απο τι φαινεται παμε για κουρεμα 50% χρεους.Κατι που θα εχει επιπτωσεις ξανα στους μισθους.Αρα ετοιμαστειτε καλου-κακου και για δευτερο σοκ.
Τι επιδραση μπορει να εχει αυτο στους μισθους;
Το θέμα είναι ότι με αυτούς που μας κυβερνάνε 30 χρόνια τώρα ό,τι και να γίνει εμείς θα την πληρώσουμε, τουλάχιστον αν πατώσουμε (ολική χρεοκοπία) εντελώς έχουμε μία ελπίδα να ξεσηκωθεί ο κόσμος και να χάσουν και οι υπόλοιποι κάτι, αυτοί που τόσο καιρό κέρδιζαν στις πλάτες μας...
Επειδή το παρακολουθώ το θέμα, η απάντηση είναι ότι κανείς δεν ξέρει. Ευελπιστούν ότι η χρεωκοπία δε θα παρασύρει και τράπεζες, αλλά και την ευρωζώνη. Πάντως, υπάρχει και περίπτωση να κηρύξει το κράτος στάση πληρωμών και στο εσωτερικό. Όλα είναι πιθανά και απρόβλεπτα.
στάση πληρωμών στο εσωτερικό, μερική τουλάχιστον, έχει κηρύξει εδώ και δυο χρόνια.
-
μακαρι να κανεις λαθος!!! αλλιως αυτο τραγικό θα ειναι για όλους.. 420 δινω μονο στο ενοικιο!!
Δυστυχώς δεν κάνει λάθος !!! Κάπως έτσι είναι η πραγματικότητα (που θα γίνει πραγματικότητα ΑΝ ΤΟ ΕΠΙΤΡΕΨΟΥΜΕ)....
-
Συνάδελφοι ΠΕ07 πάρτε τα πάνω σας! Τέρμα η εργασιακή ανασφάλεια! Τώρα που θα ρθουν οι Γερμανοί πιο πολλές ώρες και από τους ΠΕ02 θα χουμε ;D
Τώρα ησύχασα! Θα δουλεύω και για 660 Ευρώ, αφού θα έχουμε το πλειοψηφικό πακέτο ωρών!!!
Τι θα τρώνε τα παιδιά μου είναι άλλο θέμα. Έχω και τρία, με τιμωρούν που τα γέννησα, θα πληρώνω και παραπάνω φόρους! Ο μισθός μου θα είναι μικρότερος από τότε που ήμουν νεοδιόριστη με ένα παιδί πριν από 10 χρόνια. Είχα "ξεθαρρέψει" φαίνεται τότε από τον "ικανοποιητικό" μισθό και "τόλμησα" να φέρω άλλα δύο παιδιά στον κόσμο.
Ας πληρώσω τώρα, γιατί είχα αποθρασυνθεί, η ''προνομιούχα" μόνιμη εκπαιδευτικός!!!
-
Πάντως, η αλήθεια είναι πως η οικονομικοπολιτική κατάσταση είναι εξαιρετικά ρευστή. Κανείς δεν ξέρει τι θα προλάβουν να εφαρμόσουν και τι θα γίνει τελικά. ::)
Και μόνο το γεγονός ότι γίνονται πολλές συσκέψεις στο παρασκήνιο και μετατίθενται οι συνεδριάσεις του Eurogroup δείνει πως κάτι ετοιμάζεται... το οποίο θα μάθουμε φυσικά τελευταίοι.
Κάτι τέτοιο δηλαδή:
Σχέδιο Παπανδρέου για "κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας"
Σχέδιο αποχώρησης από την πρωθυπουργία ενόψει του κινδύνου χρεοκοπίας. Διαβάστε στο NEWS 247 για την "αναζωπύρωση" των σεναρίων συγκρότησης κυβέρνησης εκτάκτου ανάγκης
http://news247.gr/ellada/politiki/sxedio_papandreoy_gia_kyvernhsh_ethnikhs_swthrias.1402576.html
Οι εκλογές είναι η μόνη μας ελπίδα αν φανούμε έξυπνοι και υποστηρίξουμε τα συμφέροντα του ελληνικού λαού με την ψήφο μας...για αυτό εξάλλου και τις φοβούνται, αλλά δυστυχώς δε διατηρώ πολλές ελπίδες επ' αυτού γιατί οι τύποι φαίνεται να ειναι διορισμένοι με συγκεκριμένο σχέδιο που αν δεν το ολοκληρώσουν δεν πρόκειται να φύγουν έτσι απλά...
-
ΠΑΙΔΙΑ!!!!! ΘΑ ΠΑΜΕ ΣΧΟΛΕΙΟ ΤΗ ΔΕΥΤΕΡΑ? ΘΑ ΜΠΟΥΜΕ ΣΤΙΣ ΤΑΞΕΙΣ? ΘΑ ΧΑΜΟΓΕΛΑΜΕ ΠΑΛΙ?????????????
ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΕΣ???ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΣΥΣΠΕΙΡΩΣΟΥΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ? ΝΑ ΒΓΟΥΝ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ???
Η ΟΛΜΕ Η ΕΛΜΕ.....μαλλον κατι τους βολευει!!!!! και μεις τους νομιμοποιουμε......
ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΟΥΜΕ..................[/size]
-
[/color][/size]ΠΑΙΔΙΑ ΜΗ ΜΠΕΙΤΕ ΣΤΙΣ ΤΑΞΕΙΣ ΤΗ ΔΕΥΤΕΡΑ
-
Και να σκεφθείτε ότι αυτές οι ρυθμίσεις είναι τα προέορτια, όπως λένε.
Οσονούπω έρχεται και η "συνολική λύση":
http://www.koutipandoras.gr/?p=9895
Αν όντως πάμε σε εκλογές τότε έχουμε την ευκαιρία (μοναδική) να αλλάξουμε τα πράγματα τουλάχιστον προς το δικαιότερο, έστω κι αν αυτό είναι και πάλι στα 700€, αλλά ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ και αναλογικά και με μία ελπίδα προστασίας της μεσαίας τάξης που εξαφανίζεται !!!
Να ερθει ο Αντωνακης με τα 4 χρονια αδιοριστιας?Οχι ευχαριστω.Θελουμε και εμεις να διοριστουμε καποτε.
-
συμφωνω απολυτα!!!!!!!!! εξω απο τις ταξεις τη Δευτερα και οχι μονο τη Δευτερα αλλα επ αοριστον..........
-
συμφωνω απολυτα!!!!!!!!! εξω απο τις ταξεις τη Δευτερα και οχι μονο τη Δευτερα αλλα επ αοριστον..........
Οσο υπαρχουν ατομα που και σημερα ρωτανε ακομη για αναπληρωση μην περιμενεις απολυτως τιποτα να γινει.
-
Παιδια χρειαζεται κατι δραστικο, συμφωνω να μην μπαινουμε για μαθημα για οσο καιρο χρειαστει! Για να εχει αποτελεσμα ομως χρειαζεται κ μαζικη συμμετοχη, πρεπει να πεισουμε κ τους παλιοτερους συναδελφους να απεχουν απ τα μαθηματα. Το να απεχουν οι νεοδιοριστοι κ καποιοι που χουν ελαχιστη προυπηρεσια δε νομιζω οτι θα τους ''καψει'' κ πολυ!Για να γυρισει ο ηλιος θελει δουλεια πολλη...Εγω λεω τη Δευτερα να ενημερωσουμε στα σχολεια κ οσους δεν εχουν παρει χαμπαρι τι παει να γινει κ μετα ολοι μαζι να απεχουμε...
-
ετσι πρεπει να γινει. να ενημερωσουμε ολους γιατι πολλοι εχουν μαυρα μεσανυχτα!!!!!!!!!!!!!
-
έχει και κάτι λαθάκια.;...π.χ. τα 1092 του βαθμού ΣΤ στο 1ο κλιμάκιο του Ε΄μήπως γίνονται 1201+(1201*2%);
και αντίστοιχα πάει +2% στο 2ο κλιμάκιο;δεν είναι διαφορά τρομερή, 24 ευρώ, αλλά λέμ ετώρα...μπορεί να κάνω και λάθος.
Αυτό είναι ασαφές, γιατί από τη μια λέει ότι με τη βαθμολογική προαγωγή ο υπάλληλος λαμβάνει το Β.Μ. του νέου βαθμού ή του μικρότερου Μ.Κ. του βαθμού αυτού, τα οποία όμως δε συμπίπτουν, γιατί από την άλλη λέει ότι το 1ο Μ.Κ. κάθε βαθμού προκύπτει με προσαύξηση του Β.Μ. του βαθμού αυτού κατά 2%.
Το κείμενο της ΔΟΕ (σύμφωνα με την ερμηνεία που δίνουν) ξεκαθαρίζει αυτό το σημείο. Όταν προάγεσαι στον επόμενο βαθμό δε λαμβάνεις το Μ.Κ.1 του επόμενου βαθμού, αλλά τα 2 πρώτα χρόνια βρίσκεσαι στο Μ.Κ.0 του επόμενου βαθμού και λαμβάνεις το Β.Μ. του βαθμού. Κάθε βαθμός έχει και Μ.Κ.0 για τα 2 πρώτα χρόνια στο βαθμό αυτό.
-
Εδώ λίγο σε έχασα.
Πλεονάζων χρόνος θεωρείται ο χρόνος υπηρεσίας σε έναν βαθμό.
Κάποιος που έχει 10 χρόνια υπηρεσίας αυτήν τη στιγμή, θα έχει έναν πλεονάζοντα χρόνο στον βαθμό Δ' με βάση τον πίνακα κατάταξης στους ήδη υπηρετούντες, αλλά τέσσερα πλεονάζοντα χρόνια με βάση τον πίνακα των νεοδιοριζομένων.
Με βάση αυτό που λες, αφού καταταγούμε πχ στο βαθμό Δ' του πίνακα των ήδη υπηρετούντων, για την επόμενη προαγωγή μας θα μετρήσει ο πλεονάζων χρόνος στο βαθμό Δ' του πίνακα των ήδη υπηρετούντων. Και από εκεί και πέρα για τις επόμενες προαγωγές, θα μετράμε μόνο τον ελάχιστο χρόνο παραμονής που προβλέπεται για κάθε βαθμό.
Κατάλαβα καλά; Και στον επόμενο βαθμό που θα προαχθεί πώς θα μετρήσουμε τον πλεονάζοντα χρόνο; Με βάση τον πίνακα των παλιών ή με βάση τον πίνακα των καινούργιων; Έχω μπερδευτεί τελείως.
Το κλέψιμο προϋπηρεσίας παραμένει σε κάθε περίπτωση. Ο νεοδιοριζόμενος θα έχει τη δυνατότητα να προαχθεί μέσω του δικού του βαθμολογικού πίνακα πολύ πιο γρήγορα στο βαθμό που θα βρίσκεται ένας παλιός. :-X
Η κατάταξη των ήδη υπηρετούντων γίνεται με τις μεταβατικές διατάξεις. Μόνο κατά την κατάταξη αυτή θα προκύψει πλεονάζοντας χρόνος σε βαθμούς. Όταν γίνει η μετάβαση στο Νέο Μισθολόγιο δεν τίθεται θέμα πλεονάζοντα χρόνου κατά την προαγωγή σε επόμενο βαθμό. Θα μετράς από το μηδέν.
Το έγραψα εξ αρχής ότι με την κατάταξη γίνεται μεγάλο χαντάκωμα στους ήδη υπηρετούντες.
-
που ειναι η ολμε γιατι δεν πιεζουμε να παρει θεση;
-
Τωρα τι ειναι χειροτερο δεν ξερω, εκει που εφτασε το πραγμα με τους μισθους της πεινας...
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=47440
-
Μισθολόγιο – λαιμητόμος: Απολύσεις, φτώχεια και υποταγή…, του Σταύρου Καλλώνη
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=47452
-
"Εκτός του πεδίου εφαρμογής παραμένουν μόνο ειδικές κατηγορίες προσωπικού, όπως συγκεκριμένα των δικαστικών λειτουργών του Συμβουλίου της Επικρατείας, των Πολιτικών και Ποινικών Δικαστηρίων, του Ελεγκτικού Συνεδρίου, των Τακτικών Διοικητικών Δικαστηρίων και της Γενικής Επιτροπείας αυτών, του κυρίου προσωπικού
του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους, των Ιατροδικαστών, των καθηγητών Πανεπιστημίων πλήρους απασχόλησης, των μελών Ε.Π. - Τ.Ε.Ι., των ερευνητών και ειδικών λειτουργικών επιστημόνων, των καθηγητών Ανωτάτης Σχολής Παιδαγωγικής και Τεχνολογικής Εκπαίδευσης (Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε.) και Ανώτερων Εκκλησιαστικών Σχολών,
του επιστημονικού ερευνητικού προσωπικού Κ.Ε.Π.Ε., των καθηγητών της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Υγείας, του προσωπικού του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου, των Ιατρών του Εθνικού Συστήματος Υγείας, των Διπλωματικών Υπαλλήλων, των Αρχιερέων της Εκκλησίας της Ελλάδος, των μουσικών της Κρατικής Ορχήστρας Αθηνών, Θεσσαλονίκης και της Λυρικής Σκηνής, των μόνιμων στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων και αντίστοιχων της Ελληνικής Αστυνομίας, του Πυροσβεστικού και του λιμενικού Σώματος, του εκπαιδευτικού προσωπικού της Ακαδημίας Εμπορικού Ναυτικού και των υπαλλήλων του κλάδου οικονομικών και εμπορικών υποθέσεων του Υπουργείου Εξωτερικών, στις οποίες λόγω των ειδικών καθηκόντων ή της λειτουργία που ασκούν είναι ανορθολογικό και θα επηρεάσει αρνητικά τη λειτουργία του τομέα, στον οποίο υπηρετούν ή ασκούν το λειτούργημά τους, να ακολουθηθεί το σύστημα βαθμολογικών προαγωγών και μισθολογικής εξέλιξης που προβλέπεται για το υπόλοιπο προσωπικό του δημοσίου και των φορέων του."
Μέσα στις εξαιρέσεις βρίσκονται και οι υπάλληλοι του Π.Ι. :o (δεν καταργήθηκε/ συγχωνεύτηκε με άλλους 2 φορείς πλέον;)
-
Να ρωτήσω το εξής : εγώ που είμαι μόνιμη εκπαιδευτικός με Βαθμό Β και έχω μπεί στον έκτο χρόνο θα αξιολογηθώ πάλι, για να πάρω τον καινούριο βαθμό Ε ή θα πάω αυτόδικαια στον από το βαθμό Β στον Βαθμό Ε ανάλογα με τα χρόνια προϋπηρεσίας που έχω ; και β) αφού είμαι στον εκτο χρόνο για να πάρω το δεύτερο Μ.Κ (από το 7 - 8 χρόνο) θα αξιολογηθώ πάλι; Δεν το διευκρίνιζει πάρα πολύ καλά αυτό το σημείο που διάβάσα το προσχέδιο;
-
Που είναι ρε παιδιά το επίδομα μεταπτυχιακών σπουδών ?
το κόψανε και αυτό ?
δηλαδή κάποιος μόνιμος αν πάρει μεταπτυχιακό/διδακτορικό δεν έχει να περιμένει τίποτα ?
-
Να ρωτήσω το εξής : εγώ που είμαι μόνιμη εκπαιδευτικός με Βαθμό Β και έχω μπεί στον έκτο χρόνο θα αξιολογηθώ πάλι, για να πάρω τον καινούριο βαθμό Ε ή θα πάω αυτόδικαια στον από το βαθμό Β στον Βαθμό Ε ανάλογα με τα χρόνια προϋπηρεσίας που έχω ; και β) αφού είμαι στον εκτο χρόνο για να πάρω το δεύτερο Μ.Κ (από το 7 - 8 χρόνο) θα αξιολογηθώ πάλι; Δεν το διευκρίνιζει πάρα πολύ καλά αυτό το σημείο που διάβάσα το προσχέδιο;
Θα πας αυτόματα στον Ε. Για το ΜΚ δεν είμαι σίγουρος, αλλά νομίζω πως και εκεί αυτόματα θα ενταχθείς.
-
Που είναι ρε παιδιά το επίδομα μεταπτυχιακών σπουδών ?
το κόψανε και αυτό ?
δηλαδή κάποιος μόνιμος αν πάρει μεταπτυχιακό/διδακτορικό δεν έχει να περιμένει τίποτα ?
τώωωωρα;; να ταν κι άλλο :-X :-X
-
Ευχαριστώ για την απάντηση.Οπότε θα περιμένω τον βαθμό Ε και το αντίστοιχο ΜΚ όταν εφαρμοστεί το καινούριο βαθμολογιο -μισθολογιο. Για να πάω στο Βαθμό Δ φαντάζομαι σε 3 έτη θα αξιολογηθούμε και θα μπόυμε στον πίνακα προακτέων ή μη προακτέων;
-
Ευχαριστώ για την απάντηση.Οπότε θα περιμένω τον βαθμό Ε και το αντίστοιχο ΜΚ όταν εφαρμοστεί το καινούριο βαθμολογιο -μισθολογιο. Για να πάω στο Βαθμό Δ φαντάζομαι σε 3 έτη θα αξιολογηθούμε και θα μπόυμε στον πίνακα προακτέων ή μη προακτέων;
σε τρία χρόνια θα έχεις μισθό στην καλύτερη των περιπτώσεων 20% κάτω από που νομίζεις!
Άλλη είναι η λύση http://greekrider.blogspot.com/2011/10/blog-post_08.html
-
Κανένα προγραμματάκι (excel κλπ) υπολογισμού του νέου (πετσοκομμένου) μισθού έχει κυκλοφορήσει ???
-
Δηλαδή ρε παιδιά το μισθολογιο εγινε ουσιαστικα για να σκισουν εμας. Ακομα κ οι ΕΠΟΠ αποφοιτοι λυκείου παραπανω θα παιρνουν.
-
Είμαι πραγματικά εξοργισμένος!Μιλούσα απόψε σε παρέα με δημοτικό αστυνομικό[ξέρετε,αυτούς που κόβουν βόλτες,πάνε για καφέ και όταν βαριούνται κόβουν κλήσεις].Ο μισθός τους παραμένει στα 1000 και κάτι ψηλά επειδή ναι μεν μειώνεται ο βασικός,αλλά έχουν κάτι ''κρυφα'' εξτραδάκια που και οι ίδιοι δεν ξέρουν ή δε θέλουν να εξηγήσουν...Και φυσικά ΥΕ...Και σε εμάς με τόσες ευθύνες για τη μάθηση, την ασφάλεια και τη διαπαιδαγώγηση των παιδιών θα μας πετάνε στα μούτρα 700-800 ευρώ.Είμαστε τελείως ΞΕΦΤΙΛΙΣΜΕΝΟΙ αν το δεχτούμε.
-
Και να σκεφθείτε ότι αυτές οι ρυθμίσεις είναι τα προέορτια, όπως λένε.
Οσονούπω έρχεται και η "συνολική λύση":
http://www.koutipandoras.gr/?p=9895
Αν όντως πάμε σε εκλογές τότε έχουμε την ευκαιρία (μοναδική) να αλλάξουμε τα πράγματα τουλάχιστον προς το δικαιότερο, έστω κι αν αυτό είναι και πάλι στα 700€, αλλά ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ και αναλογικά και με μία ελπίδα προστασίας της μεσαίας τάξης που εξαφανίζεται !!!
Να ερθει ο Αντωνακης με τα 4 χρονια αδιοριστιας?Οχι ευχαριστω.Θελουμε και εμεις να διοριστουμε καποτε.
Καταρχήν ποιος σου είπε ότι είναι απαραίτητο να έρθει ο Αντωνάκης και φυσικά τότε δε θα αλλάξει τίποτα !!! Και φυσικά σε κάθε περίπτωση από αυτές τις δύο να μην περιμένεις διορισμό !!! Από του χρόνου θα αρχίσουν οι απολύσεις με συνοπτικές διαδικασίες και το ποιο πιθανό είναι να αρχίσουν με όσους δεν έχουν οργανική που μετά το νέο κύμα συγχωνεύσεων θα είναι πολλοί σίγουρα...
-
Κανένα προγραμματάκι (excel κλπ) υπολογισμού του νέου (πετσοκομμένου) μισθού έχει κυκλοφορήσει ???
μπες εδώ και θα το βρεις: http://www.didefth.gr/
τίτλος: Οι καθαρές αποδοχές για νέους και παλιούς ασφαλισμένους σύμφωνα με το προσχέδιο νόμου για το ενιαίο μισθολόγιο
-
Κανένα προγραμματάκι (excel κλπ) υπολογισμού του νέου (πετσοκομμένου) μισθού έχει κυκλοφορήσει ???
μπες εδώ και θα το βρεις: http://www.didefth.gr/
τίτλος: Οι καθαρές αποδοχές για νέους και παλιούς ασφαλισμένους σύμφωνα με το προσχέδιο νόμου για το ενιαίο μισθολόγιο
Αυτό που ακούστηκε στη ΝΕΤ προχθές πως οι ασφαλιστικές εισφορές θα δίνονται από την υπηρεσία, δεν πιστεύω πως ισχύει στο ελάχιστο. Έχει κανείς κάποια πληροφόρηση γι αυτό. Όπως και να είναι πάντως πρέπει να υπάρξει μαζική αντίδραση.
-
Αγαπητοί συνάδελφοι προσέξτε με λίγο. Το θεμα μας δεν ειναι τι λεφτα και πόσα θα παίρνουν όλοι οι υπολοιποι.
Μακάρι να τα παίρνουν οι ανθρωποι και να μην χάσουν όπως εμεις. Το σημαντικό ειναι να αντιδράσουμε. Δεν ειμαστε μόνο δασκαλοι κ καθηγητες που μαθαινουμε την ειδικοτητα μας στα παιδια. ΠΡΕΠΕΙ να τους μαθουμε να αγωνίζονται στη ζωή και να μη σκύβουν το κεφαλι ξανά και ξανά όπως μας δειχνει τοσα χρονια και κανουμε η ΟΛΜΕ.
Βρείτε τρόπους αντίδρασης αλλίως θα πεινάσουμε...
-
"Εκτός του πεδίου εφαρμογής παραμένουν μόνο ειδικές κατηγορίες προσωπικού, όπως συγκεκριμένα των δικαστικών λειτουργών του Συμβουλίου της Επικρατείας, των Πολιτικών και Ποινικών Δικαστηρίων, του Ελεγκτικού Συνεδρίου, των Τακτικών Διοικητικών Δικαστηρίων και της Γενικής Επιτροπείας αυτών, του κυρίου προσωπικού
του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους, των Ιατροδικαστών, των καθηγητών Πανεπιστημίων πλήρους απασχόλησης, των μελών Ε.Π. - Τ.Ε.Ι., των ερευνητών και ειδικών λειτουργικών επιστημόνων, των καθηγητών Ανωτάτης Σχολής Παιδαγωγικής και Τεχνολογικής Εκπαίδευσης (Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε.) και Ανώτερων Εκκλησιαστικών Σχολών,
του επιστημονικού ερευνητικού προσωπικού Κ.Ε.Π.Ε., των καθηγητών της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Υγείας, του προσωπικού του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου, των Ιατρών του Εθνικού Συστήματος Υγείας, των Διπλωματικών Υπαλλήλων, των Αρχιερέων της Εκκλησίας της Ελλάδος, των μουσικών της Κρατικής Ορχήστρας Αθηνών, Θεσσαλονίκης και της Λυρικής Σκηνής, των μόνιμων στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων και αντίστοιχων της Ελληνικής Αστυνομίας, του Πυροσβεστικού και του λιμενικού Σώματος, του εκπαιδευτικού προσωπικού της Ακαδημίας Εμπορικού Ναυτικού και των υπαλλήλων του κλάδου οικονομικών και εμπορικών υποθέσεων του Υπουργείου Εξωτερικών,
Όπως καταλαβαίνετε μας έχουν για πέταμα, μαζί με τους διοικητικούς που σφραγίζουν όλη μέρα έγγραφα, πίνουν καφέδες και μιλάνε στα τηλέφωνα. Όσο για προτάσεις όπως να μη μπούμε στην τάξη την Δευτέρα, πως να γίνει αυτό χωρίς την κάλυψη από ΟΛΜΕ - ΕΛΜΕ; Έχει επικοινωνήσει κανένας μαζί τους; Ντροπή τους, γιατί όπως φαίνεται ξεκάθαρα λεφτά έχουν γι' αυτούς που θέλουν, μόνο για βιβλία και τους εκπαιδευτικούς δεν έχουν.
-
Εγώ πιστεύω πως το 95% δεν θα κουνηθεί καθόλου, άντε να βρίσει 2 - 3 φορές σε κανένα πηγαδάκι. Αυτό θα έχει σαν αποτέλεσμα την πιο σύντομη πρόσθετη μείωση 20%.
Τι νόμισμα έχει η Αυστραλία;
-
Εγώ πιστεύω πως το 95% δεν θα κουνηθεί καθόλου, άντε να βρίσει 2 - 3 φορές σε κανένα πηγαδάκι. Αυτό θα έχει σαν αποτέλεσμα την πιο σύντομη πρόσθετη μείωση 20%.
Τι νόμισμα έχει η Αυστραλία;
Ε τότε είμαστε άξιοι τη μοίρας μας.....
Τι σημασία έχει το νόμισμα.... λεφτά να έχει μόνο :p
-
Τα δύσκολα δεν έχουν έρθει ακόμα, εκτιμούν Τόμσεν και Μορς
"Η ελληνική κυβέρνηση καταλαβαίνει πως πολλές από τις πιο δύσκολες αλλαγές είναι ακόμα μπροστά. Την ίδια στιγμή, υπάρχει μια αύξηση της πολιτικής και της κοινωνικής κόπωσης", επισημαίνει ο Δανός αξιωματούχος του ΔΝΤ.
http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=316643
-
Είμαι πραγματικά εξοργισμένος!Μιλούσα απόψε σε παρέα με δημοτικό αστυνομικό[ξέρετε,αυτούς που κόβουν βόλτες,πάνε για καφέ και όταν βαριούνται κόβουν κλήσεις].Ο μισθός τους παραμένει στα 1000 και κάτι ψηλά επειδή ναι μεν μειώνεται ο βασικός,αλλά έχουν κάτι ''κρυφα'' εξτραδάκια που και οι ίδιοι δεν ξέρουν ή δε θέλουν να εξηγήσουν...Και φυσικά ΥΕ...Και σε εμάς με τόσες ευθύνες για τη μάθηση, την ασφάλεια και τη διαπαιδαγώγηση των παιδιών θα μας πετάνε στα μούτρα 700-800 ευρώ.Είμαστε τελείως ΞΕΦΤΙΛΙΣΜΕΝΟΙ αν το δεχτούμε.
Πρώτον δεν είμαστε ΥΕ(έχουμε ΔΕ,ΤΕ ΚΑΙ ΠΕ ΜΕ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΑ)....Δεύτερον όταν κόβουμε κλήσεις μας λέτε να πάμε για καφέ και όταν πάμε για καφέ γιατί δεν κόβουμε κλήσεις.Τα "κρυφα" που λες είναι οι νόμιμες υπερωρίες για τα extra Σαββατοκύριακα,αργίες,βραδινά,απογευματινά,έκτακτες ανάγκες (24ωρη υπήρεσια) κτλ. Επίσης δεν φεύγω απο την υπηρεσία μου για να μαγειρέψω, να ψωνίσω, να βάλω βενζίνη και άλλες δουλειές, όπως κάνουν πολλοί συνάδελφοι (εκπαιδευτικοί) της γυναίκας μου. Το νέο μισθολόγιο μας θίγει όλους,οπότε να μη χωριζόμαστε σε κατηγορίες.Όπως και εμείς έχουμε μερικούς "κακούς" συναδέλφους έτσι έχετε και εσείς.
-
Και να σκεφθείτε ότι αυτές οι ρυθμίσεις είναι τα προέορτια, όπως λένε.
Οσονούπω έρχεται και η "συνολική λύση":
http://www.koutipandoras.gr/?p=9895
Αν όντως πάμε σε εκλογές τότε έχουμε την ευκαιρία (μοναδική) να αλλάξουμε τα πράγματα τουλάχιστον προς το δικαιότερο, έστω κι αν αυτό είναι και πάλι στα 700€, αλλά ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ και αναλογικά και με μία ελπίδα προστασίας της μεσαίας τάξης που εξαφανίζεται !!!
Να ερθει ο Αντωνακης με τα 4 χρονια αδιοριστιας?Οχι ευχαριστω.Θελουμε και εμεις να διοριστουμε καποτε.
Καταρχήν ποιος σου είπε ότι είναι απαραίτητο να έρθει ο Αντωνάκης και φυσικά τότε δε θα αλλάξει τίποτα !!! Και φυσικά σε κάθε περίπτωση από αυτές τις δύο να μην περιμένεις διορισμό !!! Από του χρόνου θα αρχίσουν οι απολύσεις με συνοπτικές διαδικασίες και το ποιο πιθανό είναι να αρχίσουν με όσους δεν έχουν οργανική που μετά το νέο κύμα συγχωνεύσεων θα είναι πολλοί σίγουρα...
Kαπου φασκεις και αντιφασκεις φιλε μου.Την μια λες οτι θα αλλαξουνε τα πραγματα με τις εκλογες και την αλλη δεν θα αλλαξει τιποτα.Ξεκαθαρισετα πρωτα με τον ευατο σου και μετα ανοιγουμε διαλογο...
Α και κατι ακομη την προσπαθεια να την αρχισεις απο το σχολειο που εισαι διορισμενος ...
-
Γιατι ειναι τοσο σιγουρο οτι θα βγει καποιος εκπροσωπος απο τις 2 φαναριωτικες δυναστειες;Άλλα κομματα δεν υπαρχουν; Μηπως καποιοι λενε παντα την αληθεια στο λαο και ειναι και υπερ της κοινωνικης ισοτητας και της στηριξης των αδυναμων κοινωνικων ταξεων; Τι κανει νιαου νιαου στα κεραμιδια ;Τωρα θα πει ο διαχειριστης να μη μιλαμε για πολιτικη αλλα ο,τι πιο focus για το ενιαιο μισθολογιο ειναι οι πολιτικες επιλογες μας. Κι οποιος απο μας δε χρωσταει χαρη σε κανεναν ,μπορει να ψηφισει οποιον θελει."He who sacrifices freedom for safety deserves neither" B.Franklin
-
Η δοε στους πίνακες που έβγαλε μιλάει και για μηδενικό κλιμάκιο τα πρώτα χρόνια μέσα στους βαθμούς ενώ η dide fth κατευθείαν σε πηγαίνει στο πρώτο. Ποιο από τα δύο ισχύει;
Σύμφωνα με το σκεπτικο της ΔΟΕ εγώ πχ με 4 χρόνια και 7 μήνες κατατάσσομαι στον ε και θα πάρω 1201 μικτά και μετά από πέντε μήνες που κλείνω πενταετία θα πάω στα 1225 στο πρώτο δηλαδή μισθολογικό κλιμάκιο και εκεί θα παραμείνω μέχρι τα εννέα χρόνια, εκτός αν δεν προαχθώ βαθμό και πάω στα 1250.(είμαι στο 10% αυτών που δεν θα προαχθούν)
Σύμφωνα με dide fth κατευθείαν πάω στα 1225 και στα 5 χρόνια πάω στα 1250 .
-
Η δοε στους πίνακες που έβγαλε μιλάει και για μηδενικό κλιμάκιο τα πρώτα χρόνια μέσα στους βαθμούς ενώ η dide fth κατευθείαν σε πηγαίνει στο πρώτο. Ποιο από τα δύο ισχύει;
Σύμφωνα με το σκεπτικο της ΔΟΕ εγώ πχ με 4 χρόνια και 7 μήνες κατατάσσομαι στον ε και θα πάρω 1201 μικτά και μετά από πέντε μήνες που κλείνω πενταετία θα πάω στα 1225 στο πρώτο δηλαδή μισθολογικό κλιμάκιο και εκεί θα παραμείνω μέχρι τα εννέα χρόνια, εκτός αν δεν προαχθώ βαθμό και πάω στα 1250.(είμαι στο 10% αυτών που δεν θα προαχθούν)
Σύμφωνα με dide fth κατευθείαν πάω στα 1225 και στα 5 χρόνια πάω στα 1250 .
Στον Ε' βαθμό θα παραμείνεις 4 χρόνια, όχι 9, αν, βέβαια, είσαι καλός εκπαιδευτικός. :P Η προϋπηρεσία θα είναι κριτήριο να σε κατατάξουν σε βαθμούς. Μετά, θα μπεις στη διαδικασία της αξιολόγησης. Βέβαια, είναι τόσο εκτρωματικό το νομοσχέδιο που κατατάσσει και τους μόνιμους υπαλλήλους στο ΣΤ βαθμό, όπου εκεί παραμένουν όσοι είναι δόκιμοι. Να ήταν η μόνη αδικία, όμως!
-
έχεις δίκιο, δεν θα καθήσω 9 χρόνια μπερδεύτηκα. Με το μισθολογικο κλιμάκιο όμως τι γίνεται ποιο από τα δύο θα πάρω;
-
Αναρωτιέσαι ποιο απο τα 2 θα πάρεις; Χωρίς παρεξήγηση πιθανοτατα αυτο που θα πάρουμε ολοι...
-
Συγνώμη συνάδελφοι,
αλλά τι σημασία έχει αν κάποιος μπει βαθμό Δ ή Ε αφού μιλάμε και στις 2 περιπτώσεις
για μισθούς μικρότερους των 1000€;
Επιπλέον δε συμφωνώ με την άποψη ότι αν πάρουμε όλοι 700€ τότε αυτό είναι δίκαιο
και άρα δεν πρέπει να αντιδράσουμε. Πώς θα φτάσουν τα 700€ σε κάποιον που είναι στο
ενοίκιο ή σε αυτόν που θα έχει στεγαστικό δάνειο μεγαλύτερο του μισθού του;
-
τελικά συνάδελφοι η μείωση χρόνων με μεταπτυχιακό-διδακτορικό ισχύει; έτχι, τουλάχιστο, να ξέρουμε να λέμε σε ποιο βαθμό μπαίνουμε αρχικά.
-
Η ουσία είναι για μένα ότι για τους δύο επόμενους μήνες που θα ισχύει και το νέο μισθολόγιο ΚΑΙ η αφαίμαξη των αναδρομικών (υπερ ανέργων, αλλαγής του αλλαγμένου αφορολόγητου κλπ) οι μισθοί για πάρα πολλούς θα πάνε στο 500άρικο.
Μετά απο 1/1/12 περιμένετε να πάνε εκεί που έστω λέει το νέο μισθολόγιο;; Αν ναι τότε καλά να πάθετε αν τους πιστεύετε. Κάτι πάλι θα βρεθεί (η 7η δόση;) και θα κλαψουρίζουμε πάλι. Ότι χάνεται "προσωρινά" είδατε να το ξαναπαίρνει κανείς;
Ευκαιρία είναι με μισθούς χαρτζηλίκι να κλείσουμε τα σχολεία για κανά μήνα. Η απεργία κόστιζε παλιά 60ευρώ τη μέρα, τώρα θα είναι στην καταπληκτική τιμή των 20 ευρώ! Αυτά για όσους το μετρούν οικονομικά κι όχι θεσμικά. ???
-
Γιαούρτωμα από φοιτητές στον Καστανίδη
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iqqvaXDC6AI
-
Η ουσία είναι για μένα ότι για τους δύο επόμενους μήνες που θα ισχύει και το νέο μισθολόγιο ΚΑΙ η αφαίμαξη των αναδρομικών (υπερ ανέργων, αλλαγής του αλλαγμένου αφορολόγητου κλπ) οι μισθοί για πάρα πολλούς θα πάνε στο 500άρικο.
Μετά απο 1/1/12 περιμένετε να πάνε εκεί που έστω λέει το νέο μισθολόγιο;; Αν ναι τότε καλά να πάθετε αν τους πιστεύετε. Κάτι πάλι θα βρεθεί (η 7η δόση;) και θα κλαψουρίζουμε πάλι. Ότι χάνεται "προσωρινά" είδατε να το ξαναπαίρνει κανείς;
Ευκαιρία είναι με μισθούς χαρτζηλίκι να κλείσουμε τα σχολεία για κανά μήνα. Η απεργία κόστιζε παλιά 60ευρώ τη μέρα, τώρα θα είναι στην καταπληκτική τιμή των 20 ευρώ! Αυτά για όσους το μετρούν οικονομικά κι όχι θεσμικά. ???
Mα ακομη και αυτα του ενιαιου μισθολογιου προυποθετουν οτι θα βγαινουν τα νουμερα του προυπολογισμου
εαν οχι περισσοτερο ψαλιδι.Δηλαδη δεν ειναι εδω ο πατος του βαρελιου.Και επειδη μεχρι τωρα καθε αλλο παρα το εχουν πετυχει καταλαβαινετε...
-
Καλησπέρα παιδιά απλά μπήκα να θυμίσω κάτι π.χ. ένας εκπαιδευτικός με 5 χρόνια προϋπηρεσία Θα μπει στον βαθμό Ε και στον μηδενικό μκ ή στον μκ1 .
Περίπου θα πάρει καθαρά 880 από 1/11/2011
Αλλά δεν είναι έτσι από αυτά τα 880 θα πρέπει να αφαιρέσει τα προηγούμενα αναδρομικά από 3% υπέρ ταμείων,150 κίνητρο απόδοσης και αφορολόγητο από 12000 σε 8000
Άρα περίπου είναι 880-150=730 ευρώ
Από αυτά τα 730 θα πρέπει να αφαιρέσει τα καινούργια αναδρομικά του αφορολογήτου που τελικά πάει από 12000 σε 5000 και είναι περίπου 200 με 300 ευρώ.
Τελικός μισθός Νοεμβρίου (καθαρά) =730- 200 = 530
Τελικός μισθός Δεκεμβρίου (καθαρά) =530
Το 530 ευρώ είναι στο περίπου γιατί δεν ξέρω τι κρατήσεις σας έχουν κάνει τον Οκτώβριο
Άρα τελικός μισθός για Νοέμβριο και Δεκέμβριο θα κυμαίνετε από 400 εώς 600 ευρώ καθαρά.
-
Καλησπέρα παιδιά απλά μπήκα να θυμίσω κάτι π.χ. ένας εκπαιδευτικός με 5 χρόνια προϋπηρεσία Θα μπει στον βαθμό Ε και στον μηδενικό μκ ή στον μκ1 .
Περίπου θα πάρει καθαρά 880 από 1/11/2011
Αλλά δεν είναι έτσι από αυτά τα 880 θα πρέπει να αφαιρέσει τα προηγούμενα αναδρομικά από 3% υπέρ ταμείων,150 κίνητρο απόδοσης και αφορολόγητο από 12000 σε 8000
Άρα περίπου είναι 880-150=730 ευρώ
Από αυτά τα 730 θα πρέπει να αφαιρέσει τα καινούργια αναδρομικά του αφορολογήτου που τελικά πάει από 12000 σε 5000 και είναι περίπου 200 με 300 ευρώ.
Τελικός μισθός Νοεμβρίου (καθαρά) =730- 200 = 530
Τελικός μισθός Δεκεμβρίου (καθαρά) =530
Το 530 ευρώ είναι στο περίπου γιατί δεν ξέρω τι κρατήσεις σας έχουν κάνει τον Οκτώβριο
Άρα τελικός μισθός για Νοέμβριο και Δεκέμβριο θα κυμαίνετε από 400 εώς 600 ευρώ καθαρά.
Πήγαινε και πέστο στο διευθυντή σου που έχει σπίτι, διαμέρισμα που το νοικιάζει 500€ και παραλιακό εξοχικό. Έχει σπουδάσει τη κόρη του στην Αγγλία και την άφησε να δουλεύει εκεί. Θα σε υποστηρίξει............
-
Η κυρίαρχη πολιτική οικοδομεί την πολιτική της επιχειρηματολογία κατηγορώντας το κράτος πρόνοιας ως «υπερφορτωμένο κράτος», ως «γραφειοκρατικό παραλογισμό», ως «ελέφαντα» που ισοπεδώνει τις «ζωτικές δυνάμεις» της κοινωνίας, δηλαδή το Σύνδεσμο Βιομηχάνων, κάτω από το βάρος τους κόστους του. Μισθοί, κοινωνική ασφάλεια, συντάξεις, δωρεάν υγεία, δωρεάν παιδεία, προστασία της μητρότητας, όλα αυτά τα στοιχεία που διασφαλίζουν τους όρους της αξιοπρεπούς διαβίωσης των ανθρώπων και της προαγωγής του πολιτισμού είναι «βαρίδια» στα πόδια της νέας «ιεράς συμμαχίας». Αναπτύσσεται μια πολιτική ορολογία που μοιάζει με τη «λιποδιάλυση» που υπόσχονται τα ινστιτούτα αδυνατίσματος. Μόνο που το «λίπος» που πρέπει να «καεί» στην προκειμένη περίπτωση είναι οι κατακτήσεις των δυνάμεων της εργασίας.
Να το πούμε καθαρά : Άλλαξαν τα ανεμολόγια και οι ορίζοντες. Εδώ «πριονίζονται ρίζες ! Και όποιος, χωμένος στις συστάδες των θάμνων που τον περιβάλλουν χάνει το δάσος από το οπτικό του πεδίο, καλό είναι να κάνει ένα βήμα στα πλάγια για να δει καθαρότερα μπροστά του.
Η πολιτική αυτή δεν αφήνει κανέναν εκπαιδευτικό έξω. Αν απέναντι σε αυτό το μακελειό δεν υψωθεί τείχος ακαταμάχητο τότε δεν θα περάσει πολύς καιρός που χιλιάδες, ναι πολλές χιλιάδες εκπαιδευτικοί θα χάσουν τη δουλειά τους και όσοι απομείνουν θα εργάζονται σε εργασιακό καθεστώς γαλέρας με μισθούς που δεν θα ξεπερνούν το 50% του μισθού του 2009. Και γι αυτό ας μην έχει αμφιβολίες κανείς! Γιατί όταν πετάς κρέας στους καρχαρίες, δεν φεύγουν, μαζεύονται περισσότεροι.
Το Υπουργείο Παιδείας, ως ευαγγελιστής της αγοράς, βιάζεται να υποδυθεί το ρόλο αυτού που γελά καλά επειδή γελά τελευταίος. Ωστόσο, κι αν τα βουνά μοιάζουν ακίνητα, οι γεωλόγοι ξέρουν καλά πως ζούμε σε μια θάλασσα στεριάς. Γελιούνται όσοι πιστεύουν ότι έχουν κλείσει τις θύελλες μια για πάντα σε γυάλινα κλουβιά. Όσοι πίστεψαν και πολύ περισσότερο όσοι καραδοκούσαν πως θα έχουν «αιώνια» τους εκπαιδευτικούς και όλο το λαό όπως το χιόνι στο βουνό να λιώνει για να αυξάνουν τις εμπορικές ιδέες τους. Πολύ γρήγορα το εκπαιδευτικό κίνηµα, ο κόσμος της εργασίας, θα σηκωθεί στις µύτες των ποδιών του, θα διαπεράσει τα φράγµατα των µέσων µαζικής ενηµέρωσης, θα συντρίψει τη ρητορική τού άδικου λόγου και θα ορθώσει πύργο ατίθασο στη Σαλώµη του νεοφιλελευθερισµού που ετοιµάζεται να περιφέρει το κεφάλι της παιδείας προσφορά στους επιχειρηματίες της γνώσης.
-
Γιαούρτωμα από φοιτητές στον Καστανίδη
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iqqvaXDC6AI
Και πώς τελείωσε την παρουσίαση της είδησης το κρατικό κανάλι;
Λέγοντας ότι οι παρευρισκόμενοι δεν επιδοκίμασαν τη διαμαρτυρία των φοιτητών!
Αμφιβάλλει κανείς ότι πρόκειται για πόλεμο;
Και,για να μην παρεξηγηθώ,κανείς νομίζω δεν επιδοκιμάζει τη χρήση βίας.Απλά δεν δικαιούνται να μιλάνε άνθρωποι που είναι 20 χρόνια υπουργοί και μας οδήγησαν εδώ...
-
μπράβο στους φοιτητές!!
οι λοιποί εργαζόμενοι ακόμα τίποτα;
όσο για το διαδικαστικό του θέματος - σύμφωνα με όσα έχουν αναρτηθεί στο site της Βουλής ( είναι 6 κειμενα adobe)εκτός απο το σχέδιο νομου, υπάρχουν οι εισηγήσεις των ΓΛΚ, ελεκτικού συνεδρίου, περιλήψεις του νόμου κτλ, προκύπτει ότι τα ΜΚ πάνε για κάθε βαθμό χωριστά ( δηλαδή δεν ξεκινάς από το 9 και κάποτε φτάνεις στο 1) αλλά για το βαθμό Ε πχ υπάρχει το 1 και το 2 για τον Δ το 1, 2. 3 και 4 κ.ο.κ.).
Για τους ήδη υπηρετούντες θα μετράει και ο πλεονάζων χρόνος σε κάθε βαθμό οπότε αυτοί θα μπορέσουν να πάρουν και υψηλότερο ΜΚ ανάλογα με τον πλεονάζοντα. Πχ κάποιος που έχει 5 χρόνια στον Γ θα μπορεί να πάει στο ΜΚ 3 κατ' ευθείαν γιατί τα προηγούμενα δύο θα τα έχει -υποτιθεται - λάβει ων στον πλεονάζοντα.
σύμφωνα πάλι με τα επίσημα κείμενα της βουλής, η μείωση λόγω μεταπτυχιακών και διδακτορικών δεν φαίνεται να ισχύει για τους ήδη υπηρετούντες.
Νομίζω πάντως πως προς το παρόν δεν μπορούμε με ασφάλεια να πούμε το ο,τιδήποτε. Μόνο όταν ψηφιστεί και γίνει νόμος του κράτους θα δούμε και όλες τις λεπτομερειες.
Προς το παρόν, τάσσομαι υπέρ αυτών που μιλάνε για "πόλεμο" με το λόμπυ των βολεμένων βο(υ)λευτών! >:( >:(
-
μπράβο στους φοιτητές!!
οι λοιποί εργαζόμενοι ακόμα τίποτα;
όσο για το διαδικαστικό του θέματος - σύμφωνα με όσα έχουν αναρτηθεί στο site της Βουλής ( είναι 6 κειμενα adobe)εκτός απο το σχέδιο νομου, υπάρχουν οι εισηγήσεις των ΓΛΚ, ελεκτικού συνεδρίου, περιλήψεις του νόμου κτλ, προκύπτει ότι τα ΜΚ πάνε για κάθε βαθμό χωριστά ( δηλαδή δεν ξεκινάς από το 9 και κάποτε φτάνεις στο 1) αλλά για το βαθμό Ε πχ υπάρχει το 1 και το 2 για τον Δ το 1, 2. 3 και 4 κ.ο.κ.).
Για τους ήδη υπηρετούντες θα μετράει και ο πλεονάζων χρόνος σε κάθε βαθμό οπότε αυτοί θα μπορέσουν να πάρουν και υψηλότερο ΜΚ ανάλογα με τον πλεονάζοντα. Πχ κάποιος που έχει 5 χρόνια στον Γ θα μπορεί να πάει στο ΜΚ 3 κατ' ευθείαν γιατί τα προηγούμενα δύο θα τα έχει -υποτιθεται - λάβει ων στον πλεονάζοντα.
σύμφωνα πάλι με τα επίσημα κείμενα της βουλής, η μείωση λόγω μεταπτυχιακών και διδακτορικών δεν φαίνεται να ισχύει για τους ήδη υπηρετούντες.
Νομίζω πάντως πως προς το παρόν δεν μπορούμε με ασφάλεια να πούμε το ο,τιδήποτε. Μόνο όταν ψηφιστεί και γίνει νόμος του κράτους θα δούμε και όλες τις λεπτομερειες.
Προς το παρόν, τάσσομαι υπέρ αυτών που μιλάνε για "πόλεμο" με το λόμπυ των βολεμένων βο(υ)λευτών! >:( >:(
δυστυχως θα λουφαξουν σε λιγο καιρΟ..........βλεπε την καταληξη στις κινητοποιησεις αγροτων με κλεισμο δρομων, φορτηγατζηδες/ταξιτζηδες. φοιτητες στο νεο νομο για τα πανεπιστημια που ψηφισαν τα δυο μεγαλα κομματα............τι εγινε??????????ΤΙΠΟΤΑ
-
Να ρωτήσω κάτι που προβληματίζει. Εγώ που είμαι στον τρίτο χρόνο θα καταταγώ στο ΣΤ' βαθμό, όπου υπηρετείς για 2 χρόνια ως δόκιμος. Αφού, δεν είμαι πλέον δόκιμη, πώς θα υπηρετήσω ξανά 2 χρόνια δόκιμης υπηρεσίας; Τι σημαίνει αυτό; Θα χαρακτηριστώ ξανά δόκιμη; :o
-
Να ρωτήσω κάτι που προβληματίζει. Εγώ που είμαι στον τρίτο χρόνο θα καταταγώ στο ΣΤ' βαθμό, όπου υπηρετείς για 2 χρόνια ως δόκιμος. Αφού, δεν είμαι πλέον δόκιμη, πώς θα υπηρετήσω ξανά 2 χρόνια δόκιμης υπηρεσίας; Τι σημαίνει αυτό; Θα χαρακτηριστώ ξανά δόκιμη; :o
ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΔΟΚΙΜΗ ΠΑΡΑ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΗ!!!!!!!!!!!
-
μπορεί κάποιος να μου απαντήσει αν είσαι στο διάστημα της πρώτης διετίας δεν τπολογίζεται η προηγούμενη προυπηρεσία για Μ.Κ. αν γνωρίζει κανείς ας μου απαντήσει σας παρακαλώ.
-
Να ρωτήσω κάτι που προβληματίζει. Εγώ που είμαι στον τρίτο χρόνο θα καταταγώ στο ΣΤ' βαθμό, όπου υπηρετείς για 2 χρόνια ως δόκιμος. Αφού, δεν είμαι πλέον δόκιμη, πώς θα υπηρετήσω ξανά 2 χρόνια δόκιμης υπηρεσίας; Τι σημαίνει αυτό; Θα χαρακτηριστώ ξανά δόκιμη; :o
ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΔΟΚΙΜΗ ΠΑΡΑ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΗ!!!!!!!!!!!
Καλύτερα υπεράριθμη παρά άνεργη!!
Καλύτερα άνεργη παρά ... ;; ???
-
Να ρωτήσω κάτι που προβληματίζει. Εγώ που είμαι στον τρίτο χρόνο θα καταταγώ στο ΣΤ' βαθμό, όπου υπηρετείς για 2 χρόνια ως δόκιμος. Αφού, δεν είμαι πλέον δόκιμη, πώς θα υπηρετήσω ξανά 2 χρόνια δόκιμης υπηρεσίας; Τι σημαίνει αυτό; Θα χαρακτηριστώ ξανά δόκιμη; :o
ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΔΟΚΙΜΗ ΠΑΡΑ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΗ!!!!!!!!!!!
Αυτός που έχει μονιμοποιηθεί νομίζω ότι δεν μπορεί να ξαναγίνει δόκιμος. Πώς, λοιπόν, θα μπω σ' ένα βαθμό όπου υπηρετούν οι δόκιμοι; Δε λέω ότι το νομοσχέδιο δεν είναι απορριπτέο συνολικά, αλλά και κάποια πράγματα παραπάνε.
-
Να ρωτήσω κάτι που προβληματίζει. Εγώ που είμαι στον τρίτο χρόνο θα καταταγώ στο ΣΤ' βαθμό, όπου υπηρετείς για 2 χρόνια ως δόκιμος. Αφού, δεν είμαι πλέον δόκιμη, πώς θα υπηρετήσω ξανά 2 χρόνια δόκιμης υπηρεσίας; Τι σημαίνει αυτό; Θα χαρακτηριστώ ξανά δόκιμη; :o
ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΔΟΚΙΜΗ ΠΑΡΑ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΗ!!!!!!!!!!!
Καλύτερα υπεράριθμη παρά άνεργη!!
Καλύτερα άνεργη παρά ... ;; ???
καλύτερα άνεργη παρά ...............ορφανή!!!!!!!!!!!! υπαρχουν και γονεις για το καθημερινο φαγητο εεεεεεεεεεε, δεν υπαρχει, εχει πιάσει πατο το βαρελι....στην ελλ'αδα ζουμε, το ξεχάσατε
-
Τι άλλο; καλύτερα βλάκας παρά ηλίθιος πανηλίθιος χαζοτερότερος κτλ; Απ'ότι φαίνεται μόνο οι φοιτητές θα ορίσουν τη ζωή τους. Μάλλον τη ζωή των παιδιών τους όσοι καθίσουν στην Ελλάδα.
-
Ας μην υπάρχει καμιά αμφιβολία. Τα βήματα ήδη ακούγονται, οι σκιές αρχίζουν να προβάλλουν. Μόνο οι υπάλληλοι της συναίνεσης, οι κατασκευαστές του εφικτού και οι θεατές της ζωής δεν ακούνε και δεν βλέπουν ή κάνουν ότι δεν ακούν και ότι δεν βλέπουν.
«Κατασκευάζουν» βήμα-βήμα την εργασιακή εφεδρεία των εκπαιδευτικών. Οργανώνουν, με αριστοτεχνικό τρόπο, τον ακρωτηριασμό. Έτσι που να ξεσπάσει με τη φυσικότητα της βροχής που ακολουθεί τις αστραπές και τους κεραυνούς.
«Η εφεδρεία προβλέπεται και για τους εκπαιδευτικούς, αλλά σε επόμενη φάση», δήλωσε η υφυπουργός Παιδείας Εύη Χριστοφιλοπούλου, μιλώντας στο ραδιόφωνο Real FM το πρωί της Δευτέρας 3/10/2011 και την επόμενη μέρα (4/10) το επανέλαβε σε συνέντευξή της στο ΕΘΝΟΣ : «άμεσα δεν θα ισχύσει η εφεδρεία για τους εκπαιδευτικούς. Πρέπει πρώτα να προχωρήσουμε σε αναδιοργάνωση του προσωπικού και μετά βλέπουμε...».
Η υφυπουργός Παιδείας δεν ψεύδεται. Μίλησε για επόμενη φάση, απλά ξέχασε να πει πως το υπουργείο Παιδείας εργάζεται πυρετωδώς για την ετοιμασία αυτής της επόμενης φάσης.
Τα πρώτα κομμάτια του παζλ έχουν ήδη μπει στη θέση τους και ήδη το τοπίο διαμορφώνεται.
-
Τι άλλο; καλύτερα βλάκας παρά ηλίθιος πανηλίθιος χαζοτερότερος κτλ; Απ'ότι φαίνεται μόνο οι φοιτητές θα ορίσουν τη ζωή τους. Μάλλον τη ζωή των παιδιών τους όσοι καθίσουν στην Ελλάδα.
επομενως μια ειναι η λυση.....μεταναστευση, ωραια θα ειμαστε οι αλβανοι της ευρωπης, καλα να παθουμε!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Τι άλλο; καλύτερα βλάκας παρά ηλίθιος πανηλίθιος χαζοτερότερος κτλ; Απ'ότι φαίνεται μόνο οι φοιτητές θα ορίσουν τη ζωή τους. Μάλλον τη ζωή των παιδιών τους όσοι καθίσουν στην Ελλάδα.
επομενως μια ειναι η λυση.....μεταναστευση, ωραια θα ειμαστε οι αλβανοι της ευρωπης, καλα να παθουμε!!!!!!!!!!!!!!!!
Τη μετανάστευση την έχουν σκεφτεί όλοι. Το ζήτημα είναι ποιοι μπορούν..... Αν έχεις και δυο νήπια, το σκέφτεσαι λίγο. Το ζήτημα είναι να πάθουν κατάθλιψη μέσα στη βίλα τους. Να μην αναπνεύσουν καθαρό αέρα. Να τους χαλάσει το βίντεο και ο ερωτικός βοηθός της γυναίκας τους και να μη μπορούν να βγουν να πάρουν άλλο. Τέρμα οι ρακές στη παραλία.
Οι φοιτητές μπορούν να καταλάβουν και μερικά σχολεία νομίζω. Είναι κι αυτό μια πρωτοτυπία. Τι άλλο να σκεφτούμε όταν όλοι γέρασαν από τα τριάντα τους;
-
Για να μη ξεχνιόμαστε, μέχρι τώρα έχουμε:
1. Το μισθολόγιο δεν είναι ενιαίο, αφού εξαιρούνται πολλές κατηγορίες με πιο ψηλούς μισθούς από τους εκπαιδευτικούς.
2. Οι εκπαιδευτικοί δεν ευνοούνται τελικά από αυτό το μισθολόγιο. Το αντίθετο μάλιστα: οδηγούνται από την φτώχια στην εξαθλίωση…
3. Θίγονται σε υπέρμετρο βαθμό οι έχοντες μικρή προϋπηρεσία της Β’θμιας, οι οποίοι μετά από πολύ κόπο και κυρίως σε ηλικίες 30 –45 με αρκετές υποχρεώσεις δεν θα μπορούν να αντεπεξέλθουν μακριά κυρίως από τον τόπο διαμονής τους. Το ίδιο συμβαίνει και με τους εκπαιδευτικούς της Α’θμιας. Οι γονείς των νέων εκπαιδευτικών καλούνται και πάλι να συντηρήσουν με κουτσουρεμένες συντάξεις τα εργαζόμενα παιδιά τους…
4. Η αξιολόγηση που εμφανίζεται από το πουθενά, όπως κρίσεις από βαθμό σε βαθμό και το ποιοι θα παίρνουν το ΚΕΣ (Κίνητρο Επίτευξης Στόχων) δεν φαίνεται ξεκάθαρα πως θα γίνει!! Προσέξτε το επίδομα ΚΕΣ μπορεί να είναι το 25% του βασικού μισθού κάποιου. Αυτό για την χώρα μας είναι κλασσικό παράθυρο βολέματος ημετέρων, αν δεν είναι ξεκάθαρος ο τρόπος αξιολόγησης.
Κάτι που δεν συζητήσαμε μέχρι τώρα είναι και αυτό: την σύνδεση αξιολόγησης με τον μισθό, που διαπνέει όλο το μισθολόγιο.
-
Η επισκεψιμότητα αυτού του θέματος ξεπερνάει κατά πολύ την επισκεψιμότητα των θεμάτων σχετικά με τους τρόπους αντίδρασης για τρεις λόγους:
1) Είναι λογικό το να θέλουν όλοι οι συνάδελφοι να ενημερωθούν για τους μισθούς που θα παίρνουν την υπόλοιπη ζωή τους.
2)Στα θέματα σχετικά με την πιθανή μας αντίδραση,δυστυχώς πολλοί συνάδελφοι βγάζουν απλά τα απωθημένα τους,την πίκρα τους ή την ιδεολογική τους εμμονή προτείνοντας δυναμικές αντιδράσεις,τις οποίες η λογική των περισσοτέρων κρίνει ως ανέφικτες και ουτοπικές.Δεν μπορεί ο εκπ/κός που θα πάρει αυτό το μήνα 800-900 ευρώ (βλέπετε το έχουν προβλέψει καλά) να κάνει και απεργία διαρκείας όταν έχει δάνεια,ενοίκια,παιδιά.Επίσης δεν μπορεί κάποιος να μιλά ακόμα σήμερα για ιδεολογίες,όταν με αυτή την κρίση τα λεγόμενα κόμματα της "αριστεράς" δεν ξεπερνούν το 15% (α,να μην ξεχάσω,σήμερα το ΚΚΕ δικαίωσε μετά τον Στάλιν και τον Βελουχιώτη μετά από 60 χρόνια περίπου...).Επομένως,για εμένα,και αυτός ο λόγος είναι κατανοητός και μην ακούσω τις γνωστές μομφές για ηττοπάθεια κτλ.Ας κοιτάξουμε την επισκεψιμότητα και ας προσγειωθούμε στην πραγματικότητα.Οι ώρες είναι κρίσιμες.
3)Πάρα πολλοί συνάδελφοι ενδιαφέρονται μόνο για τον εαυτούλη τους και το αν θα είναι μικρότερη η μείωση γι΄αυτούς.Αλλοι το μισθό το έχουν για χαρτζιλίκι λόγω φροντιστηρίων,ακινήτων κτλ.,άλλοι θεωρούν ότι ως παλιοί δεν θα έχουν πολλές μειώσεις,άλλοι νομίζουν ότι και πάλι τυχεροί είμαστε,γιατί τουλάχιστον έχουμε δουλειά.
Γι΄αυτούς τους τελευταίους συναδέλφους,προσωπικά,ό,τι σχετικά με πιθανές αντιδράσεις μήνυμα αναρτήσω από εδώ και στο εξής,θα το αναρτήσω εδώ,και ας με διαγράψουν οι διαχειριστές.Παράλληλα προτείνω και στους λοιπούς συναδέλφους να σταματήσουν τα άλλα θέματα και να συντηρήσουμε μόνο αυτό εδώ για καλύτερο συντονισμό.
1)Συνάδελφοι,"μην μασάτε" από κόλπα όπως η παράλειψη του μεταπτυχιακού για τους ήδη υπηρετούντες ή η απάλειψη των πλεονασματικών χρόνων.Πάω στοίχημα ότι αυτές οι προφανείς αδικίες θα εξισορροπηθούν κατά τη συζήτηση του νομοσχεδίου κι έτσι θα αφαιρεθεί η δήθεν αιτία διαμαρτυρίας μας Είναι κλασική τακτική.Αν μείνουμε μόνο στην επισήμανση αυτών των παραλείψεων,τότε το έχουμε χάσει το παιχνίδι.
2)Εχουμε συνειδητοποιήσει ότι μετά από 23 χρόνια και έως το τέλος της υπηρεσίας θα φτάσουμε να παίρνουμε όσα παίρναμε μέχρι τώρα με 10 χρόνια;Ουσιαστικά δεν υπάρχει πια Βαθμός Α και ας μην γελιόμαστε.Αφορά μόνο τους διευθυντές-προισταμένους (20%).Πώς πιστεύετε ότι θα κρίνονται αυτοί;Η αξιολόγηση στην Ελλάδα και ειδικά στον κλάδο μας,με την ανούσια κατοχή χαρτιών-τυπικών προσόντων και τις "συνεντεύξεις",θα αποτελεί πάλι φέουδο των κομματικών συμβουλίων.
3)Οσο για αυτούς που αρκούνται στη διατήρηση της εργασίας τους,ας σκεφτούν ότι τα μέτρα αυτά η τρόικα πίεσε να τα πάρουμε προκειμένου να εκταμιευθεί η έκτη δόση,όταν αυτή θα πάει σχεδόν εξολοκλήρου σε μισθούς-συντάξεις,καθώς το επόμενο τρίμηνο δεν λήγουν κάποια σημαντικά δάνεια που πρέπει να πληρώσουμε.Τί μας περιμένει στην επόμενη δόση,όταν θα έχουμε και να εξοφλήσουμε δανειακές υποχρεώσεις;Ηδη οι 20.000 έφεδροι είπαν ότι είναι η αρχή.Επίσης στον ξένο τύπο μιλάνε για εκχώρηση της εθνικής μας κυριαρχίας ως προς τα δημοσιονομικά,καθώς κατάλαβαν ότι οι πολιτικοί μας είναι άχρηστοι.Αρα ή περαιτέρω μείωση μισθών σε επίπεδα 300-400 ευρώ για τους νεοδιοριζόμενους (βλ.Βουλγαρία) ή μαζικές απολύσεις ή και τα δύο μαζί.Διαλέξτε...
-
Δεν μπορεί ο εκπ/κός που θα πάρει αυτό το μήνα 800-900 ευρώ (βλέπετε το έχουν προβλέψει καλά) να κάνει και απεργία διαρκείας όταν έχει δάνεια,ενοίκια,παιδιά.
Δυστυχως αυτο ειναι το επιχειρημα με το οποιο αποκοιμασασταν αρκετοι ακομη και σημερα.Και σας φερανε στον μισθο των 700 ευρω.Καλυτερα να αποδεχτεις την δουλοσυνη σου παρα να κοιτας να μεταθεσεις την ευθυνη σου σε λεκτικα πυροτεχνηματα.
-
Τα κόμματα της αριστεράς, τουλάχιστον, δεν ψήφισαν τα μνημόνια ούτε είπαν ψέματα ούτε έφαγαν. Όσο για το Βελουχιώτη, αποκατάσταση έγινε και όχι δικαίωση. Δικαίωση μόνο ο χρόνος μπορεί να δώσει. Τουλάχιστον, ο Βελουχιώτης, παρόλες τις υπερβολές του χαρακτήρα του κάτι πρόσφερε σ' αυτό το τόπο. Εδώ τιμάμε ανθρώπους που έκαναν τη χώρα προτεκτοράτο.
-
.Δεν μπορεί ο εκπ/κός που θα πάρει αυτό το μήνα 800-900 ευρώ (βλέπετε το έχουν προβλέψει καλά) να κάνει και απεργία διαρκείας όταν έχει δάνεια,ενοίκια,παιδιά.
Και δεν του ζητάει κανείς να κάνει απεργία διαρκείας.
Σημασία έχει να ΨΗΦΙΣΕΙ απεργία διαρκείας, και ας μη κάνει ο ίδιος.
Έχοντας ψηφιστεί η απεργία διαρκείας, ο καθένας απο εμάς αποκτάει το δικαίωμα να μπορεί να φεύγει απο το σχολείο όποτε θέλει, και έτσι μπορεί ανά πάσα στιγμή όταν του παρουσιαστεί η ευκαιρία να κάνει και κάτι άλλο για να επιβιώσει. Δεδομένου των 660 ευρώ που θα παίρνουμε, η προκύρηξη απεργίασ διαρκείας, δηλαδή του δικαιώματος να φεύγουμε όποτε θέλουμε, είναι πια θέμα επιβίωσης.
Δεν μπορεί ο εκπ/κός που θα πάρει αυτό το μήνα 800-900 ευρώ (βλέπετε το έχουν προβλέψει καλά) να κάνει και απεργία διαρκείας όταν έχει δάνεια,ενοίκια,παιδιά.
Δυστυχως αυτο ειναι το επιχειρημα με το οποιο αποκοιμασασταν αρκετοι ακομη και σημερα.Και σας φερανε στον μισθο των 700 ευρω.Καλυτερα να αποδεχτεις την δουλοσυνη σου παρα να κοιτας να μεταθεσεις την ευθυνη σου σε λεκτικα πυροτεχνηματα.
Τέτοιου τύπου μομφές πρέπει να απευθύνονται αποκλειστικά και μόνο σε αυτούς που δεν ψηφίζουν για απεργία διαρκείας, και όχι σε αυτούς που δεν κάνουν απεργία. Το να μην κάνεις απεργία είναι δικαίωμα επιβίωσης, το να μην ψηφίζεις όμως απεργία διαρκείας, δεδομένου των 660 που παίρνεις, είναι απλά βλακεία.
-
Γιαούρτωμα από φοιτητές στον Καστανίδη
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iqqvaXDC6AI (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iqqvaXDC6AI)
Το mega τους αποκάλεσε οπαδούς της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς. Κάνουν ό,τι μπορούν οι αχρείοι...
-
Εδώ ο κόσμος χάνεται,βαρκούλες αρμενίζουν...
Δεν μπορεί ο εκπ/κός που θα πάρει αυτό το μήνα 800-900 ευρώ (βλέπετε το έχουν προβλέψει καλά) να κάνει και απεργία διαρκείας όταν έχει δάνεια,ενοίκια,παιδιά.
Δυστυχως αυτο ειναι το επιχειρημα με το οποιο αποκοιμασασταν αρκετοι ακομη και σημερα.Και σας φερανε στον μισθο των 700 ευρω.Καλυτερα να αποδεχτεις την δουλοσυνη σου παρα να κοιτας να μεταθεσεις την ευθυνη σου σε λεκτικα πυροτεχνηματα.
Με ύβρεις συνάδελφε δεν πρόκειται να νικήσεις τη λογική ούτε την ανθρώπινη φύση.Ας σκεφτούμε πως θα αντιδράσουμε αποτελεσματικά και ας αφήσουμε τις επαναστατικές κορόνες.Δεν είμαστε έφηβοι να θελουμε να γίνουμε αρεστοί στην ομήγυρη...
Αν θέλεις κάτσε έξω από ένα σχολείο και βρίσε τον συνάδελφο που θα μπει να δουλέψει γιατί έχει δάνειο ή ενοίκιο που τρέχει,γιατί ο/η σύζυγος έχει απολυθεί,γιατί τα παιδιά έχουν ανάγκες.Εγώ πάντως αρνούμαι να το κάνω.Τι στο καλό επιστήμονες είμαστε αν δεν μπορούμε να βρούμε άλλους τρόπους έτσι ώστε να κάνουμε αισθητή την πίεση;Ας ξεκολλήσουμε από μεθόδους που έχουμε δει τόσα χρόνια ότι δεν αποδίδουν.
Bala,πώς μπορεί να γίνει αυτό που λες;Είναι ενδιαφέρον και ομολογώ ότι δεν το γνωρίζω.Οι διευθυντές δεν θα μας δηλώσουν;
-
Αγαπητοί συνάδελφοι προσέξτε με λίγο. Το θεμα μας δεν ειναι τι λεφτα και πόσα θα παίρνουν όλοι οι υπολοιποι.
Μακάρι να τα παίρνουν οι ανθρωποι και να μην χάσουν όπως εμεις. Το σημαντικό ειναι να αντιδράσουμε. Δεν ειμαστε μόνο δασκαλοι κ καθηγητες που μαθαινουμε την ειδικοτητα μας στα παιδια. ΠΡΕΠΕΙ να τους μαθουμε να αγωνίζονται στη ζωή και να μη σκύβουν το κεφαλι ξανά και ξανά όπως μας δειχνει τοσα χρονια και κανουμε η ΟΛΜΕ.
Βρείτε τρόπους αντίδρασης αλλίως θα πεινάσουμε...
Είναι σωστό αυτό που γράφεις. Όταν βλέπεις όμως ότι αδικείσαι σε σχέση με όλους τους άλλους, είναι ένας ακόμα σοβαρός λόγος για άμεση και ουσιαστική αντίδραση.
-
Μπορεί κάποιος σε μία απεργία διαρκείας να πηγαίνει μια ημέρα σχολείο και μια να μην πηγαίνει;
Δηλαδή να πηγαίνει Τρίτη, Τετάρτη, Πέμπτη και να απεργεί Παρασκεύη και Δευτέρα;; :o
-
Μπορεί κάποιος σε μία απεργία διαρκείας να πηγαίνει μια ημέρα σχολείο και μια να μην πηγαίνει;
Δηλαδή να πηγαίνει Τρίτη, Τετάρτη, Πέμπτη και να απεργεί Παρασκεύη και Δευτέρα;; :o
Βεβαίως. Κάθε μέρα πρέπει να ενημερώνεις τον διευθυντή σου αν απεργείς ή όχι.
Τώρα αν κάποια μέρα δεν απεργείς, και κατα την διάρκεια της ημέρας σου εμφανιστεί η ευκαιρία,
πας στον διευθυντή στα μισά του ωραρίου σου και λες,
"Ξέρεις κάτι απεργώ σημερά, ότι δούλεψα μέχρι τώρα κερασμένα." ;)
-
Εδώ ο κόσμος χάνεται,βαρκούλες αρμενίζουν...
Δεν μπορεί ο εκπ/κός που θα πάρει αυτό το μήνα 800-900 ευρώ (βλέπετε το έχουν προβλέψει καλά) να κάνει και απεργία διαρκείας όταν έχει δάνεια,ενοίκια,παιδιά.
Δυστυχως αυτο ειναι το επιχειρημα με το οποιο αποκοιμασασταν αρκετοι ακομη και σημερα.Και σας φερανε στον μισθο των 700 ευρω.Καλυτερα να αποδεχτεις την δουλοσυνη σου παρα να κοιτας να μεταθεσεις την ευθυνη σου σε λεκτικα πυροτεχνηματα.
Με ύβρεις συνάδελφε δεν πρόκειται να νικήσεις τη λογική ούτε την ανθρώπινη φύση.Ας σκεφτούμε πως θα αντιδράσουμε αποτελεσματικά και ας αφήσουμε τις επαναστατικές κορόνες.Δεν είμαστε έφηβοι να θελουμε να γίνουμε αρεστοί στην ομήγυρη...
Αν θέλεις κάτσε έξω από ένα σχολείο και βρίσε τον συνάδελφο που θα μπει να δουλέψει γιατί έχει δάνειο ή ενοίκιο που τρέχει,γιατί ο/η σύζυγος έχει απολυθεί,γιατί τα παιδιά έχουν ανάγκες.Εγώ πάντως αρνούμαι να το κάνω.Τι στο καλό επιστήμονες είμαστε αν δεν μπορούμε να βρούμε άλλους τρόπους έτσι ώστε να κάνουμε αισθητή την πίεση;Ας ξεκολλήσουμε από μεθόδους που έχουμε δει τόσα χρόνια ότι δεν αποδίδουν.
Bala,πώς μπορεί να γίνει αυτό που λες;Είναι ενδιαφέρον και ομολογώ ότι δεν το γνωρίζω.Οι διευθυντές δεν θα μας δηλώσουν;
Oταν βρεις τον αλλο τροπο ελα να μας ενημερωσεις...Απο οτι φαινεται οτι το βαρελι εχει ακομη πατο και το κυριοτερο λιπος...
-
Bala,πώς μπορεί να γίνει αυτό που λες;Είναι ενδιαφέρον και ομολογώ ότι δεν το γνωρίζω.Οι διευθυντές δεν θα μας δηλώσουν;
Φυσικά και θα μας δηλώνουν όταν απεργούμε. Κάθε μέρα είναι υποχρεωμένοι να δηλώνουν απεργούς.
Οπότε η απεργία διαρκείας, αν ψηφιστεί από όλους, μας δίνει το δικαίωμα να φεύγουμε όποτε θέλουμε, χωρίς να έχουμε πειθαρχικές κυρώσεις.
Αυτό έχει διπλό όφελος. Όσοι φεύγουν, επειδή τους παρουσιάστικε η ευκαιρία να κάνουν κάτι παραπάνω να επιβιώσουν, κερδισμένοι είναι.
Όσοι μένουν , με τον νέο νόμο είναι υποχρεωμένοι σε υπερωρίες, άρα πληρώνονται τις υπερωρίες, αρά και αυτοί κερδισμένοι είναι.
Πρέπει να πάψει πια αυτός ο διαχωρισμός ανάμεσα σε απεργοσπάστες και μη. Η απεργία διαρκείας, το να φεύγουμε δηλαδή όποτε το θέλουμε, είναι εργασιακό δικαίωμα και όχι άτυπη υποχρέωση, όπως θέλουν οι συνδικαλιστές να μας κάνουν να πιστεύουμε.
-
Κάνοντας πλάκα ή όχι, έχετε δει σαν το Βενιζέλο και τον Πάγκαλο στην Ευρώπη; Μόνο ο Πασάς στα Γιάννενα ήταν έτσι. Όχι, πείτε μου ένα πολιτικό στην Ευρώπη που έχει φάει κι έχει γίνει σαν αυτούς.
-
Νομιζω οτι πρεπει να ειμαστε προσγειωμενοι στην Πραγματικοτητα. Κανεις δεν προκειται ουτε να απεργησει ουτε να αντιδρασει πολυ απλα γιατι εχει πετυχει η πολιτικη της τρομοκρατιας με συνταγη απο Αμερικα μερια. Επισης να αποδεχτουμε οτι ο ελληνας δεν θα βγει στον δρομο παρα μονο οταν θα ανοιξει την ψωμιερα κ δεν θα εχει αυτη τιποτα μεσα. Τοτε βεβαια θα ειναι πολυ αργα. Αλλα κ τι εγινε? Αυτος ο λαος παιρνει αυτο που του αξιζει. Απεργια να κανουν οι πρασινοφρουροι που ψηφιζαν 25 χρονια πασοκ με τα δυο χερια. Για να μην πω για την αθλια αριστερα που θελει σαν τρελη να συνεργαστει με τους πασοκους που φευγουν ταχα απο το κομμα
Εχουμε μεχρι την επανασταση παιδια, υπαρχουν ακομη καρβελια...
-
Εξειδικεύω κάποιες προσπάθειες εναλλακτικών τρόπων αντίδρασης,έτσι ώστε να μειώσουμε όσο το δυνατόν το δικό μας κόστος από μια απεργία διαρκείας (δεν είπα ότι θα φυγοπονήσουμε) και ταυτόχρονα να κάνουμε όσο το δυνατόν πιο αισθητή την πίεση στην κυβέρνηση:
1)Πανεκπαιδευτικό μέτωπο τώρα!Πριν λήξουν οι κινητοποιήσεις της νεολαίας...Οι συνάδελφοι,των οποίων τα σχολεία βρίσκονται υπό κατάληψη,συνεισφέρουν σε κοινό ταμείο στήριξης αυτών που απεργούν.Παράλληλα συμμετέχουμε σε καθημερινά πανεκπαιδευτικά συλλαλητήρια και σε επιτροπές πολιτικού σχεδιασμού.
2)Μιας και εμάς στη δευτεροβάθμια δεν μας υπολογίζουν αν απεργήσουμε,στήριξη απεργιών διαρκείας στην πρωτοβάθμια με ταμείο αλληλεγγύης.Προσωπικά,δεν με πειράζει καθόλου να μοιράζομαι τον μισθό μου με τον δάσκαλο που θα απεργεί,αν είναι να αισθανθούν την πίεση της κοινωνίας.Το αντίστροφο στις Πανελλήνιες...Οπως έχω γράψει αλλού,ενδεικτικός αριθμός 1000 εθελοντών καθηγητών που θα ενισχύσουν τη ΔΟΕ,θα στηρίξει 2000 δασκάλους για μια μέρα,δηλαδή θα αφορά 2000 τάξεις (με 20 περίπου μαθητές ανά τάξη),δηλαδή περίπου 40.000 παιδιά...Παράλληλα ενημερώνουμε και εδώ και εκτός δικτύου τους συναδέλφους της Α΄θμιας,καθώς το νομοσχέδιο,όπως είναι τώρα, θίγει περισσότερο τους νεότερους εκπ/κούς και στον κλάδο τους, ως γνωστόν,υπάρχουν κυρίως νέοι εκπ/κοί.
3)Συλλογή υπογραφών για άσκηση πίεσης σε ΔΟΕ-ΟΛΜΕ.Υποχρέωση όλων των συνδικαλιστών μας να παραδώσουν τις κομματικές τους ταυτότητες ή να παραιτηθούν από την εκπροσώπησή μας (άλλωστε μιλάμε για παρωδία εκλογών με την πλειοψηφία να μη συμμετέχει).Τότε ίσως καταλάβει το πολιτικό σύστημα ότι οι εκπ/κοί δεν κοιμούνται ακόμα.Είναι απαραίτητο τα δύο συνδικάτα να συνεργαστούν όσο το δυνατόν περισσότερο και άμεσα.Ουσιαστικά όλα θα κριθούν μέσα σε 10 μέρες το πολύ,μέχρι να ψηφιστεί το νομοσχέδιο.Χωρίς την οργανωσιακή τους εμπειρία δυστυχώς δεν μπορούμε να κάνουμε πολλά.
4)Αν οι "παλιοί" θεωρήσουν ότι δεν θίγονται και αρνηθούν να συμμετάσχουν βγάζοντας τον εαυτό τους απέξω,τότε να τους καταστήσουμε σαφές ότι θα τους πάρουμε μαζί μας.Απαίτηση για υποχρεωτική παρουσία στο σχολείο 8-2,καταγγελία των φροντιστηρίων κ.α.Είπαμε,θέλει δύναμη και αποφασιστικότητα.Οσο για τους παλιούς που δεν έχουν το μισθό τους για χαρτζιλίκι,ενημερώνουμε με πίνακες ότι ουσιαστικά βαθμός Α΄υπάρχει για το 20% που θα αξιολογηθούν ικανοί για συγκεκριμένες θέσεις,ενώ και οι συντάξεις δεν μένουν έξω από τις μειώσεις (το εφάπαξ μειώνεται κατά 20% προς το παρόν...)
5)Συνεννόηση με εκπ/κούς σε Ισπανία,Ιταλία,Πορτογαλία,Αγγλία,Γαλλία και αλλού,οι οποίοι αντιμετωπίζουν τα ίδια προβλήματα,για πανευρωπαική αντεπίθεση στη κερδοσκοπική απανθρωπιά.Αν οι ευρωπαίοι πολιτικοί δεν μπορούν να συνεννοηθούν και να αντισταθούν στις περιβόητες αγορές,τότε να ανατραπούν.Δεν έχουν νόημα ύπαρξης.Είδαμε τί έγινε μόλις χθες στην Ιταλία,όπου διαμαρτύρονται για την επίθεση που υφίσταται το δημόσιο σχολείο.
Αυτές είναι κάποιες προτάσεις,παιδιά,όπως και άλλοι συνάδελφοι κατέθεσαν τις δικές τους πολύ ενδιαφέρουσες.Καλές οι καταλήψεις,οι πορείες και οι απεργίες,αλλά αυτές από μόνες τους δεν είναι αποτελεσματικές,μακάρι να ήταν τόσο απλό.Και δυστυχώς,ας είμαστε πραγματιστές,οι διαρκείς απεργίες δεν θα αντέξουν σε μια τέτοια οικονομική κρίση και ειδικά αν δουλεύει μόνο το ένα μέλος πια σε μια οικογένεια.
Δεν τους κάνουμε ζημιά αν δείξουν μισό λεπτό τα κανάλια τους εκπ/κούς έξω από το υπουργείο (αυτό τους ενδιαφέρει).Απλά θα είναι άλλη μια τάξη δυσαρεστημένων όπως οι ταξιτζήδες κτλ.Τί ακριβώς έχουν καταφέρει τόσες και τόσες κοινωνικές ομάδες που κλείνουν κτήρια και δρόμους εκτός από το να ενεργοποιήσουν τον κοινωνικό αυτοματισμό;Εδώ πλήττονται όλοι οι μικρομεσαίοι.Το πολύ πολύ να πέσει η κυβέρνηση.Και;Ο Σαμαράς έχει πει ότι θα πάει ξανά σε εκλογές μέχρι να πάρει αυτοδυναμία.Η εγχώρια λεγόμενη "αριστερά" είναι απαξιωμένη.Οποιος θέλει να ξεκινήσει επανάσταση,οφείλει να προτείνει και εναλλακτικό σχέδιο πολιτικής.Αλλά κάτι τέτοιο,που πολύ ευχαρίστως να το συζητήσω,αφορά μαξιμαλιστικό στόχο και όχι άμεσα το θέμα μας.ΤΩΡΑ τί κάνουμε;Επαναλαμβάνω:Ουσιαστικά όλα θα κριθούν μέσα σε 10 μέρες το πολύ,μέχρι να ψηφιστεί το νομοσχέδιο.
-
Όσον αφορά τις εναλλακτικές μορφές αγώνα και συγκεκριμένα τη λευκή απεργία που τόσο εύκολα βγαίνουν πολλοί και κατακρίνουν γιατί λέει είναι κοροϊδία για τα παιδιά να μην κάνουμε τίποτα και να καθόμαστε να τα κοιτάμε, έχω να προτείνω τα εξής:
ΠΑΜΕ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ. ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΘΟΛΟΥ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟ ΜΑΘΗΜΑ. ΔΗΛΑΔΗ ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΟΥΜΑΣΤΕ ΚΑΘΟΛΟΥ ΜΕ ΑΡΧΑΙΑ, ΝΕΑ, ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ, ΦΥΣΙΚΗ κτλ. ΕΝΗΜΕΡΩΝΟΥΜΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΙ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΚΡΙΣΗ ΚΑΙ ΤΡΟΠΟΥΣ ΝΑ ΞΕΠΕΡΑΣΤΕΙ.
Υπάρχουν πολλές δραστηριότητες που μπορούν να προκύψουν, Προβολή ντοκυμαντέρ, συγγραφή άρθρων από τα παιδιά για δημοσίευση, ιστορικές αναδρομές σε παρόμοια γεγονότα του παρελθόντος και τρόπος αξιοποίησής τους.
Άλλωστε τι νόημα έχει να προσφέρουμε γνώσεις στείρες στα παιδιά, χωρίς αντίκρυσμα; Για να περάσουν στο πανεπιστήμιο και να γίνουν άλλη μια γενιά ανέργων ή στην καλύτερη εργαζομένων των 600 ευρώ;
ΜΗΝ ΑΚΟΥΤΕ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΕΣ ΤΗΣ ΠΑΣΚ (ΜΠΡΑΤΗΣ και ΣΙΑ), ΤΗΣ ΔΑΚΕ ΚΑΙ ΤΩΝ ΥΠΟΛΟΙΠΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ. Είναι μέρος του συστήματος και του όλου προβλήματος!! Είμαι απόλυτα πεπεισμένη ότι επίτηδες προχωράνε σε 24 απεργίες, οι οποίες ξέρουν εκ των προτέρων ότι θα είναι μια αποτυχία για να συντηρείται το σύστημα που τους εξέθρεψε τόσα χρόνια!
Επίσης, και η απεργία διαρκείας είναι 100% σίγουρο ότι θα αποτύχει λόγω μη συμμετοχής. Και μην ακούσω ότι όσοι τα λένε αυτά, είναι δικαιολογίες για να έχουν καθαρή τη συνείδησή τους. Εγώ συγκεκριμένα είμαι άγαμη, χωρίς υποχρεώσεις και με 2500 στο λογαριασμό και μπορώ να αντέξω για ένα διάστημα. Ιδιαίτερα δεν κάνω. Δεν κάνουμε όλοι ιδιαίτερα όπως μας κατηγορούν...
Αλλά δεν μπορώ να κατακρίνω τον οικογενειάρχη που δεν θα κάνει απεργία γιατί έχει παιδιά και δάνεια και μηδενικές πλέον καταθέσεις την τράπεζα.
-
Εγώ πάλι πιστεύω ότι μια απεργία διαρκείας είναι αυτήν τη στιγμή η μόνη μας άμυνα.
Πιστεύω ότι η συμμετοχή θα είναι μεγάλη, δεδομένου του ότι υπάρχει μεγάλη οργή και τα χτυπήματα είναι συνεχόμενα. Δεν είναι αυτά και τέλος, αναμένονται και άλλα.
Και, ξέρετε κάτι, πολλοί θέλουν να αντιδράσουν, αλλά δεν υπάρχει οργάνωση, πρόγραμμα, γι'αυτό μένουν αδρανείς.
Άσε που δεν υπάρχει πλέον εμπιστοσύνη προς τους συνδικαλιστές και τους υποκινητές των διαφόρων κομμάτων.
Και, ναι, συμφωνώ με κάποιον συνάδελφο που είπε ότι εμείς θα πρέπει να είμαστε οι μπροστάρηδες, μπας και ξυπνήσουν και οι άλλες ομάδες πολιτών.
Προσωπικά συμμετείχα στη μεγάλη απεργία των καθηγητών το 1997. Λοιπόν... ΚΑΝΕΝΑΣ δεν πήγαινε στο σχολείο μου, για 2,5 περίπου μήνες. Τα περισσότερα σχολεία παρέμεναν κλειστά. Αυτό, αν μη τι άλλο, ήταν αξιοθαύμαστο...
Ήταν μαζική η συμμετοχή, είχε αναστατωθεί ολόκληρη η Ελλάδα.
ΑΥΤΟ, αν συμβεί σήμερα, θα τους ενοχλήσει πάρα πολύ όλους, περισσότερο από κάθε άλλη φορά.
Γιατί οι συγκυρίες είναι τέτοιες.
Και συμφωνώ με την ύπαρξη αλλά και συνάμα ενεργοποίηση αυτού του ταμείου αλληλεγγύης, το οποίο θα πρέπει να στηρίζει όσους έχουν ιδιαίτερο πρόβλημα να ανταπεξέλθουν εκείνες τις μέρες.
-
Εγώ πάλι πιστεύω ότι μια απεργία διαρκείας είναι αυτήν τη στιγμή η μόνη μας άμυνα.
Πιστεύω ότι η συμμετοχή θα είναι μεγάλη, δεδομένου του ότι υπάρχει μεγάλη οργή και τα χτυπήματα είναι συνεχόμενα. Δεν είναι αυτά και τέλος, αναμένονται και άλλα.
Και, ξέρετε κάτι, πολλοί θέλουν να αντιδράσουν, αλλά δεν υπάρχει οργάνωση, πρόγραμμα, γι'αυτό μένουν αδρανείς.
Άσε που δεν υπάρχει πλέον εμπιστοσύνη προς τους συνδικαλιστές και τους υποκινητές των διαφόρων κομμάτων.
Και, ναι, συμφωνώ με κάποιον συνάδελφο που είπε ότι εμείς θα πρέπει να είμαστε οι μπροστάρηδες, μπας και ξυπνήσουν και οι άλλες ομάδες πολιτών.
Προσωπικά συμμετείχα στη μεγάλη απεργία των καθηγητών το 1997. Λοιπόν... ΚΑΝΕΝΑΣ δεν πήγαινε στο σχολείο μου, για 2,5 περίπου μήνες. Τα περισσότερα σχολεία παρέμεναν κλειστά. Αυτό, αν μη τι άλλο, ήταν αξιοθαύμαστο...
Ήταν μαζική η συμμετοχή, είχε αναστατωθεί ολόκληρη η Ελλάδα.
ΑΥΤΟ, αν συμβεί σήμερα, θα τους ενοχλήσει πάρα πολύ όλους, περισσότερο από κάθε άλλη φορά.
Γιατί οι συγκυρίες είναι τέτοιες.
Και συμφωνώ με την ύπαρξη αλλά και συνάμα ενεργοποίηση αυτού του ταμείου αλληλεγγύης, το οποίο θα πρέπει να στηρίζει όσους έχουν ιδιαίτερο πρόβλημα να ανταπεξέλθουν εκείνες τις μέρες.
Παρόλο που και εγώ εύχομαι στην απεργία να υπάρχει μαζική συμμετοχή, το σημαντικό δεν είναι το ποσοστό συμμετοχής στην απεργία.
Το σημαντικό είναι το ποσοστό συμμετοχής στην ψηφοφορία που θα γίνει μέσω συλλόγων διδασκόντων, για την κήρυξη της διαρκούς απεργίας.
Το σύνθημά μας πρέπει να είναι: "Ακόμα και αν δεν κάνεις απεργία, ψήφισέ την!"
Το σημαντικό είναι, μέσω μιας απεργίας διαρκείας, να κερδίσουμε το δικαίωμα μας να φεύγουμε από το σχολείο, ανα πάσα στιμή, αν το θέλουμε και όποτε το θέλουμε.
-
Εγώ πάλι πιστεύω ότι μια απεργία διαρκείας είναι αυτήν τη στιγμή η μόνη μας άμυνα.
Πιστεύω ότι η συμμετοχή θα είναι μεγάλη, δεδομένου του ότι υπάρχει μεγάλη οργή και τα χτυπήματα είναι συνεχόμενα. Δεν είναι αυτά και τέλος, αναμένονται και άλλα.
Και, ξέρετε κάτι, πολλοί θέλουν να αντιδράσουν, αλλά δεν υπάρχει οργάνωση, πρόγραμμα, γι'αυτό μένουν αδρανείς.
Άσε που δεν υπάρχει πλέον εμπιστοσύνη προς τους συνδικαλιστές και τους υποκινητές των διαφόρων κομμάτων.
Και, ναι, συμφωνώ με κάποιον συνάδελφο που είπε ότι εμείς θα πρέπει να είμαστε οι μπροστάρηδες, μπας και ξυπνήσουν και οι άλλες ομάδες πολιτών.
Προσωπικά συμμετείχα στη μεγάλη απεργία των καθηγητών το 1997. Λοιπόν... ΚΑΝΕΝΑΣ δεν πήγαινε στο σχολείο μου, για 2,5 περίπου μήνες. Τα περισσότερα σχολεία παρέμεναν κλειστά. Αυτό, αν μη τι άλλο, ήταν αξιοθαύμαστο...
Ήταν μαζική η συμμετοχή, είχε αναστατωθεί ολόκληρη η Ελλάδα.
ΑΥΤΟ, αν συμβεί σήμερα, θα τους ενοχλήσει πάρα πολύ όλους, περισσότερο από κάθε άλλη φορά.
Γιατί οι συγκυρίες είναι τέτοιες.
Και συμφωνώ με την ύπαρξη αλλά και συνάμα ενεργοποίηση αυτού του ταμείου αλληλεγγύης, το οποίο θα πρέπει να στηρίζει όσους έχουν ιδιαίτερο πρόβλημα να ανταπεξέλθουν εκείνες τις μέρες.
Παρόλο που και εγώ εύχομαι στην απεργία να υπάρχει μαζική συμμετοχή, το σημαντικό δεν είναι το ποσοστό συμμετοχής στην απεργία.
Το σημαντικό είναι το ποσοστό συμμετοχής στην ψηφοφορία που θα γίνει μέσω συλλόγων διδασκόντων, για την κήρυξη της διαρκούς απεργίας.
Το σύνθημά μας πρέπει να είναι: "Ακόμα και αν δεν κάνεις απεργία, ψήφισέ την!"
Το σημαντικό είναι, μέσω μιας απεργίας διαρκείας, να κερδίσουμε το δικαίωμα μας να φεύγουμε από το σχολείο, ανα πάσα στιμή, αν το θέλουμε και όποτε το θέλουμε.
Έστω έτσι!
Αν και πιστεύω ότι και η μαζικότητα παίζει ρόλο.
Αν και η δημιουργία μιας χιονοστιβάδας ξεκινά χωρίς να το καταλάβεις, την αντιλαμβάνεσαι για τα καλά,
όταν έχει αρχίσει να πέφτει και να σε πλακώνει.
-
και με ολα αυτα δειτε και αυτο:
http://www.newsbomb.gr/apokalypseis/story/84066/neo-skandalo-gia-thn-a-diamantopoyloy
-
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΗΣ ΟΛΜΕ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΛΥΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ
http://olme-attik.att.sch.gr/files/annolme/POLYNOMOSXEDIO.pdf (http://olme-attik.att.sch.gr/files/annolme/POLYNOMOSXEDIO.pdf)
-
Το έκανε το χρέος της και η ΟΛΜΕ... ;)
Πάντως το σχέδιο νόμου είναι εντελώς στο πόδι... και το βασικό του άρθρο είναι αυτό της μεταβατικής κατάστασης των ήδη διορισμένων υπαλλήλων (έτσι κι αλλιώς όλα τα υπόλοιπα είναι ανεφάρμοστα, αφού δεν πρόκειται να διοριστεί κανείς από δω και πέρα).
Βασική μου πεποίθηση είναι ότι θέλουν να αναγκάσουν κόσμο να φύγει οικειοθελώς από το δημόσιο. Ποιος μπορεί να ζήσει με 750-850€ έχοντας ενοίκιο και πιθανότατα οικογένεια; Θα αναγκαστεί να φύγει από το δημόσιο...
Από την άλλη, όλοι οι ΠΕ στον ίδιο κουβά (καμία αντίδραση ακόμα από μηχανικούς(5ετούς) και γιατρούς (6ετούς) φοίτησης).
Τα μεταπτυχιακά και διδακτορικά τα ξέχασαν εντελώς.
Για τη στήριξη της οικογένειας δίνουν 50 € για το 1ο παιδί, 20 € για το 2ο. Αλήθεια έχουν αγοράσει ποτέ τους γάλα για τα παιδιά τους και πάνες;
Όχι ότι άμα δώσουν κάτι παραπάνω θα σωθεί η κατάσταση. Πάλι μισθοί πείνας θα είναι.
Τέλος ακόμη ψάχνω το 80% των υπαλλήλων που δεν θίγονται και θυμάμαι τα λόγια της Χριστοφιλοπούλου που έλεγε ότι οι εκπαιδευτικοί είναι αδικημένοι και ότι με το νέο μισθολόγιο θα ευνοηθούν.
-
Όσον αφορά τις εναλλακτικές μορφές αγώνα και συγκεκριμένα τη λευκή απεργία που τόσο εύκολα βγαίνουν πολλοί και κατακρίνουν γιατί λέει είναι κοροϊδία για τα παιδιά να μην κάνουμε τίποτα και να καθόμαστε να τα κοιτάμε, έχω να προτείνω τα εξής:
ΠΑΜΕ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ. ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΘΟΛΟΥ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟ ΜΑΘΗΜΑ. ΔΗΛΑΔΗ ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΟΥΜΑΣΤΕ ΚΑΘΟΛΟΥ ΜΕ ΑΡΧΑΙΑ, ΝΕΑ, ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ, ΦΥΣΙΚΗ κτλ. ΕΝΗΜΕΡΩΝΟΥΜΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΙ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΚΡΙΣΗ ΚΑΙ ΤΡΟΠΟΥΣ ΝΑ ΞΕΠΕΡΑΣΤΕΙ.
Υπάρχουν πολλές δραστηριότητες που μπορούν να προκύψουν, Προβολή ντοκυμαντέρ, συγγραφή άρθρων από τα παιδιά για δημοσίευση, ιστορικές αναδρομές σε παρόμοια γεγονότα του παρελθόντος και τρόπος αξιοποίησής τους.
Άλλωστε τι νόημα έχει να προσφέρουμε γνώσεις στείρες στα παιδιά, χωρίς αντίκρυσμα; Για να περάσουν στο πανεπιστήμιο και να γίνουν άλλη μια γενιά ανέργων ή στην καλύτερη εργαζομένων των 600 ευρώ;
ΜΗΝ ΑΚΟΥΤΕ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΕΣ ΤΗΣ ΠΑΣΚ (ΜΠΡΑΤΗΣ και ΣΙΑ), ΤΗΣ ΔΑΚΕ ΚΑΙ ΤΩΝ ΥΠΟΛΟΙΠΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ. Είναι μέρος του συστήματος και του όλου προβλήματος!! Είμαι απόλυτα πεπεισμένη ότι επίτηδες προχωράνε σε 24 απεργίες, οι οποίες ξέρουν εκ των προτέρων ότι θα είναι μια αποτυχία για να συντηρείται το σύστημα που τους εξέθρεψε τόσα χρόνια!
Επίσης, και η απεργία διαρκείας είναι 100% σίγουρο ότι θα αποτύχει λόγω μη συμμετοχής. Και μην ακούσω ότι όσοι τα λένε αυτά, είναι δικαιολογίες για να έχουν καθαρή τη συνείδησή τους. Εγώ συγκεκριμένα είμαι άγαμη, χωρίς υποχρεώσεις και με 2500 στο λογαριασμό και μπορώ να αντέξω για ένα διάστημα. Ιδιαίτερα δεν κάνω. Δεν κάνουμε όλοι ιδιαίτερα όπως μας κατηγορούν...
Αλλά δεν μπορώ να κατακρίνω τον οικογενειάρχη που δεν θα κάνει απεργία γιατί έχει παιδιά και δάνεια και μηδενικές πλέον καταθέσεις την τράπεζα.
Έτσι είναι, όπως τα γράφεις...
-
Το θέμα εδώ είναι τελικά ποιος θα επιβιώσει δυστυχώς σε βάρος κάποιου άλλο κλάδου. Επειδή ακόμα δεν ψηφίστηκε θα το δείτε ότι τελικά θα υπάρξουν ευνοϊκές τροποποιήσεις γι αυτούς που θα πιέσουν περισσότερο, είτε εφοριακοι,είτε σώματα ασφαλείας είτε κάποιοι άλλοι, αλλα σίγουρα δεν πιστεύω ότι θα είναι οιεκπαιδευτικοι απο τη στιγμή που δεν υπάρχει ουσιαστική αντίδραση. Και τα χειρότερα ερχονται: με την εντολη της μείωσης των θέσεων κατα 30% να υπολογίζουμε περιπου 60000 απολύσεις απο το καλοκαίρι
-
ρε παιδιά, πώς μπορούν οι εργαζόμενοι στα μέσα μεταφοράς και κάνουν τόσες απεργίες, μία 48 τώρα, μία 24 μετά μία 48 μετά κ.λ.π. και τους έχουν τρελάνει όλους???? εμείς δεν μπορούμε κάτι αντίστοιχο?
-
ρε παιδιά, πώς μπορούν οι εργαζόμενοι στα μέσα μεταφοράς και κάνουν τόσες απεργίες, μία 48 τώρα, μία 24 μετά μία 48 μετά κ.λ.π. και τους έχουν τρελάνει όλους???? εμείς δεν μπορούμε κάτι αντίστοιχο?
τις γράφουν ως απεργίες ή ως ρεπό τους;ακούστηκε και αυτό....
αλλά και απεργίες να τις γράφουν, πόσα παίρνει το μήνα ένας οδηγός ΔΕ στα λεωφορεία με 15-20 χρόνια προϋπηρεσία και πόσα ένας εκπαιδευτικός; ας μας πει κάποιος.
-
εμενα νεοδιοριστος στην εθελ το 2003 ντρεποταν να μου πει ποσα παραπανω επαιρνε απο τους καθηγητες
-
Όποιος μπορεί να βοηθήσει θα το εκτιμούσα...
Στις 23 Δεκεμβρίου 2011 θα συμπληρώσω τα 2 έτη δοκιμαστικής περιόδου και σύμφωνα με το παλιό καθεστώς θα γινόταν η μονιμοποίησή μου. Τώρα με το νέο βαθμολόγιο-μισθολόγιο τι θα συμβεί ως προς το ζήτημα της μονιμοποίησης, αν υποθέσουμε ότι αυτό θα ισχύσει από 1/11/2011 ?
Επίσης η αλλαγή του βαθμού (από τον ΣΤ στον Ε) πότε θα γίνει ?
α) Μετά από 2 έτη (με το σκεπτικό ότι θα πρέπει να ξανακάνω όλη τη διάρκεια του βαθμού) ?
β) Μετά από 2 μήνες περίπου (μέχρι δηλαδή να συμπληρωθεί η διετία) ή γ) μετά από 14 περίπου μήνες ώστε να συμπληρωθεί η τριετία ?
Κάθε απάντηση σε οποιοδήποτε ερώτημα δεκτή...
-
Η ουσία είναι για μένα ότι για τους δύο επόμενους μήνες που θα ισχύει και το νέο μισθολόγιο ΚΑΙ η αφαίμαξη των αναδρομικών (υπερ ανέργων, αλλαγής του αλλαγμένου αφορολόγητου κλπ) οι μισθοί για πάρα πολλούς θα πάνε στο 500άρικο.
Μετά απο 1/1/12 περιμένετε να πάνε εκεί που έστω λέει το νέο μισθολόγιο;; Αν ναι τότε καλά να πάθετε αν τους πιστεύετε. Κάτι πάλι θα βρεθεί (η 7η δόση;) και θα κλαψουρίζουμε πάλι. Ότι χάνεται "προσωρινά" είδατε να το ξαναπαίρνει κανείς;
Ευκαιρία είναι με μισθούς χαρτζηλίκι να κλείσουμε τα σχολεία για κανά μήνα. Η απεργία κόστιζε παλιά 60ευρώ τη μέρα, τώρα θα είναι στην καταπληκτική τιμή των 20 ευρώ! Αυτά για όσους το μετρούν οικονομικά κι όχι θεσμικά. ???
Ακριβώς!!
-
Παιδιά να συνέλθουμε λίγο. καθόμαστε και υπολογίζουμε πόσα θα πάρω στο ένα κλιμάκιο, πότε θα αλλάξω βαθμό, έχω μια απορία κτλ. το έκανα και γω για αυτό το λέω. ΛΑΘΟΣ ΜΕΓΑΛΟ!
όλοι στους δρόμους και στις πορείες, να παραλύσει η χώρα.η χώρα θα πτωχεύσει μετά από τόσα και τόσα μαρτύρια που μας κάνουν. ας είναι μια ώρα αρχύτερα, να γλιτώσουμε και τον ψυχολογικό πόλεμο και την τρομοκρατία τους.
ας το πάρουμε απόφαση, δεν γίνεται αλλιώς. στην Αργεντινή έτσι δεν έγινε;υπάρχει καμία διαφορά;
μόλις μας πούνε και μας ότι δεν δικαιούμαστε να κάνουμε ανάληψη από τις τράπεζες πάνω από ένα ποσό (όπως έγινε στην Αργεντινή), γιατί αυτό είναι που φοβούνται οι οικονομολόγοι των Βρυξελλών σε ενδεχόμενο 'κούρεμα', ε τότε δεν θα βγούμε στους δρόμους και θα γίνει ο ξεσηκωμός;
ε λοιπόν, ας γίνει από αύριο ή την Τρίτη στις πορείες που έχουν ανακοινωθεί...
-
Μεγάλο τσεκούρι σε αναπληρωτές και ωρομίσθιους
ΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ εξόδου από το Δημόσιο, για το μαζικότερο κλάδο δημοσίων υπαλλήλων που είναι οι εκπαιδευτικοί, θα ξεκινήσει τυπικά να εφαρμόζεται από την επόμενη χρονιά. Η αναβολή εκτέλεσης δόθηκε επειδή η θεσμοθέτηση των αργών απολύσεων, που ονομάστηκε εφεδρεία , βρήκε τη σχολική χρονιά σε πλήρη εξέλιξη.
Ουσιαστικά, όμως, η επιχείρηση συρρίκνωσης του εκπαιδευτικού προσωπικού της χώρας έχει ήδη ξεκινήσει από πέρυσι, με τις σαρωτικές συγχωνεύσεις και καταργήσεις σχολικών μονάδων, σε συνδυασμό με το κύμα συνταξιοδοτήσεων. Έχει υπολογιστεί ότι τα επόμενα χρόνια θα χαθούν σχεδόν 40.000 θέσεις εργασίας εκπαιδευτικών.
Το υπουργείο Παιδείας παράγει συνεχώς νέες ιδέες για τη μείωση του πληθυσμού των εκπαιδευτικών στα σχολεία. Μόλις προχθές η υφυπουργός Εύη Χριστοφιλοπούλου αποκάλυψε με ραδιοφωνικές δηλώσεις της το σχέδιο της υπενοικίασης γυμναστών στους δήμους για δράσεις μαζικής άθλησης . Ο κλάδος των γυμναστών βρέθηκε με πλεόνασμα και είναι σημειωμένος με κόκκινο στις λίστες του υπουργείου. Στο τραπέζι... Το μεγάλο τσεκούρι θα πέσει σε αναπληρωτές και ωρομίσθιους.
Στο τραπέζι βρίσκεται η αύξηση του ωραρίου των μόνιμων εκπαιδευτικών προκειμένου να εξοικονομηθούν ώρες που σήμερα καλύπτονται με έκτακτο προσωπικό. Βελόνα δεν αφήνουν να πέσει κάτω αξιοποιώντας τη δυνατότητα των δεύτερων αναθέσεων στους εκπαιδευτικούς, που δεν συμπληρώνουν ωράριο. Η διαδικασία των δεύτερων αναθέσεων επιτρέπει π.χ. σε καθηγητή Αγγλικών να διδάξει Ιστορία για να συμπληρώσει τις ώρες του.
Παράλληλα, ξεκίνησε να εφαρμόζεται σχέδιο μαζικών μετακινήσεων εκπαιδευτικών με πλήρη εξάντληση των ορίων του νέου νόμου, ο οποίος επιτρέπει αποσπάσεις δασκάλων και καθηγητών ακόμη και από περιφέρεια σε περιφέρεια χωρίς κανέναν περιορισμό. Ήδη εκδόθηκε ένα τέτοιο φιρμάνι εσωτερικών μετακινήσεων από νομό σε νομό εντός περιφέρειας, από τον περιφερειακό διευθυντή εκπαίδευσης Στερεάς Ελλάδας.
Στο μικροσκόπιο του υπουργείου Παιδείας βρίσκονται οι 1.200 καθηγητές που βρέθηκαν να πλεονάζουν στη Δευτεροβάθμια Τεχνική Εκπαίδευση. Αυτοί είναι ήδη στη σέντρα για εφεδρεία. Για να κατευνάσει τις αντιδράσεις το υπουργείο Παιδείας διαβεβαίωσε την Ομοσπονδία της Τεχνικής Εκπαίδευσης ότι θα προβλεφθούν επτά στάδια για τη διάσωση του πλεονάζοντος προσωπικού, προτού το οδηγήσουν στην αρένα των αργών απολύσεων.
Τα στάδια αυτά προβλέπουν συμπλήρωση ωραρίου με απόσπαση ή διάθεση:
Στην πλησιέστερη προς το σχολείο τους σχολική μονάδα.
Σε άλλη σχολική μονάδα εντός του ίδιου δήμου ή πρώην νομού.
Στα πλησιέστερα προς τη σχολική μονάδα τους ΙΕΚ.
Σε γραμματειακή υποστήριξη της σχολικής τους μονάδας ή άλλης.
Σε σχολική μονάδα άλλης περιοχής.
Στα ΤΕΙ ή τα ΑΕΙ.
Σε ΕΠΑΣ του ΟΑΕΔ ή των άλλων υπουργείων (που όμως καταργούνται).
Αν συνεχίζουν να υπάρχουν ακόμα υπεράριθμοι, τότε αυτοί θα αποσπώνται για 1 ή 2 χρόνια σε άλλες δημόσιες υπηρεσίες, ανάλογα με την ειδικότητά τους. Αν παρ' όλα αυτά υπάρχουν ακόμα υπεράριθμοι, τότε θα ακολουθήσει η εργασιακή εφεδρεία , αναφέρει το ενημερωτικό σημείωμα της ΟΛΤΕΕ για τη συνάντηση που είχε προ ημερών με τους επιτελείς του υπουργείου Παιδείας.
Έχει υπολογιστεί σα τα επόμενα χρόνια θα χαθούν σχεδόν 40.000 θέσεις εργασίας εκπαιδευτικών
-
όταν θα πάρουν φωτιά οι ασπίδες
Μεταμορφωμένος τότε σε ταύρο ο Δίας μετήγαγε την Ευρώπη στη Δύση, μεταμορφωμένη σήμερα σε αποδιοπομπαίο τράγο η Ελλάδα επιστρέφει απ' τη Δύση πού; ......................................... Εδώ; δεν θα 'χει να πληρώσει ούτε το φως. Το ανέσπερον
Δεν είναι πατρίδα μου το Προτεκτοράτο.
Εμένα, πατρίδα μου είναι η Ελλάδα, και δεν μπορεί στην Ελλάδα να ξεκινάει τη διαδρομή του για να μάθει γράμματα στα παιδιά ένας δάσκαλος με 660 ευρώ τον μήνα,
για να πάρει 750 ευρώ στα 45 του και να μην κάνει παιδιά δικά του ο ίδιος ποτέ...
Δεν είναι Πρωθυπουργός μου
αυτός ο τύπος που πάει να κάνει τη Θράκη Ειδική Οικονομική Ζώνη υπό την Εντολή της Γερμανίας - ανοίγοντας
έτσι έναν ακόμα δρόμο για την «αυτονόμηση» της περιοχής και τον ακρωτηριασμό της Ελλάδας...
Είναι πιθανόν αυτός ο ανιστόρητος να μη γνωρίζει ότι οι Ναζί στην Κατοχή διακρίθηκαν εκτός των άλλων και στο σπορ του διαμελισμού της χώρας μας -ώς και ανεξάρτητο «Βασίλειο των Βλάχων» στην Πίνδο έστησαν οι ολετήρες· όμως, πώς να κάνει την Ελλάδα πειραματόζωο της νέας Τάξης, απέδειξε ότι γνωρίζει πολύ καλά ο επικεφαλής των δωσιλόγων.
Δεν είμαι υπήκοος της Τρόικας.
Είμαι Ελληνας πολίτης -δεν οφείλω καμμιά νομιμοφροσύνη στα ανδρείκελα και τους κουίσλινγκ- δεν είμαι ανδράποδο
δεν οφείλω καμμιά νομιμοφροσύνη σε αυτούς που βουτάνε το υστέρημα του συνταξιούχου κι αφήνουν τον φοροφυγά να πλουτίζει ακόμα περισσότερο.
Δεν είναι (μόνον) φασιστικό, είναι και αηδιαστικό ο Υπουργός -εν προκειμένω ο Παπουτσής- να βάζει τις διαδηλώσεις για το ψωμί στον ίδιο παρονομαστή με την εγκληματικότητα - δεν
αναγνωρίζω συνεπώς καμμιάν εξουσία σε αυτούς που αφήνουν ανυπεράσπιστους τους γέροντες μπροστά στα καλάσνικωφ και τους φταίνε για την άθλια ανικανότητά τους οι διαδηλωτές.
Οχι, δεν είναι πατρίδα μου οι εντολές των τοκογλύφων, πατρίδα μου είναι η τήρηση του Συντάγματος.
Οφείλω να αντισταθώ για λόγους στοιχειώδους ευπρέπειας στον Υπουργό Οικονομικών -εν προκειμένω στον Βενιζέλο- που βάζει 23% ΦΠΑ στην μπουγάτσα αν είναι αλμυρή και 13% αν είναι γλυκιά. Η μαλακία δεν είναι θεσμός,
ούτε μπορεί πατρίδα μου να γίνει ο εκβιασμός, η τρομοκρατία, η καταστολή, ο παραλογισμός και η ανικανότης. Και η ντροπή.
Πατρίδα μου είναι η Ελλάδα, της μάνας μου και του πατέρα μου η ιστορία, των παιδιών το πεδίο -δεν μπορώ να την παραδώσω μικρότερη.
Δεν ανέχομαι πλέον τους χυδαίους που με κατασυκοφάντησαν urbi et orbi ότι είμαι διεφθαρμένος και τεμπέλης, ότι
μαζί τους τα έφαγα.
Οφείλω να τους αντισταθώ. Να τους απονομιμοποιήσω. Δεν
πρόκειται να πληρώσω τα χαράτσια που μου επέβαλαν και θα μου επιβάλουν, πρώτον διότι δεν είμαι ούτε τούρκος ούτε ραγιάς για να με σφάζει όποτε γουστάρει ο αγάς -ούτε είναι η χώρα μου οθωμανικό σαντζάκι, ώστε νόμος νά 'ναι η ανομία και
δεύτερον δεν θα νομιμοποιήσω με τον οβολό μου τη ληστεία εναντίον όλων μας -διότι δεν πρόκειται περί κάποιας θυσίας για να σωθεί η πατρίδα
αλλά πρόκειται για το τίμημα της προδοσίας -την υπαγωγή της χώρας στο Μνημόνιο.
Οχι, δεν θα πληρώσω το μερίδιό μου για τα τριάντα αργύρια του Ιούδα, δεν θα γίνω συνένοχός τους.
Ως εδώ!
Δυο χρόνια τώρα η χώρα καταστρέφεται. Σε αυτό συμφωνούν όλοι, μέσα σε αυτά τα δύο χρόνια μάς γύρισαν πίσω στο 1950 -οφείλω συνεπώς να αντισταθώ.
Πατρίδα μου ήταν τα σχολικά βιβλία -τα 3.000 χρόνια της παιδικής μας ηλικίας, απ' τον Ομηρο ώς τον Νίκο Γκάτσο - τι να προδώσω και γιατί; τα κυπαρισσάκια ή τα ηλιοβασιλέματα;
Δεκάδες φορές ώς τώρα στην Ιστορία τον μονόδρομο προς τα Τάρταρα τον έχουν φράξει τα οδοφράγματα...
ΣΤΑΘΗΣ Σ. 8.Χ.2011 stathis@enet.gr
-
Έχει υπολογιστεί σα τα επόμενα χρόνια θα χαθούν σχεδόν 40.000 θέσεις εργασίας εκπαιδευτικών
πιο ειναι το οριο σε βαθος χρονου;;
αν και μου φανταζει λιγο υπερβολικος ο αριθμός, αν ομως συμβει....μαζι τους θα χαθεί και η ελλάδα ,γιατι θεωρώ πως αυτος ο αριθμός εκπαιδευτικών θα συμπαρασύρει πολλες κατηγοριες εργαζομενων ...και εκει θα ειναι πολλοι περισσοτεροι.
-
Έχει υπολογιστεί σα τα επόμενα χρόνια θα χαθούν σχεδόν 40.000 θέσεις εργασίας εκπαιδευτικών
πιο ειναι το οριο σε βαθος χρονου;;
αν και μου φανταζει λιγο υπερβολικος ο αριθμός, αν ομως συμβει....μαζι τους θα χαθεί και η ελλάδα ,γιατι θεωρώ πως αυτος ο αριθμός εκπαιδευτικών θα συμπαρασύρει πολλες κατηγοριες εργαζομενων ...και εκει θα ειναι πολλοι περισσοτεροι.
Σκέψου ότι μόνο σε ό,τι αφορά τον αριθμό των αναπληρωτών λέγεται πως του χρόνου από 23.000 θα προσλάβουν 3.000.
Πρόσθεσε και τις θέσεις όσων θα βγουν σε προσυνταξιοδοτική διαδικασία του χρόνου (για φέτος λέγεται πως η κατάσταση μπλόκαρε γιατί είχε ξεκινήσει η σχολική χρονιά), τις θέσεις που θα χαθούν από περαιτέρω συγχωνεύσεις...
-
Έχει υπολογιστεί σα τα επόμενα χρόνια θα χαθούν σχεδόν 40.000 θέσεις εργασίας εκπαιδευτικών
πιο ειναι το οριο σε βαθος χρονου;;
αν και μου φανταζει λιγο υπερβολικος ο αριθμός, αν ομως συμβει....μαζι τους θα χαθεί και η ελλάδα ,γιατι θεωρώ πως αυτος ο αριθμός εκπαιδευτικών θα συμπαρασύρει πολλες κατηγοριες εργαζομενων ...και εκει θα ειναι πολλοι περισσοτεροι.
Σκέψου ότι μόνο σε ό,τι αφορά τον αριθμό των αναπληρωτών λέγεται πως του χρόνου από 23.000 θα προσλάβουν 3.000.
Πρόσθεσε και τις θέσεις όσων θα βγουν σε προσυνταξιοδοτική διαδικασία του χρόνου (για φέτος λέγεται πως η κατάσταση μπλόκαρε γιατί είχε ξεκινήσει η σχολική χρονιά), τις θέσεις που θα χαθούν από περαιτέρω συγχωνεύσεις...
δεν μπορει το 23000 να γινει 3000.....ειναι αδυνατον.....θα το δεις ;)
εκτος και αν θελουν να κλεισουν τα σχολεια :o
-
Έχει υπολογιστεί σα τα επόμενα χρόνια θα χαθούν σχεδόν 40.000 θέσεις εργασίας εκπαιδευτικών
πιο ειναι το οριο σε βαθος χρονου;;
αν και μου φανταζει λιγο υπερβολικος ο αριθμός, αν ομως συμβει....μαζι τους θα χαθεί και η ελλάδα ,γιατι θεωρώ πως αυτος ο αριθμός εκπαιδευτικών θα συμπαρασύρει πολλες κατηγοριες εργαζομενων ...και εκει θα ειναι πολλοι περισσοτεροι.
Σκέψου ότι μόνο σε ό,τι αφορά τον αριθμό των αναπληρωτών λέγεται πως του χρόνου από 23.000 θα προσλάβουν 3.000.
Πρόσθεσε και τις θέσεις όσων θα βγουν σε προσυνταξιοδοτική διαδικασία του χρόνου (για φέτος λέγεται πως η κατάσταση μπλόκαρε γιατί είχε ξεκινήσει η σχολική χρονιά), τις θέσεις που θα χαθούν από περαιτέρω συγχωνεύσεις...
δεν μπορει το 23000 να γινει 3000.....ειναι αδυνατον.....θα το δεις ;)
εκτος και αν θελουν να κλεισουν τα σχολεια :o
Αδύνατον;
Κάτσε να δεις το έργο που θα παιχτεί τους επόμενους μήνες στην Ελλάδα...
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=25239&Itemid=139
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=100253&catid=9
-
Έχει υπολογιστεί σα τα επόμενα χρόνια θα χαθούν σχεδόν 40.000 θέσεις εργασίας εκπαιδευτικών
πιο ειναι το οριο σε βαθος χρονου;;
αν και μου φανταζει λιγο υπερβολικος ο αριθμός, αν ομως συμβει....μαζι τους θα χαθεί και η ελλάδα ,γιατι θεωρώ πως αυτος ο αριθμός εκπαιδευτικών θα συμπαρασύρει πολλες κατηγοριες εργαζομενων ...και εκει θα ειναι πολλοι περισσοτεροι.
Σκέψου ότι μόνο σε ό,τι αφορά τον αριθμό των αναπληρωτών λέγεται πως του χρόνου από 23.000 θα προσλάβουν 3.000.
Πρόσθεσε και τις θέσεις όσων θα βγουν σε προσυνταξιοδοτική διαδικασία του χρόνου (για φέτος λέγεται πως η κατάσταση μπλόκαρε γιατί είχε ξεκινήσει η σχολική χρονιά), τις θέσεις που θα χαθούν από περαιτέρω συγχωνεύσεις...
δεν μπορει το 23000 να γινει 3000.....ειναι αδυνατον.....θα το δεις ;)
εκτος και αν θελουν να κλεισουν τα σχολεια :o
Αδύνατον;
Κάτσε να δεις το έργο που θα παιχτεί τους επόμενους μήνες στην Ελλάδα...
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=25239&Itemid=139
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=100253&catid=9
νομίζω πως γνωρίζω(έχω την ψευδαίσθηση ) :o :D τι θα συμβεί τους επομένους μήνες……όμως τώρα μιλάμε για
τον αριθμό αναπληρωτών……το 23.000 είναι αδύνατον να γίνει 3000, 4000 ,5000 η 10000…….άλλο θέμα όμως τι χρήματα θα παίρνουν. ;)
μπορει να παιρνουν 200 ευρώ.........τυχαια γραφω το νουμερο οκ;......μην σκεφτει κανεις οτι ξερω και το ποσό απο τωρα :D
-
Το πρωί εκπαιδευτικός το βράδυ στην πιάτσα! Εκεί θα μας καταντήσουν στο τέλος! >:(
-
Paraxene, τo θέμα δεν είναι μόνο το τι μισθό θα παίρνουν.
Αν διαβάσεις για τις σχετικές συζητήσεις σήμερα, η Τρόικα θα αναλάβει τον πλήρη οικονομικό έλεγχο της Ελλάδας με υποεπιτροπές που θα εφαρμόσουν το μνημόνιο, μια και η κυβέρνηση αδυνατεί.
( http://www.bankingnews.gr/Όλη-η-ενημέρωση/item/25929-υπό-επιτροπεία-ξένων-η-ελλάδα-–-δημιουργούν-ομάδα-επιτρόπων-ειδικά-για-την-ελλάδα-για-την-υλοποίηση-του-μνημονίου-–-δεσμευτικό-πλαίσιο-προϋπολογισμού-για-την-κυβέρνηση )
Μετά δε το κούρεμα άνω του 50% που σκέπτονται να εφαρμόσουν, οι τράπεζες θα κρατικοποιηθούν, τη διοίκησή τους θα αναλάβουν ξένοι τεχνοκράτες και στη συνέχεια θα πωληθούν σε ξένους επενδυτές.
( http://www.newpost.gr/post/79627/%CE%99%CE%B4%CE%B9%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CF%84%CF%81%CE%AC%CF%80%CE%B5%CE%B6%CE%B5%CF%82-%E2%80%93-%CE%A4%CE%B9%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B8%CE%B1-%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B6%CE%B5%CE%B9-%CE%B7-%CF%84%CF%81%CF%8C%CE%B9%CE%BA%CE%B1/ )
Αν έχουν αποφασίσει τη μείωση του αριθμού των δημοσίων υπαλλήλων και δη των εκπαιδευτικών, νομίζεις ότι θα τους σταματήσει τίποτα τους ξένους τοποτηρητές; Νομίζεις ότι δεν θα βρουν τον τρόπο;
Δεν λέω ότι απαραίτητα ο αριθμός θα υποστεί τη μείωση που λέγεται, αλλά από την άλλη και το ότι αναφέρονται αυτά τα νούμερα δεν είναι τυχαίο.
-
Paraxene, τo θέμα δεν είναι μόνο το τι μισθό θα παίρνουν.
Αν διαβάσεις για τις σχετικές συζητήσεις σήμερα, η Τρόικα θα αναλάβει τον πλήρη οικονομικό έλεγχο της Ελλάδας με υποεπιτροπές που θα εφαρμόσουν το μνημόνιο, μια και η κυβέρνηση αδυνατεί.
( http://www.bankingnews.gr/Όλη-η-ενημέρωση/item/25929-υπό-επιτροπεία-ξένων-η-ελλάδα-–-δημιουργούν-ομάδα-επιτρόπων-ειδικά-για-την-ελλάδα-για-την-υλοποίηση-του-μνημονίου-–-δεσμευτικό-πλαίσιο-προϋπολογισμού-για-την-κυβέρνηση )
Μετά δε το κούρεμα άνω του 50% που σκέπτονται να εφαρμόσουν, οι τράπεζες θα κρατικοποιηθούν, τη διοίκησή τους θα αναλάβουν ξένοι τεχνοκράτες και στη συνέχεια θα πωληθούν σε ξένους επενδυτές.
( http://www.newpost.gr/post/79627/%CE%99%CE%B4%CE%B9%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CF%84%CF%81%CE%AC%CF%80%CE%B5%CE%B6%CE%B5%CF%82-%E2%80%93-%CE%A4%CE%B9%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B8%CE%B1-%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B6%CE%B5%CE%B9-%CE%B7-%CF%84%CF%81%CF%8C%CE%B9%CE%BA%CE%B1/ )
Αν έχουν αποφασίσει τη μείωση του αριθμού των δημοσίων υπαλλήλων και δη των εκπαιδευτικών, νομίζεις ότι θα τους σταματήσει τίποτα τους ξένους τοποτηρητές; Νομίζεις ότι δεν θα βρουν τον τρόπο;
Δεν λέω ότι απαραίτητα ο αριθμός θα υποστεί τη μείωση που λέγεται, αλλά από την άλλη και το ότι αναφέρονται αυτά τα νούμερα δεν είναι τυχαίο.
τελικα... δεν διαφωνουμε :)....καλο κουραγιο apri θα το χρειαστουμε.
-
Ένα μεγάλο ΕΥΓΕ στην ΟΛΜΕ η οποία για ακόμα μια φορά αντιδρά δυναμικά στις προκλήσεις των καιρών, προκηρύσσοντας... 3ώρη στάση εργασίας και προτρέποντας τους εκπαιδευτικούς να... συμμετέχουν στη συγκέντρωση άλλου κλάδου. Αδέλφια το νομοσχέδιο ψηφίζεται σύντομα. Μετά από αυτό το πουλάκι πέταξε. The bird has flown.
Αν δεν αντιδράσουμε άμεσα με απεργίες διαρκείας και καθημερινά εκπαιδευτικά συλλαλητήρια δεν ιδρώνει το αυτί κανενός. Επιστροφή στις τάξεις και τα γραφεία μόνο όταν θα έχουν επανέλθει οι μισθοί μας σε αποδεκτά επίπεδα.
Και ας το πάρουμε χαμπάρι, δυστυχώς μόνο στις δικές μας δυνάμεις μπορούμε να στηριχτούμε γιατί η κοινωνία και ο ιδιωτικός τομέας αντί να αντιληφθούν ότι η καταρράκωση των μισθών μας συμπαρασύρει και τα δικά τους οικονομικά, χαίρονται που επιτέλους τιμωρείται ο βολεμένος, αργόμισθος δημόσιος υπάλληλος που κάθεται τρεις μήνες και δουλεύει 4 ώρες την ημέρα. Όσο για την ενημέρωσή τους φρόντισαν οι τραγικοί δημοσιογράφοι διαφημίζοντας εδώ και μέρες ότι ο υπάλληλος του Υπ. Παιδείας (για την ευρεία μάζα, ο εκπαιδευτικός) θα πάει από τα 1500€ στα 1700€..
-
Παιδιά να συνέλθουμε λίγο. καθόμαστε και υπολογίζουμε πόσα θα πάρω στο ένα κλιμάκιο, πότε θα αλλάξω βαθμό, έχω μια απορία κτλ. το έκανα και γω για αυτό το λέω. ΛΑΘΟΣ ΜΕΓΑΛΟ!
όλοι στους δρόμους και στις πορείες, να παραλύσει η χώρα.η χώρα θα πτωχεύσει μετά από τόσα και τόσα μαρτύρια που μας κάνουν. ας είναι μια ώρα αρχύτερα, να γλιτώσουμε και τον ψυχολογικό πόλεμο και την τρομοκρατία τους.
ας το πάρουμε απόφαση, δεν γίνεται αλλιώς. στην Αργεντινή έτσι δεν έγινε;υπάρχει καμία διαφορά;
μόλις μας πούνε και μας ότι δεν δικαιούμαστε να κάνουμε ανάληψη από τις τράπεζες πάνω από ένα ποσό (όπως έγινε στην Αργεντινή), γιατί αυτό είναι που φοβούνται οι οικονομολόγοι των Βρυξελλών σε ενδεχόμενο 'κούρεμα', ε τότε δεν θα βγούμε στους δρόμους και θα γίνει ο ξεσηκωμός;
ε λοιπόν, ας γίνει από αύριο ή την Τρίτη στις πορείες που έχουν ανακοινωθεί...
Μα αν δεν υπολογίσουμε, πώς θα ξέρουμε τι μας περιμένει ωστε ν αντιδράσουμε;
Τεσπα, το θεμα ειναι οντως να μην το αφησουμε να περάσει.
-
Συνάδελφοι λυπάμαι πολύ που το λέω, αλλά είναι η γνώμη μου: Όλα αυτά θα περάσουν, και μάλιστα πολύ εύκολα.
Ο λόγος ( δεν θέλω να επεκταθώ), είναι η αδιαφορία, ο ωχαδερφισμός και ο ατομικισμός που χαρακτηρίζει τον κλάδο μας κατά πλειοψηφία ( όχι μόνον αυτόν, αλλά εμάς σίγουρα μας χαρακτηρίζει).
Αυτός ο κλάδος ( αν και δεν είναι ο μόνος), αποτελείται από ανθρώπους που έχουν ξεχάσει την σημασία της συλλογικότητας ( ίσως να μην την μάθανε ποτέ οι περισσότεροι).
Αποτέλεσμα?
Επί χρόνια "καταπίνουμε" τα πάντα, χωρίς κανενός είδους αντίδραση-παρέμβαση.
Για παράδειγμα, από το 2009 αφήσαμε ως κλάδος την ηγεσία του Υπουργείου να "αλωνίζει" επικοινωνιακά μέσω παρακμιακών συνθημάτων, στοχοποιώντας τον κλάδο μας. Όσοι τα επεσήμαιναν αυτά τότε, ήταν γραφικοί αλλά και "ύποπτοι", μια και η πλειοψηφία των συναδέλφων είχε υιοθετήσει στο ακέραιο την άθλια συνθηματολογία της εποχής εκείνης.
Τέλος πάντων, η γνώμη μου είναι ότι ο αγώνας αυτός έχει χαθεί προ πολλού ( από πλευράς αποτελεσματικότητας εννοώ, γιατί ΗΘΙΚΑ , πιστεύω ότι κανένας αγώνας δεν χάνεται).
ΓΙΑ ΛΟΓΟΥΣ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑΣ ΟΜΩΣ, προτείνω να προσπαθήσουμε να αντιδράσουμε ώστε να έχουμε τουλάχιστον την δυνατότητα να καθόμαστε μπροστά στον καθρέφτη χωρίς να σιχαινόμαστε τον εαυτό μας.
Ας αντιδράσουμε έστω και με μια σειρά ανακοινώσεων που θα δημοσιευτούν σε ολοσέλιδα κυριακάτικων εφημερίδων ( αφού αποδεδειγμένα δεν μπορούμε ως κλάδος αλλιώς). Ας έχουμε να λέμε τουλάχιστον, ότι προσπαθήσαμε να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους. Είναι ντροπή μας να μην μιλάμε εδώ και 2 χρόνια για τίποτα, ενώ ταυτόχρονα γίνονται κοσμογονικές αλλαγές.
Τι σόι δάσκαλοι είμαστε, αν δεν μπορούμε να εκφράσουμε εδώ και τόσον καιρό την απλή διαφωνία μας?
Υ.Γ. Ελπίζω να μην σας κούρασα, αλλά πιστεύω ότι καλό θα ήταν να ξεκινήσουμε από τα βασικά: Ας αποκτήσουμε πρώτα κάποιον λόγο ως κλάδος, και μετά ίσως μπορέσουμε να αντιδράσουμε και περισσότερο δυναμικά.
-
συμφωνώ με το τελευταίο μέλος. Προσωπικά μπορούμε να γράψουμε γράμματα σε τοπικές και αθηναϊκές εφημερίδες (σκεφτείτε πόσα χιλιάδες γράμματα μπορούμε να στείλουμε αν ο καθένας γράψει) όπου να εκθέτουμε την κατάσταση.
-
μου ηρθε αυτό το κείμενο και σας το παραθέτω - μου φαίνονται πολυ καλές οι προτάσεις:
_KAΛΕΣΜΑ_
Απεργία σημαίνει επίθεση. Σημαίνει χτύπημα εκεί που η εργοδοσία και το κράτος πονάνε. Μπλοκαρίσματα, σαμποτάζ, καταλήψεις, με σκοπό την οικονομική και παραγωγική τους εξασθένιση. Όμως το κράτος δεν έχει κανένα κόστος από τις απεργίες. Αντίθετα οι εργαζόμενοι εξαθλιωνόμαστε ακόμη περισσότερο.
Είναι καιρός πλέον να επαναανακαλύψουμε τις απεργίες με όρους μάχης.
Είναι καιρός να βάλουμε σε εφαρμογή πρακτικές που ο γραφειοκρατικός συνδικαλισμός έχει χώσει στο λάκκο της ιστορικής λήθης.
Είναι αναγκαίο να σταματήσουμε πια τη ρουτινιέρικη αδιέξοδη πρακτική μας.
* *Οργανώνουμε συνελεύσεις μάχης κοινές πρωτοβάθμιας-δευτεροβάθμιας
εκπαίδευσης.*
* *Φτιάχνουμε απεργιακές επιτροπές αλληλέγγυων και διορισμένων
εκπαιδευτικών.*
* *Οι απεργιακές επιτροπές κλείνουν τις εισόδους των σχολείων την
ημέρα της απεργίας*
* *Στηρίζουμε τις απεργιακές επιτροπές που κάνουν τον αποκλεισμό των
σχολείων.*
* *Συμμετέχουμε σε τοπικές συνοικιακές και κεντρικές
πορείες-διαδηλώσεις.*
* *Δεν δηλώνουμε «απεργοί»- Δεν αφήνουμε περιθώριο σε κανένα να
περικόψει το μισθό μας. Δεν μετράμε ποσοστά της απεργίας.*
* *Προπαγανδίζουμε, οργανώνουμε, συμμετέχουμε σε μορφές πάλης που
έχουν κόστος για το κράτος. *
Απευθυνόμαστε σε εκπαιδευτικούς πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας (διορισμένους, αδιόριστους ή συνταξιούχους), ώστε να οργανώσουμε απεργίες μάχης.
*Καλούμε σε συνέλευση για τη διάδοση, επεξεργασία και υλοποίηση των παραπάνω προτάσεων την Παρασκευή 14 Οκτώβρη 7μμ στα γραφεία της ΟΛΜΕ (Ερμού και Κορνάρου
-
συμφωνώ με το τελευταίο μέλος. Προσωπικά μπορούμε να γράψουμε γράμματα σε τοπικές και αθηναϊκές εφημερίδες (σκεφτείτε πόσα χιλιάδες γράμματα μπορούμε να στείλουμε αν ο καθένας γράψει) όπου να εκθέτουμε την κατάσταση.
Τα ΜΜΕ ξέρουν την κατάσταση. Μας έχουν γραμμένους. Είναι υπέρ της κυβέρνησης τα περισσότερα. ΞΥΠΝΗΣΤΕ..όσο λιγότερο τα ακούμε τόσο καλύτερα.
Όσο για την απεργία που διάβασα στον παρακάτω συνάδελφο, ΝΑΙ ΔΗΛΩΝΩ ΑΠΕΡΓΟΣ. Δεν γίνεται να έχω και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο. Αν είναι να αγωνιστώ για κάτι πρέπει να το κάνω σωστά και να μην μπορεί κανένας να μου πει ότι ναι μεν δεν κάνω μάθημα αλλά πληρώνομαι.
Τα πράγματα είναι σοβαρά. Θέλει ΑΠΕΡΓΙΑ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ. Σε όλους τους τομείς. Και ενότητα. Και προς το παρόν το διαίρει και βασίλευε των τελευταίων χρόνων καλά κρατεί
-
Μάλλον χάθηκε η μπάλα απ'όλους. Τα μέτρα θα περάσουν ο κόσμος να χαλάσει, και θα ζητήσουν κι άλλα.
Το κούρεμα τουλάχιστον 50% είναι βέβαιο και εκτός αυτού το 2012 πρέπει να πληρώσουμε τους τόκους γι'αυτό. Χειρότερο επίπεδο ζωής το 2012, πτώχευση στην ουσία αλλά πληρώνοντας κιόλας. Κι αν αποτύχουμε;
Τι κάνει δραχ δραχ στα κεραμίδια;
Αλλά θα είναι πολύ αργά, θα μας έχουν ξεζουμίσει ήδη.
-
Ο Γενικος γραμματεας της ΔΟΕ (ΑΝ ΘΥΜΑΜΑΙ ΚΑΛΑ) στο ΣΚΑΙ τα ει πε πολυ ωραια πριν απο λιγο!Της ΟΛΜΕ;
-
Της ΟΛΜΕ μάλλον ακούει το τραγούδι των στρουμφ... μη με ξυπνάς απ'τις 6. ;)
-
Οι διαχειριστές πιστεύω ότι θα ήταν καλό να ενώσουν τα δύο θέματα συζήτησης τελικά (αντίδραση για το νεο μισθολόγιο και νεότερα από το ενιαίο) για καλύτερη παρακολούθηση.
Πολλοί γράφουν εδώ τρόπου αντίδρασης ενώ υπάρχει χωριστή συζήτηση που μάλλον δεν χρειάζεται...
Να με συγχωρήσουν λοιπόν οι διαχειριστές που γράφω ξανά κάτι που έγραψα στο άλλο.
Ένας ακόμη τρόπος αντίδρασης θα ήταν πιθανόν να στείλουμε email σε βουλευτές που θα ψηφίσουν το νομισχέδιο (ξέρτε ποιοι είναι και που θα τους βρείτε...) και να τους εξηγουμε στην απόγνωση που οδηγούμαστε προσωπικά οι εκπαιδευτικοί.
Θα διαρκέσει περίπου μια ώρα (μην στέλνουμε ομαδικά και θεωρηθούν spam).
Κάποιος θα μου πει τι να κάνουν οι άχρηστοι.
Πιστέψτε με πολλοί από αυτούς επίσης είναι ανημέρωτοι και πιθανόν να βρεθούν κάποιοι με περισσότερο φιλότιμο που θα κάνουν το μεγάλο βήμα να μην το ψηφίσουν. Θα μου πείτε ονειρεύομαι...;;; Πιθανόν.. Μην ξεχνάτε ότι πρέπει να το παλέψουμε με κάθε τρόπο.
Κάποιοι θα μας καταλάβουν αν μιλήσουμε ανθρώπινα και με συγκεκριμένα παραδείγματα για το τι θα λαμβάνουμε. Ο καθένας ας αναφέρει συγκεκριμένα παραδείγματα. Αν ζει 400 χιλιόμετρα για παράδειγμα μακριά από την οικογενειά του και προσπαθεί να τα βγάλει πέρα με 100 ευρώ που περισσεύουν μετά τα ενοίκια κ.ο.κ.
Αν καθόμαστε στον καναπέ ΣΙΓΟΥΡΑ ΑΥΤΟ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ!! ΜΗΝ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ!
Αυτά...
-
Συνάδελφοι χαίρομαι για ότι βλέπετε ότι δεν υπάρχει άλλη λύση και βλέπω αρκετά άτομα αποφασισμένα.
Θα ήθελα ένα έμπειρο μέλος να καταλήξει ποια θα είναι τα βήματά μας μια και ο χρόνος πιέζει.
ΕΛΠΙΖΩ ΟΛΟΙ ΝΑ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΞΕΚΙΝΑΜΕ ΕΝΑ ΑΓΩΝΑ, ΝΑ ΠΕΙΣΟΥΜΕ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥς ΓΙΑ ΤΟ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ (ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΚΑΚΟ ΤΟΥ ΕΝΙΑΙΟΥ ΚΛΕΨΙΜΑΤΟς ΤΩΝ ΜΙΘΩΝ ΜΑς- ΜΟΝΟ ΕΤΣΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΕΙ) ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΗς ΑΝΑΓΚΗΣ ΝΑ ΑΓΩΝΙΣΤΟΥΝ !
Παρακαλώ κάποιο εμπειρο μέλος της κοινότητας να μας καθορίσει τα βήματα και ας μοιράσει και κάποιες αρμοδιότητες.
-
Οι διαχειριστές πιστεύω ότι θα ήταν καλό να ενώσουν τα δύο θέματα συζήτησης τελικά (αντίδραση για το νεο μισθολόγιο και νεότερα από το ενιαίο) για καλύτερη παρακολούθηση.
Πολλοί γράφουν εδώ τρόπου αντίδρασης ενώ υπάρχει χωριστή συζήτηση που μάλλον δεν χρειάζεται...
Να με συγχωρήσουν λοιπόν οι διαχειριστές που γράφω ξανά κάτι που έγραψα στο άλλο.
Ένας ακόμη τρόπος αντίδρασης θα ήταν πιθανόν να στείλουμε email σε βουλευτές που θα ψηφίσουν το νομισχέδιο (ξέρτε ποιοι είναι και που θα τους βρείτε...) και να τους εξηγουμε στην απόγνωση που οδηγούμαστε προσωπικά οι εκπαιδευτικοί.
Θα διαρκέσει περίπου μια ώρα (μην στέλνουμε ομαδικά και θεωρηθούν spam).
Κάποιος θα μου πει τι να κάνουν οι άχρηστοι.
Πιστέψτε με πολλοί από αυτούς επίσης είναι ανημέρωτοι και πιθανόν να βρεθούν κάποιοι με περισσότερο φιλότιμο που θα κάνουν το μεγάλο βήμα να μην το ψηφίσουν. Θα μου πείτε ονειρεύομαι...;;; Πιθανόν.. Μην ξεχνάτε ότι πρέπει να το παλέψουμε με κάθε τρόπο.
Κάποιοι θα μας καταλάβουν αν μιλήσουμε ανθρώπινα και με συγκεκριμένα παραδείγματα για το τι θα λαμβάνουμε. Ο καθένας ας αναφέρει συγκεκριμένα παραδείγματα. Αν ζει 400 χιλιόμετρα για παράδειγμα μακριά από την οικογενειά του και προσπαθεί να τα βγάλει πέρα με 100 ευρώ που περισσεύουν μετά τα ενοίκια κ.ο.κ.
Αν καθόμαστε στον καναπέ ΣΙΓΟΥΡΑ ΑΥΤΟ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ!! ΜΗΝ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ!
Αυτά...
-
Μάλλον χάθηκε η μπάλα απ'όλους. Τα μέτρα θα περάσουν ο κόσμος να χαλάσει, και θα ζητήσουν κι άλλα.
Το κούρεμα τουλάχιστον 50% είναι βέβαιο και εκτός αυτού το 2012 πρέπει να πληρώσουμε τους τόκους γι'αυτό. Χειρότερο επίπεδο ζωής το 2012, πτώχευση στην ουσία αλλά πληρώνοντας κιόλας. Κι αν αποτύχουμε;
Τι κάνει δραχ δραχ στα κεραμίδια;
Αλλά θα είναι πολύ αργά, θα μας έχουν ξεζουμίσει ήδη.
ετσι ειναι ακριβως, ας ειμαστε ρεαλιστες, μην εθελοτυφλουμε.......... :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
-
Αυτή, δυστυχώς, είναι η απόρροια του να έχεις πολιτικούς του λάπτοπ και όχι της... πολιτικής.
-
εγώ έκανα την αρχή σήμερα και μοίρασα πινακάκι με τους νέους μισθούς και τα καθαρά σύμφωνα με την www.doe.gr, το εκτύπωσα και το μοίρασα στους συναδέλφους. Έπαθαν πλάκα.... παιδιά,διαπίστωσα ότι υπάρχει ΣΟΒΑΡΟ ΕΛΛΕΙΜΜΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ στους συναδέλφους. Με κοίταγαν σαν κουτοί και μου έλεγαν "μα έλεγαν ότι θα πάρουμε και αύξηση, αφού είμαστε οι τελευταία αμοιβόμενοι στο δημόσιο". δεν είχαν ιδέα για τα επιδόματα που κόπηκαν κ.λ.π., μάλλον δεν ήξεραν από τι αποτελείται ο μισθός που παίρνουμε.... θεωρώ ΠΟΛΥ ΧΡΗΣΙΜΟ να βγεί ένα πινακάκι σε μορφή Α4 που να μπορεί να εκτυπωθεί και να κυκλοφορήσει. Να περιλαμβάνει τους μισθούς ανάλογα με τα χρόνια υπηρεσίας των υπηρετούντων και στο τέλος ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ τα καθαρά. Παρακολουθώ και βλέπω ότι έχουν βγει διάφορα προγράμματα και πίνακες αλλά δεν έχω δει αυτό που σας λέω. Επιμένω, όλα αυτά που είπα σε μορφή Α4 ώστε να φωτοτυπηθεί και να μοιραστεί σε κάθε σύλλογο εύκολα.
-
πολύ καλή ιδέα...
-
... ΝΑΙ ΔΗΛΩΝΩ ΑΠΕΡΓΟΣ....
Μαζί σου συνάδελφε!! Εννοείται ότι δηλώνουμε ΑΠΕΡΓΟΙ! Όσο για τις υπόλοιπες προτάσεις που παραθέτει ο ylianos, συμφωνώ αβέρτα. Τις περισσότερες από αυτές άλλωστε τις εφαρμόζει το ΚΚΕ (που ανήκω ιδεολογικά) εδώ και χρόνια, και ειδικά για αυτό
* *Οι απεργιακές επιτροπές κλείνουν τις εισόδους των σχολείων την
ημέρα της απεργίας*
έχουμε φάει και το βρίσιμο της ζωή μας (από χαζούς που χάνουμε το μεροκάματο ενώ "βοηθάμε" τους άλλους να πάνε για καφέ τζάμπα, μέχρι φασίστες γιατί στερούμε "το δικαίωμα στην εργασία").
Όπως και να χει όμως, οι μορφές πάλης είναι συζητήσιμες. Απ' όλες όμως, μόνο η απεργία (η ΓΕΝΙΚΕΥΜΕΝΗ απεργία) έχει αποδειχτεί (μέχρι στιγμής) ιστορικά να φέρνει κάποια αποτελέσματα.
@blueswire
Πολύ καλή η κίνησή σου. Το σκέφτηκα και γω αλλά το αμέλησα σήμερα. Θέλω να "κεράσω" και άλλους συναδέλφους το σοκ που έπαθα όταν είδα τους υπολογισμούς της ΔΟΕ και συνειδητοποίησα ότι θα πρέπει να κάτσω άλλα τόσα χρόνια σε υπηρεσία για να πάρω (καλώς εχόντων των πραγμάτων) τον μισθό που πήρα ως νεοδιόριστη!!!
-
Μαζί με το πινακάκι μια καλή ιδέα θα ήταν να μοιράσετε στους συναδέλφους σας την εξής είδηση, που θα τη βρείτε σε όλες τις εφημερίδες. Απλώς, εγώ διάλεξα μία τυχαία.
http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=316749 (http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=316749)
Και μη ξεχάσετε να τους πείτε ότι σε αυτή τη χώρα (και όχι μόνο) λεφτά βρίσκονται για να σώσουν μια ιδιωτική τράπεζα, αλλά λεφτά δεν υπάρχουν για μισθούς, συντάξεις ή για να σωθεί το μαγαζάκι του μικρομεσαίου. Δεν ξέρω από πού προέρχονται τα χρήματα, αλλά θα διατεθούν 863 εκατομμύρια ευρώ. Φτάσαμε στο σημείο να πληρώνουμε και τις κλεψιές του Λαυρεντιάδη. Κι αυτή η είδηση δεν έτυχε σχολιασμού από κάνέναν δημοσιογράφο, απλώς αρκέστηκαν να το ανακοινώσουν. Αντιθέτως, θα είναι θέμα στα βραδινά δελτία το πρόβλημα με τα σκουπίδια που επιτάθηκε από τις βροχοπτώσεις. Το συμπέρασμα: ο ΓΑΠ έλεγε την αλήθεια. Λεφτά υπάρχουν, αλλά για λίγους.
-
Το πινακάκι θα πρέπει να περιέχει τις αποδοχές του Οκτωβρίου 2010 του Οκτωβρίου του 2011 και μετά τις αποδοχές με το νέο μισθολόγιο και με bold τις καθαρές αποδοχές. Να φαίνονται και τα έτη υπηρεσίας γιατί πολλοί μπερδεύουν τους βαθμούς που έχουν με τους καινούριους.
Επίσης διευκρίνηση πως τη διαφορά θα τη δουν στο λογαριασμό τους από τις 30 Οκτωβρίου.
Το 80% ζει σε άλλο πλανήτη, πιστεύει πως ανεβαίνει ο μισθός τους και κάνουν τον χαζό για να μην προκαλέσουν.
Α ρε γλέντια........
-
Κι άλλη μία είδηση που νομίζω ότι μας αφορά. Εργαζόμενοι του υπουργείου παιδείας εμπόδισαν άλλους εργαζόμενους να το καταλάβουν. :o Τελικά, τίποτα δεν είναι τυχαίο.
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_10/10/2011_410087 (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_10/10/2011_410087)
-
Έτσι Έλληνα μην αντιδράς καθόλου. Σκύψε κι άλλο το κεφάλι.
Εσύ νεοδιόριστος με 2-3 χρόνια προϋπηρεσία -256€ δηλ. -23,10%,
και ο διευθυντής σου που έχει αγοράσει μ'αυτό το μισθό σπίτι γι'αυτόν σπίτι για τα παιδιά του, έχει αλλάξει 5 αυτοκίνητα κι έχει σπουδάσει τα παιδιά του μόνο -90€ δηλ -6,56%.
Όποιος έχει αμφιβολίες, από τη ΔΟΕ: http://www.doe.gr/11/m071011.pdf
copy paste από wictionary:
Ραγιάς:
Αραβικής προέλευσης λέξη (ράγι=κοπάδι) που χρησιμοποιούσαν οι Τούρκοι για τους μη μουσουλμάνους κατοίκους της Τουρκίας. Η σημασία της λέξης ήταν περιφρονητική και είχε την έννοια του σκλάβου. Η πλειοψηφία των ρ. ήταν Έλληνες, Αρμένιοι, Εβραίοι και Φράγκοι. Είχαν ελάχιστα δικαιώματα, τους απαγορευόταν να έχουν τις συνήθειες των Τούρκων σ` ό,τι αφορά το ντύσιμο, την κατοικία κ.λ.π. και ήταν υποχρεωμένοι να προσκυνούν τους Τούρκους και να καταβάλλουν κεφαλικό φόρο, το λεγόμενο "χαράτσι". Μέχρι το 1632 οι ρ. υπόκεινταν και στο φοβερό "φόρο αίματος", το παιδομάζωμα.
-
Το πινακάκι θα πρέπει να περιέχει τις αποδοχές του Οκτωβρίου 2010 του Οκτωβρίου του 2011 και μετά τις αποδοχές με το νέο μισθολόγιο και με bold τις καθαρές αποδοχές. Να φαίνονται και τα έτη υπηρεσίας γιατί πολλοί μπερδεύουν τους βαθμούς που έχουν με τους καινούριους.
Επίσης διευκρίνηση πως τη διαφορά θα τη δουν στο λογαριασμό τους από τις 30 Οκτωβρίου.
Το 80% ζει σε άλλο πλανήτη, πιστεύει πως ανεβαίνει ο μισθός τους και κάνουν τον χαζό για να μην προκαλέσουν.
Α ρε γλέντια........
ο κοσμος εχει κατατρομοκρατηθει απο τις απειλες για σταση πληρωμων τον Νοεμβριο...με μερικους που ειχα χθες συζητησει μου ειπαν "καλυτερα τα 800" παρα το τιποτα..οποτε μην περιμενεις και πολλα
-
Μ'ένα εξελακι που έχει στο αβ ειδα ότι θα πάρω 988
(7χρονια υπηρεσίας, παντρεμενη , 3 παιδια) . Τα παλιά χρόνια (που λέει και η μεσαία κόρη μου) έπερνα 1312 .LAST YEAR!!!! Τα κουκιά πλέον δε βγαίνουν. Να δούμε τι άλλο μας περιμένει. Και εγώ φέτος είμαι από τους τυχερούς γιατί είμαι με άδεια και δεν πληρώνω για μετακινήσεις, του χρόνου να με δω που θα χω να πληρώνω και τη γεφυρούλα (ριο αντιρριο)250 η φτηνότερη λύση .Κολυμπώντας θα περνάμε!!!!Καλά να 'μαστε και να παλεύουμε.
-
Μ'ένα εξελακι που έχει στο αβ ειδα ότι θα πάρω 988
(7χρονια υπηρεσίας, παντρεμενη , 3 παιδια) . Τα παλιά χρόνια (που λέει και η μεσαία κόρη μου) έπερνα 1312 .LAST YEAR!!!! Τα κουκιά πλέον δε βγαίνουν. Να δούμε τι άλλο μας περιμένει. Και εγώ φέτος είμαι από τους τυχερούς γιατί είμαι με άδεια και δεν πληρώνω για μετακινήσεις, του χρόνου να με δω που θα χω να πληρώνω και τη γεφυρούλα (ριο αντιρριο)250 η φτηνότερη λύση .Κολυμπώντας θα περνάμε!!!!Καλά να 'μαστε και να παλεύουμε.
Σωστά το είδες. Τύπωσέ το και στείλτο με Fax στο σχολείο σου να το δουν συνάδελφοι.
-
Στο υπουργείο εργάζονται εκτός από τους διοικητικούς υπαλλήλους και εκπαιδευτικοί. Αυτοί δεν ξέρουν, δεν είδαν; Τι τελευταίες μέρες φύσαγε ένας επαναστατικός αέρας στο φόρουμ. Μας έφταιγαν η ΟΛΜΕ (όχι ότι τους υπερασπίζομαι), αλλά όχι εμείς. Δυστυχώς, πιστεύω ότι στον κλάδο μας θα αντιδράσει η μειοψηφία, όπως πάντα. Το θέμα είναι πόσο προετοιμασμένη είναι αυτή η μειοψηφία για ν' αντιδράσει σωστά.
-
Ειμαι δασκάλα με 11 χρόνια προυπηρεσία,με πτυχίο επιμόρφωσης διδασκαλείου,που ταξίδεψα όλη την Ελλάδα για να διοριστώ κάποια στιγμή στην πόλη που γεννήθηκα (αυτό συνεπαγόταν όταν εργαζόμουν σαν αναπληρώτρια ,δανεια για να τα βγάλω πέρα μέχρι να με πληρώσετε τέλη Οκτωβρίου) μητέρα τριών παιδιών, διαζευγμένη, με το ενα παιδί να σπουδάζει και τα άλλα δύο στο Λυκειο..'Εχω ένα τραπεζικό δάνειο στεγαστικό,ένα απο το παρακαταθηκών και κάρτες που δεν τις "άνοιξα" για διακοπές και ψώνια αλλά για να ανταπεξέρχομαι στις υποχρεώσεις μου απέναντι στα παιδιά μου... Ο μισθός μου πια θα ναι 800 ευρώ με τα 600 να δίνονται στο στεγαστικό!!!!
Όταν δεν θα χω να ταίσω τα παιδιά μου,όταν θα μου κόψουν το ηλεκτρικό,δεν θα μπορώ να πληρώσω το πετρέλαιο και να έχω τα απαράιτητα για να ζήσω τι θα μπορέσω να κάνω?πήρα μέρος σε όλες τις απεργίες ακόμα και στη μεγάλη για όλο το διάστημα της απεργίας πολεμώντας να μην φτάσω εδώ και τι καταφερα?ΑΠΑΞΙΩΘΗΚΑ σαν ανθρωπος ,σαν γονιός μπροστά στα μάτια των παιδιών μου ,σαν εκπαιδευτικός
Σα δεν ντρεπεστε για την απαξίωσή μας κυρίες και κύριοι του Κοινοβουλίου που σας τοποθετήσαμε εκείι "ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΜΑΣ" !!!!ΛΟΙΠΌΝ ΤΟ ΕΠΟΜΕΝΟ βήμα μετά την καταβολή του πρώτου μου ΝΕΟΥ μισθού θα έιναι να σας φέρω τα χαρτια των δανείων μου ,τους τίτλους κυριότητας του σπιτιού μου,να σας αναθέσω την κηδεμονία των παιδιών μου γιατί ούτως ή αλλως πια θα μαι τόσο φτωχή να τα ταίσω και να τα αναθρέψω και να παραδοθώ στην Ελληνική Δικαιοσύνη για τα χρέη μου προς τις τράπεζες.. Αυτές είναι οι λύσεις που μου απομένουν..ΕΣΕΙΣ ΜΑΣ ΦΤΑΣΑΤΕ ΕΔΩ!!!!
η αξιοπρέπεια που εκφράζει με τον λόγο της…ακόμη και τώρα κάτω από τις τόσες δυσκολίες της……δεν μπορεί παρά να σε κάνει να δακρύζεις.
το θέμα όμως δεν είναι να δακρύζουμε εμείς….αλλά οι έχοντες ττις τύχες μας στα χέρια τους……και πως όλοι εμείς θα βρούμε τρόπο ενωμένοι να αντιδράσουμε.
-
Σε λάθος μέρος θα τα πάει τα χαρτιά της η δασκάλα, πάντως, γιατί δεν κρατάει το ελληνικό κοινοβούλιο τις τύχες μας στα χέρια του. Άλλοι κινούν τα νήματα. Θα μου πείτε γιατί κάποιοι από εκεί μέσα που συνεργάζονται με τους κινούντες τα νήματα δεν παραιτούνται για λόγους αξιοπρέπειας, μα απλούστατα γιατί την έχουν απωλέσει. Κι όταν οι λαοί αποφασίσουν ότι δεν μπορεί κάποιοι μετρημένοι στα δάκτυλα να κινούν τα νήματα των πολλών τότε και αυτή και όλοι μας θα ξέρουμε και τι να πούμε και στα παιδιά μας. ;)
ΥΓ: Μέχρι στιγμής, μάλλον τ' αμερικανάκια (που λέγαμε κάποτε) δείχνουν να ξέρουν ποιοι κινούν τα νήματα. Οι Ευρωπαίοι συνεχίζουμε να μουτζώνουμε τα κοινοβούλια.
-
απο τον τοιχο του Μπρατη στο φεις: ΑΠΕΡΓΙΑ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ
Η ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΗΣ ΠΑΣΚ ΣΤΗ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΤΟΥ Δ.Σ. ΤΗΣ Δ.Ο.Ε.
ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 12 ΤΟΥ ΟΚΤΩΒΡΗ 2011
http://www.pask-pe.gr/index.php?categoryid=2&p2_articleid=351
-
Και άλλη μια είδηση που νομίζω ότι μας ενδιαφέρει. Βανδαλισμοί διαπιστώθηκαν σε κάποιο λύκειο του Ζωγράφου που άνοιξε μετά από 15 μέρες κατάληψης. Ο διευθυντής της δευτεροβάθμιας δήλωσε στο Μέγκα ότι τους βανδαλισμούς δεν προκάλεσαν εξωσχολικοί, αλλά μαθητές και ότι οι καθηγητές ήξεραν, αλλά δεν έκαναν τίποτα. :o
Δεν ξέρω τι πρέπει να σχολιάσω με όλα αυτά που συμβαίνουν, αλλά όλα δένουν τόσο επικίνδυνα μεταξύ τους. Δεν ξέρω γιατί απ' όταν διάβασα εκείνο το ενιαίο μισθολόγιο-βαθμολόγιο, μου ήρθαν στο μυαλό εκείνα τα λόγια που είχε γράψει κάποιος άλλος υπάλληλος πριν από πολλά χρόνια: "Έπρεπε να σκύψω, να σκύψω, να σκύψω. Τόσο που η μύτη μου να ενωθεί με τη φτέρνα μου. Έτσι βολικά κουλουριασμένος, να κυλώ και να φθάσω." Νομίζω από δω και πέρα ο τρόπος που περιέγραφε τη δημοσιοϋπαλληλική ζωή ο Καρυωτάκης θα μας εκφράζει απόλυτα. :(
-
απο τον τοιχο του Μπρατη στο φεις: ΑΠΕΡΓΙΑ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ
Η ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΗΣ ΠΑΣΚ ΣΤΗ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΤΟΥ Δ.Σ. ΤΗΣ Δ.Ο.Ε.
ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 12 ΤΟΥ ΟΚΤΩΒΡΗ 2011
http://www.pask-pe.gr/index.php?categoryid=2&p2_articleid=351
Το θέμα δεν είναι τι προτείνουν, αλλά τι πραγματικά θέλουν και πόσο θέλουν να πετύχει αυτό που προτείνουν. ;)
Έχει μεγάλη διαφορά το ένα με τ' άλλο!
-
απο τον τοιχο του Μπρατη στο φεις: ΑΠΕΡΓΙΑ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ
Η ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΗΣ ΠΑΣΚ ΣΤΗ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΤΟΥ Δ.Σ. ΤΗΣ Δ.Ο.Ε.
ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 12 ΤΟΥ ΟΚΤΩΒΡΗ 2011
http://www.pask-pe.gr/index.php?categoryid=2&p2_articleid=351
Eπιτέλους.
-
Μας τρομοκρατούν με τη στάση πληρωμών για να μην αντιδρούμε. ΞΥΠΝΗΣΤΕ...αλλιώς θα παει ο μισθός στα 300 ευρώ για να μην γίνει στάση πληρωμών
-
εγώ έκανα την αρχή σήμερα και μοίρασα πινακάκι με τους νέους μισθούς και τα καθαρά σύμφωνα με την www.doe.gr, το εκτύπωσα και το μοίρασα στους συναδέλφους. Έπαθαν πλάκα.... παιδιά,διαπίστωσα ότι υπάρχει ΣΟΒΑΡΟ ΕΛΛΕΙΜΜΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ στους συναδέλφους. Με κοίταγαν σαν κουτοί και μου έλεγαν "μα έλεγαν ότι θα πάρουμε και αύξηση, αφού είμαστε οι τελευταία αμοιβόμενοι στο δημόσιο". δεν είχαν ιδέα για τα επιδόματα που κόπηκαν κ.λ.π., μάλλον δεν ήξεραν από τι αποτελείται ο μισθός που παίρνουμε.... θεωρώ ΠΟΛΥ ΧΡΗΣΙΜΟ να βγεί ένα πινακάκι σε μορφή Α4 που να μπορεί να εκτυπωθεί και να κυκλοφορήσει. Να περιλαμβάνει τους μισθούς ανάλογα με τα χρόνια υπηρεσίας των υπηρετούντων και στο τέλος ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ τα καθαρά. Παρακολουθώ και βλέπω ότι έχουν βγει διάφορα προγράμματα και πίνακες αλλά δεν έχω δει αυτό που σας λέω. Επιμένω, όλα αυτά που είπα σε μορφή Α4 ώστε να φωτοτυπηθεί και να μοιραστεί σε κάθε σύλλογο εύκολα.
ΣΥΝΑΔΕΛΦΕ ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ !!!
Σημασία έχει να μην είμαστε αδρανείς, ητοπαθείς και να λέμε δε βαριέσαι αυτή την στιγμή. Σε ένα δύο μήνες θα ΚΛΑΙΜΕ αν έχει περάσει το ενιαίο ...
Συνάδελφοι αγωνιστείτε !
Αυτό που έκανε ο συνάδελφος μπορούμε να το κάνουμε ΟΛΟΙ ! Είναι εύκολο ΚΑΙ ΘΑ ΕΧΕΙ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ !!! Επιπλέον πλιότεροι συνάδελφοι όπως σωτά ειπώθηκε ας σκέφτονται την εφεδρεία σε λίγο έρχεται και αυτή ...
Επίσης καλό είναι να συνειδητοποιήσουν οι συνάδελφοι ότι πλέον δεν γίνεται αλλαγή βαθμού εύκολα και η διαφοράχρημάτων είναι μηδαμινή...
-
εγώ έκανα την αρχή σήμερα και μοίρασα πινακάκι με τους νέους μισθούς και τα καθαρά σύμφωνα με την www.doe.gr, το εκτύπωσα και το μοίρασα στους συναδέλφους. Έπαθαν πλάκα.... παιδιά,διαπίστωσα ότι υπάρχει ΣΟΒΑΡΟ ΕΛΛΕΙΜΜΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ στους συναδέλφους. Με κοίταγαν σαν κουτοί και μου έλεγαν "μα έλεγαν ότι θα πάρουμε και αύξηση, αφού είμαστε οι τελευταία αμοιβόμενοι στο δημόσιο". δεν είχαν ιδέα για τα επιδόματα που κόπηκαν κ.λ.π., μάλλον δεν ήξεραν από τι αποτελείται ο μισθός που παίρνουμε.... θεωρώ ΠΟΛΥ ΧΡΗΣΙΜΟ να βγεί ένα πινακάκι σε μορφή Α4 που να μπορεί να εκτυπωθεί και να κυκλοφορήσει. Να περιλαμβάνει τους μισθούς ανάλογα με τα χρόνια υπηρεσίας των υπηρετούντων και στο τέλος ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ τα καθαρά. Παρακολουθώ και βλέπω ότι έχουν βγει διάφορα προγράμματα και πίνακες αλλά δεν έχω δει αυτό που σας λέω. Επιμένω, όλα αυτά που είπα σε μορφή Α4 ώστε να φωτοτυπηθεί και να μοιραστεί σε κάθε σύλλογο εύκολα.
ΣΥΝΑΔΕΛΦΕ ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ !!!
Σημασία έχει να μην είμαστε αδρανείς, ητοπαθείς και να λέμε δε βαριέσαι αυτή την στιγμή. Σε ένα δύο μήνες θα ΚΛΑΙΜΕ αν έχει περάσει το ενιαίο ...
Συνάδελφοι αγωνιστείτε !
Αυτό που έκανε ο συνάδελφος μπορούμε να το κάνουμε ΟΛΟΙ ! Είναι εύκολο ΚΑΙ ΘΑ ΕΧΕΙ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ !!! Επιπλέον πλιότεροι συνάδελφοι όπως σωτά ειπώθηκε ας σκέφτονται την εφεδρεία σε λίγο έρχεται και αυτή ...
Επίσης καλό είναι να συνειδητοποιήσουν οι συνάδελφοι ότι πλέον δεν γίνεται αλλαγή βαθμού εύκολα και η διαφοράχρημάτων είναι μηδαμινή...
-
εγώ έκανα την αρχή σήμερα και μοίρασα πινακάκι με τους νέους μισθούς και τα καθαρά σύμφωνα με την www.doe.gr, το εκτύπωσα και το μοίρασα στους συναδέλφους. Έπαθαν πλάκα.... παιδιά,διαπίστωσα ότι υπάρχει ΣΟΒΑΡΟ ΕΛΛΕΙΜΜΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ στους συναδέλφους. Με κοίταγαν σαν κουτοί και μου έλεγαν "μα έλεγαν ότι θα πάρουμε και αύξηση, αφού είμαστε οι τελευταία αμοιβόμενοι στο δημόσιο". δεν είχαν ιδέα για τα επιδόματα που κόπηκαν κ.λ.π., μάλλον δεν ήξεραν από τι αποτελείται ο μισθός που παίρνουμε.... θεωρώ ΠΟΛΥ ΧΡΗΣΙΜΟ να βγεί ένα πινακάκι σε μορφή Α4 που να μπορεί να εκτυπωθεί και να κυκλοφορήσει. Να περιλαμβάνει τους μισθούς ανάλογα με τα χρόνια υπηρεσίας των υπηρετούντων και στο τέλος ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ τα καθαρά. Παρακολουθώ και βλέπω ότι έχουν βγει διάφορα προγράμματα και πίνακες αλλά δεν έχω δει αυτό που σας λέω. Επιμένω, όλα αυτά που είπα σε μορφή Α4 ώστε να φωτοτυπηθεί και να μοιραστεί σε κάθε σύλλογο εύκολα.
Ακριβώς το ίδιο έκανα κι εγώ και ακριβώς τις ίδιες αντιδράσεις προκάλεσε το πινακάκι της ΔΟΕ.Επέλεξα το συγκεκριμένο γιατί μου φάνηκε το πιο απλό και κατανοητό,χωρίς πολλές λεπτομέρειες.Στενοχωρήθηκα λίγο, επειδή αισθάνθηκα ο αγγελιαφόρος κακών μαντάτων,αλλά δεν γίνεται άλλο να μας πιάνουν στον ύπνο.Η απορία των περισσότερων συναδέλφων ήταν τί κάνει η ΟΛΜΕ και ότι αν δεν κάνουμε απεργία διαρκείας τώρα,πότε θα κάνουμε...
Βέβαια υπήρχαν και οι παλαιότεροι των συναδέλφων που δεν εμφανίστηκαν πολύ ταραγμένοι σε σχέση με όλους τους υπόλοιπους.Αυτοί μάλλον περιμένουν σύνταξη και εφάπαξ.Για τον λόγο αυτό τους ρώτησα τί νομίζουν ότι θα γίνει σε περίπτωση "κουρέματος"του δημοσίου χρέους,δεδομένου του ανοίγματος των ασφαλιστικών ταμείων κατά 27δισ.(!!!!!!) στα ελληνικά ομόλογα.Πως θα πληρώσουν τα εφάπαξ αν ένα ωραίο πρωινό αυτά τα 27δις αντιστοιχούν σε 50-60% λιγότερη αξία;
-
παιδια να ρωτησω κατι για το πινακακι , οπου λεει βασικος μισθος εννοει μικτα?ή καθαρά?το έχει ξεκαθαρίσει κανείς αυτό?
-
παιδια να ρωτησω κατι για το πινακακι , οπου λεει βασικος μισθος εννοει μικτα?ή καθαρά?το έχει ξεκαθαρίσει κανείς αυτό?
φυσικά μικτά
-
εγώ έκανα την αρχή σήμερα και μοίρασα πινακάκι με τους νέους μισθούς και τα καθαρά σύμφωνα με την www.doe.gr, το εκτύπωσα και το μοίρασα στους συναδέλφους. Έπαθαν πλάκα.... παιδιά,διαπίστωσα ότι υπάρχει ΣΟΒΑΡΟ ΕΛΛΕΙΜΜΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ στους συναδέλφους. Με κοίταγαν σαν κουτοί και μου έλεγαν "μα έλεγαν ότι θα πάρουμε και αύξηση, αφού είμαστε οι τελευταία αμοιβόμενοι στο δημόσιο". δεν είχαν ιδέα για τα επιδόματα που κόπηκαν κ.λ.π., μάλλον δεν ήξεραν από τι αποτελείται ο μισθός που παίρνουμε.... θεωρώ ΠΟΛΥ ΧΡΗΣΙΜΟ να βγεί ένα πινακάκι σε μορφή Α4 που να μπορεί να εκτυπωθεί και να κυκλοφορήσει. Να περιλαμβάνει τους μισθούς ανάλογα με τα χρόνια υπηρεσίας των υπηρετούντων και στο τέλος ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ τα καθαρά. Παρακολουθώ και βλέπω ότι έχουν βγει διάφορα προγράμματα και πίνακες αλλά δεν έχω δει αυτό που σας λέω. Επιμένω, όλα αυτά που είπα σε μορφή Α4 ώστε να φωτοτυπηθεί και να μοιραστεί σε κάθε σύλλογο εύκολα.
Ακριβώς το ίδιο έκανα κι εγώ και ακριβώς τις ίδιες αντιδράσεις προκάλεσε το πινακάκι της ΔΟΕ.Επέλεξα το συγκεκριμένο γιατί μου φάνηκε το πιο απλό και κατανοητό,χωρίς πολλές λεπτομέρειες.Στενοχωρήθηκα λίγο, επειδή αισθάνθηκα ο αγγελιαφόρος κακών μαντάτων,αλλά δεν γίνεται άλλο να μας πιάνουν στον ύπνο.Η απορία των περισσότερων συναδέλφων ήταν τί κάνει η ΟΛΜΕ και ότι αν δεν κάνουμε απεργία διαρκείας τώρα,πότε θα κάνουμε...
Βέβαια υπήρχαν και οι παλαιότεροι των συναδέλφων που δεν εμφανίστηκαν πολύ ταραγμένοι σε σχέση με όλους τους υπόλοιπους.Αυτοί μάλλον περιμένουν σύνταξη και εφάπαξ.Για τον λόγο αυτό τους ρώτησα τί νομίζουν ότι θα γίνει σε περίπτωση "κουρέματος"του δημοσίου χρέους,δεδομένου του ανοίγματος των ασφαλιστικών ταμείων κατά 27δισ.(!!!!!!) στα ελληνικά ομόλογα.Πως θα πληρώσουν τα εφάπαξ αν ένα ωραίο πρωινό αυτά τα 27δις αντιστοιχούν σε 50-60% λιγότερη αξία;
Να μην ξεχνάμε να αναφέρουμε στους "γηραιούς" πως του χρόνου θα τους περιμένει η εφεδρεία, γιατί πολλοί υποστηρίζουν στο οικονομικό επιτελείο ;) πως δεν μπορεί η χώρα να συντηρήσει υψηλόμισθους εκπαιδευτικούς που εργάζονται λίγο... αν περάσει το νομοσχέδιο, η αντικατάστασή τους από φθηνούς εκπαιδευτικούς είναι σίγουρη...
Άντε να βγαίνουν τα νιάτα μπροστά, για να πάρουν φόρα και πιο γηραιοί με τις μαγκούρες... :) :)
ΥΓ. Αντικατάσταση είπα; Πλάκα έχει να διοριστώ και "καπάκι" να βγω εφεδρεία... :o :o
-
εγώ έκανα την αρχή σήμερα και μοίρασα πινακάκι με τους νέους μισθούς και τα καθαρά σύμφωνα με την www.doe.gr, το εκτύπωσα και το μοίρασα στους συναδέλφους. Έπαθαν πλάκα.... παιδιά,διαπίστωσα ότι υπάρχει ΣΟΒΑΡΟ ΕΛΛΕΙΜΜΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ στους συναδέλφους. Με κοίταγαν σαν κουτοί και μου έλεγαν "μα έλεγαν ότι θα πάρουμε και αύξηση, αφού είμαστε οι τελευταία αμοιβόμενοι στο δημόσιο". δεν είχαν ιδέα για τα επιδόματα που κόπηκαν κ.λ.π., μάλλον δεν ήξεραν από τι αποτελείται ο μισθός που παίρνουμε.... θεωρώ ΠΟΛΥ ΧΡΗΣΙΜΟ να βγεί ένα πινακάκι σε μορφή Α4 που να μπορεί να εκτυπωθεί και να κυκλοφορήσει. Να περιλαμβάνει τους μισθούς ανάλογα με τα χρόνια υπηρεσίας των υπηρετούντων και στο τέλος ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ τα καθαρά. Παρακολουθώ και βλέπω ότι έχουν βγει διάφορα προγράμματα και πίνακες αλλά δεν έχω δει αυτό που σας λέω. Επιμένω, όλα αυτά που είπα σε μορφή Α4 ώστε να φωτοτυπηθεί και να μοιραστεί σε κάθε σύλλογο εύκολα.
Ακριβώς το ίδιο έκανα κι εγώ και ακριβώς τις ίδιες αντιδράσεις προκάλεσε το πινακάκι της ΔΟΕ.Επέλεξα το συγκεκριμένο γιατί μου φάνηκε το πιο απλό και κατανοητό,χωρίς πολλές λεπτομέρειες.Στενοχωρήθηκα λίγο, επειδή αισθάνθηκα ο αγγελιαφόρος κακών μαντάτων,αλλά δεν γίνεται άλλο να μας πιάνουν στον ύπνο.Η απορία των περισσότερων συναδέλφων ήταν τί κάνει η ΟΛΜΕ και ότι αν δεν κάνουμε απεργία διαρκείας τώρα,πότε θα κάνουμε...
Βέβαια υπήρχαν και οι παλαιότεροι των συναδέλφων που δεν εμφανίστηκαν πολύ ταραγμένοι σε σχέση με όλους τους υπόλοιπους.Αυτοί μάλλον περιμένουν σύνταξη και εφάπαξ.Για τον λόγο αυτό τους ρώτησα τί νομίζουν ότι θα γίνει σε περίπτωση "κουρέματος"του δημοσίου χρέους,δεδομένου του ανοίγματος των ασφαλιστικών ταμείων κατά 27δισ.(!!!!!!) στα ελληνικά ομόλογα.Πως θα πληρώσουν τα εφάπαξ αν ένα ωραίο πρωινό αυτά τα 27δις αντιστοιχούν σε 50-60% λιγότερη αξία;
Εύγε και σε εσένα συνάδελφε ! Και αυτός αγώνας είναι και μάλιστα μπορεί να έχει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ !
-
εγω ειμαι νηπιαγωγος αδιοριστη ,ουτε αναπληρωτρια απλα δουλευω σε παιδικο του δημου.Ομωσ οτι πληροφορια εχω την αναρτω στο fb ,ενημερωνω αλλες νηπιαγωγινες που ειναι σε σχολειο ,γενικωσ σε φιλους ,θα παω στις συνελευσεισ σωματειων και φυσικα την πεμπτη στο πανεκπαιδευτικο συλλαλητηριο.Α και εχω πολλους φιλους ταξιτζηδες ;D
-
Το νέο των τελευταίων ωρών.
Εκτός από τους υπαλλήλους των ΔΕΚΟ, μπαίνουν στο νέο μισθολόγιο και τα σώματα ασφαλείας.
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=396053&cid=8
παιδια να ρωτησω κατι για το πινακακι , οπου λεει βασικος μισθος εννοει μικτα?ή καθαρά?το έχει ξεκαθαρίσει κανείς αυτό?
Επειδή συνεχώς τίθεται το ίδιο ερώτημα, να το διευκρινίσω:
Τα ποσά μισθοδοσίας που αναφέρονται σε νομοσχέδια και σε συμβάσεις εργασίας είναι πάντα ΜΕΙΚΤΑ,
γιατί οι κρατήσεις σε κάθε κλάδο ποτέ δεν είναι ακριβώς οι ίδιες και γιατί το φορολογικό σύστημα αλλάζει συχνά.
-
ΠΑΣΚ Δασκάλων: Πρόταση για απεργία διαρκείας
ΡΕΠΟΡΤΑΖ:esos.gr
Την πραγματοποίηση έκτακτων Γενικών Συνελεύσεων από 13 μέχρι 18 του Οκτώβρη με πρόταση για απεργία διαρκείας, με τη μορφή πενθήμερων επαναλαμβανόμενων (όπως το 2006), αμέσως μετά τη Γενική Απεργία της 19ης του Οκτώβρη θα εισηγηθεί ξ κυβερνητική παράταξη των Δασκάλων και Νηπιαγωγών , η ΠΑΣΚ στη συνεδρίαση του Δ.Σ. της Δ.Ο.Ε. την Τετάρτη 12 του Οκτώβρη .
Η ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΗΣ ΠΑΣΚ ΠΕ
ΑΠΕΡΓΙΑ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ
Η ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΗΣ ΠΑΣΚ ΣΤΗ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΤΟΥ Δ.Σ. ΤΗΣ Δ.Ο.Ε.
ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 12 ΤΟΥ ΟΚΤΩΒΡΗ 2011
Η παράταξη της ΠΑΣΚ, μπροστά στην κατάσταση που διαμορφώνεται μετά την κατάθεση του πολυνομοσχεδίου στη Βουλή, με τις ρυθμίσεις του οποίου οι εκπαιδευτικοί αλλά και όλοι οι εργαζόμενοι της πατρίδας μας οδηγούνται στη φτώχεια και στην εξαθλίωση, θα προτείνει στη συνεδρίαση του Δ.Σ. της Δ.Ο.Ε. την Τετάρτη 12 του Οκτώβρη, την πραγματοποίηση έκτακτων Γενικών Συνελεύσεων από 13 μέχρι 18 του Οκτώβρη με πρόταση για απεργία διαρκείας, με τη μορφή πενθήμερων επαναλαμβανόμενων (όπως το 2006), αμέσως μετά τη Γενική Απεργία της 19ης του Οκτώβρη.
Κυρίαρχο αίτημα η μη ψήφιση του πολυνομοσχεδίου και η ανατροπή όλων των αντιλαϊκών μέτρων που αποφάσισε η κυβέρνηση σε συνεργασία με την Τρόϊκα, την Ε.Ε. και το Δ.Ν.Τ.
Εκτιμούμε ότι σ’ αυτή τη συγκυρία, αυτή πρέπει να είναι η απάντηση του κλάδου αλλά και όλων των εργαζόμενων απέναντι σ’ αυτούς που λεηλατούν τη ζωή μας.
ΤΩΡΑ είναι η ώρα να αναλάβουμε όλοι τις ευθύνες μας με τη
ΜΑΖΙΚΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΜΑΣ ΣΤΙΣ ΓΕΝΙΚΕΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΕΙΣ.
ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΕΝΩΜΕΝΟΙ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΤΩΝ ΠΑΙΔΙΩΝ ΜΑΣ
Από την ΠΑΣΚ
Ως και οι συνδικαλιστές δάσκαλοι του ΠΑΣΟΚ ξεσηκώνονται ! Οι της ΟΛΜΕ πού είναι ;
-
Και το νέο των τελευταίων λεπτών.
Η σύνοδος κορυφής που ήταν για τις 13 Οκτωβρίου και μετά αναβλήθηκε για τις 17 Οκτωβρίου,
μόλις ξανα-αναβλήθηκε για τις 23 Οκτωβρίου, γιατί απαιτείται περισσότερος χρόνος για να ληφθούν οι αποφάσεις για την Ελλάδα και μεγαλύτερο περιθώριο για το σχέδιο ανακεφαλαιοποίησης των ευρωπαϊκών τραπεζών.
http://www.newscode.gr/oikonomia/story/56174/rompai-stis-23-oktwbrioy-h-synodos-koryfhs
Τα παιδιά θέλουν να εξασφαλίσουν περισσότερο τις τράπεζες τους πριν το μεγάλο μπαμ...
-
... ΝΑΙ ΔΗΛΩΝΩ ΑΠΕΡΓΟΣ....
Μαζί σου συνάδελφε!! Εννοείται ότι δηλώνουμε ΑΠΕΡΓΟΙ! Όσο για τις υπόλοιπες προτάσεις που παραθέτει ο ylianos, συμφωνώ αβέρτα. Τις περισσότερες από αυτές άλλωστε τις εφαρμόζει το ΚΚΕ (που ανήκω ιδεολογικά) εδώ και χρόνια, και ειδικά για αυτό
* *Οι απεργιακές επιτροπές κλείνουν τις εισόδους των σχολείων την
ημέρα της απεργίας*
έχουμε φάει και το βρίσιμο της ζωή μας (από χαζούς που χάνουμε το μεροκάματο ενώ "βοηθάμε" τους άλλους να πάνε για καφέ τζάμπα, μέχρι φασίστες γιατί στερούμε "το δικαίωμα στην εργασία").
Όπως και να χει όμως, οι μορφές πάλης είναι συζητήσιμες. Απ' όλες όμως, μόνο η απεργία (η ΓΕΝΙΚΕΥΜΕΝΗ απεργία) έχει αποδειχτεί (μέχρι στιγμής) ιστορικά να φέρνει κάποια αποτελέσματα.
@blueswire
Πολύ καλή η κίνησή σου. Το σκέφτηκα και γω αλλά το αμέλησα σήμερα. Θέλω να "κεράσω" και άλλους συναδέλφους το σοκ που έπαθα όταν είδα τους υπολογισμούς της ΔΟΕ και συνειδητοποίησα ότι θα πρέπει να κάτσω άλλα τόσα χρόνια σε υπηρεσία για να πάρω (καλώς εχόντων των πραγμάτων) τον μισθό που πήρα ως νεοδιόριστη!!!
Πολύ εύκολα προσβάλεις κάποιους που απλά διαφωνούν με τη γραμμή σου.. Να το προσέξεις αυτό, γιατί συνήθως οι φασίζουσας νοοτροπίας έχουν τέτοιες τάσεις.
Επίσης, το δικαίωμα στην απεργία είναι κατάκτηση και πρέπει να γίνεται σεβαστό, όπως και το δικαίωμα στη ΜΗ απεργία, από όποιους δεν θέλουν (για δικούς τους λόγους) να συμμετάσχουν. Αυτό δεν είναι απεργοσπασία, διότι είναι εργαζόμενοι που πάνε στους δικούς τους χώρους εργασίας και είναι δικαίωμα τους. Επομένως, με αυτό το σκεπτικό, η απαγόρευση σε κάποιον να πάει στο χώρο εργασίας του, με τη χρήση βίας, είναι φασιστική πρακτική.
Κάποια πράγματα πρέπει να λέγονται.. ;)
-
Είναι αλήθεια ότι για να πιάσει τόπο μια απεργία πρέπει να είναι περιφρουρημένη και με 100% συμμετοχή.
-
Είναι αλήθεια ότι για να πιάσει τόπο μια απεργία πρέπει να είναι περιφρουρημένη και με 100% συμμετοχή.
η περιφρούρηση τι χρειάζεται αν η συμμετοχή είναι 100% ?
-
Πολύ εύκολα προσβάλεις κάποιους που απλά διαφωνούν με τη γραμμή σου.. Να το προσέξεις αυτό, γιατί συνήθως οι φασίζουσας νοοτροπίας έχουν τέτοιες τάσεις.
Επίσης, το δικαίωμα στην απεργία είναι κατάκτηση και πρέπει να γίνεται σεβαστό, όπως και το δικαίωμα στη ΜΗ απεργία, από όποιους δεν θέλουν (για δικούς τους λόγους) να συμμετάσχουν. Αυτό δεν είναι απεργοσπασία, διότι είναι εργαζόμενοι που πάνε στους δικούς τους χώρους εργασίας και είναι δικαίωμα τους. Επομένως, με αυτό το σκεπτικό, η απαγόρευση σε κάποιον να πάει στο χώρο εργασίας του, με τη χρήση βίας, είναι φασιστική πρακτική.
Κάποια πράγματα πρέπει να λέγονται.. ;)
Για ξαναδές λίγο τι έγραψες .
Ενώ του λες να μην προσβάλει όσους δεν συμφωνούν με τη γραμμή του στην ουσία τον λες φασίστα επειδή
δεν συμφωνεί με την άποψη σου !
Στο κάτω κάτω δεν χαρακτήρισε κανέναν απλά έγραψε ότι όσους απεργούν οι μη απεργούντες τους
χαρακτηρίζουν εύκολα ή χαζούς ή φασίστες.Εκ του ασφαλούς βέβαια, χωρίς κανένα κόστος.
Άγιο το δικαίωμα στην εργασία, όσο και το δικαίωμα στην απεργία, αλλά προσωπικά έχω βαρεθεί όσους
επικαλούνται το δικαίωμα στην εργασία για να καρπωθούν και το μεροκάματο και τα οφέλη από την
απεργία των υπολοίπων !!!
Έτσι για να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους.
Και δεν αναφέρομαι σε εσένα προσωπικά (για να μην παρεξηγηθώ).
-
Παιδιά, να ρωτήσω κάτι: Νεοδιόριστος (το 2011), με μεταπτυχιακό και 3,5 χρόνια αναπλήρωσης, πόσα καθαρά του βγαίνουν;;
-
Πολύ εύκολα προσβάλεις κάποιους που απλά διαφωνούν με τη γραμμή σου.. Να το προσέξεις αυτό, γιατί συνήθως οι φασίζουσας νοοτροπίας έχουν τέτοιες τάσεις.
Επίσης, το δικαίωμα στην απεργία είναι κατάκτηση και πρέπει να γίνεται σεβαστό, όπως και το δικαίωμα στη ΜΗ απεργία, από όποιους δεν θέλουν (για δικούς τους λόγους) να συμμετάσχουν. Αυτό δεν είναι απεργοσπασία, διότι είναι εργαζόμενοι που πάνε στους δικούς τους χώρους εργασίας και είναι δικαίωμα τους. Επομένως, με αυτό το σκεπτικό, η απαγόρευση σε κάποιον να πάει στο χώρο εργασίας του, με τη χρήση βίας, είναι φασιστική πρακτική.
Κάποια πράγματα πρέπει να λέγονται.. ;)
Για ξαναδές λίγο τι έγραψες .
Ενώ του λες να μην προσβάλει όσους δεν συμφωνούν με τη γραμμή του στην ουσία τον λες φασίστα επειδή
δεν συμφωνεί με την άποψη σου !
Στο κάτω κάτω δεν χαρακτήρισε κανέναν απλά έγραψε ότι όσους απεργούν οι μη απεργούντες τους
χαρακτηρίζουν εύκολα ή χαζούς ή φασίστες.Εκ του ασφαλούς βέβαια, χωρίς κανένα κόστος.
Άγιο το δικαίωμα στην εργασία, όσο και το δικαίωμα στην απεργία, αλλά προσωπικά έχω βαρεθεί όσους
επικαλούνται το δικαίωμα στην εργασία για να καρπωθούν και το μεροκάματο και τα οφέλη από την
απεργία των υπολοίπων !!!
Έτσι για να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους.
Και δεν αναφέρομαι σε εσένα προσωπικά (για να μην παρεξηγηθώ).
Εγώ δεν είπα κανέναν φασίστα, απλά εξήγησα ποιοι συνήθως έχουν τέτοιες πρακτικές. Άλλωστε έγραψα "να το προσέξει", γιατί δεν νομίζω ότι θα ήθελε να χαρακτηριστεί έτσι από άλλους γενικά.
Μη μου βάζεις λόγια στο στόμα (ή για την ακρίβεια, στο χέρι 8) )
Επίσης, γράφεις ότι
" Στο κάτω κάτω δεν χαρακτήρισε κανέναν απλά έγραψε ότι όσους απεργούν οι μη απεργούντες τους
χαρακτηρίζουν εύκολα ή χαζούς ή φασίστες "
ενώ, στην πραγματικότητα (και φαίνεται από το μήνυμα που είχα παραθέσει στην απάντησή μου) ότι ΣΑΦΩΣ τους αποκαλεί χαζούς ή φασίστες. Εκεί ήταν η αρχική μου ένσταση.
Για τα υπόλοιπα, αν και είμαι υπέρ των απεργιών, θεωρώ τη χρήση βίας για την απαγόρευση σε κάποιον να εργαστεί νόμιμα, ως φασιστική πρακτική. Και δεν πάει να το κάνει αυτό ο πιο δήθεν αριστερός.. από τη στιγμή που ασκεί βία και απαγορεύει κάτι τέτοιο, για μένα είναι φασίστας που πέφτει στο ίδιο επίπεδο με τους πραγματικούς δηλωμένους φασίστες.
Ξεκάθαρα πράγματα.
-
Νομίζω ότι ο μισθός πρέπει να είναι 745,5 ευρώ! :-[
-
Και το νέο των τελευταίων λεπτών.
Η σύνοδος κορυφής που ήταν για τις 13 Οκτωβρίου και μετά αναβλήθηκε για τις 17 Οκτωβρίου,
μόλις ξανα-αναβλήθηκε για τις 23 Οκτωβρίου, γιατί απαιτείται περισσότερος χρόνος για να ληφθούν οι αποφάσεις για την Ελλάδα και μεγαλύτερο περιθώριο για το σχέδιο ανακεφαλαιοποίησης των ευρωπαϊκών τραπεζών.
http://www.newscode.gr/oikonomia/story/56174/rompai-stis-23-oktwbrioy-h-synodos-koryfhs
Τα παιδιά θέλουν να εξασφαλίσουν περισσότερο τις τράπεζες τους πριν το μεγάλο μπαμ...
νομίζω αυτό που θέλουν είναι να περάσει το νομοσχέδιο για το Ενιαίο Μισθολόγιο ώστε με τη μισθοδοσία της 27ης Οκτωβρίου να πληρωθούμε με τους νέους "μισθούς"....και το πάνε ως το μαρτύριο της σταγόνας (θα την πάρουμε τη ρημαδο έκτη δόση ή όχι) μέχρις τελευταίας στιγμής ώστε να ψηφιστεί τελικά χωρίς αλλαγές.
επίσης, θέλουν, οι όποιες αντιδράσεις να έχουν μέχρι τότε καταλαγιάσει και οι όποιες απεργίες διαρκείας ξεκινήσουν τώρα, να έχουν "σπάσει" τους εργαζόμενους που ως τότε θα έχουν χάσει αρκετά χρήματα...
Το δόγμα του σοκ θέλει να κρυφτεί και η χαρά δεν το αφήνει.....
-
Πολύ εύκολα προσβάλεις κάποιους που απλά διαφωνούν με τη γραμμή σου.. Να το προσέξεις αυτό, γιατί συνήθως οι φασίζουσας νοοτροπίας έχουν τέτοιες τάσεις.
Επίσης, το δικαίωμα στην απεργία είναι κατάκτηση και πρέπει να γίνεται σεβαστό, όπως και το δικαίωμα στη ΜΗ απεργία, από όποιους δεν θέλουν (για δικούς τους λόγους) να συμμετάσχουν. Αυτό δεν είναι απεργοσπασία, διότι είναι εργαζόμενοι που πάνε στους δικούς τους χώρους εργασίας και είναι δικαίωμα τους. Επομένως, με αυτό το σκεπτικό, η απαγόρευση σε κάποιον να πάει στο χώρο εργασίας του, με τη χρήση βίας, είναι φασιστική πρακτική.
Κάποια πράγματα πρέπει να λέγονται.. ;)
Για ξαναδές λίγο τι έγραψες .
Ενώ του λες να μην προσβάλει όσους δεν συμφωνούν με τη γραμμή του στην ουσία τον λες φασίστα επειδή
δεν συμφωνεί με την άποψη σου !
Στο κάτω κάτω δεν χαρακτήρισε κανέναν απλά έγραψε ότι όσους απεργούν οι μη απεργούντες τους
χαρακτηρίζουν εύκολα ή χαζούς ή φασίστες.Εκ του ασφαλούς βέβαια, χωρίς κανένα κόστος.
Άγιο το δικαίωμα στην εργασία, όσο και το δικαίωμα στην απεργία, αλλά προσωπικά έχω βαρεθεί όσους
επικαλούνται το δικαίωμα στην εργασία για να καρπωθούν και το μεροκάματο και τα οφέλη από την
απεργία των υπολοίπων !!!
Έτσι για να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους.
Και δεν αναφέρομαι σε εσένα προσωπικά (για να μην παρεξηγηθώ).
Εγώ δεν είπα κανέναν φασίστα, απλά εξήγησα ποιοι συνήθως έχουν τέτοιες πρακτικές. Άλλωστε έγραψα "να το προσέξει", γιατί δεν νομίζω ότι θα ήθελε να χαρακτηριστεί έτσι από άλλους γενικά.
Μη μου βάζεις λόγια στο στόμα (ή για την ακρίβεια, στο χέρι 8) )
Επίσης, γράφεις ότι
" Στο κάτω κάτω δεν χαρακτήρισε κανέναν απλά έγραψε ότι όσους απεργούν οι μη απεργούντες τους
χαρακτηρίζουν εύκολα ή χαζούς ή φασίστες "
ενώ, στην πραγματικότητα (και φαίνεται από το μήνυμα που είχα παραθέσει στην απάντησή μου) ότι ΣΑΦΩΣ τους αποκαλεί χαζούς ή φασίστες. Εκεί ήταν η αρχική μου ένσταση.
Για τα υπόλοιπα, αν και είμαι υπέρ των απεργιών, θεωρώ τη χρήση βίας για την απαγόρευση σε κάποιον να εργαστεί νόμιμα, ως φασιστική πρακτική. Και δεν πάει να το κάνει αυτό ο πιο δήθεν αριστερός.. από τη στιγμή που ασκεί βία και απαγορεύει κάτι τέτοιο, για μένα είναι φασίστας που πέφτει στο ίδιο επίπεδο με τους πραγματικούς δηλωμένους φασίστες.
Ξεκάθαρα πράγματα.
Τέλος πάντων, δεν υπάρχει θέμα , ειδικά για εσένα έχω μια άποψη από τα γραπτά σου κατά καιρούς
και δεν θα σε παρεξηγούσα. Απλά μου φάνηκε βιαστικό το σχόλιο σου γιατί εγώ τουλάχιστον τη
φράση του συναδέλφου :
"έχουμε φάει και το βρίσιμο της ζωή μας (από χαζούς που χάνουμε το μεροκάματο ενώ "βοηθάμε" τους άλλους να πάνε για καφέ τζάμπα, μέχρι φασίστες γιατί στερούμε "το δικαίωμα στην εργασία")."
την κατάλαβα αλλιώς :
"έχουμε φάει και το βρίσιμο της ζωή μας (μας έχουν χαρακτηρίσει από χαζούς που χάνουμε το μεροκάματο ενώ "βοηθάμε" τους άλλους να πάνε για καφέ τζάμπα, μέχρι φασίστες γιατί στερούμε "το δικαίωμα στην εργασία")."
ας το καθαρίσει ο συνάδελφος αν θέλει .
Η άποψη μου πάντως για κάποιους κουτοπόνηρους συναδέλφους παραμένει και επιβεβαιώνεται σε κάθε απεργία.
-
Χμμμ τελικά μάλλον έχεις δίκιο. Δεν ερμήνευσα σωστά τα γραφόμενα..
Οπότε, για το συγκεκριμένο σχόλιο, ζητώ συγγνώμη από την happiness.
Για τα υπόλοιπα, περί απεργιών κλπ, διατηρώ τις απόψεις μου.
-
Νομίζω ότι ο μισθός πρέπει να είναι 745,5 ευρώ! :-[
Μάλιστα.Ευχαριστώ! Τα όργανα αρχίζουν!
-
θεωρώ τη χρήση βίας για την απαγόρευση σε κάποιον να εργαστεί νόμιμα, ως φασιστική πρακτική.
Όταν η διαρκής απεργία κριθεί παράνομη και καταχρηστική, και θα μας αναγκάσουν να δουλέψουμε ενώ δεν θα θελουμε,
αυτού του είδους την χρήση βιας ως τι πρακτική την θεωρείς;
-
Είναι αλήθεια ότι για να πιάσει τόπο μια απεργία πρέπει να είναι περιφρουρημένη και με 100% συμμετοχή.
Για να πιάσει τόπο μια απεργία πρέπει να έχει μεγάλη διάρκεια, πρέπει να υπάρχει ταμείο αλληλοβοήθειας, και δεν
πρέπει να απεργούνε όλοι παρά μόνο εκείνοι που βρίσκονται σε νευραλγικά σημεία που πονάνε.
Οι υπόλοιποι πρέπει να χαζοδουλεύουν για να πληρώνονται και να μπορεί έτσι να γεμίζει το ταμείο αλληλοβοήθειας
και να στηρίζει αυτούς που πραγματικά τους πονάει όταν απεργούν.
-
θεωρώ τη χρήση βίας για την απαγόρευση σε κάποιον να εργαστεί νόμιμα, ως φασιστική πρακτική.
Όταν η διαρκής απεργία κριθεί παράνομη και καταχρηστική, και θα μας αναγκάσουν να δουλέψουμε ενώ δεν θα θελουμε,
αυτού του είδους την χρήση βιας ως τι πρακτική την θεωρείς;
Τα περισσότερα κράτη εν γένει, και το δικό μας ειδικά, παραβιάζει συνεχώς σύνταγμα, νόμους, δημοκρατικούς θεσμούς (πραγματικούς και όχι τυπικούς). Οπότε, απαντώντας στην ερώτησή σου, η πρακτική αυτή είναι κατασταλτική (γίνεται και πιο άμεσα μέσω και των δυνάμεων καταστολής στους δρόμους) και φυσικά φασιστική.
Προς τι η ερώτηση όμως; :)
-
Σε αυτή τη δημοκρατία μπορεί μια κυβέρνηση που εξελέγη από σχετική πλειοψηφία να μου κόβει μισθούς, συντάξεις, να επιβάλει φόρους και να ξεπουλά τη χώρα μου στο ΔΝΤ, αλλά δεν μπορεί η πλειοψηφία να αποφασίσει την περιφρούρηση μιας απεργίας; Φυσικά είναι δικαίωμα του καθενός να εργαστεί, ενώ ο άλλος απεργεί, αλλά γιατί και εγώ να μην εξαιρεθώ από το ενιαίο μισθολόγιο που δεν ψήφισα ΠΑΣΟΚ;
Φυσικά και δεν είναι απεργοσπάστης ο καθένας που θα πάει να εργαστεί, αλλά και αυτός που απεργεί δεν είναι εισοδηματίας. Για να έχει επιτυχία μια απεργία πρέπει να περιφρουρείται και να υπάρχει ταμείο αλληλοβοήθειας (υπάρχει στις περισσότερες ΕΛΜΕ), για αυτούς που το έχουν ανάγκη.
-
θεωρώ τη χρήση βίας για την απαγόρευση σε κάποιον να εργαστεί νόμιμα, ως φασιστική πρακτική.
Όταν η διαρκής απεργία κριθεί παράνομη και καταχρηστική, και θα μας αναγκάσουν να δουλέψουμε ενώ δεν θα θελουμε,
αυτού του είδους την χρήση βιας ως τι πρακτική την θεωρείς;
Τα περισσότερα κράτη εν γένει, και το δικό μας ειδικά, παραβιάζει συνεχώς σύνταγμα, νόμους, δημοκρατικούς θεσμούς (πραγματικούς και όχι τυπικούς). Οπότε, απαντώντας στην ερώτησή σου, η πρακτική αυτή είναι κατασταλτική (γίνεται και πιο άμεσα μέσω και των δυνάμεων καταστολής στους δρόμους) και φυσικά φασιστική.
Προς τι η ερώτηση όμως; :)
Μας λές λοιπόν ότι το κράτος χρησιμοποιεί φασιστικές μεθόδους για να μας κάνει να δουλεύουμε.
Αν είναι όντως έτσι, τότε γιατί κατηγορείς όταν κάποιος χρησιμοποιήσει φασιστικές μεθόδους, για να εμποδίσει κάποιον άλλο να δουλέψει για το κράτος;
Είναι άραγε φασιστική μέθοδος, όταν η πλειοψηφία έχει αποφασίσει για απεργία, να περιφρουρείται η απεργία;
Ο φασισμός είναι πολιτευμα που δεν σέβεται την απόφαση της πλειοψηφίας, γιαυτό και φασίστες είναι όσοι δεν κάνουν απεργία την στιγμή που η πλειοψηφία έχει αυτό αποφασίσει.
-
...το έσβησα.
-
Εγώ θέλω να αναλύσουμε το θέμα σε κάποια άλλη διάσταση και όχι υπό άλλο πρίσμα..., :P και εδώ τίθεται το θεμελιώδες ερώτημα και πέρα από το γεγονός πως οι μειοψηφίες δεν είναι "τάγματα ξυπόλητα" στη χώρα μας :
Πως οι ταξιτζήδες ή οι υπάλληλοι των ΔΕΚΟ οδηγούνται σε καθολικές απεργίες χωρίς να μελετήσουν το θέμα στην κάθε λεπτομερειά του;
Με περιφρούριση μάλλον..., φασιστικά όμως και άρα μη αποδεκτά, αναγκάζοντας την μειοψηφία σε συμμόρφωση, κανοντάς τη "τάγμα ξυπόλητο" τελικά... Άντε μη το πως "ταξιτζήδικα"...
Όλα αυτά βέβαια, αν η απεργία έχει αυθόρμητα συμμετοχή πάνω από 50%...
Μπερδεύεις την συμμετοχή στην απεργία, με την συμμετοχή στην απόφαση για απεργία.
Σημασία μεγάλη έχει να υπάρχει συμμετοχή στην απόφαση για απεργία διαρκείας.
Απο εκεί και πέρα, και εφόσον έχει προκηρυχθεί η απεργία διαρκείας, σημασία δεν έχουν
τα ποσοστά συμμετοχής στην απεργία, αλλά η διάρκειά της.
-
Μπερδεύεις την συμμετοχή στην απεργία, με την συμμετοχή στην απόφαση για απεργία.
Σημασία μεγάλη έχει να υπάρχει συμμετοχή στην απόφαση για απεργία διαρκείας.
Απο εκεί και πέρα, και εφόσον έχει προκηρυχθεί η απεργία διαρκείας, σημασία δεν έχουν
τα ποσοστά συμμετοχής στην απεργία, αλλά η διάρκειά της.
Ας κάνουμε ενα γκάλοπ:
Πόσοι απο εδω μεσα είναι διατεθειμένοι ν απεργήσουν και ας χάσουν και 2 ή 3 μηνιάτικα;
Και πόσοι είναι διατεθειμένοι να συνεχίσουν τη ζωή τους με τα 800 ευρώ και χωρίς ίχνος αξιοπρέπειας;
-
Μπερδεύεις την συμμετοχή στην απεργία, με την συμμετοχή στην απόφαση για απεργία.
Σημασία μεγάλη έχει να υπάρχει συμμετοχή στην απόφαση για απεργία διαρκείας.
Απο εκεί και πέρα, και εφόσον έχει προκηρυχθεί η απεργία διαρκείας, σημασία δεν έχουν
τα ποσοστά συμμετοχής στην απεργία, αλλά η διάρκειά της.
Ας κάνουμε ενα γκάλοπ:
Πόσοι απο εδω μεσα είναι διατεθειμένοι ν απεργήσουν και ας χάσουν και 2 ή 3 μηνιάτικα;
Και πόσοι είναι διατεθειμένοι να συνεχίσουν τη ζωή τους με τα 800 ευρώ και χωρίς ίχνος αξιοπρέπειας;
και επίσης πόσοι είναι διατεθιμένοι να ακολουθήσουν μια άλλη πιο "πονηρή" τακτική
Για να πιάσει τόπο μια απεργία πρέπει να έχει μεγάλη διάρκεια, πρέπει να υπάρχει ταμείο αλληλοβοήθειας, και δεν
πρέπει να απεργούνε όλοι παρά μόνο εκείνοι που βρίσκονται σε νευραλγικά σημεία που πονάνε.
Οι υπόλοιποι πρέπει να χαζοδουλεύουν για να πληρώνονται και να μπορεί έτσι να γεμίζει το ταμείο αλληλοβοήθειας
και να στηρίζει αυτούς που πραγματικά ποναέι στο κράτος όταν απεργούν.
-
Έληξε το ΔΣ της ΟΛΜΕ. Η προταση που υπερψηφίστηκε από ΠΑΣΚΕ ΔΑΚΕ και ΠΑΜΕ ήταν 24ωρη απεργία στις 19 (λες και δεν κάνει η ΑΔΕΔΥ τοτε) και μετά έχει ο Θεός. Καλά κρασιά. Να τους χαίρεστε!
Μειοψήφισαν η πρόταση της Συνεργασίας που πρότεινε 48ωρη και αποκλεισμό της Βουλής τη μέρα ψήφισης του νομοσχεδίου και η πρόταση των Παρεμβάσεων για τριήμερη απεργία 18-20 και πρόταση προς τις ΕΛΜΕ στις 20 για διαρκείας.
Άντε καλοφάγωτα τα 700 ευρω του Νοεμβρίου.
Και μην ξεχνάτε: ΠΑΣΚΕ ΔΑΚΕ ΠΑΜΕ θα φέρουν την ανατροπή! (του Πρετεντέρη)
-
Εγώ θέλω να αναλύσουμε το θέμα σε κάποια άλλη διάσταση και όχι υπό άλλο πρίσμα..., :P και εδώ τίθεται το θεμελιώδες ερώτημα και πέρα από το γεγονός πως οι μειοψηφίες δεν είναι "τάγματα ξυπόλητα" στη χώρα μας :
Πως οι ταξιτζήδες ή οι υπάλληλοι των ΔΕΚΟ οδηγούνται σε καθολικές απεργίες χωρίς να μελετήσουν το θέμα στην κάθε λεπτομερειά του;
Με περιφρούριση μάλλον..., φασιστικά όμως και άρα μη αποδεκτά, αναγκάζοντας την μειοψηφία σε συμμόρφωση, κανοντάς τη "τάγμα ξυπόλητο" τελικά... Άντε μη το πως "ταξιτζήδικα"...
Όλα αυτά βέβαια, αν η απεργία έχει αυθόρμητα συμμετοχή πάνω από 50%...
Μπερδεύεις την συμμετοχή στην απεργία, με την συμμετοχή στην απόφαση για απεργία.
Σημασία μεγάλη έχει να υπάρχει συμμετοχή στην απόφαση για απεργία διαρκείας.
Απο εκεί και πέρα, και εφόσον έχει προκηρυχθεί η απεργία διαρκείας, σημασία δεν έχουν
τα ποσοστά συμμετοχής στην απεργία, αλλά η διάρκειά της.
Συγγνώμη αλλά είναι προφανές ότι η συμμετοχή στην απεργία είναι αυτή που έχει αντίκτυπο και όχι η ίδια η προκήρυξη της. Και απεργία για ένα χρόνο να προκηρύξουν η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ αν συμμετέχει το 10% είναι σα να μη γίνεται.. Θα χάνεται μία ώρα την ημέρα από το σχολείο και τί? Απλά τα πιτσιρίκια θα κάνουν ένα κενό παραπάνω..
-
Έληξε το ΔΣ της ΟΛΜΕ. Η προταση που υπερψηφίστηκε από ΠΑΣΚΕ ΔΑΚΕ και ΠΑΜΕ ήταν 24ωρη απεργία στις 19 (λες και δεν κάνει η ΑΔΕΔΥ τοτε) και μετά έχει ο Θεός. Καλά κρασιά. Να τους χαίρεστε!
Μειοψήφισαν η πρόταση της Συνεργασίας που πρότεινε 48ωρη και αποκλεισμό της Βουλής τη μέρα ψήφισης του νομοσχεδίου και η πρόταση των Παρεμβάσεων για τριήμερη απεργία 18-20 και πρόταση προς τις ΕΛΜΕ στις 20 για διαρκείας.
Άντε καλοφάγωτα τα 700 ευρω του Νοεμβρίου.
Και μην ξεχνάτε: ΠΑΣΚΕ ΔΑΚΕ ΠΑΜΕ θα φέρουν την ανατροπή! (του Πρετεντέρη)
Αγωνιστικούς χαιρετισμούς στους συναδέλφους της ΟΛΜΕ.. νιώθω για μια ακόμα φορά υπερήφανος..
-
Και τι μισθοδοσία για Νοέμβριο θα στείλουν οι Διευθύνσεις μέχρι την Παρασκευή (το αργότερο) χωρίς να έχει ψηφισθεί το νομοσχέδιο;
Μάλλον πάμε από 1/1. Θα δούμε.
-
θα τα κρατησουν αναδρομικά.θα εφαρμόσουν το νεο μισθολογιο από1/11 και το δεκέμβρη θα πάρουν πίσω τα παραπάνω.αν πάρουμε 300ευρώ μισθο για Δεκέμβρη,μη σας εκπλήξει!
-
Όλα αυτά βέβαια, αν η απεργία έχει αυθόρμητα συμμετοχή πάνω από 50%...
Μπερδεύεις την συμμετοχή στην απεργία, με την συμμετοχή στην απόφαση για απεργία.
Σημασία μεγάλη έχει να υπάρχει συμμετοχή στην απόφαση για απεργία διαρκείας.
Απο εκεί και πέρα, και εφόσον έχει προκηρυχθεί η απεργία διαρκείας, σημασία δεν έχουν
τα ποσοστά συμμετοχής στην απεργία, αλλά η διάρκειά της.
Συγγνώμη αλλά είναι προφανές ότι η συμμετοχή στην απεργία είναι αυτή που έχει αντίκτυπο και όχι η ίδια η προκήρυξη της. Και απεργία για ένα χρόνο να προκηρύξουν η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ αν συμμετέχει το 10% είναι σα να μη γίνεται.. Θα χάνεται μία ώρα την ημέρα από το σχολείο και τί? Απλά τα πιτσιρίκια θα κάνουν ένα κενό παραπάνω..
Αν η προκήρυξη γίνει από τους συνδικαλιστές, ναι τότε έχει σημασία η συμμετοχή, γιατί δίχνει πόσοι συμφωνούν με τους συνδικαλιστές.
Αν όμως η προκήρυξη της απεργίας γίνει από τους συλλόγους διδασκόντων, τότε δεν έχει μεγάλη σημασία η συμμετοχή.
Είναι δεδομένο ότι όλοι συμφωνούν με την απεργία.
Ακόμα και όσοι δεν απεργούν, είναι σαφές ότι στηρίζουν τους απεργούς συναδέλφους τους.
Απο εκεί και πέρα, αν σε μια απεργία διαρκείας στηρίζονται οι απεργοί συνάδελφοι που έχουν νευραλγική θέση, (μέσω του
ταμείου αλληλοβοήθειας που θα χρηματοδοτείται από όσους δεν απεργούν) τότε ναι, η απεργία αυτή πραγματικά θα πονέσει.
-
Έληξε το ΔΣ της ΟΛΜΕ. Η προταση που υπερψηφίστηκε από ΠΑΣΚΕ ΔΑΚΕ και ΠΑΜΕ ήταν 24ωρη απεργία στις 19 (λες και δεν κάνει η ΑΔΕΔΥ τοτε) και μετά έχει ο Θεός. Καλά κρασιά. Να τους χαίρεστε!
Μειοψήφισαν η πρόταση της Συνεργασίας που πρότεινε 48ωρη και αποκλεισμό της Βουλής τη μέρα ψήφισης του νομοσχεδίου και η πρόταση των Παρεμβάσεων για τριήμερη απεργία 18-20 και πρόταση προς τις ΕΛΜΕ στις 20 για διαρκείας.
Άντε καλοφάγωτα τα 700 ευρω του Νοεμβρίου.
Και μην ξεχνάτε: ΠΑΣΚΕ ΔΑΚΕ ΠΑΜΕ θα φέρουν την ανατροπή! (του Πρετεντέρη)
Τι κοροϊδία είναι αυτή!τι ακριβώς τους χρειαζόμαστε τέτοιους συνδικαλιστές;;;;;;;;;;;;
-
Μπερδεύεις την συμμετοχή στην απεργία, με την συμμετοχή στην απόφαση για απεργία.
Σημασία μεγάλη έχει να υπάρχει συμμετοχή στην απόφαση για απεργία διαρκείας.
Απο εκεί και πέρα, και εφόσον έχει προκηρυχθεί η απεργία διαρκείας, σημασία δεν έχουν
τα ποσοστά συμμετοχής στην απεργία, αλλά η διάρκειά της.
Ας κάνουμε ενα γκάλοπ:
Πόσοι απο εδω μεσα είναι διατεθειμένοι ν απεργήσουν και ας χάσουν και 2 ή 3 μηνιάτικα;
Και πόσοι είναι διατεθειμένοι να συνεχίσουν τη ζωή τους με τα 800 ευρώ και χωρίς ίχνος αξιοπρέπειας;
Με 800 ή και 1200 ευρώ , με αύξηση ωραρίου και με εφεδρεία .
Πρέπει να συνειδητοποιήσουν όλοι ότι η μείωση μισθών δεν θα είναι το τέλος της κατρακύλας.
Μην γελιόμαστε, το "ευτυχώς που έχουμε δουλειά" θα μας οδηγεί όλο και πιο κάτω.
Από κάτι 'συναδέλφους' που έχουν το σχολείο για πάρεργο δεν περιμένω τίποτα.
Από όσους θέλουν να πηγαίνουν στο σχολείο και να μην κάνουν αγγαρεία περιμένω ωριμότερη σκέψη.
Τι είναι 1 κ 2 μήνες μπροστά σε 20 - 25 ή έστω και 5 χρόνια ;
-
Αν και η συζήτηση στο νήμα έχει πάρει άλλη τροπή, να κάνω μια παρένθεση και να επισημάνω για την κατάταξη ότι υπάρχει στο σχετικό άρθρο η φράση:
"μη δυναμένης της κατάταξης να είναι μικρότερη του κατα περίπτωση εισαγωγικού βαθμού"
Αυτό σημαίνει ότι με Διδακτορικό, ακόμα και αν έχεις υπηρεσία < 3 ετών, θα καταταχθείς στο βαθμό Δ.
Αντιστοίχως και για Μεταπτυχιακό, θα καταταχθείς τουλάχιστον στο βαθμό Ε.
Αυτά ανεξαρτήτως του αν ισχύσει το +6/+2. Παρεμπιπτόντως, όλα τα Excelάκια που είδα ότι κυκλοφορούν περί κατάταξης δεν το έχουν λάβει αυτό υπόψη τους.
Κλείνει η παρένθεση.
-
Δείτε στο ακόλουθο link πώς προέκυψε το τελικό κείμενο την Πέμπτη 3.04μ.μ., υπάρχουν ακόμα και με Track Changes οι αλλαγές (π.χ. η αφαίρεση της τελευταίας στιγμής για τα Μεταπτυχιακά και Διδακτορικά):
http://www.tanea.gr/files/1/2011/%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F%20%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5%20%CE%92%CE%91%CE%98%CE%9C%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9F%20%CE%9C%CE%99%CE%A3%CE%98%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9F%20%CE%A4%CE%95%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F%2006102011.doc
Ούτε τα προσχήματα δεν κρατάνε ΤΑ ΝΕΑ, αντί να το κάνουν ένα pdf. Πώς βρέθηκε στην εφημερίδα το συγκεκριμένο αρχείο;
-
ειμαι εξι χρονια στην εκπαιδευση και δεν εχω ιδεα απο συνδικαλιστικα ,ντρεπομαι που το λεω, αλλα ποιοι ειναι αυτοι οι τυποι που λαμβανουν τοσο λαιτ αποφασεις ,τι παει να πει μια μερα απεργια.
εχω δυο παιδια, μεταπτυχιακο, η εκπαιδευση ηταν επιλογη μου και αισθανομαι πραγματικα πληρως απαξιωμενη.
-
παιδιά τώρα ξύπνησα, είχα και εφιάλτες! μία μαυρή σκύλα με κυνηγούσε, εγώ μπροστά και αυτή από πίσω κρατώντας στα δόντια της τη μισθοδοσία του Νοεμβρίου!!!. Λοιπόν θα ήθελα να πω ότι στο πινακάκι που έδωσα από τη ΔΟΕ είχα σε παρένθεση (χειρόγραφα) και τα ΚΑΘΑΡΑ ΠΟΣΑ, εκεί είναι το μεγάλο σοκ. Τα βρήκα από πίνακες υπολογισμού μισθοδοσίας με το νέο μισθολόγιο που υπάρχουν σε γνωστό εκπαιδευτικό site. Είναι του κυρίου Βασίλη Χουλιάρα εκπαιδευτικού Αιτωλοακαρνανίας που κάθε τόσο βγάζει πίνακες υπολογισμού στο excel και είναι πάντα έγκυρος. Το σοκ λοιπόν είναι διπλό γα τους συναδέλφους γιατί οι περισσότεροι δεν φαντάζονται πόσες πολλές κρατήσεις μας γίνονται και κατεβάζουν το μεικτό ποσό,το οποίο συνεχώς αναφέρουν τα κανάλια.. Άλλο να λες πχ. στον άλλον 1381 μεικτά (σου λέει, "άντε θα είμαι γύρω στο 1200", αλλά η ψυχρή αλήθεια ακούει στο νούμερο 980).
-
Νέο μισθολόγιο - φτωχολόγιο 2012
Υπολογίστε τον μισθό που θα παίρνετε ..
http://eisatopon.blogspot.com/2011/10/2012.html
Να έχετε και ένα υπογλώσσιο καλού κακού κοντά σας..
-
Για δείτε ακόμη το group https://www.facebook.com/groups/288279667867544/ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΔΑΣΚΑΛΟΙ ΧΩΡΙΣ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ . Για τον δικό μας το αγώνα.
-
Καλησπέρα συνάδελφοι, υπάρχει κάποιος συντονισμός ή / και οργάνωση κάποιου μετώπου αντίδρασης κατά της μισθολογικής σφαγής μας; Πληρώνω 300 ενοίκιο (συν λογαριασμοί 50+) και σήμερα ανακάλυψα πως οι συνολικές καθαρές μου αποδοχές δε θα ξεπερνούν τα 776 ευρω μηνιαίως με το νέο μισθολόγιο!!! Διανύω το δεύτερο χρόνο διορισμού μου κι έχοντας 2 χρόνια πραγματικής προυπηρεσίας είχα καταταχθεί στο ΜΚ 17.
Έχω την αίσθηση ότι δεν πρέπει να είμαι μόνος μου, και θα ήθελα κάποιος που έχει έγκυρη ενημέρωση επί του θέματος να διευκρινίσει λοιπόν αν: α ) πράγματι ισχύουν οι παραπάνω επικείμενες κι επονείδιστες μειώσεις και β) : αν ετοιμάζεται κάποια οργανωμένη και μαζική αντίδραση ή αν τελικά θα πέσουμε αμαχητί.
-
ειμαι εξι χρονια στην εκπαιδευση και δεν εχω ιδεα απο συνδικαλιστικα ,ντρεπομαι που το λεω, αλλα ποιοι ειναι αυτοι οι τυποι που λαμβανουν τοσο λαιτ αποφασεις ,τι παει να πει μια μερα απεργια.
εχω δυο παιδια, μεταπτυχιακο, η εκπαιδευση ηταν επιλογη μου και αισθανομαι πραγματικα πληρως απαξιωμενη.
Και τι εγινε θα το καταπιεις και αυτο και θα συνεχισεις οπως κανεις 6 χρονια τωρα.
-
Αν τελικά αποφασιστούν πενθήμερες επαναλαμβανόμενες από τους δασκάλους την Τετάρτη (όπως μαθαίνω ότι είναι η πρόταση της κυβερνητικής τους παράταξης!),τότε ίσως οι δικοί μας εργατοπατέρες της ΟΛΜΕ μας έκαναν καλό που κρύφτηκαν πίσω από το καταστατικό για να μην προκηρύξουν τουλάχιστον μια τριήμερη απεργία.
Θα πονέσει περισσότερο την κυβέρνηση μια απεργία διαρκείας των δασκάλων.
Τότε δικό μας έργο είναι η ενίσχυσή τους με ταμείο αλληλεγγύης,έτσι ώστε να κρατήσουν όσο μπορούν περισσότερο.
Δυστυχώς αν απεργήσουμε εμείς,δεν θα στενοχωρηθεί κανείς ιδιαίτερα...Εμείς μέσα στις Πανελλήνιες χρειαζόμαστε μόνο.Ετσι μας βλέπουν συνάδελφοι,ας το αποδεχτούμε,για να είναι πιο αποτελεσματικές οι αντιδράσεις μας.
-
Αν λάβουμε υπ'όψιν μας τι (δεν) έγινε στις αμέσως προηγούμενες μειώσεις,μπορώ να σου πω με βεβαιότητα οτι δεν θα κουνηθεί φύλλο.Άντε το πολύ να κάνουμε καμία παράσταση διαμαρτυρίας,καμιά ψιλοαποχή,άντε και καμιά 24ωρη για τα μάτια του κόσμου.Θα πέσει πολύ ΚΟΚΟΚΟΚΟ πάλι δυστυχώς και θα συνεχίσουν να μας πατάνε σαν τα σκουλήκια.Αυτή δυστυχώς είναι η τραγική αλήθεια αφού δεν έχουμε τα ........ ως κλάδος να κάνουμε αυτά που κάνουν οι βυτιοφορείς και λοιποί....
-
Καπου ακουσα οτι θα γυρισουμε στους μισθους του 2004 ή κατι τετοιο , τελος παντων. Οταν το ξανασκεφτηκα καταλαβα οτι εγινε καποιο λαθος. Μαλλον το 1904 θα εννοουσαν.
-
ποιές πανελλαδικές συνάδελφε??? μιλάμε για 8 μήνες μετά...... μπορεί ήδη να είμαστε στη δραχμή και όλα αυτά να μην έχουν νόημα. Τώρα είναι η ώρα της κινητοποίησης, ούτε πρίν (που υποτίθεται ...δεν ξάραμε), ούτε μετά (που δε θα έχει κανέναν νόημα)...
-
Καπου ακουσα οτι θα γυρισουμε στους μισθους του 2004 ή κατι τετοιο , τελος παντων. Οταν το ξανασκεφτηκα καταλαβα οτι εγινε καποιο λαθος. Μαλλον το 1904 θα εννοουσαν.
Μιλώντας με δραματικούς τόνους στην επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων στην Βουλή ο υπουργός Οικονομικών Ευάγγελος Βενιζέλος τόνισε ότι μέχρι το τέλος του 2012 η ύφεση, αθροιστικά, από το 2008, θα έχει φτάσει στο -15% και για αυτό το λόγο, όπως είπε «γυρίζουμε στα επίπεδα ζωής και στα εισοδήματα του 2004».
http://www.newsbeast.gr/politiki/arthro/242461/ti-simainei-zoume-me-ta-eisodimata-tou-2004/
Συμφωνώ με το 1904...
-
ποιές πανελλαδικές συνάδελφε??? μιλάμε για 8 μήνες μετά...... μπορεί ήδη να είμαστε στη δραχμή και όλα αυτά να μην έχουν νόημα. Τώρα είναι η ώρα της κινητοποίησης, ούτε πρίν (που υποτίθεται ...δεν ξάραμε), ούτε μετά (που δε θα έχει κανέναν νόημα)...
Ας διαβάζουμε λίγο πιο προσεκτικά...Είπα ότι αφού κοιμόμαστε σαν ομοσπονδία,ίσως είναι καλύτερα να ενισχύσουμε τουλάχιστον τους δασκάλους έμπρακτα μέσα από τις γενικές μας συνελεύσεις,έτσι ώστε να πιεστεί περισσότερο η κυβέρνηση.Γνωρίζω ότι αν απεργήσω εγώ,δυστυχώς δεν θα στενοχωρηθεί κανείς ιδιαίτερα...Ειδικά το κράτος.
-
Ακομα δεν εχουμε δει τιποτα. Τα πραγματα θα εξελιχθουν ακομα πιο ασχημα. Αν δεν κανουμε κατι συντομα θα ειμαστε αξιοι της μοιρας μας.
-
Καλησπέρα συνάδελφοι, υπάρχει κάποιος συντονισμός ή / και οργάνωση κάποιου μετώπου αντίδρασης κατά της μισθολογικής σφαγής μας; Πληρώνω 300 ενοίκιο (συν λογαριασμοί 50+) και σήμερα ανακάλυψα πως οι συνολικές καθαρές μου αποδοχές δε θα ξεπερνούν τα 776 ευρω μηνιαίως με το νέο μισθολόγιο!!! Διανύω το δεύτερο χρόνο διορισμού μου κι έχοντας 2 χρόνια πραγματικής προυπηρεσίας είχα καταταχθεί στο ΜΚ 17.
Έχω την αίσθηση ότι δεν πρέπει να είμαι μόνος μου, και θα ήθελα κάποιος που έχει έγκυρη ενημέρωση επί του θέματος να διευκρινίσει λοιπόν αν: α ) πράγματι ισχύουν οι παραπάνω επικείμενες κι επονείδιστες μειώσεις και β) : αν ετοιμάζεται κάποια οργανωμένη και μαζική αντίδραση ή αν τελικά θα πέσουμε αμαχητί.
Πληρώνω ενοίκιο στο εξωτερικό (έιμαι με εκπαιδευτική άδεια, από τους τυχερούς που πρόλαβαν και πήραν). Μέχρι τώρα ο μισθός (1700 ακαθάριστα) με έφερνε τσίμα τσίμα και έστελναν και οι γονεις τα εισητήρια όταν κατέβαινα Ελλάδα.
Τώρα ακαθάριστα θα είμαι στα 1409, άρα ήδη οι αποδοχές είναι 300 ευρώ κάτω....
Όταν γυρίσω, θα έχω χάσει το παραμεθορίου (βλέπεις είμαι λίγο παραπάνω από 24 χιλιόμετρα από τα σύνορα, αν και στην πινέζα του χάρτη), θα έχω χάσει της ειδικής αγωγής, θα πρέπει να νοικιάσω σπίτι με τουλα΄χιστον 300 ευρώ το μήνα και θα πρέπει να πληρώνω πετρέλαιο βόρειας Ελλάδας (=πολύ περισσότερο από τους νότιους).
Και σαν να μην έφταναν όλα αυτά, για τα επόμενα 10 χρόνια δεν μπορώ να φύγω από την υπηρεσία αν βρω κάτι καλύτερο (λέμε τώρα), γιατί είχα την "τύχη" να έχω εκπαιδευτική άδεια....Το ότι την πήρα υπό άλλες συνθήκες (κλάσεις ανώτερες) δεν έχει καμία σημασία.....
Αντιδράσεις;;;; πρόσεξε κανένας ότι στο νομοσχέδιο αναφέρεται ότι εργασιακά ο μήνα υπολογίζεται σε 30 μέρες, αλλά για τις απεργίες σε 25;
Θέλω να πιστεύω ότι ο κόσμος θα κινηθεί λίγο ακόμα και με αυτή τη διάταξη. Μην ξεχνάμε το 87 που η απεργία κράτησε τόσο καιρό!
-
ποιές πανελλαδικές συνάδελφε??? μιλάμε για 8 μήνες μετά...... μπορεί ήδη να είμαστε στη δραχμή και όλα αυτά να μην έχουν νόημα. Τώρα είναι η ώρα της κινητοποίησης, ούτε πρίν (που υποτίθεται ...δεν ξάραμε), ούτε μετά (που δε θα έχει κανέναν νόημα)...
Ας διαβάζουμε λίγο πιο προσεκτικά...Είπα ότι αφού κοιμόμαστε σαν ομοσπονδία,ίσως είναι καλύτερα να ενισχύσουμε τουλάχιστον τους δασκάλους έμπρακτα μέσα από τις γενικές μας συνελεύσεις,έτσι ώστε να πιεστεί περισσότερο η κυβέρνηση.Γνωρίζω ότι αν απεργήσω εγώ,δυστυχώς δεν θα στενοχωρηθεί κανείς ιδιαίτερα...Ειδικά το κράτος.
Οι δάσκαλοι έχουν πολύ πιο χαμηλό ηλικιακό μέσο όρο και πιθανόν να αντιδράσουν και με πιο πολύ νεύρο...
Εύχομαι να γίνει αυτό. Η πρόταση με το ταμείο αλληλεγγύης είναι καλή, αλλά δύσκολα υλοποιήσημη, αφού είμαστε σαν Λαός υπερβολικά καχύπτος... Αν ξεκινήσουν οι δάσκαλοι, εύχομαι να συμπαρασύρουν και τους εκπαιδευτικούς της δευτεροβάθμιας. Οι γονείς των παιδιών του Γυμνασίου και της Α' Λυκείου δεν θα είναι και τόσο αδιάφοροι...
Επιμένω λοιπόν στην συνεχή κινητοποίηση και ενεργοποίηση καθημερινά στους συλλόγους Γυμνασίων Και Λυκείων. Η Β' θμια μπορεί να είναι πιο αδρανής, αλλά οι παλαιότεροι έχουν και λίγο "λιπάκι" άρα μεγαλύτερες
αντοχές...
-
Αν τελικά αποφασιστούν πενθήμερες επαναλαμβανόμενες από τους δασκάλους την Τετάρτη (όπως μαθαίνω ότι είναι η πρόταση της κυβερνητικής τους παράταξης!),τότε ίσως οι δικοί μας εργατοπατέρες της ΟΛΜΕ μας έκαναν καλό που κρύφτηκαν πίσω από το καταστατικό για να μην προκηρύξουν τουλάχιστον μια τριήμερη απεργία.
Θα πονέσει περισσότερο την κυβέρνηση μια απεργία διαρκείας των δασκάλων.
Τότε δικό μας έργο είναι η ενίσχυσή τους με ταμείο αλληλεγγύης,έτσι ώστε να κρατήσουν όσο μπορούν περισσότερο.
Δυστυχώς αν απεργήσουμε εμείς,δεν θα στενοχωρηθεί κανείς ιδιαίτερα...Εμείς μέσα στις Πανελλήνιες χρειαζόμαστε μόνο.Ετσι μας βλέπουν συνάδελφοι,ας το αποδεχτούμε,για να είναι πιο αποτελεσματικές οι αντιδράσεις μας.
Συνάδελφε εμείς οι καθηγητές γιατί να μην κάνουμε απεργία δηλαδή? Η ΔΟΕ θα βγάλει το φίδι από την τρύπα και εμείς θα γλιτώσουμε και τους μισθούς μας? Και τι σημαίνει στις πανελλαδικές? Τότε, φέξε μου και γλίστρησα, θα έχουν τελειώσει όλα! Απεργία διαρκείας και για την κοιμισμένη ΟΛΜΕ! Το 1996 με τη δίμηνη απεργία κατάφερε αύξηση 400 Ευρώ, δηλαδή το επίδομα εξωδιδακτικής και διδ.προετοιμασίας! Ή θα κάνουμε όλοι ή να παραδεχτούμε ότι είμαστε ανάξιοι και άξιοι της μοίρας μας μόνο!
-
Φυσικά και θα ιδρώσει το αφτί τους όταν απεργήσουν μαζί με τους δασκάλους και οι καθηγητές!
Αλλά να απεργήσουν πραγματικά!
Εάν κλείσουν Δημοτικά, Γυμνάσια, Λύκεια, θα σου πω εγώ τι θα γίνει!
Θα συμπαρασυρθούν και άλλες ομάδες. Αφορμή γυρεύουν, το σπίρτο περιμένουν να ανάψει.
Το 1997, στην απεργία των καθηγητών τη μεγάλη (στην οποία και συμμετείχα για 2,5 περίπου μήνες), τι λες, δεν έγινε μεγάλος χαμός; Τότε καθιερώθηκαν τα επιδόματα που τώρα καταργούν από όλους!
-
ποιές πανελλαδικές συνάδελφε??? μιλάμε για 8 μήνες μετά...... μπορεί ήδη να είμαστε στη δραχμή και όλα αυτά να μην έχουν νόημα. Τώρα είναι η ώρα της κινητοποίησης, ούτε πρίν (που υποτίθεται ...δεν ξάραμε), ούτε μετά (που δε θα έχει κανέναν νόημα)...
Ας διαβάζουμε λίγο πιο προσεκτικά...Είπα ότι αφού κοιμόμαστε σαν ομοσπονδία,ίσως είναι καλύτερα να ενισχύσουμε τουλάχιστον τους δασκάλους έμπρακτα μέσα από τις γενικές μας συνελεύσεις,έτσι ώστε να πιεστεί περισσότερο η κυβέρνηση.Γνωρίζω ότι αν απεργήσω εγώ,δυστυχώς δεν θα στενοχωρηθεί κανείς ιδιαίτερα...Ειδικά το κράτος.
Οι δάσκαλοι έχουν πολύ πιο χαμηλό ηλικιακό μέσο όρο και πιθανόν να αντιδράσουν και με πιο πολύ νεύρο...
Εύχομαι να γίνει αυτό. Η πρόταση με το ταμείο αλληλεγγύης είναι καλή, αλλά δύσκολα υλοποιήσημη, αφού είμαστε σαν Λαός υπερβολικά καχύπτος... Αν ξεκινήσουν οι δάσκαλοι, εύχομαι να συμπαρασύρουν και τους εκπαιδευτικούς της δευτεροβάθμιας. Οι γονείς των παιδιών του Γυμνασίου και της Α' Λυκείου δεν θα είναι και τόσο αδιάφοροι...
Επιμένω λοιπόν στην συνεχή κινητοποίηση και ενεργοποίηση καθημερινά στους συλλόγους Γυμνασίων Και Λυκείων. Η Β' θμια μπορεί να είναι πιο αδρανής, αλλά οι παλαιότεροι έχουν και λίγο "λιπάκι" άρα μεγαλύτερες
αντοχές...
Μην ξεχνάς ότι οι μεγαλύτεροι που είναι κυρίως στη Β/βάθμια έζησαν και τη μεγάλη απεργία του 87.....
Θυμάμαι που πήγαινα με τη μητέρα μου στις συνελεύσεις, θυμάμαι που όριζαν επιτροπές περιφρούρησης, που ντρεπόταν κάποιος να πει ότι είναι απεργοσπάστης (δεν υπήρχε τότε ο όρος "μη απεργός"), που είχε γίνει ταμέιο αλληλοβοήθειας, έναν καθηγητή σε συνέλευση να λέει κλαίγοντας ότι πρέπει να σταματήσει την απεργία γιατί ήταν ο μοναδικός εργαζόμενος στην οικογένεια και δεν είχαν πλεόν να φάνε, τους υπόλοιπους να σηκώνονται εκείνη τη στιγμή και να κάνουν έρανο.....
Το ερώτημα είναι, μπορούμε να κάνουμε κάτι ανάλογο; Είμαστε (βάζω και μένα μέσα) διατεθειμένοι να "ζοριστούμε"; Ή έχουμε μάθει πλέον να βάζουμε το κεφάλι κάτω και είτε να περιμένουμε από τους άλλους να βγάλουν το φίδι από την τρύπα, είτε να φοβόμαστε;
-
Το ερώτημα είναι, μπορούμε να κάνουμε κάτι ανάλογο; Είμαστε (βάζω και μένα μέσα) διατεθειμένοι να "ζοριστούμε"; Ή έχουμε μάθει πλέον να βάζουμε το κεφάλι κάτω και είτε να περιμένουμε από τους άλλους να βγάλουν το φίδι από την τρύπα, είτε να φοβόμαστε;
Μου θύμισες τον γνωστό Αισώπειο μύθο "πειραγμενο" απο τους αδελφους κατσιμιχα :)
Σ' ένα υπόγειο στην πλατεία Αβησσυνίας
συγκεντρωθήκαν τα ποντίκια μια φορά
για να σκεφτούν πώς θα γλυτώσουν μια για πάντα
από του γάτου τον αιώνιο βραχνά.
Το συζητάγανε ημέρες και ημέρες
μα τελικά δεν καταλήξανε πουθενά
και είχαν όλοι πια συνειδητοποιήσει
ότι κομπλάρισε η συνέλευση γερά.
Τότε πετάγετ' ένας νεαρός και λέει:
«βρήκα τη λύση του προβλήματος, παιδιά,
θα πλησιάσουμε την ώρα που κοιμάται
και θα του δέσουμε κουδούνα στην ουρά».
Κι όλοι φωνάξαν: «μπράβο, αυτό είναι, συμφωνούμε»
και πέρασε η πρότασή του παμψηφί
μα ένας γέρος ποντικός τους λέει: «δικαίωμα»
και θέτει την εξής ερώτηση:
«Άμα μου λύσετε αυτή την απορία,
τότε δε θα 'χω αντίρρηση καμιά.
Ποιος από σας τολμάει το γάτο να ζυγώσει
να του κρεμάσει την κουδούνα στην ουρά;»
Και από τότε έχουν περάσει χίλια χρόνια
και ακόμα ο γάτος τα ποντίκια κυνηγά
που πα να πει ότι δε βρέθηκε κανένας
να του κρεμάσει την κουδούνα στην ουρά.
Όλες οι λύσεις είναι φίνες και ωραίες
τότε και μόνο όταν είναι εφικτές.
Μα σαν δεν έχεις κότσια να τις εφαρμόσεις
άσε καλύτερα καθόλου μην τις λες.
θελω να σας "τσιτωσω" λιγο ;)
δικαιωμα!!!!......μην τα βαλετε μαζι μου ;) :D
-
ουτως η αλλως ειμαστε οριακα και συντομα θα πειναμε ολοι...οι απολυσεις ερχονται και η πεινα εχει χτυπησει πολλα σπιτια ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ μπορουμε να κανουμε πολλα .Πιστευω την απεργεια διαρκειας την περημενουν ολοι.Ισως θα πρεπει να οργανωθουμε τοπικα στις κατα τοπους ΕΛΜΕ και στη συνεχεια πανελλαδικα.Θελει να πιεσουμε καταστασεις.Αλλωστε η ΔΥΝΑΜΗ ειμαστε εμεις, οι ΠΟΛΛΟΙ ειμαστε εμεις ,τι μενει?ΟΡΓΑΝΩΣΗ..........
-
Το ερώτημα είναι, μπορούμε να κάνουμε κάτι ανάλογο; Είμαστε (βάζω και μένα μέσα) διατεθειμένοι να "ζοριστούμε"; Ή έχουμε μάθει πλέον να βάζουμε το κεφάλι κάτω και είτε να περιμένουμε από τους άλλους να βγάλουν το φίδι από την τρύπα, είτε να φοβόμαστε;
Μου θύμισες τον γνωστό Αισώπειο μύθο "πειραγμενο" απο τους αδελφους κατσιμιχα :)
Σ' ένα υπόγειο στην πλατεία Αβησσυνίας
συγκεντρωθήκαν τα ποντίκια μια φορά
για να σκεφτούν πώς θα γλυτώσουν μια για πάντα
από του γάτου τον αιώνιο βραχνά.
Το συζητάγανε ημέρες και ημέρες
μα τελικά δεν καταλήξανε πουθενά
και είχαν όλοι πια συνειδητοποιήσει
ότι κομπλάρισε η συνέλευση γερά.
Τότε πετάγετ' ένας νεαρός και λέει:
«βρήκα τη λύση του προβλήματος, παιδιά,
θα πλησιάσουμε την ώρα που κοιμάται
και θα του δέσουμε κουδούνα στην ουρά».
Κι όλοι φωνάξαν: «μπράβο, αυτό είναι, συμφωνούμε»
και πέρασε η πρότασή του παμψηφί
μα ένας γέρος ποντικός τους λέει: «δικαίωμα»
και θέτει την εξής ερώτηση:
«Άμα μου λύσετε αυτή την απορία,
τότε δε θα 'χω αντίρρηση καμιά.
Ποιος από σας τολμάει το γάτο να ζυγώσει
να του κρεμάσει την κουδούνα στην ουρά;»
Και από τότε έχουν περάσει χίλια χρόνια
και ακόμα ο γάτος τα ποντίκια κυνηγά
που πα να πει ότι δε βρέθηκε κανένας
να του κρεμάσει την κουδούνα στην ουρά.
Όλες οι λύσεις είναι φίνες και ωραίες
τότε και μόνο όταν είναι εφικτές.
Μα σαν δεν έχεις κότσια να τις εφαρμόσεις
άσε καλύτερα καθόλου μην τις λες.
θελω να σας "τσιτωσω" λιγο ;)
δικαιωμα!!!!......μην τα βαλετε μαζι μου ;) :D
Eίσαι μέσα στο μυαλό μου...το καλύτερο που άκουσα ως τώρα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
ουτως η αλλως ειμαστε οριακα και συντομα θα πειναμε ολοι...οι απολυσεις ερχονται και η πεινα εχει χτυπησει πολλα σπιτια ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ μπορουμε να κανουμε πολλα .Πιστευω την απεργεια διαρκειας την περημενουν ολοι.Ισως θα πρεπει να οργανωθουμε τοπικα στις κατα τοπους ΕΛΜΕ και στη συνεχεια πανελλαδικα.Θελει να πιεσουμε καταστασεις.Αλλωστε η ΔΥΝΑΜΗ ειμαστε εμεις, οι ΠΟΛΛΟΙ ειμαστε εμεις ,τι μενει?ΟΡΓΑΝΩΣΗ..........
αυτό είναι κατι που μπορούμε να επιχειρήσουμε, να ανατρέψουμε δηλαδή την απόφαση του δσ της ολμε στις γενικές συνελεύσεις των ελμε που θα κατέβει η εισήγηση για στήριξη της 24ωρης.
Να προτείνουμε επαναλαμβανόμενες/ κυλιόμενες, δεν ξέρω τι ακριβώς, 3ήμερες ή πενθήμερες απεργίες. Να το θέσουμε και σε ψηφοφορία κι ότι αποφασίσει η συνέλευση πια.
-
Τελειώσανε τα πάντα δεν υπάρχει ούτε δραχμή
φέρ' του έφορου την τσάντα να χορτάσουμε ψωμί
Μη μιλάς μες τη μιζέρια περί ήθους και τιμής
φέρε του ληστή τα χέρια να ρεφάρουμε κι εμείς
Μας τυφλώσαν τα κεσάτια αμολήσου συνεπώς
φέρε του σοφού τα μάτια μπας και δούμε λίγο φως
Λάχανα δεν έχει ο κήπος και πεινάει το παιδί
φέρε του χοντρού το λίπος να το κάνουμε λαρδί
Στίχοι και Μουσική: Άκης Πάνου
-
Το θέμα εδώ είναι τελικά ποιος θα επιβιώσει δυστυχώς σε βάρος κάποιου άλλο κλάδου. Επειδή ακόμα δεν ψηφίστηκε θα το δείτε ότι τελικά θα υπάρξουν ευνοϊκές τροποποιήσεις γι αυτούς που θα πιέσουν περισσότερο, είτε εφοριακοι,είτε σώματα ασφαλείας είτε κάποιοι άλλοι, αλλα σίγουρα δεν πιστεύω ότι θα είναι οιεκπαιδευτικοι απο τη στιγμή που δεν υπάρχει ουσιαστική αντίδραση. Και τα χειρότερα ερχονται: με την εντολη της μείωσης των θέσεων κατα 30% να υπολογίζουμε περιπου 60000 απολύσεις απο το καλοκαίρι
http://www.madata.gr/epikairotita/economy/140165.html τα λεγα εγω.. σε λιγο θα εξαιρεσουν αυτους που δουλευουν στα ελληνικα πετρελαια και τους εφοριακους οποτε ποιοι θα την πληρωσουν ? ως συνηθως οι μ@@@ς εκπαιδευτικοι. η μηπως περιμενει η ολμε να τρομαξουν με μια 24ωρη? απεργια διαρκειας τωρα
-
Το θέμα εδώ είναι τελικά ποιος θα επιβιώσει δυστυχώς σε βάρος κάποιου άλλο κλάδου. Επειδή ακόμα δεν ψηφίστηκε θα το δείτε ότι τελικά θα υπάρξουν ευνοϊκές τροποποιήσεις γι αυτούς που θα πιέσουν περισσότερο, είτε εφοριακοι,είτε σώματα ασφαλείας είτε κάποιοι άλλοι, αλλα σίγουρα δεν πιστεύω ότι θα είναι οιεκπαιδευτικοι απο τη στιγμή που δεν υπάρχει ουσιαστική αντίδραση. Και τα χειρότερα ερχονται: με την εντολη της μείωσης των θέσεων κατα 30% να υπολογίζουμε περιπου 60000 απολύσεις απο το καλοκαίρι
http://www.madata.gr/epikairotita/economy/140165.html τα λεγα εγω.. σε λιγο θα εξαιρεσουν αυτους που δουλευουν στα ελληνικα πετρελαια και τους εφοριακους οποτε ποιοι θα την πληρωσουν ? ως συνηθως οι μ@@@ς εκπαιδευτικοι. η μηπως περιμενει η ολμε να τρομαξουν με μια 24ωρη? απεργια διαρκειας τωρα
Ένα παιχνιδάκι είναι όπου οι συμμετέχοντες: κομματικοί πελάτες και εξουσία , εξαπατούν τους υπόλοιπους με την δήθεν δύναμη "του διακόπτη" :P των κομματικών πελατών...
Οι εκπαιδευτικοί είναι πολλοί στον αριθμό, έχουν πολύ πιο μεγάλη δύναμη από όποιονδήποτε άλλον κλάδο και είναι σε θέση να κατεβάσουν ή να ανεβάσουν κυβερνήσεις... και όχι διακόπτες. Δεν το έχουμε καταλάβει αυτό...
-
προς τον διαχειριστή: μήπως θα ήταν καλύτερο αυτό και ένα δύο άλλα θέματα να ενοποιηθούν ή να οδηγηθούν στο "νεώτερα από το νέο μισθολόγιο", που βρίσκεται στην κατηγορία "εργασιακά"? προσωπικά θεωρώ ότι θα ήταν καλύτερα ό,τι αφορά τον νέο μισθό (αυξήσεις, παράπονα κ.λ.π.) να βρίσκονται όλα μαζί κάτω από "μία ομπρέλα".
-
Αυταπαταται οποιος νομιζει οτι οι εκπαιδευτικοι εχουν δυναμη σε μια χωρα που ουδολως ενδιαφερεται για την παιδεια των πολιτων της. Εξ' αλλου κατω απο το πρισμα της ελευθερης οικονομιας και του νεοφιλελευθερισμου οι εκπαιδευτικοι με την στενη εννοια της παραγωγης δεν παραγουν απολυτως τιποτα (δυναμη πραγματικη εχουν οι εργαζομενοι στα ΜΜΜ, στις ΔΕΚΟ, στους ΟΤΑ, στις εφοριες, στη βιομηχανια κλπ). Επομενως δεν εχουν καμμια δυναμη για να πιεσουν την κυβερνηση ουτε με τις αστειοτητες των 24ωρων η 48ωρων απεργιων αλλα ουτε καν και με απεργια διαρκειας ακομη. Ισα-ισα που η κυβερνηση επιχαιρει για τη μειωση των μισθολογικων δαπανων λογω των απεργιων. Η μονη πιθανη κοινωνικη πιεση ειναι ισως η μειωμενη δυνατοτητα παρκαρισματος των μικρων παιδιων στα δημοτικα και τα νηπιαγωγεια, αλλα και αυτη στη σημερινη συγκυρια των μνημονιων και της πτωχευσης μοιαζει με παρωνυχιδα για την κυβερνηση. Αυτο που πραγματικα δεν αρεσει στους κυβερνωντες ειναι οι καταληψεις (οι εκπαιδευτικοι αμοιβονται κανονικα) και φυσικα μια μεγαλη λευκη απεργια που δεν θα επετρεπε τη διεξαγωγη ουτε παρελασεων, εκδρομων, εξετασεων και αλλων δραστηριοτητων περαν ισως του στενου εκπαιδευτικου εργου.
Ελπιζω τα γραφομενα μου να μην παρεξηγηθουν - να βοηθησω προσπαθω ...
-
http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.article&id=9323
-
Η μονη πιθανη κοινωνικη πιεση ειναι ισως η μειωμενη δυνατοτητα παρκαρισματος των μικρων παιδιων στα δημοτικα και τα νηπιαγωγεια, αλλα και αυτη στη σημερινη συγκυρια των μνημονιων και της πτωχευσης μοιαζει με παρωνυχιδα για την κυβερνηση.
Αυτο που πραγματικα δεν αρεσει στους κυβερνωντες ειναι οι καταληψεις (οι εκπαιδευτικοι αμοιβονται κανονικα) και φυσικα μια μεγαλη λευκη απεργια (παλι οι εκπαιδευτικοι αμοιβονται κανονικα)
"Όλες οι λύσεις είναι φίνες και ωραίες
τότε και μόνο όταν είναι εφικτές.
Μα σαν δεν έχεις κότσια να τις εφαρμόσεις
άσε καλύτερα καθόλου μην τις λες."
Ωραία αυτά που λες, αλλά αυτές οι ενέργειες είναι παράνομες.
Ποιός θα αναλάβει το ποινικό κόστος για τέτοιου είδους ενέργειες;
Ο διευθυντής; Κάποιοι εκπαιδευτικοί; Μήπως να ορίσουμε "εφημερίες" παρανομίας και όποιον πιάσουν;
Η προκύρηξη διαρκούς απεργίας είναι νόμιμη.
Το ταμείο αλληλοβοήθειας για να στηρίζουμε τους παρκαδόρους των παιδιών στην απεργία διαρκείας τους, είναι επίσης νόμιμο.
Η κατάληψη και η λευκή απεργία όμως δεν είναι.
Καλό είναι να προχωρήσουμε πρώτα με τα νόμιμα μέσα, και ΑΝ αυτά αποτύχουν τότε να πάμε στα παράνομα.
-
Οι εκπαιδευτικοι δεν προτεινουν ουτε προβαινουν σε καταληψεις. Επισημανα απλα οτι αυτο δεν αρεσει στην κυβερνηση γιατι πληρωνει κανονικα και ο νοων νοειτω.
Η λευκη απεργια περαν και πρωτιστως απο συνδικαλιστικες καλυψεις και εξαγγελιες βρισκεται στη συνειδηση του καθενος. Φανταζομαι την υπερηφανεια και το καμαρι ολων αυτων των εκπαιδευτικων και των γονιων που θα συνοδεψουν μεθαυριο τα παιδια τους στις παρελασεις μπροστα απο τους επισημους που ψηφισαν μνημονια, μεσοπροθεσμα και την εξαθλιωση τους. Πραγματικα αισθανομαι ξανα την ιδια ντροπη οπως τοτε που πιτσιρικα με τραβολογουσαν οι "δασκαλοι" στις παρελασεις της χουντας.
-
Tρίμηνο «σπριντ» για την αναπλήρωση των χαμένων ωρών στα σχολεία
Μέσα σε τρεις μήνες θα πρέπει να γίνεται η αναπλήρωση των διδακτικών ωρών που χάνονται στα σχολεία, ορίζει η εγκύκλιος της υφυπουργού Παιδείας, Εύης Χριστοφιλοπούλου, η οποία έχει εκδοθεί και στο παρελθόν, αλλά η διαφορά τώρα είναι ότι η αναπλήρωση θα πρέπει να γίνει μέσα σε συγκεκριμένο χρονικό διάστημα.
Παράλληλα, η αποζημίωση των ζημιών σε όσα σχολεία υπάρχουν καταστροφές, δεδομένου ότι σε ολόκληρη τη χώρα έχουν γίνει μηνυτήριες αναφορές, θα ζητείται από τους δράστες ή από τους κηδεμόνες τους, εφόσον είναι ανήλικοι.
Συγκεκριμένα, σύμφωνα με την εγκύκλιο, στα σχολεία που έχασαν διδακτικές ώρες, η αναπλήρωση εξασφαλίζεται με :
- Περικοπή περιπάτων και εκδρομών
- Περιορισμό των εργασίμων ημερών των πολυήμερων εκδρομών.
- Αξιοποίηση των σχολικών εορτών (πραγματοποιούνται και οι εορτές και τα μαθήματα).
- Εφόσον η ύλη δεν μπορεί να καλυφθεί με τους παραπάνω τρόπους, προστίθενται διδακτικές ώρες μετά την ολοκλήρωση του ημερησίου προγράμματος, και αξιοποιούνται τα Σάββατα.
- Εφόσον η ύλη δεν μπορεί να καλυφθεί με τη σωρευτική εφαρμογή των παραπάνω και απαιτηθεί παράταση του διδακτικού έτους, αυτό θα υλοποιηθεί με απόφαση του υπουργείου, βάσει των ισχυουσών διατάξεων, μετά από τεκμηριωμένη εισήγηση των Περιφερειακών Διευθυντών Εκπαίδευσης.
- Με την αναπλήρωση πρέπει να εξασφαλίζεται για κάθε μάθημα η κάλυψη τουλάχιστον των 4/5 των χαμένων ωρών διδασκαλίας.
- Με την παύση της λειτουργίας του σχολείου και μέχρι να υλοποιηθεί η λειτουργία του, ο διευθυντής συγκαλεί το Σχολικό Συμβούλιο ανά δεκαπενθήμερο, προς τον σκοπό αντιμετώπισης της κατάστασης και διατύπωσης γνώμης για την ενδεδειγμένη διαδικασία αναπλήρωσης των ωρών διδασκαλίας που έχουν χαθεί.
Εξάλλου, μόλις ομαλοποιηθεί η λειτουργία του σχολείου, ο διευθυντής συγκαλεί αμέσως και εκτάκτως το Σχολικό Συμβούλιο, το οποίο προτείνει στον διευθυντή της διεύθυνσης δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, την οριστική διαδικασία αναπλήρωσης των ωρών διδασκαλίας που έχουν χαθεί.
Η διαδικασία πρέπει να ολοκληρωθεί εντός του διανυομένου τριμήνου/τετραμήνου, από την ομαλοποίηση της λειτουργίας του σχολείου. Παράλληλα, ο διευθυντής της διεύθυνσης δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης εισηγείται τον τρόπο αναπλήρωσης των μαθημάτων και της ολοκλήρωσης της διδακτέας ύλης στον περιφερειακό διευθυντή εκπαίδευσης.
Σε περίπτωση που το σχολικό συμβούλιο δεν υποβάλει την πρόταση του εντός πέντε εργάσιμων ημερών από την ομαλοποίηση της λειτουργίας του σχολείου, ο διευθυντής της διεύθυνσης δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης εισηγείται απευθείας τον τρόπο αναπλήρωσης των μαθημάτων και της ολοκλήρωσης της διδακτέας ύλης στον περιφερειακό διευθυντή εκπαίδευσης, χωρίς πρόταση του σχολικού συμβουλίου, ενώ την απόφαση για την αναπλήρωση λαμβάνει ο περιφερειακός διευθυντής εκπαίδευσης.
Ιδιαίτερη αναφορά γίνεται στο θέμα των καταστροφών των σχολείων κατά τη διάρκεια καταλήψεων σχολικών μονάδων, αφού για το θέμα αυτό υπενθυμίζεται η νομοθεσία. Έτσι,υπάρχει υποχρέωση για την επίσημη γνωστοποίηση της κατάληψης δημοσίων χώρων στις αρμόδιες αρχές.
Όσον αφορά στο ευαίσθητο θέμα της αστικής ευθύνης, αυτό άπτεται, αφενός μεν της άμεσης ζημίας, λόγω της κλοπής ή καταστροφής εκπαιδευτικού υλικού (θρανία, υπολογιστές, καρέκλες κλπ.) και των φθορών στις κτιριακές εγκαταστάσεις, αφετέρου δε, της έμμεσης ζημίας λόγω του (υπό προϋποθέσεις) υψηλότερου μισθολογικού κόστους για την αναπλήρωση των χαμένων διδακτικών ωρών.
Τονίζεται επίσης από το υπουργείο ότι η τεράστια σημασία της ζημίας που υφίσταται η κοινωνική συνοχή της εκπαιδευτικής κοινότητας και της υστέρησης του διδακτικού έργου. Συγχρόνως, υπενθυμίζεται ότι ο διευθυντής της σχολικής μονάδας είναι ο ίδιος υπεύθυνος για την ομαλή λειτουργία του σχολείου.
protothema
-
Εμένα μου θυμίζει η όλη κατάσταση και κάτι απο την ντενεκεδούπολη της φακινού.
Γνωρίζοντας όμως όλοι την τωρινή μας κατάσταση, (το ρητό διαίρει και βασίλευε το έχουν εξασκήσει όλες οι σύγχρονες κυβερνήσεις), μήπως θα πρέπει να σκεφτούμε νέους τρόπους διεκδίκησεις των δικαιωμάτων μας...
Η απεργία υπήρξε για χρόνια ο μοναδικός ίσως τρόπος διεκδίκησης απο την μεριά των εργαζομένων, στις μέρες μας όμως από ότι έχουμε όλοι δει και βιώσει δεν ευδοκιμεί. Μήπως θα έπρεπε να βρούμε άλλους τρόπους, με καθιστικές απογευματινές διαμαρτυρίες, με πορείες. Με πραγματική οργάνωση των κλάδων μας. Με δημιουργία μητρώου εκπαιδευτικών, που καμία σχέση δεν θα έχει με κόμματα και προπαγάνδες. Μήπως η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ πρέπει να οργανώσουν καλύτερα τους εκπαιδευτικούς των περιοχών τους;
-
Τα λέει όλα:
(http://3.bp.blogspot.com/--noML9qcT3M/TVrpHUSZYVI/AAAAAAAAC3c/kcYX4kQUFTE/s1600/111.jpg)
-
Καλησπέρα συνάδελφοι, υπάρχει κάποιος συντονισμός ή / και οργάνωση κάποιου μετώπου αντίδρασης κατά της μισθολογικής σφαγής μας; Πληρώνω 300 ενοίκιο (συν λογαριασμοί 50+) και σήμερα ανακάλυψα πως οι συνολικές καθαρές μου αποδοχές δε θα ξεπερνούν τα 776 ευρω μηνιαίως με το νέο μισθολόγιο!!! Διανύω το δεύτερο χρόνο διορισμού μου κι έχοντας 2 χρόνια πραγματικής προυπηρεσίας είχα καταταχθεί στο ΜΚ 17.
Έχω την αίσθηση ότι δεν πρέπει να είμαι μόνος μου, και θα ήθελα κάποιος που έχει έγκυρη ενημέρωση επί του θέματος να διευκρινίσει λοιπόν αν: α ) πράγματι ισχύουν οι παραπάνω επικείμενες κι επονείδιστες μειώσεις και β) : αν ετοιμάζεται κάποια οργανωμένη και μαζική αντίδραση ή αν τελικά θα πέσουμε αμαχητί.
Απ' ότι φαίνεται έγινε συγχώνευση θεμάτων, ευτυχώς βρήκα την ανάρτησή μου και την παραθέτω εκ νέου καθώς δεν πήρα κάποια ικανοποιητική απάντηση όσον αφορά στις προβλεπόμενες καθαρές απολαβές μετά και την εφαρμογή του νεου μισθολογίου. Τελικά ισχύουν τα 776 ευρω καθαρά με 2 χρόνια προυπηρεσίας ή όχι; Στο σχολείο που υπηρετώ πάντως οι απόψεις διίστανται.... :-\
-
762 σε υπολογίζω, άρα είχαν δίκιο αυτοί που σου είπαν περίπου το ίδιο νούμερο. Λίγο πάνω λίγο κάτω κάπου εκεί θα κυμανθείς
-
Αν τελικά αποφασιστούν πενθήμερες επαναλαμβανόμενες από τους δασκάλους την Τετάρτη (όπως μαθαίνω ότι είναι η πρόταση της κυβερνητικής τους παράταξης!),τότε ίσως οι δικοί μας εργατοπατέρες της ΟΛΜΕ μας έκαναν καλό που κρύφτηκαν πίσω από το καταστατικό για να μην προκηρύξουν τουλάχιστον μια τριήμερη απεργία.
Θα πονέσει περισσότερο την κυβέρνηση μια απεργία διαρκείας των δασκάλων.
Τότε δικό μας έργο είναι η ενίσχυσή τους με ταμείο αλληλεγγύης,έτσι ώστε να κρατήσουν όσο μπορούν περισσότερο.
Δυστυχώς αν απεργήσουμε εμείς,δεν θα στενοχωρηθεί κανείς ιδιαίτερα...Εμείς μέσα στις Πανελλήνιες χρειαζόμαστε μόνο.Ετσι μας βλέπουν συνάδελφοι,ας το αποδεχτούμε,για να είναι πιο αποτελεσματικές οι αντιδράσεις μας.
Συνάδελφε εμείς οι καθηγητές γιατί να μην κάνουμε απεργία δηλαδή? Η ΔΟΕ θα βγάλει το φίδι από την τρύπα και εμείς θα γλιτώσουμε και τους μισθούς μας? Και τι σημαίνει στις πανελλαδικές? Τότε, φέξε μου και γλίστρησα, θα έχουν τελειώσει όλα! Απεργία διαρκείας και για την κοιμισμένη ΟΛΜΕ! Το 1996 με τη δίμηνη απεργία κατάφερε αύξηση 400 Ευρώ, δηλαδή το επίδομα εξωδιδακτικής και διδ.προετοιμασίας! Ή θα κάνουμε όλοι ή να παραδεχτούμε ότι είμαστε ανάξιοι και άξιοι της μοίρας μας μόνο!
Συνάδελφε,αν αυτό κατάλαβες,αυτό είναι.Κουράστηκα να γράφω τα ίδια και τα ίδια πολλές φορές.Σε τελική ανάλυση,εδώ δεν μπορούμε να οργανώσουμε μια αντίδραση της προκοπής,ταμείο αλληλεγγύης στους δασκάλους θα οργανώσουμε;Εντάξει,λοιπόν,ας μείνουμε στο πληκτρολόγιο να κρίνει ο ένας τον άλλο ποιός είναι περισσότερο αγωνιστής. :-[
Η μονη πιθανη κοινωνικη πιεση ειναι ισως η μειωμενη δυνατοτητα παρκαρισματος των μικρων παιδιων στα δημοτικα και τα νηπιαγωγεια, αλλα και αυτη στη σημερινη συγκυρια των μνημονιων και της πτωχευσης μοιαζει με παρωνυχιδα για την κυβερνηση.
Αυτο που πραγματικα δεν αρεσει στους κυβερνωντες ειναι οι καταληψεις (οι εκπαιδευτικοι αμοιβονται κανονικα) και φυσικα μια μεγαλη λευκη απεργια (παλι οι εκπαιδευτικοι αμοιβονται κανονικα)
"Όλες οι λύσεις είναι φίνες και ωραίες
τότε και μόνο όταν είναι εφικτές.
Μα σαν δεν έχεις κότσια να τις εφαρμόσεις
άσε καλύτερα καθόλου μην τις λες."
Ωραία αυτά που λες, αλλά αυτές οι ενέργειες είναι παράνομες.
Ποιός θα αναλάβει το ποινικό κόστος για τέτοιου είδους ενέργειες;
Ο διευθυντής; Κάποιοι εκπαιδευτικοί; Μήπως να ορίσουμε "εφημερίες" παρανομίας και όποιον πιάσουν;
Η προκύρηξη διαρκούς απεργίας είναι νόμιμη.
Το ταμείο αλληλοβοήθειας για να στηρίζουμε τους παρκαδόρους των παιδιών στην απεργία διαρκείας τους, είναι επίσης νόμιμο.
Η κατάληψη και η λευκή απεργία όμως δεν είναι.
Καλό είναι να προχωρήσουμε πρώτα με τα νόμιμα μέσα, και ΑΝ αυτά αποτύχουν τότε να πάμε στα παράνομα.
Εμένα μου θυμίζει η όλη κατάσταση και κάτι απο την ντενεκεδούπολη της φακινού.
Γνωρίζοντας όμως όλοι την τωρινή μας κατάσταση, (το ρητό διαίρει και βασίλευε το έχουν εξασκήσει όλες οι σύγχρονες κυβερνήσεις), μήπως θα πρέπει να σκεφτούμε νέους τρόπους διεκδίκησεις των δικαιωμάτων μας...
Η απεργία υπήρξε για χρόνια ο μοναδικός ίσως τρόπος διεκδίκησης απο την μεριά των εργαζομένων, στις μέρες μας όμως από ότι έχουμε όλοι δει και βιώσει δεν ευδοκιμεί. Μήπως θα έπρεπε να βρούμε άλλους τρόπους, με καθιστικές απογευματινές διαμαρτυρίες, με πορείες. Με πραγματική οργάνωση των κλάδων μας. Με δημιουργία μητρώου εκπαιδευτικών, που καμία σχέση δεν θα έχει με κόμματα και προπαγάνδες. Μήπως η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ πρέπει να οργανώσουν καλύτερα τους εκπαιδευτικούς των περιοχών τους;
Οχι ρε παιδιά,μην λέτε τέτοια πράγματα,θα σας κατηγορήσει κανείς ότι δεν είστε αρκετά αγωνιστές!Οτι θέλετε άλλοι να απεργήσουν για εσάς,ότι εμποδίζετε την επανάσταση κτλ.
-
Το παρακάτω κείμενο εστάλη σε κάποιους βουλευτές της Κυβέρνησης:
Ως Εκπαιδευτικός Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης και μετά τα πολλαπλά χτυπήματα που έχουμε δεχθεί συνολικά οι εκπαιδευτικοί (συνεχείς μειώσεις μισθών, αυξήσεις άμεσων κι έμμεσων φόρων, κατάργηση σχολικών μονάδων, κατάργηση των Γραφείων Εκπαίδευσης, κατάργηση μαθημάτων, αύξηση μαθητών ανά τμήμα, έλλειψη βιβλίων, κα) θέλω να ελπίζω ότι εσείς, ως Έλληνας βουλευτής, θα αρνηθείτε να ψηφίσετε το νομοσχέδιο για το βαθμολόγιο-μισθολόγιο που κατατέθηκε στη Βουλή.
Πρόκειται για ένα ενιαίο φτωχολόγιο που καταβαραθρώνει τον νεοδιόριστο εκπαιδευτικό σε μισθό 575 ευρώ και όλους τους εκπαιδευτικούς σε μισθούς που δεν τους επιτρέπουν πλέον να καλύψουν τις βασικές ανάγκες τους. Γνωρίζετε εξάλλου ότι οι εκπαιδευτικοί για μακρό χρονικό διάστημα είναι αναγκασμένοι να εργάζονται μακρυά από τον τόπο μόνιμης κατοικίας τους, μακρυά από την οικογένειά τους, διατηρώντας δύο σπίτια με τα ανάλογα διπλά έξοδα.
Θέλω να ελπίζω ότι την κρίσιμη αυτή στιγμή θα σταθείτε στο πλευρό των εκπαιδευτικών, στο πλευρό των εργαζομένων και να μην επιλέξετε τη στεγνή ικανοποίηση των δανειστών στραγγαλίζοντας κυριολεκτικά και μεταφορικά τον ελληνικό λαό που σας εξέλεξε για να τον αντιπροσωπεύετε και να τον υπερασπίζεστε.
Μπορεί όποιος θέλει να στείλει κάτι ανάλογο ή ακόμα καλύτερα να πάρει τηλέφωνο και να τα πει προφορικά.
Νομίζω οφείλουμε ΟΛΟΙ να στείλουμε ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ αυτο το κείμενο. Μερικοί μπορούμε να προσδιορίσουμε και συγκεκριμένες δυσκολίες για να αντιληφθούν ότι σε πολλούς συναδέλφους δεν φτάνουν αυτά τα χρήματα ούτε για εισητήρια ώστε να επισκέπτονται το σπίτι τους και τα παιδιά τους.
Πρέπει να σας πω ότι προσωπικά έστειλα ένα κείμενο αντίστοιχο και είχα απαντήσεις (αν με ικανοποιησαν είναι άλλο θέμα...). Εξάλλου αυτό θα φανεί σίγουρα κατά την διάρκεια της ψηφοφορίας (Κάποιοι ειλικρινά σκέφτονται αν θα το δεχτούν νομοθετικά να το στηρίξουν.
ΣΤΕΙΛΤΕ ΣΤΟΥς ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΥΣ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟΥΣ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ. ΠΛΕΟΝ ΟΙ ΨΗΦΟΙ ΤΟΥΣ ΚΙΝΟΥΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΚΟΨΗ ΤΟΥ ΞΥΡΑΦΙΟΥ ! ΠΙΘΑΝΟΝ ΕΤΣΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΔΕΝ ΤΟ ΨΗΦΙΣΟΥΝ.
ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ ΑΝ ΔΕΝ ΤΟΥς ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ. ΓΡΑΨΤΕ ΤΟΥΣ ΛΟΓΙΑ ΣΤΑΡΑΤΑ !
Συνάδελφοι αντιδράστε με όποιο τρόπο μπορείτε. Σίγουρα ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΟΛΟΙ να στείλουμε ένα κείμενο. Δεν θα πάρει ώρα.
Τα μέτρα και τα ψίχουλα του μισθολογίου ΠΛΕΟΝ θα είναι για μια ζωή... ΜΗΝ ελπίζετε σε κάτι καλύτερο , ούτε σε δύο , ούτε σε 10 χρόνια!!
-
Η μονη πιθανη κοινωνικη πιεση ειναι ισως η μειωμενη δυνατοτητα παρκαρισματος των μικρων παιδιων στα δημοτικα και τα νηπιαγωγεια, αλλα και αυτη στη σημερινη συγκυρια των μνημονιων και της πτωχευσης μοιαζει με παρωνυχιδα για την κυβερνηση.
Αυτο που πραγματικα δεν αρεσει στους κυβερνωντες ειναι οι καταληψεις (οι εκπαιδευτικοι αμοιβονται κανονικα) και φυσικα μια μεγαλη λευκη απεργια (παλι οι εκπαιδευτικοι αμοιβονται κανονικα)
"Όλες οι λύσεις είναι φίνες και ωραίες
τότε και μόνο όταν είναι εφικτές.
Μα σαν δεν έχεις κότσια να τις εφαρμόσεις
άσε καλύτερα καθόλου μην τις λες."
Ωραία αυτά που λες, αλλά αυτές οι ενέργειες είναι παράνομες.
Ποιός θα αναλάβει το ποινικό κόστος για τέτοιου είδους ενέργειες;
Ο διευθυντής; Κάποιοι εκπαιδευτικοί; Μήπως να ορίσουμε "εφημερίες" παρανομίας και όποιον πιάσουν;
Η προκύρηξη διαρκούς απεργίας είναι νόμιμη.
Το ταμείο αλληλοβοήθειας για να στηρίζουμε τους παρκαδόρους των παιδιών στην απεργία διαρκείας τους, είναι επίσης νόμιμο.
Η κατάληψη και η λευκή απεργία όμως δεν είναι.
Καλό είναι να προχωρήσουμε πρώτα με τα νόμιμα μέσα, και ΑΝ αυτά αποτύχουν τότε να πάμε στα παράνομα.
Αν θελεις/μπορείς ,επειδη δεν καταλαβα και πολυ τι ακριβως εννοεις με την παραπανω φραση....θα ηθελα περισσσοτερες εξηγησεις.
ευχαριστώ.
-
στείλτε e mail στους βουλευτες και σε εκπομπες της τηλεόρασης. Ποιος μπορει να βρει τα email των βουλευτων; ας στείλουμε πρώτα σε αυτούς που κατά καιρούς έχουν αντιδράσει(βάσω παπανδρέου...) και ας ους ενημερώσουμε για το πραγματικό ύψος των μισθών ,οπως διαμορφώνονται μετά το νομοσχέδιο. Μιλήστε με νούμερα που σοκάρουν και επιτρέπουν την πραγματική αποτύπωση της οικονομικής εξαθλίωσης και όχι με γενικόλογα σχόλια.
-
Ποιος μπορει να βρει τα email των βουλευτων; ας στείλουμε πρώτα σε αυτούς που κατά καιρούς έχουν αντιδράσει(βάσω παπανδρέου...)
μια λιστα με o λ α τα e-mails...δεν γνωριζω, κατα ποσο ισχυουν ολα. :-\
https://sites.google.com/site/greekparliamentemails/
και των βουλευτών της "κυβέρνησης" απο 'δω http://www.pasok.gr/portal/resource/contentObject/contentTypes/person/topicNames/memberOfParliament/searchInSubtopics/true/pageNumber/1/t/personList
-
Όλα όσα διαβάζω εδώ καθώς και όλα όσα πιάνω στην γενικότερη ατμόσφαιρα ενισχύουν την πεποίθηση μου οτι δεν πρόκειται να κάνουμε τίποτα για άλλη μία φορά και οτι μας κάνουν οτι θέλουν.Δυστυχώς...
Όσο για κάτι φαιδρά που ακούστηκαν πιο πάνω για παρανομίες και τέτοια,ένα θα πω:ας φέρουμε στο μυαλό μας κινητοποιήσεις άλλων κλάδων όπως βυτιοφορείς,αγρότες,ελπε κτλ...Πετυχαίνουν συνήθως αυτό που θέλουν?Κάνουν ό,τι θέλουν τη κυβέρνηση και όλους τους υπόλοιπους?Οι κινητοποιήσεις τους είναι νόμιμες????Δεν νομίζω................Αφήστε τα λοιπόν αυτά περί παρανομιών κτλ.Όταν σου έρχεται ο άλλος με το μαχαίρι να σε σφάξει,οφείλεις να αμυνθείς όπως θέλεις...
-
στο parliament.gr εχει μαλλον ολα τα στοιχεια
-
Σας αναφέρω μια ανακοίνωση που είδα νωρίτερα http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=47684
Τι λέτε; Μάλλον θέλουν να μην πετύχει το Συλλαλητήριο τα συνδικαλιστικά μας όργανα... κάτι γίνεται... θέλουν πολύυυυυυυυυυ γιαούρτι!
Επίσης μου έκανε εντύπωση το γεγονός για τις απεργίες που είδα πριν λίγο στο γνωστό κανάλι της κυβέρνησης mega. Απεργίες μέχρι και οι εφοριακοί....
Για εμάς ούτε κουβέντα !!! Αφού εμείς μάλλον πρέπει να είμαστε ικανοποιημένοι από το Ενιαίο.
ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ, ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΣΟΒΑΡΑ ΟΛΟΙ ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΛΛΑΛΗΤΗΡΙΟ ΑΥΡΙΟ !!! Εκεί όλο και κάποιο από τα συνδικαλιστικά μας όργανα θα είναι εκεί. Ευκαιρία να τα πούμε από κοντά αφου τηλέφωνο δεν σηκώνουν >:( >:( >:(
-
Αν θελεις/μπορείς ,επειδη δεν καταλαβα και πολυ τι ακριβως εννοεις με την παραπανω φραση....θα ηθελα περισσσοτερες εξηγησεις.
ευχαριστώ.
επείδή πιο πάνω ο συνάδελφος αστειεύτηκε και μίλησε για παρκάρισμα παιδιών, άρα εμείς είμαστε οι παρκαδόροι.
Όσοι απο εμάς παρκάρουν "τα καινούργια αυτοκίνητα" πρέπει να κάνουν απεργία διαρκείας, και οι υπόλοιποι
που παρκάρουν "τα παλιά" που μπορούν ούτως η άλλως να παρκαριστούν και "έξω" χωρίς φόβο μηπως τους τα "γρατζουνίσουν", πρέπει να μην κάνουν απεργία, αλλά να δουλεύουν και να υποστηρίζουν τους "ακριβούς παρκαδόρους" με το ταμείο αλληλοβοήθειας.
αυτό εννοούσα.
αν έθιξα κάποιον με το αστείο μου, "παρκαδόρους¨" ή "ιδιοκτήτες αυτοκινήτων" ζητώ συγνώμη.
Αλλά ας έχουν υπόψη οι "ιδιοκτήτες των αυτοκινήτων" ότι οι πραγματικοί παρκαδόροι σε λίγο θα βγάζουν πολύ περισσότερα λεφτά από τα φιλοδωρήματα από ότι οι "παρκαδόροι παιδιών".
Όσοι δε από εμάς έχουν ακόμα την ψευδάισθηση ότι είναι εκπαιδευτικοί και όχι "παρκαδόροι", όταν σε λίγο θα έχουν 45 παιδιά μέσα στην τάξη θα καταλάβουν ότι όχι μόνο "παρκαδόροι" μπορεί να καταντήσουν , αλλά ίσως και "δεσμοφύλακες"-"θηριοδαμαστές". ;D :P
-
ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ, ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΣΟΒΑΡΑ ΟΛΟΙ ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΛΛΑΛΗΤΗΡΙΟ ΑΥΡΙΟ !!! Εκεί όλο και κάποιο από τα συνδικαλιστικά μας όργανα θα είναι εκεί. Ευκαιρία να τα πούμε από κοντά αφου τηλέφωνο δεν σηκώνουν >:( >:( >:(
++++++++++++++++++++++++++++++
-
Άκουγα στο ραδιόφωνο καθώς οδηγούσα το εξής:Το πολυνομοσχέδιο θα ψηφιστεί τη Τρίτη, παραβιάζοντας κοινοβουλευτικούς κανόνες. Η Βάσω Παπανδρέου είπε ότι οι συνθήκες είναι κρίσιμες, οπότε πρέπει να παραβιαστεί ο νόμος και η ΝΔ είπε ότι δεν αντιτίθεται επί της διαδικασίας. . Μήπως γι αυτό επισπεύδονται κάποια πράγματα; Δε γνωρίζω, βέβαια, τους λόγους της επίσπευσης, απλά κάνω υποθέσεις.
-
ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ «ΑΝΤΙΕΞΟΥΣΙΑΣΤΕΣ» ΤΗΣ ΟΛΜΕ
Στις 11/10/2011 κυκλοφόρησε ανακοίνωση των Παρεμβάσεων στο site Alfavita που καταγγέλλει το ΠΑΜΕ, ότι αποτελεί «μέρος του μπλοκ εξουσίας της ΟΛΜΕ, από κοινού με ΔΑΚΕ και ΠΑΣΚ» (!!!). Αφορμή για την ανακοίνωση αποτελεί η καταψήφιση της πρότασης των Παρεμβάσεων για 3μερη απεργία 18-19-20/10.
Το ακούσαμε κι αυτό!!! Ότι το ΠΑΜΕ είναι μέρος της πλειοψηφίας στην ΟΛΜΕ. Ποιοι το λένε; Οι κύριοι «αντιεξουσιαστές» που:
- 5 χρόνια σχηματίζουν πλειοψηφία στο Δ.Σ. της ΟΛΜΕ με την ΠΑΣΚ, την παράταξη του ΠΑΣΟΚ
- Άλλα 8 χρόνια με τη ΔΑΚΕ, την παράταξη της ΝΔ
- Έχουν ψηφίσει από κοινού με αυτές τις δυνάμεις τις αποφάσεις ΟΛΩΝ των τελευταίων συνεδρίων, ακόμα και τις εισηγήσεις της ΟΛΜΕ προς τις Γενικές Συνελεύσεις των ΕΛΜΕ.
- Έχουν βάλει την σφραγίδα τους στον πολιτικό προσανατολισμό της ΟΛΜΕ τα τελευταία 15 χρόνια. Δεν υπάρχει πολιτικό σκεπτικό ή πλαίσιο αιτημάτων, που να μην έχει την ψήφο τους, την σφραγίδα τους, που να μην είναι θέση τους. Να θυμίσουμε ότι η υπουργός Παιδείας έχει δώσει συγχαρητήρια σε ΟΛΜΕ-ΔΟΕ γιατί έχει ασπαστεί πολλές από τις θέσεις των Ομοσπονδιών!!! Κατά συνέπεια οι «Παρεμβάσεις» αποτελούν μέρος του προβλήματος.
- Στάζουν μέλι για το «αγωνιστικό συνδικάτο της ΟΛΜΕ». Δεν τολμάει κάποιος να πει μια κουβέντα και πέφτουν να τον φάνε, γιατί τα ‘βαλε με την ΟΛΜΕ (!!!)
- Και σήμερα βρίσκονται στην ηγεσία, στο τιμόνι της ΟΛΜΕ, από κοινού με τη ΔΑΚΕ και τη Συνεργασία (ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ), όπως και τόσα χρόνια.
Προσπαθούν απεγνωσμένα να βρουν άκρη πως να χτυπήσουν το ΠΑΜΕ και καταφεύγουν σε αστεία αντιπαράθεση γύρω από τις μορφές πάλης («πρότεινα 3μερη και δεν την στήριξες», «εγώ προτείνω πιο πολλές μέρες απεργίας άρα είμαι πιο αγωνιστής» κ.α.). Είναι πραγματικά για γέλια. Γιατί ούτε τον «τρελό της γειτονιάς» δεν μπορούν να πείσουν ότι το ΠΑΜΕ δεν θέλει αγώνες! Είναι γνωστό τοις πάσι ότι το ΠΑΜΕ αποτελεί το βασικό εκφραστή στην οργάνωση της πάλης που βάζει εμπόδια στην εφαρμογή των βάρβαρων μέτρων, με ανεβασμένες μορφές πάλης (ανυπακοή στην πληρωμή των χαρατσιών κλπ…) και ταυτόχρονα στοχεύει στην ανατροπή της εξουσίας των μονοπωλίων (και όχι απλά της αστικής κυβέρνησης που είναι κάθε φορά στο τιμόνι της διαχείρισης).
Είναι φανερή η αγωνία των Παρεμβάσεων να βρουν τρόπο να αντιπαρατεθούν με το ΠΑΜΕ, να πείσουν τα μέλη τους. Αποδεικνύεται για μια ακόμα φορά πως αποτελούν δύναμη αφερέγγυα, εμπόδιο στην ριζοσπαστικοποίηση της πάλης μας.
Οι εκπαιδευτικοί ας βγάλουν τα συμπεράσματά τους.
Αθήνα, 11/10/2011
Φοβάμαι ότι έχουμε τελειώσει πρώτα από όλα ως κοινωνία.Δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε ούτε τώρα :'( :'( :'(
-
Άκουγα στο ραδιόφωνο καθώς οδηγούσα το εξής:Το πολυνομοσχέδιο θα ψηφιστεί τη Τρίτη, παραβιάζοντας κοινοβουλευτικούς κανόνες. Η Βάσω Παπανδρέου είπε ότι οι συνθήκες είναι κρίσιμες, οπότε πρέπει να παραβιαστεί ο νόμος και η ΝΔ είπε ότι δεν αντιτίθεται επί της διαδικασίας. . Μήπως γι αυτό επισπεύδονται κάποια πράγματα; Δε γνωρίζω, βέβαια, τους λόγους της επίσπευσης, απλά κάνω υποθέσεις.
Ο Βενιζέλος θέλει να έχει ψηφιστεί πριν τις 23 Οκτωβρίου, που θα γίνει η Σύνοδος Κορυφής.
Γι' αυτό και επισπεύδουν τη διαδικασία συζήτησης κατά μια εβδομάδα.
-
Μόλις ανακοίνωσαν κατά παράβαση του κανόνα της βουλής θα ζητήσουν την ψήφο του στις 20 Οκτώβρη. ΚΑΤΕΠΕΙΓΟΝ .... ΚΑΙΓΟΝΤΑΙ !
Συνάδελφοι σκεφθείτε για το ΑΥΡΙΑΝΟ ΣΥΛΛΑΛΗΤΗΡΙΟ !
Θυμίζω εκεί θα είναι και στελέχη της ΟΛΜΕ >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
-
Τελκά το ενιαίο ίσχυσε μόνο για εμάς...
Ανεστάλη η απεργία των εργαζομένων στα ΕΛΠΕ, σύμφωνα με απόφαση του Σωματείου των εργαζομένων που ελήφθη ομόφωνα απόψε.
«H Σύμβαση Εργασίας που καθορίζει τους όρους αμοιβών και εργασίας συνεχίζει να ισχύει έτσι όπως έχει συμφωνηθεί. Το πολυνομοσχέδιο της κυβέρνησης εξαιρεί τα ΕΛΠΕ», αναφέρει το Σωματείο. από tanea.gr
-
Σημερα τραπεζα διαφημιζε το καινουριο προιον της Το φορο-δανειο δηλαδη για να πληρωσεις τους φορους σου.Αχ που φτασαμε μετα το διακοποδανειο , καγιενοδανειο .... ;D ;D ;D
-
Με επείγουσες διαδικασίες η συζήτηση του πολυνομοσχεδίου
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=424655
Με «ήπια συναίνεση», κατά την έκφραση της προέδρου της Επιτροπής Οικονομικών Υποθέσεων της Βουλής, κυρίας Βάσως Παπανδρέου, μεταξύ κυβερνητικής πλειοψηφίας και αξιωματικής αντιπολίτευσης, αποφασίστηκε η επίσπευση - πριν την ευρωπαϊκή σύνοδο κορυφής της 23ης Οκτωβρίου - της ψήφισης του πολυνομοσχεδίου που φέρνει τα πάνω κάτω στο Δημόσιο και όχι μόνον με την εργασιακή εφεδρεία, το νέο ενιαίο μισθολόγιο-βαθμολόγιο, αλλά και τη μείωση του αφορολογήτου κλπ.
Ετσι η επεξεργασία του κρίσιμου νομοσχεδίου, η υπερψήφιση του οποίου αποτελεί προϋπόθεση, σύμφωνα με τον αντιπρόεδρο της κυβέρνησης και υπουργό Οικονομικών κ. Ευ. Βενιζέλο, για την εκταμίευση της 6ης δόσης, θα ολοκληρωθεί (σε πρώτη ανάγνωση) στην επιτροπή την προσεχή Πέμπτη, 13 Οκτωβρίου και ακολούθως θα εισαχθεί σε δεύτερη ανάγνωση την Δευτέρα 17 Οκτωβρίου σε μια συνεδρίαση αν και ο Κανονισμός της Βουλής προβλέπει να μεσολαβεί ανάμεσα στις δυο αναγνώσεις μια εβδομάδα ώστε να υπάρχει χρόνος για να μελετώνται οι προτάσεις και παρατηρήσεις που έχουν κατατεθεί.
Στην Ολομέλεια της Βουλής θα εισαχθεί προς συζήτηση την Τρίτη 18 Οκτωβρίου και θα ψηφιστεί την Πέμπτη 20 Οκτωβρίου.
-
Και φυσικά ξέρετε τι μισθοί παίζουν εκεί...3000 και πάνω,επίδομα κυλικείου,επίδομα ξενων γλωσσών τέκνων,επίδομα προσέλευσης κτλ...Δουλέψτε μ....κες εκπαιδευτικοί και συνεχίστε να ψάχνετε σε πίνακες αν θα πάρετε 670,730 ή 850 για να ζήσετε αξιοπρεπώς.....
-
Ξέρουν να απεργούν και να πετυχαίνουν !!! ΜΠΡΑΒΟ ! http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=98380&catID=11
Συνάδελφοι σκεφθείτε για το ΑΥΡΙΑΝΟ ΣΥΛΛΑΛΗΤΗΡΙΟ !
Θυμίζω εκεί θα είναι και στελέχη της ΟΛΜΕ >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
-
Αν θελεις/μπορείς ,επειδη δεν καταλαβα και πολυ τι ακριβως εννοεις με την παραπανω φραση....θα ηθελα περισσσοτερες εξηγησεις.
ευχαριστώ.
επείδή πιο πάνω ο συνάδελφος αστειεύτηκε και μίλησε για παρκάρισμα παιδιών, άρα εμείς είμαστε οι παρκαδόροι.
Όσοι απο εμάς παρκάρουν "τα καινούργια αυτοκίνητα" πρέπει να κάνουν απεργία διαρκείας, και οι υπόλοιποι
που παρκάρουν "τα παλιά" που μπορούν ούτως η άλλως να παρκαριστούν και "έξω" χωρίς φόβο μηπως τους τα "γρατζουνίσουν", πρέπει να μην κάνουν απεργία, αλλά να δουλεύουν και να υποστηρίζουν τους "ακριβούς παρκαδόρους" με το ταμείο αλληλοβοήθειας.
αυτό εννοούσα.
αν έθιξα κάποιον με το αστείο μου, "παρκαδόρους¨" ή "ιδιοκτήτες αυτοκινήτων" ζητώ συγνώμη.
Αλλά ας έχουν υπόψη οι "ιδιοκτήτες των αυτοκινήτων" ότι οι πραγματικοί παρκαδόροι σε λίγο θα βγάζουν πολύ περισσότερα λεφτά από τα φιλοδωρήματα από ότι οι "παρκαδόροι παιδιών".
Όσοι δε από εμάς έχουν ακόμα την ψευδάισθηση ότι είναι εκπαιδευτικοί και όχι "παρκαδόροι", όταν σε λίγο θα έχουν 45 παιδιά μέσα στην τάξη θα καταλάβουν ότι όχι μόνο "παρκαδόροι" μπορεί να καταντήσουν , αλλά ίσως και "δεσμοφύλακες"-"θηριοδαμαστές". ;D :P
εμένα προσωπικά…όχι ….δεν με έθιξες….. ήθελα να δω τι εννοούσες και μέσα από την απάντηση σου να καταλάβω …αν πράγματι υπάρχει συναδελφικότητα στο χώρο.
η απάντηση σου με κάλυψε……και σ ευχαριστώ (δις) :)
-
Άκουγα στο ραδιόφωνο καθώς οδηγούσα το εξής:Το πολυνομοσχέδιο θα ψηφιστεί τη Τρίτη, παραβιάζοντας κοινοβουλευτικούς κανόνες. Η Βάσω Παπανδρέου είπε ότι οι συνθήκες είναι κρίσιμες, οπότε πρέπει να παραβιαστεί ο νόμος και η ΝΔ είπε ότι δεν αντιτίθεται επί της διαδικασίας. . Μήπως γι αυτό επισπεύδονται κάποια πράγματα; Δε γνωρίζω, βέβαια, τους λόγους της επίσπευσης, απλά κάνω υποθέσεις.
Ο Βενιζέλος θέλει να έχει ψηφιστεί πριν τις 23 Οκτωβρίου, που θα γίνει η Σύνοδος Κορυφής.
Γι' αυτό και επισπεύδουν τη διαδικασία συζήτησης κατά μια εβδομάδα.
μάλλον είναι κι αυτό μέρος της επιτυχώς εφαρμοσμένης διλημματοτρομοκρατίας και προς τους 154 και προς εμάς ;)
-
Να το κάνουμε σε όλα τα σχολεία.
(http://www.alfavita.gr/kados/111011b8.jpg)
(http://www.alfavita.gr/kados/111011b9.jpg)
-
Aπόσπασμα από το σημερινό άρθρο του Στάθη στην Ελευθεροτυπία.
( http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=317067 )
«Ως πότε μία χώρα μπορεί να ζει με τη σπάθη του Δαμοκλή πάνω απ' το κεφάλι της;
Το ερώτημα δεν είναι θεωρητικό, είναι επείγον.
Δεν μπορεί κάθε μέρα μα κάθε μέρα να περιμένει ένας ολόκληρος λαός, μια ολόκληρη κοινωνία ποιο κομμάτι του ουρανού θα πέσει στο κεφάλι της, ποια κεραμίδα θα φάει εσένα ή τον διπλανό σου, ποια τάξη, ποια ομάδα, ποιον κλάδο θα πάρει ο χάρος.
Δεν μπορεί μια χώρα ολόκληρη, ένας λαός ολόκληρος να ζει διαρκώς με την αγωνία του «ξαφνικού θανάτου» μερικών
μέσα στον «αργό θάνατο» όλων.
Ποια κοινωνία μπορεί να αντέξει συνεχώς, δυο χρόνια τώρα, αλλά και για πολλά απ' τα ερχόμενα έτη το σπαθί του Δαμοκλή πάνω απ' το κεφάλι της, φάσγανο και φάουσα ζαριά, ποιος ζει και ποιος πεθαίνει και κορώνα γράμματα, σήμερα την έβγαλες, αύριο ίσως όχι.
Δεν γίνεται να λειτουργήσει μια κοινωνία σε συνθήκες διαρκούς νευρικής κρίσης.
Δεν μπορεί να κοιτάς τις σφαίρες προσπαθώντας να μαντέψεις ποια γράφει πάνω της το όνομά σου, το όνομα της γυναίκας σου - αίφνης άνεργη, το όνομα του παιδιού σου να φεύγει για την Αυστραλία.
Δεν γίνεται!
Από πότε οι φόροι γίνανε τιμωρία για όσους έχουν παιδιά;
Από πότε μία κυβέρνηση μπορεί να στήνει στους πολίτες παγίδες σαν τον τελευταίο απατεώνα, όπως αυτή η κομπίνα με τους «εφέδρους» δημόσιους υπαλλήλους τους οποίους εμ στέλνει στην εφεδρεία, εμ κλέβει απ' την ίδιαν τους την αποζημίωση, που θα πάρουν όταν εν τέλει απολυθούν, τα λεφτά που χρειάζεται για να τους πληρώνει στο μεταξύ τους γλίσχρους μισθούς τους;
Πού (ξανα)ακούσθηκε να σου πληρώνουν τον μισθό σου από τα ίδια σου τα δεδουλευμένα;
Ποιοι εγκέφαλοι σκέφτονται τέτοια πράγματα; Τι είναι ο λαός; Eχθρός στα απέναντι χαρακώματα;
Tη μια μέρα να τον φυσουνίζουν με χημικά οι μπάτσοι και την άλλη να του ρίχνει όλμους τα νέα μέτρα κατά ριπάς και κατά βούλησιν ο Βενιζέλος ή όποιος άλλος τυχάρπαστος σκεφθεί να βάλει καθάρσιο στις τυρόπιττες για να αυξήσει τα έσοδα των Βεσπασιανών;
Δεν μπορεί, δεν γίνεται μια χώρα να ζει συνέχεια με το κεφάλι στον πάγκο του χασάπη.
Δεν μπορεί κάθε πρωί να πιάνει δουλειά η γκιλοτίνα και να απολύεται φέρ' ειπείν από τη Λυρική Σκηνή η κυρία Κωνσταντίνα Στ., ετών 31, η οποία πάσχει από σκλήρυνση κατά πλάκας (κι όμως άριστη στη δουλειά της) - μαζί της να απολύονται ακόμα 250 ψυχές, κι όμως ο Μπενύτο να ανοίγει και δεύτερο Γραφείο, να προσλαμβάνει και νέους συμβούλους.
Δεν γίνεται να τρώνε οι κυβερνώντες του φτωχού τ' αρνί, ζητώντας απ' τον κ. Πέτρο Βλ., υπερήλικα και βαριά άρρωστο, χαράτσι για ένα παλιοχώραφο - είκοσι χρόνια χέρσο, επειδή κάποιος καρεκλοκένταυρος του το βγάζει... οικοδομήσιμο.
Το δίλημμα του γέροντα είναι: να πάρει τα φάρμακά του ή να φάει; Διότι και τα δύο δεν μπορεί...
...κι εσείς, ω θρασείς, του λέτε ότι «μαζί τα φάγατε» και φέρε μας τώρα χαράτσι.
Και γρήγορα, πριν να πεθάνεις!
Και πιστεύετε με όλα αυτά ότι δεν θα σας πάρει ο διάολος;
Λιμνάζουν 15 δισ. Ευρώ αναπορρόφητα στα ΕΣΠΑ και σεις ζητάτε από έναν πατέρα τριών ανήλικων, καρδιοπαθή με δύο εγχειρήσεις ανοιχτής καρδιάς, που ζει στην Αντίπαρο 143 Ευρώ εισφορά κοινωνικής αλληλεγγύης σε ποιον;
Στον κοτερούχο, που ο καρδιακός τού φυλάει την έπαυλη; Στον φοροφυγά που δίνει τα 143 Ευρώ που καλείται να πληρώσει ο φουκαράς για ένα σούσι σαν αυτά που τρώει ο Γιωργάκης όταν είναι στενοχωρημένος (που υποδούλωσε την Ελλάδα στους Τοκογλύφους);
Και πιστεύετε ότι με όλα αυτά και άλλα μύρια όσα κακά δεν θα σας πάρει ο διάολος;
Ότι δεν θα σας πάρει ο διάολος με τις πέτρες; Με τα γιαούρτια, τα αυγά και τις λεμονόκουπες;
Θα σας πάρει, και θα σας σηκώσει! (χωρίς ελικόπτερο)...»
-
Προσπαθούν απεγνωσμένα να βρουν άκρη πως να χτυπήσουν το ΠΑΜΕ και καταφεύγουν σε αστεία αντιπαράθεση γύρω από τις μορφές πάλης («πρότεινα 3μερη και δεν την στήριξες», «εγώ προτείνω πιο πολλές μέρες απεργίας άρα είμαι πιο αγωνιστής» κ.α.). Είναι πραγματικά για γέλια.
Εγώ από την ανακοίνωση του ΠΑΜΕ κρατάω μόνο αυτό. Πραγματικά, σημασία δεν έχει η μορφή πάλης ή η διάρκειας της, αλλά η προθέσεις του καθενός. Σήμερα οι εργαζόμενοι στα ελληνικά πετρέλαια πήραν τη διαβεβαίωση ότι θα εξαιρεθούν από το ενιαίο μισθολόγιο. Ως πρώτο αίτημά τους είχαν βάλει να εξαιρεθούν από το ενιαίο μισθολόγιο και το πέτυχαν. Παρόλες τις αντιδράσεις κάποιων (ανάμεσα σε αυτούς ήταν και το ΠΑΜΕ) που διαφώνησαν, λέγοντας ότι η απεργία πρέπει να συνεχιστεί και τα αιτήματα ν' αφορούν στην απόσυρση για όλους τους εργαζομένους του ενιαίου μισθολογίου και της εφεδρείας. Η συνδικαλιστική τους ηγεσία, όμως, πανηγύριζε και μαζί με αυτούς και οι εργαζόμενοι. Φυσικά, εκεί το 70% το κατέχει ιδιώτης και η ελληνική κυβέρνηση δεν μπορούσε να επιτρέψει να χαθούν κέρδη από τσέπες ιδιωτών. Δεν είδα να κάνει το ίδιο και για τους δημοτικούς υπαλλήλους που απεργούν τόσες μέρες με σοβαρότερο αντίκτυπο για το κοινό. Φυσικά, κανένας δεν είπε στους εργαζόμενους στα διϋλιστήρια ότι, όταν καθαρίσουν μ' εμάς, θα έρθει και η δική τους σειρά, απλώς τότε θα είναι μόνοι τους. ;) Οι εργαζόμενοι σε αυτή τη φάση πρέπει σοβαρά να σκεφτούν τι κάνουν και που πάνε. Καλό βράδυ!
-
Μόλις το διάβασα στην ελευθεροτυπία:
"Προς κινητοποιήσεις προσανατολίζονται και οι εκπαιδευτικοί πέραν της τριήμερης απεργίας που θα πραγματοποιήσουν στις 18,19 και 20 Οκτωβρίου. Μετά τους συνδικαλιστές της ΠΑΣΚ και οι συνάδελφοί τους της ΔΑΚΕ προτείνουν πενθήμερες επαναλαμβανόμενες απεργίες. Επίσης η ΔΑΚΕ προτείνει τρίωρες στάσεις εργασίας στις 14 και 17 Οκτωβρίου προκειμένου να γίνουν παραστάσεις διαμαρτυρίας στο υπουργείο Παιδείας. "
Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα, λοιπόν. Ας δούμε κατά πόσο εννοούμε αυτά που λέγαμε!
Να, και μια θετική εξέλιξη, που πονάει πολύ περισσότερο από τις απεργίες τις δικές μας.
"Σε στάση εργασίας αύριο αλλά και σε 48ωρη απεργία την επόμενη εβδομάδα ανακοίνωσαν ότι θα προχωρήσουν και οι εργαζόμενοι στα λιμάνια. Αύριο, Τετάρτη, οι εργαζόμενοι στα λιμάνια θα πραγματοποιήσουν στάση εργασίας από την έναρξη της βάρδιας έως τις 11 π.μ. Σύμφωνα με την ανακοίνωση της ΠΝΟ τα πλοία θα μείνουν δεμένα από τις 17 έως τις 19 Οκτωβρίου. Η απεργία θα αρχίσει στις 06.00 τα ξημερώματα της Δευτέρας 17 Οκτωβρίου και θα λήξει στις 06.00 το πρωί της Τετάρτης 19 Οκτωβρίου. "
-
Τι λέει το δημοσίευμα ? Αφού δεν υπάρχει απεργία 17-18 αλλά μόνο 19 αυτή τη στιγμή!
-
Στα ΕΛ.ΠΕ. μετά από 12 ώρες απεργία ανεστάλη η απόφαση για μείωση μισθών και παραμένουν στους 18(!!!!) το χρόνο...Στους δήμους συνεχίζεται η απεργία(φυσικά η απώλεια για αυτούς ακόμα και Υ.Ε. είναι πολύ μικρότερη απο τη δική μας)και συνεχίζουν να πληρώνονται κανονικά...Εμείς πόσο ζώα είμαστε?Μηδενική αντίδραση σα να τα δεχόμαστε όλα...Αν συνεχιστεί αυτή η απραξία εύχομαι μεσα απο την καρδιά μου να μην έχει να φάει κανείς μας του χρόνου,γιατί το αξίζουμε...Σε τέτοιο βαθμό αγανάκτησης πια έχω φτάσει....Και δεν τα γράφω μόνο στον υπολογιστή μου.Τα λέω και σε συναδέλφους,σε γονείς,συμμετέχω σε πορείες,αλλά δε βλέπω να ανασκουμπώνονται και πολλοί...
-
μάλλον από άμυνα ,για να μην σαλέψουμε,δεν έχουμε ακόμα καταλάβει ότι δεν θα μπορούμε ούτε τα βασικά έξοδα να καλύψουμε!γιατί αν ήδη μας κόβουν τόσα του χρόνου θα παίρνουμε το πολύ 600!!!!!!!
ας πεινάσουμε καλύτερα τώρα κάνοντας απεργία ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ γιατί μάλλον είμαστε μουδιασμένοι και δεν έχουμε αντιληφθεί τι μας περιμένει
-
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=47706
μας δουλέυουν?
-
Πώς ακριβώς θα γίνει η μετάβαση με βάση τα χρονια υπηρεσίας; πχ εγώ στις 6/10/2011 συμπλήρωσα 6 χρονια υπηρεσίας και μπήκα στην 7η χρονιά . Στη μετάβαση θα μπώ στο βαθμό Ε και στο κλιμάκιο 2 ή όχι;
-
Στα ΕΛ.ΠΕ. μετά από 12 ώρες απεργία ανεστάλη η απόφαση για μείωση μισθών και παραμένουν στους 18(!!!!) το χρόνο....
καποιοι κλαδοι ειναι κρατος εν κρατει και εκβιαστικα παιρνουν αυτο που θελουν...αν αυτοι απεργουν στεγνωνει η αγορα , παγωνουν τα παντα...γιαυτο καθε κυβερνηση τους λαμβανει σοβαρα υποψη...εμας μας εχουν χ........νους και μηνα να απεργησουμε....
-
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=47706
μας δουλέυουν?
Τόσους νομικούς έχει το κράτος, που πληρώνονται από τον προϋπολογισμό. ΕΝΑΝ δεν μπορούσαν να διαθέσουν;;;
Και μετά αναρωτιόμαστε πως γίνεται σπατάλη δημοσίου χρήματος και κανένας τους δεν σαπίζει στη φυλακή!
-
ΠΡΟΤΑΣΗ-ΚΑΛΕΣΜΑ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΩΝ
ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ Τ.Λ. ΣΧΟΙΝΟΥΣΑΣ
Συνάδελφοι, συναδέλφισσες
Το νέο πολυνομοσχέδιο που κατατέθηκε πρόσφατα στη βουλή δεν αφήνει κανένα περιθώριο για αυταπάτες στους εργαζόμενους σχετικά με την πορεία που επέλεξαν για τη χώρα η κυβέρνηση, το ΔΝΤ και η Ε.Ε. Η πολιτική που ακολουθήθηκε ως τώρα και είχε ως αποτέλεσμα τη δραματική επιδείνωση του βιοτικού επιπέδου του ελληνικού λαού συνεχίζεται με τον πιο βάναυσο και απάνθρωπο τρόπο, αφαιρώντας και τα τελευταία δικαιώματα που είχαν απομείνει στους εργαζόμενους του δημόσιου και ιδιωτικού τομέα αλλά και στους απόμαχους της δουλειάς. Η στόχευση των τελευταίων βάρβαρων μέτρων είναι σαφής: χρεοκοπία για το λαό, ακόμη περισσότερα περιθώρια κέρδους για τις τράπεζες, τους εγχώριους και διεθνείς τοκογλύφους.
Η μείωση του αφορολογήτου στα 5.000 ευρώ, το νέο μισθολόγιο-φτωχολόγιο στο δημόσιο τομέα, η κατάργηση των συλλογικών συμβάσεων εργασίας και η κατακόρυφη μείωση των μισθών στον ιδιωτικό τομέα, το πετσόκομμα των συντάξεων καθώς και το ξεπούλημα του συνόλου της δημόσιας περιουσίας μετατρέπουν την Ελλάδα σε αποικιακή χώρα των προηγούμενων αιώνων. Σε μόλις ενάμιση χρόνο παρουσίας της τρόικα στη χώρα μας, ο ελληνικός λαός απώλεσε κατακτήσεις δεκαετιών που είχαν κερδηθεί με πολύ κόπο, ακόμα και με αίμα. Η κυβέρνηση λειτουργεί ως εκτελεστής θανάτου ενός συμβολαίου που υπογράφηκε με ένα και μόνο στόχο: οι Έλληνες εργαζόμενοι να αποτελέσουν το πειραματόζωο πάνω στο οποίο θα εκτελεστούν οι πιο ακραίες νεοφιλελεύθερες συνταγές, προκειμένου αργότερα να επεκταθούν και στους υπόλοιπους ευρωπαϊκούς λαούς.
Εμείς οι εκπαιδευτικοί έχοντας συναίσθηση της ιδιαίτερης ευθύνης που έχουμε απέναντι στη νέα γενιά αλλά και απέναντι στον τόπο μας αρνούμαστε να συναινέσουμε στο θάνατο που οδηγούν την ελληνική κοινωνία οι ντόπιοι και ξένοι πολιτικοί και οικονομικοί κύκλοι. Απέναντι στον πόλεμο που κήρυξαν σε όλους τους εργαζόμενους, οι εργαζόμενοι θα αντιτάξουν τα δικά τους όπλα: αγωνας-αντίσταση-αλλήλεγγύη είναι το τρίπτυχο που θα αντιτάξουμε απέναντι στο τρίπτυχο της φτώχειας-εξαθλίωσης-διάλυσης που επιφέρει αυτή η πολιτική.
Καλούμε σε κοινό και ενιαίο αγώνα όλες τις δυνάμεις της εργασίας του δημόσιου και ιδιωτικού τομέα, τους συνταξιούχους, τους μικρούς επαγγελματίες, όλους όσοι στενάζουν από αυτή την εγκληματική πολιτική. Παλεύουμε για την ανατροπή της κυβερνητικής πολιτικής και των εγχώριων συνεργατών της, την εκδίωξη του ΔΝΤ και της τρόικα από τη χώρα μας. Καλούμε σε συντονισμό όλους τους συλλόγους διδασκόντων μέσα από τα συλλογικά μας όργανα.
Προτείνουμε:
- Συμμετοχή στις ήδη προκηρυγμένες κινητοποιήσεις
- Απόφαση για πενθήμερες επαναλαμβανόμενες απεργίες μέχρι την απόσυρση του πολυνομοσχεδίου
- Ενημέρωση των γονέων και κηδεμόνων των μαθητών από τα συλλογικά μας όργανα
- Άμεση σύγκληση της γενικής συνέλευσης της ΕΛΜΕ Ν. Κυκλάδων, την Κυριακή 16/10, με σκοπό να αποφασίσουμε για όλα τα παραπάνω.
ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΩΝ ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ Τ.Λ. ΣΧΟΙΝΟΥΣΑΣ
-
ΠΡΟΤΑΣΗ-ΚΑΛΕΣΜΑ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΩΝ
ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ Τ.Λ. ΣΧΟΙΝΟΥΣΑΣ
Συνάδελφοι, συναδέλφισσες
Το νέο πολυνομοσχέδιο που κατατέθηκε πρόσφατα στη βουλή δεν αφήνει κανένα περιθώριο για αυταπάτες στους εργαζόμενους σχετικά με την πορεία που επέλεξαν για τη χώρα η κυβέρνηση, το ΔΝΤ και η Ε.Ε. Η πολιτική που ακολουθήθηκε ως τώρα και είχε ως αποτέλεσμα τη δραματική επιδείνωση του βιοτικού επιπέδου του ελληνικού λαού συνεχίζεται με τον πιο βάναυσο και απάνθρωπο τρόπο, αφαιρώντας και τα τελευταία δικαιώματα που είχαν απομείνει στους εργαζόμενους του δημόσιου και ιδιωτικού τομέα αλλά και στους απόμαχους της δουλειάς. Η στόχευση των τελευταίων βάρβαρων μέτρων είναι σαφής: χρεοκοπία για το λαό, ακόμη περισσότερα περιθώρια κέρδους για τις τράπεζες, τους εγχώριους και διεθνείς τοκογλύφους.
Η μείωση του αφορολογήτου στα 5.000 ευρώ, το νέο μισθολόγιο-φτωχολόγιο στο δημόσιο τομέα, η κατάργηση των συλλογικών συμβάσεων εργασίας και η κατακόρυφη μείωση των μισθών στον ιδιωτικό τομέα, το πετσόκομμα των συντάξεων καθώς και το ξεπούλημα του συνόλου της δημόσιας περιουσίας μετατρέπουν την Ελλάδα σε αποικιακή χώρα των προηγούμενων αιώνων. Σε μόλις ενάμιση χρόνο παρουσίας της τρόικα στη χώρα μας, ο ελληνικός λαός απώλεσε κατακτήσεις δεκαετιών που είχαν κερδηθεί με πολύ κόπο, ακόμα και με αίμα. Η κυβέρνηση λειτουργεί ως εκτελεστής θανάτου ενός συμβολαίου που υπογράφηκε με ένα και μόνο στόχο: οι Έλληνες εργαζόμενοι να αποτελέσουν το πειραματόζωο πάνω στο οποίο θα εκτελεστούν οι πιο ακραίες νεοφιλελεύθερες συνταγές, προκειμένου αργότερα να επεκταθούν και στους υπόλοιπους ευρωπαϊκούς λαούς.
Εμείς οι εκπαιδευτικοί έχοντας συναίσθηση της ιδιαίτερης ευθύνης που έχουμε απέναντι στη νέα γενιά αλλά και απέναντι στον τόπο μας αρνούμαστε να συναινέσουμε στο θάνατο που οδηγούν την ελληνική κοινωνία οι ντόπιοι και ξένοι πολιτικοί και οικονομικοί κύκλοι. Απέναντι στον πόλεμο που κήρυξαν σε όλους τους εργαζόμενους, οι εργαζόμενοι θα αντιτάξουν τα δικά τους όπλα: αγωνας-αντίσταση-αλλήλεγγύη είναι το τρίπτυχο που θα αντιτάξουμε απέναντι στο τρίπτυχο της φτώχειας-εξαθλίωσης-διάλυσης που επιφέρει αυτή η πολιτική.
Καλούμε σε κοινό και ενιαίο αγώνα όλες τις δυνάμεις της εργασίας του δημόσιου και ιδιωτικού τομέα, τους συνταξιούχους, τους μικρούς επαγγελματίες, όλους όσοι στενάζουν από αυτή την εγκληματική πολιτική. Παλεύουμε για την ανατροπή της κυβερνητικής πολιτικής και των εγχώριων συνεργατών της, την εκδίωξη του ΔΝΤ και της τρόικα από τη χώρα μας. Καλούμε σε συντονισμό όλους τους συλλόγους διδασκόντων μέσα από τα συλλογικά μας όργανα.
Προτείνουμε:
- Συμμετοχή στις ήδη προκηρυγμένες κινητοποιήσεις
- Απόφαση για πενθήμερες επαναλαμβανόμενες απεργίες μέχρι την απόσυρση του πολυνομοσχεδίου
- Ενημέρωση των γονέων και κηδεμόνων των μαθητών από τα συλλογικά μας όργανα
- Άμεση σύγκληση της γενικής συνέλευσης της ΕΛΜΕ Ν. Κυκλάδων, την Κυριακή 16/10, με σκοπό να αποφασίσουμε για όλα τα παραπάνω.
ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΩΝ ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ Τ.Λ. ΣΧΟΙΝΟΥΣΑΣ
θερμή παράκληση στους διαχειριστές του pde, να φτιάξουν ειδικό χώρο με δενδρική δομή, (ανά περιφέρεια, ανά ελμε, ανά περιοχή κλπ), ώστε να ανεβάζουμε τα σχολεία που συνεδρίασαν και έστειλαν στην τοπική ελμε την απόφασή τους για το θέμα της απεργίας διαρκείας.
Η απόφαση μπορεί να είναι είτε θετική είτε αρνητική, χωρίς υποχρεωτικά να αναφέρεται αυτό δημοσίως. Αυτό που ενδιαφέρει είναι να κινητοποιήσουμε τους συλλόγους να αποφασίσουν ένα ναι ή ένα όχι, και σε αυτό θα μας χρησιμεύσει πάρα πολύ να έχουμε ένα χάρτη με όσους συλλόγους δεν έχουν ακόμα ξυπνήσει.
-
- Απόφαση για πενθήμερες επαναλαμβανόμενες απεργίες μέχρι την απόσυρση του πολυνομοσχεδίου
Γιατί πενθήμερες επαναλαμβανόμενες ;
μονοήμερες επαναλαμβανόμενες ακόμα καλύτερα!
-
ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΕΞΑΙΡΕΘΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ;
Μισθοί τριών «ταχυτήτων» στο δημόσιο τομέα
NAFTEMPORIKI.GR Τετάρτη, 12 Οκτωβρίου 2011 11:22
Μισθοί τριών ταχυτήτων στο δημόσιο και ευρύτερο δημόσιο τομέα διαμορφώνονται με τις τελευταίες παρεμβάσεις της κυβέρνησης, για το ενιαίο μισθολόγιο στο δημόσιο, τις ειδικές ρυθμίσεις για τις ΔΕΚΟ και τα ειδικά μισθολόγια, ορισμένων κατηγοριών υπαλλήλων.
Με τροπολογίες στο πολυνομοσχέδιο που ήδη συζητείται στη Βουλή,, περιορίζονται στο 15% οι μειώσεις τω αποδοχών των εργαζομένων στις εισηγμένες ΔΕΚΟ, όταν στους υπαλλήλους των υπουργείων οι μειώσεις έφτασαν μέχρι 50%, ενώ ακολουθούν και οι ρυθμίσεις για τα ειδικά μισθολόγια που θα είναι ευνοϊκότερες σε σύγκριση με τις δραματικές μειώσεις που υπέστησαν οι μισθοί των υπαλλήλων.
Σε ό,τι αφορά στις εισηγμένες ΔΕΚΟ, η ρύθμιση στην οποία κατέληξαν τα συναρμόδια υπουργεία, προβλέπει πως η περικοπή των αποδοχών των εργαζομένων θα είναι 15% επί των τρεχουσών αποδοχών. Προηγήθηκε ήδη μείωσή τους στη διάρκεια του 2010, (με το πρώτο μνημόνιο) που έφτασε στο 20% και ακολουθεί επιπλέον μείωση 15% που διαμορφώνει τις συνολικές απώλειες σε σχέση με το επίπεδο αμοιβών του 2009, συνολικά σε 35%. Η ρύθμιση αφορά τις επιχειρήσεις ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ [EYDr.AT] Σχετικά άρθρα , ΕΥΑΘ, ΟΛΠ [OLPr.AT] Σχετικά άρθρα , ΟΛΘ, ΕΛΠΕ, ΟΤΕ, ΑΤΕ και ΤΤ
Στο μεταξύ, έπονται και νέες μισθολογικές ρυθμίσεις με νομοθετική παρέμβαση που θα γίνει μέχρι τέλος του έτους και θα αφορά στα ειδικά μισθολόγια. Τα ειδικά μισθολόγια αφορούν μεταξύ άλλων δικαστές, μόνιμα στελέχη των ενόπλων δυνάμεων και των σωμάτων ασφαλείας, γιατρούς του ΕΣΥ, διπλωματικούς υπάλληλους, ιατροδικαστές, τα μέλη του διδακτικού προσωπικού σε ΑΕΙ και ΤΕΙ αρχιερείς, μουσικούς
Οι τελευταίες πληροφορίες αναφέρουν ότι για τις κατηγορίες αυτές θα υπάρξει ειδική μεταχείριση, πιο ευνοϊκή, σε σύγκριση με το ενιαίο μισθολόγιο, αφού αν οι προθέσεις ήταν διαφορετικές, οι ρυθμίσεις του ενιαίου μισθολογίου, θα ήταν «οριζόντιες» για όλους τους απασχολούμενους στο δημόσιο τομέα. Ωστόσο, η διαμόρφωση τριών διαφορετικών μισθολογίων στο δημόσιο, αναγκαστικά θα δημιουργήσει τριβές και πιέσεις και θα εντείνει τις αντιδράσεις των θιγόμενων.
-
ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΕΞΑΙΡΕΘΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ;
Μισθοί τριών «ταχυτήτων» στο δημόσιο τομέα
NAFTEMPORIKI.GR Τετάρτη, 12 Οκτωβρίου 2011 11:22
Μισθοί τριών ταχυτήτων στο δημόσιο και ευρύτερο δημόσιο τομέα διαμορφώνονται με τις τελευταίες παρεμβάσεις της κυβέρνησης, για το ενιαίο μισθολόγιο στο δημόσιο, τις ειδικές ρυθμίσεις για τις ΔΕΚΟ και τα ειδικά μισθολόγια, ορισμένων κατηγοριών υπαλλήλων.
Με τροπολογίες στο πολυνομοσχέδιο που ήδη συζητείται στη Βουλή,, περιορίζονται στο 15% οι μειώσεις τω αποδοχών των εργαζομένων στις εισηγμένες ΔΕΚΟ, όταν στους υπαλλήλους των υπουργείων οι μειώσεις έφτασαν μέχρι 50%, ενώ ακολουθούν και οι ρυθμίσεις για τα ειδικά μισθολόγια που θα είναι ευνοϊκότερες σε σύγκριση με τις δραματικές μειώσεις που υπέστησαν οι μισθοί των υπαλλήλων.
Σε ό,τι αφορά στις εισηγμένες ΔΕΚΟ, η ρύθμιση στην οποία κατέληξαν τα συναρμόδια υπουργεία, προβλέπει πως η περικοπή των αποδοχών των εργαζομένων θα είναι 15% επί των τρεχουσών αποδοχών. Προηγήθηκε ήδη μείωσή τους στη διάρκεια του 2010, (με το πρώτο μνημόνιο) που έφτασε στο 20% και ακολουθεί επιπλέον μείωση 15% που διαμορφώνει τις συνολικές απώλειες σε σχέση με το επίπεδο αμοιβών του 2009, συνολικά σε 35%. Η ρύθμιση αφορά τις επιχειρήσεις ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ [EYDr.AT] Σχετικά άρθρα , ΕΥΑΘ, ΟΛΠ [OLPr.AT] Σχετικά άρθρα , ΟΛΘ, ΕΛΠΕ, ΟΤΕ, ΑΤΕ και ΤΤ
Στο μεταξύ, έπονται και νέες μισθολογικές ρυθμίσεις με νομοθετική παρέμβαση που θα γίνει μέχρι τέλος του έτους και θα αφορά στα ειδικά μισθολόγια. Τα ειδικά μισθολόγια αφορούν μεταξύ άλλων δικαστές, μόνιμα στελέχη των ενόπλων δυνάμεων και των σωμάτων ασφαλείας, γιατρούς του ΕΣΥ, διπλωματικούς υπάλληλους, ιατροδικαστές, τα μέλη του διδακτικού προσωπικού σε ΑΕΙ και ΤΕΙ αρχιερείς, μουσικούς
Οι τελευταίες πληροφορίες αναφέρουν ότι για τις κατηγορίες αυτές θα υπάρξει ειδική μεταχείριση, πιο ευνοϊκή, σε σύγκριση με το ενιαίο μισθολόγιο, αφού αν οι προθέσεις ήταν διαφορετικές, οι ρυθμίσεις του ενιαίου μισθολογίου, θα ήταν «οριζόντιες» για όλους τους απασχολούμενους στο δημόσιο τομέα. Ωστόσο, η διαμόρφωση τριών διαφορετικών μισθολογίων στο δημόσιο, αναγκαστικά θα δημιουργήσει τριβές και πιέσεις και θα εντείνει τις αντιδράσεις των θιγόμενων.
Σε καμιά περίπτωση δεν βγαίνει από τα παραπάνω που μας αράδιασες, ότι υπάρχει περίπτωση να εξαιρεθούν οι εκπαιδευτικοί Αθμιας/Βθμιας.
Το αντίθετο θα έλεγα.
-
Σε καμιά περίπτωση δεν βγαίνει από τα παραπάνω που μας αράδιασες, ότι εξαιρεθούν οι εκπαιδευτικοί Αθμιας/Βθμιας.
Το αντίθετο θα έλεγα.
ερωτηση εκανα φιλε μου...δεν το ειπα καταφατικα
-
Σε καμιά περίπτωση δεν βγαίνει από τα παραπάνω που μας αράδιασες, ότι εξαιρεθούν οι εκπαιδευτικοί Αθμιας/Βθμιας.
Το αντίθετο θα έλεγα.
ερωτηση εκανα φιλε μου...δεν το ειπα καταφατικα
...
www.alfavita.gr/downit.php?id=47716
-
Παρόλες τις αντιδράσεις κάποιων (ανάμεσα σε αυτούς ήταν και το ΠΑΜΕ) που διαφώνησαν, λέγοντας ότι η απεργία πρέπει να συνεχιστεί και τα αιτήματα ν' αφορούν στην απόσυρση για όλους τους εργαζομένους του ενιαίου μισθολογίου και της εφεδρείας..... όταν καθαρίσουν μ' εμάς, θα έρθει και η δική τους σειρά, απλώς τότε θα είναι μόνοι τους.
Έτσι ακριβώς είναι!! Και η στάση του ΠΑΜΕ είναι προς τιμή του, έτσι για να φαίνεται ποιοι λειτουργούν συντεχνιακά (νομίζουν οι κακόμοιροι ότι μπορούν να σώσουν το τομάρι τους όταν ο κόσμος γύρω τους καίγεται) και ποιοι αγωνίζονται για την ενότητα των εργαζομένων και για τους κοινούς τους στόχους.
Και να κοπεί συνάδελφοι η συζήτηση για το αν θα εξαιρεθούν ή όχι οι εκπαιδευτικοί (συγνώμη για το ύφος) !!! ΔΕΝ ΜΑΣ ΝΟΙΑΖΕΙ αν θα εξαιρεθούμε ή όχι ! Ή καταργείται για όλους αυτό το έκτρωμα ή για κανέναν.
-
Παρόλες τις αντιδράσεις κάποιων (ανάμεσα σε αυτούς ήταν και το ΠΑΜΕ) που διαφώνησαν, λέγοντας ότι η απεργία πρέπει να συνεχιστεί και τα αιτήματα ν' αφορούν στην απόσυρση για όλους τους εργαζομένους του ενιαίου μισθολογίου και της εφεδρείας..... όταν καθαρίσουν μ' εμάς, θα έρθει και η δική τους σειρά, απλώς τότε θα είναι μόνοι τους.
Έτσι ακριβώς είναι!! Και η στάση του ΠΑΜΕ είναι προς τιμή του, έτσι για να φαίνεται ποιοι λειτουργούν συντεχνιακά (νομίζουν οι κακόμοιροι ότι μπορούν να σώσουν το τομάρι τους όταν ο κόσμος γύρω τους καίγεται) και ποιοι αγωνίζονται για την ενότητα των εργαζομένων και για τους κοινούς τους στόχους.
Και να κοπεί συνάδελφοι η συζήτηση για το αν θα εξαιρεθούν ή όχι οι εκπαιδευτικοί (συγνώμη για το ύφος) !!! ΔΕΝ ΜΑΣ ΝΟΙΑΖΕΙ αν θα εξαιρεθούμε ή όχι ! Ή καταργείται για όλους αυτό το έκτρωμα ή για κανέναν.
hapiness δεν συμφωνω.....για καποιους με κατι ξεγυρισμενα 3χιλιαρα το μηνα , κατι βολεμενους υπαλληλους της Βουλης κτλ γιατι να μην εφαρμοστει ; οι χρονιως αδικημενοι κλαδοι ειναι το προβλημα ....
-
Παρόλες τις αντιδράσεις κάποιων (ανάμεσα σε αυτούς ήταν και το ΠΑΜΕ) που διαφώνησαν, λέγοντας ότι η απεργία πρέπει να συνεχιστεί και τα αιτήματα ν' αφορούν στην απόσυρση για όλους τους εργαζομένους του ενιαίου μισθολογίου και της εφεδρείας..... όταν καθαρίσουν μ' εμάς, θα έρθει και η δική τους σειρά, απλώς τότε θα είναι μόνοι τους.
Έτσι ακριβώς είναι!! Και η στάση του ΠΑΜΕ είναι προς τιμή του, έτσι για να φαίνεται ποιοι λειτουργούν συντεχνιακά (νομίζουν οι κακόμοιροι ότι μπορούν να σώσουν το τομάρι τους όταν ο κόσμος γύρω τους καίγεται) και ποιοι αγωνίζονται για την ενότητα των εργαζομένων και για τους κοινούς τους στόχους.
Και να κοπεί συνάδελφοι η συζήτηση για το αν θα εξαιρεθούν ή όχι οι εκπαιδευτικοί (συγνώμη για το ύφος) !!! ΔΕΝ ΜΑΣ ΝΟΙΑΖΕΙ αν θα εξαιρεθούμε ή όχι ! Ή καταργείται για όλους αυτό το έκτρωμα ή για κανέναν.
hapiness δεν συμφωνω.....για καποιους με κατι ξεγυρισμενα 3χιλιαρα το μηνα , κατι βολεμενους υπαλληλους της Βουλης κτλ γιατι να μην εφαρμοστει ; οι χρονιως αδικημενοι κλαδοι ειναι το προβλημα ....
Έστω και αν έχεις δίκιο, δε μας συμφέρει αυτή τη στιγμή να παλέψουμε για την εξαίρεσή μας. ;) Έχει αποδειχτεί ότι όποιος ξεκόβει από το κοπάδι, απλώς ο λύκος τον τρώει αργότερα. Πρέπει να παλέψουμε με όλους και για όλους.
-
Παρόλες τις αντιδράσεις κάποιων (ανάμεσα σε αυτούς ήταν και το ΠΑΜΕ) που διαφώνησαν, λέγοντας ότι η απεργία πρέπει να συνεχιστεί και τα αιτήματα ν' αφορούν στην απόσυρση για όλους τους εργαζομένους του ενιαίου μισθολογίου και της εφεδρείας..... όταν καθαρίσουν μ' εμάς, θα έρθει και η δική τους σειρά, απλώς τότε θα είναι μόνοι τους.
Έτσι ακριβώς είναι!! Και η στάση του ΠΑΜΕ είναι προς τιμή του, έτσι για να φαίνεται ποιοι λειτουργούν συντεχνιακά (νομίζουν οι κακόμοιροι ότι μπορούν να σώσουν το τομάρι τους όταν ο κόσμος γύρω τους καίγεται) και ποιοι αγωνίζονται για την ενότητα των εργαζομένων και για τους κοινούς τους στόχους.
Και να κοπεί συνάδελφοι η συζήτηση για το αν θα εξαιρεθούν ή όχι οι εκπαιδευτικοί (συγνώμη για το ύφος) !!! ΔΕΝ ΜΑΣ ΝΟΙΑΖΕΙ αν θα εξαιρεθούμε ή όχι ! Ή καταργείται για όλους αυτό το έκτρωμα ή για κανέναν.
hapiness δεν συμφωνω.....για καποιους με κατι ξεγυρισμενα 3χιλιαρα το μηνα , κατι βολεμενους υπαλληλους της Βουλης κτλ γιατι να μην εφαρμοστει ; οι χρονιως αδικημενοι κλαδοι ειναι το προβλημα ....
Δεν νομίζω ότι το να ψιλοχαίρεσαι με το κακό του άλλου οδηγεί πουθενά. Άλλο να επιθυμείς και εσύ να έχεις καλές αποδοχές και άλλο να φθονείς τον διπλανό σου. Και για πολλούς αδικημένους ιδιωτικούς υπαλλήλους ξέρεις, οι εκπαιδευτικοί βολεμένοι Δ.Υ είναι που παίρνουν παραπάνω απ' όσο θα έπρεπε.
Κάποια στιγμή σ' αυτήν τη χώρα πρέπει να αφήσουμε στην άκρη τον εγωκεντρισμό μας και να απαιτήσουμε δικαιοσύνη για όλους και όχι δικαιοσύνη μόνο για τον εαυτό μας, γιατί αλλιώς θα συνεχίσουμε να τρώμε τις φάπες ομαδικά.
-
Μολις διαβασα στην alfavita τελος το κερδος των 2 ετων για τα μεταπτυχιακα και τα 6 ετη για τα διδακτορικα οσον αφορα την καταταξη των ηδη υπηρετουντων εκπαιδευτικων Αλλαξε αυτη η παραγραφος απο το ενιαιο μισθολογιο Ξερει κανεις αν ισχυει αυτο που γραφτηκε?
-
Έστω και αν έχεις δίκιο, δε μας συμφέρει αυτή τη στιγμή να παλέψουμε για την εξαίρεσή μας. ;) Έχει αποδειχτεί ότι όποιος ξεκόβει από το κοπάδι, απλώς ο λύκος τον τρώει αργότερα. Πρέπει να παλέψουμε με όλους και για όλους.
μπορεις να μου εξηγησεις πως θα φαει ο λυκος αργοτερα τους εργαζομενους των ΕΛΠΕ που ΔΙΑΤΗΡΟΥΝ 18 ΜΙΣΘΟΥΣ και ΕΞΑΙΡΕΘΗΚΑΝ ΠΛΗΡΩΣ απο το μισθολογιο ξεκοβοντας απο το κοπαδι (ξεκινησαν μια απεργια και την εληξαν σε μιση μερα);
-
Μολις διαβασα στην alfavita τελος το κερδος των 2 ετων για τα μεταπτυχιακα και τα 6 ετη για τα διδακτορικα οσον αφορα την καταταξη των ηδη υπηρετουντων εκπαιδευτικων Αλλαξε αυτη η παραγραφος απο το ενιαιο μισθολογιο Ξερει κανεις αν ισχυει αυτο που γραφτηκε?
Όχι, φαίνεται πως ισχύει το κέρδος.
Αν διαβάσεις την αιτιολογική έκθεση του νομοσχεδίου, όπως συζητείται στην επιτροπή, στο άρθρο 28 διευκρινίζει ότι θα υπάρχει αυτό το κέρδος. Εάν διατηρηθεί αυτή η διευκρίνηση στην αιτιολογική έκθεση μέχρι το τέλος, αρκεί, γιατί οι αιτιολογικές εκθέσεις πάντα λειτουργούν ερμηνευτικά για τα άρθρα των νομοσχεδίων.
Εδώ μπορείς να βρεις το νομοσχέδιο μαζί με την αιτιολογική έκθεση και την έκθεση του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους όπως συζητείται στην Επιτροπή:
http://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Epexergasia-stis-Epitropes?law_id=b5992ad2-8db5-4824-89a6-5ca1879c1baa
Πάτα στο πρώτο αρχείο pdf κάτω από τη φράση "Αιτιολογική Έκθεση".
-
Έστω και αν έχεις δίκιο, δε μας συμφέρει αυτή τη στιγμή να παλέψουμε για την εξαίρεσή μας. ;) Έχει αποδειχτεί ότι όποιος ξεκόβει από το κοπάδι, απλώς ο λύκος τον τρώει αργότερα. Πρέπει να παλέψουμε με όλους και για όλους.
μπορεις να μου εξηγησεις πως θα φαει ο λυκος αργοτερα τους εργαζομενους των ΕΛΠΕ που ΔΙΑΤΗΡΟΥΝ 18 ΜΙΣΘΟΥΣ και ΕΞΑΙΡΕΘΗΚΑΝ ΠΛΗΡΩΣ απο το μισθολογιο ξεκοβοντας απο το κοπαδι (ξεκινησαν μια απεργια και την εληξαν σε μιση μερα);
Μη ξεχνάμε ότι τα ελληνικά πετρέλαια είναι επί της ουσίας μια ιδιωτική εταιρεία (70% το κατέχει ιδιώτης). Τώρα χτυπάμε τους δημοσίους υπαλλήλους. Σε λίγο θα έρθει η ώρα που και τα ελληνικά πετρέλαια και Μοτορόιλ θα συμφωνήσουν για την περικοπή των μισθών των υπαλλήλων τους. Άλλωστε, οι καμπάνες χτυπούν έντονα (σύμβαση ΟΤΕ, κατάργηση της συλλογικής σύμβασης κτλ.).
-
Αυτόματος υπολογισμός του βαθμού, του ΜΚ και του μισθού με το νέο μισθολόγιο, του Κώστα Τσέλιου
http://www.alfavita.gr/downit.php?id=47716
(http://www.alfavita.gr/downit.php?id=47716)
-
Σύλλογος εκπαιδευτικών 4ου ΓΕΛ Ιωαννίνων
(http://i53.tinypic.com/2nholz8.jpg)
πηγή: alfavita
-
Μολις διαβασα στην alfavita τελος το κερδος των 2 ετων για τα μεταπτυχιακα και τα 6 ετη για τα διδακτορικα οσον αφορα την καταταξη των ηδη υπηρετουντων εκπαιδευτικων Αλλαξε αυτη η παραγραφος απο το ενιαιο μισθολογιο Ξερει κανεις αν ισχυει αυτο που γραφτηκε?
Όχι, φαίνεται πως ισχύει το κέρδος.
Αν διαβάσεις την αιτιολογική έκθεση του νομοσχεδίου, όπως συζητείται στην επιτροπή, στο άρθρο 28 διευκρινίζει ότι θα υπάρχει αυτό το κέρδος. Εάν διατηρηθεί αυτή η διευκρίνηση στην αιτιολογική έκθεση μέχρι το τέλος, αρκεί, γιατί οι αιτιολογικές εκθέσεις πάντα λειτουργούν ερμηνευτικά για τα άρθρα των νομοσχεδίων.
Εδώ μπορείς να βρεις το νομοσχέδιο μαζί με την αιτιολογική έκθεση και την έκθεση του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους όπως συζητείται στην Επιτροπή:
http://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Epexergasia-stis-Epitropes?law_id=b5992ad2-8db5-4824-89a6-5ca1879c1baa
Πάτα στο πρώτο αρχείο pdf κάτω από τη φράση "Αιτιολογική Έκθεση".
Μόλις πήρα στη Διεύθυνση Δευτεροβάθμιας και ο υπεύθυνος μισθοδοσίας που είπε ότι οι αναδρομικές κρατήσεις θα συνεχιστούν μέχρι και τον Δεκέμβρη, ανεξαρτήτως αν εφαρμοστεί από την 1 Νοεμβρίου ή την 1 Ιανουαρίου το ενιαίο μισθολόγιο. Αυτό σημαίνει ότι είναι πολύ πιθανό το Νοέμβριο και τον Δεκέμβριο οι περισσότεροι να πάρουν στα χέρια τους 500-700 ευρώ, αφού τόσο θα μείνει από την αφαίρεση των αναδρομικών περικοπών (κατά μέσο όρο 300-350 ευρώ) στους νέους μισθούς. 8)
-
Υποχώρηση Βενιζέλου: Από το «ανατρέψτε μας» στο «δεχόμαστε αλλαγές»...
Έκκληση στους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ να ψηφίσουν το πολυνομοσχέδιο απηύθυνε ο Ευάγγελος Βενιζέλος μιλώντας στην Επιτροπή Οικονομικών της Βουλής και τους έθεσε το δίλημμα: «Στο όνομα ποιού θα νομοθετήσουμε; Των ανέργων και της νέας γενιάς ή των υπαλλήλων του Δημοσίου που αμείβονται καλά. Όχι στη συντεχνιακή και στη συνδικαλιστική προσέγγιση»
Επίσης, ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης εμφανίστηκε ανοιχτός σε αλλαγές μέχρι την τελευταία στιγμή ψήφισης του πολυνομοσχεδίου στην Ολομέλεια της Βουλής.
«Είμαστε ανοιχτοί έως την τελευταία στιγμή στην Ολομέλεια να αξιοποιήσουμε κάθε καλή και τεκμηριωμένη πρόταση. Με καλή διάθεση θα κάνουμε προσαρμογές που δεν θα ανεβάζουν όμως το μισθολογικό κόστος», τόνισε χαρακτηριστικά.
Ο κ. Βενιζέλος προανήγγειλε ότι η κυβέρνηση επεξεργάζεται και σύντομα θα παρουσιάσει συγκεκριμένη λύση προνοιακής στήριξης των τρίτεκνων και πολύτεκνων που αυτή τη στιγμή πλήττονται από τα νέα φορολογικά μέτρα.
Σε ό,τι αφορά στην εφεδρεία τη χαρακτήρισε «ό,τι ηπιότερο και ό,τι φιλοκότερο μπορούσε να γίνει» προσθέτοντας ότι η κυβέρνηση κατέληξε σε μια «λύση λιγότερο επώδυνη εφικτή και πρακτική».
Μάλιστα, πρόσθεσε ότι ο ίδιος ζήτησε από την τρόικα να επισκεφθεί τη Νέα Δημοκρατία για να συζητήσουν την πρόταση της αξιωματικής αντιπολίτευσης για την εφεδρεία και η τρόικα μετά τη συζήτηση τον ενημέρωσε ότι είναι απολύτως και αρνητική στην πρόταση της ΝΔ.
-
Μόλις πήρα στη Διεύθυνση Δευτεροβάθμιας και ο υπεύθυνος μισθοδοσίας που είπε ότι οι αναδρομικές κρατήσεις θα συνεχιστούν μέχρι και τον Δεκέμβρη, ανεξαρτήτως αν εφαρμοστεί από την 1η Νοεμβρίου το ενιαίο μισθολόγιο. Αυτό σημαίνει ότι είναι πολύ πιθανό το Νοέμβριο και τον Δεκέμβριο οι περισσότεροι να πάρουν στα χέρια τους 500-700 ευρώ, αφού τόσο θα μείνει από την αφαίρεση των αναδρομικών περικοπών (κατά μέσο όρο 300-350 ευρώ) στους νέους μισθούς. :o
Σήμερα το κατάλαβες αυτό; Που να καταλάβεις και τα υπόλοιπα............
-
Το έγραψα κι αλλού και το ξαναγράφω κι εδω:
ΟΤΙ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΕΞΑΓΓΕΛΙΑ ΑΠΕΡΓΙΑΣ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ απο πλευράς ΔΟΕ-ΟΛΜΕ
ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΠΙΑ ΠΡΟΔΟΣΙΑ ΕΚ ΤΩΝ ΕΣΩ
και σ'αυτή την περίπτωση πρέπει να τους πάρουμε πρώτους με τις πέτρες και τα καδρόνια
ΑΝΟΧΗ ΤΕΛΟΣ
-
Μόλις πήρα στη Διεύθυνση Δευτεροβάθμιας και ο υπεύθυνος μισθοδοσίας που είπε ότι οι αναδρομικές κρατήσεις θα συνεχιστούν μέχρι και τον Δεκέμβρη, ανεξαρτήτως αν εφαρμοστεί από την 1η Νοεμβρίου το ενιαίο μισθολόγιο. Αυτό σημαίνει ότι είναι πολύ πιθανό το Νοέμβριο και τον Δεκέμβριο οι περισσότεροι να πάρουν στα χέρια τους 500-700 ευρώ, αφού τόσο θα μείνει από την αφαίρεση των αναδρομικών περικοπών (κατά μέσο όρο 300-350 ευρώ) στους νέους μισθούς. :o
Σήμερα το κατάλαβες αυτό; Που να καταλάβεις και τα υπόλοιπα............
Τίποτε δεν είναι αυτονόητο, παρά μόνο όταν αυτό συντελεστεί, γιατί έχουμε δει πολλές πληροφορίες τύπου ράδιο αρβύλα στα Μέσα Μαζικής Αποβλάκωσης. 8)
-
Μόλις πήρα στη Διεύθυνση Δευτεροβάθμιας και ο υπεύθυνος μισθοδοσίας που είπε ότι οι αναδρομικές κρατήσεις θα συνεχιστούν μέχρι και τον Δεκέμβρη, ανεξαρτήτως αν εφαρμοστεί από την 1η Νοεμβρίου το ενιαίο μισθολόγιο. Αυτό σημαίνει ότι είναι πολύ πιθανό το Νοέμβριο και τον Δεκέμβριο οι περισσότεροι να πάρουν στα χέρια τους 500-700 ευρώ, αφού τόσο θα μείνει από την αφαίρεση των αναδρομικών περικοπών (κατά μέσο όρο 300-350 ευρώ) στους νέους μισθούς. :o
Σήμερα το κατάλαβες αυτό; Που να καταλάβεις και τα υπόλοιπα............
Τίποτε δεν είναι αυτονόητο, παρά μόνο όταν αυτό συντελεστεί, γιατί έχουμε δει πολλές πληροφορίες τύπου ράδιο αρβύλα στα Μέσα Μαζικής Αποβλάκωσης. 8)
Γι'αυτό συζητάμε εδώ για να μην ενημερωνόμαστε από τους κουασιμόδους και τους Εφιάλτες (της Σπάρτης).
-
Στο κάτω κάτω 9 μέρες μείνανε πριν μας σφάξουν, τι μας κρατάει κ ακόμα δεν τα κλείσαμε ΟΛΑ?
-
Σήμερα σχολώντας, συζητούσαμε τρεις συνάδελφοι στο δρόμο για το ενιαίο μισθολόγιο. Ένας περαστικός μας άκουσε και σταματάει, για να μας πει φωνάζοντας από απόγνωση τον πόνο του: είναι συνταξιούχος δημόσιος υπάλληλος και με τις συνεχείς περικοπές έχει φτάσει στα όριά του, μας έλεγε για το "κόψιμο" της επικουρικής κλπ. και ήταν εκτός εαυτού. Απομακρύνθηκε λέγοντας ότι αυτά που ζούμε είναι μόνο η αρχή.
Είχα μείνει άφωνη, τι να του πεις για παρηγοριά; Ο κόσμος έχει αρχίσει να τα "παίρνει" άγρια.
Παντως για απεργία διαρκείας δε βλέπω διάθεση στο σχολείο μου.
-
ούτε στο δικό μου, άβουλοι και μοιραίοι αντάμα προσμένουν ίσως κάποιο θάμα (που δεν θα ερθει...), κάπως έτσι δεν είναι οι στίχοι του Βάρναλη?
-
Το έγραψα κι αλλού και το ξαναγράφω κι εδω:
ΟΤΙ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΕΞΑΓΓΕΛΙΑ ΑΠΕΡΓΙΑΣ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ απο πλευράς ΔΟΕ-ΟΛΜΕ
ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΠΙΑ ΠΡΟΔΟΣΙΑ ΕΚ ΤΩΝ ΕΣΩ
ΑΝΟΧΗ ΤΕΛΟΣ
Συμφωνώ. Στο Ηράκλειο πάντως ψηφίστηκε δυναμικά απεργία διαρκείας από τους Συλλόγους Πρωτοβάθμιας. Άντε να δούμε πόσο θα κοιμούνται ακόμα οι άλλοι.
-
Συμφωνώ. Στο σχολείο μου δεν απεργούν. Σε σύλλογο 44 ατόμων άντε να απεργήσουμε 3 άτομα.
-
Συμφωνώ. Στο σχολείο μου δεν απεργούν. Σε σύλλογο 44 ατόμων άντε να απεργήσουμε 3 άτομα.
Δεν έχει σημασία πόσοι απεργούν. Σημασία έχει πόσοι συμφωνούν με την απεργία.
Για ρώτησέ τους, τους χαλάει να μπορούν να φεύγουν όποτε θέλουν από το σχολείο χωρίς άδεια προισταμένου;
Αν απαντήσουν ναι (που όλοι ναι θα απαντήσουν) τότε εξήγησέ τους ότι αυτήν ακριβώς την ελευθερία μας
δίνει η προκύρηξη μιας απεργίας διαρκείας. Εφόσον μας έχουν πάρει το μισό μισθό, πρέπει και εμείς να τους
πάρουμε κάτι. Νομίζω είναι απόλυτα ηθικό και τίμιο να μπορούμε να παίρουμε "άδεια από την σημαία".
Απεργία διαρκείας δεν σημαίνει λοιπόν απαραίτητα απεργώ διαρκώς.
Σημαίνει επίσης φεύγω όποια μέρα θέλω, χωρίς άδεια προισταμένου. Δεδομένου του εξευτελισμού του επαγγέλματός μας,
αυτό είναι μια πολύ σημαντική κατάκτηση και πρέπει να την διεκδικήσουμε.
-
Αν δεν κάνουμε απεργία διαρκείας τώρα, πότε θα κάνουμε; Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ακόμα δεν έχει υπάρξει αντίδραση ουσιαστική! Μόνο 3ωρες στάσεις εργασίας και το πολύ πολύ καμιά ημερήσια απεργία! Τι βλακείες είναι αυτές;
-
Πόσο ξεφτιλισμένοι είναι τελικά αυτοί οι συνδικαλιστές της ΟΛΜΕ; Ούτε λόγος για απεργία διαρκείας;
-
Αυτόματος υπολογισμός του βαθμού, του ΜΚ και του μισθού με το νέο μισθολόγιο, του Κώστα Τσέλιου
http://www.alfavita.gr/downit.php?id=47716
(http://www.alfavita.gr/downit.php?id=47716)
Δεν μπορώ να ανοίξω το λινκ, έχετε το ίδιο πρόβλημα? Θέλω γενικά κάτι που να δείχνει απλά πόσα θα παίρνουμε ΚΑΘΑΡΑ στο χέρι ανάλογα με τα έτη υπηρεσίας, για να το βάλω σε κοινή θέα στο σχολείο. Νομίζω ότι και σε μας μερικοί δεν έχουν καταλάβει τι μας περιμένει...
-
Δεν μπορώ να ανοίξω το λινκ, έχετε το ίδιο πρόβλημα? Θέλω γενικά κάτι που να δείχνει απλά πόσα θα παίρνουμε ΚΑΘΑΡΑ στο χέρι ανάλογα με τα έτη υπηρεσίας, για να το βάλω σε κοινή θέα στο σχολείο. Νομίζω ότι και σε μας μερικοί δεν έχουν καταλάβει τι μας περιμένει...
http://www.pde.gr/index.php?page=3248
και:
http://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=item571
-
Συμφωνώ. Στο σχολείο μου δεν απεργούν. Σε σύλλογο 44 ατόμων άντε να απεργήσουμε 3 άτομα.
Δεν έχει σημασία πόσοι απεργούν. Σημασία έχει πόσοι συμφωνούν με την απεργία.
Για ρώτησέ τους, τους χαλάει να μπορούν να φεύγουν όποτε θέλουν από το σχολείο χωρίς άδεια προισταμένου;
Αν απαντήσουν ναι (που όλοι ναι θα απαντήσουν) τότε εξήγησέ τους ότι αυτήν ακριβώς την ελευθερία μας
δίνει η προκύρηξη μιας απεργίας διαρκείας. Εφόσον μας έχουν πάρει το μισό μισθό, πρέπει και εμείς να τους
πάρουμε κάτι. Νομίζω είναι απόλυτα ηθικό και τίμιο να μπορούμε να παίρουμε "άδεια από την σημαία".
Απεργία διαρκείας δεν σημαίνει λοιπόν απαραίτητα απεργώ διαρκώς.
Σημαίνει επίσης φεύγω όποια μέρα θέλω, χωρίς άδεια προισταμένου. Δεδομένου του εξευτελισμού του επαγγέλματός μας,
αυτό είναι μια πολύ σημαντική κατάκτηση και πρέπει να την διεκδικήσουμε.
+++++++++++++++++++
-
Η ΟΛΜΕ ΔΕ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΑΠΕΡΓΙΑ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ ΓΑΜΩΤΟ...Θα περιμένει να γίνουν γενικές συνελεύσεις των κατά τόπους ΕΛΜΕ. Μέχρι τότε θα έχει ψηφιστεί το νομοσχέδιο. Δυστυχώς οι εκπαιδευτικοί είμαστε κότες, κοιτάνε οι περισσότεροι την πάρτη τους...Είμαστε οι χειρότεροι όλων των εργαζομένων. Στις 19 ελάχιστοι πάλι θα απεργήσουμε. Είμαι οργισμένος και απογοητευμένος και όχι μόνο με την κυβέρνηση αλλά και με μας τους ίδιους...Καληνύχτα εργασιακά δικαιώματα, καληνύχτα μισθοί...Και θα φταίμε εμείς οι ίδιοι.
-
Και θα φταίμε εμείς οι ίδιοι.
Πριν από λίγο με πήραν τηλέφωνο φίλοι. Στην πόλη μου είχε "συλλαλητήριο" η ΕΛΜΕ και ο Σύλλογος Δασκάλων.
Ξέρετε πόσοι ήταν; 40 με το ζόρι....
Αν δεν μαζεύεται κόσμος σε μια συγκέντρωση, θα κάνει απεργία;;;;;
-
Έτσι ακριβώς...
-
Και θα φταίμε εμείς οι ίδιοι.
Πριν από λίγο με πήραν τηλέφωνο φίλοι. Στην πόλη μου είχε "συλλαλητήριο" η ΕΛΜΕ και ο Σύλλογος Δασκάλων.
Ξέρετε πόσοι ήταν; 40 με το ζόρι....
Αν δεν μαζεύεται κόσμος σε μια συγκέντρωση, θα κάνει απεργία;;;;;
ξέρετε πότε θα ξυπνήσουν αυτοί; όταν δε θα μπορούν να τους πληρώνουν "μαύρα" οι "πελάτες" τους....αλλά τότε θα είναι αργά....
-
hapiness δεν συμφωνω.....για καποιους με κατι ξεγυρισμενα 3χιλιαρα το μηνα , κατι βολεμενους υπαλληλους της Βουλης κτλ γιατι να μην εφαρμοστει ; οι χρονιως αδικημενοι κλαδοι ειναι το προβλημα ....
Δίκιο έχεις. Οι χρονίως αδικημένοι κλάδοι είναι το πρόβλημα. Όχι οι χρονίως ευνοημένοι εφοπλιστές και κεφαλαιοκράτες. Πως μου διέφευγε τόσο καιρό; :P
Δεν έχει σημασία πόσοι απεργούν. Σημασία έχει πόσοι συμφωνούν με την απεργία.
Για ρώτησέ τους, τους χαλάει να μπορούν να φεύγουν όποτε θέλουν από το σχολείο χωρίς άδεια προισταμένου;
Αν απαντήσουν ναι (που όλοι ναι θα απαντήσουν) τότε εξήγησέ τους ότι αυτήν ακριβώς την ελευθερία μας
δίνει η προκύρηξη μιας απεργίας διαρκείας. Εφόσον μας έχουν πάρει το μισό μισθό, πρέπει και εμείς να τους
πάρουμε κάτι. Νομίζω είναι απόλυτα ηθικό και τίμιο να μπορούμε να παίρουμε "άδεια από την σημαία".
Απεργία διαρκείας δεν σημαίνει λοιπόν απαραίτητα απεργώ διαρκώς.
Σημαίνει επίσης φεύγω όποια μέρα θέλω, χωρίς άδεια προισταμένου. Δεδομένου του εξευτελισμού του επαγγέλματός μας,
αυτό είναι μια πολύ σημαντική κατάκτηση και πρέπει να την διεκδικήσουμε.
bala τα έχεις μπερδέψει λίγο τα πράγματα και απορώ που δεν σε έχει διορθώσει κανένας μέχρι τώρα. ΑΛΛΟ "απεργία" ΑΛΛΟ "άδεια από την σημαία". Οι δύο σημαντικότερες διαφορές των δύο είναι
1ον στην "απεργία" δεν πληρώνεσαι
2ον η "απεργία" συνοδεύεται από "έξοδο" στην κοινωνία με διάφορες άλλες μορφές πάλης (διαδηλώσεις, καταλήψεις και ότι έχουμε ευχαρίστηση)
Εσύ πως το χεις δέσει ότι άμα ψηφίσει η ΟΛΜΕ απεργία διαρκείας θα έχουμε το δικαίωμα να πάμε και να ρχόμαστε όποτε γουστάρουμε στο σχολείο και να πληρωνόμαστε ολόκληρο τον (κουτσουρεμένο) μισθό μας ... δεν ξέρω :o
-
αληθεια σημερα ειχε πανεκπαιδευτικο συλλαλητηριο στα προπυλαια?γιατι εγω πηγα και ηταν εκει μονο 50 ατομα απο ολμε .η δοε αφαντη.οι εκπαιδευτικοι ειναι ενασ απαραδεκτος κλαδος ,μη πω τιποτα χειροτερο ,παρτακηδες και ευχομαι να τους κανουν τα χειροτερα γιατι τα αξιζουν.τα μουτρα σας για απεργια διαρκειασ ειναι.ασ γελασω
-
bala τα έχεις μπερδέψει λίγο τα πράγματα και απορώ που δεν σε έχει διορθώσει κανένας μέχρι τώρα. ΑΛΛΟ "απεργία" ΑΛΛΟ "άδεια από την σημαία". Οι δύο σημαντικότερες διαφορές των δύο είναι
1ον στην "απεργία" δεν πληρώνεσαι
2ον η "απεργία" συνοδεύεται από "έξοδο" στην κοινωνία με διάφορες άλλες μορφές πάλης (διαδηλώσεις, καταλήψεις και ότι έχουμε ευχαρίστηση)
Εσύ πως το χεις δέσει ότι άμα ψηφίσει η ΟΛΜΕ απεργία διαρκείας θα έχουμε το δικαίωμα να πάμε και να ρχόμαστε όποτε γουστάρουμε στο σχολείο και να πληρωνόμαστε ολόκληρο τον (κουτσουρεμένο) μισθό μας ... δεν ξέρω :o
Ήθελα να γράψω κι εγώ χτές για την θέση του συνάδελφου bala και τον δικό του ορισμό της απεργίας (την
έχει εκφράσει πολλές φορές ως τώρα ) αλλά ήταν αργά το βράδυ, έπρεπε να πέσω και διαισθανόμουν ότι θα
μπαίναμε σε πολύωρη συζήτηση.
Απεργία σημαίνει δεν πάω στη δουλειά ή πάω έξω από τη δουλειά μου και φωνάζω. Σε κάθε περίπτωση σημαίνει
ότι δεν πληρώνομαι και σε καμιά δεν σημαίνει μπαίνω-βγαίνω όποτε θέλω .
Και η απεργία έχει νόημα αν καταφέρεις να έχεις μεγάλο μέρος της κοινωνία μαζί σου πείθοντας ότι έχεις δίκιο,
οπότε το κόστος το έχει η κυβέρνηση.
Αν σουλατσάρουμε στα σχολεία και ταυτόχρονα κάνουμε "άλλες δουλειές απ'έξω " το μόνο που θα καταφέρουμε
είναι να μας κράξουν και να δικαιώσουμε (για άλλη μια φορά) την άποψη ότι το σχολείο το έχουμε πάρεργο.
Οπότε (για άλλη μια φορά) ο κόσμος θα πεί "καλά τους κάνουν " , η κυβέρνηση θα πάρει αέρα και εμείς θα πρέπει
να βάλουμε την ουρά στα σκέλια και να υποστούμε τις συνέπειες έχοντας κερδίσει ένα μεγάλο ΤΙΠΟΤΑ.
Πάντως μέσα σε τρία χρόνια που είμαι διορισμένος έχω φάει τόση απογοήτευση από τον κλάδο που δεν το
πιστεύω !!!
Τέτοια ποσοστά σε βολεψάκιδες, παρτάκιδες και υποκριτές δεν το περίμενα ότι θα συναντούσα και μάλιστα
σε ανθρώπους που θεωρητικά μπορούν να κάνουν ένα βήμα παραπάνω στη σκέψη τους . Η απογοήτευση
μου αυτές τις μέρες με έχει φτάσει πραγματικά στα όρια της μελαγχολίας, όχι τόσο από τα οικονομικά
μέτρα όσο από την αφασία που βλέπω γύρω μου. Κρίμα :(
Και για να μην παρεξηγηθώ, από τους παραπάνω χαρακτηρισμούς εξαιρούνται όλοι όσοι συμμετέχουν στο pde
αφού τουλάχιστον έχουν άποψη, γιατί ακόμα και αυτό, τελικά, είναι ζητούμενο στον κλάδο μας
-
bala τα έχεις μπερδέψει λίγο τα πράγματα και απορώ που δεν σε έχει διορθώσει κανένας μέχρι τώρα. ΑΛΛΟ "απεργία" ΑΛΛΟ "άδεια από την σημαία". Οι δύο σημαντικότερες διαφορές των δύο είναι
1ον στην "απεργία" δεν πληρώνεσαι
2ον η "απεργία" συνοδεύεται από "έξοδο" στην κοινωνία με διάφορες άλλες μορφές πάλης (διαδηλώσεις, καταλήψεις και ότι έχουμε ευχαρίστηση)
Εσύ πως το χεις δέσει ότι άμα ψηφίσει η ΟΛΜΕ απεργία διαρκείας θα έχουμε το δικαίωμα να πάμε και να ρχόμαστε όποτε γουστάρουμε στο σχολείο και να πληρωνόμαστε ολόκληρο τον (κουτσουρεμένο) μισθό μας ... δεν ξέρω :o
Ήθελα να γράψω κι εγώ χτές για την θέση του συνάδελφου bala και τον δικό του ορισμό της απεργίας (την
έχει εκφράσει πολλές φορές ως τώρα ) αλλά ήταν αργά το βράδυ, έπρεπε να πέσω και διαισθανόμουν ότι θα
μπαίναμε σε πολύωρη συζήτηση.
Απεργία σημαίνει δεν πάω στη δουλειά ή πάω έξω από τη δουλειά μου και φωνάζω. Σε κάθε περίπτωση σημαίνει
ότι δεν πληρώνομαι και σε καμιά δεν σημαίνει μπαίνω-βγαίνω όποτε θέλω .
Και η απεργία έχει νόημα αν καταφέρεις να έχεις μεγάλο μέρος της κοινωνία μαζί σου πείθοντας ότι έχεις δίκιο,
οπότε το κόστος το έχει η κυβέρνηση.
Αν σουλατσάρουμε στα σχολεία και ταυτόχρονα κάνουμε "άλλες δουλειές απ'έξω " το μόνο που θα καταφέρουμε
είναι να μας κράξουν και να δικαιώσουμε (για άλλη μια φορά) την άποψη ότι το σχολείο το έχουμε πάρεργο.
Οπότε (για άλλη μια φορά) ο κόσμος θα πεί "καλά τους κάνουν " , η κυβέρνηση θα πάρει αέρα και εμείς θα πρέπει
να βάλουμε την ουρά στα σκέλια και να υποστούμε τις συνέπειες έχοντας κερδίσει ένα μεγάλο ΤΙΠΟΤΑ.
Πάντως μέσα σε τρία χρόνια που είμαι διορισμένος έχω φάει τόση απογοήτευση από τον κλάδο που δεν το
πιστεύω !!!
Τέτοια ποσοστά σε βολεψάκιδες, παρτάκιδες και υποκριτές δεν το περίμενα ότι θα συναντούσα και μάλιστα
σε ανθρώπους που θεωρητικά μπορούν να κάνουν ένα βήμα παραπάνω στη σκέψη τους . Η απογοήτευση
μου αυτές τις μέρες με έχει φτάσει πραγματικά στα όρια της μελαγχολίας, όχι τόσο από τα οικονομικά
μέτρα όσο από την αφασία που βλέπω γύρω μου. Κρίμα :(
Και για να μην παρεξηγηθώ, από τους παραπάνω χαρακτηρισμούς εξαιρούνται όλοι όσοι συμμετέχουν στο pde
αφού τουλάχιστον έχουν άποψη, γιατί ακόμα και αυτό, τελικά, είναι ζητούμενο στον κλάδο μας
Παρομοίως... Τα ίδια ακριβώς έχω βιώσει και εγώ... Σκέτη απογοήτευση. :( :( :(
-
hapiness δεν συμφωνω.....για καποιους με κατι ξεγυρισμενα 3χιλιαρα το μηνα , κατι βολεμενους υπαλληλους της Βουλης κτλ γιατι να μην εφαρμοστει ; οι χρονιως αδικημενοι κλαδοι ειναι το προβλημα ....
Δίκιο έχεις. Οι χρονίως αδικημένοι κλάδοι είναι το πρόβλημα. Όχι οι χρονίως ευνοημένοι εφοπλιστές και κεφαλαιοκράτες. Πως μου διέφευγε τόσο καιρό; :P
btw... στην δουλοκτητική Αμερική του Νότου, οι σκλάβοι των φητειών συχνά ζηλεύανε και φθονούσαν τους σκλάβους που δουλεύανε στα σπίτια των αφεντικών, γιατί οι τελευταίοι είχαν καλύτερο και περισσότερο φαϊ και ρούχα προκειμένου να είναι ευπαρουσίαστοι αρκετά για να μην κόβεται η όρεξη των αφεντάδων τους από την κακομοίρικη όψη τους.
Από την μεριά τους, οι σκλάβοι των σπιτιών, συχνά ανέπτυσαν θετικά αισθήματα προς τα αφεντικά τους, που ίσως μπορούσαν να χαρακτηριστούν ως "αγάπη" ή και "στοργή", αφού οι τελευταίοι τους διατηρούσαν σε μία αρκετά ανθρώπινη κατάσταση, ενώ οι πρώτοι δεν διανοούταν να αμφισβητίσουν το status quo στο οποίο βρέθηκαν ή γεννήθηκαν.
-
Γεια σας και από μένα. Σήμερα στην πόλη που βρίσκομαι υπήρξε συνέλευση των συλλόγων των εκπαιδευτικών. Το θέμα που συζητήθηκε ήταν η αντίδραση των εκπαιδευτικών απέναντι στο ενιαίο μισθολόγιο. Οι λύσεις που προτάθηκαν ήταν είτε απεργία διαρκείας-δεν συμφώνησαν οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί γιατί θεωρούν ότι δεν θα οδηγήσει πουθενά και δεν μπορούν να χάσουν άλλα χρήματα-είτε συλλαλήτηρια αλλά όχι μόνο με την συμμετοχή των εκπαιδευτικών αλλά όλων των κλάδων, όπως των ταξιτζήδων, των φορτηγατζήδων και άλλων, όλοι μαζί δηλαδή όχι μόνο εκπαιδευτικοί, ώστε να υπάρξει καλύτερο αποτέλεσμα.
-
Στα ΕΛ.ΠΕ. μετά από 12 ώρες απεργία ανεστάλη η απόφαση για μείωση μισθών και παραμένουν στους 18(!!!!) το χρόνο...Στους δήμους συνεχίζεται η απεργία(φυσικά η απώλεια για αυτούς ακόμα και Υ.Ε. είναι πολύ μικρότερη απο τη δική μας)και συνεχίζουν να πληρώνονται κανονικά...Εμείς πόσο ζώα είμαστε?Μηδενική αντίδραση σα να τα δεχόμαστε όλα...Αν συνεχιστεί αυτή η απραξία εύχομαι μεσα απο την καρδιά μου να μην έχει να φάει κανείς μας του χρόνου,γιατί το αξίζουμε...Σε τέτοιο βαθμό αγανάκτησης πια έχω φτάσει....Και δεν τα γράφω μόνο στον υπολογιστή μου.Τα λέω και σε συναδέλφους,σε γονείς,συμμετέχω σε πορείες,αλλά δε βλέπω να ανασκουμπώνονται και πολλοί...
Πολύ ζώα όμως!!! Ο πιο μίζερος και κουτσαβάκικος κλάδος του ελληνικού δημοσίου. Πού είναι η ΟΛΜΕ οέο; Γιατί δεν ακολουθεί την πρόταση των δασκάλων για απεργία διαρκείας;;;; :-X
-
hapiness δεν συμφωνω.....για καποιους με κατι ξεγυρισμενα 3χιλιαρα το μηνα , κατι βολεμενους υπαλληλους της Βουλης κτλ γιατι να μην εφαρμοστει ; οι χρονιως αδικημενοι κλαδοι ειναι το προβλημα ....
Δίκιο έχεις. Οι χρονίως αδικημένοι κλάδοι είναι το πρόβλημα. Όχι οι χρονίως ευνοημένοι εφοπλιστές και κεφαλαιοκράτες. Πως μου διέφευγε τόσο καιρό; :P
Δεν έχει σημασία πόσοι απεργούν. Σημασία έχει πόσοι συμφωνούν με την απεργία.
Για ρώτησέ τους, τους χαλάει να μπορούν να φεύγουν όποτε θέλουν από το σχολείο χωρίς άδεια προισταμένου;
Αν απαντήσουν ναι (που όλοι ναι θα απαντήσουν) τότε εξήγησέ τους ότι αυτήν ακριβώς την ελευθερία μας
δίνει η προκύρηξη μιας απεργίας διαρκείας. Εφόσον μας έχουν πάρει το μισό μισθό, πρέπει και εμείς να τους
πάρουμε κάτι. Νομίζω είναι απόλυτα ηθικό και τίμιο να μπορούμε να παίρουμε "άδεια από την σημαία".
Απεργία διαρκείας δεν σημαίνει λοιπόν απαραίτητα απεργώ διαρκώς.
Σημαίνει επίσης φεύγω όποια μέρα θέλω, χωρίς άδεια προισταμένου. Δεδομένου του εξευτελισμού του επαγγέλματός μας,
αυτό είναι μια πολύ σημαντική κατάκτηση και πρέπει να την διεκδικήσουμε.
bala τα έχεις μπερδέψει λίγο τα πράγματα και απορώ που δεν σε έχει διορθώσει κανένας μέχρι τώρα. ΑΛΛΟ "απεργία" ΑΛΛΟ "άδεια από την σημαία". Οι δύο σημαντικότερες διαφορές των δύο είναι
1ον στην "απεργία" δεν πληρώνεσαι
2ον η "απεργία" συνοδεύεται από "έξοδο" στην κοινωνία με διάφορες άλλες μορφές πάλης (διαδηλώσεις, καταλήψεις και ότι έχουμε ευχαρίστηση)
Εσύ πως το χεις δέσει ότι άμα ψηφίσει η ΟΛΜΕ απεργία διαρκείας θα έχουμε το δικαίωμα να πάμε και να ρχόμαστε όποτε γουστάρουμε στο σχολείο και να πληρωνόμαστε ολόκληρο τον (κουτσουρεμένο) μισθό μας ... δεν ξέρω :o
Όχι δεν είπα ότι θα πληρωνόμαστε στην απεργία διαρκείας! Τις ημέρες που θα αποφασίσει να απεργήσει ο καθένας μας δεν θα πληρώνεται. Το να απεργούμε και να πληρωνόμαστε προϋποθέτει κατάληψη. Αυτό μπορεί να αποφασίσω να το κάνω αν φτάσω στο μηδέν, αλλά δεν μπορώ να προτρέψω τους άλλους να το κάνουν, γιατί είναι πράξη παράνομη, και στην παρανομία είναι ο καθένας μόνος του.
Είπα όμως, δεδομένου των ψίχουλων που θα παίρνουμε, ότι είναι ηθικά τίμιο να αποκτήσουμε το δικαίωμα να πηγαίνουμε και να ερχόμαστε όποτε θέλουμε στο σχολείο.
Τώρα συνάδελφε, αν έσυ με τα 600 ευρώ που θα παίρνεις, είσαι ικανοποιημένος που θα κάθεσε σε λίγο στο σχολείο και από τις 8 μέχρι τις 2, και που θα παρακαλάς τον κάθε προϊστάμενό σου για να φύγεις να πας να καλιεργήσεις το χωραφάκι σου για να βγάλεις την ντομάτα και την πατάτα σου και να ζήσεις , έ τι να πω, είσαι άξιος της μοίρας σου!
Πρέπει να αφήσουμε ελεύθερο τον κάθε συνάδελφο να πράξει ανάλογα όπως νομίζει. Όσοι μπορούν να απεργήσουν, όσοι δεν μπορούν ας μην απεργήσουν, αλλά πρέπει όλοι να αποφασίσουμε για την κήρυξη της απεργίας διαρκείας.
Ξύπνα, ξέχνα τα παλία, τώρα πια δεν υπάρχουν "τακτικές" και "πρέπει", δεν υπάρχει πια ούτε θέμα "υποστήριξης της κοινωνίας".
Τώρα πια, η δυνατότα να φεύγουμε όποτε θέλουμε και να ερχόμαστε όποτε θέλουμε, είναι απλά θέμα επιβίωσης.
-
Στα ΕΛ.ΠΕ. μετά από 12 ώρες απεργία ανεστάλη η απόφαση για μείωση μισθών και παραμένουν στους 18(!!!!) το χρόνο...Στους δήμους συνεχίζεται η απεργία(φυσικά η απώλεια για αυτούς ακόμα και Υ.Ε. είναι πολύ μικρότερη απο τη δική μας)και συνεχίζουν να πληρώνονται κανονικά...Εμείς πόσο ζώα είμαστε?Μηδενική αντίδραση σα να τα δεχόμαστε όλα...Αν συνεχιστεί αυτή η απραξία εύχομαι μεσα απο την καρδιά μου να μην έχει να φάει κανείς μας του χρόνου,γιατί το αξίζουμε...Σε τέτοιο βαθμό αγανάκτησης πια έχω φτάσει....Και δεν τα γράφω μόνο στον υπολογιστή μου.Τα λέω και σε συναδέλφους,σε γονείς,συμμετέχω σε πορείες,αλλά δε βλέπω να ανασκουμπώνονται και πολλοί...
Πολύ ζώα όμως!!! Ο πιο μίζερος και κουτσαβάκικος κλάδος του ελληνικού δημοσίου. Πού είναι η ΟΛΜΕ οέο; Γιατί δεν ακολουθεί την πρόταση των δασκάλων για απεργία διαρκείας;;;; :-X
Παρασκευή αρχίζουν επαναλαμβανόμενες απεργίες οι τελωνιακοί οι όποιοι ζητούν να μην κοπούν τα δετε και αυτοί είναι άμεσα συνδεδεμένοι με εισαγωγές εξαγωγές και τις καθημερινές εκτελωνίσεις καύσιμων…........εκεί να δεις "τραγούδια".
Δετε= επιπλέον ένας μηνιαιος μισθός κοντά στα 1200 ευρώ "σημερινά" ;)
-
αα ξεχασα.....να αλλαξει η λεξη (ενιαίο) στον τιτλο του θεματος και να γινει (Νέο) ;)
-
Στα ΕΛ.ΠΕ. μετά από 12 ώρες απεργία ανεστάλη η απόφαση για μείωση μισθών και παραμένουν στους 18(!!!!) το χρόνο...Στους δήμους συνεχίζεται η απεργία(φυσικά η απώλεια για αυτούς ακόμα και Υ.Ε. είναι πολύ μικρότερη απο τη δική μας)και συνεχίζουν να πληρώνονται κανονικά...Εμείς πόσο ζώα είμαστε?Μηδενική αντίδραση σα να τα δεχόμαστε όλα...Αν συνεχιστεί αυτή η απραξία εύχομαι μεσα απο την καρδιά μου να μην έχει να φάει κανείς μας του χρόνου,γιατί το αξίζουμε...Σε τέτοιο βαθμό αγανάκτησης πια έχω φτάσει....Και δεν τα γράφω μόνο στον υπολογιστή μου.Τα λέω και σε συναδέλφους,σε γονείς,συμμετέχω σε πορείες,αλλά δε βλέπω να ανασκουμπώνονται και πολλοί...
Πολύ ζώα όμως!!! Ο πιο μίζερος και κουτσαβάκικος κλάδος του ελληνικού δημοσίου. Πού είναι η ΟΛΜΕ οέο; Γιατί δεν ακολουθεί την πρόταση των δασκάλων για απεργία διαρκείας;;;; :-X
Παρασκευή αρχίζουν επαναλαμβανόμενες απεργίες οι τελωνιακοί οι όποιοι ζητούν να μην κοπούν τα δετε και αυτοί είναι άμεσα συνδεδεμένοι με εισαγωγές εξαγωγές και τις καθημερινές εκτελωνίσεις καύσιμων…........εκεί να δεις "τραγούδια".
Δετε= επιπλέον ένας μηνιαιος μισθός κοντά στα 1200 ευρώ "σημερινά" ;)
ενω εσύ με τα 600, κάτσε στα αυγά σου!
-
Στην περίπτωση που δεν υπάρξει ουσιαστική και δυναμική αντίδραση των εκπαιδευτικών, βλέπω ήδη την Διαμαντοπούλου να πλέκει το εγκώμιο των εκπαιδευτικών "για την υπεύθυνη και ώριμη στάση που έδειξαν αποδεχόμενοι αδιαμαρτύρητα μεγάλες μειώσεις των μισθών τους για το καλό της χώρας, σε αντίθεση με άλλους κλάδους που διατήρησαν προνόμια εκβιάζοντας την κοινωνία"… :P
Τότε είναι που θα αισθανθώ και μια κάποια συμπάθεια για το πρόσωπο της στο οποίο καταλόγιζα την πτώχευση της δημόσιας παιδείας, μη θέλοντας να αποδεχτώ πως η δημόσια παιδεία ήταν ήδη προ πολλού πτωχευμένη σαν να ήταν ένας δημόσιος οργανισμός με αργόμισθους υπαλλήλους που κρύβονται από την κοινωνία…
Συγνώμη για το πικρό σχόλιο και μακάρι να διαψευστώ από τα πράγματα... :(
-
ενω εσύ με τα 600, κάτσε στα αυγά σου!
χμ εγω ταχω και τα δυο.....και τα 600 και τα αυγα μου ζεστά ;) :D
-
hapiness δεν συμφωνω.....για καποιους με κατι ξεγυρισμενα 3χιλιαρα το μηνα , κατι βολεμενους υπαλληλους της Βουλης κτλ γιατι να μην εφαρμοστει ; οι χρονιως αδικημενοι κλαδοι ειναι το προβλημα ....
Δίκιο έχεις. Οι χρονίως αδικημένοι κλάδοι είναι το πρόβλημα. Όχι οι χρονίως ευνοημένοι εφοπλιστές και κεφαλαιοκράτες. Πως μου διέφευγε τόσο καιρό; :P
Δεν έχει σημασία πόσοι απεργούν. Σημασία έχει πόσοι συμφωνούν με την απεργία.
Για ρώτησέ τους, τους χαλάει να μπορούν να φεύγουν όποτε θέλουν από το σχολείο χωρίς άδεια προισταμένου;
Αν απαντήσουν ναι (που όλοι ναι θα απαντήσουν) τότε εξήγησέ τους ότι αυτήν ακριβώς την ελευθερία μας
δίνει η προκύρηξη μιας απεργίας διαρκείας. Εφόσον μας έχουν πάρει το μισό μισθό, πρέπει και εμείς να τους
πάρουμε κάτι. Νομίζω είναι απόλυτα ηθικό και τίμιο να μπορούμε να παίρουμε "άδεια από την σημαία".
Απεργία διαρκείας δεν σημαίνει λοιπόν απαραίτητα απεργώ διαρκώς.
Σημαίνει επίσης φεύγω όποια μέρα θέλω, χωρίς άδεια προισταμένου. Δεδομένου του εξευτελισμού του επαγγέλματός μας,
αυτό είναι μια πολύ σημαντική κατάκτηση και πρέπει να την διεκδικήσουμε.
bala τα έχεις μπερδέψει λίγο τα πράγματα και απορώ που δεν σε έχει διορθώσει κανένας μέχρι τώρα. ΑΛΛΟ "απεργία" ΑΛΛΟ "άδεια από την σημαία". Οι δύο σημαντικότερες διαφορές των δύο είναι
1ον στην "απεργία" δεν πληρώνεσαι
2ον η "απεργία" συνοδεύεται από "έξοδο" στην κοινωνία με διάφορες άλλες μορφές πάλης (διαδηλώσεις, καταλήψεις και ότι έχουμε ευχαρίστηση)
Εσύ πως το χεις δέσει ότι άμα ψηφίσει η ΟΛΜΕ απεργία διαρκείας θα έχουμε το δικαίωμα να πάμε και να ρχόμαστε όποτε γουστάρουμε στο σχολείο και να πληρωνόμαστε ολόκληρο τον (κουτσουρεμένο) μισθό μας ... δεν ξέρω :o
Όχι δεν είπα ότι θα πληρωνόμαστε στην απεργία διαρκείας! Τις ημέρες που θα αποφασίσει να απεργήσει ο καθένας μας δεν θα πληρώνεται. Το να απεργούμε και να πληρωνόμαστε προϋποθέτει κατάληψη. Αυτό μπορεί να αποφασίσω να το κάνω αν φτάσω στο μηδέν, αλλά δεν μπορώ να προτρέψω τους άλλους να το κάνουν, γιατί είναι πράξη παράνομη, και στην παρανομία είναι ο καθένας μόνος του.
Είπα όμως, δεδομένου των ψίχουλων που θα παίρνουμε, ότι είναι ηθικά τίμιο να αποκτήσουμε το δικαίωμα να πηγαίνουμε και να ερχόμαστε όποτε θέλουμε στο σχολείο.
Τώρα συνάδελφε, αν έσυ με τα 600 ευρώ που θα παίρεις, είσαι ικανοποιημένος που θα κάθεσε σε λίγο στο σχολείο και από τις 8 μέχρι τις 2, και που θα παρακαλάς τον κάθε προιστάμενό σου για να φύγεις να πας να καλιεργήσεις το χωραφάκι σου για να βγάλεις την ντομάτα και την πατάτα σου και να ζήσεις , έ τι να πω, είσαι άξιος της μοίρας σου!
Πρέπει να αφήσουμε ελεύθερο τον κάθε συνάδελφο να πράξει ανάλογα όπως νομίζει. Όσοι μπορούν να απεργήσουν, όσοι δεν μπορούν ας μην απεργήσουν, αλλά πρέπει όλοι να αποφασίσουμε για την κήρυξη της απεργίας διαρκείας.
Ξύπνα, ξέχνα τα παλία, τώρα πια δεν υπάρχουν "τακτικές" και "πρέπει", δεν υπάρχει πια ούτε θέμα "υποστήριξης της κοινωνίας".
Τώρα πια, η δυνατότα να φεύγουμε όποτε θέλουμε και να ερχόμαστε όποτε θέλουμε, είναι απλά θέμα επιβίωσης.
Δεν μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό μερικών. Πραγματικά! Προσωπικά το 8-2 δε με ενοχλεί καθόλου αρκεί να πληρωνόμαστε αξιοπρεπώς! Δηλαδή θέλετε να γίνει απεργία για να δουλεύετε όσο θέλετε και μετά να πηγαίνετε στο χωραφάκι σας να καλλιεργείτε ντομάτες κι όχι να δουλεύετε κανονικό ωράριο αλλά να ξέρετε ότι τα λεφτά σας φτάνουν να ζήσετε την οικογένεια σας χωρίς άλλα πάρεργα?
Πάντως δε βλέπω να συμφωνούν οι περισσότεροι με την απεργία διαρκείας! Αν δεν αλλάξουν τα μυαλά της πλειοψηφίας στο τέλος θα μας πληρώνουν 5 κατασταρικάκια και θα λέμε κι ευχαρισστώ. Έλεος...
-
Είναι δεδομένο ότι δεν πρόκειται να γίνει στους εκπαιδευτικούς απεργία διαρκείας.
Για καμιά εκδρομή διαρκείας είμαστε πρώτοι.
Τι το συζητάμε;;;
Κ μετά αναρωτιόμαστε γιατί κ τι συνέβη κ μας έχει απαξιώσει ο κόσμος.
Αυτο-απαξίωση. Καθηγητάκια.
-
Δεν μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό μερικών. Πραγματικά! Προσωπικά το 8-2 δε με ενοχλεί καθόλου αρκεί να πληρωνόμαστε αξιοπρεπώς! Δηλαδή θέλετε να γίνει απεργία για να δουλεύετε όσο θέλετε και μετά να πηγαίνετε στο χωραφάκι σας να καλλιεργείτε ντομάτες κι όχι να δουλεύετε κανονικό ωράριο αλλά να ξέρετε ότι τα λεφτά σας φτάνουν να ζήσετε την οικογένεια σας χωρίς άλλα πάρεργα?
Το αντίστροφο είναι το σκεπτικό.
ΟΣΟ δεν πληρωνόμαστε αξιοπρεπώς, είναι αναφαίρετο δικαίωμά μας να δουλεύμε όσο θέλουμε, και μετά να πηγαίνουμε στο χωραφάκι μας να καλλιεργούμε ντομάτες για να ζήσουμε την οικογένεια μας.
ΟΤΑΝ αρχίσουν να μας πληρώνουν επαρκώς, τότε θα παραχωρήσουμε αυτό το δικαίωμα, και θα ερχόμαστε όχι 8-2, αλλά ακόμα και 8-4 αν το θελήσουν.
-
Είναι δεδομένο ότι δεν πρόκειται να γίνει στους εκπαιδευτικούς απεργία διαρκείας.
Για καμιά εκδρομή διαρκείας είμαστε πρώτοι.
Τι το συζητάμε;;;
Κ μετά αναρωτιόμαστε γιατί κ τι συνέβη κ μας έχει απαξιώσει ο κόσμος.
Αυτο-απαξίωση. Καθηγητάκια.
Τίποτα δεν είναι δεδομένο συνάδελφε. Είναι όλα θέμα κινητοποίησης και οργάνωσης.
Ήδη κάποιοι σύλλογοι ξύπνησαν, και ψήφισαν την απεργία. Ας δούμε ποιοί δεν ξύπνησαν ακόμα
και ας παμε να τους ξυπνήσουμε.
-
Δεν μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό μερικών. Πραγματικά! Προσωπικά το 8-2 δε με ενοχλεί καθόλου αρκεί να πληρωνόμαστε αξιοπρεπώς! Δηλαδή θέλετε να γίνει απεργία για να δουλεύετε όσο θέλετε και μετά να πηγαίνετε στο χωραφάκι σας να καλλιεργείτε ντομάτες κι όχι να δουλεύετε κανονικό ωράριο αλλά να ξέρετε ότι τα λεφτά σας φτάνουν να ζήσετε την οικογένεια σας χωρίς άλλα πάρεργα?
Το αντίστροφο είναι το σκεπτικό.
ΟΣΟ δεν πληρωνόμαστε αξιοπρεπώς, είναι αναφαίρετο δικαίωμά μας να δουλεύμε όσο θέλουμε, και μετά να πηγαίνουμε στο χωραφάκι μας να καλλιεργούμε ντομάτες για να ζήσουμε την οικογένεια μας.
ΟΤΑΝ αρχίσουν να μας πληρώνουν επαρκώς, τότε θα παραχωρήσουμε αυτό το δικαίωμα, και θα ερχόμαστε όχι 8-2, αλλά ακόμα και 8-4 αν το θελήσουν.
Συγγνώμη αλλά αναφαίρετο δικαίωμα μας δεν είναι να φεύγουμε όποτε θέλουμε ασχέτως το πόσο πληρωνόμαστε. Απλά έτσι σκέφτεται ο Έλληνας, τόσα μου δίνεις δεν κάθομαι παραπάνω, μη σου πω θα κάτσω και λιγότερο και τελευταία ώρα θα στείλω τους μαθητές μια ώρα αρχίτερα. Αυτά είναι γελοία πράγματα...
-
Είναι δεδομένο ότι δεν πρόκειται να γίνει στους εκπαιδευτικούς απεργία διαρκείας.
Για καμιά εκδρομή διαρκείας είμαστε πρώτοι.
Τι το συζητάμε;;;
Κ μετά αναρωτιόμαστε γιατί κ τι συνέβη κ μας έχει απαξιώσει ο κόσμος.
Αυτο-απαξίωση. Καθηγητάκια.
Τίποτα δεν είναι δεδομένο συνάδελφε. Είναι όλα θέμα κινητοποίησης και οργάνωσης.
Ήδη κάποιοι σύλλογοι ξύπνησαν, και ψήφισαν την απεργία. Ας δούμε ποιοί δεν ξύπνησαν ακόμα
και ας παμε να τους ξυπνήσουμε.
Στη θεωρία.
Γιατί στην πράξη... Κο κο κο κο κοοοοοοοο! :-X :-X
-
Δεν μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό μερικών. Πραγματικά! Προσωπικά το 8-2 δε με ενοχλεί καθόλου αρκεί να πληρωνόμαστε αξιοπρεπώς! Δηλαδή θέλετε να γίνει απεργία για να δουλεύετε όσο θέλετε και μετά να πηγαίνετε στο χωραφάκι σας να καλλιεργείτε ντομάτες κι όχι να δουλεύετε κανονικό ωράριο αλλά να ξέρετε ότι τα λεφτά σας φτάνουν να ζήσετε την οικογένεια σας χωρίς άλλα πάρεργα?
Το αντίστροφο είναι το σκεπτικό.
ΟΣΟ δεν πληρωνόμαστε αξιοπρεπώς, είναι αναφαίρετο δικαίωμά μας να δουλεύμε όσο θέλουμε, και μετά να πηγαίνουμε στο χωραφάκι μας να καλλιεργούμε ντομάτες για να ζήσουμε την οικογένεια μας.
ΟΤΑΝ αρχίσουν να μας πληρώνουν επαρκώς, τότε θα παραχωρήσουμε αυτό το δικαίωμα, και θα ερχόμαστε όχι 8-2, αλλά ακόμα και 8-4 αν το θελήσουν.
Συγγνώμη αλλά αναφαίρετο δικαίωμα μας δεν είναι να φεύγουμε όποτε θέλουμε ασχέτως το πόσο πληρωνόμαστε. Απλά έτσι σκέφτεται ο Έλληνας, τόσα μου δίνεις δεν κάθομαι παραπάνω, μη σου πω θα κάτσω και λιγότερο και τελευταία ώρα θα στείλω τους μαθητές μια ώρα αρχίτερα. Αυτά είναι γελοία πράγματα...
Κατάλαβα...σε λίγο θα μας πείς να ερχόμαστε και εθελοντικά στο σχολείο, και ας μην πληρωνόμαστε. Μήπως είσαι η διαμαντοπούλου μεταμφιεσμένη; ;D ;D ;D
-
Είναι δεδομένο ότι δεν πρόκειται να γίνει στους εκπαιδευτικούς απεργία διαρκείας.
Για καμιά εκδρομή διαρκείας είμαστε πρώτοι.
Τι το συζητάμε;;;
Κ μετά αναρωτιόμαστε γιατί κ τι συνέβη κ μας έχει απαξιώσει ο κόσμος.
Αυτο-απαξίωση. Καθηγητάκια.
Τίποτα δεν είναι δεδομένο συνάδελφε. Είναι όλα θέμα κινητοποίησης και οργάνωσης.
Ήδη κάποιοι σύλλογοι ξύπνησαν, και ψήφισαν την απεργία. Ας δούμε ποιοί δεν ξύπνησαν ακόμα
και ας παμε να τους ξυπνήσουμε.
Στη θεωρία.
Γιατί στην πράξη... Κο κο κο κο κοοοοοοοο! :-X :-X
Όχι "Κο κο κο κο κοοοοοοοο" στην πράξη.
Στην πράξη φτιάχνουμε ένα χάρτη με τα σχολεία που δεν έχουν κινητοποιηθεί ακόμα, και πάμε και τους μιλάμε.
Ο καθένας μας ξέρει γειτονικά σχολεία, μπορεί να πάρει και τηλέφωνο συναδέλφους και να τους ζητήσει να αποφασίσει
ο σύλλογός τους για το θέμα.
Όπως φαίνεται στην υπογραφή μου, έχω ζητήσει "στην πράξη" να βοηθήσει το pde στην δημιουργία αυτού του χάρτη,
ώστε πιο στοχευμένα να ξέρουμε τα σχολεία που δεν έχουν αποφασίσει.
Περιμένω ένα ναι η ένα όχι από το Pde.
-
Δεν μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό μερικών. Πραγματικά! Προσωπικά το 8-2 δε με ενοχλεί καθόλου αρκεί να πληρωνόμαστε αξιοπρεπώς! Δηλαδή θέλετε να γίνει απεργία για να δουλεύετε όσο θέλετε και μετά να πηγαίνετε στο χωραφάκι σας να καλλιεργείτε ντομάτες κι όχι να δουλεύετε κανονικό ωράριο αλλά να ξέρετε ότι τα λεφτά σας φτάνουν να ζήσετε την οικογένεια σας χωρίς άλλα πάρεργα?
Το αντίστροφο είναι το σκεπτικό.
ΟΣΟ δεν πληρωνόμαστε αξιοπρεπώς, είναι αναφαίρετο δικαίωμά μας να δουλεύμε όσο θέλουμε, και μετά να πηγαίνουμε στο χωραφάκι μας να καλλιεργούμε ντομάτες για να ζήσουμε την οικογένεια μας.
ΟΤΑΝ αρχίσουν να μας πληρώνουν επαρκώς, τότε θα παραχωρήσουμε αυτό το δικαίωμα, και θα ερχόμαστε όχι 8-2, αλλά ακόμα και 8-4 αν το θελήσουν.
Συγγνώμη αλλά αναφαίρετο δικαίωμα μας δεν είναι να φεύγουμε όποτε θέλουμε ασχέτως το πόσο πληρωνόμαστε. Απλά έτσι σκέφτεται ο Έλληνας, τόσα μου δίνεις δεν κάθομαι παραπάνω, μη σου πω θα κάτσω και λιγότερο και τελευταία ώρα θα στείλω τους μαθητές μια ώρα αρχίτερα. Αυτά είναι γελοία πράγματα...
Κατάλαβα...σε λίγο θα μας πείς να ερχόμαστε και εθελοντικά στο σχολείο, και ας μην πληρωνόμαστε. Μήπως είσαι η διαμαντοπούλου μεταμφιεσμένη; ;D ;D ;D
Μακάρι να'μουνα, δε θα'χα τόσα προβλήματα. Αυτό που λέω είναι ότι είναι παράλογο να λέμε να κάνουμε απεργίες για να πηγαίνουμε την πρώτη ώρα , τη δεύτερη και την τρίτη να πηγαίνουμε λαική και την τέταρη και καλά πάλι μάθημα. Αυτή η λογική είναι απλά παράλογη. Αγωνίζομαι δε σημαίνει ότι διεκδικώ μόνο όταν με βολεύει...
-
Αγωνίζομαι δε σημαίνει ότι διεκδικώ μόνο όταν με βολεύει...
Χρησιμοποιείς την λέξη βόλεμα, ενω η σωστή λέξη πια είναι επιβίωση. Αυτό ειναι το λάθος σου.
-
Πάντως, ο σωστός τρόπος να πείσεις κάποιον για κάτι δεν είναι οι απαξιωτικοί χαρακτηρισμοί και τα υποτιμητικά επίθετα, αλλά τα επιχειρήματα. το να βριζόμαστε μεταξύ μας δνε βγάζει τίποτα, απλά είναι μια εκτόνωση. όποιος μπορεί ας εμπνεύσει όλους του άλλους για κινητοποιήσεις, για απεργίες ή να προτείνει άλλες λύσεις. και μιλάω για έμπνευση γιατί για τους πολλούς η απεργία σημαίνει δυσκολία για τα προς το ζειν για τις οικογένειές τους, ενώ για άλλους δεν έχει τέτοιο τίμημα.
-
Αγωνίζομαι δε σημαίνει ότι διεκδικώ μόνο όταν με βολεύει...
Χρησιμοποιείς την λέξη βόλεμα, ενω η σωστή λέξη πια είναι επιβίωση. Αυτό ειναι το λάθος σου.
Μπορεί. Αν τα καταφέρεις λοιπόν συνάδελφε να επιδιώσεις με ένα κιλό ντομάτες που θα σου αποφέρει το χωραφάκι την εβδομάδα, τις ώρες που θα την κάνεις από το σχολείο, τότε σου βγάζω το καπέλο...
-
Αγωνίζομαι δε σημαίνει ότι διεκδικώ μόνο όταν με βολεύει...
Χρησιμοποιείς την λέξη βόλεμα, ενω η σωστή λέξη πια είναι επιβίωση. Αυτό ειναι το λάθος σου.
Μπορεί. Αν τα καταφέρεις λοιπόν συνάδελφε να επιδιώσεις με ένα κιλό ντομάτες που θα σου αποφέρει το χωραφάκι την εβδομάδα, τις ώρες που θα την κάνεις από το σχολείο, τότε σου βγάζω το καπέλο...
Εκτός από το να μου βγάλεις το καπέλο, θα με αφήσεις να το κάνω κιόλας, υποστηρίζοντας το αίτημα για απεργία διαρκείας; (και ας μην κάνεις εσύ απεργία, εσύ μείνε στο σχολείο αφού και τα 600 καλά είναι από το τίποτα)
Ή το σκεπτικό σου είναι, αφού δεν θα επιβιώσω εγώ, ας πεθάνουμε όλοι...
Άσε με να πάω στο χωραφάκι μου, και που ξέρεις, μπορεί να σου δώσω και εσένα κανα καφάσι με φρούτα, ως δώρο που με άφησες ελεύθερο να το κάνω....
-
Είναι δεδομένο ότι δεν πρόκειται να γίνει στους εκπαιδευτικούς απεργία διαρκείας.
Για καμιά εκδρομή διαρκείας είμαστε πρώτοι.
Τι το συζητάμε;;;
Κ μετά αναρωτιόμαστε γιατί κ τι συνέβη κ μας έχει απαξιώσει ο κόσμος.
Αυτο-απαξίωση. Καθηγητάκια.
Τίποτα δεν είναι δεδομένο συνάδελφε. Είναι όλα θέμα κινητοποίησης και οργάνωσης.
Ήδη κάποιοι σύλλογοι ξύπνησαν, και ψήφισαν την απεργία. Ας δούμε ποιοί δεν ξύπνησαν ακόμα
και ας παμε να τους ξυπνήσουμε.
Στη θεωρία.
Γιατί στην πράξη... Κο κο κο κο κοοοοοοοο! :-X :-X
Όχι "Κο κο κο κο κοοοοοοοο" στην πράξη.
Στην πράξη φτιάχνουμε ένα χάρτη με τα σχολεία που δεν έχουν κινητοποιηθεί ακόμα, και πάμε και τους μιλάμε.
Ο καθένας μας ξέρει γειτονικά σχολεία, μπορεί να πάρει και τηλέφωνο συναδέλφους και να τους ζητήσει να αποφασίσει
ο σύλλογός τους για το θέμα.
Όπως φαίνεται στην υπογραφή μου, έχω ζητήσει "στην πράξη" να βοηθήσει το pde στην δημιουργία αυτού του χάρτη,
ώστε πιο στοχευμένα να ξέρουμε τα σχολεία που δεν έχουν αποφασίσει.
Περιμένω ένα ναι η ένα όχι από το Pde.
Το "Κο κο κο κο κοοοοοοοο" πήγαινε στο μπλε σημείο του μηνύματός σου.
Γιατί οκ, ψηφίστηκε η διαρκείας, αλλά κάποιοι τα λένε μόνο κ δεν τα εφαρμόζουν...
Αυτάααα... ::)
-
Αγωνίζομαι δε σημαίνει ότι διεκδικώ μόνο όταν με βολεύει...
Χρησιμοποιείς την λέξη βόλεμα, ενω η σωστή λέξη πια είναι επιβίωση. Αυτό ειναι το λάθος σου.
Μπορεί. Αν τα καταφέρεις λοιπόν συνάδελφε να επιδιώσεις με ένα κιλό ντομάτες που θα σου αποφέρει το χωραφάκι την εβδομάδα, τις ώρες που θα την κάνεις από το σχολείο, τότε σου βγάζω το καπέλο...
Εκτός από το να μου βγάλεις το καπέλο, θα με αφήσεις να το κάνω κιόλας, υποστηρίζοντας το αίτημα για απεργία διαρκείας; (και ας μην κάνεις εσύ απεργία, εσύ μείνε στο σχολείο αφού και τα 600 καλά είναι από το τίποτα)
Ή το σκεπτικό σου είναι, αφού δεν θα επιβιώσω εγώ, ας πεθάνουμε όλοι...
Άσε με να πάω στο χωραφάκι μου, και που ξέρεις, μπορεί να σου δώσω και εσένα κανα καφάσι με φρούτα, ως δώρο που με άφησες ελεύθερο να το κάνω....
Σου χαμογελώ απο'δω και παρτο όπως θέλεις...
-
Το "Κο κο κο κο κοοοοοοοο" πήγαινε στο μπλε σημείο του μηνύματός σου.
Γιατί οκ, ψηφίστηκε η διαρκείας, αλλά κάποιοι τα λένε μόνο κ δεν τα εφαρμόζουν...
Αυτάααα... ::)
Δεν είναι καθόλου κακό αυτό κατά την γνώμη μου, να ψηφίσεις απεργία διαρκείας και να μην κάνεις.
Αυτά με τα ποσοστά είναι συνδικαλιστικά τερτίπια, είναι αγκυλώσεις τπυ παρελθόντος, είναι μέτρημα προβάτων στην στάνη.
Δεν ψηφίζεις διαρκείας για να κάνεις διαρκείας, ψηφίζεις για να δώσεις το δικαίωμα σε όποιον θέλει, να μπορεί να κάνει.
-
Το "Κο κο κο κο κοοοοοοοο" πήγαινε στο μπλε σημείο του μηνύματός σου.
Γιατί οκ, ψηφίστηκε η διαρκείας, αλλά κάποιοι τα λένε μόνο κ δεν τα εφαρμόζουν...
Αυτάααα... ::)
Δεν είναι καθόλου κακό αυτό κατά την γνώμη μου, να ψηφίσεις απεργία διαρκείας και να μην κάνεις.
Αυτά με τα ποσοστά είναι συνδικαλιστικά τερτίπια, είναι αγκυλώσεις τπυ παρελθόντος, είναι μέτρημα προβάτων στην στάνη.
Δεν ψηφίζεις διαρκείας για να κάνεις διαρκείας, ψηφίζεις για να δώσεις το δικαίωμα σε όποιον θέλει, να μπορεί να κάνει.
Ααααααααααα!
Υπηρετείς/Υπηρέτησες σε κάποιο σχολείο;
Γιατί στο δικό μου πέρσι ούτε οι καραβαμμένοι συνδικαλιστές δεν έκαναν! Ποτέ!
"Εμείς σας ξεσηκώνουμε, δεν αποεργούμε" είπαν! :o :o :o
-
Το "Κο κο κο κο κοοοοοοοο" πήγαινε στο μπλε σημείο του μηνύματός σου.
Γιατί οκ, ψηφίστηκε η διαρκείας, αλλά κάποιοι τα λένε μόνο κ δεν τα εφαρμόζουν...
Αυτάααα... ::)
Δεν είναι καθόλου κακό αυτό κατά την γνώμη μου, να ψηφίσεις απεργία διαρκείας και να μην κάνεις.
Αυτά με τα ποσοστά είναι συνδικαλιστικά τερτίπια, είναι αγκυλώσεις τπυ παρελθόντος, είναι μέτρημα προβάτων στην στάνη.
Δεν ψηφίζεις διαρκείας για να κάνεις διαρκείας, ψηφίζεις για να δώσεις το δικαίωμα σε όποιον θέλει, να μπορεί να κάνει.
Ααααααααααα!
Υπηρετείς/Υπηρέτησες σε κάποιο σχολείο;
Γιατί στο δικό μου πέρσι ούτε οι καραβαμμένοι συνδικαλιστές δεν έκαναν! Ποτέ!
"Εμείς σας ξεσηκώνουμε, δεν αποεργούμε" είπαν! :o :o :o
Οπότε, όλα αυτά που γράφεις είναι για μένα μπαρούφες.
Αυτά, συνάδελφε.
Καλό βράδυ.
Υ.Γ: Εσύ θα απεργήσεις σε όλη τη διαρκείας ή κάπου θα σταματήσεις;;; ??? ;)
-
Το "Κο κο κο κο κοοοοοοοο" πήγαινε στο μπλε σημείο του μηνύματός σου.
Γιατί οκ, ψηφίστηκε η διαρκείας, αλλά κάποιοι τα λένε μόνο κ δεν τα εφαρμόζουν...
Αυτάααα... ::)
Δεν είναι καθόλου κακό αυτό κατά την γνώμη μου, να ψηφίσεις απεργία διαρκείας και να μην κάνεις.
Αυτά με τα ποσοστά είναι συνδικαλιστικά τερτίπια, είναι αγκυλώσεις τπυ παρελθόντος, είναι μέτρημα προβάτων στην στάνη.
Δεν ψηφίζεις διαρκείας για να κάνεις διαρκείας, ψηφίζεις για να δώσεις το δικαίωμα σε όποιον θέλει, να μπορεί να κάνει.
Ααααααααααα!
Υπηρετείς/Υπηρέτησες σε κάποιο σχολείο;
Γιατί στο δικό μου πέρσι ούτε οι καραβαμμένοι συνδικαλιστές δεν έκαναν! Ποτέ!
"Εμείς σας ξεσηκώνουμε, δεν αποεργούμε" είπαν! :o :o :o
Οπότε, όλα αυτά που γράφεις είναι για μένα μπαρούφες.
Αυτά, συνάδελφε.
Καλό βράδυ.
Υ.Γ: Εσύ θα απεργήσεις σε όλη τη διαρκείας ή κάπου θα σταματήσεις;;; ??? ;)
Σε καμιά περίπτωση δεν είμαι υποχρεωμένος να απεργήσω σε όλη την διάρκεια.
Kαι σε καμιά περίπτωση δεν θα δώσω σε κανένα αναφορά για τό πότε θα απεργήσω.
Θα απεργήσω όσο θέλω, όσο μπορώ, και όσο μου το επιτρέπουν τα οικονομικά μου και η συνείδησή μου.
Για μένα η απεργία διαρκείας έχει ακριβώς αυτό το νόημα "δεν δίνω αναφορά στο προϊστάμενο, ούτε στο συνδικαλιστή, ούτε σε κανένα".
Έχει το νόημα της κατάργησης της μισθωτής εργασίας, εφόσον η εργασία αυτή έχει καταντήσει να γίνεται για ένα ξεροκόματο.
-
Ξέρεις bala, αυτό που κρατάει τους περισσότερους συναδέλφους από το να απεργούνε είναι ακριβώς αυτή η "μικρή λεπτομέρεια", ότι δηλαδή χάνουν το μεροκάματο. Τώρα βέβαια, εσύ υποστηρίζεις ότι μπορείς να αντικαταστήσεις μέρος αυτών των μεροκάματων με ... ντοματούλες και χωραφάκια. Οκ. Άποψή σου. Ξέρεις όμως, το μοντέλο "ο καθένας με το χωραφάκι του και την κατσικούλα του" εφαρμοζόταν κατά κόρον μέχρι και πολύ πρόσφατα (εποχή παππούδων μας) και υπάρχει λόγος για τον οποίο εγκαταλήφθηκε. Ο λόγος είναι επειδή ΨΩΜΟΛΥΣΑΓΑΝΕ!
Και για να επανέλθουμε, στο σχολείο μου από χτες που έφτασε η ανακοίνωση της ΔΟΕ με τους υπολογισμούς έχουν πέσει σε πολλούς τα μαλλιά. Αλλά μέχρι εκεί. Ούτε έναν δεν έχω ακούσει να λέει "πως θα αντιδράσουμε ρε παιδιά;"
-
Ξέρεις bala, αυτό που κρατάει τους περισσότερους συναδέλφους από το να απεργούνε είναι ακριβώς αυτή η "μικρή λεπτομέρεια", ότι δηλαδή χάνουν το μεροκάματο. Τώρα βέβαια, εσύ υποστηρίζεις ότι μπορείς να αντικαταστήσεις μέρος αυτών των μεροκάματων με ... ντοματούλες και χωραφάκια. Οκ. Άποψή σου. Ξέρεις όμως, το μοντέλο "ο καθένας με το χωραφάκι του και την κατσικούλα του" εφαρμοζόταν κατά κόρον μέχρι και πολύ πρόσφατα (εποχή παππούδων μας) και υπάρχει λόγος για τον οποίο εγκαταλήφθηκε. Ο λόγος είναι επειδή ΨΩΜΟΛΥΣΑΓΑΝΕ!
Να διευκρινησω ότι το "χωραφάκι με τις κατσικούλες" δεν είναι κυριολεξία, είναι μεταφορά. Σημαίνει "κάνω ότι μπορώ για να ζήσω".
Επαναλαμβάνω ότι σέβομαι απόλυτα το δικαίωμα σε κάποιους συναδέλφους να μην θέλουν να χάσουν το μεροκάματό τους, θεωρώ όμως ότι, δεδομένου των συνθηκών εξαθλίωσης που θα επικρατήσουν, οφείλουν στο όνομα της συναδελφικότητας να δώσουν και σε μένα το δικαίωμα να μπορώ να χάνω το μεροκάματό μου όποτε το θελήσω.
-
αν δεν κανει μειωσεις σε μισθους ...........πως θα πληρωθουν αυτα τα παιδιά; :o
http://www.antinews.gr/2011/10/12/126786/
-
αν δεν κανει μειωσεις σε μισθους ...........πως θα πληρωθουν αυτα τα παιδιά; :o
http://www.antinews.gr/2011/10/12/126786/
τι ειναι η "Υπηρεσία Πρώτης Υποδοχής"? ποιον υποδεχεται? υπαρχει και δευτερη και τριτη υποδοχη? :o :o
-
ρε παιδια γιατι δεν δημιουργειτε μια ψηφοφορια για το ποιος ειναι διατεθειμενος να απεργησει και ποσο ;θα εχουν πολυ ενδιαφερον τα αποτελεσματα και μια μικρη ενδειξη για το τι θα γινει στα σχολεια...
-
ρε παιδια γιατι δεν δημιουργειτε μια ψηφοφορια για το ποιος ειναι διατεθειμενος να απεργησει και ποσο ;θα εχουν πολυ ενδιαφερον τα αποτελεσματα και μια μικρη ενδειξη για το τι θα γινει στα σχολεια...
Με ένα κλικ στην ψηφοφορία θα απεργήσουν παααααρραααα πολλοί στην πράξη όμως όταν έρθει η ώρα αλλάζουν τα δεδομένα δυστυχώς. Μήπως τελικά αυτό θέλουμε και αυτό μας αξίζει;
-
Αμέσως μετά το νέο μισθολόγιο θα έρθει αυτο....
http://www.24h.gr/section/forologia/erxetai-biblio-esodon-exodon-gia-misthotous
αυτο πως σας φαίνεται??? :o
-
Ο Βενιζέλος δήλωσε ότι είναι ανοικτός σε οποιαδήποτε αλλαγή στο νέο μισθολόγιο, η οποία όμως δεν θα επιβαρύνει κατ'ελάχιστο το συνολικό κόστος μισθοδοσίας. Που σημαίνει ότι αυτοί που μπορούν να πιέσουν θα κερδίσουν κάτι και εμείς οι εκπαιδευτικοί μάλλον θα χάσουμε, δηλ θα πάρουμε το μπ@&?!
Τελικά μάλλον θέλουν να μας διώξουν από το δημόσιο, μην πω από τη χώρα.
-
To μισθολόγιο που προτείνεται είναι δυσβάσταχτο όχι μόνο για τις τσέπες μας, αλλά κυριώς για την αξιοπρέπειά μας, Και όλα αυτά, όταν λίγο καιρό πριν μιλούσαν για "αναβάθμιαση του ρόλου του εκπαιδευτικού" και μόλις πριν από μια εβδομάδα ο Βενιζέλος δήλωνε ότι το εισόδημα των χαμηλόμισθων δε θα θιγεί (κανονικός εμπαιγμός δηλαδή). Προσωπικά αρνούμαι να γίνω γιουσουφάκι της τρόικας και να υποκλιθώ σε όλους αυτούς τους χοντρούς ή χαζούς κυρίους που δηλώνουν σταυροφόροι της εθνικής μας σωτηρίας. Απλώς έχουν βρει έναν εύσχημο (;) τρόπο, για να ξεπουλήσουν την Ελλάδα. Απαιτείται άμεση κινητοποίηση όλων, απεργίες διαρκείας (αν κιάνουμε πανελλαδικές φέτος, θα είμαστε για τα μπάζα) και όλα αυτά όχι γιατί θέλουμε να σώσουμε το τομάρι μας. Απλώς γιατί, σε αντίθεση με όλους αυτούς, πονάμε την Ελλάδα και την παιδεία, που κατά βάθος είναι έννοιες ταυτόσημες.
-
"...Στις αλλαγές περιλαμβάνεται επίσης η προσθήκη που ξεκαθαρίζει τον ρόλο των σωματείων στην σύναψη επιχειρησιακών συμβάσεων και η αποκατάσταση της αδικίας μεταξύ υπηρετούντων και προσληφθέντων στο μισθολόγιο – βαθμολόγιο. Τέλος ο κ. Βενιζέλος άφησε ανοιχτό το ενδεχόμενο να ακολουθήσουν επιπλέον αλλαγές..."
http://www.protothema.gr/politics/article/?aid=152235
"5. Προανήγγειλε ρύθμιση σχετικά με την διάκριση μεταξύ νεοπροσλαμβανομένων και ήδη εργαζομένων σε σχέση με το ενιαίο μισθολόγιο- βαθμολόγιο."
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=425028
Για να δούμε τί αλλαγές εννοεί...
-
ΓΙΑ ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ
Με τροπολογία που θα καταθέσει την Παρασκευή, η είσπραξη της έκτακτης εισφοράς αλληλεγγύης θα γίνεται σταδιακά μέσω της παρακράτησης φόρου.
Aπευθείας από τον μισθό θα παρακρατείται η έκτακτη εισφορά στα εισοδήματα, προκειμένου τα κρατικά ταμεία να μην χάσουν ούτε ευρώ από το ''χαράτσι''.
Την.. ''ευφυέστατη'' αυτή ιδέα ανήγγειλε ο υπουργός Οικονομικών Ευάγγελος Βενιζέλος στην Βουλή και έτσι αντί να αποστέλλονται ''ραβασάκια'' στους φορολογούμενος και εκείνοι να προσέρχονται στις εφορίες για να καταβάλλουν σε 6 μηνιαίες δόσεις την έκτακτη εισφορά, από του χρόνου το ποσό που αντιστοιχεί σε κάθε φορολογούμενο θα παρακρατείται από τον μισθό του, δηλαδή σε 12-14 μηνιαίες δόσεις.
newsit
-
Νέος στο forum αλλά αρκετά παλιός στην Εκπαίδευση. Διάβασα τις 150 σελίδες που προηγούνται κι είπα να γράψω κι εγώ τη γνώμη μου για τα θέματα του topic.
Κατάταξη στο νέο βαθμολόγιο: Με υπηρεσία 14 έτη και 2 μήνες, μεταπτυχιακό και διδακτορικό διακρίνονται για μένα 3 περιπτώσεις:
Αν δεν ισχύσει η ρύθμιση για τα πλασματικά χρόνια τότε εντάσσομαι στο Βαθμό Δ, ΜΚ 2 και 1.437/1.113 ευρώ το μήνα. Φυσικά, σ' αυτήν την περίπτωση εξισώνομαι απολύτως με νεοδιόριστο συνάδελφο, κάτοχο διδακτορικού!
Αν ισχύσει η ρύθμιση για τα πλασματικά χρόνια τότε εντάσσομαι στο βαθμό Γ ΜΚ 2 και αποδοχές παλαιού ασφαλισμένου 1.652/1.260.
Αν η ίδια ρύθμιση ισχύσει, όπως διαδίδεται, αθροιστικά (6+2), τότε πάω στο ΜΚ 3 με μισθό 1.685/1.283).
Απεργία: Συνάδελφοι, κατ' αρχάς δεν υπάρχει καμία απεργία τα 14 αυτά χρόνια στην οποία να μην έχω συμμετάσχει. Απ' την άλλη, οι απεργίες των 24 ή των 48 ωρών μου φαίνονται ανούσιες. Προσφέρουν άλλοθι σε συνδικαλιστές άμα δε και επιπλέον κέρδος για το κράτος. Πιστεύω ότι η απεργία είναι ένας εκβιασμός: Απειλώ να σταματήσω να προσφέρω κάτι που χρειάζεται/θέλει κάποιος προκειμένου να αποκομίσω κάποιο όφελος. Απεργεί η ΠΟΕ-ΟΤΕ, γεμίζουμε σκουπίδια, κίνδυνος για υγεία, δεν αντέχει ο κόσμος τη μυρωδιά κλπ κλπ. Απεργούν τα ΜΜΜ, ταλαιπωρείται ο κόσμος, γίνεται μια φασαρία. Αν η λογική μου ισχύει, πρέπει να αναρωτηθούμε ποιον θα νοιάξει η δική μας απεργία, με άλλα λόγια ποιος είναι ο μοχλός πίεσης που έχουμε. Πιστεύετε ειλικρινά ότι θα ενδιαφερθεί η "κοινωνία" για μας, όταν πολύ έξυπνα τόσο η εκάστοτε πολιτική ηγεσία όσο και τα ΜΜΕ (αλλά κι εμείς οι ίδιοι μερικές φορές) μας έχουν απαξιώσει πλήρως στα μάτια της; Θα νοιαστεί/ενδιαφερθεί κάποιος για τους χαραμοφάηδες καθηγητές, που κάθονται 4 μήνες το χρόνο, που δουλεύουν 3-4 ώρες τη μέρα κλπ κλπ;;; Ειλικρινά το πιστεύετε; Κι αν δεν ενδιαφερθεί, αν το μόνο που θα εισπράξουμε είναι το ατελείωτο άμεσο ή έμμεσο βρισίδι, τότε ποιος ο μοχλός πίεσης μιας απεργίας ΤΩΡΑ; Η μόνη περίπτωση να ενδιαφερθούν οι γονείς είναι αν δεν έχουν πού να αφήσουν ("παρκάρουν" όπως αναφέρθηκε πιο πάνω) τα παιδιά τους! Συνάδελφοι, πιστεύω ότι η μόνη απεργία που έχει κάποιο όφελος (παρά τα προφανή αρνητικά της) είναι μια απεργία είτε στην έναρξη της σχολικής χρονιάς είτε στην εξεταστική περίοδο του Μάιου. ΜΟΝΟ τότε θα καταφέρουμε τουλάχιστον να δημιουργήσουμε προσκόμματα στο "κράτος", θα ακουστεί περισσότερο η φωνή μας γιατί θα "πονέσει" (κι ας μη φοβόμαστε τον όρο) περισσότερο και περισσότερους. Φέτος, ήταν προφανές πόσο άσχημη θα ήταν η χρονιά για μας και πριν το ενιαίο μισθολόγιο. Ήταν εξαιρετική ευκαιρία να απεργήσουμε από τις 12/9, να είμαστε στο σχολείο και να εξηγούμε στους γονείς και στους μαθητές μας γιατί δεν μπαίνουμε στις τάξεις. Τη χάσαμε...
Τέλος, έχω ένα θέμα με τη λογική "άλλο ψηφίζω, άλλο συμμετέχω σε απεργία". Το επιχείρημα να ψηφίσω για να δώσω το δικαίωμα στον άλλον να κάνει απεργία κι εγώ μπορώ μετά να πάω στη δουλειά μου μου ακούγεται έωλο και προσωπικά αρνούμαι να δείξω μιαν απολύτως συνειδητή αναντιστοιχία λόγων και έργων!
Αλήθεια, λευκή απεργία εμάς δεν μας παίρνει να κάνουμε; Π.χ., δεν καταθέτουμε βαθμολογίες, δεν περνάμε απουσίες, δεν οργανώνουμε τις γιορτές του σχολείου, δεν συμμετέχουμε σε οτιδήποτε δεν έχει άμεση σχέση με το διδάσκειν. Μια ιδέα ρίχνω...
-
Ποια κοινωνία θα έχεις εναντίον σου, συνάδελφε Tanzmanian; Μήπως το φαρμακοποιό, τον αυτοκινητιστή, τον εργαζόμενο στο δήμο, το δημόσιο υπάλληλο, το δικηγόρο, τον άνεργο, τον οικοδόμο, τον έμπορο που έχει παλαβώσει από τα χαράτσια, τον υπάλληλο που έχει εξισωθεί ο μισθός του με το επίδομα ανεργίας; Εκείνοι που είναι απέναντί μας δεν κατοικούν ανάμεσά μας ούτε εμπιστεύονται τα καμάρια τους στο δημόσιο σχολείο.
Συνεπώς, οι συνθήκες είναι πολύ διαφορετικές σήμερα. Σε μια περίοδο που όλη η κοινωνία είναι στο δρόμο ποιος θα μας κατηγορήσει; Εδώ η κοινωνία συμπεραστέκεται στους δημοτικούς υπαλλήλους και στους εργαζόμενους στα ΜΜΜ, παρόλο που υποφέρει. Γιατί να εναντιωθεί σ' εμάς, αν βάλουμε και άλλα αιτήματα πέρα από τα μισθολογικά μας;
Παρεπιπτόντως, διαρρέει ότι μετά την πανελλαδική έρχονται δυναμικές κινητοποιήσεις και σ' εμάς. ;)
-
Αν κάνουμε λευκή απεργία τότε θα επιτελέσουμε μια χαρά το ρόλο για τον οποίο μας θέλουν πλέον: τη φύλαξη στο παρκάρισμα παιδιών. Επίσης σημερα μας ειπαν ότι κάποια χρονιά που εκαναν λευκη απεργια στα βαθμολογικά, πληρώθηκαν δια 2, τα μισα. Δε ξερω αν ισχύει. Οπότε τους εξυπηρετείς όπως θέλουν κ με τα μισά λεφτά;
Πάμε για απεργία διαρκείας μπας κ σωθούμε!
-
Αμέσως μετά το νέο μισθολόγιο θα έρθει αυτο....
http://www.24h.gr/section/forologia/erxetai-biblio-esodon-exodon-gia-misthotous
αυτο πως σας φαίνεται??? :o
???
-
Το επόμενο στάδιο θα είναι να μας βάλουν και ένα τσιπακι παρακολούθησης και να φορολογουμαστε κάθε φορά που θα βγαίνουμε άσκοπα από το σπίτι!!! Viva democracy!!!
-
Αμέσως μετά το νέο μισθολόγιο θα έρθει αυτο....
http://www.24h.gr/section/forologia/erxetai-biblio-esodon-exodon-gia-misthotous
Δεν πάνε καλά. Δηλαδή αυτή τη δουλειά θα κάνουμε κάθε μέρα;
-
Ότι περισσεύει με το νέο μισθολόγιο από τους μισθούς πείνας (θα μου πείτε σιγά μην περισσεύει, αλλά εγώ ανταπαντώ πως μερικοί δ.υ. κάνουν το σ... τους παξιμάδι για να αποταμιεύσουν έστω κάτι, για το μέλλον το δικό τους κ των παιδιών τους, ή στηρίζουν χαμηλοσυνταξιούχους γονείς, κλπ) θα το δίνουμε στην εφορία διότι καθώς φαίνεται θα πρέπει να τιμωρηθούμε που δεν καταναλώσαμε αρκετά....
ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΕΙΤΕ ΠΟΥ ΠΑΜΕ? ΤΟ ΜΕΓΕΘΟΣ ΤΟΥ ΕΚΒΙΑΣΜΟΥ?
Δηλαδή ποιος γονιός θα βγει να πει ότι φταίμε που απεργούμε, εμείς δεν χρειαζόμαστε χρήματα για να ζήσουμε? Τα γεννάμε νομίζουν? Εδώ δεν μιλάμε για περικοπή "προνομίων" όπως είναι οι 4 ωρες διδασκαλιας ή για καλοκαιρινές διακοπές (για να μπορούν να μας την πουν με ευκολία οι άλλοι κλαδοι ή οι γονείς), μιλάμε για αυτα τα χαρτάκια που ξερνάει το μηχανάκι της τράπεζας κάθε 15 μερες, χωρίς αυτά πως θα επιβιώσετε συνάδελφοι????
τι στο καλό όλοι οι εκπαιδευτικοί είναι και γεωκτήμονες? ::)
ΞΥΠΝΑΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ
>:( >:( :'(
υγ. παντως το συστημα καταρρεει, οσοι εχουν χωραφάκι να κανουν λιστα και οι υπολοιποι να δηλωσουν βαρδιες για να συμμετεχουν στην εργασία - κτηνοτροφία - σπορά - συγκομιδη.
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=100905&cati
Όλοι παρόντες. Η ΟΛΜΕ άφαντη.
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=100905&cati
Όλοι παρόντες. Η ΟΛΜΕ άφαντη.
στη 48ωρη της ΑΔΕΔΥ συμμετέχει και η ΟΛΜΕ πάντως
-
υγ. παντως το συστημα καταρρεει, οσοι εχουν χωραφάκι να κανουν λιστα και οι υπολοιποι να δηλωσουν βαρδιες για να συμμετεχουν στην εργασία - κτηνοτροφία - σπορά - συγκομιδη.
Παλια αυτα.Φωτοβολταικα οσοι εχουμε χωραφακια. ;D ;D ;D
-
ΦωτοβολταΪκά, ε?? Νοστιμά?? ;)
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=100905&cati
Όλοι παρόντες. Η ΟΛΜΕ άφαντη.
Δεν το πιστεύω!!! Πρώτη φορά της συμβαίνει!...
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=100905&cati
Όλοι παρόντες. Η ΟΛΜΕ άφαντη.
στη 48ωρη της ΑΔΕΔΥ συμμετέχει και η ΟΛΜΕ πάντως
Πάλι καλά.
-
Νοστιμά?? ;)
Ηλεκτροφόρα... ;D
-
Καλησπερα συναδελφοι,αν με το καλο ψηφιστει απεργια διαρκειας και καποιος θελει να απεργησει οσο παει τα αναδρομικα των κρατησεων(300+ ευρω) απο που θα του τα κρατησουν?
-
Καλησπερα συναδελφοι,αν με το καλο ψηφιστει απεργια διαρκειας και καποιος θελει να απεργησει οσο παει τα αναδρομικα των κρατησεων(300+ ευρω) απο που θα του τα κρατησουν?
στο υπουργείο πολιτισμού εκδόθηκαν και αρνητικές μισθοδοσίες αυτόν τον μήνα...
-
Καλησπερα συναδελφοι,αν με το καλο ψηφιστει απεργια διαρκειας και καποιος θελει να απεργησει οσο παει τα αναδρομικα των κρατησεων(300+ ευρω) απο που θα του τα κρατησουν?
Θεωρητικά:
Από πουθενά, αλλά θα τα τοκίζουν με 1% το μήνα. Που σημαίνει μόλις πας να ξαναδουλέψεις, θα στα πάρουν μαζεμένα και τοκισμένα.
Είναι το ίδιο που συμβαίνει και με την εισφορά αλληλεγγύης .
Γενικά, χρέος προς το δημόσιο τοκίζεται 1% το μήνα, και στα 10.000 ευρώ υπάρχει προσωποκράτηση.
-
Και αν καποιος δουλεψει ας πουμε 10 μερες στο μηνα ουσιαστικα θα ειναι σα να δουλευει για τα αναδρομικα δεν θα παρει τιποτα στο χερι σωστα?
-
Και αν καποιος δουλεψει ας πουμε 10 μερες στο μηνα ουσιαστικα θα ειναι σα να δουλευει για τα αναδρομικα δεν θα παρει τιποτα στο χερι σωστα?
έτσι όπως φαίνεται ναι. αλλά ρώτα και κάναν αλλό για σίγουρα.
-
Καλησπερα συναδελφοι,αν με το καλο ψηφιστει απεργια διαρκειας και καποιος θελει να απεργησει οσο παει τα αναδρομικα των κρατησεων(300+ ευρω) απο που θα του τα κρατησουν?
Θεωρητικά:
Από πουθενά, αλλά θα τα τοκίζουν με 1% το μήνα. Που σημαίνει μόλις πας να ξαναδουλέψεις, θα στα πάρουν μαζεμένα και τοκισμένα.
Είναι το ίδιο που συμβαίνει και με την εισφορά αλληλεγγύης .
Γενικά, χρέος προς το δημόσιο τοκίζεται 1% το μήνα, και στα 10.000 ευρώ υπάρχει προσωποκράτηση.
χρεος του δημοσιου προς τον πολιτη με ποσο τοκιζεται;
αν δε μου τα χουν δωσει εδω και δυο χρονια , απο πιο ποσο και πανω παει φυλακη η υπουργος;
ισονομια της π..@*$ ας
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=100905&cati
Όλοι παρόντες. Η ΟΛΜΕ άφαντη.
στη 48ωρη της ΑΔΕΔΥ συμμετέχει και η ΟΛΜΕ πάντως
Πάλι καλά.
Συνάδελφε, χωρίς να θέλω να ζητήσω από τον καθένα εκπαιδευτικό εδώ μέσα, πήρες κάποιο τηλέφωνο στην ΟΛΜΕ ; Φυσικά το ερώτημα δεν απευθύνεται αποκλειστικά σε εσένα... Ο καθένας μπορεί να βρει τρόπους να αντιδράσει, άλλους αποτεσματικότερους και άλλου μη.
Σημασία έχει ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΘΟΜΑΣΤΕ ΠΛΕΟΝ ΣΤΟΝ ΚΑΝΑΠΕ χωρίς να κάνουμε κάτι.
Προσωπικά έχω πάρει πολλά τηλέφωνα στην ΟΛΜΕ.
Κατάφερα να μιλήσω και με τον πρόεδρο και του είπα αν δεν κατεφέρει να κινητοποιήσει ΟΛΟΥΣ τους συναδέλφους και να οδηγήσει τον κλάδο μας σε μια απεργία διαρκείας ΝΑ ΠΑΡΑΙΤΗΘΕΙ. Δεν έχει λόγο να είναι πρόεδρος της ΟΛΜΕ. Θα μου πείτε φοβήθηκε; Θα το κάνει;
Εγώ πάντως είπα τις απόψεις μου.
Μακάρι να το κάνουν και άλλοι.
ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΕ !!!
-
Γενικά, χρέος προς το δημόσιο τοκίζεται 1% το μήνα, και στα 10.000 ευρώ υπάρχει προσωποκράτηση.
χρεος του δημοσιου προς τον πολιτη με ποσο τοκιζεται;
0.5% το μήνα (ή 6% το χρόνο)
-
[/quote]
Συνάδελφε, χωρίς να θέλω να ζητήσω από τον καθένα εκπαιδευτικό εδώ μέσα, πήρες κάποιο τηλέφωνο στην ΟΛΜΕ ; Φυσικά το ερώτημα δεν απευθύνεται αποκλειστικά σε εσένα... Ο καθένας μπορεί να βρει τρόπους να αντιδράσει, άλλους αποτεσματικότερους και άλλου μη.
Σημασία έχει ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΘΟΜΑΣΤΕ ΠΛΕΟΝ ΣΤΟΝ ΚΑΝΑΠΕ χωρίς να κάνουμε κάτι.
Προσωπικά έχω πάρει πολλά τηλέφωνα στην ΟΛΜΕ.
Κατάφερα να μιλήσω και με τον πρόεδρο και του είπα αν δεν κατεφέρει να κινητοποιήσει ΟΛΟΥΣ τους συναδέλφους και να οδηγήσει τον κλάδο μας σε μια απεργία διαρκείας ΝΑ ΠΑΡΑΙΤΗΘΕΙ. Δεν έχει λόγο να είναι πρόεδρος της ΟΛΜΕ. Θα μου πείτε φοβήθηκε; Θα το κάνει;
Εγώ πάντως είπα τις απόψεις μου.
Μακάρι να το κάνουν και άλλοι.
ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΕ !!!
[/quote]
Και τι σου απάντησε ο πρόεδρος σε όλα αυτά;;;πως τον άκουσες;;;δικαιολογήθηκε, υπεραμύνθηκε, εκφράστηκε γενικώς;;;;;;
-
Συνάδελφε, χωρίς να θέλω να ζητήσω από τον καθένα εκπαιδευτικό εδώ μέσα, πήρες κάποιο τηλέφωνο στην ΟΛΜΕ ; Φυσικά το ερώτημα δεν απευθύνεται αποκλειστικά σε εσένα... Ο καθένας μπορεί να βρει τρόπους να αντιδράσει, άλλους αποτεσματικότερους και άλλου μη.
Σημασία έχει ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΘΟΜΑΣΤΕ ΠΛΕΟΝ ΣΤΟΝ ΚΑΝΑΠΕ χωρίς να κάνουμε κάτι.
Προσωπικά έχω πάρει πολλά τηλέφωνα στην ΟΛΜΕ.
Κατάφερα να μιλήσω και με τον πρόεδρο και του είπα αν δεν κατεφέρει να κινητοποιήσει ΟΛΟΥΣ τους συναδέλφους και να οδηγήσει τον κλάδο μας σε μια απεργία διαρκείας ΝΑ ΠΑΡΑΙΤΗΘΕΙ. Δεν έχει λόγο να είναι πρόεδρος της ΟΛΜΕ. Θα μου πείτε φοβήθηκε; Θα το κάνει;
Εγώ πάντως είπα τις απόψεις μου.
Μακάρι να το κάνουν και άλλοι.
ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΕ !!!
[/quote]
Και τι σου απάντησε ο πρόεδρος σε όλα αυτά;;;πως τον άκουσες;;;δικαιολογήθηκε, υπεραμύνθηκε, εκφράστηκε γενικώς;;;;;;
[/quote]
Περίπου, αυτά που είπες. Δηλαδή, ρίχνει το μπαλάκι σε εμάς για την μικρή συμμετοχή στο παρελθόν. Σημασία έχει όμως συνάδελφε εμείς τι θα κάνουμε και όχι αυτός.
Τον πήρε κάποιος άλλος τηλέφωνο; Εσύ, δεν θα ήθελες να τον πάρεις;
Τα πράγματα εξαρτώνται ΑΠΟ ΕΜΑΣ. ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΕ !!! Σταματήστε να κλαίγεστε (έχουμε χρόνο για αργότερα αν περάσει το ενιαίο...)
ΟΤΑΝ ΕΙΣΑΙ ΣΤΗΝ ΜΑΧΗ, ΔΕΝ ΚΛΑΙΣ ! ΑΓΩΝΙΖΕΣΑΙ ! Ας αναρωτηθεί ο καθένας μας, τί έκανε και το τι θα κάνει ...
-
υγ. παντως το συστημα καταρρεει, οσοι εχουν χωραφάκι να κανουν λιστα και οι υπολοιποι να δηλωσουν βαρδιες για να συμμετεχουν στην εργασία - κτηνοτροφία - σπορά - συγκομιδη.
Οχι κτηνοτροφία :o.......μακριά....... εχουν κοπει τα επικίνδυνα και ανθυγιεινά επιδοματα
δες παρακατω και θα καταλαβεις. ;)
Έζησε μέχρι τα 81 του χρόνια και του έλαχε να πεθάνει από τράγο... Ενας 81χρονος από το Ανθοχώρι Καρδίτσας χτυπήθηκε από έναν τράγο με αποτέλεσμα να υποστεί κρανιοεγκεφαλικές κακώσιες που τον...
οδήγησαν στον θάνατο. Σύμφωνα με την αστυνομία ο τράγος που ο 81χρονος είχε δανειστεί από συγχωριανή του για την αναπαραγωγή των αιγών που εξέτρεφε, τραυμάτισε ευτυχώς ελαφρά και την 76χρονη σύζυγο του θανόντα.
Πέμπτη, 13 Οκτώβριος 2011 19:12
-
Συνάδελφε, χωρίς να θέλω να ζητήσω από τον καθένα εκπαιδευτικό εδώ μέσα, πήρες κάποιο τηλέφωνο στην ΟΛΜΕ ; Φυσικά το ερώτημα δεν απευθύνεται αποκλειστικά σε εσένα... Ο καθένας μπορεί να βρει τρόπους να αντιδράσει, άλλους αποτεσματικότερους και άλλου μη.
Σημασία έχει ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΘΟΜΑΣΤΕ ΠΛΕΟΝ ΣΤΟΝ ΚΑΝΑΠΕ χωρίς να κάνουμε κάτι.
Προσωπικά έχω πάρει πολλά τηλέφωνα στην ΟΛΜΕ.
Κατάφερα να μιλήσω και με τον πρόεδρο και του είπα αν δεν κατεφέρει να κινητοποιήσει ΟΛΟΥΣ τους συναδέλφους και να οδηγήσει τον κλάδο μας σε μια απεργία διαρκείας ΝΑ ΠΑΡΑΙΤΗΘΕΙ. Δεν έχει λόγο να είναι πρόεδρος της ΟΛΜΕ. Θα μου πείτε φοβήθηκε; Θα το κάνει;
Εγώ πάντως είπα τις απόψεις μου.
Μακάρι να το κάνουν και άλλοι.
ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΕ !!!
Και τι σου απάντησε ο πρόεδρος σε όλα αυτά;;;πως τον άκουσες;;;δικαιολογήθηκε, υπεραμύνθηκε, εκφράστηκε γενικώς;;;;;;
[/quote]
Περίπου, αυτά που είπες. Δηλαδή, ρίχνει το μπαλάκι σε εμάς για την μικρή συμμετοχή στο παρελθόν. Σημασία έχει όμως συνάδελφε εμείς τι θα κάνουμε και όχι αυτός.
Τον πήρε κάποιος άλλος τηλέφωνο; Εσύ, δεν θα ήθελες να τον πάρεις;
Τα πράγματα εξαρτώνται ΑΠΟ ΕΜΑΣ. ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΕ !!! Σταματήστε να κλαίγεστε (έχουμε χρόνο για αργότερα αν περάσει το ενιαίο...)
ΟΤΑΝ ΕΙΣΑΙ ΣΤΗΝ ΜΑΧΗ, ΔΕΝ ΚΛΑΙΣ ! ΑΓΩΝΙΖΕΣΑΙ ! Ας αναρωτηθεί ο καθένας μας, τί έκανε και το τι θα κάνει ...
[/quote]
Πολύ σωστά του μίλησες! Τι σου απάντησε όμως;
-
Οχι ότι έχει κανένα νόημα,καθώς θεωρώ ότι όλα έχουν τελειώσει,αλλά σήμερα που ήρθε τοπικός συνδικαλιστής να μας πείσει για το ότι δεν φταίει η δική του παράταξη για την ξεφτίλα της ΟΛΜΕ,δεν άντεξα να ακούω από "χαλαρούς"συναδέλφους πως το "ενιαίο" μισθολόγιο έχει στοιχεία δικαιοσύνης και εξισορρόπησης των αδικιών μεταξύ των δ.υ. και πως γι΄αυτόν τον λόγο δεν βρίσκουν σοβαρό λόγο για να απεργήσουν!
Αναγκάστηκα να τους πω ότι αν θέλουμε να μιλήσουμε για δικαιοσύνη,τότε να ζητήσουμε την απόλυση όσων καθηγητών ζουν από ιδιαίτερα και έχουν τον μισθό τους για χαρτζιλίκι.Είναι αυτοί που εξαιτίας της φοροδιαφυγής τους,το κράτος δεν εισπράττει έσοδα και μειώνει τους δικούς μας τους μισθούς.Αντί να είναι αυτοί οι πρώτοι,για να μην πω οι μόνοι που θα έπρεπε να απεργούν,έτσι ώστε να βάζουν πλάτη στους συναδέλφους τους που πλήττονται,ουσιαστικά τόσα χρόνια κρύβονται πίσω από την ανοχή τους.
Ενα πράγμα θα σας πω για το τί ακολούθησε:το μετάνιωσα :'(
-
Οχι ότι έχει κανένα νόημα,καθώς θεωρώ ότι όλα έχουν τελειώσει,αλλά σήμερα που ήρθε τοπικός συνδικαλιστής να μας πείσει για το ότι δεν φταίει η δική του παράταξη για την ξεφτίλα της ΟΛΜΕ,δεν άντεξα να ακούω από "χαλαρούς"συναδέλφους πως το "ενιαίο" μισθολόγιο έχει στοιχεία δικαιοσύνης και εξισορρόπησης των αδικιών μεταξύ των δ.υ. και πως γι΄αυτόν τον λόγο δεν βρίσκουν σοβαρό λόγο για να απεργήσουν!
Αναγκάστηκα να τους πω ότι αν θέλουμε να μιλήσουμε για δικαιοσύνη,τότε να ζητήσουμε την απόλυση όσων καθηγητών ζουν από ιδιαίτερα και έχουν τον μισθό τους για χαρτζιλίκι.Είναι αυτοί που εξαιτίας της φοροδιαφυγής τους,το κράτος δεν εισπράττει έσοδα και μειώνει τους δικούς μας τους μισθούς.Αντί να είναι αυτοί οι πρώτοι,για να μην πω οι μόνοι που θα έπρεπε να απεργούν,έτσι ώστε να βάζουν πλάτη στους συναδέλφους τους που πλήττονται,ουσιαστικά τόσα χρόνια κρύβονται πίσω από την ανοχή τους.
Ενα πράγμα θα σας πω για το τί ακολούθησε:το μετάνιωσα :'(
Να μην το μετανιώνεις! Τέρμα τα ψέματα, είναι καιρός να λέμε τα πράματα με το όνομά τους!
Παρακαλώ πολύ, το τηλέφωνο του προέδρου της ΟΛΜΕ θα ήθελα, είτε εδώ είτε σε πμ...
-
Οχι ότι έχει κανένα νόημα,καθώς θεωρώ ότι όλα έχουν τελειώσει,αλλά σήμερα που ήρθε τοπικός συνδικαλιστής να μας πείσει για το ότι δεν φταίει η δική του παράταξη για την ξεφτίλα της ΟΛΜΕ,δεν άντεξα να ακούω από "χαλαρούς"συναδέλφους πως το "ενιαίο" μισθολόγιο έχει στοιχεία δικαιοσύνης και εξισορρόπησης των αδικιών μεταξύ των δ.υ. και πως γι΄αυτόν τον λόγο δεν βρίσκουν σοβαρό λόγο για να απεργήσουν!
Αναγκάστηκα να τους πω ότι αν θέλουμε να μιλήσουμε για δικαιοσύνη,τότε να ζητήσουμε την απόλυση όσων καθηγητών ζουν από ιδιαίτερα και έχουν τον μισθό τους για χαρτζιλίκι.Είναι αυτοί που εξαιτίας της φοροδιαφυγής τους,το κράτος δεν εισπράττει έσοδα και μειώνει τους δικούς μας τους μισθούς.Αντί να είναι αυτοί οι πρώτοι,για να μην πω οι μόνοι που θα έπρεπε να απεργούν,έτσι ώστε να βάζουν πλάτη στους συναδέλφους τους που πλήττονται,ουσιαστικά τόσα χρόνια κρύβονται πίσω από την ανοχή τους.
Ενα πράγμα θα σας πω για το τί ακολούθησε:το μετάνιωσα :'(
Μόνος εναντίον όλων ή είχες και συμμάχους;
Ερώτημα: Όπου υπάρχει "απόστημα" είναι καλύτερα να το σπάμε ή να το αντιμετωπίζουμε με κρεμούλες;
Εσύ το έσπασες..., περαστικά τους... ;D ;D ::)
-
Οχι ότι έχει κανένα νόημα,καθώς θεωρώ ότι όλα έχουν τελειώσει,αλλά σήμερα που ήρθε τοπικός συνδικαλιστής να μας πείσει για το ότι δεν φταίει η δική του παράταξη για την ξεφτίλα της ΟΛΜΕ,δεν άντεξα να ακούω από "χαλαρούς"συναδέλφους πως το "ενιαίο" μισθολόγιο έχει στοιχεία δικαιοσύνης και εξισορρόπησης των αδικιών μεταξύ των δ.υ. και πως γι΄αυτόν τον λόγο δεν βρίσκουν σοβαρό λόγο για να απεργήσουν!
Αναγκάστηκα να τους πω ότι αν θέλουμε να μιλήσουμε για δικαιοσύνη,τότε να ζητήσουμε την απόλυση όσων καθηγητών ζουν από ιδιαίτερα και έχουν τον μισθό τους για χαρτζιλίκι.Είναι αυτοί που εξαιτίας της φοροδιαφυγής τους,το κράτος δεν εισπράττει έσοδα και μειώνει τους δικούς μας τους μισθούς.Αντί να είναι αυτοί οι πρώτοι,για να μην πω οι μόνοι που θα έπρεπε να απεργούν,έτσι ώστε να βάζουν πλάτη στους συναδέλφους τους που πλήττονται,ουσιαστικά τόσα χρόνια κρύβονται πίσω από την ανοχή τους.
Ενα πράγμα θα σας πω για το τί ακολούθησε:το μετάνιωσα :'(
Θα ρθει η στιγμη που οταν θα μπει το παλουκι στον κ@λο, τοτε θα 'ναι αργα. Οι περισσοτεροι ειναι βολεμενοι στις θεσουλες τους, ομως ο καιρος εχει γυρισματα.
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=47440
-
για όσους δε, θα βγουν στην εφεδρεία (οι παλιοί να προσέχουν) θα αυτοχρηματοδοτούν τον χρόνο που θα παραμείνουν ως έφεδροι καθώς το νομοσχέδιο μιλάει για συμψηφισμό του 'μισθού' με την αποζημίωση λόγω απόλυσης.
-
Οχι ότι έχει κανένα νόημα,καθώς θεωρώ ότι όλα έχουν τελειώσει,αλλά σήμερα που ήρθε τοπικός συνδικαλιστής να μας πείσει για το ότι δεν φταίει η δική του παράταξη για την ξεφτίλα της ΟΛΜΕ,δεν άντεξα να ακούω από "χαλαρούς"συναδέλφους πως το "ενιαίο" μισθολόγιο έχει στοιχεία δικαιοσύνης και εξισορρόπησης των αδικιών μεταξύ των δ.υ. και πως γι΄αυτόν τον λόγο δεν βρίσκουν σοβαρό λόγο για να απεργήσουν!
Αναγκάστηκα να τους πω ότι αν θέλουμε να μιλήσουμε για δικαιοσύνη,τότε να ζητήσουμε την απόλυση όσων καθηγητών ζουν από ιδιαίτερα και έχουν τον μισθό τους για χαρτζιλίκι.Είναι αυτοί που εξαιτίας της φοροδιαφυγής τους,το κράτος δεν εισπράττει έσοδα και μειώνει τους δικούς μας τους μισθούς.Αντί να είναι αυτοί οι πρώτοι,για να μην πω οι μόνοι που θα έπρεπε να απεργούν,έτσι ώστε να βάζουν πλάτη στους συναδέλφους τους που πλήττονται,ουσιαστικά τόσα χρόνια κρύβονται πίσω από την ανοχή τους.
Ενα πράγμα θα σας πω για το τί ακολούθησε:το μετάνιωσα :'(
Θα ρθει η στιγμη που οταν θα μπει το παλουκι στον κ@λο, τοτε θα 'ναι αργα. Οι περισσοτεροι ειναι βολεμενοι στις θεσουλες τους, ομως ο καιρος εχει γυρισματα.
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=47440
Αν θέλουν τότε απεργία, εμείς τι θα κάνουμε; Ηθικό το ζήτημα... :-\
-
Αν θέλετε να ενημερώνεστε άμεσα από μια ομάδα 2000 περίπου συναδέλφων στο facebook επισκεφθείτε την ομάδα:
http://www.facebook.com/groups/288279667867544/?id=291259560902888¬if_t=group_activity
Η ομάδα αυτή φτιάχτηκε μόλις ανακοινώθηκε από την κυβέρνηση το "ενιαίο" μισθολόγιο. Οι καθηγητές και οι δάσκαλοι θεωρούμε ότι προσβάλλεται βάναυσα η αξιοπρέπειά μας και οδηγούμαστε στην εξαθλίωση. Πρέπει να αγωνιστούμε όλοι ενωμένοι ώστε να ανατρέψουμε αυτόν τον άδικο νόμο και τις στρατηγικές που μας θέλουν υποτελείς σε ένα σύστημα μη-παιδείας.
-
http://www.antinews.gr/2011/10/13/127185/
διαβάστε το και ο καθένας ας σκεφτεί σοβαρά ότι ο φόβος πρέπει να γίνει θυμός και ολοι να συμμετέχουμε στις απεργίες γιατί το 2012 θα είναι χειρότερο
-
Οχι ότι έχει κανένα νόημα,καθώς θεωρώ ότι όλα έχουν τελειώσει,αλλά σήμερα που ήρθε τοπικός συνδικαλιστής να μας πείσει για το ότι δεν φταίει η δική του παράταξη για την ξεφτίλα της ΟΛΜΕ,δεν άντεξα να ακούω από "χαλαρούς"συναδέλφους πως το "ενιαίο" μισθολόγιο έχει στοιχεία δικαιοσύνης και εξισορρόπησης των αδικιών μεταξύ των δ.υ. και πως γι΄αυτόν τον λόγο δεν βρίσκουν σοβαρό λόγο για να απεργήσουν!
Αναγκάστηκα να τους πω ότι αν θέλουμε να μιλήσουμε για δικαιοσύνη,τότε να ζητήσουμε την απόλυση όσων καθηγητών ζουν από ιδιαίτερα και έχουν τον μισθό τους για χαρτζιλίκι.Είναι αυτοί που εξαιτίας της φοροδιαφυγής τους,το κράτος δεν εισπράττει έσοδα και μειώνει τους δικούς μας τους μισθούς.Αντί να είναι αυτοί οι πρώτοι,για να μην πω οι μόνοι που θα έπρεπε να απεργούν,έτσι ώστε να βάζουν πλάτη στους συναδέλφους τους που πλήττονται,ουσιαστικά τόσα χρόνια κρύβονται πίσω από την ανοχή τους.
Ενα πράγμα θα σας πω για το τί ακολούθησε:το μετάνιωσα :'(
Θα ρθει η στιγμη που οταν θα μπει το παλουκι στον κ@λο, τοτε θα 'ναι αργα. Οι περισσοτεροι ειναι βολεμενοι στις θεσουλες τους, ομως ο καιρος εχει γυρισματα.
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=47440
Αν θέλουν τότε απεργία, εμείς τι θα κάνουμε; Ηθικό το ζήτημα... :-\
Τότε δε θα σκεφτούν να κάνουν, γιατί θα ναι μόνοι τους και θα σκέφτονται όπως σκέφτονται και τώρα μήπως και χάσουν κανένα ευρω για τις ημέρες της απεργίας.
-
http://www.forologoumenos.gr/permalink/10970.html
-
Οχι ότι έχει κανένα νόημα,καθώς θεωρώ ότι όλα έχουν τελειώσει,αλλά σήμερα που ήρθε τοπικός συνδικαλιστής να μας πείσει για το ότι δεν φταίει η δική του παράταξη για την ξεφτίλα της ΟΛΜΕ,δεν άντεξα να ακούω από "χαλαρούς"συναδέλφους πως το "ενιαίο" μισθολόγιο έχει στοιχεία δικαιοσύνης και εξισορρόπησης των αδικιών μεταξύ των δ.υ. και πως γι΄αυτόν τον λόγο δεν βρίσκουν σοβαρό λόγο για να απεργήσουν!
Αναγκάστηκα να τους πω ότι αν θέλουμε να μιλήσουμε για δικαιοσύνη,τότε να ζητήσουμε την απόλυση όσων καθηγητών ζουν από ιδιαίτερα και έχουν τον μισθό τους για χαρτζιλίκι.Είναι αυτοί που εξαιτίας της φοροδιαφυγής τους,το κράτος δεν εισπράττει έσοδα και μειώνει τους δικούς μας τους μισθούς.Αντί να είναι αυτοί οι πρώτοι,για να μην πω οι μόνοι που θα έπρεπε να απεργούν,έτσι ώστε να βάζουν πλάτη στους συναδέλφους τους που πλήττονται,ουσιαστικά τόσα χρόνια κρύβονται πίσω από την ανοχή τους.
Ενα πράγμα θα σας πω για το τί ακολούθησε:το μετάνιωσα :'(
Θα είχε ενδιαφέρον, από πολλές απόψεις, να μοιραστείς εδώ για το τι ακριβώς ακολούθησε.
-
Οχι ότι έχει κανένα νόημα,καθώς θεωρώ ότι όλα έχουν τελειώσει,αλλά σήμερα που ήρθε τοπικός συνδικαλιστής να μας πείσει για το ότι δεν φταίει η δική του παράταξη για την ξεφτίλα της ΟΛΜΕ,δεν άντεξα να ακούω από "χαλαρούς"συναδέλφους πως το "ενιαίο" μισθολόγιο έχει στοιχεία δικαιοσύνης και εξισορρόπησης των αδικιών μεταξύ των δ.υ. και πως γι΄αυτόν τον λόγο δεν βρίσκουν σοβαρό λόγο για να απεργήσουν!
Αναγκάστηκα να τους πω ότι αν θέλουμε να μιλήσουμε για δικαιοσύνη,τότε να ζητήσουμε την απόλυση όσων καθηγητών ζουν από ιδιαίτερα και έχουν τον μισθό τους για χαρτζιλίκι.Είναι αυτοί που εξαιτίας της φοροδιαφυγής τους,το κράτος δεν εισπράττει έσοδα και μειώνει τους δικούς μας τους μισθούς.Αντί να είναι αυτοί οι πρώτοι,για να μην πω οι μόνοι που θα έπρεπε να απεργούν,έτσι ώστε να βάζουν πλάτη στους συναδέλφους τους που πλήττονται,ουσιαστικά τόσα χρόνια κρύβονται πίσω από την ανοχή τους.
Ενα πράγμα θα σας πω για το τί ακολούθησε:το μετάνιωσα :'(
Θα είχε ενδιαφέρον, από πολλές απόψεις, να μοιραστείς εδώ για το τι ακριβώς ακολούθησε.
Όντως!
-
Κι εγώ πεθαίνω να μάθω... ;D ;D :P
-
βγάλανε κ διορθώσεις στο έκτρωμα http://www.diorismos.gr/Dpages/news/viewnews.php?nid=11113&spec=job&type=1
-
Οχι ότι έχει κανένα νόημα,καθώς θεωρώ ότι όλα έχουν τελειώσει,αλλά σήμερα που ήρθε τοπικός συνδικαλιστής να μας πείσει για το ότι δεν φταίει η δική του παράταξη για την ξεφτίλα της ΟΛΜΕ,δεν άντεξα να ακούω από "χαλαρούς"συναδέλφους πως το "ενιαίο" μισθολόγιο έχει στοιχεία δικαιοσύνης και εξισορρόπησης των αδικιών μεταξύ των δ.υ. και πως γι΄αυτόν τον λόγο δεν βρίσκουν σοβαρό λόγο για να απεργήσουν!
Αναγκάστηκα να τους πω ότι αν θέλουμε να μιλήσουμε για δικαιοσύνη,τότε να ζητήσουμε την απόλυση όσων καθηγητών ζουν από ιδιαίτερα και έχουν τον μισθό τους για χαρτζιλίκι.Είναι αυτοί που εξαιτίας της φοροδιαφυγής τους,το κράτος δεν εισπράττει έσοδα και μειώνει τους δικούς μας τους μισθούς.Αντί να είναι αυτοί οι πρώτοι,για να μην πω οι μόνοι που θα έπρεπε να απεργούν,έτσι ώστε να βάζουν πλάτη στους συναδέλφους τους που πλήττονται,ουσιαστικά τόσα χρόνια κρύβονται πίσω από την ανοχή τους.
Ενα πράγμα θα σας πω για το τί ακολούθησε:το μετάνιωσα :'(
Θα είχε ενδιαφέρον, από πολλές απόψεις, να μοιραστείς εδώ για το τι ακριβώς ακολούθησε.
παρόλο που δικαιολογημένα νευρίασες με τον συγκεκριμένο συνάδελφο που κάνει ιδιαίτερα και ταυτοχρόνως μποϋκοτάρει την απόφαση για απεργία, παρόλαυτα νομίζω αυτό που μας λες δεν ισχύει γενικώς και δεν αξίζει να το σχολιάσουμε παραπάνω.
Εννοώ, δεν σημαίνει ότι όσοι κάνουν ιδιαίτερα δεν απεργούν , ή ότι όσοι απεργούν δεν κάνουν ιδιαίτερα.
Αυτά τα δύο είναι άσχετα μεταξύ τους, κατά συνέπεια δεν έχει νόημα να μπούμε σε μια τέτοια συζήτηση.
Ας μην διυλίζουμε τον κώνωπα. Όχι , δεν έπεσε το κράτος έξω επειδή κάποιοι συνάδελφοι (κακώς) κάναν ιδιαίτερα.
Υπάρχουν πολύ σοβαρότερα θέματα επί του παρόντος να συζητήσουμε από αυτό.
-
Τα ιδιαίτερα υποθηκεύουν τον αγώνα των εκπαιδευτικών. Συνεχώς ακούμε ότι "καλά σας κάναν και σας μειώσαν το μισθό αφού κάνετε ιδιαίτερα". Συνεπώς για να πάρουμε με το μέρος μας την κοινωνία θα πρέπει να ζητήσουμε από την ΟΛΜΕ να επιβάλλει την δίωξη καθε εκπαιδευτικού που κάνει ιδιαίτερα..Και είναι σίγουρο ότι η κοινωνία θα έρθει με το μέρος μας...
-
Οχι ότι έχει κανένα νόημα,καθώς θεωρώ ότι όλα έχουν τελειώσει,αλλά σήμερα που ήρθε τοπικός συνδικαλιστής να μας πείσει για το ότι δεν φταίει η δική του παράταξη για την ξεφτίλα της ΟΛΜΕ,δεν άντεξα να ακούω από "χαλαρούς"συναδέλφους πως το "ενιαίο" μισθολόγιο έχει στοιχεία δικαιοσύνης και εξισορρόπησης των αδικιών μεταξύ των δ.υ. και πως γι΄αυτόν τον λόγο δεν βρίσκουν σοβαρό λόγο για να απεργήσουν!
Αναγκάστηκα να τους πω ότι αν θέλουμε να μιλήσουμε για δικαιοσύνη,τότε να ζητήσουμε την απόλυση όσων καθηγητών ζουν από ιδιαίτερα και έχουν τον μισθό τους για χαρτζιλίκι.Είναι αυτοί που εξαιτίας της φοροδιαφυγής τους,το κράτος δεν εισπράττει έσοδα και μειώνει τους δικούς μας τους μισθούς.Αντί να είναι αυτοί οι πρώτοι,για να μην πω οι μόνοι που θα έπρεπε να απεργούν,έτσι ώστε να βάζουν πλάτη στους συναδέλφους τους που πλήττονται,ουσιαστικά τόσα χρόνια κρύβονται πίσω από την ανοχή τους.
Ενα πράγμα θα σας πω για το τί ακολούθησε:το μετάνιωσα :'(
Θα είχε ενδιαφέρον, από πολλές απόψεις, να μοιραστείς εδώ για το τι ακριβώς ακολούθησε.
παρόλο που δικαιολογημένα νευρίασες με τον συγκεκριμένο συνάδελφο που κάνει ιδιαίτερα και ταυτοχρόνως μποϋκοτάρει την απεργία, παρόλαυτα νομίζω αυτό που μας λες δεν ισχύει γενικώς και δεν αξίζει να το σχολιάσουμε παραπάνω.
Εννοώ, δεν σημαίνει ότι όσοι κάνουν ιδιαίτερα δεν απεργούν , ή ότι όσοι απεργούν δεν κάνουν ιδιαίτερα.
Αυτά τα δύο είναι άσχετα μεταξύ τους, κατά συνέπεια δεν έχει νόημα να μπούμε σε μια τέτοια συζήτηση.
Ας μην διυλίζουμε τον κώνωπα. Όχι , δεν έπεσε το κράτος έξω επειδή κάποιοι συνάδελφοι (κακώς) κάναν ιδιαίτερα.
Υπάρχουν πολύ σοβαρότερα θέματα επί του παρόντος να συζητήσουμε από αυτό.
Και συμβαίνει γενικώς και αξίζει να το σχολιάσουμε !!!
Η πλειονότητα όσων κάνουν παράνομα ιδιαίτερα αν κάνουν απεργία διαρκείας θα κάνουν για να διευθετήσουν
καλύτερα το εξωσχολικό ωράριο τους ή δεν θα κάνουν γιατί έχουν χεσμένους τους υπόλοιπους.
Αυτή είναι η πραγματικότητα και θα στο επιβεβαιώσουν όσοι έχουν την εμπειρία παρελθόντων απεργιών.
Και αξίζει να το σχολιάσουμε γιατί μπορεί το κράτος να μην έπεσε έξω από τα παράνομα ιδιαίτερα και τα
μαυρα χρήματα αλλά είναι ένας από τους κύριους λόγους απαξίωσης του κλάδου.
Όποιος συναναστρέφεται κόσμο πέρα από εκπαιδευτικούς ξέρει !
Ξέρει τι απάντηση θα πάρει όταν πει ότι ο μισθός είναι μικρός.
Ξέρει τι απάντηση θα πάρει όταν πει ότι κουράζεται.
Ξέρει τι απάντηση θα πάρει όταν πει ότι τα παιδιά στη τάξη είναι πολλά.
Και όσοι μπορούν να καταλάβουν 5 πράγματα ξέρουν γιατί ποτέ δεν πατάχθηκε το παράνομο ιδιαίτερο.
Γιατί πολύ απλά έτσι κρατάνε τους μισθούς χαμηλούς, έτσι κρατάνε τον κλάδο διασπασμένο, έτσι μας
φέρνουν απέναντι στην κοινωνία, έτσι μας βουλώνουν το στόμα για τις άθλιες υποδομές και την υποχρηματοδότηση.
Τα πολύ σοβαρότερα ξεκινούν από τα πολύ απλά όπως αυτό.
"Πιάστε αυτά τα μαύρα, κάντε τουμπεκί και γράψτε στα παλιά σας τα παπούτσια συναδέλφους και παιδεία"
Κάποια στιγμή πρέπει μόνοι μας να τους τελειώσουμε τους "συνάδελφους" . Όποιος έρχεται σχολείο μόνο
για τα ένσημα και άγρα πελατών να πάει στο ΤΕΒΕ για να μην πω να πάει ...παραπέρα.
-
Κάποια στιγμή πρέπει μόνοι μας να τους τελειώσουμε τους "συνάδελφους" . Όποιος έρχεται σχολείο μόνο
για τα ένσημα και άγρα πελατών να πάει στο ΤΕΒΕ για να μην πω να πάει ...παραπέρα.
Δηλαδή για να καταλάβω...
Αυτό που μας λες είναι να καρφώσουμε όλους τους "συνάδελφους" που κάνουν ιδιαίτερα;
Δηλαδή αν το κάνουμε αυτό θα κερδίσουμε καλύτερο μισθό στο νέο μισθολόγιο;
-
Ρουφιανιλίκι δηλαδή. Μάλιστα.....
-
Κάποια στιγμή πρέπει μόνοι μας να τους τελειώσουμε τους "συνάδελφους" . Όποιος έρχεται σχολείο μόνο
για τα ένσημα και άγρα πελατών να πάει στο ΤΕΒΕ για να μην πω να πάει ...παραπέρα.
Δηλαδή για να καταλάβω...
Αυτό που μας λες είναι να καρφώσουμε όλους τους "συνάδελφους" που κάνουν ιδιαίτερα;
Δηλαδή αν το κάνουμε αυτό θα κερδίσουμε καλύτερο μισθό στο νέο μισθολόγιο;
Δε μιλάω για το μισθολόγιο, δε μιλάω για τώρα. Τώρα είναι αργά για να πάρεις πίσω τα χρήματα και μην το θέτεις
έτσι, νομίζω ότι ήμουν αρκετά σαφής όπως επίσης και ότι κατάλαβες τι εννοώ.
Όταν η ΟΛΜΕ είχε θεσμικά και οικονομικά αιτήματα και διεκδικούσε κατώτατο μισθό (νεοπροσλαμβανόμενου)
στα 1400 ξεκαρδίζονταν στα γέλια :
1. Όλοι όσοι τα έσκαγαν μαύρα σε παράνομους ιδιαιτεράδες ( "μα αυτά είναι ψίχουλα μπροστά σε όσα βγάζουν" )
2. Όλοι όσοι τα έπαιρναν μαύρα ("μα αυτά είναι ψίχουλα μπροστά σε όσα παίρνω μαύρα" )
3. Οι κυβερνώντες (" γιατί τι θα μας κάνουν, απεργία ; αφού οι μισοί παίρνουν μαύρα πολλαπλάσια και έχουν τους
άλλους μισούς γραμμένους" )
Αν θέλουμε δικαίωση σε διεκδικήσεις πρέπει να έχουμε τακτοποιήσει πρώτα τα του οίκου μας. Και αν τώρα κάτι
τέτοιο μοιάζει μάταιο δεν θα είναι στο μέλλον όταν θα μας έρθουν με αγριότερες διαθέσεις.
Όσο για την άποψη σου περί "καρφώματος" τι να πω .
Μπαίνουμε να διδάξουμε αυριανούς πολίτες και θεωρούμε τη συμμόρφωση στη νομιμότητα "κάρφωμα" ;
Ε τότε καλά κάνουν και οι υπόλοιποι και παίρνουν μίζες και κλέβουν τα ταμεία και μας ξεπουλάνε κάθε μέρα.
Το να κάνεις ιδιαίτερα ενώ είσαι διορισμένος είναι ανήθικο και δεν είναι καν νόμιμο (για να θυμηθούμε και τον
πολιτικό γίγαντα Βουλγαράκη) .
Τι άποψη σου την έχεις γράψει .
θα την κοπανάμε από το σχολείο όποτε θέλουμε για να κάνουμε κάτι άλλο ώστε να ζούμε αξιοπρεπώς.
Ε λοιπόν όποιος λέει ότι τον αναγκάζουν να καταφύγει στην παρανομία για να επιβιώσει ας κάνει τουλάχιστον
κάτι που θα είναι ηθικό. Αν και στο 90% των περιπτώσεων ιδιαιτεράδων δεν τίθεται θέμα άρτου αλλά παντεσπανιού.
Ρουφιανιλίκι δηλαδή. Μάλιστα.....
Πολύ λαμόγιο και λίγο λαμόγιο δεν υπάρχει .
Ο υπουργός που τα παίρνει μαυρα και σε γ@@@@ δεν είναι χειρότερος από τον καθηγητή που τα παίρνει μαυρα.
Το αντίθετο μάλιστα . Διότι ο δευτερος εκτός από γνώσεις πρέπει να διδάσκει και ήθος .
Αυτά για να είμαστε ξεκάθαροι και όποιος διαφωνεί να το δηλώσει.
-
Κάποια στιγμή πρέπει μόνοι μας να τους τελειώσουμε τους "συνάδελφους" . Όποιος έρχεται σχολείο μόνο
για τα ένσημα και άγρα πελατών να πάει στο ΤΕΒΕ για να μην πω να πάει ...παραπέρα.
Δηλαδή για να καταλάβω...
Αυτό που μας λες είναι να καρφώσουμε όλους τους "συνάδελφους" που κάνουν ιδιαίτερα;
Δηλαδή αν το κάνουμε αυτό θα κερδίσουμε καλύτερο μισθό στο νέο μισθολόγιο;
Προβλέπω νέα εγγύκλιο του υπουργείου!
Εκπαιδευτικός που θα καρφώσει άλλον εκπαιδευτικό να κάνει ιδιαίτερα, καταλαμβάνει την οργανική του θέση και παίρνει 20% αύξηση στον μισθό του.
-
Κάποια στιγμή πρέπει μόνοι μας να τους τελειώσουμε τους "συνάδελφους" . Όποιος έρχεται σχολείο μόνο
για τα ένσημα και άγρα πελατών να πάει στο ΤΕΒΕ για να μην πω να πάει ...παραπέρα.
Δηλαδή για να καταλάβω...
Αυτό που μας λες είναι να καρφώσουμε όλους τους "συνάδελφους" που κάνουν ιδιαίτερα;
Δηλαδή αν το κάνουμε αυτό θα κερδίσουμε καλύτερο μισθό στο νέο μισθολόγιο;
Προβλέπω νέα εγγύκλιο του υπουργείου!
Εκπαιδευτικός που θα καρφώσει άλλον εκπαιδευτικό να κάνει ιδιαίτερα, καταλαμβάνει την οργανική του θέση και παίρνει 20% αύξηση στον μισθό του.
Περί ταμπακιέρας ....ουδέν.
-
Ρουφιανιλίκι δηλαδή. Μάλιστα.....
ρουφιανιλίκι???δουλεύουν εις βάρος μας και είναι "ρουφιανιλίκι" το να τους βάλεις στη θέση τους??χθες που ήμουν στην πορεία διαμαρτυρίας στην πόλη μου ξέρεις ποιοί ήταν δίπλα μου?ολοι οσοι δεν έχουν ιδιαίτερα ή η ειδικότητα τους δεν τους το επιτρέπει...που ήταν όλοι οι άλλοι..."ΜΑΖΕΥΑΝ ΛΕΥΤΑ" και εμάς μας είχαν γραμμένους.Εμείς εγωνιζόμαστε με κάθε μέσο για τα δικαιώματα του κλάδου μας και ΑΥΤΟΙ???αρπάζουν μαύρα και στις συνελεύσεις είναι οι πρώτοι που θα εκφράσουν αρνητική γνώμη για κάθε είδους αγώνα, και θέλεις να τους λυπηθούμε και όλας???
Τι νομίζεις δηλαδή ότι αν πέσει ο μισθός μας θα μείνουν ανεγγιχτοι αυτοί???Όποις το πιστεύει αυτό πλανάτε πλάνην οικτράν....
...ΕΧΕΙ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ ΠΟΛΕΜΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΝΟΜΙΖΟΥΝ ΟΤΙ...ΕΛΑ ΜΩΡΕ ΦΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ...ααααααχχχ τι αλλο να πω....
-
Ρουφιανιλίκι δηλαδή. Μάλιστα.....
ρουφιανιλίκι???δουλεύουν εις βάρος μας και είναι "ρουφιανιλίκι" το να τους βάλεις στη θέση τους??χθες που ήμουν στην πορεία διαμαρτυρίας στην πόλη μου ξέρεις ποιοί ήταν δίπλα μου?ολοι οσοι δεν έχουν ιδιαίτερα ή η ειδικότητα τους δεν τους το επιτρέπει...που ήταν όλοι οι άλλοι..."ΜΑΖΕΥΑΝ ΛΕΥΤΑ" και εμάς μας είχαν γραμμένους.Εμείς εγωνιζόμαστε με κάθε μέσο για τα δικαιώματα του κλάδου μας και ΑΥΤΟΙ???αρπάζουν μαύρα και στις συνελεύσεις είναι οι πρώτοι που θα εκφράσουν αρνητική γνώμη για κάθε είδους αγώνα, και θέλεις να τους λυπηθούμε και όλας???
Τι νομίζεις δηλαδή ότι αν πέσει ο μισθός μας θα μείνουν ανεγγιχτοι αυτοί???Όποις το πιστεύει αυτό πλανάτε πλάνην οικτράν....
...ΕΧΕΙ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ ΠΟΛΕΜΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΝΟΜΙΖΟΥΝ ΟΤΙ...ΕΛΑ ΜΩΡΕ ΦΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ...ααααααχχχ τι αλλο να πω....
πρόσεχε βρε !!! τώρα θα σε κατηγορήσουν για διάσπαση του κλάδου !!!
-
Κάποια στιγμή πρέπει μόνοι μας να τους τελειώσουμε τους "συνάδελφους" . Όποιος έρχεται σχολείο μόνο
για τα ένσημα και άγρα πελατών να πάει στο ΤΕΒΕ για να μην πω να πάει ...παραπέρα.
Δηλαδή για να καταλάβω...
Αυτό που μας λες είναι να καρφώσουμε όλους τους "συνάδελφους" που κάνουν ιδιαίτερα;
Δηλαδή αν το κάνουμε αυτό θα κερδίσουμε καλύτερο μισθό στο νέο μισθολόγιο;
Προβλέπω νέα εγγύκλιο του υπουργείου!
Εκπαιδευτικός που θα καρφώσει άλλον εκπαιδευτικό να κάνει ιδιαίτερα, καταλαμβάνει την οργανική του θέση και παίρνει 20% αύξηση στον μισθό του.
δεν θα χρειαστει, με τους μισθους πεινας που θα εχουμε ολοι αυτη θα ειναι η πρωτη κινηση που θα γινει...εφοσον τωρα μας εχουν γραμμενους και σφυριζουν αδιαφορα θα εισπραξουν την ιδια συμπεριφορα στη συνεχεια ...θεμα μηνων ειναι ...να σαι σιγουρος...
-
Κάποια στιγμή πρέπει μόνοι μας να τους τελειώσουμε τους "συνάδελφους" . Όποιος έρχεται σχολείο μόνο
για τα ένσημα και άγρα πελατών να πάει στο ΤΕΒΕ για να μην πω να πάει ...παραπέρα.
Δηλαδή για να καταλάβω...
Αυτό που μας λες είναι να καρφώσουμε όλους τους "συνάδελφους" που κάνουν ιδιαίτερα;
Δηλαδή αν το κάνουμε αυτό θα κερδίσουμε καλύτερο μισθό στο νέο μισθολόγιο;
Προβλέπω νέα εγγύκλιο του υπουργείου!
Εκπαιδευτικός που θα καρφώσει άλλον εκπαιδευτικό να κάνει ιδιαίτερα, καταλαμβάνει την οργανική του θέση και παίρνει 20% αύξηση στον μισθό του.
Περί ταμπακιέρας ....ουδέν.
Περι ταμπακιέρας δίκιο έχεις, είναι ανήθικο να κάνεις ιδιαίτερα, ειδικά αν ψαρεύεις πελάτες μέσα στο ίδιο το σχολείο που δουλεύεις, αλλά εξακολουθώ να πιστεύω ότι δεν είναι του παρόντος το θέμα που θέτεις.
Αντίθετα μας αποπροσανατολίζει από το στόχο, και μπορεί εύκολα να χρησιμοποιηθεί από όσους μας θέλουν διασπασμένους, για να μας διασπάσουν ακόμα περισσότερο.
Πάντως, προσωπικά δεν θα καρφώσω έναν συνάδελφό μου επειδή κάνει ιδιαίτερα, ίσως μόνο εκτός αν κάνει ιδιαίτερα σε παιδιά της τάξης του σχολείου στην οποια διδάσκει ο ίδιος. Και σε καμιά περίπτωση δεν συσχετίζω την συναδελφική ή μη συμπεριφορά του με το γεγονός ότι κάνει ή δεν κάνει ιδιαίτερα.
Η δε κοινωνία από την άλλη δεν είναι άμοιρη ευθυνών, από την μια κατηγορεί το φαινόμενο των ιδιαίτερων, από την άλλη όμως είναι η ίδια που το τρέφει. Αν η κοινωνία ήταν αγνή και αμόλυντη, όχι ιδιαίτερα δεν θα ανεχόταν , αλλά ούτε φροντιστήρια, ούτε καν ιδιωτικά σχολεία. Κατά συνέπεια, η στήριξη της κοινωνίας σε περίπτωση που ξεκινήσει κυνήγι μαγισσών είναι μάλλον αμφίβολη.
-
Ρουφιανιλίκι δηλαδή. Μάλιστα.....
ρουφιανιλίκι???δουλεύουν εις βάρος μας και είναι "ρουφιανιλίκι" το να τους βάλεις στη θέση τους??χθες που ήμουν στην πορεία διαμαρτυρίας στην πόλη μου ξέρεις ποιοί ήταν δίπλα μου?ολοι οσοι δεν έχουν ιδιαίτερα ή η ειδικότητα τους δεν τους το επιτρέπει...που ήταν όλοι οι άλλοι..."ΜΑΖΕΥΑΝ ΛΕΥΤΑ" και εμάς μας είχαν γραμμένους.Εμείς εγωνιζόμαστε με κάθε μέσο για τα δικαιώματα του κλάδου μας και ΑΥΤΟΙ???αρπάζουν μαύρα και στις συνελεύσεις είναι οι πρώτοι που θα εκφράσουν αρνητική γνώμη για κάθε είδους αγώνα, και θέλεις να τους λυπηθούμε και όλας???
Τι νομίζεις δηλαδή ότι αν πέσει ο μισθός μας θα μείνουν ανεγγιχτοι αυτοί???Όποις το πιστεύει αυτό πλανάτε πλάνην οικτράν....
...ΕΧΕΙ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ ΠΟΛΕΜΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΝΟΜΙΖΟΥΝ ΟΤΙ...ΕΛΑ ΜΩΡΕ ΦΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ...ααααααχχχ τι αλλο να πω....
πρόσεχε βρε !!! τώρα θα σε κατηγορήσουν για διάσπαση του κλάδου !!!
Προειδοποιω και δεν απειλω...δεν παροτρύνω σε τετοια ενεργεια αλλα...ο πεινασμενος λογικη δεν εχει...ειναι ικανος να κανει τα παντα...αδιαφοριστε εσεις...γραψτε μας τωρα που ειμαστε ενα βημα πριν...και...
-
Το θέμα των ιδιαίτερων είναι μια συζήτηση που την κάνουμε και την ξανακάνουμε και ο καθένας μας κρίνοντας εξ' ιδίων και ανάλογα με τις ανάγκες του τοποθετείται ηθικολογώντας για άλλους.
Είναι λεπτό το ζήτημα και δεν χωρούν γενικόλογοι αφορισμοί τελικά.
Ο μισθός των εκπαιδευτικών ήταν πενιχρός και κάποιος που ξεκινούσε από το μηδέν και ήθελε να "φτιαχτεί" με ένα σπίτι και ένα καλούτσικο αυτοκίνητο δεν άντεχε στον πειρασμό. Μερικοί το παράκαναν από απληστία και εκμεταλεύομενοι την θέση τους στο σχολείο έβγαλαν τις χρυσές εποχές αρκετά χρήματα.
Ποιοι τελικά δικαιώνονται για τις επιλογές τους; Αυτοί που έπραξαν κατά αυτόν τον τρόπο ή οι άλλοι που συγκεντρώθηκαν αποκλειστικά στην δουλειά τους χωρίς ιδιαίτερα και βλέπουν σήμερα να κουτσουρεύεται ο μισθός του σαν επιβράβευση για την "ηθική" και νόμιμη στάση τους;
Με περηφάνεια φυσικά βλέπουν οι τελευταίοι (και σαν τελευταίους τους βλέπει η κοινωνία) να ζορίζεται η οικογένειά τους, τα παιδιά τους... :P :P
Τι θα συμβεί στο εγγύς μέλλον.
Και οι "τελευταίοι" τώρα θα κάνουν ιδιαίτερα... Οι τιμές θα πέσουν σε μεγάλο βαθμό, γιατί υπάρχουν και πολλοί απόφοιτοι των σχολών που θα κάνουν ιδιαίτερα και για 5 ευρώ την ώρα, έστω για ένα χαρτζιλίκι. Έτσι θα εμφανιστεί μεγάλη κρίση και στα ομαδικά φροντιστήρια, αφου οι γονείς θα προτιμούν να έχουν τον καθηγητή στο σπίτι για λίγα ευρώ... Η τιμή του ιδιαίτερου θα πέσει σε επίπεδα τιμής για σιδέρωμα ρούχων...και πιο κάτω...
Την φτώχεια θα μοιραστούν όλοι: φροντιστήρια, μόνιμοι, αδιόριστοι, φοιτητές, υπηρέτριες...
-
Ο μισθός των εκπαιδευτικών ήταν πενιχρός και κάποιος που ξεκινούσε από το μηδέν και ήθελε να "φτιαχτεί" με ένα σπίτι και ένα καλούτσικο αυτοκίνητο δεν άντεχε στον πειρασμό. Μερικοί το παράκαναν από απληστία και εκμεταλεύομενοι την θέση τους στο σχολείο έβγαλαν τις χρυσές εποχές αρκετά χρήματα.
Ποιοι τελικά δικαιώνονται για τις επιλογές τους; Αυτοί που έπραξαν κατά αυτόν τον τρόπο ή οι άλλοι που συγκεντρώθηκαν αποκλειστικά στην δουλειά τους χωρίς ιδιαίτερα και βλέπουν σήμερα να κουτσουρεύεται ο μισθός του σαν επιβράβευση για την "ηθική" και νόμιμη στάση τους;
Με περηφάνεια φυσικά βλέπουν οι τελευταίοι (και σαν τελευταίους τους βλέπει η κοινωνία) να ζορίζεται η οικογένειά τους, τα παιδιά τους... :P :P
Τι θα συμβεί στο εγγύς μέλλον.
Και οι "τελευταίοι" τώρα θα κάνουν ιδιαίτερα... Οι τιμές θα πέσουν σε μεγάλο βαθμό, γιατί υπάρχουν και πολλοί απόφοιτοι των σχολών που θα κάνουν ιδιαίτερα και για 5 ευρώ την ώρα, έστω για ένα χαρτζιλίκι. Έτσι θα εμφανιστεί μεγάλη κρίση και στα ομαδικά φροντιστήρια, αφου οι γονείς θα προτιμούν να έχουν τον καθηγητή στο σπίτι για λίγα ευρώ... Η τιμή του ιδιαίτερου θα πέσει σε επίπεδα τιμής για σιδέρωμα ρούχων...και πιο κάτω...
Την φτώχεια θα μοιραστούν όλοι: φροντιστήρια, μόνιμοι, αδιόριστοι, φοιτητές, υπηρέτριες...
πικρές αλήθειες..... ::)
ειδικά στο σημείο που λες:
"Με περηφάνεια φυσικά βλέπουν οι τελευταίοι (και σαν τελευταίους τους βλέπει η κοινωνία) ..."
αυτό μέσα στην παρένθεση είναι όλα τα λεφτά!
-
...βάλε και τους γονείς ...ποιοι θα έχουν για να σου δωσουν τα 5ευρώ???
-
http://www.capital.gr/gmessages/showTopic.asp?id=2513726&nid=1304157
Ενίσχυση του επιδομάτος των εκπαιδευτικών με αντάλλαγμα διεύρυνση του μισθολογίου στους εργαζόμενους στις εισηγμένες ΔΕΚΟ και σε άλλους φορείς του ευρύτερου Δημοσίου προβλέπουν προσθήκες και αναδιατυπώσεις του πολιτικού σχεδίου που κατατέθηκαν σήμερα στη Βουλή.
O DIXASMOS
diabaste poioi ua to paroyn
-
http://www.capital.gr/gmessages/showTopic.asp?id=2513726&nid=1304157
Ενίσχυση του επιδομάτος των εκπαιδευτικών με αντάλλαγμα διεύρυνση του μισθολογίου στους εργαζόμενους στις εισηγμένες ΔΕΚΟ και σε άλλους φορείς του ευρύτερου Δημοσίου προβλέπουν προσθήκες και αναδιατυπώσεις του πολιτικού σχεδίου που κατατέθηκαν σήμερα στη Βουλή.
O DIXASMOS
diabaste poioi ua to paroyn
Γιαυτό λέω απεργεία διαρκείας χωρίς να λέμε πότε φεύγουμε και πότε ερχόμαστε!
Θα τρέχει ο προιστάμενος να δηλώνει ποιός λείπει και ποιός είναι στην υπηρεσία, και δεν θα φτάνει!!! ;D
Τι στο καλό, δουλειά του δεν είναι; Γιαυτό δεν πληρώνεται σχεδόν διπλάσια; :-* ;D
-
Εδώ χρειάζεται μια νέα εργατκή πρωτομαγιά ,όχι μονο απεργίες....Λυστε μου σας παρακαλω μια απορία σχετικά με το βαθμολόγιο,τι εννοεί πραγματικη υπηρεσια;;τα χρονια ως αναπληρωτης μετρανε;;επισης τα χρονια αδειών ανατροφής παιδιών;;ξερει κανεις;;
-
Επειδή πιο πριν αναφέρθηκε κάτι περί ρουφιανιάς για όσους συναδέλφους κάνουν ιδιαίτερα.. πρέπει να σχολιάσω τα εξής:
Πρώτα απ' όλα, ο ρόλος του εκπαιδευτικού δεν είναι να φοράει κουκούλα..
Το αν κάποιος μόνιμος κάνει και ιδιαίτερα, αυτό αφορά το υπ.οικ. και το ΣΔΟΕ, και είναι δική τους δουλειά.
Αυτό, όμως, που αφορά τον κάθε εκπαιδευτικό είναι να γίνεται σωστή δουλειά στο σχολείο από όλους. Εδώ έρχεται το θέμα της (πραγματικής) αξιολόγησης, η οποία δεν πρέπει να έχει καμία σχέση με οποιαδήποτε συμφέροντα, κομματικά, συνδικαλιστικά κλπ. Δύσκολο φαντάζει, αλλά ίσως κάποτε να έχουμε ώριμη και ηθική πολιτική ηγεσία, με ώριμη κοινωνία.
Τα παλιά τα χρόνια τους ρουφιάνους τους έπιαναν και τους μαύριζαν στο ξύλο... 8)
-
!!!!!!!!! :o :o :o
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=25504&Itemid=139
-
Πολυ θα ηθελα να ξερω........τι τελικα ειναι "ρουφιανιά";και ποιος ειναι ρουφιανος;
προβληματίζομαι τελευταία μήπως υπερβολικά σκεφτόμενοι υπερβάλουμε και στην εξήγηση της ρουφιανιάς και την τοποθετουμε αναλογα.
-
!!!!!!!!! :o :o :o
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=25504&Itemid=139
http://www.youtube.com/watch?v=yuj4BPosQbo&feature=related
-
Να μου το θυμηθειτε αγαπητοι συναδελφοι , με αυτα που διαβαζω εδω και με αυτα που ακουω συνεχως αυτο που με φοβιζει τελικα δεν ειναι η οικονομικη κριση ή τουλαχιστον οχι τοσο οσο βλεπω οτι ερχεται κατι ακομη χειροτερο. Ποιο ειναι αυτο ; Η κοινωνικη κριση. Εκει μας οδηγουν . Δεν θα ειναι τυχαιο αν και στην εποχη μας αρχισουν καποιοι να κανουν τη δουλεια που ειχαν στην ¨κατοχη ¨. Τη δουλεια του Δοσιλογου.
-
Ρε παιδιά,πλάκα κάνουμε??Φθάσαμε σε τέτοιο σημείο που να ρουφιανέψουμε συνάδελφο που κάνει ιδιαίτερα??Και γιατί??Ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας,ο λόγος είναι οτι πολύ θα θέλαμε και μεις να έχουμε και έν τέλει δεν έχουμε...Η ζήλια δηλαδή...
Μην τρελαίνεστε,δεν είναι το οτι κάποιοι κάνουν ιδιαίτερα αυτό που μας έφτασε ως εδώ...
Και στο κάτω κάτω πείτε μου ΕΝΑΝ κλάδο που θα το έκανε αυτό...ΚΑΝΕΙΣ...Γι'αυτό μας έχουν και μας πατάνε,γιατί δεν υπάρχει συναδελφική αλληλεγγύη...Έστω και κακώς εννοούμενη κάποιες φορές...
-
Να μου το θυμηθειτε αγαπητοι συναδελφοι , με αυτα που διαβαζω εδω και με αυτα που ακουω συνεχως αυτο που με φοβιζει τελικα δεν ειναι η οικονομικη κριση ή τουλαχιστον οχι τοσο οσο βλεπω οτι ερχεται κατι ακομη χειροτερο. Ποιο ειναι αυτο ; Η κοινωνικη κριση. Εκει μας οδηγουν . Δεν θα ειναι τυχαιο αν και στην εποχη μας αρχισουν καποιοι να κανουν τη δουλεια που ειχαν στην ¨κατοχη ¨. Τη δουλεια του Δοσιλογου.
"επιεικείς" οι απόψεις σου …..θα δεις πολύ χειρότερα στο μέλλον.
-
Το ξερω paraxenos . Αυτο που πρεπει να καταλαβουμε ολοι ειναι οτι μια οικονομικη κριση καποια στιγμη ξεπερνιεται. Αλλα δεν ξεπερνιουνται και οδηγουν σε εμφυλιες διαμαχες και στη διασπαση του λαου. Αυτο πρεπει να προσεξουμε.
-
Να μου το θυμηθειτε αγαπητοι συναδελφοι , με αυτα που διαβαζω εδω και με αυτα που ακουω συνεχως αυτο που με φοβιζει τελικα δεν ειναι η οικονομικη κριση ή τουλαχιστον οχι τοσο οσο βλεπω οτι ερχεται κατι ακομη χειροτερο. Ποιο ειναι αυτο ; Η κοινωνικη κριση. Εκει μας οδηγουν . Δεν θα ειναι τυχαιο αν και στην εποχη μας αρχισουν καποιοι να κανουν τη δουλεια που ειχαν στην ¨κατοχη ¨. Τη δουλεια του Δοσιλογου.
"επιεικείς" οι απόψεις σου …..θα δεις πολύ χειρότερα στο μέλλον.
εγώ βρε παιδιά βαρέθηκα να ακούω θα δούμε κι άλλα χειρότερα στο μέλλον. Ήδη αυτά που βλέπω είναι οι χειρότεροι εφιάλτες μου και θέλω να τελειώνουν τώρα!
Θέλω να αλλάξω αυτήν την καθημερινότητα που πλέον με πνίγει και να μπορώ να ασχοληθώ με τα παιδιά μου, τους μαθητές μου και ότι άλλο τέλος πάντων έχω να κάνω με χαμόγελο κι όχι με αυτό το σφίξιμο που δεν περνάει ούτε όταν κοιμάμαι.
Μπορούμε να φτιάξουμε τη ζωή μας καλύτερη; Μπορούμε να μην παραδοθούμε αμαχητί;
Ο αποχαιρετισμός των μανάδων σπαρτιατισσών, ή ταν ή επί τας, νομίζω ότι ταιριάζει στην περίστασή μας.
-
Αγαπητη rozy 4 το ¨ταν η επι τας¨εγινε οργανωμενα. Σημερα ο ενας τραβαει απο εδω και ο αλλος απο εκει. Δεν βλεπετε τιποτε; Που ζω εγω; Σε αλλο κρατος ζω εγω; Ας μου απαντησει καποιος.
-
επιτέλους!
Η ολμε ξύπνησε (http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=47501)
Πραγματοποίηση έκτακτων Γενικών Συνελεύσεων των ΕΛΜΕ στις 21 /10
Προτείνει βέβαια τριήμερη, αλλά στο χέρι μας είναι πια να πάμε για διαρκείας.
-
το πολυνομοσχέδιο ψηφίζεται στις 23 και οι ΕΛΜΕ ακόμα θα συνεδριάζουν....
καλά κρασιά.....
-
Να μου το θυμηθειτε αγαπητοι συναδελφοι , με αυτα που διαβαζω εδω και με αυτα που ακουω συνεχως αυτο που με φοβιζει τελικα δεν ειναι η οικονομικη κριση ή τουλαχιστον οχι τοσο οσο βλεπω οτι ερχεται κατι ακομη χειροτερο. Ποιο ειναι αυτο ; Η κοινωνικη κριση. Εκει μας οδηγουν . Δεν θα ειναι τυχαιο αν και στην εποχη μας αρχισουν καποιοι να κανουν τη δουλεια που ειχαν στην ¨κατοχη ¨. Τη δουλεια του Δοσιλογου.
"επιεικείς" οι απόψεις σου …..θα δεις πολύ χειρότερα στο μέλλον.
εγώ βρε παιδιά βαρέθηκα να ακούω θα δούμε κι άλλα χειρότερα στο μέλλον. Ήδη αυτά που βλέπω είναι οι χειρότεροι εφιάλτες μου και θέλω να τελειώνουν τώρα!
Θέλω να αλλάξω αυτήν την καθημερινότητα που πλέον με πνίγει και να μπορώ να ασχοληθώ με τα παιδιά μου, τους μαθητές μου και ότι άλλο τέλος πάντων έχω να κάνω με χαμόγελο κι όχι με αυτό το σφίξιμο που δεν περνάει ούτε όταν κοιμάμαι.
Μπορούμε να φτιάξουμε τη ζωή μας καλύτερη; Μπορούμε να μην παραδοθούμε αμαχητί;
Ο αποχαιρετισμός των μανάδων σπαρτιατισσών, ή ταν ή επί τας, νομίζω ότι ταιριάζει στην περίστασή μας.
εχεις δικιο ροζυ μου ολοι βαρεθήκαμε και το ξερουμε πως δεν μπορει να επιβιωσει ενας λαος…..οταν κάθε μερα περιμενει να ακούσει το χειροτερο απο το χθεσινο……οσο κουραγιο και ναχει ….το χανει.
βρισκόμαστε ως λαός σε κομβικό σημειο….και δεν μπορουμε να ξεχωρισουμε πλεον (οι υγιώς σκεπτόμενοι) ποιο ειναι σωστό η λάθος.
πρόσεξες πως στο υγιως σκεπτόμενοι έβαλα και την παρτη μου; ;) :P :)
-
Στην Ελλάδα δεν υπήρξε ποτέ κοινωνική συνοχή για να υπάρξει και τώρα. Ανέκαθεν ο καθένας κοίταγε μόνο την πάρτη του και πάταγε τον διπλανό του για να ανέβει. Πιστεύει λοιπόν κανείς ότι την περίοδο της φτώχιας θα ανακαλύψουμε το συλλογικό μας ρόλο ως πολίτες; Εγώ νομίζω ότι θα αλληλοσπαραχθούμε ακόμα πιο άγρια, γιατί μόνο αυτό ξέρουμε να κάνουμε.
Τα ιδιαιτέρα ειδικά για τους διορισμένους εκπαιδευτικούς καλώς ή κακώς ήταν ανέκαθεν παράνομα, αυτό λέει ο Νόμος. Παρόλα αυτά ήταν μία ιστορία που την άφησε η εκάστοτε κυβέρνηση να εξελιχθεί για πελατειακούς λόγους και βόλεψε φυσικά πολύ την εκπαιδευτική κοινότητα, η οποία βρίθοντας υποκρισίας ως συνήθως από τη μία στηλίτευε την παραπαιδεία και από την άλλη τρεφόταν από αυτή. Και μην ξεχνάμε ότι τα έκαναν μόνιμοι εκπαιδευτικοί που τσέπωναν 1300 και 1400 ευρώ από το σχολείο, με τη δικαιολογία ότι δεν τους φτάνει ο μισθός (να δω τώρα τι έχουν να πουν) , στερώντας παράλληλα το εισόδημα από τους αδιόριστούς συναδέλφους τους που όντως δεν είχαν άλλη οικονομική διέξοδο από τα μαθήματα.
Τα «δεν μας έφτασαν εδώ τα ιδιαίτερα» ας τα αφήσουμε. Όλα μας έφτασαν εδώ. Ας αναλάβει ο κάθε κλάδος τις ευθύνες τους. Γιατί βαρέθηκα αυτή την ύστατη ώρα να ακούω τους δικηγόρους, τους γιατρούς, τους ταξιτζήδες, τους εκπαιδευτικούς, του εφοριακούς, τους εμπόρους να λένε όλοι «εμείς δεν φταίμε». Όλοι έχουν τις αμαρτίες τους, όλοι συνέβαλαν στη διαμόρφωση μίας νοσηρής ελληνικής πραγματικότητας. Και αν δεν κάνει ο καθένας την αυτοκριτική του έστω τώρα για να μπορέσουμε να πάμε παρακάτω, δεν μας βλέπω να επιβιώνουμε για πολύ ακόμα ως έθνος.
-
Η απεργία είναι 3ημερη γιατί αμέσως μετά είναι η εθνική γιορτή ;) 24-25-26 απεργία, 27 γιορτή και 28 αργία.
Ευκαιρία να πούμε και 2 πράγματα στα παιδιά, και μετά από 1η Νοέμβρη ξαναρχίζουμε!
-
Αυτοί που υποστηρίζουν την κατάληψη, λόγω του ότι με αυτό τον τρόπο πληρώνονται όλοι, μάλλον θα πρέπει να το ξανασκεφτούν.
Όπου υπάρχουν καταλήψεις δεν θα πληρώνεται κανείς! (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=101195&catid=3)
-
Τα ιδιαιτέρα ειδικά για τους διορισμένους εκπαιδευτικούς καλώς ή κακώς ήταν ανέκαθεν παράνομα, αυτό λέει ο Νόμος. Παρόλα αυτά ήταν μία ιστορία που την άφησε η εκάστοτε κυβέρνηση να εξελιχθεί για πελατειακούς λόγους και βόλεψε φυσικά πολύ την εκπαιδευτική κοινότητα, η οποία βρίθοντας υποκρισίας ως συνήθως από τη μία στηλίτευε την παραπαιδεία και από την άλλη τρεφόταν από αυτή. Και μην ξεχνάμε ότι τα έκαναν μόνιμοι εκπαιδευτικοί που τσέπωναν 1300 και 1400 ευρώ από το σχολείο, με τη δικαιολογία ότι δεν τους φτάνει ο μισθός (να δω τώρα τι έχουν να πουν) , στερώντας παράλληλα το εισόδημα από τους αδιόριστούς συναδέλφους τους που όντως δεν είχαν άλλη οικονομική διέξοδο από τα μαθήματα.
εχεις δει πολλα μαγαζιά να διώχνουν κόσμο για να δουλέψει και το διπλανό μαγαζί που ειναι άδειο; καλώς ή κακώς σε κάθε επάγγελμα οι καλύτεροι εχουν δουλεια και οι υπόλοιποι ψάχνουν. Σιγά μην εχω και τύψεις τωρα οτι στερω το ψωμακι συναδέλφου επειδη συμπληρωνω το εισοδημα μου με ιδιαιτερα. Και οταν δηλαδη σταματησουν να υπαρχουν ιδιαιτερα λογω κρισης μηπως να μοιραζομαι το ηδη πενιχρο εισοδημα μου με καποιον αδιοριστο συναδελφο; Αν εμενα αυριο με βαλουν στην εφεδρεια μηπως να παω σε καναν μεγαλο-ιδιαιτερά να ζητήσω να με βοηθήσει;
Και οσο για την παρανομια ... παρανομος δεν ειναι αυτος που βγαζει τριχες και δουλευει για να αυξησει το εισοδημα του αλλα αυτος που του δινει τις τριχες και τον αναγκαζει να το κανει!
Oι διορισμένοι είναι οι "καλύτεροι" για'αυτό και έχουν πολλά ιδιαίτερα; Μήπως τα έχουν γιατί έχουν πρόσβαση μέσω της πρωινής δουλειάς σε πολύ μεγαλύτερο αριθμό υποψήφιων μαθητών από ότι ο αδιόριστος; Αν λοιπόν η άποψη σου για την Ελλάδα είναι "όποιος μπορεί τα αρπάζει" υποθέτω θα δικαιολογείς το ίδιο και το γιατρό που σου ζητάει φακελάκι και τον εφοριακό που σου ζητάει λάδωμα και τον μηχανικό της πολεοδομίας που θέλει τη μίζα του. Και αυτοί με τον ψωρομισθό του δημοσίου τη βγάζουν. Όπως φαντάζομαι ότι αποδέχεσαι και το ρίσκο ανά πάσα στιγμή να σε καρφώσουν και να τεθεί θέμα για την θέση σου στο σχολείο.
Υ.Γ. Την παράμετρο της παρανομίας βλέπω την άφησες ασχολίαστη στον συλλογισμό σου.
-
!!!!!!!!! :o :o :o
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=25504&Itemid=139
Επίσημα η ελληνική αστυνομία το διέψευσε (βαριέμαι να ψάχνω την είδηση για να βάλω σύνδεσμο).
Όχι ότι κάτι τέτοιο αποκλείεται στο (εγγύς) μέλλον ::)
-
Καλά ηρέμισε.. θα ανέβει καμιά πίεση :)
Κάνεις λες και πρόκειται για το κύριο πρόβλημα της χώρας.
Πάντως η λύση είναι απλή για όποιον θέλει να κάνει ό,τι κάνει.. δεν το διατυμπανίζει (και ειδικά σε.. συναδέλφους στο σχολείο ;D)
Τελικά με το ενιαίο μισθολόγιο τι θα ισχύσει για τους εκπαιδευτικούς; Θα είναι λίγο μεγαλύτεροι οι μισθοί σε σχέση με όσα υπολογίζονταν τις προηγούμενες μέρες; Και πόσο;
-
Συμφωνώ με τον sorrow.
όσοι διορίζονται εκπαιδευτικοί ξέρουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ από πόσα λεφτά και κάτω θα πάρουν. Δεν τους είπε κανείς ότι θα πάρουν 5000 και ξαφνικά βρίσκονται με 500 το μήνα. Με τα 1100 ξεκινούσαν μέχρι πρόσφατα. Όσοι θέλουν ζωή χλιδάτη απο το δημόσιο σε λάθος υπουργείο διορίστηκαν. Για υψηλόμισθους κατά ΔΕΗ, Βουλή και ΥΠ.ΟΙΚ. μεριά όχι εδώ...
-
Αγαπητε ή αγαπητη Sorrow , μερικα πραγματα εχω την εντυπωση οτι δεν τα καταλαβες καλα.Αν νομιζεις οτι αυτα ειναι τα αποτελεσματα της κοινωνικης κρισης ,πλανασαι οικτρα. Σε αλλο σημειο ανεφερα την κοινωνικη κριση σαν προαιτιο των εμφυλιων αναταραχων. Αν εχεις καποιον ηλικιωμενο στην οικογενεια σου πες του να σου εξηγησει.
Επισης οσον αφορα το μισθολογιο μας ενα εχω να πω : ειναι κακο καποιος να θελει να ζησει αξιοπρεπως; Να αμοιβεται με τα χρονια των σπουδων του, με τα χρονια της δουλειας του, με το αν ζει κοντα στην οικογενεια του ή στην παραμεθοριο; Δεν ειναι δικαιο και σωστο αυτο; Μην μου πεις να παραιτηθει και να αλλαξει δουλεια γιατι τοτε θα θεωρησω οτι εισαι πολυ μικρος (μικρη) και δεν εχεις ουτε την εμπειρια ουτε τις γνωσεις για να απαντας με αυτον τον τροπο.
-
Συμφωνώ με τον sorrow.
όσοι διορίζονται εκπαιδευτικοί ξέρουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ από πόσα λεφτά και κάτω θα πάρουν. Δεν τους είπε κανείς ότι θα πάρουν 5000 και ξαφνικά βρίσκονται με 500 το μήνα. Με τα 1100 ξεκινούσαν μέχρι πρόσφατα. Όσοι θέλουν ζωή χλιδάτη απο το δημόσιο σε λάθος υπουργείο διορίστηκαν. Για υψηλόμισθους κατά ΔΕΗ, Βουλή και ΥΠ.ΟΙΚ. μεριά όχι εδώ...
Ναι, αλλά δεν ξέραμε ότι στα καλά καθούμενα θα βρεθούμε ούτε με 1000 ευρώ μετά από 13 χρόνια και με 2 παιδιά ::)
Αν το κράτος δεν έχει να μας πληρώσει, ας μας δώσει το δικαίωμα νόμιμα να κάνουμε ιδιαίτερα ή να δουλεύουμε σε φροντιστήρια παράλληλα,για να μπορούμε να ζήσουμε! Δεν έχω πρόβλημα να φορολογούμαι κιόλας για το έξτρα εισόδημά μου. Δεν έχω καμιά όρεξη να παρανομώ, να ζω σαν άνθρωπος θέλω.
Και γιατί στα κομμάτια να κάνω άλλη δουλειά για να συμπληρώσω εισόδημα? Αυτή είναι η δουλειά μου!!!
Και ούτε ελιές έχω.
-
μόνο που το φαινόμενο των ιδιαίτερων δεν ξεκίνησε με την κριση, τα χαράτσια και τα μνημόνια, έτσι δεν είναι;
στα υπόλοιπα θα συμφωνήσω μαζί σου. Ας δοθει λοιπόν από δω και πέρα το δικαιωμα να γίνονται ιδιαίτερα για τα οποία θα αποδίδονται φόροι και ασφαλιστικές εισφορές. Και τα οποία θα απαγορευουν - για δεοντολογικούς λόγους αν μη τι άλλο- την παροχή διδασκαλίας επί πληρωμή σε μαθητές του σχολείου.
-
Αγαπητε ή αγαπητη Sorrow , μερικα πραγματα εχω την εντυπωση οτι δεν τα καταλαβες καλα.Αν νομιζεις οτι αυτα ειναι τα αποτελεσματα της κοινωνικης κρισης ,πλανασαι οικτρα. Σε αλλο σημειο ανεφερα την κοινωνικη κριση σαν προαιτιο των εμφυλιων αναταραχων. Αν εχεις καποιον ηλικιωμενο στην οικογενεια σου πες του να σου εξηγησει.
Επισης οσον αφορα το μισθολογιο μας ενα εχω να πω : ειναι κακο καποιος να θελει να ζησει αξιοπρεπως; Να αμοιβεται με τα χρονια των σπουδων του, με τα χρονια της δουλειας του, με το αν ζει κοντα στην οικογενεια του ή στην παραμεθοριο; Δεν ειναι δικαιο και σωστο αυτο; Μην μου πεις να παραιτηθει και να αλλαξει δουλεια γιατι τοτε θα θεωρησω οτι εισαι πολυ μικρος (μικρη) και δεν εχεις ουτε την εμπειρια ουτε τις γνωσεις για να απαντας με αυτον τον τροπο.
Η κρίση αξιών είναι η βάση για όλα όσα βιώνουμε σήμερα και αυτή έχει ξεκινήσει πολλά πολλά χρόνια πριν.
Δε θα το αναλύσω άλλο .
Να ζεις αξιοπρεπώς .... ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΛΕΩ !!!
Αλλά δεν μπορούν ορισμένοι να καταλάβουν ότι η αξιοπρέπεια δεν μετριέται με τα κυβικά του αυτοκινήτου
και τις ίντσες της LCD.
Δεν προτίθεμαι να συνεχίσω την κουβέντα- αντιπαράθεση.
Μας χωρίζει μια άβυσσος σε ότι αφορά τις αντιλήψεις μας με μεγάλο ποσοστό των συναδέλφων.
Αυτή ήταν και η μεγαλύτερη απογοήτευση από όσες βιώνω όσα χρόνια είμαι διορισμένος.
Μακάρι να ήμουν μικρός . Ίσως να προλάβαινα να αλλάξω επάγγελμα για να μην χαλιέμαι κάθε μέρα με ορισμένους.
-
Σήμερα, ήμουν από το πρωί στο κέντρο της Αθήνας, γιατί λόγω κατάληψης δεν είχαμε μάθημα. Είδα, λοιπόν, πολλά που μ' έκαναν να χαμογελάσω. Είδα κάτι απίστευτο στους δρόμους. Είδα ταξιτζήδες να κάνουν πορεία και γιατροί του ΙΚΑ που είχαν καταλάβει το υπουργείο εσωτερικών να τους χειροκροτούν. Το ίδιο και οι αυτοκινητιστές από την πορεία. Το ίδιο συνέβαινε και στο υπουργείο οικονομικών, το οποίο είχαν καταλάβει οι υπάλληλοι. Εργαζόμενοι του ΥΠ. ΟΙΚ είχαν βγει στα μπαλκόνια και χαιρετούσαν τους απεργούς. Και η κοινωνία που υφίστατο τέτοια ταλαιπωρία από τους κλειστούς δρόμους να συμπαραστέκεται και να υπομένει σιωπηλά, ξέροντας ότι είχαν δίκιο όλοι αυτοί. Ας βαδίσουμε ως κλάδος μπροστά, γιατί η κοινωνία έχει κάνει άλματα, ενώ εμείς ψάχνουμε αν πρέπει ή όχι να κάνουμε ιδιαίτερα.
-
Σήμερα, ήμουν από το πρωί στο κέντρο της Αθήνας, γιατί λόγω κατάληψης δεν είχαμε μάθημα. Είδα, λοιπόν, πολλά που μ' έκαναν να χαμογελάσω. Είδα κάτι απίστευτο στους δρόμους. Είδα ταξιτζήδες να κάνουν πορεία και γιατροί του ΙΚΑ που είχαν καταλάβει το υπουργείο εσωτερικών να τους χειροκροτούν. Το ίδιο και οι αυτοκινητιστές από την πορεία. Το ίδιο συνέβαινε και στο υπουργείο οικονομικών, το οποίο είχαν καταλάβει οι υπάλληλοι. Εργαζόμενοι του ΥΠ. ΟΙΚ είχαν βγει στα μπαλκόνια και χαιρετούσαν τους απεργούς. Και η κοινωνία που υφίστατο τέτοια ταλαιπωρία από τους κλειστούς δρόμους να συμπαραστέκεται και να υπομένει σιωπηλά, ξέροντας ότι είχαν δίκιο όλοι αυτοί. Ας βαδίσουμε ως κλάδος μπροστά, γιατί η κοινωνία έχει κάνει άλματα, ενώ εμείς ψάχνουμε αν πρέπει ή όχι να κάνουμε ιδιαίτερα.
Tα ιδιαίτερα δεν είναι καθόλου άσχετα με την εικόνα που είχε η κοινωνια για τους εκπαιδευτικούς και επομένως για τη σχέση που είχε διαμορφώσει μαζί τους. Φαντάζομαι ότι γνωρίζεις τα κλισέ του τύπου "εσείς κάθεστε 4 μήνες το χρόνο", "εσείς δουλεύετε 20 ώρες την εβδομάδα" για τα οποία όμως δεν έφταιγε ο εκπαιδευτικός. Για το άλλο όμως κλισέ που διαμορφώθηκε "σε πληρώνω το πρωί στο σχολείο και σε ξαναπληρώνω το απόγευμα στο ιδιαίτερο" είχαν απόλυτη ευθύνη οι εκπαιδευτικοί. Με αυτά και με αυτά γίναμε ο πιο στοχοποιημένος κλάδος δημοσίων υπαλλήλων.
-
Συμφωνώ με τον sorrow.
όσοι διορίζονται εκπαιδευτικοί ξέρουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ από πόσα λεφτά και κάτω θα πάρουν. Δεν τους είπε κανείς ότι θα πάρουν 5000 και ξαφνικά βρίσκονται με 500 το μήνα. Με τα 1100 ξεκινούσαν μέχρι πρόσφατα. Όσοι θέλουν ζωή χλιδάτη απο το δημόσιο σε λάθος υπουργείο διορίστηκαν. Για υψηλόμισθους κατά ΔΕΗ, Βουλή και ΥΠ.ΟΙΚ. μεριά όχι εδώ...
Ναι, αλλά δεν ξέραμε ότι στα καλά καθούμενα θα βρεθούμε ούτε με 1000 ευρώ μετά από 13 χρόνια και με 2 παιδιά ::)
Αν το κράτος δεν έχει να μας πληρώσει, ας μας δώσει το δικαίωμα νόμιμα να κάνουμε ιδιαίτερα ή να δουλεύουμε σε φροντιστήρια παράλληλα,για να μπορούμε να ζήσουμε! Δεν έχω πρόβλημα να φορολογούμαι κιόλας για το έξτρα εισόδημά μου. Δεν έχω καμιά όρεξη να παρανομώ, να ζω σαν άνθρωπος θέλω.
Και γιατί στα κομμάτια να κάνω άλλη δουλειά για να συμπληρώσω εισόδημα? Αυτή είναι η δουλειά μου!!!
Και ούτε ελιές έχω.
Τώρα είπες την σοφή κουβέντα! Να επιτρέψουν τους εκπαιδευτικούς να εργάζονται και ιδιωτικά. Με όρους βέβαια. Ένα ορισμένο αριθμό ωρών και εκτός πόλης που βρίσκεται το σχολείο του δημοσίου ή κάποια χιλιομετρική απόσταση από αυτό. Αυτό είναι ισονομία!
Όσο όμως αυτό δεν συμβαίνει είναι παράνομο. Και είναι καταδικαστέο για πολλούς λόγους ιδιαίτερα όταν χρησιμοποιείς το ίδιο το δημόσιο σχολείο στο οποίο διδάσκεις για πριβάτ μαθήματα.
Προσωπικά όταν οι μαθητές μου αναφέρουν τέτοια φαινόμενα τα στιγματίζω και τους προτρέπω να το αναφέρουν στον διευθυντή και όχι μόνο..
-
Πονάνε οι αλήθειες ορισμένους και έσπευσαν για παράπονα στο λυκειάρχη αντί να κοιταχτούν στον καθρέπτη.
Δεν πειράζει .
Τουλάχιστον έμειναν τα μηνύματα τους που παραδέχονται με καμάρι ότι κάνουν κάτι παράνομο και ανήθικο.
Με αυτά τα μυαλά μια ζωή στην απαξίωση θα είναι οι εκπαιδευτικοί .
Συνάδελφοι μην περιμένετε καμιά δικαίωση. Δεν θα υπάρξει καμιά αντίδραση .Θα σας πουλήσουν οι "συνάδελφοι" και μάλιστα σε καλή τιμή , τουλάχιστον ένα εικοσάευρο την ώρα .
-
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=47501
-
Προσθήκες και αναδιατυπώσεις στο σχέδιο νόμου:
http://www.zougla.gr/file.ashx?fp=~/Uploads/MARIANNA/pros8hkes-anadiatypwseis-sto-polynomosxedio.pdf
Σταχυολογώ:
1) Επέστρεψαν (όπως αναμενόταν) τα +2 / +6 για Μεταπτυχιακό / Διδακτορικό ή ΕΣΔΔΑ (δε φαίνεται να απαγορεύεται το σωρευτικό).
2) Αυξάνονται κάπως τα επιδόματα των στελεχών της εκπαίδευσης, αλλά δεν προβλέπεται καθόλου αυτό των Προϊσταμένων Γραφείων που επίκειται να καταργηθούν (αν και ακόμα δεν έχει ψηφιστεί το σχετικό νομοσχέδιο του Παιδείας).
3) Για την αναγνώριση μέχρι και 7 χρόνων προϋπηρεσίας (Σ.Σ. άλλης από την εκπαιδευτική την οποία προφανώς όλοι έχουμε αναγνωρίσει) καταργείται το εδάφιο που έλεγε: "Οι ρυθµίσεις αυτές ισχύουν µόνο για όσους διορίζονται ή προσλαµβάνονται µετά την έναρξη ισχύος του παρόντος νόµου." Το θέμα είναι ότι ναι μεν λέει:
"µπορούν να την αναγνωρίσουν για τη βαθµολογική και µισθολογική τους ένταξη, µετά τη µονιµοποίησή τους ή τη συνέχιση της απασχόλησής τους, µέχρι επτά (7) έτη κατ’ ανώτατο όριο, ύστερα από ουσιαστική κρίση του υπηρεσιακού συµβουλίου"
αλλά δε διευκρινίζεται αν αυτό θα έπεται οπωσδήποτε της κατάταξης του υπηρετούντος προσωπικού με τις Μεταβατικές διατάξεις. Η απορία είναι αν αυτή η αναγνώριση προϋπηρεσίας θα μπορούσε να οδηγήσει σε άνοδο σε επόμενο βαθμό (παρακάμπτοντας τη διαδικασία προαγωγής που θεσπίζει ο Νόμος) ή οδηγεί μόνο σε εξέλιξη στα Μ.Κ. του ίδιου βαθμού. Αν δοθεί μεταβατικό παράθυρο για αναγνώριση τέτοιων προϋπηρεσιών πριν την κατάταξη, θα έχουν μπόλικη δουλειά τα υπηρεσιακά συμβούλια.
-
Πονάνε οι αλήθειες ορισμένους και έσπευσαν για παράπονα στο λυκειάρχη αντί να κοιταχτούν στον καθρέπτη.
Δεν πειράζει .
Τουλάχιστον έμειναν τα μηνύματα τους που παραδέχονται με καμάρι ότι κάνουν κάτι παράνομο και ανήθικο.
Με αυτά τα μυαλά μια ζωή στην απαξίωση θα είναι οι εκπαιδευτικοί .
Συνάδελφοι μην περιμένετε καμιά δικαίωση. Δεν θα υπάρξει καμιά αντίδραση .Θα σας πουλήσουν οι "συνάδελφοι" και μάλιστα σε καλή τιμή , τουλάχιστον ένα εικοσάευρο την ώρα .
Sorrow αν το μήνυμά σου απευθύνεται στο πιο πάνω, δηλαδή το δικό μου, θα σε προέτρεπα να το διαβάσεις ολόκληρο πρώτα! Και κάτι ακόμα να γράφεις πιο μικρά μηνύματα ώστε να τα διαβάζουν περισσότεροι.
-
Sorrow αν το μήνυμά σου απευθύνεται στο πιο πάνω, δηλαδή το δικό μου, θα σε προέτρεπα να το διαβάσεις ολόκληρο πρώτα! Και κάτι ακόμα να γράφεις πιο μικρά μηνύματα ώστε να τα διαβάζουν περισσότεροι.
Όχι στο δικό σου, σε άλλο. Απλά έπεσε σφουγγάρι γιατί έριξα κάτι χαρακτηρισμούς
και ξέμειναν διάφορα σκόρπια μηνύματα.
Πιο μικρά δύσκολο. Έχω τόσα να πω ... πνίγομαι αυτές τις μέρες.
-
Δε βλέπω ποιά διαφορά υπάρχει με τις προσθήκες... Με 6 χρόνια υπηρεσίας και μεταπτυχιακό πάω στο βαθμό Ε όπως είχα υπολογίσει πριν... Επίσης το βαθμό Α σήμερα τον παίρνουμε με το πέρας του 6ου έτους και όχι του εβδόμου. Άρα δεν καταλαβαίνω καθόλου τα περί 7 ετών τί βάση έχουν... Εννοώ γι αυτά που ακούστηκαν για απολύσεις κτλ.
-
Sorrow αν το μήνυμά σου απευθύνεται στο πιο πάνω, δηλαδή το δικό μου, θα σε προέτρεπα να το διαβάσεις ολόκληρο πρώτα! Και κάτι ακόμα να γράφεις πιο μικρά μηνύματα ώστε να τα διαβάζουν περισσότεροι.
Όχι στο δικό σου, σε άλλο. Απλά έπεσε σφουγγάρι γιατί έριξα κάτι χαρακτηρισμούς
και ξέμειναν διάφορα σκόρπια μηνύματα.
Πιο μικρά δύσκολο. Έχω τόσα να πω ... πνίγομαι αυτές τις μέρες.
Ηθικό και δίκαιο είναι ότι προβλέπει ο νόμος. Δεν είναι τυχαίο ότι ο νομοθέτης δεν επιτρέπει τα ιδιαίτερα. Ιδιαίτερα σε μαθητές του σχολείο σου σε όλες τις χώρες απαγορεύεται και είναι βαρύ αδίκημα ώστε να σου δείχνουν την πόρτα εξόδου από αυτό. Για πολλούς και ευνόητους λόγους. Όμως σε άλλες χώρες δίνεται η δυνατότητα για επιλέον ιδιωτικά μαθήματα υπό όρους. Στην Γερμανία π.χ. επιτρέπεται αλλά σχεδόν κανείς δεν διδάσκει επιπλέον αφού ο μισθός είναι διπλάσιος ή και τριπλάσιος και το κόστος ζωής πιο χαμηλό..
Στην Ελλάδα δεν εφαρμόζεται κανένας νόμος και οι επιτήδιοι περνούν καλά. Και όταν οι άλλοι απεργούν αυτοί κάνουν την δουλειά τους ακόμα καλύτερα.
Ας επιτρέψουν όμως να κάνεις κάποια μαθήματα σε άλλη πόλη μακριά από το σχολείο..
Πιο μικρά δύσκολο. Έχω τόσα να πω ... πνίγομαι αυτές τις μέρες.
Δεν είσαι ο μόνος!
-
Άρα δεν καταλαβαίνω καθόλου τα περί 7 ετών τί βάση έχουν...
Για κάποιον που έχει προυπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα και μάλιστα αρκετά χρόνια, θα είναι εφικτό να αναγνωρίσει μέχρι 7 χρόνια καί άρα να ανέβει μισθολογικά (Μ.Κ. ιδίου βαθμού ή και αλλαγή βαθμίδας - δεν αναφερεται τι ακτιβως θα γινεται). Εγώ π.χ ειμαι νεοδιόριστη χωρίς προυπηρεσία στο δημόσιο. Ο μισθός μου θα είναι 577ευρώ >:( >:(
Αν όμως μου αναγνωριστούν λίγα χρόνια προυπηρεσίας στον ιδιωτικό τομέα (έχω συνολικά 12) θα πάρω κάτι ψίχουλα παραπάνω >:( >:(
-
Εγώ αναρωτιέμαι το εξης: Δημοσιεύματα σε εφημερίδες και αναφορές στο ραδιόφωνο και στην τηλεόραση έχουν αναδείξει την αδικία που θα υφίσταται κάποιος νεοδιόριστος εκπαιδευτικός που με 660 ή 570 ευρώ θα καλείται να ανταπεξέλθει κάπου σε απόκρημνα μέρη της χώρας. Αν είναι μάλιστα έγγαμος και με 1 ή 2 παιδιά, σίγουρα τα 50 ή 70 ευρώ παραπάνω δεν τον σώζουν, ούτε αυτόν, ούτε τα παιδιά του... :(
Τελικά ποια ήταν η απάντηση εκ' μέρους της κυβέρνησης σ' αυτό το θέμα; Έχει ακούσει κάποιος κάτι;
-
Εγώ αναρωτιέμαι το εξης: Δημοσιεύματα σε εφημερίδες και αναφορές στο ραδιόφωνο και στην τηλεόραση έχουν αναδείξει την αδικία που θα υφίσταται κάποιος νεοδιόριστος εκπαιδευτικός που με 660 ή 570 ευρώ θα καλείται να ανταπεξέλθει κάπου σε απόκρημνα μέρη της χώρας. Αν είναι μάλιστα έγγαμος και με 1 ή 2 παιδιά, σίγουρα τα 50 ή 70 ευρώ παραπάνω δεν τον σώζουν, ούτε αυτόν, ούτε τα παιδιά του... :(
Τελικά ποια ήταν η απάντηση εκ' μέρους της κυβέρνησης σ' αυτό το θέμα; Έχει ακούσει κάποιος κάτι;
Δεν άκουσα να ανακοινώνουν κάτι πάνω στο θέμα αλλά κρυφάκουσα :o όταν συζητούσαν για το νομοσχέδιο:
Ας κόψουμε πολλά από τους νέους και λιγότερα από τους παλιούς, να δώσουμε και κάποια επιδόματα στους διευθυντές ώστε να περπατήσει το μέτρο και την επόμενη χρονιά κόβουμε από τους παλιούς ή στέλνουμε και κάποιους στην εφεδρία.. 8)
-
Εγώ αναρωτιέμαι το εξης: Δημοσιεύματα σε εφημερίδες και αναφορές στο ραδιόφωνο και στην τηλεόραση έχουν αναδείξει την αδικία που θα υφίσταται κάποιος νεοδιόριστος εκπαιδευτικός που με 660 ή 570 ευρώ θα καλείται να ανταπεξέλθει κάπου σε απόκρημνα μέρη της χώρας. Αν είναι μάλιστα έγγαμος και με 1 ή 2 παιδιά, σίγουρα τα 50 ή 70 ευρώ παραπάνω δεν τον σώζουν, ούτε αυτόν, ούτε τα παιδιά του... :(
Τελικά ποια ήταν η απάντηση εκ' μέρους της κυβέρνησης σ' αυτό το θέμα; Έχει ακούσει κάποιος κάτι;
Δεν άκουσα να ανακοινώνουν κάτι πάνω στο θέμα αλλά κρυφάκουσα :o όταν συζητούσαν για το νομοσχέδιο:
Ας κόψουμε πολλά από τους νέους και λιγότερα από τους παλιούς, να δώσουμε και κάποια επιδόματα στους διευθυντές ώστε να περπατήσει το μέτρο και την επόμενη χρονιά κόβουμε από τους παλιούς ή στέλνουμε και κάποιους στην εφεδρία.. 8)
...και ας διορίσουμε νέους και ωραίους, αλλά κυρίως φθηνούς... ::)
-
Είναι και αυτό κατάκτηση: Οι νέοι δεν πρέπει να ανησυχούν από την μελλοντική εφεδρία ;).
-
Είναι και αυτό κατάκτηση: Οι νέοι δεν πρέπει να ανησυχούν από την μελλοντική εφεδρία ;).
Οι νέοι όχι, αλλά κάποιοι "νεοδιόριστοι" πρεσβύωπες μάλλον ανησυχούν... ;D ;D ;D
-
κακώς! Τέτοιους παίρνουν ευχαρίστως και άλλους!
Ελπίζω με το πρεσβύωπες να μην αναφέρεσαι σε αυτούς που διάβασαν τοοοοόσο! Γίνεσαι τότε κακός/κακιά >:(.
-
Επαναδημοσιεύω:
Έτσι Έλληνα μην αντιδράς καθόλου. Σκύψε κι άλλο το κεφάλι.
Εσύ νεοδιόριστος με 2-3 χρόνια προϋπηρεσία -256€ δηλ. -23,10%,
και ο διευθυντής σου που έχει αγοράσει μ'αυτό το μισθό σπίτι γι'αυτόν σπίτι για τα παιδιά του, έχει αλλάξει 5 αυτοκίνητα κι έχει σπουδάσει τα παιδιά του μόνο -90€ δηλ -6,56%.
Όποιος έχει αμφιβολίες, από τη ΔΟΕ: http://www.doe.gr/11/m071011.pdf
copy paste από wictionary:
Ραγιάς:
Αραβικής προέλευσης λέξη (ράγι=κοπάδι) που χρησιμοποιούσαν οι Τούρκοι για τους μη μουσουλμάνους κατοίκους της Τουρκίας. Η σημασία της λέξης ήταν περιφρονητική και είχε την έννοια του σκλάβου. Η πλειοψηφία των ρ. ήταν Έλληνες, Αρμένιοι, Εβραίοι και Φράγκοι. Είχαν ελάχιστα δικαιώματα, τους απαγορευόταν να έχουν τις συνήθειες των Τούρκων σ` ό,τι αφορά το ντύσιμο, την κατοικία κ.λ.π. και ήταν υποχρεωμένοι να προσκυνούν τους Τούρκους και να καταβάλλουν κεφαλικό φόρο, το λεγόμενο "χαράτσι". Μέχρι το 1632 οι ρ. υπόκεινταν και στο φοβερό "φόρο αίματος", το παιδομάζωμα.
-
Επαναδημοσιεύω:
Έτσι Έλληνα μην αντιδράς καθόλου. Σκύψε κι άλλο το κεφάλι.
Εσύ νεοδιόριστος με 2-3 χρόνια προϋπηρεσία -256€ δηλ. -23,10%,
και ο διευθυντής σου που έχει αγοράσει μ'αυτό το μισθό σπίτι γι'αυτόν σπίτι για τα παιδιά του, έχει αλλάξει 5 αυτοκίνητα κι έχει σπουδάσει τα παιδιά του μόνο -90€ δηλ -6,56%.
Όποιος έχει αμφιβολίες, από τη ΔΟΕ: http://www.doe.gr/11/m071011.pdf
Είναι δεδομένο πια ότι ο νέος ρόλος για τον οποίο προορίζουν τον διευθυντή στα σχολεία δεν θα είναι να είναι εκπαιδευτικός.
θα είναι κάτι ανάμεσα σε μανατζερ, διοικητικός, αστυνομικός. Θα είναι το όργανο, το αυτί, το μάτι και ο λόγος της κυβέρνησης
του ΔΝΤ στο σχολείο. Και ως τέτοιος πρέπει να αντιμετωπιστεί κατάλληλα από το σύλλογο διδασκόντων.
Πιστεύω οι διευθυντές που σέβονται τον εαυτό τους, ως άνθρωποι και ως εκπαιδευτικοί, θα πρέπει να αναγνωρίσουν
τον σύλλογο διδασκόντων και τις αποφάσεις του ως ανώτερο όργανο , καθώς και να σεβαστούν τις αποφάσεις των γενικών
συνελεύσεων των ΕΛΜΕ και των συλλογων εκπαιδευτικών ΠΕ. Αλλιώς ας παραιτηθούν ή ας ετοιμάζονται για σύγκρουση.
-
Κι αν πρόσεξες στην αναπροσαρμογή του "ενιαίου" οι διευθυντές παίρνουν από 700 ένα επιδοματάκι 900€.
-
Κι αν πρόσεξες στην αναπροσαρμογή του "ενιαίου" οι διευθυντές παίρνουν από 700 ένα επιδοματάκι 900€.
Αν οι διευθυντές διαθέτουν ευθιξία και δεν είναι δούλοι του μαμωνά, θα μπορούσαν να συστήσουν ταμείο αλληλοβοήθειας
και τον παραπάνω (σε σχέση με τους υπόλοιπους εκπαιδευτικούς) μισθό που τους δίνει το ΔΝΤ, να τον δώσουν σε νεοδιόριστους συναδέλφους
τους που βρίσκονται μακριά από το σπίτι τους και την οικογένειά τους, σε ακριτικά νησιά και περιοχές.
Θα το κάνουν;
-
Κι αν πρόσεξες στην αναπροσαρμογή του "ενιαίου" οι διευθυντές παίρνουν από 700 ένα επιδοματάκι 900€.
Αν οι διευθυντές διαθέτουν την ελάχιστη ευθιξία, και δεν είναι δούλοι του μαμωνά, θα μπορούσαν να συστήσουν ταμείο αλληλοβοήθειας
και τον παραπάνω (σε σχέση με τους υπόλοιπους εκπαιδευτικούς) μισθό που τους δίνει το ΔΝΤ, να τον δώσουν σε νεοδιόριστους συναδέλφους
τους που βρίσκονται μακριά από το σπίτι τους, σε ακριτικά νησιά και περιοχές.
Θα το κάνουν;
Αν οι διευθυντές δουν τους νεότερους να πεθαίνουν και τα παιδιά τους να μένουν ορφανά, και πάλι δεν θα συμφωνήσουν σ'αυτό. Ρώτα κάποιον και θα δεις.
-
Κι αν πρόσεξες στην αναπροσαρμογή του "ενιαίου" οι διευθυντές παίρνουν από 700 ένα επιδοματάκι 900€.
Αν οι διευθυντές διαθέτουν την ελάχιστη ευθιξία, και δεν είναι δούλοι του μαμωνά, θα μπορούσαν να συστήσουν ταμείο αλληλοβοήθειας
και τον παραπάνω (σε σχέση με τους υπόλοιπους εκπαιδευτικούς) μισθό που τους δίνει το ΔΝΤ, να τον δώσουν σε νεοδιόριστους συναδέλφους
τους που βρίσκονται μακριά από το σπίτι τους, σε ακριτικά νησιά και περιοχές.
Θα το κάνουν;
Αν οι διευθυντές δουν τους νεότερους να πεθαίνουν και τα παιδιά τους να μένουν ορφανά, και πάλι δεν θα συμφωνήσουν σ'αυτό. Ρώτα κάποιον και θα δεις.
Δεν είναι όλοι οι διευθυντές ίδιοι.
Διευθυντές που δέχονται τις απόφασεις των συλλόγων διδασκόντων και των Γ.Σ. και δεν υπακούουν κατά γράμμα στις προσταγές της
κυβέρνησης του ΔΝΤ, είναι με το δικό μας μέρος.
-
Κι αν πρόσεξες στην αναπροσαρμογή του "ενιαίου" οι διευθυντές παίρνουν από 700 ένα επιδοματάκι 900€.
Για να είμαστε ακριβείς
- Περιφερειακοί Διευθυντές εννιακόσια ευρώ (900 €).
- Προϊστάμενοι Επιστημονικής και Παιδαγωγικής Καθοδήγησης των Περιφερειακών Δ/νσεων Εκπαίδευσης, τετρακόσια πενήντα ευρώ (€450).
- Σχολικοί Σύμβουλοι προσχολικής αγωγής, δημοτικής εκπαίδευσης, ειδικής αγωγής και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, Προϊστάμενοι Διευθύνσεων Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, τετρακόσια ευρώ (€400).
- Διευθυντές Ενιαίων Λυκείων, Επαγγελματικών Λυκείων, ΚΕ. Δ. Δ. Υ και Ε. Ε. Ε. Ε. Κ., τριακόσια πενήντα ευρώ (€350).
- Διευθυντές Γυμνασίων, Επαγγελματικών Σχολών, Τετραθέσιων και άνω Δημοτικών Σχολείων και Σχολικών Εργαστηριακών Κέντρων, διακόσια πενήντα ευρώ (€250). Εφόσον τα σχολεία διαθέτουν τουλάχιστον εννέα (9) τμήματα τριακόσια ευρώ (€300).
- Υποδιευθυντές Σχολικών Μονάδων και Σχολικών Εργαστηριακών Κέντρων, Υπεύθυνοι Τομέων Σχολικών Εργαστηριακών Κέντρων, και Προϊστάμενοι Τμημάτων Εκπαιδευτικών Θεμάτων των Διευθύνσεων Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, εκατόν πενήντα ευρώ (€150).
- Προϊστάμενοι Μονοθέσιων, Διθέσιων και Τριθέσιων Δημοτικών Σχολείων και Νηπιαγωγείων εκατό ευρώ (€100).
Και μια ερώτηση
Κάποιον αδιόριστο συνάδελφο τι τον συμφέρει πλέον οικονομικά, να προσληφθεί μόνιμος ή να είναι αναπληρωτής ; Δεν έκατσα να τα υπολογίσω.
-
Δηλ παιδιά με 3 χρόνια αναγνωρισμένη προυπηρεσία στη εκπαίδευση και 17 χρόνια στον ιδιωτικό τομέα σε ποιο μισθολογικό κλιμάκιο μπαίνω? Μπορεί να με διαφωτίσει κάποιος? Επι τη ευκαρεία κάτι νεώτερο για το πότε θα πληρωθούμε τα αναδρομικά οι νεοδιόριστοι, ξέρει κάποιος τίποτα?
-
Συνάδελφοι , ρίξτε μια ματιά στην παρακάτω ανάλυση που διάβασα , και με έκανε να παγώσω , για τον πραγματικό μισθό μας
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=48123 ,
διαβάστε το όλο ! :'( :'( :'(
-
ΕΧΩ ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΤΕΙ!!!!
-
Συνάδελφοι , ρίξτε μια ματιά στην παρακάτω ανάλυση που διάβασα , και με έκανε να παγώσω , για τον πραγματικό μισθό μας
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=48123 ,
διαβάστε το όλο ! :'( :'( :'(
Ό,τι εγκυρότερο και αληθέστερο έχω διαβάσει.
-
Συνάδελφοι , ρίξτε μια ματιά στην παρακάτω ανάλυση που διάβασα , και με έκανε να παγώσω , για τον πραγματικό μισθό μας
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=48123 ,
διαβάστε το όλο ! :'( :'( :'(
Ό,τι εγκυρότερο και αληθέστερο έχω διαβάσει.
Όντως έχει κάνει τρομέρη ανάλυση ο συνάδελφος. Συγχαρητήρια! Αξίζει να το διαβάσετε όλο!
-
Εγώ βαρέθηκα να μετρώ τα ψίχουλά μου. Λοιπόν, τη Τετάρτη και τη Πέμπτη είμαστε όλοι στο κέντρο της Αθήνας. Ενημερωτικά παραθέτω και τις συγκεντρώσεις.
ΓΣΕΕ και ΑΔΕΔΥ
Η απεργιακή συγκέντρωση την Τετάρτη 19 του μήνα θα πραγματοποιηθεί στις 11:00 πμ στο Πεδίον του Αρεως ενώ τη δεύτερη ημέρα της απεργίας την Πέμπτη 20 Οκτωβρίου θα πραγματοποιηθεί συγκέντρωση διαμαρτυρίας στο Σύνταγμα στις 11:00 πμ.
Το ΠΑΜΕ την Τετάρτη 19 Οκτώβρη έχει συγκέντρωση στην Ομόνοια 11 π.μ. και πορεία στη Βουλή και τη Πέμπτη 20 του μήνα περικύκλωση της Βουλής από όλες τις μεριές.
Για την περικύκλωση της Πέμπτης θα πραγματοποιηθούν προσυγκεντρώσεις στις 9:00 π.μ στα εξής σημεία.
ΠΑΛΙΑ ΒΟΥΛΗ, ΑΚΑΔΗΜΙΑΣ & ΣΙΝΑ, ΠΟΛΕΜΙΚΟ ΜΟΥΣΕΙΟ, ΚΑΛΛΙΜΑΡΜΑΡΟ
Με άλλα λόγια, έξω από τη βουλή τη Πέμπτη θα είναι μαζεμένα ταυτόχρονα και το ΠΑΜΕ και τα υπόλοιπα συνδικάτα. Και αυτό είναι πολύ αισιόδοξο, νομίζω, και δείχνει πολλά. Επιτέλους, τα ματ δε θα έχουν την εκλεχτή ομάδα των μπαχαλάκηδων απέναντί τους ώστε να κάνουν το γνωστό παιχνιδάκι, αλλά οργανωμένα σωματεία που ξέρουν να περιφρουρούν τις πορείες τους. Μη φοβάστε, λοιπόν, και ελάτε.
-
Να ρωτήσω κάτι.
Με αυτους που η σχολή τους ειναι 5ετης φοιτησης και έχουν1 Μ.Κ λιγότερο απο εκείνους της 4ετους φοίτησης, με το ενιαίο μισθολόγιο αυτό έχει καταργηθεί??
-
Νομίζω ότι ναι, καταργήθηκε διά της αποσιωπήσεως...
-
ΑΠΟ ΠΟΤΕ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΒΓΑΛΑΜΕ ΚΟΜΠΙΟΥΤΕΡΑΚΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΕΤΡΗΣΟΥΜΕ ΠΟΣΑ ΘΑ ΧΑΣΟΥΜΕ ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΑΝ ΜΑΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΝΑ ΥΠΟΔΟΥΛΟΘΟΥΜΕ?ΑΠΟ ΠΟΤΕ ΜΩΡΕ Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΜΕΤΡΙΕΤΑΙ ΣΕ ΧΡΗΜΑ?
-
Εγώ βαρέθηκα να μετρώ τα ψίχουλά μου. Λοιπόν, τη Τετάρτη και τη Πέμπτη είμαστε όλοι στο κέντρο της Αθήνας. Ενημερωτικά παραθέτω και τις συγκεντρώσεις.
ΓΣΕΕ και ΑΔΕΔΥ
Η απεργιακή συγκέντρωση την Τετάρτη 19 του μήνα θα πραγματοποιηθεί στις 11:00 πμ στο Πεδίον του Αρεως ενώ τη δεύτερη ημέρα της απεργίας την Πέμπτη 20 Οκτωβρίου θα πραγματοποιηθεί συγκέντρωση διαμαρτυρίας στο Σύνταγμα στις 11:00 πμ.
Το ΠΑΜΕ την Τετάρτη 19 Οκτώβρη έχει συγκέντρωση στην Ομόνοια 11 π.μ. και πορεία στη Βουλή και τη Πέμπτη 20 του μήνα περικύκλωση της Βουλής από όλες τις μεριές.
Για την περικύκλωση της Πέμπτης θα πραγματοποιηθούν προσυγκεντρώσεις στις 9:00 π.μ στα εξής σημεία.
ΠΑΛΙΑ ΒΟΥΛΗ, ΑΚΑΔΗΜΙΑΣ & ΣΙΝΑ, ΠΟΛΕΜΙΚΟ ΜΟΥΣΕΙΟ, ΚΑΛΛΙΜΑΡΜΑΡΟ
Με άλλα λόγια, έξω από τη βουλή τη Πέμπτη θα είναι μαζεμένα ταυτόχρονα και το ΠΑΜΕ και τα υπόλοιπα συνδικάτα. Και αυτό είναι πολύ αισιόδοξο, νομίζω, και δείχνει πολλά. Επιτέλους, τα ματ δε θα έχουν την εκλεχτή ομάδα των μπαχαλάκηδων απέναντί τους ώστε να κάνουν το γνωστό παιχνιδάκι, αλλά οργανωμένα σωματεία που ξέρουν να περιφρουρούν τις πορείες τους. Μη φοβάστε, λοιπόν, και ελάτε.
Δεν είναι ότι φοβόμαστε.
Απλά το ερώτημα είναι, και τι θα γίνει αν έρθουμε;
Τα συνδικάτα και οι λοιποί που μας λες, μήπως μόνο θα φωνάξουν, θα γκαρίξουν, θα μουτζώσουν, και μετά όλοι θα πάνε σπιτάκι τους και ούτε γάτα ούτε η ζημιά;
Υπάρχει σχέδιο περικύκλωσης και αποκλεισμού της Βουλής ώστε να μην μπορούν να φτάσουν οι βουλευτές;
Υπάρχει σχέδιο αντιμετώπισης των ΜΑΤ που θα προσπαθήσουν να ανατρέψουν το παραπάνω σχέδιο;
-
οτι και να κανουμε.........δυστυχως τις αποφασεις τις περνουν αλλοι............εμεις απλα κανουμε διαμαρτυριες....δηλαδη μια τρυπα στο νερο................
-
Εγώ βαρέθηκα να μετρώ τα ψίχουλά μου. Λοιπόν, τη Τετάρτη και τη Πέμπτη είμαστε όλοι στο κέντρο της Αθήνας. Ενημερωτικά παραθέτω και τις συγκεντρώσεις.
ΓΣΕΕ και ΑΔΕΔΥ
Η απεργιακή συγκέντρωση την Τετάρτη 19 του μήνα θα πραγματοποιηθεί στις 11:00 πμ στο Πεδίον του Αρεως ενώ τη δεύτερη ημέρα της απεργίας την Πέμπτη 20 Οκτωβρίου θα πραγματοποιηθεί συγκέντρωση διαμαρτυρίας στο Σύνταγμα στις 11:00 πμ.
Το ΠΑΜΕ την Τετάρτη 19 Οκτώβρη έχει συγκέντρωση στην Ομόνοια 11 π.μ. και πορεία στη Βουλή και τη Πέμπτη 20 του μήνα περικύκλωση της Βουλής από όλες τις μεριές.
Για την περικύκλωση της Πέμπτης θα πραγματοποιηθούν προσυγκεντρώσεις στις 9:00 π.μ στα εξής σημεία.
ΠΑΛΙΑ ΒΟΥΛΗ, ΑΚΑΔΗΜΙΑΣ & ΣΙΝΑ, ΠΟΛΕΜΙΚΟ ΜΟΥΣΕΙΟ, ΚΑΛΛΙΜΑΡΜΑΡΟ
Με άλλα λόγια, έξω από τη βουλή τη Πέμπτη θα είναι μαζεμένα ταυτόχρονα και το ΠΑΜΕ και τα υπόλοιπα συνδικάτα. Και αυτό είναι πολύ αισιόδοξο, νομίζω, και δείχνει πολλά. Επιτέλους, τα ματ δε θα έχουν την εκλεχτή ομάδα των μπαχαλάκηδων απέναντί τους ώστε να κάνουν το γνωστό παιχνιδάκι, αλλά οργανωμένα σωματεία που ξέρουν να περιφρουρούν τις πορείες τους. Μη φοβάστε, λοιπόν, και ελάτε.
Δεν είναι ότι φοβόμαστε.
Απλά το ερώτημα είναι, και τι θα γίνει αν έρθουμε;
Τα συνδικάτα και οι λοιποί που μας λες, μήπως μόνο θα φωνάξουν, θα γκαρίξουν, θα μουτζώσουν, και μετά όλοι θα πάνε σπιτάκι τους και ούτε γάτα ούτε η ζημιά;
Υπάρχει σχέδιο περικύκλωσης και αποκλεισμού της Βουλής ώστε να μην μπορούν να φτάσουν οι βουλευτές;
Υπάρχει σχέδιο αντιμετώπισης των ΜΑΤ που θα προσπαθήσουν να ανατρέψουν το παραπάνω σχέδιο;
Δεν πας για πόλεμο εκείνο το διήμερο, αλλά για να δείξεις ότι ένα σημαντικό μέρος του λαού δεν συμφωνεί και αντιδρά. Έτσι, βραχυπρόθεσμα πιέζεις για να μην παρθούν κάποια μετρά, ενώ μεσοπρόθεσμα ή μακροπρόθεσμα προετοιμάζεις το έδαφος. Η όποια αλλαγή (αν ποτέ έρθει), καλώς ή κακώς, θέλει χρόνο (και όχι μόνο) για να προετοιμαστεί.
-
οτι και να κανουμε.........δυστυχως τις αποφασεις τις περνουν αλλοι............εμεις απλα κανουμε διαμαρτυριες....δηλαδη μια τρυπα στο νερο................
υπάρχει ένα πράγμα, που άμα κάνουμε θα έχει μεγάλη σημασία. εστω και συμβολική.
Να καταλάβουμε ή έστω να αποκλείσουμε την Βουλή.
Αυτό όμως θέλει σχέδιο, δεν γίνεται από μπαχαλάκηδες.
Τα οργανωμένα σωματία, εκτός από λόγια, θα μοιράζουν και ασπίδες, αντιασφυξιογόνα και ωτασπιδες στις προσυγκεντρώσεις τους;
Τότε ναι, να έρθουμε στην συγκεντρώση.
Αλλιώς δεν νομίζω να έχει νόημα.
-
Δεν πας για πόλεμο εκείνο το διήμερο, αλλά για να δείξεις ότι ένα σημαντικό μέρος του λαού δεν συμφωνεί και αντιδρά.
Το ότι ο λαός δεν συμφωνεί, είναι εύκολο να το δείξει μια απλή δημοσκόπιση ή ακόμα καλύτερα ένα δημοψήφισμα.
Άρα το θέμα δεν είναι η συμφωνία ή η διαφωνία, αλλά το πως αντιδρούμε στην προφανέστατη διαφωνία όλου του λαού με όσα γίνονται.
Αντίδραση του στυλ, φωνάζω γκαρίζω και μετά πάω σπιτάκι μου βραχνιασμένος, δεν έχει κανένα νόημα για μένα.
Αντίδραση του στυλ πετάω μια πέτρα και μετά τρέχω προς τα πίσω, είναι θρασύδειλη και επικίνδυνη.
Να μου δώσουν όμως μια ασπίδα, ένα κράνος, ένα ανιασφυξιογόνο και ωτασπίδες, και οργανωμένα να σταθώ σε ένα σημείο και
να πω "ή ταν ή επι τας, δεν θα περάσει βουλευτής από εδώ", έτσι ώστε πραγματικά να αποκλειστεί η Βουλή, ναι αυτή η αντίδραση έχει πραγματικό νόημα.
-
Να μου δώσουν όμως μια ασπίδα, ένα κράνος, ένα ανιασφυξιογόνο και ωτασπίδες, και οργανωμένα να σταθώ σε ένα σημείο και
να πω "ή ταν ή επι τας, δεν θα περάσει βουλευτής από εδώ", έτσι ώστε πραγματικά να αποκλειστεί η Βουλή, ναι αυτή η αντίδραση έχει πραγματικό νόημα.
[δικηγόρος του διαβόλου] Τι νόημα ακριβώς έχει; Άντε και να μην περάσει την Πέμπτη, θα περάσει την Παρασκευή. Άντε να μην περάσει την Παρασκευή, την Δευτέρα θα κυρηχθεί το πεντάγωνο έκτακτος τόπος συναντήσεως της βουλής, και θα πάνε όλοι εκεί. [/δικηγόρος του διαβόλου]
Και μη πει κανένας ότι είναι αντισυνταγματικό να συνεδριάσει αλλού η βουλή γιατί θα πεθάνω απ τα γέλια και είμαι νέα κι είναι αμαρτία. Το ζήτημα είναι ΠΟΙΟΣ έχει την εξουσία. Γιατί όποιος την έχει, θα βρει τρόπο, τόπο και χρόνο για να την ασκήσει.
Γουστάρω πολύ bala και σένα και ένα σωρό άλλους όψιμους επαναστάτες που από εκεί που δεν είχαν δει κινητοποίηση ούτε με κυάλια, τώρα ζητάνε εξοπλισμό μάχης κι είναι έτοιμοι να πέσουν στην φωτιά. Κυρίως τους γουστάρω γιατί είναι έτοιμοι να δωθούν. Το θέμα όμως είναι πως θα πάρουμε ΕΜΕΙΣ (= ο λαός) την εξουσία ΧΩΡΙΣ να χυθεί αίμα, bala. Διότι να είσαι σίγουρος ότι άμα χυθεί, θα είναι το δικό μας.
Το ταξικό κίνημα δεν επιδιώκει συγκρούσεις bala. Επιδιώκει την εξουσία. Η σύγκρουση θα γίνει με θάρρος και χωρίς δεύτερη σκέψη, εφόσον δεν υπάρχει άλλος τρόπος για την εξουσία. Μέχρι τότε όμως, καλό είναι να ακολουθούμε και να στηρίζουμε σε πιο παραδοσιακές και δοκιμασμένες μορφές πάλης αυτούς που και με τα ΜΑΤ έχουν παίξει ξύλο, και τα όπλα πήραν όταν χρειάστηκε, και τέλος πάντως, το έχουν ξαναδεί το έργο και έχουν μία κάποια εμπειρία.
ΟΛΟΙ στην απεργία και στην πορεία! Κι όχι μόνο αυτοί που μπορούν να σηκώσουν ασπίδες και καδρόνια. ΟΛΟΙ. Και γέροι και παιδιά και λεπτεπίλεπτες κοπελίτσες.
-
Το ταξικό κίνημα δεν επιδιώκει συγκρούσεις bala. Επιδιώκει την εξουσία. Η σύγκρουση θα γίνει με θάρρος και χωρίς δεύτερη σκέψη, εφόσον δεν υπάρχει άλλος τρόπος για την εξουσία. Μέχρι τότε όμως, καλό είναι να ακολουθούμε και να στηρίζουμε σε πιο παραδοσιακές και δοκιμασμένες μορφές πάλης αυτούς που και με τα ΜΑΤ έχουν παίξει ξύλο, και τα όπλα πήραν όταν χρειάστηκε, και τέλος πάντως, το έχουν ξαναδεί το έργο και έχουν μία κάποια εμπειρία.
Δοκίμασμένες μορφές πάλης; Εδώ γελάμε. Αυτές που εσύ χαρακτηρίζεις παραδοσιακές και δοκιμασμένες μορφές πάλης , εγώ μάλλον αποτυχημένες μορφές πάλης θα τις χαρακτήριζα!
ΟΛΟΙ στην απεργία και στην πορεία! Κι όχι μόνο αυτοί που μπορούν να σηκώσουν ασπίδες και καδρόνια. ΟΛΟΙ. Και γέροι και παιδιά και λεπτεπίλεπτες κοπελίτσες.
Διαφωνώ. Δεν πρέπει να σηκώσουμε καδρόνια. Μόνο ασπίδες. Και όλοι μπορούν να σηκώσουν ασπίδες, και γέροι και παιδιά και λεπτεπίλεπτες κοπελίτσες.
Μιλάω για στατική-καθιστική διαμαρτυρία, αλλά με ασπίδες και αντιασφυξιογόνα, έτσι ώστε να αντέξουμε παραπάνω.
Τέτοιου είδους "υλικά" δεν μπορεί να βρει ο καθένας, αυτό το ρόλο θα έπρεπε να παίξουν τα οργανωμένα σωματεία.
Να τα μαζέψουν και να τα μοιράσουν στις προσυγκεντρώσεις.
Υπευνθυμίζω ότι η στατική-ειρηνική διαμαρτυρία μεγάλου όγκου λαού, ως μορφή πάλης έδιωξε τους άγγλους από την ινδία, επί Γκαντι.
Η περικύκλωση και ο αποκλεισμός της Βουλής από όγκο λαού, παρόλο που δεν έχει πρακτική σημασία, έχει μεγάλη συμβολική σημασία,
και πρέπει να τεθεί ως πρώτος στόχος από τα οργανωμένα σωματεία, για να έχει νόημα η διαμαρτυρία και η αντίδραση.
Αλλιώς άστο καλύτερα, το έχουμε ξαναδεί το έργο, καλύτερα να κάτσουμε σπίτια μας.
-
[δικηγόρος του διαβόλου] Τι νόημα ακριβώς έχει; Άντε και να μην περάσει την Πέμπτη, θα περάσει την Παρασκευή. Άντε να μην περάσει την Παρασκευή, την Δευτέρα θα κυρηχθεί το πεντάγωνο έκτακτος τόπος συναντήσεως της βουλής, και θα πάνε όλοι εκεί. [/δικηγόρος του διαβόλου]
Και μη πει κανένας ότι είναι αντισυνταγματικό να συνεδριάσει αλλού η βουλή γιατί θα πεθάνω απ τα γέλια και είμαι νέα κι είναι αμαρτία. Το ζήτημα είναι ΠΟΙΟΣ έχει την εξουσία. Γιατί όποιος την έχει, θα βρει τρόπο, τόπο και χρόνο για να την ασκήσει.
Εδώ κάνεις λάθος. Την εξουσία έχει αυτός που ο λαός πιστεύει ότι την έχει.
Η εξουσία είναι θέμα πίστης, και η πίστη μπορεί να αλλάξει. Ο αποκλεισμός της
βουλής έχει και αυτό τον συμβολικό χαρακτήρα, δηλώνει ότι απλά δεν πιστεύουμε
ότι 154 άτομα μπορούν να έχουν την εξουσία να αποφασίζουν, και ότι δεν πρόκειται
να υπακούσουμε και να πειθαρχήσουμε σε οποιαδήποτε απόφαση και αν πάρουν αυτοί οι 154.
Μεγαλύτερη σημασία έχει ποιός κατέχει τα μέσα παραγωγής και τον μηχανισμό καταστολής.
Αυτός που τα έχει αυτά, είναι αυτός που μπορεί να έχει και την εξουσία.
-
Συνάδελφοι , ρίξτε μια ματιά στην παρακάτω ανάλυση που διάβασα , και με έκανε να παγώσω , για τον πραγματικό μισθό μας
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=48123 ,
διαβάστε το όλο ! :'( :'( :'(
Το εξαιρετικό κείμενο του συναδέλφου Πάνου Ντούλα(γνωστός στα δωδεκάνησα για τη συνδικαλιστική του δράση)πρέπει να το διαβάσουν όλοι οι συνάδελφοι πριν την απεργία.Ας φροντίσουμε να το δώσουμε όπου μπορούμε,στα σχολεία που υπηρετούμε κλπ.ετσι εξηγούνται και οι αυτοαξιολογήσεις και η έλλειψη βιβλίων και το πάγωμα σε μεταθέσεις και αποσπάσεις.Αν δε θέλουμε αυτό το μέλλον ας αναλάβουμε όλοι τις ευθύνες μας ΤΩΡΑ.
-
Βρε συ Bala, η Hapiness έχει απόλυτο δίκιο. Αν δε συνεδριάσουν στη βουλή, θα βρουν τόπο για να συνεδριάσουν. Δεν είδες τι έγινε με το Καστανίδη; Του απέκλεισαν οι εργαζόμενοι την είσοδο και εκείνος πήγε στη βουλή και ανακοίνωσε τις αποφάσεις του. Το ίδιο δεν έγινε και με τη ΔΕΗ; Πήγαν και απέκλεισαν τα εκδοτήρια και δόθηκε η εντολή να εκδοθούν σε ιδιωτικές εταιρείες.
Τώρα, την ανατροπή δεν μπορεί να τη φέρει ένα κόμμα ή ένα συνδικάτο. Όταν η εξουσία τους θα τρίζει ξέρεις τι επιθέσεις θα εξαπολύσουν; Δεν είδατε τι γίνεται τις τελευταίες ημέρες; Και αίμα δε θα διστάσουν να χύσουν και θα το παρουσιάσουν σαν αναγκαία επιλογή. Για να εξωθήσει το ΠΑΜΕ (γιατί εκεί αναφέρεται η κριτική σου) τα πράγματα στ' άκρα, πρέπει να υπάρχει και η συγκατάθεση του ελληνικού λαού. Πόσοι είναι συνειδητοποιημένοι αυτή τη στιγμή; Μήπως μια τέτοια κίνηση, εφόσον δεν έχει την υποστήριξη της πλειοψηφίας, θεωρηθεί πραξικόπημα και δούμε, τότε, προστάτες να έρχονται για να επιβάλλουν τη τάξη; Αυτά τα έχεις σκεφτεί;
Τελοσπάντων, όμως, νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό να είμαστε στους δρόμους τις δυο μέρες. Και, επίσης, σημαντικό ότι στο χώρο έξω από τη βουλή θα είναι όλοι και άνθρωποι που ξέρουν να στέκονται απέναντι στις δυνάμεις καταστολής και να μην τις αφήνουν σε συνεργασία με τους μπαχαλάκηδες να παίζουν το γνωστό παιχνίδι, εις βάρος των διαδηλωτών. Από κει και πέρα, αυτά τα μέτρα μόνο με ανυπακοή καταπέφτουν.
-
Βρε συ Bala, η Hapiness έχει απόλυτο δίκιο. Αν δε συνεδριάσουν στη βουλή, θα βρουν τόπο για να συνεδριάσουν. Δεν είδες τι έγινε με το Καστανίδη; Του απέκλεισαν οι εργαζόμενοι την είσοδο και εκείνος πήγε στη βουλή και ανακοίνωσε τις αποφάσεις του. Το ίδιο δεν έγινε και με τη ΔΕΗ; Πήγαν και απέκλεισαν τα εκδοτήρια και δόθηκε η εντολή να εκδοθούν σε ιδιωτικές εταιρείες.
Το ξαναλέω γιατί έχει σημασία, και δεν φαίνεται να το κατάλαβες.
Την εξουσία έχει αυτός που εμείς πιστεύουμε ότι την έχει.
Η εξουσία είναι θέμα πίστης, και η πίστη μπορεί να αλλάξει. Γιατί παλία ο Βασιλιάς είχε εξουσία;
Γιατί είχε υπηκόους που πίστευαν στο θεσμό της Βασιλίας. Έτσι και σήμερα, ο κοινοβουλευτισμός
έχει εξουσία γιατί απλά εμείς πιστεύουμε ότι έχει.
Ο αποκλεισμός της βουλής έχει αυτό τον συμβολικό χαρακτήρα, δηλώνει ότι απλά δεν πιστεύουμε
ότι 154 άτομα μπορούν να έχουν την εξουσία να αποφασίζουν, και ότι δεν πρόκειται
να υπακούσουμε και να πειθαρχήσουμε σε οποιαδήποτε απόφαση και αν πάρουν αυτοί οι 154.
Το ίδιο συμβαίνει και για όλα τα παραπάνω που είπες, για τον κατσανίδη, τα ειδοποητήρια κλπ
Δεν πα να συνεδριάζουν, δεν πα να στέλνουν ειδοποιητήρια, δεν έχει σημασία.
Το πρόβλημα είναι ότι οι περισσότεροι ακόμα πιστεύουν ότι οι συνεδριάσεις τους, τα
ειδοποιητήρια τους και τα φιρμάνια τους έχουν αξία.
Αυτή την πίστη πρέπει να χτυπήσουμε.
Και ο καλύτερος τρόπος να φανεί ότι δεν τους αναγνωρίζουμε, ο καλύτερος τρόπος να δώσουμε ένα
ηχηρό μύνημα σε όσους πιστεύουν ακόμα έτσι ώστε να το ξανασκεφτούν και να αλλάξουν πίστη,
είναι ο μαζικός αποκλεισμός της Βουλής από πλήθη λαού.
-
Ε, μάλλον τα ίδια λέμε, τότε, Bala. Συμφωνώ απόλυτα ότι την εξουσία έχει αυτός που κατέχει τα μέσα παραγωγής, τα μέσα καταστολής και τα μέσα διαμόρφωσης συνειδήσεων, θα πρόσθετα εγώ. Κανένα από αυτά δεν έχει στα χέρια του ο λαός. Το θέμα είναι αν συνειδητοποιεί ο λαός ότι αυτό πρέπει να γίνει ή έχει πεισθεί ότι πρέπει να εξακολουθούν όλα αυτά τα μέσα να βρίσκονται στα χέρια όσων βρίσκονται και τώρα. Η άποψη μου είναι ότι δεν το έχει συνειδητοποιήσει ακόμα. Φροντίζουν γι αυτό και οι δημοσιογράφοι και άλλοι γελωτοποιοί της κακιάς ώρας (ο νοών νοείτω) που χαρακτηρίζουν γραφικό όποιον τολμάει να ισχυριστεί πως αυτό που χρειάζεται είναι αλλαγή εξουσίας και όχι πολιτικών προσώπων.
Από κει και πέρα, αφού καταλαβαίνεις το συμβολισμό που θα έχει για το κόσμο ο αποκλεισμός της βουλής, γιατί λες ότι εσύ δε θα κατέβεις; Αυτό δεν κατανοώ.
-
Υπευνθυμίζω ότι η στατική-ειρηνική διαμαρτυρία μεγάλου όγκου λαού, ως μορφή πάλης έδιωξε τους άγγλους από την ινδία, επί Γκαντι.
Να πω μόνο ότι η λογική του Γκάντι βασιζόταν στην ανυπακοή. Ακόμα, είχε καταλάβει πολύ νωρίς ότι ο πολιτικός έλεγχος ξεκινά από τον οικονομικό έλεγχο. Τέλος, και οι διεθνείς συγκυρίες βοήθησαν στην επιτυχία τους σχεδίου του. Πάντως, αν μελετήσουμε την ιστορία της σύγχρονης Ινδίας, θα διαπιστώσουμε ότι, τελικά, η Ινδία εξακολουθεί να είναι δέσμια ξένων πολυεθνικών. Έτσι, για την ιστορία του πράγματος.
-
Άσχετο με το θέμα, αλλά μου άρεσε η φωτογραφία.
http://olympia.gr/2011/10/16/%ce%b4%ce%b5%ce%bb%cf%86%ce%af%ce%bd%ce%bf%cf%82-%ce%b7-%ce%b4%ce%b9%ce%b1%ce%bc%ce%b1%ce%bd%cf%84%ce%bf%cf%80%ce%bf%cf%8d%ce%bb%ce%bf%cf%85/
-
Ε, μάλλον τα ίδια λέμε, τότε, Bala. Συμφωνώ απόλυτα ότι την εξουσία έχει αυτός που κατέχει τα μέσα παραγωγής, τα μέσα καταστολής και τα μέσα διαμόρφωσης συνειδήσεων, θα πρόσθετα εγώ. Κανένα από αυτά δεν έχει στα χέρια του ο λαός.
Τα μέσα παραγωγής τα έχει ο εργαζόμενος λαός. Ο εργαζόμενος λαός υπακούει σε αυτόν που τον πληρώνει. Οπότε το θέμα που υπάρχει και δεν έχει λυθεί ακόμα είναι να πιστέψει ο λαός ότι όχι μόνο τα φιρμάνια τους, αλλά και το χρήμα τους δεν έχει αξία. Παρόλο που αυτό φαίνεται δύσκολο να συμβεί , να αλλάξει δηλαδή η πίστη του λαού στον μαμωνά, δεν είναι ακατόρθωτο.
Τα μέσα διαμόρφωσης συνειδήσεων τα έχει ο λαός πια. Η ενημέρωση δεν είναι μονόπλευρη, ο πόλεμος έχει κριθεί, βρισκόμαστε στις τελευταίες μάχες με το καθεστός σε άτακτη υποχώρηση.
Τελος, τα μέσα καταστολής, αυτά ακυρώνονται μόνο με οργανωμένη αντι-καταστολή. Όχι με μπαχαλάκηδες, ούτε με φωνές και συνθήματα οργανωμένων μπλοκ που έρχονται και παρέρχονται σαν σε παρέλαση.
Γιαυτό λέω χρειάζεται να εξοπλίστει ο κόσμος που θα κατέβει με τα κατάλληλα αμυντικά όπλα έτσι ώστε να μπορεί να αμυνθεί και να σταθεί στην στατική-καθιστική διαμαρτυρία και περικύκλωση της Βουλής, παρά τα δακρυγόνα που θα πέφτουν από τα ΜΑΤ και τις πέτρες που θα ρίχνουν οι μπαχαλάκηδες. Και αν συλλάβουν κάποιον που αντιστέκεται στατικά και καθιστικά, να μην μπορούν να του καταλογίσουν παρά μόνο άμυνα, και όχι επίθεση.
Ναι μια τέτοια διαμαρτυρία θα είχε νόημα, και σε μια τέτοια οργανωμένη διαμαρτυρία θα κατέβαινα. Αλλιώς γιατί να κατέβω; Για να ξαναδώ ένα χιλιοειδωμένα έργο;
-
Τελευταία νέα
επίσημα:
http://fimotro.blogspot.com/2011/10/blog-post_6418.html
και ανεπίσημα:
http://fimotro.blogspot.com/2011/10/blog-post_5354.html
-
Bala, τα μέσα παραγωγής τα έχει αυτός που καρπώνεται την υπεραξία που δημιουργείται από την εκμετάλλευση της εργασίας. Αυτή τη στιγμή δε καρπώνεται ο λαός τα κέρδη. Μπορεί να τα καταλάβει; Η απάντηση είναι όποια ώρα θέλει, εφόσον χωρίς την εργασία δεν προκύπτει παραγωγή, αλλά με πολύ αίμα.
Τώρα, διαφωνώ και με τη θέση σου ότι ο λαός έχει στα χέρια του τα μέσα διαμόρφωσης συνειδήσεων. Τι απ' όλα έχει, το σχολείο, τα πανεπιστήμια, τα ΜΜΕ; Τι; Μάλλον, εννοείς το διαδίκτυο. Όμως, και εκεί εγώ διαβάζω, συνήθως, αναπαραγωγές όσων λέγονται στα ΜΜΕ.
Τέλος, αν δε θέλει ο κόσμος να αποχωρήσει από τη πλατεία Συντάγματος, ποιος θα τον εμποδίσει; Τη Πέμπτη θα επιχειρηθεί αποκλεισμός της βουλής. Το πόσο θα μείνουμε δεν έχει καθοριστεί. Μακάρι ο κόσμος να είναι έτοιμος να μείνει για μέρες εκεί και ας φάμε και ξύλο. Τέλος, δεν είναι δυνατόν να βρεθούν μάσκες και ασπίδες για τόσο κόσμο. Θα υπάρχει, όμως, κόσμος εκεί πέρα που θα προσπαθήσει να προφυλάξει το πλήθος με κάθε τρόπο και αυτό είναι σημαντικό. Τέλος, για όσους αμφιβάλλουν ακόμα αν πρέπει να κατέβουν και ισχυρίζονται ότι δεν πρόκειται να κατέβουν, αν δεν είναι με τους όρους που επιθυμούν αυτοί, να ξέρετε ότι από βδομάδα θα έχουμε χούντα συνεργασίας. Είναι πέρα για πέρα αληθινά αυτά που δημοσίευσε η Apri. Δεν το έχει σε τίποτα αυτή η κυβέρνηση, που θα είναι μέσα Ντόρα, ΛΑΟΣ, ΠΑΣΟΚ και, ίσως, ΝΔ., με το πρόσχημα της έκτακτης ανάγκης να επιβάλουν πράγματα που δεν είχαμε φανταστεί ως τώρα. Θα δουν πολλά τα μάτια μας. Μακάρι να διαψευστώ, αλλά οι κινήσεις Ραγκούση, Διαμαντοπούλου και Λοβέρδου αυτό επιβεβαιώνουν. Και τότε, αγαπητέ Bala, εμείς θα καθόμαστε να συζητάμε για το αν έπρεπε ή όχι να μας μοιραστούν μάσκες ή ασπίδες για να κατέβουμε στους δρόμους. Ελάτε όλοι, με όποιο μπλοκ θέλετε και με όποια σημαία σας κάνει κέφι, αλλά ελάτε. Οι καιροί ου μενετοί, που έλεγε και ο Περικλής.
-
ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΝΕΟΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΑΠΟ 1/1/2011 ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ
Οι νεοδιοριζόμενοι για πρώτη φορά στο δημόσιο από 1/1/2011 και εφόσον δεν έχουν εργαστεί με οποιαδήποτε σχέση ποτέ σ' αυτό ασφαλίζονται υποχρεωτικά μόνον στο κλάδο ασφάλισης της κύριας σύνταξης του Ι.Κ.Α.- Ε.Τ.Α.Μ. (Νόμος 3865/2010).
Το ποσοστό είναι 6,67% η εισφορά του ασφαλισμένου (και 13,33% η εισφορά του εργοδότη) επί του συνόλου των αποδοχών και όχι 16,5%, που κυκλοφορεί ευρέως.
Κατά συνέπεια ένας νεοδιοριζόμενος εκπαιδευτικός λαμβάνει καθαρό μισθό 790 € (690 € με τις εισφορές του νεοδιόριστου) και όχι 577 €!
-
ρε συ bala εξοπλίσου μόνος σου και κατέβα στην πορεία
πάρε και το πτυσσόμενο καρεκλάκι αν θέλεις που παίρνουν οι γιαγιάδες στην εκκλησία
έλεος
πολύ το αναλύουμε
-
Να και μερικά αποσπάσματα από το μανιφέστο Ραγκούση, Διαμαντοπούλου και Λοβέρδου, για να δούμε τι μας περιμένει.
"Βαφτίστηκε «κοινωνία» η κάθε συντεχνία, ενώ στην πραγματικότητα οι κοινωνοί καλούνταν να πληρώσουν τα αιτήματα των συντεχνιών, που μόνιμα και σταθερά γίνονταν δεκτά. Οι λέξεις, λοιπόν, έχασαν το νόημά τους και επιλογές με υψηλό κοινωνικό κόστος εμφανίζονταν μέσα σε αυτό το ιδιότυπο «matrix» ως «κοινωνικές κατακτήσεις».
Επομένως, όποιος διαμαρτύρεται είναι συντεχνία και εξ ορισμού απέναντι στην κοινωνία, επομένως μπορούμε να τον λιώσουμε, εν ονόματι του κοινωνικού συμφέροντος.
Κι άλλο ένα απόσπασμα:
Πάρα πολλές φορές, αλλά και σήμερα, αντιλαμβανόμαστε πως ορισμένοι σπρώχνουν τα πράγματα πέραν των ορίων, για να γίνει μακελειό. Πιστεύοντας, πως η Δημοκρατία δεν θα τολμήσει και, συνεπώς, θα κάνουν και πάλι το δικό τους"
Εγώ ανατρίχιασα με το παραπάνω. Η δημοκρατία (την οποία ταυτίζουν με τους εαυτούς τους) θα τολμήσει να χτυπηθεί με αυτούς που διαφωνούν μέχρις εσχάτων (μακελειό).
Υπάρχουν ακόμα αμφιβολίες για το τι πρόκειται να μας συμβεί αν δε το σταματήσουμε;
-
Διαμαντοπούλου, Λοβέρδος, Ραγκούσης.. από τα πιο αντιδραστικά στοιχεία αυτής της κυβέρνησης.
Προφανώς θέλουν να εκφοβίσουν και να απειλήσουν για μια ακόμη φορά, και μάλιστα με τον πιο χυδαίο τρόπο ("..Πιστεύοντας, πως η Δημοκρατία δεν θα τολμήσει..").
Θα έπρεπε να είχαν παραιτηθεί ήδη.
-
Διαμαντοπούλου, Λοβέρδος, Ραγκούσης.. από τα πιο αντιδραστικά στοιχεία αυτής της κυβέρνησης.
Προφανώς θέλουν να εκφοβίσουν και να απειλήσουν για μια ακόμη φορά, και μάλιστα με τον πιο χυδαίο τρόπο ("..Πιστεύοντας, πως η Δημοκρατία δεν θα τολμήσει..").
Θα έπρεπε να είχαν παραιτηθεί ήδη.
Απλώς, θέλουν να έχουν ηγετικό ρόλο στο νέο κυβερνητικό σχήμα που ετοιμάζεται, γιατί είναι βέβαιο ότι ετοιμάζεται. Αμέσως μετά τη δημοσίευση του μανιφέστου δηλώσεις έκανε και ο Βενιζέλος, ο οποίος είπε ότι θα είναι και αυτός εκεί. Χαρακτηριστικό, πάντως, είναι ότι στο μανιφέστο έχουν αντιδράσει μόνο το ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ. Να υποθέσω ότι μόνο αυτά τα δύο κόμματα θα εξαιρεθούν από τη νέα χούντα;
-
ρε συ bala εξοπλίσου μόνος σου και κατέβα στην πορεία
πάρε και το πτυσσόμενο καρεκλάκι αν θέλεις που παίρνουν οι γιαγιάδες στην εκκλησία
Τη Πέμπτη θα επιχειρηθεί αποκλεισμός της βουλής. Το πόσο θα μείνουμε δεν έχει καθοριστεί. Μακάρι ο κόσμος να είναι έτοιμος να μείνει για μέρες εκεί και ας φάμε και ξύλο. Τέλος, δεν είναι δυνατόν να βρεθούν μάσκες και ασπίδες για τόσο κόσμο. Θα υπάρχει, όμως, κόσμος εκεί πέρα που θα προσπαθήσει να προφυλάξει το πλήθος με κάθε τρόπο και αυτό είναι σημαντικό.
Μα αυτό ακριβώς λέω, χρειάζεται οργανωμένη αντι-καταστολή. Όχι ο καθένας μόνος του, να πάρει το καρεκλάκι του να κατέβει, όπως υποστηρίζει ο boldini.
Από όλα αυτά τα οργανωμένα σωματεία, φρόνισε ποτέ κανένα να εξοπλίσει τον κόσμο με μάσκες έτσι ώστε να αντέχει στα χημικά που ρίχνουν τα ΜΑΤ;
Με τόσα λεφτά που παίρνουν από τις επιχορηγήσεις, μέχρι και εργοστάσιο μασκών θα μπορούσαν να έχουν, και να τις παράγουν με κόστος 2 λεπτά, από τα 80 ευρώ (http://www.newsbeast.gr/greece/arthro/191926/xemeinan-apo-adiasfuxiogones-maskes-ta-magazia/) που έχει η κάθε μια.
Γιατί δεν το κάνουν;
Η μόνη εξήγηση που μπορώ να δώσω είναι ότι όλα αυτά τα σωματεία είναι μέρος του συστήματος, και ότι κάνουν το κάνουν με σκοπό να αναπαράχθει το σύστημα.Τον ίδιο σκοπό έξυπηρετούν και όλες αυτές οι μαζικές συγκεντρώσεις-παρελάσεις. Τον ίδιο σκοπό παίζουν και οι άτακτες επιθέσεις και υποχωρήσεις των ανοργάνωτων μπαχαλάκηδων. Παίζουν το ρόλο της εκτόνωσης. Είναι η βαλβίδα ασφαλείας, η οποία ξεφυσάει στην χύτρα ταχύτητας, έτσι ώστε να μην ανατιναχτεί η χύτρα.
Μιας και η αντίσταση στα χημικά είναι στρατηγικός στόχος και απαραίτητη προϋπόθεση για μείνει ο κόσμος και να πετύχει ο αποκλεισμός της Βουλής, πρώτα λοιπόν θα δω κόσμο να συμφωνεί με αυτή την τακτική, δεύτερον θα δω το εργοστάσιο των μασκών να δημιουργήται με οργανωμένο τρόπο, τρίτον θα δω τις μάσκες να χαρίζονται ή να πουλιώνται στο κόστος στις προσυγκεντρώσεις, και τότε θα πάρω την ασπίδα μου, θα κατέβω, και θα αποκλείσω την Βουλή με επιτυχία.
Και τότε, αγαπητέ Bala, εμείς θα καθόμαστε να συζητάμε για το αν έπρεπε ή όχι να μας μοιραστούν μάσκες ή ασπίδες για να κατέβουμε στους δρόμους. Ελάτε όλοι, με όποιο μπλοκ θέλετε και με όποια σημαία σας κάνει κέφι, αλλά ελάτε. Οι καιροί ου μενετοί, που έλεγε και ο Περικλής.
Και όχι, δεν βιάζομαι. Αυτοί που πιστεύουν ότι όσα θα αποφασίστουν την παρασκευή στην Βουλή έχουν πραγματική σημασία για το μέλλον, στο πίσω μέρος του μυαλού τους πιστεύουν ακόμα στον κοινοβουλευτισμο, και του δίνουν αξία. Όχι , ας αποφασίσουν ότι θέλουν, όπου θέλουν και όποτε θέλουν. Η ουσία δεν είναι καν ο αποκλεισμός της Βουλής, η ουσία είναι να πειστεί ο κόσμος και να μην λάμβανει υπόψη τις αποφάσεις των κοινοβουλευτικών. Και αυτό μπορούμε να το πετύχουμε, ακόμα και αν δεν κάνουμε συγκεντρώσεις, ακόμα αν δεν καταφέρουμε ποτέ να αποκλείσουμε την Βουλή.
Ας μην βιαζομαστε. Ας λειτουργήσουμε αργά, μεθοδικά και με στρατηγικό σχέδιο. Ας διαλέξουμε άλλες μορφες δράσης με μεγαλύτερη και ουσιαστικότερη σημασία.
Την οργάνωση και την σύγκλιση των Συλλόγων Διδασκόντων και των Γενικών Συνελεύσεων έτσι ώστε να περάσει η απόφαση για απεργία διαρκείας και να οργανωθεί ένα άλλο κέντρο αποφάσεων, το σχεδιασμό και την υλοποίηση του εργοστασίου μασκών :P, κλπ κλπ
-
Μα αυτό ακριβώς λέω, χρειάζεται οργανωμένη αντι-καταστολή. Όχι ο καθένας μόνος του, να πάρει το καρεκλάκι του να κατέβει, όπως υποστηρίζει ο boldini.
Από όλα αυτά τα οργανωμένα σωματεία, φρόνισε ποτέ κανένα να εξοπλίσει τον κόσμο με μάσκες έτσι ώστε να αντέχει στα χημικά που ρίχνουν τα ΜΑΤ;
Με τόσα λεφτά που παίρνουν από τις επιχορηγήσεις, μέχρι και εργοστάσιο μασκών θα μπορούσαν να έχουν, και να τις παράγουν με κόστος 2 λεπτά, από τα 80 ευρώ (http://www.newsbeast.gr/greece/arthro/191926/xemeinan-apo-adiasfuxiogones-maskes-ta-magazia/) που έχει η κάθε μια.
Γιατί δεν το κάνουν;
Η μόνη εξήγηση που μπορώ να δώσω είναι ότι όλα αυτά τα σωματεία είναι μέρος του συστήματος, και ότι κάνουν το κάνουν με σκοπό να αναπαράχθει το σύστημα.Τον ίδιο σκοπό έξυπηρετούν και όλες αυτές οι μαζικές συγκεντρώσεις-παρελάσεις. Τον ίδιο σκοπό παίζουν και οι άτακτες επιθέσεις και υποχωρήσεις των ανοργάνωτων μπαχαλάκηδων. Παίζουν το ρόλο της εκτόνωσης. Είναι η βαλβίδα ασφαλείας, η οποία ξεφυσάει στην χύτρα ταχύτητας, έτσι ώστε να μην ανατιναχτεί η χύτρα.
Μιας και η αντίσταση στα χημικά είναι στρατηγικός στόχος και απαραίτητη προϋπόθεση για μείνει ο κόσμος και να πετύχει ο αποκλεισμός της Βουλής, πρώτα λοιπόν θα δω κόσμο να συμφωνεί με αυτή την τακτική, δεύτερον θα δω το εργοστάσιο των μασκών να δημιουργήται με οργανωμένο τρόπο, τρίτον θα δω τις μάσκες να χαρίζονται ή να πουλιώνται στο κόστος στις προσυγκεντρώσεις, και τότε θα πάρω την ασπίδα μου, θα κατέβω, και θα αποκλείσω την Βουλή με επιτυχία.
Για την ώρα διαλέγω άλλες μορφες δράσης που θεωρώ ότι έχουν μεγαλύτερη σημασία.
Την οργάνωση και την σύγκλιση των Συλλόγων Διδασκόντων και των Γενικών Συνελεύσεων έτσι ώστε να περάσει η απόφαση για απεργία διαρκείας, το σχεδιασμό και την υλοποίηση του εργοστασίου μασκών :P, κλπ κλπ
[/quote]
Εχθές μου έστειλαν αυτό στο μέιλ μου:
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=25504&Itemid=139
-
http://www.youtube.com/watch?v=eWFSo8pjzsw&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=eWFSo8pjzsw&feature=player_embedded)
-
Μάσκα με 13 ευρώ
http://www.petridi.gr/store/index.asp?page=product&pid=1576
Σιγά μην κάνει και 100!
-
Εμείς μπορεί να μιλάμε για το ενιαίο μισθολόγιο, αλλά η εφημερίδα "'Εθνος" μιλάει για τροπολογία που θα κατατεθεί για μπούν δάσκαλοι και καθηγητές σε καθεστώς εφεδρείας. Να δούμε τι άλλο μας περιμένει....
-
Μάσκα με 13 ευρώ
http://www.petridi.gr/store/index.asp?page=product&pid=1576
Σιγά μην κάνει και 100!
οι μάσκες κοστίζουν από 5 μέχρι 150 ευρώ, ανάλογα με την αποτελεσματικότητά τους.
Χρειάζεται όμως κάτι πιό κομψό από αυτό που μας δείχνεις, μην ξεχνάς θα το φορέσουν και κοπέλες.
Επίσης δεν πρέπει να καλύπτει τα χαρακτηριστικά του προσώπου, γιατί τότε θα θεωρηθεί κουκούλα με
ότι αυτό συνεπάγεται σε περίπτωση σύλληψης.
-
Από το παράθυρο και μάλιστα την τελευταία κυριολεκτικά στιγμή μπαίνει η προσθήκη στο πολυνομοσχέδιο. Χιλιάδες δάσκαλοι και καθηγητές που το καλοκαίρι συμπληρώνουν33 χρόνια υπηρεσίας και είναι από 53 ετών και πάνω περνούν στην προσυνταξιοδοτική εφεδρεία. Αυτό προέκυψε μέσα στο Σαββατοκύριακο στις τελευταίες συσκέψεις των στελεχών της κυβέρνησης όπου αποφασίστηκε πως οι δάσκαλοι και οι καθηγητές που έχουν εργαστεί στην ιδιωτική εκπαίδευση πριν από το 1983, θα έχουν τη δυνατότητα να "αναγνωρίσουν" την προϋπηρεσία τους καταβάλλοντας ένα χρηματικό ποσό για την "εξαγορά" των ενσήμων. Αναμένεται να εξαιρεθούν όσοι κατέχουν θέσεις προϊσταμένων.
Τι θα σημάνει αυτό σε μια περίοδο που έχουν παγώσει οι προσλήψεις;
Νέες συγχωνεύσεις σχολείων, αλλά και σαρωτικές μετατάξεις που οι πληροφορίες λένε πως δεν θα περιορίζονται εντός νομού.
newsit
-
Συνάδελφοι, μήπως γνωρίζει κανείς αν έχει κυκλοφορήσει κάποιο κείμενο που μπορούμε να δώσουμε στους γονείς ώστε να ενημερωθούν ορθά και αντικειμενικά, γραμμένο χωρίς λαϊκισμούς και υπερβολές, για τα αιτήματα και τα θέματα που μας αφορούν ως κλάδος αλλά και για τα συνολικά προβλήματα στον χώρο της εκπαίδευσης; Πιστεύω θα ήταν πολύ χρήσιμο αν γινόταν μια τέτοια κίνηση...
-
Τυχεροί μόνο για φέτος φαίνεται πως θα είναι οι εκπαιδευτικοί, όσον αφορά το μέτρο της εργασιακής εφεδρείας.
Η κυβέρνηση δεν έχει ξεκαθαρίσει τις προθέσεις της για τον συγκεκριμένο κλάδο και στις τάξεις δασκάλων και εκπαιδευτικών επικρατεί αναβρασμός.
Οι φήμες για ένταξη των εκπαιδευτικών στο μέτρο πληθαίνουν, την ώρα που τα κενά και κυρίως τα «λουκέτα» στα σχολεία αυξάνονται συνεχώς.
Η κυβέρνηση προσανατολίζεται στην ένταξη των εκπαιδευτικών στην «προσυνταξιοδοτική» εφεδρεία από το καλοκαίρι του 2012, μέτρο το οποίο ενδέχεται να αποφασίσει ακόμα και σήμερα, καθώς το μέτρο θα ενταχθεί στο πολυνομοσχέδιο που θα τεθεί προς ψήφιση την ερχόμενη Πέμπτη.
Σύμφωνα με πληροφορίες, η τροπολογία θα αφορά εκπαιδευτικούς πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, ενώ θα εξαιρεθούν οι καθηγητές Πανεπιστημίων και ΤΕΙ.
«Είμαστε αντίθετοι με την εφαρμογή του μέτρου στους εκπαιδευτικούς, θα πλήξει όχι μόνο τον κλάδο αλλά και την εκπαιδευτική διαδικασία», δηλώνει στο newsbomb.gr ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ Νίκος Παπαχρήστος.
Το μέτρο θα βάλει «λουκέτο» σε ακόμα περισσότερα σχολεία και οι συγχωνεύσεις θα τριπλασιαστούν. Πέρυσι συγχωνεύτηκαν περίπου 1.000 σχολεία στην Πρωτοβάθμια εκπαίδευση και περισσότερα από 200 στην Δευτεροβάθμια. Αυτοί οι αριθμοί του χρόνου θα είναι σίγουρα τριπλάσιοι.
Η εφεδρεία, οι συγχωνεύσεις και οι αυξήσεις τμημάτων θα πλήξουν άμεσα την εκπαιδευτική διαδικασία, καθώς οι μαθητές ανά τμήμα ενδέχεται να ξεπεράσουν τους 30», τονίζει στο newsbomb.gr ο κ. Παπαχρήστος.
Που θα εφαρμοστεί
Η προσυνταξιοδοτική εφεδρεία θα εφαρμοστεί σε εκπαιδευτικούς που είναι τουλάχιστον 53 ετών και έχουν συμπληρώσει 33 χρόνια υπηρεσίας, συμπεριλαμβανομένων και των ετών υπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα.
Οι δάσκαλοι και οι καθηγητές που έχουν εργαστεί και στην ιδιωτική εκπαίδευση πριν από το 1983 θα έχουν τη δυνατότητα να αναγνωρίσουν την προϋπηρεσία τους, καταβάλλοντας ένα χρηματικό ποσό για την εξαγορά των ενσήμων.
Τι θα γίνει με τις μετατάξεις
Οι μετατάξεις δεν θα έχουν γεωγραφικούς περιορισμούς και θα αφορούν το σύνολο της επικράτειας. Αυτό σημαίνει πως όποιος εκπαιδευτικός δεν δεχθεί τη μετακίνησή του σε άλλη περιοχή, θα τίθενται αυτομάτως σε εργασιακή εφεδρεία.
Το συγκεκριμένο μέτρο αναμένεται να επιφέρει σημαντικές αλλαγές στο χώρο της Παιδείας, καθώς θα προκαλέσει νέες συγχωνεύσεις σχολείων από τον επόμενο Σεπτέμβριο.
newsbomb
-
Διαμαντοπούλου, Λοβέρδος, Ραγκούσης.. από τα πιο αντιδραστικά στοιχεία αυτής της κυβέρνησης.
Προφανώς θέλουν να εκφοβίσουν και να απειλήσουν για μια ακόμη φορά, και μάλιστα με τον πιο χυδαίο τρόπο ("..Πιστεύοντας, πως η Δημοκρατία δεν θα τολμήσει..").
Θα έπρεπε να είχαν παραιτηθεί ήδη.
Απλώς, θέλουν να έχουν ηγετικό ρόλο στο νέο κυβερνητικό σχήμα που ετοιμάζεται, γιατί είναι βέβαιο ότι ετοιμάζεται. Αμέσως μετά τη δημοσίευση του μανιφέστου δηλώσεις έκανε και ο Βενιζέλος, ο οποίος είπε ότι θα είναι και αυτός εκεί. Χαρακτηριστικό, πάντως, είναι ότι στο μανιφέστο έχουν αντιδράσει μόνο το ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ. Να υποθέσω ότι μόνο αυτά τα δύο κόμματα θα εξαιρεθούν από τη νέα χούντα;
Από που εμφανιστικαν αυτοί οι τρεις ; ήταν σε άλλη βουλή ; σε άλλη χώρα; σε άλλο πλανήτη ;
Άννα Διαμαντοπούλου
21/03/2004 - σήμερα: Βουλευτής Επικρατείας ΠΑΣΟΚ 16/03/2005 - σήμερα: Μέλος Πολιτικού Συμβουλίου ΠΑΣΟΚ, υπεύθυνη του Τομέα Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας 03/2004 - 03/2005: Συντονίστρια αρμόδια για θέματα Εθνικής Άμυνας και Εξωτερικών Υποθέσεων 09/1999 - 03/2004: Επίτροπος της Ελλάδας στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, με χαρτοφυλάκιο την Απασχόληση και τις Κοινωνικές Υποθέσεις
10/1996 - 06/1999: Υφυπουργός Ανάπτυξης στην Κυβέρνησης του Κώστα Σημίτη με αρμοδιότητα σε θέματα Βιομηχανίας 09/1996 - 06/1999: Πρώτη Βουλευτής Νομού Κοζάνης 1994-1996: Γενική Γραμματέας Βιομηχανίας 1993-1994: Πρόεδρος του Ελληνικού Οργανισμού Μικρομεσαίων Επιχειρήσεων και Χειροτεχνίας (ΕΟΜΜΕΧ) 1990 - 03/2005: Μέλος Κεντρικής Επιτροπής του ΠΑΣΟΚ 1988-1989: Γενική Γραμματέας Νέας Γενιάς 1987-1988: Γενική Γραμματέας Λαϊκής Επιμόρφωσης 1985-1986: Νομάρχης Καστοριάς.
Ανδρέας Λοβέρδος
Από τις 9 Σεπτεμβρίου 1996 έως τις 9 Δεκεμβρίου 1997 διετέλεσε Γενικός Γραμματέας Δημόσιας Διοίκησης του Υπουργείου Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης. Παραιτήθηκε για να είναι υποψήφιος του ΠΑ.ΣΟ.Κ στις βουλευτικές εκλογές της 9ης Απριλίου 2000, όπου και εξελέγην στη Β΄ εκλογική περιφέρεια Αθηνών
Εκλέχτηκε βουλευτής Β' Αθηνών στην τρίτη θέση του ψηφοδελτίου. (86.503 ψήφοι)
Από τις 23 Ιανουαρίου 2002 έως τις 7 Μαρτίου 2004 διετέλεσε Υφυπουργός Εξωτερικών, αρμόδιος για τις διεθνείς οικονομικές σχέσεις και την αναπτυξιακή συνεργασία. Στις βουλευτικές εκλογές της 7ης Μαρτίου 2004 εκλέχτηκε δεύτερος βουλευτής στην περιφέρειά του ενώ στις τελευταίες βουλευτικές εκλογές της 16ης Σεπτεμβρίου 2007 εκλέχτηκε πρώτος βουλευτής Β' Αθηνών.
Πολιτικός Εκπρόσωπος για θέματα εξωτερικής πολιτικής.
Γιάννης Ραγκούσης
- Γραμματέας του Ε.Σ. του ΠΑΣΟΚ.
- Βουλευτής Επικρατείας του ΠΑΣΟΚ.
- Εκπρόσωπος Τύπου του ΠΑΣΟΚ.
- Δήμαρχος Πάρου εκλεγμένος το 2002 και το 2006.
- Μέλος της Κεντρικής Επιτροπής του ΠΑΣΟΚ 1994-1996.
- Γραμματέας της ΠΑΣΠ ΑΕΙ 1991-92.
- Γραμματέας Διεθνών Σχέσεων Ν. ΠΑΣΟΚ
- Μέλος του Κεντρικού Συμβουλίου της ΦΕΑΠΘ 1986-89 και της ΕΦΕΕ 1991-92
15-25 χρόνια στα πράγματα ήταν . Για ότι καταγγέλλουν είναι τραγικά υπεύθυνοι .
Αυτοί, οι σύντροφοι τους και οι "αντίπαλοι" τους εξέθρεψαν τη σαπίλα που καταγγέλλουν.
Να αφήσουν λοιπόν τα στρογγυλέματα "Ευθύνες για αυτή την κατάσταση έχουμε όλοι! "
και αν τους έχει μείνει μια σταλιά τσίπα να ζητήσουν πρώτα συγνώμη και μετά να πάνε
σπίτι τους αντί να μας εκβιάζουν για πολλοστή φορά !!!
Το σάπιο χτες δεν μπορεί να φέρει το καλύτερο αύριο.
-
ελα βρε και συ, ακου σαπιοι, απλα ωριμασαν καταλαβαν τα λαθη τους και ηρθαν να τα (μας) διορθωσουν :P
-
Είναι στην κατηγορία της.. Ντόρας: "νέο" αίμα στην πολιτική!
Ούτε ίχνος ντροπής ή τύψης δεν έχουν..
-
Μήπως να το τυπώσουμε για να το δουν όσοι ακόμα θεωρούν τον εαυτούλη τους εξασφαλισμένο???
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63467098 (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63467098)
Παραθέτω:
Η "προσυνταξιοδοτική διαθεσιμότητα" θα εφαρμοστεί σε όσους εκπαιδευτικούς είναι τουλάχιστον 53 ετών και έχουν συμπληρώσει 33 χρόνια προϋπηρεσίας, στα οποία θα συνυπολογιστεί και η υπηρεσία τους στον ιδιωτικό τομέα
Η μαζική έξοδος από την εργασία χιλιάδων εκπαιδευτικών σε συνδυασμό με τις ελάχιστες έως μηδενικές προσλήψεις που θα πραγματοποιηθούν στον χώρο της παιδείας το 2012, θα σημάνει νέες συγχωνεύσεις σχολικών μονάδων από τον Σεπτέμβριο. Η μείωση των συμβασιούχων εκπαιδευτικών (ωρομίσθιων και αναπληρωτών), που θεωρείται βέβαιο ότι θα πραγματοποιηθεί τη χρονιά που έρχεται, θα έχει ως αποτέλεσμα την πραγματοποίηση "σαρωτικών" μετατάξεων, προκειμένου να καλυφθούν τα κενά στις σχολικές μονάδες.
Οι μετατάξεις -σύμφωνα με κυβερνητικούς κύκλους- δεν θα έχουν γεωγραφικούς περιορισμούς αλλά θα αφορούν το σύνολο της επικράτειας με αποτέλεσμα όσοι δεν αποδεχτούν τη μετακίνησή τους, να τίθενται στην εφεδρεία.
Η σχετική απόφαση αναμένεται να ανακοινωθεί εντός της ημέρας και θα αποτυπωθεί σε προσθήκη που θα γίνει στις διατάξεις του πολυνομοσχεδίου για την εφεδρεία
-
Τους έδωσαν το παραμύθι πως "εσάς θα σας ρίξουμε ελάχιστα τους μισθούς" και σε σχέση με τους νεότερους θα γίνετε ακόμη πιο πλούσιοι, για να μην το ψάξουν παραπέρα... Τώρα που θα ψηφιστεί το νομοσχέδιο θα ψάχνονται από που τους ήρθε με την εφεδρεία....
Γίνομαι πάντα λαϊκιστής ε; Όταν τα έλεγα στους παλιούς γυρνούσαν την πλάτη και χασκογελούσαν... Τώρα ; Αργά κύριοι και κυρίες. Όλοι μαζί θα καθίσουμε πάνω.
-
Και με την 3-ωρη στάση εργασίας αύριο ξέρετε τι θα τους κάνετε......... Τις 3 ώρες δύο......
-
Τους έδωσαν το παραμύθι πως "εσάς θα σας ρίξουμε ελάχιστα τους μισθούς" και σε σχέση με τους νεότερους θα γίνετε ακόμη πιο πλούσιοι, για να μην το ψάξουν παραπέρα... Τώρα που θα ψηφιστεί το νομοσχέδιο θα ψάχνονται από που τους ήρθε με την εφεδρεία....
Γίνομαι πάντα λαϊκιστής ε; Όταν τα έλεγα στους παλιούς γυρνούσαν την πλάτη και χασκογελούσαν... Τώρα ; Αργά κύριοι και κυρίες. Όλοι μαζί θα καθίσουμε πάνω.
++++++++++++++++++
-
ολοι στην 48ωρη και αύριο στο υπουργείο
-
ολοι στην 48ωρη και αύριο στο υπουργείο
Κανείς δεν κατάλαβε ακόμη πως η "απλή" απεργία δεν πιάνει;
Και μιας και βλέπω nipiagwgos ξέρω πως οι γονείς θα ρίξουν όλο το βάρος της απεργίας σε σένα. Ούτε το κράτος θα ενοχληθεί ούτε η Τρόϊκα.
Οι τρόποι αντίδρασης είναι πολλοί αλλά δεν τους ακολουθεί κανείς. Όπου μας πάει ο τσοπάνης..........
-
Ας μην βιαζομαστε. Ας λειτουργήσουμε αργά, μεθοδικά και με στρατηγικό σχέδιο. Ας διαλέξουμε άλλες μορφες δράσης με μεγαλύτερη και ουσιαστικότερη σημασία.
Την οργάνωση και την σύγκλιση των Συλλόγων Διδασκόντων και των Γενικών Συνελεύσεων έτσι ώστε να περάσει η απόφαση για απεργία διαρκείας και να οργανωθεί ένα άλλο κέντρο αποφάσεων, το σχεδιασμό και την υλοποίηση του εργοστασίου μασκών :P, κλπ κλπ
Μέχρι να οργανωθούμε και να πάρουμε προσφορές για μάσκες, θα μας έχουν φτωχοποιήσει όλους, τους μισούς θα τους έχουν απολύσει και η Διαμαντοπούλου θα είναι πρωθυπουργός και ο Άδωνις υπουργός δημοσίας τάξεως. (και δεν είναι υπερβολές όσα λέω)
Δεν μπορείς να αντισταθείς στις δυνάμεις καταστολής με μια μάσκα. Άντε και τη βάζεις. Γκλοπ δεν υπάρχουν να σε χτυπήσουν αν θέλουν;
Μέχρι να φτάσει ο κόσμος να συνειδητοποιήσει ότι χαΐρι δε βλέπει, αν τα μέσα παραγωγής δεν κοινωνικοποιηθούν, πρέπει να δούμε τι θα κάνουμε. Είναι σημαντικό, κατά τη γνώμη μου, να μαζευτεί τις 2 ημέρες 1 εκατομμύριο κόσμος και ν' αποτρέψει αυτό που πάει να γίνει, που δεν είναι μόνο η ψήφιση του πολυνομοσχεδίου, αλλά η επιβολή μιας απροκάλυπτης χούντας (γιατί και τώρα χούντα έχουμε, αλλά καλυπτόταν κάπως). Αν ρίξουμε τη κυβέρνηση αυτή την εβδομάδα, θα είναι μία πρώτη νίκη, θα νιώσει ο λαός ότι έχει τη δύναμη. Αυτοί προσπαθούν να προλάβουν κάτι τέτοιο και να δρομολογήσουν εξελίξεις χωρίς εκλογές. Γι αυτό η παρουσία μας είναι σημαντική τη Τετάρτη και τη Πέμπτη. Και, τονίζω ότι σε όποιον πολιτικό χώρο και ν' ανήκουμε η παρουσία του ΠΑΜΕ στο Σύνταγμα, αν μη τι άλλο (είτε θεωρούμε ότι είναι οι μέγιστοι επαναστάτες είτε μέρος του κατεστημένου) μπορεί να εγγυηθεί ότι δε θα επιτραπεί στους κατασταλτικούς μηχανισμούς να παίξουν το παιχνιδάκι τους με τους μπαχαλάκηδες. Και η αίσθηση της ασφάλειας είναι σημαντική για το κόσμο που θέλει να κατέβει. Επαναλαμβάνω ότι επιβάλεται να κατεβούμε όλοι, όπου και αν ανήκουμε ιδεολογικά και με όποιο μπλοκ μας κάνει κέφι. Ελάτε γιατί υπάρχουν και πολύ χειρότερα μπροστά μας και σε λίγο το μόνο που θα μας έχει απομείνει να συζητάμε είναι για τη τιμή της μάσκας.
-
Ας μην βιαζομαστε. Ας λειτουργήσουμε αργά, μεθοδικά και με στρατηγικό σχέδιο. Ας διαλέξουμε άλλες μορφες δράσης με μεγαλύτερη και ουσιαστικότερη σημασία.
Την οργάνωση και την σύγκλιση των Συλλόγων Διδασκόντων και των Γενικών Συνελεύσεων έτσι ώστε να περάσει η απόφαση για απεργία διαρκείας και να οργανωθεί ένα άλλο κέντρο αποφάσεων, το σχεδιασμό και την υλοποίηση του εργοστασίου μασκών :P, κλπ κλπ
Μέχρι να οργανωθούμε και να πάρουμε προσφορές για μάσκες, θα μας έχουν φτωχοποιήσει όλους, τους μισούς θα τους έχουν απολύσει και η Διαμαντοπούλου θα είναι πρωθυπουργός και ο Άδωνις υπουργός δημοσίας τάξεως. (και δεν είναι υπερβολές όσα λέω)
Δεν μπορείς να αντισταθείς στις δυνάμεις καταστολής με μια μάσκα. Άντε και τη βάζεις. Γκλοπ δεν υπάρχουν να σε χτυπήσουν αν θέλουν;
Μέχρι να φτάσει ο κόσμος να συνειδητοποιήσει ότι χαΐρι δε βλέπει, αν τα μέσα παραγωγής δεν κοινωνικοποιηθούν, πρέπει να δούμε τι θα κάνουμε. Είναι σημαντικό, κατά τη γνώμη μου, να μαζευτεί τις 2 ημέρες 1 εκατομμύριο κόσμος και ν' αποτρέψει αυτό που πάει να γίνει, που δεν είναι μόνο η ψήφιση του πολυνομοσχεδίου, αλλά η επιβολή μιας απροκάλυπτης χούντας (γιατί και τώρα χούντα έχουμε, αλλά καλυπτόταν κάπως). Αν ρίξουμε τη κυβέρνηση αυτή την εβδομάδα, θα είναι μία πρώτη νίκη, θα νιώσει ο λαός ότι έχει τη δύναμη. Αυτοί προσπαθούν να προλάβουν κάτι τέτοιο και να δρομολογήσουν εξελίξεις χωρίς εκλογές. Γι αυτό η παρουσία μας είναι σημαντική τη Τετάρτη και τη Πέμπτη. Και, τονίζω ότι σε όποιον πολιτικό χώρο και ν' ανήκουμε η παρουσία του ΠΑΜΕ στο Σύνταγμα, αν μη τι άλλο (είτε θεωρούμε ότι είναι οι μέγιστοι επαναστάτες είτε μέρος του κατεστημένου) μπορεί να εγγυηθεί ότι δε θα επιτραπεί στους κατασταλτικούς μηχανισμούς να παίξουν το παιχνιδάκι τους με τους μπαχαλάκηδες. Και η αίσθηση της ασφάλειας είναι σημαντική για το κόσμο που θέλει να κατέβει. Επαναλαμβάνω ότι επιβάλεται να κατεβούμε όλοι, όπου και αν ανήκουμε ιδεολογικά και με όποιο μπλοκ μας κάνει κέφι. Ελάτε γιατί υπάρχουν και πολύ χειρότερα μπροστά μας και σε λίγο το μόνο που θα μας έχει απομείνει να συζητάμε είναι για τη τιμή της μάσκας.
Αυτό με τις μάσκες το λένε σοβαρά ή να αρχίσω τα ναρκωτικά στα 40;
-
Αλλαγές της τελευταίας στιγμής στο πολυνομοσχέδιο
http://www.newscode.gr/oikonomia/story/57301/allages-ths-teleytaias-stigmhs-sto-polynomoschedio
Νέες αλλαγές για μια σειρά διατάξεων του πολυνομοσχεδίου κατέθεσε ο υπουργός Οικονομικών, Ευάγγελος Βενιζέλος.
Στις αλλαγές προβλέπεται μεταξύ άλλων:
- Εξαιρείται από την εφεδρεία ο επικεφαλής μονογονεϊκής οικογένειας
- Πλήρης αποσαφήνιση ότι ο νεοεισερχόμενος δεν μπορεί να υπερφαλαγγίσει υπηρετούντα υπάλληλο κατά τις διαδικασίες της αξιολόγησης (ενιαίο βαθμολόγιο-μισθολόγιο)
- Επιπλέον πριμοδότηση -στο πλαίσιο του εφικτού- των ήδη υπηρετούντων υπαλλήλων.
-Στο μέλλον, με Προεδρικό Διάταγμα θα ρυθμιστούν οι περιπτώσεις νεοεισερχόμενων υπαλλήλων, οι οποίοι, λόγω προϋπηρεσίας στον ιδιωτικό τομέα, βρίσκονται σε πλεονεκτικότερη θέση από τους υπηρετούντες
- Ρύθμιση θεμάτων νυχτερινής εργασίας και Σαββατοκύριακα.
- Οι δημοσιογράφοι κρατικών μέσων εντάσσονται στο νέο μισθολογικό καθεστώς, δεν αλλάζει όμως το ασφαλιστικό τους καθεστώς.
Επίσης, ο κ. Βενιζέλος δεσμεύτηκε ότι στην Ολομέλεια θα συζητηθεί το ετήσιο ύψος περικοπής μισθών, ώστε σε διάστημα τριετίας να φτάσει στο 30%.
-
οι γονείς όταν με ρώτησαν και ους είπα ότι θα απεργήσω μου είπαν ότι πρέπει όλοι μαζί να απεργήσουμε,ήταν σύμφωνοι .
τι άλλο να κάνουμε :δεν μπορώ να γίνεται απεργία αυτή την εποχή να μην απεργήσω είναι το ελάχιστο μου μπορώ να κάνω
-
Αλλαγές της τελευταίας στιγμής στο πολυνομοσχέδιο
http://www.newscode.gr/oikonomia/story/57301/allages-ths-teleytaias-stigmhs-sto-polynomoschedio
Νέες αλλαγές για μια σειρά διατάξεων του πολυνομοσχεδίου κατέθεσε ο υπουργός Οικονομικών, Ευάγγελος Βενιζέλος.
Στις αλλαγές προβλέπεται μεταξύ άλλων:
- Εξαιρείται από την εφεδρεία ο επικεφαλής μονογονεϊκής οικογένειας
Οπότε, είναι μια πρώτης τάξεως ευκαιρία όσοι δε βλέπετε με καλό μάτι τους συζύγους σας να τους ξεφορτώνεστε σιγά-σιγά. :P Τι άλλο θ' ακούσουμε πια. Ήμαρτον!
[/quote]
Αυτό με τις μάσκες το λένε σοβαρά ή να αρχίσω τα ναρκωτικά στα 40;
[/quote]
Και χούντα και φούντα, δηλαδή! ;D ;D
-
οι γονείς όταν με ρώτησαν και ους είπα ότι θα απεργήσω μου είπαν ότι πρέπει όλοι μαζί να απεργήσουμε,ήταν σύμφωνοι .
τι άλλο να κάνουμε :δεν μπορώ να γίνεται απεργία αυτή την εποχή να μην απεργήσω είναι το ελάχιστο μου μπορώ να κάνω
Η εποχή του κοινωνικού αυτοματισμού πέρασε, πάλιωσε το έργο. Τώρα, παίζεται το έργο των εκβιασμών και των απειλών. Αν δε σταματήσετε την απεργία, θα σας απολύσω. Αν κάνετε καταλήψεις, δε θα πληρώνεστε κτλ. :)
-
Πλήρης αποσαφήνιση ότι ο νεοεισερχόμενος δεν μπορεί να υπερφαλαγγίσει υπηρετούντα υπάλληλο κατά τις διαδικασίες της αξιολόγησης (ενιαίο βαθμολόγιο-μισθολόγιο)
Δηλαδή μπαινουμε στο ΣΤ κλιμάκιο και αξιολογουμαστε μαζι με εναν συναδελφο ο οποιος δεν κανει τπτ κτλ κτλ αλλα ειναι στον τριτο χρονο, περιμενουμε να προβιβαστει ο τελευταιος και μετα εμεις.... το καταλαβα λαθος;
-
τα νεύρα μου τα νεύρα μου ΤΑ ΝΕΥΡΑ ΜΟΥΥΥΥΥΥΥΥΥ >:( >:( >:( >:(
Από που να τα πρωτοπιάσω αυτά που έγιναν σήμερα στο σχολείο;;; Σήμερα το απόγευμα συνεδριάζει η ΕΛΜΕ μας, ξεκίνησα λοιπόν από εκεί το μπούρου μπούρου, πόσο σημαντικό είναι να πάμε όλοι στις συνελεύσεις, να απεργήσουμε στη 48ωρη κλπ κλπ.
Στην αρχή οι απαντήσεις ήταν οι κλασικές, τις πάλεψα εύκολα:"έλα μωρέ, στις συνελεύσεις πάνε όλο οι συνδικάλες και αυτοί αποφασίζουν, οι άθλιοι, οι πουλημένοι, οι έτσι οι αλλιώς κλπ κλπ" - "ναι αλλά αυτό συμβαίνει γιατί δεν εμφανιζόμαστε όλοι εμείς να ακουστεί και η φωνή του απλού θνητού καθηγητή, άρα είναι σημαντικό να πάμε όλοι -πάμε πάλι όλα τα παιδάκια μαζί : "είναι σημαντικό να πηγαίνω στις συνελεύσεις του συνδικαλιστικού μου οργάνου" δυνατά να σας ακούω κλπ κλπ.
Για την απεργία επίσης τα γνωστά: "σιγά μην τους χαρίσω 2 μέρες μισθό, και τι είναι αυτά, μόνο μια απεργία διαρκείας μας σώζει (δηλαδή Μαιρούλα θα κάνεις απεργία διαρκείας αν προκηρυχθεί μετά την αποψινή συνέλευση;;;-ε, θα δούμε, αν κάνουμε όλοι.....). Οι συνδικαλιστές είναι πουλημένοι, ίσα για τα μάτια μια 48ωρη για το ξεκάρφωμα -ναι, συνάδελφε, έλα λοιπόν στη συνέλευση να προτείνεις διαρκείας κλπ κλπ.
Μέχρι εκεί την πάλευα. Μετά αγρίεψε το πράμα. Άρχισαν τα παζάρια: "εγώ αποκλείεται να απεργήσω και τις 2 μέρες, τη μία το πολύ, κι αυτή αν....δεν βγαίνω!" Άλλος: "θα απεργήσεις Γιωργάκη;;;" "ε, αν απεργήσετε όλοι, ΟΛΟΙ ΟΜΩΣ, τι θα είμαι εγώ;; το μαύρο πρόβατο;;;ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ θα απεργήσω κι εγώ!" - Έτερη συνάδελφος αναφωνεί: "Το βρήκα!"(είχε καταπληκτική ιδέα αυτή, κανονική επιφοίτηση): "θέλετε να κάνουμε δύο γκρουπ, οι μισοί να απεργήσουν Τετάρτη, οι άλλοι Πέμπτη;;; Εμένα με βολεύει την Πέμπτη λίγο περισσότερο μωρέ..."
Και μετά με αποτελείωσαν: "Α, εγώ θα ερχόμουν στη συνέλευση απόψε, αλλά είναι αδύνατον, έχω ιδιαίτερο κατεύθυνσης δεν το αναβάλλω, α πα πα, να χάνω και από τα ιδιαίτερα τώρα;;;"
Μετά θόλωσα, αφρισα, και ούτε που θυμάμαι τι είπα απο κει και κάτω....
Στα χάπια θα πέσω, δεν την παλεύω!!!! Πάμε κάθε μέρα στο σχολείο και μπαινοβγαίνουμε στις τάξεις σαν να μη συμβαίνει τίποτα ρε σεις! ΜΟυ στρίβει δηλαδή! Μετά τον καυγά, επέστρεψαν στα πηγαδάκια, τι θα μαγειρέψει η μία, που είδε καλές εκπτώσεις η άλλη!
Και μιλάμε για σύλλογο με χαμηλό μέσο όρο ηλικίας, όχι τίποτα μαθουσάλες!
Συγνώμη για το σεντονάκι, ήθελα να ξεσπάσω λίγο! >:( >:( ;D
-
Πλήρης αποσαφήνιση ότι ο νεοεισερχόμενος δεν μπορεί να υπερφαλαγγίσει υπηρετούντα υπάλληλο κατά τις διαδικασίες της αξιολόγησης (ενιαίο βαθμολόγιο-μισθολόγιο)
Δηλαδή μπαινουμε στο ΣΤ κλιμάκιο και αξιολογουμαστε μαζι με εναν συναδελφο ο οποιος δεν κανει τπτ κτλ κτλ αλλα ειναι στον τριτο χρονο, περιμενουμε να προβιβαστει ο τελευταιος και μετα εμεις.... το καταλαβα λαθος;
Μόνο αυτό σ΄ έχει πειράξει;
Δε το λέω ειρωνικά, προς θεού, αλλά όλο αυτό το νομοσχέδιο ειναι ένα μπάχαλο και μια κατάφωρη αδικία. Αυτό είναι το κερασάκι στη τούρτα. Και εμένα που είμαι στο τρίτο χρόνο με υποχρεώνει να υπηρετήσω άλλα δύο χρόνια στον ΣΤ βαθμό, όπως και ο δόκιμος. Εκεί, όμως, είναι το θέμα ή ότι πρέπει να καταπέσει;
Α, να και τα περήφανα στρατά στην υπηρεσία της πατρίδας. Αχ, τι μας περιμένει.
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63467300 (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63467300)
-
Εννοειται LK απλα το διαβασα τωρα και βιαστηκα να γραψω μηνυμα..χωρις να σκεφτω οτι δεν υπαρχει λογος μεσα σε ολο το μπαχαλο να μας απασχολει κ αυτο..συγγνωμη..
Daffyduck και στο δικο μου σχολειο κατι αναλογο γινεται..μη σκας..θα ερθει η ωρα που θα μετανιωσουν ολοι ..απο τους 22 συναδελφους μονο 5 θα απεργησουμε..
-
Ναι, οκ, θα έρθει εκείνη η ώρα, αλλά τότε θα είναι πλέον πολύ αργά, κατάλαβες;;;;
Και τι φταίω εγώ που τρέχω από τώρα και τελικά δεν θα πετύχουμε τίποτα λόγω ανύπαρκτης συμμετοχής, αλλά θα με πάρει και η μπάλα όταν έρθει η ώρα να μετανιώσουν και οι υπόλοιποι;;;;;οέο;;;;;;
-
Συνάδελφοι, μην το βάζετε κάτω! Εγώ πήγα σήμερα στο σχολείο νομίζοντας ότι θα είμαι η μοναδική που θα απεργήσει και διαπίστωσα με χαρά ότι θα το κλείσουμε! Σημειωτέον ότι είμαι σε δημοτικό και ότι τα τελευταία 6 τουλάχιστον χρόνια το συγκεκριμένο σχολείο δεν έκλεισε ποτέ. Δώσαμε μάλιστα και ραντεβού για να πάμε όλοι στην πορεία...
-
τα νεύρα μου τα νεύρα μου ΤΑ ΝΕΥΡΑ ΜΟΥΥΥΥΥΥΥΥΥ >:( >:( >:( >:(
Από που να τα πρωτοπιάσω αυτά που έγιναν σήμερα στο σχολείο;;; Σήμερα το απόγευμα συνεδριάζει η ΕΛΜΕ μας, ξεκίνησα λοιπόν από εκεί το μπούρου μπούρου, πόσο σημαντικό είναι να πάμε όλοι στις συνελεύσεις, να απεργήσουμε στη 48ωρη κλπ κλπ.
Στην αρχή οι απαντήσεις ήταν οι κλασικές, τις πάλεψα εύκολα:"έλα μωρέ, στις συνελεύσεις πάνε όλο οι συνδικάλες και αυτοί αποφασίζουν, οι άθλιοι, οι πουλημένοι, οι έτσι οι αλλιώς κλπ κλπ" - "ναι αλλά αυτό συμβαίνει γιατί δεν εμφανιζόμαστε όλοι εμείς να ακουστεί και η φωνή του απλού θνητού καθηγητή, άρα είναι σημαντικό να πάμε όλοι -πάμε πάλι όλα τα παιδάκια μαζί : "είναι σημαντικό να πηγαίνω στις συνελεύσεις του συνδικαλιστικού μου οργάνου" δυνατά να σας ακούω κλπ κλπ.
Για την απεργία επίσης τα γνωστά: "σιγά μην τους χαρίσω 2 μέρες μισθό, και τι είναι αυτά, μόνο μια απεργία διαρκείας μας σώζει (δηλαδή Μαιρούλα θα κάνεις απεργία διαρκείας αν προκηρυχθεί μετά την αποψινή συνέλευση;;;-ε, θα δούμε, αν κάνουμε όλοι.....). Οι συνδικαλιστές είναι πουλημένοι, ίσα για τα μάτια μια 48ωρη για το ξεκάρφωμα -ναι, συνάδελφε, έλα λοιπόν στη συνέλευση να προτείνεις διαρκείας κλπ κλπ.
Μέχρι εκεί την πάλευα. Μετά αγρίεψε το πράμα. Άρχισαν τα παζάρια: "εγώ αποκλείεται να απεργήσω και τις 2 μέρες, τη μία το πολύ, κι αυτή αν....δεν βγαίνω!" Άλλος: "θα απεργήσεις Γιωργάκη;;;" "ε, αν απεργήσετε όλοι, ΟΛΟΙ ΟΜΩΣ, τι θα είμαι εγώ;; το μαύρο πρόβατο;;;ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ θα απεργήσω κι εγώ!" - Έτερη συνάδελφος αναφωνεί: "Το βρήκα!"(είχε καταπληκτική ιδέα αυτή, κανονική επιφοίτηση): "θέλετε να κάνουμε δύο γκρουπ, οι μισοί να απεργήσουν Τετάρτη, οι άλλοι Πέμπτη;;; Εμένα με βολεύει την Πέμπτη λίγο περισσότερο μωρέ..."
Και μετά με αποτελείωσαν: "Α, εγώ θα ερχόμουν στη συνέλευση απόψε, αλλά είναι αδύνατον, έχω ιδιαίτερο κατεύθυνσης δεν το αναβάλλω, α πα πα, να χάνω και από τα ιδιαίτερα τώρα;;;"
Μετά θόλωσα, αφρισα, και ούτε που θυμάμαι τι είπα απο κει και κάτω....
Στα χάπια θα πέσω, δεν την παλεύω!!!! Πάμε κάθε μέρα στο σχολείο και μπαινοβγαίνουμε στις τάξεις σαν να μη συμβαίνει τίποτα ρε σεις! ΜΟυ στρίβει δηλαδή! Μετά τον καυγά, επέστρεψαν στα πηγαδάκια, τι θα μαγειρέψει η μία, που είδε καλές εκπτώσεις η άλλη!
Και μιλάμε για σύλλογο με χαμηλό μέσο όρο ηλικίας, όχι τίποτα μαθουσάλες!
Συγνώμη για το σεντονάκι, ήθελα να ξεσπάσω λίγο! >:( >:( ;D
Ηρέμησε, συνάδελφε! Παντού υπάρχουν αυτά τα φαινόμενα. Συγγνώμη που το λέω και στενοχωρώ και τη φίλη μου τη Ρόζυ που μου έχει πει να μη λέω κάτι τέτοια, αλλά δε θα έρθει η αλλαγή από τους δημοσίους υπαλλήλους. Θα πω ένα παράδειγμα. Τις προάλλες είχα πάει στη συνέλευση που είχαν κάνει οι ταξιτζήδες. Ένας συνδικαλιστής (όχι ο γνωστός, αλλά πρόσωπο με κύρος και πραγματικό ήθος) τους λέει ανάμεσα στ' άλλα ότι το τάδε ραδιοταξί μαζεύει τις έκτακτες εισφορές για να τις κάψουν συμβολικά μπροστά από το υπουργείο οικονομικών. Και σηκώνονται εκατοντάδες άνθρωποι και ρωτούσαν πού θα να τα δώσουν και γιατί δεν τους το είπε νωρίτερα. Πού να δείτε τι έγινε όταν ένας συνδικαλιστής της ΠΑΣΠ τόλμησε να τους πει ότι αυτός αντιπροσωπεύει το παλιό ΠΑΣΟΚ και αυτά τα κάνει το νέο ΠΑΣΟΚ.
Από τον ελεύθερο επαγγελματία, το ναυτεργάτη, τον οικοδόμο, τον εργαζόμενο στη καθαριότητα κτλ. θα δούμε να έρχεται η αλλαγή. Γι αυτό, αυτή η ικανή μειοψηφία του κλάδου μας που έχει συνειδητοποιήσει τι συμβαίνει ας μην απογοητεύεται και ας συμπορευτεί με αυτό το υγιές τμήμα της κοινωνίας που έχει αρχίσει να αντιδρά χωρίς περιστροφές.
Ελπίζω να ένιωσες καλύτερα. Πιστεύω ότι τη Τετάρτη και τη Πέμπτη θα έχεις περισσότερους λόγους να αισιοδοξείς.
-
Σ΄ευχαριστώ LK, ας ελπίσουμε ότι έχεις δίκιο....Ες Τετάρτην τα σπουδαία!
-
Εννοειται LK απλα το διαβασα τωρα και βιαστηκα να γραψω μηνυμα..χωρις να σκεφτω οτι δεν υπαρχει λογος μεσα σε ολο το μπαχαλο να μας απασχολει κ αυτο..συγγνωμη..
Daffyduck και στο δικο μου σχολειο κατι αναλογο γινεται..μη σκας..θα ερθει η ωρα που θα μετανιωσουν ολοι ..απο τους 22 συναδελφους μονο 5 θα απεργησουμε..
Αν είσαι σε κεντρικό σχολείο και στην επαρχία μην περιμένεις θαύματα...στα σχολεία της περιοχής μου θα απεργήσουν πολλοί.
Οι μοιραίοι του Βάρναλη νομίζουν ότι φτάσαμε στον πάτο. Του χρόνου πάλι οι ίδιοι δεν θα απεργήσουν γιατί θα νομίζουν το ίδιο..εγώ λέω κάποια χρονιά να τους αφήσουμε εδώ σε αυτή τη χώρα με κανένα 400€ μισθό και να φύγουμε στο εξωτερικό!
-
Σ΄ευχαριστώ LK, ας ελπίσουμε ότι έχεις δίκιο....Ες Τετάρτην τα σπουδαία!
Απ' αυτά που βλέπω και ακούω εδώ στη πρωτεύουσα πιστεύω ότι έχω δίκιο και ότι τη Τετάρτη και τη Πέμπτη θα δούμε πολύ κόσμο στους δρόμους, κόσμο που δεν είχε βγει ποτέ μέχρι τώρα από το καβούκι του.
-
Πραγματικα ας ελπισουμε μεθαυριο οι συναδελφοι να μη ''λυπηθουν''τα 40 ευρώ που θα χασουν απο την απεργια αλλά να λυπηθούν για τα 400-600 που θα παιρνουν ως μισθο...
-
Πραγματικα ας ελπισουμε μεθαυριο οι συναδελφοι να μη ''λυπηθουν''τα 40 ευρώ που θα χασουν απο την απεργια αλλά να λυπηθούν για τα 400-600 που θα παιρνουν ως μισθο...
μόνο η μετακίνηση προς τα σχολεία κοστίζει τόσο..από δω και μπρος μας διευκολύνουν στις απεργίες :(!
-
"Αν δεν καώ εγω, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε εμείς, πως θα γίνουν τα σκοτάδια φως??????"
ΝΑΖΙΜ ΧΙΚΜΕΤ !!!!!!
-
Παιδιά, να ρωτήσω κάτι: Νεοδιόριστος (το 2011), με μεταπτυχιακό και 3,5 χρόνια αναπλήρωσης, σε ποιο βαθμό μπαίνει και ποιο μισθό θα έχει ;;;
-
Δείτε αναλυτικά τους μισθούς πριν και μετά:
http://www.pde.gr/index.php?page=3308
-
Παιδιά, να ρωτήσω κάτι: Νεοδιόριστος (το 2011), με μεταπτυχιακό και 3,5 χρόνια αναπλήρωσης, σε ποιο βαθμό μπαίνει και ποιο μισθό θα έχει ;;;
875€.
το Μ.Κ. βγαίνει αν θεωρήσεις 5,5 χρόνια. Δες τον αντίστοιχο πίνακα..
-
Παιδιά, να ρωτήσω κάτι: Νεοδιόριστος (το 2011), με μεταπτυχιακό και 3,5 χρόνια αναπλήρωσης, σε ποιο βαθμό μπαίνει και ποιο μισθό θα έχει ;;;
875€.
το Μ.Κ. βγαίνει αν θεωρήσεις 5,5 χρόνια. Δες τον αντίστοιχο πίνακα..
Σε ευχαριστώ πολύ! Ο βαθμός είναι ο Ε και όχι ο ΣΤ;
-
Παιδιά, να ρωτήσω κάτι: Νεοδιόριστος (το 2011), με μεταπτυχιακό και 3,5 χρόνια αναπλήρωσης, σε ποιο βαθμό μπαίνει και ποιο μισθό θα έχει ;;;
875€.
το Μ.Κ. βγαίνει αν θεωρήσεις 5,5 χρόνια. Δες τον αντίστοιχο πίνακα..
Σε ευχαριστώ πολύ! Ο βαθμός είναι ο Ε και όχι ο ΣΤ;
Λογικά ναι αλλά δες απάντηση 2271...δεν το έχω πολυκαταλάβει για τους νεοδιόριστους.
-
Άκουσα πριν λίγο στον ΣΚΑΪ-TV ότι έχουν γίνει τροποποιήσεις προς το καλύτερο για την κατάταξη στο νέο μισθοόγιο των ήδη υπηρετούντων.
-
Για τους νεοδιόριστους τι γίνεται δηλαδή?
-
Έχω μια απορία! Διορίστηκα τον Αύγουστο του 2009. Ως εκ τούτου διανύω τον 3ο χρόνο κι έχω πια μονιμοποιηθεί. 1) Γιατί όμως στο νέο πίνακα με δείχνει ΣΤ ; Κι αν ισχύει κάτι τέτοιο πότε θα περάσω στον Ε;
2) Και τα χρόνια που έχουμε ως αναπληρωτές θα μετρήσουν; Κι αν ναι, από πότε θα αρχίσουν να μετράνε; Θα "πηδήξουμε" κάποιο Μ.Κ. ;
-
Έχω μια απορία! Διορίστηκα τον Αύγουστο του 2009. Ως εκ τούτου διανύω τον 3ο χρόνο κι έχω πια μονιμοποιηθεί. 1) Γιατί όμως στο νέο πίνακα με δείχνει ΣΤ ; Κι αν ισχύει κάτι τέτοιο πότε θα περάσω στον Ε;
2) Και τα χρόνια που έχουμε ως αναπληρωτές θα μετρήσουν; Κι αν ναι, από πότε θα αρχίσουν να μετράνε; Θα "πηδήξουμε" κάποιο Μ.Κ. ;
πρόσεχε τι γράφεις γιατί μου έρχονται κάποιοι συνειρμοί ;D!
Δεν περνάνε όλοι το Μ.Κ. Κάποιοι αποτυγχάνουν και μένουν στα ίδια.
Φαντάσου ένα γλυφτρόνι να τρέχει πίσω από προϊσταμένους που θα τον αξιολογήσουν και στην τάξη είναι ένα απόλυτο μηδέν.
Φαντάσου και έναν εκπαιδευτικό με αξιοπρέπεια που προσφαίρει τα μέγιστα στους μαθητές.
ποιον θα προβιβάσουν;
-
Ναι εντάξει, δε λέω. Μιλάω για τα τυπικά όμως και αναφέρομαι στο πέρασμα απο Ε βασικό στο Ε1 για παράδειγμα, που είναι μόνο με βάση τα έτη υπηρεσίας!!
-
Ναι εντάξει, δε λέω. Μιλάω για τα τυπικά όμως και αναφέρομαι στο πέρασμα απο Ε βασικό στο Ε1 για παράδειγμα, που είναι μόνο με βάση τα έτη υπηρεσίας!!
συνεχώς γίνονται τροποιήσεις και προσθήκες. Τα χρόνια μονιμότητας και τα χρόνια αναπλήρωσης προστίθενται και μετά πας στους πίνακες να δεις τον βαθμό και το μισθό. Το πως όμως θα ερμοστεί για τους ήδη υπηρετούντες είναι ακόμη στον αέρα.
-
καθόλου στον αέρα δεν είναι!! Οι τροποποιήσεις θα γίνουν όπως πάντα προκειμένου να ευνοηθούν αυτοί που βρισκονται "ψηλά" στο βαθμολόγιο ώστε να ωφεληθούν τα μέγιστα....τώρα αν το ότι αυτοί οι ΄ιδιοι είναι και "κομματόσκυλα" είναι εντελώς τυχαίο λέμε....και οι "φωτογραφικές διατάξεις" δεν είναι παρά αποκύημα της νοσηρής μας φαντασίας....ε ρε ξύλο που πάει χαμένο....
-
Εχετε καταλάβει αν μπορούμε να αναγνωρίσουμε προυπηρεσία στoν ιδιωτικό τομέα π.χ. σε φροντιστήριο για την κατάταξη στο ενιαίο μισθολόγιο; Παλαιότερα ήταν άλλο πράγμα το μισθολογικό κλιμάκιο -ΜΚ- (που προέκυπτε από δημόσια εκαιδευτική προυπηρεσία ή σε ιδιωτικά σχολεία συν τα χρόνια υπηρεσίας ) και άλλα τα συντάξιμα (π.χ. από προυπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα) που τα αναγνώριζες για να προσμετρηθούν πριν βγεις στη σύνταξη. Τώρα με το ενιαίο μισθολόγιο έχει κανείς καταλάβει τί γίνεται; Θα μπορέσουμε να υποβάλλουμε χαρτιά για αναγνώριση προυπηρεσίας από φροντιστήρια ή αλλού για να υπολογιστούν; Δε βγάζω άκρη!
-
Ως ΕΠΤΆ χρόνια απο ιδιωτικό τομέα - αλλά ακομα δεν εχει ξεκαθαρίσει αν μιλάμε για ιδιωτικο τομέα χωρών μελών της Ε.Ε. όπως αρχικά είχε γραφεί ή θα επεκταθεί και στον ελληνικο ιδιωτικό τομέα ( που ούτως ή άλλως λογίζεται ως συντάξιμος..). Ακόμα δεν έχει ξεκαθαρίσει αυτό....
-
Μπάχαλο! Μια φορά να κάνουν μια δουλειά σωστά και να καθοδηγήσουν τον κόσμο! Δεν ξέρουμε τί μας γίνεται!
-
Μπάχαλο! Μια φορά να κάνουν μια δουλειά σωστά και να καθοδηγήσουν τον κόσμο! Δεν ξέρουμε τί μας γίνεται!
mon cheri εδώ δεν ξέρουν οι ίδιοι τι τους γίνεται...θα καθοδηγήσουν και τον κόσμο; tres αισιόδοξη σε βλέπω.... ;D ;D
-
;D
-
Έχω μια απορία! Διορίστηκα τον Αύγουστο του 2009. Ως εκ τούτου διανύω τον 3ο χρόνο κι έχω πια μονιμοποιηθεί. 1) Γιατί όμως στο νέο πίνακα με δείχνει ΣΤ ; Κι αν ισχύει κάτι τέτοιο πότε θα περάσω στον Ε;
2) Και τα χρόνια που έχουμε ως αναπληρωτές θα μετρήσουν; Κι αν ναι, από πότε θα αρχίσουν να μετράνε; Θα "πηδήξουμε" κάποιο Μ.Κ. ;
1. Για να μπεις στον ΣΤ θα πρέπει να έχεις συμπληρώσει 3 χρόνια δημόσιας υπηρεσίας. Όχι απλά να διανύεις τον 3ο
χρόνο.
2. Τα χρόνια αναπλήρωσης φυσικά και θα μετρήσουν. Αν τα έχεις αναγνωρίσει, θα μετρήσουν από τώρα για την ένταξη στο νέο μισθολόγιο
-
Έχω μια απορία! Διορίστηκα τον Αύγουστο του 2009. Ως εκ τούτου διανύω τον 3ο χρόνο κι έχω πια μονιμοποιηθεί. 1) Γιατί όμως στο νέο πίνακα με δείχνει ΣΤ ; Κι αν ισχύει κάτι τέτοιο πότε θα περάσω στον Ε;
2) Και τα χρόνια που έχουμε ως αναπληρωτές θα μετρήσουν; Κι αν ναι, από πότε θα αρχίσουν να μετράνε; Θα "πηδήξουμε" κάποιο Μ.Κ. ;
1. Για να μπεις στον ΣΤ θα πρέπει να έχεις συμπληρώσει 3 χρόνια δημόσιας υπηρεσίας. Όχι απλά να διανύεις τον 3ο
χρόνο.
2. Τα χρόνια αναπλήρωσης φυσικά και θα μετρήσουν. Αν τα έχεις αναγνωρίσει, θα μετρήσουν από τώρα για την ένταξη στο νέο μισθολόγιο
Ε όχι ΣΤ
-
Δείτε το. Μεταξύ σοβαρού και αστείου, εγώ ανατρίχιασα...
Απίστευτο γαλλικό σατιρικό βίντεο για τον "Έλληνα του μέλλοντος"!
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=25693&Itemid=139
-
Δείτε το. Μεταξύ σοβαρού και αστείου, εγώ ανατρίχιασα...
Απίστευτο γαλλικό σατιρικό βίντεο για τον "Έλληνα του μέλλοντος"!
http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=25693&Itemid=139
Καλοοοό!! Και οι Γάλλοι μας πήραν χαμπάρι ;D!
και οι μπηχτή στους ΄΄πρωτοπόρους αμερικάνους΄΄ κλασική γαλλική!
-
θα μπορούσε βέβαια να έχει στην θέση του τσολιά να έχει έναν έλληνα εκπαιδευτικό εφόσον είναι ο μόνος πλέον που δεν σηκώνει κεφάλι.
Επιπλέον σπάσιμο της πέτρας (εδώ στα νησιά που μας στείλαν φέτος έχει πράμα) για συμπλήρωση ωραρίου..για χάρη της Α.Δ.
-
Σας παραθέτω μια διακηρυξη της UNESCO του 1966 νομιζω...δεν τη μετεφρασα αλλα αξιζει να της ριξετε μια ματια...γιατι δε βρηκα τιποτα που να αντιπροσωπευει το εκπαιδευτικο μας συστημα........
Παρακατω αναφερω τις παραγραφους που αφορουν το θεμα μας....
X. Teachers' salaries
114. Amongst the various factors which affect the status of teachers, particular importance should be attached to salary, seeing that in present world con-ditions other factors, such as the standing or regard accorded them and the level of appreciation of the importance of their function, are largely dependent, as in other comparable professions, on the economic position in which they are placed.
115. Teachers' salaries should :
(a) reflect the importance to society of the teaching function and hence the importance of teachers as well as the responsibilities of all kinds which fall upon them from the time of their entry into the service;
(b) compare favorably with salaries paid in other occupations requiring similar or equivalent qualifications ;
(c) provide teachers with the means to ensure a reasonable standard of living for themselves and their families as well as to invest in further education or in the pursuit of cultural activities, thus enhancing their professional qualification;
(d) take account of the fact that certain posts require higher qualifications and experience and carry greater responsibilities.
116. Teachers should be paid on the basis of salary scales established in agreement with the teachers' organizations. In no circumstances should qualified teachers during a probationary period or if employed on a temporary basis be paid on a lower salary scale than that laid down for established teachers.
117. The salary structure should be planned so as not to give rise to injustices or anomalies tending to lead to friction between different groups of teachers.
118. Where a maximum number of class contact hours is laid down, a teacher whose regular schedule exceeds the normal maximum should receive additional remuneration on an approved scale.
119. Salary differentials should be based on objective criteria such as levels of qualification, years of experience or degrees of responsibility but the relationship between the lowest and the highest salary should be of a reasonable order.
120. In establishing the placement on a basic salary scale of a teacher of vocational or technical subjects who may have no academic degree, allowance should be made for the value of his practical training and experience.
121. Teachers' salaries should be calculated on an annual basis.
122. (1) Advancement within the grade through salary increments granted at regular, preferably annual, intervals should be provided.
(2) The progression from the minimum to the maximum of the basic salary scale should not extend over a period longer, than, 10 to 15 years.
(3) Teachers should be granted salary increments for service performed during periods of probationary or temporary appointment.
123. (1) Salary scales for teachers should be reviewed periodically to take into account such factors as a rise in the cost of living, increased productivity leading to higher standards of living in the country or- a general upward movement in wage or salary levels.
(2) Where a system of salary adjustments automatically following a cost of living index has been adopted, the choice of index should be determined with the participation of the teachers' organizations and any cost-of-living allowance granted should be regarded as an integral part of earnings taken into account for pension purposes.
124. No merit rating system for purposes of salary determination should be introduced or applied without prior consultation with and acceptance by the teachers' organizations concerned.
http://portal.unesco.org/en/ev.php-URL_ID=13084&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=201.html
-
Σαν κι εμάς ένα πράμα... :(
-
Τελικά αναγνωρίζονται και μισθολογικά τα χρόνια στον ιδιωτικό τομέα ή μόνο για την σύνταξη?
-
Στην ιστοσελίδα της Βουλής υπάρχει το Πρακτικό - Έκθεση της Επιτροπής με το νόμο όπως πάει στην ολομέλεια αύριο. Ελάχιστες αλλαγές προς το καλύτερο ( τυράκι για να τσιμπήσουν κάποιοι βουλευτές).
Παραμένει το παραμεθόριο όπως δινόταν μέχρι σήμερα και τα χρόνια κατάταξης αλλάζουν μόνο για την κατάταξη στο βαθμό Β από 23 σε 21. Το μεταπτυχιακό δίνει 2 χρόνια στην κατάταξη, το διδακτορικό 6.
Επίσης όσοι είχαν αναγνωρισμένη προυπηρεσία απο την υπηρεσία τους φαίνεται να την διατηρούν για την κατάταξή τους.
Κατά τα άλλα παραμένει ένα έκτρωμα...
-
Από δημοσίευμα της ελευθεροτυπίας:
Χθες, λίγο πριν τις 10 το βράδυ, ο Γ. Παπανδρέου συναντήθηκε στο Μέγαρο Μαξίμου με δύο από τους μεγαλομετόχους του τηλεοπτικου σταθμού Mega Channel, τους: Στ. Ψυχάρη και Γ. Μπόμπολα, οι οποίοι τυγχάνουν και ιδιοκτήτες δύο μεγάλων φυλοκυβερνητικών εφημερίδων.
Σύμφωνα με ορισμένες πληροφορίες, στη συνάντηση επρόκειτο να παρευρεθεί και ο Βαρδής Βαρδινογιάννης, επίσης μεγαλομέτοχος του ίδιου καναλιού, ο οποίος όμως δεν παρέστη.
Στη συνάντηση ο Γ. Παπανδρέου ενημέρωσε τους δύο επιχειρηματίες για την κατάσταση που διαμορφώνεται ενόψει της Συνόδου Κορυφής της Ε.Ε και ζήτησε υποστήριξη, στο πλαίσιο του "αρραγούς μετώπου" , για το οποίο έκανε λόγο, μετά την έκτακτη συνάντησή του με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας.
Όπως έγινε γνωστό ο πρωθυπουργός σκοπεύει να ζητήσει συνάντηση και με άλλους ιδιοκτήτες Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης, ενώ μετά το ραντεβού με τον πρόεδρο της Ν.Δ., Α. Σαμαρά, θα επιδιώξει συναντήσεις και με τους άλλους πολιτικούς αρχηγούς.
-
Θέλει να δώσει γραμμή στα ΜΜΕ να "εκπαιδεύουν" τον κόσμο να μην αντιδράει
-
Μη χειρότερα! :(
-
http://www.pde.gr/index.php?page=3311
Καλημερα.Τι σημαινει αυτο παλι?Δηλ. εγω μεχρι 30.6.2011 που δουλεψα μου ειχαν αναγνωρισει την προυπηρεσια και ημουν στο 16 κλιμακιο.Τωρα αν ξαναπροσληφθω σαν αναπληρωτρια ξεκιναω παλι απο το 18 κλιμακιο??????Σας παρακαλω οποιος ξερει ας απαντησει.Ευχαριστω.
-
Αυτό το κείμενο είναι δημοσιευμένο στην ιστοσελίδα της ελληνοφρένειας. Μου άρεσε και το παραθέτω:
Ευχαριστούμε, που πετάξατε στο δρόμο 120.000 τεμπέληδες υπαλλήλους του Δημοσίου και σκέφτεστε να πετάξετε άλλους τόσους
Ευχαριστούμε που καθιερώνετε τον κατώτατο μισθό στα 550 ευρώ, και μελλοντικά στα 400 ευρώ αποδεικνύοντας ότι η ευτυχία κρύβεται στα λίγα.
Ευχαριστούμε που απαλλάσσετε από το έντονο άγχος, της διαχείρισης, χιλιάδες εργαζόμενους, μειώνοντάς τους τα συνολικά εισοδήματα κατά 30%.
Ευχαριστούμε που ξεφορτώνεστε από το κράτος μας, άχρηστα λιμάνια, περιττές εγκαταστάσεις, απόμερες παραλίες, πουλώντας τες σε ξένους επενδυτές.
Ευχαριστούμε που καταργήσατε τον αναχρονιστικό και απρόσωπο τρόπο της συλλογικής διαπραγμάτευσης, και τον αντικαταστήσατε από την μοντέρνα μέθοδο της προσωπικής διαπραγμάτευσης, εκεί όπου θα μπορούν να μιλήσουν η ψυχή και τα μάτια.
Ευχαριστούμε που επιτέλους, κόψατε τις περιττές χρηματοδοτήσεις και επιδοτήσεις, σε τυφλούς, κωφούς, ψυχικά αναπήρους. Ήταν πεταμένα λεφτά.
Ευχαριστούμε, που ανοίγετε το επάγγελμα του ταξιτζή , γιατί, θέλουμε όλοι να γίνουμε ταρίφες, για να καθόμαστε, με τις ώρες στις γεμάτες πιάτσες, πίνοντας φρέντο.
Ευχαριστούμε, που με τις πολιτικές σας διώχνετε εκτός Ελλάδας, χιλιάδες, νέους, μαθητές και φοιτητές, που το μόνο που ήξεραν να κάνουν ήταν να πέφτουν με τα μούτρα στο διάβασμα, οι σπασίκλες.
Ευχαριστούμε για το νέο όραμά σας για την παιδεία, που συμπυκνώνεται, στην φράση: «χωρίς γνώση, χωρίς βιβλία, χωρίς παιδεία, όλα τα αγοράζει μια εταιρεία».
Ευχαριστούμε που συνενώσατε σχολεία, νοσοκομεία, βοηθώντας έτσι στην αντιμετώπιση του πιο μεγάλου προβλήματος των σύγχρονων κοινωνιών, της μοναξιάς. Να ελπίζουμε και στην συνένωση νεκροταφείων;
Ευχαριστούμε που με τις αποφάσεις σας, αποκαλύψατε τους δειλούς της κοινωνίας μας, βοηθώντας τους να αυτοκτονήσουν.
Ευχαριστούμε που μας ψεκάζετε, με χημικά, σε κάθε διαδήλωση. Καταλαβαίνουμε έτσι, την αξία και την ομορφιά, που κρύβεται στο δάκρυ και στα βουρκωμένα μάτια.
Ευχαριστούμε, τέλος που υπάρχετε.
Ευχαριστούμε που συνυπάρχουμε.
Με την ευχή και την ελπίδα, ο Θεός, να κόβει από εμάς, μέρες, μισθούς, συντάξεις, χαρές, ελπίδες, προσδοκίες και να τα δίνει σε εσάς.
Σας ευχαριστούμε.
Θύμιος Καλαμούκης
-
ΕΠΥ ναυτικού διορισμένος από τα 19 με βύσμα παίρνει 1200 ευρώ (και καλά κάνει δηλαδή) κι εμείς οι μ...κες που τόσα χρόνια σπουδάζαμε θα παίρνουμε 800 ευρώ...
-
ΕΠΥ ναυτικού διορισμένος από τα 19 με βύσμα παίρνει 1200 ευρώ (και καλά κάνει δηλαδή) κι εμείς οι μ...κες που τόσα χρόνια σπουδάζαμε θα παίρνουμε 800 ευρώ...
περιμενε..............αυτοι θα εχουν μειωσεις σε λιγο.......δεν το ανακοινωσε επισημα αλλα μαγειρεύεται και ακουγεται στα μεσα και στον τυπο ;) ;) ;) ;) ;)
-
Μετά από τη παρέμβαση Παπουτσή για τα δάνεια του προσωπικού των Σωμάτων Ασφαλείας,ενεργοποιήθηκε και το ΥΕΘΑ.
Ο κ.Μπεγλίτης μετά από συνεννόηση με το Διευθύνοντα Σύμβουλο του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου ζήτησε την επίτευξη ευνοϊκότερων όρων αποπληρωμής δανείων του στρατιωτικού και πολιτικού προσωπικού του ΥΕΘΑ.
Συμφωνήθηκαν οι παρακάτω όροι:
•Παράταση του χρόνου διάρκειας έως 15 έτη από την ημερομηνία εκταμίευσης για τα προεγκεκριμένα δάνεια και έως 40 έτη για τα στεγαστικά.
•Περίοδος χάριτος από ένα έως τέσσερις μήνες χωρίς καμία καταβολή,με ταυτόχρονη δυνατότητα περαιτέρω παράτασης.
•Περίοδος χάριτος από ένα έως 24 μήνες με καταβολή μόνο τόκων για όλο αυτό το χρονικό διάστημα με ταυτόχρονη δυνατότητα περαιτέρω παράτασης.
•Ανάλογη πρωτοβουλία θα αναληφθεί και για τα δάνεια από το Ταμείο Παρακατθηκών και Δανείων.
Η ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΤΟΝ ΚΟΠΟ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΑΝΑΛΟΓΗ ΡΥΘΜΙΣΗ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΔΑΝΕΙΑ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ;;
-
Αστυνομικός: € 850 για να διακινδυνεύσει τη ζωή του
Πυροσβέστης: € 850 για να σώσει μια ζωή
Δάσκαλος: € 850 για να προετοιμάσει για τη ζωή
Γιατρός: € 1000 για να μας κρατάει ζωντανούς και
Στρατιωτκός:€ 900 για να φιλαει την εθνικη μας ακεραιότητα.... .
Υπουργός: € 30.000 για να ...α...ήσει τη ζωή όλων των ανθρώπων μαζί...
Από http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=208738629195807&id=102818673121137
-
http://www.pde.gr/index.php?page=3311
Καλημερα.Τι σημαινει αυτο παλι?Δηλ. εγω μεχρι 30.6.2011 που δουλεψα μου ειχαν αναγνωρισει την προυπηρεσια και ημουν στο 16 κλιμακιο.Τωρα αν ξαναπροσληφθω σαν αναπληρωτρια ξεκιναω παλι απο το 18 κλιμακιο??????Σας παρακαλω οποιος ξερει ας απαντησει.Ευχαριστω.
Το ίδιο συμβαίνει και με μένα και έχω την ίδια απορία. Καταλαβαίνω πως είναι σαν να μη μετράει καθόλου η περοϋπηρεσία μας μισθολογικά. Θα παίρνουμε το μισθό πρωτοδιόριστου. Κάνω λάθος; Ξέρει κάποιος να απαντήσει; :'(
-
Ναι, αλλά εμείς δε προσφερθήκαμε να βάλουμε τους μαθητές μας να μαζέψουν σκουπίδια, όπως έκανε το υπουργείο εθνικής άμυνας με τους φαντάρους. Ότι πιο ελεεινό έχουν κάνει μέχρι τώρα, να μετατρέπουν τα παιδιά του ελληνικού λαού σε απεργοσπάστες. >:( Δε πιστεύω ότι έχει μείνει σε κανέναν αμφιβολία για το πού πρέπει να βρίσκεται αύριο.
-
Συνάδελφοι είναι σαφές τι γράφει. Μέχρι τον Νοέμβριο που θα μπουν οι αναπληρωτές στο νέο μισθολόγιο θα πληρώνονται με το τωρινό μισθολόγιο σαν να έχουν Μ.Κ. 18, ανεξάρτητα από την προυπηρεσία τους.
-
Ναι, αλλά εμείς δε προσφερθήκαμε να βάλουμε τους μαθητές μας να μαζέψουν σκουπίδια, όπως έκανε το υπουργείο εθνικής άμυνας με τους φαντάρους. Ότι πιο ελεεινό έχουν κάνει μέχρι τώρα, να μετατρέπουν τα παιδιά του ελληνικού λαού σε απεργοσπάστες. >:( Δε πιστεύω ότι έχει μείνει σε κανέναν αμφιβολία για το πού πρέπει να βρίσκεται αύριο.
Να υποθέσω ότι δεν μένεις στην Αθήνα ή τη Θεσσαλονίκη.
-
http://www.pde.gr/index.php?page=3311
Καλημερα.Τι σημαινει αυτο παλι?Δηλ. εγω μεχρι 30.6.2011 που δουλεψα μου ειχαν αναγνωρισει την προυπηρεσια και ημουν στο 16 κλιμακιο.Τωρα αν ξαναπροσληφθω σαν αναπληρωτρια ξεκιναω παλι απο το 18 κλιμακιο??????Σας παρακαλω οποιος ξερει ας απαντησει.Ευχαριστω.
Το ίδιο συμβαίνει και με μένα και έχω την ίδια απορία. Καταλαβαίνω πως είναι σαν να μη μετράει καθόλου η περοϋπηρεσία μας μισθολογικά. Θα παίρνουμε το μισθό πρωτοδιόριστου. Κάνω λάθος; Ξέρει κάποιος να απαντήσει; :'(
Και στους μόνιμους νεοδιόριστους το ίδιο θα γίνει.Θα πληρωθούμε με Μ.Κ. 18 (εγώ έχω 16) και με το ενιαίο μισθολόγιο θα γίνουν οι ανάλογες κατατάξεις ανάλογα με τα χρόνια προυπηρεσίας.Τώρα, αν θα τα πάρουμε αναδρομικά μετά το νομοσχέδιο (που εύχομαι να μην ψηφιστεί ποτέ αυτό το έκτρωμα), των μηνών που είμαστε με Μ.Κ.18, αυτό δεν το ξέρω.
-
Radius, ευχαριστώ για την απάντηση...
-
Ναι, αλλά εμείς δε προσφερθήκαμε να βάλουμε τους μαθητές μας να μαζέψουν σκουπίδια, όπως έκανε το υπουργείο εθνικής άμυνας με τους φαντάρους. Ότι πιο ελεεινό έχουν κάνει μέχρι τώρα, να μετατρέπουν τα παιδιά του ελληνικού λαού σε απεργοσπάστες. >:( Δε πιστεύω ότι έχει μείνει σε κανέναν αμφιβολία για το πού πρέπει να βρίσκεται αύριο.
Να υποθέσω ότι δεν μένεις στην Αθήνα ή τη Θεσσαλονίκη.
Στην Αθήνα, ας πούμε, γιατί;
-
http://www.pde.gr/index.php?page=3311
Καλημερα.Τι σημαινει αυτο παλι?Δηλ. εγω μεχρι 30.6.2011 που δουλεψα μου ειχαν αναγνωρισει την προυπηρεσια και ημουν στο 16 κλιμακιο.Τωρα αν ξαναπροσληφθω σαν αναπληρωτρια ξεκιναω παλι απο το 18 κλιμακιο??????Σας παρακαλω οποιος ξερει ας απαντησει.Ευχαριστω.
Το ίδιο συμβαίνει και με μένα και έχω την ίδια απορία. Καταλαβαίνω πως είναι σαν να μη μετράει καθόλου η προϋπηρεσία μας μισθολογικά. Θα παίρνουμε το μισθό πρωτοδιόριστου. Κάνω λάθος; Ξέρει κάποιος να απαντήσει; :'(
Και στους μόνιμους νεοδιόριστους το ίδιο θα γίνει.Θα πληρωθούμε με Μ.Κ. 18 (εγώ έχω 16) και με το ενιαίο μισθολόγιο θα γίνουν οι ανάλογες κατατάξεις ανάλογα με τα χρόνια προυπηρεσίας.Τώρα, αν θα τα πάρουμε αναδρομικά μετά το νομοσχέδιο (που εύχομαι να μην ψηφιστεί ποτέ αυτό το έκτρωμα), των μηνών που είμαστε με Μ.Κ.18, αυτό δεν το ξέρω.
Όταν είχαμε Μ.Κ. 18 πριν μερικά χρόνια (που ήμαστε πρωτοδιόριστοι), παίρναμε περισσότερα χρήματα από αυτά που θα παίρνουμε τώρα με το νέο μισθολόγιο κι ας προσμετρώνται τα χρόνια προϋπηρεσίας!
-
Ναι, αλλά εμείς δε προσφερθήκαμε να βάλουμε τους μαθητές μας να μαζέψουν σκουπίδια, όπως έκανε το υπουργείο εθνικής άμυνας με τους φαντάρους. Ότι πιο ελεεινό έχουν κάνει μέχρι τώρα, να μετατρέπουν τα παιδιά του ελληνικού λαού σε απεργοσπάστες. >:( Δε πιστεύω ότι έχει μείνει σε κανέναν αμφιβολία για το πού πρέπει να βρίσκεται αύριο.
Να υποθέσω ότι δεν μένεις στην Αθήνα ή τη Θεσσαλονίκη.
Στην Αθήνα, ας πούμε, γιατί;
Γιατί δεν χρειάζεται να πέσει πανούκλα για να προασπίσουν κάποιοι τα δικαιώματά τους. Επίσης θα ήθελα πάρα πολύ να μάθω πως διορίστηκε ο κ. Μπαλασόπουλος, και πολλοί άλλοι, σε ΟΤΑ και πως διορίστηκε ο κ. Φωτόπουλος, και πολλοί άλλοι, στη ΔΕΗ. Με τα πτυχία και τα μεταπτυχιακά τους;
-
Ναι, αλλά εμείς δε προσφερθήκαμε να βάλουμε τους μαθητές μας να μαζέψουν σκουπίδια, όπως έκανε το υπουργείο εθνικής άμυνας με τους φαντάρους. Ότι πιο ελεεινό έχουν κάνει μέχρι τώρα, να μετατρέπουν τα παιδιά του ελληνικού λαού σε απεργοσπάστες. >:( Δε πιστεύω ότι έχει μείνει σε κανέναν αμφιβολία για το πού πρέπει να βρίσκεται αύριο.
Να υποθέσω ότι δεν μένεις στην Αθήνα ή τη Θεσσαλονίκη.
Στην Αθήνα, ας πούμε, γιατί;
Γιατί δεν χρειάζεται να πέσει πανούκλα για να προασπίσουν κάποιοι τα δικαιώματά τους. Επίσης θα ήθελα πάρα πολύ να μάθω πως διορίστηκε ο κ. Μπαλασόπουλος, και πολλοί άλλοι, σε ΟΤΑ και πως διορίστηκε ο κ. Φωτόπουλος, και πολλοί άλλοι, στη ΔΕΗ. Με τα πτυχία και τα μεταπτυχιακά τους;
διοριστηκαν με μεταπτυχιακα της κλαδικης και διδακτορικα της πασπ...................
-
Ναι, αλλά εμείς δε προσφερθήκαμε να βάλουμε τους μαθητές μας να μαζέψουν σκουπίδια, όπως έκανε το υπουργείο εθνικής άμυνας με τους φαντάρους. Ότι πιο ελεεινό έχουν κάνει μέχρι τώρα, να μετατρέπουν τα παιδιά του ελληνικού λαού σε απεργοσπάστες. >:( Δε πιστεύω ότι έχει μείνει σε κανέναν αμφιβολία για το πού πρέπει να βρίσκεται αύριο.
Να υποθέσω ότι δεν μένεις στην Αθήνα ή τη Θεσσαλονίκη.
Στην Αθήνα, ας πούμε, γιατί;
Γιατί δεν χρειάζεται να πέσει πανούκλα για να προασπίσουν κάποιοι τα δικαιώματά τους. Επίσης θα ήθελα πάρα πολύ να μάθω πως διορίστηκε ο κ. Μπαλασόπουλος, και πολλοί άλλοι, σε ΟΤΑ και πως διορίστηκε ο κ. Φωτόπουλος, και πολλοί άλλοι, στη ΔΕΗ. Με τα πτυχία και τα μεταπτυχιακά τους;
διοριστηκαν με μεταπτυχιακα της κλαδικης και διδακτορικα της πασπ...................
Α, γεια σου...
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=101749&catid=13
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=101749&catid=13
ωραια!!!!!!!!!! :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(η ξεφτιλα στο μεγαλειο της!!!!!!!!!!! >:( >:( >:( >:(
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=101749&catid=13
ωραια!!!!!!!!!! :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(η ξεφτιλα στο μεγαλειο της!!!!!!!!!!! >:( >:( >:( >:(
Φοβερή ατάκα του αξιωματούχου:
''Χρειαζόμαστε κάποιον που να μιλάει ελληνικά, αλλά που να μην είναι με την πλευρά των Ελλήνων"
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=101749&catid=13
ωραια!!!!!!!!!! :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(η ξεφτιλα στο μεγαλειο της!!!!!!!!!!! >:( >:( >:( >:(
Φοβερή ατάκα του αξιωματούχου:
''Χρειαζόμαστε κάποιον που να μιλάει ελληνικά, αλλά που να μην είναι με την πλευρά των Ελλήνων"
τον εχουμε αυτον πρωθυπουργο στην χωρα μας........και ελληνικα μιλαει(προσπαθει) και με την πλευρα των ελληνων δεν ειναι...............αντε, βρε να τον χαιρομαστε ;) ;) ;) ;)
-
Ναι, αλλά εμείς δε προσφερθήκαμε να βάλουμε τους μαθητές μας να μαζέψουν σκουπίδια, όπως έκανε το υπουργείο εθνικής άμυνας με τους φαντάρους. Ότι πιο ελεεινό έχουν κάνει μέχρι τώρα, να μετατρέπουν τα παιδιά του ελληνικού λαού σε απεργοσπάστες. >:( Δε πιστεύω ότι έχει μείνει σε κανέναν αμφιβολία για το πού πρέπει να βρίσκεται αύριο.
Να υποθέσω ότι δεν μένεις στην Αθήνα ή τη Θεσσαλονίκη.
Στην Αθήνα, ας πούμε, γιατί;
Γιατί δεν χρειάζεται να πέσει πανούκλα για να προασπίσουν κάποιοι τα δικαιώματά τους. Επίσης θα ήθελα πάρα πολύ να μάθω πως διορίστηκε ο κ. Μπαλασόπουλος, και πολλοί άλλοι, σε ΟΤΑ και πως διορίστηκε ο κ. Φωτόπουλος, και πολλοί άλλοι, στη ΔΕΗ. Με τα πτυχία και τα μεταπτυχιακά τους;
Άλλο αυτό που λες, άλλο αν έχουν δίκιο οι εργαζόμενοι, άλλο αν πρέπει να χρησιμοποιείται ο στρατός σαν απεργοσπαστικός μηχανισμός και άλλο αν κάποιοι δήμαρχοι δεν τα μαζεύουν τα σκουπίδια σε κοντέινερ, ώστε να μην επιδεινώνεται η κατάσταση, θέλοντας να στρέψουν τη κοινή γνώμη εναντίον των απεργών.
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=101749&catid=13
ωραια!!!!!!!!!! :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(η ξεφτιλα στο μεγαλειο της!!!!!!!!!!! >:( >:( >:( >:(
Φοβερή ατάκα του αξιωματούχου:
''Χρειαζόμαστε κάποιον που να μιλάει ελληνικά, αλλά που να μην είναι με την πλευρά των Ελλήνων"
Ποιον μου θυμίζει...ποιον μου θυμίζει; Γ.Α.Π; Με την πλευρά μας ΣΙΓΟΥΡΑ δεν είναι!!!Αν και ελληνικά δεν μπορείς να τα πεις αυτά που -νομίζει πως - μιλάει!!! Ξέρετε τι θυμήθηκα τώρα; Πέρυσι ήμουν σε ένα λύκειο των Β.Π. Ένας πολύ αξιόλογος συνάδελφος, που είναι χρόνια σ' αυτό το σχολείο, μου αφηγήθηκε το εξής: Ο γιος του Γιωργάκη είχε φοιτήσει στο συγκεκριμένο σχολείο μόνο στη Β Λυκείου, στις υπόλοιπες τάξεις ήταν σε ιδιωτικό. Ήταν ένας μετριότατος μαθητής, που με πολύ σπρώξιμο έβγαζε ένα Μ.Ο 14. Μια φορά πήγε το καμάρι μας, ο πατερούλης του, να πάρει τους βαθμούς τριμήνου και όταν τους είδε...φρίκαρε και είπε: "Καλά σε όλα τα μαθήματα αλλά και στα ΑΓΓΛΙΚΑ, που είναι η ΜΗΤΡΙΚΗ του γλώσσα;;;" :D
-
Η είδηση στο newsit είναι μούφα. ...
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=101749&catid=13
ωραια!!!!!!!!!! :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(η ξεφτιλα στο μεγαλειο της!!!!!!!!!!! >:( >:( >:( >:(
Φοβερή ατάκα του αξιωματούχου:
''Χρειαζόμαστε κάποιον που να μιλάει ελληνικά, αλλά που να μην είναι με την πλευρά των Ελλήνων"
Ποιον μου θυμίζει...ποιον μου θυμίζει; Γ.Α.Π; Με την πλευρά μας ΣΙΓΟΥΡΑ δεν είναι!!!Αν και ελληνικά δεν μπορείς να τα πεις αυτά που -νομίζει πως - μιλάει!!! Ξέρετε τι θυμήθηκα τώρα; Πέρυσι ήμουν σε ένα λύκειο των Β.Π. Ένας πολύ αξιόλογος συνάδελφος, που είναι χρόνια σ' αυτό το σχολείο, μου αφηγήθηκε το εξής: Ο γιος του Γιωργάκη είχε φοιτήσει στο συγκεκριμένο σχολείο μόνο στη Β Λυκείου, στις υπόλοιπες τάξεις ήταν σε ιδιωτικό. Ήταν ένας μετριότατος μαθητής, που με πολύ σπρώξιμο έβγαζε ένα Μ.Ο 14. Μια φορά πήγε το καμάρι μας, ο πατερούλης του, να πάρει τους βαθμούς τριμήνου και όταν τους είδε...φρίκαρε και είπε: "Καλά σε όλα τα μαθήματα αλλά και στα ΑΓΓΛΙΚΑ, που είναι η ΜΗΤΡΙΚΗ του γλώσσα;;;" :D
Κοίτα όμως σε τι λαικό παιδί των μεταμόρφωσαν οι συνάδελφοι στα Β.Π....
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=421498
-
Και τι θα πρέπει γίνει (ή μάλλον θα γίνει) με τους υπεύθυνους που οδήγησαν σ'αυτό ενώ είχαν εναλλακτικές;
1. Πρώτα να αναφέρετε τους υπεύθυνους,
2. Να αναλύσετε τι θα γίνει μετά την εφαρμογή της πρότασής σας,
3. Να απαντήσετε με τη βοήθεια των παιδιών σας..
-
Radius, το είχα διαβάσει αυτό και το είχα κρίνει ως πολύ..."αξιόπιστο" άρθρο! Πρόσεχε εκεί που λέει ..."Η µόνη διαφορά που έχει ο 29χρονος Ανδρέας (Αντρίκος) Παπανδρέου µε τους άλλους νέους της ηλικίας του είναι ότι ο πατέρας του είναι Πρωθυπουργός και ότι και ο παππούς και ο προπάππος του επίσης ήταν πρωθυπουργοί - κάτι που τον κάνει να ξεχωρίζει. Κατά τα άλλα διακατέχεται από τις ίδιες αγωνίες και τους ίδιους προβληµατισµούς µε τους νέους της ηλικίας του, έχει συµµετάσχει και αυτός σε πορείες διαµαρτυρίας, βρέθηκε ανάµεσα σε αγανακτισµένους και όταν ήταν µαθητής πήρε µέρος και σε καταλήψεις."
...με άλλα λόγια, παίρνει τον ίδιο μισθό με όλους μας (τώρα με το ενιαίο μισθολόγιο) και το μέλλον του προβλέπεται δυσοίωνο σαν το δικό μας! Όσο για τις καταλήψεις στις οποίες πήρε μέρος, είμαι σίγουρη πως θα πρωτοστατούσε αλλά...για τους ευνόητους -δικούς του- λόγους!!! Μας δουλεύουν και το χειρότερο είναι ότι νομίζουν πως τους πιστεύουμε πια...
-
Το θέμα είναι Φωτεινή ότι τώρα δεν υπάρχουν όντως λεφτά για τίποτα περισσότερο από το ξεροκόμματο που θα μας δίνουν. Όταν λεφτά υπήρχαν και τρώγονταν ΚΑΙ ΑΠΟ ΣΥΜΠΟΛΙΤΕΣ ΜΑΣ δεν μίλαγε κανένας μας. Βλέπει εσύ τώρα καμία ρεαλιστική λύση για να μην πεινάσει η Ελλάδα; Και μη μου πεις να φέρουν πίσω τα κλεμμένα, γιατί άντε να μαζευτούν και 5 δις έτσι, μέχρι τα 370 που χρωστάμε είναι άλλα 365.
-
Κι εκεί που μέχρι χθες είχα απογοητευθεί,σήμερα καταφέραμε με πολύ κόπο και αποφασίσαμε να το κλείσουμε για μια μέρα.Θα μου πείτε,σιγά το πράγμα!!!
Εντάξει,αφού όμως παίρνουμε μέχρι κι εμείς τέτοια απόφαση,όταν ανάμεσά μας βρίσκονται και εξέχοντα τοπικά στελέχη του κυβερνώντος κόμματος,αυτό σημαίνει ότι υπάρχει ακόμα το πολιτικό κριτήριο στην ελληνική κοινωνία. :)
Το μοιράζομαι μαζί σας,γιατί ήθελα να δώσω και μια νότα αισιοδοξίας μες στη μαυρίλα που ζούμε... :P
-
Νεοδιόριστοι πληρώθηκε κανείς σας μέχρι τώρα? Έμαθα ότι κάποιους τους πλήρωσαν στις 27 Σεπτεμβρίου για πρώτη φορά και τωρα στις 13 Οκτ.(Χανιά) κανονικά το 15 θημερο και στις 27 οκτ το επόμενο. Έμας μας αγνοούν για άλλη μια φορά. Δύο μέτρα και δύο σταθμά ακόμα και ανάμεσα σε Δευτεροβάθμιες... Αν γνωρίζει κάτι νεώτερο κάποιος ας το αναφέρει στο forum να δούμε τι συμβαίνει.
-
Η είδηση στο newsit είναι μούφα. ...
Αν είναι μούφα το περιεχόμενο δεν μπορώ να το ξέρω αλλά η είδηση υπάρχει πράγματι στην ιστοσελίδα του Reuters
http://www.reuters.com/article/2011/10/18/eu-greece-taskforce-idUSB5E7L501J20111018
Το θέμα είναι Φωτεινή ότι τώρα δεν υπάρχουν όντως λεφτά για τίποτα περισσότερο από το ξεροκόμματο που θα μας δίνουν. Όταν λεφτά υπήρχαν και τρώγονταν ΚΑΙ ΑΠΟ ΣΥΜΠΟΛΙΤΕΣ ΜΑΣ δεν μίλαγε κανένας μας. Βλέπει εσύ τώρα καμία ρεαλιστική λύση για να μην πεινάσει η Ελλάδα; Και μη μου πεις να φέρουν πίσω τα κλεμμένα, γιατί άντε να μαζευτούν και 5 δις έτσι, μέχρι τα 370 που χρωστάμε είναι άλλα 365.
Λεφτά ΥΠΑΡΧΟΥΝ όσο γελοίο και αν ακούγεται σήμερα !!!
Μπορεί να μην υπάρχουν τόσα ώστε να εξοφλήσουμε με μιας το χρέος (το οποίο όσο και να σας ακούγεται
περίεργο, κανείς δεν ξέρει πόσο ακριβώς είναι !!! ) αλλά σίγουρα υπάρχουν αρκετά χρήματα για να μην κόβονται
σε τέτοιο βαθμό μισθοί, συντάξεις και κοινωνικές παροχές.
Ήταν τόσο πολύ το μαύρο χρήμα που αποταμίευσαν χιλιάδες "συμπολίτες" μας όλα αυτά τα χρόνια που όσο
κι αν σκόρπισαν-έκρυψαν πάλι υπάρχει αρκετό ώστε και μόνο η φορολόγηση του (όχι η δήμευση του) να
ελαφρύνει κατά πολύ τα βάρη από όσους δεν αντέχουν άλλο.
Εξάλλου, οι λαμογιές ακόμα συνεχίζονται. Δεν βλέπεται γύρω σας μαύρο χρήμα σήμερα ;
Απλά δεν υπάρχει πολιτική βούληση ούτε από αυτούς ούτε από τους άλλους.
Αν πάλι πάμε στο άλλο άκρο και μιλήσουμε για πλήρη ή μερική άρνηση πληρωμής του χρέους (ξέρω, θα μου πείτε
ότι κάτι τέτοιο είναι ουτοπικό) αυτή η χώρα μπορεί να βγάζει όσα χρειάζεται για να ζήσει, συγκρατημένα μεν αξιοπρεπώς δε. Απλά ψάξτε τι σημαίνει το "πρωτογεννές πλεόνασμα" που θέλουμε να έχουμε.
-
Μα όταν λέω Sorrow ότι τώρα όντως δεν υπάρχουν λεφτά στα ταμεία συμπεριλαμβάνω και την πλήρη ανικανότητα της κυβέρνησης να πάρει αυτά που πρέπει από τους φοροφυγάδες.
-
Λεφτά υπάρχουν και λύσεις υπάρχουν.. θέληση των κυβερνούντων δεν υπάρχει.
Παρακάτω (στο 8:30 και μετά) προτείνεται μια εύκολα και άμεσα εφαρμόσιμη λύση (και υπάρχουν και άλλες συμπληρωματικές λύσεις φυσικά):
http://www.youtube.com/watch?v=d8EVyib7RTs&feature=player_embedded
-
Κι εγώ αυτό πιστεύω. Χειρότερος εφιάλτης κι από το χρέος μας είναι η ανικανότητα και η αναλγησία των πολιτικών μας.
-
Υπάρχει ένας απλός τρόπος για να καταπολεμηθεί η φοροδιαφυγή: Γενικευμένο "πόθεν έσχες" και διασταύρωση των εγχώριων τραπεζικών καταθέσεων όλων ανεξαιρέτως των πολιτών με τις φορολογικές τους δηλώσεις. Στη συνέχεια, φορολόγηση με 50% (επιεικώς) των ποσών που δεν δικαιολογούνται, καθώς και επιβολή σοβαρών προστίμων (ή ακόμα και δήμευση) για τα περιουσιακά στοιχεία που αποκτήθηκαν με μαύρο χρήμα. Τι τους εμποδίζει να το κάνουν αυτό;
Σίγουρα υπάρχουν μεγαλοκεφαλαιούχοι που έχουν μεταφέρει τα κεφάλαιά τους στο εξωτερικό. Υπάρχουν όμως και πάρα πολλοί φοροφυγάδες της μεσαίας οικονομικής τάξης, οι οποίοι ευθύνονται κατά μεγάλο μέρος για την κατάσταση στην οποία έχουμε περιέλθει. Αυτούς η κυβέρνηση δε θέλει να τους αγγίξει και αναρωτιέμαι γιατί...
-
Μα όταν λέω Sorrow ότι τώρα όντως δεν υπάρχουν λεφτά στα ταμεία συμπεριλαμβάνω και την παντελή ανικανότητα της κυβέρνησης να πάρει αυτά που πρέπει από τους φοροφυγάδες.
Εγώ πλέον δεν πιστεύω ότι είναι ανικανότητα. Δεν μπορώ να πιστέψω ότι και τώρα και πριν, σε βάθος 20-25
χρόνια, κανένας δεν έπιασε τη φοροδιαφυγή γιατί δεν μπόρεσε. Δεν είναι όλοι αυτοί που πέρασαν ανίκανοι.
Το αντίθετο μάλιστα, ήταν και είναι πολύ ικανοί στο να την καλύπτουν.
Η διάβρωση είναι τέτοια που έκαναν και κάνουν τη δουλίτσα τους αφήνοντας όλη την πυραμίδα να φοροδιαφευγει
, να εισφοροδιαφευγει και να φοροκλέβει . Από το μεγαλοβιομήχανο που κλέβει εκατομμύρια ως τον υδραυλικό που
δεν κόβει απόδειξη και τον καθηγητή που κάνει παράνομα ιδιαίτερα για να βγάλουν κάτι ψιλά.
Μας έθισαν στην κλεψιά ή "κλεψιά" και μας έκαναν συνένοχους και ανεκτικούς .
Αφού αυτοί γιατί όχι κι εγώ ;Πόσες φορές δεν το έχουμε ακούσει ;
Το "μαζί τα φάγαμε" του Πάγκαλου στην περίπτωση της φοροδιαφυγής έχει βάση. Εξαγόραζαν η σιωπή μας (και)
με το να μην πιάνουν την (μικρο)φοροδιαφυγή.
Οι ευθύνες βέβαια δεν ισοκατανέμονται, κατ' εμέ, αλλά ξέφυγα πάλι οπότε αστο.
Το θέμα είναι ότι στο σχολείο που είμαι πάμε για 90% απεργία (την Τετάρτη τουλάχιστον), κάποιοι δεν πείθονται
με τίποτα και ας μην είναι και οπαδοί της κυβέρνησης και ας μην έχουν οικονομικό πρόβλημα !!! Μάλλον έχουν
μια γονιδιακή απέχθεια προς την απεργία που δεν μπορούν να τη θεραπεύσουν συγκριτικοί πίνακες και
διαγράμματα μισθών!!!
-
Υπάρχει ένας απλός τρόπος για να καταπολεμηθεί η φοροδιαφυγή: Γενικευμένο "πόθεν έσχες" και διασταύρωση των εγχώριων τραπεζικών καταθέσεων όλων ανεξαιρέτως των πολιτών με τις φορολογικές τους δηλώσεις. Στη συνέχεια, φορολόγηση με 50% (επιεικώς) των ποσών που δεν δικαιολογούνται, καθώς και επιβολή σοβαρών προστίμων (ή ακόμα και δήμευση) για τα περιουσιακά στοιχεία που αποκτήθηκαν με μαύρο χρήμα. Τι τους εμποδίζει να το κάνουν αυτό;
Σίγουρα υπάρχουν μεγαλοκεφαλαιούχοι που έχουν μεταφέρει τα κεφάλαιά τους στο εξωτερικό. Υπάρχουν όμως και πάρα πολλοί φοροφυγάδες της μεσαίας οικονομικής τάξης, οι οποίοι ευθύνονται κατά μεγάλο μέρος για την κατάσταση στην οποία έχουμε περιέλθει. Αυτούς η κυβέρνηση δε θέλει να τους αγγίξει και αναρωτιέμαι γιατί...
Σε αυτή την περίπτωση φαντάζομαι ότι αναγνωριζουμε ότι το 70% του κλάδου μας θα πιαστεί για φοροδιαφυγή. Είμαστε σίγουροι ότι η εκπαιδευτική κοινότητα είναι έτοιμη για τόση διαφάνεια;
-
Υπάρχει ένας απλός τρόπος για να καταπολεμηθεί η φοροδιαφυγή: Γενικευμένο "πόθεν έσχες" και διασταύρωση των εγχώριων τραπεζικών καταθέσεων όλων ανεξαιρέτως των πολιτών με τις φορολογικές τους δηλώσεις. Στη συνέχεια, φορολόγηση με 50% (επιεικώς) των ποσών που δεν δικαιολογούνται, καθώς και επιβολή σοβαρών προστίμων (ή ακόμα και δήμευση) για τα περιουσιακά στοιχεία που αποκτήθηκαν με μαύρο χρήμα. Τι τους εμποδίζει να το κάνουν αυτό;
Σίγουρα υπάρχουν μεγαλοκεφαλαιούχοι που έχουν μεταφέρει τα κεφάλαιά τους στο εξωτερικό. Υπάρχουν όμως και πάρα πολλοί φοροφυγάδες της μεσαίας οικονομικής τάξης, οι οποίοι ευθύνονται κατά μεγάλο μέρος για την κατάσταση στην οποία έχουμε περιέλθει. Αυτούς η κυβέρνηση δε θέλει να τους αγγίξει και αναρωτιέμαι γιατί...
Σε αυτή την περίπτωση φαντάζομαι ότι αναγνωριζουμε ότι το 70% του κλάδου μας θα πιαστεί για φοροδιαφυγή. Είμαστε σίγουροι ότι η εκπαιδευτική κοινότητα είναι έτοιμη για τόση διαφάνεια;
Συνάδελφε, αν το 70% των εκπαιδευτικών δεν είναι έτοιμοι για τόση διαφάνεια, τότε είμαστε άξιοι της μοίρας μας.
-
Οπως πολύ σωστά είπε ο Sorrow,δεν θέλουν να πιάσουν την φοροδιαφυγή, όχι ότι δεν μπορούν.Εχουν βολευτεί τόσα χρόνια με τα κορόιδα,μισθωτούς και συνταξιούχους.
-
Υπάρχει ένας απλός τρόπος για να καταπολεμηθεί η φοροδιαφυγή: Γενικευμένο "πόθεν έσχες" και διασταύρωση των εγχώριων τραπεζικών καταθέσεων όλων ανεξαιρέτως των πολιτών με τις φορολογικές τους δηλώσεις. Στη συνέχεια, φορολόγηση με 50% (επιεικώς) των ποσών που δεν δικαιολογούνται, καθώς και επιβολή σοβαρών προστίμων (ή ακόμα και δήμευση) για τα περιουσιακά στοιχεία που αποκτήθηκαν με μαύρο χρήμα. Τι τους εμποδίζει να το κάνουν αυτό;
Σίγουρα υπάρχουν μεγαλοκεφαλαιούχοι που έχουν μεταφέρει τα κεφάλαιά τους στο εξωτερικό. Υπάρχουν όμως και πάρα πολλοί φοροφυγάδες της μεσαίας οικονομικής τάξης, οι οποίοι ευθύνονται κατά μεγάλο μέρος για την κατάσταση στην οποία έχουμε περιέλθει. Αυτούς η κυβέρνηση δε θέλει να τους αγγίξει και αναρωτιέμαι γιατί...
Σε αυτή την περίπτωση φαντάζομαι ότι αναγνωριζουμε ότι το 70% του κλάδου μας θα πιαστεί για φοροδιαφυγή. Είμαστε σίγουροι ότι η εκπαιδευτική κοινότητα είναι έτοιμη για τόση διαφάνεια;
Ε, όχι και το 70%!!! Με εξαίρεση ορισμένους που έκαναν ιδιαίτερα σε γκρουπάκια και κάποιους άλλους που έπαιρναν πενητάρικα την ώρα σαν "πρώτες φωνές¨ή "πρώτα μπουζούκια" :P :P όλοι οι άλλοι μόνιμοι συμπλήρωναν στον μισθό τους με νορμαλ τιμές και αρκετή δουλειά...
Οι πλειοψηφία των εκπαιδευτικών δεν φοβάται την εφαρμογή ενός γενικευμένου "πόθεν έσχες"!
Ίσως μερικοί ιδιοκτήτες μεγάλων φροντιστηρίων...
3 χρόνια σαν αναπληρωτής σε δημόσια σχολεία δεν είδα πουθενά χλιδή και πολλά λεφτά. Το αντίθετο: είδα μιζέρια...
Να το πως διαφορετικά: Όσα φροντιστήρια και να έκανε ένας μόνιμος δεν θα έφτανε ποτέ τις κανονικές αποδοχές ενός υπαλλήλου του ΟΤΕ ή της ΔΕΗ!!!!
-
Υπάρχει ένας απλός τρόπος για να καταπολεμηθεί η φοροδιαφυγή: Γενικευμένο "πόθεν έσχες" και διασταύρωση των εγχώριων τραπεζικών καταθέσεων όλων ανεξαιρέτως των πολιτών με τις φορολογικές τους δηλώσεις. Στη συνέχεια, φορολόγηση με 50% (επιεικώς) των ποσών που δεν δικαιολογούνται, καθώς και επιβολή σοβαρών προστίμων (ή ακόμα και δήμευση) για τα περιουσιακά στοιχεία που αποκτήθηκαν με μαύρο χρήμα. Τι τους εμποδίζει να το κάνουν αυτό;
Σίγουρα υπάρχουν μεγαλοκεφαλαιούχοι που έχουν μεταφέρει τα κεφάλαιά τους στο εξωτερικό. Υπάρχουν όμως και πάρα πολλοί φοροφυγάδες της μεσαίας οικονομικής τάξης, οι οποίοι ευθύνονται κατά μεγάλο μέρος για την κατάσταση στην οποία έχουμε περιέλθει. Αυτούς η κυβέρνηση δε θέλει να τους αγγίξει και αναρωτιέμαι γιατί...
Σε αυτή την περίπτωση φαντάζομαι ότι αναγνωριζουμε ότι το 70% του κλάδου μας θα πιαστεί για φοροδιαφυγή. Είμαστε σίγουροι ότι η εκπαιδευτική κοινότητα είναι έτοιμη για τόση διαφάνεια;
Συνάδελφε, αν το 70% των εκπαιδευτικών δεν είναι έτοιμοι για τόση διαφάνεια, τότε είμαστε άξιοι της μοίρας μας.
Και με τη νόμιμη φοροδιαφυγή τι θα γίνει; Αν μια μεγάλη επιχείρηση κερδίζει φοροαπαλλαγές, αν μια τράπεζα μπορεί να σώζεται με χρήματα του δημοσίου, αν οι εισαγωγές επιδοτούνται, αν νοικιάζεται δημόσια περιουσία σε εξευτελιστικές τιμές, αν δίνεται δια νόμου το δικαίωμα στις τράπεζες να κάνουν κατασχέσεις, να εισπράττουν υπέρογκους τόκους για τα δάνεια που πήρε ένας πολίτης, αν παραχωρούνται προς εκμετάλλευση δρόμοι, λιμάνια και αεροδρόμια σε ιδιώτες έναντι πινακίου φακής, αν μπορεί δια νόμου ιδιώτης να εισπράττει διόδια για δρόμους που δεν έχει φτιάξει, αν μπορεί το υπουργείο παιδείας να δίνει σε απευθείας ανάθεση την εκτύπωση των βιβλίων κτλ., κτλ. ΤΟΤΕ ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ;
-
Υπάρχει ένας απλός τρόπος για να καταπολεμηθεί η φοροδιαφυγή: Γενικευμένο "πόθεν έσχες" και διασταύρωση των εγχώριων τραπεζικών καταθέσεων όλων ανεξαιρέτως των πολιτών με τις φορολογικές τους δηλώσεις. Στη συνέχεια, φορολόγηση με 50% (επιεικώς) των ποσών που δεν δικαιολογούνται, καθώς και επιβολή σοβαρών προστίμων (ή ακόμα και δήμευση) για τα περιουσιακά στοιχεία που αποκτήθηκαν με μαύρο χρήμα. Τι τους εμποδίζει να το κάνουν αυτό;
Σίγουρα υπάρχουν μεγαλοκεφαλαιούχοι που έχουν μεταφέρει τα κεφάλαιά τους στο εξωτερικό. Υπάρχουν όμως και πάρα πολλοί φοροφυγάδες της μεσαίας οικονομικής τάξης, οι οποίοι ευθύνονται κατά μεγάλο μέρος για την κατάσταση στην οποία έχουμε περιέλθει. Αυτούς η κυβέρνηση δε θέλει να τους αγγίξει και αναρωτιέμαι γιατί...
Σε αυτή την περίπτωση φαντάζομαι ότι αναγνωριζουμε ότι το 70% του κλάδου μας θα πιαστεί για φοροδιαφυγή. Είμαστε σίγουροι ότι η εκπαιδευτική κοινότητα είναι έτοιμη για τόση διαφάνεια;
Ε, όχι και το 70%!!! Με εξαίρεση ορισμένους που έκαναν ιδιαίτερα σε γκρουπάκια και κάποιους άλλους που έπαιρναν πενητάρικα την ώρα σαν "πρώτες φωνές¨ή "πρώτα μπουζούκια" :P :P όλοι οι άλλοι μόνιμοι συμπλήρωναν στον μισθό τους με νορμαλ τιμές και αρκετή δουλειά...
Οι πλειοψηφία των εκπαιδευτικών δεν φοβάται την εφαρμογή ενός γενικευμένου "πόθεν έσχες"!
Ίσως μερικοί ιδιοκτήτες μεγάλων φροντιστηρίων...
3 χρόνια σαν αναπληρωτής σε δημόσια σχολεία δεν είδα πουθενά χλιδή και πολλά λεφτά. Το αντίθετο: είδα μιζέρια...
Να το πως διαφορετικά: Όσα φροντιστήρια και να έκανε ένας μόνιμος δεν θα έφτανε ποτέ τις κανονικές αποδοχές ενός υπαλλήλου του ΟΤΕ ή της ΔΕΗ!!!!
Αυτό δεν αναιρεί το ότι φοροδιαφεύγει. Υποθέτω ότι φοροδιαφυγή δεν είναι μόνο τα αδήλωτα 1000 ευρώ το μήνα, αλλά και τα 300.
-
Σε αυτή την περίπτωση φαντάζομαι ότι αναγνωριζουμε ότι το 70% του κλάδου μας θα πιαστεί για φοροδιαφυγή. Είμαστε σίγουροι ότι η εκπαιδευτική κοινότητα είναι έτοιμη για τόση διαφάνεια;
Τώρα θα με κάνεις να φάω προειδοποίηση πάλι :D :P άσε καλύτερα ... :-X :-X :-X
Ο κλάδος μας πρέπει να σκεφτεί σε τι ύψος θα ήταν ο μισθός του αν ξαφνικά (σχεδόν) κανένας δεν φοροδιέφευγε
σε αυτή τη χώρα . Το ίδιο όλοι οι συμπολίτες μας . Πεποίθηση μου είναι ότι και πολύ καλύτερους μισθούς θα
είχαμε και καλύτερες κοινωνικές παροχές και δρόμους και... και... και...
Βέβαια κάποιοι δεν θα είχαν Πορσε ή τζιπάρα, κάποιοι άλλοι εξοχικό στην Μύκονο, κομμένα τα ταξίδια στο
Παρίσι Χριστούγεννα - Καλοκαίρι, κομμένα τα μπουζούκια και τα κλαμπ δις την εβδομάδα, κομμένη η πολύ
μόστρα, κάτι Αράχωβες για σκι, κάτι Αρμάνι κουστουμάκια κλπ κλπ
Το χρήμα φαίνεται και ειδικά το μαύρο έχει μια εκτυφλωτική λάμψη :P.
Όποιος δεν αναγνωρίζει τον εαυτό του στα παραπάνω νομίζω ότι θα είναι κερδισμένος από μια αισθητή
πάταξη της φοροδιαφυγής από πάνω μέχρι κάτω.
65 δις περίπου είναι η παραοικονομία !!! Σκέψου το κέρδος μόνο από τους φόρους και πόσα είναι κάθε δόση της
τρόικας.
-
Υπάρχει ένας απλός τρόπος για να καταπολεμηθεί η φοροδιαφυγή: Γενικευμένο "πόθεν έσχες" και διασταύρωση των εγχώριων τραπεζικών καταθέσεων όλων ανεξαιρέτως των πολιτών με τις φορολογικές τους δηλώσεις. Στη συνέχεια, φορολόγηση με 50% (επιεικώς) των ποσών που δεν δικαιολογούνται, καθώς και επιβολή σοβαρών προστίμων (ή ακόμα και δήμευση) για τα περιουσιακά στοιχεία που αποκτήθηκαν με μαύρο χρήμα. Τι τους εμποδίζει να το κάνουν αυτό;
Σίγουρα υπάρχουν μεγαλοκεφαλαιούχοι που έχουν μεταφέρει τα κεφάλαιά τους στο εξωτερικό. Υπάρχουν όμως και πάρα πολλοί φοροφυγάδες της μεσαίας οικονομικής τάξης, οι οποίοι ευθύνονται κατά μεγάλο μέρος για την κατάσταση στην οποία έχουμε περιέλθει. Αυτούς η κυβέρνηση δε θέλει να τους αγγίξει και αναρωτιέμαι γιατί...
Σε αυτή την περίπτωση φαντάζομαι ότι αναγνωριζουμε ότι το 70% του κλάδου μας θα πιαστεί για φοροδιαφυγή. Είμαστε σίγουροι ότι η εκπαιδευτική κοινότητα είναι έτοιμη για τόση διαφάνεια;
Ε, όχι και το 70%!!! Με εξαίρεση ορισμένους που έκαναν ιδιαίτερα σε γκρουπάκια και κάποιους άλλους που έπαιρναν πενητάρικα την ώρα σαν "πρώτες φωνές¨ή "πρώτα μπουζούκια" :P :P όλοι οι άλλοι μόνιμοι συμπλήρωναν στον μισθό τους με νορμαλ τιμές και αρκετή δουλειά...
Οι πλειοψηφία των εκπαιδευτικών δεν φοβάται την εφαρμογή ενός γενικευμένου "πόθεν έσχες"!
Ίσως μερικοί ιδιοκτήτες μεγάλων φροντιστηρίων...
3 χρόνια σαν αναπληρωτής σε δημόσια σχολεία δεν είδα πουθενά χλιδή και πολλά λεφτά. Το αντίθετο: είδα μιζέρια...
Να το πως διαφορετικά: Όσα φροντιστήρια και να έκανε ένας μόνιμος δεν θα έφτανε ποτέ τις κανονικές αποδοχές ενός υπαλλήλου του ΟΤΕ ή της ΔΕΗ!!!!
Αυτό δεν αναιρεί το ότι φοροδιαφεύγει. Υποθέτω ότι φοροδιαφυγή δεν είναι μόνο τα αδήλωτα 1000 ευρώ το μήνα, αλλά και τα 300.
και τα 10... :)
-
Τόσο καιρό όταν κάποιος φοροδιέφευγε, έκανε κακό στην πατρίδα του. Δυστυχως δεν τον κυνηγούσε κανείς γιαυτό φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.
Σήμερα όμως, όποιος φοροδιαφέυγει κάνει κακό στους γερμανούς, στις αγορές και στους τοκογλύφους, αφού εκεί πάνε τα περισσότερα λεφτά που δίνουμε.
Παρακαλώ λοιπόν πριν καταδικάσετε και ρίξετε στην πυρά τον σημερινό φοροφυγά, σκεφτήτε ότι τα περισσότερα λεφτά από τους φόρους, ΔΕΝ ΠΑΝΕ ΠΙΑ ΣΕ ΜΑΣ!
-
Εγώ ξαναθέτω το προβληματισμό:
Και με τη νόμιμη φοροδιαφυγή τι θα γίνει; Αν μια μεγάλη επιχείρηση κερδίζει φοροαπαλλαγές, αν μια τράπεζα μπορεί να σώζεται με χρήματα του δημοσίου, αν οι εισαγωγές επιδοτούνται, αν νοικιάζεται δημόσια περιουσία σε εξευτελιστικές τιμές, αν δίνεται δια νόμου το δικαίωμα στις τράπεζες να κάνουν κατασχέσεις, να εισπράττουν υπέρογκους τόκους για τα δάνεια που πήρε ένας πολίτης, αν παραχωρούνται προς εκμετάλλευση δρόμοι, λιμάνια και αεροδρόμια σε ιδιώτες έναντι πινακίου φακής, αν μπορεί δια νόμου ιδιώτης να εισπράττει διόδια για δρόμους που δεν έχει φτιάξει, αν μπορεί το υπουργείο παιδείας να δίνει σε απευθείας ανάθεση την εκτύπωση των βιβλίων κτλ., κτλ. ΤΟΤΕ ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ;
Η μαρίδα της φοροδιαφυγής υπήρχε και ήταν ανεκτή από το σύστημα, για να νομιμοποιούνται τα σκυλόψαρα της φοροδιαφυγής. Πώς θα μπορεί ο κάθε γελοίος να σου πει ότι όλοι μαζί τα φάγαμε και εσύ να πάθεις ενοχικό σύνδρομο και να διερωτάσαι αν το ιδιαίτερο που έκανες χωρίς απόδειξη οδήγησε μέχρι εδώ την οικονομία. Το ότι πήγες (γενικά μιλάω) και έκανες παράνομα ιδιαίτερα αν και λειτουργός της δημόσιας εκπαίδευσης δυσφήμισε την εικόνα και το κύρος του δημόσιου σχολείου, αλλά δεν κατέστρεψε την οικονομία. Το οικονομικό κραχ που βιώνει ο πλανήτης έχει να κάνει, κυρίως, με τη νόμιμη φοροδιαφυγή (με τον τρόπο διάρθρωσης της οικονομίας δηλαδή).
-
Η εφαρμογή ενός γενικευμένου "πόθεν έσχες", που θα έπρεπε να είναι το βασικότερο λαικό αίτημα και δυστυχώς δεν βρίσκει τους εκφραστές σε σχεδόν κανένα πολιτικό κόμμα στην Ελλάδα, πιάνει τα μεγάλα ψάρια των φοροφυγάδων!!
Δεν πιάνει ούτε κάποια "σαρδελίτσα" που κάνει ντελίβερι ούτε και κάποιο "μπαρμπουνάκι" εκπαιδευτικό φοροφυγά, γιατί, αν κάποιος έχει βγάλει τα τελευταία 10 - 15 χρόνια 100 χιλιάδες μαύρα, έχει καταναλώσει στα ψιλά το μεγαλύτερο μέρος από αυτά και δεν απομένει και τίποτα σπουδαίο...
Τα πολλά λεφτά αφήνουν ίχνη...
Επειδή ένα γενικευμένο "πόθεν έσχες" αφορά τα μεγάλα ψάρια, δεν πρόκειται ποτέ να εφαρμοστεί από τους υπηρέτες της σημερινής οικονομικής εξουσίας...
Να τα έχουμε υπόψη αυτά όταν θα δεχόμαστε επιθέσεις από άσχετους με τα πράγματα, τα οικονομικά μεγέθη και την διαβάθμιση των ευθυνών, αν τύχει και περάσουμε σε μια απεργία διαρκείας... :)
-
Τόσο καιρό όταν κάποιος φοροδιέφευγε, έκανε κακό στην πατρίδα του. Δυστυχως δεν τον κυνηγούσε κανείς γιαυτό φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.
Σήμερα όμως, όποιος φοροδιαφέυγει κάνει κακό στους γερμανούς, στις αγορές και στους τοκογλύφους, αφού εκεί πάνε τα περισσότερα λεφτά που δίνουμε.
Παρακαλώ λοιπόν πριν καταδικάσετε και ρίξετε στην πυρά τον σημερινό φοροφυγά, σκεφτήτε ότι τα περισσότερα λεφτά από τους φόρους, ΔΕΝ ΠΑΝΕ ΠΙΑ ΣΕ ΜΑΣ!
Η λογική σου οδηγεί σε αδιέξοδο (φαύλος κύκλος) και σε καταστάσεις ζούγκλας, λυπάμαι που το λέω.
Και δεν εννοώ τα χαράτσια κλπ που υπάρχει μια λογική στο "δεν πληρώνω" . Εδώ μιλάμε για τους "κανονικούς"
φόρους που κάποιοι δεν πληρώνουν ή κλέβουν .
Πχ δίνω 23% ΦΠΑ όταν πίνω ένα καφέ στον καφετζή για να τα δώσει στο κράτος. Και αυτός τα βάζει στην
τσέπη. Με κλέβει κανονικότατα και εμένα (ΦΠΑ) και το κράτος δηλαδή πάλι εμένα (αδήλωτο εισόδημα).
Ότι δεν έδωσε στο ταμείο θα το πληρώσω ξανά εγώ με χαράτσι ή θα μου γίνει μείωση μισθού !!!
-
Τόσο καιρό όταν κάποιος φοροδιέφευγε, έκανε κακό στην πατρίδα του. Δυστυχως δεν τον κυνηγούσε κανείς γιαυτό φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.
Σήμερα όμως, όποιος φοροδιαφέυγει κάνει κακό στους γερμανούς, στις αγορές και στους τοκογλύφους, αφού εκεί πάνε τα περισσότερα λεφτά που δίνουμε.
Παρακαλώ λοιπόν πριν καταδικάσετε και ρίξετε στην πυρά τον σημερινό φοροφυγά, σκεφτήτε ότι τα περισσότερα λεφτά από τους φόρους, ΔΕΝ ΠΑΝΕ ΠΙΑ ΣΕ ΜΑΣ!
Ωραία λογική! Σε μια εποχή παραλόγου! Μη φοβάσαι! Οι γερμανοί θα βρουν τρόπο να μη βγουν χαμένοι! Σου λέει κάτι αυτό που ακούγεται για απώλεια εθνικής κυριαρχίας;;; Όσο για τη φοροδιαφυγή...οι στρατιές των ανέργων δεν μπορούν να φοροδιαφύγουν, μόνο οι μεγαλοκαρχαρίες και όλοι οι εργοδότες που θα μας λένε:"300 για 8ωρο κι αν σ'αρέσει!"
-
Τόσο καιρό όταν κάποιος φοροδιέφευγε, έκανε κακό στην πατρίδα του. Δυστυχως δεν τον κυνηγούσε κανείς γιαυτό φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.
Σήμερα όμως, όποιος φοροδιαφέυγει κάνει κακό στους γερμανούς, στις αγορές και στους τοκογλύφους, αφού εκεί πάνε τα περισσότερα λεφτά που δίνουμε.
Παρακαλώ λοιπόν πριν καταδικάσετε και ρίξετε στην πυρά τον σημερινό φοροφυγά, σκεφτήτε ότι τα περισσότερα λεφτά από τους φόρους, ΔΕΝ ΠΑΝΕ ΠΙΑ ΣΕ ΜΑΣ!
Η λογική σου οδηγεί σε αδιέξοδο (φαύλος κύκλος) και σε καταστάσεις ζούγκλας, λυπάμαι που το λέω.
Και δεν εννοώ τα χαράτσια κλπ που υπάρχει μια λογική στο "δεν πληρώνω" . Εδώ μιλάμε για τους "κανονικούς"
φόρους που κάποιοι δεν πληρώνουν ή κλέβουν .
Πχ δίνω 23% ΦΠΑ όταν πίνω ένα καφέ στον καφετζή για να τα δώσει στο κράτος. Και αυτός τα βάζει στην
τσέπη. Με κλέβει κανονικότατα και εμένα (ΦΠΑ) και το κράτος δηλαδή πάλι εμένα (αδήλωτο εισόδημα).
Ότι δεν έδωσε στο ταμείο θα το πληρώσω ξανά εγώ με χαράτσι ή θα μου γίνει μείωση μισθού !!!
Ο ΦΠΑ είναι άδικος φόρος, γιατί 23% πληρώνει και ο φτωχός και ο πλούσιος. Γιαυτό αν είναι φτωχός ο καφετζής, καλά κάνει και κλέβει τον ΦΠΑ.
-
Τόσο καιρό όταν κάποιος φοροδιέφευγε, έκανε κακό στην πατρίδα του. Δυστυχως δεν τον κυνηγούσε κανείς γιαυτό φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.
Σήμερα όμως, όποιος φοροδιαφέυγει κάνει κακό στους γερμανούς, στις αγορές και στους τοκογλύφους, αφού εκεί πάνε τα περισσότερα λεφτά που δίνουμε.
Παρακαλώ λοιπόν πριν καταδικάσετε και ρίξετε στην πυρά τον σημερινό φοροφυγά, σκεφτήτε ότι τα περισσότερα λεφτά από τους φόρους, ΔΕΝ ΠΑΝΕ ΠΙΑ ΣΕ ΜΑΣ!
Ωραία λογική! Σε μια εποχή παραλόγου! Μη φοβάσαι! Οι γερμανοί θα βρουν τρόπο να μη βγουν χαμένοι! Σου λέει κάτι αυτό που ακούγεται για απώλεια εθνικής κυριαρχίας;;; Όσο για τη φοροδιαφυγή...οι στρατιές των ανέργων δεν μπορούν να φοροδιαφύγουν, μόνο οι μεγαλοκαρχαρίες και όλοι οι εργοδότες που θα μας λένε:"300 για 8ωρο κι αν σ'αρέσει!"
Δεν θα βρούν τρόπο να μην βγούν χαμένοι, αν τους πετάξουμε στα τσακίδια, αποποιηθούμε τον δυτικό τρόπο ζωής, και γυρίσουμε στην δραχμή.
Και φορολογήσουμε όχι με ΦΠΑ, όχι με έμμεσους φόρους, αλλά κατευθείαν στις καταθέσεις, στο τραπεζικό σύστημα.
-
Ο ΦΠΑ είναι άδικος φόρος, γιατί 23% πληρώνει και ο φτωχός και ο πλούσιος. Γιαυτό αν είναι φτωχός ο καφετζής, καλά κάνει και κλέβει τον ΦΠΑ.
Δεν μπορώ να παρακολουθήσω την ,όποια, λογική σου .
Το 23% δεν είναι ούτε το έξοδο του ούτε το κέρδος του . Είναι δικά μου λεφτά, τα οποία του τα δίνω να τα δώσει
στο κράτος . Είναι απλά μεσολαβητής . όταν τα παίρνει με κλέβει 2 φορές . Απευθείας και έμμεσα .
Το 23% είναι άδικο γιατί κάποιοι δεν απέδιδαν το 16% ή το 18% ή το 21% και καλούνται συνεχώς τα κορόιδα
να δίνουν παραπάνω για να εισρεύσει το ίδιο απόλυτο ποσό στο ταμείο.
Είναι άδικο γιατί ο καφετζής φοροδιαφέυγει κιόλας και δεν πληρώνει άμεσους φόρους οπότε τα κορόιδα πληρώνουν έμμεσους.
-
Ο ΦΠΑ είναι άδικος φόρος, γιατί 23% πληρώνει και ο φτωχός και ο πλούσιος. Γιαυτό αν είναι φτωχός ο καφετζής, καλά κάνει και κλέβει τον ΦΠΑ.
Δεν μπορώ να παρακολουθήσω την ,όποια, λογική σου .
Το 23% δεν είναι ούτε το έξοδο του ούτε το κέρδος του . Είναι δικά μου λεφτά, τα οποία του τα δίνω να τα δώσει
στο κράτος . Είναι απλά μεσολαβητής . όταν τα παίρνει με κλέβει 2 φορές . Απευθείας και έμμεσα .
Το 23% είναι άδικο γιατί κάποιοι δεν απέδιδαν το 16% ή το 18% ή το 21% και καλούνται συνεχώς τα κορόιδα
να δίνουν παραπάνω για να εισρεύσει το ίδιο απόλυτο ποσό στο ταμείο.
Είναι άδικο γιατί ο καφετζής φοροδιαφέυγει κιόλας και δεν πληρώνει άμεσους φόρους οπότε τα κορόιδα πληρώνουν έμμεσους.
Όχι δεν τα λες καλά, κα η πλύση εγκεφάλου που έχουν κάνει σε όλους σε σχέση με τον ΦΠΑ καλά κρατεί.
Δεν είναι δυνατόν ένας που βγάζει 100 ευρώ, να πληρώνει για το ψωμί 13% ΦΠΑ, και τον ίδιο φόρο να πληρώνει και ένας που βγάζει 100000 ευρώ.
Ο ΦΠΑ δημιουργήθηκε ως εναλλακτικός τρόπος φορολογίας, για να μην θιχτούν οι μεγαλοκαταθέτες και το ταμπού του τραπεζικού απορρήτου.
-
Είναι σωστό αυτό που λέει ο sorrow, έφτασε ο ΦΠΑ στο 23% γιατί και όταν ήταν πιο χαμηλός γινόταν πάρτυ φοροδιαφυγής. Μήπως θυμόμαστε ότι στους ελέγχους που έγιναν το καλοκαίρι σε νησιά οι 7 στους 10 δεν έκοβαν απόδειξη; Φυσικά αυτό δεν είναι λογική και από τη μεριά του κράτους, ότι δηλαδή επειδή δεν μπορεί (ή δεν θέλει) να πιάσει τους φοροφυγάδες αυξάνει σε όλους το ΦΠΑ στο 23% επί δικαίων και αδίκων. Ό,τι κάνει δηλαδή και με την συνεχή επιβολή φόρων ή την οριζόντια περικοπή μισθών.
-
Κι εγώ πραγματικά αδυνατώ να καταλάβω την όποια λογική του/της bala! Τέλος πάντων! Ελευθερία λόγου έχουμε...έχουμε ακούσει άλλα κι άλλα...
-
Φυσικά αυτό δεν είναι λογική και από τη μεριά του κράτους, ότι δηλαδή επειδή δεν μπορεί (ή δεν θέλει) να πιάσει τους φοροφυγάδες αυξάνει σε όλους το ΦΠΑ στο 23% επί δικαίων και αδίκων. Ό,τι κάνει δηλαδή και με την συνεχή επιβολή φόρων ή την οριζόντια περικοπή μισθών.
Ο ΦΠΑ δεν είναι μόνο θέμα δικαίων και αδίκων, φοροφυγάδων και μη. Είναι και θέμα φτωχών και πλουσίων. Οι φτωχοί δεν πρέπει να πληρώνουν ΦΠΑ.
-
Κι εγώ πραγματικά αδυνατώ να καταλάβω την όποια λογική του/της bala! Τέλος πάντων! Ελευθερία λόγου έχουμε...έχουμε ακούσει άλλα κι άλλα...
Ερώτηση: Ένας πάμφτωχος, που δεν έχει να φάει, πρέπει να πληρώνει φόρους;
Απάντηση: Οχι! Αφού είναι φτωχός, πρέπει να μην πληρώνει ή να πληρώνει ελάχιστα.
Ερώτηση: Άρα γιατί πληρώνει τον ίδιο Φόρο Προστιθέμενης Αξίας με τον πλούσιο;
Δυστυχώς αδυνατώ να στο εξηγήσω αλλιώς.
-
Λοιπόν για να τελειώνουμε με αυτήν την Κυβέρνηση:
α) Έχει παραχωρήσει εθνική κυριαρχία, τα μέλη της είναι υπόδικα για εσχάτη προδοσία,
β) Σπρώχνει προς την εξαθλίωση το μεγαλύτερο μέρος του εθνικού πληθυσμού,
γ)Ξεπουλά δημόσια αγαθά,
δ)Παραβιάζει τις διεθνείς συνθήκες περί προστασίας των ατομικών και κοινωνικών δικαιωμάτων,
... ε)Ασκεί στυγνή ταξική πολλιτική πολιτική, ευνοεί τους φοροφυγάδες
στ) Παραπληροφορεί συστηματικά τον ελληνικό λαό
ζ)Διαλύει τους τομείς της υγείας και τους θεσμούς κοινωνικής προστασίας και συνοχής
Κατά συνέπεια η πτώση της δεν αρκεί. Χρειάζεται τιμωρία. Όχι σε κυβέρνηση τεχνοκρατών, όχι σε οικουμενική κυβέρνηση με το υπάρχον, σάπιο πολιτικό σύστημα
-
Κι εγώ πραγματικά αδυνατώ να καταλάβω την όποια λογική του/της bala! Τέλος πάντων! Ελευθερία λόγου έχουμε...έχουμε ακούσει άλλα κι άλλα...
Ερώτηση: Ένας πάμφτωχος, που δεν έχει να φάει, πρέπει να πληρώνει φόρους;
Απάντηση: όχι
Ερώτηση: Άρα γιατί πληρώνει Φόρο Προστιθέμενης Αξίας;
Εσύ είπες ότι όλοι πρέπει να φοροδιαφεύγουμε γιατί χάνουν τα λεφτά τους οι γερμανοί! Κάτι σαν πράξη εθνικής αντίστασης δηλαδή...
-
Φυσικά αυτό δεν είναι λογική και από τη μεριά του κράτους, ότι δηλαδή επειδή δεν μπορεί (ή δεν θέλει) να πιάσει τους φοροφυγάδες αυξάνει σε όλους το ΦΠΑ στο 23% επί δικαίων και αδίκων. Ό,τι κάνει δηλαδή και με την συνεχή επιβολή φόρων ή την οριζόντια περικοπή μισθών.
Ο ΦΠΑ δεν είναι μόνο θέμα δικαίων και αδίκων, φοροφυγάδων και μη. Είναι και θέμα φτωχών και πλουσίων. Οι φτωχοί δεν πρέπει να πληρώνουν ΦΠΑ.
Μα το ΦΠΑ δεν το πληρώνει από την τσέπη του ο ταβερνιάρης, από το κέρδος τους. Απλά μεσολαβεί για να τον πληρώσω εγώ ο πελάτης στο κράτος. Βέβαιως ένα μεγάλος ΦΠΑ απωθεί τον κόσμο από το να καταναλώσει και επομένως έχει και ο μαγαζάτορας επίπτωση στο κέρδος του.
-
Είναι σωστό αυτό που λέει ο sorrow, έφτασε ο ΦΠΑ στο 23% γιατί και όταν ήταν πιο χαμηλός γινόταν πάρτυ φοροδιαφυγής. Μήπως θυμόμαστε ότι στους ελέγχους που έγιναν το καλοκαίρι σε νησιά οι 7 στους 10 δεν έκοβαν απόδειξη; Φυσικά αυτό δεν είναι λογική και από τη μεριά του κράτους, ότι δηλαδή επειδή δεν μπορεί (ή δεν θέλει) να πιάσει τους φοροφυγάδες αυξάνει σε όλους το ΦΠΑ στο 23% επί δικαίων και αδίκων. Ό,τι κάνει δηλαδή και με την συνεχή επιβολή φόρων ή την οριζόντια περικοπή μισθών.
Απ' όσο ξέρω, εκτός και κάνω λάθος, στα τουριστικά πακέτα all inclusive δεν ισχύει ΦΠΑ 23%. Μήπως, τελικά, δεν επιχειρούν να μαζέψουν φόρους, αλλά να κλείσουν μαγαζάκια και σπίτια μαζί; Γιατί, άραγε;
Πάντως, αυτό που έγραψες ότι οι φόροι δεν πηγαίνουν στο κοινωνικό κράτος, αλλά στα τοκοχρεωλύσια είναι πέρα για πέρα αληθινό.
Και επειδή αναρωτιόμαστε όλοι πού πήγαν τα λεφτά, ας ακούσουμε έναν άνθρωπο που έχει σπουδάσει οικονομικά και ξέρει:
http://www.youtube.com/watch?v=pa8BvXLP4SI (http://ttp://www.youtube.com/watch?v=pa8BvXLP4SI)
-
Φυσικά αυτό δεν είναι λογική και από τη μεριά του κράτους, ότι δηλαδή επειδή δεν μπορεί (ή δεν θέλει) να πιάσει τους φοροφυγάδες αυξάνει σε όλους το ΦΠΑ στο 23% επί δικαίων και αδίκων. Ό,τι κάνει δηλαδή και με την συνεχή επιβολή φόρων ή την οριζόντια περικοπή μισθών.
Ο ΦΠΑ δεν είναι μόνο θέμα δικαίων και αδίκων, φοροφυγάδων και μη. Είναι και θέμα φτωχών και πλουσίων. Οι φτωχοί δεν πρέπει να πληρώνουν ΦΠΑ.
Μα το ΦΠΑ δεν το πληρώνει από την τσέπη του ο ταβερνιάρης, από το κέρδος τους. Απλά μεσολαβεί για να τον πληρώσω εγώ ο πελάτης στο κράτος. Βέβαιως ένα μεγάλος ΦΠΑ απωθεί τον κόσμο από το να καταναλώσει και επομένως έχει και ο μαγαζάτορας επίπτωση στο κέρδος του.
Ο ταβερνίαρης είναι φτωχός. Δεν έχει λεφτά. Πληρώνει ΦΠΑ όταν αγοράζει το ψωμί για τα παιδιά του, ενώ δεν θα έπρεπε να πληρώνει ως φτωχός που είναι. Άρα καλά κάνει και κρατάει το ΦΠΑ που του δίνουν οι πελάτες του.
Αν ο ταβερνίαρης είναι πλούσιος, τότε είναι απαράδεκτο να κρατάει το ΦΠΑ. Για την ακρίβεια πρέπει να αποδίδει διπλάσιο ΦΠΑ από τον φτωχό ταβερνιάρη.
Η πλύση εγκεφάλου που έχουν κάνει σε όλους για τον ΦΠΑ είναι απίστευτη.
Να υπενθυμίσω ότι ο ΦΠΑ δεν υπήρχε πάντα, γιατί θεωρούταν κάποτε παράλογο σαν ιδέα να δίνει τα ίδια ο φτωχός και ο πλούσιος για το ψωμί που τρώνε.
Καθιερώθηκε το 1987 , και είναι άλλος ένας μοχλός της νέας τάξης πραγμάτων που σκοπό έχει να βοηθήσει τους πλούσιους στην φοροδιαφυγή τους, να κάνει τους πλούσιους πλουσιότερους και τους φτωχούς φτωχότερους.
-
Noμίζω ότι αυτό που θέλει να πει ο bala είναι ότι ο ΦΠΑ είναι έμμεσος φόρος,και σαν τέτοιος πλήτει ακριβώς το ίδιο και τον φτωχό και τον πλούσιο.Εννοείται ότι είναι άδικη η έμμεση φορολογία για όλους τους καταναλωτές και κυρίως αυτούς που δεν έχουν υψηλά εισοδήματα.Αν αυτός είναι ο συλλογισμός του,τότε οικονομικά είναι ορθός.
-
Εγώ ξαναθέτω το προβληματισμό:
Και με τη νόμιμη φοροδιαφυγή τι θα γίνει; Αν μια μεγάλη επιχείρηση κερδίζει φοροαπαλλαγές, αν μια τράπεζα μπορεί να σώζεται με χρήματα του δημοσίου, αν οι εισαγωγές επιδοτούνται, αν νοικιάζεται δημόσια περιουσία σε εξευτελιστικές τιμές, αν δίνεται δια νόμου το δικαίωμα στις τράπεζες να κάνουν κατασχέσεις, να εισπράττουν υπέρογκους τόκους για τα δάνεια που πήρε ένας πολίτης, αν παραχωρούνται προς εκμετάλλευση δρόμοι, λιμάνια και αεροδρόμια σε ιδιώτες έναντι πινακίου φακής, αν μπορεί δια νόμου ιδιώτης να εισπράττει διόδια για δρόμους που δεν έχει φτιάξει, αν μπορεί το υπουργείο παιδείας να δίνει σε απευθείας ανάθεση την εκτύπωση των βιβλίων κτλ., κτλ. ΤΟΤΕ ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ;
Για να αλλάξουν όλα αυτά, θα πρέπει ο καθένας από μας να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων όταν έρθει η ώρα να ρίξει την ψήφο του στην επόμενη κάλπη. Δηλαδή, θα πρέπει να περιφρονήσουμε αυτόν που ως τώρα ψηφίζαμε για να μας δώσει μια καλή μετάθεση, να μας δίνει 15 μόρια το χρόνο ενώ υπηρετούμε στην Αθήνα, να μας σβήσει την κλήση της τροχαίας, να μας αφήνει ήσυχους με το αυθαίρετο σπίτι μας, να μας αφήνει να φοροδιαφεύγουμε, να μας αφήνει να καπνίζουμε εκεί όπου απαγορεύεται το κάπνισμα, να αυξάνει ανεξέλεγκτα τις θέσεις εισακτέων στα Πανεπιστήμια για να μη μείνει απ'έξω το παιδί μας, να φτιάξει ακόμα ένα ΤΕΙ σε κάποιο χωριό για να δουλέψουν οι ταβέρνες και τα σουβλατζίδικα, κλπ κλπ...
-
εντάξει, απο αριθμούς δεν σκαμπάζω αλλά ...........
αν ο πλούσιος ταβερνιάρης κλέβει τον ΦΠΑ δε θα φαινεται οτι είναι ένας φτωχός ταβερνιάρης που σύμφωνα με το σκεπτικο΄σου δεν πρέπει να αποδίδει κανέναν έμμεσο φόρο;
-
Ας δώσουμε ένα παράδειγμα.Εστω ότι υπάρχουν δύο καταναλωτές που καταναλώνουν π.χ. 1 κιλό ψωμί,η τιμή του κιλού είναι 1ευρώ.Οένας από αυτούς έχει εισόδημα 800ευρώ το μήνα και ο άλλος 3000ευρώ το μήνα ή και παραπάνω.Εστω ότι λόγω αύξησης του φπα η τιμή του ψωμιού αυξάνεται και γίνεται 2 ευρώ το κιλό.Ποιόν θα πλήξει περισσότερο αυτή η αύξηση?Εννοείται αυτόν που έχει το χαμηλότερο εισόδημα δηλ.αυτόν που παίρνει τα 800ευρώ.Αυτό ήταν ένα παραδειγμα έμμεσης φορολογίας για το πως αυτή πλήττει τους καταναλωτές.Οικονομικά,κοινωνικά δίκαιη,είναι η άμεση φορολογία(δηλ. στο εισόδημα).Να πληρώνουν δηλ.φόρους όλοι ανάλογα με τα εισοδήματά τους και όχι φόρους πάνω στις τιμές των αγαθών.
-
σύμφωνοι!! με την προϋπόθεση βέβαια ο πλούσιος να δηλώνει ως εισόδημα τα 100000€.....
αν δεν τα δηλώνει, τι γίνεται ; πώς επιβάλεις άμεση φορολογία βάσει εισοδήματος; ( μμμμμ νομίζω τελικά αυτή η φοροκάρτα που περνάει τις αποδειξεις, ίσως μας διαφωτίσει για τις καταναλωτικές συνήθειες των κατόχων της....γιατί αν ας πουμε δηλώνεις ετήσιο εισοδημα 3000€ και ταυτόχρονα είσαι μονιμος πελάτης των burberry's ε κάτι πάει στραβά....
εγώ ένα ξέρω να πω: άμα το κράτος θέλει, μπορεί να τα τσιμπήσει όλα τα λαμόγια σε μια μέρα....το θέμα είναι πως πρέπει πρώτα να τσιμπήσει τον εαυτό του...
και δω θα συμφωνήσω με τον Λαζόπουλο που αναρωτήθηκε τι είδους δημοκρατία είναι αυτή που μπορεί να φυλακίζει με συνοπτικές διαδικασίες τους χουντικους αλλά δεν μπορεί να επιβληθεί στους ίδιους τους εκπρόσωπούς της....
-
Εγώ ξαναθέτω το προβληματισμό:
Και με τη νόμιμη φοροδιαφυγή τι θα γίνει; Αν μια μεγάλη επιχείρηση κερδίζει φοροαπαλλαγές, αν μια τράπεζα μπορεί να σώζεται με χρήματα του δημοσίου, αν οι εισαγωγές επιδοτούνται, αν νοικιάζεται δημόσια περιουσία σε εξευτελιστικές τιμές, αν δίνεται δια νόμου το δικαίωμα στις τράπεζες να κάνουν κατασχέσεις, να εισπράττουν υπέρογκους τόκους για τα δάνεια που πήρε ένας πολίτης, αν παραχωρούνται προς εκμετάλλευση δρόμοι, λιμάνια και αεροδρόμια σε ιδιώτες έναντι πινακίου φακής, αν μπορεί δια νόμου ιδιώτης να εισπράττει διόδια για δρόμους που δεν έχει φτιάξει, αν μπορεί το υπουργείο παιδείας να δίνει σε απευθείας ανάθεση την εκτύπωση των βιβλίων κτλ., κτλ. ΤΟΤΕ ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ;
Για να αλλάξουν όλα αυτά, θα πρέπει ο καθένας από μας να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων όταν έρθει η ώρα να ρίξει την ψήφο του στην επόμενη κάλπη. Δηλαδή, θα πρέπει να περιφρονήσουμε αυτόν που ως τώρα ψηφίζαμε για να μας δώσει μια καλή μετάθεση, να μας δίνει 15 μόρια το χρόνο ενώ υπηρετούμε στην Αθήνα, να μας σβήσει την κλήση της τροχαίας, να μας αφήνει ήσυχους με το αυθαίρετο σπίτι μας, να μας αφήνει να φοροδιαφεύγουμε, να μας αφήνει να καπνίζουμε εκεί όπου απαγορεύεται το κάπνισμα, να αυξάνει ανεξέλεγκτα τις θέσεις εισακτέων στα Πανεπιστήμια για να μη μείνει απ'έξω το παιδί μας, να φτιάξει ακόμα ένα ΤΕΙ σε κάποιο χωριό για να δουλέψουν οι ταβέρνες και τα σουβλατζίδικα, κλπ κλπ...
Δυστυχώς, αν φτάσει ο Έλληνας να συνειδητοποίησει όλα αυτά που λες και επιχειρήσει να τα αλλάξει δια της ψήφου, τότε είμαι σίγουρη ότι θα ανακοινωθεί πως η χώρα κηρύσσεται σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης και οι εκλογές αναβάλλονται απ' αόριστον (για όσο τους βολεύει, δηλαδή). Αυτά τα πράγματα ανατρέπονται στη πράξη, γιατί η ψήφος υφαρπάσσεται, με τις μεθόδους που ανέφερες πολύ ωραία εσύ και με τη συνεισφορά των ΜΜΕ, του σχολείου κτλ.
Δυστυχώς, μας έχουν μάθει ότι όλοι οι νόμοι πρέπει να είναι σεβαστοί και κλεψιά είναι ό,τι ορίζει ο νόμος ως κλεψιά. Αν ο νόμος δεν εξυπηρετεί το δημόσιο συμφέρον και αντίκειται στο δημόσιο περί δικαίου αίσθημα, τότε δεν είναι νόμος. Σταματήστε να βλέπε το κόσμο με τα δικά τους γυαλιά, γιατί δεν είναι έτσι.
.
-
Απ' όσο ξέρω, εκτός και κάνω λάθος, στα τουριστικά πακέτα all inclusive δεν ισχύει ΦΠΑ 23%. Μήπως, τελικά, δεν επιχειρούν να μαζέψουν φόρους, αλλά να κλείσουν μαγαζάκια και σπίτια μαζί; Γιατί, άραγε;
Επειδή ζούσα και ζω σε τουριστική περιοχή (η μοίρα μου το έχει) να πω κάποια πράγματα .
Στους ξενοδόχους :
Μείωσαν τα δημοτικά τέλη από 2,5% σε 0,5% επί των ακαθαρίστων.
Μείωσαν το ΦΠΑ για να ρίξουν τις τιμές (σιγά μην τις έριχναν).
Επιδότησαν θέσεις εργασίας και πληρώνουν μόνο μέρος του μισθού.
Έκαναν την εξαίρεση για το all inclusive
Νομιμοποίησαν την ελαστική απασχόληση (πάντα υπήρχε) με 8-10 ρεπό το μήνα το καλοκαίρι και μια μέρα δουλειά την εβδομάδα (για τους διοικητικούς) το χειμώνα.
Κάνουν τα στραβά μάτια στην απασχόληση εκπαιδευόμενων από σχολές (και του εξωτερικού ) με πλήρη καθήκοντα και συμβολικό μισθό.
Κάνουν τα τραβά μάτια στην αύξηση ωραρίου με το "έτσι θέλω και αν θέλεις, ουρά οι άνεργοι"
Αν βάλεις τώρα και κάτι ρέστα με την "αξιοποίηση του αιγιαλού" και ιδιωτικές παραλίες και ότι φέτος μεσοσταθμικά είχαν άνοδο αφίξεων και κερδών κατά 10% καταλαβαίνεις γιατί οι Γερμανοί θέλουν να επενδύσουν στον τουρισμό.
Μπορεί βέβαια πρώτα να εκδήλωσαν ενδιαφέρων οι Γερμανοί και μετά να έγιναν όλα τα προηγούμενα ;)
Ο ΦΠΑ υπάρχει γιατί υπάρχει φοροδιαφυγή. (με έμμεσους αναπληρώνουν τους άμεσους)
Και όσο υπάρχει φοροκλοπή (μη απόδοση ΦΠΑ) θα αυξάνεται ως ποσοστό.
Η φοροδιαφυγή κανενός δεν πρέπει να δίνει δίκιο στη φοροδιαφυγή κανενός.
Η ανοχή του κράτους στη φοροδιαφυγή του φτωχού "δικαιώνει" τη φοροδιαφυγή του πλούσιου (και το αντίστροφο) και άρα το χαράτσωμα του φτωχού που μετά φοροδιαφευγει πιο πολύ και μετά των χαρατσώνουν πιο πολύ και μετά... και μετά ...
Ποιός την πληρώνει τελικά ;
Το ζητούμενο είναι η πάταξη της φοροδιαφυγής αφού δεν υπάρχει φορολογική συνείδηση (δεν μπορεί να υπάρξει ; )
Αν αύριο ΟΛΟΙ τα δηλώνουν ΟΛΑ (ή τέλος πάντων το κράτος τα πιάνει όλα) τότε δεν θα υπάρχει ανάγκη για
έμμεσους φόρους. Καθένας θα ξέρει ότι πληρώνει ένα ποσοστό επί των ακαθαρίστων και τέλος.
Η φοροδιαφυγή ως πρακτική πλήττει τους φτωχούς.
Αρα το "σύνθημα" πρέπει να είναι πάταξη της φοροδιαφυγής και δίκαιη φορολογία και όχι κλέψε φόρους
γιατί κλέβουν οι υπόλοιποι
-
σύμφωνοι!! με την προϋπόθεση βέβαια ο πλούσιος να δηλώνει ως εισόδημα τα 100000€.....
αν δεν τα δηλώνει, τι γίνεται ; πώς επιβάλεις άμεση φορολογία βάσει εισοδήματος;
Σε άλλες χώρες που ακολουθούν το σύστημα της ελεύθερης αγοράς αυτό λύνεται με τον καθορισμό κριτηρίων διαβίωσης. Το θέμα είναι, όμως, ότι και αυτές οι χώρες παράγουν ελλείμματα, που δεν οφείλονται στη παράνομη φοροδιαφυγή, αλλά στη νόμιμη. ;)
-
σύμφωνοι!! με την προϋπόθεση βέβαια ο πλούσιος να δηλώνει ως εισόδημα τα 100000€.....
αν δεν τα δηλώνει, τι γίνεται ; πώς επιβάλεις άμεση φορολογία βάσει εισοδήματος; ( μμμμμ νομίζω τελικά αυτή η φοροκάρτα που περνάει τις αποδειξεις, ίσως μας διαφωτίσει για τις καταναλωτικές συνήθειες των κατόχων της....γιατί αν ας πουμε δηλώνεις ετήσιο εισοδημα 3000€ και ταυτόχρονα είσαι μονιμος πελάτης των burberry's ε κάτι πάει στραβά....
εγώ ένα ξέρω να πω: άμα το κράτος θέλει, μπορεί να τα τσιμπήσει όλα τα λαμόγια σε μια μέρα....το θέμα είναι πως πρέπει πρώτα να τσιμπήσει τον εαυτό του...
και δω θα συμφωνήσω με τον Λαζόπουλο που αναρωτήθηκε τι είδους δημοκρατία είναι αυτή που μπορεί να φυλακίζει με συνοπτικές διαδικασίες τους χουντικους αλλά δεν μπορεί να επιβληθεί στους ίδιους τους εκπρόσωπούς της....
Δηλώνω, δηλωνεις δηλώνει!
Λάθος, Λάθος, Λάθος!
Να μην δηλώνει κανένας και τίποτα.
Να ανοίξουν τους λογαριασμούς τραπέζης, και να τα πάρουν από εκεί!
Αλλά θυμηθειτε τι λέει ο Μπενι. Όλα θα τα διαλύσουμε, αλλά το τραπεζικό σύστημα θα μείνει απέιραχτο!
-
Ας δώσουμε ένα παράδειγμα.Εστω ότι υπάρχουν δύο καταναλωτές που καταναλώνουν π.χ. 1 κιλό ψωμί,η τιμή του κιλού είναι 1ευρώ.Οένας από αυτούς έχει εισόδημα 800ευρώ το μήνα και ο άλλος 3000ευρώ το μήνα ή και παραπάνω.Εστω ότι λόγω αύξησης του φπα η τιμή του ψωμιού αυξάνεται και γίνεται 2 ευρώ το κιλό.Ποιόν θα πλήξει περισσότερο αυτή η αύξηση?Εννοείται αυτόν που έχει το χαμηλότερο εισόδημα δηλ.αυτόν που παίρνει τα 800ευρώ.Αυτό ήταν ένα παραδειγμα έμμεσης φορολογίας για το πως αυτή πλήττει τους καταναλωτές.Οικονομικά,κοινωνικά δίκαιη,είναι η άμεση φορολογία(δηλ. στο εισόδημα).Να πληρώνουν δηλ.φόρους όλοι ανάλογα με τα εισοδήματά τους και όχι φόρους πάνω στις τιμές των αγαθών.
Αυτός που έχει εισόδημα 800 ευρώ/μήνα, το πιθανότερο είναι να ζει σε μια λαϊκή γειτονιά, όπου και οι τιμές των προϊόντων (όπως ψωμί) είναι λογικές. Ο άλλος με τα 3000 ευρώ/μήνα, το πιθανότερο είναι να ζει σε ακριβή περιοχή, όπου και οι τιμές είναι ανάλογες (πήγαινε πάρε ψωμί στην Εκάλη 8) ). Από την άλλη, πως ακριβώς θα διαχωρίζεται ο πλούσιος από τον φτωχό και θα πληρώνουν διαφορετικά ποσά (με τους αντίστοιχους ΦΠΑ ή μη), με.. φτωχοκάρτα ή κάτι άλλο; :D
Καλώς υπάρχει η έννοια του ΦΠΑ, κακώς είναι τόσο υψηλό το ποσοστό.
Αλήθεια, γιατί συζητάμε περί ΦΠΑ, όταν οι μεγαλύτερες κοινωνικές αδικίες βρίσκονται στις φορολογίες εισοδήματος και στη φορολόγηση (ποια; ::) ) των μεγάλων επιχειρήσεων;
Υπάρχουν, βέβαια, και χειρότερα.. π.χ. στη Ρωσία εδώ και 20 χρόνια ο συντελεστής φορόλογησης εισόδηματος είναι ΕΝΑΣ και ΕΝΙΑΙΟΣ, χωρίς κλίμακες.. 13% είτε παίρνεις 1 ρούβλι, είτε παίρνεις 1 εκατ. ρούβλια. Yeah! :D
Ξεφύγαμε πάλι από το θέμα..
-
και δω γελάμε!!
ξέρεις ότι συνάδελφός σου εκπ/κός -που δουλεύουμε μαζί - τα χει ήδη βγάλει στην Ελβετία ( νόμιμα ο άνθρωπος) και πληρώνει ένα συμβολικό ποσό στην εφορία και απο κει και μετά είναι untouchable....
αν αυτό το έκανε ένας εκπ//κός με σύζυγο επίσης δ.υ. λες τα αρχιλαμόγια να τα χουν ακόμα στις ελληνικές τράπεζες;
και σιγά μην ανοίξουν τους ελβετικους λογαριασμούς...
-
και σιγά μην ανοίξουν τους ελβετικους λογαριασμούς...
Δεν μας νοιάζουν οι λογαριασμοί στην ελβετία, αν έχουμε δικό μας νόμισμα και δικία μας νομισματική πολιτική.
Αν είχαμε δικό μας νόμισμα, δική μας νομισματική πολιτική, δικό μας έλεγχο του τι μπαίνει και τι βγαίνει , τότε όσοι στέλνουν τα λεφτά τους στην ελβετία, θα μπορούν να αγοράσουν ότι θέλουν στον κόσμο, ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΕΛΛΑΔΑ.
-
Ας δώσουμε ένα παράδειγμα.Εστω ότι υπάρχουν δύο καταναλωτές που καταναλώνουν π.χ. 1 κιλό ψωμί,η τιμή του κιλού είναι 1ευρώ.Οένας από αυτούς έχει εισόδημα 800ευρώ το μήνα και ο άλλος 3000ευρώ το μήνα ή και παραπάνω.Εστω ότι λόγω αύξησης του φπα η τιμή του ψωμιού αυξάνεται και γίνεται 2 ευρώ το κιλό.Ποιόν θα πλήξει περισσότερο αυτή η αύξηση?Εννοείται αυτόν που έχει το χαμηλότερο εισόδημα δηλ.αυτόν που παίρνει τα 800ευρώ.Αυτό ήταν ένα παραδειγμα έμμεσης φορολογίας για το πως αυτή πλήττει τους καταναλωτές.Οικονομικά,κοινωνικά δίκαιη,είναι η άμεση φορολογία(δηλ. στο εισόδημα).Να πληρώνουν δηλ.φόρους όλοι ανάλογα με τα εισοδήματά τους και όχι φόρους πάνω στις τιμές των αγαθών.
Αυτός που έχει εισόδημα 800 ευρώ/μήνα, το πιθανότερο είναι να ζει σε μια λαϊκή γειτονιά, όπου και οι τιμές των προϊόντων (όπως ψωμί) είναι λογικές. Ο άλλος με τα 3000 ευρώ/μήνα, το πιθανότερο είναι να ζει σε ακριβή περιοχή, όπου και οι τιμές είναι ανάλογες (πήγαινε πάρε ψωμί στην Εκάλη 8) ). Από την άλλη, πως ακριβώς θα διαχωρίζεται ο πλούσιος από τον φτωχό και θα πληρώνουν διαφορετικά ποσά (με τους αντίστοιχους ΦΠΑ ή μη), με.. φτωχοκάρτα ή κάτι άλλο; :D
Καλώς υπάρχει η έννοια του ΦΠΑ, κακώς είναι τόσο υψηλό το ποσοστό.
Αλήθεια, γιατί συζητάμε περί ΦΠΑ, όταν οι μεγαλύτερες κοινωνικές αδικίες βρίσκονται στις φορολογίες εισοδήματος και στη φορολόγηση (ποια; ::) ) των μεγάλων επιχειρήσεων;
Υπάρχουν, βέβαια, και χειρότερα.. π.χ. στη Ρωσία εδώ και 20 χρόνια ο συντελεστής φορόλογησης εισόδηματος είναι ΕΝΑΣ και ΕΝΙΑΙΟΣ, χωρίς κλίμακες.. 13% είτε παίρνεις 1 ρούβλι, είτε παίρνεις 1 εκατ. ρούβλια. Yeah! :D
Ξεφύγαμε πάλι από το θέμα..
Η αύξηση του φπα είναι ενιαία είτε μένεις στην Εκάλη είτε μένεις στα Πατήσια και πλήττει κυρίως αυτούς που δεν έχουν χρήματα.Εννοείται ότι απαραίτητη προϋπόθεση για κοινωνικά δίκαιη φορολογία είναι η πάταξη της φοροδιαφυγής.Πράγμα το οποίο καμία κυβέρνηση στην Ελλάδα δεν έχει κάνει και ούτε επιθυμεί να κάνει.
-
και σιγά μην ανοίξουν τους ελβετικους λογαριασμούς...
Δεν μας νοιάζουν οι λογαριασμοί στην ελβετία, αν έχουμε δικό μας νόμισμα και δικία μας νομισματική πολιτική.
Αν είχαμε δικό μας νόμισμα, δική μας νομισματική πολιτική, δικό μας έλεγχο του τι μπαίνει και τι βγαίνει , τότε όσοι στέλνουν τα λεφτά τους στην ελβετία, θα μπορούν να αγοράσουν ότι θέλουν στον κόσμο, ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΕΛΛΑΔΑ.
Ρε συ bala...πού τα έχεις δει αυτά; Μου έχεις κάψει τον εγκέφαλο...
-
και σιγά μην ανοίξουν τους ελβετικους λογαριασμούς...
Δεν μας νοιάζουν οι λογαριασμοί στην ελβετία, αν έχουμε δικό μας νόμισμα και δικία μας νομισματική πολιτική.
Αν είχαμε δικό μας νόμισμα, δική μας νομισματική πολιτική, δικό μας έλεγχο του τι μπαίνει και τι βγαίνει , τότε όσοι στέλνουν τα λεφτά τους στην ελβετία, θα μπορούν να αγοράσουν ότι θέλουν στον κόσμο, ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΕΛΛΑΔΑ.
Ρε συ bala...πού τα έχεις δει αυτά; Μου έχεις κάψει τον εγκέφαλο...
Πρέπει να είναι σε ένα άγνωστο οικονομικό μοντέλο.. ίσως κάποτε δούμε έναν οικονομολόγο που το διατυπώσει, να παίρνει Νόμπελ Οικονομιας.. κι εσυ το κοροϊδεύεις! ;D
-
και σιγά μην ανοίξουν τους ελβετικους λογαριασμούς...
Δεν μας νοιάζουν οι λογαριασμοί στην ελβετία, αν έχουμε δικό μας νόμισμα και δικία μας νομισματική πολιτική.
Αν είχαμε δικό μας νόμισμα, δική μας νομισματική πολιτική, δικό μας έλεγχο του τι μπαίνει και τι βγαίνει , τότε όσοι στέλνουν τα λεφτά τους στην ελβετία, θα μπορούν να αγοράσουν ότι θέλουν στον κόσμο, ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΕΛΛΑΔΑ.
Ρε συ bala...πού τα έχεις δει αυτά; Μου έχεις κάψει τον εγκέφαλο...
Παπαί, Μαρδόνιε, κοίους επ' άνδρας ήγαγες μαχησομένους ημέας, οι ου περί χρημάτων τον αγώνα ποιούνται, αλλά περί αρετής!
-
-Έχουν αυξηθεί οι φόροι που πληρώνουμε;
- Σαφώς!
-Πού πάνε οι φόροι, οέο; πάνε για να φτιαχτούν σχολεία, νοσοκομεία, δρόμοι, να δωθούν συντάξεις κτλ. ;
-Μάλλον ένα μικρό μέρος εξ αυτών.
-Και πού πηγαίνουν;
-Μα πηγαίνουν σε τοκοχρεωλύσια.
-Δηλαδή, πού;
-Στα χέρια κάποιων τραπεζιτών που έχουν συγκεντρώσει κεφάλαια και τζογάρουν (σπεκουλάρουν, όπως λένε). Δανείζουν με άλλα λόγια τα λεφτά τους για να κερδίζουν από ληστρικούς τόκους.
-Από πού προέρχονται τα χρήματα που τζογάρουν;
-Από την εκμετάλλευσή μας φυσικά.
-Ποιος κάνει το νταβατζή για να μαζεύουν αυτοί τα λεφτά;
-Το κράτος μας που αντιπροσωπεύει τους πολίτες
-Πώς το κάνει;
-Νομοθετώντας και εκβιάζοντας
-Γιατί έχει στεγνώσει η αγορά;
-Γιατί έχουν μεγαλώσει τα ποσά που τζογάρονται. Τα έχουν μαζέψει, με άλλα λόγια, τα χρήματα και τα τζογάρουν με όποιο επιτόκιο θέλουν.
-Τι σημαίνει κούρεμα;
-Σημαίνει ότι κάποιοι παίχτες θα αναγκαστούν να αποδεχτούν ότι μας ρούφηξαν όλο το αίμα και από δω και πέρα θα πρέπει να αρκεστούν σε λίγο λιγότερο αίμα.
Επειδή και εγώ γνωρίζω, αν και ΠΕ02, λίγα φτωχά οικονομικά, να ξέρετε ότι η συζήτηση που διεξάγεται εδώ και ώρα δεν προσφέρει κάτι στη κατανόηση της κατάστασής μας. Η αλήθεια είναι αυτή που περιέγραψα και το αν έχει φορολογική συνείδηση ο Μήτσος ή ο Κώστας δεν αλλάζει το φαύλο κύκλο που περιέγραψα.
-
Μάλλον ο bala επιθυμεί επιστροφή στη δραχμή,γιατί τότε είχαμε δική μας νομισματική πολιτική.Με το ευρώ τα κρατη μέλη,που εντάσσονται σε αυτό δεν μπορούν να ασκήσουν νομισματική πολιτική.Τα προηγούμενα χρόνια προσπεράσαμε πολλές φορές το σκόπελο του χρέους κάνοντας υποτίμηση(νομισματική πολιτική),τώρα αυτό δεν μπορεί να γίνει.Νομίζω bala ότι επειδη είμαι οικονομολόγος,καταλαβαίνω καλύτερα αυτά που θες να πεις.
-
Και όχι μόνο, irenaed, αλλά επίσης εννοεί πως Ε.Ε σημαίνει μετακίνηση προϊόντων και κεφαλαίων χωρίς περιορισμούς. Κεφάλαια φεύγουν και έρχονται χωρίς κανείς να δίνει λογαριασμό σε κανένα. Αυτές τις καταθέσεις που λέει ο Βενιζέλος ότι τις ψάχνει θα τις δούμε σε λίγο να έρχονται ως ξένες επενδύσεις από τας Ευρώπας. Απλώς, περιμένουν τον οδοστρωτήρα να στρώσει καλά το έδαφος πάνω από τα κεφάλια μας.
-
Και όχι μόνο, irenaed, αλλά επίσης εννοεί πως Ε.Ε σημαίνει μετακίνηση προϊόντων και κεφαλαίων χωρίς περιορισμούς. Κεφάλαια φεύγουν και έρχονται χωρίς κανείς να δίνει λογαριασμό σε κανένα. Αυτές τις καταθέσεις που λέει ο Βενιζέλος ότι τις ψάχνει θα τις δούμε σε λίγο να έρχονται ως ξένες επενδύσεις από τας Ευρώπας. Απλώς, περιμένουν τον οδοστρωτήρα να στρώσει καλά το έδαφος πάνω από τα κεφάλια μας.
Aπόλυτα σωστό.Το μισθολογικό κόστος θα έχει πέσει στο ναδίρ,θα ξεπουληθούν τα πάντα αντί πινακίου φακής και πολλά άλλα τραγικά.
-
Ωραίες οι συζητήσεις σας, αλλά επειδή είχα δύο μήνες χωρίς internet και τηλεόραση, θέλω να σας ρωτήσω κάτι απλό: Από πότε θα μπει σε εφαρμογή το νέο μισθολόγιο;
Όποιος έχει την καλοσύνη ας μου απαντάει χωρίς σχόλια και ειρωνείες.
Ευχαριστώ...
-
Και όποιος απεργεί αύριο και δεν έχει να ξυπνήσει αργά, μπορεί να ρίξει μια ματιά στο link που έχω παραθέσει, για να δείτε από τι πάσχει η οικονομία μας. Η αποτροπή της συγκέντρωσης του χρήματος σε λίγα πρόσωπα και για μεγάλο χρονικό διάστημα είναι μια αρχή που παραβιάζεται αυτή τη στιγμή και είναι ο βασικός λόγος που έχουμε οδηγηθει΄στη κρίση. Στο βίντεο θα πάρετε και απαντήσεις για το πώς μπορούν να κατανέμονται οι φόροι, ποιο πρέπει να είναι το ύψος τους κτλ. Καλό βράδυ και ες αύριον τα σπουδαία!
http://www.youtube.com/watch?v=X9_1sLeIzSc (http://www.youtube.com/watch?v=X9_1sLeIzSc)
-
Ωραίες οι συζητήσεις σας, αλλά επειδή είχα δύο μήνες χωρίς internet και τηλεόραση, θέλω να σας ρωτήσω κάτι απλό: Από πότε θα μπει σε εφαρμογή το νέο μισθολόγιο;
Όποιος έχει την καλοσύνη ας μου απαντάει χωρίς σχόλια και ειρωνείες.
Ευχαριστώ...
Από 1ης Νοεμβρίου λένε.
-
Ωραίες οι συζητήσεις σας, αλλά επειδή είχα δύο μήνες χωρίς internet και τηλεόραση, θέλω να σας ρωτήσω κάτι απλό: Από πότε θα μπει σε εφαρμογή το νέο μισθολόγιο;
Όποιος έχει την καλοσύνη ας μου απαντάει χωρίς σχόλια και ειρωνείες.
Ευχαριστώ...
Από 1ης Νοεμβρίου λένε.
Έχει ήδη αποσταλεί στην Ενιαία Αρχή Πληρωμών (για όσους πληρώνονται μέσω Ε.Α.Π. τέλος πάντων) η μισθοδοσία Νοεμβρίου με το "παλιό" μισθολόγιο.
-
2. Στους υπαλλήλους που υπηρετούν σε αποµακρυ-
σµένες παραµεθόριες περιοχές, όπως αυτές έχουν ορι-
στεί µε τις κείµενες κατά την έναρξη ισχύος των διατά-
ξεων του παρόντος Κεφαλαίου, διατάξεις χορηγείται ε-
πίδοµα Αποµακρυσµένων – Παραµεθόριων περιοχών, ο-
ριζόµενο σε εκατό (100) ευρώ µηνιαίως.
Υπάρχει αλλαγή στους όρους καταβολής του επιδόματος σε σχέση με τους περιορισμούς
που είχαν κυκλοφορήσει στην αρχή ή εμένα μου φαίνεται?
-
Ωραίες οι συζητήσεις σας, αλλά επειδή είχα δύο μήνες χωρίς internet και τηλεόραση, θέλω να σας ρωτήσω κάτι απλό: Από πότε θα μπει σε εφαρμογή το νέο μισθολόγιο;
Όποιος έχει την καλοσύνη ας μου απαντάει χωρίς σχόλια και ειρωνείες.
Ευχαριστώ...
Από 1ης Νοεμβρίου λένε.
Έχει ήδη αποσταλεί στην Ενιαία Αρχή Πληρωμών (για όσους πληρώνονται μέσω Ε.Α.Π. τέλος πάντων) η μισθοδοσία Νοεμβρίου με το "παλιό" μισθολόγιο.
Αυτό έχει γίνει, αλλά αν είναι να ισχύσει από Νοέμβρη όπως είχανε πει, τότε, με τον κλασικό τρόπο, θα μας ξανα-ματα-πάρουνε αναδρομικά με την επόμενη μισθοδοσία, ή το πιθανότερο, με τη μισθοδοσία του Γενάρη, αφού τώρα ήδη υπάρχουν αναδρομικά μέχρι Δεκέμβρη.
-
επειδη εχασα τη συζητηση περι φοροδιαφυγης, να προσθεσω κατι, ο υδραυλικος, ο ηλεκτρολογος η ο καθηγητης που θα βγαλει καποια μαυρα, θα αγορασει αυτοκινητο,θα παει διακοπες,θα ψωνισει,αρα θα αποδοσει το φορο τελικα,αλλα θα ζησει λιγο πιο καλα,και μαζι του και η αγορα,αφου το χρημα θα κινηθει,αλλα ο βιομηχανος θα το παντελονιασει και θα το βγαλει εξω, αυτο το αφορολογητο ειναι που τελικα λειπει
και δε λεω οτι οι πρωτοι κανουν καλα, απλα τελικα το πληρωνουν, ενω ο δευτερος ποτε
τελικα τωρα που θα αρχισουν στο δημοσιο οι απολυσεις,και θα χαμηλωσουν μισθοι θα συρρικνωθει η καταναλωση,οι εισφορες σε φπα, ικα κτλ, και τελικα οι ιδιωτικοι ακομα θα φωναζουν για τους δημοσιους και το αντιστροφο, και οι εχοντες τα λεφτα εξω θα ξαναρθουν να τα μαζεψουν ολα, πολυ πιο χοντρα απο οτι εκαναν με το χρηματιστηριο
-
επειδη εχασα τη συζητηση περι φοροδιαφυγης, να προσθεσω κατι, ο υδραυλικος, ο ηλεκτρολογος η ο καθηγητης που θα βγαλει καποια μαυρα, θα αγορασει αυτοκινητο,θα παει διακοπες,θα ψωνισει,αρα θα αποδοσει το φορο τελικα,αλλα θα ζησει λιγο πιο καλα,και μαζι του και η αγορα,αφου το χρημα θα κινηθει,αλλα ο βιομηχανος θα το παντελονιασει και θα το βγαλει εξω, αυτο το αφορολογητο ειναι που τελικα λειπει
και δε λεω οτι οι πρωτοι κανουν καλα, απλα τελικα το πληρωνουν, ενω ο δευτερος ποτε
Δηλαδή ο μισθωτός που πληρώνει φόρο εισοδήματος δεν πληρώνει μετά φόρο όταν αγοράζει αυτοκίνητο;
Ας μη βάζουμε τους εκπαιδευτικούς στο ίδιο επίπεδο φοροδιαφυγής με τους ελεύθερους επαγγελματίες. Πολλοί εκπαιδευτικοί δεν φοροδιαφεύγουν καθόλου, ενώ κάποιοι άλλοι μόνο για ένα μέρος του εισοδήματός τους.
-
Λοιπόοον, σήμερα με ενημέρωσαν ότι σε ΓΣ του συλλόγου ΠΕ της περιοχής μου, δόθηκε ένας νέος ορισμός του τι είναι η λευκή απεργία.
Λευκή απεργία σημαίνει: Πηγαίνω τση δουλειά μου, κάνω τη δουλειά μου κανονικά και απλά αρνούμαι να πάρω το μισθό μου........
Και ο ορισμός αυτός δόθηκε από εκπρόσωπο της ΑΔΕΔΥ που ήταν περών στη ΓΣ και πρότεινε τη λευκή απεργία ως τρόπο αντίδρασης στο νέο μισθολόγιο...................Μάλιστα επέμενε ότι οι παλιοί συνδικαλιστές τα ξέρουνα υτά και οι νέοι συνάδελφοι είναι παραπληροφορημένοι!!!!
-
λευκή απεργία ....γιοκ!!!
http://florinapost.blogspot.com/2011/08/blog-post_6022.html
take a look στο....κατά Μότσιαλο Ευαγγέλιο: απολύονται όσοι δ.υ. κάνουν λευκή απεργία ή είναι αργόμισθοι...
τι λευκές απεργίες και κουραφέξαλα...γιαυτό γινονται οι κανονικές απεργίες - για να έχεις ΚΑΙ συνδικαλιστική κάλυψη ΚΑΙ αντίκτυπο .
-
λευκή απεργία ....γιοκ!!!
http://florinapost.blogspot.com/2011/08/blog-post_6022.html
take a look στο....κατά Μότσιαλο Ευαγγέλιο: απολύονται όσοι δ.υ. κάνουν λευκή απεργία ή είναι αργόμισθοι...
τι λευκές απεργίες και κουραφέξαλα...γιαυτό γινονται οι κανονικές απεργίες - για να έχεις ΚΑΙ συνδικαλιστική κάλυψη ΚΑΙ αντίκτυπο .
Να σου πω...Θεωρώ τις λευκές απεργίες "άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε".....
Ίσως σε κάποιες υπηρεσίες, που έχουν άμεση σχέση με τη διακίνηση χρήματος, και άρα μπορούν να επηρεάσουν τους "μεγάλους", να έχουν αποτέλεσμα...
Σε ένα σχολείο, το μόνο που πετυχαίνεις είναι να κάνεις κακό στους μαθητές σου και ταυτόχρονα, να κάνεις καλό στο κράτος που θέλει ακαλλιέργητους πολίτες, που δεν ξέρουν να σκέφτονται και σκύβουν το κεφάλι! Τουλάχιστον, με ένα ακπαιδευτικό που δουλεύει έχουν τη δυνατότητα οι μαθητές να μάθουν ότι υπάρχει και κάτι άλλο πέρα από το σκύψιμο του κεφαλιού......
Και στην τελική....ΚΑΘΕ ΑΓΩΝΑΣ ΘΕΛΕΙ ΘΥΣΙΕΣ...πάω στη δουλειά μου, πληρώνομαι, αλλά δεν δουλέυω...δεν δείχνει και καμία θυσία.....
-
ακριβώς αυτό!!!
-
επειδη εχασα τη συζητηση περι φοροδιαφυγης, να προσθεσω κατι, ο υδραυλικος, ο ηλεκτρολογος η ο καθηγητης που θα βγαλει καποια μαυρα, θα αγορασει αυτοκινητο,θα παει διακοπες,θα ψωνισει,αρα θα αποδοσει το φορο τελικα,αλλα θα ζησει λιγο πιο καλα,και μαζι του και η αγορα,αφου το χρημα θα κινηθει,αλλα ο βιομηχανος θα το παντελονιασει και θα το βγαλει εξω, αυτο το αφορολογητο ειναι που τελικα λειπει
και δε λεω οτι οι πρωτοι κανουν καλα, απλα τελικα το πληρωνουν, ενω ο δευτερος ποτε
Δηλαδή ο μισθωτός που πληρώνει φόρο εισοδήματος δεν πληρώνει μετά φόρο όταν αγοράζει αυτοκίνητο;
Ας μη βάζουμε τους εκπαιδευτικούς στο ίδιο επίπεδο φοροδιαφυγής με τους ελεύθερους επαγγελματίες. Πολλοί εκπαιδευτικοί δεν φοροδιαφεύγουν καθόλου, ενώ κάποιοι άλλοι μόνο για ένα μέρος του εισοδήματός τους.
στο εγραψα,η διαφορα ειναι οτι θα ζησει λιγο πιο καλα, επισης δεν ειπα οτι ειναι ηθικο, απλα οτι τελικα και αυτος θα πληρωσει, ενω ο πολυ πλουσιος ποτέ
-
Διαβάστε εδώ http://xaralampostanitsas.blogspot.com/2011/10/blog-post_18.html (http://xaralampostanitsas.blogspot.com/2011/10/blog-post_18.html)
να δείτε πως τα λεφτά των πλουσίων και των λαθρεμπόρων παραμένουν μαύρα και τα δικά μας συνεχώς εξαφανίζονται...
-
Το πληρέστερο άρθρο για το μισθολόγιο-βαθμολόγιο και το τι θα φέρει
είναι το απόλυτο άρθρο και πρέπει να το διαβάσουν όλοι οι συνάδελφοι προσεχτικά
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=48123 (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=48123)
επίσης στο σχολείο που συνήθως απεργούσαν 4-5 άτομα στα 30 αύριο θα απεργήσουν σχεδόν όλοι εκτός από 2-3. Επίσης στην γενική συνέλευση της ΕΛΜΕ που μάζευε το πολύ 20-30 άτομα είχε 100++. Δεν καθόμαστε σπίτι αύριο παιδιά, στους δρόμους.
-
Να απεργήσετε αύριο συνάδελφοι (εγώ δεν εργάζομαι για να το κάνω ούτως ή άλλως). Αλλά για να είμαι ειλικρινής δεν έχω καταλάβει με ποιόν τρόπο οι μισθοί στο δημόσιο δεν θα είναι συνεχώς μειούμενοι όταν οι ανεργία στον ιδιωτικό τομέα (ο οποίος πληρώνει με τους φόρους τους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων) είναι συνεχώς αυξανόμενη. Κάτι δεν μου βγαίνει στην εξίσωση. Δεν λέω να αποδεχθεί κανείς και τους μισθούς πεινάς, αλλά και να λέμε στον ιδιωτικό υπάλληλο γονάτισε εσύ στους φόρους και ζήσε με 600 ευρώ (και αυτός τα παίρνει χρόνια τώρα) για να εξακολουθήσω να παίρνω εγώ 1300 δεν το βρίσκω ούτε πολύ ρεαλιστικό, ούτε πολύ αλληλέγγυο.
-
Προσωπικά για εμένα το θέμα δεν είναι το πόσα λεφτά θα παίρνω αλλά το πως θα βγει το ποσό που θα παίρνω.
Αν διαβάσεις το άρθρο θα καταλάβεις τι εννοώ.
Είναι καθαρά εργασιακό το θέμα με το βαθμολόγιο και την αξιολόγηση. Η απόλυτη διάλυση, μας κάνουν δούλους. Πάνε να καταργήσουν οργανικές. Όλοι θα γλύφουν τους πάνω, ούτε σε απεργία δεν θα μπορείς να κατέβεις αφού θα θεωρηθεί ως ενέργεια ενάντια στην διοίκηση και άρα βαθμολογική και μισθολογική στασιμότητα. Διάβασε το άρθρο.
Το να έλεγαν σου κόβω τόσα όπως έκαναν μέχρι τώρα ήταν ένα κακό. Το να ξέρεις ότι πρέπει να είσαι δουλοπρεπείς από εδώ και πέρα για πάντα γιατί αλλιώς δεν ανεβαίνεις μισθολογικά είναι το ΑΠΟΛΥΤΟ ΚΑΚΟ.
Η απεργία αφορά και εσένα που δεν δουλεύεις. Βγες στον δρόμο αύριο.
-
Να απεργήσετε αύριο συνάδελφοι (εγώ δεν εργάζομαι για να το κάνω ούτως ή άλλως). Αλλά για να είμαι ειλικρινής δεν έχω καταλάβει με ποιόν τρόπο οι μισθοί στο δημόσιο δεν θα είναι συνεχώς μειούμενοι όταν οι ανεργία στον ιδιωτικό τομέα (ο οποίος πληρώνει με τους φόρους τους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων) είναι συνεχώς αυξανόμενη. Κάτι δεν μου βγαίνει στην εξίσωση. Δεν λέω να αποδεχθεί κανείς και τους μισθούς πεινάς, αλλά και να λέμε στον ιδιωτικό υπάλληλο γονάτισε εσύ στους φόρους και ζήσε με 600 ευρώ (και αυτός τα παίρνει χρόνια τώρα) για να εξακολουθήσω να παίρνω εγώ 1300 δεν το βρίσκω ούτε πολύ ρεαλιστικό, ούτε πολύ αλληλέγγυο.
Αν αύριο το πρωί δεν υπήρχε δημόσιος υπάλληλος στη χώρα, ο εργαζόμενος του ιδιωτικού τομέα θα πλήρωνε λιγότερους φόρους;
Φαντάζομαι ότι και η κατάργηση των κλαδικών συμβάσεων τον ίδιο σκοπό εξυπηρετεί. Καταργείται στο όνομα του δημόσιου τομέα.
-
Είναι καθαρά εργασιακό το θέμα με το βαθμολόγιο και την αξιολόγηση. Η απόλυτη διάλυση, μας κάνουν δούλους. Πάνε να καταργήσουν οργανικές. Όλοι θα γλύφουν τους πάνω, ούτε σε απεργία δεν θα μπορείς να κατέβεις αφού θα θεωρηθεί ως ενέργεια ενάντια στην διοίκηση και άρα βαθμολογική και μισθολογική στασιμότητα. Διάβασε το άρθρο.
Το να έλεγαν σου κόβω τόσα όπως έκαναν μέχρι τώρα ήταν ένα κακό. Το να ξέρεις ότι πρέπει να είσαι δουλοπρεπείς από εδώ και πέρα για πάντα γιατί αλλιώς δεν ανεβαίνεις μισθολογικά είναι το ΑΠΟΛΥΤΟ ΚΑΚΟ.Η απεργία αφορά και εσένα που δεν δουλεύεις. Βγες στον δρόμο αύριο.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Προσωπικά για εμένα το θέμα δεν είναι το πόσα λεφτά θα παίρνω αλλά το πως θα βγει το ποσό που θα παίρνω.
Αν διαβάσεις το άρθρο θα καταλάβεις τι εννοώ.
Είναι καθαρά εργασιακό το θέμα με το βαθμολόγιο και την αξιολόγηση. Η απόλυτη διάλυση, μας κάνουν δούλους. Πάνε να καταργήσουν οργανικές. Όλοι θα γλύφουν τους πάνω, ούτε σε απεργία δεν θα μπορείς να κατέβεις αφού θα θεωρηθεί ως ενέργεια ενάντια στην διοίκηση και άρα βαθμολογική και μισθολογική στασιμότητα. Διάβασε το άρθρο.
Το να έλεγαν σου κόβω τόσα όπως έκαναν μέχρι τώρα ήταν ένα κακό. Το να ξέρεις ότι πρέπει να είσαι δουλοπρεπείς από εδώ και πέρα για πάντα γιατί αλλιώς δεν ανεβαίνεις μισθολογικά είναι το ΑΠΟΛΥΤΟ ΚΑΚΟ.
Η απεργία αφορά και εσένα που δεν δουλεύεις. Βγες στον δρόμο αύριο.
Το δημοσιοϋπαλληλίκι στην εποχή του Καρυωτάκη. ;)
Το έχω διαβάσει το άρθρο, αλλά δε χρειαζόταν, κιόλας. Με το που διαβάζεις το πολυνομοσχέδιο καταλαβαίνεις πού μας οδεύουν.
-
Αν είχαμε δεχθεί συνάδελφε kinegiros την αξιολόγηση εδώ και χρόνια, την οποία απέφευγε η εκπαιδευτική κοινότητα σαν ο διάολος το λιβάνι, αν δεν είχαμε εμείς οι ίδιοι βάλει πλάτη για να καλλιεργηθεί και να γιγαντωθεί η παραπαιδεία και αν είχαμε πρώτοι εμείς απαιτήσει ένα κοινό και αξιοκρατικό τρόπο διορισμών αντί π.χ. για τα «όποιος πρόλαβε μπήκε» του 30μήνου, θα είχαμε αποφύγει τώρα πολλά κακά. Δυστυχώς η εκπαιδευτική κοινότητα αποδείχθηκε πολλές φορές ανώριμη και κατώτερη των περιστάσεων.
Έτσι, για να κάνουμε και την αυτοκριτική μας πριν βγούμε στους δρόμους. Εκτός αν πιστεύουμε ότι η αλλαγή θα πρέπει να ξεκινάει πάντα από τους άλλους και ποτέ από εμάς.
-
πάντως τη χάρη, να καταλήξουμε σαν τον Καρυωτάκη, δεν πρόκειται να τους την κάνουμε....
-
Να απεργήσετε αύριο συνάδελφοι (εγώ δεν εργάζομαι για να το κάνω ούτως ή άλλως). Αλλά για να είμαι ειλικρινής δεν έχω καταλάβει με ποιόν τρόπο οι μισθοί στο δημόσιο δεν θα είναι συνεχώς μειούμενοι όταν οι ανεργία στον ιδιωτικό τομέα (ο οποίος πληρώνει με τους φόρους τους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων) είναι συνεχώς αυξανόμενη. Κάτι δεν μου βγαίνει στην εξίσωση. Δεν λέω να αποδεχθεί κανείς και τους μισθούς πεινάς, αλλά και να λέμε στον ιδιωτικό υπάλληλο γονάτισε εσύ στους φόρους και ζήσε με 600 ευρώ (και αυτός τα παίρνει χρόνια τώρα) για να εξακολουθήσω να παίρνω εγώ 1300 δεν το βρίσκω ούτε πολύ ρεαλιστικό, ούτε πολύ αλληλέγγυο.
Αν αύριο το πρωί δεν υπήρχε δημόσιος υπάλληλος στη χώρα, ο εργαζόμενος του ιδιωτικού τομέα θα πλήρωνε λιγότερους φόρους;
Φαντάζομαι ότι και η κατάργηση των κλαδικών συμβάσεων τον ίδιο σκοπό εξυπηρετεί. Καταργείται στο όνομα του δημόσιου τομέα.
Δεν είδα καμία κινητοποίηση διαμαρτυρίας των δημοσίων υπαλλήλων για τους μισθούς των 500 και 600 ευρώ που δίνονταν εδώ και χρόνια στον ιδιωτικό τομέα, για τις απολύσεις, για την ανασφάλιστη εργασία. Όλα ήταν καλά όσο η συντεχνιούλα μας είχε τα 1300 το μήνα. Γιατί τώρα ζητάμε από τους άλλους συμπαράσταση;
-
Αν είχαμε δεχθεί συνάδελφε kinegiros την αξιολόγηση εδώ και χρόνια, την οποία απέφευγε η εκπαιδευτική κοινότητα σαν ο διάολος το λιβάνι, αν δεν είχαμε εμείς οι ίδιοι βάλει πλάτη για να καλλιεργηθεί και να γιγαντωθεί η παραπαιδεία και αν είχαμε πρώτοι εμείς απαιτήσει ένα κοινό και αξιοκρατικό τρόπο διορισμών αντί π.χ. για τα «όποιος πρόλαβε μπήκε» του 30μήνου, θα είχαμε αποφύγει τώρα πολλά κακά. Δυστυχώς η εκπαιδευτική κοινότητα αποδείχθηκε πολλές φορές ανώριμη και κατώτεροι των περιστάσεων.
Έτσι, για να κάνουμε και την αυτοκριτική μας πριν βγούμε στους δρόμους. Εκτός αν πιστεύουμε ότι αλλαγή θα πρέπει να ξεκινάει πάντα από τους άλλους και ποτέ από εμάς.
Αφού έχω βαλθεί να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου βραδιάτικα, ας συνεχίσω.
-Δεν αρνήθηκε την αξιολόγηση η εκπαιδευτική κοινότητα, αλλά την αξιολόγηση από κομματοποιημένα υπηρεσιακά συμβούλια.
-Για τη παραπαιδεία δε διαφωνώ ότι ως ένα βαθμό βάλαμε πλάτη, αλλά και όσοι εκπαιδευτικοί δεν έβαζαν πλάτη δε πέτυχαν και καλύτερα αποτελέσματα, γιατί το έχουμε και λιγάκι στο αίμα μας οι Έλληνες, να εκτιμούμε ό,τι πληρώνουμε.
-Ενώ υπήρχε ο ΑΣΕΠ και πριν η επετηρίδα, όντως, κάποιοι κατάφεραν να μπουν από το παράθυρο. Το θέμα είναι ότι αυτή τη στιγμή οι της επετηρίδας καλούνται να μπουν στην εφεδρεία, αυτοί που, τουλάχιστον, μπήκαν με διαφανή τρόπο.
Συνεπώς, δε χρειάζεται το αυτομαστίγωμα. Αν φταίμε, φταίμε ως προς το γεγονός ότι τους ανεχτήκαμε τόσο πολύ. Λοιπόν, τα λόγια είναι φτώχεια. Γι αύριο ο Πάγκαλος έχει βάλει στοίχημα ότι δε μπορούμε να μαζευτούμε 1 εκατομμύριο άνθρωποι στην Αθήνα. Είστε να τον διαψεύσουμε; ;)
-
Αν είχαμε δεχθεί συνάδελφε kinegiros την αξιολόγηση εδώ και χρόνια, την οποία απέφευγε η εκπαιδευτική κοινότητα σαν ο διάολος το λιβάνι, αν δεν είχαμε εμείς οι ίδιοι βάλει πλάτη για να καλλιεργηθεί και να γιγαντωθεί η παραπαιδεία και αν είχαμε πρώτοι εμείς απαιτήσει ένα κοινό και αξιοκρατικό τρόπο διορισμών αντί π.χ. για τα «όποιος πρόλαβε μπήκε» του 30μήνου, θα είχαμε αποφύγει τώρα πολλά κακά. Δυστυχώς η εκπαιδευτική κοινότητα αποδείχθηκε πολλές φορές ανώριμη και κατώτεροι των περιστάσεων.
Έτσι, για να κάνουμε και την αυτοκριτική μας πριν βγούμε στους δρόμους. Εκτός αν πιστεύουμε ότι αλλαγή θα πρέπει να ξεκινάει πάντα από τους άλλους και ποτέ από εμάς.
Τι λες καλέ μου άνθρωπε? που ζεις ? Το νομοσχέδιο ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ.
Η κουτσή μαρία ξέρει ΟΤΙ ΣΤΟ ΕΛΛΑΔΙΣΤΑΝ δεν υπάρχει αμερόληπτη αξιολόγηση. Οπότε τι λες ?
Το νομοσχέδιο θέλει να κόψει ΛΕΦΤΑ και χρησιμοποιεί την αξιολόγηση για να κόψει. Προπάντων θέλει να σε κάνει δούλο της διοίκησης, να μην τολμήσεις να σηκώσεις την φωνή σου....
η αυτοκριτική λοιπόν τι σχέση έχει με το πολυνομοσχέδιο ?
-
Να απεργήσετε αύριο συνάδελφοι (εγώ δεν εργάζομαι για να το κάνω ούτως ή άλλως). Αλλά για να είμαι ειλικρινής δεν έχω καταλάβει με ποιόν τρόπο οι μισθοί στο δημόσιο δεν θα είναι συνεχώς μειούμενοι όταν οι ανεργία στον ιδιωτικό τομέα (ο οποίος πληρώνει με τους φόρους τους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων) είναι συνεχώς αυξανόμενη. Κάτι δεν μου βγαίνει στην εξίσωση. Δεν λέω να αποδεχθεί κανείς και τους μισθούς πεινάς, αλλά και να λέμε στον ιδιωτικό υπάλληλο γονάτισε εσύ στους φόρους και ζήσε με 600 ευρώ (και αυτός τα παίρνει χρόνια τώρα) για να εξακολουθήσω να παίρνω εγώ 1300 δεν το βρίσκω ούτε πολύ ρεαλιστικό, ούτε πολύ αλληλέγγυο.
Αν αύριο το πρωί δεν υπήρχε δημόσιος υπάλληλος στη χώρα, ο εργαζόμενος του ιδιωτικού τομέα θα πλήρωνε λιγότερους φόρους;
Φαντάζομαι ότι και η κατάργηση των κλαδικών συμβάσεων τον ίδιο σκοπό εξυπηρετεί. Καταργείται στο όνομα του δημόσιου τομέα.
Δεν είδα καμία κινητοποίηση διαμαρτυρίας των δημοσίων υπαλλήλων για τους μισθούς των 500 και 600 ευρώ που δίνονταν εδώ και χρόνια στον ιδιωτικό τομέα, για τις απολύσεις, για την ανασφάλιστη εργασία. Όλα ήταν καλά όσο η συντεχνιούλα μας είχε τα 1300 το μήνα. Γιατί τώρα ζητάμε από τους άλλους συμπαράσταση;
Δεν είδες, γιατί παρακολουθείς τι κάνει η ΑΔΕΔΥ. Δεν ακολουθούμε όλοι αυτές τις γραμμές. Αν μπορούσες να μάθεις τι γίνεται γύρω σου, θα έβλεπες ότι υπάρχουν και συνδικάτα που δε βάζουν τέτοιες διαχωριστικές γραμμές. Για παράδειγμα, στους καταπέλτες των πλοίων αύριο θα είναι και εκπαιδευτικοί. ;)
-
πάντως τη χάρη, να καταλήξουμε σαν τον Καρυωτάκη, δεν πρόκειται να τους την κάνουμε....
Ε, αυτός είχε και σύφιλη, που τότε ήταν ανίατη ασθένεια. Ε, δε πιστεύω να το πάθουμε και αυτό, πάει πολύ. ;D ;D ;D
-
;D ;D ;D ;D ;D
πάντως, ασάλιωτα μας πάνε....οπότε και τη σύφιλη δεν την αποκλείεις και τελείως ε; .....
-
Αν είχαμε δεχθεί συνάδελφε kinegiros την αξιολόγηση εδώ και χρόνια, την οποία απέφευγε η εκπαιδευτική κοινότητα σαν ο διάολος το λιβάνι, αν δεν είχαμε εμείς οι ίδιοι βάλει πλάτη για να καλλιεργηθεί και να γιγαντωθεί η παραπαιδεία και αν είχαμε πρώτοι εμείς απαιτήσει ένα κοινό και αξιοκρατικό τρόπο διορισμών αντί π.χ. για τα «όποιος πρόλαβε μπήκε» του 30μήνου, θα είχαμε αποφύγει τώρα πολλά κακά. Δυστυχώς η εκπαιδευτική κοινότητα αποδείχθηκε πολλές φορές ανώριμη και κατώτεροι των περιστάσεων.
Έτσι, για να κάνουμε και την αυτοκριτική μας πριν βγούμε στους δρόμους. Εκτός αν πιστεύουμε ότι αλλαγή θα πρέπει να ξεκινάει πάντα από τους άλλους και ποτέ από εμάς.
Τι λες καλέ μου άνθρωπε? που ζεις ? Το νομοσχέδιο ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ.
Η κουτσή μαρία ξέρει ΟΤΙ ΣΤΟ ΕΛΛΑΔΙΣΤΑΝ δεν υπάρχει αμερόληπτη αξιολόγηση. Οπότε τι λες ?
Το νομοσχέδιο θέλει να κόψει ΛΕΦΤΑ και χρησιμοποιεί την αξιολόγηση για να κόψει. Προπάντων θέλει να σε κάνει δούλο της διοίκησης, να μην τολμήσεις να σηκώσεις την φωνή σου....
η αυτοκριτική λοιπόν τι σχέση έχει με το πολυνομοσχέδιο ?
Νομίζω ότι καταλαβαίνεις τι λέω. Ανέφερα παραδείγματα από τον εκπαιδευτικό χώρο για να πω ότι αν εν γένει οι έλληνες είχαν φερθεί ωριμότερα και κοιτώντας λιγότερο το προσωπικό τους βόλεμα δεν θα φτάναμε και στα πολυνομοσχέδια και τις οριζόντιες άδικες περικοπές. Και όσο για αυτούς του άθλιους που τις κάνουν, προσωπικές και επίμονες επιλογές αυτού του λαού ήταν οι κυβερνώντες που ανακυκλώνονται επί 30 χρόνια. Αυτά όμως γίνονται όταν τσιμπάει και ο κόσμος το τυράκι της διαπλοκής με την διαφθαρμένη εξουσία. Πολλοί βολευτήκαν με αυτό και οι υπόλοιποι που δεν βολεύτηκαν το ανεχτήκαν σιωπηρά. Ας βγούμε τώρα στο δρόμο να καταγγείλουμε ότι δεν καταγγείλαμε 30 χρόνια. Δεν είμαι όμως πολύ σίγουρος ότι δεν είναι πια αργά. Όπως δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι δεν θα ξανακάνουμε τα ίδια.
-
;D ;D ;D ;D ;D
πάντως, ασάλιωτα μας πάνε....οπότε και τη σύφιλη δεν την αποκλείεις και τελείως ε; .....
Μπα, προς το παρόν, σύμφωνα με το Πρετεντέρη κινδυνεύουμε από πανούκλα (από τα σκουπίδια εννοώ) ;D ;D ;D
Εγώ για να μη κολλήσω πάντως πανούκλα κλείνω τώρα τελευταία τη τηλεόραση για να μην έχω επαφή με σκουπίδια. ;)
-
καλά ο Πρετεντέρης έχει πάθει πνευματική πανουκλα εδω και χρόνια....εγώ δεν βάζω πλέον mega παρά μονο για να "φτιαχτώ" και να μου βγαινει το μπινελίκωμα αβίαστα!
πάντως, συμφωνώ, ειδικά το megaλο κανάλι, κάθε άλλο παρά την απεργία των ΟΤΑ περίμενε για να ξεχειλίσει από σκουπίδια.....
-
Ας βγούμε τώρα στο δρόμο να καταγγείλουμε ότι δεν καταγγείλαμε 30 χρόνια. Δεν είμαι όμως πολύ σίγουρος ότι δεν είναι πια αργά. Όπως δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι δεν θα ξανακάνουμε τα ίδια.
Το σωστό είναι ας βγούμε τώρα στο δρόμο περισσότεροι για να καταγγείλουμε ό,τι κατήγγειλε χρόνια πριν μια μειοψηφία. Ποτέ δεν είναι αργά, όταν ξυπνάει ο κόσμος. Στη τελευταία πρόταση, μάλλον, θα συμφωνήσω. (να συμφωνώ και σε κάτι μη χαρακτηριστώ αντιδραστικιά και προαγωγή πάπαλα) :P
-
Ας βγούμε τώρα στο δρόμο να καταγγείλουμε ότι δεν καταγγείλαμε 30 χρόνια. Δεν είμαι όμως πολύ σίγουρος ότι δεν είναι πια αργά. Όπως δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι δεν θα ξανακάνουμε τα ίδια.
Το σωστό είναι ας βγούμε τώρα στο δρόμο περισσότεροι για να καταγγείλουμε ότι κατήγγειλαν χρόνια πριν μια μειοψηφία. Ποτέ δεν είναι αργά, όταν ξυπνάει ο κόσμος. Στη τελευταία πρόταση, μάλλον, θα συμφωνήσω. (να συμφωνώ και σε κάτι μη χαρακτηριστώ αντιδραστικιά και προαγωγή πάπαλα) :P
Μα δεν νομίζω ότι ξύπνησε ο κόσμος και πάντως όχι από καμία ξαφνική κρίση ηθικής και αξιοκρατίας. Εγώ βλέπω πάλι μια πλειοψηφία βολεμένων που βλέπουν να χάνουν τα προνόμια και φωνάζουν για το ξεβόλεμα τους και δευτερευόντως την ίδια μειοψηφία που τα κατήγγελλε αυτά ανέκαθεν.
-
Να απεργήσετε αύριο συνάδελφοι (εγώ δεν εργάζομαι για να το κάνω ούτως ή άλλως). Αλλά για να είμαι ειλικρινής δεν έχω καταλάβει με ποιόν τρόπο οι μισθοί στο δημόσιο δεν θα είναι συνεχώς μειούμενοι όταν οι ανεργία στον ιδιωτικό τομέα (ο οποίος πληρώνει με τους φόρους τους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων) είναι συνεχώς αυξανόμενη. Κάτι δεν μου βγαίνει στην εξίσωση. Δεν λέω να αποδεχθεί κανείς και τους μισθούς πεινάς, αλλά και να λέμε στον ιδιωτικό υπάλληλο γονάτισε εσύ στους φόρους και ζήσε με 600 ευρώ (και αυτός τα παίρνει χρόνια τώρα) για να εξακολουθήσω να παίρνω εγώ 1300 δεν το βρίσκω ούτε πολύ ρεαλιστικό, ούτε πολύ αλληλέγγυο.
Αγαπητέ Radius, η ανεργία στον ιδιωτικό τομέα είναι συνεχώς αυξανόμενη για παρα πολλούς λόγους...κατι το οποίο καταλαβαίνουμε ολοι..Δεν πληρωνουν μονο οι ιδιωτικοι υπαλληλοι τους μισθους των δημοσιων με φορους ..αλλα και οι δημοσιοι υπαλληλοι των υπολοίπων δημοσιων υπαλληλων... επίσης στην αγορά εργασίας γενικότερα πληρώνουν και οι ιδιωτικοι τους μισθούς των ιδιωτικων και οι δημοσιοι των ιδιωτικων...
Το οτι τοσα χρονια ο ιδιωτικός τομέας ήταν ριγμένος σε σχέση με το δημοσιο ειναι γεγονος...αλλα μεγαλωμενη σε οικογενεια ιδιωτ.υπαλληλ. δε θα στενοχωριομουν αν αυτη τη στιγμη που μειωναν το δικο μου μισθο αυξαναν των ιδιωτικων..το θεμα ειναι οτι χτυπανε μια τον ενα τομεα μια τον αλλο μεχρι να τους εξισωσουν προς τα κατω και τους δυο...
-
Ας βγούμε τώρα στο δρόμο να καταγγείλουμε ότι δεν καταγγείλαμε 30 χρόνια. Δεν είμαι όμως πολύ σίγουρος ότι δεν είναι πια αργά. Όπως δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι δεν θα ξανακάνουμε τα ίδια.
Το σωστό είναι ας βγούμε τώρα στο δρόμο περισσότεροι για να καταγγείλουμε ότι κατήγγειλαν χρόνια πριν μια μειοψηφία. Ποτέ δεν είναι αργά, όταν ξυπνάει ο κόσμος. Στη τελευταία πρόταση, μάλλον, θα συμφωνήσω. (να συμφωνώ και σε κάτι μη χαρακτηριστώ αντιδραστικιά και προαγωγή πάπαλα) :P
Μα δεν νομίζω ότι ξύπνησε ο κόσμος και πάντως όχι από καμία ξαφνική κρίση ηθικής και αξιοκρατίας. Εγώ βλέπω πάλι μια πλειοψηφία βολεμένων που βλέπουν να χάνουν τα προνόμια και φωνάζουν για το ξεβόλεμα τους και δευτερευόντως την ίδια μειοψηφία που τα κατήγγελλε αυτά ανέκαθεν.
Συνάδελφε έχεις φάει τέτοια πίκρα προφανώς που σε δικαιολογώ εν μέρει.
Αν θέλεις λοιπόν σταμάτα να γράφεις εδώ γιατί προφανώς είμαστε οι βολεμένοι που ξεβολεύτικαν και λέμε για το μέλλον μας και το πως θα αντιδράσουμε. Αυτή η κακομοιριά συνάδελφε που έχεις δεν κολλάει με αυτά λέμε. Πρέπει να σε διορίσουν δηλαδή για να συμπαρασταθείς ? Όσα έχεις γράψει μέχρι τώρα μόνο χολή έχουν.
Πάω να κοιμηθώ γιατί έχω αύριο να ξυπνήσω να είμαι στις 8 μπροστά στην πόρτα του σχολείου με τους άλλους βολεμένους απεργούς ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΜΟΥ.
-
Ας βγούμε τώρα στο δρόμο να καταγγείλουμε ότι δεν καταγγείλαμε 30 χρόνια. Δεν είμαι όμως πολύ σίγουρος ότι δεν είναι πια αργά. Όπως δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι δεν θα ξανακάνουμε τα ίδια.
Το σωστό είναι ας βγούμε τώρα στο δρόμο περισσότεροι για να καταγγείλουμε ότι κατήγγειλαν χρόνια πριν μια μειοψηφία. Ποτέ δεν είναι αργά, όταν ξυπνάει ο κόσμος. Στη τελευταία πρόταση, μάλλον, θα συμφωνήσω. (να συμφωνώ και σε κάτι μη χαρακτηριστώ αντιδραστικιά και προαγωγή πάπαλα) :P
Μα δεν νομίζω ότι ξύπνησε ο κόσμος και πάντως όχι από καμία ξαφνική κρίση ηθικής και αξιοκρατίας. Εγώ βλέπω πάλι μια πλειοψηφία βολεμένων που βλέπουν να χάνουν τα προνόμια και φωνάζουν για το ξεβόλεμα τους και δευτερευόντως την ίδια μειοψηφία που τα κατήγγελλε αυτά ανέκαθεν.
Συνάδελφε έχεις φάει τέτοια πίκρα προφανώς που σε δικαιολογώ εν μέρει.
Αν θέλεις λοιπόν σταμάτα να γράφεις εδώ γιατί προφανώς είμαστε οι βολεμένοι που ξεβολεύτικαν και λέμε για το μέλλον μας και το πως θα αντιδράσουμε. Αυτή η κακομοιριά συνάδελφε που έχεις δεν κολλάει με αυτά λέμε. Πρέπει να σε διορίσουν δηλαδή για να συμπαρασταθείς ? Όσα έχεις γράψει μέχρι τώρα μόνο χολή έχουν.
Πάω να κοιμηθώ γιατί έχω αύριο να ξυπνήσω να είμαι στις 8 μπροστά στην πόρτα του σχολείου με τους άλλους βολεμένους απεργούς ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΜΟΥ.
Aν κατέταξες τον εαυτό σου στους βολεμένους είναι θέμα δικό σου. Στους βολεμένους μπορεί να τοποθετώ τους βυσματικά διορισμένους στις ΔΕΚΟ ή στη Βουλή ή στην Πυροσβεστική ή και τους κρατικοδίαιτους φοροφυγάδες επιχειρηματίες. Πικρία για το ότι δεν έχω διοριστεί δεν έχω, δεν περιμένω να διοριστώ πια εξάλλου, άποψη για τις στρεβλότητες και τις αδικίες που υπάρχουν στον εκπαιδευτικό χώρο και για αυτούς που επί χρόνια τις δικαιολογούν μπορώ να εχώ και να την εκφράζω. Τα "όλοι και όλα είναι καλά" άλλοι τα λένε εδώ μέσα. Επίσης μπορώ να γράφω και εδώ, πολύ δε περισσότερο όταν το topic είναι για το νεό μισθολόγιο και όχι για την αυριανή απεργία.
-
Υπολογισμός Μισθοδοσίας Δημοσίων Υπαλλήλων 2012
http://kiovlad.dyfio.com (http://kiovlad.dyfio.com)
Σ' αυτή τη σελίδα μπορείτε να υπολογίσετε τη νέα κατάταξη στο νέο μισθολόγιο υπηρετούντων δημοσίων υπαλλήλων και να υπολογίσετε τις αποδοχές σας σύμφωνα με το νέο σχέδιο νόμου.
-
Υπολογισμός Μισθοδοσίας Δημοσίων Υπαλλήλων 2012
http://kiovlad.dyfio.com (http://kiovlad.dyfio.com)
Σ' αυτή τη σελίδα μπορείτε να υπολογίσετε τη νέα κατάταξη στο νέο μισθολόγιο υπηρετούντων δημοσίων υπαλλήλων και να υπολογίσετε τις αποδοχές σας σύμφωνα με το νέο σχέδιο νόμου.
του 2011 εννοείς. Το 2012 θα είναι άλλο..
-
Υπολογισμός Μισθοδοσίας Δημοσίων Υπαλλήλων 2012
http://kiovlad.dyfio.com (http://kiovlad.dyfio.com)
Σ' αυτή τη σελίδα μπορείτε να υπολογίσετε τη νέα κατάταξη στο νέο μισθολόγιο υπηρετούντων δημοσίων υπαλλήλων και να υπολογίσετε τις αποδοχές σας σύμφωνα με το νέο σχέδιο νόμου.
του 2011 εννοείς. Το 2012 θα είναι άλλο..
είναι του 2012 σύμφωνα με το νέο νομοσχέδιο, όπου δεν θα υπάρχουν τα αναδρομικά που πληρώνουμε τώρα και θα υπάρχει η έκτακτη εισφορά 2012, μέχρι να ξανααποφασίσουν κάτι άλλο.
-
Το νέο μισθολόγιο είναι το μεγαλύτερο πλήγμα που δέχονται οι εκπαιδευτικοί από καταβολής του ελληνικού έθνους. Ειδικά ο εμπαιγμός των προηγουμένων μηνών πως δήθεν οι εκπαιδευτικοί θα έβγαιναν και κερδισμένοι από τις αλλαγές δείχνει την απαξίωση της πολιτικής ηγεσίας για τους εκπαιδευτικούς και την δημόσια παιδεία.
Αν ψηφιστεί αυτό το νομοσχέδιο ο "καθηγητάκος" και ο "δασκαλάκος" του μακρινού και κοντινού παρελθόντος θα είναι μια ωραία ρομαντική ανάμνηση, γιατί τότε μπορούσε να τα ψιλοκαταφέρνει με αξιοπρέπεια…
Ο νέος εκπαιδευτικός που καλείται να ζήσει με χρήματα κάτω από το όριο της φτώχειας, που διορίστηκε μετά από πολλούς αγώνες και προσωπικές θυσίες και σε μεγαλύτερη ηλικία, μπορεί να ισχυριστεί πως επένδυσε το μεγαλύτερο μέρος της ζωής του σε λάθος δρόμο. :( :( :(
Κάνουν την δουλειά του εκπαιδευτικού πάρεργο, την υποβαθμίζουν και τον οδηγούν να ψάχνει για άλλες διεξόδους. Όσο ευσυνείδητος και να είναι κάποιος δεν θα αφιερώσει όλο τον χρόνο του σε μια δουλειά που δεν του επιτρέπει να ζήσει…
Κάνουν την δουλειά μας πάρεργο… >:( :-X >:(
-
Υπολογισμός Μισθοδοσίας Δημοσίων Υπαλλήλων 2012
http://kiovlad.dyfio.com (http://kiovlad.dyfio.com)
Σ' αυτή τη σελίδα μπορείτε να υπολογίσετε τη νέα κατάταξη στο νέο μισθολόγιο υπηρετούντων δημοσίων υπαλλήλων και να υπολογίσετε τις αποδοχές σας σύμφωνα με το νέο σχέδιο νόμου.
του 2011 εννοείς. Το 2012 θα είναι άλλο..
είναι του 2012 σύμφωνα με το νέο νομοσχέδιο, όπου δεν θα υπάρχουν τα αναδρομικά που πληρώνουμε τώρα και θα υπάρχει η έκτακτη εισφορά 2012, μέχρι να ξανααποφασίσουν κάτι άλλο.
Σίγουρα είναι σωστό; Οι κρατήσεις νεοδιοριζόμενου είναι 20 μόνο Ευρώ. Όλοι άλλοι έχουν διαφορά 100€ προς τα κάτω και κάποιοι 180€ για τους νεοδιοριζόμενους σε σχέση με τον κ. Κιουρτζίδη!
Τι είναι αυτό που έχει σταθερό; ΄΄εισόδημα κάτω από 9000€΄΄
-
Απεργούμε-κατεβαίνουμε στα συλλαλητήρια! Το να ψάχνουμε αυτές τις ώρες του γενικού ξεσηκωμού τι μισθό θα μας προσφέρει το ενιαίο μισθολόγιο είναι σα να ψάχνεις γωνία στο τάληρο!
-
Απεργούμε-κατεβαίνουμε στα συλλαλητήρια! Το να ψάχνουμε αυτές τις ώρες του γενικού ξεσηκωμού τι μισθό θα μας προσφέρει το ενιαίο μισθολόγιο είναι σα να ψάχνεις γωνία στο τάληρο!
Απεργούμε ναι, αλλά συλλαλητήρια εδώ που είμαι δεν έχει...αν βγω έξω θα έχει κανένα κοπάδι με προβατάκια ή αγελαδίτσες. Οπότε άσε μας τουλάχιστον να ασχοληθούμε με τα τετριμμένα..
Εσύ γιατί μπήκες στο forum;
-
Απεργούμε-κατεβαίνουμε στα συλλαλητήρια! Το να ψάχνουμε αυτές τις ώρες του γενικού ξεσηκωμού τι μισθό θα μας προσφέρει το ενιαίο μισθολόγιο είναι σα να ψάχνεις γωνία στο τάληρο!
Απεργούμε ναι, αλλά συλλαλητήρια εδώ που είμαι δεν έχει...αν βγω έξω θα έχει κανένα κοπάδι με προβατάκια ή αγελαδίτσες. Οπότε άσε μας τουλάχιστον να ασχοληθούμε με τα τετριμμένα..
Εσύ γιατί μπήκες στο forum;
Για τον ίδιο λόγο που μπήκες κι εσύ, πρόβατα, κατσίκια και γύρω-γύρω θάλασσα. Δεν είναι προσωπική μομφή αυτό που είπα. Απλά μου φαίνεται ανούσιο σε μια τέτοια μέρα να ασχολούμαστε με το μισθολόγιο.
-
Υπολογισμός Μισθοδοσίας Δημοσίων Υπαλλήλων 2012
http://kiovlad.dyfio.com (http://kiovlad.dyfio.com)
Σ' αυτή τη σελίδα μπορείτε να υπολογίσετε τη νέα κατάταξη στο νέο μισθολόγιο υπηρετούντων δημοσίων υπαλλήλων και να υπολογίσετε τις αποδοχές σας σύμφωνα με το νέο σχέδιο νόμου.
του 2011 εννοείς. Το 2012 θα είναι άλλο..
είναι του 2012 σύμφωνα με το νέο νομοσχέδιο, όπου δεν θα υπάρχουν τα αναδρομικά που πληρώνουμε τώρα και θα υπάρχει η έκτακτη εισφορά 2012, μέχρι να ξανααποφασίσουν κάτι άλλο.
Σίγουρα είναι σωστό; Οι κρατήσεις νεοδιοριζόμενου είναι 20 μόνο Ευρώ. Όλοι άλλοι έχουν διαφορά 100€ προς τα κάτω και κάποιοι 180€ για τους νεοδιοριζόμενους σε σχέση με τον κ. Κιουρτζίδη!
Τι είναι αυτό που έχει σταθερό; ΄΄εισόδημα κάτω από 9000€΄΄
Ευχαριστώ για την παρατήρηση.
Κατά τις συνεχόμενες ανανεώσεις κάπου πείραξα τον κώδικα κατά λάθος, με αποτέλεσμα να μην υπολογίζονται καθόλου οι κρατήσεις νεοδιόριστου στο ΜΤΠΥ ... το διόρθωσα ήδη.
Σύμφωνα με το νέο νομοσχέδιο για νέους <30 ετών και με εισόδημα <9000 ευρώ ισχύει το αφορολόγητο
-
Πιστεύω ότι ΑΚΟΜΑ αρκετοί ΔΕΝ έχουν καταλάβει τι λέει το νομοσχέδιο σχετικά με τον μισθό.
Σήμερα στην πορεία ενημέρωσα κάποιους συναδέλφους για το παρακάτω και έπαθαν πλάκα
1. Για την προαγωγή από βαθµό σε βαθµό, που διενερ-
γείται από το οικείο υπηρεσιακό συµβούλιο µία φορά το
χρόνο, λαµβάνεται υπόψη:
α) η αξιολόγηση του υπαλλήλου στο πλαίσιο του συ-
στήµατος αξιολόγησης και συγκεκριµένα:
αα) η απόδοσή του που µετράται µε βάση το βαθµό ε-
πιτυχούς ή µη υλοποίησης της στοχοθεσίας και
ββ) οι διοικητικές ικανότητές του και η συµπεριφορά
στην υπηρεσία,
β) το ανώτατο ποσοστό, επί τοις εκατό, προαγωγής
στον επόµενο βαθµό, των κρινόµενων υπαλλήλων, όπως
ορίζεται στην παράγραφο 6 του παρόντος άρθρου και
γ) ο προβλεπόµενος ελάχιστος χρόνος παραµονής
στο βαθµό, όπως ορίζεται ειδικότερα στη παράγραφο 7
του παρόντος άρθρου.
Ο χρόνος κατά τον οποίο ο υπάλληλος, σύµφωνα µε
τα οριζόµενα στην παρ. 2 του άρθρου 12, δεν εξελίσσε-
ται µισθολογικά δεν συνυπολογίζεται για τον υπολογι-
σµό του ελάχιστου χρόνου παραµονής στο βαθµό.
-
Απεργούμε-κατεβαίνουμε στα συλλαλητήρια! Το να ψάχνουμε αυτές τις ώρες του γενικού ξεσηκωμού τι μισθό θα μας προσφέρει το ενιαίο μισθολόγιο είναι σα να ψάχνεις γωνία στο τάληρο!
Απεργούμε ναι, αλλά συλλαλητήρια εδώ που είμαι δεν έχει...αν βγω έξω θα έχει κανένα κοπάδι με προβατάκια ή αγελαδίτσες. Οπότε άσε μας τουλάχιστον να ασχοληθούμε με τα τετριμμένα..
Εσύ γιατί μπήκες στο forum;
Για τον ίδιο λόγο που μπήκες κι εσύ, πρόβατα, κατσίκια και γύρω-γύρω θάλασσα. Δεν είναι προσωπική μομφή αυτό που είπα. Απλά μου φαίνεται ανούσιο σε μια τέτοια μέρα να ασχολούμαστε με το μισθολόγιο.
Mήπως είσαι ο φίλος μου ο Δημητράκης, ο φιλόλογος εδώ στο νησί; :o
Εντάξει δεν έβαλα γελαστά ανθρωπάκια αλλά για να γελάσουμε το είπα. :)
Το να αποκρυπτογραφήσουμε το μισθολόγιο-βαθμολόγιο που λέει παραπάνω και ο kinegiros θέλει δουλειά πολύ.. :-\
Οι περισσότεροι συνάδελφοι δεν αντιδρούν διότι δεν μπορούν ή δεν θέλουν να πιστέψουν τι αυτό μας φέρνει.. :(
-
Ρε ξυπνάτε!Παίρνετε λιγότερα από έναν σερβιτόρο με απολυτήριο Γυμνασίου και κάθεστε να υπολογίσετε 80 πάνω 100 κάτω με τα μ.κ.?'Ελεος!!!Όλοι αύριο στα συλλαλητήρια!Να μην αφήσουμε να περάσει!
-
Ρε ξυπνάτε!Παίρνετε λιγότερα από έναν σερβιτόρο με απολυτήριο Γυμνασίου και κάθεστε να υπολογίσετε 80 πάνω 100 κάτω με τα μ.κ.?'Ελεος!!!Όλοι αύριο στα συλλαλητήρια!Να μην αφήσουμε να περάσει!
Άντε πάλι! Διάβασε τουλάχιστον τα μηνύματα των άλλων, νέε θερμόαιμε teacher81. Και να θέλαμε κάποιοι από μας δεν μπορούμε. Ούτε δια θαλάσσης...
...κατά τα άλλα σύμφωνοι!
-
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Id400OvmeLk#!
Δείτε το! Αξίζει τον κόπο...
-
Πιστεύω ότι ΑΚΟΜΑ αρκετοί ΔΕΝ έχουν καταλάβει τι λέει το νομοσχέδιο σχετικά με τον μισθό.
Σήμερα στην πορεία ενημέρωσα κάποιους συναδέλφους για το παρακάτω και έπαθαν πλάκα
1. Για την προαγωγή από βαθµό σε βαθµό, που διενερ-
γείται από το οικείο υπηρεσιακό συµβούλιο µία φορά το
χρόνο, λαµβάνεται υπόψη:
α) η αξιολόγηση του υπαλλήλου στο πλαίσιο του συ-
στήµατος αξιολόγησης και συγκεκριµένα:
αα) η απόδοσή του που µετράται µε βάση το βαθµό ε-
πιτυχούς ή µη υλοποίησης της στοχοθεσίας και
ββ) οι διοικητικές ικανότητές του και η συµπεριφορά
στην υπηρεσία,
β) το ανώτατο ποσοστό, επί τοις εκατό, προαγωγής
στον επόµενο βαθµό, των κρινόµενων υπαλλήλων, όπως
ορίζεται στην παράγραφο 6 του παρόντος άρθρου και
γ) ο προβλεπόµενος ελάχιστος χρόνος παραµονής
στο βαθµό, όπως ορίζεται ειδικότερα στη παράγραφο 7
του παρόντος άρθρου.
Ο χρόνος κατά τον οποίο ο υπάλληλος, σύµφωνα µε
τα οριζόµενα στην παρ. 2 του άρθρου 12, δεν εξελίσσε-
ται µισθολογικά δεν συνυπολογίζεται για τον υπολογι-
σµό του ελάχιστου χρόνου παραµονής στο βαθµό.
Οπότε το "η συμπεριφορά στην υπηρεσία" σημαίνει κάτι από μόνο του; Και τώρα δεν ισχύει κανονικά, δεν υπάρχει θέμα κυρώσεων αν ο εκπαιδευτικός έχει προκλητική και ανάρμοστη συμπεριφορά (άλλο που σπανιότατα εφαρμόζεται)?
-
φυσικά και ισχύει....μάλιστα η άσχημη συμπεριφορά εντός και ΕΚΤΟΣ υπηρεσίας, αποτελεί πειθαρχικό παράπτωμα για τους δ.υ. Δεν ανακαλύφθηκε η αμερική με το πολυνομοσχέδιο επ΄αυτού.
Ακόμα, έχει ήδη ορισθεί με νομο τόσο η στοχοθεσία όσο και η αξιολόγηση για το πόσο οι στόχοι έχουν επιτευχθει....
δείτε εδώ τα σχετικά έντυπα και εγκυκλίους:
http://www.gspa.gr/%286402852568058215%29/eCPortal.asp?id=3813&nt=19&lang=1&pID=235&p2ID=811&lang=1
αλλά ως συνήθως αγρόν ηγοράζαμε!!!
και επίσης, ξέρετε ότι γίνεται να δουλεύεις σε ιδιωτικο σχολείο και η προϋπηρεσια σου σε αυτό να λογίζεται ως ΔΗΜΟΣΙΑ προϋπηρεσία ( με την οποία μπαίνεις και σε πίνακες και σε όλα....) οχι - για να καταλάβουμε κάποτε τι σημαινει "φωτογραφική διάταξη" και " το κράτος είναι μπ$#^Θ&^%ο" !!! Για ρίξτε μια ματιά στον Ν.3577/2007 αρ.22!!!
και παρόλα αυτά υπάρχουν ακόμα κάποιοι που σφυριζουν αδιάφορα.....
-
τώρα μια και το φερε η κουβέντα όταν ο διευθυντής φέρεται ανάρμοστα: μιλάει απαξιωτικά και αυταρχικά στους συναδέλφους, έχει προσβλητική συμπεριφορά απέναντί τους κ.α τι γίνεται;;;
-
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Id400OvmeLk#!
Δείτε το! Αξίζει τον κόπο...
πολύ καλό! Να αρνηθούμε να πληρώσουμε τους φόρους και αν οι δανειστές μας κακομουτσουνιάσουν μπορούν να πάνε να πάρουν τα χρήματα από τις τράπεζες του εξωτερικού όπου τα μετέφεραν οι έλληνες όμοιοι τους. Ο ελληνικός λαός τους δίνει το ελεύθερο..
-
τώρα μια και το φερε η κουβέντα όταν ο διευθυντής φέρεται ανάρμοστα: μιλάει απαξιωτικά και αυταρχικά στους συναδέλφους, έχει προσβλητική συμπεριφορά απέναντί τους κ.α τι γίνεται;;;
o κάθε διευθυντής είναι τόσο δ.υ. όσο και κάποιος που δεν είναι διευθυντής. Επόμένως ό,τι ισχύει για σένα ισχύει και για εκείνον.
Ωστόσο, θα πρέπει να προσέξουμε και τον λόγο για τον οποίο κάποιος μιλάει απαξιωτικά σε κάποιον άλλο... Αν ας πούμε κάποιος θέλει καταχρηστικά άδειες δευτέρες και παρασκευές ή ονειρεύεται να χώσει τους συναδέλφους του προκειμένου αυτός να καρπωθεί τετραήμερο ( όπου να ναι έρχεται και η 28η μη ξεχνιόμαστε) ε τότε, ισως να μην είναι και εντελώς άδικος ο δ/ντής.... υπάρχουν πάντα οι δύο πλευρές....
-
τώρα μια και το φερε η κουβέντα όταν ο διευθυντής φέρεται ανάρμοστα: μιλάει απαξιωτικά και αυταρχικά στους συναδέλφους, έχει προσβλητική συμπεριφορά απέναντί τους κ.α τι γίνεται;;;
o κάθε διευθυντής είναι τόσο δ.υ. όσο και κάποιος που δεν είναι διευθυντής. Επόμένως ό,τι ισχύει για σένα ισχύει και για εκείνον.
Ωστόσο, θα πρέπει να προσέξουμε και τον λόγο για τον οποίο κάποιος μιλάει απαξιωτικά σε κάποιον άλλο... Αν ας πούμε κάποιος θέλει καταχρηστικά άδειες δευτέρες και παρασκευές ή ονειρεύεται να χώσει τους συναδέλφους του προκειμένου αυτός να καρπωθεί τετραήμερο ( όπου να ναι έρχεται και η 28η μη ξεχνιόμαστε) ε τότε, ισως να μην είναι και εντελώς άδικος ο δ/ντής.... υπάρχουν πάντα οι δύο πλευρές....
Άσε bitch, πρόκειται για μεγάααλη περίπτωση. Κι ο Γιωσαφάτ θα σήκωνε τα χερια ψηλά... ;)
-
Μια και μιλάτε για διευθυντές πείτε μου, σας παρακαλώ, τι γίνεται στην περιπτωση που ο διευθυντής θέλει να αναθέσει υπερωρία 2 ωρών σε νεοδιόριστο καθηγητή που συμπληρώνει πλήρες ωράριο, από την στιγμή που υπάρχουν κι άλλοι παλιότεροι καθηγητές που δεν θέλουν την υπερωρία; Μπορεί να αρνηθεί;
-
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Id400OvmeLk#!
Δείτε το! Αξίζει τον κόπο...
Πραγματικα πολυ καλο!
-
ΟΧΙ ΣΤΗ ΦΤΩΧΟΠΟΙΗΣΗ
http://eisatopon.blogspot.com/ (http://eisatopon.blogspot.com/)
-
154 ναι στη Βολυη επι της αρχης του νομοσχεδιου.....
-
Ευχαριστώ για την παρατήρηση.
Κατά τις συνεχόμενες ανανεώσεις κάπου πείραξα τον κώδικα κατά λάθος, με αποτέλεσμα να μην υπολογίζονται καθόλου οι κρατήσεις νεοδιόριστου στο ΜΤΠΥ ... το διόρθωσα ήδη.
Σύμφωνα με το νέο νομοσχέδιο για νέους <30 ετών και με εισόδημα <9000 ευρώ ισχύει το αφορολόγητο
καλό συνάδελφε διότι με το πρώτο βήμα υπολογίζεις το βαθμό και μετά βάζοντας τα έτη υπηρεσίας στον κάτω πίνακα υπολογίζεις το μισθό.
όμως θα πρέπει κάποιος που πειραματίζεται να μην θεωρεί βέβαιο ότι με π.χ. 9 χρόνια πρϋπηρεσίας από το πρώτο βήμα θα βρεθεί οπωσδήποτε στον βαθμό Γ διότι θα αξιολογείται.
http://kiovlad.dyfio.com
-
154 ναι στη Βολυη επι της αρχης του νομοσχεδιου.....
Περιμένατε κάτι διαφορετικό;
-
Καλά,η Κατσέλη δεν είχε πει ότι δεεν θα το ψηφίσει???
-
Μια και μιλάτε για διευθυντές πείτε μου, σας παρακαλώ, τι γίνεται στην περιπτωση που ο διευθυντής θέλει να αναθέσει υπερωρία 2 ωρών σε νεοδιόριστο καθηγητή που συμπληρώνει πλήρες ωράριο, από την στιγμή που υπάρχουν κι άλλοι παλιότεροι καθηγητές που δεν θέλουν την υπερωρία; Μπορεί να αρνηθεί;
Τις υπερωρίες τις αναθέτει ο Σύλλογος Διδασκόντων. Αν κάνω λάθος διορθώστε με.
-
η Κατσέλη αντιδρά για το άρθρο 37 του νομοσχεδίου όχι επι της αρχής.
υγ. σε τι αναφέρεται το άρθρο 37 ρε παιδιά;
-
Καλησπέρα σε όλους.
Εαν κάποιος βρεθεί στο 2ο ΜΚ του βαθμού Ε με 5 χρόνια και κάτι μήνες (11) πλεονάζων χρόνο όπως είναι η δική μου περίπτωση πόσο καιρό θα παραμείνει στον βαθμό Ε;
α) 4 χρόνια
β) 1 χρόνο.
γ) κανείς δεν ξέρει
Προσπαθώ να καταλάβω την πρόταση που έχει το σχέδιο νόμου στο άρθρο 29 παράγραφος 1 και αναφέρει ότι:
Μετά την ανωτέρω μισθολογική ένταξη η μισθολογική εξέλιξη πραγματοποιήται,σύμφωνα με τις ίδιες διατάξεις, χωρίς να προσμετράται τυχών πλεονάζων χρόνος.
Αν γνωρίζει κάποιος ας κάνει τον κόπο να με διαφωτίσει.
Ευχαριστώ
-
Καλά,η Κατσέλη δεν είχε πει ότι δεεν θα το ψηφίσει???
Δεν θα το ψηφίσει κατ'αρθρον, το άρθρο 37, όχι επι της αρχής
Και επι τη ευκαιρία, άλλο καταρχήν (για λόγους αρχής) και άλλο καταρχάς (στην αρχή). Το ακούω τόσο συχνά να χρησιμοποιούν το καταρχήν στη θέση του καταρχάς.
-
η Κατσέλη αντιδρά για το άρθρο 37 του νομοσχεδίου όχι επι της αρχής.
υγ. σε τι αναφέρεται το άρθρο 37 ρε παιδιά;
Αφορά τις συμβάσεις εργασίας στον ιδιωτικό τομέα.Θέλουν να μετατρέψουν τους μισθούς ιδιωτικών υπαλλήλων,σε μισθούς Βουλγαρίας.
-
η Κατσέλη αντιδρά για το άρθρο 37 του νομοσχεδίου όχι επι της αρχής.
υγ. σε τι αναφέρεται το άρθρο 37 ρε παιδιά;
Αφορά τις συμβάσεις εργασίας στον ιδιωτικό τομέα.Θέλουν να μετατρέψουν τους μισθούς ιδιωτικών υπαλλήλων,σε μισθούς Βουλγαρίας.
ευχαριστώ συνάδελφε.
Πάντως αν ψηφιστεί αυτό το έκτρωμα (που θα ψηφιστεί) δεν ξέρω τι άλλο μπορούμε να περιμένουμε πια. Πώς τα βλέπετε τα πράγματα η αυριανή συγκέντρωση θα έχει τη σημερινή συμμετοχή ή λέτε να φοβήθηκε ο κόσμος από τα επεισόδια;
-
φυσικά και ισχύει....μάλιστα η άσχημη συμπεριφορά εντός και ΕΚΤΟΣ υπηρεσίας, αποτελεί πειθαρχικό παράπτωμα για τους δ.υ. Δεν ανακαλύφθηκε η αμερική με το πολυνομοσχέδιο επ΄αυτού.
Καμία σχέση bitch το ένα με το άλλο. Τώρα κρίνεσαι με βάση αυτό. Δηλαδή θα ελέγχουν την συμπεριφορά σου αφού αποτελεί ΚΡΙΤΗΡΙΟ προαγωγής και ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΚΗΣ εξέλιξης.
Αν μέχρι τώρα δεν ήσουν ΑΡΕΣΤΟΣ απλά δεν θα γινόσουν π.χ δ/ντης. Δεν είχε επίπτωση στον μισθό σου. Μιλάμε για συμπεριφορά. Τι πάει να πει συμπεριφορά ? Να προσέχεις πως θα μιλήσεις στον δ/ντη σου, αν θα φέρεις αντίρρηση σε οτιδήποτε πει ή γενικά προκαλέσεις κάποιο "ΘΕΜΑ". Νομίζω ότι καταλαβαινόμαστε.
Αλλά θα σου δώσω ένα πολύ απλό παράδειγμα. Φέτος π.χ. λένε στην Γαλλικών να συμπληρώσει το ωράριο της με Γεωγραφία (δεν προβλέπεται). Η συνάδελφος ζητάει να της δώσουν γραπτή εντολή για αυτή την παράτυπη εντολή, φυσικά δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει. Αυτά φέτος. Του χρόνου αν πει το ίδιο θα έρθει ο δ/ντης και θα πει ότι η συμπεριφορά της συναδέλφου στην υπηρεσία δεν είναι η πρέπουσα. Έτσι η συνάδελφος θα κατεβάσει το κεφάλι και θα το κάνει γιατί αλλιώς θα φοβάται ότι θα μείνει στάσιμη μισθολογικά, ενώ εμείς η χάνοι θα κάνουμε ότι δεν βλέπουμε ελπίζοντας να την γλιτώσουμε, τα τομάρια...
Η διάταξη λοιπόν αυτή είναι ΟΛΗ η ΟΥΣΙΑ για τον ΡΑΓΙΑΔΙΣΜΟ μας που έρχεται.
-
Καλησπέρα σε όλους.
Εαν κάποιος βρεθεί στο 2ο ΜΚ του βαθμού Ε με 5 χρόνια και κάτι μήνες (11) πλεονάζων χρόνο όπως είναι η δική μου περίπτωση πόσο καιρό θα παραμείνει στον βαθμό Ε;
α) 4 χρόνια
β) 1 χρόνο.
γ) κανείς δεν ξέρει
Προσπαθώ να καταλάβω την πρόταση που έχει το σχέδιο νόμου στο άρθρο 29 παράγραφος 1 και αναφέρει ότι:
Μετά την ανωτέρω μισθολογική ένταξη η μισθολογική εξέλιξη πραγματοποιήται,σύμφωνα με τις ίδιες διατάξεις, χωρίς να προσμετράται τυχών πλεονάζων χρόνος.
Αν γνωρίζει κάποιος ας κάνει τον κόπο να με διαφωτίσει.
Ευχαριστώ
Υποθέτω ότι θα χρειαστεί να μείνεις στο βαθμό τον ελάχιστο χρόνο που αναφέρει το νομοσχέδιο, δηλαδή 4 χρόνια. Για αυτό γράφει ότι δεν προσμετράται τυχών πλεονάζων χρόνος. Αυτό είναι απαξίωση της προϋπηρεσίας!
Κι εγώ που περιμένω διορισμό με ΑΣΕΠ αν διοριστώ το καλοκαίρι θα έχω ήδη 4 χρόνια δημόσιας εκπαιδευτικής προϋπηρεσίας. Λογικά μετά από 2 χρόνια υποχρεωτικής παραμονής στο βαθμό ΣΤ θα έχω 6 χρόνια συνολικής προϋπηρεσίας. Θα πάω αμέσως στο Δ βαθμό αν έχω καλή αξιολόγηση ή θα πρέπει να παραμείνω 4 χρόνια κατ'ελάχιστο και στον Ε βαθμό; Και αν ΝΑΙ τότε τι νόημα έχει η 4χρονη προϋπηρεσία μου προ του διορισμού;
Μ'αρέσει που μας λένε ότι μπορούμε να αναγνωρίσουμε και ιδιωτική προϋπηρεσία μέχρι 7 χρόνια! Ειρωνεία;
-
Δεν μπορεί ο κάθε διευθυντής να κάνει ότι θέλει σε θέματα καταγγελίας συμπεριφορών, υπάρχουν κανόνες και χρειάζονται απτές αποδείξεις για τους ισχυρισμούς του σύμφωνα με τη νομοθεσία. Και σε τελική και τώρα μπορούσε να το κάνει αν ήθελε να "τρέξει" κάποιον καθηγητή.
Από τη στιγμή που το νομοσχεδιο θέτει θέμα αξιολόγισης του εκπαιδευτικού για να προαχθεί, λογικό δεν είναι να προβλέπει και την παράμετρο της συμπεριφοράς του; Δηλαδή αν ένα καθηγητής έχει πιάσει τη στοχοθεσία αλλά έχει παρενοχλήσει μαθήτριες, θα έπρεπε να προαχθεί; Καθαρά τεχνοκρατικά είναι τα κριτήρια στην εκπαίδευση; Ειδικά στο χώρο αυτά το ήθος δεν είναι ζητούμενο;
-
υπο αυτή την έννοια θα συμφωνήσω μαζί σου.
Ωστόσο και πάλι, τα πράγματα δεν είναι τόσο αυθαίρετα. Εξάλλου η στοχοθεσία και η αξιολόγηση υπάρχουν ήδη σε νόμους όπως έγραψα και πιο πριν.... Επομένως τώρα που επέρχεται ραγιαδισμός όπως γράφεις, ευκαιρία να μαζέψουν και οι "απλοί" υπάλληλοι στοιχεια για τη συμπεριφορά των προϊσταμένων τους που και αυτοί θα κρινονται (και μισθολογικά) και όχι πλέον από τα γνωστά υπηρεσιακά συμβούλια με τους γνωστούς αιρετούς....
( συμπέρασμα: άμα θες να βρεις τρόπο να πολεμήσεις το σύστημα, το πολεμάς με τα ίδια του τα μέσα....)
-
Δεν είναι όμως πολύ υποκειμένικό και αυταρχικό να κρίνει τη συμπεριφορά ενός υπαλλήλου μόνο ένας (στην περίπτωση μας ο διευθυντής). είναι δυνατόν να γίνει έτσι; Δε θα χρειάζονται στοιχεία, για να αποδειχθεί ότι ο συγκεκριμένος υπάλληλος είχε ανάρμοστη συμπεριφορά; Και ο υπάλληλος τι θα κάνει; Θα καθίσει με σταυρωμένα χέρια σε μια τέτοια ενδεχόμενη "άδικη" κατηγορία σε βάρος του; Είναι δυνατόν να μην προβλέτπεται η μεσολάβηση και άλλων θεσμικών οργάνων και να γίνεται η αξιολόγηση τόσο συγκεντρωτικά;;; >:(
-
η Κατσέλη αντιδρά για το άρθρο 37 του νομοσχεδίου όχι επι της αρχής.
υγ. σε τι αναφέρεται το άρθρο 37 ρε παιδιά;
Αφορά τις συμβάσεις εργασίας στον ιδιωτικό τομέα.Θέλουν να μετατρέψουν τους μισθούς ιδιωτικών υπαλλήλων,σε μισθούς Βουλγαρίας.
Ελπίζω τις επόμενες εβδομάδες με τους αγώνες όλων των εργαζομένων να ανατραπούν η καταστροφική αυτή πολιτική και αυτοί που την υποστηρίζουν.
Όλοι οι λαοί στην γη αυτό επιθυμούν γιατί ξέρουν πολύ καλά ότι έρχεται η σειρά τους..
-
Καλησπέρα σε όλους.
Εαν κάποιος βρεθεί στο 2ο ΜΚ του βαθμού Ε με 5 χρόνια και κάτι μήνες (11) πλεονάζων χρόνο όπως είναι η δική μου περίπτωση πόσο καιρό θα παραμείνει στον βαθμό Ε;
α) 4 χρόνια
β) 1 χρόνο.
γ) κανείς δεν ξέρει
Προσπαθώ να καταλάβω την πρόταση που έχει το σχέδιο νόμου στο άρθρο 29 παράγραφος 1 και αναφέρει ότι:
Μετά την ανωτέρω μισθολογική ένταξη η μισθολογική εξέλιξη πραγματοποιήται,σύμφωνα με τις ίδιες διατάξεις, χωρίς να προσμετράται τυχών πλεονάζων χρόνος.
Αν γνωρίζει κάποιος ας κάνει τον κόπο να με διαφωτίσει.
Ευχαριστώ
Υποθέτω ότι θα χρειαστεί να μείνεις στο βαθμό τον ελάχιστο χρόνο που αναφέρει το νομοσχέδιο, δηλαδή 4 χρόνια. Για αυτό γράφει ότι δεν προσμετράται τυχών πλεονάζων χρόνος. Αυτό είναι απαξίωση της προϋπηρεσίας!
Κι εγώ που περιμένω διορισμό με ΑΣΕΠ αν διοριστώ το καλοκαίρι θα έχω ήδη 4 χρόνια δημόσιας εκπαιδευτικής προϋπηρεσίας. Λογικά μετά από 2 χρόνια υποχρεωτικής παραμονής στο βαθμό ΣΤ θα έχω 6 χρόνια συνολικής προϋπηρεσίας. Θα πάω αμέσως στο Δ βαθμό αν έχω καλή αξιολόγηση ή θα πρέπει να παραμείνω 4 χρόνια κατ'ελάχιστο και στον Ε βαθμό; Και αν ΝΑΙ τότε τι νόημα έχει η 4χρονη προϋπηρεσία μου προ του διορισμού;
Μ'αρέσει που μας λένε ότι μπορούμε να αναγνωρίσουμε και ιδιωτική προϋπηρεσία μέχρι 7 χρόνια! Ειρωνεία;
Αν ισχύει η υπόθεση σου τότε μιλάμε για ακύρωση προϋπηρεσίας και είναι ένα θέμα που νομίζω δεν το γνωρίζουν οι περισσότεροι συνάδελφοι.
-
ο διευθυντής θα αξιολογείται από τους καθηγητές της σχολικής μονάδας;
-
Δεν είναι όμως πολύ υποκειμένικό και αυταρχικό να κρίνει τη συμπεριφορά ενός υπαλλήλου μόνο ένας (στην περίπτωση μας ο διευθυντής). είναι δυνατόν να γίνει έτσι; Δε θα χρειάζονται στοιχεία, για να αποδειχθεί ότι ο συγκεκριμένος υπάλληλος είχε ανάρμοστη συμπεριφορά; Και ο υπάλληλος τι θα κάνει; Θα καθίσει με σταυρωμένα χέρια σε μια τέτοια ενδεχόμενη "άδικη" κατηγορία σε βάρος του; Είναι δυνατόν να μην προβλέτπεται η μεσολάβηση και άλλων θεσμικών οργάνων και να γίνεται η αξιολόγηση τόσο συγκεντρωτικά;;; >:(
Κάτσε να δεις που στην πράξη όλοι θα παίρνουν άριστα για το ήθος τους και την επίτευξη των στόχων. Μήπως και τώρα δεν προβλέπει ο νόμος θετική αξιολόγιση του δόκιμου (και όχι μόνο) εκπαιδευτικού από το διευθυντή του; Έχει δώσει ποτέ κανένας διεθυντής αρνητική αναφορά; Μόνο σε πολύ ακραίο περιστατικό το έχω ακούσει.
-
ο διευθυντής θα αξιολογείται από τους καθηγητές της σχολικής μονάδας;
Νομίζω ότι προβλέπεται και αυτό.
-
Δυστυχώς ο εκπ/κός κόσμος δεν αντιλήφθηκε εγκαίρως την αναγκαιότητα της αξιολόγησης και αντί να κατεβάσει συγκεκριμένες προτάσεις αναλώθηκε στο να την απορρίπτει συλλήβδην επειδή το χε δεδομενο πως δε θα γινόταν σωστά...
πολύ φοβάμαι πως τώρα θα βρεθεί προ τετελεσμένων και δε θα μπορεί πια να πει και τίποτα...
πάντως, συνεχίζω να πιστεύω ότι όποιος κάνει σωστά τη δουλειά του δεν έχει να φοβάται τίποτα. Μπορεί να μην τον κάνουν διευθυνταρά ή να του στρώνουν χαλιά να περνάει (γιατί αυτά ακόμα περνάνε από την "αξιοκρατική" πρακτική της κομματικής ταυτότητας ) αλλά ως προς τη μισθολογικη εξέλιξη δεν έχει κατι να φοβάται ο συνεπής.Εξάλλου υπάρχουν ένα σωρό "άχρηστοι" που όλοι τους γνωρίζουμε που θα ενταχθούν αυτοδίκαια στο ποσοστό των μη προαχθέντων.... *όπως βέβαια και πολλοί άχρηστοι που θα προαχθούν μετά Βαϊων και κλάδων.... μην παραμυθιαζομαστε κιόλας...
-
Θα το ξαναπώ
και απευθύνομαι μόνο σε έμπειρους εκπαιδευτικούς που έχουν γυρίσει σε κάμποσα σχολεία
πόσες φορές έχετε βρεθεί σε σχολείο που ο δ/ντης σας είναι ΑΠΑΡΑΔΕΧΤΟΣ ? πόσες φορές είναι ΥΠΕΡΟΧΟΣ ? και μιλάω αντικειμενικά πάντα. Συμβαίνει λοιπόν να έχουμε βρει δ/ντες που ανήκουν και στις 2 κατηγορίες.
Μέχρι τώρα ο αξιοπρεπείς συνάδελφος έλεγε "εγώ θα κάνω σωστά την δουλειά μου" έτσι όταν είχε τον υπέροχο δ/ντη αναγνωριζόταν και μάλιστα έδινε και το 110% του εαυτού του. Από την άλλη στον απαράδεχτο δ/ντη αυτό έπαιζε ελάχιστο ρόλο αφού αν ήθελε να σου δημιουργήσει πρόβλημα το έκανε. Η αδικία σε πνίγει όταν π.χ. βολεύει τους κολλητούς του καθηγητές και χώνει τους άλλους και άπειρα παραδείγματα που όλοι έχουμε ζήσει. Μέχρι πρότινος μπορούσες να πεις ένα ΟΧΙ, τώρα με την σύνδεση της συμπεριφορά με το μισθολογίο θα το σκεφτείς ΠΟΛΥ.
Το επιχείρημα ότι και τώρα υπήρχε αξιολόγηση στους δόκιμους και όλοι περνούσαν άρα και τώρα θα γίνουν πλακάκια και θα περνάνε όλοι κρίνεται αφελέστατο. Άλλο πράγμα τα προσπαθήσεις να απολύσεις με κάποια έκθεση σου κάποιον και άλλο η έκθεση σου να αποτελεί ΕΝΑ από τα κριτήρια για την προαγωγή ενός υπαλλήλου. Ο απαράδεχτος δ/ντης δεν θα διστάσει καθόλου να ΑΠΕΙΛΗΣΕΙ ότι θα το κάνει για να πετύχει υποταγή και να περάσει το δικό του. Και μόνο η γνώση αυτή οδηγεί σε σκύψιμο του κεφαλιού και οτιδήποτε συμβαίνει σε ένα σχολείο να μην αντιδράς. Αυτό θα γίνει παιδιά, τα άλλα όλα είναι παραμύθια. Δεν είναι θέμα αξιολόγησης είναι θέμα ξεκαθαρίσματος λογαριασμών και μείωσης μισθών καθώς και εξάλειψη πιθανών ΑΝΤΙΠΑΛΩΝ για θέσεις ευθύνης.
Περί αξιολόγηση δ/ντων από εκπαιδευτικούς δεν θα το σχολιάσω κόντεψα να πνίγω από τα γέλια που το διάβασα.
Η αξιολόγηση στην ΕΛΛΑΔΑ δεν έχει την ίδια ΕΝΝΟΙΑ με τον υπόλοιπο κόσμο. Αυτό το ξέραμε και αντιδρούσαμε και το ξέρουμε και αντιδρούμε. Ξέρουμε ποιοι είναι στα συμβούλια. ΕΛΕΟΣ
-
Μέχρι τώρα ο αξιοπρεπείς συνάδελφος έλεγε "εγώ θα κάνω σωστά την δουλειά μου" έτσι όταν είχε τον υπέροχο δ/ντη αναγνωριζόταν και μάλιστα έδινε και το 110% του εαυτού του. Από την άλλη στον απαράδεχτο δ/ντη αυτό έπαιζε ελάχιστο ρόλο αφού αν ήθελε να σου δημιουργήσει πρόβλημα το έκανε. Η αδικία σε πνίγει όταν π.χ. βολεύει τους κολλητούς του καθηγητές και χώνει τους άλλους και άπειρα παραδείγματα που όλοι έχουμε ζήσει. Μέχρι πρότινος μπορούσες να πεις ένα ΟΧΙ, τώρα με την σύνδεση της συμπεριφορά με το μισθολογίο θα το σκεφτείς ΠΟΛΥ.
Καλωσήρθες στην πραγματικότητα του ιδιωτικού τομέα, δηλαδή στην καθημερινότητα 5 εκατομμυρίων εργαζομένων στην Ελλάδα.
-
Θα το ξαναπώ
και απευθύνομαι μόνο σε έμπειρους εκπαιδευτικούς που έχουν γυρίσει σε κάμποσα σχολεία
πόσες φορές έχετε βρεθεί σε σχολείο που ο δ/ντης σας είναι ΑΠΑΡΑΔΕΧΤΟΣ ? πόσες φορές είναι ΥΠΕΡΟΧΟΣ ? και μιλάω αντικειμενικά πάντα. Συμβαίνει λοιπόν να έχουμε βρει δ/ντες που ανήκουν και στις 2 κατηγορίες.
Μέχρι τώρα ο αξιοπρεπείς συνάδελφος έλεγε "εγώ θα κάνω σωστά την δουλειά μου" έτσι όταν είχε τον υπέροχο δ/ντη αναγνωριζόταν και μάλιστα έδινε και το 110% του εαυτού του. Από την άλλη στον απαράδεχτο δ/ντη αυτό έπαιζε ελάχιστο ρόλο αφού αν ήθελε να σου δημιουργήσει πρόβλημα το έκανε. Η αδικία σε πνίγει όταν π.χ. βολεύει τους κολλητούς του καθηγητές και χώνει τους άλλους και άπειρα παραδείγματα που όλοι έχουμε ζήσει. Μέχρι πρότινος μπορούσες να πεις ένα ΟΧΙ, τώρα με την σύνδεση της συμπεριφορά με το μισθολογίο θα το σκεφτείς ΠΟΛΥ.
Το επιχείρημα ότι και τώρα υπήρχε αξιολόγηση στους δόκιμους και όλοι περνούσαν άρα και τώρα θα γίνουν πλακάκια και θα περνάνε όλοι κρίνεται αφελέστατο. Άλλο πράγμα τα προσπαθήσεις να απολύσεις με κάποια έκθεση σου κάποιον και άλλο η έκθεση σου να αποτελεί ΕΝΑ από τα κριτήρια για την προαγωγή ενός υπαλλήλου. Ο απαράδεχτος δ/ντης δεν θα διστάσει καθόλου να ΑΠΕΙΛΗΣΕΙ ότι θα το κάνει για να πετύχει υποταγή και να περάσει το δικό του. Και μόνο η γνώση αυτή οδηγεί σε σκύψιμο του κεφαλιού και οτιδήποτε συμβαίνει σε ένα σχολείο να μην αντιδράς. Αυτό θα γίνει παιδιά, τα άλλα όλα είναι παραμύθια. Δεν είναι θέμα αξιολόγησης είναι θέμα ξεκαθαρίσματος λογαριασμών και μείωσης μισθών καθώς και εξάλειψη πιθανών ΑΝΤΙΠΑΛΩΝ για θέσεις ευθύνης.
Περί αξιολόγηση δ/ντων από εκπαιδευτικούς δεν θα το σχολιάσω κόντεψα να πνίγω από τα γέλια που το διάβασα.
Η αξιολόγηση στην ΕΛΛΑΔΑ δεν έχει την ίδια ΕΝΝΟΙΑ με τον υπόλοιπο κόσμο. Αυτό το ξέραμε και αντιδρούσαμε και το ξέρουμε και αντιδρούμε. Ξέρουμε ποιοι είναι στα συμβούλια. ΕΛΕΟΣ
Με βάση και τη δική μου εμπειρία,τα πράγματα είναι όπως ακριβώς τα περιγράφεις.
-
Radius Χαίρεσαι παλικάρι μου ? ακόμα χολή ?
εγώ απεργώ γιατί δεν γουστάρω αυτή την "πραγματικότητα" που λες με τόσο στόμφο.
ΕΣΥ ΤΙ ΚΑΝΕΙΣ? (εκτός από την χολή και το να επιβεβαιώνεις την άποψη που έχω για μέρος των συναδέλφων μου ?)
-
ηδη καποιοι διευθυντες ειναι απαραδεκτοι με τουπε 1000 καρδιναλιων και συμπεριφερονται με αποτομο και απαξιωτικο τροπο στους συναδελφους τους επειδη ξερουν οτι εχουν πλατες... ;)
και σκεφτομαι εγω...πού να αποκτησουν τοοοοσες εξουσιες οσες προβλεπει ο νεος νομος... :o :o :o :o
απλως περιεργος να ειναι...δε του αρεσε που εθιξες το κομμα του;;;; αναφορα...... :-X
-
Radius Χαίρεσαι παλικάρι μου ? ακόμα χολή ?
εγώ απεργώ γιατί δεν γουστάρω αυτή την "πραγματικότητα" που λες με τόσο στόμφο.
ΕΣΥ ΤΙ ΚΑΝΕΙΣ? (εκτός από την χολή και το να επιβεβαιώνεις την άποψη που έχω για μέρος των συναδέλφων μου ?)
Με είδες να χαίρομαι; Να ξεπεράσουμε το συντεχνιακό αυτισμό μας λέω. Και επέτρεψε μου να πιστεύω ότι η παντελής έλλειψη αξιολόγησης στο δημόσιο έκανε τελικά πολύ μεγαλύτερο κακό από την όποια πιθανή αξιολόγηση θα μπορούσε να υπάρχει, έστω και προβληματική. Έχω το δικαίωμα να έχω μία διαφορετική αντίληψη της πραγματικότητας ή πρέπει υποχρεωτικά να υιοθετώ τη δική σου;
Υ.Γ. Στο είπα και πριν, απεργία χωρίς αυτοκριτική και πραγματική αλλαγή νοοτροπίας δεν θα φέρει τίποτα. Μισές δουλειές λοιπόν κάνεις και εσύ απλά απεργώντας.
-
To γεγονός ότι ξέρουμε πως η αξιολόγηση στην Ελλάδα δεν έχει την ίδια έννοια με την αξιολόγηση στον υπόλοιπο κόσμο και ως εκ τούτου αντιδράσαμε, άλλαξε κάτι; Βελτίωσε κάτι; Έφερε κάποια επιθυμητή αλλαγή;
Εγώ να συμφωνήσω με όσα λες - βεβαιότατα και συμβαίνουν έτσι τα πράγματα - αυτό όμως αλλάζει σε κάτι τα γεγονότα;
Ως εκ τούτου θα μου επιτρέψεις να συνεχίσω να πιστευω πως αυτο το θέμα, ο εκπ/κός κοσμος το χειρίστηκε εντελώς λάθος και έτσι τώρα - ενώ η συμπεριφορά δεν ήταν ποτέ στα κριτήρια αξιολόγησης και μισθολογικής εξέλιξης - τελικά θα περάσει και θα το φάμε και αμάσητο....
-
Τώρα που το λες bitch δίκιο έχεις, αφού δεν μπορώ να το αποφύγω να το δικαιολογήσω τουλάχιστον μπας και το αποδεχτώ καλύτερα
καλά να πάθουμε μας αξίζει. Μάλιστα μας αξίζουν και χειρότερα και ελπίζω να έρθουν γιατί μόνο αν το βιώσουν οι συνάδελφοι μπορεί κάτι να αλλάξει... λέμε τώρα.
Σήμερα συμβούλευσα συνάδελφο απεργό αναπληρωτή να πάει στο εξωτερικό που έχει μέλλον. Είναι νέα έχει προσόντα και δεν έχει διαβρωθεί είναι αμαρτία να μείνει εδώ. Εγώ θα κάτσω να τιμωρηθώ γιατί δεν ήθελα αξιολόγηση και αφού δεν ήθελα αξιολόγηση και δεν βγήκε τίποτα οπότε να αξιολογηθεί τώρα η συμπεριφορά μου για να μάθω άλλη φορά.
Καλά τα λέω τώρα ?
-
το οτι εγιναν λαθη στο θεμα της αξιολογησης εγιναν...οτι πρεπει να αξιολογουμαστε πρεπει...
αλλα οχι και να δεχτουμε το νεο νομοσχεδιο που ειναι τραγικο!!!!!!
σκεφτομαι καποιους διευθυντες που ξερω με το νεο τους ρολο και τρομαζω!! :o
-
Τώρα που το λες bitch δίκιο έχεις, αφού δεν μπορώ να το αποφύγω να το δικαιολογήσω τουλάχιστον μπας και το αποδεχτώ καλύτερα
καλά να πάθουμε μας αξίζει. Μάλιστα μας αξίζουν και χειρότερα και ελπίζω να έρθουν γιατί μόνο αν το βιώσουν οι συνάδελφοι μπορεί κάτι να αλλάξει... λέμε τώρα.
Σήμερα συμβούλευσα συνάδελφο απεργό αναπληρωτή να πάει στο εξωτερικό που έχει μέλλον. Είναι νέα έχει προσόντα και δεν έχει διαβρωθεί είναι αμαρτία να μείνει εδώ. Εγώ θα κάτσω να τιμωρηθώ γιατί δεν ήθελα αξιολόγηση και αφού δεν ήθελα αξιολόγηση και δεν βγήκε τίποτα οπότε να αξιολογηθεί τώρα η συμπεριφορά μου για να μάθω άλλη φορά.
Καλά τα λέω τώρα ?
Δεν χρειάζεται να τιμωρηθεί κανένας, όλοι στο ίδιο καζάνι βράζουμε. Αυτό όμως που λέω είναι χωρίς υστερίες και παρωπίδες δούμε και σε ποιό σημείο και η εκπαιδευτική κοινότητα έκανε τα λάθη της. Γιατί αν δεν το κάνει και τώρα που έπιασε πάτο (έπιασε άραγε?) με μαθηματική ακρίβεια θα ξανακάνει τα ίδια όταν ψιλοφτιάξουν πάλι τα πράγματα.
Όσοι εκ των αναπληρωτών μπορούμε να φύγουμε, θα φύγουμε, η Ελλάδα είναι τελειωμένη υπόθεση για τα επόμενα 10 χρόνια. Και αυτή θα είναι και η πραγματική καταδίκη αυτής της χώρας.
-
δε σου λέω να το δικαιολογήσεις
αυτό που σου λέω και λέω σε όλους μας βέβαια είναι ότι μπορεί να μη μας αρέσει αλλά τελικά σε πολλά βάλαμε τα χεράκια μας και βγάλαμε τα ματάκια μας. Η άρνηση δεν είναι πάντα η λύση στα προβλήματά μας. Και το να λέμε και την αληθεια καμιά φορά δεν είναι κακό....δεν είναι ο εκπ/κός κόσμος άμοιρος ευθυνών....όσο πιο γρήγορα το συνειδητοποιήσει αυτό τόσο ευκολότερα και γρηγορότερα θα βρει τρόπο να αντιστρέψει την κατάσταση και να προχωρήσει δυνατότερος παρακάτω.
Εκτός και αν θεωρείς σωστό να εμμένουμε στα "περασμένα μεγαλεία" ... Τα δεδομένα αλλάζουν ραγδαία - ή θα παραμείνουμε αμέτοχοι θεατές ή θα μπούμε στην αρένα να πολεμήσουμε στα ίσα...
dinateacher εννοείται ότι όλη η Ελλάδα σήμερα απήργησε γιατί δεν δέχεται το τραγικό νέο μισθολόγιο. Δε λέει κανείς να καθήσουμε σπίτι και να δεχτούμε ό,τι θέλουν να μας φορέσουν. Αντίθετα!
αλλά όταν απορρίπτεις κάτι ΟΦΕΙΛΕΙΣ να έχεις κάτι άλλο ως αντιπρόταση.....αλλιώς καταλήγεις στη στείρα αντιπαράθεση....
-
ένα είναι σίγουρο ότι η ζωή μας στο σχολείο (εσύ bitch στην δ/νση ) θα έχει απείρως μεγαλύτερο ενδιαφέρον !
σχολείο είπα ? ποιμνιοστάσιο ήθελα να πω.
-
;D ;D ;D ;D αυτό είναι πράγματι ΣΙΓΟΥΡΟ!!!
-
dinateacher εννοείται ότι όλη η Ελλάδα σήμερα απήργησε γιατί δεν δέχεται το τραγικό νέο μισθολόγιο. Δε λέει κανείς να καθήσουμε σπίτι και να δεχτούμε ό,τι θέλουν να μας φορέσουν. Αντίθετα!
αλλά όταν απορρίπτεις κάτι ΟΦΕΙΛΕΙΣ να έχεις κάτι άλλο ως αντιπρόταση.....αλλιώς καταλήγεις στη στείρα αντιπαράθεση....
κατι που ειπε μια συναδελφος και μου αρεσε σιγουρα περισσοτερο απο το νομοσχεδιο...
να πηγαινουν οι δασκαλοι/καθηγητες με το portfolio τους σε πανεπιστημιο αντιστοιχο της ειδικοτητας τους και να το δειχνουν σε καθηγητες πανεπιστημιου...
εννοειται δεν ξερεις απο πριν που θα πας και ποιος θα τα κοιταξει...
οχι τελειο αλλα καλη σα σκεψη μου ακουγεται...
-
μια χαρά ακούγεται αυτό....και επισης να μαζεύονται οι της ίδιας ειδικότητας κατά τακτά χρονικά διαστήματα -πχ μια φορά το εξάμηνο - και να τα δείχνουν ο ένας στον άλλον ανταλλάσοντας απόψεις και ιδέες...είναι κρίμα να μη γνωρίζεις τους συναδέλφους σου...
με καλή διάθεση όλα μπορουν να γίνουν....
και ένα πλαφόν υποχρεωτικής παρακολούθησης σεμιναρίων εμένα δε θα με χάλαγε....γιατί η αγγλικού της κόρης μου να πάτησε τελευταία φορά σε σεμινάριο την εποχή του Κολοκοτρώνη; Τόσα σεμινάρια και επιμορφώσεις γινονται....και να μοριοδοτούνται κιόλας...όπως στη διοίκηση....η συμμετοχή σε σεμινάρια του ΙΝΕΠ μοριοδοτείται. Να υπάρχει κάτι αντίστοιχο και για τους εκπ/κούς....
-
μια χαρά ακούγεται αυτό....και επισης να μαζεύονται οι της ίδιας ειδικότητας κατά τακτά χρονικά διαστήματα -πχ μια φορά το εξάμηνο - και να τα δείχνουν ο ένας στον άλλον ανταλλάσοντας απόψεις και ιδέες...είναι κρίμα να μη γνωρίζεις τους συναδέλφους σου...
με καλή διάθεση όλα μπορουν να γίνουν....
και ένα πλαφόν υποχρεωτικής παρακολούθησης σεμιναρίων εμένα δε θα με χάλαγε....γιατί η αγγλικού της κόρης μου να πάτησε τελευταία φορά σε σεμινάριο την εποχή του Κολοκοτρώνη; Τόσα σεμινάρια και επιμορφώσεις γινονται....και να μοριοδοτούνται κιόλας...όπως στη διοίκηση....η συμμετοχή σε σεμινάρια του ΙΝΕΠ μοριοδοτείται. Να υπάρχει κάτι αντίστοιχο και για τους εκπ/κούς....
ναι και στα 2!!! ;D
-
Ο σοφός και κυρίαρχος λαός κάτι διέβλεπε και έκρινε και τότε ορθά για άλλη μία φορά...
http://www.youtube.com/watch?v=mYkYD_JirjA&feature=player_embedded
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D δεν υπάρχει αυτο το βίντεο....έχω λιώσει....
ειδικά εκεί που λέει " ο κωστάκης πού ήξερε απο φτώχια για να καταλάβει τον φτωχό...; "
ενώ ο γιωργάκης......με επιδομα ανεργίας μεγάλωσε..... ρε ουστ!!!
καλά, έχει να σταλεί το λινκ σε μειλ και να βγει στο facebook....θα γελάσει ο κάθε πικραμένος....
-
μα ποσο ευστοχα σχολια εκαναν ολοι;;;!!! :o :P
μαντεις ηταν;; ???
αχ Γιωργακη που εισαι και κοινωνικα ευαισθητος!!! :o :o που να ησουν και αναισθητος, δηλαδη... :P :P :P
-
μα ποσο ευστοχα σχολια εκαναν ολοι;;;!!! :o :P
μαντεις ηταν;; ???
αχ Γιωργακη που εισαι και κοινωνικα ευαισθητος!!! :o :o που να ησουν και αναισθητος, δηλαδη... :P :P :P
ε ρε γλέντια! Ας ήταν εγκρατείς οι αγαπητοί συμπολίτες μας στα κοματικά πανηγύρια διότι σήμερα στο βίντεο είναι για τα π.......α.
να συμπληρωθεί η λέξη-πείτε γράμματα ;D
-
Αφού σας αρέσει ρε, παραδεχτείτε το. Εντάξει μπορεί να πτωχεύσουμε αλλά τουλάχιστον θα έχουμε αξιολόγηση στο σχολείο. Από τον άλλο μήνα να κοπούν όμως τέτοια βίντεο για τους δικαιωμένους ψηφοφόρους γιατί θα γίνω αρτέμης μάτσας και προαγωγή δεν θα ξαναδείτε οκ ?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Has9Bvlyxdk (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Has9Bvlyxdk)
-
Ο σοφός και κυρίαρχος λαός κάτι διέβλεπε και έκρινε και τότε ορθά για άλλη μία φορά...
http://www.youtube.com/watch?v=mYkYD_JirjA&feature=player_embedded
Μόλις τώρα είδα το ωραιότερο βίντεο!!! Πολύ γέλιο και πολλές μούτζες...!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Πάντως έχει γίνει ένα λάθος.Το νούμερο 5 στο video αξίζει να βρίσκεται στο νούμερο 1 ;D
-
"I like this party of PASOK because is the best to govern the Greece..." 8)
-
Πάντως έχει γίνει ένα λάθος.Το νούμερο 5 στο video αξίζει να βρίσκεται στο νούμερο 1 ;D
Διαφωνώωω!!! Το Νο 10 ήταν όλα τα λεφτά!!! ;D ;D ;D ;D ;D Αλλά και το Νο 5 ήταν τέλειο! Αλήθεια...αυτή τη σημαία που προσκυνάει και φιλάει...πού την έχει βάλει τώρα;;D
Ἀσχετο:μόλις είδα απόσπασμα από τη σημερινή ομιλία στη βουλή της αννούλας! Ούρλιαζε, δε μίλαγε!!! Σκιάχτηκα... :-[ :-[ :-[ :-[
-
Eίπαν χθες στη Βουλή, για το θέμα της εργασιακής εφεδρείας
Κυριάκος Μητσοτάκης:
Εάν πρόκειται να θέσουμε κάποιους υπαλλήλους σε εφεδρεία, γιατί δεν κάνουμε το απλό, να...
πάμε δηλαδή να δούμε από το 1994 και μετά –και στέκομαι στο ’94 διότι τότε θεσπίστηκε το ΑΣΕΠ- ποιοι μπήκαν εκτός ΑΣΕΠ; Πάμε να τους βρούμε αυτούς, και τα δύο κόμματα εξουσίας, κι εσείς και εμείς, και να ξεκινήσουμε με αυτούς, να βάλουμε αυτούς πρώτους σε εφεδρεία. Διότι στο κάτω κάτω της γραφής αυτοί δεν πέρασαν από τις ίδιες διαδικασίες αξιοκρατικής αξιολόγησης που πέρασε η πλειοψηφία των δημοσίων υπαλλήλων.
-
Eίπαν χθες στη Βουλή, για το θέμα της εργασιακής εφεδρείας
Κυριάκος Μητσοτάκης:
Εάν πρόκειται να θέσουμε κάποιους υπαλλήλους σε εφεδρεία, γιατί δεν κάνουμε το απλό, να...
πάμε δηλαδή να δούμε από το 1994 και μετά –και στέκομαι στο ’94 διότι τότε θεσπίστηκε το ΑΣΕΠ- ποιοι μπήκαν εκτός ΑΣΕΠ; Πάμε να τους βρούμε αυτούς, και τα δύο κόμματα εξουσίας, κι εσείς και εμείς, και να ξεκινήσουμε με αυτούς, να βάλουμε αυτούς πρώτους σε εφεδρεία. Διότι στο κάτω κάτω της γραφής αυτοί δεν πέρασαν από τις ίδιες διαδικασίες αξιοκρατικής αξιολόγησης που πέρασε η πλειοψηφία των δημοσίων υπαλλήλων.
ετσι ειναι το σωστο!!!!!!!!!!
-
Eίπαν χθες στη Βουλή, για το θέμα της εργασιακής εφεδρείας
Κυριάκος Μητσοτάκης:
Εάν πρόκειται να θέσουμε κάποιους υπαλλήλους σε εφεδρεία, γιατί δεν κάνουμε το απλό, να...
πάμε δηλαδή να δούμε από το 1994 και μετά –και στέκομαι στο ’94 διότι τότε θεσπίστηκε το ΑΣΕΠ- ποιοι μπήκαν εκτός ΑΣΕΠ; Πάμε να τους βρούμε αυτούς, και τα δύο κόμματα εξουσίας, κι εσείς και εμείς, και να ξεκινήσουμε με αυτούς, να βάλουμε αυτούς πρώτους σε εφεδρεία. Διότι στο κάτω κάτω της γραφής αυτοί δεν πέρασαν από τις ίδιες διαδικασίες αξιοκρατικής αξιολόγησης που πέρασε η πλειοψηφία των δημοσίων υπαλλήλων.
Σωστός ο Δρακουμέλ junior, αλλά το ΑΣΕΠ ξεκίνησε το 1997.
-
Μηπως υπηρχε για αλλες θεσεις δημοσιου και οχι (μονο) των εκπαιδευτικων;Προφανως.
-
Μηπως υπηρχε για αλλες θεσεις δημοσιου και οχι (μονο) των εκπαιδευτικων;Προφανως.
Σωστά, το 1994 είναι τελικά.
-
Αφορά και εκπαιδευτικούς;; Ποιους;; Το 60, 40 είναι με διαδικασίες ΑΣΕΠ.Το 24μηνο επίσης.Τι εννοεί; Αυτούς που διορίστηκαν με την επετηρίδα; Μα είναι πάρα πολλοί!!!
-
Αφορά και εκπαιδευτικούς;; Ποιους;; Το 60, 40 είναι με διαδικασίες ΑΣΕΠ.Το 24μηνο επίσης.Τι εννοεί; Αυτούς που διορίστηκαν με την επετηρίδα; Μα είναι πάρα πολλοί!!!
Το 40% κατά ποιόν τρόπο είναι με διαδικασίες ΑΣΕΠ;
-
Αφορά και εκπαιδευτικούς;; Ποιους;; Το 60, 40 είναι με διαδικασίες ΑΣΕΠ.Το 24μηνο επίσης.Τι εννοεί; Αυτούς που διορίστηκαν με την επετηρίδα; Μα είναι πάρα πολλοί!!!
Το 40% κατά ποιόν τρόπο είναι με διαδικασίες ΑΣΕΠ;
Το 40% είναι νομοθετημένο ως συμπλήρωμα του 60% του ΑΣΕΠ. Επομένως ανήκει στις διαδικασίαες του.Αυτό εννοούσα.
-
Η συντριπτική πλειοψηφία που διορίστηκε με το 40% δε γνωρίζει τι εστί ασεπ αλλά...ας μην το ξαναθίξουμε και βγουν πάλι τα μαχαίρια!
-
Αφορά και εκπαιδευτικούς;; Ποιους;; Το 60, 40 είναι με διαδικασίες ΑΣΕΠ.Το 24μηνο επίσης.Τι εννοεί; Αυτούς που διορίστηκαν με την επετηρίδα; Μα είναι πάρα πολλοί!!!
Το 40% κατά ποιόν τρόπο είναι με διαδικασίες ΑΣΕΠ;
Το 40% είναι νομοθετημένο ως συμπλήρωμα του 60% του ΑΣΕΠ. Επομένως ανήκει στις διαδικασίαες του.Αυτό εννοούσα.
Διαδικασίες ΑΣΕΠ είναι να κριθείς μέσα από διαδικασίες τους ΑΣΕΠ, δηλαδή διαγωνισμό γραπτό ή με μόρια. Το ότι είναι θεσμοθετημένο το 40% ως αριθμός θέσεων δεν σημαίνει ότι το ΑΣΕΠ επέβλεπε την νομιμότητα των προσλήψεων αναπληρωτών και άρα και των προυπηρεσιών για την διαμόρφωση του πίνακα διορισμών και άρα και των διορισμών των εκπαιδευτικών μέσα από αυτόν.
-
Παιδιά, νομίζω ότι εννοεί αυτούς που προσλήφθηκαν εκτός ΑΣΕΠ στο δημόσιο με το χαρακτήρα των συμβάσεων αορίστου χρόνου και στη συνέχεια μονιμοποίηθηκαν. Οι εκπαιδευτικοί είναι είτε με το νόμο της επετηρίδας διορισμένοι, είτε με το 60-40 του ΑΣΕΠ, το 24μηνο και 30μηνο.
-
Παιδιά, νομίζω ότι εννοεί αυτούς που προσλήφθηκαν εκτός ΑΣΕΠ στο δημόσιο με το χαρακτήρα των συμβάσεων αορίστου χρόνου και στη συνέχεια μονιμοποίηθηκαν. Οι εκπαιδευτικοί είναι είτε με το νόμο της επετηρίδας διορισμένοι, είτε με το 60-40 του ΑΣΕΠ, το 24μηνο και 30μηνο.
Το 40 δεν ειναι του ΑΣΕΠ, αφού το ΑΣΕΠ δεν έκανε έλεγχο ποιός διορίζεται με το 40%. Εξάλλου και αυτοί που έμπαιναν με συμβάσεις αορίστους χρόνου στο δημόσιο με βάση κάποιους νόμους περί προσλοήψεων και κάποια ΦΕΚ που προκηρύσσονταν θέσεις, έμπαιναν. Αυτό δεν σημαίνει οτι οι θέσεις καταλαμβάνονταν αξιοκρατικά.
-
Παιδιά, νομίζω ότι εννοεί αυτούς που προσλήφθηκαν εκτός ΑΣΕΠ στο δημόσιο με το χαρακτήρα των συμβάσεων αορίστου χρόνου και στη συνέχεια μονιμοποίηθηκαν. Οι εκπαιδευτικοί είναι είτε με το νόμο της επετηρίδας διορισμένοι, είτε με το 60-40 του ΑΣΕΠ, το 24μηνο και 30μηνο.
το 40% πάλι προσλαμβάνεται αξιοκρατικά (επετηρίδα) ως μετάβαση από το παλιόστο νέο σύστημα (μόνο ΑΣΕΠ). Προφανώς δεν έχει να κάνει με τους εκπαιδευτικούς αυτό που προτείνεται από τον Κ.Μ.
Οι εκπαιδευτικοί είναι οι μόνοι του δημοσίου που προσελήφθησαν αξιοκρατικά. Υπάρχουν βέβαια και περιπτώσεις που χρησιμοποίησαν παραθυράκια του νόμου αλλά και αυτοί πέρασαν από κάποια διδικασία ωρομισθίας ή αναπλήρωσης. Στους άλλους τομείς του δημοσίου έγιναν εγκλήματα!
-
Παιδιά, νομίζω ότι εννοεί αυτούς που προσλήφθηκαν εκτός ΑΣΕΠ στο δημόσιο με το χαρακτήρα των συμβάσεων αορίστου χρόνου και στη συνέχεια μονιμοποίηθηκαν. Οι εκπαιδευτικοί είναι είτε με το νόμο της επετηρίδας διορισμένοι, είτε με το 60-40 του ΑΣΕΠ, το 24μηνο και 30μηνο.
Το 40 δεν ειναι του ΑΣΕΠ, αφού το ΑΣΕΠ δεν έκανε έλεγχο ποιός διορίζεται με το 40%.
ΑΚΡΙΒΩΣ!!!
Παιδιά, νομίζω ότι εννοεί αυτούς που προσλήφθηκαν εκτός ΑΣΕΠ στο δημόσιο με το χαρακτήρα των συμβάσεων αορίστου χρόνου και στη συνέχεια μονιμοποίηθηκαν. Οι εκπαιδευτικοί είναι είτε με το νόμο της επετηρίδας διορισμένοι, είτε με το 60-40 του ΑΣΕΠ, το 24μηνο και 30μηνο.
το 40% πάλι προσλαμβάνεται αξιοκρατικά (επετηρίδα) ως μετάβαση από το παλιόστο νέο σύστημα (μόνο ΑΣΕΠ). Προφανώς δεν έχει να κάνει με τους εκπαιδευτικούς αυτό που προτείνεται από τον Κ.Μ.
Οι εκπαιδευτικοί είναι οι μόνοι του δημοσίου που προσελήφθησαν αξιοκρατικά. Υπάρχουν βέβαια και περιπτώσεις που χρησιμοποίησαν παραθυράκια του νόμου αλλά και αυτοί πέρασαν από κάποια διδικασία ωρομισθίας ή αναπλήρωσης. Στους άλλους τομείς του δημοσίου έγιναν εγκλήματα!
ΕΔΩ ΓΕΛΑΜΕ!!! Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις;;;; ;D
-
Eίπαν χθες στη Βουλή, για το θέμα της εργασιακής εφεδρείας
Κυριάκος Μητσοτάκης:
Εάν πρόκειται να θέσουμε κάποιους υπαλλήλους σε εφεδρεία, γιατί δεν κάνουμε το απλό, να...
πάμε δηλαδή να δούμε από το 1994 και μετά –και στέκομαι στο ’94 διότι τότε θεσπίστηκε το ΑΣΕΠ- ποιοι μπήκαν εκτός ΑΣΕΠ; Πάμε να τους βρούμε αυτούς, και τα δύο κόμματα εξουσίας, κι εσείς και εμείς, και να ξεκινήσουμε με αυτούς, να βάλουμε αυτούς πρώτους σε εφεδρεία. Διότι στο κάτω κάτω της γραφής αυτοί δεν πέρασαν από τις ίδιες διαδικασίες αξιοκρατικής αξιολόγησης που πέρασε η πλειοψηφία των δημοσίων υπαλλήλων.
Σωστός ο Δρακουμέλ junior, αλλά το ΑΣΕΠ ξεκίνησε το 1997.
O πρώτος γραπτός διαγωνισμός του ΑΣΕΠ για το δημόσιο έγινε το 1995.
Από εκεί και πέρα, εγώ δεν θα ενθουσιαζόμουν με μια τέτοια λύση ιδιαίτερα στη δεδομένη στιγμή, ακόμα κι αν ηχεί δίκαια στ' αυτιά μας.
Κατ' αρχάς, κάποιες κατηγορίες ανθρώπων έχουν διοριστεί μεν εκτός διαδικασιών ΑΣΕΠ, αλλά με διαφανείς και νόμιμες διαδικασίες. Τέτοιοι είναι οι εκπαιδευτικοί που διορίστηκαν λόγω προϋπηρεσίας, αλλά και άλλοι που προσελήφθησαν με εσωτερικές νόμιμες διαδικασίες των ίδιων των φορέων για ταχύτερη πρόσληψη (θυμάμαι λ.χ μια τέτοια προκήρυξη για ειδικούς φρουρούς).
Κατά δεύτερον, ακόμα και στην περίπτωση που έχουμε να κάνουμε με προσλήψεις από το παράθυρο, μιλάμε για πολύ μεγάλο αριθμό ατόμων. Σκεφθείτε μόνο ότι σ' αυτήν την κατηγορία ανήκουν όλοι οι συμβασιούχοι που μονιμοποιήθηκαν με το προεδρικό διάταγμα Παυλόπουλου. Μιλάμε για δεκάδες χιλιάδες.
Και κατά τρίτον, θεωρώ απαράδεκτη την ευκολία με την οποία γίνονται προτάσεις για το ποιος θα μπει στη μαύρη λίστα των απολύσεων και μάλιστα από ανθρώπους βολεμένους μέχρι τρίτης γενεάς, όπως ο εν λόγω Βουλευτής. :-X
-
Παιδιά, νομίζω ότι εννοεί αυτούς που προσλήφθηκαν εκτός ΑΣΕΠ στο δημόσιο με το χαρακτήρα των συμβάσεων αορίστου χρόνου και στη συνέχεια μονιμοποίηθηκαν. Οι εκπαιδευτικοί είναι είτε με το νόμο της επετηρίδας διορισμένοι, είτε με το 60-40 του ΑΣΕΠ, το 24μηνο και 30μηνο.
το 40% πάλι προσλαμβάνεται αξιοκρατικά (επετηρίδα) ως μετάβαση από το παλιόστο νέο σύστημα (μόνο ΑΣΕΠ). Προφανώς δεν έχει να κάνει με τους εκπαιδευτικούς αυτό που προτείνεται από τον Κ.Μ.
Οι εκπαιδευτικοί είναι οι μόνοι του δημοσίου που προσελήφθησαν αξιοκρατικά. Υπάρχουν βέβαια και περιπτώσεις που χρησιμοποίησαν παραθυράκια του νόμου αλλά και αυτοί πέρασαν από κάποια διδικασία ωρομισθίας ή αναπλήρωσης. Στους άλλους τομείς του δημοσίου έγιναν εγκλήματα!
Στο 40% (που δεν ήταν επετηρίδα αφού δεν είχε την ηλικιακή παράμετρο) διοριζόνταν μόνο με βάση την προυπηρεσία τους ως αναπληρωτές και ωρομίσθιοι. Για τις προσλήψεις αυτές υπήρχαν παραθυράκια. Πως αυτό λοιπόν συνάδει με την αξιοκρατία;
-
Η αλήθεια είναι ότι συμφωνώ με την apri. Δε χαίρομαι να ακούω ότι θα απολυθούν χιλιάδες ακόμα κι αν -όσον αφορά το χώρο μας-μπήκαν με "άλλον" τρόπο! Ωστόσο, μην ξεχνάμε με ποιον τρόπο κάποιοι απέκτησαν προϋπηρεσία! Και φυσικά δε μιλάω για τα πρώτα χρόνια που έπρεπε να ισχύει η μεταβατική περίοδος και κάποιοι συνάδελφοι που ήταν κοντά στην επετηρίδα να μείνουν έξω! Μιλάω για τις στρατιές του 40% των επόμενων χρόνων.
-
Θα παρακαλούσα τους συναδέλφους να μου επισημάνουν την διαφάνεια και αξιοκρατία των προσλήψεων στα παρακάτω:
- Την ειδική αγωγή που για πρώτη φορά κοινός πίνακας αναπληρωτών από το Υπουργείο έγινε μόλις το 2008.
- Τη Σιβιτανίδειο σχολή η οποία για πρώτη φορά μπήκε στις αιτήσεις αναπληρωτών του Υπουργείου το 2010, ενώ έκανε προσλήψεις αναπληρωτών για χρόνια.
- Τα εκκλησιαστικά λύκεια τα οποία για πρώτη φορά μπήκαν στις αιτήσεις αναπληρωτών το 2010, ενώ έκαναν προσλήψεις αναπληρωτών για χρόνια.
- Τα ΤΑΔ που κάθε νομός έβγαζε τους δικούς του πίνακες με αμφισβητούμενα κριτήρια.
- Την ΠΔΣ που δεν έβγαζε καθόλου πίνακες.
- Τα ΣΔΕ που έβγαζαν πίνακες ανά νομό ενώ υπήρχε μέχρι και το 2009 το βασικό κριτήριο της συνέντευξης για την κατάταξη των υποψηφίων με ότι αυτό συνεπάγεται.
- Τα ΕΠΑΛ του ΟΑΕΔ που οι προσλήψεις γίνονταν ανά σχολείο εκτός πινάκων αναπληρωτών του Υπουργείου Παιδείας, αλλά οι εκεί ωρομίσθιοι μπήκαν από το πουθενά στους πίνακες του Παιδείας και διορίστηκαν.
-
Θα παρακαλούσα τους συναδέλφους να μου επισημάνουν την διαφάνεια και αξιοκρατία των προσλήψεων στα παρακάτω:
- Την ειδική αγωγή που για πρώτη φορά κοινός πίνακας αναπληρωτών από το Υπουργείο έγινε μόλις το 2008.
- Τη Σιβιτανίδιεο σχολή η οποία για πρώτη φορά μπήκε στις αιτήσεις αναπληρωτών του Υπουργείου το 2010, ενώ έκανε προσλήψεις αναπληρωτών για χρόνια.
- Τα εκκλησιαστικά λύκεια τα οποία για πρώτη φορά μπήκαν στις αιτήσεις αναπληρωτών το 2010, ενώ έκαναν προσλήψεις αναπληρωτών για χρόνια.
- Τα ΤΑΔ που κάθε νομός έβγαζε τους δικούς του πίνακες με αμφισβητούμενα κριτήρια.
- Την ΠΔΣ που δεν έβγαζε καθόλου πίνακες.
- Τα ΣΔΕ που έβγαζαν πίνακες ανά νομό ενώ υπήρχε μέχρι και το 2009 το βασικό κριτήριο της συνέντευξης για την κατάταξη των υποψηφίων με ότι αυτό συνεπάγεται.
- Τα ΕΠΑΛ του ΟΑΕΔ που οι προσλήψεις γίνονταν ανά σχολείο εκτός πινάκων αναπληρωτών του Υπουργείου Παιδείας, αλλά οι εκεί ωρομίσθιοι μπήκαν από το πουθενά στους πίνακες του Παιδείας και διορίστηκαν.
εχεις δικιο!!!!!!!!!!!
-
Παιδιά, νομίζω ότι εννοεί αυτούς που προσλήφθηκαν εκτός ΑΣΕΠ στο δημόσιο με το χαρακτήρα των συμβάσεων αορίστου χρόνου και στη συνέχεια μονιμοποίηθηκαν. Οι εκπαιδευτικοί είναι είτε με το νόμο της επετηρίδας διορισμένοι, είτε με το 60-40 του ΑΣΕΠ, το 24μηνο και 30μηνο.
Το 40 δεν ειναι του ΑΣΕΠ, αφού το ΑΣΕΠ δεν έκανε έλεγχο ποιός διορίζεται με το 40%. Εξάλλου και αυτοί που έμπαιναν με συμβάσεις αορίστους χρόνου στο δημόσιο με βάση κάποιους νόμους περί προσλοήψεων και κάποια ΦΕΚ που προκηρύσσονταν θέσεις, έμπαιναν. Αυτό δεν σημαίνει οτι οι θέσεις καταλαμβάνονταν αξιοκρατικά.
Στο 40% υπάρχουν και άτομα που έχουν περάσει ΑΣΕΠ όχι μία αλλά περισσότερες φορές και με καλό βαθμό. Ακόμη, κάποιοι (έστω) λίγοι διοριστέοι ΑΣΕΠ προτίμησαν να διοριστουν με το 40% ή με το 24μηνο μετά την εφαρμογή του. Αυτοί δεν διορίστηκαν με διαδικασίες ΑΣΕΠ λοιπόν. Ή όχι;
-
Πες τα Radius-Χρυσόστομε...γιατί θα μας τρελάνουν κάποιοι εδώ μέσα!
-
το 40% πάλι προσλαμβάνεται αξιοκρατικά (επετηρίδα) ως μετάβαση από το παλιόστο νέο σύστημα (μόνο ΑΣΕΠ). Προφανώς δεν έχει να κάνει με τους εκπαιδευτικούς αυτό που προτείνεται από τον Κ.Μ.
Οι εκπαιδευτικοί είναι οι μόνοι του δημοσίου που προσελήφθησαν αξιοκρατικά. Υπάρχουν βέβαια και περιπτώσεις που χρησιμοποίησαν παραθυράκια του νόμου αλλά και αυτοί πέρασαν από κάποια διδικασία ωρομισθίας ή αναπλήρωσης. Στους άλλους τομείς του δημοσίου έγιναν εγκλήματα!
ΕΔΩ ΓΕΛΑΜΕ!!! Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις;;;; ;D
Και εγώ μόνο με μόρια από ΑΣΕΠ άρχισα. Και εγώ δεν τους πακετάρω όλους που ανήκουν σε κάποια άλλη κατηγορία. Επίσης κάποιοι που φωνάζετε κατόπιν εορτής που είσασταν όταν κάναμε προσφυγή εναντίον των ΟΑΕδιτών; Τελικά και αυτούς το δικαστήριο καλώς ή κακώς τους δικαίωσε. Από το εξωτερικό έστειλα χρήματα για τα δικηγορικά έξοδα..
Το 40% ξεκίνησε προϋπηρεσία με νόμους και κανόνες που δεν είναι αποδεκτοί σήμερα. Τότε γιατί τους επιτρέψατε να το κάνουν; Τώρα πως θα αποδείξεις ποιος πήρε την ΠΔΣ αξιοκρατικά και ποιος όχι;
Μην θεωρείται στην μετάβαση τον ΑΣΕΠ το μόνο δίκαιο-αξιοκρατικό.
η λέξη επετηρίδα μπήκε εκ παραδρομής! πίνακας προύπηρεσίας ήθελα να γράψω.
-
Παιδιά, νομίζω ότι εννοεί αυτούς που προσλήφθηκαν εκτός ΑΣΕΠ στο δημόσιο με το χαρακτήρα των συμβάσεων αορίστου χρόνου και στη συνέχεια μονιμοποίηθηκαν. Οι εκπαιδευτικοί είναι είτε με το νόμο της επετηρίδας διορισμένοι, είτε με το 60-40 του ΑΣΕΠ, το 24μηνο και 30μηνο.
Το 40 δεν ειναι του ΑΣΕΠ, αφού το ΑΣΕΠ δεν έκανε έλεγχο ποιός διορίζεται με το 40%. Εξάλλου και αυτοί που έμπαιναν με συμβάσεις αορίστους χρόνου στο δημόσιο με βάση κάποιους νόμους περί προσλοήψεων και κάποια ΦΕΚ που προκηρύσσονταν θέσεις, έμπαιναν. Αυτό δεν σημαίνει οτι οι θέσεις καταλαμβάνονταν αξιοκρατικά.
Στο 40% υπάρχουν και άτομα που έχουν περάσει ΑΣΕΠ όχι μία αλλά περισσότερες φορές και με καλό βαθμό. Ακόμη, κάποιοι (έστω) λίγοι διοριστέοι ΑΣΕΠ προτίμησαν να διοριστουν με το 40% ή με το 24μηνο μετά την εφαρμογή του. Αυτοί δεν διορίστηκαν με διαδικασίες ΑΣΕΠ λοιπόν. Ή όχι;
Ναι. Και αυτό τεκμηριώνει την αξιοκρατία της προυπηρεσίας με βάση την οποία διορίστηκαν όλοι του 40%?
-
Αυτό που λέει ο junior drakumel δεν μπορεί να ισχύσει για τους εκπαιδευτικούς. Με τη λογική αυτή, οι 1) της επετηρίδας, 2) το 24μηνο, 3) το 40%, 4)το 30μηνο, 5)οι ειδικές κατηγορίες, 6) το 16μηνο πρέπει να απολυθούν ,δηλαδή το 80% των εκπαιδευτικών.Ωραία λογική! Μπράβο του!!!
-
Μακάρι να μην απολυθεί κανένας συνάδελφος! Εχθροί μας δεν είναι αυτοί αλλά αυτοί που μας κυβερνούν τόσα χρόνια.
-
Αυτό που λέει ο junior drakumel δεν μπορεί να ισχύσει για τους εκπαιδευτικούς. Με τη λογική αυτή, οι 1) της επετηρίδας, 2) το 24μηνο, 3) το 40%, 4)το 30μηνο, 5)οι ειδικές κατηγορίες, 6) το 16μηνο πρέπει να απολυθούν ,δηλαδή το 80% των εκπαιδευτικών.Ωραία λογική! Μπράβο του!!!
Αυτό που λέει ο γιός του Christopher Lee προφανώς δεν πρόκειται να γίνει, αλλά εμάς ας μας προβληματίσει ως κλάδο ότι καταλήξαμε στη συζήτησή μας ότι το 80% των διοριστέων μας έχουν εν δυνάμει άδικα διοριστεί. Μάλλον δεν έγιναν όλα τόσα καλά τα προηγούμενα χρόνια όσο θέλουμε να λέμε.
-
Παιδιά, νομίζω ότι εννοεί αυτούς που προσλήφθηκαν εκτός ΑΣΕΠ στο δημόσιο με το χαρακτήρα των συμβάσεων αορίστου χρόνου και στη συνέχεια μονιμοποίηθηκαν. Οι εκπαιδευτικοί είναι είτε με το νόμο της επετηρίδας διορισμένοι, είτε με το 60-40 του ΑΣΕΠ, το 24μηνο και 30μηνο.
Το 40 δεν ειναι του ΑΣΕΠ, αφού το ΑΣΕΠ δεν έκανε έλεγχο ποιός διορίζεται με το 40%. Εξάλλου και αυτοί που έμπαιναν με συμβάσεις αορίστους χρόνου στο δημόσιο με βάση κάποιους νόμους περί προσλοήψεων και κάποια ΦΕΚ που προκηρύσσονταν θέσεις, έμπαιναν. Αυτό δεν σημαίνει οτι οι θέσεις καταλαμβάνονταν αξιοκρατικά.
Στο 40% υπάρχουν και άτομα που έχουν περάσει ΑΣΕΠ όχι μία αλλά περισσότερες φορές και με καλό βαθμό. Ακόμη, κάποιοι (έστω) λίγοι διοριστέοι ΑΣΕΠ προτίμησαν να διοριστουν με το 40% ή με το 24μηνο μετά την εφαρμογή του. Αυτοί δεν διορίστηκαν με διαδικασίες ΑΣΕΠ λοιπόν. Ή όχι;
Ναι. Και αυτό τεκμηριώνει την αξιοκρατία της προυπηρεσίας με βάση την οποία διορίστηκαν όλοι του 40%?
Ποιος το είπε αυτό;
Δεν είδα όμως να αναφέρεις ότι υπάρχουν και τέτοιες περιπτώσεις εκπαιδευτικών στις κατηγορίες που παρέθεσες, που διορίστηκαν με το 40%, γι' αυτό και τους πρόσθεσα .
-
Παιδιά, νομίζω ότι εννοεί αυτούς που προσλήφθηκαν εκτός ΑΣΕΠ στο δημόσιο με το χαρακτήρα των συμβάσεων αορίστου χρόνου και στη συνέχεια μονιμοποίηθηκαν. Οι εκπαιδευτικοί είναι είτε με το νόμο της επετηρίδας διορισμένοι, είτε με το 60-40 του ΑΣΕΠ, το 24μηνο και 30μηνο.
Το 40 δεν ειναι του ΑΣΕΠ, αφού το ΑΣΕΠ δεν έκανε έλεγχο ποιός διορίζεται με το 40%. Εξάλλου και αυτοί που έμπαιναν με συμβάσεις αορίστους χρόνου στο δημόσιο με βάση κάποιους νόμους περί προσλοήψεων και κάποια ΦΕΚ που προκηρύσσονταν θέσεις, έμπαιναν. Αυτό δεν σημαίνει οτι οι θέσεις καταλαμβάνονταν αξιοκρατικά.
Στο 40% υπάρχουν και άτομα που έχουν περάσει ΑΣΕΠ όχι μία αλλά περισσότερες φορές και με καλό βαθμό. Ακόμη, κάποιοι (έστω) λίγοι διοριστέοι ΑΣΕΠ προτίμησαν να διοριστουν με το 40% ή με το 24μηνο μετά την εφαρμογή του. Αυτοί δεν διορίστηκαν με διαδικασίες ΑΣΕΠ λοιπόν. Ή όχι;
Ναι. Και αυτό τεκμηριώνει την αξιοκρατία της προυπηρεσίας με βάση την οποία διορίστηκαν όλοι του 40%?
Ποιος το είπε αυτό;
Δεν είδα όμως να αναφέρεις ότι υπάρχουν και τέτοιες περιπτώσεις εκπαιδευτικών στις κατηγορίες που παρέθεσες, που διορίστηκαν με το 40%, γι' αυτό και τους πρόσθεσα .
Υπήρχαν και τέτοιες περιπτώσεις, μία μειοψηφία πάντως.
-
Παιδιά, νομίζω ότι εννοεί αυτούς που προσλήφθηκαν εκτός ΑΣΕΠ στο δημόσιο με το χαρακτήρα των συμβάσεων αορίστου χρόνου και στη συνέχεια μονιμοποίηθηκαν. Οι εκπαιδευτικοί είναι είτε με το νόμο της επετηρίδας διορισμένοι, είτε με το 60-40 του ΑΣΕΠ, το 24μηνο και 30μηνο.
Το 40 δεν ειναι του ΑΣΕΠ, αφού το ΑΣΕΠ δεν έκανε έλεγχο ποιός διορίζεται με το 40%. Εξάλλου και αυτοί που έμπαιναν με συμβάσεις αορίστους χρόνου στο δημόσιο με βάση κάποιους νόμους περί προσλοήψεων και κάποια ΦΕΚ που προκηρύσσονταν θέσεις, έμπαιναν. Αυτό δεν σημαίνει οτι οι θέσεις καταλαμβάνονταν αξιοκρατικά.
Στο 40% υπάρχουν και άτομα που έχουν περάσει ΑΣΕΠ όχι μία αλλά περισσότερες φορές και με καλό βαθμό. Ακόμη, κάποιοι (έστω) λίγοι διοριστέοι ΑΣΕΠ προτίμησαν να διοριστουν με το 40% ή με το 24μηνο μετά την εφαρμογή του. Αυτοί δεν διορίστηκαν με διαδικασίες ΑΣΕΠ λοιπόν. Ή όχι;
Ναι. Και αυτό τεκμηριώνει την αξιοκρατία της προυπηρεσίας με βάση την οποία διορίστηκαν όλοι του 40%?
Ενώ ο ΑΣΕΠ είναι αδιάβλητος; Με φωτογραφικές διατάξεις, προκυρήξεις για συγκεκριμένα μεταπτυχιακά, προϋπηρεσίες σε συγκεκριμένες θέσεις κλπ. Βρήκαμε την καραμέλα του ΑΣΕΠ ο οποίος νομιμοποίησε την διαφθορά (διατάγματα Παυλόπουλου κλπ). Ακόμα και οι γραπτοι "μπάζουν" απο πολλές πλευρές...
-
Μακάρι να μην απολυθεί κανένας συνάδελφος! Εχθροί μας δεν είναι αυτοί αλλά αυτοί που μας κυβερνούν τόσα χρόνια.
ακριβώς! Να ψηφίζουμε και να μην ξεχνάμε ποιοι ευθύνονται για την κατάντια αυτού του τόπου..
Να πούμε μαζικά όχι στο 580€ του χρόνου ή στα 660€ φέτος. Να ζητήσουμε αξιοκρατία αν εφαρμοστεί η αξιολόγηση. Να ζητήσουμε χρήματα για τα σχολεία. Να συμμετέχουμε μαζικά στις κινητοποιήσεις εμείς οι νεοεισαχθέντες (ωρομίσθιοι, αναπληρωτές, νεοδιόριστοι).
-
ενταξει, οτι εγινε .........εγινε και δεν αλλαζει ( δεν ειμαι βολεμενος/διορισμενος), υπαρχουν λυσεις για το μελλον??????????..........τι μπορουμε να κανουμε στο μελλον ειναι το ζητουμενο...............και οι μισθοι πεινας?????????
-
sikat και mpesg, συμφωνώ απόλυτα μαζί σας! Αυτό είναι το πρωτεύον πρόβλημά μας τώρα και να μη μείνουμε λόγω απογοήτευσης απαθείς! Και θέλω να πιστεύω -δεν ξέρω βέβαια πώς να πείσω τον εαυτό μου να το πιστέψει-ότι στο μέλλον θα είναι πιο αξιοκρατικά τα πράγματα στο χώρο της Παιδείας. Θα υπάρχει ισονομία! (Λέμε τώρα...)
-
Οι εκπαιδευτικοί είναι ο κλάδος του δημόσιου τομέα που έχει τους περισσότερους υπαλλήλους του διορισμένους αξιοκρατικά!!! Οι περιπτώσεις που αναφέρει ο Radius αφορούν ένα μικρό ποσοστό που επιβεβαιώνει τον κανόνα.
Γι' αυτό και δέχτηκε ο κλαδος μας αυτή την λυσσαλέα επίθεση από Βενιζέλο και Διαμαντοπούλου που ωθεί την πλειοψηφία των νεότερων εκπαιδευτικών κάτω από τα όρια της φτώχειας!
Είναι ακραίο και ανάλγητο να απαιτεί κάποιος την απόλυση συναδέλφων που έχουν ήδη διοριστεί χωρίς ΑΣΕΠ με κοινωνικά κριτήρια. Είναι ακραίο να απαιτεί την απόλυση οποιουδήποτε μόνιμου εκπαιδευτικού!
Αν και σε ορισμένους μεγαλύτερης ηλικίας που δεν αντιδρούν σθεναρά με απεργίες στον "βιασμό" των νεότερων συναδέλφων τους θα τους έκανε καλό μια εφεδρεία! >:(
Εντάξει παρασύρθηκα και πάλι... να μη τα βάζουμε με τους μεγάλους. Έχουμε να μάθουμε πολλά από αυτούς. Ειδικά τον τρόπο που ψηφιζαν... :P :P :P
-
Δείτε και αυτό
Η προσπάθεια επανασύστασης του πασοκικού κράτους
ΚΩΣΤΑΣ ΓΕΩΡΜΑΣ
Σήμερα η Ελλάδα και οι Έλληνες αποτελούν το αντικείμενο ενός μακροσκοπικού οικονομικού και κοινωνιολογικού πειράματος, με εμπνευστές τα υπολείμματα νεοφιλελεύθερων και ολοκληρωτικών πεποιθήσεων διεθνών οργανισμών, όπως το ΔΝΤ, ο ΟΟΣΑ, και των νεοφιλελεύθερων θυλάκων της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Φορέας υλοποίησης αυτού του πειράματος είναι η ομάδα με επικεφαλής τον κ. Παπανδρέου, με κοινή ψυχοσύνθεση και ιδεολογική κατεύθυνση.
Ο πασοκικός... ελιτισμός διαπνέεται από ένα κράμα ναρκισσισμού και πάθους με τη διασημότητα (γι’ αυτό τους βλέπεις από το πρωί έως το βράδυ στα κανάλια και στις συναντήσεις με τους... διεθνείς ηγέτες, έστω κι αν αυτοί τους ρίχνουν φάπες...). Όμως κύριο χαρακτηριστικό του ναρκισσισμού είναι η απαξίωση των άλλων. Από εκεί προφανώς προκύπτει και το μίσος ενάντια στον λαό.
Όλα τα παραπάνω τα αναφέρουμε επειδή τα νέα μέτρα που παρουσιάστηκαν με το πολυνομοσχέδιο, το οποίο κατ’ ουσίαν αποτελεί τη δεύτερη φάση του Μεσοπρόθεσμου Πλαισίου, χαρακτηρίζονται από σαδιστική διάθεση απέναντι στο σύνολο σχεδόν του ελληνικού πληθυσμού. Εδώ θα σχολιάσουμε κάποιες πλευρές που αφορούν τον δημόσιο τομέα.
Με στοιχεία εμπνευσμένα από το ΔΝΤ και τον ΟΟΣΑ (τους οποίους πληρώνουμε και τους δύο), από τους συμβούλους του κ. Ρέππα και τον – ευρισκόμενο πίσω από μία σειρά μέτρα – κ. Πλασκοβίτη, το Μεσοπρόθεσμο ΙΙ έχει μία πολλαπλή στόχευση.
Κατ’ αρχάς αποτελεί το έναυσμα για την πλήρη εξόντωση του δημόσιου τομέα και κατά συνέπεια των δημοσίων υπαλλήλων. Το κατορθώνει τόσο με την κατά 30% έως 50% μείωση του εισοδήματος του συνόλου των δημοσίων υπαλλήλων (ο κ. Βενιζέλος ακόμη μια φορά αποδεικνύεται... αερολόγος).
Δεύτερον, υποτάσσει και απαξιώνει το οποιοδήποτε ανεξάρτητο και με δεξιότητες προσωπικό είχε ενταχθεί στη δημόσια διοίκηση τα τελευταία χρόνια. Από αυτή την άποψη το δημοσιονομικό όφελος έχει πολύ μικρότερη σημασία από το πολιτικό όφελος. Τι εννοούμε με αυτό; Είναι σαφές ότι το κύριο δημοσιονομικό «όφελος» θα επέλθει με τη δεύτερη φάση της εφεδρείας. Τώρα αυτό που επιτυγχάνεται με το παρόν νομοσχέδιο είναι τα εξής:
Διώχνονται, είτε με εκβιαστικά διλήμματα της εφεδρείας προωθούνται στην επιλογή της συνταξιοδότησης, όσοι «αντιπολιτευόμενοι» θα μπορούσαν να καλύψουν υψηλόβαθμες θέσεις στον δημόσιο τομέα. Οι γενιές που εισήχθησαν στο Δημόσιο την περίοδο 1981-1989 καθίστανται κυρίαρχες. Αποφασίζουν για την εξέλιξη των υπολοίπων, κατακτούν – ανεξαρτήτως προσόντων – τις πιο υψηλόβαθμες θέσεις, έχουν τις μικρότερες απώλειες σε εισοδηματικό επίπεδο.
Η εξουσία τους καθίσταται απόλυτη, καθώς, όταν οι μισθοί θα φθάνουν στα όρια της εξαθλίωσης, σε αυτούς δίνεται το ολοκληρωτικό δικαίωμα από τον νόμο να αποφασίζουν για το αν και ποιοι θα λάβουν τα πενιχρά επιδοματικά ξεροκόμματα που πετάει η κομματική νομενκλατούρα.
Η επανίδρυση του πασοκικού κομματικού κράτους είναι άλλωστε ο λόγος που, σύμφωνα με το νομοσχέδιο, οι δημόσιοι υπάλληλοι που εισήχθησαν με αξιοκρατικές διαδικασίες και διαθέτουν περισσότερα προσόντα – όπως μεταπτυχιακά και διδακτορικά ή μέσα από εξετάσεις στην Εθνική Σχολή Δημόσιας Διοίκησης – κυριολεκτικά σφαγιάζονται.
Κάθε επιπρόσθετο προσόν – πλην της υποταγής στα κομματικά κελεύσματα – παύει να έχει την όποια σημασία για την εξέλιξη κάποιου, αλλά και για το μισθολογικό του κλιμάκιο.
Είναι τόσο εξόφθαλμο το γεγονός ότι το νομοσχέδιο έχει μόνο στόχο το βόλεμα των «ημετέρων», ώστε περιλαμβάνει την – πρωτότυπη, ομολογουμένως – διάταξη ότι ο... υπουργός μπορεί με απόφαση να διορίζει προϊσταμένους και διευθυντές. Επιπλέον δεν θα είναι λίγες οι περιπτώσεις όπου άτομα με απολυτήριο λυκείου θα διαθέτουν την εξουσία να κρίνουν κατόχους διδακτορικών! Σημειώνουμε, για λόγους «στατιστικής», ότι οι διορισθέντες το 1981-1989 αποτελούν το 39% (!) του συνόλου των δημοσίων υπαλλήλων.
Συνεπώς το συγκεκριμένο κεφάλαιο του πολυνομοσχεδίου λανθασμένα ονομάζεται «Σύστημα βαθμολογικών προαγωγών και βαθμολογικής εξέλιξης». Έπρεπε να ονομάζεται, επί το ορθότερον, «Σύστημα για την επανίδρυση του πασοκικού κομματικού κράτους».
Η Ελλάδα σήμερα βιώνει πραγματικότητες που οι χώρες του Τρίτου Κόσμου έζησαν τις δεκαετίες του 1970 και του 1980, όταν μέσα από τις παρεμβάσεις οργανισμών, όπως το ΔΝΤ και η Παγκόσμια Τράπεζα, υποστηρίχθηκαν μερίδες των εγχώριων ελίτ, οι οποίες στράφηκαν εναντίον των συμφερόντων του εγχώριου πληθυσμού.
Από αυτή την άποψη δεν είναι διόλου τυχαία τα χειροκροτήματα προς τον κ. Παπανδρέου από τους βιομηχάνους της Γερμανίας ή οι διθυραμβικοί τόνοι για την «ηγετική του προσωπικότητα» από μέρος του γερμανικού Τύπου.
Μία από τις βασικές πολιτικές που εφαρμόστηκαν τότε ήταν η κατάλυση του κράτους και η ιδιωτικοποίηση του συνόλου των δραστηριοτήτων του. Το γεγονός αυτό βέβαια έχει συνέπεια τον περαιτέρω περιορισμό του εισοδήματος των κατωτέρων τάξεων, αφού αυτές είναι αναγκασμένες να πληρώνουν για αγαθά που έως τότε θεωρούνταν δημόσια.
Σήμερα είναι φανερό ότι βρίσκεται σε εξέλιξη ένα ολοκληρωμένο σχέδιο για την πλήρη διάλυση του κράτους. Η συνεχής υπονόμευσή του, η διάλυση κάθε λειτουργίας του, από τις δομές όπως η «Βοήθεια στο Σπίτι», έως τους φορολογικούς μηχανισμούς, την αστυνομία και τις ΔΕΚΟ, δεν είναι παρά τα προανακρούσματα της πλήρης ιδιωτικοποίησης του κράτους και των λειτουργιών.
Οι εταιρείες συμβούλων, οι Γερμανοί επενδυτές καραδοκούν για να αγοράσουν σε τιμές ευκαιρίας – και με τα απαραίτητα «δωράκια» – το σύνολο του πλούτου της χώρας. Όμως, η πιο σημαντική συνέπεια αυτού είναι ότι έτσι θα υπονομευτεί οποιαδήποτε δυνατότητα ανάπτυξης στο μέλλον.
Γι’ αυτό και το ζήτημα σήμερα μπαίνει για όλους μας με έναν απλό όσο και αμείλικτο τρόπο: Ή αυτοί ή εμείς...
* Ο Κώστας Γεώρμας είναι Δρ. Κοινωνιολογίας - Συγγραφέας, Εισηγητής στην Εθνική Σχολή Δημόσιας Διοίκησης
-
Λαβετε υποψιν οτι η διαδικασια διορισμου των εκπαιδευτικων μεσα απο τους ποικιλωνυμους πινακες προϋπηρεσιας δεν κινειται εκτος ΑΣΕΠ αλλα υπο την εποπτεια του ΑΣΕΠ. Αυτος ειναι κι ο λογος για τον οποιον η κυβερνηση ανεκρουσε πρυμναν εναντι της προοπτικης να προβει σε απολυσεις οσων διοριστηκαν στο δημοσιο μεσω των διαταξεων του Π.Δ. Παυλοπουλου, ακριβως διοτι στη διαδικασια ενεπλακη και το ΑΣΕΠ, με αποτελεσμα να περιπλεκεται νομικα το ζητημα και να τιθεται σοβαρο ενδεχομενο να δικαιωνονταν οι απολυομενοι που θα προσεφευγαν στα δικαστηρια. Φυσικα δεν γενναται ζητημα ως προς το γεγονος οτι πολλοι εκπαιδευτικοι ενεγραψαν προϋπηρεσια με αθεμιτα μεσα. Οι γνωριζοντες εχουν υποψιν τη μαζικοτατη προσελευση αδιοριστων στα γραφεια των Δ/ντων εκπ/σης καθε Σεπτεμβρη, κατοπιν συστασεως καθε λογης κομματικων και υπηρεσιακων παραγοντων, προκειμενου να ενταχθουν στην ΠΔΣ, τις ωρες της οποιας κατενειμε κατα το δοκουν ο Δ/ντης εκπ/σης, πολλες φορες συγκροτωντας εικονικα τμηματα, στα οποια οι επιλεγομενοι εκπαιδευτικοι δεν προσερχονταν καν. Για τη Σιβιτανιδειο και τα εκκλησιαστικα δεν υπαρχει συζητηση. Ηταν παγκοινως γνωστο τι συνεβαινε...
-
πολύ καλή παρουσίαση του θέματος Damien! Νομίζω ότι αποκαλύπτεις την αλήθεια σε ψηλό βαθμό.
πάντως αυτοί που θα βγουν στην εφεδρεία θα είναι, από ότι φαίνεται, οι εκπαιδευτικοί με μεγάλη προϋπηρεσία.
-
Πάει κι αυτός...
http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=99980&catID=11
-
Πάει κι αυτός...
http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=99980&catID=11
Αυτά παθαίνεις άμα βγαίνεις σε "εφεδρεία"... ::)
-
Πάει κι αυτός...
http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=99980&catID=11
Πριν λίγα χρόνια ήταν "αδερφικός" φίλος με τον ΓΑΠ....
Μετά ξαφνικά έγινε και αυτός εχθρός.....
Λέμε και ξε-λέμε σε όλα.......
-
Λαβετε υποψιν οτι η διαδικασια διορισμου των εκπαιδευτικων μεσα απο τους ποικιλωνυμους πινακες προϋπηρεσιας δεν κινειται εκτος ΑΣΕΠ αλλα υπο την εποπτεια του ΑΣΕΠ. Αυτος ειναι κι ο λογος για τον οποιον η κυβερνηση ανεκρουσε πρυμναν εναντι της προοπτικης να προβει σε απολυσεις οσων διοριστηκαν στο δημοσιο μεσω των διαταξεων του Π.Δ. Παυλοπουλου, ακριβως διοτι στη διαδικασια ενεπλακη και το ΑΣΕΠ, με αποτελεσμα να περιπλεκεται νομικα το ζητημα και να τιθεται σοβαρο ενδεχομενο να δικαιωνονταν οι απολυομενοι που θα προσεφευγαν στα δικαστηρια. Φυσικα δεν γενναται ζητημα ως προς το γεγονος οτι πολλοι εκπαιδευτικοι ενεγραψαν προϋπηρεσια με αθεμιτα μεσα. Οι γνωριζοντες εχουν υποψιν τη μαζικοτατη προσελευση αδιοριστων στα γραφεια των Δ/ντων εκπ/σης καθε Σεπτεμβρη, κατοπιν συστασεως καθε λογης κομματικων και υπηρεσιακων παραγοντων, προκειμενου να ενταχθουν στην ΠΔΣ, τις ωρες της οποιας κατενειμε κατα το δοκουν ο Δ/ντης εκπ/σης, πολλες φορες συγκροτωντας εικονικα τμηματα, στα οποια οι επιλεγομενοι εκπαιδευτικοι δεν προσερχονταν καν. Για τη Σιβιτανιδειο και τα εκκλησιαστικα δεν υπαρχει συζητηση. Ηταν παγκοινως γνωστο τι συνεβαινε...
Ακριβώς έτσι!
-
Χμμμμ....
Έτσι :
Λαβετε υποψιν οτι η διαδικασια διορισμου των εκπαιδευτικων μεσα απο τους ποικιλωνυμους πινακες προϋπηρεσιας δεν κινειται εκτος ΑΣΕΠ αλλα υπο την εποπτεια του ΑΣΕΠ.
Αλλά και έτσι :
Φυσικα δεν γενναται ζητημα ως προς το γεγονος οτι πολλοι εκπαιδευτικοι ενεγραψαν προϋπηρεσια με αθεμιτα μεσα.
Και βέβαια και έτσι :
Για τη Σιβιτανιδειο και τα εκκλησιαστικα δεν υπαρχει συζητηση. Ηταν παγκοινως γνωστο τι συνεβαινε...
Θα στρουθοκαμηλίζουμε τώρα ;
Και ποιο 60-40 ; ξεχνάτε ότι στην πράξη ήταν 30-70 ;
Άν δεν κοιτάξουμε θαρραλέα τα λάθη του παρελθόντος (και δεν μιλάω για απολύσεις, προς Θεού) μια ζωή στα
ίδια θα είμαστε .Να κοιτάξουμε να καθαρίσουμε-καθορίσουμε τα του οίκου μας αν θέλουμε να αρθεί η απαξίωση.
-
Με το επίδομα παραμεθορίου τι έγινε τελικά; Ποιες περιοχές θα το παίρνουν;
-
Στο μεταξύ όσο μαλώνετε για το ποιος προσελήφθη με μεγαλύτερη διαφάνεια,
στο Σύνταγμα γίνεται χαμός μεταξύ κουκουλοφόρων και διαδηλωτών του ΠΑΜΕ, με πολλούς τραυματίες, εκ των οποίων ο ένας είναι πολύ σοβαρά.
http://www.newscode.gr/ellada/story/57756/epeisodia-sto-syntagma-odomachia-pame-kai-koykoyloforwn
Yπάρχει μάλιστα και η πληροφορία ότι ο τραυματίας είναι κλινικά νεκρός.
http://www.prionokordela.gr/ellada/ektakto-klinika-nekros-o-traymatias-apo-ta-epeisodia-sto-syntagma/
Ας ελπίσουμε να είναι ένα μεγάλο ψέμα. :-[
-
Μακάρι να μην απολυθεί κανένας συνάδελφος! Εχθροί μας δεν είναι αυτοί αλλά αυτοί που μας κυβερνούν τόσα χρόνια.
ακριβώς! Να ψηφίζουμε και να μην ξεχνάμε ποιοι ευθύνονται για την κατάντια αυτού του τόπου..
Να πούμε μαζικά όχι στο 580€ του χρόνου ή στα 660€ φέτος. Να ζητήσουμε αξιοκρατία αν εφαρμοστεί η αξιολόγηση. Να ζητήσουμε χρήματα για τα σχολεία. Να συμμετέχουμε μαζικά στις κινητοποιήσεις εμείς οι νεοεισαχθέντες (ωρομίσθιοι, αναπληρωτές, νεοδιόριστοι).
ναι, ετσι πρεπει να γινει και να μαθουμε να ψηφιζουμε τους ανθρωπους με αξιοκρατικα μεσα και να αποδεχομαστε το γεγονος οτι καποιος συναδελφος μπορει να εχει περισσοτερα τυπικα προσοντα..............φτανει η λαμογια και η ρουφιανια που την εχουμε κανει εθνικο σπορ
-
Εδω παιρνουμε ψιχουλα και δεν εχουμε κατεβει ακομα σε απεργια διαρκειας. Πολλοι μαλιστα πηγαν και στη δουλεια στους κανονικοτατα (λεγοντας τα γνωστα "δεν μπορω, εχω παιδια, δανεια κλπ)...Εχουμε επισης πολλα κοινωνικα ζητηματα για να κατεβουμε μαζικα στους δρομους. Υφισταμεθα πληρη απαξιωση και εδω λετε ποιοι πρεπει να απολυθουν Ντροπη μας...
ΚΑΝΕΝΑΣ συναδελφος στη εφεδρεια, καμια απολυση. Εαν και τοτε καθισουμε απραγοι τοτε ειμαστε ΖΩΑ και ο,τι και να παθουμε θα μας αξιζει.
-
Να κοπούν οι αντιπαραθέσεις παρακαλώ, καθώς και ο πλατιασμός του θέματος. Εδώ μιλάμε για το νέο μισθολόγιο. Για τις απεργίες και τις κινητοποιήσεις υπάρχουν άλλα θέματα.
-
Ακόμα μία κατηγορία "ανθρώπων", λοιπόν....
Αυτοί που διορίστηκαν με ΑΣΕΠ και αυτοί που δεν διορίστηκαν.....
Το διαίρει και βασίλευε το ξέρετε ή το ξεχάσατε;;;;
Το μισθολόγιο μας πλήττει ΟΛΟΥΣ χωρίς εξαίρεση.... Είτε είμαστε με ΑΣΕΠ, είτε χωρίς ΑΣΕΠ.....
Η εφεδρεία που το ακολουθεί, σήμερα μπορεί να πλήττει τους πιο μεγάλους, αύριο θα έρθει και η δική μας σειρά γιατί θα ανήκουμε σε κάποια "κατηγορία".....Εγώ μπορεί να πληγώ γιατί μπορεί να καταργηθούν τα ΚΕΔΔΥ, ο άλλος γιατί μπορεί να έχει πολλά προσόντα και άρα κοστίζει περισσότερο, ο τρίτος γιατί μειώθηκαν οι ώρες του μαθήματος του και μένει χωρίς ωράριο....Και αυτά είναι μόνο παραδείγματα από τον εκπαιδευτικό κλα΄δο.... Το ίδιο μπορεί να συμβεί σε όλους τους κλάδους....
Είναι κοντόφθαλμο (αν μη τι άλλο) να υποστηρίζουμε/επιδιώκουμε τον διαχωρισμό σε "ήδη"/"κατηγορίες" εργαζομένων!
-
Ακόμα μία κατηγορία "ανθρώπων", λοιπόν....
Αυτοί που διορίστηκαν με ΑΣΕΠ και αυτοί που δεν διορίστηκαν.....
Το διαίρει και βασίλευε το ξέρετε ή το ξεχάσατε;;;;
Το μισθολόγιο μας πλήττει ΟΛΟΥΣ χωρίς εξαίρεση.... Είτε είμαστε με ΑΣΕΠ, είτε χωρίς ΑΣΕΠ.....
Η εφεδρεία που το ακολουθεί, σήμερα μπορεί να πλήττει τους πιο μεγάλους, αύριο θα έρθει και η δική μας σειρά γιατί θα ανήκουμε σε κάποια "κατηγορία".....Εγώ μπορεί να πληγώ γιατί μπορεί να καταργηθούν τα ΚΕΔΔΥ, ο άλλος γιατί μπορεί να έχει πολλά προσόντα και άρα κοστίζει περισσότερο, ο τρίτος γιατί μειώθηκαν οι ώρες του μαθήματος του και μένει χωρίς ωράριο....Και αυτά είναι μόνο παραδείγματα από τον εκπαιδευτικό κλα΄δο.... Το ίδιο μπορεί να συμβεί σε όλους τους κλάδους....
Είναι κοντόφθαλμο (αν μη τι άλλο) να υποστηρίζουμε/επιδιώκουμε τον διαχωρισμό σε "ήδη"/"κατηγορίες" εργαζομένων!
Συμφωνώ απόλυτα, αυτό δεν έχει τελειωμό...
-
Με το επίδομα παραμεθορίου τι έγινε τελικά; Ποιες περιοχές θα το παίρνουν;
κάτι άκουσα εκτός την παραμεθόριο και για μικρά νησιά. Μπορεί όμως να είναι ράδιο-αρβύλα...τέλος πάντων αφορά μόνο λίγους και δεν είναι το ζητούμενο αυτή την στιγμή...
-
"ήδη"/"κατηγορίες" εργαζομένων!
Και φυσικά εννοώ "είδη" και εκ παραδρομής μου βγήκε αλλιώς....
-
Με το επίδομα παραμεθορίου τι έγινε τελικά; Ποιες περιοχές θα το παίρνουν;
κάτι άκουσα εκτός την παραμεθόριο και για μικρά νησιά. Μπορεί όμως να είναι ράδιο-αρβύλα...τέλος πάντων αφορά μόνο λίγους και δεν είναι το ζητούμενο αυτή την στιγμή...
Και εγώ έμαθα πως οι Κυκλάδες λόγω θαλασσίων συγκοινωνιών θα συμπεριληφθούν στις περιοχές παραμεθορίου.
-
Λοιπόοον, σήμερα με ενημέρωσαν ότι σε ΓΣ του συλλόγου ΠΕ της περιοχής μου, δόθηκε ένας νέος ορισμός του τι είναι η λευκή απεργία.
Λευκή απεργία σημαίνει: Πηγαίνω τση δουλειά μου, κάνω τη δουλειά μου κανονικά και απλά αρνούμαι να πάρω το μισθό μου........
Και ο ορισμός αυτός δόθηκε από εκπρόσωπο της ΑΔΕΔΥ που ήταν περών στη ΓΣ και πρότεινε τη λευκή απεργία ως τρόπο αντίδρασης στο νέο μισθολόγιο...................Μάλιστα επέμενε ότι οι παλιοί συνδικαλιστές τα ξέρουνα υτά και οι νέοι συνάδελφοι είναι παραπληροφορημένοι!!!!
Ο ίδιος εκπρώσοπος της ΑΔΕΔΥ (με την ΠΑΣΚΕ σημειώνω) ξαναχτύπησε και σήμερα....
Σε συγκέντρωση των εργαζομένων ανακοίνωσε ότι η συγκέντρωση θα επαναληφθεί τη ΜΕΘΕΠΟΜΕΝΗ Πέμπτη, γιατί την επόμενη είναι ΠΑΡΑΜΟΝΗ εθνικής επετείου και τέτοιες μέρες δεν γίνονται συγκεντρώσεις.....
Και ο κόσμος δεν τον έδειρε...........
-
Σε 10 μέρες ο νέος μισθός. Καλοφάγωτα.
Άντε να βοηθήσετε κι εμάς που μετακομίζουμε σε σπηλιά για να καλύψουμε τη διαφορά. Αλλάζουμε και μάρκες προϊόντων από ετικέτα σε χύμα. Κόβουμε το τσιγάρο σε 1 μέρα και αφήνουμε το αυτοκίνητο ελεύθερο μπας και το κλέψει κανείς και γλυτώσουμε τις βενζίνες, ασφάλειες και τα τέλη κυκλοφορίας. Για τα παιδιά δε λέω θα συνεχίσουν όπως ήταν απλώς εμείς θα κόψουμε και το οξυγόνο.
Τα κινητά πωλούνται όπως και οι υπολογιστές.
Α.............. Ο Καντα@@@ι είχε κανένα φίλο;
Τι ωραίες στιγμές. Είδατε τα βίντεο;
Να περιμένω καμιά ασφάλεια (ευπ) στη δημοκρατία του 2011;
-
Με τέτοιο μισθό, 660 ο καινούριος εκπ/κος, πλην τις εφορίες, τα χαράτσια, τις έκτακτες εισφορές, τον κεφαλικό φόρο του 2012 κλπ. μειώσεις, αναρωτιέμαι τι δουλειά και τι έργο θα γίνεται στα σχολεία? Πως επιβιώνεις? Πόσες δουλειές πρέπει να κάνεις? Συμφέρει να εργάζεσαι πλέον στο δημόσιο? Πως πληρώνεις ενοίκια, βενζίνες, εισιτήρια, τρόφιμα κλπ? Πως θα ζήσει μια οικογένεια? Μου αρέσει που έλεγαν κάποιοι πως με το νέο μισθολόγιο θα ανέβει ο μισθός των εκπ/κών, επειδή ανήκουν στους χαμηλόμισθους.....????? Έλεος!!!! Δεν μας λυπάται κανείς? Που είναι η ποιότητα? Η ανάπτυξη? Η Πρόοδος? Πάμε για πείνα του 1940! με αυτό το μισθό, θα απαιτούν και στόχους και επιτυχίες? μάλλον εξαθλίωση θα υπάρχει ....... προβληματίζομαι έντονα....Καλά κουράγια
-
«Νέες θυσίες» 8,2 δις. ευρώ ζητά η Τρόικα για την διετία 2013 – 2014 – Αναθεωρούνται οι στόχοι για ύφεση και έλλειμμα – Τον Μάρτιο του 2012 θα εισπραχθούν τα 5 δις. από τις αποκρατικοποιήσεις
http://www.bankingnews.gr/Όλη-η-ενημέρωση/item/26940-νέες-θυσίες-82-δις-ευρώ-ζητά-η-τρόικα-για-την-διετία-2013-–-2014-–-αναθεωρούνται-οι-στόχοι-για-ύφεση-και-έλλειμμα-–-τον-μάρτιο-του-2012-θα-εισπραχθούν-τα-5-δις-από-τις-αποκρατικοποιήσεις
-
Όσοι είναι ελεύθεροι-ες, μπορούν να ανεχθούν ένα μέρος της κατάντιας. Όσοι έχουν παιδιά όμως και καταλαβαίνουν το μέλλον τους, ακόμη κι αυτοί που έχουν σκοπό να κάνουν, θα αντιδράσουν διαφορετικά από αυτούς που κρατούσαν τον "λίβυο ηγέτη" σε ανάλογη περίπτωση;
Και κοροϊδεύουμε τους κομμουνιστές που τόσα χρόνια έχουν βγάλει τα λαρύγγια τους.
Άντε εμείς καλά να πάθουμε, τα παιδιά μας όμως; (ΤΙ ΕΚΑΝΕΣ ΣΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΠΑΤΕΡΑ;)
-
Με τέτοιο μισθό, 660 ο καινούριος εκπ/κος, πλην τις εφορίες, τα χαράτσια, τις έκτακτες εισφορές, τον κεφαλικό φόρο του 2012 κλπ. μειώσεις, αναρωτιέμαι τι δουλειά και τι έργο θα γίνεται στα σχολεία? Πως επιβιώνεις? Πόσες δουλειές πρέπει να κάνεις? Συμφέρει να εργάζεσαι πλέον στο δημόσιο? Πως πληρώνεις ενοίκια, βενζίνες, εισιτήρια, τρόφιμα κλπ? Πως θα ζήσει μια οικογένεια? Μου αρέσει που έλεγαν κάποιοι πως με το νέο μισθολόγιο θα ανέβει ο μισθός των εκπ/κών, επειδή ανήκουν στους χαμηλόμισθους.....????? Έλεος!!!! Δεν μας λυπάται κανείς? Που είναι η ποιότητα? Η ανάπτυξη? Η Πρόοδος? Πάμε για πείνα του 1940! με αυτό το μισθό, θα απαιτούν και στόχους και επιτυχίες? μάλλον εξαθλίωση θα υπάρχει ....... προβληματίζομαι έντονα....Καλά κουράγια
Στόχος είναι να μην θέλει κανένας να δουλεύει στο δημόσιο. Το χω πει και τον καλό καιρό εδώ μέσα. Η θεωρία τους λέει οτι η ανάπτυξη θα έρθει από τον ιδιωτικό τομέα. Επομένως προσπαθούν να στείλουν σήμα παντόύ. Βέβαια ένας δάσκαλος στον ιδιωτικό τομέα τι θα κάνει χωρίς ιδιωτικά σχολεία δεν ξέρω....Μάλλον καθαρίστρια
-
Όσοι είναι ελεύθεροι-ες, μπορούν να ανεχθούν ένα μέρος της κατάντιας. Όσοι έχουν παιδιά όμως και καταλαβαίνουν το μέλλον τους, ακόμη κι αυτοί που έχουν σκοπό να κάνουν, θα αντιδράσουν διαφορετικά από αυτούς που κρατούσαν τον "λίβυο ηγέτη" σε ανάλογη περίπτωση;
Και κοροϊδεύουμε τους κομμουνιστές που τόσα χρόνια έχουν βγάλει τα λαρύγγια τους.
Άντε εμείς καλά να πάθουμε, τα παιδιά μας όμως; (ΤΙ ΕΚΑΝΕΣ ΣΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΠΑΤΕΡΑ;)
οσοι εχουμε παιδια , φευγουμε εξωτερικο για ενα καλυτερο μελλον για τα παιδια μας, οσοι δεν εχουν παιδια ειναι το φτηνο εργατικο δυναμικο που ζηταει η κυβερνση γαι να πληρωθουν οι φουσκες τριαντα ετων μεχρι βεβαια να ξυπνησουν και αυτοι και να φυγουν στο εξωτερικο και να διαπρεψουν..............στην ελλαδα θα παραμεινουν τα λαμογια που πιστευουν οτι τα πραγματα θα αλλαξουν προς το καλυτερο γιατι ακομα πιστευουν σε κομματα που μας εφεραν εδω........................περιμενετε να δειτε ποσο μ...........ειμαστε στις επομενες εκλογες που οποιος θελει να βγει θα κανει απανωτες εκλογες μεχρι να παρει αυτοδυναμια για να μπορει να κανει του κεφαλιου του...............το ειδαμε το εργο , ε θα το ξαναδουμε ακομα μια φορα................περιμενετε στις επομενες εκλογες να γεμιζει η πλατεια συνταγματος απο κομματοσκυλα του ενος η του αλλου κομματος..................τιποτα δεν θα αλλαξει!!!!!!!!!!!!
-
Όσοι είναι ελεύθεροι-ες, μπορούν να ανεχθούν ένα μέρος της κατάντιας. Όσοι έχουν παιδιά όμως και καταλαβαίνουν το μέλλον τους, ακόμη κι αυτοί που έχουν σκοπό να κάνουν, θα αντιδράσουν διαφορετικά από αυτούς που κρατούσαν τον "λίβυο ηγέτη" σε ανάλογη περίπτωση;
Και κοροϊδεύουμε τους κομμουνιστές που τόσα χρόνια έχουν βγάλει τα λαρύγγια τους.
Άντε εμείς καλά να πάθουμε, τα παιδιά μας όμως; (ΤΙ ΕΚΑΝΕΣ ΣΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΠΑΤΕΡΑ;)
Mέγα λάθος. 850 ευρώ θα παίρνω από Νοέμβρη.
400 ενοίκιο+ 200 λογαριασμοί (ΔΕΗ, νερο, κινητο, σταθερο, ιντερνετ, θερμανση, κοινοχρηστα) + 100 βενζίνες = 700. Με 150 ευρώ πώς θα ζήσω; Τι σημασία έχει ελεύθερος ή με παιδιά; Όλοι στα ίδια σκ... πλέουμε.
Αλλά ξέρεις τι έχω καταλάβει; Το ΠΑΣΟΚ είναι ιός που αρρώστησε πολύ κόσμο. Μας έμαθε να κοιτάμε μόνο την πάρτη μας, ούτε καν τη ζωή των παιδιών μας. Οι 45+ γενιά ΠΑΣΟΚ (όλοι, όχι μόνο οι εκπαιδευτικοί), εχουν υποστεί τέτοια μετάλλαξη των ενστίκτων (μητροτητα, πατρότητα), της ίδιας της ανθρώπινης φύσης ώστε να μη νοιαζονται για τα παιδιά τους. Οι ΠΑΣΟΚΟΙ, όπως λέει και μια φίλη θα έπρεπε ν αποτελούν αντικείμενο κοινωνιολογικής μελέτης. ΝΑΙ, στεναχωριούνται και αγχώνονται, αλλά επί του πρακτέου, πότε ήταν η τελευταία φορά που αντέδρασαν όταν η κυβέρνηση διακύβευε το μέλλον των παιδιών τους; (μιλάω για τους ανω των 45, όπως προείπα οι οποίοι τώρα έχουν άνεργα παιδιά)
Κι έρχονται μετά όλες οι κυρίες στο σχολείο να μου κλαφτούν για τα παιδιά τους που καθονται ενώ έχουν μεταπτυχιακά απ τα καλύτερα πανεπιστήμια του εξωτερικού και proficiency σε 3 γλώσσσες. Πότε έκανες απεργία κυρία μου για να υπερασπίσεις το μισθό σου και το μισθό όλων των εργαζομένων; Πότε αντέδρασες στις εγκυκλίους που μας έβαζαν να κάνουμε υποχρεωτική υπερωρία; Πότε ψήφισες στις εκλογές με βάση το συμφέρον των παιδιών σου και όχι της δικής σου θητείας ("έλα μωρέ, τι έμεινε, σε 3 χρόνια βγαίνω στη σύνταξη"); Παραδέξου ότι ποτέ δε νοιάστηκες πραγματικά για τα παιδιά σου, γιατί ποτέ δεν έκανες κάτι για να υπερασπιστείς το μέλλον τους, ποτέ δε σκέφτηκες τι θα γινόταν αν μια μέρα έφευγες απ τη ζωή και έχαναν το μισθό σου.Σε τι κοινωνια θα τ αφηνες να μεγαλώσουν;;;
Και μην ακούσω τη δικαιολογία "όλα ήταν καλά και νόμιζα ότι δε θ αλλαζε κάτι και στο μέλλον", γιατί η ιστορία ξεκίνησε 4 χρόνια πριν, με την εγκύκλιο της υποχρεωτικής υπερωρίας, το '09 που δεν πήραμε αύξηση, πέρυσι που μας έκοψαν τα δώρα. Υπήρχε καιρός για αντίδραση.
-
Όσοι είναι ελεύθεροι-ες, μπορούν να ανεχθούν ένα μέρος της κατάντιας. Όσοι έχουν παιδιά όμως και καταλαβαίνουν το μέλλον τους, ακόμη κι αυτοί που έχουν σκοπό να κάνουν, θα αντιδράσουν διαφορετικά από αυτούς που κρατούσαν τον "λίβυο ηγέτη" σε ανάλογη περίπτωση;
Και κοροϊδεύουμε τους κομμουνιστές που τόσα χρόνια έχουν βγάλει τα λαρύγγια τους.
Άντε εμείς καλά να πάθουμε, τα παιδιά μας όμως; (ΤΙ ΕΚΑΝΕΣ ΣΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΠΑΤΕΡΑ;)
Mέγα λάθος. 850 ευρώ θα παίρνω από Νοέμβρη.
400 ενοίκιο+ 200 λογαριασμοί (ΔΕΗ, νερο, κινητο, σταθερο, ιντερνετ, θερμανση, κοινοχρηστα) + 100 βενζίνες = 700. Με 150 ευρώ πώς θα ζήσω; Τι σημασία έχει ελεύθερος ή με παιδιά; Όλοι στα ίδια σκ... πλέουμε.
Αλλά ξέρεις τι έχω καταλάβει; Το ΠΑΣΟΚ είναι ιός που αρρώστησε πολύ κόσμο. Μας έμαθε να κοιτάμε μόνο την πάρτη μας, ούτε καν τη ζωή των παιδιών μας. Οι 45+ γενιά ΠΑΣΟΚ (όλοι, όχι μόνο οι εκπαιδευτικοί), εχουν υποστεί τέτοια μετάλλαξη των ενστίκτων (μητροτητα, πατρότητα), της ίδιας της ανθρώπινης φύσης ώστε να μη νοιαζονται για τα παιδιά τους. Οι ΠΑΣΟΚΟΙ, όπως λέει και μια φίλη θα έπρεπε ν αποτελούν αντικείμενο κοινωνιολογικής μελέτης. ΝΑΙ, στεναχωριούνται και αγχώνονται, αλλά επί του πρακτέου, πότε ήταν η τελευταία φορά που αντέδρασαν όταν η κυβέρνηση διακύβευε το μέλλον των παιδιών τους; (μιλάω για τους ανω των 45, όπως προείπα οι οποίοι τώρα έχουν άνεργα παιδιά)
Κι έρχονται μετά όλες οι κυρίες στο σχολείο να μου κλαφτούν για τα παιδιά τους που καθονται ενώ έχουν μεταπτυχιακά απ τα καλύτερα πανεπιστήμια του εξωτερικού και proficiency σε 3 γλώσσσες. Πότε έκανες απεργία κυρία μου για να υπερασπίσεις το μισθό σου και το μισθό όλων των εργαζομένων; Πότε αντέδρασες στις εγκυκλίους που μας έβαζαν να κάνουμε υποχρεωτική υπερωρία; Πότε ψήφισες στις εκλογές με βάση το συμφέρον των παιδιών σου και όχι της δικής σου θητείας ("έλα μωρέ, τι έμεινε, σε 3 χρόνια βγαίνω στη σύνταξη"); Παραδέξου ότι ποτέ δε νοιάστηκες πραγματικά για τα παιδιά σου, γιατί ποτέ δεν έκανες κάτι για να υπερασπιστείς το μέλλον τους, ποτέ δε σκέφτηκες τι θα γινόταν αν μια μέρα έφευγες απ τη ζωή και έχαναν το μισθό σου.Σε τι κοινωνια θα τ αφηνες να μεγαλώσουν;;;
Και μην ακούσω τη δικαιολογία "όλα ήταν καλά και νόμιζα ότι δε θ αλλαζε κάτι και στο μέλλον", γιατί η ιστορία ξεκίνησε 4 χρόνια πριν, με την εγκύκλιο της υποχρεωτικής υπερωρίας, το '09 που δεν πήραμε αύξηση, πέρυσι που μας έκοψαν τα δώρα. Υπήρχε καιρός για αντίδραση.
εδω εχεις ενα δικιο, το ομολογω!!!!!!!!!ειδικα γαι τις κυριες που δεν εκαναν ποτε απεργια και κομπαζουν για τα κατορθωματα των παιδιων τους, ξερω πολλες απο αυτες και δυστυχως ειναι εκπαιδευτικοι οι περισσοτερες :-X :-X :-X :-X :-X :-X
-
Οι διαχρονικές ευθύνες του κυβερνώντος κόμματος (και ως έναν βαθμό και των υπολοίπων) για τη νοοτροπία που καλλιέργησε στην ελληνική κοινωνία είναι σημαντικές, όπως σημαντικές είναι και οι ευθύνες του καθενός από εμάς για την κατάντια που ζούμε σήμερα.
Να το περιγράψω συνοπτικά: Οι άρχοντες μας έμαθαν να κλείνουμε τα μάτια στη δική τους διαφθορά και ανικανότητα, παραβλέποντας τη δική μας μικροδιαφθορά ή φοροδιαφυγή, κάνοντας ρουσφέτια, μοιράζοντας παροχές ενίοτε παράλογες. Έτσι διαμόρφωσαν όμως ένα μοντέλο κοινωνικής ζωής που ήταν σίγουρο πως κάποτε θα σάπιζε.
Ωστόσο, θεωρώ πως πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι το πρόβλημα δεν είναι μόνο της δικής μας κοινωνίας.
Τις τελευταίες δεκαετίες απανταχού στον κόσμο επικράτησε μια νοοτροπία απόκτησης του μεγαλύτερου προσωπικού οφέλους με τη λιγότερη δυνατή προσπάθεια.
Αποκύημα αυτής της απληστίας ήταν λ.χ και η παγκοσμιοποίηση των αγοράς, που κράτησε μεν την κατανάλωση στις χώρες όπου έδρευαν οι εταιρίες, έστειλε όμως την παραγωγή σε χώρες με φθηνό εργατικό δυναμικό. Αποτέλεσμα ήταν ότι για να συντηρηθεί η κατανάλωση στις δυτικές χώρες, τόσο οι πολίτες ατομικά όσο και τα κράτη άρχισαν να υπερδανείζονται…μέχρι που φτάσαμε στο σημερινό αδιέξοδο των υπερχρεωμένων κρατών.
Το πρόβλημα όμως που προέκυψε από αυτήν τη νοοτροπία δεν ήταν μόνο η οικονομική χρεοκοπία.
Γιατί αυτή η απληστία, εκτός των άλλων, εκτόπισε σταδιακά κάθε αξία, ιδεολογία, ηθική, θρησκεία, πολιτισμό, οτιδήποτε έδινε ανθρώπινο χαρακτήρα στις εργασιακές και τις κοινωνικές σχέσεις και σταδιακά εκβαρβάρισε τις κοινωνίες. Το γεγονός ότι το ενδιαφέρον για τις ανθρωπιστικές επιστήμες υποχώρησε διεθνώς δεν ήταν τυχαίο.
Ξεχάσαμε για ποιον λόγο ζούμε, για ποιον λόγο δουλεύουμε, μέχρι πού μπορεί να φτάνουν οι απαιτήσεις και η επιθυμία μας για κέρδος. Το μόνο που ενδιέφερε ήταν πώς θα βγει περισσότερο και πώς θα το επενδύσουμε.
Και τώρα που το χρήμα εξέλειψε, μοιάζουμε χαμένοι και απελπσμένοι, γιατί ξαφνικά δεν ξέρουμε πώς να ζήσουμε, πώς να αντιδράσουμε, τι να κάνουμε.
Γι’ αυτό πιστεύω ότι η λύση για να ξεφύγουμε δεν μπορεί να είναι κάποια δανεικά, δεν μπορεί να είναι η τυφλή εμπιστοσύνη στις πολιτικές ηγεσίες που μας οδηγούν πλέον μετά βεβαιότητος και με φόρα στον γκρεμό,
δεν μπορεί να είναι τα ίδια και τα ίδια λάθη.
Για εμένα ελπίδα για να ξεφύγουμε, μπορεί να υπάρξει μόνο αν στοχαστούμε πάνω στα λάθη μας, αν αναστοχαστούμε πάνω στις αξίες που ποδοπατήσαμε, αν επαναπροσδιορίσουμε το πλαίσιο μέσα στο οποίο θα ζήσουμε και το διεκδικήσουμε.
Όπως λέει και το τραγούδι:
«Στάχτη γίνανε τα πάντα
Κάηκε το παρελθόν μου
Όλη μου η περιουσία
Στην καρδιά και στο μυαλό μου.
Τη ζωή μου μηδενίζω,
Πάει να πει πως ξαναρχίζω,
Τη ζωή μου μηδενίζω,
Πίσω δεν ξαναγυρίζω...…»
-
να τα μας...
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/10/blog-post_914.html
γιάτι άραγε 2μηνη αναβολή και μήπως μετά μεγαλώσει και γίνει επ'αόριστον...; ::)
-
ο νεοδιοριστος ποσα θα παιρνει παιδια?
αυτα απο ποτε θα ισχυουν?
μεχρι ποτε?
δεν αξιζει δηλαδη να μπω στον κοπο να δωσω ασεπ(οοοταν γινει)?
-
1. Σε άλλη θα βγαζεις περισσοτερα νομιζεις?
2. θα βρεις άλλη δουλεια? (καθολου ευκολο).
3. Εχεις άλλη επιλογη, απο το να δωσεις ΑΣΕΠ, οοοοοοοοοταν γίνει?
Αυτα να σκεφτεις και, οοοοταν γινει, να πας.
-
ο νεοδιοριστος ποσα θα παιρνει παιδια?
αυτα απο ποτε θα ισχυουν?
μεχρι ποτε?
δεν αξιζει δηλαδη να μπω στον κοπο να δωσω ασεπ(οοοταν γινει)?
η χωρα ειναι σε πτωχευση, δεν προκειται να ξαναζησουμε οπως τα προηγουμενα χρονια και το βιωτικο μας επιπεδο θα χειροτερευει συνεχεια.........το ονειρο ελλαδα τελειωσε..........θα υπαρξει αναπτυξη διοτι θα ειμαστε φτηνο εργατικο δυναμικο...............η ελλαδα ειναι χωρα παροχης υπηρεσιων.................τωρα η αποφαση για το μελλον ειναι δικη σου................ :'( :'( :'( :'( :'( :'(
-
τελικα ο μισθος του νεοδιοριστου ποσο θα ειναι?
-
1. Σε άλλη θα βγαζεις περισσοτερα νομιζεις?
2. θα βρεις άλλη δουλεια? (καθολου ευκολο).
3. Εχεις άλλη επιλογη, απο το να δωσεις ΑΣΕΠ, οοοοοοοοοταν γίνει?
Αυτα να σκεφτεις και, οοοοταν γινει, να πας.
Με το νέο μισθολόγιο πλέον Μάρκο δεν ζεις φυτοζωείς θα έλεγα.Εδώ σου μένουν λιγότερα από 500 euros το μηνα μείον τις φόρους και παρακρατήσεις.
Πάντως πόλις κόσμος πλέον σκέφτεται αλλαγή πλεύσης επαγγελματικά εκτος δημοσιου.
(*)Ο Πατέρας μου απόστρατος πυροσβεστικής μου έλεγε ότι γύρο στα 600 ευρώ έπαιρνε το 1985.Πιστεύω καταλάβατε που γυρίσαμε.
-
το μόνο καλό που - ίσως - φέρει η κρίση είναι ότι επιτέλους θα αφήσουμε πίσω μας την ψευτογκλαμουριά, τα σούσι, τις αστακομακαρονάδες και την Ψαρρού και θα έρθουμε ο ένας πιο κοντά στον άλλο.... και ίσως κάπου στην πορεία ξυπνησει μέσα μας η φλόγα της ιδεολογίας ( που σβήστηκε στην πορεία) και πάρουμε τότε τις τύχες μας στα χέρια μας....
ποτέ δεν ξέρεις....μη χάσουμε και την αισιοδοξία μας βρε παιδιά - είναι η μόνη που μας έμεινε!
-
τελικα ο μισθος του νεοδιοριστου ποσο θα ειναι?
μετα την έκτη δόση, μετα την έβδομη ........………μετα το επισημο κουρεμα ;;.......εξαρταται για ποτε ρωτάς!!!!
-
Δείτε και την αντίδραση των υπαλλήλων του Υπουργείου Δικαιοσύνης, επειδή και ο Μιλτιάδης Παπαϊωάννου ψήφισε το νέο μισθολόγιο. Του λένε ειρωνικά: "Ευχαριστούμε που το ψηφίσατε" και "Μας εξαθλιώσατε".
Κάπου ανάμεσα στις φωνές ακούγεται: "Δε θέλουμε άλλο σώσιμο" και "Δεν έχεις συνείδηση;"
Το πιο ωραίο είναι όταν λένε ότι δεν έχουν να ζήσουν και συνάδελφος τους πουλάει αυτοκίνητο και σπίτι γιατί δεν μπορεί να τα καταφέρει. Για αυτό μια υπάλληλος του λέει: "Θα στείλουμε το λογαριασμό στο γραφείο σας!"
Απολαύστε το βίντεο: http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/10/video_21.html
-
να τα μας...
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/10/blog-post_914.html
γιάτι άραγε 2μηνη αναβολή και μήπως μετά μεγαλώσει και γίνει επ'αόριστον...; ::)
Η ΕΡΤ μας πείραξε; Δεν κοιτάμε τα δικά μας χάλια, στα οποία μας οδήγησαν..
-
την τελική μορφή του άθλιου νόμου που ψηφίστηκε την έχουμε κάπου ?
-
τελικα ο μισθος του νεοδιοριστου ποσο θα ειναι?
βρες ενα παλιο μισθολογιο και κοιτα τα καθαρα και τις κρατησεις, τα πραγματα ειναι απλα , δεν αλλαξε σχεδον τιποτε, μονο που ο μισθος εγινε κρατησεις και οι κρατησεις μισθος ;D ;D ;D ;D
-
το μόνο καλό που - ίσως - φέρει η κρίση είναι ότι επιτέλους θα αφήσουμε πίσω μας την ψευτογκλαμουριά, τα σούσι, τις αστακομακαρονάδες και την Ψαρρού και θα έρθουμε ο ένας πιο κοντά στον άλλο.... και ίσως κάπου στην πορεία ξυπνησει μέσα μας η φλόγα της ιδεολογίας ( που σβήστηκε στην πορεία) και πάρουμε τότε τις τύχες μας στα χέρια μας....
ποτέ δεν ξέρεις....μη χάσουμε και την αισιοδοξία μας βρε παιδιά - είναι η μόνη που μας έμεινε!
και εγω τα ιδια σκεφτομαι,καιρος να γυρισουμε να δουμε και το διπλανο μας, τα παιδια μας, να αλλαξει η αντιληψη μας για τη ζωη,ολο δουλεια δουλεια,αλλωστε χρονος πια θα υπαρχει ...αφθονος
-
το μόνο καλό που - ίσως - φέρει η κρίση είναι ότι επιτέλους θα αφήσουμε πίσω μας την ψευτογκλαμουριά, τα σούσι, τις αστακομακαρονάδες και την Ψαρρού και θα έρθουμε ο ένας πιο κοντά στον άλλο.... και ίσως κάπου στην πορεία ξυπνησει μέσα μας η φλόγα της ιδεολογίας ( που σβήστηκε στην πορεία) και πάρουμε τότε τις τύχες μας στα χέρια μας....
ποτέ δεν ξέρεις....μη χάσουμε και την αισιοδοξία μας βρε παιδιά - είναι η μόνη που μας έμεινε!
και εγω τα ιδια σκεφτομαι,καιρος να γυρισουμε να δουμε και το διπλανο μας, τα παιδια μας, να αλλαξει η αντιληψη μας για τη ζωη,ολο δουλεια δουλεια,αλλωστε χρονος πια θα υπαρχει ...αφθονος
Για ποια γκλαμουριά μιλάτε; με τι λεφτά... κληρονόμοι και χομπίστες εκπαιδευτικοί μήπως...
ή καλοπαντρεμένοι... ;)
-
δεν αφορα εμενα ,μιλουσα γενικα για εμας τους ελληνες ;)
-
τελικα ο μισθος του νεοδιοριστου ποσο θα ειναι?
βρες ενα παλιο μισθολογιο και κοιτα τα καθαρα και τις κρατησεις, τα πραγματα ειναι απλα , δεν αλλαξε σχεδον τιποτε, μονο που ο μισθος εγινε κρατησεις και οι κρατησεις μισθος ;D ;D ;D ;D
Καλημέρα!!! Συγνώμη για το άσχετο του θέματος αλλά θέλω να πω κάτι εδώ και καιρό: physike, σου έχω πει ότι μου αρέσει πάρα πολύ το χιούμορ σου; Δεν παίζεσαι...!!!
-
σε εσενα ειχα πει οτι εκκρεμει ενα ραντεβου με το λαζοπουλο; περιμενω απο το 2009 που μου ειπε να τα ξαναπουμε απο κοντα, με κρεμασε η ιδιαιτερα του....
τουλαχιστον κερδισε η επιστημη :P
παντως στις δυσκολες στιγμες που ερχονται ηρθαν θα βοηθησει
-
και για να μιλησουμε και λιγο σοβαρα, συμφωνα με εγκυρες πληροφορις που εχω απο το υπουργειο, επειδη η εφεδρεια θα χτυπησει και τους εκπαιδευτικους, πολλοι νομιζουν οτι αυτο θα αφορα κατι κομμωτριες στα επαγγελματικα λυκεια, τεραστιο λαθος, ουτε που θα τις αγγιξουν, ασε που εχουν πραγματικα πολλα κενα για αναπληρωτες σε αυτο τον κλαδο, ηδη πηραν και θα παρουν ακομα περισσοτερες,δειτε εδω:
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231134199
ο πιο σιγουρος κλαδος για δουλεια, ουτε φιλολογοι, ουτε μαθηματικοι ή φυσικοι
-
Tι μας περιμένει από εβδομάδα...
http://dimitriskazakis.blogspot.com/2011/10/blog-post_18.html#more
-
Την κατηγορηματική δέσμευση ότι κάθε ευρώ που δεν καταφέρνει να εισπράξει το κράτος από φόρους, θα το εξασφαλίζει από άλλες πηγές και από νέες μειώσεις μισθών στο δημόσιο, από «λουκέτα» κρατικών φορέων και ιδιωτικοποιήσεις, έδωσε ο υπουργός Οικονομικών κ. Ευάγγελος Βενιζέλος στους Ευρωπαίους ομολόγους του, που του ζητούν επιτακτικά εγγυήσεις πως δεν θα πέσει ξανά έξω το μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα λιτότητας.
Στις δεσμεύσεις αυτές -που τις περιγράφει ανάγλυφα και στην επιστολή που απηύθυνε ο κ. Βενιζέλος προς την επικεφαλής του ΔΝΤ κ. Λαγκάρντ- η κυβέρνηση περιλαμβάνει:
-και νέες περικοπές μισθών και θέσεων εργασίας στο δημόσιο
-αύξηση του αριθμού των δημοσίων υπαλλήλων που θα απολυθούν μέσω εργασιακής εφεδρείας, αλλά και
-επιμήκυνση του χρόνου εφαρμογής του σκληρού μέτρου, όσο διαρκεί το Μεσοπρόθεσμο Πρόγραμμα και μέχρι να επιτευχθούν οι δημοσιονομικοί στόχοι του.
http://www.protothema.gr/economy/article/?aid=153786
-
Κούρεμα πάνω από 50% και αιώνια φτώχεια
http://www.antinews.gr/2011/10/22/129083/
-
Παρακαλώ επιστρέψτε στο θέμα.
-
Ρε παιδιά μια διευκρίνηση. τελικά ποιες περιοχές παίρνουν το επίδομα παραμεθορίου πλέον?Γνωρίζει κανείς? ευχαριστώ. Βέβαια ρωτώ για 70 ευρώ το μήνα, αλλά τελοσπάντων...
-
Tι μας περιμένει από εβδομάδα...
http://dimitriskazakis.blogspot.com/2011/10/blog-post_18.html#more
Ένα απόσπασμα από το παραπάνω άρθρο:
Το σχέδιο είναι να μας δανείζουν μόνο για την αποπληρωμή του εξωτερικού χρέους. Για τα εσωτερικά θέματα θα μας αφήσουν στο έλεος, ήτοι θα πρέπει να έχουμε πλεονασματικούς προϋπολογισμούς και το εσωτερικό χρέος να το πληρώνουμε μόνοι μας. Αν π.χ. δεν μπορούμε να πληρώσουμε μισθούς και συντάξεις, θα τους κόβουμε. Αν δεν έχουμε να πληρώσουμε φάρμακα θα κάνουμε περικοπές στις ιατροφαρμακευτικές δαπάνες κ.λπ.
Έχω την εντύπωση ότι για το νέο μισθολόγιο αυτά που αναλύουμε τόσο καιρό δεν είναι σωστά..... Για 50% κάτω από αυτά που λέμε μας βλέπω :'( :'( :'(
-
Η τρόικα αναγκάζει την Ελλάδα να έχει από εδώ και πέρα κάθε χρόνο ισοσκελισμένους προυπολογισμούς με νομοθετική δέσμευση, δηλαδή βάσει νόμου να μην μπορούν τα έξοδα να υπερβαίνουν τα έσοδα (και επειδή δεν παράγουμε τίποτα για να έχουμε έσοδα, αυτό σημαίνει περκοπές δημοσίων δαπανών), με παράλληλη επιτήρηση όλο το χρόνο από ανθρώπους της σε όλα τα υπουργεία. Πολύ απλά πιστέυουν πλέον απόλυτα ότι οι ελληνικές κυβερνήσεις είναι ανίκανες να διαχειριστούν την Ελλάδα σας δυτικό κράτος.
-
Εμ, άδικο έχουν οι Ευρωπαίοι; τι άλλο έκανε η κυβέρνηση πέρα από το να κόβει μισθούς και συντάξεις;;; τίποτα!
Και για ξαναγυρίσουμε στο ενιαίο: λοιπον, εγώ θα παίρνω 998 περίπου (βαθμός Δ). Με το κούρεμα πόσο προβλέπετε να παίρνω στο χέρι;;;
Δεν αντέχω να κάνω άλλο υπολογισμούς μόνη μου...........
-
Εμ, άδικο έχουν οι Ευρωπαίοι; τι άλλο έκανε η κυβέρνηση πέρα από το να κόβει μισθούς και συντάξεις;;; τίποτα!
Και για ξαναγυρίσουμε στο ενιαίο: λοιπον, εγώ θα παίρνω 998 περίπου (βαθμός Δ). Με το κούρεμα πόσο προβλέπετε να παίρνω στο χέρι;;;
Δεν αντέχω να κάνω άλλο υπολογισμούς μόνη μου...........
Δεν ξέρω πότε και πόσο θα είναι οι επιπλέον περικοπές. Θα πρέπει όμως ούτως ή άλλως να υπολογίσεις, και όλοι βέβαια, ότι από τον Ιανουάριο θα γίνονται κρατήσεις κάθε μήνα αναδρομικά για την έκτακτη εισφορά του 2011 (μπορεί όμως να στα πάρουν και όλα μαζί στα μέσα του '12) και παράλληλα για αυτή του τρέχοντος έτους, του 2012. Συν τον φόρο που πρέπει να πληρωθεί από την πτώση του αφορολόγητου στα 5.000 ευρώ. Επομένως τα 998 ευρώ ως μισθός είναι πλασματικά.
-
ΕΡΧΕΤΑΙ Ο ΡΑΪΧΕΝΜΠΑΧ ΜΕ ΤΟΥΣ ΝΕΟΥΣ "ΥΠΟΥΡΓΟΥΣ"
Την επόμενη εβδομάδα επιστρέφει στην Ελλάδα ο επικεφαλής της Task Force της Κομισιόν, Χορστ Ράιχενμπαχ με τον φάκελο, ο οποίος θα περιέχει όλες τις λεπτομέριες για την αυστηρότερης επιτήρησης της χώρας μας. Σύμφωνα με δημοσίευμα του «Πρώτου Θέματος»,μεταξύ άλλων, το σύστημα φορολόγησης θα παραχωρηθεί στους Γερμανούς, η αναμόρφωση του Προϋπολογισμού στους Γάλλους και οι ιδιωτικοποιήσεις στους Ολλανδούς.
Οι τελικές στρατηγικές για τη χώρα μας θα οριστικοποιηθούν σε μία μυστική σύσκεψη στις Βρυξέλλες, υπό τον κ. Ράιχενμπαχ.
Όπως αναφέρει σήμερα το δημοσίευμα, την περασμένη Παρασκευή στις Βρυξέλλες έγιναν οι προκαταρκτικές συζητήσεις μεταξύ των ανθρώπων της Κομισιόν και του γερμανού αξιωματούχου και όλα είναι έτοιμα και στη δεύτερη συμπληρωματική σύσκεψη, να ληφθούν οι οριστικές αποφάσεις.
Η βοήθεια που θα προσφέρουν οι χώρες της Ευρωζώνης προς την Ελλάδα θα βαπτιστεί «τεχνική», αλλά επί της ουσίας, είναι πλέον σαφές ότι οι ξένοι θα διοικούν από εδώ και στο εξής τα περισσότερα υπουργεία.
http://blokoteam.blogspot.com/2011/10/blog-post_23.html
Να δω την φράου Αννούλα να τρώει κατσάδα από τον Ράιχενμπαχ και τι στον κόσμο...
-
και για να μιλησουμε και λιγο σοβαρα, συμφωνα με εγκυρες πληροφορις που εχω απο το υπουργειο, επειδη η εφεδρεια θα χτυπησει και τους εκπαιδευτικους, πολλοι νομιζουν οτι αυτο θα αφορα κατι κομμωτριες στα επαγγελματικα λυκεια, τεραστιο λαθος, ουτε που θα τις αγγιξουν, ασε που εχουν πραγματικα πολλα κενα για αναπληρωτες σε αυτο τον κλαδο, ηδη πηραν και θα παρουν ακομα περισσοτερες,δειτε εδω:
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231134199
ο πιο σιγουρος κλαδος για δουλεια, ουτε φιλολογοι, ουτε μαθηματικοι ή φυσικοι
Ο Λοβέρδος εξαίρεσε τους γιατρούς, νοσηλευτές κλπ. από την εφεδρεία. Για εμάς αυτή η κ.....α τι κάνει?
-
και για να μιλησουμε και λιγο σοβαρα, συμφωνα με εγκυρες πληροφορις που εχω απο το υπουργειο, επειδη η εφεδρεια θα χτυπησει και τους εκπαιδευτικους, πολλοι νομιζουν οτι αυτο θα αφορα κατι κομμωτριες στα επαγγελματικα λυκεια, τεραστιο λαθος, ουτε που θα τις αγγιξουν, ασε που εχουν πραγματικα πολλα κενα για αναπληρωτες σε αυτο τον κλαδο, ηδη πηραν και θα παρουν ακομα περισσοτερες,δειτε εδω:
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231134199
ο πιο σιγουρος κλαδος για δουλεια, ουτε φιλολογοι, ουτε μαθηματικοι ή φυσικοι
Ο Λοβέρδος εξαίρεσε τους γιατρούς, νοσηλευτές κλπ. από την εφεδρεία. Για εμάς αυτή η κ.....α τι κάνει?
Γιατί οι εκπαιδευτικοί είναι 150.000 άνθρωποι, ο μεγαλύτερος κλάδος δημοσίων υπαλλήλων, άρα και η μεγαλύτερη δεξαμενή για εφεδρεία. Και ας έχουμε στο μυαλό μας ότι το ηλικιακό κριτήριο θα είναι μόνο για την πρώτη φάση της εφεδρείας.
-
Μάλλον κάνεις κάποιο λάθος. Οι γιατροί, νοσηλευτές και παραιατρικό προσωπικό είναι πάνω από 100.000. Ο αριθμός των γιατρών δε, είναι πολύ αυξημένος, αλλά άνισα κατανεμημένος - για αυτό φαίνεται ότι υπάρχουν πολλές ελλείψεις σε περιφερειακά κυρίως νοσοσκομεία. Όσο για τον μεγάλο αριθμό των εκπαιδευτικών, αν κλείσουν και συγχωνευτούν και άλλα σχολεία,ναι, ο αριθμός αυτό φαντάζει υπέρογκος. Εξαρτάται τι είδους πολιτική κάνεις. Πάντως πιο σκληροπυρηνική, ανάλγητη και απάνθρωπη από αυτήν της δικής μας Υπουργού, δεν έχει κάνει κανένας άλλος (Υπουργός).
-
Τελικά το επίδομα παραμεθορίου θα το παίρνουν οι χερσαίοι παραμεθόριοι νομοί (και οι Σάμος, Χιος, Λέσβος και Δωδεκάνησα) στο σύνολό τους, χωρίς τη δέσμευση των 20 χμ. απόσταση από τα σύνορα.
http://www.logospellas.gr/local-news/59-2010-12-21-18-21-24/14123-2011-10-18-16-47-01.html (μ' αρέσει που διαφημίζουν ως επιτυχία τα χάλια τους)
Άλλη ερώτηση: οι εκπαιδευτικοί που προέρχονται από την τεχνική εκπαίδευση θα πληρώνονται ως ΠΕ ή ως ΤΕ με το νέο μισθολόγιο;
-
Η προϋπηρεσία από τα φροντιστήρια μετράει ;Κάπου γράφει για προϋπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα σε χώρες ευρωπαϊκής ένωσης.
-
Τελικά το επίδομα παραμεθορίου θα το παίρνουν οι χερσαίοι παραμεθόριοι νομοί (και οι Σάμος, Χιος, Λέσβος και Δωδεκάνησα) στο σύνολό τους, χωρίς τη δέσμευση των 20 χμ. απόσταση από τα σύνορα.
http://www.logospellas.gr/local-news/59-2010-12-21-18-21-24/14123-2011-10-18-16-47-01.html
(μ' αρέσει που διαφημίζουν ως επιτυχία τα χάλια τους)
Βασικά κάποιοι συνάδελφοι επέμεναν ότι όλα τα νησιά (ακόμα και αυτά των Κυκλάδων) λόγω της δυσκολίας της πρόσβασης δια θαλάσσης θα θεωρούνται παραμεθόριος και όποιοι υπηρετούν εκεί θα λαβαίνουν το επίδομα παραμεθορίου. Έχετε υπόψη σας κάτι τέτοιο;
-
Οι εκπαιδευτικοί που προέρχονται από την τεχνική εκπαίδευση θα πληρώνονται ως ΠΕ ή ως ΤΕ με το νέο μισθολόγιο;
Η προϋπηρεσία από τα φροντιστήρια μετράει ;Κάπου γράφει για προϋπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα σε χώρες ευρωπαϊκής ένωσης.
Αυτές είναι και δικές μου απορίες και θα μπορούσαμε να προσθέσουμε στο ερώτημα του sofan τα ιδιωτικά ΙΕΚ εκτός από τα φροντιστήρια! Απομένουν αρκετά πράγματα να διασαφηνιστούν στο νέο μισθολόγιο.
Επίσης, ενημερώθηκα ότι αρκετές εφημερίδες έγραψαν πως ο μισθός του νεοδιόριστου δε θα είναι 660€, αλλά 25% μείον από τα καθαρά που έπαιρνε παλιότερα ο νεοδιόριστος. Δηλαδή αν έπαιρνε καθαρά λίγο πιο κάτω από 1000€ τώρα θα παίρνει περίπου 750€. (Με το επίδομα παραμεθορίου θα περνάει τα 800€) Το έχει διαβάσει κανείς αυτό;
-
Άλλη ερώτηση: οι εκπαιδευτικοί που προέρχονται από την τεχνική εκπαίδευση θα πληρώνονται ως ΠΕ ή ως ΤΕ με το νέο μισθολόγιο;
Yποθέτω ότι αφού το μισθολόγιο είναι πια ενιαίο σε όλο το δημόσιο, και δεν υπάρχει ειδικό για τους εκπαιδευτικούς, θα πληρώνονται ως ΤΕ όπως παντού.
-
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΚΗΔΕΜΟΝΙΑΣ
Οι Γερμανοί στο Γενικό Λογιστήριο & στις ιδιωτικοποιήσεις
Γερμανική διοίκηση στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους και στις αποκρατικοποιήσεις. Βρετανική στους θεσμούς και στην οργάνωση της διοίκησης, αμερικανική στη δημοσιονομική πολιτική και την ασφάλεια. Η μοιρασιά έγινε μεταξύ των donors, χωρών που διαθέτουν την τεχνογνωσία για το χειρισμό "προβληματικών περιπτώσεων". Την ώρα που λαμβάνονται οι αποφάσεις ελέγχου του κράτους, οι κόντρες μεταξύ των donors είναι μεγάλες, και το παζάρι για τις σφαίρες επιρροής ισχυρότατο.
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63479188
Προτεκτορατο και με τη βουλα...
-
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΚΗΔΕΜΟΝΙΑΣ
Οι Γερμανοί στο Γενικό Λογιστήριο & στις ιδιωτικοποιήσεις
Γερμανική διοίκηση στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους και στις αποκρατικοποιήσεις. Βρετανική στους θεσμούς και στην οργάνωση της διοίκησης, αμερικανική στη δημοσιονομική πολιτική και την ασφάλεια. Η μοιρασιά έγινε μεταξύ των donors, χωρών που διαθέτουν την τεχνογνωσία για το χειρισμό "προβληματικών περιπτώσεων". Την ώρα που λαμβάνονται οι αποφάσεις ελέγχου του κράτους, οι κόντρες μεταξύ των donors είναι μεγάλες, και το παζάρι για τις σφαίρες επιρροής ισχυρότατο.
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63479188
Προτεκτορατο και με τη βουλα...
οι Βαβαροι ξαναρχονται............... θα επαναστατησουμε αραγε;
-
Να υπενθυμίσω ότι το θέμα έχει να κάνει με το νέο μισθολόγιο των εκπαιδευτικών.
-
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΚΗΔΕΜΟΝΙΑΣ
Οι Γερμανοί στο Γενικό Λογιστήριο & στις ιδιωτικοποιήσεις
Γερμανική διοίκηση στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους και στις αποκρατικοποιήσεις. Βρετανική στους θεσμούς και στην οργάνωση της διοίκησης, αμερικανική στη δημοσιονομική πολιτική και την ασφάλεια. Η μοιρασιά έγινε μεταξύ των donors, χωρών που διαθέτουν την τεχνογνωσία για το χειρισμό "προβληματικών περιπτώσεων". Την ώρα που λαμβάνονται οι αποφάσεις ελέγχου του κράτους, οι κόντρες μεταξύ των donors είναι μεγάλες, και το παζάρι για τις σφαίρες επιρροής ισχυρότατο.
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63479188
Προτεκτορατο και με τη βουλα...
οι Βαβαροι ξαναρχονται............... θα επαναστατησουμε αραγε;
Προκόψαμε και με τους δικούς μας. Αυτά είναι τα αποτελέσματα 35 χρόνων ανικανότητας, διαφθοράς, κλεψιάς, αναξιοκρατίας, ρουσφετιών και ασυδοσίας από τους έλληνες κυβερνώντες. Όπως στρώνει η κάθε χώρα κοιμάται.
-
.
-
Σύμφωνα με τις καταστάσεις μισθοδοσίας η μισθοδοσία του Νοεμβρίου θα είναι η ίδια με του Οκτωβρίου.
-
Αλήθεια; να ρωτήσω το εξής : Στα σχολεία έχουν έλθει οι καταστάσεις του Νοεμβρίου; θα πληρωθούμε στις 27 οκτωβρίου; Κανονικά ;
-
Αλήθεια; να ρωτήσω το εξής : Στα σχολεία έχουν έλθει οι καταστάσεις του Νοεμβρίου; θα πληρωθούμε στις 27 οκτωβρίου; Κανονικά ;
Ναι!
-
Σύμφωνα με τις καταστάσεις μισθοδοσίας η μισθοδοσία του Νοεμβρίου θα είναι η ίδια με του Οκτωβρίου.
το πρωτο 15μερο θα ειναι το ιδιο.. το δευτερο θα περιλαμβανει την διπλασια περικοπη ... πρωτου και δευτερου 15μερου μαζι
-
Είναι δηλαδή σίγουρο αυτό που λές ; Γιατί άκουσα από κάποιον συνάδελφο που έχει πάρει μετάθεση, αλλά δεν πληρώνεται ακόμη από την περιοχή που έχει μετατεθεί, ότι στο σχολείο που πληρώνετει τώρα δεν έχουν έλθει οι μισθολογικές καταστάσεις για το μήνα Νοέμβριο, και δεν γνωρίζει αν θα πληρωθεί στις 27 Οκτωβρίου; Πάντως η απάντηση που δόθηκε είναι ευχάριστη! Ας ελπίσουμε ότι θα πληρωθούμε στις 27 Οκτωβρίου.
-
Πόσο δηλαδή θα είναι η περικοπή;
-
Εμάς πάντως μας ενημέρωσαν (από Β/βαθμια Δράμας) ότι:
...λόγω των απεργιών και των καταλήψεων στο Υπουργείο Οικονομικών παρουσιάστηκαν σοβαρά προβλήματα όσον αφορά τον έλεγχο των μισθοδοτικών καταστάσεων από την Ενιαία Αρχή Πληρωμών, με συνέπεια η μισθοδοσία του 1ου 15ήμερου του μηνός Νοεμβρίου 2011 να πληρωθεί 01 με 02 Νοεμβρίου 2011 από την Δ.Ο.Υ Δράμας.
Όσον αφορά το Ενιαίο Μισθολόγιο, δεν έχουμε λάβει προς το παρόν καμία ενημέρωση.
-
σε εμάς, ενώ αρχικά είχε κυκλοφορήσει - ίσως και ως ράδιο αρβύλα - ότι η μισθοδοσία της 27ης Οκτωβρίου θα γίνει με το νέο μισθολόγιο, τελικά επειδή δεν προλαβαίνουν να κάνουν επανακατατάξεις σε βαθμους και μκ, θα πάει με το παλιό...
από κει και πέρα.....Κύριος οίδε.... ( πάντως εμείς στο γραφείο σήμερα - έτσι για να συνηθίζουμε - φάγαμε....μπομπότα!!! )
-
Η ψήφιση του νομοσχεδίου στο σύνολο θα γίνει μεθαύριο Τετάρτη. Στην καλύτερη περίπτωση θα πάρει Φ.Ε.Κ. την Πέμπτη ή τη Δευτέρα. Προβλέπεται ρητά στο αντίστοιχο κεφάλαια ότι το νέο μισθολόγιο ισχύει από 1/11.
Πρακτικά είναι αδύνατο να αλλάξουμε τις πληρωμές του 2ου δεκαπενθημέρου γιατί ο μήνας αποστέλλεται ενιαίος.
Συνεπώς στις 27 ή 1-2 ημέρες μετά (λόγω της κατάληψης στην Ενιαία Αρχή Πληρωμών) θα πληρωθούμε το 1ο δεκαπενθήμερο και στις 13 το δεύτερο.
Αυτό που μπορεί να γίνει είναι να υπολογισθούν οι διαφορές τον Δεκέμβριο. Φυσικά ότι αναδρομικά υπολογισθούν ισχύουν έως και 31/10. Όλα τα επιδόματα που δεν προβλέπονται στο νέο μισθολόγιο πρέπει να επιστραφούν (π.χ. ειδικής αγωγής).
-
Θα βγουν και αρνητικές μισθοδοσίεςτον Δεκέμβριο, για χριστουγεννιάτικο μποναμά...
-
Θα βγουν και αρνητικές μισθοδοσίεςτον Δεκέμβριο, για χριστουγεννιάτικο μποναμά...
Τι εννοείς;;;; :o :o :o
-
Το πολυνομοσχέδιο όπως ψηφίστηκε: http://www.ikanews.gr/index.php/nomothesia.html
-
μανα με 2 παιδια ,με μ.κ 16 ποιος θα ειναι ο μισθος???διανυω τον 5 χρονο υπηρεσιας κ απο αυτα ο πρωτος σαν αναπληρωτρια
-
Θ'αναγνωριστεί τελικά η προυπηρεσία μας ως αναπληρωτές; Συγνώμη αν έχει ήδη απαντηθεί, απλά ακούω πολλές και διαφορετικές απόψεις και έχω μπερδευτεί... :-[ :-[ :-[
-
ναι
-
Nαι, αναγνωρίζεται η προϋπηρεσία αναπληρωτών εκτός κάποιων περιπτώσεων.
Υπάρχουν ένα θέμα με την αρχική ένταξη στον βαθμό και το ΜΚ μεν αλλά μπορείτε να υπολογίσετε από εδώ αφού διαβάσετε τις οδηγίες πάνω από τον διπλό πίνακα:
http://kiovlad.dyfio.com
-
μανα με 2 παιδια ,με μ.κ 16 ποιος θα ειναι ο μισθος???διανυω τον 5 χρονο υπηρεσιας κ απο αυτα ο πρωτος σαν αναπληρωτρια
858,79€ σύμφωνα με το παραπάνω πρόγραμμα..
-
μανα με 2 παιδια ,με μ.κ 16 ποιος θα ειναι ο μισθος???διανυω τον 5 χρονο υπηρεσιας κ απο αυτα ο πρωτος σαν αναπληρωτρια
858,79€ σύμφωνα με το παραπάνω πρόγραμμα..
898,84€ μάλλον προηγουμένως δεν έκανα ανανέωση..
-
παιδιά μήπως ξέρει κάποιος τον μισθό των αναπληρωτών με το ενιαίο;
-
παιδιά μήπως ξέρει κάποιος τον μισθό των αναπληρωτών με το ενιαίο;
δες εδω:http://kiovlad.dyfio.com/
εκει που λεει κατηγορια ταμειου, θα βρεις και για αναπληρωτες, συμπληρωσε πρωτα τα αρχικα στοιχεια συμφωνα με τις οδηγιες
-
Το νομοσχέδιο όπως ψηφίσθηκε: http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/bcc26661-143b-4f2d-8916-0e0e66ba4c50/s-efedreia-neo-pap.pdf (http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/bcc26661-143b-4f2d-8916-0e0e66ba4c50/s-efedreia-neo-pap.pdf)
Όσοι έπαιρναν επίδομα 97,15 (μεικτά, παραμεθόριας περιοχής) ή 40,48 (μεικτά, προβληματικής περιοχής κατηγορίας Α) θα παίρνουν 100 ευρώ (μεικτά).
Αυτό μέχρι να βγει νέα απόφαση που θα καθορίζει ξανά τις απομακρυσμένες-παραμεθόριες.
-
εμενα με 4(+) χρονια και 2 παιδια το προγραμματακι γιατι μου βγαζει 931,67;
-
εμενα με 4(+) χρονια και 2 παιδια το προγραμματακι γιατι μου βγαζει 931,67;
σωστά το υπολογίζεις (σύμφωνα με το πρόγραμμα). Εγώ δεν έβαλα μείωση φόρου λόγω παιδιών (δεν το πρόσεξα).
περισσότερα ας είναι :).
-
Θέλω να ζητήσω τη βοήθεια όποιων συναδέλφων έχουν πληροφορηθεί ή καταλάβει τρία πράγματα περισσότερα από εμένα γύρω από αυτό το έκτρωμα.Ζητώ εκ των προτέρων συγνώμη για το μακροσκελές μήνυμα,αλλά,επειδή έχουν ειπωθεί πολλά,ένιωσα την ανάγκη να τα ανακεφαλαιώσω:
1)Διάβασα από συναδέλφους που βρίσκονται στον τρίτο χρόνο υπηρεσίας (χωρίς καμιά άλλη προυπηρεσία),ότι υπάρχει ο κίνδυνος να χρειαστεί να υπηρετήσουν άλλα 3 χρόνια στον βαθμό ΣΤ πριν προαχθούν στον βαθμό Ε (ή στην καλύτερη περίπτωση 2 χρόνια σύμφωνα με την παράγρ.7 του ά.7).
Κάτι τέτοιο θεωρώ ότι είναι καθαρά αντισυνταγματικό,γιατί ουσιαστικά μηδενίζει 3 χρόνια υπηρεσίας και τίθεται θέμα ισονομίας σε σχέση με κάποιον άλλο που τυχαίνει κι έχει 4 χρόνια υπηρεσίας και του τα αναγνωρίζει όλα εντάσσοντάς τον στον βαθμό Ε κατευθείαν.
Το πρόβλημα ξεκινάει από την παράγραφο 1 του α.29,το οποίο αναφέρει :
1. Οι υπάλληλοι που εντάσσονται στους νέους βαθμούς, σύμφωνα με τις διατάξεις του προηγούμενου άρθρου, λαμβάνουν το βασικό μισθό του βαθμού αυτού, ενώ όσοι εξ αυτών έχουν πλεονάζοντα χρόνο στον ίδιο βαθμό εξελίσσονται στα μισθολογικά κλιμάκια του βαθμού αυτού, σύμφωνα με τις διατάξεις της παραγράφου 2 του άρθρου 12 του παρόντος. Μετά την ανωτέρω μισθολογική ένταξη, η μισθολογική εξέλιξη πραγματοποιείται σύμφωνα με τις ίδιες διατάξεις, χωρίς να προσμετράται τυχόν πλεονάζων χρόνος.
Το θέμα είναι όμως ότι για τον βαθμό ΣΤ δεν προβλέπονται Μ.Κ. στις ανωτέρω διατάξεις,οι οποίες αφορούν στο σύστημα μισθολογικής εξέλιξης αναλόγως των κλιμακίων.Παραθέτω την παρ.2 του ά.12:
2. Τα Μ.Κ. χορηγούνται ανά διετία, με εξαίρεση τα Μ.Κ. των Βαθμών Β και Α, τα οποία χορηγούνται ανά τριετία. Η εξέλιξη των υπαλλήλων στα Μ.Κ. γίνεται αυτοδίκαια με την παρέλευση του ανωτέρω οριζόμενου χρόνου. Κατ’ εξαίρεση, σε περίπτωση που, από τις εκθέσεις αξιολόγησής του, προκύπτει ότι ο υπάλληλος δεν έχει επιτύχει την υλοποίηση της προβλεπόμενης στοχοθεσίας σε ποσοστό τουλάχιστον πενήντα τοις εκατό (50%), για δύο συνεχή χρόνια, δεν εξελίσσεται μισθολογικά μέχρις ότου επιτύχει το ως άνω ελάχιστο ποσοστό
Επομένως,μήπως ο βαθμός ΣΤ δεν εμπίπτει στην πρόβλεψη της παραγράφου 1 του ά.29;
2)Επίσης διάβασα στο άρθρο ενός αιρετού ότι :
"1. Από τη γραμματική διατύπωση των παραπάνω άρθρων προκύπτει ότι απαιτείται
και για τους υπηρετούντες υπαλλήλους - μετά την αυτοδίκαιη κατάταξή τους σε ένα
βαθμό - ο ελάχιστος χρόνος παραμονής στο βαθμό, ως προϋπόθεση της
βαθμολογικής τους εξέλιξης. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι διευρύνεται, κατά τον
προβλεπόμενο ελάχιστο χρόνο παραμονής σε κάθε βαθμό, η διαφορά χρόνου
πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας μεταξύ υπαλλήλων, οι οποίοι, προ της προτεινόμενης,
αυτοδίκαιης, κατάταξης, απείχαν, ο αρχαιότερος από τον νεότερο, μόλις ένα έτος. Για
παράδειγμα, υπάλληλος ΠΕ κατηγορίας με συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας
υπηρεσίας 21 έτη κατατάσσεται αυτοδικαίως στον Βαθμό Γ΄, ενώ υπάλληλος με
συνολικό χρόνο προϋπηρεσίας 22 έτη κατατάσσεται στον Βαθμό Β΄, στον οποίο ο
πρώτος υπάλληλος θα έχει πρόσβαση μόνο μετά από 4 έτη. Η αρχική διαφορά ενός
έτους γίνεται τεσσάρων ετών!"
Ουσιαστικά πρόκειται για το ίδιο πρόβλημα με το ανωτέρω και τίθεται πάλι θέμα ισονομίας.Νομίζω ότι στηρίζεται πάλι στην αναφορά της παραγράφου 1 του ά.29,σε συνδυασμό με την παράγραφο 6 του ά.28 (τα 2 αυτά άρθρα θυμίζω ότι μιλούν για το υπηρετούν προσωπικό):
6. Μέχρι την θέση σε πλήρη εφαρμογή του προβλεπόμενου στο άρθρο 7 του παρόντος συστήματος αξιολόγησης, οι κρίσεις για προαγωγή των υπαλλήλων, καθώς και για μονιμοποίηση των δόκιμων υπαλλήλων, που εμπίπτουν στο πεδίο εφαρμογής του παρόντος νόμου γίνονται από τα αρμόδια όργανα σύμφωνα με τη διαδικασία, τα κριτήρια και τις προϋποθέσεις που προβλέπονται από τις οικείες κατά περίπτωση διατάξεις, που ισχύουν κατά τη δημοσίευση του νόμου αυτού. Για τις ως άνω προαγωγές ή μονιμοποιήσεις εφαρμόζονται οι προβλεπόμενες στην παράγραφο 6 του άρθρου 7 του παρόντος νόμου ποσοστώσεις.
Οι δύο σχετικές παράγραφοι του ά.7 θεωρώ ότι είναι οι παρακάτω:
6. Οι προαγωγές από βαθμό σε βαθμό, για όλες τις κατηγορίες προσωπικού, γίνονται με βάση ποσόστωση επί των κάθε φορά κρινομένων, ως εξής:
-Από τον Εισαγωγικό Βαθμό ΣΤ στο Βαθμό Ε : μέχρι και 100% των κρινόμενων υπαλλήλων,
- Από το Βαθμό Ε στο Βαθμό Δ : μέχρι και 90% των κρινόμενων υπαλλήλων,
- Από το Βαθμό Δ στο Βαθμό Γ : μέχρι και 80% των κρινόμενων υπαλλήλων,
- Από το Βαθμό Γ στο Βαθμό Β : μέχρι και 60% των κρινόμενων υπαλλήλων.
- Από το Βαθμό Β στο Βαθμό Α : μέχρι και 20% των κρινόμενων υπαλλήλων.
Με κοινή απόφαση των Υπουργών Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και Οικονομικών, η οποία εκδίδεται μετά από εκτίμηση τόσο των υπηρεσιακών αναγκών όσο και των δημοσιονομικών δυνατοτήτων τουλάχιστον ανά διετία, τα προαναφερόμενα ποσοστά μπορούν να καθορίζονται χαμηλότερα(!!!!!!). Στις περιπτώσεις που ο υπάλληλος τύχει αρνητικής κρίσης για προαγωγή, κατά τα οριζόμενα στις παραγράφους 1 έως 5 του παρόντος άρθρου, χάνει το δικαίωμα συμμετοχής στην κρίση για προαγωγή για τα επόμενα δύο έτη. Επίσης χάνει το δικαίωμα προαγωγής και στην περίπτωση που δεν εξελίσσεται μισθολογικά, σύμφωνα με το εδάφιο δεύτερο του στοιχείου γ) της παραγράφου 1 του παρόντος άρθρου.
7. Ο ελάχιστος χρόνος που απαιτείται για την προαγωγή από βαθμό σε βαθμό, είναι:
α) Για τους υπαλλήλους των κατηγοριών ΠΕ και ΤΕ:
Από το Βαθμό ΣΤ στο Βαθμό Ε, δύο (2) έτη,
Από το Βαθμό Ε στο Βαθμό Δ , τέσσερα (4) έτη,
Από το Βαθμό Δ στο Βαθμό Γ, τέσσερα (4) έτη,
Από το Βαθμό Γ στο Βαθμό Β , τέσσερα (4) έτη,
Από το Βαθμό Β στο Βαθμό Α (καταληκτικός βαθμός):
αα) για τους υπαλλήλους της κατηγορίας ΠΕ, τέσσερα (4) έτη και
ββ) για τους υπαλλήλους της κατηγορίας ΤΕ έξι (6) έτη,
β) Για τους υπαλλήλους της κατηγορίας ΔΕ:
Από το Βαθμό ΣΤ στο Βαθμό Ε , δύο (2) έτη,
Από το Βαθμό Ε στο Βαθμό Δ , έξι (6) έτη,
Από το Βαθμό Δ στο Βαθμό Γ, έξι (6) έτη,
Από το Βαθμό Γ στο Βαθμό Β (καταληκτικός βαθμός), έξι (6) έτη,
γ) Για τους υπαλλήλους της κατηγορίας ΥΕ:
Από το Βαθμό ΣΤ στο Βαθμό Ε , δύο (2) έτη,
Από το Βαθμό Ε στο Βαθμό Δ , δέκα (10) έτη,
Από το Βαθμό Δ στο Βαθμό Γ (καταληκτικός βαθμός), δέκα (10) έτη.
Η "γραμματική διατύπωση",για την οποία ο συνάδελφος αιρετός μιλάει,ίσως είναι η φράση "για όλες τις κατηγορίες προσωπικού",που βρίσκεται όμως στην παράγραφο 6 και όχι στην 7.Επιστρέφουμε,δηλαδή,κατά τη γνώμη μου, στην ανάγκη διευκρίνισης του ά.29:"χωρίς να προσμετράται τυχόν πλεονάζων χρόνος".Τί εννοεί ακριβώς ο νομοθέτης;
3)Σε σχέση πάλι με τα παραπάνω,έχει κανείς καταλάβει τι θα γίνει με όσους αποκτήσουν μεταπτυχιακό τίτλο από εδώ και πέρα;
Δεν είναι παράλογο να μην εξελιχθούν σε ανώτερο Μ.Κ. αργότερα αυτοί που θέλουν να συνεχίσουν τις σπουδές τους;
Τι στο καλό αλλάξαμε κοτζάμ όνομα στο υπουργείο...Δια βίου κοροιδία;
-
Προσμετράται προυπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα (π.χ. φροντιστήριο-ένσημα ΙΚΑ) η οποία παλαιότερα μέτραγε μόνο για συντάξιμα; Μάλλον περιμένουμε διευκρίνηση...?
Συνάδελφε rublev όπως τα παραθέτεις (το 1 και το 2 εννοώ) έτσι είναι και πράγματι φαίνεται να προκύπτει σοβαρό θέμα ισονομίας. Για παράδειγμα εγώ με 6 χρόνια υπηρεσίας και μεταπτυχιακό κατατάσσομαι στο βαθμό Ε΄, στον οποίο πρέπει να μείνω καθώς φαίνεται τουλάχιστον 4 χρόνια πριν αποπειραθώ να πάω στον Δ΄. Ένας συνάδελφος που είναι πιο τυχερός κι έχει 7 χρόνια υπηρεσίας και μεταπτυχιακό κατατάσσεται από αυτό το κατάπτυστο μισθολόγιο στο βαθμό Δ΄ κι έτσι καταργώντας κάθε αρχή ισονομίας, με 1 έτος διαφορά υπηρεσίας ο΄συνάδελφός μου σε 4 χρόνια θα διεκδικεί βαθμό Γ΄ ενώ εγώ βαθμό Δ΄ :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o κάτσε γιατί πήρα ανάποδες τώρα. Μα καλά είναι δυνατόν;;;;;;;
-
Ξερει κανεις αν θα πληρωθουμε αυριο; συνηθως αντι 27 τα βαζουν 26 απογευμα, σημερα ομως τιποτα...
-
Ξερει κανεις αν θα πληρωθουμε αυριο; συνηθως αντι 27 τα βαζουν 26 απογευμα, σημερα ομως τιποτα...
αν πας στο μηχανημα αναληψης θα σου βγαλει ενα ....επετειακο ΟΧΙ ;D ;D ;D ;D
αντε βρε ηρθαν ξανα οι φιλοι μας οι γερμανοι :P
-
Θέλω να ζητήσω τη βοήθεια όποιων συναδέλφων έχουν πληροφορηθεί ή καταλάβει τρία πράγματα περισσότερα από εμένα γύρω από αυτό το έκτρωμα.Ζητώ εκ των προτέρων συγνώμη για το μακροσκελές μήνυμα,αλλά,επειδή έχουν ειπωθεί πολλά,ένιωσα την ανάγκη να τα ανακεφαλαιώσω:
1)Διάβασα από συναδέλφους που βρίσκονται στον τρίτο χρόνο υπηρεσίας (χωρίς καμιά άλλη προυπηρεσία),ότι υπάρχει ο κίνδυνος να χρειαστεί να υπηρετήσουν άλλα 3 χρόνια στον βαθμό ΣΤ πριν προαχθούν στον βαθμό Ε (ή στην καλύτερη περίπτωση 2 χρόνια σύμφωνα με την παράγρ.7 του ά.7).
Κάτι τέτοιο θεωρώ ότι είναι καθαρά αντισυνταγματικό,γιατί ουσιαστικά μηδενίζει 3 χρόνια υπηρεσίας και τίθεται θέμα ισονομίας σε σχέση με κάποιον άλλο που τυχαίνει κι έχει 4 χρόνια υπηρεσίας και του τα αναγνωρίζει όλα εντάσσοντάς τον στον βαθμό Ε κατευθείαν.
Το πρόβλημα ξεκινάει από την παράγραφο 1 του α.29,το οποίο αναφέρει :
1. Οι υπάλληλοι που εντάσσονται στους νέους βαθμούς, σύμφωνα με τις διατάξεις του προηγούμενου άρθρου, λαμβάνουν το βασικό μισθό του βαθμού αυτού, ενώ όσοι εξ αυτών έχουν πλεονάζοντα χρόνο στον ίδιο βαθμό εξελίσσονται στα μισθολογικά κλιμάκια του βαθμού αυτού, σύμφωνα με τις διατάξεις της παραγράφου 2 του άρθρου 12 του παρόντος. Μετά την ανωτέρω μισθολογική ένταξη, η μισθολογική εξέλιξη πραγματοποιείται σύμφωνα με τις ίδιες διατάξεις, χωρίς να προσμετράται τυχόν πλεονάζων χρόνος.
Το θέμα είναι όμως ότι για τον βαθμό ΣΤ δεν προβλέπονται Μ.Κ. στις ανωτέρω διατάξεις,οι οποίες αφορούν στο σύστημα μισθολογικής εξέλιξης αναλόγως των κλιμακίων.Παραθέτω την παρ.2 του ά.12:
2. Τα Μ.Κ. χορηγούνται ανά διετία, με εξαίρεση τα Μ.Κ. των Βαθμών Β και Α, τα οποία χορηγούνται ανά τριετία. Η εξέλιξη των υπαλλήλων στα Μ.Κ. γίνεται αυτοδίκαια με την παρέλευση του ανωτέρω οριζόμενου χρόνου. Κατ’ εξαίρεση, σε περίπτωση που, από τις εκθέσεις αξιολόγησής του, προκύπτει ότι ο υπάλληλος δεν έχει επιτύχει την υλοποίηση της προβλεπόμενης στοχοθεσίας σε ποσοστό τουλάχιστον πενήντα τοις εκατό (50%), για δύο συνεχή χρόνια, δεν εξελίσσεται μισθολογικά μέχρις ότου επιτύχει το ως άνω ελάχιστο ποσοστό
Επομένως,μήπως ο βαθμός ΣΤ δεν εμπίπτει στην πρόβλεψη της παραγράφου 1 του ά.29;
2)Επίσης διάβασα στο άρθρο ενός αιρετού ότι :
"1. Από τη γραμματική διατύπωση των παραπάνω άρθρων προκύπτει ότι απαιτείται
και για τους υπηρετούντες υπαλλήλους - μετά την αυτοδίκαιη κατάταξή τους σε ένα
βαθμό - ο ελάχιστος χρόνος παραμονής στο βαθμό, ως προϋπόθεση της
βαθμολογικής τους εξέλιξης. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι διευρύνεται, κατά τον
προβλεπόμενο ελάχιστο χρόνο παραμονής σε κάθε βαθμό, η διαφορά χρόνου
πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας μεταξύ υπαλλήλων, οι οποίοι, προ της προτεινόμενης,
αυτοδίκαιης, κατάταξης, απείχαν, ο αρχαιότερος από τον νεότερο, μόλις ένα έτος. Για
παράδειγμα, υπάλληλος ΠΕ κατηγορίας με συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας
υπηρεσίας 21 έτη κατατάσσεται αυτοδικαίως στον Βαθμό Γ΄, ενώ υπάλληλος με
συνολικό χρόνο προϋπηρεσίας 22 έτη κατατάσσεται στον Βαθμό Β΄, στον οποίο ο
πρώτος υπάλληλος θα έχει πρόσβαση μόνο μετά από 4 έτη. Η αρχική διαφορά ενός
έτους γίνεται τεσσάρων ετών!"
Ουσιαστικά πρόκειται για το ίδιο πρόβλημα με το ανωτέρω και τίθεται πάλι θέμα ισονομίας.Νομίζω ότι στηρίζεται πάλι στην αναφορά της παραγράφου 1 του ά.29,σε συνδυασμό με την παράγραφο 6 του ά.28 (τα 2 αυτά άρθρα θυμίζω ότι μιλούν για το υπηρετούν προσωπικό):
6. Μέχρι την θέση σε πλήρη εφαρμογή του προβλεπόμενου στο άρθρο 7 του παρόντος συστήματος αξιολόγησης, οι κρίσεις για προαγωγή των υπαλλήλων, καθώς και για μονιμοποίηση των δόκιμων υπαλλήλων, που εμπίπτουν στο πεδίο εφαρμογής του παρόντος νόμου γίνονται από τα αρμόδια όργανα σύμφωνα με τη διαδικασία, τα κριτήρια και τις προϋποθέσεις που προβλέπονται από τις οικείες κατά περίπτωση διατάξεις, που ισχύουν κατά τη δημοσίευση του νόμου αυτού. Για τις ως άνω προαγωγές ή μονιμοποιήσεις εφαρμόζονται οι προβλεπόμενες στην παράγραφο 6 του άρθρου 7 του παρόντος νόμου ποσοστώσεις.
Οι δύο σχετικές παράγραφοι του ά.7 θεωρώ ότι είναι οι παρακάτω:
6. Οι προαγωγές από βαθμό σε βαθμό, για όλες τις κατηγορίες προσωπικού, γίνονται με βάση ποσόστωση επί των κάθε φορά κρινομένων, ως εξής:
-Από τον Εισαγωγικό Βαθμό ΣΤ στο Βαθμό Ε : μέχρι και 100% των κρινόμενων υπαλλήλων,
- Από το Βαθμό Ε στο Βαθμό Δ : μέχρι και 90% των κρινόμενων υπαλλήλων,
- Από το Βαθμό Δ στο Βαθμό Γ : μέχρι και 80% των κρινόμενων υπαλλήλων,
- Από το Βαθμό Γ στο Βαθμό Β : μέχρι και 60% των κρινόμενων υπαλλήλων.
- Από το Βαθμό Β στο Βαθμό Α : μέχρι και 20% των κρινόμενων υπαλλήλων.
Με κοινή απόφαση των Υπουργών Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και Οικονομικών, η οποία εκδίδεται μετά από εκτίμηση τόσο των υπηρεσιακών αναγκών όσο και των δημοσιονομικών δυνατοτήτων τουλάχιστον ανά διετία, τα προαναφερόμενα ποσοστά μπορούν να καθορίζονται χαμηλότερα(!!!!!!). Στις περιπτώσεις που ο υπάλληλος τύχει αρνητικής κρίσης για προαγωγή, κατά τα οριζόμενα στις παραγράφους 1 έως 5 του παρόντος άρθρου, χάνει το δικαίωμα συμμετοχής στην κρίση για προαγωγή για τα επόμενα δύο έτη. Επίσης χάνει το δικαίωμα προαγωγής και στην περίπτωση που δεν εξελίσσεται μισθολογικά, σύμφωνα με το εδάφιο δεύτερο του στοιχείου γ) της παραγράφου 1 του παρόντος άρθρου.
7. Ο ελάχιστος χρόνος που απαιτείται για την προαγωγή από βαθμό σε βαθμό, είναι:
α) Για τους υπαλλήλους των κατηγοριών ΠΕ και ΤΕ:
Από το Βαθμό ΣΤ στο Βαθμό Ε, δύο (2) έτη,
Από το Βαθμό Ε στο Βαθμό Δ , τέσσερα (4) έτη,
Από το Βαθμό Δ στο Βαθμό Γ, τέσσερα (4) έτη,
Από το Βαθμό Γ στο Βαθμό Β , τέσσερα (4) έτη,
Από το Βαθμό Β στο Βαθμό Α (καταληκτικός βαθμός):
αα) για τους υπαλλήλους της κατηγορίας ΠΕ, τέσσερα (4) έτη και
ββ) για τους υπαλλήλους της κατηγορίας ΤΕ έξι (6) έτη,
β) Για τους υπαλλήλους της κατηγορίας ΔΕ:
Από το Βαθμό ΣΤ στο Βαθμό Ε , δύο (2) έτη,
Από το Βαθμό Ε στο Βαθμό Δ , έξι (6) έτη,
Από το Βαθμό Δ στο Βαθμό Γ, έξι (6) έτη,
Από το Βαθμό Γ στο Βαθμό Β (καταληκτικός βαθμός), έξι (6) έτη,
γ) Για τους υπαλλήλους της κατηγορίας ΥΕ:
Από το Βαθμό ΣΤ στο Βαθμό Ε , δύο (2) έτη,
Από το Βαθμό Ε στο Βαθμό Δ , δέκα (10) έτη,
Από το Βαθμό Δ στο Βαθμό Γ (καταληκτικός βαθμός), δέκα (10) έτη.
Η "γραμματική διατύπωση",για την οποία ο συνάδελφος αιρετός μιλάει,ίσως είναι η φράση "για όλες τις κατηγορίες προσωπικού",που βρίσκεται όμως στην παράγραφο 6 και όχι στην 7.Επιστρέφουμε,δηλαδή,κατά τη γνώμη μου, στην ανάγκη διευκρίνισης του ά.29:"χωρίς να προσμετράται τυχόν πλεονάζων χρόνος".Τί εννοεί ακριβώς ο νομοθέτης;
3)Σε σχέση πάλι με τα παραπάνω,έχει κανείς καταλάβει τι θα γίνει με όσους αποκτήσουν μεταπτυχιακό τίτλο από εδώ και πέρα;
Δεν είναι παράλογο να μην εξελιχθούν σε ανώτερο Μ.Κ. αργότερα αυτοί που θέλουν να συνεχίσουν τις σπουδές τους;
Τι στο καλό αλλάξαμε κοτζάμ όνομα στο υπουργείο...Δια βίου κοροιδία;
1) Ψιλο-κίνδυνος, αλλά επειδή ο ΣΤ δεν έχει Μ.Κ. δεν τίθεται θέμα εξέλιξης σε Μ.Κ. Οπότε εκτιμώ ότι ότι όποιος έχει συμπληρώσει 2 χρόνια θα μπει στη διαδικασία προαγωγών του Μαΐου. Θέλει διευκρίνιση βέβαια.
2) Διαφωνώ με τον αιρετό. Διάβασε και το άρθρο 28, παρ.1 Εδώ, λοιπόν, μάλλον αναφέρεται σε προϋπηρεσία (πλεονάζοντα χρόνο) που αναγνωρίζει κάποιος για βαθμολογική εξέλιξη βάσει του άρ.98 του ΔΥ Κώδικα (102 του Κ.ΔΥ για τους Δήμους) ή για μισθολογική εξέλιξη βάσει του άρ.15 του ν.3205 (αν υποθέσουμε ότι εξακολουθεί να ισχύει μετά από αυτό το Νόμο). Conflict, όμως, υπάρχει και με το άρ.6, παρ.4 του Νόμου που δίνει δικαίωμα αναγνώρισης μέχρι και 7 ετών για βαθµολογική και µισθολογική ένταξη και από το οποίο άρθρο αφαιρέθηκε ότι αναφέρεται μόνο σε νεδιοριζόμενους. Άρα ένας που είναι ήδη ΔΥ, αν μετά την κατάταξη αναγνωρίσει προϋπηρεσία βάσει αυτού του άρθρου, τι θα γίνει; Μπορεί να αλλάξει ακόμα και βαθμό;
3) Αυτό το επεσήμανα εξ αρχής, δε δίνεται κανέναν κίνητρο απόκτησης τυπικών προσόντων στους ήδη υπηρετούντες. Κανένα όφελος είναι η απάντηση.
-
ακουσα οτι κοπηκε το επίδομα γάμου; ; ειναι αλήθεια;
-
Το Α' δεκαπενθήμερο του Νοέμβρη μπήκε χτες και είναι ίδιο με του Οκτώβρη.Προφανως θα μας κρατήσουν και πάλι αναδρομικά τη διαφορά που προκύπτει από το ενιαίο που εφαρμόζεται ήδη...
-
οπως ελεγε και ο μπαρμπερης μετα το κουρεμα: με τις υγειες μας
μονο τα χρηματιστηρια θα ναι χαρουμενα σημερα
ερχονται και τα νεα μετρα....
τοση προσπαθεια για να ξαναγυρισουμε το 2020 εκει που ειμασταν απο πλευρας χρεους το 2009, γιατι τοση καθυστερηση; δολος ή ανικανοτητα; για τους ξενους διαλεγω το πρωτο και για τους πολιτικους μας το δευτερο
καλημερα και κουραγιο σε ολους μας
-
.
-
ακουσα οτι κοπηκε το επίδομα γάμου; ; ειναι αλήθεια;
Ναι, μόνο για τα παιδιά υπάρχει πλέον επίδομα.
-
3)Σε σχέση πάλι με τα παραπάνω,έχει κανείς καταλάβει τι θα γίνει με όσους αποκτήσουν μεταπτυχιακό τίτλο από εδώ και πέρα;
Δεν είναι παράλογο να μην εξελιχθούν σε ανώτερο Μ.Κ. αργότερα αυτοί που θέλουν να συνεχίσουν τις σπουδές τους;
Τι στο καλό αλλάξαμε κοτζάμ όνομα στο υπουργείο...Δια βίου κοροιδία;
Όντως αυτό ισχύει;
-
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63497152
-
Αυτό είναι απάτη! Μέχρι τώρα δεν μπορούσαμε εκ των προτέρων να αναγνωρίσουμε προυπηρεσία σε ιδιωτικό τομέα (π.χ. φροντιστήρια). Ξέραμε ότι μετρούσαν μόνο για συντάξιμα και λαμβάνονται υπόψη όταν θα κάνεις τα χαρτιά για σύνταξη. Πώς λοιπόν θα την είχαμε αναγνωρίσει έως 30 Οκτωβρίου; :o
-
Αυτό είναι απάτη! Μέχρι τώρα δεν μπορούσαμε εκ των προτέρων να αναγνωρίσουμε προυπηρεσία σε ιδιωτικό τομέα (π.χ. φροντιστήρια). Ξέραμε ότι μετρούσαν μόνο για συντάξιμα και λαμβάνονται υπόψη όταν θα κάνεις τα χαρτιά για σύνταξη. Πώς λοιπόν θα την είχαμε αναγνωρίσει έως 30 Οκτωβρίου; :o
Έχεις απόλυτο δίκαιο! Ο Νόμος ισχύει από 1/11/2011 και αυτοί ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΝΤΑΞΗ/ΚΑΤΑΤΑΞΗ θα μας αναγνωρίσουν μόνο ότι έχει αναγνωριστεί μέχρι 31/10/2011. Και μετά να αναγνωρίσεις κάτι δε θα μπορείς να αλλάξεις βαθμό, αφού ισχύει το άρ.29, παρ.1: «Μετά την ανωτέρω µισθολογική ένταξη, η µισθολογική εξέλιξη πραγµατοποιείται σύµφωνα µε τις ίδιες διατάξεις, χωρίς να προσµετράται τυχόν πλεονάζων χρόνος.»
-
Να και μια άλλη απάτη που προστέθηκε την τελευταία στιγμή (δεν υπήρχε στην αιτιολογική έκθεση):
άρ.28, παρ.3. "Για την κατάταξη, σύµφωνα µε την παράγραφο 1 του παρόντος άρθρου, στο συνολικό χρόνο πραγµατικής δηµόσιας υπηρεσίας δεν υπολογίζεται το µισό του πέραν της δεκαετίας χρόνου, που διανύθηκε µε τυπικό
προσόν κατώτερης κατηγορίας, µε την επιφύλαξη ότι ο υπολογισµός αυτός δεν έχει ως συνέπεια την κατάταξη του υπαλλήλου σε βαθµό χαµηλότερο από αυτόν που θα κατατάσσονταν εάν παρέµενε σε χαµηλότερη κατηγορία."
Δείτε τώρα και το παράδειγμα στο http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63497152
"Για την κατάταξη υπαλλήλου ΤΕ με συνολικό χρόνο υπηρεσίας 28 χρόνια που τα 3 διανύθηκαν ως ΤΕ και τα 25 με το προσόν της κατηγορίας ΔΕ, θα υπολογισθούν τελικά: 3 + 10 + 15/2 (το μισό πέραν της δεκαετίας) = 20,5 έτη.
Ο συγκεκριμένος υπάλληλος θα έπρεπε να καταταγεί στον βαθμό Γ' της κατηγορίας ΤΕ.
Στην περίπτωση που παρέμενε στην κατηγορία ΔΕ με συνολικό χρόνο υπηρεσίας 28 έτη, θα κατατασσόταν στον βαθμό Β'.
Σύμφωνα με τον νόμο, δεν μπορεί να καταταγεί σε βαθμό χαμηλότερο από αυτόν που θα κατατασσόταν εάν παρέμενε στη χαμηλότερη κατηγορία, οπότε θα καταταγεί τελικά στον βαθμό Β' της κατηγορίας ΤΕ."
Δηλ. μια ζωή ΔΕ, αν την τελευταία χρονιά έγινε ΤΕ θα πάει στο βαθμό Β΄ για τους ΤΕ (η διαφορά είναι 300+ Ευρώ).
Και περιμένανε οι Πολυτεχνίτες και οι Γιατροί να πάρουν έστω το +1 και +2 για τα έτη σπουδών τους...
-
Μας δουλεύουνε μέσα στη μούρη μας αυτοί! >:(
-
Αυτό είναι απάτη! Μέχρι τώρα δεν μπορούσαμε εκ των προτέρων να αναγνωρίσουμε προυπηρεσία σε ιδιωτικό τομέα (π.χ. φροντιστήρια). Ξέραμε ότι μετρούσαν μόνο για συντάξιμα και λαμβάνονται υπόψη όταν θα κάνεις τα χαρτιά για σύνταξη. Πώς λοιπόν θα την είχαμε αναγνωρίσει έως 30 Οκτωβρίου; :o
Έχεις απόλυτο δίκαιο! Ο Νόμος ισχύει από 1/11/2011 και αυτοί ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΝΤΑΞΗ/ΚΑΤΑΤΑΞΗ θα μας αναγνωρίσουν μόνο ότι έχει αναγνωριστεί μέχρι 31/10/2011. Και μετά να αναγνωρίσεις κάτι δε θα μπορείς να αλλάξεις βαθμό, αφού ισχύει το άρ.29, παρ.1: «Μετά την ανωτέρω µισθολογική ένταξη, η µισθολογική εξέλιξη πραγµατοποιείται σύµφωνα µε τις ίδιες διατάξεις, χωρίς να προσµετράται τυχόν πλεονάζων χρόνος.»
Με συγχωρείτε συνάδελφοι, επειδή έχω 12 χρόνια ένσημα απο φροντιστήρια (ΤΕΒΕ) μέχρι 31 Δευτέρα μπορούμε και πως να ζητήσουμε αναγνώριση προυπηρεσίας;
-
Παιδια αν γνωριζει καποιος ας μας απαντησει! και εγω εχω 8 χρονια ΤΕΒΕ! ομως μου ειχαν πει οτι οταννν θα ειναι να παρω συνταξη θα τα αναγνωρισω.Τωρα τι κανουμε;
-
Θέλω από την ψυχή μου να ευχαριστήσω όλους εκείνους τους εκπαιδευτικούς οι οποίοι σε συνθήκες κρίσης, συνθήκες δύσκολες - προσωπικές και αντικειμενικές- δίνουν μια μάχη για την εκπαίδευση των παιδιών και τη δημιουργία σωστών πολιτών. Θέλω να τους ευχαριστήσω, το Έθνος τους ευγνωμονεί».
Αυτά ήταν τα λόγια που είπε η υπ. Παιδείας Α. Διαμαντοπούλου στους δημοσιογράφους, αμέσως μετά τη μαθητική παρέλαση στο Σύνταγμα και πρόσθεσε:«Ο ύψιστος συμβολισμός του «Όχι» είναι η θυσία, ατομική και συλλογική, με πόνο, με στόχο το μέλλον της χώρας.
Σήμερα, έχουμε μια ευθύνη όλοι, να σφίξουμε τα δόντια και τις γροθιές, για να ανορθώσουμε τη χώρα και όχι να την γονατίσουμε».
esos.gr
μας ευχαριστησατε και μεσω του ενιαιου μισθολογιου...
-
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63497152
Αυτό είναι απάτη! Μέχρι τώρα δεν μπορούσαμε εκ των προτέρων να αναγνωρίσουμε προυπηρεσία σε ιδιωτικό τομέα (π.χ. φροντιστήρια). Ξέραμε ότι μετρούσαν μόνο για συντάξιμα και λαμβάνονται υπόψη όταν θα κάνεις τα χαρτιά για σύνταξη. Πώς λοιπόν θα την είχαμε αναγνωρίσει έως 30 Οκτωβρίου; :o
Κι εγώ έχω ένσημα ( ΙΚΑ ) από φροντιστήριο και με ενδιαφέρει το θέμα .
Μήπως το 31/10 αφορά την αρχική κατάταξη και δεν απαγορεύεται να αναγνωρίσουμε αργότερα ? Δηλαδή αν κάποιος πάρει μεταπτυχιακό ή διδακτορικό αργότερα δεν θα τα αναγνωρίσουν ? Δεν νομίζω να ισχύει κάτι τέτοιο . Ο πανικός βασίζεται στο άρθρο του ΕΘΝΟΥΣ ή διαβάσατε κάτι πιο επίσημο ?
-
Σχολιάζουμε απλά τις αθλιότητες του εν λόγω άρθρου. Και μιλάμε για την προυπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα, δεν αναφερθήκαμε στα μεταπτυχιακά.
-
Παιδιά, έλεος...απλά ελληνικά είναι. Μην παρασύρεστε από άρθρα εφημερίδων. Διαβάστε μόνοι σας το νομοσχέδιο.
Αντιγράφω:
Με προεδρικό διάταγμα...μπορεί να προβλέπεται η αναγνώριση για βαθμολογική και μισθολογική ένταξη και της προϋπηρεσίας στον ιδιωτικό τομέα ... Με το ίδιο διάταγμα ρυθμίζεται ο τρόπος και οι προϋποθέσεις αναγνώρισης αντίστοιχής προϋπηρεσίας και για τους υπηρετούντες...
Καταρχάς, λέει "μπορεί". Επίσης λέει με Προεδρικό Διάταγμα. Δηλαδή δεν έχει γίνει ακόμα. Θα το δούνε στο μέλλον δηλαδή.
Το άρθρο στο ΕΘΝΟΣ είναι λάθος ως προς αυτό. Αν δεν υπάρξει Π.Δ. δεν μπορεί να γίνει αναγνώριση προϋπηρεσίας στον ιδιωτικό τομέα.
Αυτά.
-
Παιδιά, έλεος...απλά ελληνικά είναι. Μην παρασύρεστε από άρθρα εφημερίδων. Διαβάστε μόνοι σας το νομοσχέδιο.
Αντιγράφω:
Με προεδρικό διάταγμα...μπορεί να προβλέπεται η αναγνώριση για βαθμολογική και μισθολογική ένταξη και της προϋπηρεσίας στον ιδιωτικό τομέα ... Με το ίδιο διάταγμα ρυθμίζεται ο τρόπος και οι προϋποθέσεις αναγνώρισης αντίστοιχής προϋπηρεσίας και για τους υπηρετούντες...
Καταρχάς, λέει "μπορεί". Επίσης λέει με Προεδρικό Διάταγμα. Δηλαδή δεν έχει γίνει ακόμα. Θα το δούνε στο μέλλον δηλαδή.
Το άρθρο στο ΕΘΝΟΣ είναι λάθος ως προς αυτό. Αν δεν υπάρξει Π.Δ. δεν μπορεί να γίνει αναγνώριση προϋπηρεσίας στον ιδιωτικό τομέα.
Αυτά.
Να υπάρξει... >:(
-
Παιδιά, έλεος...απλά ελληνικά είναι. Μην παρασύρεστε από άρθρα εφημερίδων. Διαβάστε μόνοι σας το νομοσχέδιο.
Αντιγράφω:
Με προεδρικό διάταγμα...μπορεί να προβλέπεται η αναγνώριση για βαθμολογική και μισθολογική ένταξη και της προϋπηρεσίας στον ιδιωτικό τομέα ... Με το ίδιο διάταγμα ρυθμίζεται ο τρόπος και οι προϋποθέσεις αναγνώρισης αντίστοιχής προϋπηρεσίας και για τους υπηρετούντες...
Καταρχάς, λέει "μπορεί". Επίσης λέει με Προεδρικό Διάταγμα. Δηλαδή δεν έχει γίνει ακόμα. Θα το δούνε στο μέλλον δηλαδή.
Το άρθρο στο ΕΘΝΟΣ είναι λάθος ως προς αυτό. Αν δεν υπάρξει Π.Δ. δεν μπορεί να γίνει αναγνώριση προϋπηρεσίας στον ιδιωτικό τομέα.
Αυτά.
Να υπάρξει... >:(
και μια σχετική πρόταση συναδέλφου
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=49140
-
]Yποθέτω ότι αφού το μισθολόγιο είναι πια ενιαίο σε όλο το δημόσιο, και δεν υπάρχει ειδικό για τους εκπαιδευτικούς, θα πληρώνονται ως ΤΕ όπως παντού.
Επειδή στην Ελλάδα είσαι ό,τι δηλώσεις και οι νόμοι δεν εφαρμόζονται (μέχρι να έρθουν οι Γερμανοί), πολύ φοβάμαι ότι δεν θα αλλάξει τίποτα, γιατί καλύπτονται πίσω από τον αυθαίρετο τίτλο "ΠΕ".
-
μπορεί να μου πει κάποιος αν ισχύει για εμάς στην εκπαίδευση το παρακάτω ?
7. Μέχρι τη θέση σε πλήρη εφαρµογή του προβλεπό-
µενου στο άρθρο 7 του παρόντος νόµου συστήµατος α-
ξιολόγησης, ισχύουν οι προϋποθέσεις επιλογής προϊ-
σταµένων οργανικών µονάδων που προβλέπονται από
τις διατάξεις του άρθρου 10 του παρόντος νόµου µε ε-
ξαίρεση τις προϋποθέσεις που αφορούν στην υλοποίηση
της στοχοθεσίας σύµφωνα µε το σύστηµα αξιολόγησης.
Οι υπάλληλοι που, κατά την ηµεροµηνία δηµοσίευσης
του παρόντος νόµου, πληρούσαν τις προϋποθέσεις επι-
λογής σε θέση προϊσταµένου οργανικής µονάδας οποι-
ουδήποτε επιπέδου σύµφωνα µε τις διατάξεις του άρ-
θρου 84 του ν. 3528/2007, όπως ίσχυε πριν την αντικατά-
στασή του µε τις διατάξεις του άρθρου 10 του παρόντος,
διατηρούν το δικαίωµα υποβολής υποψηφιότητας για
την πλήρωση των θέσεων αυτών, για χρονικό διάστηµα
δύο (2) ετών από τη δηµοσίευση του παρόντος νόµου, α-
νεξάρτητα από το βαθµό στον οποίο κατατάσσονται µε
τις διατάξεις του παρόντος άρθρου. Σε περίπτωση που ε-
πιλεγούν ως προϊστάµενοι οργανικών µονάδων κατα-
τάσσονται ως εξής: α) στο βαθµό Γ΄ εφόσον επιλεγούν
για την πλήρωση θέσης προϊσταµένου οργανικής µονά-
δας επιπέδου Τµήµατος, β) στο βαθµό Β΄, εφόσον επιλε-
γούν για την πλήρωση θέσης προϊσταµένου Διεύθυνσης
και γ) στο βαθµό Α΄, εφόσον επιλεγούν για την πλήρωση
θέσης προϊσταµένου Γενικής Διεύθυνσης.
-
Το πρόβλημα ξεκινάει από την παράγραφο 1 του α.29,το οποίο αναφέρει :
1. Οι υπάλληλοι που εντάσσονται στους νέους βαθμούς, σύμφωνα με τις διατάξεις του προηγούμενου άρθρου, λαμβάνουν το βασικό μισθό του βαθμού αυτού, ενώ όσοι εξ αυτών έχουν πλεονάζοντα χρόνο στον ίδιο βαθμό εξελίσσονται στα μισθολογικά κλιμάκια του βαθμού αυτού, σύμφωνα με τις διατάξεις της παραγράφου 2 του άρθρου 12 του παρόντος. Μετά την ανωτέρω μισθολογική ένταξη, η μισθολογική εξέλιξη πραγματοποιείται σύμφωνα με τις ίδιες διατάξεις, χωρίς να προσμετράται τυχόν πλεονάζων χρόνος.
Παιδια πειτε μου, γιατι αυτοι θα μας τρελανουν!!Εγω κλεινω 5 χρονια στις 06/11, αυτοι ειπαν οτι θα μετρησει η προυπηρεσια μεχρι τις 31/10 ,δηλαδη αυτο σημαινει οτι οτι ΜΟΝΟ για 6 μερες θα χασω εναν ολοκληρο χρονο?????
-
Παιδιά διάβασα σήμερα ότι από Δευτέρα θα ξεκινήσουν την ερμηνεία όλων των ζητημάτων που περιλαμβάνονται στον νέο νόμο με σειρά εγκυκλίων. Λίγη υπομονή θέλει, το να λέει ο καθένας μας ο,τι αυτός νομίζει ότι πρέπει να γίνει ή ό,τι φαντάζεται μας προκαλεί περισσότερη σύγχυση και αγωνία. Οι διάφορες εγκύκλιοι θα ερμηνεύουν αυτά που σήμερα δε φαίνονται και τόσο ξεκάθαρα...
-
Παιδια πειτε μου, γιατι αυτοι θα μας τρελανουν!!Εγω κλεινω 5 χρονια στις 06/11, αυτοι ειπαν οτι θα μετρησει η προυπηρεσια μεχρι τις 31/10 ,δηλαδη αυτο σημαινει οτι οτι ΜΟΝΟ για 6 μερες θα χασω εναν ολοκληρο χρονο?????
Μην αγχώνεσαι, σίγουρα υπάρχουν κι άλλοι σε ανάλογη φάση... :(
Εγώ, για παράδειγμα, στις 7/11 συμπληρώνω 7 χρόνια + 2 του μεταπτυχιακού = 9 χρόνια και για μία εβδομάδα χάνω τον βαθμό Δ' και την ανάλογη αύξηση στον μισθό (90 ευρώ είναι αυτά και πλέον έχουν αξία).
Αν προβλέπει η εγκύκλιος ότι η προϋπηρεσία που μετράει είναι μέχρι τις 31/10, θα είμαι στους διπλά άτυχους. Γιατί θα πρέπει να περιμένω μέχρι τις πρώτες προαγωγές, που σύμφωνα με το νόμο θα γίνουν τον επόμενο Ιούνιο!
Εννοείται δε ότι για τους 8 μήνες μέχρι τότε δεν θα πάρω αναδρομικά ούτε την αύξηση, ούτε τον βαθμό! Κι όλα αυτά με την προϋπόθεση φυσικά ότι δεν θα είμαι στο 10% που δεν θα προαχθούν από τον Ε στον Δ...
-
Παιδια πειτε μου, γιατι αυτοι θα μας τρελανουν!!Εγω κλεινω 5 χρονια στις 06/11, αυτοι ειπαν οτι θα μετρησει η προυπηρεσια μεχρι τις 31/10 ,δηλαδη αυτο σημαινει οτι οτι ΜΟΝΟ για 6 μερες θα χασω εναν ολοκληρο χρονο?????
Μην αγχώνεσαι, σίγουρα υπάρχουν κι άλλοι σε ανάλογη φάση... :(
Εγώ, για παράδειγμα, στις 7/11 συμπληρώνω 7 χρόνια + 2 του μεταπτυχιακού = 9 χρόνια και για μία εβδομάδα χάνω τον βαθμό Δ' και την ανάλογη αύξηση στον μισθό (90 ευρώ είναι αυτά και πλέον έχουν αξία).
Αν προβλέπει η εγκύκλιος ότι η προϋπηρεσία που μετράει είναι μέχρι τις 31/10, θα είμαι στους διπλά άτυχους. Γιατί θα πρέπει να περιμένω μέχρι τις πρώτες προαγωγές, που σύμφωνα με το νόμο θα γίνουν τον επόμενο Ιούνιο!
Εννοείται δε ότι για τους 8 μήνες μέχρι τότε δεν θα πάρω αναδρομικά ούτε την αύξηση, ούτε τον βαθμό! Κι όλα αυτά με την προϋπόθεση φυσικά ότι δεν θα είμαι στο 10% που δεν θα προαχθούν από τον Ε στον Δ...
πωωω εσυ ετσι θα χανεις πιο πολλα,οντως πρεπει να ειμαστε αρκετοι σε αυτη τη φαση γι΄αυτο ευχομαι να προβλεψουν κατι και για εμας γιατι ειμαστε που ειμαστε χαλια απο μισθο χανουμε και προυπηρεσια απο πανω ,ελεος πια!!!:((
-
και επονται οι ερμηνείες...
Του Βασίλη Βούγια
Καταιγισμός Υπουργικών Αποφάσεων, Προεδρικών Διαταγμάτων και ερμηνευτικών εγκυκλίων, θα ακολουθήσει τις αμέσως επόμενες μέρες, που θα εκπορεύονται κυρίως από το Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης, και θα έχουν να κάνουν με τον πρόσφατο Νόμο 4024/2011, το γνωστό πια σε όλους, μιας και θα λεηλατήσει τις ζωές μας, «Πολυνομοσχέδιο».
Είναι ήδη έτοιμη να αποσταλεί , εφαρμοστική εγκύκλιος για το νέο βαθμολόγιο και την κατάταξη των υπηρετούντων υπαλλήλων στους νέους βαθμούς(άρθρα 4-11 και 28 του ν.4024/2011).
Επίσης ετοιμάζονται, αν δεν είναι ήδη έτοιμες, ερμηνευτικές εγκύκλιοι άρθρων του ν.4024/2011 και που αφορούν στην κατάργηση κενών οργανικών θέσεων(παρ.1αα αρθρ.33 ), στην προσυνταξιοδοτική διαθεσιμότητα(αρθ.33, παρ.1β-γ και 2-9, 10, 12), στο σύνολο των ρυθμίσεων του άρθρου 34( κατάργηση κενών θέσεων ιδιωτικού δικαίου-εργασιακή εφεδρεία), στο σύνολο του άρθρου 35(αναδιοργάνωση –ανακατανομή θέσεων), στις συμβάσεις έργου και κατάργηση του άρθρου 14, παρ.1 του ν.3812/2009(αρθ.40, παρ.4 και 5).
Πολύ σύντομα δε, αναμένεται η έκδοση Προεδρικού Διατάγματος για τα κριτήρια κατάταξης του προσωπικού που τίθεται σε καθεστώς εργασιακής εφεδρείας(άρθ.34, παρ.1 «7α»), όπως επίσης αναμένεται κοινή απόφαση των Υπουργών Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και Οικονομικών με την οποία ρυθμίζονται στοιχεία των διαπιστωτικών πράξεων του άρθ.33(θέση σε προσυνταξιοδοτική διαθεσιμότητα-κατάργηση θέσεων-εξαιρέσεις κ.λ.π).
Ο έγκριτος νομικός Ζαχαρίας Παπαδόπουλος, σε άρθρο του στην εφημερίδα «Κόσμος του Επενδυτή», της 28ης Οκτωβρίου 2011, επισημαίνει το φαινόμενο αυτό της «ερμηνείας» όλων των κρίσιμων διατάξεων του Πολυνομοσχεδίου, από Υπουργούς και όχι από το Κοινοβούλιο, αναφέροντας χαρακτηριστικά: “ Ποια, όμως, είναι η νέα «μόδα» του πολυνομοσχεδίου; Η πληθώρα εξουσιοδοτικών διατάξεων για την έκδοση Προεδρικών Διαταγμάτων και Υπουργικών Αποφάσεων με τις οποίες καλούνται οι Υπουργοί να υποκαθιστούν στην πράξη το Κοινοβούλιο. Και όχι μόνο με κανονιστικές διατάξεις, αλλά-απότι φαίνεται- και με ερμηνευτικές εγκυκλίους(!), οι οποίες υποκαθιστούν τον δυσερμήνευτο νόμο.»
Τελειώνει δε το ενδιαφέρον άρθρο του με τη σημαντική επισήμανση ότι:
« Οι συντάκτες των ερμηνευτικών εγκυκλίων ας μην ξεχνούν, όμως, ότι μόνο τα δικαστήρια μπορούν να αποφανθούν για το αληθινό νόημα νομοθετικών διατάξεων».
πηγή: esos
-
Καλημέρα συνάδελφοι :)
Τον Ιούνιο τελείωσα το διδασκαλείο και θα ήθελα να ρωτήσω:
α)μήπως ξέρετε αν υπάρχει σχετικό επίδομα διότι μας έλεγαν πως είναι ίσο με το μεταπτυχιακό
β)αν υπάρχει σχετικό επίδομα και για όσους έχουν τελειώσει το b epipedo
-είμαι λίγο άσχετη με αυτά και τώρα με την κρίση άρχισα να το ψάχνω .
Σας ευχαριστω!
-
συγγνώμη για το ασχετο του θέματος ..
-
Καλημέρα συνάδελφοι :)
Τον Ιούνιο τελείωσα το διδασκαλείο και θα ήθελα να ρωτήσω:
α)μήπως ξέρετε αν υπάρχει σχετικό επίδομα διότι μας έλεγαν πως είναι ίσο με το μεταπτυχιακό
β)αν υπάρχει σχετικό επίδομα και για όσους έχουν τελειώσει το b epipedo
-είμαι λίγο άσχετη με αυτά και τώρα με την κρίση άρχισα να το ψάχνω .
Σας ευχαριστω!
Το διδασκαλείο δεν είναι ίσο με μεταπτυχιακό και ούτε επίδομα προβλέπεται και για τις περιπτώσεις που αναφέρεις
-
Επίδομα για το β επίπεδο έτσι και αλλιώς δεν υπήρχε, για τα μεταπτυχιακά και διδακτορικά που υπήρχαν, κόπηκαν και αυτά...
-
Διαβάζοντας το άρθρο 28 παράγραφος 4 που ψηφίστηκε:
"4. Υπάλληλοι, οι οποίοι υπηρετούν σε κατηγορία ανώτερη των τυπικών προσόντων που κατέχουν, κατατάσσονται στους βαθμούς της κατηγορίας που ανήκουν, κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στην παράγραφο 1 του παρόντος άρθρου, με προσθήκη πλασματικού χρόνου για την τελική κατάταξή τους, τρία (3) έτη."
Δηλαδή αν κάποιος κατηγορίας ΤΕ υπηρετεί 6 χρόνια ως ΠΕ, θα γυρίσει στο ΤΕ με "9 χρόνια" και μισθό 925,04€ (ΤΕ βαθμός Δ ΜΚ0)
Ενώ κάποιος άλλος κατηγορίας ΠΕ πάλι με 6 χρόνια θα παίρνει μισθό 875,41€ (ΠΕ βαθμός Ε ΜΚ1)
Το κατάλαβα καλά?!?!?! :o
Υ.Γ.Οι υπολογισμοί έγιναν σύμφωνα με ιστοσελίδα μου http://kiovlad.dyfio.com (http://kiovlad.dyfio.com)
-
πραγματικα λογικη μπακαλικου .......... δεν μας σωνει τιποτα !
-
Στην ελληνική Νομοθεσία (όπως αποδεικνύεται και με το Νέο Μισθολόγιο) πάντα υπάρχει πρόνοια για τους έχοντες χαμηλότερα τυπικά προσόντα...
-
Διαβάζοντας το άρθρο 28 παράγραφος 4 που ψηφίστηκε:
"4. Υπάλληλοι, οι οποίοι υπηρετούν σε κατηγορία ανώτερη των τυπικών προσόντων που κατέχουν, κατατάσσονται στους βαθμούς της κατηγορίας που ανήκουν, κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στην παράγραφο 1 του παρόντος άρθρου, με προσθήκη πλασματικού χρόνου για την τελική κατάταξή τους, τρία (3) έτη."
Δηλαδή αν κάποιος κατηγορίας ΤΕ υπηρετεί 6 χρόνια ως ΠΕ, θα γυρίσει στο ΤΕ με "9 χρόνια" και μισθό 925,04€ (ΤΕ βαθμός Δ ΜΚ0)
Ενώ κάποιος άλλος κατηγορίας ΠΕ πάλι με 6 χρόνια θα παίρνει μισθό 875,41€ (ΠΕ βαθμός Ε ΜΚ1)
Το κατάλαβα καλά?!?!?! :o
Υ.Γ.Οι υπολογισμοί έγιναν σύμφωνα με ιστοσελίδα μου http://kiovlad.dyfio.com (http://kiovlad.dyfio.com)
Νομίζω ότι δεν ισχύει γιατί βαθμολογικά (εννοώ στην κατάταξη) ΠΕ και ΤΕ είναι στο ίδιο επίπεδο.
-
Επειδή πολύ βιαστικά διάβασα μόνο τις δύο τελευταίες σελίδες και λόγω τριημέρου δεν είχα αρκετό χρόνο να διαβάσω το πλήρες κειμενο του νόμου , και επειδή διαβασα και το άρθρο του έθνους που πιο πολύ μπλέκει τα πράγματα παρά τα ξεκαθαρίζει, προτείνω το εξής όσον αφορά την αναγνώριση χρόνου στον ιδιωτικό τομέα:
αύριο, Δευτέρα 31/10/2011 κρατήστε έναν αριθμό πρωτοκόλλου από το σχολείο ή τη δδε σας για "αίτηση αναγνώρισης χρόνου ένταξης σε βαθμό, υπηρεσίας στον ιδιωτικό τομέα" ώστε να ανατρέχει από την ημερομηνία αίτησης (όπως προβλεπεται με αυτού του είδους τις αιτήσεις) για να μην ψάχνεστε αργότερα. Είναι εύκολο, άμεσο και .... μπροστά μας θα το βρούμε... ;) ;) ;)
-
Θα μετρησει και για εμας που εχουμε δουλεψει σε παιδικους σταθμους?
-
Επειδή πολύ βιαστικά διάβασα μόνο τις δύο τελευταίες σελίδες και λόγω τριημέρου δεν είχα αρκετό χρόνο να διαβάσω το πλήρες κειμενο του νόμου , και επειδή διαβασα και το άρθρο του έθνους που πιο πολύ μπλέκει τα πράγματα παρά τα ξεκαθαρίζει, προτείνω το εξής όσον αφορά την αναγνώριση χρόνου στον ιδιωτικό τομέα:
αύριο, Δευτέρα 31/10/2011 κρατήστε έναν αριθμό πρωτοκόλλου από το σχολείο ή τη δδε σας για "αίτηση αναγνώρισης χρόνου ένταξης σε βαθμό, υπηρεσίας στον ιδιωτικό τομέα" ώστε να ανατρέχει από την ημερομηνία αίτησης (όπως προβλεπεται με αυτού του είδους τις αιτήσεις) για να μην ψάχνεστε αργότερα. Είναι εύκολο, άμεσο και .... μπροστά μας θα το βρούμε... ;) ;) ;)
bitch, αναφέρεσαι σε αίτηση για αναγνώριση υπηρεσίας στον ιδιωτικό τομέα που μέχρι τώρα δεν αναγνωρίζεται μισθολογικά/βαθμολογικά παρά μόνο συνταξιοδοτικά; Υπάρχει περίπτωση αν εκδοθεί Προεδρικό Διάταγμα για την υπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα να αναφέρει ότι ισχύει αναδρομικά από την ημερομηνία ψήφισης του νόμου;
-
Επειδή πολύ βιαστικά διάβασα μόνο τις δύο τελευταίες σελίδες και λόγω τριημέρου δεν είχα αρκετό χρόνο να διαβάσω το πλήρες κειμενο του νόμου , και επειδή διαβασα και το άρθρο του έθνους που πιο πολύ μπλέκει τα πράγματα παρά τα ξεκαθαρίζει, προτείνω το εξής όσον αφορά την αναγνώριση χρόνου στον ιδιωτικό τομέα:
αύριο, Δευτέρα 31/10/2011 κρατήστε έναν αριθμό πρωτοκόλλου από το σχολείο ή τη δδε σας για "αίτηση αναγνώρισης χρόνου ένταξης σε βαθμό, υπηρεσίας στον ιδιωτικό τομέα" ώστε να ανατρέχει από την ημερομηνία αίτησης (όπως προβλεπεται με αυτού του είδους τις αιτήσεις) για να μην ψάχνεστε αργότερα. Είναι εύκολο, άμεσο και .... μπροστά μας θα το βρούμε... ;) ;) ;)
Bitch, το έχουν σκεφτεί αυτό αυτοί που θα βγάλουν την εγκύκλιο.
Οι διατάξεις του Κεφαλαίου Β΄ του Πολυνομοσχεδίου (δηλ. του Νέου Μισθολογίου) έχουν ημερομηνία έναρξης ισχύος 1/11/2011. Για σκέψου, τι θα αιτηθεί κάποιος που κάνει αίτηση στις 31/10/2011; Αφού δεν ισχύει αυτή την ημερομηνία ο Νόμος, βάσει ποιου άρθρου ισχύοντος Νόμου θα αιτηθείς τι αύριο;
-
αυτά όλα είναι ερωτήματα που ίσως απαντηθούν με την διευκρινιστική που αναμένεται. Ωστόσο, αν το έθνος δίνει ως καταληκτική ημερομηνία την 31/10/2011 μπορεί και κάτι να ξέρει παραπάνω - μπορεί βέβαια και τίποτα αλλά συνήθως αυτά δεν "διαρρέονται" έτσι τυχαία . Αν λοιπόν περιμένουμε τη διευκρινιστική ίσως χάσουμε τις προθεσμίες. Αν θα μετρήσουν όλοι οι χρόνοι στον ιδιωτικό τομέα δεν το ξέρω αλλά τουλάχιστον έχοντας παρει αριθμό πρωτοκόλλου με τη συγκεκριμένη ημερομηνία, χαμένοι δεν βγαίνουμε. Αν τελικά η ημερομηνία ισχύει, θα βοηθηθούμε όλοι μας.
Λυπάμαι που δεν μπορώ να γίνω πιο συγκεκριμένη, ωστόσο συχνά έχει συμβεί να σωθεί πολύς κόσμος από μια τέτοια απλή διαδικασία...
η έναρξη ισχύος για την οποία αναφέρεσαι Patreas ισχύει για όσους προσληφθούν απο δω και κάτω. Για τους ήδη υπηρετούντες ισχύουν οι μεταβατικές διατάξεις. Αν τελικά λοιπόν, ισχύει η ημερομηνία 31/10/2011 αυτη θα ισχύει για τους ήδη υπηρετούντες....
εξάλλου το φεκ του νόμου έχει ημερομηνία οκτωβρίου 2011.
Στην τελική, κάνε το "τρικ" του να πάρεις τον τελευταίο αριθμό πρωτοκόλλου του σχολείου σου στις 31/10/2011 και το πρώτο της 1/11/2011 - οπότε καλύπτεσαι από όλα τα πιθανά σενάρια. ;)
-
Διαβάζοντας το άρθρο 28 παράγραφος 4 που ψηφίστηκε:
"4. Υπάλληλοι, οι οποίοι υπηρετούν σε κατηγορία ανώτερη των τυπικών προσόντων που κατέχουν, κατατάσσονται στους βαθμούς της κατηγορίας που ανήκουν, κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στην παράγραφο 1 του παρόντος άρθρου, με προσθήκη πλασματικού χρόνου για την τελική κατάταξή τους, τρία (3) έτη."
Δηλαδή αν κάποιος κατηγορίας ΤΕ υπηρετεί 6 χρόνια ως ΠΕ, θα γυρίσει στο ΤΕ με "9 χρόνια" και μισθό 925,04€ (ΤΕ βαθμός Δ ΜΚ0)
Ενώ κάποιος άλλος κατηγορίας ΠΕ πάλι με 6 χρόνια θα παίρνει μισθό 875,41€ (ΠΕ βαθμός Ε ΜΚ1)
Το κατάλαβα καλά?!?!?! :o
Υ.Γ.Οι υπολογισμοί έγιναν σύμφωνα με ιστοσελίδα μου http://kiovlad.dyfio.com (http://kiovlad.dyfio.com)
Νομίζω ότι δεν ισχύει γιατί βαθμολογικά (εννοώ στην κατάταξη) ΠΕ και ΤΕ είναι στο ίδιο επίπεδο.
Ίδιο πρόβλημα:
Δηλαδή αν κάποιος κατηγορίας ΥΕ υπηρετεί 2 χρόνια ως ΔΕ, θα γυρίσει στο ΥΕ με "5 χρόνια" και μισθό 633,16€ (ΥΕ βαθμός Ε ΜΚ1)
Ενώ κάποιος άλλος κατηγορίας ΔΕ πάλι με 2 χρόνια θα παίρνει μισθό 621,38 (ΔΕ βαθμός ΣΤ)
Λογικά θα βγουν οι επίσημες διευκρινήσεις.
Θα μετρησει και για εμας που εχουμε δουλεψει σε παιδικους σταθμους?
Από το αρθρο 28:
"Οι υπάλληλοι, που υπηρετούν κατά την έναρξη της ισχύος του παρόντος, κατατάσσονται αυτοδικαίως στους βαθμούς της κατηγορίας που υπηρετούν, με βάση τον συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας, σύμφωνα με τις διατάξεις των παραγράφων 2 και 3 του άρθρου 98 του Υ.Κ., και το χρόνο προϋπηρεσίας στο δημόσιο ή τον ιδιωτικό τομέα που έχει αναγνωριστεί για τη βαθμολογική ή τη μισθολογική κατάταξη και εξέλιξη ..."
-
η έναρξη ισχύος για την οποία αναφέρεσαι Patreas ισχύει για όσους προσληφθούν απο δω και κάτω. Για τους ήδη υπηρετούντες ισχύουν οι μεταβατικές διατάξεις. Αν τελικά λοιπόν, ισχύει η ημερομηνία 31/10/2011 αυτη θα ισχύει για τους ήδη υπηρετούντες....
εξάλλου το φεκ του νόμου έχει ημερομηνία οκτωβρίου 2011.
Άρθρο 32, παρ.4
"4. Η ισχύς των διατάξεων του παρόντος Κεφαλαίου αρχίζει την 1.11.2011."
Στους Νόμους, αν δε ορίζεται άλλως (εδώ ορίζεται) ημερομηνία έναρξης ισχύος τους είναι η ημεορμηνία δημοσίευσης στο ΦΕΚ.
-
δε λέει κάτι για τους ήδη υπηρετούντες; Όπως έγραψα, δεν διάβασα ακόμα το ΦΕΚ και έτσι δεν μπορώ να είμαι συγκεκριμένη.
Το Κεφάλαιο στο οποίο αναφέρεται να υποθέσω ότι είναι το κεφάλαιο Β; Στα άλλα κεφάλαια αναφέρεται κατι διαφορετικό;
πάντως ξαναδιαβάζοντας την παράθεσή σου, καταλαβαίνω το εξής:
ο πλεονάζων χρόνος -που θα υπάρχει μόνο για όσους ήδη υπηρετούντες - θα υπολογισθεί ως 31/10/2011.
Επομενως, υπό αυτή την έννοια ίσως θα ήταν σωστό να κρατήσουμε αριθμούς πρωτοκόλλου με αυτή την ημερομηνία. Εφόσον ο νομος έχει ήδη πάρει ΦΕΚ μπορείς να κάνεις αίτηση επί των άρθρων του. Δεν είναι ανάγκη στην αίτησή σου να πεις "να ισχύσει από τότε" . Αυτό το ξέρουν τα υπηρεσιακά συμβούλια που θα αποφασίσουν για την αναγνώριση και τη βαθμολογική εξέλιξη.
-
δε λέει κάτι για τους ήδη υπηρετούντες; Όπως έγραψα, δεν διάβασα ακόμα το ΦΕΚ και έτσι δεν μπορώ να είμαι συγκεκριμένη.
Το Κεφάλαιο στο οποίο αναφέρεται να υποθέσω ότι είναι το κεφάλαιο Β; Στα άλλα κεφάλαια αναφέρεται κατι διαφορετικό;
Bitch, χαλάρωσε, διάβασε πρώτα και μετά γράψε.
Άρθρο 43
Έναρξη ισχύος
Η ισχύς του παρόντος νόµου αρχίζει από τη δηµοσίευσή του στην Εφηµερίδα της Κυβερνήσεως, εκτός εάν ορίζεται διαφορετικά στις επί µέρους διατάξεις του.
-
μα αυτό σου γράφω βρε Patreas μου, ότι ΔΕΝ έχω διαβάσει ακόμα το ΦΕΚ.
δεν αμφισβητώ σε καμία περίπτωση αυτό που γράφεις αλλά από τη στιγμή που ο νόμος έχει πάρει ΦΕΚ δεν απαγορεύεται σε καμία περιπτωση να αιτηθείς κάτι που περιγράφεται στο νόμο.
το από πότε θα σου υπολογίσουν τον χρόνο υπηρέτησης στον ιδιωτικό τομέα είναι θέμα του υπηρεσιακού συμβουλίου που θα δράσει με βάση αυτό που γράφει ο νομος - ή θα γράψει η διευκρινιστικη του αργότερα. Από τη στιγμή που έχεις μία αίτηση στα χέρια σου, που έχει εκδοθει μετά το φεκ έχεις δύο επιλογές ως Υ.Σ. - είτε να την εφαρμόσεις απο την ημερομηνία υποβολής της είτε από την ημερομηνία εφαρμογής του νόμου αν έτσι ορίζεται. Σε κάθε περίπτωση πάντως δεν χάνει τίποτα ο εργαζόμενος να υποβάλει την αίτησή του στις 30/10. Νομίμως την υποβάλει τότε...
-
Ας την κάνουμε λοιπόν την αίτηση αύριο και βλέπουμε. Τα ένσημα του ΙΚΑ (φωτοτυπίες) αρκούν ή χρειάζεται και κάτι άλλο;
-
Bitch εγω ειμαι αποσπασμενη σε αλλο ΠΥΣΔΕ και εχω περιπου 7 χρονια ΤΕΒΕ (για μαθηματα κατ οικον), που θα υποβαλω αυτη την αιτηση και τι χρειαζεται ;
-
τα ένσημα πρέπει να είναι και επικυρωμένα. Η αιτηση και τα ενσημα κατατίθενται στο ΠΥΣΔΕ οργανικής.
Επειδή ίσως να ζητηθει και έγγραφο του ασφαλιστικου φορέα ( πχ ικα, τεβε) για το ακριβές διάστημα ασφάλισης -ότι δηλαδή ανέρχεται πχ σε πέντε έτη, επτά μήνες και οκτώ ημέρες - αλλά αυτό έιναι λίγο δύσκολο να το έχετε στα χέρια σας αύριο, μπορείτε παράλληλα με την αίτησή σας να συνυποβάλετε και υπεύθυνη δήλωση στην οποία να δηλώσετε ότι θα προσκομίσετε τα λοιπά έγγραφα μόλις αυτά εκδοθούν από τον ασφαλιστικό φορέα ( οπότε και καλύπτεσθε).
το τεβε ( επειδή το ίδιο έγγραφο χρησιμοποιούμε και στις συντάξεις) εκδίδει την σχετική βεβαίωση , το ίκα τη βεβαίωση διαδοχικής ασφάλισης. Και στις δύο περιπτώσεις, ο ενδιαφερόμενος προσκομίζει τα πρωτότυπα ένσημα μαζί με φωτοτυπία τους την οποία επικυρώνουν ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΩΡΑ οι υπάλληλοι του ικα και σας επιστρέφουν τα πρωτότυπα. Σε καμία περίπτωση - προς Θεού!! - μη δώσετε πουθενά τα πρωτότυπα ένσημα. Για να λάβετε τη σχετική βεβαίωση από τα ταμεια αυτά, κάνετε παράλληλα και αίτηση για "αναγνώριση χρόνου υπηρέτησης για βαθμολογική και μισθολογική εξέλιξη" Ωστόσο, καλό είναι να τους πιέσετε και λίγο για να τις βγάλουν γρήγορα τις βεβαιώσεις ( μερικά ικα ας πούμε κάνουν μέχρι και δύο μήνες...) >:( >:(
-
τα ένσημα πρέπει να είναι και επικυρωμένα. Η αιτηση και τα ενσημα κατατίθενται στο ΠΥΣΔΕ οργανικής.
Επειδή ίσως να ζητηθει και έγγραφο του ασφαλιστικου φορέα ( πχ ικα, τεβε) για το ακριβές διάστημα ασφάλισης -ότι δηλαδή ανέρχεται πχ σε πέντε έτη, επτά μήνες και οκτώ ημέρες - αλλά αυτό έιναι λίγο δύσκολο να το έχετε στα χέρια σας αύριο, μπορείτε παράλληλα με την αίτησή σας να συνυποβάλετε και υπεύθυνη δήλωση στην οποία να δηλώσετε ότι θα προσκομίσετε τα λοιπά έγγραφα μόλις αυτά εκδοθούν από τον ασφαλιστικό φορέα ( οπότε και καλύπτεσθε).
το τεβε ( επειδή το ίδιο έγγραφο χρησιμοποιούμε και στις συντάξεις) εκδίδει την σχετική βεβαίωση , το ίκα τη βεβαίωση διαδοχικής ασφάλισης. Και στις δύο περιπτώσεις, ο ενδιαφερόμενος προσκομίζει τα πρωτότυπα ένσημα μαζί με φωτοτυπία τους την οποία επικυρώνουν ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΩΡΑ οι υπάλληλοι του ικα και σας επιστρέφουν τα πρωτότυπα. Σε καμία περίπτωση - προς Θεού!! - μη δώσετε πουθενά τα πρωτότυπα ένσημα. Για να λάβετε τη σχετική βεβαίωση από τα ταμεια αυτά, κάνετε παράλληλα και αίτηση για "αναγνώριση χρόνου υπηρέτησης για βαθμολογική και μισθολογική εξέλιξη" Ωστόσο, καλό είναι να τους πιέσετε και λίγο για να τις βγάλουν γρήγορα τις βεβαιώσεις ( μερικά ικα ας πούμε κάνουν μέχρι και δύο μήνες...) >:( >:(
Με συγχωρείς Bitch
για να μας βοηθήσεις περισσότερο γίνεται να γίνεις πιο συγκεκριμένη.
Στο ΤΕΒΕ θα ζητήσουμε να μας εκδώσουν βεβαίωση περιόδου ασφάλισης (προφανώς σε αυτούς θα κάνουμε μια αίτηση που θα αναγράφουμε για "αναγνώριση χρόνου υπηρέτησης για βαθμολογική και μισθολογική εξέλιξη").
Στην υπηρεσία μας αφού δεν θα έχουμε ακόμη το χαρτί της βεβαίωσης τι μπορούμε να γράψουμ κρατώντας ένα αριθμό πρωτοκόλλου με ημερομηνία 31/10/2011 ;
Αναγνώριση χρόνου υπηρέτησης για βαθμολογική και μισθολογική εξέλιξη ... Με τι συννημένα ; Ο συνολικός χρόνος πριν εκδοθεί από το ΤΕΒΕ δεν θα γνωρίζουμε με ακρίβεια πόσο θα είναι; Εξάλλου στο ΤΕΒΕ δεν θα μπορούν και προφορικά να μας τον πουνε κατευθείαν. Στην υπεύθυνη δήλωση τι μπορούμε να γράψουμε;
Ευχαριστώ !
-
στην υπηρεσία καταθέτουμε αιτηση και επικυρωμένες φωτοτυπίες των ενσήμων. Στην αίτηση αναγράφουμε " παρακαλώ όπως μου αναγνωρίσετε για βαθμολογική και μισθολογική εξέλιξη τον χρόνο υπηρέτησης στον ιδιωτικό τομέα όπως αυτός προκύπτει από τα συνημμένα επικυρωμένα ένσημα ασφάλισης. Η παρούσα αίτηση γίνεται βάσει των διατάξεων του νομου .....(τάδε - δεν τον θυμάμαι απέξω) "
ΑΝ μας ζητήσουν και τις σχετικές βεβαιώσεις από τους ασφαλιστικούς φορείς, τότε και μόνο τότε, συνυποβάλλουμε και την υπεύθυνη δήλωση που λεει " δηλώνω υπεύθυνα ότι θα σας προσκομίσω τη σχετική βεβαίωση συνολικού χρόνου υπηρέτησης από τον οικείο ασφαλιστικό φορέα , αμέσως μόλις αυτή εκδοθεί".
Προσοχή - την αίτηση την υποβάλλουμε προς το ΠΥΣΔΕ οργανικής μας ( άρα, παίρνει πρωτόκολλο εισερχομένου απο το ΠΥΣΔΕ όχι από τη ΔΔΕ). Δηλαδή στο "προς" γράφουμε "προς ΠΥΣΔΕ ΤΆΔΕ" Αν δεν προλαβαίνετε να την υποβάλλετε ιδιοχείρως στο ΠΥΣΔΕ μπορείτε να τη στείλετε υπηρεσιακά μέσω του σχολείου σας με ημερομηνία εξερχομένου 30/10/2011 και πάλι προς το ΠΥΣΔΕ της οργανικής σας. Στην περίπτωση που τη στείλετε από το σχολείο, τα ένσημα θα τα επικυρώσει ο δ/ντής ή ο υποδ/ντής του σχολείου.
Στα ικα/τεβε κτλ δίνουμε τις φωτοτυπίες των ενσήμων για να μας τις επικυρώσουν ( έχοντας μαζί μας τα πρωτότυπα τα οποία αφού τους τα δείξουμε τα κρατάμε πάλι εμείς). Το ΤΕΒΕ όπως σωστά μου υποδείχθηκε, δεν έχει ένσημα όπως το ικα....στην περίπτωση αυτή αρκεί το βιβλιάριο που αναγράφει έναρξη εγγραφής και λήξη. Για λόγους συντομίας πάντως θα αναφέρομαι σε ένσημα για κάθε περίπτωση.
Μαζι με τα επικυρωμένα πλέον ένσημα υποβάλλουμε αίτηση που αναγράφει το εξής " παρακαλώ χορηγήστε μου αίτηση βεβαίωσης συνολικού χρόνου ασφάλισης για υπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα όπως αυτή προκύπτει από τα συνημμένα έγγραφα. Την βεβαίωση αυτή θα χρησιμοποιήσω στην υπηρεσία μου προκειμένου να μου αναγνωρισθεί για βαθμολογική και μισθολογική εξέλιξη όπως ορίζεται στις διατάξεις του νόμου (τάδε).
ο νόμος τελικά είναι ο 4024/2011
-
Νόμος 4024
ΦΕΚ A 226 - 27.10.2011
Ημερομηνία κυκλοφορίας 27.10.2011 Σελίδες 36 (6683 - 6718)
πηγή: εθν. τυπ.
-
Νόμος 4024
ΦΕΚ A 226 - 27.10.2011
Ημερομηνία κυκλοφορίας 27.10.2011 Σελίδες 36 (6683 - 6718)
πηγή: εθν. τυπ.
ΘΕΟΣ!!!! ;) ;) ;)
-
Νόμος 4024
ΦΕΚ A 226 - 27.10.2011
Ημερομηνία κυκλοφορίας 27.10.2011 Σελίδες 36 (6683 - 6718)
πηγή: εθν. τυπ.
ΘΕΟΣ!!!! ;) ;) ;)
Υπερβολές!!!
Τhnx bitch αύριο πρωί πρωί θάμαι πανέτοιμος να πάρω αριθμ. πρωτ. απο το ΠΥΣΔΕ, ακολουθώντας πιστά τα γραφόμενά σου ;)
Simply my goddess 8)
-
Δηλαδη, αν καταλαβα καλα, αν αναγνωριστει η προυπηρεσια στον ιδιωτικο τομεα σημαινει ταυτοχρονα και μειωση ωραριου;
-
Δηλαδη, αν καταλαβα καλα, αν αναγνωριστει η προυπηρεσια στον ιδιωτικο τομεα σημαινει ταυτοχρονα και μειωση ωραριου;
όχι ακριβώς !! δεν δικαιολογούν όλες οι προϋπηρεσίες μείωση ωραρίου ( πχ υπηρέτηση σε νελε/ αει/τει κτλ δεν δικαιολογούν μείωση ωραρίου).
Επίσης, προσέξτε να μην είναι παράλληλη η υπηρετησή σας σε ιδιωτικό τομεά με υπηρέτηση σε δημόσιο ή με υπηρέτηση που έχει ήδη αναγνωρισθεί ως πλήρους ωραρίου.
πχ, έστω αναπληρωτής σε σχολείο και παράλληλα εργάζεται κάποιος το απόγευμα σε καφετέρια. αυτή η υπηρέτηση δεν αναγνωρίζεται γιατί ήδη καλύπτεται από πλήρες ωράριο ως αναπληρωτής.
δεύτερο παράδειγμα, έστω καθηγητής πλήρους ωραρίου σε ιδιωτικο σχολείο και παράλληλα σε ιεκ. Αν έχει αναγνωρισθεί το ιδιωτικό δεν αναγνωρίζεται το ιεκ.
αν όμως, η απασχόληση στο ιδιωτικό σχολείο δεν ήταν πλήρους ωραρίου τότε μπορεί να αναγνωρισθεί συμπληρωματικά το ιεκ - έως του σημείου που συμπληρώνει πλήρη απασχόληση ( δηλ. 87,5 ώρες το μήνα).
εννοείται ότι υπάρχουν εδώ πάρα πολλά ερωτήματα. Πχ τι γίνεται αν κάποιος δούλευε ωρομίσθιος σε ιεκ και με ημερομίσθιο ως σερβιτόρος. Ως τώρα, προκειμένου να έχει εκπαιδευτική υπηρεσία, αναγνώριζε το "ωρομισθιλίκι" αλλά έχανε συντάξιμες μέρες από το ημερομίσθιο. τώρα τι θα γινει με τέτοιες περιπτώσεις; Προκύπτουν πράγματι πάρα πολλά ζητήματα...θα τα δουμε όμως εν ευθετω...
BlackAdder τώρα υπερβάλλεις εσύ..... εννοείται πως κι εγώ κάνω λάθη - και μάλιστα αρκετά, μην τρελαθούμε κιόλας...
Ωστόσο, οι BlackAdder series με τον Rowan Atkinson είναι οι απολύτως αγαπημένες μου!! χτύπησες φλέβα...Ειδικά εκεί που ο νυν Dr House υποδύεται τον Βασιλιά Γεώργιο....δεν εχω γελάσει περισσότερο!!
α και κάτι ακόμα: προβλέπω αύριο να επικρατεί πανικός στις δδε γιατί θα πέσουν απανωτές αιτήσεις. Μπορεί και να σας πούνε " δεν έχουμε ιδέα τι ειναι αυτό για το οποίο κάνετε αίτηση" ... Ε δεν πειράζει....ας το πρωτοκολλήσουν πρώτα και μετά θα έχουν όλο τον καιρό να διαβάσουν το νομο και να ενεργήσουν κατάλληλα.
-
Ευχαριστω bitch . Εχω την εντυπωση οτι εκτος απο το επαγγελμα μας θα κανουμε και δευτερο.......αυτο του Λογιστη. Αντε να βγαλεις ακρη με το ΙΚΑ και το ΤΕΒΕ.
-
;D ;D ;D ;D ;D σ αυτή την περίπτωση που οι εκπ/κοί γίνουν και λογιστές όλοι παίρνουν αυτοδίκαια, α ανάθεση τα μαθήματα των ΠΕ09!!
καλό κουράγιο με ικα/τεβε....πραγματικά χρειάζεται τρελή υπομονή...
-
τι γινεται στην περιπτωση που καποιος αναπληρωτης εμφανισει και ενσημα του τεβε ενω ειχε υπογραψει στην αιτηση οτι δεν ασκουσε το επαγγελμα του εμπορου??????? ;) ;) ;) ;) ;) ;)υπαρχουν και αυτες οι περιπτωσεις, μη δειτε καμμια ακυρωση προυπηρεσιας οπως συνεβει με συναδελφο στη ροδο και παθετε την πλακα της ζωης σας...............ψαξτε το
-
τι γινεται στην περιπτωση που καποιος αναπληρωτης εμφανισει και ενσημα του τεβε ενω ειχε υπογραψει στην αιτηση οτι δεν ασκουσε το επαγγελμα του εμπορου??????? ;) ;) ;) ;) ;) ;)υπαρχουν και αυτες οι περιπτωσεις, μη δειτε καμμια ακυρωση προυπηρεσιας οπως συνεβει με συναδελφο στη ροδο και παθετε την πλακα της ζωης σας...............ψαξτε το
εκει γίνεται πράγματι αυτό που είπες - ακύρωση της προϋπηρεσίας και ενδεχομένως σε ακραίες περιπτωσεις και ανάκληση του διορισμού ( ειδικά αν αυτός έγινε βάσει προϋπηρεσίας). Επίσης, κινείται αυτοδίκαια η διαδικασία ποινικής δίωξης για υποβολή ψευδούς δηλώσεως... μεγάλο μπέρδεμα όντως...
-
αφου η καταληκτικη ημερομηνια ειναι 30.10, και αυριο εχουμε 31, θα δεχτουν στο ΠΥΣΔΕ την αιτηση? Ρωταω επειδη ο διευθυντης μου ειναι λιγο παραξενος
-
Χαζή ερώτηση. Η προϋπηρεσία σε φροντιστήρια μέσης εκπαίδευσης θα μπορούσε να αναγνωριστεί??? Αν ναι, "συμφέρει" στο υπουργείο οικονομικών? όχι βέβαια...Κάτι δεν κολλάει
-
αφου η καταληκτικη ημερομηνια ειναι 30.10, και αυριο εχουμε 31, θα δεχτουν στο ΠΥΣΔΕ την αιτηση? Ρωταω επειδη ο διευθυντης μου ειναι λιγο παραξενος
η αίτησή σου θα ειναι με ημερομηνία 31/10.... η 30/10 ήταν αργία επομένως, ναι, η αίτηση γίνεται με ύστερη ημερομηνια, την αμέσως εργάσιμη ημέρα και γίνεται δεκτή.
Χαζή ερώτηση. Η προϋπηρεσία σε φροντιστήρια μέσης εκπαίδευσης θα μπορούσε να αναγνωριστεί??? Αν ναι, "συμφέρει" στο υπουργείο οικονομικών? όχι βέβαια...Κάτι δεν κολλάει
το υπουργείο οικονομικών έχει να λάβει γιατί οι εισφορές θα είναι μεγαλύτερες και επίσης μεγαλύτερο θα είναι και το φορολογήσιμο εισόδημα του εργαζόμενου...make no mistake δε μας συμπάθησαν ξαφνικά ούτε τους έπιασε ο πόνος...
άσε που τέτοιου ειδους αναγνωρίσεις, φέρνουν κάποιους πιο κοντά στην εφεδρεία....άλλο το ένα όμως και άλλο το άλλο... ;)
-
Αν υποθέσουμε ότι είναι έτσι, μια και δύσκολα προλαβαίνουμε αύριο να κάνουμε τις δέουσες ενέργειες, κρατάμε έναν αριθμό πρωτοκόλλου με αυριανή ημερομηνία από το σχολείο και μετά καταθέτουμε αίτηση και φωτοτυπία ενσήμων π.χ από το φροντιστήριο? Επικυρωμένα από το Διευθυντή ίσως??/Δεν έψαξα, αν έχει απαντηθεί το ερώτημα, συγνώμη αλλά είμαι μεταξύ εργασίας για το ΕΑΠ...και έρευνας ταυτόχρονα...Ευχαριστώ
-
έχεις π.μ. ;)
-
Bitch, thanks! Παντα μας διαφωτιζεις!!!
-
:) :) :-* :-*
-
Σε ποιο σημείο του νόμου μιλάει για την αναγνώριση από τον ιδιωτικό τομέα ?
-
Αναγνωρίζεται οποιαδήποτε προϋπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα ή μόνο εκπαιδευτική;
-
περιμενετε να βγει το προεδρικο διαταγμα και μετα να ριξουμε τα χαρτια.......................να μας εξηγησει η τοπικη χαρτοριχτρα τι εννοει ο νομος ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Με προεδρικό διάταγµα, που εκδίδεται ύστερα από
πρόταση των Υπουργών Διοικητικής Μεταρρύθµισης και
Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και Οικονοµικών, µπορεί
να προβλέπεται η αναγνώριση για βαθµολογική και µι-
σθολογική ένταξη και της προϋπηρεσίας στον ιδιωτικό
τοµέα των κρατών - µελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης, µέ-
χρι επτά (7) έτη, κατ’ ανώτατο όριο και υπό τις προϋπο-
θέσεις που ορίζονται στο εδάφιο πέµπτο της παρούσας
παραγράφου. Με το ίδιο διάταγµα ρυθµίζεται ο τρόπος
και οι προϋποθέσεις αναγνώρισης αντίστοιχης προϋπη-
ρεσίας και για τους υπηρετούντες, κατά την έναρξη ι-
σχύος του διατάγµατος, υπαλλήλους και ρυθµίζεται κά-
θε αναγκαίο ζήτηµα για την εφαρµογή της διάταξης του
προηγούµενου εδαφίου.
Μπορεί να αναγνωριστεί αν βγει προεδρικό διάταγμα για ιδιωτική προυπηρεσία σε κράτη μέλη της Ευρωπ. Ένωσης.
ερώτηση: μιλάει μόνο για άλλα κράτη ή ιδέα μου είναι
με ποια λογική κάνει κάποιος αίτηση για κάτι που δεν έχει βγει το ΠΔ που μπορεί να δώσει αναγνώριση για κάποιες χώρες αλλά δεν λέει την Ελλάδα ξεκάθαρα ?
γιατί μου φαίνονται φωτογραφικές αυτές οι διατάξεις ?????
-
Με προεδρικό διάταγµα, που εκδίδεται ύστερα από
πρόταση των Υπουργών Διοικητικής Μεταρρύθµισης και
Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και Οικονοµικών, µπορεί
να προβλέπεται η αναγνώριση για βαθµολογική και µι-
σθολογική ένταξη και της προϋπηρεσίας στον ιδιωτικό
τοµέα των κρατών - µελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης, µέ-
χρι επτά (7) έτη, κατ’ ανώτατο όριο και υπό τις προϋπο-
θέσεις που ορίζονται στο εδάφιο πέµπτο της παρούσας
παραγράφου. Με το ίδιο διάταγµα ρυθµίζεται ο τρόπος
και οι προϋποθέσεις αναγνώρισης αντίστοιχης προϋπη-
ρεσίας και για τους υπηρετούντες, κατά την έναρξη ι-
σχύος του διατάγµατος, υπαλλήλους και ρυθµίζεται κά-
θε αναγκαίο ζήτηµα για την εφαρµογή της διάταξης του
προηγούµενου εδαφίου.
Μπορεί να αναγνωριστεί αν βγει προεδρικό διάταγμα για ιδιωτική προυπηρεσία σε κράτη μέλη της Ευρωπ. Ένωσης.
ερώτηση: μιλάει μόνο για άλλα κράτη ή ιδέα μου είναι
με ποια λογική κάνει κάποιος αίτηση για κάτι που δεν έχει βγει το ΠΔ που μπορεί να δώσει αναγνώριση για κάποιες χώρες αλλά δεν λέει την Ελλάδα ξεκάθαρα ?
γιατί μου φαίνονται φωτογραφικές αυτές οι διατάξεις ?????
ειναι μπερδεμα!!!!!!!!
-
Αναγνωρίζεται οποιαδήποτε προϋπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα ή μόνο εκπαιδευτική;
από την εισηγητική έκθεση http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/2f026f42-950c-4efc-b950-340c4fb76a24/s-efedria-eis.pdf
Προβλέπεται ακόμη, για πρώτη φορά, η δυνατότητα α-
ναγνώρισης της προϋπηρεσίας και από τον ιδιωτικό το-
μέα των κρατών - μελών της ΕΕ για τη βαθμολογική και
μισθολογική ένταξη κατ’ ανώτατο όριο για επτά (7) έτη,
εφόσον έχει διανυθεί με τα ίδια ή αντίστοιχα τυπικά προ-
σόντα.
-
άλλο θέμα, η εφεδρεία
διάβασα το παρακάτω και όπως το διάβασα φαίνεται να μην ισχύει η εφεδρεία για εμάς, έχω άδικο ?????
Άρθρο 33
7. Δεν υπάγονται στις διατάξεις του τελευταίου εδαφί-
ου της υποπαραγράφου 1β και της υποπαραγράφου 1γ,
καθώς και των παραγράφων 2 έως και 6 του παρόντος
άρθρου:
α) οι εκπαιδευτικοί όλων των βαθµίδων εκπαίδευσης,
καθώς και οι ερευνητές και οι ειδικοί λειτουργικοί επι-
στήµονες που υπάγονται στις διατάξεις του
ν. 1514/1985, ....
1γ. Πολιτικοί δηµόσιοι υπάλληλοι, υπάλληλοι των
Ο.Τ.Α. πρώτου και δεύτερου βαθµού και των λοιπών νο-
µικών προσώπων δηµοσίου δικαίου απολύονται αυτοδι-
καίως από την υπηρεσία τους µε τη συµπλήρωση κατ’ ε-
λάχιστον τριακονταπενταετούς πραγµατικής και συντά-
ξιµης δηµόσιας υπηρεσίας και τουλάχιστον του πεντηκο-
στού πέµπτου (55ου) έτους της ηλικίας τους, εφόσον η
συµπλήρωση της ως άνω υπηρεσίας και του ως άνω ορί-
ου ηλικίας χωρήσουν µέχρι την 31.12.2013.
2. Οι οργανικές θέσεις των πολιτικών δηµοσίων υπαλ-
λήλων, υπαλλήλων των Ο.Τ.Α. πρώτου και δεύτερου
βαθµού και των λοιπών νοµικών προσώπων δηµοσίου δι-
καίου, οι οποίοι απολύονται αυτοδικαίως σύµφωνα µε τις
διατάξεις των υποπαραγράφων 1β και 1γ, καταργούνται
αυτοδικαίως µε την παρέλευση ενός µηνός από την έ-
ναρξη ισχύος του παρόντος νόµου. Οι υπάλληλοι που υ-
πηρετούν στις θέσεις που καταργούνται κατά τα οριζό-
µενα στην υποπαράγραφο 1γ τίθενται σε διαθεσιµότητα
λόγω επικείµενης συνταξιοδότησης (προσυνταξιοδοτική
διαθεσιµότητα) από την κατάργηση της θέσης και µέχρι
τη συµπλήρωση της τριακονταπενταετούς πραγµατικής
και συντάξιµης δηµόσιας υπηρεσίας και του πεντηκο-
στού πέµπτου έτους της ηλικίας τους όπως προβλέπεται
στην υποπαράγραφο 1γ.
-
Καλησπέρα. Ξέρει κάποιος να μου πει αν η άδεια ανατροφής τέκνου αποτελεί "πραγματική δημόσια υπηρεσία" για την κατάταξη σε βαθμό; Ή πρέπει να αφαιρεθεί από τη συνολική υπηρεσία;
-
Με προεδρικό διάταγµα, που εκδίδεται ύστερα από
πρόταση των Υπουργών Διοικητικής Μεταρρύθµισης και
Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και Οικονοµικών, µπορεί
να προβλέπεται η αναγνώριση για βαθµολογική και µι-
σθολογική ένταξη και της προϋπηρεσίας στον ιδιωτικό
τοµέα των κρατών - µελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης, µέ-
χρι επτά (7) έτη, κατ’ ανώτατο όριο και υπό τις προϋπο-
θέσεις που ορίζονται στο εδάφιο πέµπτο της παρούσας
παραγράφου. Με το ίδιο διάταγµα ρυθµίζεται ο τρόπος
και οι προϋποθέσεις αναγνώρισης αντίστοιχης προϋπη-
ρεσίας και για τους υπηρετούντες, κατά την έναρξη ι-
σχύος του διατάγµατος, υπαλλήλους και ρυθµίζεται κά-
θε αναγκαίο ζήτηµα για την εφαρµογή της διάταξης του
προηγούµενου εδαφίου.
Μπορεί να αναγνωριστεί αν βγει προεδρικό διάταγμα για ιδιωτική προυπηρεσία σε κράτη μέλη της Ευρωπ. Ένωσης.
ερώτηση: μιλάει μόνο για άλλα κράτη ή ιδέα μου είναι
με ποια λογική κάνει κάποιος αίτηση για κάτι που δεν έχει βγει το ΠΔ που μπορεί να δώσει αναγνώριση για κάποιες χώρες αλλά δεν λέει την Ελλάδα ξεκάθαρα ?
γιατί μου φαίνονται φωτογραφικές αυτές οι διατάξεις ?????
α. αναφέρεται σε ιδιωτική προϋπηρεσία σε κράτη μέλη της Ε.Ε. ( στην οποία ανηκει ΚΑΙ η Ελλάδα) . Από τη στιγμή που δεν την εξαιρεί, οι διατάξεις ισχύουν και για την Ελλάδα - και για λόγους ισης μεταχείρισης βέβαια ( εκτός και αν ορισθεί διαφορετικά με το ΠΔ αν και νομίζω ότι σε περίπτωση που την εξαιρέσει θα πέσουν βροχή οι ενστάσεις και οι προσφυγές στη δικαιοσύνη).
β. το ΠΔ θα πρέπει να εκδοθει πολύ σύντομα - μέσα στο μήνα σύμφωνα με το Νόμο. Με βάση το Νόμο όμως, αυτος έχει ισχύ απο 1/11 εξ ου και δικαιολογείται να γίνεται η αίτηση από τώρα. Ουσιαστικά αυτό επιτρέπει στον αιτούντα να "κερδίσει" κάποιες μέρες - καθώς η όση υπηρεσία αναγνωρίσει θα μετρήσει είτε από την ημερομηνία αιτήσεως είτε από 1/11 - αυτό μένει να το δουμε με διευκρινιστική γιατί ουσιαστικά σε αυτή τη φαση θα μετρήσει ως "πλεονάζων χρόνος" - αλλά ο πλεονάζων αυτός χρόνος θα μετρήσει ως 31/10, δηλαδή ως την ημερομηνία που είχαν αναγνωρίσει ή είχαν αιτηθεί αναγνώρισης υπηρετήσεων πριν το νομο.... γιαυτό και είναι κρίσιμο να γίνει τώρα η αίτηση. Ενδεχομένως βέβαια, αργότερα να ρυθμιστεί διαφορετικά αυτο το σημείο και τελικά να αποδειχτεί ότι τσάμπα τρέχαμε αλλά καλύτερα νομίζω να τρέξουμε τώρα παρά να κλαίμε αργότερα....
γ. εννοείται ότι οι διατάξεις είναι φωτογραφικές και βεβαίως εκλαμβάνω το ερώτημά σου ως ρητορικό. ;) ;) Αλλά αν μπορέσει και κανας άλλος χριστιανός να επωφεληθεί από αυτή τη "φωτογραφικότητα" ε δεν ειναι και κακό....
Καλησπέρα. Ξέρει κάποιος να μου πει αν η άδεια ανατροφής τέκνου αποτελεί "πραγματική δημόσια υπηρεσία" για την κατάταξη σε βαθμό; Ή πρέπει να αφαιρεθεί από τη συνολική υπηρεσία;
αυτό μάλλον θα διευκρινιστεί σε ύστερο χρόνο. Προς το παρον, ορίζεται ως πραγματική δημόσια υπηρεσία...τώρα τι θα σκεφτούν αύριο οι γερμανο-γαλλικοί εγκέφαλοι....ουδείς γνωρίζει.
-
Καλησπέρα. Ξέρει κάποιος να μου πει αν η άδεια ανατροφής τέκνου αποτελεί "πραγματική δημόσια υπηρεσία" για την κατάταξη σε βαθμό; Ή πρέπει να αφαιρεθεί από τη συνολική υπηρεσία;
Mε βάση το υπάρχον νομικό καθεστώς θεωρείται πραγματική δημόσια υπηρεσία και γι' αυτό και δίνονται πλήρεις αποδοχές.
-
Ευχαριστώ bitch και apri. Παίζεται ένας βαθμός για 2 μήνες
-
Αν κάποιος εργαζόταν ως ωρομίσθιος στο δημόσιο σχολείο και παράλληλα είχε και ένσημα ΙΚΑ από φροντιστήριο ή ΤΕΒΕ από ιδιαίτερα μαθήματα τότε υπάρχει πρόβλημα;
-
Οποτε αυριο στελνουμε με φαξ στο ΠΥΣΔΕ τις οργανικης την αιτηση και τα υπολοιπα(ενσημα κλπ) αργοτερα,σωστα; ευχαριστω για τις απαντησεις!
-
Με προεδρικό διάταγµα, που εκδίδεται ύστερα από
πρόταση των Υπουργών Διοικητικής Μεταρρύθµισης και
Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και Οικονοµικών, µπορεί
να προβλέπεται η αναγνώριση για βαθµολογική και µι-
σθολογική ένταξη και της προϋπηρεσίας στον ιδιωτικό
τοµέα των κρατών - µελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης, µέ-
χρι επτά (7) έτη, κατ’ ανώτατο όριο και υπό τις προϋπο-
θέσεις που ορίζονται στο εδάφιο πέµπτο της παρούσας
παραγράφου. Με το ίδιο διάταγµα ρυθµίζεται ο τρόπος
και οι προϋποθέσεις αναγνώρισης αντίστοιχης προϋπη-
ρεσίας και για τους υπηρετούντες, κατά την έναρξη ι-
σχύος του διατάγµατος, υπαλλήλους και ρυθµίζεται κά-
θε αναγκαίο ζήτηµα για την εφαρµογή της διάταξης του
προηγούµενου εδαφίου.
Μπορεί να αναγνωριστεί αν βγει προεδρικό διάταγμα για ιδιωτική προυπηρεσία σε κράτη μέλη της Ευρωπ. Ένωσης.
ερώτηση: μιλάει μόνο για άλλα κράτη ή ιδέα μου είναι
με ποια λογική κάνει κάποιος αίτηση για κάτι που δεν έχει βγει το ΠΔ που μπορεί να δώσει αναγνώριση για κάποιες χώρες αλλά δεν λέει την Ελλάδα ξεκάθαρα ?
γιατί μου φαίνονται φωτογραφικές αυτές οι διατάξεις ?????
α. αναφέρεται σε ιδιωτική προϋπηρεσία σε κράτη μέλη της Ε.Ε. ( στην οποία ανηκει ΚΑΙ η Ελλάδα) . Από τη στιγμή που δεν την εξαιρεί, οι διατάξεις ισχύουν και για την Ελλάδα - και για λόγους ισης μεταχείρισης βέβαια ( εκτός και αν ορισθεί διαφορετικά με το ΠΔ αν και νομίζω ότι σε περίπτωση που την εξαιρέσει θα πέσουν βροχή οι ενστάσεις και οι προσφυγές στη δικαιοσύνη).
β. το ΠΔ θα πρέπει να εκδοθει πολύ σύντομα - μέσα στο μήνα σύμφωνα με το Νόμο. Με βάση το Νόμο όμως, αυτος έχει ισχύ απο 1/11 εξ ου και δικαιολογείται να γίνεται η αίτηση από τώρα. Ουσιαστικά αυτό επιτρέπει στον αιτούντα να "κερδίσει" κάποιες μέρες - καθώς η όση υπηρεσία αναγνωρίσει θα μετρήσει είτε από την ημερομηνία αιτήσεως είτε από 1/11 - αυτό μένει να το δουμε με διευκρινιστική γιατί ουσιαστικά σε αυτή τη φαση θα μετρήσει ως "πλεονάζων χρόνος" - αλλά ο πλεονάζων αυτός χρόνος θα μετρήσει ως 31/10, δηλαδή ως την ημερομηνία που είχαν αναγνωρίσει ή είχαν αιτηθεί αναγνώρισης υπηρετήσεων πριν το νομο.... γιαυτό και είναι κρίσιμο να γίνει τώρα η αίτηση. Ενδεχομένως βέβαια, αργότερα να ρυθμιστεί διαφορετικά αυτο το σημείο και τελικά να αποδειχτεί ότι τσάμπα τρέχαμε αλλά καλύτερα νομίζω να τρέξουμε τώρα παρά να κλαίμε αργότερα....
γ. εννοείται ότι οι διατάξεις είναι φωτογραφικές και βεβαίως εκλαμβάνω το ερώτημά σου ως ρητορικό. ;) ;) Αλλά αν μπορέσει και κανας άλλος χριστιανός να επωφεληθεί από αυτή τη "φωτογραφικότητα" ε δεν ειναι και κακό....
Καλησπέρα. Ξέρει κάποιος να μου πει αν η άδεια ανατροφής τέκνου αποτελεί "πραγματική δημόσια υπηρεσία" για την κατάταξη σε βαθμό; Ή πρέπει να αφαιρεθεί από τη συνολική υπηρεσία;
αυτό μάλλον θα διευκρινιστεί σε ύστερο χρόνο. Προς το παρον, ορίζεται ως πραγματική δημόσια υπηρεσία...τώρα τι θα σκεφτούν αύριο οι γερμανο-γαλλικοί εγκέφαλοι....ουδείς γνωρίζει.
Απ'ότι κατάλαβα στο δημοσίευμα όμως πρέπει να έχει γίνει αναγνώριση. Υποβάλοντας αίτηση και αφού δεν συνεδρίασε το ΠΥΣΔΕ πως έχεις πάρει αναγνώριση; Θα μου πείς ευθύνη του ΠΥΣΔΕ είναι να συνεδριάσει ( ;; πιθανόν την ίδια ημέρα αίτησης ;;)
-
Ότι και να στείλετε για αναγνώριση προϋπηρεσίας από τον ιδιωτικό τομέα δεν πρόκειται να λάβετε καμία απάντηση αν δεν βγει το πολυπόθητο Προεδρικό Διάταγμα.
-
Επειδή τις τελευταίες μέρες δεν παρακολούθησα το θέμα και λίγο χάθηκα, ισχυρίζεστε ότι μπορεί ν' αναγνωριστεί ΤΕΒΕ σε φροντιστήριο για βαθμολογική εξέλιξη; Συγνώμη για την ερώτηση η οποία μπορεί να έχει γίνει και από άλλους αλλά θα μου αρκούσε ένα ξερό "ναι", "όχι" ή έστω "ίσως"
-
Παιδιά, αναγνωρίζεται οποιαδήποτε προυπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα; έχω ένσημα ικα ως υπάλληλος γραφείου!
-
Ότι και να στείλετε για αναγνώριση προϋπηρεσίας από τον ιδιωτικό τομέα δεν πρόκειται να λάβετε καμία απάντηση αν δεν βγει το πολυπόθητο Προεδρικό Διάταγμα.
εννοείται ότι δεν πρόκειται να υπάρξει άμεση απάντηση. Απλά εδώ μεταχειριζόμαστε τις δυνατότητες ελιγμού που σου δίνει η νομοθεσία.
Δηλαδή, αρχικά υποβάλεις ένα αίτημα. Το ΠΥΣΔΕ είναι υποχρεωμένο να το δεχτεί έστω και από αυτό που διοικητικά αποκαλούμε "υπηρεσιακό καθήκον".
Στο μεταξύ και για να υπάρξει απάντηση θα πρέπει να υπάρξει ΠΔ ή διευκρινιστική. Όταν αυτά υπάρξουν, τότε τα τινά είναι δύο - είτε παίρνεις αρνητική απάντηση ( το χειρότερο σενάριο) είτε τελικά αναγνωρίζεται και βγαινεις κερδισμένος ( το αισιόδοξο σενάριο). Στην πρώτη περίπτωση " τι είχες τι έχασες;" στο δεύτερο " βγαίνεις από πάνω.." Και στις δύο περιπτώσεις....why not?
georgetta
όποτε και να συνεδριάσει το ΠΥΣΔΕ η απόφασή του - σε περιπτωση που θα είναι θετική - θα ανατρέχει αναδρομικά είτε από την ημερομηνία αιτήσεώς σου είτε απο΄1/11 οποτε και ισχύει ο νομος....αυτό το τελευταίο θέλει διευκρινιστική για να το πουμε σίγουρα.
mkoum αν στείλεις την αίτηση με φαξ, κάντο απο φαξ δημόσιας υπηρεσίας ( πχ το σχολείο σου ή ένα κεπ ) διαφορετικά δεν παιρνάει ως επίσημο έγγραφο.
mvertigo ναι! :)
marita ναι κι εσύ. Δεν διευκρινίζεται ακόμα πλήρως για κάτι άλλο. Το ΠΔ θα μας δώσει όλες τις απαντήσεις, προς το παρόν πάντως δεν φαίνεται να μην είναι μέσα τέτοιου είδους ένσημα....
-
εννοείται ότι δεν πρόκειται να υπάρξει άμεση απάντηση. Απλά εδώ μεταχειριζόμαστε τις δυνατότητες ελιγμού που σου δίνει η νομοθεσία.
Αυτες τις δυνατοτητες του χελιου θαυμαζουμε!!! :D
-
Τα ένσημα δεν τα έχω! Τα βγαζει οποιοδήποτε ικα;
-
marita πώς και δεν έχεις τα ένσημα; θα πρέπει να τα πάρεις από τον εργοδότη σου. Οποιοδήποτε ικα μπορεί να τα δει εφόσον υπάρχουν online αλλα για να τα παραλάβεις θα πρέπει νομίζω να απευθυνθείς στο αρμόδιο υποκατάστημα στο οποίο έχουν κατατεθεί οι εισφορές. Για σίγουρα ρώτα στο ικα πάντως - σου μεταφέρω τα παραπάνω με επιφύλαξη.
atem καμιά φορά δε βλάπτει να μιμείσαι τα χέλια....ειδικά αν έχεις να κάνεις με τη χαώδη Ελληνικη δημόσια διοίκηση... ;)
-
Που αναγραφεται ως καταλητικη ημ/νια η 30/10;
-
δεν αναγράφεται πουθενά ξεκάθαρα. Από τη μια έχεις το νομο που ορίζει ως έναρξη ισχυος του την 1/11. Από την άλλη έχεις ένα δημοσιευμα του εθνους που λεει πως μπορείς να αναγνωρίσεις υπηρεσία σε ιδιωτικό τομεα ως 31/10 ....αν τα συνδυάσεις αυτά τα δύο έχεις τα εξής:
θα γινει επανακατάταξη για τους ήδη υπηρετουντες και θα ανατρέχει αναδρομικά απο 1/11.
Ταυτόχρονα οι ήδη υπηρετούντες έχουν δικαίωμα να αναγνωρίσουν ως επτά χρόνια στον ιδιωτικό τομέα.
Για να "βγάλεις" πλεονάζοντα χρόνο στον βαθμό που θα επανακαταταχθείς θα πρέπει αυτός ο χρονος να σου έχει αναγνωρισθει ως 31/10 ( για τους ήδη υπηρετούντες αυτό).
Άρα, αν τα συνδυάσεις έχεις την αυριανή μέρα μπας και κερδίσεις στον πλεονάζοντα.
Βέβαια, μπορεί τελικά να ορισθεί διαφορετικα - το τονίζω αυτό. Μπορεί να σου δώσει δικαιωμα να βγάλεις πλεονάζοντα και πιο μετά αλλά και πάλι θα ανατρέχει από την ημερομηνία που θα κάνεις την αίτηση. Αν πχ έσυ την κάνεις 10/11 και γω 31/10 τότε θα σε "τρώω" έντεκα ολόκληρες μέρες στον πλεονάζοντα.... και ως γνωστόν, για μία μέρα γίνεται ολόκληρο θέμα....όχι για έντεκα.....
-
Μπορει κανεις να καταθεσει - προκειμενου για ασφαλιση σε ικα- τον μηχανογραφημενο λογαριασμο ασφαλισμενου ( ο οποιος περιεχει κ μη οριστικοποιημενες εγγραφες?
-
.
-
Χμμμ....
Μηχανικός σε ελεύθερο επάγγελμα, με ατομική επιχείρηση και πληρωμένο ΤΣΜΕΔΕ φυσικά... ?
Αρκεί μια βεβαίωση από το ΤΣΜΕΔΕ ?
Σανίδα σωτηρίας μου φαίνεται...
Με το ΤΣΜΕΔΕ ειδικά φαντάζομαι πως όχι. Ποτέ δεν ήταν αποδεκτή η βεβαίωση γιατί το πληρώνεις ακόμη και άνεργος. Πάντα ζητούσαμε και ένσημα ή βεβαίωση από τον εργοδότη. Τουλάχιστον όσο δούλευα σε γραμματεία μεταπτυχιακού. Η προϋπηρεσία ΤΣΜΕΔΕ ήθελε έξτρα χαρτιά
-
.
-
Καλησπέρα σε όλους. Δεν είμαι γνώστης αυτού του άρθρου,θα ήθελα όμως να μάθω αν αφορά και την κατάταξη των αναπληρωτών.Πριν 2 βδομάδες κατέθεσα προυπηρεσία που είχα από δημόσιο ΙΕΚ και η απάντηση του ΠΥΣΔΕ ήταν ότι δεν αναγνωρίζεται παρά μόνο μετά από μόνιμο διορισμό μου. Φαντάζομαι λοιπόν ότι και οποιαδήποτε άλλη ιδιωτική προυπηρεσία-πολύ περισσότερο-δεν αφορά τους αναπληρωτές..
-
Καλησπέρα σε όλους. Δεν είμαι γνώστης αυτού του άρθρου,θα ήθελα όμως να μάθω αν αφορά και την κατάταξη των αναπληρωτών.Πριν 2 βδομάδες κατέθεσα προυπηρεσία που είχα από δημόσιο ΙΕΚ και η απάντηση του ΠΥΣΔΕ ήταν ότι δεν αναγνωρίζεται παρά μόνο μετά από μόνιμο διορισμό μου. Φαντάζομαι λοιπόν ότι και οποιαδήποτε άλλη ιδιωτική προυπηρεσία-πολύ περισσότερο-δεν αφορά τους αναπληρωτές..
αυτό που σου απάντησε το ΠΥΣΔΕ είναι σωστό αλλά όχι γιατί δεν ισχύουν ίσως αυτές οι διατάξεις για αναπληρωτές - που μάλλον δεν ισχύουν εφόσον μιλάμε για βαθμολογική εξέλιξη η οποία δεν υφίσταται στους αναπληρωτές - αλλά γιατί υπάρχει έγγραφο του υπουργείου που λέει να μην γίνει καμία αναγνώριση προϋπηρεσίας και ένταξη σε ΜΚ εφόσον αυτά θα άλλαζαν με το νέο νόμο. Συν του ότι από 1/7 έχουν "παγώσει" οι χορηγήσεις ΜΚ συν του ότι η προϋπηρεσία για ένταξη στους πίνακες των αναπληρωτών έχει επίσης παγώσει από 30/6/2010.
είμαστε όλοι εν αναμονή διευκρινίσεων . Υπομονή....
σε μας πάντως σήμερα έγινε ο κακός χαμός με αιτήσεις για αναγνώριση υπηρεσίας στον ιδιωτικό τομέα.... (ωραία - αλληλοδιαβαζόμαστε επομένως... ;D ;D ;D ). Οι αιτήσεις πήραν όλες σημερινό πρωτόκολλο πάντως δεν αρνηθήκαμε σε κανέναν να τις στείλει ή να τις παραλάβουμε.
Πώς πήγαν τα πράγματα σε άλλες διευθύνσεις;
-
εμενα δεν το δεχτηκε το ΠΥΣΔΕ, αλλα μονο μεσω γραφειο! Εγω το εστειλα στο γραφειο, το ειπα κει στους αλλους αλλα δεν τους ενδιεφερε και πολυ. για να δουμε τι θα γινει τελικα!?
-
μμμ κι εμείς από ένα σημείο και μετά τους είπαμε να τα στέλνουν και μέσω γραφείων γιατί υπήρξε ένας πανικός και ο γραμματέας του πυσδε τα είδε όλα. Το ίδιο είναι πάντως.... ούτως ή άλλως στο πυσδε θα καταλήξουν...
-
Ιωάννινα, μέχρι 11.00 ήρεμα μια και ήμουνα η δεύτερη που έκανα αίτηση
Κανένα πρόβλημα , το ιδια και στο Ρέθυμνο, ήταν πρόθυμοι να δεχτουν την αίτηση
-
bitch, τι ειδικοτητα εισαι και γνωριζεις τοσα? εχω αναρωτιθει πολλες φορες ;)
-
έχω την εξής απορία, σε αυτή την προυπηρεσία από τον ιδιωτικό τομέα συμπεριλαμβάνεται και η προυπηρεσία σε φροντιστήρια; γιατι αν είναι ετσι....
-
bitch, τι ειδικοτητα εισαι και γνωριζεις τοσα? εχω αναρωτιθει πολλες φορες ;)
πρώην αγγλικών νυν διοικητικός.... ;D ;D ;D ;D ;D
ωστόσο, απλά διαβάζω πολύ δεν είμαι κάτι το ιδιαίτερο... ;)
-
bitch μήπως θα μπορούσες να μας πληροφορήσεις αν είχατε κατάθεση προυπηρεσίας και από φροντιστήρια σήμερα;
-
Εκτός από φροντιστήρια μπορούμε να καταθέσουμε και προυπηρεσία σαν ερευνητές(ΟΑΕΕ); Έχω όλες τις βεβαιώσεις και επιπλέον φωτοτυπίες των πληρωμών του ΟΑΕΕ. Για τα φροντιστήρια αρκεί αναλυτική των ενσήμων και βεβαίωση εργοδότη;
-
έχω την εξής απορία, σε αυτή την προυπηρεσία από τον ιδιωτικό τομέα συμπεριλαμβάνεται και η προυπηρεσία σε φροντιστήρια; γιατι αν είναι ετσι....
επισήμως δεν ξέρουμε ακόμα. Προς το παρόν, ο νόμος κάνει λόγο για υπηρέτηση στον ιδιωτικό τομέα χωρίς να αποσαφηνίζει τι ακριβώς εννοεί ο ποιητής....
Πάντως η δική μου άποψη είναι "κάνε την αιτησούλα να υπάρχει και το πολύ πολύ να λάβεις αρνητική απάντηση ότι δεν αναγνωρίζεται αυτή η υπηρέτηση" .... αλλά .... κι αν σου κάτσει; ( που λέει και η διαφήμιση....) ;) ;)
bitch μήπως θα μπορούσες να μας πληροφορήσεις αν είχατε κατάθεση προυπηρεσίας και από φροντιστήρια σήμερα;
δεν το ξέρω παιδιά - μόνο ο γραμματέας του πυσδε το ξέρει αυτό. Οι αιτήσεις δεν έρχονται σε μένα για να έχω εικόνα τους.
santaZ η προϋπηρεσία σαν ερευνητές είναι περίεργη υπόθεση. Ήδη για κάποιες περιπτώσεις γινόταν δεκτή ως εκπ/κή προϋπηρεσία ενώ για άλλες όχι. Θεωρώ ότι αυτά θα διευκρινιστουν εν ευθέτω. Για τα φροντιστήρια αν ανατρέξεις σε μια δυο σελίδες παραπίσω θα δεις ακριβώς τι χρειάζεται.
-
Αν και αναπληρώτρια θα τα πάω όλα αύριο και ας μην αναγνωρίσουν τίποτα. Όσον αφορά το βαθμό οι αναπληρωτές κατατάσσονται και αυτοί με βάση το ενιαίο μισθολόγιο..οπότε με διδακτορικό παίρνουμε ένα βαθμό Δ από ότι έχω καταλάβει γιατί να μην αναγνωρίζετε και σε εμάς η προυπηρεσία;
-
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις Bitch!Να το προχωρήσω το θέμα αύριο, και ας έληγε η προθεσμία σήμερα;
-
καλησπέρα
επειδή τώρα είδα την συζήτηση ποιά είναι η διαδικάσία;κάνω αίτηση αναγνώρισης μέσω γραφείου;καταθέτω και ένσημα;κάτι άλλο;
ευχαριστώ
-
Αν και αναπληρώτρια θα τα πάω όλα αύριο και ας μην αναγνωρίσουν τίποτα. Όσον αφορά το βαθμό οι αναπληρωτές κατατάσσονται και αυτοί με βάση το ενιαίο μισθολόγιο..οπότε με διδακτορικό παίρνουμε ένα βαθμό Δ από ότι έχω καταλάβει γιατί να μην αναγνωρίζετε και σε εμάς η προυπηρεσία;
γιατί οι αναπληρωτές δεν εντάσσοταν ποτέ ως τώρα και δεν προκύπτει από το νέο νόμο ότι τώρα θα εντάσσονται στους πίνακες προακτέων. Άρα για κατάταξη σε βαθμό δεν συζητάμε - για τους αναπληρωτές.
τώρα, αν προκύψει με νέα διευκρινιστική ότι θα έχουμε χωριστούς πίνακες προακτέων για τους αναπληρωτές είναι άλλο καπέλο. Αλλά δύσκολο το βλέπω. Θα δείξει....
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις Bitch!Να το προχωρήσω το θέμα αύριο, και ας έληγε η προθεσμία σήμερα;
φυσικά - δεν υπήρχε εξάλλου ημερομηνία Λήξης αυτού του πράγματος. Απλά είπαμε να κερδίσουμε έστω και όσες μέρες μπορεί ο καθένας ώστε να ενταχθεί στο νέο βαθμό γρηγορότερα. Την όλη "αναστάτωση" προκάλεσε ένα άρθρο του έθνους που έδινε αυτή την ημερομηνία ως καταληκτική. Δεν βγαίνει απο κάπου ότι αυτή είναι καταληκτική ημερομηνία, αλλά σίγουρα είναι κρίσιμη ως προς το από πότε θα μετρήσει η όποια αναγνώριση γίνει τελικά.
καλησπέρα
επειδή τώρα είδα την συζήτηση ποιά είναι η διαδικάσία;κάνω αίτηση αναγνώρισης μέσω γραφείου;καταθέτω και ένσημα;κάτι άλλο;
ευχαριστώ
αν δεις λίγες σελίδες πίσω, θα βρεις όλες τις απαντήσεις που χρειάζεσαι. :)
-
http://www.pde.gr/index.php?topic=22560.2674
απάντηση #2685.. ;) ;) ;)
-
Σε ευχαριστώ πολύ για τις διευκρινίσεις. Όσον αφορά την κατάταξη των αναπληρωτών και τελικά την πληρωμή τους θα είναι δηλαδή σε μηδενική βάση; Χωρίς προυπηρεσία, μεταπτυχιακά,διδακτορικά κτλ; ότι και αν διαθέτει κανείς δηλαδή δεν αναγνωρίζεται επειδή είναι κάποιος αναπληρώτης;
-
Υπαρχει καποιος που να εκανε αιτηση σημερα; αν ναι με τι δικαιολογητικα;
-
Σε ευχαριστώ πολύ για τις διευκρινίσεις. Όσον αφορά την κατάταξη των αναπληρωτών και τελικά την πληρωμή τους θα είναι δηλαδή σε μηδενική βάση; Χωρίς προυπηρεσία, μεταπτυχιακά,διδακτορικά κτλ; ότι και αν διαθέτει κανείς δηλαδή δεν αναγνωρίζεται επειδή είναι κάποιος αναπληρώτης;
έλα μου ντε..... ο νόμος -που τώρα ξεσκονίζω - αναφέρει στο αρ. 4 κεφ. 2 ότι στις διατάξεις του υπάγονται οι μόνιμοι και δόκιμοι πολιτικοί υπάλληλοι αλλά και ξεχωριστά οι εκπ/κοί α/θμιας και β/θμιας εκπ/σης ( αλλά εξαιρούνται του νόμου αυτού οι κατηγορίες υπαλλήλων και λειτουργών που υπάγονται στο μέρος Β του Ν.3205/2003 ( και που αν θυμάμαι καλά αναφέρει το μη μόνιμο προσωπικό αλλά θα το κοιτάξω για πιο σίγουρα).
και το κεφάλαιο για τις μεταβατικές διατάξεις δεν κάνει αναφορά σε αναπληρωτές ( δηλαδή με σχέση εργασίας ΙΔΟΧ - ορισμένου χρόνου) επομένως δεν μπορούμε με βεβαιότητα να πούμε ο,τιδήποτε.
-
Σε ευχαριστώ για τις πληροφορίες και κυρίως το χρόνο που διέθεσες! Εν αναμονή!αν και πιστεύω ότι τι καλύτερο από μια στρατιά αναπληρωτών με 660 ευρώ και 21/24ώρο πρόγραμμα και τους μόνιμους σε εφεδρεία;Οπότε δεν περιμένω και πολλά..μεταπτυχιακό και διδακτορικό και 660ευρώ!τι να πω..συγχαρητήρια
-
Ανακοινώθηκαν οι πρώτες εγκύκλιοι, μαζί και η εγκύκλιος για την κατάταξη στο νέο βαθμολόγιο: http://content-mcdn.feed.gr/pegasus/Multimedia/doc/efarmostikes_id28222648.doc (http://content-mcdn.feed.gr/pegasus/Multimedia/doc/efarmostikes_id28222648.doc)
Όποιος βγάλει άκρη με την προϋπηρεσία, ας μου πει...
-
Σε ευχαριστώ για τις πληροφορίες και κυρίως το χρόνο που διέθεσες! Εν αναμονή!αν και πιστεύω ότι τι καλύτερο από μια στρατιά αναπληρωτών με 660 ευρώ και 21/24ώρο πρόγραμμα και τους μόνιμους σε εφεδρεία;Οπότε δεν περιμένω και πολλά..μεταπτυχιακό και διδακτορικό και 660ευρώ!τι να πω..συγχαρητήρια
660 βγαίνει με τις κρατήσεις του νεοδιόριστου 135 ευρώ περίπου και ΜΠΤΥ 50 ευρώ (-185 νεοδιόριστος χωρίς προυπ. και λοιπά επιδ.).
Οι αναπληρωτές δεν έχουν τέτοιες κρατήσεις. Άρα βγαίνει 783.
Ελπίζω να σας τα έβγαλα σωστά.
-
Δηλαδή αν δεν μας αναγνωριστεί τίποτα θα έχουμε αυτό το μισθό..διάβασα τις εγκυκλίους δεν βρήκα τίποτα για εμάς.
-
Ανακοινώθηκαν οι πρώτες εγκύκλιοι, μαζί και η εγκύκλιος για την κατάταξη στο νέο βαθμολόγιο: http://content-mcdn.feed.gr/pegasus/Multimedia/doc/efarmostikes_id28222648.doc (http://content-mcdn.feed.gr/pegasus/Multimedia/doc/efarmostikes_id28222648.doc)
Όποιος βγάλει άκρη με την προϋπηρεσία, ας μου πει...
σελ.8:
"Η κατάταξη όλων των υπαλλήλων στους νέους βαθμούς διενεργείται σύμφωνα με το συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας και το χρόνο προϋπηρεσίας στο δημόσιο ή τον ιδιωτικό τομέα που έχει αναγνωριστεί για τη βαθμολογική ή τη μισθολογική κατάταξη και εξέλιξη του υπαλλήλου κατά την 1η-11-2011 (ημερομηνία έναρξης ισχύος του νέου βαθμολογίου-μισθολογίου). Τυχόν πλεονάζων χρόνος θεωρείται ότι διανύθηκε στο βαθμό κατάταξης.
Για την κατάταξη στους νέους βαθμούς θα ληφθεί υπόψη μόνο η προϋπηρεσία που έχει αναγνωρισθεί μέχρι 31-10-2011. Τυχόν προϋπηρεσία που δεν έχει αναγνωρισθεί μέχρι την εν λόγω ημερομηνία, θα αναγνωρισθεί μετά την κατάταξη του υπαλλήλου στους νέους βαθμούς, σύμφωνα με τις διατάξεις της παρ. 4 του άρθρου 6 του ν. 4024/2011."
Δυστυχώς, όπως φοβόμουνα, πρώτα θα γίνει η κατάταξη και μετά θα αναγνωριστεί η προϋπηρεσία. Οπότε μόνο Μ.Κ. μπορούμε να προχωρήσουμε, όχι να παμε στον επόμενο βαθμό.
-
Στη σελίδα 11 αναφέρεται:
"Για την κατάταξη υπαλλήλου κατηγορίας ΤΕ με συναφή μεταπτυχιακό τίτλο σπουδών και με συνολικό χρόνο υπηρεσίας οκτώ ( 8 ) έτη κατά την 1.11.2011, θα προσμετρηθεί στο συνολικό του χρόνο υπηρεσίας χρονικό διάστημα δύο (2) ετών, λόγω της κατοχής του σχετικού τίτλου σπουδών. Άρα, ο εν λόγω υπάλληλος θα καταταγεί με συνολικό χρόνο υπηρεσίας δέκα (10) ετών στον Βαθμό Δ με ένα έτος πλεονάζοντα χρόνο στο βαθμό αυτό."
Δηλαδή, αν οι ίδιος υπάλληλος είχε 6 (αντί 8 ) χρόνια υπηρεσίας + 2 το μεταπτυχιακό = 8 χρόνια υπηρεσίας, θα καταταγεί στο βαθμό Ε με 5 έτη πλεονάζοντα χρόνο; :o Θεωρητικά έχει συμπληρώσει τον απαιτούμενο χρόνο για προαγωγή στις πρώτες κρίσεις;
-
Στη σελίδα 11 αναφέρεται:
"Για την κατάταξη υπαλλήλου κατηγορίας ΤΕ με συναφή μεταπτυχιακό τίτλο σπουδών και με συνολικό χρόνο υπηρεσίας οκτώ ( 8 ) έτη κατά την 1.11.2011, θα προσμετρηθεί στο συνολικό του χρόνο υπηρεσίας χρονικό διάστημα δύο (2) ετών, λόγω της κατοχής του σχετικού τίτλου σπουδών. Άρα, ο εν λόγω υπάλληλος θα καταταγεί με συνολικό χρόνο υπηρεσίας δέκα (10) ετών στον Βαθμό Δ με ένα έτος πλεονάζοντα χρόνο στο βαθμό αυτό."
Δηλαδή, αν οι ίδιος υπάλληλος είχε 6 (αντί 8 ) χρόνια υπηρεσίας + 2 το μεταπτυχιακό = 8 χρόνια υπηρεσίας, θα καταταγεί στο βαθμό Ε με 5 έτη πλεονάζοντα χρόνο; :o Θεωρητικά έχει συμπληρώσει τον απαιτούμενο χρόνο για προαγωγή στις πρώτες κρίσεις;
Ναι, θα είναι στο ΜΚ2 του Ε και θα μπορεί να παίξει μπάλα στις προαγωγές του Μαϊου 2012.
-
Στη σελίδα 11 αναφέρεται:
"Για την κατάταξη υπαλλήλου κατηγορίας ΤΕ με συναφή μεταπτυχιακό τίτλο σπουδών και με συνολικό χρόνο υπηρεσίας οκτώ ( 8 ) έτη κατά την 1.11.2011, θα προσμετρηθεί στο συνολικό του χρόνο υπηρεσίας χρονικό διάστημα δύο (2) ετών, λόγω της κατοχής του σχετικού τίτλου σπουδών. Άρα, ο εν λόγω υπάλληλος θα καταταγεί με συνολικό χρόνο υπηρεσίας δέκα (10) ετών στον Βαθμό Δ με ένα έτος πλεονάζοντα χρόνο στο βαθμό αυτό."
Δηλαδή, αν οι ίδιος υπάλληλος είχε 6 (αντί 8 ) χρόνια υπηρεσίας + 2 το μεταπτυχιακό = 8 χρόνια υπηρεσίας, θα καταταγεί στο βαθμό Ε με 5 έτη πλεονάζοντα χρόνο; :o Θεωρητικά έχει συμπληρώσει τον απαιτούμενο χρόνο για προαγωγή στις πρώτες κρίσεις;
Ναι, θα είναι στο ΜΚ2 του Ε και θα μπορεί να παίξει μπάλα στις προαγωγές του Μαϊου 2012.
Άρα, μήπως δε συμφέρει να αναγνωρίσει άλλη προϋπηρεσία από ιδιωτικό τομέα μετά την κατάταξη, αφού δεν του προσφέρει τίποτα με 5 έτη πλεονάζοντα χρόνο, αλλά θα πρέπει να το κάνει μετά την πρώτη προαγωγή σε βαθμό που δεν θα έχει τότε πλεονάζοντα χρόνο στο νέο βαθμό;
-
Δηλαδή, για να καταλάβω.Εκπαιδευτικός με 4 χρόνια υπηρεσίας (αρχές Δεκέμβρη) κατατάσσεται στο βαθμό Ε.Μετά από 2 χρόνια θα μπει στη διαδικασία προαγωγής;Τα 6 χρόνια (2 για το ΣΤ και 4 για τον Ε) συμπληρώνονται το Δεκέμβρη του 2013 (αν υπάρχουμε μέχρι τότε), άρα το Μάιο του 2014 γίνεται η αξιολόγηση για προαγωγή με πλεονάζοντα χρόνο 5 μήνες; (Δεκ. '13 - Μάιος '14) Ή το Μάιο του 2013;
-
λοιπον, παιδιά, τώρα που έχουμε και ένα σκασμό διευκρινιστικές την κάτσαμε για τα καλά....,. έχει να πέσει τρελό διάβασμα απόψε οπότε εγώ θα αποχωρήσω από την κουβέντα νωρίς..... :-\ :-\ :-\
ωστόσο, θέλω τη βοήθειά σας:
όσες ερωτήσεις έχετε παρακαλώ στείλτε τες σε π.μ. ώστε αν δεν μπορέσω να τις απαντήσω τουλάχιστον να τις συγκεντρώσω και να τις στείλω στο υπουργείο ηλ. διακυβέρνησης ( τρομάρα μας....). Μπορούν να είναι απλές ερωτήσεις όπως " η αναγνώριση θα γίνει με πληρωμή ή όχι; " " αφορά αναπληρωτές;" " μπορεί να αναγνωρισθεί το μέγιστο 7 έτη στο δημόσιο πριν τον διορισμό και άρα κάπόιος που έχει παραπάνω πχ εκπ/κη προϋπηρεσία δεν μπορεί να τα αναγνωρισει;" ώς και πιο δύσκολα ερωτήματα όπως " αν υπάρξει μέσα στο δίμηνο απο την έναρξη ισχύος του νόμου, πδ που να διατηρεί το υφιστάμενο ειδικό σύστημα αξιολόγησης των εκπ/κών τότε οι εκπ/κοί θα συνεχίζουν να αξιολογούνται με βάση τις ως τώρα ισχύουσες διατάξεις ; " ( που ουσιαστικά δεν τους αξιολογούν; ;D ;D ;D ) και άρα πώς θα γίνεται η βαθμολογική και μισθολογική τους εξέλιξη; - ΑΥΤΌ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΠΑΡΑΘΥΡΑΡΑ ΝΑΑΑΑΑΑΑΑΑ με το συμπάθιο...
Ευχαριστώ εκ των προτέρων και καληνυχτίζω..... :-* :-*
ΥΓ patreas γράφεις :
Για την κατάταξη στους νέους βαθμούς θα ληφθεί υπόψη μόνο η προϋπηρεσία που έχει αναγνωρισθεί μέχρι 31-10-2011. Τυχόν προϋπηρεσία που δεν έχει αναγνωρισθεί μέχρι την εν λόγω ημερομηνία, θα αναγνωρισθεί μετά την κατάταξη του υπαλλήλου στους νέους βαθμούς, σύμφωνα με τις διατάξεις της παρ. 4 του άρθρου 6 του ν. 4024/2011."
Δυστυχώς, όπως φοβόμουνα, πρώτα θα γίνει η κατάταξη και μετά θα αναγνωριστεί η προϋπηρεσία. Οπότε μόνο Μ.Κ. μπορούμε να προχωρήσουμε, όχι να παμε στον επόμενο βαθμό.
αν έχεις όμως κάνει την αίτηση για αναγνώριση στις 31/10 τι γίνεται; Δεδομένου ότι οι προαγωγές θα γίνουν τον Μάιο και ως τότε πολύ πιθανό να έχουν γίνει οι αναγνωρίσεις προϋπηρεσίας από τα ΠΥΣΔΕ τελικά θα μετρήσουν ή όχι και για την κατάταξη στο βαθμό; ο-ε-ο; ( γιατί βέβαια ο νόμος ισχύει απο 1/11 αλλά η αίτηση έγινε -αν έγινε - 31/10... άρα; και αν πρόκειται για περιπτώσεις που η προϋπηρεσία ούτως ή άλλως αναγνωρίζονταν ακόμα και με τις παλιές διατάξεις (πχ στη ΝΕΛΕ) ; τότε λογικά, θα γίνει η αναγνώριση με ημερομηνία 31/10 και φυσικά θα μετρήσει και για τον βαθμό αργότερα.....
όμορφος κοσμος.....ηθικός.....αγγελικά πλασμένος.... :o :o
-
Στη σελίδα 11 αναφέρεται:
"Για την κατάταξη υπαλλήλου κατηγορίας ΤΕ με συναφή μεταπτυχιακό τίτλο σπουδών και με συνολικό χρόνο υπηρεσίας οκτώ ( 8 ) έτη κατά την 1.11.2011, θα προσμετρηθεί στο συνολικό του χρόνο υπηρεσίας χρονικό διάστημα δύο (2) ετών, λόγω της κατοχής του σχετικού τίτλου σπουδών. Άρα, ο εν λόγω υπάλληλος θα καταταγεί με συνολικό χρόνο υπηρεσίας δέκα (10) ετών στον Βαθμό Δ με ένα έτος πλεονάζοντα χρόνο στο βαθμό αυτό."
Δηλαδή, αν οι ίδιος υπάλληλος είχε 6 (αντί 8 ) χρόνια υπηρεσίας + 2 το μεταπτυχιακό = 8 χρόνια υπηρεσίας, θα καταταγεί στο βαθμό Ε με 5 έτη πλεονάζοντα χρόνο; :o Θεωρητικά έχει συμπληρώσει τον απαιτούμενο χρόνο για προαγωγή στις πρώτες κρίσεις;
Ναι, θα είναι στο ΜΚ2 του Ε και θα μπορεί να παίξει μπάλα στις προαγωγές του Μαϊου 2012.
Άρα, μήπως δε συμφέρει να αναγνωρίσει άλλη προϋπηρεσία από ιδιωτικό τομέα μετά την κατάταξη, αφού δεν του προσφέρει τίποτα με 5 έτη πλεονάζοντα χρόνο, αλλά θα πρέπει να το κάνει μετά την πρώτη προαγωγή σε βαθμό που δεν θα έχει τότε πλεονάζοντα χρόνο στο νέο βαθμό;
Δεν μπορεί να συμβεί αυτό, διότι ο βαθμός κατάταξης είναι ένας και συγκεκριμένος.
"Τυχόν πλεονάζων χρόνος θεωρείται ότι διανύθηκε στο βαθμό κατάταξης."
Όταν προαχθείς σε επόμενο βαθμό, δε θα είσαι στο βαθμό κατάταξης.
-
Βρε παιδιά, μη βιάζεστε να υπολογίσετε πόσα θα παίρνετε, θα γίνουν και άλλες μειώσεις τους επόμενους μήνες επί του νέου μισθολογίου.
-
αν έχεις όμως κάνει την αίτηση για αναγνώριση στις 31/10 τι γίνεται; Δεδομένου ότι οι προαγωγές θα γίνουν τον Μάιο και ως τότε πολύ πιθανό να έχουν γίνει οι αναγνωρίσεις προϋπηρεσίας από τα ΠΥΣΔΕ τελικά θα μετρήσουν ή όχι και για την κατάταξη στο βαθμό; ο-ε-ο; ( γιατί βέβαια ο νόμος ισχύει απο 1/11 αλλά η αίτηση έγινε -αν έγινε - 31/10... άρα; και αν πρόκειται για περιπτώσεις που η προϋπηρεσία ούτως ή άλλως αναγνωρίζονταν ακόμα και με τις παλιές διατάξεις (πχ στη ΝΕΛΕ) ; τότε λογικά, θα γίνει η αναγνώριση με ημερομηνία 31/10 και φυσικά θα μετρήσει και για τον βαθμό αργότερα.....
όμορφος κοσμος.....ηθικός.....αγγελικά πλασμένος.... :o :o
Η καθαρά προσωπική μου άποψη (σίγουρα μη δημοφιλής) είναι ότι οι σημερινές αιτήσεις δεν έχουν ιδιαίτερη τύχη, διότι όσοι τις υπέβαλλαν αιτήθηκαν βάσει διατάξεων που ισχύουν από αύριο.
Ακόμα και στην περίπτωση των ΝΕΛΕ κτλ., δεν ξέρω τι θα γίνει με εκκρεμούσες αιτήσεις, αφού η διατύπωση είναι: "Για την κατάταξη στους νέους βαθμούς θα ληφθεί υπόψη μόνο η προϋπηρεσία που έχει αναγνωρισθεί μέχρι 31-10-2011." Όταν, λοιπόν, γίνει η διαπιστωτική πράξη της κατάταξης, δε βλέπω εύκολα να αλλάζει.
-
Άρα, μήπως δε συμφέρει να αναγνωρίσει άλλη προϋπηρεσία από ιδιωτικό τομέα μετά την κατάταξη, αφού δεν του προσφέρει τίποτα με 5 έτη πλεονάζοντα χρόνο, αλλά θα πρέπει να το κάνει μετά την πρώτη προαγωγή σε βαθμό που δεν θα έχει τότε πλεονάζοντα χρόνο στο νέο βαθμό;
Δεν μπορεί να συμβεί αυτό, διότι ο βαθμός κατάταξης είναι ένας και συγκεκριμένος.
"Τυχόν πλεονάζων χρόνος θεωρείται ότι διανύθηκε στο βαθμό κατάταξης."
Όταν προαχθείς σε επόμενο βαθμό, δε θα είσαι στο βαθμό κατάταξης.
Patreas, αν αυτός ο υπάλληλος έχει π.χ. 1 χρόνο υπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα και μέσα στο Νοέμβριο βγει Π.Δ. που του επιτρέπει να την αναγνωρίσει βαθμολογικά και μισθολογικά, τι θα κερδίσει αφού θα έχει ήδη 5 χρόνια στο βαθμό κατάταξης Ε και θα έχει και το τελευταίο ΜΚ αυτού του βαθμού; Τις προαγωγές περιμένει έτσι κι αλλιώς.
Αν όμως περιμένει να πάει στο βαθμό Δ και την αναγνωρίσει αμέσως μετά, δε θα θεωρείται μετά ότι θα έχει αμέσως 1 χρόνο στο νέο βαθμό; Ή μήπως κάτι δεν κατάλαβα καλά;
-
Άρα, μήπως δε συμφέρει να αναγνωρίσει άλλη προϋπηρεσία από ιδιωτικό τομέα μετά την κατάταξη, αφού δεν του προσφέρει τίποτα με 5 έτη πλεονάζοντα χρόνο, αλλά θα πρέπει να το κάνει μετά την πρώτη προαγωγή σε βαθμό που δεν θα έχει τότε πλεονάζοντα χρόνο στο νέο βαθμό;
Δεν μπορεί να συμβεί αυτό, διότι ο βαθμός κατάταξης είναι ένας και συγκεκριμένος.
"Τυχόν πλεονάζων χρόνος θεωρείται ότι διανύθηκε στο βαθμό κατάταξης."
Όταν προαχθείς σε επόμενο βαθμό, δε θα είσαι στο βαθμό κατάταξης.
Patreas, αν αυτός ο υπάλληλος έχει π.χ. 1 χρόνο υπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα και μέσα στο Νοέμβριο βγει Π.Δ. που του επιτρέπει να την αναγνωρίσει βαθμολογικά και μισθολογικά, τι θα κερδίσει αφού θα έχει ήδη 5 χρόνια στο βαθμό κατάταξης Ε και θα έχει και το τελευταίο ΜΚ αυτού του βαθμού; Τις προαγωγές περιμένει έτσι κι αλλιώς.
Αν όμως περιμένει να πάει στο βαθμό Δ και την αναγνωρίσει αμέσως μετά, δε θα θεωρείται μετά ότι θα έχει αμέσως 1 χρόνο στο νέο βαθμό; Ή μήπως κάτι δεν κατάλαβα καλά;
Ο βαθμός κατάταξής του είναι ο Ε. Όταν πάει στον Δ και να την αναγνωρίσει δε θα του δώσει πλεονάζοντα χρόνο (δε θα του δώσει τίποτα εν ολίγοις).
Τώρα, αν το ένα και αν το άλλο και αν ξέρεις και τι θα λέει και το Π.Δ., τι να σου πω, μπορεί να συμβεί και αυτό που γράφεις.
-
Όταν γίνει η κατάταξη θα υπάρξει για όλους πλεονάζον χρόνος (σύμφωνα με τον ελάχιστον χρόνο παραμονής στον βαθμό). Αυτός ο χρόνος μετράει για προαγωγή όταν θα γίνουν οι κρίσεις τον Μάιο. Τότε θα κριθούν οι "προακτέοι" οι οποίοι είναι αυτοί που συμπληρώνουν τις προϋποθέσεις (σύμφωνα με τον πρώτο πίνακα με τις κανονικές προαγωγές, όχι τις μεταβατικές) μέχρι 31/05 του επόμενου έτους.
Δηλαδή κάποιος που κλείνει 10 έτη ας πούμε τον Αύγουστο του 2012 θα κριθεί για την προαγωγή από τον Δ στον βαθμό Γ τον Μάιο του 2012. Η προαγωγή θα λέει "από τότε".
Όσο για την προϋπηρεσία που θα αναγνωρισθεί, θα προστεθεί και θα ληφθεί υπόψη στις επόμενες προαγωγές.
-
Ρε παιδιά για να καταλάβω, εγώ δηλαδή που συμπληρώνω τα 9 χρόνια την άλλη Δευτέρα (7/11) και χάνω -κατά τα φαινόμενα- τον βαθμό Δ για 6 ημέρες, θα πάω στον Δ τον Μάιο και θα έχω και 8 μήνες πλεονάζοντα χρόνο ή αυτοί οι 8 μήνες θα χαθούν; ???
Πάντως, μέχρι τότε μπορεί να έχουν έρθει τα πάνω κάτω μετά τις τελευταίες ανακοινώσεις περί δημοψηφίσματος... :P
-
Παιδιά,
συγνώμη. Τώρα μόλις διαβάζω για την αναγνώριση προϋπηρεσίας στον ιδιωτικό τομέα, π.χ. φροντιστήρια. Προφανώς δεν έκανα σήμερα αίτηση κι έχω αγχωθεί. Τα φώτα σας!!!! Δηλαδή όποιος δεν το ήξερε και δεν έκανε αίτηση σήμερα, τι γίνεται;;;
-
Συγνώμη συνάδελφοι εδώ ακούσαμε για δημοψήφισμα,ψήφο εμπιστοσύνης κ.λ.π.και μετράτε ακόμα χρήματα?Σίγουρα σε λίγο καιρό θα είναι λιγότερα και από αυτά που μετράτε...
-
Συγνώμη συνάδελφοι εδώ ακούσαμε για δημοψήφισμα,ψήφο εμπιστοσύνης κ.λ.π.και μετράτε ακόμα χρήματα?Σίγουρα σε λίγο καιρό θα είναι λιγότερα και από αυτά που μετράτε...
γιαυτό μετράμε τώρα, γιατί αύριο δεν θα έχουμε τι να μετρήσουμε ;D ;D ;D
-
Παιδιά,
συγνώμη. Τώρα μόλις διαβάζω για την αναγνώριση προϋπηρεσίας στον ιδιωτικό τομέα, π.χ. φροντιστήρια. Προφανώς δεν έκανα σήμερα αίτηση κι έχω αγχωθεί. Τα φώτα σας!!!! Δηλαδή όποιος δεν το ήξερε και δεν έκανε αίτηση σήμερα, τι γίνεται;;;
Λυπάμαι αλλά εσύ δεν θα πάρεις τίποτα, άσε που μπορεί να σε βάλουν και εφεδρεία...
Μα είναι δυνατόν να πιστεύεις ότι η προϋπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα μπορεί να αναγνωριστεί από τη μια μέρα στην άλλη με μια απλή αίτηση...?Καλό θα είναι να περιμένουμε τα προεδρικά διατάγματα που θα βγουν όποτε βγουν, να τα διαβάσουμε προσεκτικά για να καταλάβουμε τι λένε, και αν μέχρι τότε θα εξακολουθήσει να υπάρχει ελλάδα....εύχομαι να μας αναγνωριστεί και η προϋπηρεσία στα φροντιστήρια όπου κάποιοι λιώσαμε τις σόλες μας περιμένοντας το διορισμό...
-
Συγνώμη συνάδελφοι εδώ ακούσαμε για δημοψήφισμα,ψήφο εμπιστοσύνης κ.λ.π.και μετράτε ακόμα χρήματα?Σίγουρα σε λίγο καιρό θα είναι λιγότερα και από αυτά που μετράτε...
ασε που μπορει να τα μετρατε σε λαθος νομισμα ;D ;D ;D
-
Διαβάζοντας το άρθρο 28 παράγραφος 4 που ψηφίστηκε:
"4. Υπάλληλοι, οι οποίοι υπηρετούν σε κατηγορία ανώτερη των τυπικών προσόντων που κατέχουν, κατατάσσονται στους βαθμούς της κατηγορίας που ανήκουν, κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στην παράγραφο 1 του παρόντος άρθρου, με προσθήκη πλασματικού χρόνου για την τελική κατάταξή τους, τρία (3) έτη."
Δηλαδή αν κάποιος κατηγορίας ΤΕ υπηρετεί 6 χρόνια ως ΠΕ, θα γυρίσει στο ΤΕ με "9 χρόνια" και μισθό 925,04€ (ΤΕ βαθμός Δ ΜΚ0)
Ενώ κάποιος άλλος κατηγορίας ΠΕ πάλι με 6 χρόνια θα παίρνει μισθό 875,41€ (ΠΕ βαθμός Ε ΜΚ1)
Το κατάλαβα καλά?!?!?! :o
Υ.Γ.Οι υπολογισμοί έγιναν σύμφωνα με ιστοσελίδα μου http://kiovlad.dyfio.com (http://kiovlad.dyfio.com)
Νομίζω ότι δεν ισχύει γιατί βαθμολογικά (εννοώ στην κατάταξη) ΠΕ και ΤΕ είναι στο ίδιο επίπεδο.
Τελικά η προσθήκη πλασματικού χρόνου γίνεται στην κλίμακα κατάταξης της κατηγορίας και όχι στα έτη υπηρεσίας
-
Mέχρι αύριο θα έχει λήξει το θέμα και θα πάμε σε πρόωρες εκλογές. Είτε αυτό το προκαλέσει η αντιπολίτευση είτε αριθμός βουλευτών του κυβερνώντος κόματος. Κανένα δημοψήφισμα δεν θα γίνει. Τουλάχιστον όπως το θέτει τώρα ο πρωθυπουργός.
Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι θα καθυστερήσει η εφαρμογή του νέου νόμου διότι κατά την γνώμη μου θα δοθεί χρόνος ώστε να πάμε ομαλά προς τις εκλογές και να εφαρμοστούν όσα έχουν συμφωνηθεί με την τρόικα για να πάρουμε την 6η δόση.
Εκτίμηση δική μου. Δεν είμαστε εκτός θέματος!
-
Επιστρέψτε στο θέμα παρακαλώ.
-
Μήπως γνωρίζει κάποιος ποιες είναι οι κρατήσεις που ΔΕΝ γίνονται στους αναπληρωτές, ενώ γίνονται στους μονίμους;
Εννοείται με τα νέα δεδομένα...
-
Μήπως γνωρίζει κάποιος ποιες είναι οι κρατήσεις που ΔΕΝ γίνονται στους αναπληρωτές, ενώ γίνονται στους μονίμους;
Εννοείται με τα νέα δεδομένα...
Καλησπέρα! Δε νομίζω ότι γνωρίζει κάποιος,μιας και ούτε τι θα ισχύσει με εμάς ακριβώς δεν είναι γνωστό!
-
Μήπως γνωρίζει κάποιος ποιες είναι οι κρατήσεις που ΔΕΝ γίνονται στους αναπληρωτές, ενώ γίνονται στους μονίμους;
Εννοείται με τα νέα δεδομένα...
Καλησπέρα! Δε νομίζω ότι γνωρίζει κάποιος,μιας και ούτε τι θα ισχύσει με εμάς ακριβώς δεν είναι γνωστό!
Καταρχάς, ευχαριστώ για την απάντηση... :)
Κατά δεύτερον, ξέρω ότι δεν γίνονται 2 από τις 3 κρατήσεις που γίνονται για τους μονίμους, αλλά δεν ξέρω ποιες ακριβώς... Πάντα ίσχυε αυτό και νομίζω ότι θα ισχύει και τώρα.
Είναι κάποιες κρατήσεις υπέρ ΤΕΑΔΥ (αν δεν κάνω λάθος) και δύο άλλες, αλλά δεν ξέρω ακριβώς ποιες από αυτές δεν γίνονται στους αναπληρωτές.
-
Απ΄ότι βλέπω ούτε με τις διευκρινιστικές βγάζουμε άκρη...
-
Μήπως γνωρίζει κάποιος ποιες είναι οι κρατήσεις που ΔΕΝ γίνονται στους αναπληρωτές, ενώ γίνονται στους μονίμους;
Εννοείται με τα νέα δεδομένα...
Καλησπέρα! Δε νομίζω ότι γνωρίζει κάποιος,μιας και ούτε τι θα ισχύσει με εμάς ακριβώς δεν είναι γνωστό!
Καταρχάς, ευχαριστώ για την απάντηση... :)
Κατά δεύτερον, ξέρω ότι δεν γίνονται 2 από τις 3 κρατήσεις που γίνονται για τους μονίμους, αλλά δεν ξέρω ποιες ακριβώς... Πάντα ίσχυε αυτό και νομίζω ότι θα ισχύει και τώρα.
Είναι κάποιες κρατήσεις υπέρ ΤΕΑΔΥ (αν δεν κάνω λάθος) και δύο άλλες, αλλά δεν ξέρω ακριβώς ποιες από αυτές δεν γίνονται στους αναπληρωτές.
Aν ανατρέξεις κάποιες σελίδες πίσω,χθες, ένας συνάδελφος σε δική μου ερώτηση σχετικά με το τι θα ισχύσει με εμάς τους αναπληρωτές μου απάντησε για το είδος των κρατήσεων που δεν έχουμε -σε σχέση με κάποιον μόνιμο- κάνοντας και μία εκτίμηση του μισθού μας- με δεδομένο να μην αναγνωριστεί σε εμάς ούτε προυπηρεσία,ούτε μεταπτυχιακά κτλ-σύμφωνα με την οποία από 660 ευρώ ανέρχεται στα 780.
-
Ευχαριστώ και πάλι!
Οι κρατήσεις στις οποίες αναφέρομαι, είναι οι εξής τρεις: υπέρ ΜΤΠΥ, ΤΕΑΔΥ και ΤΠΔΥ.
Ποιες 2 από αυτές τις 3 δεν γίνονται στους αναπληρωτές, αυτό θα ήθελα να μάθω...
Έψαχνα και τώρα, αλλά και άλλες φορές σε διάφορους τόπους, αλλά δεν έχω βρει απολύτως ξεκάθαρες απαντήσεις...
-
Δεν έχω παρακολουθήσει το θέμα απ' την αρχή, οποτε ίσως να κομίζω γλαύκας εις Αθήνας, αλλά μου εστειλαν αυτό το Link προς την ιστοσελίδα ενός συναδέλφου, όπου μπορεί κανείς να υπολογίσει με ακριβεια τον μισθό του. Απλό και αποτελεσματικό, μέχρι αποδείξεως του εναντίου βεβαια.
http://kiovlad.dyfio.com/ (http://kiovlad.dyfio.com/)
-
Δεν έχω παρακολουθήσει το θέμα απ' την αρχή, οποτε ίσως να κομίζω γλαύκας εις Αθήνας, αλλά μου εστειλαν αυτό το Link προς την ιστοσελίδα ενός συναδέλφου, όπου μπορεί κανείς να υπολογίσει με ακριβεια τον μισθό του. Απλό και αποτελεσματικό, μέχρι αποδείξεως του εναντίου βεβαια.
http://kiovlad.dyfio.com/ (http://kiovlad.dyfio.com/)
Το αρχείο είναι όντως πολυ αναλυτικό και δίνει τη δυνατότητα υπολογισμού μισθοδοσίας και για αναπληρωτές. Υπάρχει όμως ένα μεγάλο θέμα. Δεν έχει διευκρινιστεί αν οι αναπληρωτές θα κατατάσσονται σε βαθμίδες αν δηλαδή θα γίνεται αναγνώριση προυπηρεσίας,μεταπτυχιακού κτλ και από ότι διαβάζω μάλλον δε θα μας αναγνωριστεί τίποτα-επαναλαμβάνω όμως κανείς δεν ξέρει ακόμη-. Με δεδομένο αυτό δεν ισχύει και ο υπολογισμός μιας και θα έχουμε τη μισθοδοσία ενός νεοδιοριζόμενου με άλλες ωστόσο κρατήσεις. Αν γνωρίζει κάποιος σχετικά με το τι θα γίνει με τους αναπληρωτές ας το καταθέσει.
-
Είναι κάπως πρώιμο να προσπαθείτε τώρα να υπολογίσετε τις κρατήσεις.
Πριν από λίγες μέρες, αρκετοί αναλυτές έλεγαν ότι, αν γίνει το "κούρεμα" που αποφασίστηκε στη Σύνοδο, θα επιβαρυνθούν πολύ τα ασφαλιστικά ταμεία και ότι είναι πολύ πιθανό να αυξηθούν οι εισφορές των εργαζομένων σ' αυτά.
Όπως έχει διαμορφωθεί η κατάσταση, το καθαρό ποσό που θα παίρνουμε στο χέρι μάλλον θα ποικίλλει από μήνα σε μήνα.
-
Ευχαριστώ, παιδιά, το είχα δει και τούτο το τελευταίο, αλλά λέει μόνο για το ΜΤΠΥ.
Αυτή η κράτηση γίνεται μόνο στους μονίμους, οπότε συν ...49 ευρώ για τους αναπληρωτές.
Και ακούγεται λογικό, γιατί ο μισθός που είναι της ... μόδας είναι το 830... (783+49=832)
Αυτό είναι μόνο; Γιατί και κάποιος αιρετός είπε για μισθό αναπληρωτή γύρω στα 923 ευρώ, οπότε ...συν άλλα 90 περίπου;!
Από πού όμως είναι αυτά, ιδού το ερώτημα...
Συνεχίζω το ψάξιμο εντωμεταξύ.
-
Είναι κάπως πρώιμο να προσπαθείτε τώρα να υπολογίσετε τις κρατήσεις.
Πριν από λίγες μέρες, αρκετοί αναλυτές έλεγαν ότι, αν γίνει το "κούρεμα" που αποφασίστηκε στη Σύνοδο, θα επιβαρυνθούν πολύ τα ασφαλιστικά ταμεία και ότι είναι πολύ πιθανό να αυξηθούν οι εισφορές των εργαζομένων σ' αυτά.
Όπως έχει διαμορφωθεί η κατάσταση, το καθαρό ποσό που θα παίρνουμε στο χέρι μάλλον θα ποικίλλει από μήνα σε μήνα.
Συμφωνώ. Νομίζω ότι θα πρέπει να αντιληφθούμε όλοι πλέον ότι ο μισθός μας θα είναι κάθε μήνα έκπληξη.
-
Είπαν ότι όλοι οι αναπληρωτές ΜΕΧΡΙ να εφαρμοστεί συνολικά το ενιαίο βαθμολόγιο, θα πληρώνονται βάσει του παλιού Μ.Κ.18 ανεξαρτήτως προυπηρεσίας. Αλλά λογικά από πρώτη Νοεμβρίου ξεκινά η εφαρμογή της νέας βλακείας. Οπότε περιμένουμε να δούμε.
Το θεωρώ απίθανο, ακόμα και στα χάλια που βρισκόμαστε, να μην αναγνωριστεί η προυπηρεσία. Απλά θα κατακάτσει κάπως ο ...κονιορτός και θα δούμε μετά.
Με τα μεταπτυχιακά και τα λοιπά, αποκτά αυτόματα ο εκπαιδευτικός ανώτερο βαθμό, οπότε πάει αντίστοιχα και ο μισθός.
-
http://www.pde.gr/index.php?page=3389
-
ένα έχω να πω :
Ε Λ Ε Ο Σ !!
μ΄αυτό το έκτρωμα πρέπει να υπάρχει ένα ολόκληρο γραφείο σε κάθε διεύθυνση που να ασχολείται αποκλειστικά και μόνο με τα θέματα που εγείρονται από την εφαρμογή του νόμου! Δεν υπάρχει αυτό που ζούμε! >:( >:( >:( >:( >:(
Δεν μπορώ να απαντήσω σε κανένα από τα ερωτήματά σας είτε γιατί πραγματικά τρέχω και δεν φτάνω είτε γιατί δεν ξέρει κανείς μια απάντηση! Υπομονή! αναμένονται και άλλες διευκρινιστικές!
-
Γεια και από μένα.
Οι εξελίξεις μας ξεπερνούν σε σημείο να μην ξέρουμε αν θα συνεχίσει κανονικά η μισθοδοσία Νοεμβρίου με την 6η δόση να είναι αμφίβολη.
Ήθελα να γράψω ένα-δυο πράγματα για το νέο μισθολόγιο καθότι το παρακολουθώ.
Πρώτον η εφαρμογή του είναι θεωρητικά για το δεύτερο δεκαπενθήμερο του Νοεμβρίου, πρακτικά με την προκαταβολή του Δεκεμβρίου αλλά με όλα αυτά που γίνονται θα δούμε αν και πότε.
Αναφορικά με την κατάταξη των εκπαιδευτικών στο νέο βαθμολόγιο ήθελα να προσέξετε την ακόλουθη παράγραφο που βρίσκεται στη σελίδα 11 της εγκυκλίου εφαρμογής του νόμου (υπάρχει και στο νόμο, άρθρο 28, παρ.4).
" Για τους υπαλλήλους, οι οποίοι υπηρετούν σε κατηγορία ανώτερη των τυπικών προσόντων που κατέχουν, η κατάταξή τους θα γίνει στους βαθμούς της κατηγορίας που ανήκουν, με προσθήκη πλασματικού χρόνου, στην κλίμακα κατάταξης της κατηγορίας αυτής, τριών (3) ετών."
Θεωρώ ότι η διάταξη αυτή μπήκε ειδικά για τους εκπαιδευτικούς. Φαίνεται να επηρεάζει την κατάταξη όλων όσοι είναι απόφοιτοι ΑΤΕΙ-ΑΣΠΑΙΤΕ καθώς διαθέτουν πτυχίο ΤΕ και υπηρετούν το δημόσιο σε κατηγορία ΠΕ. Πρακτικά (σχεδόν) όλες οι τεχνικές ειδικότητες, οι πληροφορικοί ΤΕΙ κ.λπ.
Στην πράξη αφαιρούνται 3 έτη από την προϋπηρεσία που έχουν συμπληρώσει σήμερα 1/11/2011 (ή αν θέλετε με το γράμμα του νόμου αυξάνουν οι κλίμακες κατάταξης στα ελάχιστα/μέγιστα κατά 3 έτη - το αποτέλεσμα είναι το ίδιο). Για αυτούς που χάνουν ΜΚ (ενώ παραμένουν στον ίδιο βαθμό) η διαφορά αποδοχών είναι μικρή, αν όμως χάνουν βαθμό η διαφορά είναι σημαντική.
Για την αναγνώριση προϋπηρεσίας από τον ιδιωτικό τομέα, έχω την άποψη ότι οι αιτήσεις που μπορεί να έγιναν μέχρι 31/10 δεν θα έχουν ουσιαστικό αντίκρισμα. Ότι ώρα θέλει συνεδριάζει το ΠΥΣΔΕ και τις απορρίπτει ελλείψει σχετικής νομοθεσίας. Αν και όταν βγει το ΠΔ θα δούμε τις προϋποθέσεις. Σε κάθε περίπτωση η αναγνώριση προϋπηρεσίας θα "ανεβάσει" το ΜΚ του βαθμού που βρισκόμαστε ενώ μπορεί ακόμα να μας δώσει την δυνατότητα να αξιολογηθούμε για αλλαγή βαθμού πολύ νωρίτερα από το αναμενόμενο.
Το μεταπτυχιακό/διδακτορικό βοηθά άμεσα στην κατάταξη (+2 έτη το πρώτο, +6 το δεύτερο) που είναι σημαντικό αν βοηθήσει να καταταγεί κάποιος σε χαμηλότερο βαθμό (= σημαντική οικονομική διαφορά) και έμμεσα στις αξιολογήσεις για αλλαγή βαθμού ως επιπλέον τυπικό προσόν. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.
Εδώ θα είμαστε και θα τα λέμε.
-
θα συμφνωήσω μαζί σου σε κάποια σημεία...
επίσης τίθεται θέμα ως εξής:
όσοι ΠΕ -απόφοιτοι ΤΕΙ - άρα ΤΕ με το νέο μισθολόγιο πληρώθηκαν και θα συνεχίζουν ως ένα διάστημα να πληρώνονται ως ΠΕ θα πρέπει να επιστρέψουν αργότερα κάποια ποσά πίσω;
οι αναπληρωτές που αναλαμβάνουν υπηρεσία από σήμερα και μετά - και μάλιστα είναι τεχνικές ειδικότητες βάσει της τελευταίας ΥΑ πρόσληψης αναπληρωτών - θα πληρωθούν ως ΠΕ ή ΤΕ;
δεδομένου ότι οι αναπληρωτές ποτέ ως τώρα δεν εντάσσοταν σε πίνακες προακτέων, θα πληρωθούν όλοι με τις αποδοχές του βαθμού ΣΤ;
μια διόρθωση:
στην αναγνώριση προυπηρεσίας , όποτε και να συνεδριάσει το ΠΥΣΔΕ η αναγνωρισθείσα προϋπηρεσία μετράει από την ημερομηνία αίτησης του ενδιαφερομένου. Ως εκ τούτου, αν κάποιος έκανε αίτηση 31/10 τότε θα μετράει από τότε ( και άρα βάσει του νόμου θα προσμετρηθεί για τη βαθμολογική του ένταξη)
Το θέμα είναι το εξής:
αν πρόκειται για προϋπηρεσία που ούτως ή άλλως αναγνωρίζονταν ως εκπ/κή ή δημόσια ( και για κάποιο λόγο ο εκπ/κός είχε ξεχάσει να την υποβάλει για αναγνώριση ) τότε σαφώς και θα προσμετρηθεί για τη νέα του βαθμολογική κατάταξη. Αν όχι, τότε λογικά όταν και αν αναγνωρισθεί θα μετρήσει από 1/11 ( εφόσον η αίτηση έγινε στις 31/10 , αλλιώς από όταν έγινε η αίτηση ) εφόσον από τότε ορίζεται η ισχύς του νόμου.
επίσης, διαβάζοντας συνέχεια το νόμο βλέπει κανείς και τα "ψιλά " γράμματα. Ας πούμε για ανανγώριση χρόνου στον ιδιωτικό τομέα ο νόμος λέει " βάσει των διατάξεων του πέμπτου εδαφίου του παρόντος άρθρου" Αυτό το πέμπτο εδάφιο αναφέρει ότι πρόκειται για χρόνο που διανύθηκε με ίδια ή αντίστοιχα προσόντα του κλάδου στον οποίο τώρα υπηρετεί και ανήκει ο υπάλληλος. Επομένως αν πχ ένας φιλόλογος έχει χρόνο στον ιδιωτικό τομέα ως οικοδόμος μάλλον ( το τονίζω το μάλλον ) δεν αναγνωρίζεται. Αν τα έχει ως γραμματέας σε εταιρεία όμως, αναγνωρίζεται; (δεδομένου ότι πχ οι καθηγητές κάνουν γραμματειακή υποστήριξη ή αποσπώνται σε φορείς εκτελώντας αμιγώς διοικητική εργασία...) ο - ε - ο !!!
και πολλά άλλα ακόμα.... γιαυτο λέω, έπονται κι άλλες - άπειρες - διευκρινιστικές!!!
Στο μεταξύ πάμε για εκλογές οπότε μάλλον θα μείνουμε με τους βαθμούς και τα μκ στο χέρι..... Με τις υγείες μας και αμήν! >:(
-
θα συμφνωήσω μαζί σου σε κάποια σημεία...
επίσης τίθεται θέμα ως εξής:
όσοι ΠΕ -απόφοιτοι ΤΕΙ - άρα ΤΕ με το νέο μισθολόγιο πληρώθηκαν και θα συνεχίζουν ως ένα διάστημα να πληρώνονται ως ΠΕ θα πρέπει να επιστρέψουν αργότερα κάποια ποσά πίσω;
Αναδρομικοί υπολογισμοί δεν θα υπάρξουν. Ο εκπαιδευτικός ΑΤΕΙ, θα συνεχίσει να λογίζεται ως ΠΕ (η κατηγορία διορισμού δεν αλλάζει όσο υπηρετεί το υπουργείο παιδείας) απλώς θα "χάσει" 3 χρόνια προϋπηρεσίας στη διαδικασία κατάταξης που θα γίνει άπαξ.
οι αναπληρωτές που αναλαμβάνουν υπηρεσία από σήμερα και μετά - και μάλιστα είναι τεχνικές ειδικότητες βάσει της τελευταίας ΥΑ πρόσληψης αναπληρωτών - θα πληρωθούν ως ΠΕ ή ΤΕ;
Ως ΠΕ, αυτές είναι οι κατηγορίες που προσλαμβάνει το υπουργείο παιδείας.
δεδομένου ότι οι αναπληρωτές ποτέ ως τώρα δεν εντάσσοταν σε πίνακες προακτέων, θα πληρωθούν όλοι με τις αποδοχές του βαθμού ΣΤ;
Δεν το γνωρίζω
μια διόρθωση:
στην αναγνώριση προυπηρεσίας , όποτε και να συνεδριάσει το ΠΥΣΔΕ η αναγνωρισθείσα προϋπηρεσία μετράει από την ημερομηνία αίτησης του ενδιαφερομένου. Ως εκ τούτου, αν κάποιος έκανε αίτηση 31/10 τότε θα μετράει από τότε ( και άρα βάσει του νόμου θα προσμετρηθεί για τη βαθμολογική του ένταξη)
Η αίτησή σου (μου, του) δεν περιλαμβάνει τα κατά τον (μελλοντικό) νόμο απαραίτητα δικαιολογητικά. Δες το απλά: έχεις κάνει αίτηση, συνεδριάζει το ΠΥΣΔΕ σε 1-2-3 εβδομάδες και την απορρίπτει διότι στο συγκεκριμένο χρόνο αναγνώριση προϋπηρεσίας από τον ιδιωτικό τομέα απλά δεν προβλέπεται. Αν και όταν μελλοντικά, θα δούμε...
Το θέμα είναι το εξής:
αν πρόκειται για προϋπηρεσία που ούτως ή άλλως αναγνωρίζονταν ως εκπ/κή ή δημόσια ( και για κάποιο λόγο ο εκπ/κός είχε ξεχάσει να την υποβάλει για αναγνώριση ) τότε σαφώς και θα προσμετρηθεί για τη νέα του βαθμολογική κατάταξη. Αν όχι, τότε λογικά όταν και αν αναγνωρισθεί θα μετρήσει από 1/11 ( εφόσον η αίτηση έγινε στις 31/10 , αλλιώς από όταν έγινε η αίτηση ) εφόσον από τότε ορίζεται η ισχύς του νόμου.
Δεν θα υπάρχει διαφοροποίηση είτε πρόκειται για εκπαιδευτική προϋπηρεσία ή για προϋπηρεσία σε δουλειά γραφείου στον ιδιωτικό τομέα. Σε κάθε περίπτωση η όποια προϋπηρεσία αναγνωρισθεί από εδώ και πέρα (για όσους είναι μόνιμοι) θα μετρήσει για βελτίωση ΜΚ καθώς και για πιο γρήγορη δυνατότητα αξιολόγησης για αλλαγή βαθμού.
επίσης, διαβάζοντας συνέχεια το νόμο βλέπει κανείς και τα "ψιλά " γράμματα. Ας πούμε για ανανγώριση χρόνου στον ιδιωτικό τομέα ο νόμος λέει " βάσει των διατάξεων του πέμπτου εδαφίου του παρόντος άρθρου" Αυτό το πέμπτο εδάφιο αναφέρει ότι πρόκειται για χρόνο που διανύθηκε με ίδια ή αντίστοιχα προσόντα του κλάδου στον οποίο τώρα υπηρετεί και ανήκει ο υπάλληλος. Επομένως αν πχ ένας φιλόλογος έχει χρόνο στον ιδιωτικό τομέα ως οικοδόμος μάλλον ( το τονίζω το μάλλον ) δεν αναγνωρίζεται. Αν τα έχει ως γραμματέας σε εταιρεία όμως, αναγνωρίζεται; (δεδομένου ότι πχ οι καθηγητές κάνουν γραμματειακή υποστήριξη ή αποσπώνται σε φορείς εκτελώντας αμιγώς διοικητική εργασία...) ο - ε - ο !!!
Ο νόμος θέλει η προϋπηρεσία να έχει "τρέξει" ενώ είχες τα τυπικά προσόντα που χρειάστηκες για να διοριστείς στο δημόσιο (εξου και το "με ίδια ή αντίστοιχα προσόντα του κλάδου"). Πρακτικά, αν έχεις 3 χρόνια προϋπηρεσία ως φοιτητής, αυτή δεν θα αναγνωριστεί διότι δεν είχες το πτυχίο.
και πολλά άλλα ακόμα.... γιαυτο λέω, έπονται κι άλλες - άπειρες - διευκρινιστικές!!!
Στο μεταξύ πάμε για εκλογές οπότε μάλλον θα μείνουμε με τους βαθμούς και τα μκ στο χέρι..... Με τις υγείες μας και αμήν! >:(
+1
-
Αναφορικά με την κατάταξη των εκπαιδευτικών στο νέο βαθμολόγιο ήθελα να προσέξετε την ακόλουθη παράγραφο που βρίσκεται στη σελίδα 11 της εγκυκλίου εφαρμογής του νόμου (υπάρχει και στο νόμο, άρθρο 28, παρ.4).
" Για τους υπαλλήλους, οι οποίοι υπηρετούν σε κατηγορία ανώτερη των τυπικών προσόντων που κατέχουν, η κατάταξή τους θα γίνει στους βαθμούς της κατηγορίας που ανήκουν, με προσθήκη πλασματικού χρόνου, στην κλίμακα κατάταξης της κατηγορίας αυτής, τριών (3) ετών."
Θεωρώ ότι η διάταξη αυτή μπήκε ειδικά για τους εκπαιδευτικούς. Φαίνεται να επηρεάζει την κατάταξη όλων όσοι είναι απόφοιτοι ΑΤΕΙ-ΑΣΠΑΙΤΕ καθώς διαθέτουν πτυχίο ΤΕ και υπηρετούν το δημόσιο σε κατηγορία ΠΕ. Πρακτικά (σχεδόν) όλες οι τεχνικές ειδικότητες, οι πληροφορικοί ΤΕΙ κ.λπ.
Στην πράξη αφαιρούνται 3 έτη από την προϋπηρεσία που έχουν συμπληρώσει σήμερα 1/11/2011 (ή αν θέλετε με το γράμμα του νόμου αυξάνουν οι κλίμακες κατάταξης στα ελάχιστα/μέγιστα κατά 3 έτη - το αποτέλεσμα είναι το ίδιο). Για αυτούς που χάνουν ΜΚ (ενώ παραμένουν στον ίδιο βαθμό) η διαφορά αποδοχών είναι μικρή, αν όμως χάνουν βαθμό η διαφορά είναι σημαντική.
Οι εκπαιδευτικοί απόφοιτοι ΤΕΙ πιστεύω όπως κι εσύ ότι θα καταταγούν ως ΤΕ. Όμως το άλλο δεν ισχύει γιατί δεν πρόκειται για υπηρεσία σε θέση με υψηλότερα προσόντα. Δηλαδή όσον αφορά στα προσόντα για την εκπαίδευση δεν υπάρχει διαφοροποίηση.
-
Οι εκπαιδευτικοί απόφοιτοι ΤΕΙ πιστεύω όπως κι εσύ ότι θα καταταγούν ως ΤΕ. Όμως το άλλο δεν ισχύει γιατί δεν πρόκειται για υπηρεσία σε θέση με υψηλότερα προσόντα. Δηλαδή όσον αφορά στα προσόντα για την εκπαίδευση δεν υπάρχει διαφοροποίηση.
Αυτό που έγραψα παραπάνω (ή τουλάχιστον εννοούσα) είναι ότι οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί απόφοιτοι ΤΕΙ, θα συνεχίσουν να λογίζονται ως ΠΕ, απλά θα υποστούν "μείωση" (προϋπηρεσίας = αποδοχών).
Όταν λες "το άλλο" σε τι αναφέρεσαι?
-
Δηλαδή, ρε παιδιά, σόρι, υπάρχουν μόνιμοι εκπαιδευτικοί απόφοιτοι ΤΕΙ που όμως θεωρούνταν βάσει του παλιού ως ΠΕ, με όσα αυτό συνεπάγεται; ???
-
Οι εκπαιδευτικοί απόφοιτοι ΤΕΙ πιστεύω όπως κι εσύ ότι θα καταταγούν ως ΤΕ. Όμως το άλλο δεν ισχύει γιατί δεν πρόκειται για υπηρεσία σε θέση με υψηλότερα προσόντα. Δηλαδή όσον αφορά στα προσόντα για την εκπαίδευση δεν υπάρχει διαφοροποίηση.
Αυτό που έγραψα παραπάνω (ή τουλάχιστον εννοούσα) είναι ότι οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί απόφοιτοι ΤΕΙ, θα συνεχίσουν να λογίζονται ως ΠΕ, απλά θα υποστούν "μείωση" (προϋπηρεσίας = αποδοχών).
Όταν λες "το άλλο" σε τι αναφέρεσαι?
Εννοώ ότι δεν θα γίνει αυτό που λες γιατί δεν εφαρμόζεται έτσι. Άλλο το "ΠΕ" ως κλάδος και άλλο το "ΠΕ" μισθολογικά. Στον Ν.3205/2003 (παλιό μισθολόγιο) υπήρχε ρητή αναφορά στους εκπαιδευτικούς ότι είναι "ξεχωριστή" κατηγορία ΠΕ, όλοι. Αυτό όμως έχει καταργηθεί. Από την άλλη δεν μπορεί να ισχύσει το "ανώτερη κατηγορία". Άρα για τους εκπαιδευτικούς αποφοίτους ΤΕΙ εγώ λέω:
Κατάταξη ως ΤΕ κανονικά με τα χρόνια χωρίς αφαίρεση 3 ετών.
Άλλωστε αν γίνει κατάταξη ως ΠΕ θα είναι αδύνατη η μετακίνηση σε άλλο Υπουργείο "σε θέση ίδιας κατηγορίας".
Για να δούμε τι θα πει και το δικό μας Υπουργείο.
-
Δηλαδή, ρε παιδιά, σόρι, υπάρχουν μόνιμοι εκπαιδευτικοί απόφοιτοι ΤΕΙ που όμως θεωρούνταν βάσει του παλιού ως ΠΕ, με όσα αυτό συνεπάγεται; ???
Το υπουργείο παιδείας προσλαμβάνει απόφοιτους ΑΕΙ & ΑΤΕΙ ως ΠΕ, αυτό ισχύει εδώ και χρόνια.
Παράδειγμα, ως ΠΕ19 προσλαμβάνονται οι πληροφορικής ΑΕΙ και ως ΠΕ 20 οι πληροφορικής ΤΕΙ.
Αυτό ισχύει μόνο για την πρωτοβάθμια/δευτεροβάθμια εκπαίδευση, αν πάρει κάποιος μετάταξη σε άλλο υπουργείο, αλλάζει το πράγμα.
-
Οι εξελίξεις μας ξεπερνούν σε σημείο να μην ξέρουμε αν θα συνεχίσει κανονικά η μισθοδοσία Νοεμβρίου με την 6η δόση να είναι αμφίβολη.
http://fimotro.blogspot.com/2011/11/blog-post_2283.html
-
Εννοώ ότι δεν θα γίνει αυτό που λες γιατί δεν εφαρμόζεται έτσι. Άλλο το "ΠΕ" ως κλάδος και άλλο το "ΠΕ" μισθολογικά. Στον Ν.3205/2003 (παλιό μισθολόγιο) υπήρχε ρητή αναφορά στους εκπαιδευτικούς ότι είναι "ξεχωριστή" κατηγορία ΠΕ, όλοι. Αυτό όμως έχει καταργηθεί. Από την άλλη δεν μπορεί να ισχύσει το "ανώτερη κατηγορία". Άρα για τους εκπαιδευτικούς αποφοίτους ΤΕΙ εγώ λέω:
Κατάταξη ως ΤΕ κανονικά με τα χρόνια χωρίς αφαίρεση 3 ετών.
Άλλωστε αν γίνει κατάταξη ως ΠΕ θα είναι αδύνατη η μετακίνηση σε άλλο Υπουργείο "σε θέση ίδιας κατηγορίας".
Για να δούμε τι θα πει και το δικό μας Υπουργείο.
Αυτό που λέω εγώ, δεν το λέω εγώ αλλά η εγκύκλιος και ο νόμος:
"Για τους υπαλλήλους, οι οποίοι υπηρετούν σε κατηγορία ανώτερη των τυπικών προσόντων που κατέχουν..."
όπως το παράδειγμά μας,
"...η κατάταξή τους θα γίνει στους βαθμούς της κατηγορίας που ανήκουν..."
δηλαδή ο ΠΕ 20 (ΑΤΕΙ πληροφορικής) θα καταταγεί στη βαθμίδα ΠΕ του νέου βαθμολογιου,
"...με προσθήκη πλασματικού χρόνου, στην κλίμακα κατάταξης της κατηγορίας αυτής, τριών (3) ετών."
με άλλα λόγια υφίσταται αρνητική διαφοροποίηση ως προς τα όρια κατάταξης στο νέο βαθμολόγιο.
Δες και το παράδειγμα που αναφέρει η εγκύκλιος, ίσως το περιγράφει καλύτερα από μένα:
"Για παράδειγμα:
Υπάλληλος κατηγορίας ΔΕ, χωρίς το τυπικό προσόν της κατηγορίας αυτής, με συνολικό χρόνο υπηρεσίας είκοσι ένα (21) έτη κατά την 1.11.2011, δεν θα καταταγεί στο Βαθμό Γ, αλλά στο βαθμό Δ με επτά (7) έτη πλεονάζοντα στο βαθμό αυτό, δεδομένου ότι λόγω της μη κατοχής του τυπικού προσόντος της κατηγορίας ΔΕ, η αντίστοιχη κλίμακα με την προσθήκη πλασματικού χρόνου τριών (3) ετών διαμορφώνεται ως εξής:..."
Στη συνέχεια παραθέτει τα όρια κατάταξης κατηγορίας ΔΕ, προσαυξημένα κατά 3 χρόνια.
-
ΟΥΦ, ΑΠΑΝΤΩ ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΩΣ ΝΑ ΑΠΟΜΟΝΩΝΩ ΚΟΜΜΑΤΙ ΚΟΜΜΑΤΙ ΤΑ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΩΣ ΛΕΧΘΕΝΤΑ...
θα συμφνωήσω μαζί σου σε κάποια σημεία...
επίσης τίθεται θέμα ως εξής:
όσοι ΠΕ -απόφοιτοι ΤΕΙ - άρα ΤΕ με το νέο μισθολόγιο πληρώθηκαν και θα συνεχίζουν ως ένα διάστημα να πληρώνονται ως ΠΕ θα πρέπει να επιστρέψουν αργότερα κάποια ποσά πίσω;
Αναδρομικοί υπολογισμοί δεν θα υπάρξουν. Ο εκπαιδευτικός ΑΤΕΙ, θα συνεχίσει να λογίζεται ως ΠΕ (η κατηγορία διορισμού δεν αλλάζει όσο υπηρετεί το υπουργείο παιδείας) απλώς θα "χάσει" 3 χρόνια προϋπηρεσίας στη διαδικασία κατάταξης που θα γίνει άπαξ.
ΜΜΜ , ΜΗΝ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΚΙ ΟΡΚΟ.... ΚΟΙΤΑ : ΛΕΕΙ ΠΩΣ ΟΣΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΥΠΗΡΕΤΟΥΝ ΣΤΟ ΑΝΩΤΕΡΟ ΒΑΘΜΟ ΑΥΤΟΥ ΠΟΥ ΑΝΗΚΟΥΝ ΕΠΑΝΑΚΑΤΑΤΑΣΣΟΝΤΑΙ ΣΤΟΝ ΒΑΘΜΟ ΠΟΥ ΑΝΗΚΟΥΝ. ΑΡΑ, ΑΝ ΕΝΑΣ ΠΕ20 ΠΧ ΠΟΥ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΤΕ, ΥΠΗΡΕΤΕΙ ΩΣ ΠΕ ΑΛΛΑ ΑΝΗΚΕΙ ΩΣ ΤΕ ΕΠΑΝΑΚΑΤΑΤΑΣΣΕΤΑΙ ΚΑΙ ΑΡΑ ΠΛΗΡΩΝΕΤΑΙ ΩΣ ΤΕ. ( δεν έχω διαβάσει ακόμα το σημείο της διευκρινιστικής στο οποίο αναφέρεσαι ωστόσο οπότε επιφυλάσσομαι για αυτό ) ΠΑΝΤΩΣ ΚΑΙ ΑΠΟ Ο,ΤΙ ΒΛΕΠΩ ΜΙΛΑΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΟΥΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥΣ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΚΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΕΠΙΣΤΡΑΦΟΥΝ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΠΙΣΩ ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΟ ΠΟΣΑ ΕΙΝΑΙ. (ΑΡ.29, ΠΑΡ.3)
οι αναπληρωτές που αναλαμβάνουν υπηρεσία από σήμερα και μετά - και μάλιστα είναι τεχνικές ειδικότητες βάσει της τελευταίας ΥΑ πρόσληψης αναπληρωτών - θα πληρωθούν ως ΠΕ ή ΤΕ;
Ως ΠΕ, αυτές είναι οι κατηγορίες που προσλαμβάνει το υπουργείο παιδείας. ΝΑΙ ΑΛΛΑ Ο ΝΟΜΟΣ ΠΟΥ ΙΣΧΥΕΙ ΑΠΟ 1/11 ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΚΠ/ΚΟΥΣ ( ΑΡ.1 ΚΕΦ.2) ΑΡΑ;
δεδομένου ότι οι αναπληρωτές ποτέ ως τώρα δεν εντάσσοταν σε πίνακες προακτέων, θα πληρωθούν όλοι με τις αποδοχές του βαθμού ΣΤ;
Δεν το γνωρίζω. ΟΙ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΝ ΩΣ ΤΩΡΑ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΟ ΜΚ ΤΟΥ ΝΕΟΔΙΟΡΙΣΤΟΥ ( ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ ΕΙΧΑΝ ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑ "ΕΠΕΦΤΑΝ" ΣΤΟ ΜΚ. ) ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ΟΤΙ ΤΟ ΜΚ ΤΟΥ ΝΕΟΔΙΟΡΙΣΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΚ0 ΤΟΥ ΒΑΘΜΟΥ ΣΤ, ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ ΜΑΛΛΟΝ ΠΑΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ
μια διόρθωση:
στην αναγνώριση προυπηρεσίας , όποτε και να συνεδριάσει το ΠΥΣΔΕ η αναγνωρισθείσα προϋπηρεσία μετράει από την ημερομηνία αίτησης του ενδιαφερομένου. Ως εκ τούτου, αν κάποιος έκανε αίτηση 31/10 τότε θα μετράει από τότε ( και άρα βάσει του νόμου θα προσμετρηθεί για τη βαθμολογική του ένταξη)
Η αίτησή σου (μου, του) δεν περιλαμβάνει τα κατά τον (μελλοντικό) νόμο απαραίτητα δικαιολογητικά. Δες το απλά: έχεις κάνει αίτηση, συνεδριάζει το ΠΥΣΔΕ σε 1-2-3 εβδομάδες και την απορρίπτει διότι στο συγκεκριμένο χρόνο αναγνώριση προϋπηρεσίας από τον ιδιωτικό τομέα απλά δεν προβλέπεται. Αν και όταν μελλοντικά, θα δούμε...
ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΙ ΣΕ ΑΙΤΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΙΚΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΙ ΚΑΤΑ ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ ΥΠΟΒΟΛΗΣ ΤΗΣ ΑΙΤΗΣΗΣ - ΠΧ ΑΠΟ ΜΙΑ ΞΕΧΑΣΜΕΝΗ ΥΠΗΡΕΣΙΑ ΣΕ ΙΕΚ. ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΟΙ ΥΠΗΡΕΤΗΣΕΙΣ ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΘΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΟΥΝ ΜΕ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ 31/10 - ΕΦΟΣΟΝ ΤΟΤΕ ΕΓΙΝΕ Η ΑΙΤΗΣΗ - ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΚΗ ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΟΥ ΕΚΠ/ΚΟΥ. ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΒΕΒΑΙΩΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟ ΑΙΡΕΣΗ ΚΑΙ ΑΡΑ ΣΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΤΩΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΩΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΜΚ ΑΠΟ 1/11 ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΒΑΘΜΟ ΕΦΟΣΟΝ ΠΑΛΙ Η ΑΙΤΗΣΗ ΗΤΑΝ 31/10 Ή 1/11.
Το θέμα είναι το εξής:
αν πρόκειται για προϋπηρεσία που ούτως ή άλλως αναγνωρίζονταν ως εκπ/κή ή δημόσια ( και για κάποιο λόγο ο εκπ/κός είχε ξεχάσει να την υποβάλει για αναγνώριση ) τότε σαφώς και θα προσμετρηθεί για τη νέα του βαθμολογική κατάταξη. Αν όχι, τότε λογικά όταν και αν αναγνωρισθεί θα μετρήσει από 1/11 ( εφόσον η αίτηση έγινε στις 31/10 , αλλιώς από όταν έγινε η αίτηση ) εφόσον από τότε ορίζεται η ισχύς του νόμου.
Δεν θα υπάρχει διαφοροποίηση είτε πρόκειται για εκπαιδευτική προϋπηρεσία ή για προϋπηρεσία σε δουλειά γραφείου στον ιδιωτικό τομέα. Σε κάθε περίπτωση η όποια προϋπηρεσία αναγνωρισθεί από εδώ και πέρα (για όσους είναι μόνιμοι) θα μετρήσει για βελτίωση ΜΚ καθώς και για πιο γρήγορη δυνατότητα αξιολόγησης για αλλαγή βαθμού.
ΕΠ ΑΥΤΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΑ ΛΙΓΟ ΠΙΟ ΠΑΝΩ.
επίσης, διαβάζοντας συνέχεια το νόμο βλέπει κανείς και τα "ψιλά " γράμματα. Ας πούμε για ανανγώριση χρόνου στον ιδιωτικό τομέα ο νόμος λέει " βάσει των διατάξεων του πέμπτου εδαφίου του παρόντος άρθρου" Αυτό το πέμπτο εδάφιο αναφέρει ότι πρόκειται για χρόνο που διανύθηκε με ίδια ή αντίστοιχα προσόντα του κλάδου στον οποίο τώρα υπηρετεί και ανήκει ο υπάλληλος. Επομένως αν πχ ένας φιλόλογος έχει χρόνο στον ιδιωτικό τομέα ως οικοδόμος μάλλον ( το τονίζω το μάλλον ) δεν αναγνωρίζεται. Αν τα έχει ως γραμματέας σε εταιρεία όμως, αναγνωρίζεται; (δεδομένου ότι πχ οι καθηγητές κάνουν γραμματειακή υποστήριξη ή αποσπώνται σε φορείς εκτελώντας αμιγώς διοικητική εργασία...) ο - ε - ο !!!
Ο νόμος θέλει η προϋπηρεσία να έχει "τρέξει" ενώ είχες τα τυπικά προσόντα που χρειάστηκες για να διοριστείς στο δημόσιο (εξου και το "με ίδια ή αντίστοιχα προσόντα του κλάδου"). Πρακτικά, αν έχεις 3 χρόνια προϋπηρεσία ως φοιτητής, αυτή δεν θα αναγνωριστεί διότι δεν είχες το πτυχίο.
ΟΚ, ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΥΤΗ, ΕΧΕΙΣ ΠΧ ΕΝΑΝ ΠΕ06 ΠΟΥ ΔΙΟΡΙΖΕΤΑΙ ΩΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΑΓΓΛΙΚΩΝ. ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ ΕΧΕΙΣ ΕΝΑΝ ΠΤΥΧΙΟΥΧΟ ΑΓΓΛΙΚΗΣ ΠΟΥ ΔΙΟΡΙΖΕΤΑΙ ΩΣ ΠΕ1 ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟΥ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΩΝ. ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΔΥΟ ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΑΝ ΜΕ ΙΔΙΟ ΠΤΥΧΙΟ ΑΛΛΑ ΣΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ. ΠΩΣ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΣΤΟΝ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟ ΠΧ ΝΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕΙΣ ΧΡΟΝΟ ΥΠΗΡΕΤΗΣΗΣ ΩΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΣΕ ΕΤΑΙΡΕΙΑ ΕΝΩ ΣΤΟΝ ΑΛΛΟΝ, ΤΟΝ ΕΚΠ/ΚΟ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ΕΦΟΣΟΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΙΔΙΑ ΠΤΥΧΙΑ ΚΑΙ ΑΡΑ ΙΔΙΟ ΤΥΠΙΚΟ ΠΡΟΣΟΝ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ;
και πολλά άλλα ακόμα.... γιαυτο λέω, έπονται κι άλλες - άπειρες - διευκρινιστικές!!!
Στο μεταξύ πάμε για εκλογές οπότε μάλλον θα μείνουμε με τους βαθμούς και τα μκ στο χέρι..... Με τις υγείες μας και αμήν! >:(
+1
ΕΧΩ ΗΔΗ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΕΙ ΤΕΣΣΕΡΙΣ ΣΕΛΙΔΕΣ ΕΡΩΤΗΜΑΤΩΝ!!!! ΔΕΝ ΠΑΛΕΥΕΤΑΙ!!!
jOANNA BEAR οντως υπάρχουν ΠΕ που είναι ΤΕ αλλά πληρώνονται ως ΠΕ....
Στα δικαστήρια μάλιστα υπάρχει και η περίφημη ομάδα ΠΕ0 που είναι κάτοχοι απολυτηρίου λυκείου, δεν έχουν πάει παν/μιο και θεωρούνται πανεπιστημιακής εκπ/σης - και πληρώνονται ως τέτοιοι - για ...να μη νιώθουν μειονεκτικά απέναντι στους "γνήσιους' ΠΕ που διορίστηκαν σωρρηδόν σε κάποια περίοδο!!!! ΕΛΛΑΔΙΣΤΑΝ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΣΟΥ!!!
-
Καλά μην νομίζει κανείς ότι οι ΤΕ που λογίζονται ως ΠΕ στην εκπαίδευση κερδίζουν κάτι σπουδαίο.
Τεχνολόγοι μηχανικοί σε άλλα υπουργεία/φορείς/νομαρχίες λάμβαναν χαλαρά 300-400 ευρώ παραπάνω ως ΤΕ από τους αντίστοιχους τεχνολόγους ΠΕ της εκπαίδευσης.
Είναι γνωστό ότι το μισθολόγιο του υπουργείου παιδείας ήταν από τα χαμηλότερα στο δημόσιο.
-
jOANNA BEAR οντως υπάρχουν ΠΕ που είναι ΤΕ αλλά πληρώνονται ως ΠΕ....
Στα δικαστήρια μάλιστα υπάρχει και η περίφημη ομάδα ΠΕ0 που είναι κάτοχοι απολυτηρίου λυκείου, δεν έχουν πάει παν/μιο και θεωρούνται πανεπιστημιακής εκπ/σης - και πληρώνονται ως τέτοιοι - για ...να μη νιώθουν μειονεκτικά απέναντι στους "γνήσιους' ΠΕ που διορίστηκαν σωρρηδόν σε κάποια περίοδο!!!! ΕΛΛΑΔΙΣΤΑΝ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΣΟΥ!!!
Με πρόλαβε η bitch. Σχετ. βλ. και στο http://dyae03.wordpress.com/2010/02/11/πως-δημιουργήθηκε-το-είδος-υπαλλήλων/
Επίσης υπάρχουν και κάποιες άλλες κατηγορίες αναφερόμενες στην παρ.2 του άρ.3 του ν.3205/2003 (ΦΕΚ 297Α).
-
Καλά μην νομίζει κανείς ότι οι ΤΕ που λογίζονται ως ΠΕ στην εκπαίδευση κερδίζουν κάτι σπουδαίο.
Τεχνολόγοι μηχανικοί σε άλλα υπουργεία/φορείς/νομαρχίες λάμβαναν χαλαρά 300-400 ευρώ παραπάνω ως ΤΕ από τους αντίστοιχους τεχνολόγους ΠΕ της εκπαίδευσης.
Είναι γνωστό ότι το μισθολόγιο του υπουργείου παιδείας ήταν από τα χαμηλότερα στο δημόσιο.
Τους οποίους και φθονούσαν οι ΤΕ του Υπουργείου Παιδείας, γιατί δεν μπορούσαν να λάβουν τα αντίστοιχα επιδόματα.
Τώρα όμως θα φθονούν οι υπόλοιποι ΤΕ τους ΤΕ του Υπουργείου Παιδείας, διότι φαίνεται ότι θα πληρώνονται ως ΠΕ.
Δώσε λίγο κοινωνικό αυτοματισμό ρε παιδάκι μου...
-
;D ;D ;D ;D
Παίδες, έχω γράψει και με κεφαλαία μέσα στο πλαίσιο της παράθεσης στο προηγούμενο ποστ και θα ήθελα τα φώτα σας επ΄αυτών. Μπας και βρούμε άκρη δηλαδή...
-
ΟΥΦ, ΑΠΑΝΤΩ ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΩΣ ΝΑ ΑΠΟΜΟΝΩΝΩ ΚΟΜΜΑΤΙ ΚΟΜΜΑΤΙ ΤΑ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΩΣ ΛΕΧΘΕΝΤΑ...
Πατάς παράθεση του μηνύματος και σβήνεις το κομμάτι που δεν σε ενδιαφέρει.
Μετά ξαναπατάς παράθεση, σβήνεις πάλι το κομμάτι που δεν σε ενδιαφέρει.
Και πάει λέγοντας.
-
ΟΥΦ, ΑΠΑΝΤΩ ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΩΣ ΝΑ ΑΠΟΜΟΝΩΝΩ ΚΟΜΜΑΤΙ ΚΟΜΜΑΤΙ ΤΑ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΩΣ ΛΕΧΘΕΝΤΑ...
Πατάς παράθεση του μηνύματος και σβήνεις το κομμάτι που δεν σε ενδιαφέρει.
Μετά ξαναπατάς παράθεση, σβήνεις πάλι το κομμάτι που δεν σε ενδιαφέρει.
Και πάει λέγοντας.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D τελικά είναι πολύ απλό....αλλά εγώ ΚΑΙ ξανθιά είμαι ΚΑΙ τα χω δει όλα με όλες τις διατάξεις και τις παραδιατάξεις....
Ευχαριστώ apri
-
;D ;D ;D ;D
Παίδες, έχω γράψει και με κεφαλαία μέσα στο πλαίσιο της παράθεσης στο προηγούμενο ποστ και θα ήθελα τα φώτα σας επ΄αυτών. Μπας και βρούμε άκρη δηλαδή...
Από μεριά μου, όσο μπορώ και όσα ξέρω/καταλαβαίνω, ευχαρίστως...
ΜΜΜ , ΜΗΝ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΚΙ ΟΡΚΟ.... ΚΟΙΤΑ : ΛΕΕΙ ΠΩΣ ΟΣΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΥΠΗΡΕΤΟΥΝ ΣΤΟ ΑΝΩΤΕΡΟ ΒΑΘΜΟ ΑΥΤΟΥ ΠΟΥ ΑΝΗΚΟΥΝ ΕΠΑΝΑΚΑΤΑΤΑΣΣΟΝΤΑΙ ΣΤΟΝ ΒΑΘΜΟ ΠΟΥ ΑΝΗΚΟΥΝ. ΑΡΑ, ΑΝ ΕΝΑΣ ΠΕ20 ΠΧ ΠΟΥ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΤΕ, ΥΠΗΡΕΤΕΙ ΩΣ ΠΕ ΑΛΛΑ ΑΝΗΚΕΙ ΩΣ ΤΕ ΕΠΑΝΑΚΑΤΑΤΑΣΣΕΤΑΙ ΚΑΙ ΑΡΑ ΠΛΗΡΩΝΕΤΑΙ ΩΣ ΤΕ. ( δεν έχω διαβάσει ακόμα το σημείο της διευκρινιστικής στο οποίο αναφέρεσαι ωστόσο οπότε επιφυλάσσομαι για αυτό )
Το παράδειγμα που έβαλα σε προηγούμενο post (δες σελίδα 11 της εγκυκλίου) πιστεύω ότι θα ξεκαθαρίσει τα πράγματα σχετικά με αυτό. Επανακατάταξη σε άλλη κατηγορία δεν υφίσταται.
ΠΑΝΤΩΣ ΚΑΙ ΑΠΟ Ο,ΤΙ ΒΛΕΠΩ ΜΙΛΑΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΟΥΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥΣ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΚΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΕΠΙΣΤΡΑΦΟΥΝ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΠΙΣΩ ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΟ ΠΟΣΑ ΕΙΝΑΙ. (ΑΡ.29, ΠΑΡ.3)
Άρθρο 29, παρ. 3:
"Η καταβολή αποδοχών σε υπαλλήλους του Δημοσίου, των Ν.Π.Δ.Δ. και Ο.Τ.Α., που εμπίπτουν στις ρυθμίσεις του παρόντος Κεφαλαίου με βάση διατάξεις άλλων κατηγοριών υπαλλήλων του Δημοσίου, στις οποίες δεν ανήκουν οργανικά, δεν επιτρέπεται."
Νομίζω πως δεν αφορά τη συζήτησή μας, ούτε για την κατάταξη, ούτε και για τυχόν αναδρομικά.
ΝΑΙ ΑΛΛΑ Ο ΝΟΜΟΣ ΠΟΥ ΙΣΧΥΕΙ ΑΠΟ 1/11 ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΚΠ/ΚΟΥΣ ( ΑΡ.1 ΚΕΦ.2) ΑΡΑ;
Ως προς τους διορισμούς νέων εκπαιδευτικών, θα δούμε τι θα ισχύσει. Γενικά διορισμούς μην περιμένεις και πολλούς. Απολύσεις (και μετατάξεις) από την άλλη...
ΟΙ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΝ ΩΣ ΤΩΡΑ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΟ ΜΚ ΤΟΥ ΝΕΟΔΙΟΡΙΣΤΟΥ ( ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ ΕΙΧΑΝ ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑ "ΕΠΕΦΤΑΝ" ΣΤΟ ΜΚ. ) ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ΟΤΙ ΤΟ ΜΚ ΤΟΥ ΝΕΟΔΙΟΡΙΣΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΚ0 ΤΟΥ ΒΑΘΜΟΥ ΣΤ, ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ ΜΑΛΛΟΝ ΠΑΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ
Φαντάζομαι ότι αν υποβάλουν χαρτιά για αναγνώριση προϋπηρεσίας, θα παίρνουν καλύτερο ΜΚ (πάντα στο βαθμό ΣΤ). Με το διορισμό τους θα αλλάξουν και βαθμό, εφόσον η προϋπηρεσία τους το επιτρέπει.
ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΙ ΣΕ ΑΙΤΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΙΚΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΙ ΚΑΤΑ ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ ΥΠΟΒΟΛΗΣ ΤΗΣ ΑΙΤΗΣΗΣ - ΠΧ ΑΠΟ ΜΙΑ ΞΕΧΑΣΜΕΝΗ ΥΠΗΡΕΣΙΑ ΣΕ ΙΕΚ. ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΟΙ ΥΠΗΡΕΤΗΣΕΙΣ ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΘΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΟΥΝ ΜΕ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ 31/10 - ΕΦΟΣΟΝ ΤΟΤΕ ΕΓΙΝΕ Η ΑΙΤΗΣΗ - ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΚΗ ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΟΥ ΕΚΠ/ΚΟΥ.
Όπως το λες.
ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΒΕΒΑΙΩΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟ ΑΙΡΕΣΗ ΚΑΙ ΑΡΑ ΣΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΤΩΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΩΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΜΚ ΑΠΟ 1/11 ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΒΑΘΜΟ ΕΦΟΣΟΝ ΠΑΛΙ Η ΑΙΤΗΣΗ ΗΤΑΝ 31/10 Ή 1/11.
Έτσι.
ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΥΤΗ, ΕΧΕΙΣ ΠΧ ΕΝΑΝ ΠΕ06 ΠΟΥ ΔΙΟΡΙΖΕΤΑΙ ΩΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΑΓΓΛΙΚΩΝ. ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ ΕΧΕΙΣ ΕΝΑΝ ΠΤΥΧΙΟΥΧΟ ΑΓΓΛΙΚΗΣ ΠΟΥ ΔΙΟΡΙΖΕΤΑΙ ΩΣ ΠΕ1 ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟΥ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΩΝ. ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΔΥΟ ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΑΝ ΜΕ ΙΔΙΟ ΠΤΥΧΙΟ ΑΛΛΑ ΣΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ. ΠΩΣ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΣΤΟΝ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟ ΠΧ ΝΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕΙΣ ΧΡΟΝΟ ΥΠΗΡΕΤΗΣΗΣ ΩΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΣΕ ΕΤΑΙΡΕΙΑ ΕΝΩ ΣΤΟΝ ΑΛΛΟΝ, ΤΟΝ ΕΚΠ/ΚΟ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ΕΦΟΣΟΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΙΔΙΑ ΠΤΥΧΙΑ ΚΑΙ ΑΡΑ ΙΔΙΟ ΤΥΠΙΚΟ ΠΡΟΣΟΝ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ;
Εφόσον είχε το πτυχίο, είτε η προϋπηρεσία του ήταν στο εσωτερικών ως διοικητικός ή στο φροντιστήριο αγγλικών ή σε μια μεταφραστική εταιρία, ή ως αναπληρωτής, η προϋπηρεσία θα μετράει το ίδιο. Τουλάχιστον αυτή είναι η φιλοσοφία του νέου νόμου, θα δούμε τις λεπτομέρειες του ΠΔ, αν και όταν βγει. Σε κάθε περίπτωση μπορεί να αναγνωρίσει προϋπηρεσία μέχρι 7 έτη.
Τους οποίους και φθονούσαν οι ΤΕ του Υπουργείου Παιδείας, γιατί δεν μπορούσαν να λάβουν τα αντίστοιχα επιδόματα.
Τώρα όμως θα φθονούν οι υπόλοιποι ΤΕ τους ΤΕ του Υπουργείου Παιδείας, διότι φαίνεται ότι θα πληρώνονται ως ΠΕ.
Δώσε λίγο κοινωνικό αυτοματισμό ρε παιδάκι μου...
Για 300-400 ευρώ διαφορά μπορεί να να φθονείς. Για 40-50 ευρώ το βλέπω τουλάχιστον περίεργο.
-
ΠΑΝΤΩΣ ΚΑΙ ΑΠΟ Ο,ΤΙ ΒΛΕΠΩ ΜΙΛΑΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΟΥΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥΣ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΚΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΕΠΙΣΤΡΑΦΟΥΝ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΠΙΣΩ ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΟ ΠΟΣΑ ΕΙΝΑΙ. (ΑΡ.29, ΠΑΡ.3)
Άρθρο 29, παρ. 3:
"Η καταβολή αποδοχών σε υπαλλήλους του Δημοσίου, των Ν.Π.Δ.Δ. και Ο.Τ.Α., που εμπίπτουν στις ρυθμίσεις του παρόντος Κεφαλαίου με βάση διατάξεις άλλων κατηγοριών υπαλλήλων του Δημοσίου, στις οποίες δεν ανήκουν οργανικά, δεν επιτρέπεται."
Νομίζω πως δεν αφορά τη συζήτησή μας, ούτε για την κατάταξη, ούτε και για τυχόν αναδρομικά.
ΝΑΙ ΑΛΛΑ Ο ΝΟΜΟΣ ΠΟΥ ΙΣΧΥΕΙ ΑΠΟ 1/11 ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΚΠ/ΚΟΥΣ ( ΑΡ.1 ΚΕΦ.2) ΑΡΑ;
Ως προς τους διορισμούς νέων εκπαιδευτικών, θα δούμε τι θα ισχύσει. Γενικά διορισμούς μην περιμένεις και πολλούς. Απολύσεις (και μετατάξεις) από την άλλη...
δεν αναφέρομαι σε αυτό. Αναφέρομαι σε αυτό που λεει λίγο πιο πάνω στην περίπτωση 3 της 2ης παραγράφου, όχι στην παράγραφο 3 ( αν και έχει προφανώς ξεχάσει να αριθμήσει σαφώς ) λέει πάντως :
εφόσον προκύπτει μείωση η οποία είναι μεγαλύτερη κατά ποσοστό του 25% τν αποδοχών που ελάμβαναν οι δικαιούχοι κατά τον τελευταίο μήνα πριν την έναρξη ισχύος των διατάξεων του παρόντος Κεφαλαίου, η συνολική μείωση κατανέμεται ως εξής....
( και μετά αναφέρει πώς κατανέμεται η μείωση αυτή).
-
Από την εγκύκλιο (κάτι που δεν ξεκαθάριζε ο νόμος):
"Η κατάταξη όλων των υπαλλήλων στους νέους βαθμούς διενεργείται σύμφωνα με το συνολικό χρόνο πραγματικής δημόσιας υπηρεσίας και το χρόνο προϋπηρεσίας στο δημόσιο ή τον ιδιωτικό τομέα που έχει αναγνωριστεί για τη βαθμολογική ή τη μισθολογική κατάταξη και εξέλιξη του υπαλλήλου κατά την 1η-11-2011 (ημερομηνία έναρξης ισχύος του νέου βαθμολογίου-μισθολογίου). Τυχόν πλεονάζων χρόνος θεωρείται ότι διανύθηκε στο βαθμό κατάταξης."
Υπάρχουν εκπαιδευτικοί που έχουν αναγνώριση δημόσιας υπηρεσίας για μισθολογική εξέλιξη, πέραν της εκπαιδευτικής ή άλλης πραγματικής προϋπηρεσίας που έχουν αναγνωρίσει κατά το διορισμό τους. Γνωρίζω τουλάχιστον μια προϋπόθεση που ίσχυε κατά το παρελθόν.
Ο νόμος ήταν ασαφής αφού μιλούσε για πραγματική δημόσια προϋπηρεσία αλλά η εγκύκλιος το ξεκαθάρισε.
δεν αναφέρομαι σε αυτό. Αναφέρομαι σε αυτό που λεει λίγο πιο πάνω στην περίπτωση 3 της 2ης παραγράφου, όχι στην παράγραφο 3 ( αν και έχει προφανώς ξεχάσει να αριθμήσει σαφώς ) λέει πάντως :
εφόσον προκύπτει μείωση η οποία είναι μεγαλύτερη κατά ποσοστό του 25% τν αποδοχών που ελάμβαναν οι δικαιούχοι κατά τον τελευταίο μήνα πριν την έναρξη ισχύος των διατάξεων του παρόντος Κεφαλαίου, η συνολική μείωση κατανέμεται ως εξής....
( και μετά αναφέρει πώς κατανέμεται η μείωση αυτή).
Αυτό αφορά στους ΔΥ που η μείωση αποδοχών με το νέο μισθολόγιο ξεπερνά το 25% (σε σχέση με το παλαιό καθεστώς) και βασικά αναφέρεται στους υπαλλήλους του υπουργείου οικονομικών (και κάποιους άλλους βέβαια). Πρακτικά θα υποστούν τις μειώσεις σε βάθος χρόνου τριετίας με τη λογική της "ήπιας προσαρμογής".
Το έχω συζητήσει αρκετά με μερικούς από αυτούς και την περίμεναν (την μερική περικοπή κάθε χρόνο) πως και πως.
Υπάρχει και αντίστοιχη πρόβλεψη για αύξηση με το νέο μισθολόγιο (τι, πως που?) ;D
-
ναι, η εγκύκλιος το ξεκαθάρισε αυτό όντως. Τώρα την διαβάζω κι εγώ σιγά σιγά και κρατάω τις σημειώσεις μου. Αλλά η εγκύκλιος όπως και ο νόμος - τυπικά τουλάχιστον - δεν έχει έρθει ακόμα στη δ/νσή μας. Το νόμο τον κατεβάσαμε από το εθνικό τυπογραφείο τις δε εγκυκλίους από...εδώ χθες το βράδυ...
επομένως, με βάση τον ( ασαφή ) νόμο καλώς κάναμε και τις αιτήσεις 31/10 - γιατί για κάποιες περιπτώσεις μπορεί να μην αλλάξουμε βαθμό αλλά από 1/11 που ισχύει ο νόμος τουλάχιστον θα αλλάξουμε ΜΚ στον βαθμό κατάταξης.
Επόμενη απορία:
αρ. 6 , παρ. 4 : σωρευτικά, η αναγνώριση προϋπρηεσίας από το δημόσιο και ιδιωτικό τομέα ....δεν δύναται να ξεπερνά τα επτά έτη...
άρα - αν κάποιος αναπληρωτής με 8 χρόνια υπηρεσίας διοριστεί μπορεί να αναγνωρίσει μόνο τα επτά; έτσι όπως ειναι γραμμένο ναι - αλλά είναι έτσι;
-
Όποτε και να αναγνωρίσεις προϋπηρεσία από τον ιδιωτικό τομέα θα σε βοηθήσει στο ΜΚ. Κάτσε να βγει το ΠΔ και βλέπουμε. Σήμερα στο υπουργείο κάποιος προέβλεπε ότι θα ζητούν χρήματα (όπως όταν αναγνώριζες προϋπηρεσία για συνταξιοδοτικό) και γελάγαμε.
Τροφή για σκέψη: αν είσαι στο βαθμό Δ και ΜΚ2 σε συμφέρει να την αναγνωρίσεις ή καλύτερα να περιμένεις την αλλαγή βαθμού στο Γ και να το κάνεις στη συνέχεια? Και αν είσαι στον Δ με ΜΚ0 και έχεις 7 χρόνια, μήπως να αναγνωρίσεις τα 4, να αλλάξεις βαθμό με τις κρίσεις και στη συνέχεια να αναγνωρίσεις τα άλλα 3?
Θα τα δουν αυτά και θα βγάλουν διευκρινίσεις που κάτι μου λέει ότι θα είναι εις βάρος μας.
Το ότι μπορείς να αναγνωρίσεις συνολικά 7 έτη προϋπηρεσίας αθροιστικά από δημόσιο και ιδιωτικό το λέει ο νόμος ξεκάθαρα. Δεν αναφέρει κάπου ότι η εκπαιδευτική προϋπηρεσία μπορεί να μετρήσει επιπρόσθετα. Θα δούμε τι θα γίνει στο μέλλον αλλά προς το παρόν είναι σαφές.
-
Εγώ απλά λέω ότι δεν ισχύει στην περίπτωση που συζητάμε το "Για τους υπαλλήλους, οι οποίοι υπηρετούν σε κατηγορία ανώτερη των τυπικών προσόντων που κατέχουν"
κι αυτό γιατί οι προσλήψεις στο Υπ. Παιδείας απευθύνονται σε όλους και δεν υπάρχει κατηγοριοποίηση.
-
Εγώ απλά λέω ότι δεν ισχύει στην περίπτωση που συζητάμε το "Για τους υπαλλήλους, οι οποίοι υπηρετούν σε κατηγορία ανώτερη των τυπικών προσόντων που κατέχουν"
κι αυτό γιατί οι προσλήψεις στο Υπ. Παιδείας απευθύνονται σε όλους και δεν υπάρχει κατηγοριοποίηση.
Μακάρι να έχεις δίκιο. Οι νέοι μισθοί είναι τόσο χαμηλοί που και το τελευταίο ευρώ μετράει πλέον. Αν τελικώς ισχύει και για τους εκπαιδευτικούς, θα φανεί από τυχόν διευκρινιστική που θα σταλεί τις επόμενες μέρες στις ΔΔΕ τονίζοντας ότι πρέπει να το λάβουν υπόψη τους.
-
Όποτε και να αναγνωρίσεις προϋπηρεσία από τον ιδιωτικό τομέα θα σε βοηθήσει στο ΜΚ. Κάτσε να βγει το ΠΔ και βλέπουμε. Σήμερα στο υπουργείο κάποιος προέβλεπε ότι θα ζητούν χρήματα (όπως όταν αναγνώριζες προϋπηρεσία για συνταξιοδοτικό) και γελάγαμε.
Τροφή για σκέψη: αν είσαι στο βαθμό Δ και ΜΚ2 σε συμφέρει να την αναγνωρίσεις ή καλύτερα να περιμένεις την αλλαγή βαθμού στο Γ και να το κάνεις στη συνέχεια? Και αν είσαι στον Δ με ΜΚ0 και έχεις 7 χρόνια, μήπως να αναγνωρίσεις τα 4, να αλλάξεις βαθμό με τις κρίσεις και στη συνέχεια να αναγνωρίσεις τα άλλα 3?
Θα τα δουν αυτά και θα βγάλουν διευκρινίσεις που κάτι μου λέει ότι θα είναι εις βάρος μας.
Το ότι μπορείς να αναγνωρίσεις συνολικά 7 έτη προϋπηρεσίας αθροιστικά από δημόσιο και ιδιωτικό το λέει ο νόμος ξεκάθαρα. Δεν αναφέρει κάπου ότι η εκπαιδευτική προϋπηρεσία μπορεί να μετρήσει επιπρόσθετα. Θα δούμε τι θα γίνει στο μέλλον αλλά προς το παρόν είναι σαφές.
ναι αυτή τη σπαστή αναγνώριση υπηρεσίας την σκεφτήκαμε κι εμείς και είναι όντως θέμα γιατί κερδίζεις μισθολογικά ....αλλά θα είσαι στους προακτέους ή τσάμπα το περίμενε;
και γω πιστεύω ότι είναι σαφές αυτό με την εφταετία αλλά θα δούμε....
πάω να πάρω τη μικρή και επανέρχομαι με περισσότερες απορίες.
-
Μακάρι να έχεις δίκιο. Οι νέοι μισθοί είναι τόσο χαμηλοί που και το τελευταίο ευρώ μετράει πλέον. Αν τελικώς ισχύει και για τους εκπαιδευτικούς, θα φανεί από τυχόν διευκρινιστική που θα σταλεί τις επόμενες μέρες στις ΔΔΕ τονίζοντας ότι πρέπει να το λάβουν υπόψη τους.
Ναι, νομίζω ότι θα γίνει κατάταξη ως ΤΕ γιατί αλλιώς δεν θα μπορεί να εφαρμοσθεί και η "κινητικότητα" σε άλλο Υπουργείο σε θέση "ίδιας" κατηγορίας.
Αλλά έχεις δίκιο, ας μην κουράζουμε το κοινό, θα έρθουν οδηγίες. Ας περιμένουμε.
-
Όποτε και να αναγνωρίσεις προϋπηρεσία από τον ιδιωτικό τομέα θα σε βοηθήσει στο ΜΚ. Κάτσε να βγει το ΠΔ και βλέπουμε. Σήμερα στο υπουργείο κάποιος προέβλεπε ότι θα ζητούν χρήματα (όπως όταν αναγνώριζες προϋπηρεσία για συνταξιοδοτικό) και γελάγαμε.
Τροφή για σκέψη: αν είσαι στο βαθμό Δ και ΜΚ2 σε συμφέρει να την αναγνωρίσεις ή καλύτερα να περιμένεις την αλλαγή βαθμού στο Γ και να το κάνεις στη συνέχεια? Και αν είσαι στον Δ με ΜΚ0 και έχεις 7 χρόνια, μήπως να αναγνωρίσεις τα 4, να αλλάξεις βαθμό με τις κρίσεις και στη συνέχεια να αναγνωρίσεις τα άλλα 3?
Θα τα δουν αυτά και θα βγάλουν διευκρινίσεις που κάτι μου λέει ότι θα είναι εις βάρος μας.
Το ότι μπορείς να αναγνωρίσεις συνολικά 7 έτη προϋπηρεσίας αθροιστικά από δημόσιο και ιδιωτικό το λέει ο νόμος ξεκάθαρα. Δεν αναφέρει κάπου ότι η εκπαιδευτική προϋπηρεσία μπορεί να μετρήσει επιπρόσθετα. Θα δούμε τι θα γίνει στο μέλλον αλλά προς το παρόν είναι σαφές.
ναι αυτή τη σπαστή αναγνώριση υπηρεσίας την σκεφτήκαμε κι εμείς και είναι όντως θέμα γιατί κερδίζεις μισθολογικά ....αλλά θα είσαι στους προακτέους ή τσάμπα το περίμενε;
και γω πιστεύω ότι είναι σαφές αυτό με την εφταετία αλλά θα δούμε....
πάω να πάρω τη μικρή και επανέρχομαι με περισσότερες απορίες.
Μάλλον δε θα μπορεί να συμβεί αυτό.
Σχετικώς δες και τα:
http://www.pde.gr/index.php?topic=22560.msg527724#msg527724
http://www.pde.gr/index.php?topic=22560.msg527772#msg527772
-
Τους οποίους και φθονούσαν οι ΤΕ του Υπουργείου Παιδείας, γιατί δεν μπορούσαν να λάβουν τα αντίστοιχα επιδόματα.
Τώρα όμως θα φθονούν οι υπόλοιποι ΤΕ τους ΤΕ του Υπουργείου Παιδείας, διότι φαίνεται ότι θα πληρώνονται ως ΠΕ.
Δώσε λίγο κοινωνικό αυτοματισμό ρε παιδάκι μου...
Για 300-400 ευρώ διαφορά μπορεί να να φθονείς. Για 40-50 ευρώ το βλέπω τουλάχιστον περίεργο.
Μακάρι να έχεις δίκιο. Οι νέοι μισθοί είναι τόσο χαμηλοί που και το τελευταίο ευρώ μετράει πλέον. Αν τελικώς ισχύει και για τους εκπαιδευτικούς, θα φανεί από τυχόν διευκρινιστική που θα σταλεί τις επόμενες μέρες στις ΔΔΕ τονίζοντας ότι πρέπει να το λάβουν υπόψη τους.
-
Μακάρι να έχεις δίκιο. Οι νέοι μισθοί είναι τόσο χαμηλοί που και το τελευταίο ευρώ μετράει πλέον. Αν τελικώς ισχύει και για τους εκπαιδευτικούς, θα φανεί από τυχόν διευκρινιστική που θα σταλεί τις επόμενες μέρες στις ΔΔΕ τονίζοντας ότι πρέπει να το λάβουν υπόψη τους.
Ναι, νομίζω ότι θα γίνει κατάταξη ως ΤΕ γιατί αλλιώς δεν θα μπορεί να εφαρμοσθεί και η "κινητικότητα" σε άλλο Υπουργείο σε θέση "ίδιας" κατηγορίας.
Αλλά έχεις δίκιο, ας μην κουράζουμε το κοινό, θα έρθουν οδηγίες. Ας περιμένουμε.
Αν γίνει (επανα-) κατάταξη των νυν ΠΕ17/18/20 στη ΤΕ, τότε θα υπάρξουν και παρενέργειες στο θέμα της επιλογής στελεχών, π.χ διευθυντών σχολικών μονάδων, καθώς η σχετική εγκύκλιος περί επιλογών στελεχών ορίζει ότι οι υποψήφιοι διευθυντές θα πρέπει να ανήκουν στη κατηγορία ΠΕ
-
Καλά μην νομίζει κανείς ότι οι ΤΕ που λογίζονται ως ΠΕ στην εκπαίδευση κερδίζουν κάτι σπουδαίο.
Τεχνολόγοι μηχανικοί σε άλλα υπουργεία/φορείς/νομαρχίες λάμβαναν χαλαρά 300-400 ευρώ παραπάνω ως ΤΕ από τους αντίστοιχους τεχνολόγους ΠΕ της εκπαίδευσης.
Είναι γνωστό ότι το μισθολόγιο του υπουργείου παιδείας ήταν από τα χαμηλότερα στο δημόσιο.
Τους οποίους και φθονούσαν οι ΤΕ του Υπουργείου Παιδείας, γιατί δεν μπορούσαν να λάβουν τα αντίστοιχα επιδόματα.
Τώρα όμως θα φθονούν οι υπόλοιποι ΤΕ τους ΤΕ του Υπουργείου Παιδείας, διότι φαίνεται ότι θα πληρώνονται ως ΠΕ.
Δώσε λίγο κοινωνικό αυτοματισμό ρε παιδάκι μου...
Οι νυν ΤΕ και ΔΕ (εκπαιδευτικοί εργαστηρίων) του υπ. Παιδείας, απόφοιτοι αντιστοίχως μέσων (ΔΕ) και κατωτέρων (YE) σχολών, θα παραμείνουν ΤΕ και ΔΕ;
-
@Patreas
Το σκέφθηκα όταν έγραφα την 2η παράγραφο που παρέθεσες. Όντως για μένα όπως και για όλους μετράει και το τελευταίο ευρώ, όμως προσωπικά δεν θα φθονούσα κάποιον που πληρώνεται παραπάνω από μένα ούτε για 400 ούτε για 40 ευρώ. Η κατσίκα του γείτονα δε με αφορά, φροντίζω τη δικιά μου.
Από την άλλη μεριά, η κρίση και τα προβλήματα του καθενός οδηγούν σε υπερβολικές αντιδράσεις και το βλέπω στην καθημερινότητά μου. Οπότε όλα είναι δυνατά. :)
Οι νυν ΤΕ και ΔΕ (εκπαιδευτικοί εργαστηρίων) του υπ. Παιδείας, απόφοιτοι αντιστοίχως μέσων (ΔΕ) και κατωτέρων (YE) σχολών, θα παραμείνουν ΤΕ και ΔΕ;
Ναι, ο νόμος δεν προβλέπει αλλαγές κατηγορίας. Ούτε τις θεωρεί απαραίτητες. Απλώς προσαρμόζει τα κριτήρια κατάταξης στο νέο βαθμολόγιο ανάλογα με την περίσταση.
Έχω την εντύπωση ότι διορισμοί ΤΕ & ΔΕ στην εκπαίδευση έχουν σταματήσει εδώ και χρόνια.
-
Έχω την εντύπωση ότι διορισμοί ΤΕ & ΔΕ στην εκπαίδευση έχουν σταματήσει εδώ και χρόνια.
guess again !! υπάρχουν και πρόσφατοι τέτοιοι διορισμοί.
προς το παρόν ξεκαθάρισα το εξής ένα: δεν προβλέπεται επανακατάταξη σε άλλη κατηγορία για τους ηδη υπηρετούντες. αρ. 28 παρ. 1 οι υπάλληλοι που υπηρετούν κατά την έναρξη της ισχύος του παρόντος κατατάσσονται αυτοδίκαια στους βαθμούς της κατηγορίας που υ π η ρ ε τ ο ύ ν
επομένως αυτό ειναι σαφές...
ωστόσο, τίθεται θέμα πέραν από τους νεοδιόριστους και με τους αναπληρωτές για τους οποίους δεν αναφέρεται κάτι.
και μάλιστα συγκεκριμενα, το θέμα που τίθεται πολύ περισσότερο είναι το εξής;
με την τελευταία ΥΑ προσλήψεων αναπληρωτών τεχνικών ειδικότήτων ( πε12 , ΠΕ 18 ) η ανάληψη υπηρεσίας τους γίνεται από 31/10 έως 2/11.
επομένως - ένας που ανέλαβε 31/10 - άρα πριν το νόμο - θεωρείται ότι ήδη υπηρετεί και πληρώνεται ως ΠΕ.
Ένας που ανέλαβε σήμερα, 1/11 θα πληρωθεί ως ΠΕ ή ως ΤΕ αφού η υπηρέτησή του ξεκινά με την έναρξη ισχύος του νόμου;
( η υπηρέτηση του αναπληρωτή ξεκινάει με την πράξη ανάληψής του στην οικεία ΔΔΕ όχι με την δημοσίευση της ΥΑ που τους προσλαμβάνει ) :o :o :o :o
-
ΟΥΦ, ΑΠΑΝΤΩ ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΩΣ ΝΑ ΑΠΟΜΟΝΩΝΩ ΚΟΜΜΑΤΙ ΚΟΜΜΑΤΙ ΤΑ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΩΣ ΛΕΧΘΕΝΤΑ...
θα συμφνωήσω μαζί σου σε κάποια σημεία...
επίσης τίθεται θέμα ως εξής:
όσοι ΠΕ -απόφοιτοι ΤΕΙ - άρα ΤΕ με το νέο μισθολόγιο πληρώθηκαν και θα συνεχίζουν ως ένα διάστημα να πληρώνονται ως ΠΕ θα πρέπει να επιστρέψουν αργότερα κάποια ποσά πίσω;
Αναδρομικοί υπολογισμοί δεν θα υπάρξουν. Ο εκπαιδευτικός ΑΤΕΙ, θα συνεχίσει να λογίζεται ως ΠΕ (η κατηγορία διορισμού δεν αλλάζει όσο υπηρετεί το υπουργείο παιδείας) απλώς θα "χάσει" 3 χρόνια προϋπηρεσίας στη διαδικασία κατάταξης που θα γίνει άπαξ.
ΜΜΜ , ΜΗΝ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΚΙ ΟΡΚΟ.... ΚΟΙΤΑ : ΛΕΕΙ ΠΩΣ ΟΣΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΥΠΗΡΕΤΟΥΝ ΣΤΟ ΑΝΩΤΕΡΟ ΒΑΘΜΟ ΑΥΤΟΥ ΠΟΥ ΑΝΗΚΟΥΝ ΕΠΑΝΑΚΑΤΑΤΑΣΣΟΝΤΑΙ ΣΤΟΝ ΒΑΘΜΟ ΠΟΥ ΑΝΗΚΟΥΝ. ΑΡΑ, ΑΝ ΕΝΑΣ ΠΕ20 ΠΧ ΠΟΥ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΤΕ, ΥΠΗΡΕΤΕΙ ΩΣ ΠΕ ΑΛΛΑ ΑΝΗΚΕΙ ΩΣ ΤΕ ΕΠΑΝΑΚΑΤΑΤΑΣΣΕΤΑΙ ΚΑΙ ΑΡΑ ΠΛΗΡΩΝΕΤΑΙ ΩΣ ΤΕ. ( δεν έχω διαβάσει ακόμα το σημείο της διευκρινιστικής στο οποίο αναφέρεσαι ωστόσο οπότε επιφυλάσσομαι για αυτό ) ΠΑΝΤΩΣ ΚΑΙ ΑΠΟ Ο,ΤΙ ΒΛΕΠΩ ΜΙΛΑΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΟΥΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥΣ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΚΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΕΠΙΣΤΡΑΦΟΥΝ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΠΙΣΩ ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΟ ΠΟΣΑ ΕΙΝΑΙ. (ΑΡ.29, ΠΑΡ.3)
οι αναπληρωτές που αναλαμβάνουν υπηρεσία από σήμερα και μετά - και μάλιστα είναι τεχνικές ειδικότητες βάσει της τελευταίας ΥΑ πρόσληψης αναπληρωτών - θα πληρωθούν ως ΠΕ ή ΤΕ;
Ως ΠΕ, αυτές είναι οι κατηγορίες που προσλαμβάνει το υπουργείο παιδείας. ΝΑΙ ΑΛΛΑ Ο ΝΟΜΟΣ ΠΟΥ ΙΣΧΥΕΙ ΑΠΟ 1/11 ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΚΠ/ΚΟΥΣ ( ΑΡ.1 ΚΕΦ.2) ΑΡΑ;
δεδομένου ότι οι αναπληρωτές ποτέ ως τώρα δεν εντάσσοταν σε πίνακες προακτέων, θα πληρωθούν όλοι με τις αποδοχές του βαθμού ΣΤ;
Δεν το γνωρίζω. ΟΙ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΝ ΩΣ ΤΩΡΑ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΟ ΜΚ ΤΟΥ ΝΕΟΔΙΟΡΙΣΤΟΥ ( ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ ΕΙΧΑΝ ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑ "ΕΠΕΦΤΑΝ" ΣΤΟ ΜΚ. ) ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ΟΤΙ ΤΟ ΜΚ ΤΟΥ ΝΕΟΔΙΟΡΙΣΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΚ0 ΤΟΥ ΒΑΘΜΟΥ ΣΤ, ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ ΜΑΛΛΟΝ ΠΑΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ
μια διόρθωση:
στην αναγνώριση προυπηρεσίας , όποτε και να συνεδριάσει το ΠΥΣΔΕ η αναγνωρισθείσα προϋπηρεσία μετράει από την ημερομηνία αίτησης του ενδιαφερομένου. Ως εκ τούτου, αν κάποιος έκανε αίτηση 31/10 τότε θα μετράει από τότε ( και άρα βάσει του νόμου θα προσμετρηθεί για τη βαθμολογική του ένταξη)
Η αίτησή σου (μου, του) δεν περιλαμβάνει τα κατά τον (μελλοντικό) νόμο απαραίτητα δικαιολογητικά. Δες το απλά: έχεις κάνει αίτηση, συνεδριάζει το ΠΥΣΔΕ σε 1-2-3 εβδομάδες και την απορρίπτει διότι στο συγκεκριμένο χρόνο αναγνώριση προϋπηρεσίας από τον ιδιωτικό τομέα απλά δεν προβλέπεται. Αν και όταν μελλοντικά, θα δούμε...
ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΙ ΣΕ ΑΙΤΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΙΚΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΙ ΚΑΤΑ ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ ΥΠΟΒΟΛΗΣ ΤΗΣ ΑΙΤΗΣΗΣ - ΠΧ ΑΠΟ ΜΙΑ ΞΕΧΑΣΜΕΝΗ ΥΠΗΡΕΣΙΑ ΣΕ ΙΕΚ. ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΟΙ ΥΠΗΡΕΤΗΣΕΙΣ ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΘΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΟΥΝ ΜΕ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ 31/10 - ΕΦΟΣΟΝ ΤΟΤΕ ΕΓΙΝΕ Η ΑΙΤΗΣΗ - ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΚΗ ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΟΥ ΕΚΠ/ΚΟΥ. ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΒΕΒΑΙΩΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟ ΑΙΡΕΣΗ ΚΑΙ ΑΡΑ ΣΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΤΩΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΩΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΜΚ ΑΠΟ 1/11 ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΒΑΘΜΟ ΕΦΟΣΟΝ ΠΑΛΙ Η ΑΙΤΗΣΗ ΗΤΑΝ 31/10 Ή 1/11.
Το θέμα είναι το εξής:
αν πρόκειται για προϋπηρεσία που ούτως ή άλλως αναγνωρίζονταν ως εκπ/κή ή δημόσια ( και για κάποιο λόγο ο εκπ/κός είχε ξεχάσει να την υποβάλει για αναγνώριση ) τότε σαφώς και θα προσμετρηθεί για τη νέα του βαθμολογική κατάταξη. Αν όχι, τότε λογικά όταν και αν αναγνωρισθεί θα μετρήσει από 1/11 ( εφόσον η αίτηση έγινε στις 31/10 , αλλιώς από όταν έγινε η αίτηση ) εφόσον από τότε ορίζεται η ισχύς του νόμου.
Δεν θα υπάρχει διαφοροποίηση είτε πρόκειται για εκπαιδευτική προϋπηρεσία ή για προϋπηρεσία σε δουλειά γραφείου στον ιδιωτικό τομέα. Σε κάθε περίπτωση η όποια προϋπηρεσία αναγνωρισθεί από εδώ και πέρα (για όσους είναι μόνιμοι) θα μετρήσει για βελτίωση ΜΚ καθώς και για πιο γρήγορη δυνατότητα αξιολόγησης για αλλαγή βαθμού.
ΕΠ ΑΥΤΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΑ ΛΙΓΟ ΠΙΟ ΠΑΝΩ.
επίσης, διαβάζοντας συνέχεια το νόμο βλέπει κανείς και τα "ψιλά " γράμματα. Ας πούμε για ανανγώριση χρόνου στον ιδιωτικό τομέα ο νόμος λέει " βάσει των διατάξεων του πέμπτου εδαφίου του παρόντος άρθρου" Αυτό το πέμπτο εδάφιο αναφέρει ότι πρόκειται για χρόνο που διανύθηκε με ίδια ή αντίστοιχα προσόντα του κλάδου στον οποίο τώρα υπηρετεί και ανήκει ο υπάλληλος. Επομένως αν πχ ένας φιλόλογος έχει χρόνο στον ιδιωτικό τομέα ως οικοδόμος μάλλον ( το τονίζω το μάλλον ) δεν αναγνωρίζεται. Αν τα έχει ως γραμματέας σε εταιρεία όμως, αναγνωρίζεται; (δεδομένου ότι πχ οι καθηγητές κάνουν γραμματειακή υποστήριξη ή αποσπώνται σε φορείς εκτελώντας αμιγώς διοικητική εργασία...) ο - ε - ο !!!
Ο νόμος θέλει η προϋπηρεσία να έχει "τρέξει" ενώ είχες τα τυπικά προσόντα που χρειάστηκες για να διοριστείς στο δημόσιο (εξου και το "με ίδια ή αντίστοιχα προσόντα του κλάδου"). Πρακτικά, αν έχεις 3 χρόνια προϋπηρεσία ως φοιτητής, αυτή δεν θα αναγνωριστεί διότι δεν είχες το πτυχίο.
ΟΚ, ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΥΤΗ, ΕΧΕΙΣ ΠΧ ΕΝΑΝ ΠΕ06 ΠΟΥ ΔΙΟΡΙΖΕΤΑΙ ΩΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΑΓΓΛΙΚΩΝ. ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ ΕΧΕΙΣ ΕΝΑΝ ΠΤΥΧΙΟΥΧΟ ΑΓΓΛΙΚΗΣ ΠΟΥ ΔΙΟΡΙΖΕΤΑΙ ΩΣ ΠΕ1 ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟΥ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΩΝ. ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΔΥΟ ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΑΝ ΜΕ ΙΔΙΟ ΠΤΥΧΙΟ ΑΛΛΑ ΣΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ. ΠΩΣ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΣΤΟΝ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟ ΠΧ ΝΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕΙΣ ΧΡΟΝΟ ΥΠΗΡΕΤΗΣΗΣ ΩΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΣΕ ΕΤΑΙΡΕΙΑ ΕΝΩ ΣΤΟΝ ΑΛΛΟΝ, ΤΟΝ ΕΚΠ/ΚΟ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ΕΦΟΣΟΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΙΔΙΑ ΠΤΥΧΙΑ ΚΑΙ ΑΡΑ ΙΔΙΟ ΤΥΠΙΚΟ ΠΡΟΣΟΝ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ;
και πολλά άλλα ακόμα.... γιαυτο λέω, έπονται κι άλλες - άπειρες - διευκρινιστικές!!!
Στο μεταξύ πάμε για εκλογές οπότε μάλλον θα μείνουμε με τους βαθμούς και τα μκ στο χέρι..... Με τις υγείες μας και αμήν! >:(
+1
ΕΧΩ ΗΔΗ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΕΙ ΤΕΣΣΕΡΙΣ ΣΕΛΙΔΕΣ ΕΡΩΤΗΜΑΤΩΝ!!!! ΔΕΝ ΠΑΛΕΥΕΤΑΙ!!!
jOANNA BEAR οντως υπάρχουν ΠΕ που είναι ΤΕ αλλά πληρώνονται ως ΠΕ....
Στα δικαστήρια μάλιστα υπάρχει και η περίφημη ομάδα ΠΕ0 που είναι κάτοχοι απολυτηρίου λυκείου, δεν έχουν πάει παν/μιο και θεωρούνται πανεπιστημιακής εκπ/σης - και πληρώνονται ως τέτοιοι - για ...να μη νιώθουν μειονεκτικά απέναντι στους "γνήσιους' ΠΕ που διορίστηκαν σωρρηδόν σε κάποια περίοδο!!!! ΕΛΛΑΔΙΣΤΑΝ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΣΟΥ!!!
Τελικά, ούτε Ουγκάντα δεν είμαστε...
-
προς το παρόν ξεκαθάρισα το εξής ένα: δεν προβλέπεται επανακατάταξη σε άλλη κατηγορία για τους ηδη υπηρετούντες. αρ. 28 παρ. 1 οι υπάλληλοι που υπηρετούν κατά την έναρξη της ισχύος του παρόντος κατατάσσονται αυτοδίκαια στους βαθμούς της κατηγορίας που υ π η ρ ε τ ο ύ ν
επομένως αυτό ειναι σαφές...
ωστόσο, τίθεται θέμα πέραν από τους νεοδιόριστους και με τους αναπληρωτές για τους οποίους δεν αναφέρεται κάτι.
και μάλιστα συγκεκριμενα, το θέμα που τίθεται πολύ περισσότερο είναι το εξής;
με την τελευταία ΥΑ προσλήψεων αναπληρωτών τεχνικών ειδικότήτων ( πε12 , ΠΕ 18 ) η ανάληψη υπηρεσίας τους γίνεται από 31/10 έως 2/11.
επομένως - ένας που ανέλαβε 31/10 - άρα πριν το νόμο - θεωρείται ότι ήδη υπηρετεί και πληρώνεται ως ΠΕ.
Ένας που ανέλαβε σήμερα, 1/11 θα πληρωθεί ως ΠΕ ή ως ΤΕ αφού η υπηρέτησή του ξεκινά με την έναρξη ισχύος του νόμου;
( η υπηρέτηση του αναπληρωτή ξεκινάει με την πράξη ανάληψής του στην οικεία ΔΔΕ όχι με την δημοσίευση της ΥΑ που τους προσλαμβάνει ) :o :o :o :o
Εφόσον το υπουργείο προσλαμβάνει ηλεκτρονικούς π.χ. ως ΠΕ 17.04 ή ΠΕ 17.08, άσχετα αν είναι μόνιμοι ή αναπληρωτές, θα συνεχίζουν να προσλαμβάνονται ως ΠΕ 17.(04 ή 08). Αυτό με όσα έχω διαβάσει μέχρι τώρα δεν αλλάζει.
Για την μισθοδοσία τους στη συνέχεια, δεν έχω ολοκληρωμένη άποψη.
-
ενδεχομένως να αποσαφηνιστεί με το επερχόμενο ΠΔ. αναρωτιέμαι πάντως - εφόσον είναι (υποτίθεται) ενιαίο μισθολόγιο ( τουλάχιστον για τις κατηγορίες υπαλλήλων στις οποίες αναφέρεται)πώς είναι δυνατόν το υπδβμθ να προσλαμβάνει με βάση τα παλιά; ( και εντάξει απο κεκτημένη ταχύτητα και γιατί δεν έχουν αντικατασταθεί τα λεκτικά των ειδικοτήτων ) αλλά η πληρωμή είναι πράγματι ένα θέμα.
απορία 67η ( βασικά διασταύρωση θέλω)
αρ.6 παρ.5β ... εφόσον ο υπάλληλος μονιμοποιηθεί προάγεται στον Βαθμό Ε.
οι προαγωγές γίνονται τον Μάιο οι μονιμοποιήσεις πότε;
επίσης, υπάλληλος με Μαστερ ( -2 χρόνια δηλαδή) πρώτα μονιμοποιούνται και μετά πάνε στον Ε με πλεονάζοντα 2 έτη λόγω μάστερ ε;
αντίστοιχα υπάλληλος με διδακτορικό πρώτα μονιμοποιούνται και μετά μπαίνουν στον Ε με πλεονάζοντα 6 χρόνια;
-
ενδεχομένως να αποσαφηνιστεί με το επερχόμενο ΠΔ. αναρωτιέμαι πάντως - εφόσον είναι (υποτίθεται) ενιαίο μισθολόγιο ( τουλάχιστον για τις κατηγορίες υπαλλήλων στις οποίες αναφέρεται)πώς είναι δυνατόν το υπδβμθ να προσλαμβάνει με βάση τα παλιά; ( και εντάξει απο κεκτημένη ταχύτητα και γιατί δεν έχουν αντικατασταθεί τα λεκτικά των ειδικοτήτων ) αλλά η πληρωμή είναι πράγματι ένα θέμα.
απορία 67η ( βασικά διασταύρωση θέλω)
αρ.6 παρ.5β ... εφόσον ο υπάλληλος μονιμοποιηθεί προάγεται στον Βαθμό Ε.
οι προαγωγές γίνονται τον Μάιο οι μονιμοποιήσεις πότε;
επίσης, υπάλληλος με Μαστερ ( -2 χρόνια δηλαδή) πρώτα μονιμοποιούνται και μετά πάνε στον Ε με πλεονάζοντα 2 έτη λόγω μάστερ ε;
αντίστοιχα υπάλληλος με διδακτορικό πρώτα μονιμοποιούνται και μετά μπαίνουν στον Ε με πλεονάζοντα 6 χρόνια;
Οι κάτοχοι διδακτορικού δεν μπαίνουν απευθείας στον Δ βαθμό;
-
ενδεχομένως να αποσαφηνιστεί με το επερχόμενο ΠΔ. αναρωτιέμαι πάντως - εφόσον είναι (υποτίθεται) ενιαίο μισθολόγιο ( τουλάχιστον για τις κατηγορίες υπαλλήλων στις οποίες αναφέρεται)πώς είναι δυνατόν το υπδβμθ να προσλαμβάνει με βάση τα παλιά; ( και εντάξει απο κεκτημένη ταχύτητα και γιατί δεν έχουν αντικατασταθεί τα λεκτικά των ειδικοτήτων ) αλλά η πληρωμή είναι πράγματι ένα θέμα.
Δεν υπάρχει ενιαίο μισθολόγιο, ακόμα και οι ίδιοι κάνουν λόγο για "νέο μισθολόγιο"...
Αυτό που ορίζει δεν είναι οι προϋποθέσεις διορισμού και χαρακτηρισμού σε συγκεκριμένη κατηγορία, αλλά η κατάταξη βάσει αυτών σε βαθμό και ΜΚ.
edit: ίσως να είναι και αυτός ο λόγος που δεν θα ισχύσει το -3 χρόνια για τους απόφοιτους ΑΤΕΙ που (στην εκπαίδευση) λογίζονται ως ΠΕ...
απορία 67η ( βασικά διασταύρωση θέλω)
αρ.6 παρ.5β ... εφόσον ο υπάλληλος μονιμοποιηθεί προάγεται στον Βαθμό Ε.
οι προαγωγές γίνονται τον Μάιο οι μονιμοποιήσεις πότε;
Οι μονιμοποιήσεις γίνονται με τη συμπλήρωση της διετίας από το υπηρεσιακό συμβούλιο. Όπως μέχρι τώρα. Ο νέος νόμος ορίζει απλώς τις προϋποθέσεις.
επίσης, υπάλληλος με Μαστερ ( -2 χρόνια δηλαδή) πρώτα μονιμοποιούνται και μετά πάνε στον Ε με πλεονάζοντα 2 έτη λόγω μάστερ ε;
αντίστοιχα υπάλληλος με διδακτορικό πρώτα μονιμοποιούνται και μετά μπαίνουν στον Ε με πλεονάζοντα 6 χρόνια;
Νέος υπάλληλος με μεταπτυχιακό κατατάσσεται αυτόματα στο βαθμό Ε. Δηλαδή του "χαρίζουν" 2 χρόνια που θα έπρεπε να διανύσει στο βαθμό ΣΤ. Αν δεν έχει προϋπηρεσία πριν το διορισμό, μπαίνει στο ΜΚ0 του Ε.
Νέος υπάλληλος με διδακτορικό ή πτυχίο ΕΣΔΔ κατατάσσεται αυτόματα στο βαθμό Δ. Δηλαδή του "χαρίζουν" 6 χρόνια που θα έπρεπε να διανύσει αθροιστικά στο βαθμό ΣΤ (2 χρόνια) και στο βαθμό Ε (4 χρόνια). Αν δεν έχει προϋπηρεσία πριν το διορισμό, μπαίνει στο ΜΚ0 του Δ.
-
προσέξτε τι ακριβώς λέει :
οι κάτοιχοι διδακτορικού διπλώματος συναφούς με το αντικείμενο στο οποίο είναι δυνατόν κατά τις οργανικές διατάξεις της υπηρεσίας τους να απασχοληθούν, καταταάσσονται ως δόκιμοι στο Βαθμό Δ
και καλά για τους εκπ/κούς μπορεί να είναι λίγο σαφέστερα τα πράγματα γιατί ως επί το πλείστον τα διδακτορικά είναι συναφή με το αντικείμενό τους - για τους λοιπούς εργαζόμενους τι παίζει;
και να θέσω και ένα ακόμα ζήτημα - περιπτωσάρα βέβαια:
έστω ξενόγλωσσος εκπ/κός με διδακτορικό στην αγγλόφωνη λογοτεχνία του φανταστικού του δεύτερου μισού του 20ού αι.
Αυτός ο τίτλος είναι ή όχι συναφής με τις οργανικές διατάξεις της υπηρεσίας του; Γιατί στο σχολείο διδάσκει efl (english as a foreign language) όχι λογοτεχνία...οποτε;
-
προσέξτε τι ακριβώς λέει :
οι κάτοιχοι διδακτορικού διπλώματος συναφούς με το αντικείμενο στο οποίο είναι δυνατόν κατά τις οργανικές διατάξεις της υπηρεσίας τους να απασχοληθούν, καταταάσσονται ως δόκιμοι στο Βαθμό Δ
και καλά για τους εκπ/κούς μπορεί να είναι λίγο σαφέστερα τα πράγματα γιατί ως επί το πλείστον τα διδακτορικά είναι συναφή με το αντικείμενό τους - για τους λοιπούς εργαζόμενους τι παίζει;
και να θέσω και ένα ακόμα ζήτημα - περιπτωσάρα βέβαια:
έστω ξενόγλωσσος εκπ/κός με διδακτορικό στην αγγλόφωνη λογοτεχνία του φανταστικού του δεύτερου μισού του 20ού αι.
Αυτός ο τίτλος είναι ή όχι συναφής με τις οργανικές διατάξεις της υπηρεσίας του; Γιατί στο σχολείο διδάσκει efl (english as a foreign language) όχι λογοτεχνία...οποτε;
Αγαπητή bitch (δεν ξέρω το όνομά σου) το αν το μεταπτυχιακό/διδακτορικό είναι συναφές με τη θέση που καταλαμβάνεις, το αποφασίζει το ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ (για εκπαιδευτικούς) ή το οικείο υπηρεσιακό συμβούλιο της εκάστοτε υπηρεσίας. Ο καθένας οφείλει να καταθέσει σχετική αίτηση με τη λήψη του ή την ημερομηνία διορισμού αν το είχε από πριν και είναι ευθύνη της υπηρεσίας να λάβει την απόφαση. Στη συνέχεια ενημερώνει τον υπεύθυνο μισθοδοσίας για την κατάταξη στο βαθμολόγιο.
Για το δεύτερο ερώτημά σου, όλα είναι σχετικά με τους ανθρώπους που θα τύχεις και πως θα το δουν το πράμα. Αμφιβάλεις ότι κάποια δευτεροβάθμια μπορεί να μην αναγνωρίσει συνάφεια εκεί που άλλη μπορεί να τη δεχθεί χωρίς δεύτερη σκέψη?
-
Ερώτηση που καίει φίλο μόνιμο
παρουσιάζει το Διδακτορικό του στις 22 Νοεμβρίου, θα πάρει τα 6 χρόνια για την κατάταξη του στο βαθμό ή ότι έπρεπε να είχε πάρει ήταν μέχρι 31/10 ?
αν τελικά έχασε την προθεσμία, τι ισχύει για μεταπτυχιακά, διδακτορικά που παίρνει ένας μόνιμος ? δεν είδα να γράφει κάτι ο νόμος. Μιλάει μόνο για νεοδιόριστο και για την μεταβατική.
-
χαλαρά αυτό γίνεται - είμαι απολύτως σίγουρη γι' αυτό
΄ναι - φυσικά και γνωρίζω τη διαδικασία αναγνώρισης μεταπτυχιακών τίτλων (διοικητικός είμαι εξάλλου ;) ) αλλά αναφέρομαι σε όσους διορισθούν απο δω και πέρα. ωστόσο ως τώρα αναγνωρίζονταν σχεδόν τα πάντα γιατί υπήρχε και το σχετικό παραδάκι - μην ξεχνάμε το επίδομα.
τώρα που δεν υπάρχει επίδομα και οι βαθμοί "παίζουν" για θέσεις ευθύνης και τα σχετικά, εγώ λέω πως θα πέσει και αρκετό μαχαίρι από τα πυσδε/ πυσδιπ ή ο,τιδήποτε σε σχέση με τη συνάφεια και τα σχετικά...
-
ΟΥΦ, ΑΠΑΝΤΩ ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΩΣ ΝΑ ΑΠΟΜΟΝΩΝΩ ΚΟΜΜΑΤΙ ΚΟΜΜΑΤΙ ΤΑ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΩΣ ΛΕΧΘΕΝΤΑ...
jOANNA BEAR οντως υπάρχουν ΠΕ που είναι ΤΕ αλλά πληρώνονται ως ΠΕ....
Στα δικαστήρια μάλιστα υπάρχει και η περίφημη ομάδα ΠΕ0 που είναι κάτοχοι απολυτηρίου λυκείου, δεν έχουν πάει παν/μιο και θεωρούνται πανεπιστημιακής εκπ/σης - και πληρώνονται ως τέτοιοι - για ...να μη νιώθουν μειονεκτικά απέναντι στους "γνήσιους' ΠΕ που διορίστηκαν σωρρηδόν σε κάποια περίοδο!!!! ΕΛΛΑΔΙΣΤΑΝ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΣΟΥ!!!
-
Τι λέτε, ρε παιδιά;! Τι λέτε, ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ! ??? ??? ??? :o :o :o
Καλά, εγώ ζω στην κοσμάρα μουουου!
Η πλάκα είναι ότι χτες το βράδυ τσακώθηκα με τη μάνα μου, λόγω της ...ξεροκεφαλιάς της, όπως νόμιζα...
Συγγενή μας την είδα σε κατηγορία ΠΕ και το είπα στη μητέρα μου, η οποία σκιζόταν ότι έχει τελειώσει ΤΕΙ.
Της λέω: "Ρε μαμά, οι πίνακες την αναφέρουν ως ΠΕ, έχει δουλέψει σε Λύκειο ως καθηγήτρια, έχει το τάδε υπεύθυνο πόστο, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ να είναι από ΤΕΙ, πώς το λένε!"...
Πού να φανταστώ ότι είχε δίκιο! Ποιος την ακούει τώρα, όταν της πω τι συμβαίνει!
Τι να γίνει, είμαι από τους 'αφελείς' που πιστεύουν ότι για να δηλώνει κάτι ένα δημόσιο έγγραφο, ισχύει κιόλας...
:-[ :-[ :-[ :-X :-X :-X
-
Ερώτηση που καίει φίλο μόνιμο
παρουσιάζει το Διδακτορικό του στις 22 Νοεμβρίου, θα πάρει τα 6 χρόνια για την κατάταξη του στο βαθμό ή ότι έπρεπε να είχε πάρει ήταν μέχρι 31/10 ?
αν τελικά έχασε την προθεσμία, τι ισχύει για μεταπτυχιακά, διδακτορικά που παίρνει ένας μόνιμος ? δεν είδα να γράφει κάτι ο νόμος. Μιλάει μόνο για νεοδιόριστο και για την μεταβατική.
στις προϋποθέσεις για προαγωγή δεν αναφέρεται κάπου ο μεταπτυχιακός/ διδακτορικός τίτλος
Προϋπόθεση για προαγωγή είναι η απόδοση , η ικανότητα, η συμπεριφορά, ο ελάχιστος χρόνος παραμονής στον βαθμό και η ποσόστωση. Όπως φαίνεται με όσα αναφέρονται στο νόμο - γιατί μπορεί το επικείμενο ΠΔ να τα αλλάξει αυτά - οι μεταπτυχιακοί τίτλοι δε θα χαρίζουν πλασματικό χρόνο προαγωγής αλλά επιπλέον μοριοδότηση για κάλυψη θέσεων ευθύνης.
όμως όλα αυτά με πολλή επιφύλαξη
joannaaaaaaaaaaaa ιδού ένα αξίωμα της δημόσιας διοίκησης = τα δημόσια έγγραφα ισχύουν εφόσον εξυπηρετούν φωτογραφικές διατάξεις. ;D ;D ;D
-
Ερώτηση που καίει φίλο μόνιμο
παρουσιάζει το Διδακτορικό του στις 22 Νοεμβρίου, θα πάρει τα 6 χρόνια για την κατάταξη του στο βαθμό ή ότι έπρεπε να είχε πάρει ήταν μέχρι 31/10 ?
αν τελικά έχασε την προθεσμία, τι ισχύει για μεταπτυχιακά, διδακτορικά που παίρνει ένας μόνιμος ? δεν είδα να γράφει κάτι ο νόμος. Μιλάει μόνο για νεοδιόριστο και για την μεταβατική.
στις προϋποθέσεις για προαγωγή δεν αναφέρεται κάπου ο μεταπτυχιακός/ διδακτορικός τίτλος
Προϋπόθεση για προαγωγή είναι η απόδοση , η ικανότητα, η συμπεριφορά, ο ελάχιστος χρόνος παραμονής στον βαθμό και η ποσόστωση. Όπως φαίνεται με όσα αναφέρονται στο νόμο - γιατί μπορεί το επικείμενο ΠΔ να τα αλλάξει αυτά - οι μεταπτυχιακοί τίτλοι δε θα χαρίζουν πλασματικό χρόνο προαγωγής αλλά επιπλέον μοριοδότηση για κάλυψη θέσεων ευθύνης.
όμως όλα αυτά με πολλή επιφύλαξη
joannaaaaaaaaaaaa ιδού ένα αξίωμα της δημόσιας διοίκησης = τα δημόσια έγγραφα ισχύουν εφόσον εξυπηρετούν φωτογραφικές διατάξεις. ;D ;D ;D
Α πα πα πα! Α ΠΑ ΠΑ ΠΑ ΠΑ!!!
-
Ερώτηση που καίει φίλο μόνιμο
παρουσιάζει το Διδακτορικό του στις 22 Νοεμβρίου, θα πάρει τα 6 χρόνια για την κατάταξη του στο βαθμό ή ότι έπρεπε να είχε πάρει ήταν μέχρι 31/10 ?
αν τελικά έχασε την προθεσμία, τι ισχύει για μεταπτυχιακά, διδακτορικά που παίρνει ένας μόνιμος ? δεν είδα να γράφει κάτι ο νόμος. Μιλάει μόνο για νεοδιόριστο και για την μεταβατική.
Για την κατάταξή του προφανώς δεν ισχύει το ακόλουθο:
"Για τους υπαλλήλους που κατέχουν συναφές διδακτορικό δίπλωμα καθώς και για τους αποφοίτους της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Διοίκησης (Ε.Σ.Δ.Δ.) και της Εθνικής Σχολής Τοπικής Αυτοδιοίκησης (Ε.Σ.Τ.Α.) του Εθνικού Κέντρου Δημόσιας Διοίκησης και Αυτοδιοίκησης, αφαιρούνται από τον απαιτούμενο χρόνο για την τελική κατάταξη, έξι (6) έτη".
Όσο και να καθυστερήσει η ΔΔΕ στην οποία ανήκει ο φίλος σου να παράξει τις διαπιστωτικές πράξεις πάλι δεν προλαβαίνει. Άρα θα καταταγεί σύμφωνα με την προϋπηρεσία του και καταρχάς χάνει το -6 για τα κριτήρια κατάταξης των υφιστάμενων ΔΥ στο νέο βαθμολόγιο.
Στη συνέχεια καταθέτει την αίτηση και έστω ότι αναγνωρίζεται συνάφεια. Πάμε στο άρθρο 6 παρ. 4 του νόμου:
"4. Οι κάτοχοι διδακτορικού διπλώματος συναφούς με τα αντικείμενα, στα οποία είναι δυνατόν, κατά τις οργανικές διατάξεις της υπηρεσίας τους, να απασχοληθούν, κατατάσσονται, ως δόκιμοι στο Βαθμό Δ."
Που σημαίνει ότι αν τον έχουν κατατάξει σε υψηλότερο βαθμό (π.χ. Ε) θα πρέπει να τον πάνε στον Δ υποχρεωτικά, διότι δεν μπορεί κάτοχος διδακτορικού να βρίσκεται σε βαθμό μεγαλύτερο του Δ.
Με όσα έχω διαβάσει, αυτό συμπεραίνω.
-
Που σημαίνει ότι αν τον έχουν κατατάξει σε υψηλότερο βαθμό (π.χ. Ε) θα πρέπει να τον πάνε στον Δ υποχρεωτικά, διότι δεν μπορεί κάτοχος διδακτορικού να βρίσκεται σε βαθμό μεγαλύτερο του Δ.
Με όσα έχω διαβάσει, αυτό συμπεραίνω.
είναι ο Ε υψηλότερος βαθμός από τον Δ ή έκανες λάθος στη διατύπωση; Με βάση αυτό που γράφεις ο κάτοχος διδακτορικού δεν μπορεί να πάει στον Γ , τον Β και τον Α που είναι μεγαλύτερος βαθμός του Δ!!!
-
είναι ο Ε υψηλότερος βαθμός από τον Δ ή έκανες λάθος στη διατύπωση; Με βάση αυτό που γράφεις ο κάτοχος διδακτορικού δεν μπορεί να πάει στον Γ , τον Β και τον Α που είναι μεγαλύτερος βαθμός του Δ!!!
Είναι θέμα σύμβασης, με άλλα λόγια πως το βλέπεις. Από το ΣΤ->Α μπορείς να θεωρήσεις ότι πας από τον μεγαλύτερο βαθμό στο μικρότερο (αλφαβητική ταξινόμηση) ή Α->ΣΤ από το μεγαλύτερο στο μικρότερο ως ιεραρχία.
Μάλλον μπερδεύω όταν χρησιμοποιώ το πρώτο οπότε θεώρησε λάθος την προηγούμενη διατύπωσή μου.
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D είπα κι εγώ.... οκ τότε, συνεννοηθήκαμε!!
-
και συνεχίζω με δύο ακόμα απορίες που μπορεί να είναι απλοϊκές αλλά έχω μάθει πια πως η λεπτομέρεια στη διατύπωση έχει τη σημασία της:
αρ.12 τελ.παράγραφος: με τη βαθμολογική προαγωγή ο υπάλληλος λαμβάνει το βασικό μισθό του νέου βαθμού ή του μικρότερου ΜΚ του βαθμού αυτού. Γιατί ή το ένα ή το άλλο; δε γίνεται και το ένα και το άλλο;
άρθρο 15 - επίδομα επικίνδυνης και ανθυγιεινής εργασίας : ...δύναται να δοθεί αυτό το επίδομα [/b]μέχρι του ποσού των εκατόν πενήντα ευρώ ....
σε αντίθεση με τα υπόλοιπα επιδόματα το συγκεκριμένο είναι το μόνο που αναφέρει το Μεχρι ....
που σημαίνει τι ; ότι μπορεί να είναι και λιγότερο; δηλαδή να υποθέσουμε ότι θα θεσπιστούν περισσότερο και λιγότερο επικίνδυνα επαγγέλματα; και αναλόγως θα ορίζεται και το ύψος του επιδόματος αυτού;
-
Καλό βράδυ σε όλους! Οι αναπληρωτές τελικά θα μπορούν να κατατάσσονται σε άλλο βαθμό εξαιτίας διδακτορικου; Η΄δεν θα αναγνωρίζεται τίποτα;
-
αυτό παραμένει μυστήριο! 8)
-
αυτό παραμένει μυστήριο! 8)
ΤΕΛΕΙΑ!!! Μετά από το μισθό έκπληξη του Σεπτεμβρίου,του Οκτωβρίου,του Νοεμβρίου και του Δεκεμβρίου...τώρα και μισθός έκπληξη από το νέο έτος!Επιτέλους μετά από πτυχίο,μεταπτυχιακό και διδακτορικό απέκτησε νέο νόημα η ζωή μου!
-
και συνεχίζω με δύο ακόμα απορίες που μπορεί να είναι απλοϊκές αλλά έχω μάθει πια πως η λεπτομέρεια στη διατύπωση έχει τη σημασία της:
αρ.12 τελ.παράγραφος: με τη βαθμολογική προαγωγή ο υπάλληλος λαμβάνει το βασικό μισθό του νέου βαθμού ή του μικρότερου ΜΚ του βαθμού αυτού. Γιατί ή το ένα ή το άλλο; δε γίνεται και το ένα και το άλλο;
Κάτι που επίσης επισήμανα πριν 1 μήνα:
http://www.pde.gr/index.php?topic=22560.msg515949#msg515949
-
.
-
Από 1305 στα 895
H oλη συζητηση φυσικα εξαρταται απο το αποτελεσμα του επερχομενου δημοψηφισματος .Και εαν αυτο ειναι οχι τοτε οχι 895 ευρω αλλα 895 δραχμες θα ειναι...
-
αρ.12 τελ.παράγραφος: με τη βαθμολογική προαγωγή ο υπάλληλος λαμβάνει το βασικό μισθό του νέου βαθμού ή του μικρότερου ΜΚ του βαθμού αυτού. Γιατί ή το ένα ή το άλλο; δε γίνεται και το ένα και το άλλο;
Όπως το καταλαβαίνω είναι πλεονασμός διότι βασικός μισθός δεδομένου βαθμού=μισθό του μικρότερου ΜΚ (είναι αυτό που περιγράφεται από ορισμένους ως ΜΚ0) του βαθμού αυτού. Εκτός αν έχουν στο μυαλό τους την πιθανότητα αλλαγής στο μέλλον.
άρθρο 15 - επίδομα επικίνδυνης και ανθυγιεινής εργασίας : ...δύναται να δοθεί αυτό το επίδομα [/b]μέχρι του ποσού των εκατόν πενήντα ευρώ ....
σε αντίθεση με τα υπόλοιπα επιδόματα το συγκεκριμένο είναι το μόνο που αναφέρει το Μεχρι ....
που σημαίνει τι ; ότι μπορεί να είναι και λιγότερο; δηλαδή να υποθέσουμε ότι θα θεσπιστούν περισσότερο και λιγότερο επικίνδυνα επαγγέλματα; και αναλόγως θα ορίζεται και το ύψος του επιδόματος αυτού;
Μπορεί να ορίζεται μέγιστο συνολικό ποσό, όπως π.χ. στο επίδομα επίτευξης στόχων. Και να μοιράζεται ανάλογα. Δεν το έχω ψάξει...
Τώρα γιατί εμένα μου φαίνεται ότι λέει πως οι απόφοιτοι ΤΕ θα καταταχθούν στην κατηγορία που ανήκουν (ΠΕ) και θα τους δοθούν και BONUS 3 χρόνια (προσθήκη πλασματικού) ???
ΠΑΡΑΝΟΪΚΟ αλλά εγώ αυτό καταλαβαίνω.
Αλλά ακόμα κι αν καταταγούν ως ΤΕ και πάρουν δώρο 3 χρόνια, θα παίρνουν περισσότερα ΑΝ αυτά τα 3 χρόνια τους κατατάξουν σε ανώτερο βαθμό. Δηλαδή ο πανεπιστημιακής εκπαίδευσης με 7 χρόνια πάει στα 1250 μικτά, ενώ ο απόφοιτος ΤΕΙ με 7+3 δώρο χρόνια πάει στο Δ βαθμό του ΤΕ και θα πάρει 1312 μικτά !!!
ΔΙΚΑΙΟΤΑΤΟ, ΤΙ ΝΑ ΠΩ !!!!
Ίσως είναι και αργά και κάτι χάνω.
Δεν υπάρχει αλλαγή κατηγορίας, θα έχουν "πέναλτι" αφαίρεσης 3 ετών από την προϋπηρεσία τους (ή αντίστοιχη αύξηση των ορίων κατάταξης βαθμών που ως αποτέλεσμα είναι το ίδιο). Bonus δεν υπάρχει σε καμία περίπτωση.
Ίσως είναι και τα νεύρα μου που είμαι τσίτα και αισθάνομαι ο πλέον μλκς από όλους όντας απόφοιτος ΗΜΜΥ με 5ετείς σπουδές (χάνω το προηγούμενο κέρδος του ενός ΜΚ), με μεταπτυχιακό που πάει κατά δι@όλου γιατί απλά κάνει τα 5,5 χρόνια μου 7,5 και έχω τη μεγαλύτερη μείωση από όλους γιατί είμαι και παντρεμένος χωρίς παιδί (μέχρι το Μάρτη πρώτα ο Θεός :) )
Από 1305 στα 895 (ΜΚ2 στο βαθμό Ε, άραγε θα κριθώ για προαγωγή το Μάιο του 2012 ή θα πάμε για 2013? ή μήπως πρέπει να διανύσω και 4 χρόνια στον Ε ? Δεν το νομίζω το τελευταίο λογικά. Λογικά, άγνωστη λέξη)
Σχετικά με το 5ετές πτυχίο και τις απολαβές έχεις δίκιο να αισθάνεσαι έτσι. Θα μπορούσε βέβαια κάποιος να πει ότι είσαι overqualified για τη θέση του εκπαιδευτικού και τις απαιτήσεις που αυτή έχει.
Τι εννοώ: σκέψου κάποιον που έχει σπουδάσει π.χ. στην ΑΣΕΤΕΜ-ΣΕΛΕΤΕ, έχει δηλαδή για 3 χρόνια διδαχθεί τις απαραίτητες για την εκπαιδευτική διαδικασία γνώσεις στο γνωστικό και έχει επίσης διδαχθεί για 1 χρόνο τα απαραίτητα παιδαγωγικά. Για αυτόν είναι παράλογο κάποιος με ανώτερες γνώσεις στο γνωστικό που όμως δεν απαιτούνται, θα πληρώνεται καλύτερα, χωρίς να είναι αντίστοιχα καταρτισμένος στο παιδαγωγικό κομμάτι που ως job description είναι εξίσου απαραίτητο.
Τέλος πάντων, ο καθένας έχει τη δική του οπτική και καλά κάνει.
Αναφορικά με το ύψος της μείωσης αποδοχών που αναφέρεις, γνωρίζω πολύ καλά πως νιώθεις, πίστεψέ με. Το σκεπτικό τους είναι να καταστήσουν το δημόσιο "αποκρουστικό", να αποτρέψουν δηλαδή τον κόσμο από το να το θεωρεί ως καλή επιλογή. Φοβάμαι ότι ακόμα δεν έχουμε δει το πλήρες πακέτο. Περίμενε την αύξηση του ωραρίου κατά 10-15%, την υποχρεωτική παραμονή στο σχολείο τουλάχιστον κατά 1 μήνα περισσότερο, την επόμενη μείωση αποδοχών κατά 10-15%, την υποχρεωτική μετακίνηση σε διαφορετικούς νομούς, σε διαφορετικούς φορείς, τη συμπλήρωση ωραρίου σε άλλες δομές εκπαίδευσης κ.λπ.
Τέλος μια διόρθωση. Βαθμός Ε, ΜΚ2 έχει καθαρές αποδοχές 851 χωρίς τέκνο & 903 με αυτό (με το καλό να σας έρθει). Οι καθαρές θα μειωθούν λίγο ακόμα με την μηνιαία παρακράτηση της έκτακτης εισφοράς (1% από 12.000 ετήσιες αποδοχές και πάνω αλλά θεωρώ ότι το όριο αυτό θα μειωθεί).
H oλη συζητηση φυσικα εξαρταται απο το αποτελεσμα του επερχομενου δημοψηφισματος .Και εαν αυτο ειναι οχι τοτε οχι 895 ευρω αλλα 895 δραχμες θα ειναι...
Πιστεύεις ότι θα γίνει δημοψήφισμα? Αλλά ανεξάρτητα από αυτό, η δραχμή όλο και πλησιάζει...
-
Είναι κάπως πρώιμο να προσπαθείτε τώρα να υπολογίσετε τις κρατήσεις.
Πριν από λίγες μέρες, αρκετοί αναλυτές έλεγαν ότι, αν γίνει το "κούρεμα" που αποφασίστηκε στη Σύνοδο, θα επιβαρυνθούν πολύ τα ασφαλιστικά ταμεία και ότι είναι πολύ πιθανό να αυξηθούν οι εισφορές των εργαζομένων σ' αυτά.
Όπως έχει διαμορφωθεί η κατάσταση, το καθαρό ποσό που θα παίρνουμε στο χέρι μάλλον θα ποικίλλει από μήνα σε μήνα.
Ε ναι.. τα 968 ευρώ που μου βγαίνουν καθαρά με 8 χρόνια υπηρεσίας και μεταπτυχιακό είναι πολλά, πρεπει να κόψουν κάτι ακόμα. Δεν ντρεπόμαστε λέω εγώ...
-
Με το 1/10 στο δημόσιο (που θα γίνει 1/χ με lim x->άπειρο), για κάθε 10 που θα λαμβάνουν σύνταξη, ένας θα πληρώνει εισφορές. Εννοείται ότι αυτό δεν βγαίνει είτε έχουμε κούρεμα είτε όχι.
-
Πολύ γρήγορα πάντως βλέπω ότι εγκαταλείφθηκε η επαναστατική διάθεση για την απόσυρση του κατάπτυστου νέου μισθολογίου, και από μέλη του forum που κατακεραύνωναν τα υπόλοιπα για τη μη αρκούντως σθεναρή αντίσταση τους στο «έκτρωμα» (ξέρουν αυτοί), και έχουν κάτσει τώρα όλοι οι μόνιμοι και μετράν τα κουκιά τους μη τους ρίξουν κανένα ευρώ στο νέο τους μισθό (με γεια βρε).
Πολύ μεγάλη μεταστροφή βρε παιδιά μέσα σε 10 μέρες. Πολύ μεγάλη...
-
Αναφορικά με το ύψος της μείωσης αποδοχών που αναφέρεις, γνωρίζω πολύ καλά πως νιώθεις, πίστεψέ με. Το σκεπτικό τους είναι να καταστήσουν το δημόσιο "αποκρουστικό", να αποτρέψουν δηλαδή τον κόσμο από το να το θεωρεί ως καλή επιλογή. Φοβάμαι ότι ακόμα δεν έχουμε δει το πλήρες πακέτο. Περίμενε την αύξηση του ωραρίου κατά 10-15%, την υποχρεωτική παραμονή στο σχολείο τουλάχιστον κατά 1 μήνα περισσότερο, την επόμενη μείωση αποδοχών κατά 10-15%, την υποχρεωτική μετακίνηση σε διαφορετικούς νομούς, σε διαφορετικούς φορείς, τη συμπλήρωση ωραρίου σε άλλες δομές εκπαίδευσης κ.λπ.
Τέλος μια διόρθωση. Βαθμός Ε, ΜΚ2 έχει καθαρές αποδοχές 851 χωρίς τέκνο & 903 με αυτό (με το καλό να σας έρθει). Οι καθαρές θα μειωθούν λίγο ακόμα με την μηνιαία παρακράτηση της έκτακτης εισφοράς (1% από 12.000 ετήσιες αποδοχές και πάνω αλλά θεωρώ ότι το όριο αυτό θα μειωθεί).
Και εγώ αυτό πιστεύω, αλλά παράλληλα θεωρώ ότι είναι απίστευτα άδικο....
Ακόμα πιο άδικο γι' αυτούς που έχουν/είχαν εκπαιδεύτική άδεια και είναι υποχρεωμένοι να υπηρετήσουν για τουλάχιστον 10 χρόνια.... Καθαρός εγκλωβισμός.... Με άλλες συνθήκες δόθηκε η άδεια και με άλλες συνθήκες θα επιστρέψουν στη δουλειά....
-
Παιδιά τις υπερωρίες θα τις πληρωθούμε? Γιατί εγώ κάνω 22 ώρες και μου είπαν την 1 ώρα μπορεί και να μην την πληρωθώ. Γνωρίζει κανείς τίποτα για το θέμα?
-
Παιδιά τις υπερωρίες θα τις πληρωθούμε? Γιατί εγώ κάνω 22 ώρες και μου είπαν την 1 ώρα μπορεί και να μην την πληρωθώ. Γνωρίζει κανείς τίποτα για το θέμα?
Να τους πας δικαστικά αν δεν την πληρωθείς. Θα σου στοιχίσει κάτι παραπάνω, αλλά θα την πάρεις τελικά.
-
Παιδιά τις υπερωρίες θα τις πληρωθούμε? Γιατί εγώ κάνω 22 ώρες και μου είπαν την 1 ώρα μπορεί και να μην την πληρωθώ. Γνωρίζει κανείς τίποτα για το θέμα?
Ξέρω κόσμο που δεν έχει πληρωθεί τις περσινές...
Επίσης έχω την εντύπωση ότι αν υπάρχει συνάδελφος ίδιας ειδικότητας στην περιοχή που δεν συμπληρώνει ωράριο, υπάρχει πρόβλημα με τις υπερωρίες σου.
-
Asxeto...ειπε η Καννελη στον Αυτια ''η Διαμαντοπουλου χθες μεσα στο χαμο της ημερας ξεκινησε με εγκυκλιο τον Καλλικρατη στα σχολεια'' ακουσατε κατι;
-
Asxeto...ειπε η Καννελη στον Αυτια ''η Διαμαντοπουλου χθες μεσα στο χαμο της ημερας ξεκινησε με εγκυκλιο τον Καλλικρατη στα σχολεια'' ακουσατε κατι;
Κάπου διάβασα ότι είναι για 3βάθμια....
Δεν θυμάμαι όμως πού το διάβασα
-
Τρέχει να κάνει συγχωνεύσεις και λουκέτα σε ΑΕΙ και ΤΕΙ η Διαμαντοπούλου (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=104216&catid=3)
-
ειναι για ολες της βαθμιδες... πηρα και εμαθα τι μου ειπε'' ο καθηγητης του Λυκειου θα ανηκει σ'ολα τα σχολεια του δημου οργανικα, πχ ο πληροφορικος στο γυμνασιο + δημοτικο +λυκειο εως οτου συμπληρωσει ωραριο'''.Τι καταλαβατε;
-
ειναι για ολες της βαθμιδες... πηρα και εμαθα τι μου ειπε'' ο καθηγητης του Λυκειου θα ανηκει σ'ολα τα σχολεια του δημου οργανικα, πχ ο πληροφορικος στο γυμνασιο + δημοτικο +λυκειο εως οτου συμπληρωσει ωραριο'''.Τι καταλαβατε;
Δεν κατάλαβα. Ποιόν πήρες και τι σου είπε ακριβώς?
-
τον γνωστο μου στο υπουργειο και μου ειπε αυτα που εγραψα ,δεν ειχε χρονο και διαθεση να μου μιλησει πανω απο τρια λεπτα!
-
ειναι για ολες της βαθμιδες... πηρα και εμαθα τι μου ειπε'' ο καθηγητης του Λυκειου θα ανηκει σ'ολα τα σχολεια του δημου οργανικα, πχ ο πληροφορικος στο γυμνασιο + δημοτικο +λυκειο εως οτου συμπληρωσει ωραριο'''.Τι καταλαβατε;
Δεν θα υπάρχουν οργανικές θέσεις σε σχολεία, ο εκπαιδευτικός θα είναι δημοτικός υπάλληλος, θα είναι στη διάθεση όποιου σχολείο έχει ανάγκη από διδακτικές ώρες μέσα στο δήμο.
-
Σχέδιο για το μέλλον, όχι για τώρα. Το βλέπω πολύ δύσκολο να εφαρμοσθεί προς το παρόν.
Οργανικές στο δήμο συνεπάγονται:
- ελεύθερη διάθεση στα σχολεία των ορίων του μέχρι εξαντλήσεως του ωραρίου
- διάθεση σε άλλους δημοτικούς φορείς τους καλοκαιρινούς μήνες
- αξιολόγηση από τη δημοτική αρχή σε συνεργασία με τον διευθυντή για ενδεχόμενη αλλαγή μισθολογίου/βαθμού και επιδόματος επίτευξης στόχων
- επιστροφή των αποσπασμένων εκπαιδευτικών των ΔΠΕ & ΔΔΕ στα σχολεία αφού 2 σημαντικές αρμοδιότητες εκλείπουν (μισθοδοσία και διάθεση)
- αξιοποίηση των εκπαιδευτικών σε άλλες εκπαιδευτικές δομές του δήμου (εκπαίδευση ενηλίκων, άθληση για όλους κ.λπ.)
και διάφορα άλλα...
-
Ναι κατι τετοιο,το υπεγραψε χθες να προλαβει μου'πε ....να το περασει,τι να πω.
-
Ποιος το υπέγραψε, η Διαμαντοπούλου? Δεν έχω ακούσει κάτι τέτοιο...
Υπόψη ότι κάτι τέτοιο θέλει και υπογραφή Ρέππα, ανακοίνωση στη διαύγεια, διαβούλευση κ.λπ.
-
Σχέδιο για το μέλλον, όχι για τώρα. Το βλέπω πολύ δύσκολο να εφαρμοσθεί προς το παρόν.
Οργανικές στο δήμο συνεπάγονται:
- ελεύθερη διάθεση στα σχολεία των ορίων του μέχρι εξαντλήσεως του ωραρίου
- διάθεση σε άλλους δημοτικούς φορείς τους καλοκαιρινούς μήνες
- αξιολόγηση από τη δημοτική αρχή σε συνεργασία με τον διευθυντή για ενδεχόμενη αλλαγή μισθολογίου/βαθμού και επιδόματος επίτευξης στόχων
- επιστροφή των αποσπασμένων εκπαιδευτικών των ΔΠΕ & ΔΔΕ στα σχολεία αφού 2 σημαντικές αρμοδιότητες εκλείπουν (μισθοδοσία και διάθεση)
- αξιοποίηση των εκπαιδευτικών σε άλλες εκπαιδευτικές δομές του δήμου (εκπαίδευση ενηλίκων, άθληση για όλους κ.λπ.)
και διάφορα άλλα...
Όλα αυτά θα έχουν γίνει σε μερικούς μήνες και θυμήσου το. Για σαρωτικές αλλαγές στο δημόσιο δεν μίλησαν;
-
Εχω μια απορια και οποια απαντηση δεκτη!Διοριστηκα το 2009. Τοποθετηθηκα σε σχολειο οπου εμεινα μεχρι Δεκεμβριο μετα πηρα αδεια για εγκυμοσυνη. Την επομενη χρονια πηρα αδεια ανατροφης.Οποτε τωρα δεν μου εγινε μονιμοποιηση! Εχω 4,5 περιπου χρονια προυπηρεσια.Σε ποιο βαθμο και ΜΚ θα εισαχθω; Ευχαριστω.
-
Παιδιά, επειδή εγώ τα'χω μπλέξει μπορει καποιος να με διαφωτησει?
Είμαι μόνιμη, έχω προυπηρεσία 3 χρόνια και 4 μηνες περιπου και μεταπτυχιακο. Μπαίνω στον Ε βαθμό σωστά? Πόσα χρόνια θα μείνω εκεί? 4? 3 ή 2?Τι ειναι αυτα τα 2 χρονια πλεοναζοντα με το μεταπτυχιακό?Δεν εχω καταλαβει τι παιζει, ειμαι εξωτερικο (ανευ αποδοχων) και δεν εχω προλαβει να ασχοληθω... :-[
-
Εχω μια απορια και οποια απαντηση δεκτη!Διοριστηκα το 2009. Τοποθετηθηκα σε σχολειο οπου εμεινα μεχρι Δεκεμβριο μετα πηρα αδεια για εγκυμοσυνη. Την επομενη χρονια πηρα αδεια ανατροφης.Οποτε τωρα δεν μου εγινε μονιμοποιηση! Εχω 4,5 περιπου χρονια προυπηρεσια.Σε ποιο βαθμο και ΜΚ θα εισαχθω; Ευχαριστω.
4,5 χρόνια (αναγνωρισμένης) προϋπηρεσίας σε κατατάσσουν στον βαθμό Ε (3-9 χρ) και ΜΚ0 (3-5 χρ) που συνεπάγεται 875 ευρώ καθαρά (1.201 μεικτά) για 1 παιδί.
Παιδιά, επειδή εγώ τα'χω μπλέξει μπορει καποιος να με διαφωτησει?
Είμαι μόνιμη, έχω προυπηρεσία 3 χρόνια και 4 μηνες περιπου και μεταπτυχιακο. Μπαίνω στον Ε βαθμό σωστά? Πόσα χρόνια θα μείνω εκεί? 4? 3 ή 2?Τι ειναι αυτα τα 2 χρονια πλεοναζοντα με το μεταπτυχιακό?Δεν εχω καταλαβει τι παιζει, ειμαι εξωτερικο (ανευ αποδοχων) και δεν εχω προλαβει να ασχοληθω... :-[
Πρακτικά το (αναγνωρισμένο) μεταπτυχιακό ισοδυναμεί με +2 χρόνια προϋπηρεσία. Άρα 5+ το σύνολο. Βαθμός Ε, ΜΚ 1. Θέλεις 2 χρόνια ακόμα στον βαθμό Ε.
-
ειναι για ολες της βαθμιδες... πηρα και εμαθα τι μου ειπε'' ο καθηγητης του Λυκειου θα ανηκει σ'ολα τα σχολεια του δημου οργανικα, πχ ο πληροφορικος στο γυμνασιο + δημοτικο +λυκειο εως οτου συμπληρωσει ωραριο'''.Τι καταλαβατε;
εικάζω το εξής:
επειδή θα υπάρχει ΜΙΑ ενιαία διεύθυνση εκπ/σης με δύο τμήματα - ένα για πρωτοβάθμια και ένα για δευτεροβάθμια, υπό την έννοια αυτή όπως τώρα οι καθηγητές ανήκουν οργανικά στο ΠΥΣΔΕ τότε θα ανήκουν οργανικά στο ΠΥΣΤΕ ( Περιφ. υπηρ. συμβούλιο τμήματος εκπ/σης).
Για το Δήμο ακριβώς δεν μπορώ να καταλάβω τι εννοεί. Ίσως ότι αφού θα παίρνει πρώτα μια τοποθέτηση σε ένα σχολείο ( αν είναι στη διάθεση) και αυτό το σχολείο θα ανήκει σε κάποιον δήμο, θα καλείται να συμπληρώσει ωράριο κατά προτεραιότητα στα σχολεία του δήμου αυτού - και σε όλες τις βαθμίδες εφόσον η ειδικότητά του "παίζει¨" σε α/θμια και β/θμια.
πάντως πράγματι έρχονται νέα πράγματα....
-
Βρε SOCH για βοήθα και μένα το καϋμένο που έχω ένα κεφάλι καζάνι..... :-\ :-\ :-\ :-\
Διορισμένη το Σεπτέμβριο του2005, άρα 7 χρόνια και 2 μήνες.
Αναγνωρισμένη προϋπηρεσία 1 χρόνο 5 μήνες και 20 μέρες.
Και μεταπτυχιακό
Και παραμεθώριος
Και ειδική αγωγή (αν και από ό,τι έχω καταλάβει πλέον δεν υπάρχει διαφορά).....
Είμαι στον Δ; Και ΜΚ;;;;;
-
Ανακοινώθηκαν οι πρώτες εγκύκλιοι, μαζί και η εγκύκλιος για την κατάταξη στο νέο βαθμολόγιο: http://content-mcdn.feed.gr/pegasus/Multimedia/doc/efarmostikes_id28222648.doc (http://content-mcdn.feed.gr/pegasus/Multimedia/doc/efarmostikes_id28222648.doc)
Όποιος βγάλει άκρη με την προϋπηρεσία, ας μου πει...
Εγκύκλιοι του ποδαριού που βγαίνουν μέσω Δελτίου Τύπου.
Στη σελ.41 λέει σε ένα σημείο "Επισημαίνεται ότι όσα υπουργεία έχουν ήδη καταρτίσει σχ. προεδρικών διαταγμάτων για τη συνολική αναδιοργάνωσή τους, πρέπει να τα προωθήσουν για υπογραφή από τον Υπουργό Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης έως τη Δευτέρα 31 Οκτωβρίου. Σε διαφορετική περίπτωση πρέπει να μας αποστείλουν, όπως και τα λοιπά υπουργεία, τα σχέδια των νομοθετικών ρυθμίσεων για την μείωση των οργανικών τους μονάδων. Ισχύει αυτό?"
Άμα δεν ξέρει το Υπουργείο που βγάζει την εγκύκλιο αν ισχύει...
-
Βρε SOCH για βοήθα και μένα το καϋμένο που έχω ένα κεφάλι καζάνι..... :-\ :-\ :-\ :-\
Διορισμένη το Σεπτέμβριο του2005, άρα 7 χρόνια και 2 μήνες.
Αναγνωρισμένη προϋπηρεσία 1 χρόνο 5 μήνες και 20 μέρες.
Και μεταπτυχιακό
Και παραμεθώριος
Και ειδική αγωγή (αν και από ό,τι έχω καταλάβει πλέον δεν υπάρχει διαφορά).....
Είμαι στον Δ; Και ΜΚ;;;;;
Σεπτέμβριος του 2005 μέχρι Σεπτέμβριο 2011 μας κάνει 6 χρόνια και μέχρι Νοέμβριο 2011 6χ2μ
6χ2μ +1χ5μ=7χ7μ + 2χ μεταπτυχιακό = 9χ7μ (υποθέτω όλα αναγνωρισμένα)
Βαθμός Δ (9-15χ) και ΜΚ0 (9-10χ)
Για τις απομακρυσμένες παραμεθόριες και προβληματικές περιοχές (Άρθρο 15 π2)
"Στους υπαλλήλους που υπηρετούν σε απομακρυσμένες παραμεθόριες και προβληματικές περιοχές, όπως αυτές καθορίζονται κάθε φορά με κοινή απόφαση των Υπουργών Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και Οικονομικών, χορηγείται επίδομα Απομακρυσμένων – Παραμεθόριων περιοχών, οριζόμενο σε εκατό (100) ευρώ μηνιαίως.
Το επίδομα αυτό καταβάλλεται με την απαραίτητη προϋπόθεση ότι οι δικαιούχοι του προσφέρουν υπηρεσία με πλήρη και αποκλειστική απασχόληση στην Υπηρεσία της περιοχής που δικαιολογεί την καταβολή του..."
-
Soch ευχαριστω για την απαντηση.Δηλ. δεν παιζει ρολο οτι δεν εχω μονιμοποιηθει; Επισης εχω 2 παιδια οποτε ποσο γινεται;
-
Καλησπέρα κι από μένα. Να κάνω και γω μια ερώτηση, έτσι να βρίσκεται: Υπάρχει περίπτωση κατά την κατάταξη να λειτουργήσουν τα ευεργετήματα αθροιστικά; Εννοώ, αν στο ίδιο πρόσωπο συντρέχουν 2 ευεργήματα (στην περίπτωσή μου ΚΑΙ διδακτορικό ΚΑΙ μεταπτυχιακό), θα δοθεί bonus 8 ετών;
Ρωτάω γιατί για τους νεοδιόριστους προβλέπεται (Άρθρο 6, παρ. 4) ότι "Στην περίπτωση που συντρέχουν στο ίδιο πρόσωπο περισσότερες από μία από τις παραπάνω ρυθμίσεις, εφαρμόζεται η ευνοϊκότερη ρύθμιση καθώς και η μισή
χρονική ρύθμιση της επόμενης ευνοϊκότερης ρύθμισης."
Για μένα, ο ένας (πιθανός) χρόνος έχει μεγάλη σημασία γιατί αν ισχύσει θα καταταγώ στο Βαθμό Β ΜΚ0, με αισθητή διαφορά...
-
ειναι για ολες της βαθμιδες... πηρα και εμαθα τι μου ειπε'' ο καθηγητης του Λυκειου θα ανηκει σ'ολα τα σχολεια του δημου οργανικα, πχ ο πληροφορικος στο γυμνασιο + δημοτικο +λυκειο εως οτου συμπληρωσει ωραριο'''.Τι καταλαβατε;
εικάζω το εξής:
επειδή θα υπάρχει ΜΙΑ ενιαία διεύθυνση εκπ/σης με δύο τμήματα - ένα για πρωτοβάθμια και ένα για δευτεροβάθμια, υπό την έννοια αυτή όπως τώρα οι καθηγητές ανήκουν οργανικά στο ΠΥΣΔΕ τότε θα ανήκουν οργανικά στο ΠΥΣΤΕ ( Περιφ. υπηρ. συμβούλιο τμήματος εκπ/σης).
Για το Δήμο ακριβώς δεν μπορώ να καταλάβω τι εννοεί. Ίσως ότι αφού θα παίρνει πρώτα μια τοποθέτηση σε ένα σχολείο ( αν είναι στη διάθεση) και αυτό το σχολείο θα ανήκει σε κάποιον δήμο, θα καλείται να συμπληρώσει ωράριο κατά προτεραιότητα στα σχολεία του δήμου αυτού - και σε όλες τις βαθμίδες εφόσον η ειδικότητά του "παίζει¨" σε α/θμια και β/θμια.
πάντως πράγματι έρχονται νέα πράγματα....
Π.Υ.Π.Σ.Ε.=Περιφερειακό Υπηρεσιακό και Πειθαρχικό Συμβούλιο Εκπαίδευσης
-
ειναι για ολες της βαθμιδες... πηρα και εμαθα τι μου ειπε'' ο καθηγητης του Λυκειου θα ανηκει σ'ολα τα σχολεια του δημου οργανικα, πχ ο πληροφορικος στο γυμνασιο + δημοτικο +λυκειο εως οτου συμπληρωσει ωραριο'''.Τι καταλαβατε;
εικάζω το εξής:
επειδή θα υπάρχει ΜΙΑ ενιαία διεύθυνση εκπ/σης με δύο τμήματα - ένα για πρωτοβάθμια και ένα για δευτεροβάθμια, υπό την έννοια αυτή όπως τώρα οι καθηγητές ανήκουν οργανικά στο ΠΥΣΔΕ τότε θα ανήκουν οργανικά στο ΠΥΣΤΕ ( Περιφ. υπηρ. συμβούλιο τμήματος εκπ/σης).
Για το Δήμο ακριβώς δεν μπορώ να καταλάβω τι εννοεί. Ίσως ότι αφού θα παίρνει πρώτα μια τοποθέτηση σε ένα σχολείο ( αν είναι στη διάθεση) και αυτό το σχολείο θα ανήκει σε κάποιον δήμο, θα καλείται να συμπληρώσει ωράριο κατά προτεραιότητα στα σχολεία του δήμου αυτού - και σε όλες τις βαθμίδες εφόσον η ειδικότητά του "παίζει¨" σε α/θμια και β/θμια.
πάντως πράγματι έρχονται νέα πράγματα....
Π.Υ.Π.Σ.Ε.=Περιφερειακό Υπηρεσιακό και Πειθαρχικό Συμβούλιο Εκπαίδευσης
αφού το γράφεις που το γράφεις γράψτο σωστά: Π.Υ.Π.Ε.Σ. ( περιφ. υπηρεσιακό- πειθαρχικό εκπαιδευτικό συμβούλιο) ..... άμα τους φτιάξουμε και μια ωραία μπλε στολή θα είναι πράγματι .... Π.Υ.Π.Ε.Σ. μπλε!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
ααααα και επειδή θύμωσα μαζί σου >:( >:( >:( >:( για κάτι που έγραψες αλλού σου απαντώ ότι εντάξει, και καλά εγώ είμαι άσχετη, αλλά δεν μπορείς να πεις το ίδιο για τον Προϊστάμενό σου που όχι μόνο εδέχθη αιτήσεις με ημερομηνία 31/10 αλλά έστειλε απ΄ ό,τι μαθαινω και μέιλ σε όλα τα σχολεία που λεει πως εφόσον οι εκπ/κοι επιθυμούν να αναγνωρίσουν χρόνο να στείλουν αιτήσεις και δικαιολογητικά ιεραρχικά μέσω γραφείων.
Μην τα μπερδεύεις ρε γμτ - ή που ΚΑΠΟΙΕΣ υπηρετήσεις που ούτως ή άλλως με τις παλιές διατάξεις αναγνωρίζονταν θα αναγνωρισθούν απο 31/10 που είναι και η ημερομηνία αίτησης - οπότε κερδίζει βαθμολογικά ο υπάλληλος ή που θα αναγνωρισθούν - όσες αναγνωρισθούν - απο΄1/11 και θα ωφεληθεί ο υπάλληλος μισθολογικά ( για ΜΚ ). Και επίσης η αίτηση ανέγραφε τις διατάξεις πάνω στις οποίες βασίζεται. Δε λέει "αναγνωρίστε μου τα πάντα απο 31/10" Λέει "αναγνωρίστε μου ό,τι μπορείτε βάσει των σχετικών διατάξεων" Πόσο πιο ξεκάθαρα να το γράψω η χριστιανή;
άσε που όπως έμαθα , και το ΙΚΑ τελικά εξέδωσε ειδικό έντυπο-φόρμα που θα αναγράφει το σύνολο των ενσήμων και τον χρόνο που προκύπτει απο αυτά, ειδικα για το σκοπό αυτό ( την αναγνώριση δηλαδή χρόνου στον ιδιωτικό τομέα).
τεσπά....ετοιμαζόμαστε για αιτήσεις μεταθέσεων φέτος. Το datacenter έχει πάρει φωτιά!! Ωραία!! Επιτέλους, πολλή δουλειά! 8) 8) 8) ( για να ξεχνιόμαστε κιόλας).
-
Βρε SOCH για βοήθα και μένα το καϋμένο που έχω ένα κεφάλι καζάνι..... :-\ :-\ :-\ :-\
Διορισμένη το Σεπτέμβριο του2005, άρα 7 χρόνια και 2 μήνες.
Αναγνωρισμένη προϋπηρεσία 1 χρόνο 5 μήνες και 20 μέρες.
Και μεταπτυχιακό
Και παραμεθώριος
Και ειδική αγωγή (αν και από ό,τι έχω καταλάβει πλέον δεν υπάρχει διαφορά).....
Είμαι στον Δ; Και ΜΚ;;;;;
Σεπτέμβριος του 2005 μέχρι Σεπτέμβριο 2011 μας κάνει 6 χρόνια και μέχρι Νοέμβριο 2011 6χ2μ
6χ2μ +1χ5μ=7χ7μ + 2χ μεταπτυχιακό = 9χ7μ (υποθέτω όλα αναγνωρισμένα)
Βαθμός Δ (9-15χ) και ΜΚ0 (9-10χ)
Για τις απομακρυσμένες παραμεθόριες και προβληματικές περιοχές (Άρθρο 15 π2)
"Στους υπαλλήλους που υπηρετούν σε απομακρυσμένες παραμεθόριες και προβληματικές περιοχές, όπως αυτές καθορίζονται κάθε φορά με κοινή απόφαση των Υπουργών Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και Οικονομικών, χορηγείται επίδομα Απομακρυσμένων – Παραμεθόριων περιοχών, οριζόμενο σε εκατό (100) ευρώ μηνιαίως.
Το επίδομα αυτό καταβάλλεται με την απαραίτητη προϋπόθεση ότι οι δικαιούχοι του προσφέρουν υπηρεσία με πλήρη και αποκλειστική απασχόληση στην Υπηρεσία της περιοχής που δικαιολογεί την καταβολή του..."
Μα φυσικά....με ΄τη λογική όλων των ανθρώπων, εκτός των ζαβλακωμένων σαν και μένα, από το 2005 μέχρι το 2011 έχουν περάσει 6 χρόνια και όχι 7.........
Είμαι και ξανθιά....όλα τα κακά μαζί.........
Άρα κατατάσσομαι στο Δ.... Και θα έχω και το τεράστιο ποσό των 100 ευρώ το μήνα (ακαθάριστα) γιατί είμαι στην πινέζα του χάρτη (σχεδόν)
Ευχαριστώ!
-
ειναι για ολες της βαθμιδες... πηρα και εμαθα τι μου ειπε'' ο καθηγητης του Λυκειου θα ανηκει σ'ολα τα σχολεια του δημου οργανικα, πχ ο πληροφορικος στο γυμνασιο + δημοτικο +λυκειο εως οτου συμπληρωσει ωραριο'''.Τι καταλαβατε;
εικάζω το εξής:
επειδή θα υπάρχει ΜΙΑ ενιαία διεύθυνση εκπ/σης με δύο τμήματα - ένα για πρωτοβάθμια και ένα για δευτεροβάθμια, υπό την έννοια αυτή όπως τώρα οι καθηγητές ανήκουν οργανικά στο ΠΥΣΔΕ τότε θα ανήκουν οργανικά στο ΠΥΣΤΕ ( Περιφ. υπηρ. συμβούλιο τμήματος εκπ/σης).
Για το Δήμο ακριβώς δεν μπορώ να καταλάβω τι εννοεί. Ίσως ότι αφού θα παίρνει πρώτα μια τοποθέτηση σε ένα σχολείο ( αν είναι στη διάθεση) και αυτό το σχολείο θα ανήκει σε κάποιον δήμο, θα καλείται να συμπληρώσει ωράριο κατά προτεραιότητα στα σχολεία του δήμου αυτού - και σε όλες τις βαθμίδες εφόσον η ειδικότητά του "παίζει¨" σε α/θμια και β/θμια.
πάντως πράγματι έρχονται νέα πράγματα....
Π.Υ.Π.Σ.Ε.=Περιφερειακό Υπηρεσιακό και Πειθαρχικό Συμβούλιο Εκπαίδευσης
αφού το γράφεις που το γράφεις γράψτο σωστά: Π.Υ.Π.Ε.Σ. ( περιφ. υπηρεσιακό- πειθαρχικό εκπαιδευτικό συμβούλιο) ..... άμα τους φτιάξουμε και μια ωραία μπλε στολή θα είναι πράγματι .... Π.Υ.Π.Ε.Σ. μπλε!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
ααααα και επειδή θύμωσα μαζί σου >:( >:( >:( >:( για κάτι που έγραψες αλλού σου απαντώ ότι εντάξει, και καλά εγώ είμαι άσχετη, αλλά δεν μπορείς να πεις το ίδιο για τον Προϊστάμενό σου που όχι μόνο εδέχθη αιτήσεις με ημερομηνία 31/10 αλλά έστειλε απ΄ ό,τι μαθαινω και μέιλ σε όλα τα σχολεία που λεει πως εφόσον οι εκπ/κοι επιθυμούν να αναγνωρίσουν χρόνο να στείλουν αιτήσεις και δικαιολογητικά ιεραρχικά μέσω γραφείων.
Μην τα μπερδεύεις ρε γμτ - ή που ΚΑΠΟΙΕΣ υπηρετήσεις που ούτως ή άλλως με τις παλιές διατάξεις αναγνωρίζονταν θα αναγνωρισθούν απο 31/10 που είναι και η ημερομηνία αίτησης - οπότε κερδίζει βαθμολογικά ο υπάλληλος ή που θα αναγνωρισθούν - όσες αναγνωρισθούν - απο΄1/11 και θα ωφεληθεί ο υπάλληλος μισθολογικά ( για ΜΚ ). Και επίσης η αίτηση ανέγραφε τις διατάξεις πάνω στις οποίες βασίζεται. Δε λέει "αναγνωρίστε μου τα πάντα απο 31/10" Λέει "αναγνωρίστε μου ό,τι μπορείτε βάσει των σχετικών διατάξεων" Πόσο πιο ξεκάθαρα να το γράψω η χριστιανή;
άσε που όπως έμαθα , και το ΙΚΑ τελικά εξέδωσε ειδικό έντυπο-φόρμα που θα αναγράφει το σύνολο των ενσήμων και τον χρόνο που προκύπτει απο αυτά, ειδικα για το σκοπό αυτό ( την αναγνώριση δηλαδή χρόνου στον ιδιωτικό τομέα).
τεσπά....ετοιμαζόμαστε για αιτήσεις μεταθέσεων φέτος. Το datacenter έχει πάρει φωτιά!! Ωραία!! Επιτέλους, πολλή δουλειά! 8) 8) 8) ( για να ξεχνιόμαστε κιόλας).
Γιατι βγηκε η εγκυκλιος για τις μεταθεσεις?
-
όχι ακόμα αλλά την περιμένουμε από μέρα σε μέρα. ¨Ηδη αρχισαν να βγάζουν κενά για Μουσικά σχολεία και ΣΜΕΑΕ και εμείς ενημερώνουμε με τις υπηρετήσεις το data για να μην τρέχουμε μαζί με όλα τα άλλα δικαιολογητικά αργότερα.... Η περσινή εγκύκλιος βγήκε 8 Νοέμβρη... αναλόγως και φέτος λοιπον...
-
καλησπέρα σε ολους
επειδη κι εγω μπερδευτηκα μπορω να εχω τα φωτα σου σε παρακαλω?
εχω μπροστα μου την περσινη αιτηση μεταθεσης και στην προυπηρεσια λεει απο πινακα υπηρετησεων 5 χρονια 9 μήνες 5 μέρες/ συνολικη προυπηρεσία 6 χρόνια 7 μηνες 15 μερες. αυτα οσον αφορα περσυ. εχω και μεταπτυχιακο και 1 παιδι. τωρα διανυω τον τελευταιο μηνα απο την αδεια ανατροφης. προσπαθω να καταλαβω αν ειμαι στο Δ ή στο Ε.
κάποια βοηθεια???
-
Μόλις βγει η εγκύκλιος των μεταθέσεων κάνουμε αίτηση για οργανική οι διορισμένοι το '10;
-
Βρε SOCH για βοήθα και μένα το καϋμένο που έχω ένα κεφάλι καζάνι..... :-\ :-\ :-\ :-\
Διορισμένη το Σεπτέμβριο του2005, άρα 7 χρόνια και 2 μήνες.
Αναγνωρισμένη προϋπηρεσία 1 χρόνο 5 μήνες και 20 μέρες.
Και μεταπτυχιακό
Και παραμεθώριος
Και ειδική αγωγή (αν και από ό,τι έχω καταλάβει πλέον δεν υπάρχει διαφορά).....
Είμαι στον Δ; Και ΜΚ;;;;;
Σεπτέμβριος του 2005 μέχρι Σεπτέμβριο 2011 μας κάνει 6 χρόνια και μέχρι Νοέμβριο 2011 6χ2μ
6χ2μ +1χ5μ=7χ7μ + 2χ μεταπτυχιακό = 9χ7μ (υποθέτω όλα αναγνωρισμένα)
Βαθμός Δ (9-15χ) και ΜΚ0 (9-10χ)
Για τις απομακρυσμένες παραμεθόριες και προβληματικές περιοχές (Άρθρο 15 π2)
"Στους υπαλλήλους που υπηρετούν σε απομακρυσμένες παραμεθόριες και προβληματικές περιοχές, όπως αυτές καθορίζονται κάθε φορά με κοινή απόφαση των Υπουργών Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και Οικονομικών, χορηγείται επίδομα Απομακρυσμένων – Παραμεθόριων περιοχών, οριζόμενο σε εκατό (100) ευρώ μηνιαίως.
Το επίδομα αυτό καταβάλλεται με την απαραίτητη προϋπόθεση ότι οι δικαιούχοι του προσφέρουν υπηρεσία με πλήρη και αποκλειστική απασχόληση στην Υπηρεσία της περιοχής που δικαιολογεί την καταβολή του..."
καλησπέρα σε ολους
επειδη κι εγω μπερδευτηκα μπορω να εχω τα φωτα σου σε παρακαλω?
εχω μπροστα μου την περσινη αιτηση μεταθεσης και στην προυπηρεσια λεει απο πινακα υπηρετησεων 5 χρονια 9 μήνες 5 μέρες/ συνολικη προυπηρεσία 6 χρόνια 7 μηνες 15 μερες. αυτα οσον αφορα περσυ. εχω και μεταπτυχιακο και 1 παιδι. τωρα διανυω τον τελευταιο μηνα απο την αδεια ανατροφης. προσπαθω να καταλαβω αν ειμαι στο Δ ή στο Ε.
κάποια βοηθεια???
-
όχι ακόμα αλλά την περιμένουμε από μέρα σε μέρα. ¨Ηδη αρχισαν να βγάζουν κενά για Μουσικά σχολεία και ΣΜΕΑΕ και εμείς ενημερώνουμε με τις υπηρετήσεις το data για να μην τρέχουμε μαζί με όλα τα άλλα δικαιολογητικά αργότερα.... Η περσινή εγκύκλιος βγήκε 8 Νοέμβρη... αναλόγως και φέτος λοιπον...
Μόλις βγει η εγκύκλιος των μεταθέσεων κάνουμε αίτηση για οριστική τοποθέτηση οι διορισμένοι του '10;
-
οι διορισμένοι του 10 κάνετε αίτηση για οριστική τοποθέτηση ΜΟΝΟ ( όχι για μετάθεση ) - εκτός και αν ανήκετε σε ειδική κατηγορία ή καταθέσετε μετάθεση για ΣΜΕΑΕ εφόσον βέβαια πληρείτε τα προσόντα.
Katerina76 έχεις
5 έτη 9 μήνες 5 μέρες από υπηρετήσεις και
συνολική 6 έτη 7 μήνες και 15 ημέρες επειδή υποθέτω έχεις ΤΕΙ ή κάτι ανάλογο έτσι; Αυτή η υπηρεσία είναι ως 31/8/2011. Σ αυτή να προσθέσεις και το χρόνο που θα προσμετρηθεί ως 31/10. άρα άλλους δύο μήνες.
το μεταπτυχιακό σου προσθέτει "πλασματικά " 2 έτη και άρα σύνολο 8 έτη, 9 μήνες και 15 ημέρες.
επομένως, εφόσον είσαι ΠΕ , κατατάσσεσαι στον Ε. (αν κάνω λάθος διορθώστε με πάντως)
-
Εγώ που έχω σήμερα 6 έτη & 20 ημέρες + μεταπτυχιακό, έχω μπει στο 9ο έτος υπηρεσίας. Τελικά πάω στον Ε΄ ή στο Δ΄; Δεν το καταλαβαίνω πολύ καλά.
-
Και λέω δεν το καταλαβαίνω, γιατί ο νεοδιόριστος με μεταπτυχιακό κατατάσσεται στο Ε΄. Με άλλα 6 έτη πάει στο Δ΄! Είναι δυνατόν εγώ να κατατάσσομαι στο Ε΄; :(
-
Eγώ μια φορά έχω καταλάβει πως πρέπει να έχεις κλείσει 9 χρόνια υπηρεσίας, για να πας στο βαθμό Δ' και ότι με 8+ είσαι στον Ε'.
-
οι διορισμένοι του 10 κάνετε αίτηση για οριστική τοποθέτηση ΜΟΝΟ ( όχι για μετάθεση ) - εκτός και αν ανήκετε σε ειδική κατηγορία ή καταθέσετε μετάθεση για ΣΜΕΑΕ εφόσον βέβαια πληρείτε τα προσόντα.
Katerina76 έχεις
5 έτη 9 μήνες 5 μέρες από υπηρετήσεις και
συνολική 6 έτη 7 μήνες και 15 ημέρες επειδή υποθέτω έχεις ΤΕΙ ή κάτι ανάλογο έτσι; Αυτή η υπηρεσία είναι ως 31/8/2011. Σ αυτή να προσθέσεις και το χρόνο που θα προσμετρηθεί ως 31/10. άρα άλλους δύο μήνες.
το μεταπτυχιακό σου προσθέτει "πλασματικά " 2 έτη και άρα σύνολο 8 έτη, 9 μήνες και 15 ημέρες.
επομένως, εφόσον είσαι ΠΕ , κατατάσσεσαι στον Δ. (αν κάνω λάθος διορθώστε με πάντως)
καλησπέρα και σ ευχαριστω για την αμεση απαντηση. τι εννοεις εχω ΤΕΙ ?
-
Eγώ μια φορά έχω καταλάβει πως πρέπει να έχεις κλείσει 9 χρόνια υπηρεσίας, για να πας στο βαθμό Δ' και ότι με 8+ είσαι στον Ε'.
σωστό - mea culpa.... το διόρθωσα! ;)
-
Είναι δυνατόν να "ρίχνει" τους ήδη υπηρετούντες και να έχουν άλλη μεταχείριση οι νεοδιοριζόμενοι; Το θέατρο του παραλόγου!!! :P
-
Katerina76,
Πάντως θα με συνέφερε κι εμένα να ήσουν στον Δ' γιατί έτσι θα ήμουν κι εγώ που την 1/11 έχω 8 χρόνια 11 μήνες και 24 ημέρες... >:(
-
πάμε πάλι - Κατερινάκι στον Ε τελικά :( :( όταν λέω ΤΕΙ εννοώ αυτό - μερικές φορές είναι διαφορετικός ο χρόνος υπηρέτησης από τον χρόνο συνολικής υπηρεσίας γιατί για μόρια δυσμενών συνθηκών και άρα υπηρέτησης μετράνε τα σχολεία στα οπόία έχει υπηρετήσει κανείς αλλά για συνολικό χρόνο μετράνε εκτός των παραπάνω και υπηρετήσεις σε συγκεκριμένους φορείς ή ιδρύματα όπως τα ΤΕΙ/ΝΕΛΕ κτλ. άρα, εικάζω έχεις αναγνωρίσει και κάποια προϋπηρεσία αυτού του είδους ώστε να προκύπτει η διαφορά μεταξύ χρόνου υπηρετήσεων και συνολικής υπηρεσίας.
marvac όντως ειναι περίεργο αυτό που γίνεται .....
αλλά ώσπου να περάσουν τα άλλα έξι χρόνια του νεοδιόριστου για να πάει στον Δ εσύ θα έχεις συν έξι άρα σύνολο 15 + οπότε θα είσαι στον Γ.
-
...μπορεί και στάσιμη (μην το ξεχνάμε αυτό) :-X
-
Δηλαδή στον Ε πάω; :o Δεν το πιστεύω!
-
Katerina76,
Πάντως θα με συνέφερε κι εμένα να ήσουν στον Δ' γιατί έτσι θα ήμουν κι εγώ που την 1/11 έχω 8 χρόνια 11 μήνες και 24 ημέρες... >:(
τι να πω???
κι εγω λαθος τα υπολογισα και νομιζα οτι ειμαι στο Δ !!! με τι ασχολουμαστε θα μου πεις τωρα? εδω μας εχουν αλλαξει τα φωτα και τωρα ψαχνουμε στα άχυρα! αλλα ειναι κι αυτη μια μεγαλη αδικια. απο σχεδον 1300 που παιρναμε θα πάμε στα 900 + και βλέπουμε!
-
Σύμφωνα με τον Μπαλάγκα, εφόσον ΕΧΕΙΣ μπει στο 9ο έτος είσαι Δ΄. Λάθος κατάλαβα;
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=49227
-
Είναι δυνατόν να "ρίχνει" τους ήδη υπηρετούντες και να έχουν άλλη μεταχείριση οι νεοδιοριζόμενοι; Το θέατρο του παραλόγου!!! :P
Bασικά είναι αντισυνταγματικό και συμβαίνει για πρώτη φορά. Όσες φορές στο παρελθόν άλλαζε το βαθμολόγιο, παλιοί και νέοι κατατάσσονταν με τα ίδια χρονικά κριτήρια.
Τώρα προσπαθούν να κόψουν λεφτά "ρίχνοντας" μας στα μισθολογικά κλιμάκια, εξ ου και η διαφοροποίηση.
Σύμφωνα με τον Μπαλάγκα, εφόσον ΕΧΕΙΣ μπει στο 9ο έτος είσαι Δ΄. Λάθος κατάλαβα;
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=49227
Ναι, εφόσον έχεις 9+ είσαι Δ'.
-
9+ σημαίνει ότι διανύεις το 10ο έτος Υπηρεσίας!
-
9+ σημαίνει ότι διανύεις το 10ο έτος Υπηρεσίας!
Και εγώ έτσι νομίζω ότι το εννοεί...
Όταν είσαι στο Χ χρόνο +1 μέρα, περνάς στην επόμενη χρονιά (8 χρόνια + 1 μέρα θεωρούνται 9 χρόνια και αλλάζεις)
-
.
-
9+ σημαίνει ότι διανύεις το 10ο έτος Υπηρεσίας!
Και εγώ έτσι νομίζω ότι το εννοεί...
Όταν είσαι στο Χ χρόνο +1 μέρα, περνάς στην επόμενη χρονιά (8 χρόνια + 1 μέρα θεωρούνται 9 χρόνια και αλλάζεις)
παλι μπερδευτηκα. οποτε κι εγω πάω Δ?
-
.
-
βρε παιδιά, μιλάμε για ήδη υπηρετούντες και άρα μεταβατικές διατάξεις του αρ. 28.
άρα για τους ΠΕ έχουμε και λέμε
μέχρι 3 έτη στον ΣΤ
μέχρι 9 έτη στον Ε
μέχρι 15 έτη στον Δ
μέχρι 21 έτη στον Γ
από 21 και πάνω στον Β και μετά από παραμονή έξι ετών εκεί και εφόσον κριθείς προακτέος στον Α βαθμό!
-
1) Και ο Μπαλάγκας; :D
2) Kαι η αντισυνταγματικότητα; ???
-
9+ σημαίνει ότι διανύεις το 10ο έτος Υπηρεσίας!
Διανύεις το δέκατο έτος, δεν σημαίνει ότι έχεις συμπληρώσει δέκα έτη.
Μόλις συμπληρώσεις τον 9ο χρόνο υπηρεσίας, μπαίνεις στο βαθμό Δ'.
Ήμουν σαφέστερη τώρα;
2) Kαι η αντισυνταγματικότητα; ???
Δεν ξέρω αν κάποια στιγμή γίνει προσφυγή στο ΣτΕ και αποφανθεί για τη συνταγματικότητα αυτού του άρθρου.
Πάντως, προς το παρόν αναγκαστικά θα την υποστούμε, όπως και πολλές άλλες το τελευταίο διάστημα. :P
-
Καλό βράδυ σε όλους! Για τους αναπληρωτές γνωρίζει κανείς τι θα ισχύσει τελικά; ΕΛΕΟΣ
-
Σκ... τάχουνε κάνει... :( Και τα τρώμε εμείς στη μούρη!
-
Καλό βράδυ σε όλους! Για τους αναπληρωτές γνωρίζει κανείς τι θα ισχύσει τελικά; ΕΛΕΟΣ
γυρω στα 840 στεγνα, τωρα αν εχεις και παιδια...τα γνωστα επιδοματα(+70 για δυο)
-
Καλό βράδυ σε όλους! Για τους αναπληρωτές γνωρίζει κανείς τι θα ισχύσει τελικά; ΕΛΕΟΣ
γυρω στα 840 στεγνα, τωρα αν εχεις και παιδια...τα γνωστα επιδοματα(+70 για δυο)
χαχαχαχ τι είναι τα στεγνά;;;;;;
-
πως λεμε 840 μεσα στο νερο, ε το αντιθετο ;D ;D ;D
-
Προ ή μετά κρατήσεων;γιατί μου φαίνονται πολλά..και αν καποιος έχει μεταπτυχιακό ή διδακτορικό;θα υπάρχει αναγνώριση;Πού τα βρήκατε αυτά;
-
πως λεμε 840 μεσα στο νερο, ε το αντιθετο ;D ;D ;D
τα 840 ευρώ αφορούν και αυτούς που εχουν ήδη προυπηρεσια? Δηλαδή αν είσαι 5η χρονια αναπληρωτης πάλι τόσα θα πάρεις;
-
απο ερωτηση σε διευθυνση, για μ.κ(προυπηρεσια), μεταπτυχιακα δεν ξερω, γι αυτο ειπα στεγνα
τωρα και ποσο σχετικη ηταν αυτη στη διευθυνση δε γνωριζω, οπου να ναι θα πληρωθουν(λεμε τωρα) οι της α φασης και θα μαθουμε
-
Πίνακας κατάταξης για ΠΕ μόνιμους στο Δημόσιο ανάλογα με την προϋπηρεσία (όπου + βάλτε 1 μέρα):
Μέχρι 3 χρόνια : βαθμός ΣΤ
3χ+ μέχρι 5χ : βαθμός Ε, ΜΚ0
5χ+ μέχρι 7χ : βαθμός Ε, ΜΚ1
7χ+ μέχρι 9χ : βαθμός Ε, ΜΚ2
9χ+ μέχρι 11χ : βαθμός Δ, ΜΚ0
11χ+ μέχρι 13χ : βαθμός Δ, ΜΚ1
13χ+ μέχρι 15χ : βαθμός Δ, ΜΚ2
15χ+ μέχρι 17χ : βαθμός Γ, ΜΚ0
17χ+ μέχρι 19χ : βαθμός Γ, ΜΚ1
19χ+ μέχρι 21χ : βαθμός Γ, ΜΚ2
21χ+ μέχρι 23χ : βαθμός Β, ΜΚ0
23χ+ μέχρι 25χ : βαθμός Β, ΜΚ1
25χ+ μέχρι 27χ : βαθμός Β, ΜΚ2
27χ+ μέχρι 29χ : βαθμός Β, ΜΚ3
κ.λπ.
Όσοι έχετε μεταπτυχιακό : +2 χρόνια στην προϋπηρεσία σας
Όσοι έχετε διδακτορικό: +6 χρόνια στην προϋπηρεσία σας
Για συνδυασμό και των 2 δεν είμαι σίγουρος, δεν αναφαίρει κάτι ο νόμος ή η εγκύκλιος. Συνήθως μετράει το μεγαλύτερο.
-
απο ερωτηση σε διευθυνση, για μ.κ(προυπηρεσια), μεταπτυχιακα δεν ξερω, γι αυτο ειπα στεγνα
τωρα και ποσο σχετικη ηταν αυτη στη διευθυνση δε γνωριζω, οπου να ναι θα πληρωθουν(λεμε τωρα) οι της α φασης και θα μαθουμε
μόνο στην ελλάδα νομίζω συμβαινει να δουλευεις 2 μηνες, να μην έχεις πληρωθεί και ακόμη χειρότερα να μην ξερει να σου πει κάποιος τι προκειται να πα΄ρεις!!!!είναι δυνατόν?????
-
αυτα αφορουν μονιμους, το θεμα ειναι τι ισχυει σε αναπληρωτες για την προυπηρεσια, παιρνεις το μισθο του βαθμου που αντιστοιχει, χωρις να εχεις κριθει και να παρεις το βαθμο;
-
οι της α φάσης μπήκαν με άλλο καθεστώς, θεωρούνται ήδη υπηρετούντες και άρα πώς και αν θα προσμετρηθουν μεταπτυχιακά και άλλα είναι ένα ζήτημα.
επίσης ζήτημα είναι ότι το ευρος έκτασης του νομου αναφέρεται σε μόνιμους και δόκιμους δ.υ. και σε ιδαχ ενώ οι αναπληρωτές είναι ΙΔΟΧ. Βεβαίως αναφέρει αργότερα τους εκπ/κούς α/θμιας και β/θμιας αλλά δεν ξεκαθαρίζει με ποιά σχέση εργασίας.....
είναι πολλά τα ερωτήματα λέμε.... μπορεί να περάσει και δίμηνο και ακόμα να ρωτάμε...
-
απο ερωτηση σε διευθυνση, για μ.κ(προυπηρεσια), μεταπτυχιακα δεν ξερω, γι αυτο ειπα στεγνα
τωρα και ποσο σχετικη ηταν αυτη στη διευθυνση δε γνωριζω, οπου να ναι θα πληρωθουν(λεμε τωρα) οι της α φασης και θα μαθουμε
μόνο στην ελλάδα νομίζω συμβαινει να δουλευεις 2 μηνες, να μην έχεις πληρωθεί και ακόμη χειρότερα να μην ξερει να σου πει κάποιος τι προκειται να πα΄ρεις!!!!είναι δυνατόν?????
και ελεγα αυριο που θα παω στη διευθυνση που με καλεσαν για την προσληψη να ρωτησω, αλλα μαλλον δε θα ξερουν και αυτοι
-
Τα έγραψα διότι είδα μηνύματα σε προηγούμενες σελίδες με ερωτήσεις, λάθη κ.λπ.
-
οι της α φάσης μπήκαν με άλλο καθεστώς, θεωρούνται ήδη υπηρετούντες και άρα πώς και αν θα προσμετρηθουν μεταπτυχιακά και άλλα είναι ένα ζήτημα.
επίσης ζήτημα είναι ότι το ευρος έκτασης του νομου αναφέρεται σε μόνιμους και δόκιμους δ.υ. και σε ιδαχ ενώ οι αναπληρωτές είναι ΙΔΟΧ. Βεβαίως αναφέρει αργότερα τους εκπ/κούς α/θμιας και β/θμιας αλλά δεν ξεκαθαρίζει με ποιά σχέση εργασίας.....
είναι πολλά τα ερωτήματα λέμε.... μπορεί να περάσει και δίμηνο και ακόμα να ρωτάμε...
δηλαδη μονο θα ρωταμε; να πληρωθουμε δεν παιζει; τι λεω τετοια ωρα ε...τα θελω ολα δικα μου, και να δουλευω και να πληρωνομαι :P
-
εμείς πάντως προς το παρόν, συνεχίζουμε να πληρώνουμε τους αναπληρωτές μας με βάση τα παλιά ..αν υπάρξει μισθολογική διαφοροποίηση βλέπουμε...τώρα βέβαια το πώς θα διαχειριστούμε αυτούς που ανέλαβαν απο 1/11 δεν έχω ιδέα.... τους έχουμε περάσει στην ΕΑΠ αλλά πώς , τι και γιατί δεν ξέρω γιατί δεν ασχολούμαι και με την μισθοδοσία.
αλλά πάλι εδώ παίζει αν θα πληρωθούμε οι "μόνιμοι" εσύ θες πολυτέλειες να πληρωθείτε και οι ...."έκτακτοι"; έκτακτα!! ;) ;) ;)
soch από πού προκύπτει ο πίνακας που ανήρτησες πριν; αφού το αρ. 28 αλλιώς τα γράφει...
-
...
soch από πού προκύπτει ο πίνακας που ανήρτησες πριν; αφού το αρ. 28 αλλιώς τα γράφει...
Τα γράφει με διαφορετικό στυλ, αν αυτό εννοείς.
Τα έγραψα αναλυτικά ώστε να βρίσκει ο καθένας την κατηγορία που τον ενδιαφέρει.
-
είσαι σίγουρος ότι είναι έτσι;
εμείς όλοι στη δ/νση το έχουμε "μεταφράσει" ως εξής
1-3 έτη βαθμός ΣΤ
3-9 έτη βαθμός Ε
9-15 έτη βαθμός Δ
15 - 21 βαθμός Γ
απο 21 και πάνω στον Β
άρα πώς κάποιος που έχει πχ 17 χρόνια είναι ακόμα στον Δ σύμφωνα με όσα εσύ έγραψες;
-
είσαι σίγουρος ότι είναι έτσι;
εμείς όλοι στη δ/νση το έχουμε "μεταφράσει" ως εξής
1-3 έτη βαθμός ΣΤ
3-9 έτη βαθμός Ε
9-15 έτη βαθμός Δ
15 - 21 βαθμός Γ
απο 21 και πάνω στον Β
άρα πώς κάποιος που έχει πχ 17 χρόνια είναι ακόμα στον Δ σύμφωνα με όσα εσύ έγραψες;
Έχεις δίκιο, το διόρθωσα. Εμ, βρίσκω και γω νύχτα να γράφω αναλυτικά :o
-
bitch, τι σημαίνει το ακόλουθο; Μέχρι να λειτουργήσει το νέο σύστημα αξιολόγησης οι προαγωγές θα γίνονται όπως παλιά;
Μέχρι τη θέση σε πλήρη εφαρμογή του προβλεπόμενου στο άρθρο 7 συστήματος αξιολόγησης και την αξιολόγηση των υπαλλήλων με βάση την επίτευξη των στόχων που θα τους ανατεθούν, οι κρίσεις για προαγωγή των υπαλλήλων που εμπίπτουν στο πεδίο εφαρμογής του ν. 4024/2011 και έχουν τον απαιτούμενο, βάσει της παρ. 7 του άρθρου 7, ελάχιστο χρόνο παραμονής στο βαθμό κατάταξής τους προκειμένου να προαχθούν στον επόμενο αυτού βαθμό, θα γίνουν από τα αρμόδια όργανα σύμφωνα με τη διαδικασία, τα κριτήρια και τις προϋποθέσεις που προβλέπονται από τις οικείες κατά περίπτωση διατάξεις, που ισχύουν κατά τη δημοσίευση του νόμου αυτού, εφαρμόζοντας και τις προβλεπόμενες στην παράγραφο 6 του άρθρου 7 του παρόντος ποσοστώσεις.
-
Η πλήρης εφαρμογή θα γίνει μετά την έκδοση των ΠΔ - δηλαδή εντός δύο μήνών και πάντως ως 31/12 ...τουλάχιστον αυτός είναι ο αρχικός σχεδιασμός. αλλά τώρα έχουμε και το δημοψήφισμα οποτε όλα αυτά είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.....
που σημαίνει ότι η επανακατάταξη πρέπει να γίνει ως τότε. Η πληρης εφαρμογή αναφέρεται στην περίοδο που ακολουθεί αυτή των μεταβατικών διατάξεων.
soch άστα να πάνε - σε νιώθω απόλυτα....ας μην είχα το κρέας να βράζει βραδιάτικα και θα χα ήδη δει πέντε όνειρα...ας όψεται η κρεατόσουπα!! 8) 8)
-
δηλαδη μονο θα ρωταμε; να πληρωθουμε δεν παιζει; τι λεω τετοια ωρα ε...τα θελω ολα δικα μου, και να δουλευω και να πληρωνομαι :P
Άσε που απ' ό,τι λένε οι ξένοι ανταποκριτές, μέχρι 4 Δεκεμβρίου θα έχουμε να απαντήσουμε και σε πιο θεμελιώδες ερώτημα: Ναι ή όχι στο ευρώ; Αν όχι, πάπαλα η έκτη δόση.
Από εκβιασμό σε εκβιασμό μας πάνε... :P
Θου Κύριε... γιατί θα βγω πάλι εκτός θέματος και θα με "τρέχουν" οι διαχειριστές. ::)
-
αααα δεν κατάλαβες τι είπανε οι ξένοι ηγέτες:
δεν είπαν πως αν ψηφίσουμε όχι πάπαλα η έκτη δόση , είπαν πως ως το δημοψήφισμα δεν θα πάρουμε την έκτη δόση....άρα ως 4 δεκεμβρίου χρήμα γιοκ...
και η χώρα, επισήμως, έχει λεφτά ως 15 νοέμβρη....άρα τη μισθοδοσία κάπως θα την προλάβουμε...την επόμενη όμως - της 27ης νοέμβρη - μάλλον θα πάμε για στάση πληρωμών αν τα παραπάνω αληθεύουν.. ο ε ο ...
καλά που αγόρασα γάλατα, αλεύρι και όσπρια σήμερα.... θα μάθω να πλάθω και ζυμάρι, ε κάπως θα βγει ο μήνας.... >:( >:( >:( >:( >:(
-
αααα δεν κατάλαβες τι είπανε οι ξένοι ηγέτες:
δεν είπαν πως αν ψηφίσουμε όχι πάπαλα η έκτη δόση , είπαν πως ως το δημοψήφισμα δεν θα πάρουμε την έκτη δόση....άρα ως 4 δεκεμβρίου χρήμα γιοκ...
Έδωσαν συνέντευξη τύπου Μέρκελ και Σαρκοζί πριν από λίγο. Είπαν ότι η έκτη δόση θα δοθεί, μόνο αν ψηφίσουμε θετικά στο δημοψήφισμα (δηλ. υπέρ του ευρώ) και αποδεχθούμε όλα τα σημεία της συμφωνίας του Οκτωβρίου.
http://fimotro.blogspot.com/2011/11/blog-post_3597.html
-
ναι, αυτό ακριβώς....αλλά ώσπου να ψηφίσουμε .... ( ό,τι ψηφίσουμε τελοσπάντων ) πάπαλα και η δόση....
το ίδιο λέμε τελικά... ;D ;D ;D
-
Oπότε για ποιον ακριβώς λόγο μετράμε τα μισθολογικά κλιμάκια; ::)
Μέχρι να τα δούμε, μέχρι να μας δούνε...θα περάσει καιρός. :P
-
ε, κάτι να χουμε να κάνουμε, κάτι να χουμε να λέμε..... είναι όπως όταν μιλάς για τη ζωή σε άλλους πλανήτες... δεν έχεις ελπίδα να πάς ποτέ εκεί αλλά δε σε χαλάει να ονειρεύεσαι.... ;)
τεσπά.....η σούπα μου μόλις μαγειρεύτηκε... πάω να την πέσω γιατί στις έξι θα σηκωθώ για άλλη μια μέρα στο γραφείο .... 8) 8) 8)
-
αααα δεν κατάλαβες τι είπανε οι ξένοι ηγέτες:
δεν είπαν πως αν ψηφίσουμε όχι πάπαλα η έκτη δόση , είπαν πως ως το δημοψήφισμα δεν θα πάρουμε την έκτη δόση....άρα ως 4 δεκεμβρίου χρήμα γιοκ...
και η χώρα, επισήμως, έχει λεφτά ως 15 νοέμβρη....άρα τη μισθοδοσία κάπως θα την προλάβουμε...την επόμενη όμως - της 27ης νοέμβρη - μάλλον θα πάμε για στάση πληρωμών αν τα παραπάνω αληθεύουν.. ο ε ο ...
καλά που αγόρασα γάλατα, αλεύρι και όσπρια σήμερα.... θα μάθω να πλάθω και ζυμάρι, ε κάπως θα βγει ο μήνας.... >:( >:( >:( >:( >:(
τελικα ποιος δουλευει ποιον; ενω τον οκτωβρη ελεγαν τα οικονομικα αποθεματα φτανουν ως μεσα νοεμβρη, σημερα λενε ως τα μεσα δεκεμβρη....
αντε σε δραχμη να τελειωνουμε, καθε μηνα τα ιδια και τα ιδια εκβιασμοι για να περασουν οτι θελουν
τι να μεινω στην ευρωπη με 300 ευρω το μηνα, τι να γυρισω στη δραχμη και να κυκλοφορει τουλαχιστον καποιο χρημα
ας πεσουμε μαζι με ολο το σαθρο οικοδομημα της ευρωπης, να μη βαλω και τους περαν του ατλαντικου
αλλα αυτοι τυπωνουν οτι ωρα να ναι...
-
Έχετε δει στην ιστορία γυναίκα στου Γουδή; Ισότητα δεν έχουμε; Ποια θα προτείνατε;
-
Δύο, την Άννα και την Εύη...
-
:)
-
Παιδιά, να ρωτήσω: Με 3,5 χρόνια προυπηρεσίας και μάστερ, πόσα θα παίρνει νεοδιόριστος του 2011????
-
Παιδιά, να ρωτήσω: Με 3,5 χρόνια προυπηρεσίας και μάστερ, πόσα θα παίρνει νεοδιόριστος του 2011????
Με προϋπηρεσία και μάστερ αναγνωρισμένα μέχρι 31/10 και χωρίς παιδιά:
Κατατάσσεσαι στο βαθμό Ε, ΜΚ1 που σημαίνει 1.225 μεικτά. Χωρίς έξτρα κρατήσεις νεοδιόριστου κάπου 840 χέρι, για τον πρώτο χρόνο υπολογίζεις κάπου 120 ευρώ κάτω, για τον δεύτερο κάπου 25 ευρώ κάτω.
-
Παιδιά, να ρωτήσω: Με 3,5 χρόνια προυπηρεσίας και μάστερ, πόσα θα παίρνει νεοδιόριστος του 2011????
Με προϋπηρεσία και μάστερ αναγνωρισμένα μέχρι 31/10 και χωρίς παιδιά:
Κατατάσσεσαι στο βαθμό Ε, ΜΚ1 που σημαίνει 1.225 μεικτά. Χωρίς έξτρα κρατήσεις νεοδιόριστου κάπου 840 χέρι, για τον πρώτο χρόνο υπολογίζεις κάπου 120 ευρώ κάτω, για τον δεύτερο κάπου 25 ευρώ κάτω.
ε ναι πιο κατω δεν εχει..............μετα ειναι η απολυτη γυφτια
-
:o
-
Παιδιά, να ρωτήσω: Με 3,5 χρόνια προυπηρεσίας και μάστερ, πόσα θα παίρνει νεοδιόριστος του 2011????
Με προϋπηρεσία και μάστερ αναγνωρισμένα μέχρι 31/10 και χωρίς παιδιά:
Κατατάσσεσαι στο βαθμό Ε, ΜΚ1 που σημαίνει 1.225 μεικτά. Χωρίς έξτρα κρατήσεις νεοδιόριστου κάπου 840 χέρι, για τον πρώτο χρόνο υπολογίζεις κάπου 120 ευρώ κάτω, για τον δεύτερο κάπου 25 ευρώ κάτω.
ε ναι πιο κατω δεν εχει..............μετα ειναι η απολυτη γυφτια
:o
-
Παιδιά, να ρωτήσω: Με 3,5 χρόνια προυπηρεσίας και μάστερ, πόσα θα παίρνει νεοδιόριστος του 2011????
3,5 χρόνια αντιστοιχούν σε 42 μήνες προϋπηρεσία. Τόσους μήνες έχεις ή λογαριάζεις το πόσες χρονιές δούλεψες σαν αναπληρωτής ή/και ωρομίσθιος;
Έχω καταλάβει κάτι λάθος με το πώς υπολογίζεται η προϋπηρεσία; :-\
-
Έχω 42 μήνες προυπηρεσία (αναπλήρωση και ωρομισθία).
Ευχαριστώ πολύ παιδιά. Με 720Ε λοιπόν η απόλυτη κατάντια...
-
Έχω 42 μήνες προυπηρεσία (αναπλήρωση και ωρομισθία).
Ευχαριστώ πολύ παιδιά. Με 720Ε λοιπόν η απόλυτη κατάντια...
Λυπάμαι που το λέω αλλά δεν έχουμε φτάσει στην απόλυτη κατάντια. Έχει δρόμο ακόμα.
-
θα ήθελα μήπως γνωρίζει κάποιος πόσο θα παίρνει ενας αναπληρωτής εαν έχει 36 μήνες. θα παίρνει τα ίδια λεφτά όσο έχει ενας άλλος που εχει για παραδειγμα 3 μηνες προυπηρεσια?? δηλαδή θα παίρνει 838 ευρώ?
Επίσης αν εχει μεταπτυχιακό ανεβαίνει ο μισθός του ή παραμένει ο ίδιος..
και τέλος έχει διευκρινιστεί τι θα γίνει με τους 5ετης φοίτησης? θα παίρνουν και αυτοί 838 ευρώ???
-
Έχω 42 μήνες προυπηρεσία (αναπλήρωση και ωρομισθία).
Ευχαριστώ πολύ παιδιά. Με 720Ε λοιπόν η απόλυτη κατάντια...
Aν δεν σου φτανουν τα 720 να κοψεις το 'σουσι'... ;D
-
Καλησπέρα. Στο δικό μου ερώτημα (http://www.pde.gr/index.php?topic=22560.msg528941#msg528941) δεν υπάρχει κάποια πιθανή απάντηση; Κάποια ιδέα; :(
-
Έχω 42 μήνες προυπηρεσία (αναπλήρωση και ωρομισθία).
Ευχαριστώ πολύ παιδιά. Με 720Ε λοιπόν η απόλυτη κατάντια...
Aν δεν σου φτανουν τα 720 να κοψεις το 'σουσι'... ;D
τι μονο το σουσι................ολα θα τα κοψουμε!!!!!!!!!!!!και την ψηφο μας
-
Καλησπέρα κι από μένα. Να κάνω και γω μια ερώτηση, έτσι να βρίσκεται: Υπάρχει περίπτωση κατά την κατάταξη να λειτουργήσουν τα ευεργετήματα αθροιστικά; Εννοώ, αν στο ίδιο πρόσωπο συντρέχουν 2 ευεργήματα (στην περίπτωσή μου ΚΑΙ διδακτορικό ΚΑΙ μεταπτυχιακό), θα δοθεί bonus 8 ετών;
Ρωτάω γιατί για τους νεοδιόριστους προβλέπεται (Άρθρο 6, παρ. 4) ότι "Στην περίπτωση που συντρέχουν στο ίδιο πρόσωπο περισσότερες από μία από τις παραπάνω ρυθμίσεις, εφαρμόζεται η ευνοϊκότερη ρύθμιση καθώς και η μισή
χρονική ρύθμιση της επόμενης ευνοϊκότερης ρύθμισης."
Για μένα, ο ένας (πιθανός) χρόνος έχει μεγάλη σημασία γιατί αν ισχύσει θα καταταγώ στο Βαθμό Β ΜΚ0, με αισθητή διαφορά...
Το άρθρο 27 παραπέμπει ως προς την αναγνώριση μεταπτυχιακού/διδακτορικού στη βαθμολογική κατάταξη στην παράγραφο 4 του άρθρου 6 που ισχύει για τους νεοδιόριστους ("κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στην παράγραφο 4 του άρθρου 6 του παρόντος νόμου"). Επομένως, ό,τι ισχύει για τους νεοδιόριστους, θα ισχύσει και για τους παλιούς σ' αυτό το θέμα.
Άσε, που η λογική του νομοσχεδίου είναι να σου δώσει όσο το δυνατόν λιγότερα χρήματα.
Άρα, λίγο δύσκολο να σου αναγνώριζε αθροιστικά μεταπτυχιακό (2) και διδακτορικό (6), συνολικά 8 χρόνια.
-
Tώρα, που το ξανασκέφτομαι, αν ως ευνοϊκότερη ρύθμιση θεωρούνται τα 6 χρόνια για το διδακτορικό,
τότε ίσως σου αναγνωρίσουν και το μισό προβλεπόμενο χρόνο (βλ. "καθώς και η μισή
χρονική ρύθμιση της επόμενης ευνοϊκότερης ρύθμισης") δηλαδή ένα έτος, για το μεταπτυχιακό.
Άρα, σύνολο 6 (διδακτορικο)+1 (μεταπτυχιακό)=7
-
@apri: Σ' ευχαριστώ για την απάντηση. Ακριβώς με τη λογική του δεύτερου ποστ σου, έκανα και γω την ερώτηση: Θεωρώ ότι α.) συντρέχουν στο ίδιο πρόσωπο 2 ευνοϊκές ρυθμίσεις, β.) ότι το διδακτορικό είναι η ευνοϊκότερη και άρα μάλλον δικσιούμαι το μισό της επόμενης (=μεταπτυχιακό). Τεσπα, θα δείξει...
-
Ξέρει κανείς να μου πει αν θα πάρω το Μ.Κ. και το χρονοεπίδομα μου, γιατί άλλαξα Μ.Κ. τον Σεπτέμβρη?
ή μήπως θα πρέπει να περιμένω το ενιαίο και χάνω το Μ.Κ. και τα χρήματα? :(
-
κατά πρώτον, το χρονοεπίδομα έχει καταργηθεί εδώ και πολλά χρόνια.
κατά δεύτερον, η καταβολή ΜΚ έχει παγώσει για όλους τους υπαλλήλους απο 1/7/2011 επομένως, όπως και όλοι οι υπόλοιποι, δε θα πάρεις κι εσύ τίποτα.... :( :(
-
Καλησπέρα. Στο δικό μου ερώτημα (http://www.pde.gr/index.php?topic=22560.msg528941#msg528941) δεν υπάρχει κάποια πιθανή απάντηση; Κάποια ιδέα; :(
...
Όσοι έχετε μεταπτυχιακό : +2 χρόνια στην προϋπηρεσία σας
Όσοι έχετε διδακτορικό: +6 χρόνια στην προϋπηρεσία σας
Για συνδυασμό και των 2 δεν είμαι σίγουρος, δεν αναφαίρει κάτι ο νόμος ή η εγκύκλιος. Συνήθως μετράει το μεγαλύτερο.
-
@soch: Ακριβώς επειδή δεν αναφέρει τίποτα ο νόμος ή η εγκύκλιος παρέθετα στο αρχικό μου ερώτημα την αναφορά στο άρθρο 6 παρ.4 για τους νεοδιόριστους.
-
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-15592957
-
Πλήγμα έπαθα. :(
-
Νεότερα από τη δική μου β/βάθμια:
- Κατάταξη στο νέο βαθμολόγιο σε 15 περίπου μέρες
- Μισθοδοσία βάση νέου μισθολογίου από 1/1/2012
- Η διαφορά παλαιού/νέου του Νοεμβρίου & Δεκεμβρίου 2011 θα παρακρατηθεί αναδρομικά τον Ιανουάριο (ίσως και Φεβρουάριο;)
-
Παιδιά την Παρασκευή θα πληρωθούμε κανονικά το 15θημερο? Εννοώ χωρίς καθυστερήσεις?
-
Νεότερα από τη δική μου β/βάθμια:
- Κατάταξη στο νέο βαθμολόγιο σε 15 περίπου μέρες
- Μισθοδοσία βάση νέου μισθολογίου από 1/1/2012
- Η διαφορά παλαιού/νέου του Νοεμβρίου & Δεκεμβρίου 2011 θα παρακρατηθεί αναδρομικά τον Ιανουάριο (ίσως και Φεβρουάριο;)
Δηλαδή τον Ιανουάριο θα γίνουν αναδρομικά οι κρατήσεις του Νοεμβρίου-Δεκεμβρίου για το νέο μισθολόγιο, θα ξεκινήσουν αναδρομικά οι κρατήσεις για την έκτατη εισφορά του '11 και προακαταβολικά για αυτή του '12. Εγώ πάω στοίχημα ότι θα δούμε και μισθοδοσίες των 200 ευρώ.
-
Καλημέρα σας, να ρωτήσω άν γνωρίζετε σχετικά με την κατάταξη στο νέο βαθμολόγιο. Σχετικά με την εγκύκλιο που ανακοινώθηκε υπάρχουν 2 πίνακες με τα χρόνια που απαιτούνται. Έχω 6,5 χρόνια πραγματική προυπηρεσία + μεταπτυχιακό και ο ένας πίνακας ( στα 6 χρόνια μετάβαση στο Δ επίπεδο) ενώ ο άλλος (9 χρόνια στο Δ επίπεδο). Μήπως γνωρίζεται τι ισχύει τελικά? Ευχαριστώ
-
Καλημέρα σας, να ρωτήσω άν γνωρίζετε σχετικά με την κατάταξη στο νέο βαθμολόγιο. Σχετικά με την εγκύκλιο που ανακοινώθηκε υπάρχουν 2 πίνακες με τα χρόνια που απαιτούνται. Έχω 6,5 χρόνια πραγματική προυπηρεσία + μεταπτυχιακό και ο ένας πίνακας ( στα 6 χρόνια μετάβαση στο Δ επίπεδο) ενώ ο άλλος (9 χρόνια στο Δ επίπεδο). Μήπως γνωρίζεται τι ισχύει τελικά? Ευχαριστώ
6,5χ + 2 το (αναγνωρισμένο) μεταπτυχιακό = 8,5χ
Βαθμός Ε (3-9 χρόνια), ΜΚ2 (7-8+ χρόνια)
(για 6 μήνες χάνεις βαθμό)
-
Καλημέρα σας, να ρωτήσω άν γνωρίζετε σχετικά με την κατάταξη στο νέο βαθμολόγιο. Σχετικά με την εγκύκλιο που ανακοινώθηκε υπάρχουν 2 πίνακες με τα χρόνια που απαιτούνται. Έχω 6,5 χρόνια πραγματική προυπηρεσία + μεταπτυχιακό και ο ένας πίνακας ( στα 6 χρόνια μετάβαση στο Δ επίπεδο) ενώ ο άλλος (9 χρόνια στο Δ επίπεδο). Μήπως γνωρίζεται τι ισχύει τελικά? Ευχαριστώ
6,5χ + 2 το (αναγνωρισμένο) μεταπτυχιακό = 8,5χ
Βαθμός Ε (3-9 χρόνια), ΜΚ2 (7-8+ χρόνια)
(για 6 μήνες χάνεις βαθμό)
οκ ευχαριστώ οπότε λογικά θα πάω για αξιολόγηση τον Ιούνιο για νέο βαθμό. Με ποια κριτήρια θα κόψουνε κόσμο άγνωστο. Ελλάς το μεγαλείο σου.
-
Γειά σας . Αν είναι εύκολο ας με βοηθήσει κάποιος να καταλάβω και εγώ σε ποιό βαθμό θα βρεθώ. Διορίστηκα Αύγουστο 2009 και είχα 2 μήνες και 20 ημέρες προυπηρεσίας. Έχω δύο μεταπτυχιακά (κατάλαβα ότι το ένα θα μετρήσει). Σε ποιό βαθμό θα μπω;
Υποθέτω Ε.
Μ.Κ. 0 θα έχω; Πόσο θα χρειαστεί να περιμένω για να αλλάξω Μ.Κ. και πόσο για βαθμό;
Ευχαριστώ !
-
προς το παρόν ξεκαθάρισα το εξής ένα: δεν προβλέπεται επανακατάταξη σε άλλη κατηγορία για τους ηδη υπηρετούντες. αρ. 28 παρ. 1 οι υπάλληλοι που υπηρετούν κατά την έναρξη της ισχύος του παρόντος κατατάσσονται αυτοδίκαια στους βαθμούς της κατηγορίας που υ π η ρ ε τ ο ύ ν
επομένως αυτό ειναι σαφές...
ωστόσο, τίθεται θέμα πέραν από τους νεοδιόριστους και με τους αναπληρωτές για τους οποίους δεν αναφέρεται κάτι.
και μάλιστα συγκεκριμενα, το θέμα που τίθεται πολύ περισσότερο είναι το εξής;
με την τελευταία ΥΑ προσλήψεων αναπληρωτών τεχνικών ειδικότήτων ( πε12 , ΠΕ 18 ) η ανάληψη υπηρεσίας τους γίνεται από 31/10 έως 2/11.
επομένως - ένας που ανέλαβε 31/10 - άρα πριν το νόμο - θεωρείται ότι ήδη υπηρετεί και πληρώνεται ως ΠΕ.
Ένας που ανέλαβε σήμερα, 1/11 θα πληρωθεί ως ΠΕ ή ως ΤΕ αφού η υπηρέτησή του ξεκινά με την έναρξη ισχύος του νόμου;
( η υπηρέτηση του αναπληρωτή ξεκινάει με την πράξη ανάληψής του στην οικεία ΔΔΕ όχι με την δημοσίευση της ΥΑ που τους προσλαμβάνει ) :o :o :o :o
Εφόσον το υπουργείο προσλαμβάνει ηλεκτρονικούς π.χ. ως ΠΕ 17.04 ή ΠΕ 17.08, άσχετα αν είναι μόνιμοι ή αναπληρωτές, θα συνεχίζουν να προσλαμβάνονται ως ΠΕ 17.(04 ή 08). Αυτό με όσα έχω διαβάσει μέχρι τώρα δεν αλλάζει.
Για την μισθοδοσία τους στη συνέχεια, δεν έχω ολοκληρωμένη άποψη.
Η ΟΛΤΕΕ εκτιμά ότι επίκεινται επανακατατάξεις των εκπαιδευτικών ανάλογα με τη βαθμίδα του πτυχίου τους:
οι των ΤΕΙ από ΠΕ σε ΤΕ, οι των Μέσων Τεχνικών Σχολών - εργαστηριακοί από ΤΕ σε ΔΕ και οι βοηθοί εργαστηρίων από ΔΕ σε ΥΕ.
http://www.oltee.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=229:te01-&catid=1:2009-10-31-09-16-59
-
Η ΟΛΤΕΕ κάνει λάθος.
Στο παράδειγμα που δίνει η εγκύκλιος εφαρμογής, ο ΔΕ χωρίς το τυπικό προσόν, εξακολουθεί μετά την κατάταξη να είναι στην κατηγορία ΔΕ απλά εντάχθηκε σε αυτήν με "πέναλτι" 3 ετών στην προϋπηρεσία του:
"Για τους υπαλλήλους, οι οποίοι υπηρετούν σε κατηγορία ανώτερη των τυπικών προσόντων που κατέχουν, η κατάταξή τους θα γίνει στους βαθμούς της κατηγορίας που ανήκουν, με προσθήκη πλασματικού χρόνου, στην κλίμακα κατάταξης της κατηγορίας αυτής, τριών (3) ετών.
Για παράδειγμα:
Υπάλληλος κατηγορίας ΔΕ, χωρίς το τυπικό προσόν της κατηγορίας αυτής, με συνολικό χρόνο υπηρεσίας είκοσι ένα (21) έτη κατά την 1.11.2011, δεν θα καταταγεί στο Βαθμό Γ, αλλά στο βαθμό Δ με επτά (7) έτη πλεονάζοντα στο βαθμό αυτό, δεδομένου ότι λόγω της μη κατοχής του τυπικού προσόντος της κατηγορίας ΔΕ, η αντίστοιχη κλίμακα με την προσθήκη πλασματικού χρόνου τριών (3) ετών διαμορφώνεται ως εξής:..."
Ακολουθεί πίνακας στη βαθμίδα ΔΕ με +3 έτη στα όρια κατάταξης.
edit: από ότι καταλαβαίνω, η διαπίστωση της ΟΛΤΕΕ έγινε μετά την ψήφιση του πολυνομοσχεδίου και πριν την έκδοση της εγκυκλίου εφαρμογής.
-
Nα ακόμα ένα άρθρο από το Έθνος:
http://www.ethnos.gr/entheta.asp?catid=23767&subid=2&pubid=63532973
-
Από κατατάξεις στο νέο βαθμολόγιο που έκανε η δευτεροβάθμια που ανοίκω (δεν έχουν πρωτοκολληθεί ακόμα απλά έχουν σταλεί ηλεκτρονικά στους ενδιαφερόμενους για έλεγχο προϋπηρεσίας) επιβεβαιώνω ότι:
- το εδάφιο που αναφέρεται σε υπηρεσία σε βαθμό υψηλότερο του τυπικού προσόντος δεν εφαρμόζεται στους εκπαιδευτικούς.
- στην πραγματική δημόσια υπηρεσία προσμετράται και η αναγνωρισμένη δημόσια υπηρεσία για μισθολογική εξέλιξη.
-
Από κατατάξεις στο νέο βαθμολόγιο που έκανε η δευτεροβάθμια που ανοίκω (δεν έχουν πρωτοκολληθεί ακόμα απλά έχουν σταλεί ηλεκτρονικά στους ενδιαφερόμενους για έλεγχο προϋπηρεσίας) επιβεβαιώνω ότι:
- το εδάφιο που αναφέρεται σε υπηρεσία σε βαθμό υψηλότερο του τυπικού προσόντος δεν εφαρμόζεται στους εκπαιδευτικούς.
- στην πραγματική δημόσια υπηρεσία προσμετράται και η αναγνωρισμένη δημόσια υπηρεσία για μισθολογική εξέλιξη.
Αν επιτρέπεται, σε ποια δευτεροβάθμια ανήκεις; Επειδή στη δικιά μου έχουμε αρκετές απορίες, να μιλήσουμε μαζί τους για κάποιες διευκρινίσεις!!
Πολύ προχωρημένους τους βρίσκω αν έχουν ήδη κάνει τις κατατάξεις!
-
Απ' ό,τι ξέρω δεν έχει βγει εγκύκλιος από το Υπουργείο Παιδείας για την κατάταξη - διορθώστε με αν κάνω λάθος.
Βασίστηκαν λοιπόν στην γενική εγκύκλιο του Υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης;
-
Απ' ό,τι ξέρω δεν έχει βγει εγκύκλιος από το Υπουργείο Παιδείας για την κατάταξη - διορθώστε με αν κάνω λάθος.
Βασίστηκαν λοιπόν στην γενική εγκύκλιο του Υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης;
Όχι, δεν έχει βγει. Εμάς μας προώθησαν χθες, από την Περιφερειακή Δ/νση, την εγκύκλιου του Υπ. Διοικητικής Μεταρρύθμισης και σε τηλεφωνική επικοινωνία που είχαμε μαζί τους, μας είπαν ότι περιμένουν εγκύκλιο του Υπ. Παιδείας, για διευκρινίσεις.
-
Δεν έχει βγει εγκύκλιος από το υπουργείο παιδείας. Δεν ξέρω αν είναι απαραίτητη κιόλας. Θα δούμε.
Όσο αφορά τη δευτεροβάθμια που ανοίκω, μπορώ να σου πω με π.μ. ποια είναι αλλά δε νομίζω ότι ο υπεύθυνος θα θέλει να αναλάβει την ευθύνη και για άλλες περιοχές/περιπτώσεις...
-
προς το παρόν ξεκαθάρισα το εξής ένα: δεν προβλέπεται επανακατάταξη σε άλλη κατηγορία για τους ηδη υπηρετούντες. αρ. 28 παρ. 1 οι υπάλληλοι που υπηρετούν κατά την έναρξη της ισχύος του παρόντος κατατάσσονται αυτοδίκαια στους βαθμούς της κατηγορίας που υ π η ρ ε τ ο ύ ν
επομένως αυτό ειναι σαφές...
ωστόσο, τίθεται θέμα πέραν από τους νεοδιόριστους και με τους αναπληρωτές για τους οποίους δεν αναφέρεται κάτι.
και μάλιστα συγκεκριμενα, το θέμα που τίθεται πολύ περισσότερο είναι το εξής;
με την τελευταία ΥΑ προσλήψεων αναπληρωτών τεχνικών ειδικότήτων ( πε12 , ΠΕ 18 ) η ανάληψη υπηρεσίας τους γίνεται από 31/10 έως 2/11.
επομένως - ένας που ανέλαβε 31/10 - άρα πριν το νόμο - θεωρείται ότι ήδη υπηρετεί και πληρώνεται ως ΠΕ.
Ένας που ανέλαβε σήμερα, 1/11 θα πληρωθεί ως ΠΕ ή ως ΤΕ αφού η υπηρέτησή του ξεκινά με την έναρξη ισχύος του νόμου;
( η υπηρέτηση του αναπληρωτή ξεκινάει με την πράξη ανάληψής του στην οικεία ΔΔΕ όχι με την δημοσίευση της ΥΑ που τους προσλαμβάνει ) :o :o :o :o
Εφόσον το υπουργείο προσλαμβάνει ηλεκτρονικούς π.χ. ως ΠΕ 17.04 ή ΠΕ 17.08, άσχετα αν είναι μόνιμοι ή αναπληρωτές, θα συνεχίζουν να προσλαμβάνονται ως ΠΕ 17.(04 ή 08). Αυτό με όσα έχω διαβάσει μέχρι τώρα δεν αλλάζει.
Για την μισθοδοσία τους στη συνέχεια, δεν έχω ολοκληρωμένη άποψη.
Η ΟΛΤΕΕ εκτιμά ότι επίκεινται επανακατατάξεις των εκπαιδευτικών ανάλογα με τη βαθμίδα του πτυχίου τους:
οι των ΤΕΙ από ΠΕ σε ΤΕ, οι των Μέσων Τεχνικών Σχολών - εργαστηριακοί από ΤΕ σε ΔΕ και οι βοηθοί εργαστηρίων από ΔΕ σε ΥΕ.
http://www.oltee.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=229:te01-&catid=1:2009-10-31-09-16-59
για τους ήδη υπηρετούντες δεν προβλέπεται αλλαγή του λεκτικού στο οποίο υπηρετούν - άρα οι πτυχιούχοι ΤΕΙ που στο υπουργείο παιδείας λογίζονται ως ΠΕ συνεχίζουν να ορίζονται ως τέτοιοι. Εξάλλου, όπως σωστά έγραψε ο soch υπάρχει για το λόγο αυτό το "πέναλτυ" της τριετίας.
Για τους νεο-εισερχόμενους σαφώς και τίθεται θέμα γι αυτο και είμαστε εν αναμονή διευκρινήσεων.
Θα δείξει....
ήδη όλες οι διευθύνσεις έχουν αρχίσει τις "ανεπίσημες" κατατάξεις σε βαθμούς - τόσο για την εξοικείωση με το νέο βαθμολόγιο όσο και - κυρίως - γιατί πολύ απλά μπροστά μας θα τα βρούμε....
-
Ξαναρωτάω μπας και έμαθε κάποιος
22 Νοεμβρίου φίλος μου μόνιμος παρουσιάζει Διδακτορικό, θα ΜΕΤΡΗΣΕΙ στο βαθμό ? και αν ναι πως ?
-
σ αυτά που ρωτάς δεν ξέρω να σου απαντήσω...
ωστόσο , σε σχέση με κάτι που ενδιαφέρει πολλούς, βρήκα αυτό στο ίντερνετ :
ΔΕΙΤΕ ΤΑ ΕΝΣΗΜΑ ΣΑΣ ΤΟΥ ΙΚΑ, online
http://www.newsbeast.gr/greece/arthro/257330/deite-ta-ensima-sas-sto-ika-meso-idernet/
-
idernet ;D
Καιρός ήταν να γίνει έτσι.. θα το δοκιμάσω να δω αν δουλεύει.
-
;D ;D ;D ;D ;D το είδα κι εγώ και γέλασα πολύ!!!!
δοκίμασε και πες μας....απ΄ό,τι είδα πρόκειται για ένσημα απο το 2002 και μετά - ( εγώ δεν έχω τέτοια οποτε δεν μπορώ και να το δοκιμάσω το σύστημα και να σας πω...ίσως ούτε κι εσύ να έχεις ε; ) :) :)
-
(έχω.. γι' αυτό θα το δοκιμάσω, γιατί δεν είναι να περιμένεις στην ουρά του ΙΚΑ :D ;) )
-
(έχω.. γι' αυτό θα το δοκιμάσω, γιατί δεν είναι να περιμένεις στην ουρά του ΙΚΑ :D ;) )
αυτό ξαναπέστο!!!!!
( καμιά φορά αναρωτιέμαι - γίνεται εντελώς τυχαία η επιλογή εργαζομένων για συγκεκριμένες υπηρεσίες και φορείς ή υπάρχει μια συνωμοσία από πίσω προκειμένου να ταλαιπωρείται ο κοσμάκης; .. :P :P )
-
εγω το εκανα και λειτουργει αψογα, αλλα πρεπει πρωτα να πας σε ενα κεπ για να κανεις πιστοποιηση και μετα βλεπεις τα ενσημα σου τα εκτυπωνεις και τα επικυρωνεις στο κεπ
-
προφανώς, έπεσε πολλή πελατεία εσχάτως για αναγνώριση προϋπηρεσίας οποτε σου λέει ας βγάλουμε online αυτά που έχουμε προλάβει να περάσουμε στη μηχανογράφηση και βλέπουμε...
έξυπνο.!!! :) :) :) :)
-
προφανώς, έπεσε πολλή πελατεία εσχάτως για αναγνώριση προϋπηρεσίας οποτε σου λέει ας βγάλουμε online αυτά που έχουμε προλάβει να περάσουμε στη μηχανογράφηση και βλέπουμε...
έξυπνο.!!! :) :) :) :)
εγω εχω δυο χρονια ποπυ εκανα εγγραφη
-
γεια σας.να ρωτησω κατι γιατι δεν το εχω καταλαβει....αναγνωριση προυπηρεσιας αννοειτε αν δουλευαμε πριν διοριστουμε σε ιδιωτικο σχολειο η κ σε ποιαδηποτε δουλεια κειχαμε ικα π.χπωλητρια??
-
σ αυτά που ρωτάς δεν ξέρω να σου απαντήσω...
ωστόσο , σε σχέση με κάτι που ενδιαφέρει πολλούς, βρήκα αυτό στο ίντερνετ :
ΔΕΙΤΕ ΤΑ ΕΝΣΗΜΑ ΣΑΣ ΤΟΥ ΙΚΑ, online
http://www.newsbeast.gr/greece/arthro/257330/deite-ta-ensima-sas-sto-ika-meso-idernet/
Μια εναλλακτική εκδοχή: http://et.diavgeia.gov.gr/f/ika_etam/ada/45%CE%92%CE%9C4691%CE%A9%CE%93-%CE%92%CE%A32
-
Για ενσημα πριν το 2002 δεν υπαρχει τροπος να τα δουμε online?
-
Καλημέρα κι εγώ την έχω αυτή την απορία,γιατί στη διεύθυνση δεν γνωρίζουν,αναγνωρίζεται οποιαδήποτε προϋπηρεσία ή μόνο διδακτική;ευχαριστώ
απ όσο γνωρίζω πριν το 2002 τα ένσημα δεν υπα΄ρχουν ηλεκτρονικά
-
Ο νόμος αναφέρει:
"...Με προεδρικό διάταγμα, που εκδίδεται ύστερα από πρόταση των Υπουργών Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και Οικονομικών, μπορεί να προβλέπεται η αναγνώριση για βαθμολογική και μισθολογική ένταξη και της προϋπηρεσίας στον ιδιωτικό τομέα των κρατών - μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης, μέχρι επτά (7) έτη, κατ’ ανώτατο όριο και υπό τις προϋποθέσεις που ορίζονται στο εδάφιο πέμπτο της παρούσας παραγράφου. Με το ίδιο διάταγμα ρυθμίζεται ο τρόπος και οι προϋποθέσεις αναγνώρισης αντίστοιχης προϋπηρεσίας και για τους υπηρετούντες, κατά την έναρξη ισχύος του διατάγματος, υπαλλήλους και ρυθμίζεται κάθε αναγκαίο ζήτημα για την εφαρμογή της διάταξης του προηγούμενου εδαφίου...."
Που σημαίνει ότι κανείς δεν μπορεί να σου απαντήσει ακόμα αναφορικά με τις προϋποθέσεις μέχρι να εκδοθεί το ΠΔ. Πιθανόν να βγάλει σχετική εγκύκλιο στη συνέχεια και του υπουργείο παιδείας. Πρέπει να περιμένουμε.
-
Να ρωτήσω κάτι άλλο... Σε ποιο κλάδο θα τοποθετηθούν
1) Οι εκπαιδευτικοί απόφοιτοι ΤΕΙ, που πριν τοποθετούνταν σε κλάδο ΠΕ;
2) οι εκπαιδευτικοί κλάδου ΤΕ1 (πτυχιούχοι τεχνικής ή επαγγελματικής σχολής, τεχνικού ή επαγγελματικού λυκείου, ΤΕΕ β' κύκλου και πτυχιούχοι παιδαγωγικών σπουδών της ΣΕΛΕΤΕ) και αντίστοιχα οι κλάδου ΔΕ1 (πτυχίο κατώτερης τεχνικής επαγγελματικής σχολής ή τεχνικής επαγγελματικής σχολής ή ΤΕΕ α' κύκλου); και τέλος
3) οι εκπαιδευτικοί κλάδου ΤΕ16 (μουσικοί που έχουν τελειώσει ωδείο);
-
Καλημέρα!Να κάνω μια πρόταση προς τα παιδιά που διαχειρίζονται το θέμα...επειδή μετράει πάρα πολλές σελίδες και είναι δύσκολο για κάποιο μέλος να ανατρέξει σε κάποια παλιότερη γιατί χάνεται,μήπως θα ήταν καλό π.χ. να χωριστεί στα δύο ή τέλος πάντων να ''μαζευτεί''με κάποιο τρόπο;
Φιλική,εννοείται,η παρατήρηση με αφορμή κάποια παλιότερα posts που έψαχνα και αγανάκτησα μέχρι να τα βρω.. :)
-
Να ρωτήσω κάτι άλλο... Σε ποιο κλάδο θα τοποθετηθούν
1) Οι εκπαιδευτικοί απόφοιτοι ΤΕΙ, που πριν τοποθετούνταν σε κλάδο ΠΕ;
2) οι εκπαιδευτικοί κλάδου ΤΕ1 (πτυχιούχοι τεχνικής ή επαγγελματικής σχολής, τεχνικού ή επαγγελματικού λυκείου, ΤΕΕ β' κύκλου και πτυχιούχοι παιδαγωγικών σπουδών της ΣΕΛΕΤΕ) και αντίστοιχα οι κλάδου ΔΕ1 (πτυχίο κατώτερης τεχνικής επαγγελματικής σχολής ή τεχνικής επαγγελματικής σχολής ή ΤΕΕ α' κύκλου); και τέλος
3) οι εκπαιδευτικοί κλάδου ΤΕ16 (μουσικοί που έχουν τελειώσει ωδείο);
Σύμφωνα με τις οδηγίες που έχουν δοθεί:
1) Οι παλιοί ΠΕ, οι νέοι ΤΕ
2) οι παλιοί ΤΕ, οι νέοι ΔΕ
3) ΔΕ
Αναμένουμε διευκρινιστική εγκύκλιο καθώς και η Αννούλα θέλει το Γερμανό της :-X
-
Από ποιόν έχουν δοθεί οι οδηγίες αυτές?
-
αυτα που λέτε τα έχετε διαβάσει κάπου ή ειναι αυτα που ακουτε στο διαλειμα
-
Πράγματι... από ποιον έχουν δοθεί αυτές οι οδηγίες;;
-
Να ρωτήσω κάτι άλλο... Σε ποιο κλάδο θα τοποθετηθούν
1) Οι εκπαιδευτικοί απόφοιτοι ΤΕΙ, που πριν τοποθετούνταν σε κλάδο ΠΕ;
2) οι εκπαιδευτικοί κλάδου ΤΕ1 (πτυχιούχοι τεχνικής ή επαγγελματικής σχολής, τεχνικού ή επαγγελματικού λυκείου, ΤΕΕ β' κύκλου και πτυχιούχοι παιδαγωγικών σπουδών της ΣΕΛΕΤΕ) και αντίστοιχα οι κλάδου ΔΕ1 (πτυχίο κατώτερης τεχνικής επαγγελματικής σχολής ή τεχνικής επαγγελματικής σχολής ή ΤΕΕ α' κύκλου); και τέλος
3) οι εκπαιδευτικοί κλάδου ΤΕ16 (μουσικοί που έχουν τελειώσει ωδείο);
Oι δάσκαλοι και νηπιαγωγοί πτυχιούχοι ανωτέρων σχολών 2ετούς φοίτησης που δεν έχουν αποκτήσει "εξομοίωση" σε ποιό κλάδο θα ενταχθούν;
-
Πρώτο κουφέτο επί Παπαδήμου:
http://et.diavgeia.gov.gr/f/minfin/ada/4574%CE%97-8%CE%9C%CE%98
"Μετά την ανωτέρω μισθολογική ένταξη, η μισθολογική εξέλιξη των υπαλλήλων πραγματοποιείται σύμφωνα με τις διατάξεις της παρ. 2 του άρθρου 12 του κοινοποιούμενου νόμου, οι οποίες προβλέπουν ότι για τη μισθολογική εξέλιξη των υπαλλήλων απαιτείται η παρέλευση διετίας ή τριετίας ανάλογα με το βαθμό στον οποίο έχει ενταχθεί ο υπάλληλος. Αυτό σημαίνει ότι ο πλεονάζων χρόνος που τυχόν απομένει μετά την ανωτέρω μισθολογική κατάταξη των υπαλλήλων στους οικείους βαθμούς και Μ.Κ. δεν θα ληφθεί υπόψη για τη μισθολογική εξέλιξη στο επόμενο μισθολογικό κλιμάκιο. Συνεπώς, το επόμενο μισθολογικό κλιμάκιο σε όλους τους υπαλλήλους θα δοθεί μετά την παρέλευση διετίας ή τριετίας από την ημερομηνία έναρξης ισχύος των διατάξεων του κεφαλαίου δεύτερου του κοινοποιούμενου νόμου (1-11-2011).
Π.χ. Στο ανωτέρω δεύτερο παράδειγμα, ο υπάλληλος ΔΕ κατηγορίας κατετάγη στο ΜΚ2 του Γ βαθμού της κατηγορίας του με πλεονάζοντα χρόνο 3 μήνες. Για να καταταγεί στο επόμενο Μ.Κ. (Μ.Κ. 3) δεν θα απαιτηθούν 21 ακόμη μήνες προκειμένου να συμπληρώσει τα δύο έτη που απαιτούνται, αλλά θα πρέπει να διανυθούν επιπλέον 24 μήνες και συνεπώς το Μ.Κ. 3 θα του αποδοθεί την 1-11-2013."
-
Πρώτο κουφέτο επί Παπαδήμου:
http://et.diavgeia.gov.gr/f/minfin/ada/4574%CE%97-8%CE%9C%CE%98
"Μετά την ανωτέρω μισθολογική ένταξη, η μισθολογική εξέλιξη των υπαλλήλων πραγματοποιείται σύμφωνα με τις διατάξεις της παρ. 2 του άρθρου 12 του κοινοποιούμενου νόμου, οι οποίες προβλέπουν ότι για τη μισθολογική εξέλιξη των υπαλλήλων απαιτείται η παρέλευση διετίας ή τριετίας ανάλογα με το βαθμό στον οποίο έχει ενταχθεί ο υπάλληλος. Αυτό σημαίνει ότι ο πλεονάζων χρόνος που τυχόν απομένει μετά την ανωτέρω μισθολογική κατάταξη των υπαλλήλων στους οικείους βαθμούς και Μ.Κ. δεν θα ληφθεί υπόψη για τη μισθολογική εξέλιξη στο επόμενο μισθολογικό κλιμάκιο. Συνεπώς, το επόμενο μισθολογικό κλιμάκιο σε όλους τους υπαλλήλους θα δοθεί μετά την παρέλευση διετίας ή τριετίας από την ημερομηνία έναρξης ισχύος των διατάξεων του κεφαλαίου δεύτερου του κοινοποιούμενου νόμου (1-11-2011).
Π.χ. Στο ανωτέρω δεύτερο παράδειγμα, ο υπάλληλος ΔΕ κατηγορίας κατετάγη στο ΜΚ2 του Γ βαθμού της κατηγορίας του με πλεονάζοντα χρόνο 3 μήνες. Για να καταταγεί στο επόμενο Μ.Κ. (Μ.Κ. 3) δεν θα απαιτηθούν 21 ακόμη μήνες προκειμένου να συμπληρώσει τα δύο έτη που απαιτούνται, αλλά θα πρέπει να διανυθούν επιπλέον 24 μήνες και συνεπώς το Μ.Κ. 3 θα του αποδοθεί την 1-11-2013."
Δηλαδή όλοι οι μόνιμοι θα αλλάζουμε ΜΚ στις 1/11 του χρόνου που κλείνουμε νέα διετία ή τριετία;
-
Πρώτο κουφέτο επί Παπαδήμου:
http://et.diavgeia.gov.gr/f/minfin/ada/4574%CE%97-8%CE%9C%CE%98
"ΙΙΙ. Υπολογισμός ασφαλιστικών εισφορών για κύρια σύνταξη Δημοσίου.
2. Νέοι ασφαλισμένοι (όσοι έχουν ασφαλισθεί από 1-1-1993 και μετά)
Οι αναλογούσες ασφαλιστικές εισφορές ασφαλισμένου υπολογίζονται επί του συνόλου των μηνιαίων αποδοχών, με εξαίρεση το κίνητρο απόδοσης, όπως αυτές είχαν διαμορφωθεί την 31-10-2011 προστιθεμένου του ποσού των 140,80€.
Τα όσα επισημαίνονται σχετικά με την κράτηση για κύρια σύνταξη επί του επιδόματος θέσης ευθύνης που αφορά τους παλαιούς ασφαλισμένους, έχει εφαρμογή και για τους νέους ασφαλισμένους. "
Το ίδιο και για επικουρική ασφάλιση και πρόνοια, το ίδιο και για παλαιούς ασφαλισμένους.
Απίστευτο! Οι κρατήσεις θα υπολογίζονται επί παλαιότερων (και μεγαλύτερων) αποδοχών.
-
Πρώτο κουφέτο επί Παπαδήμου:
http://et.diavgeia.gov.gr/f/minfin/ada/4574%CE%97-8%CE%9C%CE%98
"ΙΙΙ. Υπολογισμός ασφαλιστικών εισφορών για κύρια σύνταξη Δημοσίου.
2. Νέοι ασφαλισμένοι (όσοι έχουν ασφαλισθεί από 1-1-1993 και μετά)
Οι αναλογούσες ασφαλιστικές εισφορές ασφαλισμένου υπολογίζονται επί του συνόλου των μηνιαίων αποδοχών, με εξαίρεση το κίνητρο απόδοσης, όπως αυτές είχαν διαμορφωθεί την 31-10-2011 προστιθεμένου του ποσού των 140,80€.
Τα όσα επισημαίνονται σχετικά με την κράτηση για κύρια σύνταξη επί του επιδόματος θέσης ευθύνης που αφορά τους παλαιούς ασφαλισμένους, έχει εφαρμογή και για τους νέους ασφαλισμένους. "
Το ίδιο και για επικουρική ασφάλιση και πρόνοια, το ίδιο και για παλαιούς ασφαλισμένους.
Απίστευτο! Οι κρατήσεις θα υπολογίζονται επί παλαιότερων (και μεγαλύτερων) αποδοχών.
Για βοήθα λίγο...Οι εισφορές δεν γίνονται επί του βασικού μιαθού; Γίνονται επί του συνόλου; 'Αρα μήπως μας συμφέρει τώρα που μεγάλωσε ο βασικός μας να έχουμε τις παλιές κρατήσεις;
-
Για βοήθα λίγο...Οι εισφορές δεν γίνονται επί του βασικού μιαθού; Γίνονται επί του συνόλου; 'Αρα μήπως μας συμφέρει τώρα που μεγάλωσε ο βασικός μας να έχουμε τις παλιές κρατήσεις;
Γίνονται επί του συνόλου των αποδοχών, χωρίς το κίνητρο απόδοσης. Τώρα βγάζουμε λιγότερα, αφού πριν είχαμε τα επιδόματα και το σύνολο αποδοχών ήταν 300-400 ευρώ μεγαλύτερο.
Πάντως, μπερδεύτηκα λίγο. Καθώς αλλάζεις αποδοχές με αλλαγή κλιμακίων, πώς θα μεταβάλλονται οι κρατήσεις;
-
Ειδα σημερα στο εθνος διαφοροποιηση οσον αφορα τους βαθμους καταταξης σε σχεση με την προυπηρεσια!!!!ξερει κανεις κατι γι αυτο? τελικα τι ισχυει???????
-
Σε σχέση με του άλλους εργαζόμενους πχ σε διάφορα Υπουργεία θα λαμβάνουμε τον ίδιο μισθό καθαρά?
-
Πρώτο κουφέτο επί Παπαδήμου:
http://et.diavgeia.gov.gr/f/minfin/ada/4574%CE%97-8%CE%9C%CE%98
"Μετά την ανωτέρω μισθολογική ένταξη, η μισθολογική εξέλιξη των υπαλλήλων πραγματοποιείται σύμφωνα με τις διατάξεις της παρ. 2 του άρθρου 12 του κοινοποιούμενου νόμου, οι οποίες προβλέπουν ότι για τη μισθολογική εξέλιξη των υπαλλήλων απαιτείται η παρέλευση διετίας ή τριετίας ανάλογα με το βαθμό στον οποίο έχει ενταχθεί ο υπάλληλος. Αυτό σημαίνει ότι ο πλεονάζων χρόνος που τυχόν απομένει μετά την ανωτέρω μισθολογική κατάταξη των υπαλλήλων στους οικείους βαθμούς και Μ.Κ. δεν θα ληφθεί υπόψη για τη μισθολογική εξέλιξη στο επόμενο μισθολογικό κλιμάκιο. Συνεπώς, το επόμενο μισθολογικό κλιμάκιο σε όλους τους υπαλλήλους θα δοθεί μετά την παρέλευση διετίας ή τριετίας από την ημερομηνία έναρξης ισχύος των διατάξεων του κεφαλαίου δεύτερου του κοινοποιούμενου νόμου (1-11-2011).
Π.χ. Στο ανωτέρω δεύτερο παράδειγμα, ο υπάλληλος ΔΕ κατηγορίας κατετάγη στο ΜΚ2 του Γ βαθμού της κατηγορίας του με πλεονάζοντα χρόνο 3 μήνες. Για να καταταγεί στο επόμενο Μ.Κ. (Μ.Κ. 3) δεν θα απαιτηθούν 21 ακόμη μήνες προκειμένου να συμπληρώσει τα δύο έτη που απαιτούνται, αλλά θα πρέπει να διανυθούν επιπλέον 24 μήνες και συνεπώς το Μ.Κ. 3 θα του αποδοθεί την 1-11-2013."
Δηλαδή, για να καταλάβω........ Έχω προυπηρεσία 14 χρόνια και 8 μήνες. Κατάταξη βαθμό Δ και ΜΚ2. Σε 6 μήνες , θα άλλαζα βαθμό και ΜΚ, τώρα θα περιμένω 2 χρόνια; Έτσι είναι ή κάνω λάθος;
-
Για βοήθα λίγο...Οι εισφορές δεν γίνονται επί του βασικού μιαθού; Γίνονται επί του συνόλου; 'Αρα μήπως μας συμφέρει τώρα που μεγάλωσε ο βασικός μας να έχουμε τις παλιές κρατήσεις;
Γίνονται επί του συνόλου των αποδοχών, χωρίς το κίνητρο απόδοσης. Τώρα βγάζουμε λιγότερα, αφού πριν είχαμε τα επιδόματα και το σύνολο αποδοχών ήταν 300-400 ευρώ μεγαλύτερο.
Πάντως, μπερδεύτηκα λίγο. Καθώς αλλάζεις αποδοχές με αλλαγή κλιμακίων, πώς θα μεταβάλλονται οι κρατήσεις;
Άρα να υπολογίζουμε και άλλο κάτω σε σχέση με τους πίνακες πού έχουν κυκλοφορήσει; Ωραία, κανούριο μειώμενο μισθολόγιο με παλιές κρατήσεις. Μόνο στην Ελλάδα πρέπει να γίνονται αυτά.
-
Με λίγα λόγια μέχρι 31/12/2015 θα πληρώνουμε ανά μήνα για κύρια σύνταξη και ταμεία (επικουρική ασφάλιση και πρόνοια) όσα πληρώσαμε και τον Οκτώβριο του 2011.
Αυτό προφανώς και μειώνει το καθαρό πληρωτέο σε σχέση με αυτό που περιμέναμε να πάρουμε.
Απορία: Αν κάποιος έλαβε επίδομα τον Οκτώβριο (π.χ. ειδικής αγωγής η προβληματικής περιοχής) αλλά από Ιούλιο δεν θα το λαμβάνει, τι γίνεται;
-
Διαβάστε κι ένα άλλο σκοτεινό σημείο του νέου νόμου που έχει να κάνει με τις προαγωγές.
Στις παραγράφους 2 και 3 του άρθρου 8 αναφέρονται μεταξύ άλλων τα εξής:
"Η ισχύς των πινάκων αρχίζει την 1η Ιουνίου του έτους κατάρτισής τους, ανεξάρτητα από την ημερομηνία οριστικοποίησής τους....
...Η προαγωγή θωρείται ότι συντελείται από την ημέρα που συμπληρώνει ο υπάλληλος τις απαιτούμενες προϋποθέσεις για να προαχθεί στον επόμενο βαθμό, ποτέ όμως πριν την έναρξη ισχύος του οικείου πίνακα προακτέων ".
Από τα παραπάνω λοιπόν εσείς τί συμπέρασμα βγάζετε; Μήπως ότι όσοι κανονικά θα προάγονταν από 1/11/2011 μέχρι 1/6/2012, ο νέος τους βαθμός - αν τον πάρουν- θα ισχύει από 1/6/2012 κι όχι νωρίτερα; Δηλαδή οι 2, 4 ή και 7 μήνες θα χαθούν οριστικά μαζί με τα αντίστοιχα χρήματα;
Ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι οι προαγωγές μέχρι τότε θα γίνουν σύμφωνα με τους παλιούς πίνακες προακτέων δε βγαίνει νόημα, γιατί εκείνοι δημιουργήθηκαν για το παλιό βαθμολόγιο :o
Ελπίζω να κάνω λάθος... :-\
-
Ειδα σημερα στο εθνος διαφοροποιηση οσον αφορα τους βαθμους καταταξης σε σχεση με την προυπηρεσια!!!!ξερει κανεις κατι γι αυτο? τελικα τι ισχυει???????
Νομίζω πως έχουν κάνει λάθος στο ΕΘΝΟΣ.
-
Για την κατάταξη στο νέο βαθμολόγιο σε σχέση με την προϋπηρεσία όπως και για τον μηδενισμό πλεονάζουσας προϋπηρεσίας μετά την κατάταξη σε βαθμό/ΜΚ τα λέει ξεκάθαρα ο νόμος και τα έχουμε ξαναγράψει και εδώ μερικές σελίδες πίσω.
Όσο αφορά τις κρατήσεις για ασφάλιση, θα δούμε τι εννοεί η ποιητής εντός των ημερών.
-
Από το Έθνος (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22770&subid=2&pubid=63543853)
...
ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑ
Αναγνώριση έως 7 ετών από τον ιδιωτικό τομέα
Μέχρι επτά χρόνια προϋπηρεσίας από τον ιδιωτικό τομέα μπορούν να αναγνωρίσουν οι δημόσιοι υπάλληλοι προκειμένου να εξελιχθούν βαθμολογικά και μισθολογικά σύμφωνα με τον Νόμο 4024/2011. Αν και η βαθμολογική κατάταξη των δημοσίων υπαλλήλων αρχικά θα γίνει με βάση τη δημόσια υπηρεσία που διαθέτουν μέχρι την 31η Οκτωβρίου του 2011, έχουν τη δυνατότητα κατόπιν να καταθέσουν δικαιολογητικά στα αρμόδια υπηρεσιακά συμβούλια, με τα οποία θα αποδεικνύουν την απασχόλησή τους σε αντίστοιχη θέση στον ιδιωτικό τομέα.
Ανώτερος βαθμός
Εάν τα υπηρεσιακά συμβούλια κάνουν αποδεκτή την προϋπηρεσία, τότε ο υπάλληλος θα καταταχθεί σε ανώτερο βαθμό ή μισθολογικό κλιμάκιο, με αποτέλεσμα να καταγράψει μικρή αύξηση στον βασικό μισθό ή αν έχει τη δυνατότητα να διεκδικήσει θέση ευθύνης. Με τον Νόμο 4024/2011 για πρώτη φορά δίνεται η δυνατότητα στους δημοσίους υπαλλήλους αναγνώρισης χρόνων προϋπηρεσίας από τον ιδιωτικό τομέα. Το κίνητρο για να συμμετέχουν οι εργαζόμενοι του Δημοσίου στη διαδικασία είναι οι αυξήσεις που θα καταγράψουν στις αποδοχές. Η αναγνώριση των χρόνων προϋπηρεσίας στον ιδιωτικό τομέα θα συμβάλει ουσιαστικά και στην καταγραφή μεγαλύτερου αριθμού υπαλλήλων που πρέπει να τεθούν σε καθεστώς προσυνταξιοδοτικής εφεδρείας. Γι' αυτόν τον λόγο οι οδηγίες που έχουν δοθεί από το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης στις υπηρεσίες είναι να υπογράφουν οι υπάλληλοι υπεύθυνες δηλώσεις για τα χρόνια προϋπηρεσίας που διαθέτουν συνολικά, ενώ παράλληλα θα γίνονται διασταυρώσεις από τα αρχεία των ασφαλιστικών ταμείων για την κατάθεση τυχόν ψευδών δηλώσεων.
-
Η εγκύκλιος του Υπ. Οικονομικών με διευκρινίσεις για κάθε άρθρο.
http://www.pde.gr/index.php?page=3516
-
Αυτή την εγκύκλιο δε σχολιάζουμε στις τελευταίες σελίδες?
-
Υπολογισμός Μισθοδοσίας Δημοσίων Υπαλλήλων 2012 (http://kiovlad.dyfio.com/)
Δε γνωρίζω αν στους υπολογισμούς καθαρών αποδοχών λαμβάνει υπόψη την τελευταία εγκύκλιο...
-
Για να καταλαβω...αν εχεις πριν διοριστεις ΤΕΒΕ μπορεις να το αναγνωρισεις; επισης ξερει κανεις ποιες ειναι οι προβληματικες περιοχες κατηγοριας Α και ποιες κατηγοριας Β;νομιζω μονο στις Α παραμενει το επιδομα ... επισης για να παραμεινει το επιδομα ειδικης αγαγης θα πρεπει να δωσει η διαμαντω ειδικη εφκυκλιο; τι κανουν οι αιρετοι μας;
-
στους διαφορους πίνακες που σου υπολογιζουν το μισθο με το νεο μισθολογιο εκει που σου ζηταει να βαλεις χρονια υπηρεσιας βαζουμε και το φετινό;;;
-
Προϋπηρεσία μέχρι 1/11/2011
-
Τέλος πάντων....Σε δέκα μέρες θα έρθουν στα σχολεία τα χαρτιά μισθοδοσίας και θα δείτε όλοι αν παίρνετε...780,830 ή 850.Σημασία έχει τι κάνουμε...Εμείς πάντως σα σχολείο αποφασίσαμε να μην υπογράψουμε το χαρτί για την παρακράτηση των 30 ευρώ απο τη ΔΟΕ,μιας και δε μας εκφράζει.Τις συνέπειες τις γνωρίζουμε αλλά που να πηγαίνουν άραγε 27 επί 70.000 δάσκαλοι ισον σχεδον 2.000.000 ευρώ?
-
Να ρωτήσω κάτι: Αν κάποιος καταθέσει ένα χαρτί π.χ.διδακτορικό μετά την ψήφιση του νομοσχεδίου θα υπολογιστεί για αλλαγή στους βαθμούς και άρα και στο μισθό; Π.χ. αν κάποιος είναι τώρα στο Ε Βαθμό (μέχρι 1-11-2011) και σε ένα μήνα καταθέσει το διδακτορικό θα πάει στον Δ Βαθμό αυτομάτως;;
-
Υπολογισμός Μισθοδοσίας Δημοσίων Υπαλλήλων 2012 (http://kiovlad.dyfio.com/)
Δε γνωρίζω αν στους υπολογισμούς καθαρών αποδοχών λαμβάνει υπόψη την τελευταία εγκύκλιο...
Πολύ διαφωτιστικός πίνακας. Ήθελα να ρωτήσω τι σημαίνουν οι επιλογές στους νεοδιόριστους: 12 μήνες- 1 έτος, 24 μήνες- 1 έτος, 24 μήνες- 2 έτη. Τι είναι αυτά?
-
Τέλος πάντων....Σε δέκα μέρες θα έρθουν στα σχολεία τα χαρτιά μισθοδοσίας και θα δείτε όλοι αν παίρνετε...780,830 ή 850.
Η μισθοδοσία του Δεκέμβρη δεν έχει διαφορά απ`αυτήν του Νοέμβρη.
-
εγώ σήμερα έμαθα το εξής; συνεχίζουμε να πληρωνόμαστε με το παλιό μισθολόγιο γιατί ακόμα δεν έχει γίνει επίσημη επανακατάταξη σε βαθμούς. Όταν αυτό γίνει, η διαφορά θα κρατηθεί αναδρομικά.... 8) 8) 8) 8)
-
εγώ σήμερα έμαθα το εξής; συνεχίζουμε να πληρωνόμαστε με το παλιό μισθολόγιο γιατί ακόμα δεν έχει γίνει επίσημη επανακατάταξη σε βαθμούς. Όταν αυτό γίνει, η διαφορά θα κρατηθεί αναδρομικά.... 8) 8) 8) 8)
Από Ιανουάριο τα χαρμόσυνα. Και την ψάχνουν σε πόσες δόσεις να περάσουν τη 2μηνη διαφορά του 2011.
-
άντε βρε.....με το καλό να μας μπει ....
( ο νέος χρόνος πάντα!!) :P :P :P
-
Να ρωτήσω κάτι: Αν κάποιος καταθέσει ένα χαρτί π.χ.διδακτορικό μετά την ψήφιση του νομοσχεδίου θα υπολογιστεί για αλλαγή στους βαθμούς και άρα και στο μισθό; Π.χ. αν κάποιος είναι τώρα στο Ε Βαθμό (μέχρι 1-11-2011) και σε ένα μήνα καταθέσει το διδακτορικό θα πάει στον Δ Βαθμό αυτομάτως;;
Καλή ερώτηση. Έχει καταλάβει κάποιος κάτι ή μήπως χρειάζεται να έρθει ειδική διευκρίνιση για το θέμα;
Φαντάζομαι πως το ερώτημα θα προκύψει για αρκετό κόσμο που σε λίγο ολοκληρώνει το μεταπτυχιακό ή το διδακτορικό του και προτίθεται να το καταθέσει.
-
Πάντως εγώ άκουσα χθες σε κάποιο δελτίο ειδήσεων "αναδρομικά από 1η Νοεμβρίου το νέο μισθολόγιο" (συγκεκριμένα δεν το άκουσα, είδα μόνο τον τίτλο της είδησης) και σήμερα ψάχνω αλλά δεν βρίσκω τίποτα. Τι σημαίνει αυτό? Ότι από όποτε κι αν εφαρμοστεί θα ισχύει αναδρομικά από τον Νοέμβριο? Ή μήπως ότι αρχίζει τώρα η εφαρμογή του αλλά ουσιαστικά θα γίνουν και κρατήσεις από το πρώτο δεκαπενθήμερο?
-
Πάντως εγώ άκουσα χθες σε κάποιο δελτίο ειδήσεων "αναδρομικά από 1η Νοεμβρίου το νέο μισθολόγιο" (συγκεκριμένα δεν το άκουσα, είδα μόνο τον τίτλο της είδησης) και σήμερα ψάχνω αλλά δεν βρίσκω τίποτα. Τι σημαίνει αυτό? Ότι από όποτε κι αν εφαρμοστεί θα ισχύει αναδρομικά από τον Νοέμβριο? Ή μήπως ότι αρχίζει τώρα η εφαρμογή του αλλά ουσιαστικά θα γίνουν και κρατήσεις από το πρώτο δεκαπενθήμερο?
Μέχρι και τον Δεκέμβρη γίνονται οι κρατήσεις του προηγούμενου μισθολογίου, οπότε αν προκύψει διαφορά προς τα πάνω ή προς τα κάτω για το νέο μισθολόγιο, το οποίο τυπικά έχει ξεκινήσει από τον Νοέμβριο, αυτή θα ενσωματωθεί στους επόμενους μήνες. Για παράδειγμα, αν κάποιος πήρε το Νοέμβριο 1000 ευρώ (μαζί με τις αναδρομικές κρατήσεις), ενώ με το νέο έπρεπε να πάρει 900 ευρώ, η διαφορά των 100 ευρώ θα του κρατηθεί από την μισθοδοσία των επόμενων 1-2 μηνών. ;)
-
Να ρωτήσω κάτι: Αν κάποιος καταθέσει ένα χαρτί π.χ.διδακτορικό μετά την ψήφιση του νομοσχεδίου θα υπολογιστεί για αλλαγή στους βαθμούς και άρα και στο μισθό; Π.χ. αν κάποιος είναι τώρα στο Ε Βαθμό (μέχρι 1-11-2011) και σε ένα μήνα καταθέσει το διδακτορικό θα πάει στον Δ Βαθμό αυτομάτως;;
Καλή ερώτηση. Έχει καταλάβει κάποιος κάτι ή μήπως χρειάζεται να έρθει ειδική διευκρίνιση για το θέμα;
Φαντάζομαι πως το ερώτημα θα προκύψει για αρκετό κόσμο που σε λίγο ολοκληρώνει το μεταπτυχιακό ή το διδακτορικό του και προτίθεται να το καταθέσει.
Όταν τελειώσει το μεταπτυχιακό ή τη διατριβή, την καταθέτει στην αρμόδια Διεύθυνση Εκπαίδευσης (απ' όπου γίνεται η μισθοδοσία του) και ακολούθως αυτή ενημερώνει το σύστημα της Αρχής Πληρωμών, οπότε και γίνεται η αλλαγή. Για την αλλαγή κλιμακίου με προϋπηρεσία χρειάζονται πλέον δύο χρόνια τουλάχιστον. :)
-
Πάντως εγώ άκουσα χθες σε κάποιο δελτίο ειδήσεων "αναδρομικά από 1η Νοεμβρίου το νέο μισθολόγιο" (συγκεκριμένα δεν το άκουσα, είδα μόνο τον τίτλο της είδησης) και σήμερα ψάχνω αλλά δεν βρίσκω τίποτα. Τι σημαίνει αυτό? Ότι από όποτε κι αν εφαρμοστεί θα ισχύει αναδρομικά από τον Νοέμβριο? Ή μήπως ότι αρχίζει τώρα η εφαρμογή του αλλά ουσιαστικά θα γίνουν και κρατήσεις από το πρώτο δεκαπενθήμερο?
Από Ιανουάριο τα χαρμόσυνα. Και την ψάχνουν σε πόσες δόσεις να περάσουν τη 2μηνη διαφορά του 2011.
-
Να ρωτήσω κάτι: Αν κάποιος καταθέσει ένα χαρτί π.χ.διδακτορικό μετά την ψήφιση του νομοσχεδίου θα υπολογιστεί για αλλαγή στους βαθμούς και άρα και στο μισθό; Π.χ. αν κάποιος είναι τώρα στο Ε Βαθμό (μέχρι 1-11-2011) και σε ένα μήνα καταθέσει το διδακτορικό θα πάει στον Δ Βαθμό αυτομάτως;;
Καλή ερώτηση. Έχει καταλάβει κάποιος κάτι ή μήπως χρειάζεται να έρθει ειδική διευκρίνιση για το θέμα;
Φαντάζομαι πως το ερώτημα θα προκύψει για αρκετό κόσμο που σε λίγο ολοκληρώνει το μεταπτυχιακό ή το διδακτορικό του και προτίθεται να το καταθέσει.
Όταν τελειώσει το μεταπτυχιακό ή τη διατριβή, την καταθέτει στην αρμόδια Διεύθυνση Εκπαίδευσης (απ' όπου γίνεται η μισθοδοσία του) και ακολούθως αυτή ενημερώνει το σύστημα της Αρχής Πληρωμών, οπότε και γίνεται η αλλαγή. Για την αλλαγή κλιμακίου με προϋπηρεσία χρειάζονται πλέον δύο χρόνια τουλάχιστον. :)
Αναφέρει πουθενά ο νόμος ή η εγκύκλιος ότι (μετά την κατάταξη) "κερδίζει" κάποιος χρόνια με την κατάθεση μεταπτυχιακού ή διδακτορικού?
-
Να ρωτήσω κάτι: Αν κάποιος καταθέσει ένα χαρτί π.χ.διδακτορικό μετά την ψήφιση του νομοσχεδίου θα υπολογιστεί για αλλαγή στους βαθμούς και άρα και στο μισθό; Π.χ. αν κάποιος είναι τώρα στο Ε Βαθμό (μέχρι 1-11-2011) και σε ένα μήνα καταθέσει το διδακτορικό θα πάει στον Δ Βαθμό αυτομάτως;;
Καλή ερώτηση. Έχει καταλάβει κάποιος κάτι ή μήπως χρειάζεται να έρθει ειδική διευκρίνιση για το θέμα;
Φαντάζομαι πως το ερώτημα θα προκύψει για αρκετό κόσμο που σε λίγο ολοκληρώνει το μεταπτυχιακό ή το διδακτορικό του και προτίθεται να το καταθέσει.
Όταν τελειώσει το μεταπτυχιακό ή τη διατριβή, την καταθέτει στην αρμόδια Διεύθυνση Εκπαίδευσης (απ' όπου γίνεται η μισθοδοσία του) και ακολούθως αυτή ενημερώνει το σύστημα της Αρχής Πληρωμών, οπότε και γίνεται η αλλαγή. Για την αλλαγή κλιμακίου με προϋπηρεσία χρειάζονται πλέον δύο χρόνια τουλάχιστον. :)
Αναφέρει πουθενά ο νόμος ή η εγκύκλιος ότι (μετά την κατάταξη) "κερδίζει" κάποιος χρόνια με την κατάθεση μεταπτυχιακού ή διδακτορικού?
Άρθρο 28
Για την κατάταξη των υπαλλήλων, που κατέχουν διδακτορικό δίπλωμα κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στην παράγραφο 4 του άρθρου 6 του παρόντος νόμου, καθώς και για τους αποφοίτους της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Διοίκησης και Αυτοδιοίκησης του Εθνικού Κέντρου Δημόσιας Διοίκησης και Αυτοδιοίκησης, αφαιρούνται από τον απαιτούμενο χρόνο για την τελική κατάταξη έξι (6) έτη. Για τους κατόχους αναγνωρισμένου μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών, κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στο εδάφιο δεύτερο της παραγράφου 4 του άρθρου 6, αφαιρούνται δύο (2) έτη. ;)
-
Αυτό αφορά την κατάταξη:
Άρθρο 28
Για την κατάταξη των υπαλλήλων, που κατέχουν διδακτορικό δίπλωμα ... αφαιρούνται από τον απαιτούμενο χρόνο για την τελική κατάταξη έξι (6) έτη.....
Η ερώτηση του φίλου αφορά στην απόκτηση δεύτερου τίτλου μετά την κατάταξη. Δηλαδή, τον έχουν κατατάξει σε βαθμό/ΜΚ και κάποιο χρόνο αργότερα καταθέτει τον τίτλο...
-
Αυτό αφορά την κατάταξη:
Άρθρο 28
Για την κατάταξη των υπαλλήλων, που κατέχουν διδακτορικό δίπλωμα ... αφαιρούνται από τον απαιτούμενο χρόνο για την τελική κατάταξη έξι (6) έτη.....
Η ερώτηση του φίλου αφορά στην απόκτηση δεύτερου τίτλου μετά την κατάταξη. Δηλαδή, τον έχουν κατατάξει σε βαθμό/ΜΚ και κάποιο χρόνο αργότερα καταθέτει τον τίτλο...
Είναι προφανές, στον βαθμό που τον τίτλο του ο καθένας μπορεί να τον πάρει ανά πάσα στιγμή. Δηλαδή αν κάποιος πάρει μεταπτυχιακό τον Ιούνιο και τον καταθέσει, κανονικά η μετακίνησή του σε νέο κλιμάκιο πρέπει να γίνει από τον Ιούλιο και όχι μετά από δύο χρόνια. Διαφορετικά, πότε θα περαστεί το μεταπτυχιακό; Η διετία, όπως το αντιλαμβάνομαι, αφορά την κατάταξη της προϋπηρεσίας και όχι τους τίτλους. ;)
-
Είναι προφανές, στον βαθμό που τον τίτλο του ο καθένας μπορεί να τον πάρει ανά πάσα στιγμή. Δηλαδή αν κάποιος πάρει μεταπτυχιακό τον Ιούνιο και τον καταθέσει, κανονικά η μετακίνησή του σε νέο κλιμάκιο πρέπει να γίνει από τον Ιούλιο και όχι μετά από δύο χρόνια. Διαφορετικά, πότε θα περαστεί το μεταπτυχιακό; Η διετία, όπως το αντιλαμβάνομαι, αφορά την κατάταξη της προϋπηρεσίας και όχι τους τίτλους. ;)
Ο νόμος και οι εγκύκλιοι αναφέρουν σχετικά με τα δεύτερα πτυχία:
α. για τους νέους υπαλλήλους, αυτός με μεταπτυχιακό εισάγεται στον Βαθμό Ε/ΜΚ 0 και στη συνέχεια προσμετράται η τυχόν προϋπηρεσία του, ενώ αυτός με διδακτορικό εισάγεται στον Βαθμό Δ/ΜΚ 0 και στη συνέχεια προσμετράται η τυχόν προϋπηρεσία του.
β. για τους υπηρετούντες ΔΥ που είχαν (την ημερομηνία κατάταξης στο νέο βαθμολόγιο δηλαδή 1/11/2011) δεύτερο τίτλο, για τον κάτοχο μεταπτυχιακού αφαιρούνται 2 χρόνια από τις κλίμακες κατάταξης (δηλαδή τα 3-9 χρόνια για κατάταξη στον Ε γίνονται 1-7), ενώ για τον κάτοχο διδακτορικού αφαιρούνται 6.
Προς το παρόν, δεν γίνεται αναφορά για την περίπτωση που ρωτάει ο φίλος. Υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε πολλές αλλά αν δεν ξεκαθαριστεί το θέμα, όλες είναι στον αέρα.
σημ.: όσα αναφέρονται για κατόχους διδακτορικών ισχύουν και για τους απόφοιτους ΕΣΔΔ.
-
Στο επί του άρθρου 29 του ν.4024 "Κατάταξη σε μισθολογικά κλιμάκια του υπηρετούντος προσωπικού", η εγκύκλιος του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους, στη σελίδα 25, αναφέρει χαρακτηριστικά:
"Μετά την ανωτέρω μισθολογική ένταξη, η μισθολογική εξέλιξη των υπαλλήλων πραγματοποιείται σύμφωνα με τις διατάξεις της παρ. 2 του άρθρου 12 του κοινοποιούμενου νόμου, οι οποίες προβλέπουν ότι για τη μισθολογική εξέλιξη των υπαλλήλων απαιτείται η παρέλευση διετίας ή τριετίας ανάλογα με το βαθμό στον οποίο έχει ενταχθεί ο υπάλληλος. Αυτό σημαίνει ότι ο πλεονάζων χρόνος που τυχόν απομένει μετά την ανωτέρω μισθολογική κατάταξη των υπαλλήλων στους οικείους βαθμούς και Μ.Κ. δεν θα ληφθεί υπόψη για τη μισθολογική εξέλιξη στο επόμενο μισθολογικό κλιμάκιο. Συνεπώς, το επόμενο μισθολογικό κλιμάκιο σε όλους τους υπαλλήλους θα δοθεί μετά την παρέλευση διετίας ή τριετίας από την ημερομηνία έναρξης ισχύος των διατάξεων του κεφαλαίου δεύτερου του κοινοποιούμενου νόμου(1-11-2011)."
Και θέτω ξανά το ερώτημα μετά από καμιά εικοσαριά σελίδες:είναι δυνατόν να βάλει π.χ. όσους υπηρετούν τον τρίτο τους χρόνο να υπηρετήσουν ξανά άλλα δύο χρόνια πριν προαχθούν στο βαθμό Ε ;Αφού στο βαθμό ΣΤ δεν έχει μισθολογικά κλιμάκια.Μπορεί γενικά έτσι απλά να εξαφανίζει χρόνια δουλειάς;
Υ.Γ.Ο αρμόδιος υπάλληλος στη δική μου διεύθυνση εξέφρασε αμφιβολίες ακόμα και για το αν προλάβουν να εφαρμόσουν το νέο μισθολόγιο από Ιανουάριο.
-
http://et.diavgeia.gov.gr/f/minfin/ada/4577Η-5ΕΤ
Καλό διάβασμα...
-
Δεν μπορεσα να το βρω με αυτο το link αλλα βρισκεται στη σελιδα 17 του υπουργειου οικονομικων στη διαυγεια...και για τους αναπληρωτές δε βλέπω να λέει κάτι..μόνο οτι εμπίπτουν στο ενιαιο..αλλά σε Μ.Κ. ;
-
Δεν μπορώ να το κατεβασω. :(
-
Δεν μπορώ να το κατεβασω. :(
http://et.diavgeia.gov.gr/f/minfin/ada/4577Η-5ΕΤ
πρέπει να το μεταφέρεις ολόκληρο, για κάποιο λόγο το τελευταίο τμήμα μένει εκτός..
-
Eυχαριστώ.
-
...
Και θέτω ξανά το ερώτημα μετά από καμιά εικοσαριά σελίδες:είναι δυνατόν να βάλει π.χ. όσους υπηρετούν τον τρίτο τους χρόνο να υπηρετήσουν ξανά άλλα δύο χρόνια πριν προαχθούν στο βαθμό Ε ;Αφού στο βαθμό ΣΤ δεν έχει μισθολογικά κλιμάκια.Μπορεί γενικά έτσι απλά να εξαφανίζει χρόνια δουλειάς;
Βεβαίως είναι δυνατόν, το παράδειγμα που περιλαμβάνει το λέει ξεκάθαρα:
"... υπάλληλος ΔΕ κατηγορίας κατετάγη στο ΜΚ2 του Γ βαθμού της κατηγορίας του με πλεονάζοντα χρόνο 3 μήνες. Για να καταταγεί στο επόμενο Μ.Κ. (Μ.Κ. 3) δεν θα απαιτηθούν 21 ακόμη μήνες προκειμένου να συμπληρώσει τα δύο έτη που απαιτούνται, αλλά θα πρέπει να διανυθούν επιπλέον 24 μήνες και συνεπώς το Μ.Κ. 3 θα του αποδοθεί την 1-11-2013..."
Αυτό δεν είναι το μόνο. Πλέον θα μας πληρώνουν με το νέο μισθολόγιο αλλά θα παρακρατούν εισφορές τόσο για κύρια ασφάλιση όσο και για τα 2 επικουρικά, από τις προηγούμενες συνολικές αποδοχές (μισθός + επιδόματα που ΔΕΝ θα λαμβάνουμε), ΣΥΝ 140,80 ευρώ. Αυτό μέχρι 31/12/2015!
"Παλαιοί ασφαλισμένοι: Οι αναλογούσες ασφαλιστικές εισφορές υπολογίζονται επί των συνταξίμων αποδοχών όπως αυτές είχαν διαμορφωθεί την 31-10-2011 δηλαδή επί του βασικού μισθού του μισθολογικού κλιμακίου που ελάμβανε ο υπάλληλος κατά την ανωτέρω ημερομηνία, του ποσού των 140,80€ καθώς και του τυχόν καταβαλλομένου επιδόματος θέσης ευθύνης"
"Νέοι ασφαλισμένοι: Οι αναλογούσες ασφαλιστικές εισφορές ασφαλισμένου υπολογίζονται επί του συνόλου των μηνιαίων αποδοχών, με εξαίρεση το κίνητρο απόδοσης, όπως αυτές είχαν διαμορφωθεί την 31-10-2011 προστιθεμένου του ποσού των 140,80€."
"Οι αναλογούσες ασφαλιστικές εισφορές ασφαλισμένου και εργοδότη για επικουρική ασφάλιση και πρόνοια υπολογίζονται, τόσο για τους παλαιούς όσο και για νέους ασφαλισμένους, επί των μηνιαίων αποδοχών οι οποίες λαμβάνονται υπόψη, σύμφωνα με τη νομοθεσία που διέπει τα οικεία Ταμεία, για τον υπολογισμό των παροχών των Ταμείων αυτών, όπως αυτές (οι αποδοχές) είχαν διαμορφωθεί την 31-10-2011..."
Ενώ για υγειονομική περίθαλψη υπολογίζουν ποσοστό βάσει του νέου μισθού:
"Οι κρατήσεις για υγειονομική περίθαλψη, που ανέρχονται κατά ποσοστό σε 2,55%, διενεργούνται επί των πάσης φύσεως αποδοχών, όπως αυτές διαμορφώνονται από 1-11-2011 με βάση τις διατάξεις του νέου μισθολογίου."
Επίσης, για όποιον ενδιαφέρει (σελίδα 19):
"Για το εκπαιδευτικό προσωπικό της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης για την ανάθεση διδασκαλίας του μαθήματος της ειδικότητάς του, προαιρετικής ή υποχρεωτικής (επιμίσθιο) και εντός του ορίου των είκοσι (20) ωρών μηνιαίως, η ωριαία αμοιβή ορίζεται στο ποσό των δέκα ευρώ (10 €)."
-
Κοίτα να δεις τί κάνανε με τα επιδόματα τέκνων. Σατανικό!!!!
http://exomatiakaivlepo.blogspot.com/2011/11/blog-post_9446.html
-
Μα τί εγκέφαλοι είναι αυτοί Θεέ μου;
-
Οι αναπληρωτες θα παιρνουν 1200 ευρω οπως παλια ή τους πιανει και αυτους το ενιαιο ;ας απαντησει καποιος που ξερει υπευθυνα,παντως εαν συμβαινει αυτο θα εχουμε το παραδοξο οι νεοδιοριστοι ναα παιρνουν σχεδον τα ΜΙΣΑ απο τους αναπληρωτες
-
Οι αναπληρωτες θα παιρνουν 1200 ευρω οπως παλια ή τους πιανει και αυτους το ενιαιο ;ας απαντησει καποιος που ξερει υπευθυνα,παντως εαν συμβαινει αυτο θα εχουμε το παραδοξο οι νεοδιοριστοι ναα παιρνουν σχεδον τα ΜΙΣΑ απο τους αναπληρωτες
παραδοξο και σχεδον ανατριχιαστικο ειναι να μιλάς ετσι για ανθρωπουσ που ξεκινανε δουλεια οκτωβριο η και αργοτερα και τελειωνουν τον ιουνιο !!!!! Κοιτα να υπαρχει ενότητα γιατι τα 660 που παίρνεις θα γινουνε 300
-
Συγνώμη αστειεύεσαι; Εδώ σαρώνεται όλος ο δημόσιος τομέας και οι αναπληρωτές θα παίρνουν 1200 ευρώ; :o
-
δεν υπαρχει διαφωνια οτι αυτος ο θεσμος του αναπληρωτη πρεπει να καταργηθει αλλα μαλλον εκει βλεπει το μελλον μας το υπουργειο.για αλλο λογο ρωτησα εαν ξερει καποιος ας απαντησει
-
αμα ξερει καποιος ας απαντησει γιατι διεπονται απο αλλο καθεστως αυτο της συμβασης ορισμενου χρονου
-
Συγνώμη αστειεύεσαι; Εδώ σαρώνεται όλος ο δημόσιος τομέας και οι αναπληρωτές θα παίρνουν 1200 ευρώ; :o
Eσυ θελεις να εισαι αυτος που θα την γλιτώσει?
καταλαβαινεις οτι οι ανθρωποι αυτοι δουλευουνε για 7-8 μηνες?
Μαλλον οχι ,προφανως θα ανήκεις στο ΔΝΤ!!!!
-
Δεν κατάλαβα τί λες. Λέω ότι οι αναπληρωτές αποκλείεται να πάρουν 1200 ευρώ to μήνα. Τί σχέση έχει δηλαδή η χρονική διάρκεια που εργάζονται; Δεν ανήκω στο ΔΝΤ αλλά στην ΕΚΤ!
-
...
Και θέτω ξανά το ερώτημα μετά από καμιά εικοσαριά σελίδες:είναι δυνατόν να βάλει π.χ. όσους υπηρετούν τον τρίτο τους χρόνο να υπηρετήσουν ξανά άλλα δύο χρόνια πριν προαχθούν στο βαθμό Ε ;Αφού στο βαθμό ΣΤ δεν έχει μισθολογικά κλιμάκια.Μπορεί γενικά έτσι απλά να εξαφανίζει χρόνια δουλειάς;
Βεβαίως είναι δυνατόν, το παράδειγμα που περιλαμβάνει το λέει ξεκάθαρα:
"... υπάλληλος ΔΕ κατηγορίας κατετάγη στο ΜΚ2 του Γ βαθμού της κατηγορίας του με πλεονάζοντα χρόνο 3 μήνες. Για να καταταγεί στο επόμενο Μ.Κ. (Μ.Κ. 3) δεν θα απαιτηθούν 21 ακόμη μήνες προκειμένου να συμπληρώσει τα δύο έτη που απαιτούνται, αλλά θα πρέπει να διανυθούν επιπλέον 24 μήνες και συνεπώς το Μ.Κ. 3 θα του αποδοθεί την 1-11-2013..."
Επαναλαμβάνω ότι το υπουργείο οικονομικών μιλάει φυσικά για την κατάταξη σε μισθολογικά κλιμάκια.Ο βαθμός ΣΤ όμως δεν έχει μισθολογικά κλιμάκια.Ισως πρέπει να εκδώσει και το υπουργείο εσωτερικών οδηγίες.
-
4. Στους προσωρινούς αναπληρωτές καταβάλλονται οι αποδοχές που αντιστοιχούν στο κατώτερο μισθολογικό κλιμάκιο του εισαγωγικού βαθμού του κλάδου τους, καθώς και επιδόματα εορτών, σύμφωνα με τις ισχύουσες διατάξεις. (από τον ν 1566).
-
Συγνώμη αστειεύεσαι; Εδώ σαρώνεται όλος ο δημόσιος τομέας και οι αναπληρωτές θα παίρνουν 1200 ευρώ; :o
Eσυ θελεις να εισαι αυτος που θα την γλιτώσει?
καταλαβαινεις οτι οι ανθρωποι αυτοι δουλευουνε για 7-8 μηνες?
Μαλλον οχι ,προφανως θα ανήκεις στο ΔΝΤ!!!!
Μακάρι να έπαιρναν και περισσότερα, αλλά θα ενταχθούν - προφανώς - στο ενιαίο μισθολόγιο και οι αναπληρωτές.
Πιστεύει κανείς ότι θα τους αφήσουν απ' έξω; Μακάρι να μην είναι έτσι, αλλά με ευχές δεν γίνεται τίποτα..
-
Έχει αποσταλεί από το Υπουργείο Παιδείας έγγραφο (ημερομηνία 16-11-2011) με το οποίο διαβιβάζονται οι 2 εφαρμοστικές εγκύκλιοι των άλλων Υπουργείων (Οικονομικών και Διοικητικής Μεταρρύθμισης κ.λ.π.) για εφαρμογή χωρίς κάποια άλλη διευκρίνιση.
-
Δεν μπορώ να το κατεβασω. :(
http://et.diavgeia.gov.gr/f/minfin/ada/4577Η-5ΕΤ
πρέπει να το μεταφέρεις ολόκληρο, για κάποιο λόγο το τελευταίο τμήμα μένει εκτός..
Το βρήκα, βάζοντας τον αριθμό της ΑΔΑ στην αναζήτηση του υπουργείου ορίστε το λινκ.
http://et.diavgeia.gov.gr/f/minfin/ada/4577%CE%97-5%CE%95%CE%A4 (http://et.diavgeia.gov.gr/f/minfin/ada/4577%CE%97-5%CE%95%CE%A4)
-
Συγνώμη αστειεύεσαι; Εδώ σαρώνεται όλος ο δημόσιος τομέας και οι αναπληρωτές θα παίρνουν 1200 ευρώ; :o
Eσυ θελεις να εισαι αυτος που θα την γλιτώσει?
καταλαβαινεις οτι οι ανθρωποι αυτοι δουλευουνε για 7-8 μηνες?
Μαλλον οχι ,προφανως θα ανήκεις στο ΔΝΤ!!!!
Υπάρχει κανείς που να νοιάζεται, ειδικά απ`αυτούς που παίρνουν τις αποφάσεις σήμερα, για το αν οι αναπληρωτές εργάζονται 6 ή 7 ή 8 μήνες;
-
Συγνώμη αστειεύεσαι; Εδώ σαρώνεται όλος ο δημόσιος τομέας και οι αναπληρωτές θα παίρνουν 1200 ευρώ; :o
Eσυ θελεις να εισαι αυτος που θα την γλιτώσει?
καταλαβαινεις οτι οι ανθρωποι αυτοι δουλευουνε για 7-8 μηνες?
Μαλλον οχι ,προφανως θα ανήκεις στο ΔΝΤ!!!!
Υπάρχει κανείς που να νοιάζεται, ειδικά απ`αυτούς που παίρνουν τις αποφάσεις σήμερα, για το αν οι αναπληρωτές εργάζονται 6 ή 7 ή 8 μήνες;
"Aυτοι που παίρνουν τις αποφάσεις", όσο τους έπαιρνε προ Διαμαντοπούλου προσλάμβαναν όσους μπορούσαν (ήταν π.χ. 200 γυμναστές αναγκαίοι έπαιρναν 1.000), και διόριζαν όσους κι όποιους ήθελαν.
Eδώ, π.χ. μηχανικοί - εργολάβοι, οικονομολόγοι - λογιστές, κλπ. ...έκλειναν τα γραφεία τους για να διορισθούν μαζικά και χωρίς παιδαγωγικά κλπ. ως πολύτεκνοι στην Εκπαίδευση, με βάση το νόμο της Κας Γιαννάκου (τον οποίο κατάργησε η Διαμαντοπούλου). Mιλάμε για πάνω από 3.000 πλεονασματικούς διορισμούς πολυτέκνων σε θέσεις εκπαιδευτικών - κυρίως τεχνικών ειδικοτήτων - τη 5ετία 2004 - 2009 - και όλοι ξέρουμε ότι σήμερα οι πλεονάζοντες στη τεχνική εκπαίδευση δεν είναι 1.200 που λέει το υπουργείο, σύμφωνα με τα (ψευδή) στοιχεία που του στέλνουν οι κατά τόπους ΔΔΕ, αλλα πολλοί περισσότεροι...
Σιγά, λοιπόν, να μη νοιασθούν οι νυν λαμβάνοντες αποφάσεις για τις αποφάσεις που είχαν πάρει οι προκάτοχοί τους, τη στιγμή μάλιστα που όταν συνέβαιναν όλα αυτά (μαζικοί διορισμοί σε αναγκαίες και μη ειδικότητες, 2004 - 2009) oι φορείς των νυν διαμαρτυρόμενων αδιόριστων εκπαιδευτικών (π.Χ.η ΠΕΑ) είχαν πάθει... αφωνία.
-
"Aυτοι που παίρνουν τις αποφάσεις", όσο τους έπαιρνε προ Διαμαντοπούλου προσλάμβαναν όσους μπορούσαν (ήταν π.χ. 200 γυμναστές αναγκαίοι έπαιρναν 1.000), και διόριζαν όσους κι όποιους ήθελαν.
Eδώ, π.χ. μηχανικοί - εργολάβοι, οικονομολόγοι - λογιστές, κλπ. ...έκλειναν τα γραφεία τους για να διορισθούν μαζικά και χωρίς παιδαγωγικά κλπ. ως πολύτεκνοι στην Εκπαίδευση, με βάση το νόμο της Κας Γιαννάκου (τον οποίο κατάργησε η Διαμαντοπούλου). Mιλάμε για πάνω από 3.000 πλεονασματικούς διορισμούς πολυτέκνων σε θέσεις εκπαιδευτικών - κυρίως τεχνικών ειδικοτήτων - τη 5ετία 2004 - 2009 - και όλοι ξέρουμε ότι σήμερα οι πλεονάζοντες στη τεχνική εκπαίδευση δεν είναι 1.200 που λέει το υπουργείο, σύμφωνα με τα (ψευδή) στοιχεία που του στέλνουν οι κατά τόπους ΔΔΕ, αλλα πολλοί περισσότεροι...
Σιγά, λοιπόν, να μη νοιασθούν οι νυν λαμβάνοντες αποφάσεις για τις αποφάσεις που είχαν πάρει οι προκάτοχοί τους, τη στιγμή μάλιστα που όταν συνέβαιναν όλα αυτά (μαζικοί διορισμοί σε αναγκαίες και μη ειδικότητες, 2004 - 2009) oι φορείς των νυν διαμαρτυρόμενων αδιόριστων εκπαιδευτικών (π.Χ.η ΠΕΑ) είχαν πάθει... αφωνία.
Τους υπολογιζω παραπανω, 4000+, και συζητουμε για εξωφθαλμες περιπτωσεις ανορθολογισμου, κατα τις οποιες διοριζοταν πολυτεκνος τεχνικης εκπαιδευσης σε περιοχη διορισμου οπου δεν λειτουργουσε ΕΠΑΛ με μαθηματα της ειδικότητάς του, λογω εντοπιοτητας του ενδιαφερομενου... Οι υπεραριθμιες που συσσωρευθηκαν στα ΕΠΑΛ - ΕΠΑΣ εξαιτιας των αλογιστων διορισμων πολυτεκνων τα προηγουμενα ετη συνθετουν μια ζοφερη εικονα για την τεχνικη εκπαιδευση.
-
"Aυτοι που παίρνουν τις αποφάσεις", όσο τους έπαιρνε προ Διαμαντοπούλου προσλάμβαναν όσους μπορούσαν (ήταν π.χ. 200 γυμναστές αναγκαίοι έπαιρναν 1.000), και διόριζαν όσους κι όποιους ήθελαν.
Eδώ, π.χ. μηχανικοί - εργολάβοι, οικονομολόγοι - λογιστές, κλπ. ...έκλειναν τα γραφεία τους για να διορισθούν μαζικά και χωρίς παιδαγωγικά κλπ. ως πολύτεκνοι στην Εκπαίδευση, με βάση το νόμο της Κας Γιαννάκου (τον οποίο κατάργησε η Διαμαντοπούλου). Mιλάμε για πάνω από 3.000 πλεονασματικούς διορισμούς πολυτέκνων σε θέσεις εκπαιδευτικών - κυρίως τεχνικών ειδικοτήτων - τη 5ετία 2004 - 2009 - και όλοι ξέρουμε ότι σήμερα οι πλεονάζοντες στη τεχνική εκπαίδευση δεν είναι 1.200 που λέει το υπουργείο, σύμφωνα με τα (ψευδή) στοιχεία που του στέλνουν οι κατά τόπους ΔΔΕ, αλλα πολλοί περισσότεροι...
ας τους βαλει να κανουν το μαθημα της Ιστοριας (μαθημα πασπαρτου) οπως εχει κανει και με τους ξενογλωσσους.........ισως να γνωριζουν καλυτερα το μαθημα απο τους καθηγητες γαλλικης........... :-X
-
Αρχίσατε πάλι να θάβετε τους συναδερφους σας.Μπράβο μας....είμαστε άξιοι της μοίρα μας.ΚΟΡΟΙΔΑ...ΠΑΙΖΟΥΜΕ ΞΑΝΑ ΚΑΙ ΞΑΝΑ ΚΑΙ ΞΑΝΑ ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΤΟΥΣ!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Αρχίσατε πάλι να θάβετε τους συναδερφους σας.Μπράβο μας....είμαστε άξιοι της μοίρα μας.ΚΟΡΟΙΔΑ...ΠΑΙΖΟΥΜΕ ΞΑΝΑ ΚΑΙ ΞΑΝΑ ΚΑΙ ΞΑΝΑ ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΤΟΥΣ!!!!!!!!!!!!!!!!
Συμφωνώ.
-
Τους υπολογιζω παραπανω, 4000+, και συζητουμε για εξωφθαλμες περιπτωσεις ανορθολογισμου, κατα τις οποιες διοριζοταν πολυτεκνος τεχνικης εκπαιδευσης σε περιοχη διορισμου οπου δεν λειτουργουσε ΕΠΑΛ με μαθηματα της ειδικότητάς του, λογω εντοπιοτητας του ενδιαφερομενου... Οι υπεραριθμιες που συσσωρευθηκαν στα ΕΠΑΛ - ΕΠΑΣ εξαιτιας των αλογιστων διορισμων πολυτεκνων τα προηγουμενα ετη συνθετουν μια ζοφερη εικονα για την τεχνικη εκπαιδευση.
Αααααμάν!!!!!!!!!!!!!!Καλέ πού ζω?σε άλλο πλανήτη?
Είναι δυνατόν να συνέβαιναν όλα αυτά?
Γι'αυτό φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.Τί κρίμα!
-
Αρχίσατε πάλι να θάβετε τους συναδερφους σας.Μπράβο μας....είμαστε άξιοι της μοίρα μας.ΚΟΡΟΙΔΑ...ΠΑΙΖΟΥΜΕ ΞΑΝΑ ΚΑΙ ΞΑΝΑ ΚΑΙ ΞΑΝΑ ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΤΟΥΣ!!!!!!!!!!!!!!!!
Πού είναι το θάψιμο, αν τα γεγονότα είναι αληθή?
Όχι να μη μιλάμε, όσοι τόσα χρόνια πάμε με το σταυρό στο χέρι,αλλά που θα πληρώσουμε μαζί με τους άλλους τα "σπασμένα".
-
Καλά τόσοι πολύτεκνοι υπήρχαν????? :o :o :o :o
-
Αρχίσατε πάλι να θάβετε τους συναδερφους σας.Μπράβο μας....είμαστε άξιοι της μοίρα μας.ΚΟΡΟΙΔΑ...ΠΑΙΖΟΥΜΕ ΞΑΝΑ ΚΑΙ ΞΑΝΑ ΚΑΙ ΞΑΝΑ ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΤΟΥΣ!!!!!!!!!!!!!!!!
Για πιο παιχνιδι τους και κουραφεξαλα συζητουμε...
Δεν γραφω υπο το βαρος της τρεχουσας μαυρης προπαγανδας που απορρεει απο το συγχρονο πληροφοριακο καθεστως του μνημονιακου προταγματος κατα της εργασιας στο δημοσιο τομεα και κατακλυζει τη συνειδηση του κοινωνικου σωματος, εκτρεφοντας νοσηρα φαινομενα κανιβαλισμου και κατατμησης των συλλογικοτητων, αλλα ανεκαθεν επεσημανα το φαινομενο των ανεξελεγκτων διορισμων που δεν εντασσονται σε καμια στρατηγικη μεσο-μακροπροθεσμου προγραμματισμου στελεχωσης της δημοσιας εκπαιδευσης. Ηδη το Σεπτεμβριο του 2009, δηλαδη πριν ενσκηψει η Κριση και συνταραχθει ο αμεριμνος και αγγελικα πλασμενος κοσμος της ελληνικης δημοσιας εκπαιδευσης εγραφα:
Το φαινομενο του αλογιστου και αχαλινωτου διορισμου πολυτεκνων διογκουται σε καρκινικες διαστασεις. Αν συνεχιστει με τοσο φρενηρεις ρυθμους θα περιοριστουν δραματικα οι μεταθεσεις εκπαιδευτικων [...]
-
Συνάδελφος τεχνικής ειδικότητας, χωρίς καμία απολύτως σχέση με την εκπαίδευση, στο μαιευτήριο μαζί με τα συγχαρητήρια για το 4ο παιδί την ενημέρωσαν ότι τώρα πια μπορεί να γίνει ΚΑΙ καθηγήτρια, πράγμα που φυσικά και έκανε, χωρίς να έχει ούτε μία ώρα προϋπηρεσία, ΑΣΕΠ ή ΑΣΠΑΙΤΕ. Αναρωτιέμαι σε ποια άλλη χώρα του κόσμου το μοναδικό κριτήριο για να γίνει κάποιος καθηγητής είναι ο αριθμός των παιδιών του. Άλλη μία απόδειξη ότι το δημόσιο χρησιμοποιήθηκε διαχρονικά από τις ελληνικές κυβέρνησης όχι ως εργασιακός χώρος που θα έπρεπε να στελεχωθεί με τους πλέον κατάλληλους για την υψηλότερης δυνατής ποιότητας παροχή υπηρεσιών προς στους πολίτες, αλλά ως χώρος ικανοποίησης πελατειακών σχέσεων και ρουσφετολογικών υποσχέσεων.
Οι δε τεχνικές ειδικότητες πλήγηκαν περισσότερο από τον αθρόο διορισμό πολυτέκνων. Το μεγάλο γλέντι θα γίνει το καλοκαίρι, όπου με τις συγχωνεύσεις πολλών ΕΠΑΛ και ΕΠΑΣ και τις υπεραριθμίες που αναγκαστικά θα προκύψουν από την κατάργηση οργανικών θέσεων (επιπλέον από τις ήδη υπάρχουσες χιλιάδες υπεραριθμίες), χιλιάδες μη πολύτεκνοι εκπαιδευτικοί υπό την απειλή της απόλυσης θα αναγκαστούν να μεταναστεύσουν σε όποια γωνιά της Ελλάδας τυχόν θα υπάρξει κενό, αφού οι πολύτεκνοι προφανώς θα επικαλεστούν την πολυτεκνία τους για να το αποφύγουν.
-
Συμφωνώ απόλυτα με την παραπάνω τοποθέτηση (τα παραδείγματα είναι πάρα πολλά: συνάδελφος, επίσης τεχνικής ειδικότητας, με 20ετή προϋπηρεσία σε γνωστή εταιρεία έτοιμου φαγητού, διορίστηκε έξω απ΄το σπίτι του κυριολεκτικά, μόλις απέκτησε το 4ο παιδί του και το προκλητικό ήταν πως έλεγε "μπήκα στο δημόσιο να αράξω"). Έχω σιχαθεί αυτή την κατάσταση πια...και με τις συγχωνεύσεις και τις καταργήσεις οργανικών μας περιμένουν τα χειρότερα. Θεωρώ δε πως θα διατηρηθούν ως έχουν τα προνόμια πολύτεκνων και τρίτεκνων.
-
Μας πήγαν το μισθό στα 700 ευρώ ( Νεότερα από το ενιαίο / νέο μισθολόγιο......) και εμείς αντί να παλεύουμε όλοι μαζί για να μην περάσει αυτό το έκτρωμα ή για το διορισμό όλων των εκπαιδευτικών κοντά στο σπίτι μας, χωρίζουμε τους εκπαιδευτικούς σε κατηγορίες :πολύτεκνοι, γυμναστές χωρίς ωράριο, τρίτεκνοι, πληροφορικάριοι για γραμματειακή υποστήριξη,οι έξυπνοι του ΑΣΕΠ,οι ανίκανοι της επετηρίδας, οι διορισμένοι, οι αδιόριστοι κτλ, κτλ, κτλ.Είμαστε και παλεύουμε ΟΛΟΙ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ.ΜΠΡΑΒΟ ΣΤΟΥΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ!
Σε λίγο θα μας στέλνουν υποχρεωτικά και στο εξωτερικό για να διδαξουμε στα ελληνόπουλα της διασποράς και αν μετά από όλα αυτά συνεχίσουμε να κατηγορούμε ο ένας τον άλλον ΚΟΡΟΙΔΟ ΕΛΛΗΝΑ
-
Μας πήγαν το μισθό στα 700 ευρώ ( Νεότερα από το ενιαίο / νέο μισθολόγιο......) και εμείς αντί να παλεύουμε όλοι μαζί για να μην περάσει αυτό το έκτρωμα ή για το διορισμό όλων των εκπαιδευτικών κοντά στο σπίτι μας, χωρίζουμε τους εκπαιδευτικούς σε κατηγορίες :πολύτεκνοι, γυμναστές χωρίς ωράριο, τρίτεκνοι, πληροφορικάριοι για γραμματειακή υποστήριξη,οι έξυπνοι του ΑΣΕΠ,οι ανίκανοι της επετηρίδας, οι διορισμένοι, οι αδιόριστοι κτλ, κτλ, κτλ.Είμαστε και παλεύουμε ΟΛΟΙ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ.ΜΠΡΑΒΟ ΣΤΟΥΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ!
Σε λίγο θα μας στέλνουν υποχρεωτικά και στο εξωτερικό για να διδαξουμε στα ελληνόπουλα της διασποράς και αν μετά από όλα αυτά συνεχίσουμε να κατηγορούμε ο ένας τον άλλον, θα μας πούνε να τους δώσουμε και κωλαράκι!!!ΚΟΡΟΙΔΟ ΕΛΛΗΝΑ
Δεν είδα παρόλα αυτά την ίδια συνοχή και αλληλεγγύη τόσα χρόνια όταν "συνάδελφοι" πίεζαν και απαιτούσαν να βολευτούν εις βάρος άλλων συναδέλφων τους. Αργά κάποιοι αναζητούν τη στήριξη των άλλων, όταν οι ίδιοι δεν την έδωσαν ποτέ. Όλοι δεν χωράνε και το ξέρουμε, ποτέ δεν χώραγαν. Ας μείνουν οι πιο ικανοί.
-
Ωραία, απαιτούμε λοιπόν όλοι αξιολόγηση; Δίκαιη, αυστηρή και αντικειμενική; Αξιολόγηση που δεν υπάρχει από το 1982; Εγώ δε φοβάμαι να αξιολογηθώ ξανά (αν και πέρασα με ασεπ). Θα πει, όμως, το ίδιο ο πολύτεκνος υπάλληλος των γκούντις που μπήκε για να αράξει; Ή θα επικαλεστεί αφενός την πολυτεκνία, αφετέρου το επιχείρημα του φορέα της αξιολόγησης (ποιος θα με αξιολογήσει;). Ενδεικτικό παράδειγμα...μην παρεξηθώ
-
Αρχίσατε πάλι να θάβετε τους συναδερφους σας.Μπράβο μας....είμαστε άξιοι της μοίρα μας.ΚΟΡΟΙΔΑ...ΠΑΙΖΟΥΜΕ ΞΑΝΑ ΚΑΙ ΞΑΝΑ ΚΑΙ ΞΑΝΑ ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΤΟΥΣ!!!!!!!!!!!!!!!!
Ποιοί θάβουν ποιούς συνάδελφε; Αυτοί που ανέμεναν τον διορισμό και είδαν τις θέσεις που δικαιούνταν να καταλαμβάνονται από ανθρώπους μέσω παραθύρων που άνοιξαν "αυτοί που έπαιρναν αποφάσεις", επί σκοπώ πελατειακώ;... Tι έχεις να απαντήσεις στον διπλ. μηχανολόγο ή στον οικονομολόγο που περίμεναν υπομονετικά χρόνια ολόκληρα για διορισμό, αποκτώντας παιδαγωγικό και γυρνώντας ολόκληρη την Ελλάδα σαν αναπληρωτές, όταν είδαν τις θέσεις τους να καταλαμβάνονται από έναν 4τεκνο εργολάβο μηχανικό που έκλεισε το γραφείο του για να διορισθεί στην Εκπαίδευση ελέω Κας Γιαννάκου, ή στον οικονομολόγο που είδε, επίσης, τον 4τεκνο λογιστή να κλείνει το λογιστικό του γραφείο για να διορισθεί κι αυτός ελέω Κας Γιαννάκου;
* Kαι προ Θεού, όχι μόνο δεν είμαι εναντίον των πολυτέκνων, αλλά τους σέβομαι απολύτως και τους συμπαθώ, πιστεύω δε ότι η πολιτεία θα πρέπει να θεσμοθετήσει για κάθε πολύτεκνη οικογένεια έναν μηνιαίο μισθό, ή για όσους θέλουν και εργασία να προτάσσονται ο καθείς στο κλάδο του, πχ. να έχουν απόλυτη προτεραιότητα οι πολύτεκνοι μηχανικοί στις Τεχνικές υπήρεσίες των Δήμων, των Περιφερειών, στη ΔΕΗ, τον ΟΤΕ, κοκ, αλλά στην Εκπαίδευση χωρίς παιδαγωγικό και, κυρίως, χωρίς ούτε μια ώρα πρϋπηρεσία από που κι ως πού και γιατί ...σώνει και καλά; Ούτε στην Αλβανία δεν συμβαίνουν αυτά...
Ελεος, πια....
-
Καλά τόσοι πολύτεκνοι υπήρχαν????? :o :o :o :o
Κάθε χρόνο, πρό Διαμαντοπούλου,δηλ. κατά το διάστημα 2004 - 2009 διοριζόταν περί τους 500 - 600 πολύτεκνοι ως πολύτεκνοι. Και δεν μιλάμε για υποψήφιους εκπαιδευτικούς (θεολόγους, φιλολόγους, μαθηματικούς, τεχνικών ειδικοτήτων με ΣΕΛΕΤΕ, κλπ), αλλά για δικηγόρους, εργολάβους μηχανικούς, υπομηχανικούς, τεχνολόγους, λογιστές, μέχρι και για πτυχιούχους ιχθυοκαλλιεργητές (των ΤΕΙ).
Συνεπώς, υπολόγισε: 5 χρόνια Χ 600 άτομα: 3.000 διορισθέντες.
-
Με έχετε τρελάνει σήμερα...Εσάς σας ενδιαφέρει μόνο η αξιολόγηση και να μείνουν μόνο οι ικανοί;Αυτό είναι το πρόβλημά σας;Το λέω αυτό επειδή το δικό μου πρόβλημα είναι ότι δε μου φτάνουν τα λεφτά και δεν μπορώ να επιβιώσω με τα ψίχουλα που μου δίνουν.Δεν μπορώ να καταλάβω με τίποτα,τι κερδίζετε τώρα με το να κατηγορείτε συναδερφους (και μάλιστα για ένα θέμα που έχει κλείσει).Ακόμη και αν έχετε δίκαιο,που σίγουρα δεν έχετε, τους βάζετε απέναντί σας, ενώ θα έπρεπε τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή να πολεμάτε μαζί.ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΝΙΚΗΣΕΙΣ ΤΟΝ ΑΝΤΙΠΑΛΟ ΣΟΥ..ΣΠΕΙΡΕ ΔΙΧΟΝΟΙΑ.ΚΟΡΟΙΔΟ ΕΛΛΗΝΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΕ!!!!
-
Μας πήγαν το μισθό στα 700 ευρώ ( Νεότερα από το ενιαίο / νέο μισθολόγιο......) και εμείς αντί να παλεύουμε όλοι μαζί για να μην περάσει αυτό το έκτρωμα ή για το διορισμό όλων των εκπαιδευτικών κοντά στο σπίτι μας, χωρίζουμε τους εκπαιδευτικούς σε κατηγορίες :πολύτεκνοι, γυμναστές χωρίς ωράριο, τρίτεκνοι, πληροφορικάριοι για γραμματειακή υποστήριξη,οι έξυπνοι του ΑΣΕΠ,οι ανίκανοι της επετηρίδας, οι διορισμένοι, οι αδιόριστοι κτλ, κτλ, κτλ.Είμαστε και παλεύουμε ΟΛΟΙ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ.ΜΠΡΑΒΟ ΣΤΟΥΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ!
Σε λίγο θα μας στέλνουν υποχρεωτικά και στο εξωτερικό για να διδαξουμε στα ελληνόπουλα της διασποράς και αν μετά από όλα αυτά συνεχίσουμε να κατηγορούμε ο ένας τον άλλον, θα μας πούνε να τους δώσουμε και κωλαράκι!!!ΚΟΡΟΙΔΟ ΕΛΛΗΝΑ
Σε προβλημάτισε καθόλου το γεγονός ότι προ Διαμαντοπούλου διορίζονταν αντί για τους 10 (που χρειάζονταν) 100 (προ άγραν πελατειακών ψήφων), ή το θεωρείς ήσσονος σημασίας παράμετρο για το σημερινό κατάντημα στην Εκπαίδευση;
-
Μας πήγαν το μισθό στα 700 ευρώ ( Νεότερα από το ενιαίο / νέο μισθολόγιο......) και εμείς αντί να παλεύουμε όλοι μαζί για να μην περάσει αυτό το έκτρωμα ή για το διορισμό όλων των εκπαιδευτικών κοντά στο σπίτι μας, χωρίζουμε τους εκπαιδευτικούς σε κατηγορίες :πολύτεκνοι, γυμναστές χωρίς ωράριο, τρίτεκνοι, πληροφορικάριοι για γραμματειακή υποστήριξη,οι έξυπνοι του ΑΣΕΠ,οι ανίκανοι της επετηρίδας, οι διορισμένοι, οι αδιόριστοι κτλ, κτλ, κτλ.Είμαστε και παλεύουμε ΟΛΟΙ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ.ΜΠΡΑΒΟ ΣΤΟΥΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ!
Σε λίγο θα μας στέλνουν υποχρεωτικά και στο εξωτερικό για να διδαξουμε στα ελληνόπουλα της διασποράς και αν μετά από όλα αυτά συνεχίσουμε να κατηγορούμε ο ένας τον άλλον, θα μας πούνε να τους δώσουμε και κωλαράκι!!!ΚΟΡΟΙΔΟ ΕΛΛΗΝΑ
Σε προβλημάτισε καθόλου το γεγονός ότι προ Διαμαντοπούλου διορίζονταν αντί για τους 10 (που χρειάζονταν) 100 (προ άγραν πελατειακών ψήφων), ή το θεωρείς ήσσονος σημασίας παράμετρο για το σημερινό κατάντημα στην Εκπαίδευση;
Στις 18.000 συνταξιοδοτήσεις πιστεύεις ότι οι 3.000 είναι πλεονάζοντες?
-
Με έχετε τρελάνει σήμερα...Εσάς σας ενδιαφέρει μόνο η αξιολόγηση και να μείνουν μόνο οι ικανοί;Αυτό είναι το πρόβλημά σας;Το λέω αυτό επειδή το δικό μου πρόβλημα είναι ότι δε μου φτάνουν τα λεφτά και δεν μπορώ να επιβιώσω με τα ψίχουλα που μου δίνουν.Δεν μπορώ να καταλάβω με τίποτα,τι κερδίζετε τώρα με το να κατηγορείτε συναδερφους (και μάλιστα για ένα θέμα που έχει κλείσει).Ακόμη και αν έχετε δίκαιο,που σίγουρα δεν έχετε, τους βάζετε απέναντί σας, ενώ θα έπρεπε τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή να πολεμάτε μαζί.ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΝΙΚΗΣΕΙΣ ΤΟΝ ΑΝΤΙΠΑΛΟ ΣΟΥ..ΣΠΕΙΡΕ ΔΙΧΟΝΟΙΑ.ΚΟΡΟΙΔΟ ΕΛΛΗΝΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΕ!!!!
Ποιός σου είπε ότι για την τωρινή κατάρρευση της Ελλάδας και για το παρεπόμενο πετσόκομμα του μισθού σου δεν φταίνε και οι ανορθολογικές και έκτος κάθε αξιολογικής διαδικασίας αθρόες προσλήψεις σε έναν ήδη υπερτροφικό δημόσιο; Ποιος σου είπε ότι δεν πληρώνεις ΚΑΙ αυτά τώρα; Γιατί το να επισημάνει κάποιος μία νοσηρή πραγματικότητα ετών αποτελεί κατηγορία; Και ποιος σου είπε εν τέλει ότι το θέμα έχει κλείσει; Θα δεις σύντομα ότι το ότι η κατάσταση στην Ελλάδα έφτασε στο απροχώρητο θα ανοίξει και θα επανεξετάσει πολλά «κλεισμένα θέματα» που μας έφτασαν ως εδώ.
Και για να τελειώνουμε με την καραμελίτσα της όψιμης συνοχής. Η κοινωνική συνοχή προϋποθέτει και κοινωνικά συστήματα δικαιοσύνης και απονομής στον καθένα του ανάλογου των κόπων του. Στην Ελλάδα δεν υπήρξε ποτέ τέτοιο σύστημα κοινωνικής δικαιοσύνης, η κάθε υποομάδα πίεζε για να καβατζωθεί εις βάρος των υπολοίπων, κάτι που έγινε αναλογικά και στο χώρο της εκπαίδευσης. Δεν μπορείς να απαιτείς οι αδικημένοι να δίνουν συνεχή άφεση αμαρτιών και να συνταχθούν τώρα με αυτούς που πάτησαν πάνω τους για να βολευτούν. Πρώτα θα πρέπει να αποκατασταθεί η δικαιοσύνη για να γίνει αυτό.
-
Με έχετε τρελάνει σήμερα...Εσάς σας ενδιαφέρει μόνο η αξιολόγηση και να μείνουν μόνο οι ικανοί;Αυτό είναι το πρόβλημά σας;Το λέω αυτό επειδή το δικό μου πρόβλημα είναι ότι δε μου φτάνουν τα λεφτά και δεν μπορώ να επιβιώσω με τα ψίχουλα που μου δίνουν.Δεν μπορώ να καταλάβω με τίποτα,τι κερδίζετε τώρα με το να κατηγορείτε συναδερφους (και μάλιστα για ένα θέμα που έχει κλείσει).Ακόμη και αν έχετε δίκαιο,που σίγουρα δεν έχετε, τους βάζετε απέναντί σας, ενώ θα έπρεπε τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή να πολεμάτε μαζί.ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΝΙΚΗΣΕΙΣ ΤΟΝ ΑΝΤΙΠΑΛΟ ΣΟΥ..ΣΠΕΙΡΕ ΔΙΧΟΝΟΙΑ.ΚΟΡΟΙΔΟ ΕΛΛΗΝΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΕ!!!!
Εχει κλείσει; Εν όψει αξιολόγησης και εφεδρείας έχει ανοίξει και παρανοίξει... Για την αξιολόγηση, πχ. μήπως ξέρεις να μας πεις πως θα αξιολογηθεί ως προς την παιδαγωγική του επάρκεια ένας πρώην εργολάβος μηχανικός που τώρα υπηρετεί σε θέση εκπαιδευτικού; (άλλο ο μηχανικός κατασκευαστής που κτίζει σπίτια και για τον οποίο ουδεις αμφιβάλει περί της επιστημονικής του επάρκειας ως κατασκευαστού, και άλλο ασφαλώς η παιδαγωγική του (αν-) επάρκεια, ελλείψει σχετικής κατάρτισης).
Mήπως ξέρεις να μας πείς, τι θα ισχύσει σε περίπτωση πιθανών αναγκαστικών μετατάξεων εκπαιδευτικών τεχνικών ειδικοτήτων σε Δήμους, Νομαρχίες, κλπ. Ποιοί θα μετακινηθούν κατά προτεραιότητα, οι έχοντες πλήρη προσόντα διορισμού (πτυχίο + παιδαγωγικό) ή οι μειωμένων προσόντων (στερούμενοι παιδαγωγικής κατάρτισης);
-
Με έχετε τρελάνει σήμερα...Εσάς σας ενδιαφέρει μόνο η αξιολόγηση και να μείνουν μόνο οι ικανοί;Αυτό είναι το πρόβλημά σας;Το λέω αυτό επειδή το δικό μου πρόβλημα είναι ότι δε μου φτάνουν τα λεφτά και δεν μπορώ να επιβιώσω με τα ψίχουλα που μου δίνουν.Δεν μπορώ να καταλάβω με τίποτα,τι κερδίζετε τώρα με το να κατηγορείτε συναδερφους (και μάλιστα για ένα θέμα που έχει κλείσει).Ακόμη και αν έχετε δίκαιο,που σίγουρα δεν έχετε, τους βάζετε απέναντί σας, ενώ θα έπρεπε τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή να πολεμάτε μαζί.ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΝΙΚΗΣΕΙΣ ΤΟΝ ΑΝΤΙΠΑΛΟ ΣΟΥ..ΣΠΕΙΡΕ ΔΙΧΟΝΟΙΑ.ΚΟΡΟΙΔΟ ΕΛΛΗΝΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΕ!!!!
Ποιός σου είπε ότι για την τωρινή κατάρρευση της Ελλάδας και για το παρεπόμενο πετσόκομμα του μισθού σου δεν φταίνε και οι ανορθολογικές και έκτος κάθε αξιολογικής διαδικασίας αθρόες προσλήψεις σε έναν ήδη υπερτροφικό δημόσιο; Ποιος σου είπε ότι δεν πληρώνεις ΚΑΙ αυτά τώρα; Γιατί το να επισημάνει κάποιος μία νοσηρή πραγματικότητα ετών αποτελεί κατηγορία; Και ποιος σου είπε εν τέλει ότι το θέμα έχει κλείσει; Θα δεις σύντομα ότι το ότι η κατάσταση στην Ελλάδα έφτασε στο απροχώρητο θα ανοίξει και θα επανεξετάσει πολλά «κλεισμένα θέματα» που μας έφτασαν ως εδώ.
Και για να τελειώνουμε με την καραμελίτσα της όψιμης συνοχής. Η κοινωνική συνοχή προϋποθέτει και κοινωνικά συστήματα δικαιοσύνης και απονομής στον καθένα του ανάλογου των κόπων του. Στην Ελλάδα δεν υπήρξε ποτέ τέτοιο σύστημα κοινωνικής δικαιοσύνης, η κάθε υποομάδα πίεζε για να καβατζωθεί εις βάρος των υπολοίπων, κάτι που έγινε αναλογικά και στο χώρο της εκπαίδευσης. Δεν μπορείς να απαιτείς οι αδικημένοι να δίνουν συνεχή άφεση αμαρτιών και να συνταχθούν τώρα με αυτούς που πάτησαν πάνω τους για να βολευτούν. Πρώτα θα πρέπει να αποκατασταθεί η δικαιοσύνη για να γίνει αυτό.
Πέστα ...Χρυσόστομε!
-
Kastor και Lothlorien έχετε απόλυτο δίκιο!Έχουμε βαρεθεί τόσα χρόνια να δουλεύουμε σαν ωρομίσθιοι ή αναπληρωτές,να δίνουμε Ασεπ να τον περνάμε,να αποκτούμε Ασπαιτε,και ενώ περιμέναμε να διοριστούμε,να μην διοριζόμαστε,γιατί τόσα χρόνια πριν διορίζονταν πολύτεκνοι,χωρίς όχι μόνο παιδαγωγικό αλλά ούτε μία ώρα προϋπηρεσίας.
-
Η μείωση των μισθών μας είναι ζήτημα σαφέστατα πολιτικό. Αναζητούμε αιτίες (στο δικό μας χώρο) για αυτό που υφιστάμεθα: οι πολύτεκνοι χωρίς ώρα προϋπηρεσίας και χωρίς ασεπ, οι δέκα οργανικές-φούσκες της ίδιας ειδικότητας στα δυσπρόσιτα με αποσπάσεις σε Αθήνα-Θεσ/νίκη και μόρια δυσπρόσιτου, οι εξαφανισμένοι εκπαιδευτικοί, οι εκπαιδευτικοί με μονοψήφιο αριθμό ωρών επί δεκαετίες και πολλά ακόμα είναι κάποιες από αυτές. Γι΄αυτό φωνάζω αξιολόγηση σε όλους βάσει κριτηρίων. Όλα αυτά έγιναν γιατί ποτέ δεν αξιολογηθήκαμε και για τίποτα. Γι΄αυτό και κάποιον που αληθινά προσφέρει στο σχολείο έχουμε φτάσει να τον θεωρούμε κορόιδο και μ.......
-
Με πείσατε ότι είναι η κατάλληλη στιγμή για να θυμηθώ όποιον μας έφερε σε αυτό το χάλι.Άλλωστε βολεμένος είμαι.300 μέτρα από το σπίτι μου είναι το σχολείο .Τι με νοιάζει εμένα για όλους αυτούς;Δεν έχω να φοβηθώ τίποτα!!!
Όλοι μαζί να ξεκινήσουμε πόλεμο στους πολύτεκνους, στους γυμναστές με τις 8 ώρες τη βδομάδα, στους ΟΑΕΔιτες,στους ανίκανους της επετηρίδας,στους....στους....
Ο αγώνας τώρα αρχίζει.
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΣΑΣ( ΓΕΝΙΚΑ ).
-
Με πείσατε ότι είναι η κατάλληλη στιγμή για να θυμηθώ όποιον μας έφερε σε αυτό το χάλι.Άλλωστε βολεμένος είμαι.300 μέτρα από το σπίτι μου είναι το σχολείο .Τι με νοιάζει εμένα για όλους αυτούς;Δεν έχω να φοβηθώ τίποτα!!!
Όλοι μαζί να ξεκινήσουμε πόλεμο στους πολύτεκνους, στους γυμναστές με τις 8 ώρες τη βδομάδα, στους ΟΑΕΔιτες,στους ανίκανους της επετηρίδας,στους....στους....
Ο αγώνας τώρα αρχίζει.
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΣΑΣ( ΓΕΝΙΚΑ ).
Νομίζω ότι δεν έβαλλε κανένας προσωπικά κατά όλων αυτών, αλλά κατά των πολιτικών που επέτρεψαν το καβάτζωμά τους. Πολιτικό είναι το ζήτημα, όχι προσωπικό.
-
Με πείσατε ότι είναι η κατάλληλη στιγμή για να θυμηθώ όποιον μας έφερε σε αυτό το χάλι.Άλλωστε βολεμένος είμαι.300 μέτρα από το σπίτι μου είναι το σχολείο .Τι με νοιάζει εμένα για όλους αυτούς;Δεν έχω να φοβηθώ τίποτα!!!
Όλοι μαζί να ξεκινήσουμε πόλεμο στους πολύτεκνους, στους γυμναστές με τις 8 ώρες τη βδομάδα, στους ΟΑΕΔιτες,στους ανίκανους της επετηρίδας,στους....στους....
Ο αγώνας τώρα αρχίζει.
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΣΑΣ( ΓΕΝΙΚΑ ).
Το να κάνουμε κριτική σε πράγματα τα οποία μας έχουν αδικήσει και απογοητεύσει είναι θεμιτό.Εγώ προσωπικά επιθυμώ την ενότητα.
Όπως και να το κάνουμε όμως οι διορισμοί των πολυτέκνων γίνονταν σε βάρος όλων εμάς, που τόσα χρόνια προσπαθούσαμε "με το σταυρό στο χέρι".
-
Με πείσατε ότι είναι η κατάλληλη στιγμή για να θυμηθώ όποιον μας έφερε σε αυτό το χάλι.Άλλωστε βολεμένος είμαι.300 μέτρα από το σπίτι μου είναι το σχολείο .Τι με νοιάζει εμένα για όλους αυτούς;Δεν έχω να φοβηθώ τίποτα!!!
Όλοι μαζί να ξεκινήσουμε πόλεμο στους πολύτεκνους, στους γυμναστές με τις 8 ώρες τη βδομάδα, στους ΟΑΕΔιτες,στους ανίκανους της επετηρίδας,στους....στους....
Ο αγώνας τώρα αρχίζει.
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΣΑΣ( ΓΕΝΙΚΑ ).
ΟΚ συνάδελφε, αφού το σχολείο που υπηρετείς είναι 300 μέτρα από το σπίτι σου, σταμάτα τον πόλεμο στην ελεύθερη έκφραση (στην Ελλάδα ζούμε και έχουμε, ευτυχώς αυτό το δημοκρατικό δικαίωμα) και άσε τους άλλους να αγωνίζονται για δικαιοσύνη και αξιοκρατία στο θέμα των προσλήψεων / διορισμών των εκπαιδευτικών μπάς και βρούν καμμιά θέση έστω και 300 χιλιόμετρα απ΄το σπίτι τους...
Γιατί στη χώρα που διορίζει ...ιχθυοκαλλιεργητές (!) στην Εκπαίδευση, υπάρχουν πολλοί αδικημένοι άνεργοι εκπαιδευτικοί Κύριε συνάδελφε....
-
Να πω και εγώ την άποψη μου για τα λεγόμενα εδώ
είναι ΕΚΤΟΣ ΤΟΠΟΥ ΚΑΙ ΧΡΟΝΟΥ
το αν δεν σας αρέσει ότι το κράτος προέβλεψε ένα θετικό μέτρο για τους πολύτεκνους είναι δικός σας πρόβλημα
αλλά το να τσουβαλοποιήτε ΌΛΟΥΣ τους πολύτεκνους συναδέλφους ότι είναι άσχετοι με την εκπαίδευση επειδή χάσατε μια μετάθεση γιατί την πήρε ένας εργολάβος είναι κατάντια.
Προσωπικά ξέρω πολύτεκνους που διορίστηκαν και είχαν δουλέψει στην εκπαίδευση πριν και δεν μπορώ να ορκιστώ ότι είμαι "καλύτερος" εκπαιδευτικός από αυτούς, ποιος είμαι εγώ που θα χαρακτηρίσω την επάρκεια ΟΛΩΝ των πολυτέκνων συναδέλφων ? μου αρέσει η ευκολία ορισμένων να το κάνουν, σίγουρα είναι μέντορες.
αυτά από εμένα και καληνύχτα
-
Κατάντια; Τι λες συνάδελφε; Έχεις δει πολλούς πολύτεκνους να κάνουν μάθημα; Να κάνουν εφημερία; Να έρχονται στις γιορτές και στις εκδρομές ή να οργανώνουν γιορτές; Επειδή υπάρχει η εγκύκλιος που τους απαλλάσει, είναι ηθικό και έντιμο απέναντι στους υπόλοιπους να μην πατάνε ποτέ και σε τίποτα; Ενώ οι αναπληρωτές να γράφουν πρακτικά, πρωτόκολλα και χίλια δυο; Και ναι εκνευρίζομαι και θέλω το δίκιο μου, όταν δεν μπορώ να πάρω μετάθεση εκεί που θέλω επειδή μονίμως 3-4 πολύτεκνοι (λογιστές, εργολάβοι, οδηγοί, κτλ κτλ) θα βρίσκονται μπροστά από μένα και θα είναι προκλητικοί πάντα ("μπήκα να αράξω" επί λέξει σε σύλλογο καθηγητών). Δλδ αυτός που δεν έχει παιδιά ή που προσπαθεί να κάνει έχει εκ των πραγμάτων λιγότερη ανάγκη από αυτόν που τα έκανε "δεκανίκι" του διορισμού; Σαφώς και είναι πολιτικό το θέμα το ΄χω ξαναπεί. Αλλά φαίνεται πως ούτε τα κακώς κείμενα αντέχουν να ακούνε -έστω- ορισμένοι.
-
Συγνώμη αστειεύεσαι; Εδώ σαρώνεται όλος ο δημόσιος τομέας και οι αναπληρωτές θα παίρνουν 1200 ευρώ; :o
Eσυ θελεις να εισαι αυτος που θα την γλιτώσει?
καταλαβαινεις οτι οι ανθρωποι αυτοι δουλευουνε για 7-8 μηνες?
Μαλλον οχι ,προφανως θα ανήκεις στο ΔΝΤ!!!!
Υπάρχει κανείς που να νοιάζεται, ειδικά απ`αυτούς που παίρνουν τις αποφάσεις σήμερα, για το αν οι αναπληρωτές εργάζονται 6 ή 7 ή 8 μήνες;
"Aυτοι που παίρνουν τις αποφάσεις", όσο τους έπαιρνε προ Διαμαντοπούλου προσλάμβαναν όσους μπορούσαν (ήταν π.χ. 200 γυμναστές αναγκαίοι έπαιρναν 1.000), και διόριζαν όσους κι όποιους ήθελαν.
Eδώ, π.χ. μηχανικοί - εργολάβοι, οικονομολόγοι - λογιστές, κλπ. ...έκλειναν τα γραφεία τους για να διορισθούν μαζικά και χωρίς παιδαγωγικά κλπ. ως πολύτεκνοι στην Εκπαίδευση, με βάση το νόμο της Κας Γιαννάκου (τον οποίο κατάργησε η Διαμαντοπούλου). Mιλάμε για πάνω από 3.000 πλεονασματικούς διορισμούς πολυτέκνων σε θέσεις εκπαιδευτικών - κυρίως τεχνικών ειδικοτήτων - τη 5ετία 2004 - 2009 - και όλοι ξέρουμε ότι σήμερα οι πλεονάζοντες στη τεχνική εκπαίδευση δεν είναι 1.200 που λέει το υπουργείο, σύμφωνα με τα (ψευδή) στοιχεία που του στέλνουν οι κατά τόπους ΔΔΕ, αλλα πολλοί περισσότεροι...
Σιγά, λοιπόν, να μη νοιασθούν οι νυν λαμβάνοντες αποφάσεις για τις αποφάσεις που είχαν πάρει οι προκάτοχοί τους, τη στιγμή μάλιστα που όταν συνέβαιναν όλα αυτά (μαζικοί διορισμοί σε αναγκαίες και μη ειδικότητες, 2004 - 2009) oι φορείς των νυν διαμαρτυρόμενων αδιόριστων εκπαιδευτικών (π.Χ.η ΠΕΑ) είχαν πάθει... αφωνία.
Καμιά προπαγάνδα δεν πρόκειται να μας πείσει ότι όλα τα δεινά μας προήλθαν από μια συγκεκριμένη περίοδο και ότι τώρα όλα καλώς γίνονται. Γιατί η ίδια προπαγάνδα διαλαλούσε παλαιότερα, ότι στα σχολεία υπήρχαν κενά από εκπαιδευτικούς και πίεζε μάλιστα για περισσότερους διορισμούς και προσλήψεις αναπληρωτών!
Εξ`άλλου οι εφεδρείες, οι πρόωρες συνταξιοδοτήσεις, οι απολύσεις και όλα τα άλλα καλά δε γίνονται μόνο στην εκπαίδευση.
Υγ. Επειδή η όλη συζήτηση ξεκίνησε από τη φράση μου "αυτοί που παίρνουν τις αποφάσεις σήμερα", που όπως φαίνεται ενόχλησε, να διευκρινίσω ότι εννοούσα αυτούς που βάλαμε στο κεφάλι μας. ;)
-
Παιδιά ας ανοίξει νέο τοπικό για αυτό το ενδιαφέρον θέμα να γράψουμε τις απόψεις μας. Καλό είναι να σταματήσουμε τα offtopic εδώ καθώς υπάρχει κόσμος που θέλει να ενημερώνεται για τις εξελίξεις και να λύσει τις απορίες του για το βαθμολόγιο/μισθό...
-
Μα ο νόμος-έκτρωμα αφορά και το βαθμολόγιο:
Αρθρο 28 παράγρ.6. Μέχρι την θέση σε πλήρη εφαρμογή του προβλεπόμενου στο άρθρο 7 του παρόντος συστήματος αξιολόγησης, οι κρίσεις για προαγωγή των υπαλλήλων, καθώς και για μονιμοποίηση των δόκιμων υπαλλήλων, που εμπίπτουν στο πεδίο εφαρμογής του παρόντος νόμου γίνονται από τα αρμόδια όργανα σύμφωνα με τη διαδικασία, τα κριτήρια και τις προϋποθέσεις που προβλέπονται από τις οικείες κατά περίπτωση διατάξεις, που ισχύουν κατά τη δημοσίευση του νόμου αυτού. Για τις ως άνω προαγωγές ή μονιμοποιήσεις εφαρμόζονται οι προβλεπόμενες στην παράγραφο 6 του άρθρου 7 του παρόντος νόμου ποσοστώσεις.
Αρθρο7,παράγρ.6. Οι προαγωγές από βαθμό σε βαθμό, για όλες τις κατηγορίες προσωπικού, γίνονται με βάση ποσόστωση επί των κάθε φορά κρινομένων, ως εξής:
-Από τον Εισαγωγικό Βαθμό ΣΤ στο Βαθμό Ε : μέχρι και 100% των κρινόμενων υπαλλήλων,
- Από το Βαθμό Ε στο Βαθμό Δ : μέχρι και 90% των κρινόμενων υπαλλήλων,
- Από το Βαθμό Δ στο Βαθμό Γ : μέχρι και 80% των κρινόμενων υπαλλήλων,
- Από το Βαθμό Γ στο Βαθμό Β : μέχρι και 60% των κρινόμενων υπαλλήλων.
- Από το Βαθμό Β στο Βαθμό Α : μέχρι και 20% των κρινόμενων υπαλλήλων.
Με κοινή απόφαση των Υπουργών Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και Οικονομικών, η οποία εκδίδεται μετά από εκτίμηση τόσο των υπηρεσιακών αναγκών όσο και των δημοσιονομικών δυνατοτήτων τουλάχιστον ανά διετία, τα προαναφερόμενα ποσοστά μπορούν να καθορίζονται χαμηλότερα(!!!!!!). Στις περιπτώσεις που ο υπάλληλος τύχει αρνητικής κρίσης για προαγωγή, κατά τα οριζόμενα στις παραγράφους 1 έως 5 του παρόντος άρθρου, χάνει το δικαίωμα συμμετοχής στην κρίση για προαγωγή για τα επόμενα δύο έτη. Επίσης χάνει το δικαίωμα προαγωγής και στην περίπτωση που δεν εξελίσσεται μισθολογικά, σύμφωνα με το εδάφιο δεύτερο του στοιχείου γ) της παραγράφου 1 του παρόντος άρθρου.
Θεωρώ ότι δεν πρέπει να αποδώσουμε στη λήθη τα κακώς κείμενα του παρελθόντος με τη δικαιολογία ότι τώρα ο κοινός εχθρός απαιτεί την ενότητα του κλάδου.Συνήθως όσοι εξαγγέλλουν κηρύγματα ενότητας είναι ευνοημένοι του συστήματος ή φιλόδοξοι εργατοπατέρες που και οι δύο βασίζονται στην ισοπέδωση των αξιών προς τα κάτω.
Ομως ή θα αποφασίσουμε κάποια στιγμή να σφυρηλατήσουμε την ενότητά μας σαν κοινωνία γύρω από σταθερές κοινές αξίες,τις οποίες και θα ξαναθυμηθούμε,όπως η αξιοκρατία,η ισότητα,η δικαιοσύνη, ή θα συνεχίσουμε να χωριζόμαστε σε πολλές μικροομάδες,που θα συμπλέουν παροδικά γύρω από κοινά συμφέροντα.Αλλο πράγμα όμως η δημοκρατία και άλλο η res publica.
Για να μην βρεθούμε πάλι μπροστά σε ασαφή κριτήρια με πελατειακές διαδικασίες από κομματικές επιτροπές οφείλουμε να ξεκαθαρίσουμε την α-λήθεια.
-
Μα ο νόμος-έκτρωμα αφορά και το βαθμολόγιο:
Αρθρο 28 παράγρ.6. Μέχρι την θέση σε πλήρη εφαρμογή του προβλεπόμενου στο άρθρο 7 του παρόντος συστήματος αξιολόγησης, οι κρίσεις για προαγωγή των υπαλλήλων, καθώς και για μονιμοποίηση των δόκιμων υπαλλήλων, που εμπίπτουν στο πεδίο εφαρμογής του παρόντος νόμου γίνονται από τα αρμόδια όργανα σύμφωνα με τη διαδικασία, τα κριτήρια και τις προϋποθέσεις που προβλέπονται από τις οικείες κατά περίπτωση διατάξεις, που ισχύουν κατά τη δημοσίευση του νόμου αυτού. Για τις ως άνω προαγωγές ή μονιμοποιήσεις εφαρμόζονται οι προβλεπόμενες στην παράγραφο 6 του άρθρου 7 του παρόντος νόμου ποσοστώσεις.
Αρθρο7,παράγρ.6. Οι προαγωγές από βαθμό σε βαθμό, για όλες τις κατηγορίες προσωπικού, γίνονται με βάση ποσόστωση επί των κάθε φορά κρινομένων, ως εξής:
-Από τον Εισαγωγικό Βαθμό ΣΤ στο Βαθμό Ε : μέχρι και 100% των κρινόμενων υπαλλήλων,
- Από το Βαθμό Ε στο Βαθμό Δ : μέχρι και 90% των κρινόμενων υπαλλήλων,
- Από το Βαθμό Δ στο Βαθμό Γ : μέχρι και 80% των κρινόμενων υπαλλήλων,
- Από το Βαθμό Γ στο Βαθμό Β : μέχρι και 60% των κρινόμενων υπαλλήλων.
- Από το Βαθμό Β στο Βαθμό Α : μέχρι και 20% των κρινόμενων υπαλλήλων.
Με κοινή απόφαση των Υπουργών Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και Οικονομικών, η οποία εκδίδεται μετά από εκτίμηση τόσο των υπηρεσιακών αναγκών όσο και των δημοσιονομικών δυνατοτήτων τουλάχιστον ανά διετία, τα προαναφερόμενα ποσοστά μπορούν να καθορίζονται χαμηλότερα(!!!!!!). Στις περιπτώσεις που ο υπάλληλος τύχει αρνητικής κρίσης για προαγωγή, κατά τα οριζόμενα στις παραγράφους 1 έως 5 του παρόντος άρθρου, χάνει το δικαίωμα συμμετοχής στην κρίση για προαγωγή για τα επόμενα δύο έτη. Επίσης χάνει το δικαίωμα προαγωγής και στην περίπτωση που δεν εξελίσσεται μισθολογικά, σύμφωνα με το εδάφιο δεύτερο του στοιχείου γ) της παραγράφου 1 του παρόντος άρθρου.
Θεωρώ ότι δεν πρέπει να αποδώσουμε στη λήθη τα κακώς κείμενα του παρελθόντος με τη δικαιολογία ότι τώρα ο κοινός εχθρός απαιτεί την ενότητα του κλάδου.Συνήθως όσοι εξαγγέλλουν κηρύγματα ενότητας είναι ευνοημένοι του συστήματος ή φιλόδοξοι εργατοπατέρες που και οι δύο βασίζονται στην ισοπέδωση των αξιών προς τα κάτω.
Ομως ή θα αποφασίσουμε κάποια στιγμή να σφυρηλατήσουμε την ενότητά μας σαν κοινωνία γύρω από σταθερές κοινές αξίες,τις οποίες και θα ξαναθυμηθούμε,όπως η αξιοκρατία,η ισότητα,η δικαιοσύνη, ή θα συνεχίσουμε να χωριζόμαστε σε πολλές μικροομάδες,που θα συμπλέουν παροδικά γύρω από κοινά συμφέροντα.Αλλο πράγμα όμως η δημοκρατία και άλλο η res publica.
Για να μην βρεθούμε πάλι μπροστά σε ασαφή κριτήρια με πελατειακές διαδικασίες από κομματικές επιτροπές οφείλουμε να ξεκαθαρίσουμε την α-λήθεια.
Συμφωνούμε απόλυτα!
-
Πάλι στις ΔΕΚΟ θα είναι οι ευνοημένοι:
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=107179&catid=13
Μήπως να βάλουμε πλώρη για ΔΕΗ μεριά;
-
Πάλι στις ΔΕΚΟ θα είναι οι ευνοημένοι:
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=107179&catid=13
Μήπως να βάλουμε πλώρη για ΔΕΗ μεριά;
Στην ΔΕΗ συνάδελφε τόλμισαν μέχρι και να κατεβάσουν διακόπτη στο υπουργείο Υγείας. Είδες τι αγώνα είχαν και έχουν ; Ενώ εμείς.......... 8)
-
Πάλι στις ΔΕΚΟ θα είναι οι ευνοημένοι:
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=107179&catid=13
Μήπως να βάλουμε πλώρη για ΔΕΗ μεριά;
"... Στην εγκύκλιο επισημαίνεται ότι, οι οργανισμοί, θα πρέπει να μεριμνήσουν για την αναδιάρθρωση του μισθολογίου τους, με τέτοιο τρόπο, ώστε το ανώτατο όριο αποδοχών που μπορεί να φτάσει ο υπάλληλος κάθε εκπαιδευτικής κατηγορίας να μην υπερβαίνει το ανώτατο όριο αποδοχών της αντίστοιχης εκπαιδευτικής κατηγορίας (ΤΕ, ΔΕ, ΣΕ, ΠΕ) στο Δημόσιο..."
-
Δε βλέπω πού είναι ευνοημένοι.
-
Δε βλέπω πού είναι ευνοημένοι.
Θεσπίζονται ως ανώτατο όριο τα 2.409€ ενώ στο κεντρικό δημόσιο είναι 2.063€, ενώ δε γίνεται καθόλου λόγος για τον αρχικό μισθό :-X Ακόμα, οι ΤΕ είναι σαφώς ριγμένοι μισθολογικά απ' ότι στο κεντρικό δημόσιο (βλ. μούφα ΠΕ).
-
Καλημέρα! Σήμερα, για 19η ημέρα, οι εργάτες στην εταιρία "ελληνική χαλυβουργία" βρίσκονται σε απεργία ζητώντας να παρθούν πίσω 34 απολύσεις και να μην υπογραφούν επιχειρησιακές συμβάσεις εργασίας. Στο πλευρό τους πολλοί εργαζόμενοι, που τους προσφέρουν χρήματα, τρόφιμα και ό,τι μπορούν. Παράλληλα, υπάρχει πίεση να γίνει γενική απεργία στο χώρο του Θριασίου. Αναρωτιέμαι τα εξής:
-Γιατί ούτε κουβέντα από τα ΜΜΕ;
-Γιατί κάποιοι τηλεοπτικοί επαναστάτες δεν προβάλουν το θέμα (βλέπε τσαντίρια);
-Γιατί κάποιοι επαναστάτες πολιτικοί δε σπεύδουν να συμπαρασταθούν; Μήπως, γιατί η εκδήλωση συμπαράστασης έχει νόημα, όταν εκφράζεται μπροστά στις κάμερες;
-Γιατί κάποιοι "διαδηλωτές" που είναι πολύ επαναστάτες και τα σπάνε όλα, δεν πάνε να τα βάλουν με την εργοδοσία; Το θέμα είναι ποιος είναι στην πάνω ή στην κάτω μεριά του Συντάγματος ή ποιος είναι στο εργοστάσιο με τον απεργό;
Τελοσπάντων! Το θέμα είναι άλλο. Προσπαθήστε όσοι μπορείτε να πιέσετε τις ΕΛΜΕ σας, προκειμένουν να βγάλουν ψηφίσματα συμπαράστασης και βοηθήστε υλικά, με όποιον τρόπο μπορείτε, ακόμα και με τρόφιμα. Υπάρχουν τραπεζάκια στο χώρο. Περνώντας, αφήστε ό,τι μπορείτε (είτε τρόφιμα είτε χρήματα). Σήμερα, θα γίνει στις 5:00 μια συναυλία στο χώρο και όσοι μπορείτε ελάτε και φέρτε και ό,τι μπορείτε. Τέλος, ας παραδειγματιστούμε από το θάρρος αυτών των ανθρώπων, που δε διαθέτουν τη δική μας... μόρφωση, αλλά δίνουν μαθήματα ζωής. Καλημέρα σε όλους και συγγνώμη για τη παραφωνία του μηνύματός μου.
-
Πάλι στις ΔΕΚΟ θα είναι οι ευνοημένοι:
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=107179&catid=13
Μήπως να βάλουμε πλώρη για ΔΕΗ μεριά;
Στην ΔΕΗ συνάδελφε τόλμισαν μέχρι και να κατεβάσουν διακόπτη στο υπουργείο Υγείας. Είδες τι αγώνα είχαν και έχουν ; Ενώ εμείς.......... 8)
ε όχι και αγώνας η "προσυμφωνημένη" ;) επί 4ωρο διακοπή στο υγείας.
-
Κάποιο αξιόπιστο πρόγραμμα υπολογισμού του μισθού υπάρχει; Γιατί διαφορετικός μισθός προκύπτει από τον ειδικό συνεργάτη της ΔΟΕ και άλλο ποσό από άλλα προγράμματα και μπερδεύτηκα. ευχαριστώ..έχω και μικρή προϋπηρεσία 2 χρόνια και 4 μήνες, οπότε..Α, ρε γλέντια...
-
Κάποιο αξιόπιστο πρόγραμμα υπολογισμού του μισθού υπάρχει; Γιατί διαφορετικός μισθός προκύπτει από τον ειδικό συνεργάτη της ΔΟΕ και άλλο ποσό από άλλα προγράμματα και μπερδεύτηκα.
Το παρατήσα και εγώ αυτό..
-
Αυτό της ΔΟΕ μάλιστα είναι χειρότερο για μας και φοβάμαι πως αυτό είναι το σωστό...
-
Ύστερα από σχετική ερώτηση στις υπηρεσίες του Υπ. Διοικ. Μετ., λένε ότι μεταπτυχιακό και διδακτορικό δεν μετράνε αθροιστικά.. τουλάχιστον μέχρι στιγμής.
-
Κάποιο αξιόπιστο πρόγραμμα υπολογισμού του μισθού υπάρχει; Γιατί διαφορετικός μισθός προκύπτει από τον ειδικό συνεργάτη της ΔΟΕ και άλλο ποσό από άλλα προγράμματα και μπερδεύτηκα.
Το παρατήσα και εγώ αυτό..
ναι ρε παιδιά, είναι απίστευτο. Άλλες κρατήσεις ο ένας και άλλες ο άλλος... Και εκτός αυτού, πότε επιτέλους θα δούμε πόσα θα παίρνουμε? 15 Δεκέμβρη θα υπάρξει μάλλον αναδρομική εφαρμογή του νέου μισθολογίου με τις αντίστοιχες κρατήσεις εκείνου του μισθού. Δηλαδή θα δώσουμε όλο το δώρο Χριστουγέννων στις κρατήσεις??? Εκεί που ήδη μας κρατάνε καμιά 250αριά ευρώ το μήνα??? Έλεος, μήπως να την κάνουμε όλοι για εξωτερικό και να τελειώνει η ιστορία? Όχι τίποτα άλλο, γιατί σε λίγο θα τους πληρώνουμε κιόλας αντί να μας πληρώνουν αυτοί...
-
Ύστερα από σχετική ερώτηση στις υπηρεσίες του Υπ. Διοικ. Μετ., λένε ότι μεταπτυχιακό και διδακτορικό δεν μετράνε αθροιστικά.. τουλάχιστον μέχρι στιγμής.
Δεν μετρούσαν με το προηγούμενο σύστημα και ούτε τώρα θα μετρήσουν αθροιστικά. Τόσο στο επίδομα των 45/75 ευρώ όσο και στην επιλογή των στελεχών της εκπαίδευσης λαμβάνεται υπόψη πάντα το μεγαλύτερο πτυχίο, δίπλωμα ή τίτλος, ακόμη και στην περίπτωση των ξένων γλωσσών. Άλλωστε, για να έχει κάποιος τίτλο διδακτορικού θα πρέπει πρώτα να έχει κάνει μεταπτυχιακό. Σε κάθε περίπτωση, θα προστίθεται χρόνος δύο ή έξι χρόνων αντίστοιχα και όχι αθροιστικά οκτώ. ;)
-
Ύστερα από σχετική ερώτηση στις υπηρεσίες του Υπ. Διοικ. Μετ., λένε ότι μεταπτυχιακό και διδακτορικό δεν μετράνε αθροιστικά.. τουλάχιστον μέχρι στιγμής.
Δεν μετρούσαν με το προηγούμενο σύστημα και ούτε τώρα θα μετρήσουν αθροιστικά. Τόσο στο επίδομα των 45/75 ευρώ όσο και στην επιλογή των στελεχών της εκπαίδευσης λαμβάνεται υπόψη πάντα το μεγαλύτερο πτυχίο, δίπλωμα ή τίτλος, ακόμη και στην περίπτωση των ξένων γλωσσών. Άλλωστε, για να έχει κάποιος τίτλο διδακτορικού θα πρέπει πρώτα να έχει κάνει μεταπτυχιακό. Σε κάθε περίπτωση, θα προστίθεται χρόνος δύο ή έξι χρόνων αντίστοιχα και όχι αθροιστικά οκτώ. ;)
δεν ηταν απαραιτητο το μεταπτυχιακο, αν κανεις μια ερευνα θα δεις οτι παλλοι πανεπσιτημιακοι πηραν αμεσως μετα το πτυχιο διδακτορικο διοτι επρεπε να στελεχωσουν πανεπισρημια και τει που ιδρυαν οι κυβερνησεις τα τελευταια χρονια
-
Ύστερα από σχετική ερώτηση στις υπηρεσίες του Υπ. Διοικ. Μετ., λένε ότι μεταπτυχιακό και διδακτορικό δεν μετράνε αθροιστικά.. τουλάχιστον μέχρι στιγμής.
Δεν μετρούσαν με το προηγούμενο σύστημα και ούτε τώρα θα μετρήσουν αθροιστικά. Τόσο στο επίδομα των 45/75 ευρώ όσο και στην επιλογή των στελεχών της εκπαίδευσης λαμβάνεται υπόψη πάντα το μεγαλύτερο πτυχίο, δίπλωμα ή τίτλος, ακόμη και στην περίπτωση των ξένων γλωσσών. Άλλωστε, για να έχει κάποιος τίτλο διδακτορικού θα πρέπει πρώτα να έχει κάνει μεταπτυχιακό. Σε κάθε περίπτωση, θα προστίθεται χρόνος δύο ή έξι χρόνων αντίστοιχα και όχι αθροιστικά οκτώ. ;)
δεν ηταν απαραιτητο το μεταπτυχιακο, αν κανεις μια ερευνα θα δεις οτι παλλοι πανεπσιτημιακοι πηραν αμεσως μετα το πτυχιο διδακτορικο διοτι επρεπε να στελεχωσουν πανεπισρημια και τει που ιδρυαν οι κυβερνησεις τα τελευταια χρονια
Πράγματι, αυτό ίσχυε σε ορισμένα πανεπιστήμια έως και πριν από λίγα χρόνια, αλλά με νόμο που πέρασε νομίζω η Κουτσίκου έπαψε να ισχύει και απαιτείται πλέον παντού μεταπτυχιακό. Πάντως, σε κάθε περίπτωση, μην περιμένετε να δοθεί αθροιστικά προϋπηρεσία 8 ετών και για τα δύο. Μετράει πάντα ο ανώτερος τίτλος και μόνο. ;)
-
Μια διευκρίνηση σχετικά με το θέμα μεταπτυχιακό/διδακτορικό: σε ορισμένα παν/μια κάποιων χωρών (π.χ. Γερμανία σε ορισμένες σχολές), δεν είναι προαπαιτούμενο το μεταπτυχιακό για να ξεκινήσεις το διδακτορικό, και έχουν ειδικά προγράμματα διδακτορικών μετά το βασικό πτυχίο.
Οπότε να έχουμε υπόψη τι γίνεται και εκτός, διότι κάποιοι μπορεί να έχουν έρθει από εξωτερικό.
Και προφανώς ΔΕΝ μετράνε αθροιστικά, αλλά μετράει το υψηλότερο μόνο. Πάντα έτσι ήταν, παντού.
-
Η περιφέρεια πελοπονήσσου κατέταξε τους υπαλλήλους της (πρωτοβάθμια) στο νέο βαθμολόγιο http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=51011 (http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=51011)
-
Μια διευκρίνηση σχετικά με το θέμα μεταπτυχιακό/διδακτορικό: σε ορισμένα παν/μια κάποιων χωρών (π.χ. Γερμανία σε ορισμένες σχολές), δεν είναι προαπαιτούμενο το μεταπτυχιακό για να ξεκινήσεις το διδακτορικό, και έχουν ειδικά προγράμματα διδακτορικών μετά το βασικό πτυχίο.
Οπότε να έχουμε υπόψη τι γίνεται και εκτός, διότι κάποιοι μπορεί να έχουν έρθει από εξωτερικό.
Και προφανώς ΔΕΝ μετράνε αθροιστικά, αλλά μετράει το υψηλότερο μόνο. Πάντα έτσι ήταν, παντού.
Oχι μονο στο εξωτερικο αλλα και στην Ελλαδα...
-
Μια διευκρίνηση σχετικά με το θέμα μεταπτυχιακό/διδακτορικό: σε ορισμένα παν/μια κάποιων χωρών (π.χ. Γερμανία σε ορισμένες σχολές), δεν είναι προαπαιτούμενο το μεταπτυχιακό για να ξεκινήσεις το διδακτορικό, και έχουν ειδικά προγράμματα διδακτορικών μετά το βασικό πτυχίο.
Οπότε να έχουμε υπόψη τι γίνεται και εκτός, διότι κάποιοι μπορεί να έχουν έρθει από εξωτερικό.
Και προφανώς ΔΕΝ μετράνε αθροιστικά, αλλά μετράει το υψηλότερο μόνο. Πάντα έτσι ήταν, παντού.
Oχι μονο στο εξωτερικο αλλα και στην Ελλαδα...
Πλέον όχι.. Εδώ και 1+ χρόνο, σύμφωνα με τη νομοθεσία τουλάχιστον, δεν δύναται κάτι τέτοιο :-\
-
Και προφανώς ΔΕΝ μετράνε αθροιστικά, αλλά μετράει το υψηλότερο μόνο. Πάντα έτσι ήταν, παντού.
Το 'προφανώς ΔΕΝ μετράει αθροιστικά', προφανώς αναφέρεσαι στη χώρα της φαιδράς πορτοκαλέας. Γιατί, προφανώς, υπάρχουν κάτοχοι διδακτορικού δίχως μεταπτυχιακό και επομένως τίθεται θέμα αξιοκρατίας, ισοτιμίας, κλπ, κλπ, ψιλά γράμματα βέβαια έτσι όπως διαμορφώνεται η σημερινή κατάσταση.
-
Μειώνονται έως και 40% τα εφάπαξ
http://www.capital.gr/News.asp?id=1336629
-
Ύστερα από σχετική ερώτηση στις υπηρεσίες του Υπ. Διοικ. Μετ., λένε ότι μεταπτυχιακό και διδακτορικό δεν μετράνε αθροιστικά.. τουλάχιστον μέχρι στιγμής.
Σε πίνακες που έχει το υπουργείο, αν δηλώσεις και μεταπτυχιακό και διδακτορικό, προσθέτει 7 χρόνια στο βαθμό! το είδα σήμερα.
-
Γιατί 7 κι όχι 8; Και το 2ο μεταπτυχιακό υπολογίζεται τελικά ή όχι;
-
Ύστερα από σχετική ερώτηση στις υπηρεσίες του Υπ. Διοικ. Μετ., λένε ότι μεταπτυχιακό και διδακτορικό δεν μετράνε αθροιστικά.. τουλάχιστον μέχρι στιγμής.
Σε πίνακες που έχει το υπουργείο, αν δηλώσεις και μεταπτυχιακό και διδακτορικό, προσθέτει 7 χρόνια στο βαθμό! το είδα σήμερα.
Μπορείς συνάδελφε να γίνεις περισσότερο συγκεκριμένος; Τι πίνακες ήταν; Μπορούμε κάπου να τους δούμε και εμείς;
Ευχαριστώ!
-
Και προφανώς ΔΕΝ μετράνε αθροιστικά, αλλά μετράει το υψηλότερο μόνο. Πάντα έτσι ήταν, παντού.
Το 'προφανώς ΔΕΝ μετράει αθροιστικά', προφανώς αναφέρεσαι στη χώρα της φαιδράς πορτοκαλέας. Γιατί, προφανώς, υπάρχουν κάτοχοι διδακτορικού δίχως μεταπτυχιακό και επομένως τίθεται θέμα αξιοκρατίας, ισοτιμίας, κλπ, κλπ, ψιλά γράμματα βέβαια έτσι όπως διαμορφώνεται η σημερινή κατάσταση.
Σε ποιο ζήτημα ακριβώς τίθεται θέμα αξιοκρατίας, ισοτιμίας κλπ;
-
Ύστερα από σχετική ερώτηση στις υπηρεσίες του Υπ. Διοικ. Μετ., λένε ότι μεταπτυχιακό και διδακτορικό δεν μετράνε αθροιστικά.. τουλάχιστον μέχρι στιγμής.
Σε πίνακες που έχει το υπουργείο, αν δηλώσεις και μεταπτυχιακό και διδακτορικό, προσθέτει 7 χρόνια στο βαθμό! το είδα σήμερα.
Μπορείς συνάδελφε να γίνεις περισσότερο συγκεκριμένος; Τι πίνακες ήταν; Μπορούμε κάπου να τους δούμε και εμείς;
Ευχαριστώ!
Βρήκα αυτό ! Νομίζω ότι είναι μα βάση την καινούρια κατάταξη http://www.gspa.gr/%282515348094266214%29/eCPortal.asp?id=1544&nt=18&lang=1&pID=235&p2ID=1543&lang=1#%CE%A0%CF%8C%CF%83%CE%BF%20%CE%BC%CE%B5%CE%B9%CF%8E%CE%BD%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9%20%CE%BF%20%CF%87%CF%81%CF%8C%CE%BD%CE%BF%CF%82%20%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE%CF%82%20%CF%84%CE%BF%CF%85%20%CF%85%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BB%CE%BF%CF%85%20%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CF%89%20%CF%84%CE%B7%CF%82%20%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%87%CE%AE%CF%82%20%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%80%CF%84%CF%85%CF%87%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CF%8D%20%CE%BA%CE%B1%CE%B9%20%CE%B4%CE%B9%CE%B4%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D%20%CE%B4%CE%B9%CF%80%CE%BB%CF%8E%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82;
-
Πόσο μειώνεται ο χρόνος προαγωγής του υπαλλήλου λόγω της κατοχής μεταπτυχιακού και διδακτορικού διπλώματος;
Για τον υπάλληλο κατηγορίας ΠΕ ή ΤΕ που κατέχει μεταπτυχιακό δίπλωμα σπουδών διάρκειας ενός τουλάχιστον έτους, ο χρόνος που απαιτείται για τη βαθμολογική του εξέλιξη μειώνεται συνολικά κατά τα δύο (2) έτη. Αντιστοίχως, εάν ο υπάλληλος κατέχει διδακτορικό δίπλωμα, ο χρόνος που απαιτείται για τη βαθμολογική του εξέλιξη μειώνεται κατά δύο έτη, σημειώνεται όμως για τους υπαλλήλους κατόχους διδακτορικού διπλώματος εισαγωγικός βαθμός είναι ο Γ', άρα το συνολικό βαθμολογικό όφελος αυτού είναι 4 έτη. Τέλος διευκρινίζεται ότι εάν ο υπάλληλος κατέχει μεταπτυχιακό και διδακτορικό δίπλωμα, για τη μείωση του χρόνου προαγωγής λαμβάνεται υπόψη μόνο το διδακτορικό δίπλωμα (άρθρο 80 και 82 Υ.Κ.)
-
Καθε μέρα και με χειρότερη ψυχολογία και με λιγότερη όρεξη στο σχολείο...Να δω που θα φτάσει αυτό...Χάλια όλα...
-
Πόσο μειώνεται ο χρόνος προαγωγής του υπαλλήλου λόγω της κατοχής μεταπτυχιακού και διδακτορικού διπλώματος;
Για τον υπάλληλο κατηγορίας ΠΕ ή ΤΕ που κατέχει μεταπτυχιακό δίπλωμα σπουδών διάρκειας ενός τουλάχιστον έτους, ο χρόνος που απαιτείται για τη βαθμολογική του εξέλιξη μειώνεται συνολικά κατά τα δύο (2) έτη. Αντιστοίχως, εάν ο υπάλληλος κατέχει διδακτορικό δίπλωμα, ο χρόνος που απαιτείται για τη βαθμολογική του εξέλιξη μειώνεται κατά δύο έτη, σημειώνεται όμως για τους υπαλλήλους κατόχους διδακτορικού διπλώματος εισαγωγικός βαθμός είναι ο Γ', άρα το συνολικό βαθμολογικό όφελος αυτού είναι 4 έτη. Τέλος διευκρινίζεται ότι εάν ο υπάλληλος κατέχει μεταπτυχιακό και διδακτορικό δίπλωμα, για τη μείωση του χρόνου προαγωγής λαμβάνεται υπόψη μόνο το διδακτορικό δίπλωμα (άρθρο 80 και 82 Υ.Κ.)
Παιδιά, νομίζω ότι αυτό είναι παλιό και δεν αφορά το νέο βαθμολόγιο. Debio εσυ πού είδες την απόφαση για την επταετία;
-
Πόσο μειώνεται ο χρόνος προαγωγής του υπαλλήλου λόγω της κατοχής μεταπτυχιακού και διδακτορικού διπλώματος;
Για τον υπάλληλο κατηγορίας ΠΕ ή ΤΕ που κατέχει μεταπτυχιακό δίπλωμα σπουδών διάρκειας ενός τουλάχιστον έτους, ο χρόνος που απαιτείται για τη βαθμολογική του εξέλιξη μειώνεται συνολικά κατά τα δύο (2) έτη. Αντιστοίχως, εάν ο υπάλληλος κατέχει διδακτορικό δίπλωμα, ο χρόνος που απαιτείται για τη βαθμολογική του εξέλιξη μειώνεται κατά δύο έτη, σημειώνεται όμως για τους υπαλλήλους κατόχους διδακτορικού διπλώματος εισαγωγικός βαθμός είναι ο Γ', άρα το συνολικό βαθμολογικό όφελος αυτού είναι 4 έτη. Τέλος διευκρινίζεται ότι εάν ο υπάλληλος κατέχει μεταπτυχιακό και διδακτορικό δίπλωμα, για τη μείωση του χρόνου προαγωγής λαμβάνεται υπόψη μόνο το διδακτορικό δίπλωμα (άρθρο 80 και 82 Υ.Κ.)
Παιδιά, νομίζω ότι αυτό είναι παλιό και δεν αφορά το νέο βαθμολόγιο. Debio εσυ πού είδες την απόφαση για την επταετία;
Απόφαση δεν είδα πουθενά! Είδα όμως (με τα μάτια μου) μια φόρμα που συμπληρώνονταν τα στοιχεία του βαθμού και προϋπηρεσίες, όπως ήταν σε ισχύ πριν την ψήφιση του νόμου. Εκεί έγραφες αν έχεις και μεταπτυχιακό και διδακτορικό, και σε έβαζε σε βαθμό με βάση το νέο νόμο, και σου έλεγε πόσο χρόνο πλεονάζεις στο νέο βαθμό. Όσοι είχαν μεταπτυχιακό και διδακτορικό, έπαιρναν 7 χρόνια (6 από το διδακτορικό και 1 από το μεταπτυχιακό (δηλαδή μισό μεταπτυχιακό). Αυτά τα έβγαζε η φόρμα αυτόματα!
-
Γιατί 7 κι όχι 8; Και το 2ο μεταπτυχιακό υπολογίζεται τελικά ή όχι;
Στο άρθρο 6 παρ.4 του νόμου για το νέο μισθολόγιο ορίζεται ότι:
"Στην περίπτωση που συντρέχουν στο ίδιο πρόσωπο περισσότερες από μία από τις παραπάνω ρυθμίσεις, εφαρμόζεται η ευνοϊκότερη ρύθμιση καθώς και η μισή χρονική ρύθμιση της επόμενης ευνοϊκότερης ρύθμισης."
Άρα, 6 χρόνια για το διδακτορικό + 1 έτος για το μεταπτυχιακό (τόσο είναι η μισή
χρονική ρύθμιση της επόμενης ευνοϊκότερης ρύθμισης)=7
Φαντάζομαι ότι αν έχεις 2 μεταπτυχιακά, θα πάρεις 2 χρόνια για το πρώτο και 1 χρόνο για το δεύτερο, δηλ. συνολικά τρία χρόνια.
-
Φαντάζομαι ότι αν έχεις 2 μεταπτυχιακά, θα πάρεις 2 χρόνια για το πρώτο και 1 χρόνο για το δεύτερο, δηλ. συνολικά τρία χρόνια.
Συνάδελφε, πράγματι γράφει αυτό. Ελπίζουμε να καταλαβαίνουμε καλά και να είναι έτσι...
-
δεν είναι έτσι ακριβώς! Δεδομένου ότι τα δύο μεταπτυχιακά είναι ισότιμα ( με την έννοια ότι δίνουν την ίδια μείωση για κατάταξη ) δεν πάνε και αθροιστικά. Σε περίπτωση και διδακτορικού και μεταπτυχιακού τότε βεβαίως και ισχύει η παραπάνω ρύθμιση.
ωστόσο και αυτό είναι υπο διερεύνηση. Δηλαδή πχ θα ισχύει για συναφές μεταπτυχιακό / διδακτορικό ή για άσχετα μεταξύ τους; ( πχ μεταπτυχιακό στη φυσική διδακτορικό στα παιδαγωγικά , ή θα πρέπει και οι δύο τίτλοι να είναι στη φυσική;
και αν είχες πχ διδακτορικό στη φυσική και ΜΕΤΑ έκανες μεταπτυχιακό στα παιδαγωγικά ( δεν υπάρχει δηλαδή χρονική συνέχεια τύπου πρώτα μεταπτυχιακό και μετά διδακτορικό ) τότε τι γίνεται;
μεγάλη κουβέντα ανοίξατε.... και να ταν μόνο αυτές οι απορίες..... ;)
-
Bitch,για τα δύο μεταπτυχιακά μπορεί να έχεις δίκιο. Και εγώ δεν είμαι σίγουρη για το συγκεκριμένο, γι' αυτό και είπα "φαντάζομαι".
Ωστόσο, λίγο απίθανο μου φαίνεται να κάθονται να ψάχνουν συνάφεια μεταξύ μεταπτυχιακού και διδακτορικού.
Τουλάχιστον, στο νομοσχέδιο δεν αναφέρεται καν τέτοιος όρος.
-
στο νομοσχέδιο όχι...δεν αναφέρεται τίποτα....
γιαυτό και λέω χρήζει διερεύνησης!! η αλήθεια είναι πως μόνο η δική μου δδε έχει στείλει ήδη τέσσερις σελίδες ερωτήματα!! και κάθε μέρα προκύπτουν και νέα!!! Φαντάζεσαι τι γίνεται γενικώς....
πάντως πριν τον φλεβάρη δε μας βλέπω να πληρωνόμαστε με το νέο μισθολόγιο ( τουλάχιστον έτσι λένε στη μισθοδοσία ) πράγμα που σημαίνει ότι μετά θα μας κρατάνε σιγά σιγά και τη διαφορά που θα προκύψει μεταξύ παλιού και νέου μισθολογίου.....
μωρέ καλά λέω γω "καβατζώστε κανα εβαπορέ να τη βγάλουμε...." :P :P
-
Καλά. Αν είναι να μπούμε στο νέο μισθολόγιο το Φεβρουάριο και να μας κρατήσουν αναδρομικά από το Νοέμβριο, προβλέπω ο μισθός να έχει αρνητικό πρόσημο τότε. :-X
Ας ήταν μια φορά να δω σ' αυτήν τη χώρα έναν νόμο που να μπορεί να εφαρμοστεί. Όλα στο πόδι τα γράφουν και μετά τρέχουν με τις εγκυκλίους.
ΥΓ. Άσχετο, αλλά μου έκανε εντύπωση για το πώς σκέπτονται πλέον οι άνθρωποι. Θα προσέξατε ότι τα κρατικά κανάλια έχουν στάση εργασίας. Διάβαζα πριν από λίγο την ακόλουθη είδηση στο twitter του δημοσιογράφου Φώτη Παπαθανασίου
( http://twitter.com/#!/FPapathanasiou ):
"Το υπ Οικονομικών αποφασισε να παρει 60 εκ απο ανταποδοτικο τελος ΔΕΗ για ΕΡΤ για να καλυψει αλλες τρυπες συμφωνα με ΔΣ ΕΡΤ."
Δηλαδή, δεν φτάνει που πληρώναμε για την ΕΡΤ σε λογαριασμό της ΔΕΗ, τώρα θα είναι και άγνωστο πού πηγαίνουν τα χρήματα. :o :o Η ΠΟΣΠΕΡΤ τους έστειλε εξώδικο προς το παρόν.
-
Μάλιστα. Ευχαριστώ για τις διευκρινίσεις σχετικά με την ερώτησή μου. Θέλω να προσθέσω κάτι ακόμα: το 1ο μεταπτυχιακό το ΄χω καταθέσει στη ΔΔΕ (και μάλιστα παίρνω και το σχετικό επίδομα, όπως και το διδακτορικό). Το 2ο όμως (επειδή δεν δικαιούμαι επίδομα) δεν το είχα καταθέσει (αν και το τελείωσα το 2010). Ωστόσο πήγα τον Οκτώβριο στο γραφείο, το κατέθεσα και μου είπαν πως θα το βάλουν στο φάκελό μου. Ρώτησα αν χρειάζεται αριθμός πρωτοκόλλου ή κάτι άλλο (μήπως να το καταθέσω στο ΠΥΣΔΕ κτλ), έλαβα μια ειρωνική απάντηση του τύπου "'αλλοι δεν έχουν τίποτα κι εσύ μας καταθέτεις δύο τίτλους", τεσπα δεν το συνέχισα. Ο δε δ/ντής δεν ήξερε να με κατατοπίσει και το θέμα έμεινε εκεί. Πρέπει (ή έπρεπε) να είχα κάνει κάτι άλλο; Αν ξέρει κάποιος, ας μου πει...
-
apri
εδώ πληρώνουμε για μετοχικό ταμείο που πλέον πήγε σε άλλο υπουργείο και σε λίγο δε θα υπάρχει κιόλας ( ποιός θα πάρει εφάπαξ ο ε ο ; ), πληρώνουμε για ιατροφαρμακευτική που δεν έχουμε, μαχόμεθα υπέρ της δωρεάν παιδείας που την πληρώνουμε χρυσή.....
μα πόσο στη σφαίρα της φαντασίας ζούμε πια..... ::) ::)
Μάλιστα. Ευχαριστώ για τις διευκρινίσεις σχετικά με την ερώτησή μου. Θέλω να προσθέσω κάτι ακόμα: το 1ο μεταπτυχιακό το ΄χω καταθέσει στη ΔΔΕ (και μάλιστα παίρνω και το σχετικό επίδομα, όπως και το διδακτορικό). Το 2ο όμως (επειδή δεν δικαιούμαι επίδομα) δεν το είχα καταθέσει (αν και το τελείωσα το 2010). Ωστόσο πήγα τον Οκτώβριο στο γραφείο, το κατέθεσα και μου είπαν πως θα το βάλουν στο φάκελό μου. Ρώτησα αν χρειάζεται αριθμός πρωτοκόλλου ή κάτι άλλο (μήπως να το καταθέσω στο ΠΥΣΔΕ κτλ), έλαβα μια ειρωνική απάντηση του τύπου "'αλλοι δεν έχουν τίποτα κι εσύ μας καταθέτεις δύο τίτλους", τεσπα δεν το συνέχισα. Ο δε δ/ντής δεν ήξερε να με κατατοπίσει και το θέμα έμεινε εκεί. Πρέπει (ή έπρεπε) να είχα κάνει κάτι άλλο; Αν ξέρει κάποιος, ας μου πει...
τι εννοείς ότι παίρνεις το μεταπτυχιακό επίδομα όπως και το διδακτορικό; παίρνεις ΚΑΙ τα δύο επιδόματα; :o :o
το δεύτερο μεταπτυχιακό που κατέθεσες μπαίνει στον υποφάκελο του προσωπικού σου μητρώο με τίτλο " έγγραφα που καταθέτει ο ενδιαφερόμενος" . Πράγματι δεν χρειάζεται πρωτόκολλο ή κάτι άλλο, απλά ενημερώνεται ο φάκελός σου.
Συγχαρητήρια για τα προσόντα σου και κυρίως για την επιμέλεια που επέδειξες ώστε να τα αποκτήσεις. :)
-
@ducati: Λογικά θα σου χρησιμεύσει η κατάθεσή του, στην περίπτωση που στο μέλλον κριθείς για διευθυντής (εφόσον η κρίση είναι αξιοκρατική).
@bitch: Ναι, έχεις δίκιο ότι ζούμε σε έναν εικονικό κόσμο. Ακόμα και η κοινοβουλευτική δημοκρατία είναι πλασματική πλέον, αφού υφίσταται παραβιάζοντας πολλαπλώς το σύνταγμα.
Το εξοργιστικό είναι ότι πληρώνεις, υφίστασαι μειώσεις και πλέον ούτε ξέρεις πού πάνε τα λεφτά ούτε βλέπεις κάτι γύρω σου να βελτιώνεται. Αντιθέτως, τόσο το έλλειμμα όσο και το χρέος αυξάνεται ! :o
-
σωστά μιλάς apri. ( όπως πάντα άλλωστε ;) )
τελικά η συμμετοχική δημοκρατία κατάντησε να είναι..... η συμμετοχή στο open.gov 8) 8)
-
Όχι δεν παίρνω δύο επιδόματα. Παίρνω το συνολικό ποσό που δικαιούται κάποιος που έχει και τους δύο τίτλους. Όσο για το εάν θα χρειαστούν όλα αυτά, σας λέω το εξής: έκανα αίτηση το καλοκαίρι για τις θέσεις δ/ντών, ΟΜΩΣ, δεν έγινα (όπως ήταν αναμενόμενο), γιατί υπήρχαν πολλοί με λιγότερα προσόντα, αλλά πολύ μεγαλύτερη προϋπηρεσία (εγώ έχω δέκα χρόνια). Στη δε συνέντευξη, δεν τα πήγα και άσχημα, αλλά ούτε και άριστα (ήταν αρκετοί με μεγαλύτερους βαθμούς και χωρίς τίτλους και οκ το αναγνωρίζω, γιατί έχουν εμπειρία στη διοίκηση και γενικά στο χειρισμό της σχολικής μονάδας). Τεσπα, μεγάλη κουβέντα ανοίξαμε, εγώ κατέθεσα την αίτηση, περισσότερο για να δω τη διαδικασία εκ των έσω (χωρίς βύσματα, κομματικές ταυτότητες κτλ, όπως βαδίζω χρόνια τώρα). Δεν με ενδιαφέρει να έχω τέτοια θέση και δεν ξέρω αν μπορώ να το υποστηρίξω κιόλας. Ευχαριστώ και πάλι
-
Κάποιο αξιόπιστο πρόγραμμα υπολογισμού του μισθού υπάρχει; Γιατί διαφορετικός μισθός προκύπτει από τον ειδικό συνεργάτη της ΔΟΕ και άλλο ποσό από άλλα προγράμματα και μπερδεύτηκα.
Το παρατήσα και εγώ αυτό..
ναι ρε παιδιά, είναι απίστευτο. Άλλες κρατήσεις ο ένας και άλλες ο άλλος... Και εκτός αυτού, πότε επιτέλους θα δούμε πόσα θα παίρνουμε? 15 Δεκέμβρη θα υπάρξει μάλλον αναδρομική εφαρμογή του νέου μισθολογίου με τις αντίστοιχες
κρατήσεις εκείνου του μισθού. Δηλαδή θα δώσουμε όλο το δώρο Χριστουγέννων στις κρατήσεις??? Εκεί που ήδη μας κρατάνε καμιά 250αριά ευρώ το μήνα??? Έλεος, μήπως να την κάνουμε όλοι για εξωτερικό και να τελειώνει η ιστορία? Όχι τίποτα άλλο, γιατί σε λίγο θα τους πληρώνουμε κιόλας αντί να μας πληρώνουν αυτοί...
τελικα η κάθε διευθυνση κοβει ότι να ναι. εμενα απο τον Σεπτεμβριο ο μισθος μου έχει μειωθει πάνω απο 300 ευρω. πως γινεται αυτο???
-
Κάποιο αξιόπιστο πρόγραμμα υπολογισμού του μισθού υπάρχει; Γιατί διαφορετικός μισθός προκύπτει από τον ειδικό συνεργάτη της ΔΟΕ και άλλο ποσό από άλλα προγράμματα και μπερδεύτηκα.
Το παρατήσα και εγώ αυτό..
ναι ρε παιδιά, είναι απίστευτο. Άλλες κρατήσεις ο ένας και άλλες ο άλλος... Και εκτός αυτού, πότε επιτέλους θα δούμε πόσα θα παίρνουμε? 15 Δεκέμβρη θα υπάρξει μάλλον αναδρομική εφαρμογή του νέου μισθολογίου με τις αντίστοιχες
κρατήσεις εκείνου του μισθού. Δηλαδή θα δώσουμε όλο το δώρο Χριστουγέννων στις κρατήσεις??? Εκεί που ήδη μας κρατάνε καμιά 250αριά ευρώ το μήνα??? Έλεος, μήπως να την κάνουμε όλοι για εξωτερικό και να τελειώνει η ιστορία? Όχι τίποτα άλλο, γιατί σε λίγο θα τους πληρώνουμε κιόλας αντί να μας πληρώνουν αυτοί...
τελικα η κάθε διευθυνση κοβει ότι να ναι. εμενα απο τον Σεπτεμβριο ο μισθος μου έχει μειωθει πάνω απο 300 ευρω. πως γινεται αυτο???
Ξεχνάτε ότι στον καθένα γίνονται στο μισθό του και οι αναδρομικές κρατήσεις για την έκτακτη εισφορά του 2010, οι οποίες δεν είναι ίδιες για όλους αλλά εξαρτώνται από το εισόδημα του καθενός το 2010.
-
Δεδομένου ότι τα δύο μεταπτυχιακά είναι ισότιμα ( με την έννοια ότι δίνουν την ίδια μείωση για κατάταξη ) δεν πάνε και αθροιστικά. Σε περίπτωση και διδακτορικού και μεταπτυχιακού τότε βεβαίως και ισχύει η παραπάνω ρύθμιση.
Η ερμηνεία στη δική μου ΔΔΕ είναι ότι η άθροιση του χρόνου της ευνοϊκότερης ρύθμισης και της μισής επόμενης ευνοϊκότερης αφορά στην αναγνώριση προϋπηρεσίας σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα και όχι στην κατοχή μεταπτυχιακού και διδακτορικού. Τουλάχιστον η ερμηνευτική εγκύκλιος αυτό αναφέρει.
-
υπαρχει ενα ερωτημα στις δευτεροβαθμιες σχετικα με το σε ποιο βαθμο θα καταταγουν οι νεοδιοριστοι οι οποιοι αφου δεν εχουν μονιμοποιηθει αντιμετωπιζονται ως νεοδιοριστοι και κατατασσονται στο ΣΤ ανεξαρτητα με τα αναγνωρισμενα χρονια προυπηρεσιας κουβαλαει ο καθενας ... εξαλλου και μεχρι τωρα ολοι μπαινανε στο βαθμο Γ αλλα βεβαια στο ΜΚ που ο καθενας ανηκε αναλογα με την προυπηρεσιας...ξερει κανεις κατι γι αυτο;
-
Έχετε καταλάβει τι γίνεται με τον πλεονάζοντα χρόνο? Αν δηλ. κάποιος μόνιμος έχει 8 χρόνια και 8 μήνες προυπηρεσία και μπει στο βαθμό Ε στον Δ πότε θα πάει?
-
Δεδομένου ότι τα δύο μεταπτυχιακά είναι ισότιμα ( με την έννοια ότι δίνουν την ίδια μείωση για κατάταξη ) δεν πάνε και αθροιστικά. Σε περίπτωση και διδακτορικού και μεταπτυχιακού τότε βεβαίως και ισχύει η παραπάνω ρύθμιση.
Η ερμηνεία στη δική μου ΔΔΕ είναι ότι η άθροιση του χρόνου της ευνοϊκότερης ρύθμισης και της μισής επόμενης ευνοϊκότερης αφορά στην αναγνώριση προϋπηρεσίας σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα και όχι στην κατοχή μεταπτυχιακού και διδακτορικού. Τουλάχιστον η ερμηνευτική εγκύκλιος αυτό αναφέρει.
πραγματικα η αναγνωριση προυπηρεσιας στον ιδωτικο τομεα για ΜΚ ειναι σωστη κίνηση , αρκεί να εφαρμοστεί :(
-
Έχετε καταλάβει τι γίνεται με τον πλεονάζοντα χρόνο? Αν δηλ. κάποιος μόνιμος έχει 8 χρόνια και 8 μήνες προυπηρεσία και μπει στο βαθμό Ε στον Δ πότε θα πάει?
Αυτό είναι ένα καλό ερώτημα και το είχα θέσει κι εγώ κάποια στιγμή στο παρελθόν στο παρόν thread, γιατί κι εγώ είμαι σε ανάλογη κατάσταση (8 χρόνια 11 μήνες). Λογικά πρέπει να περιμένουμε μέχρι τον Μάϊο οπότε θα γίνουν οι πρώτες προαγωγές με το νέο σύστημα.
Πρόσεξε όμως! Ενώ η αρχική μας κατάταξη των ήδη υπηρετούντων γίνεται με τα συγκεκριμένα μεταβατικά κριτήρια, η μετέπειτα πορεία μας θα γίνει με αυτά που ορίζει κανονικά ο νόμος. Έτσι την επόμενη μέρα κιόλας μετά την 1/11/2011, θα πρέπει να ισχύουν για όλους μας τα κανονικά κριτήρια για τις προαγωγές. Σύμφωνα με αυτά εσύ κι εγώ και χιλιάδες άλλοι ήδη εκπληρώνουμε τις προϋποθέσεις για προαγωγή αφού έχουμε τον ελάχιστα απαιτούμενο χρόνο παραμονής στον βαθμό κατάταξης.
Δες όμως κι αυτό:
Μέχρι τη θέση σε πλήρη εφαρμογή του προβλεπόμενου στο άρθρο 7 συστήματος αξιολόγησης και την αξιολόγηση των υπαλλήλων με βάση την επίτευξη των στόχων που θα τους ανατεθούν, οι κρίσεις για προαγωγή των υπαλλήλων που εμπίπτουν στο πεδίο εφαρμογής του ν. 4024/2011 και έχουν τον απαιτούμενο, βάσει της παρ. 7 του άρθρου 7, ελάχιστο χρόνο παραμονής στο βαθμό κατάταξής τους προκειμένου να προαχθούν στον επόμενο αυτού βαθμό, θα γίνουν από τα αρμόδια όργανα σύμφωνα με τη διαδικασία, τα κριτήρια και τις προϋποθέσεις που προβλέπονται από τις οικείες κατά περίπτωση διατάξεις, που ισχύουν κατά τη δημοσίευση του νόμου αυτού, εφαρμόζοντας και τις προβλεπόμενες στην παράγραφο 6 του άρθρου 7 του παρόντος ποσοστώσεις.
Ρωτάω λοιπόν (κι απάντηση δεν παίρνω): μήπως αυτό σημαίνει ότι οι προαγωγές μέχρι τον Μάιο πρέπει να γίνουν αυτόματα και να ισχύουν από την ημέρα που συμπληρώνουμε τις απαραίτητες προϋποθέσεις;
Ποιος ξέρει να μας πει; ???
-
Τελικα με τους ΠΕ που εχουν πτυχιο ΤΕΙ τι προβλεπεται; πχ για τους ΠΕ20, Πληροφορικης ΤΕΙ, η Δ/νση Γ' Αθηνων εβγαλε αρχικα πινακα, κατατασοντας τους στην κατηγορια ΠΕ (ορθα συμφωνα και με την νεα εγκυκλιο του ΥΠΔΒΜΘ) αλλα με πεναλντι 3 ετων (πχ με 5,5 χρονια προυπηρεσια στον ΣΤ με 5,5 πλεοναζων χρονο, αντι για Ε με 2,5 πλεοναζων χρονο) και σημερα τους ξανακαταταξε κανονικα χωρις την προσθηκη 3 πλασματικων ετων οπως και τους αντιστοιχους με πτυχιο ΑΕΙ.
-
@vsk: έχει απαντηθεί σε προηγούμενες σελίδες. Σύμφωνα με την τελευταία εγκύκλιο, ο χρόνος που πλεονάζει μετά την κατάταξη σε βαθμό και ΜΚ μηδενίζεται.
@Hartigan: όλοι όσοι έχουν προσληφθεί από το υπουργείο παιδείας ως ΠΕ, υπολογίζονται ως τέτοιοι στην κατάταξη του νέου βαθμολογίου, χωρίς κάποια ποινή.
-
@vsk: έχει απαντηθεί σε προηγούμενες σελίδες. Σύμφωνα με την τελευταία εγκύκλιο, ο χρόνος που πλεονάζει μετά την κατάταξη σε βαθμό και ΜΚ μηδενίζεται.
Η εγκύκλιος μιλάει για μετάβαση στο επόμενο μισθολογικό κλιμάκιο σε δύο ή τρία χρόνια από την 1/11/2011. Πού αναφέρει τι θα συμβεί για την προαγωγή σε νέο βαθμό;
Και εν πάσει περιπτώσει, άλλη ήταν η ερώτηση μου: στο μεσοδιάστημα μέχρι τις πρώτες κρίσεις τον Μάιο, τι ακριβώς ισχύει με τις προαγωγές; Ο νέος νόμος ή οι παλιές διατάξεις; Ποιους αφορά η παρ. 6 του άρθρου 28; (είναι αυτό που παρέθεσα πιο πριν, να μην το ξαναγράφω)
-
Δεδομένου ότι τα δύο μεταπτυχιακά είναι ισότιμα ( με την έννοια ότι δίνουν την ίδια μείωση για κατάταξη ) δεν πάνε και αθροιστικά. Σε περίπτωση και διδακτορικού και μεταπτυχιακού τότε βεβαίως και ισχύει η παραπάνω ρύθμιση.
Η ερμηνεία στη δική μου ΔΔΕ είναι ότι η άθροιση του χρόνου της ευνοϊκότερης ρύθμισης και της μισής επόμενης ευνοϊκότερης αφορά στην αναγνώριση προϋπηρεσίας σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα και όχι στην κατοχή μεταπτυχιακού και διδακτορικού. Τουλάχιστον η ερμηνευτική εγκύκλιος αυτό αναφέρει.
H εγκύκλιος όντως το αναφέρει ρητά στην περίπτωση της προϋπηρεσίας, ενώ στην κατοχή τίτλων δεν το διευκρινίζει.
Στο νόμο ωστόσο η άθροιση χρόνων αναφέρεται στο τέλος της παραγράφου 4, όπου γίνεται λόγος και για τους τίτλους σπουδών και για την προϋπηρεσία. Λογικά αν ήθελαν να περιορίσουν την άθροιση χρόνων στην προϋπηρεσία, θα είχαν σε ξεχωριστή παράγραφο ό,τι αφορά τα πτυχία και δεν θα τα είχαν όλα μαζί.
Kαλά ο/η debio είδε στους πίνακες του Υπουργείου να αθροίζονται τα χρόνια, εσείς δεν τα αθροίζετε. Δεν υπάρχει ενιαία γραμμή;
-
@vsk: έχει απαντηθεί σε προηγούμενες σελίδες. Σύμφωνα με την τελευταία εγκύκλιο, ο χρόνος που πλεονάζει μετά την κατάταξη σε βαθμό και ΜΚ μηδενίζεται.
@Hartigan: όλοι όσοι έχουν προσληφθεί από το υπουργείο παιδείας ως ΠΕ, υπολογίζονται ως τέτοιοι στην κατάταξη του νέου βαθμολογίου, χωρίς κάποια ποινή.
Τοτε η προσθηκη πλασματικου χρονου 3 ετων σε οσους υπηρετουν σε βαθμιδα ανωτερη των τυπικων προσοντων που εχουν που αναφερεται;
Η διευκρινιστικη δεν ξεκαθαριζει το θεμα της ποινης κατα τη γνωμη μου.
-
Τοτε η προσθηκη πλασματικου χρονου 3 ετων σε οσους υπηρετουν σε βαθμιδα ανωτερη των τυπικων προσοντων που εχουν που αναφερεται;
Αυτό πρέπει να αφορά περιπτώσεις σε άλλα υπουργεία, όπου κάποιος διορίζεται π.χ. ως ΔΕ, στην πορεία αποκτά ένα πτυχίο (ή εμφανίζει ένα πτυχίο που είχε μεν κατά τον διορισμό του, αλλά το απέκρυψε) και γίνεται ΠΕ. Δε νομίζω ότι έχει εφαρμογή στους εκπαιδευτικούς, ειδικά μετά την σημερινή διευκρίνιση του Υπουργείου μας.
-
To παράδειγμα που αναφέρεις vsk αποτελεί περίπτωση κάποιου που υπηρετεί σε βαθμίδα κατώτερη των τυπικών προσόντων του, εφόσον προσελήφθη ως ΔΕ αλλά έχει πτυχίο πανεπιστημίου. Ή εγώ δεν κατάλαβα κάτι; Αλλά κι εφόσον κάποιος εμφανίζει πτυχίο π.χ. πανεπιστημίου και μετατάσσεται από ΔΕ σε ΠΕ, ποιο το πρόβλημα και γιατί να έχει πέναλτι; Αφού το τυπικό προσόν (το πτυχίο) το κατέχει.
-
vickykas, στο παράδειγμα που αναφέρω αυτός διορίστηκε ως ΔΕ και μετά έγινε ΠΕ. Υπηρετεί δηλαδή τώρα σε ανώτερη βαθμίδα των τυπικών προσόντων που είχε όταν διορίστηκε.
Το τυπικό προσόν μπορεί να το απέκρυψε - ενώ το κατείχε - κι "έκλεψε" μία θέση ενός αυθεντικού ΔΕ. Γι' αυτό ίσως τιμωρείται. Αν το απέκτησε αργότερα, πράγματι δεν είναι λογικό να τιμωρείται.
Όλα αυτά φυσικά είναι υποθέσεις δικές μου, μπορεί να κάνω και λάθος. ::)
-
@Hartigan: όλοι όσοι έχουν προσληφθεί από το υπουργείο παιδείας ως ΠΕ, υπολογίζονται ως τέτοιοι στην κατάταξη του νέου βαθμολογίου, χωρίς κάποια ποινή.
Επειδή είναι απολύτως βέβαιο ότι η υπόθεση θα καταλήξει στα δικαστήρια όταν αρχίσουν οι μετακινήσεις των "κρατικών υπαλλήλων", το αποτέλεσμα θα είναι είτε να καταργηθεί εντελώς η κατηγορία ΤΕ σε όλο το δημόσιο, είτε να επιστρέψουν αναδρομικά τη διαφορά των χρημάτων όσοι υποβιβαστούν σ' αυτήν την κατηγορία.
-
Όπως έγραψε και ο vsk, η διευκρινιστική ανακοίνωση του υπουργείου είναι ξεκάθαρη:
"...η κατάταξη για τη βαθμολογική και μισθολογική εξέλιξη όλων των εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, θα γίνει στον κλάδο και την κατηγορία που έχουν διοριστεί και υπηρετούν, ως μόνιμοι ή με σχέση εργασίας Ιδιωτικού Δικαίου Αορίστου Χρόνου (Ι.Δ.Α.Χ.)."
-
Επειδή είναι απολύτως βέβαιο ότι η υπόθεση θα καταλήξει στα δικαστήρια όταν αρχίσουν οι μετακινήσεις των "κρατικών υπαλλήλων", το αποτέλεσμα θα είναι είτε να καταργηθεί εντελώς η κατηγορία ΤΕ σε όλο το δημόσιο, είτε να επιστρέψουν αναδρομικά τη διαφορά των χρημάτων όσοι υποβιβαστούν σ' αυτήν την κατηγορία.
Τίποτα στη ζωή δεν είναι απολύτως βέβαιο εκτός από το θάνατο.
Σε πρόσκληση που είδα από το υπουργείο οικονομικών για μετατάξεις, ανέφερε μεταξύ άλλων το ακόλουθο:
"...Η μετάταξη γίνεται με το βαθμό και το μισθολογικό κλιμάκιο που κατέχει ο μετατασσόμενος και διατηρεί το ασφαλιστικό και συνταξιοδοτικό καθεστώς που τηρούσε πριν την μετάταξη."
-
Όπως έγραψε και ο vsk, η διευκρινιστική ανακοίνωση του υπουργείου είναι ξεκάθαρη:
"...η κατάταξη για τη βαθμολογική και μισθολογική εξέλιξη όλων των εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, θα γίνει στον κλάδο και την κατηγορία που έχουν διοριστεί και υπηρετούν, ως μόνιμοι ή με σχέση εργασίας Ιδιωτικού Δικαίου Αορίστου Χρόνου (Ι.Δ.Α.Χ.)."
Συνεχιζω να πιστευω οτι το μονο που ξεκαθαριζει η συγκεκριμενη διευκρινιστικη ειναι οτι οι εκπαιδευτικοι πτυχιουχοι ΤΕΙ (ΠΕ20 π.χ.) θα καταταγουν ως ΠΕ και οχι ως ΤΕ , οπως δηλαδη εχουν διοριστει και υπηρετουν και πολυ σωστα κατα την αποψη μου. Το αρθρο 28 του Ν.4024 παραγραφος 4 ομως μιλαει για προσθεση 3 πλασματικων χρονων στην καταξη των ηδη υπηρετουντων σε οσους υπηρετουν σε κατηγορια ανωτερη των τυπικων προσοντων που κατεχουν.
Ελπιζω να κανω καποιο λαθος στην ερμηνεια ή να πατησε ποδι το υπουργειο γι΄αυτο το θεμα.
-
"...Η μετάταξη γίνεται με το βαθμό και το μισθολογικό κλιμάκιο που κατέχει ο μετατασσόμενος και διατηρεί το ασφαλιστικό και συνταξιοδοτικό καθεστώς που τηρούσε πριν την μετάταξη."
Δε θα μιλάμε για μετάταξη πλέον αλλά για μετάθεση σε άλλη υπηρεσία. Με το σκεπτικό του Υπουργείου Παιδείας θα πρέπει ΟΛΟΙ οι ΤΕ να έρθουν στην εκπαίδευση για να πληρώνονται ως ΠΕ. Παράλογοοοο....
-
"...Η μετάταξη γίνεται με το βαθμό και το μισθολογικό κλιμάκιο που κατέχει ο μετατασσόμενος και διατηρεί το ασφαλιστικό και συνταξιοδοτικό καθεστώς που τηρούσε πριν την μετάταξη."
Δε θα μιλάμε για μετάταξη πλέον αλλά για μετάθεση σε άλλη υπηρεσία. Με το σκεπτικό του Υπουργείου Παιδείας θα πρέπει ΟΛΟΙ οι ΤΕ να έρθουν στην εκπαίδευση για να πληρώνονται ως ΠΕ. Παράλογοοοο....
Απο τη στιγμή που η δουλεία ειναι ιδια γιατί να μην πάιρνουν τα ιδια...Ξερεις κανέναν ΠΕ19 να εχει περισσότερες αρμοδιότητες απο εναν ΠΕ 20?? Τα χρόνια σπουδων ειναι τα ιδια και τα προγράμματα σπουδων παραπλήσια...
Με τη δική σου λογική οσοι τελειωσαν πολυτεχνείο πρέπει να εχουν μεγαλύτερο μισθο απο εναν που τελείωσε πανεπιστήμιο.
-
Απο τη στιγμή που η δουλεία ειναι ιδια γιατί να μην πάιρνουν τα ιδια...Ξερεις κανέναν ΠΕ19 να εχει περισσότερες αρμοδιότητες απο εναν ΠΕ 20?? Τα χρόνια σπουδων ειναι τα ιδια και τα προγράμματα σπουδων παραπλήσια...
Με τη δική σου λογική οσοι τελειωσαν πολυτεχνείο πρέπει να εχουν μεγαλύτερο μισθο απο εναν που τελείωσε πανεπιστήμιο.
Ξέρω ΠΕ19 που θα έπρεπε να έχουν περισσότερες αρμοδιότητες από τους περισσότερους ΠΕ20. Σκεφτείτε το εξής απλό: στο Υπουργείο Παιδείας ένας απόφοιτος Πολυτεχνείου έχει ακριβώς τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με έναν απόφοιτο ΤΕΙ και το ΤΕΕ δεν έχει κάνει επανάσταση! Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας, θα πρέπει να υπάρχει έστω μια στοιχειώδης αξιοκρατία. Διαφορετικά, μέτριοι εκπαιδευτικοί θα βγάζουν μέτριους μαθητές κι όλα τα ικανά στελέχη θα τα απορροφά ο ιδιωτικός τομέας.
-
Απόφοιτοι πολυτεχνείου = τέλειοι εκπαιδευτικοί
Απόφοιτοι πανεπιστημίου = καλοί εκπαιδευτικοί
Απόφοιτοι ΑΤΕΙ = μέτριοι εκπαιδευτικοί
Υπάρχει κάποιου είδους λογική σε αυτούς τους συνειρμούς? Απορώ.
Αναφορικά με το γνωστικό, και οι 3 είναι ικανοί να διδάξουν τα μαθήματα σε πρωτοβάθμια & δευτεροβάθμια.
Σε ότι αφορά τα παιδαγωγικά, κανείς από τους 3 δεν έχει λάβει ουσιαστική εκπαίδευση/κατάρτιση.
Τι είναι λοιπόν αυτό που κάνει τους μεν τέλειους, τους δε μέτριους?
-
Απόφοιτοι πολυτεχνείου = τέλειοι εκπαιδευτικοί
Απόφοιτοι πανεπιστημίου = καλοί εκπαιδευτικοί
Απόφοιτοι ΑΤΕΙ = μέτριοι εκπαιδευτικοί
Υπάρχει κάποιου είδους λογική σε αυτούς τους συνειρμούς? Απορώ.
Αναφορικά με το γνωστικό, και οι 3 είναι ικανοί να διδάξουν τα μαθήματα σε πρωτοβάθμια & δευτεροβάθμια.
Σε ότι αφορά τα παιδαγωγικά, κανείς από τους 3 δεν έχει λάβει ουσιαστική εκπαίδευση/κατάρτιση.
Τι είναι λοιπόν αυτό που κάνει τους μεν τέλειους, τους δε μέτριους?
Για αυτό θα έπρεπε να είχε καθιερωθεί ο ΑΣΕΠ ως απαραίτητη προυπόθεση διορισμού εδώ και χρόνια. Και να αρχίσει επιτέλους και η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών. Έτσι θα λυθούν πολλές απορίες.
-
Απόφοιτοι πολυτεχνείου = τέλειοι εκπαιδευτικοί
Απόφοιτοι πανεπιστημίου = καλοί εκπαιδευτικοί
Απόφοιτοι ΑΤΕΙ = μέτριοι εκπαιδευτικοί
Υπάρχει κάποιου είδους λογική σε αυτούς τους συνειρμούς? Απορώ.
Αναφορικά με το γνωστικό, και οι 3 είναι ικανοί να διδάξουν τα μαθήματα σε πρωτοβάθμια & δευτεροβάθμια.
Σε ότι αφορά τα παιδαγωγικά, κανείς από τους 3 δεν έχει λάβει ουσιαστική εκπαίδευση/κατάρτιση.
Τι είναι λοιπόν αυτό που κάνει τους μεν τέλειους, τους δε μέτριους?
Η προκατάληψη που έχει προκύψει από τη διαφορά στις βάσεις εισαγωγής των αντίστοιχων σχολών.
Ειδικά σε ό,τι αφορά το Πολυτεχνείο, παίζει ρόλο και το γεγονός ότι στο παρελθόν είχαν πολύ καλύτερη (από οικονομικής απόψεως) αποκατάσταση σε σχέση με τους υπόλοιπους αποφοίτους.
Αντικειμενικά, η σύγκριση εντελώς διαφορετικών ειδικοτήτων που παρέχουν εντελώς διαφορετικό έργο είναι αδιανόητη.
Η δε σύγκριση μεταξύ των αποφοίτων έχει την ίδια βαρύτητα που έχει το οποιοδήποτε "τσουβάλιασμα" διαφορετικών προσωπικοτήτων.
Συμφωνώ βέβαια ότι άτομα διαφορετικών ειδικοτήτων που καλούνται να διδάξουν ακριβώς το ίδιο αντικείμενο, μπορεί να έχουν διαφορετικό επίπεδο γνώσεων πάνω σ' αυτό και θα ήταν ισοπέδωση να τους ταυτίζουμε. Ωστόσο, τίθεται και το ερώτημα του πόσο πολλές γνώσεις είναι απαραίτητο να έχει κάποιος, για να είναι καλός εκπαιδευτικός στην α' βαθμια ή τη β' βάθμια εκπαίδευση.
Τα αυτοκίνητα Φεράρι είναι από τα καλύτερα. Χρειάζονται όμως για να κυκλοφορήσεις στα δρομάκια ενός χωριού; Μήπως μπορείς να κάνεις την ίδια ή και καλύτερη δουλειά με πιο απλά αυτοκίνητα;
Ή να το πω διαφορετικά: Αν θέλω κάποιον να μου περιγράψει μια εγχείρηση, φυσικά και θα προτιμήσω γιατρό (ΠΕ) και όχι νοσηλευτή (ΤΕ). Αν θέλω όμως κάποιον να μου δείξει πώς δίνονται οι πρώτες βοήθειες, θα υπάρχει μεταξύ των δύο τέτοια ποιοτική διαφορά στο αποτέλεσμα, για να προτιμήσω κάποιον από τους δυο;
-
Ή να το πω διαφορετικά: Αν θέλω κάποιον να μου περιγράψει μια εγχείρηση, φυσικά και θα προτιμήσω γιατρό (ΠΕ) και όχι νοσηλευτή (ΤΕ). Αν θέλω όμως κάποιον να μου δείξει πώς δίνονται οι πρώτες βοήθειες, θα υπάρχει μεταξύ των δύο τέτοια ποιοτική διαφορά στο αποτέλεσμα, για να προτιμήσω κάποιον από τους δυο;
Αν λοιπόν θέλεις κάποιον να σου περιγράψει τα μαθήματα κατεύθυνσης του Λυκείου, τότε πλήρωσε έναν ΤΕ. Αν όμως θέλεις κάποιον να τα διδάξει στα παιδιά σου, τότε σίγουρα θα αναζητήσεις έναν ΠΕ! Η Φερράρι είναι που κάνει τη διαφορά ;)
-
Ή να το πω διαφορετικά: Αν θέλω κάποιον να μου περιγράψει μια εγχείρηση, φυσικά και θα προτιμήσω γιατρό (ΠΕ) και όχι νοσηλευτή (ΤΕ). Αν θέλω όμως κάποιον να μου δείξει πώς δίνονται οι πρώτες βοήθειες, θα υπάρχει μεταξύ των δύο τέτοια ποιοτική διαφορά στο αποτέλεσμα, για να προτιμήσω κάποιον από τους δυο;
Διόρθωση: η νοσηλευτική είναι ΠΕ (υπάρχουν και σε ΤΕΙ τμήματα, αν δεν κάνω λάθος, όπως και ΙΕΚ κλπ..). Απλά άλλο το αντικείμενο του νοσηλευτή ΠΕ και άλλο του ιατρού ΠΕ. Δεν είναι το ΠΕ η διαφορά, αλλά η διαφορετική εξειδίκευση. ;)
Υ.Γ. Στην τελική, αυτό που είναι προαπαιτούμενο για κάποιον που θέλει να γίνει καλός εκπαιδευτικός είναι: α) η καλή γνώση του αντικειμένου του (που τυπικά εξαρτάται από τις σχετικές σπουδές) και β) από την αγάπη και το μεράκι που έχει για αυτό που επέλεξε.
Δυστυχώς σε πολλούς λείπουν και τα 2, ενώ στους περισσότερους το 2ο τουλάχιστον. Περαστικά μας :)
-
Αν λοιπόν θέλεις κάποιον να σου περιγράψει τα μαθήματα κατεύθυνσης του Λυκείου, τότε πλήρωσε έναν ΤΕ. Αν όμως θέλεις κάποιον να τα διδάξει στα παιδιά σου, τότε σίγουρα θα αναζητήσεις έναν ΠΕ! Η Φερράρι είναι που κάνει τη διαφορά ;)
Προκαταλήψεις - ο καθένας έχει τις δικές του.
Σε ειδικότητες που έχω άποψη και υπάρχουν σε ΑΕΙ & σε ΑΤΕΙ οι διαφορές (για τις απαιτήσεις σε επίπεδο γνωστικού) είναι μηδαμινές. Σε ορισμένες δε περιπτώσεις είναι υπέρ του ΑΤΕΙ π.χ. στα εργαστηριακά μαθήματα ειδικότητας των ΕΠΑΛ. Θυμάμαι χαρακτηριστικά περίπτωση πληροφορικού ΠΕ με μεταπτυχιακό στην Αγγλία που δεν ήξερε να αλλάξει οδηγό δισκέτας καθώς δεν είχε ανοίξει ποτέ του ΗΥ...
Αλλά και στο γενικό Λύκειο, στην ανάπτυξη εφαρμογών για παράδειγμα, δεν υπάρχει κάτι υπέρ του ενός ή κατά του άλλου. Το αυτό στην ηλεκτρολογία.
Αυτά σχετικά με το θέμα που συζητάμε. Αναφορικά με την αγάπη για το επάγγελμα, αυτό είναι άλλη συζήτηση και φυσικά αν λείπει είναι το πιο σημαντικό συστατικό από όλα τα υπόλοιπα. Διότι αν την έχεις, βρίσκεις τη θέληση και τους τρόπους να γίνεις καλύτερος σε όλα. Από όπου και αν προέρχεσαι.
-
Αυτά σχετικά με το θέμα που συζητάμε. Αναφορικά με την αγάπη για το επάγγελμα, αυτό είναι άλλη συζήτηση και φυσικά αν λείπει είναι το πιο σημαντικό συστατικό από όλα τα υπόλοιπα. Διότι αν την έχεις, βρίσκεις τη θέληση και τους τρόπους να γίνεις καλύτερος σε όλα. Από όπου και αν προέρχεσαι.
απόλυτα σωστό αυτό!!! και ΑΞΙΩΜΑ στην εκπ/ση!! Γιατί αν ήταν ένας τίτλος ΠΕ να αποδεικνύει την ικανότητα του εκπ/κού τότε θα έπρεπε όλοι οι μαθητές ας πούμε να γράφουν και να εκφράζονται άψογα. Μια απλή βόλτα στο facebook όμως ( στις λίγες φορές που θα προσπαθήσουν να γράψουν...ελληνικά , θα μας πείσει ότι δεν ξέρουν στοιχειώδη ορθογραφία!! - και ας τη διδάχτηκαν από πτυχιούχους ΠΕ , ενίοτε και με πολλαπλά μεταπτυχιακά)....
-
Αλλά και στο γενικό Λύκειο, στην ανάπτυξη εφαρμογών για παράδειγμα, δεν υπάρχει κάτι υπέρ του ενός ή κατά του άλλου. Το αυτό στην ηλεκτρολογία.
Κι εγώ γνωρίζω ότι ο καθηγητής του γιου μου στο Λύκειο (ΠΕ20) δίδασκε το μάθημα Προγραμματισμού αποδεδειγμένα με λάθος τρόπο και κανένας δεν του έλεγε τίποτα! Τυχαίο, δε νομίζω ;) Ευτυχώς που ο σύζυγός μου είναι ΠΕ19 κι έτσι δεν είχαμε πρόβλημα...
Η μόνη λύση λοιπόν είναι η αξιολόγηση, η αντικειμενική αξιολόγηση, όχι ο γνωστός του γνωστού να αξιολογεί τους άλλους. Για παράδειγμα θα μπορούσε ένα ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ της Β. Ελλάδας να αξιολογεί τους δασκάλους/καθηγητές της Κρήτης κ.ο.κ.
-
http://www.youtube.com/watch?v=MnyH06vb2as&feature=player_embedded#! (http://www.youtube.com/watch?v=MnyH06vb2as&feature=player_embedded#!)
Νομίζω πως απαντά σ΄αυτά που συζητάμε εδώ.
Είχα την ευτυχία να τον έχω δάσκαλο, αληθινός δάσκαλος χιλιάδες φορές καλύτερος όταν είχε ακροατήριο.
-
Ή να το πω διαφορετικά: Αν θέλω κάποιον να μου περιγράψει μια εγχείρηση, φυσικά και θα προτιμήσω γιατρό (ΠΕ) και όχι νοσηλευτή (ΤΕ). Αν θέλω όμως κάποιον να μου δείξει πώς δίνονται οι πρώτες βοήθειες, θα υπάρχει μεταξύ των δύο τέτοια ποιοτική διαφορά στο αποτέλεσμα, για να προτιμήσω κάποιον από τους δυο;
Αν λοιπόν θέλεις κάποιον να σου περιγράψει τα μαθήματα κατεύθυνσης του Λυκείου, τότε πλήρωσε έναν ΤΕ. Αν όμως θέλεις κάποιον να τα διδάξει στα παιδιά σου, τότε σίγουρα θα αναζητήσεις έναν ΠΕ! Η Φερράρι είναι που κάνει τη διαφορά ;)
H "Φεράρι" μπορεί να κάνει τη διαφορά στις λεπτομέρειες (π.χ σε μια πολύ εξειδικευμένη ερώτηση του μαθητή) και γι' αυτό και αμείβεται και λίγο περισσότερο. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι σε γενικές γραμμές στο σχολείο δεν μπορεί να κάνει ένα καλό μάθημα και ένας απόφοιτος ΤΕΙ (εκτός αν μιλάμε για κάποιο υποβαθμισμένο τμήμα ΤΕΙ που αποδεδειγμένα δεν λειτουργεί σωστά και παράγει μέτριους επιστήμονες).
Αν ήταν να διάλεγουμε ως καθηγητές αυτούς με τις περισσότερες δυνατές γνώσεις σε ένα αντικείμενο, θα έπρεπε σε όλες τις βαθμίδες εκπαίδευσης να διδάσκουν μόνο καθηγητές πανεπιστημίου. Δεν συμβαίνει όμως αυτό, γιατί κρίνεται πως το επίπεδο γνώσεων που πρέπει να λάβουν οι μαθητές δεν απαιτεί τόσο υψηλή κατάρτιση του εκπαιδευτικού.
Άσε δε που καμιά φορά οι πολλές πολλές γνώσεις δεν βελτιώνουν το μάθημα αλλά το δυσχεραίνουν. Εγώ είχα καθηγητή στη φυσική που ήταν απόφοιτος Πολυτεχνείου. Ήταν πολύ καταρτισμένος, αλλά ως εκπαιδευτικός δεν ήταν καλός γιατί από την πρεμούρα του να μας πει όλα όσα ήξερε, μας μπέρδευε με ένα σωρό λεπτομέρειες, τη στιγμή που εμείς ακόμα προσπαθούσαμε να μάθουμε κάποιες βασικές έννοιες.
Απόδειξη; Από τη Φυσική της Β' Λυκείου δεν μου έμεινε απολύτως τίποτα. Ό,τι έμαθα στην Α΄Λυκείου...
Δεν θέλω να ισοπεδώσω τα πράγματα. Σίγουρα ανάλογα με τη σχολή που τελειώνει κανείς γνωρίζει κάποια πράγματα παραπάνω ή παρακάτω σε ένα αντικείμενο σε σχέση με κάποιον άλλο. Θεωρώ όμως ότι πρέπει να λαμβάνουμε υπ' όψιν και τις απαιτήσεις της δουλειάς την οποία αναλαμβάνει ο καθένας. Και φυσικά από εκεί και πέρα, πέρα από τις γνώσεις, μετράνε πάρα πολύ και άλλα πράγματα (στην εκπαίδευση λ.χ η μεταδοτικότητα, το μεράκι, το ανοικτό μυαλό).
Οπότε γενικές αξιολογήσεις μόνο βάσει του πτυχίου, δεν νομίζω ότι είναι ακριβείς.
Το αποτέλεσμα μετρά πάντα... ;)
-
Ή να το πω διαφορετικά: Αν θέλω κάποιον να μου περιγράψει μια εγχείρηση, φυσικά και θα προτιμήσω γιατρό (ΠΕ) και όχι νοσηλευτή (ΤΕ). Αν θέλω όμως κάποιον να μου δείξει πώς δίνονται οι πρώτες βοήθειες, θα υπάρχει μεταξύ των δύο τέτοια ποιοτική διαφορά στο αποτέλεσμα, για να προτιμήσω κάποιον από τους δυο;
Διόρθωση: η νοσηλευτική είναι ΠΕ (υπάρχουν και σε ΤΕΙ τμήματα, αν δεν κάνω λάθος, όπως και ΙΕΚ κλπ..). Απλά άλλο το αντικείμενο του νοσηλευτή ΠΕ και άλλο του ιατρού ΠΕ. Δεν είναι το ΠΕ η διαφορά, αλλά η διαφορετική εξειδίκευση. ;)
ΟΚ. Το παράδειγμα δεν είναι και τόσο εύστοχο. Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι η εξειδίκευση είναι βαρύνουσας σημασίας, όταν το απαιτεί το αντικείμενο της δουλειάς.
Στην εκπαίδευση καλείσαι να μεταφέρεις στο μαθητή βασικές γνώσεις και όχι απαραιτήτως όλες τις επιπλέον γνώσεις που διαθέτεις. Δεν λέω ότι δεν είναι καλό να είναι όσο γίνεται πιο κατηρτισμένος ο εκπαιδευτικός.
Απλώς δεν θεωρώ ότι το σχολικό μάθημα απαιτεί να είσαι ο σούπερ επιστήμονας, για είναι υψηλού επιπέδου.
Και ένας καλός επιστήμονας, μπορεί να ανταποκριθεί μια χαρά.
Άσε δε, που τώρα που το σκέφτομαι, θυμάμαι συμφοιτητές μου στο πανεπιστήμιο που ήταν τρεις λαλούν και δυο χορεύουν και παρ' όλα αυτά κατάφεραν να αποφοιτήσουν και να θεωρούνται σήμερα ΠΕ. Το ίδιο, φαντάζομαι, μπορεί να ισχύει και στα ΤΕΙ. Οπότε παίζει πάντα ρόλο και με ποιον ΠΕ ή ποιον ΤΕ έχουμε να κάνουμε.
-
να ρωτήσω κάτι συνάδελφοι
στις καταταξεις που εχουν κανει οι διευθυνσεις για το νεο μισθολογιο εκει που λεει χρονια υπηρεσιας στο βαθμό
τι ακριβως εννοει;;;
οτι απο δω και περα θα κατσω πχ στο βαθμο Ε (που ειμαι εγω) για 1 χρονο 4 μηνες 5 μερες;;; και μετα θα παω στον επομενο;;
ή κατι αλλο ;;;
-
Νομίζω πως ο πλεονάζων χρόνος μετρά μόνο για να σου δώσουν το κατάλληλο ΜΚ του βαθμού που είσαι. Μετά μηδενίζεται ο χρόνος αυτός, με την έννοια ότι για να πας στο επόμενο ΜΚ θα περιμένεις τα ίδια χρόνια είτε έχεις 1 μήνα πλεονάζοντα χρόνο είτε έχεις 2,5 χρόνια.
Ας επιβεβαιώσει και κάποιος άλλος.
-
δηλαδη κανω αφαιρεση για να δω ποσα χρονα θα κατσω στο βαθμο Ε (4 - 1χρονο + 4 μηνες) ή ουτε αυτο;;
δηλαδη θα κατσω στο βαθμο Ε που με καταταξανε 4 χρονια;;
-
Συνάδελφοι, όσον αφορά την ύλη που καλείται να διδάξει ένας εκπαιδευτικός, φυσικά και δεν φτάνει στο επίπεδο εκείνης που είχε όταν σπούδαζε στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι θα μπορούσαν οι καθηγητές να είναι και απόφοιτοι ΔΕ. Σε όλες τις βαθμίδες τις εκπαίδευσης, ο διδάσκων είναι κάτοχος τίτλου τουλάχιστον μιας σκάλας ανώτερου, π.χ. ο καθηγητής πανεπιστημίου κατέχει υποχρεωτικά διδακτορικό δίπλωμα. Όσο πιο υψηλό τίτλο κατέχει κανείς, τόσο πιο πλήρεις είναι οι γνώσεις του και στις πιο χαμηλές βαθμίδες.
Σχετικά με τη σύγκριση ΑΕΙ-(Α)ΤΕΙ, ας μην κάνουμε τόσο εύκολα απλουστεύσεις. Μπορεί σε κάποιες περιπτώσεις τα προγράμματα σπουδών να είναι φαινομενικά παραπλήσια (κάτι που δεν ισχύει πάντα), όμως οι απαιτήσεις της σχολής για λήψη πτυχίου σαφώς δεν είναι ίδιες. Δεν είναι τυχαίο ότι πολλές φορές άριστοι μαθητές εισάγονται σε ΑΕΙ και δυσκολεύονται να το τελειώσουν, ενώ μέτριοι μαθητές εισάγονται σε ΤΕΙ του ιδίου αντικειμένου και τελειώνουν χωρίς την παραμικρή καθυστέρηση και με υψηλό βαθμό.
-
δηλαδη κανω αφαιρεση για να δω ποσα χρονα θα κατσω στο βαθμο Ε (4 - 1χρονο + 4 μηνες) ή ουτε αυτο;;
δηλαδη θα κατσω στο βαθμο Ε που με καταταξανε 4 χρονια;;
για την ακρίβεια εννοούσα αυτό:
Στο επί του άρθρου 29 του ν.4024 "Κατάταξη σε μισθολογικά κλιμάκια του υπηρετούντος προσωπικού", η εγκύκλιος του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους, στη σελίδα 25, αναφέρει χαρακτηριστικά:
"Μετά την ανωτέρω μισθολογική ένταξη, η μισθολογική εξέλιξη των υπαλλήλων πραγματοποιείται σύμφωνα με τις διατάξεις της παρ. 2 του άρθρου 12 του κοινοποιούμενου νόμου, οι οποίες προβλέπουν ότι για τη μισθολογική εξέλιξη των υπαλλήλων απαιτείται η παρέλευση διετίας ή τριετίας ανάλογα με το βαθμό στον οποίο έχει ενταχθεί ο υπάλληλος. Αυτό σημαίνει ότι ο πλεονάζων χρόνος που τυχόν απομένει μετά την ανωτέρω μισθολογική κατάταξη των υπαλλήλων στους οικείους βαθμούς και Μ.Κ. δεν θα ληφθεί υπόψη για τη μισθολογική εξέλιξη στο επόμενο μισθολογικό κλιμάκιο. Συνεπώς, το επόμενο μισθολογικό κλιμάκιο σε όλους τους υπαλλήλους θα δοθεί μετά την παρέλευση διετίας ή τριετίας από την ημερομηνία έναρξης ισχύος των διατάξεων του κεφαλαίου δεύτερου του κοινοποιούμενου νόμου(1-11-2011)."
-
σε ευχαριστω βασίλειε για τις επισημανσεις
αλλα γιατι μιλάει για την παρέλευση διετίας ή τριετίας αφου στο βαθμο Δ κτλ πας μετά απο 4 χρονια;;
-
Διετία σε αυτόν που θα καταταγεί στο ΜΚ1 του βαθμού, οπότε θέλει άλλα 2 χρόνια για αξιολόγηση αλλαγής βαθμού. Τριετία είναι νομίζω για άλλες βαθμίδες.
-
Φωτεινή2009 μην μπερδεύεις την αλλαγή ΜΚ με την αλλαγή βαθμού. Στο εξής μπορεί να αλλάζεις ΜΚ κάθε 2-3 έτη ενώ βαθμό θα αλλάζεις κάθε 4ετία και μάλιστα μετά από κρίση (οπότε κάποιοι θα μένουν βαθμολογικά στάσιμοι).
-
H "Φεράρι" μπορεί να κάνει τη διαφορά στις λεπτομέρειες (π.χ σε μια πολύ εξειδικευμένη ερώτηση του μαθητή) και γι' αυτό και αμείβεται και λίγο περισσότερο.
??? Πού το είδες αυτό;
-
Μια ερώτηση... Τι ''μάρκα αυτοκινήτου'' είναι οι δάσκαλοι με πτυχίο Διετούς Παιδαγωγικής Ακαδημίας;
Μήπως το ''διαίρει και βασίλευε'' άρχισε να εφαρμόζεται;
-
H "Φεράρι" μπορεί να κάνει τη διαφορά στις λεπτομέρειες (π.χ σε μια πολύ εξειδικευμένη ερώτηση του μαθητή) και γι' αυτό και αμείβεται και λίγο περισσότερο.
??? Πού το είδες αυτό;
Σε όλο το δημόσιο οι ΠΕ έχουν μεγαλύτερο μισθό από τους ΤΕ. Δεν ισχύει αυτό στην εκπαίδευση;
Αν όχι, πάω πάσο.
Μια ερώτηση... Τι ''μάρκα αυτοκινήτου'' είναι οι δάσκαλοι με πτυχίο Διετούς Παιδαγωγικής Ακαδημίας;
Μήπως το ''διαίρει και βασίλευε'' άρχισε να εφαρμόζεται;
Πάντα υπήρχε το "διαίρει και βασίλευε".
Τώρα που σωθήκανε και τα λεφτά... :P
-
Σε όλο το δημόσιο οι ΠΕ έχουν μεγαλύτερο μισθό από τους ΤΕ. Δεν ισχύει αυτό στην εκπαίδευση;
Αν όχι, πάω πάσο.
Φυσικά και δεν ισχύει, αφού οι απόφοιτοι ΤΕΙ θεωρούνται ΠΕ στο Υπ. Παιδείας. Γι' αυτό δε γίνεται όλη η συζήτηση;
-
Σε όλο το δημόσιο οι ΠΕ έχουν μεγαλύτερο μισθό από τους ΤΕ. Δεν ισχύει αυτό στην εκπαίδευση;
Αν όχι, πάω πάσο.
Φυσικά και δεν ισχύει, αφού οι απόφοιτοι ΤΕΙ θεωρούνται ΠΕ στο Υπ. Παιδείας. Γι' αυτό δε γίνεται όλη η συζήτηση;
Βλεποντας τους μισθους, μαλλον ολους ΤΕ τους θεωρει, η πιο σωστα ΥΕ, αυτο θα πει ισοτητα!!! :P
-
Καλημέρα. Για ρίξτε μια ματιά σε αυτό:
http://dide-d-ath.att.sch.gr/NeaBathmologia.pdf
Παρά το ότι είναι αρκετά αναλυτικό, άκρη εγώ τουλάχιστον δεν βγάζω... :-\
-
Καλημέρα. Για ρίξτε μια ματιά σε αυτό:
http://dide-d-ath.att.sch.gr/NeaBathmologia.pdf
Παρά το ότι είναι αρκετά αναλυτικό, άκρη εγώ τουλάχιστον δεν βγάζω... :-\
Έχει λάθη. Όσοι είναι στον Ε βαθμό με τουλάχιστον 5 χρόνια πλεονάζοντα βαθμό, τους βάζει στο ΜΚ1 αντί για το σωστό ΜΚ2, τη Δευτέρα θα τους ειδοποιήσω.
-
Επίσης σε όσους έχουν διδακτορικό, τους προσθέτει 6 χρόνια που είναι το σωστό και όσι 7 που έγραψε κάποιος μερικές σελίδες πριν. Φαντάζομαι ότι κάποιοι από τους διδάκτορες έχουν και μεταπτυχιακό.
-
Σε όλο το δημόσιο οι ΠΕ έχουν μεγαλύτερο μισθό από τους ΤΕ. Δεν ισχύει αυτό στην εκπαίδευση;
Αν όχι, πάω πάσο.
Φυσικά και δεν ισχύει, αφού οι απόφοιτοι ΤΕΙ θεωρούνται ΠΕ στο Υπ. Παιδείας. Γι' αυτό δε γίνεται όλη η συζήτηση;
Eίσαι σίγουρη; Εγώ άλλα βλέπω στους πίνακες αυτούς:
http://olme-attik.att.sch.gr/teachers.php?j=1
Επίσης σε όσους έχουν διδακτορικό, τους προσθέτει 6 χρόνια που είναι το σωστό και όσι 7 που έγραψε κάποιος μερικές σελίδες πριν. Φαντάζομαι ότι κάποιοι από τους διδάκτορες έχουν και μεταπτυχιακό.
Ο/η debio είχε πει ότι είδε να αναγνωρίζονται 7 χρόνια σε όσους έχουν και διδακτορικό και μεταπτυχιακό, κάτι το οποίο ταιριάζει ως ερμηνεία του άρθρου 6 παρ. 4. Μένει να φανεί αν όντως ισχύει.
-
Παιδιά να ρωτήσω κάτι: Αν κάποιος είναι π.χ. στον Ε βαθμό με την κατάταξη της 1ης Νοεμβρίου και καταθέσει σε 1 μήνα το διδακτορικό του τι γίνεται; Πάει αυτόματα στο Δ Βαθμό;
-
Εάν στην πορεία των χρόνων αποκτήσει κάποιος μεταπτυχιακό, θα μπορέσει να περάσει 2 χρόνια νωρίτερα από το στάδιο της "κρίσης" για την αλλαγή του βαθμού; Εαν έχει απαντηθεί, ξανά, συγνώμη, αλλά δεν το είδα.
-
Παιδιά, να κάνω μια ερώτηση; Δεν ανέφερε στο νομοσχέδιο ότι η κατάταξη δεν μπορεί να γίνει σε βαθμό μικρότερο του εισαγωγικού και ότι εισαγωγικός για όσους έχουν μεταπτυχιακό είναι ο Ε; Η τελικά το αφαίρεσαν αυτό; Γιατί εμένα ως νεοδιόριστη με έχουν κατατάξει στον ΣΤ παρά το μεταπτυχιακό. Μου έχουν προσθέσει βέβαια 2 έτη. Αλλά αυτό τι σημαίνει πότε θα αλλάξω βαθμό; Αν ξέρει κάποιος ασ απαντήσει. Ευχαριστώ
-
Παιδιά, να κάνω μια ερώτηση; Δεν ανέφερε στο νομοσχέδιο ότι η κατάταξη δεν μπορεί να γίνει σε βαθμό μικρότερο του εισαγωγικού και ότι εισαγωγικός για όσους έχουν μεταπτυχιακό είναι ο Ε; Η τελικά το αφαίρεσαν αυτό; Γιατί εμένα ως νεοδιόριστη με έχουν κατατάξει στον ΣΤ παρά το μεταπτυχιακό. Μου έχουν προσθέσει βέβαια 2 έτη. Αλλά αυτό τι σημαίνει πότε θα αλλάξω βαθμό; Αν ξέρει κάποιος ασ απαντήσει. Ευχαριστώ
Δεν έχει αφαιρεθεί, πρέπει να σε κατατάξουν στον Ε. Από τον ΣΤ στον Ε θέλει 2 χρόνια.
-
Σε όλο το δημόσιο οι ΠΕ έχουν μεγαλύτερο μισθό από τους ΤΕ. Δεν ισχύει αυτό στην εκπαίδευση;
Αν όχι, πάω πάσο.
Φυσικά και δεν ισχύει, αφού οι απόφοιτοι ΤΕΙ θεωρούνται ΠΕ στο Υπ. Παιδείας. Γι' αυτό δε γίνεται όλη η συζήτηση;
Ηταν ένας πίνακας σαν τον αναλυτικό που είδα από κάποια δευτεροβάθμια. όταν όμως έγραφες μεταπτυχιακό σε κάποια στήλη και διδακτορικό σε άλλη στήλη, αυτόματα έκανε πρόσθεση 7 χρόνων. Ήταν έτοιμος πίνακας από το υπουργείο υποθέτω.
Eίσαι σίγουρη; Εγώ άλλα βλέπω στους πίνακες αυτούς:
http://olme-attik.att.sch.gr/teachers.php?j=1
Επίσης σε όσους έχουν διδακτορικό, τους προσθέτει 6 χρόνια που είναι το σωστό και όσι 7 που έγραψε κάποιος μερικές σελίδες πριν. Φαντάζομαι ότι κάποιοι από τους διδάκτορες έχουν και μεταπτυχιακό.
Ο/η debio είχε πει ότι είδε να αναγνωρίζονται 7 χρόνια σε όσους έχουν και διδακτορικό και μεταπτυχιακό, κάτι το οποίο ταιριάζει ως ερμηνεία του άρθρου 6 παρ. 4. Μένει να φανεί αν όντως ισχύει.
-
Παιδιά, να κάνω μια ερώτηση; Δεν ανέφερε στο νομοσχέδιο ότι η κατάταξη δεν μπορεί να γίνει σε βαθμό μικρότερο του εισαγωγικού και ότι εισαγωγικός για όσους έχουν μεταπτυχιακό είναι ο Ε; Η τελικά το αφαίρεσαν αυτό; Γιατί εμένα ως νεοδιόριστη με έχουν κατατάξει στον ΣΤ παρά το μεταπτυχιακό. Μου έχουν προσθέσει βέβαια 2 έτη. Αλλά αυτό τι σημαίνει πότε θα αλλάξω βαθμό; Αν ξέρει κάποιος ασ απαντήσει. Ευχαριστώ
Δεν έχει αφαιρεθεί, πρέπει να σε κατατάξουν στον Ε. Από τον ΣΤ στον Ε θέλει 2 χρόνια.
Υπάρχει ένα θέμα ως προς τους νεοδιόριστους που λόγω ετών ή σπουδών πρέπει να καταταγούν σε βαθμό ανώτερο του ΣΤ. Έχουμε στείλει και ερώτημα στο Υπουργείο, αλλά ακόμα περιμένουμε απάντηση.
Μεχρι τώρα όλοι οι νεοδιόριστοι κατατάσσονταν στον Γ (εισαγωγικό) βαθμό και μετά το τέλος της δοκιμαστικής διετίας και της μονιμοποίησης πήγαιναν στο Β ή και στον Α (αν είχαν αρκετά χρόνια προϋπηρεσίας). Τώρα αυτό θα ισχύει; Θα πρέπει, δηλαδή, οι νεοδιόριστοι να περάσουν διετία στον ΣΤ, να μονιμοποιηθούν και μετά να ενταχθούν σε ανώτερο βαθμό ή εξαρχης θα εντάσσονται στο βαθμό που δικαιούνται ανάλογα με την προϋπηρεσία τους και την κατοχή μεταπτυχιακού/διδακτορικού; Ξέρει κανείς κάτι σίγουρο;
-
Ακόμα δεν έχω καταλάβει αν με 8 χρόνια και 30 μέρες (διανύω τον 9ο χρόνο υπηρεσίας) πάω στον Δ΄ή στον Ε΄. Ας με διαφωτίσει κάποιος που κατάλαβε. Ευχαριστώ.
-
Ακόμα δεν έχω καταλάβει αν με 8 χρόνια και 30 μέρες (διανύω τον 9ο χρόνο υπηρεσίας) πάω στον Δ΄ή στον Ε΄. Ας με διαφωτίσει κάποιος που κατάλαβε. Ευχαριστώ.
Mε 8 χρόνια και 30 μέρες κατατάσσεσαι στο Ε βαθμό και ΜΚ2 αυτού του βαθμού. Ο χρόνος παραμονής σου σε αυτό το βαθμό είναι 5 χρόνια και 30 μέρες. Για να κατατάξουν κάποιον στον Δ βαθμό χρειάζονται 9 χρόνια και μια μέρα τουλάχιστον.
-
:( (Ε΄ ε; κλαψ! :'( ) Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση. Όμως τί σημασία έχει αν κατατάσσομαι στο ΜΚ2 του βαθμού αυτού αφού σύμφωνα με την εγκύκλιο πληρωνόμαστε βάσει του ελάχιστου ΜΚ του βαθμού στον οποίο κατατασσόμαστε; Στη συνέχεια πρέπει να κάτσω σ΄αυτό το βαθμό 2-3 χρόνια σύμφωνα με όσα ακούω. Σωστά;
-
Παιδιά, να κάνω μια ερώτηση; Δεν ανέφερε στο νομοσχέδιο ότι η κατάταξη δεν μπορεί να γίνει σε βαθμό μικρότερο του εισαγωγικού και ότι εισαγωγικός για όσους έχουν μεταπτυχιακό είναι ο Ε; Η τελικά το αφαίρεσαν αυτό; Γιατί εμένα ως νεοδιόριστη με έχουν κατατάξει στον ΣΤ παρά το μεταπτυχιακό. Μου έχουν προσθέσει βέβαια 2 έτη. Αλλά αυτό τι σημαίνει πότε θα αλλάξω βαθμό; Αν ξέρει κάποιος ασ απαντήσει. Ευχαριστώ
Δεν έχει αφαιρεθεί, πρέπει να σε κατατάξουν στον Ε. Από τον ΣΤ στον Ε θέλει 2 χρόνια.
Υπάρχει ένα θέμα ως προς τους νεοδιόριστους που λόγω ετών ή σπουδών πρέπει να καταταγούν σε βαθμό ανώτερο του ΣΤ. Έχουμε στείλει και ερώτημα στο Υπουργείο, αλλά ακόμα περιμένουμε απάντηση.
Μεχρι τώρα όλοι οι νεοδιόριστοι κατατάσσονταν στον Γ (εισαγωγικό) βαθμό και μετά το τέλος της δοκιμαστικής διετίας και της μονιμοποίησης πήγαιναν στο Β ή και στον Α (αν είχαν αρκετά χρόνια προϋπηρεσίας). Τώρα αυτό θα ισχύει; Θα πρέπει, δηλαδή, οι νεοδιόριστοι να περάσουν διετία στον ΣΤ, να μονιμοποιηθούν και μετά να ενταχθούν σε ανώτερο βαθμό ή εξαρχης θα εντάσσονται στο βαθμό που δικαιούνται ανάλογα με την προϋπηρεσία τους και την κατοχή μεταπτυχιακού/διδακτορικού; Ξέρει κανείς κάτι σίγουρο;
Στην κατάταξη ο νόμος αναφέρει ότι για να μπει κάποιος στο βαθμό Ε θα πρέπει να έχει συμπληρώσει μέχρι 1/11/2011 τρία χρόνια υπηρεσίας. Κατά συνέπεια αν είσαι νεοδιόριστη με μεταπτυχιακό στις 1/11/2011 είχες 2 χρόνια και 2 μήνες υπηρεσίας, άρα μένεις στο βαθμό ΣΤ. Το χειρότερο από όλα είναι ότι στο βαθμό αυτό θα παραμείνεις για δύο χρόνια μετά την πρώτη κατάταξη καθώς ο νόμος ορίζει ότι "το επόμενο μισθολογικό κλιμάκιο σε όλους τους υπαλλήλους θα δοθεί μετά την παρέλευση διετίας ή τριετίας από την ημερομηνία έναρξης ισχύος των διατάξεων του κεφαλαίου δεύτερου του κοινοποιούμενου νόμου".
-
marvac, το ΜΚ2 του βαθμού Ε έχει σημασία γιατί αντί για 1201 ΒΜ θα πάρεις 1250 συν ότι επιδόματα δικαιούσαι (δηλαδή οικογενειακό και παραμεθορίου) μέχρι να πας στο βαθμό Δ έπειτα από αξιολόγηση.
Πάντως θα είχα να προτείνω σε όλους να διαβάσουν και να ξαναδιαβάσουν προσεκτικά τις εγκυκλίους και το νόμο, διότι πρέπει να είμαστε σε θέση να ελέγξουμε αν μας έχουν κατατάξει στο σωστό βαθμό και ΜΚ. Απο τις πρώτες κιόλας δημοσιεύσεις κατατάξεων έχουν διαπιστωθεί αρκετά λάθη....διότι και αυτοί που κάνουν τη δουλειά αυτή είναι εξίσου ανενημέρωτοι (οι περισσότεροι αν όχι όλοι).
-
Το χειρότερο από όλα είναι ότι στο βαθμό αυτό θα παραμείνεις για δύο χρόνια μετά την πρώτη κατάταξη καθώς ο νόμος ορίζει ότι "το επόμενο μισθολογικό κλιμάκιο σε όλους τους υπαλλήλους θα δοθεί μετά την παρέλευση διετίας ή τριετίας από την ημερομηνία έναρξης ισχύος των διατάξεων του κεφαλαίου δεύτερου του κοινοποιούμενου νόμου".
Συγνώμη που ρωτώ τρίτη ή τέταρτη φορά το ίδιο πράγμα:σε ποιο ακριβώς μισθολογικό κλιμάκιο θα προαχθεί μετά από δύο χρόνια όποιος καταταγεί στον ΣΤ βαθμό;Επικοινώνησε καποιος που εμπίπτει σε αυτή την κατηγορία με τη διεύθυνσή του για διευκρινίσεις;Και ο νόμος και οι εγκύκλιοι μιλούν για μισθολογικά κλιμάκια ως προς τον πλεονάζοντα χρόνο.Ομως στο ΣΤ βαθμό δεν υπάρχουν μισθολογικά κλιμάκια.
-
Κανείς δεν μπορεί να σου δώσει την απάντηση που ζητάς από την στιγμή που δεν υπάρχει καμία διευκρίνηση σχετικά με αυτούς που θα καταταχθούν στον βαθμό ΣΤ. Με βάση τις υπάρχουσες εγκυκλίους και τα παραδείγματα που δίνουν για την εφαρμογή του νόμου στους ήδη υπηρετούντες αυτό που μπορεί κανείς να καταλάβει είναι ότι: Αυτούς που σήμερα θα τους κατατάξουν στο ΣΤ βαθμό μετά από δυο χρόνια θα τους προάγουν στο βαθμό Ε και θα πάρουν το ΒΜ του βαθμού Ε. (Από τον βαθμό ΣΤ στον Ε πάει το 100% του προσωπικού μετά από κρίση.)
Με άλλα λόγια στην πραγματικότητα, δυστυχώς, δεν παγώνουν μόνο οι μισθοί των ήδη υπηρετούντων αλλά και η αλλαγή των βαθμών! Εκτός και αν οι καρεκλοκένταυροι βγάλουν κι άλλη διευκρινιστική εγκύκλιο..... θα δούμε....
Από τον τρόπο που κατατάσσουν όμως τους ήδη υπηρετούντες στο νεο μισθολόγιο καταλαβαίνει κανείς πως καμία πρόθεση δεν έχουν να "ξεπαγώσουν" την κατάσταση αυτή. Αν ήταν διαφορετικές οι προθέσεις τους τότε θα μας κατέτασσαν και διαφορετικά. Θεωρητικά σύμφωνα με το άρθρο 4 που ανακαθορίζει το βαθμολόγιο των δημοσίων υπαλλήλων ένας υπάλληλος για να πάει από τον Ε βαθμό στον Δ θέλει έξη χρόνια υπηρεσίας (2 έτη στον ΣΤ και 4 έτη στον Ε). Αυτοί όμως κατατάσσουν τους ήδη υπηρετούντες στον Δ βαθμό μετά από 9 χρόνια και μία ημέρα και επιπλέον παγώνουν την μισθολογική εξέλιξη....
-
Παιδιά, να κάνω μια ερώτηση; Δεν ανέφερε στο νομοσχέδιο ότι η κατάταξη δεν μπορεί να γίνει σε βαθμό μικρότερο του εισαγωγικού και ότι εισαγωγικός για όσους έχουν μεταπτυχιακό είναι ο Ε; Η τελικά το αφαίρεσαν αυτό; Γιατί εμένα ως νεοδιόριστη με έχουν κατατάξει στον ΣΤ παρά το μεταπτυχιακό. Μου έχουν προσθέσει βέβαια 2 έτη. Αλλά αυτό τι σημαίνει πότε θα αλλάξω βαθμό; Αν ξέρει κάποιος ασ απαντήσει. Ευχαριστώ
Δεν έχει αφαιρεθεί, πρέπει να σε κατατάξουν στον Ε. Από τον ΣΤ στον Ε θέλει 2 χρόνια.
Υπάρχει ένα θέμα ως προς τους νεοδιόριστους που λόγω ετών ή σπουδών πρέπει να καταταγούν σε βαθμό ανώτερο του ΣΤ. Έχουμε στείλει και ερώτημα στο Υπουργείο, αλλά ακόμα περιμένουμε απάντηση.
Μεχρι τώρα όλοι οι νεοδιόριστοι κατατάσσονταν στον Γ (εισαγωγικό) βαθμό και μετά το τέλος της δοκιμαστικής διετίας και της μονιμοποίησης πήγαιναν στο Β ή και στον Α (αν είχαν αρκετά χρόνια προϋπηρεσίας). Τώρα αυτό θα ισχύει; Θα πρέπει, δηλαδή, οι νεοδιόριστοι να περάσουν διετία στον ΣΤ, να μονιμοποιηθούν και μετά να ενταχθούν σε ανώτερο βαθμό ή εξαρχης θα εντάσσονται στο βαθμό που δικαιούνται ανάλογα με την προϋπηρεσία τους και την κατοχή μεταπτυχιακού/διδακτορικού; Ξέρει κανείς κάτι σίγουρο;
Στην κατάταξη ο νόμος αναφέρει ότι για να μπει κάποιος στο βαθμό Ε θα πρέπει να έχει συμπληρώσει μέχρι 1/11/2011 τρία χρόνια υπηρεσίας. Κατά συνέπεια αν είσαι νεοδιόριστη με μεταπτυχιακό στις 1/11/2011 είχες 2 χρόνια και 2 μήνες υπηρεσίας, άρα μένεις στο βαθμό ΣΤ. Το χειρότερο από όλα είναι ότι στο βαθμό αυτό θα παραμείνεις για δύο χρόνια μετά την πρώτη κατάταξη καθώς ο νόμος ορίζει ότι "το επόμενο μισθολογικό κλιμάκιο σε όλους τους υπαλλήλους θα δοθεί μετά την παρέλευση διετίας ή τριετίας από την ημερομηνία έναρξης ισχύος των διατάξεων του κεφαλαίου δεύτερου του κοινοποιούμενου νόμου".
Ναι, αλλά αν είσαι νεοδιόριστος με μεταπτυχιακό και 4 (για παράδειγμα) χρόνια προϋπηρεσίας; Θεωρείται ότι έχεις
4χρ (προϋπ)+2 χρ (μεταπτ) + 2 μην (υπηρεσία)= 6 χρ., 2 μην.
και κατατάσσεσαι στον Ε; Χωρίς να έχεις διανύσει δοκιμαστική διετία και να έχεις μονιμοποιηθεί;
-
Παιδιά να ρωτήσω κάτι: Αν κάποιος είναι π.χ. στον Ε βαθμό με την κατάταξη της 1ης Νοεμβρίου και καταθέσει σε 1 μήνα το διδακτορικό του τι γίνεται; Πάει αυτόματα στο Δ Βαθμό;
Λογικά θα πρέπει να προστεθούν 4 έτη (6 για το διδακτορικό -2 του μεταπτυχιακού που έχουν ήδη υπολογισθεί), άρα θα πρέπει να πάει στον Δ βαθμό. Αν κάποιος είναι ήδη στον Δ όμως τι γίνεται; Πάει κατευθείαν στον Ε λόγω πρόσθεσης τετραετίας χωρίς αξιολόγηση/ ποσόστωση; Νομίζω πως θα χρειαστεί διευκρινιστική οδηγία για αυτές τις περιπτώσεις.
-
Ευχαριστώ mat. :) Επίσης όταν βγει το ΠΔ για την αναγνώριση προυπηρεσίας στον ιδιωτικό τομέα, η υπάρχουσα κατάταξη θα ξαναυπολογιστεί;
-
Ναι, αλλά αν είσαι νεοδιόριστος με μεταπτυχιακό και 4 (για παράδειγμα) χρόνια προϋπηρεσίας; Θεωρείται ότι έχεις
4χρ (προϋπ)+2 χρ (μεταπτ) + 2 μην (υπηρεσία)= 6 χρ., 2 μην.
και κατατάσσεσαι στον Ε; Χωρίς να έχεις διανύσει δοκιμαστική διετία και να έχεις μονιμοποιηθεί;
Έτσι ακριβώς. Κατατάσσεσαι στον Ε με πλεόνασμα 3 χρόνια και 2 μήνες.
-
Παιδιά, να κάνω μια ερώτηση; Δεν ανέφερε στο νομοσχέδιο ότι η κατάταξη δεν μπορεί να γίνει σε βαθμό μικρότερο του εισαγωγικού και ότι εισαγωγικός για όσους έχουν μεταπτυχιακό είναι ο Ε; Η τελικά το αφαίρεσαν αυτό; Γιατί εμένα ως νεοδιόριστη με έχουν κατατάξει στον ΣΤ παρά το μεταπτυχιακό. Μου έχουν προσθέσει βέβαια 2 έτη. Αλλά αυτό τι σημαίνει πότε θα αλλάξω βαθμό; Αν ξέρει κάποιος ασ απαντήσει. Ευχαριστώ
Δεν έχει αφαιρεθεί, πρέπει να σε κατατάξουν στον Ε. Από τον ΣΤ στον Ε θέλει 2 χρόνια.
Υπάρχει ένα θέμα ως προς τους νεοδιόριστους που λόγω ετών ή σπουδών πρέπει να καταταγούν σε βαθμό ανώτερο του ΣΤ. Έχουμε στείλει και ερώτημα στο Υπουργείο, αλλά ακόμα περιμένουμε απάντηση.
Μεχρι τώρα όλοι οι νεοδιόριστοι κατατάσσονταν στον Γ (εισαγωγικό) βαθμό και μετά το τέλος της δοκιμαστικής διετίας και της μονιμοποίησης πήγαιναν στο Β ή και στον Α (αν είχαν αρκετά χρόνια προϋπηρεσίας). Τώρα αυτό θα ισχύει; Θα πρέπει, δηλαδή, οι νεοδιόριστοι να περάσουν διετία στον ΣΤ, να μονιμοποιηθούν και μετά να ενταχθούν σε ανώτερο βαθμό ή εξαρχης θα εντάσσονται στο βαθμό που δικαιούνται ανάλογα με την προϋπηρεσία τους και την κατοχή μεταπτυχιακού/διδακτορικού; Ξέρει κανείς κάτι σίγουρο;
Στην κατάταξη ο νόμος αναφέρει ότι για να μπει κάποιος στο βαθμό Ε θα πρέπει να έχει συμπληρώσει μέχρι 1/11/2011 τρία χρόνια υπηρεσίας. Κατά συνέπεια αν είσαι νεοδιόριστη με μεταπτυχιακό στις 1/11/2011 είχες 2 χρόνια και 2 μήνες υπηρεσίας, άρα μένεις στο βαθμό ΣΤ. Το χειρότερο από όλα είναι ότι στο βαθμό αυτό θα παραμείνεις για δύο χρόνια μετά την πρώτη κατάταξη καθώς ο νόμος ορίζει ότι "το επόμενο μισθολογικό κλιμάκιο σε όλους τους υπαλλήλους θα δοθεί μετά την παρέλευση διετίας ή τριετίας από την ημερομηνία έναρξης ισχύος των διατάξεων του κεφαλαίου δεύτερου του κοινοποιούμενου νόμου".
Μιλάει όμως για κλιμάκιο και όχι για βαθμό...
-
.... Επίσης όταν βγει το ΠΔ για την αναγνώριση προυπηρεσίας στον ιδιωτικό τομέα, η υπάρχουσα κατάταξη θα ξαναυπολογιστεί;
Αν έχω καταλάβει καλά ναι αλλά θα αρχίσει να μετράει όταν θα είναι η ώρα να πάρεις νέο ΜΚ ή βαθμό.
miss piggy, μη ξεχνάς ότι με το νέο μισθολόγιο βαθμός και ΜΚ πάνε πακέτο σε μεγάλο βαθμό... και ναι μεν λένε ότι το επόμενο μισθολογικό κλιμάκιο που θα πάρουμε μετά την κατάταξη μας στο νέο βαθμολόγιο θα είναι σε δυο χρόνια αλλά, απο τη στιγμή που ο εισαγωγικός βαθμός ΣΤ έχει μόνο ένα ΜΚ και για να περάσεις στο επόμενο που είναι ο ΒΜ του Ε' θα πρέπει να πάρεις μαζί βαθμό και νεο ΜΚ.....
-
Χωρίς να έχω καμιά πληροφόρηση πιστεύω (αν και δεν με συμφέρει και εμένα) πως όσοι είμαστε στον ΣΤ θα κάνουμε από την αρχή τα 2 επιπλέον χρόνια ούτως ώστε όλοι όσοι θα είναι υποψήφιοι για να αλλάξουνε βαθμό (π.χ από Ε σε Δ, από Δ σε Γ κ.λπ) να κριθούμε όλοι τον Μαιο του 2013. Αυτό το λέω, γιατί αν κατάλαβα σωστά όλοι όσοι βρίσκονται στα τελευταία κλιμάκια του κάθε βαθμού και περιμένουν την αξιολόγηση για να αλλάξουν βαθμό, θα ξανακάνουν από την αρχή το τελευταίο μισθολογικό κλιμάκιο (τα 2 χρόνια δηλαδή που αυτό διαρκεί). Αν αυτό δεν ισχύει και απλώς όλοι όσοι βρίσκονται πριν την αλλαγή βαθμού θα διανύσουν μόνο το διάστημα που τους λείπει μέχρι να συμπληρώσουν τη διετία του τελευταίου μισθολογικού κλιμακίου και να αξιολογηθούν στη συνέχεια (μπορεί δηλαδή μερικοί να αξιολογηθούν και τον Μαιο του 2012), τότε το ίδιο θα ισχύσει και για αυτούς που βρίσκονται στον ΣΤ βαθμό και άρα μπορεί όσοι συμπληρώνουν τον υπολοιπόμενο χρόνο να αξιολογηθούν τον Μαιο του 2012. Αν κατάλαβα καλά από τα παραδείγματα που έχουν δώσει, μιλάνε για ξεκίνημα του μισθολογικού κλιμακίου σε όσους κατατάσσονται στα πρώτα μισθολογικά κλιμάκια, ενώ για αυτούς που βρίσκονται πριν την αλλαγή βαθμού δεν γίνεται αναφορά και είναι όλα στον αέρα...
-
Εχω μπερδευτεί τοσο πολύ με αυτά τα ΜΚ...
Με την παλια νομοθεσια : 1-11-11 αλλαξα ΜΚ και απο 15 πήγα 14
Η νεα νομοθεσία θα ισχύει απο 1-11-11...τελικά σε ποιο βαθμό θα ειμαι???
-
miss piggy, μη ξεχνάς ότι με το νέο μισθολόγιο βαθμός και ΜΚ πάνε πακέτο σε μεγάλο βαθμό... και ναι μεν λένε ότι το επόμενο μισθολογικό κλιμάκιο που θα πάρουμε μετά την κατάταξη μας στο νέο βαθμολόγιο θα είναι σε δυο χρόνια αλλά, απο τη στιγμή που ο εισαγωγικός βαθμός ΣΤ έχει μόνο ένα ΜΚ και για να περάσεις στο επόμενο που είναι ο ΒΜ του Ε' θα πρέπει να πάρεις μαζί βαθμό και νεο ΜΚ.....
Ολες οι εκτιμήσεις που κάνουμε είναι αυθαίρετες από τη στιγμή που δεν έχει διευκρινιστεί το συγκεκριμένο θέμα.Ο βαθμός και το Μ.Κ. δεν ταυτίζονται ως έννοιες,αν και,συμφωνώ,ότι πλέον συνδέονται στενά.
Το πρόβλημα ξεκινάει από την παράγραφο 1 του α.29,του νόμου,το οποίο αναφέρει :
1. Οι υπάλληλοι που εντάσσονται στους νέους βαθμούς, σύμφωνα με τις διατάξεις του προηγούμενου άρθρου, λαμβάνουν το βασικό μισθό του βαθμού αυτού, ενώ όσοι εξ αυτών έχουν πλεονάζοντα χρόνο στον ίδιο βαθμό εξελίσσονται στα μισθολογικά κλιμάκια του βαθμού αυτού, σύμφωνα με τις διατάξεις της παραγράφου 2 του άρθρου 12 του παρόντος. Μετά την ανωτέρω μισθολογική ένταξη, η μισθολογική εξέλιξη πραγματοποιείται σύμφωνα με τις ίδιες διατάξεις, χωρίς να προσμετράται τυχόν πλεονάζων χρόνος.
Το θέμα είναι όμως ότι η παρ.2 του ά.12 κάνει λόγο μόνο για Μ.Κ,αφού το ά.12 ασχολείται με το σύστημα της μισθολογικής εξέλιξης:
2. Τα Μ.Κ. χορηγούνται ανά διετία, με εξαίρεση τα Μ.Κ. των Βαθμών Β και Α, τα οποία χορηγούνται ανά τριετία. Η εξέλιξη των υπαλλήλων στα Μ.Κ. γίνεται αυτοδίκαια με την παρέλευση του ανωτέρω οριζόμενου χρόνου. Κατ’ εξαίρεση, σε περίπτωση που, από τις εκθέσεις αξιολόγησής του, προκύπτει ότι ο υπάλληλος δεν έχει επιτύχει την υλοποίηση της προβλεπόμενης στοχοθεσίας σε ποσοστό τουλάχιστον πενήντα τοις εκατό (50%), για δύο συνεχή χρόνια, δεν εξελίσσεται μισθολογικά μέχρις ότου επιτύχει το ως άνω ελάχιστο ποσοστό
Δεν συνδέει δηλαδή την αναφορά με το ά.7 που ασχολείται με τη βαθμολογική εξέλιξη,όπου και στην παραγρ.7 αναφέρεται ότι:
7.Ο ελάχιστος χρόνος που απαιτείται για την προαγωγή από βαθμό σε βαθμό, είναι:
α) Για τους υπαλλήλους των κατηγοριών ΠΕ και ΤΕ:
Από το Βαθμό ΣΤ στο Βαθμό Ε, δύο (2) έτη
Στις εφαρμοστικές εγκυκλίους του υπουργείου διοικητικής μεταρρύθμισης,νομίζω ότι σχετική είναι η παρακάτω παράγραφος:
Δοκιμαστική υπηρεσία - Μονιμοποίηση
Μέχρι τη θέση σε πλήρη εφαρμογή του προβλεπόμενου στο άρθρο 7
συστήματος αξιολόγησης και την αξιολόγηση των υπαλλήλων με βάση την
επίτευξη των στόχων που θα τους ανατεθούν, η μονιμοποίηση των δοκίμων
υπαλλήλων που εμπίπτουν στο πεδίο εφαρμογής του ν. 4024/2011, γίνεται
σύμφωνα με τη διαδικασία, τα κριτήρια και τις προϋποθέσεις, που προβλέπονται
από τις οικείες κατά περίπτωση διατάξεις, που ισχύουν κατά τη δημοσίευση του
νόμου αυτού.
Ειδικότερα, η μονιμοποίηση των δοκίμων υπαλλήλων που υπάγονται στις
διατάξεις του Υπαλληλικού Κώδικα (ν.3528/2007), διενεργείται με τις διατάξεις
του άρθρου 40 του Υ.Κ., όπως ίσχυε.
Προαγωγές υπαλλήλων μετά την κατάταξή τους στους νέους βαθμούς
Μέχρι τη θέση σε πλήρη εφαρμογή του προβλεπόμενου στο άρθρο 7
συστήματος αξιολόγησης και την αξιολόγηση των υπαλλήλων με βάση την
επίτευξη των στόχων που θα τους ανατεθούν, οι κρίσεις για προαγωγή των
υπαλλήλων που εμπίπτουν στο πεδίο εφαρμογής του ν. 4024/2011 και έχουν τον
απαιτούμενο, βάσει της παρ. 7 του άρθρου 7, ελάχιστο χρόνο παραμονής στο
βαθμό κατάταξής τους προκειμένου να προαχθούν στον επόμενο αυτού βαθμό,
θα γίνουν από τα αρμόδια όργανα σύμφωνα με τη διαδικασία, τα κριτήρια και τις
προϋποθέσεις που προβλέπονται από τις οικείες κατά περίπτωση διατάξεις, που
ισχύουν κατά τη δημοσίευση του νόμου αυτού, εφαρμόζοντας και τις
προβλεπόμενες στην παράγραφο 6 του άρθρου 7 του παρόντος ποσοστώσεις.
Αναλυτικές οδηγίες για την προαγωγή των υπαλλήλων που υπάγονται στις
διατάξεις του Υπαλληλικού Κώδικα (ν.3528/2007), μετά την κατάταξή τους
στους νέους βαθμούς, θα δοθούν εγκαίρως με σχετική ερμηνευτική εγκύκλιο
της υπηρεσίας μας.
Οποια πάντως και να είναι η απάντηση στη συγκεκριμένη περίπτωση,γεγονός είναι ότι η απάλειψη προυπηρεσίας (που δεν διαφέρει σε τίποτα με την υπόλοιπη),θεωρώ ότι εγείρει προβλήματα νομιμότητας.Οφείλουμε να αντιδράσουμε όλοι μας τουλάχιστον σε αυτό το θέμα.
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=51511 (http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=51511)
-
.... Επίσης όταν βγει το ΠΔ για την αναγνώριση προυπηρεσίας στον ιδιωτικό τομέα, η υπάρχουσα κατάταξη θα ξαναυπολογιστεί;
Αν έχω καταλάβει καλά ναι αλλά θα αρχίσει να μετράει όταν θα είναι η ώρα να πάρεις νέο ΜΚ ή βαθμό.
miss piggy, μη ξεχνάς ότι με το νέο μισθολόγιο βαθμός και ΜΚ πάνε πακέτο σε μεγάλο βαθμό... και ναι μεν λένε ότι το επόμενο μισθολογικό κλιμάκιο που θα πάρουμε μετά την κατάταξη μας στο νέο βαθμολόγιο θα είναι σε δυο χρόνια αλλά, απο τη στιγμή που ο εισαγωγικός βαθμός ΣΤ έχει μόνο ένα ΜΚ και για να περάσεις στο επόμενο που είναι ο ΒΜ του Ε' θα πρέπει να πάρεις μαζί βαθμό και νεο ΜΚ.....
Κάτι μου λέει ότι όσοι θα καταταχθούμε στο βαθμό ΣΤ, χάνοντας τον Ε για λίγο, θα καταντήσουμε να παίρνουμε 700 ευρουλάκια για άλλα 3 χρόνια. Μιλάμε δηλ., αν ισχύσουν τα πράγματα όπως υποθέτουμ, για μηδενισμό της προϋπηρεσίας με το έτσι θέλω... >:(
-
Οποια πάντως και να είναι η απάντηση στη συγκεκριμένη περίπτωση,γεγονός είναι ότι η απάλειψη προυπηρεσίας (που δεν διαφέρει σε τίποτα με την υπόλοιπη),θεωρώ ότι εγείρει προβλήματα νομιμότητας.Οφείλουμε να αντιδράσουμε όλοι μας τουλάχιστον σε αυτό το θέμα.
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=51511 (http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=51511)
[/quote]
++++++++
Ακριβώς. Όχι μόνο μας μειώνει το μισθό, μας πάει και πίσω μερικά χρονάκια γιατί έτσι γουστάρει....
-
Καλύτερα κλητήρας, παρά καθηγητής…
του Χάρη Ανδρεόπουλου
ΣΕ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΕΞΑΘΛΙΩΣΗ Ο ΚΛΑΔΟΣ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ!
- Τέσσερις ολόκληροι μισθοί οι απώλειες των καθηγητών και δασκάλων για το 2011 και η μισθολογική κατρακύλα συνεχίζεται…
- Μόλις στα 680 ευρώ (!) ο μισθός του νεοδιοριζόμενου!
Tην χρονιά που τελειώνει (2011) οι εκπαιδευτικοί που υπηρετούμε στην Β/θμια και τη Α/θμια εκπαίδευση απωλέσαμε, κατά μέσο όρο, περί τα 400 τουλάχιστον ευρώ από τον μηνιαίο μισθό μας, άρα είχαμε ετήσια απώλεια περί τα 5.000 ευρώ (χάσαμε, δηλαδή, σχεδόν τέσσερις (4) μισθούς). Είμαστε 170.000 οι καθηγητές και οι δάσκαλοι / νηπιαγωγοί, άρα για ολόκληρο το χρόνο το κράτος εξοικονόμησε (από τη μείωση του ήδη πενιχρού μισθού μας) κοντά στο 1 (ένα) δισ. ευρώ. Δεν ξέρω αν είναι πολλά ή λίγα, αλλά αυτό που ξέρω είναι ότι τόσα και λίγα παραπάνω (1,2 δισ. ευρώ) είναι τα χρήματα που χρωστάει ο ΟΣΕ στην Εφορία, βάσει τη λίστας των οφειλετών που δημοσιοποίησε πρόσφατα το υπ. Οικονομικών (ΠΟΛ 1185/2011, http://www.gsis.gr/debtors/kerdoskopika-np.html).
Ολόκληρο το άρθρο (http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=51507)
ΕΛΜΕ Κεφαλονιάς Ιθάκης: Στα σκουπίδια δύο και τρία χρόνια προϋπηρεσίας
Το ΔΣ της ΕΛΜΕ-ΚΙ καταγγέλλει τη νέα κλοπή που υφίστανται οι δημόσιοι υπάλληλοι, αυτήν της προϋπηρεσίας τους. Η κυβέρνηση του μαύρου μετώπου υλοποιεί εφαρμοστική εγκύκλιο για το ενιαίο μισθολόγιο σύμφωνα με την οποία μηδενίζεται βαθμολογικά και μισθολογικά ο «πλεονάζων χρόνος» που απομένει στους υπάλληλους μετά την κατάταξή τους (1/11/2011). Με άλλα λόγια προϋπηρεσίες που φθάνουν και κοντά στα τρία χρόνια «πετιούνται» για πάντα στην άκρη. Η ρύθμιση έχει προφανώς και άμεσες και μακροπρόθεσμες συνέπειες. Όλοι θα περιμένουν δύο ή τρία χρόνια για να πάρουν το επόμενο μισθολογικό κλιμάκιο.
Ολόκληρο το άρθρο (http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=51435)
-
Τα δεδομένα:
Διορισμός τον Αύγουστο 2009.
Προϋπηρεσία στις 1/11/2011 : 6 χρόνια και 4 μήνες.
Κάτοχος μεταπτυχιακού : + 2 χρόνια, σύνολο 8 χρόνια και 4 μήνες.
Επειδή δεν έχει γίνει η μονιμοποίηση λόγω αδειών ανατροφής και αναρρωτικής (λόγω επαπειλούμενης κύησης), κατάταξη από την υπηρεσία στο βαθμό ΣΤ.
Παρουσίαση για ανάληψη υπηρεσίας το Φεβρουάριο του 2012.
Τι θα γίνουν τα 8 χρόνια και 4 μήνες; Πάνε χαμένα;
-
Εχω μπερδευτεί τοσο πολύ με αυτά τα ΜΚ...
Με την παλια νομοθεσια : 1-11-11 αλλαξα ΜΚ και απο 15 πήγα 14
Η νεα νομοθεσία θα ισχύει απο 1-11-11...τελικά σε ποιο βαθμό θα ειμαι???
\
Δεν άλλαξες ΜΚ την 1/11/2011 γιατί τα παλιά ΜΚ έχουν παγώσει από τον Ιούνιο του 2011.
Όπως και να έχει θα μάθεις πού είσαι από τη Διεύθυνση στην οποία ανήκεις. Αν ήσουν ΜΚ 15 λογικά θα έχεις υπηρεσία πάνω από τρία χρόνια, άρα θα είσαι βαθμό Ε.
-
Imac γιατί το λες;Τι σημασία έχει αυτό αφού είσαι διορισμένη;Αν ισχύει πάντως,είναι για γέλια και για κλάματα..
Εγώ έχω καθαρή προϋπηρεσία 4 χρόνια και 9 μήνες περίπου μέχρι 31-10-2011.Αν τα υπολογίζω σωστά,μπαίνω στο Βαθμό Ε και χάνω το ΜΚ1 του βαθμού Ε για 3 μήνες.Ουσιαστικά δηλαδή 21 μήνες προϋπηρεσίας ''σβήνονται''.Και όχι μόνο για εμένα φυσικά,για πολλούς από εμάς.Δεν είναι εντελώς άδικο;Διάβασα και την ανακοίνωση της ΕΛΜΕ Κεφαλονιάς-Ιθάκης περί ''ριφιφί''στις προϋπηρεσίες μας και αναρωτιέμαι αν θα μπορούσαμε να κινηθούμε νομικά προς την κατεύθυνση της δικαίωσης.
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=51511
Είναι φαιδρό να πανηγυρίζουν κάποιοι επειδή για κάποιες μέρες ή κάποιους μήνες μπήκαν σε πιο υψηλό βαθμό ή ΜΚ και κάποιοι άλλοι να σιχτιρίζουν επειδή για λίγες μέρες το έχασαν.Έχει ακουστεί κάτι από την πλευρά της ΟΛΜΕ;
Και κάτι ακόμα:αν μπω όπως τα έχω υπολογίσει στο βαθμό Ε,πότε παίρνω το ΜΚ1;Σε 2-3 χρόνια;Με ή χωρίς αξιολόγηση;
-
Εγώ έχω καθαρή προϋπηρεσία 4 χρόνια και 9 μήνες περίπου μέχρι 31-10-2011.Αν τα υπολογίζω σωστά,μπαίνω στο Βαθμό Ε και χάνω το ΜΚ1 του βαθμού Ε για 3 μήνες.Ουσιαστικά δηλαδή 21 μήνες προϋπηρεσίας ''σβήνονται''.Έχει ακουστεί κάτι από την πλευρά της ΟΛΜΕ;...........................
Και κάτι ακόμα:αν μπω όπως τα έχω υπολογίσει στο βαθμό Ε,πότε παίρνω το ΜΚ1;Σε 2-3 χρόνια;Με ή χωρίς αξιολόγηση;
Κι εγώ έχω περίπου την ίδια προϋπηρεσία. Μπαίνουμε στο βαθμό Ε με Βασικό Μισθό. Κάπου διάβασα σε προηγούμενες σελίδες ότι τα ΜΚ θα αλλάζουν κανονικά από την αρχή της εφαρμογής του νέου μισθολογίου (δλδ σε 3 μήνες μπαίνουμε στο ΜΚ1 ), μόνο με την αλλαγή βαθμού θα υπάρξει κάποιο πρόβλημα, αλλά δεν γνωρίζω σίγουρα.
-
Διευκρινιστική εγκύκλιος του υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης, (21500/31.10.2011), σύμφωνα με την οποία ο πλεονάζων χρόνος, θεωρείται ότι έχει διανυθεί στο βαθμό κατάταξης. (στη σελ.9)
http://static.diavgeia.gov.gr/doc/45%CE%92%CE%A3%CE%A7-%CE%925%CE%91
-
άρα τι σημαίνει αυτό; ότι θα αλλάζουμε γρήγορα κλιμάκιο; γιατί κι εγώ έχω 4 χρόνια και 2 μήνες, μπαίνω στο Ε0 και θα μπορούσα σε 10 μήνες να μπω στο επόμενο κλιμάκιο. Πως όμως είμαι σχεδόν σίγουρος ότι στην εφαρμοστική εγκύκλιο γραφόταν ότι μετά την κατάταξη ο πλεονάζων χρόνος διαγράφεται και θεωρείται ότι ξεκινάς από την αρχή στο βαθμό;;;Έλεγε μάλιστα χαρακτηριστικά ότι "τα επόμενα κλιμάκια θα δοθούν στους δημοσίους υπαλλήλους σε δύο χρόνια δηλαδή το Νοέμβριο του 2013"....
Να΄χαμε να λέγαμε βέβαια...το Ε0 από το Ε1 διαφέρουν 25 ευρώ...τέλος πάντων! Και χωρίς να έχει διευκρινιστεί με τί είδους αξιολογητικές διαδικασιές θα αλλάζουμε βαθμό.
Εξάλλου όπως γράφει σήμερα ο Κυργιάκης στο Alfavita, σε εμάς τους παλιούς θα υπολογίζονται οι κρατήσεις μας με βάση ΤΙΣ ΠΑΛΙΕΣ αποδοχές, αν είναι ποτέ δυνατόν!!!!! Δηλαδή σαν να παίρναμε ακόμα επιδόματα κλπ, γιατί λέει εμείς θα συνταξιοδοτηθούμε (το άλλο με τον Τοτό;;;;) με το παλιό σύστημα...
Μύλος....θα καταλήξω με 825 ευρώ στο χέρι από κει που έπαιρνα 1.234!
-
Eίσαι σίγουρη; Εγώ άλλα βλέπω στους πίνακες αυτούς:
http://olme-attik.att.sch.gr/teachers.php?j=1
Τι ακριβώς βλέπεις; Είμαι σίγουρη, όλοι οι εκπαιδευτικοί κατατάσσονται ως ΠΕ ΧΩΡΙΣ κάποια μείωση της προϋπηρεσίας τους (όπως π.χ. είχε γραφτεί για τους ΤΕ). Εν αναμονή των εξελίξεων λοιπόν.
-
Διευκρινιστική εγκύκλιος του υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης, (21500/31.10.2011), σύμφωνα με την οποία ο πλεονάζων χρόνος, θεωρείται ότι έχει διανυθεί στο βαθμό κατάταξης. (στη σελ.9)
http://static.diavgeia.gov.gr/doc/45%CE%92%CE%A3%CE%A7-%CE%925%CE%91
Η εγκύκλιος του υπουργείου οικονομικών που διαγράφει την προϋπηρεσία που περισσεύει, είναι νεότερη. Έχει ξεκάθαρο παράδειγμα.
-
Syrrahm,ευχαριστώ για την απάντηση!Μακάρι να είναι έτσι όπως τα λες και το Φλεβάρη του 2012 που συμπληρώνουμε αισίως 5 χρόνια καθαρής προϋπηρεσίας να μπούμε στο ΜΚ1.Είναι όμως σίγουρο;; :-[
Όταν λες στο βαθμό Ε με βασικό μισθό,εννοείς 1201 μεικτά(περίπου 861 καθαρά),σωστά;
Duffy κι εγώ τις ίδιες απορίες έχω!Ας ελπίσουμε ότι θα καταρτιστεί δίκαια το τελικό σχέδιο.Και δεν είναι οικονομικό θέμα,σ'αυτή τη φάση τουλάχιστον,καθώς η διαφορά είναι 20-30 ευρώ.Είναι ότι σε καθηλώνει σε χαμηλότερο βαθμό και χάνεις την ευκαιρία να ανέβεις γρηγορότερα στην ιεραρχία ώστε να φτάσεις κάποια στιγμή και στο βαθμό Β που φαίνεται κάπως η διαφορά στα χρήματα.Δυστυχώς μας έχουν αναγκάσει να κάνουμε τέτοιου είδους κουβέντες με το κομπιουτεράκι για να διαπιστώσουμε ότι στα 50 μας θα λαμβάνουμε το ιλιγγιώδες ποσό που αγγίζει τα 1400 ευρώ..
-
Ερώτηση. Στο PDE δημοσιεύτηκε το http://www.pde.gr/index.php?page=3619 που αφορα ΔΙΔΕ Αν. Αττικής. Γιατι μερικοί με ΜΚ15 πήγαν στον ΣΤ βαθμό με 5,5 έτη προυπηρεσίας πλεονάζοντα? παράδειγμα αυτοί με αα 3974, 3975 κλπ. Δεν έπρεπε να πάνε στον Ε?
-
Ερώτηση. Στο PDE δημοσιεύτηκε το http://www.pde.gr/index.php?page=3619 που αφορα ΔΙΔΕ Αν. Αττικής. Γιατι μερικοί με ΜΚ15 πήγαν στον ΣΤ βαθμό με 5,5 έτη προυπηρεσίας πλεονάζοντα? παράδειγμα αυτοί με αα 3974, 3975 κλπ. Δεν έπρεπε να πάνε στον Ε?
Το ειχαμε συζητησει και παραπανω το θεμα για τους ΠΕ20, καποιες ΔΔΕ θεωρησαν οτι διευκρινιστηκε το θεμα αλλες απ΄οτι φενεται οχι, οποτε κανει ο καθενας οτι του κατεβει μεχρι να βγαλει μια διευκρινιση της προκοπης το υπουργειο.
-
δείτε κι αυτό είναι αρκετά διαφωτιστικό (που να μην ήτανε... >:( >:( >:(
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=51539
-
δείτε κι αυτό είναι αρκετά διαφωτιστικό (που να μην ήτανε... >:( >:( >:(
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=51539
Πού το είδε ο συντάκτης του παραπάνω άρθρου ότι στο βαθμό ΣΤ αλλάζεις κλιμάκιο ανά 1 έτος;
-
δείτε κι αυτό είναι αρκετά διαφωτιστικό (που να μην ήτανε... >:( >:( >:(
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=51539
Πού το είδε ο συντάκτης του παραπάνω άρθρου ότι στο βαθμό ΣΤ αλλάζεις κλιμάκιο ανά 1 έτος;
λάθος είναι γιατί δεν αλλάζει ο μισθός. :-\
-
Για ποια εγκύκλιο μιλάς γιατί μπερδεύτηκα. Έχεις link;
Διευκρινιστική εγκύκλιος του υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης, (21500/31.10.2011), σύμφωνα με την οποία ο πλεονάζων χρόνος, θεωρείται ότι έχει διανυθεί στο βαθμό κατάταξης. (στη σελ.9)
http://static.diavgeia.gov.gr/doc/45%CE%92%CE%A3%CE%A7-%CE%925%CE%91
Η εγκύκλιος του υπουργείου οικονομικών που διαγράφει την προϋπηρεσία που περισσεύει, είναι νεότερη. Έχει ξεκάθαρο παράδειγμα.
-
Για ποια εγκύκλιο μιλάς γιατί μπερδεύτηκα. Έχεις link;
http://ikanews.gr/index.php/component/content/article/36-misthologika/60-odhgiesglk-vathmologio-misthologio.html
Σελ 25-26
-
Θα μας ταλαιπωρήσει αυτό το ενιαίο μέχρι να το καταλάβουμε.
Αφού θα έχουμε κάποιο πλεονάζοντα χρόνο στο βαθμό,και εφόσον δεν έχουν αποφασίσει τη διαδικασία της αξιολόγησης με την οποία θα πηγαίνεις στον επόμενο, σημαίνει ότι θα μεγαλώνει διαρκώς ο πλεονάζων χρόνος και όταν κριθείς θα μετρήσει στον επόμενο βαθμό;
Ή δεν τόχω καθόλου; ;D
-
Αυτό που έχω καταλάβει εγώ είναι χάνεται ο πλεονάζων χρόνος στο ΜΚ και όχι στον βαθμό. πχ βαθμός Ε από 3 εως 9 χρόνια. Αν κάποιος έχει 4 χρόνια προυπηρεσία τότε θέλει άλλα 5 χρόνια για να πάει στον Δ και όχι 6
Δηλαδή δεν αρχίζει να μετράει από τα 3 χρόνια αλλά συνεχίζει από τα 4. Υπάρχει όμως ελάχιστος χρόνος παραμονής σε κάθε βαθμό. Στον ΣΤ 2 χρόνια, στον Β 6 και σε όλους τους υπόλοιπους 4
Αυτό κατάλαβα εγώ
-
Αυτό που έχω καταλάβει εγώ είναι χάνεται ο πλεονάζων χρόνος στο ΜΚ και όχι στον βαθμό. πχ βαθμός Ε από 3 εως 9 χρόνια. Αν κάποιος έχει 4 χρόνια προυπηρεσία τότε θέλει άλλα 5 χρόνια για να πάει στον Δ και όχι 6
Δηλαδή δεν αρχίζει να μετράει από τα 3 χρόνια αλλά συνεχίζει από τα 4. Υπάρχει όμως ελάχιστος χρόνος παραμονής σε κάθε βαθμό. Στον ΣΤ 2 χρόνια, στον Β 6 και σε όλους τους υπόλοιπους 4
Αυτό κατάλαβα εγώ
εγώ πάλι καταλαβαίνω ότι χάνεται ο πλεωνάζων χρόνος στο βαθμό, αλλά όχι στο ΜΚ. Αν κάποιος στις 31-10-2011 έχει προϋπηρεσία 10 έτη, τότε βρίσκεται στο Δ Βαθμό. έχει πλεονάζουσα προϋπηρεσία 1 έτος στο βαθμό Δ. Αυτό σημαίνει ότι σε ένα χρόνο θα αλλάξει ΜΚ μέσα στο βαθμό Δ.
όμως θα κριθεί για να αλλάξει Βαθμό σε 4 έτη. τότε όμως θα κριθεί ταυτόχρονα για αλλαγή βαθμού και με αυτόν που μπήκε στο βαθμό Δ με 14 χρόνια προϋπηρεσία, άρα πλεονάζοντα χρόνο 5 έτη; Δεν αδικείς τον παλιότερο; κάτι άλλο θα συμβαίνει! Δεν μπορεί!
-
Ο,τι και να καταλάβετε, αν δε δείτε το φύλλο μισθοδοσίας με τις νέες αμοιβές όποτε αυτό έρθει οι υπόλοιπες συζητήσεις είναι άνευ ουσίας...
-
Με λίγα λόγια, ο χρόνος προϋπηρεσίας (για βαθμολογική/μισθολογική εξέλιξη) μετά την κατάταξη σε βαθμό και ΜΚ παραγράφεται. Αν έχεις 12,5 χρόνια, πας βαθμό Ε (9ος εώς και 15ος ), ΜΚ1 (11ος και 12ος) και εκεί δεν θα κάτσεις 6 μήνες αλλά 2 χρόνια.
-
Στο site της Διεύθυνσης Δευτεροβάθμιας Ανατολικής Αττικής βγήκε αρχείο με την προτεινόμενη επανακατάταξη στο νέο βαθμολόγιο. ;)
http://dide-anatol.att.sch.gr/tte/portal/
-
Αυτό που έχω καταλάβει εγώ είναι χάνεται ο πλεονάζων χρόνος στο ΜΚ και όχι στον βαθμό. πχ βαθμός Ε από 3 εως 9 χρόνια. Αν κάποιος έχει 4 χρόνια προυπηρεσία τότε θέλει άλλα 5 χρόνια για να πάει στον Δ και όχι 6
Δηλαδή δεν αρχίζει να μετράει από τα 3 χρόνια αλλά συνεχίζει από τα 4. Υπάρχει όμως ελάχιστος χρόνος παραμονής σε κάθε βαθμό. Στον ΣΤ 2 χρόνια, στον Β 6 και σε όλους τους υπόλοιπους 4
Αυτό κατάλαβα εγώ
Κι εγώ αυτό θεωρώ ότι λέει η λογική,αλλά δυστυχώς δεν μπορούμε να μιλήσουμε με σιγουριά μέχρι να εκδοθεί διευκρινιστική εγκύκλιος.Εύχομαι να είναι έτσι.
Ο,τι και να καταλάβετε, αν δε δείτε το φύλλο μισθοδοσίας με τις νέες αμοιβές όποτε αυτό έρθει οι υπόλοιπες συζητήσεις είναι άνευ ουσίας...
Νομίζω ότι ούτε τότε θα απαντηθεί με σιγουριά το συγκεκριμένο θέμα.Μάλλον τον Μάιο θα δοθούν διευκρινίσεις,όταν και θα αντιμετωπισθεί το πρόβλημα με τα συμβούλια και τις προαγωγές.Αυτό θεωρώ ότι λέει και η εγκύκλιος του υπουργείου διοικητικής μεταρρύθμισης:
Προαγωγές υπαλλήλων μετά την κατάταξή τους στους νέους βαθμούς
Μέχρι τη θέση σε πλήρη εφαρμογή του προβλεπόμενου στο άρθρο 7
συστήματος αξιολόγησης και την αξιολόγηση των υπαλλήλων με βάση την
επίτευξη των στόχων που θα τους ανατεθούν, οι κρίσεις για προαγωγή των
υπαλλήλων που εμπίπτουν στο πεδίο εφαρμογής του ν. 4024/2011 και έχουν τον
απαιτούμενο, βάσει της παρ. 7 του άρθρου 7, ελάχιστο χρόνο παραμονής στο
βαθμό κατάταξής τους προκειμένου να προαχθούν στον επόμενο αυτού βαθμό,
θα γίνουν από τα αρμόδια όργανα σύμφωνα με τη διαδικασία, τα κριτήρια και τις
προϋποθέσεις που προβλέπονται από τις οικείες κατά περίπτωση διατάξεις, που
ισχύουν κατά τη δημοσίευση του νόμου αυτού, εφαρμόζοντας και τις
προβλεπόμενες στην παράγραφο 6 του άρθρου 7 του παρόντος ποσοστώσεις.
Αναλυτικές οδηγίες για την προαγωγή των υπαλλήλων που υπάγονται στις
διατάξεις του Υπαλληλικού Κώδικα (ν.3528/2007), μετά την κατάταξή τους
στους νέους βαθμούς, θα δοθούν εγκαίρως με σχετική ερμηνευτική εγκύκλιο
της υπηρεσίας μας.
Υ.Γ.Από βιασύνη παρέθεσα το μήνυμα του μέλους debio,ενώ ήθελα να παραθέσω το μήνυμα του μέλους abla.Το διόρθωσα,αλλά ζητώ συγνώμη για το μπέρδεμα.
-
rublev, αυτή η παράγραφος που παραθέτεις όμως λέει ότι μέχρι τις πρώτες προαγωγές οι κρίσεις για προαγωγές θα γίνουν με τις ισχύουσες κατά την δημοσίευση του νόμου διαδικασίες - αυτές που ίσχυαν με το παλιό μισθολόγιο δηλαδή.
Τι σημαίνει αυτό άραγε; Αυτόματη προαγωγή με το που συμπληρώνει κάποιος τον απαιτούμενο ελάχιστο χρόνο παραμονής στο βαθμό; Μα, υπάρχουν χιλιάδες τέτοια άτομα που ο πλεονάζων χρόνος στο βαθμό κατάταξης τους ξεπερνά τον ελάχιστο απαιτούμενο για προαγωγή... :o
Ποιους αφορά αυτή η παράγραφος, αν όχι τους παραπάνω;
-
rublev, αυτή η παράγραφος που παραθέτεις όμως λέει ότι μέχρι τις πρώτες προαγωγές οι κρίσεις για προαγωγές θα γίνουν με τις ισχύουσες κατά την δημοσίευση του νόμου διαδικασίες - αυτές που ίσχυαν με το παλιό μισθολόγιο δηλαδή.
Τι σημαίνει αυτό άραγε; Αυτόματη προαγωγή με το που συμπληρώνει κάποιος τον απαιτούμενο ελάχιστο χρόνο παραμονής στο βαθμό; Μα, υπάρχουν χιλιάδες τέτοια άτομα που ο πλεονάζων χρόνος στο βαθμό κατάταξης τους ξεπερνά τον ελάχιστο απαιτούμενο για προαγωγή... :o
Ποιους αφορά αυτή η παράγραφος, αν όχι τους παραπάνω;
Συμφωνώ.Αλλωστε νομίζεις ότι ο συντάκτης είναι σίγουρος πως το κράτος θα είναι έτοιμο να εφαρμόσει το νέο σύστημα αξιολόγησης τον Μάιο;Γι΄αυτό ίσως προσθέτει τη φράση εφαρμόζοντας και τις
προβλεπόμενες στην παράγραφο 6 του άρθρου 7 του παρόντος ποσοστώσεις.
Υποθέσεις κάνουμε.Θα δούμε...Πάντως και με το αρμόδιο τμήμα της διεύθυνσής μου που μίλησα,και εκείνοι τις εγκυκλίους έχουν μπροστά τους και προσπαθούν να βγάλουν άκρη.Το υπουργείο μας τους έστειλε βλέπετε τις εγκυκλίους των άλλων υπουργείων και "καθάρισε"!Τους φάνηκε πάντως παράλογο να χάνεται η προυπηρεσία ως προς την προαγωγή σε βαθμό.
-
καλησπερα σε ολους
μου εστειλαν απο το σχολειο μου το site( athena.net.gr) για να μπω και να γραφτω οπου βλεπω τα περι μισθοδοσιας κλπ αλλα δε μπορω με τιποτα να κανω την εγγραφη. δε μου δεχεται το email μου . συνεβη σε κανεναν αλλον αυτο?
-
Με λίγα λόγια, ο χρόνος προϋπηρεσίας (για βαθμολογική/μισθολογική εξέλιξη) μετά την κατάταξη σε βαθμό και ΜΚ παραγράφεται. Αν έχεις 12,5 χρόνια, πας βαθμό Ε (9ος εώς και 15ος ), ΜΚ1 (11ος και 12ος) και εκεί δεν θα κάτσεις 6 μήνες αλλά 2 χρόνια.
Mε 12,5 χρόνια δεν πας βαθμό Δ???
-
καλησπερα σε ολους
μου εστειλαν απο το σχολειο μου το site( athena.net.gr) για να μπω και να γραφτω οπου βλεπω τα περι μισθοδοσιας κλπ αλλα δε μπορω με τιποτα να κανω την εγγραφη. δε μου δεχεται το email μου . συνεβη σε κανεναν αλλον αυτο?
Πρέπει για 1η φορά να μπεις από το σχολείο με ένα 8ψήφιο κωδικό που θα διαλέξεις εσύ, ώστε να σε πιστοποιήσει το σύστημα.
-
Με λίγα λόγια, ο χρόνος προϋπηρεσίας (για βαθμολογική/μισθολογική εξέλιξη) μετά την κατάταξη σε βαθμό και ΜΚ παραγράφεται. Αν έχεις 12,5 χρόνια, πας βαθμό Ε (9ος εώς και 15ος ), ΜΚ1 (11ος και 12ος) και εκεί δεν θα κάτσεις 6 μήνες αλλά 2 χρόνια.
Mε 12,5 χρόνια δεν πας βαθμό Δ???
Ναι Δ πας, έγραψα λάθος πριν.
-
καλησπερα σε ολους
μου εστειλαν απο το σχολειο μου το site( athena.net.gr) για να μπω και να γραφτω οπου βλεπω τα περι μισθοδοσιας κλπ αλλα δε μπορω με τιποτα να κανω την εγγραφη. δε μου δεχεται το email μου . συνεβη σε κανεναν αλλον αυτο?
Πρέπει για 1η φορά να μπεις από το σχολείο με ένα 8ψήφιο κωδικό που θα διαλέξεις εσύ, ώστε να σε πιστοποιήσει το σύστημα.
ειμαι σε αδεια ανατροφης πολυ πολυ μακρια απο το σχολειο μου. τι γινεται σε αυτην την περιπτωση?
-
Τελικά για τους κατόχους Διδακτορικού & Μεταπτυχιακού υπάρχει κάτι νεότερο? Στην διεύθυνσή μου ήταν κάθετοι ότι τα 6 χρόνια είναι το maximum και ότι αν έχεις και τους δύο τίτλους δεν κερδίζεις τίποτε παραπάνω, όπως ίσχυε με το επίδομα στο παλιό μισθολόγιο. Εκεί όμως το ανέφερε ρητά ότι αν έχεις και τους δύο τίτλους παίρνεις μόνο το επίδομα διδακτορικού ενώ στον νέο νόμο αναφέρει τα 6 χρόνια του Διδακτορικού και τα 2 του Μεταπτυχιακού σε παράθεση. Επίσης μου είπαν ότι το μισό του χρόνου που αναφέρεται στο άρθρο 6 παράγραφος 4 (για να γίνουν τα χρόνια 6+1=7) είναι μόνο για αναγνώριση προϋπηρεσίας και όχι για τους τίτλους σπουδών παρότι αναφέρονται και αυτοί στο ίδιο άρθρο. Γνωρίζει κάποιος αν υπάρχει κάποια διεύθυνση που να το χειρίζεται διαφορετικά? Υπάρχει ελπίδα να κερδίσουμε κάτι με προσφυγή?
-
Ύστερα από σχετική ερώτηση στις υπηρεσίες του Υπ. Διοικ. Μετ., λένε ότι μεταπτυχιακό και διδακτορικό δεν μετράνε αθροιστικά.. τουλάχιστον μέχρι στιγμής.
Δεν μετρούσαν με το προηγούμενο σύστημα και ούτε τώρα θα μετρήσουν αθροιστικά. Τόσο στο επίδομα των 45/75 ευρώ όσο και στην επιλογή των στελεχών της εκπαίδευσης λαμβάνεται υπόψη πάντα το μεγαλύτερο πτυχίο, δίπλωμα ή τίτλος, ακόμη και στην περίπτωση των ξένων γλωσσών. Άλλωστε, για να έχει κάποιος τίτλο διδακτορικού θα πρέπει πρώτα να έχει κάνει μεταπτυχιακό. Σε κάθε περίπτωση, θα προστίθεται χρόνος δύο ή έξι χρόνων αντίστοιχα και όχι αθροιστικά οκτώ. ;)
δεν ηταν απαραιτητο το μεταπτυχιακο, αν κανεις μια ερευνα θα δεις οτι παλλοι πανεπσιτημιακοι πηραν αμεσως μετα το πτυχιο διδακτορικο διοτι επρεπε να στελεχωσουν πανεπισρημια και τει που ιδρυαν οι κυβερνησεις τα τελευταια χρονια
Πράγματι, αυτό ίσχυε σε ορισμένα πανεπιστήμια έως και πριν από λίγα χρόνια, αλλά με νόμο που πέρασε νομίζω η Κουτσίκου έπαψε να ισχύει και απαιτείται πλέον παντού μεταπτυχιακό. Πάντως, σε κάθε περίπτωση, μην περιμένετε να δοθεί αθροιστικά προϋπηρεσία 8 ετών και για τα δύο. Μετράει πάντα ο ανώτερος τίτλος και μόνο. ;)
-
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ! ΣΗΜΕΡΑ ΜΑΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΑΝ ΑΠΟ ΤΗ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΟΤΙ ΟΙ ΝΕΟΔΙΟΡΙΣΤΟΙ ΠΕ70 ΤΟΥ 2010 ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΔΕΥΤΕΡΗ ΧΡΟΝΙΑ ΔΟΚΙΜΟΙ ΠΗΓΑΙΝΟΥΝ ΣΤΟ ΒΑΘΜΟ ΣΤ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΣΑΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΚΑΙ ΠΩΣ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ ΠΟΥ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ Η 2ΕΤΙΑ ΤΟΤΕ ΠΡΟΣΜΕΤΡΑΤΑΙ Η ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ Κ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΒΑΘΜΟ. ΕΧΕΤΕ ΑΚΟΥΣΕΙ ΚΑΤΙ ΠΑΡΟΜΟΙΟ?
-
Τελικά για τους κατόχους Διδακτορικού & Μεταπτυχιακού υπάρχει κάτι νεότερο? Στην διεύθυνσή μου ήταν κάθετοι ότι τα 6 χρόνια είναι το maximum και ότι αν έχεις και τους δύο τίτλους δεν κερδίζεις τίποτε παραπάνω, όπως ίσχυε με το επίδομα στο παλιό μισθολόγιο. Εκεί όμως το ανέφερε ρητά ότι αν έχεις και τους δύο τίτλους παίρνεις μόνο το επίδομα διδακτορικού ενώ στον νέο νόμο αναφέρει τα 6 χρόνια του Διδακτορικού και τα 2 του Μεταπτυχιακού σε παράθεση. Επίσης μου είπαν ότι το μισό του χρόνου που αναφέρεται στο άρθρο 6 παράγραφος 4 (για να γίνουν τα χρόνια 6+1=7) είναι μόνο για αναγνώριση προϋπηρεσίας και όχι για τους τίτλους σπουδών παρότι αναφέρονται και αυτοί στο ίδιο άρθρο. Γνωρίζει κάποιος αν υπάρχει κάποια διεύθυνση που να το χειρίζεται διαφορετικά? Υπάρχει ελπίδα να κερδίσουμε κάτι με προσφυγή?
Οι Διευθύνσεις δεν μπορούν να ερμηνεύουν τους νόμους. Θα είναι παράνομες αν τον ερμηνεύσουν κατά το δοκούν. Σαφώς και δεν αναφέρεται με σαφήνεια στο νόμο τι ισχύει. Το ότι πολλοί το ερμηνεύουν συσταλτικά, μάλλον στην περίεργη ψυχοπαθολογία τους αφορά και όχι στον ίδιο τον νόμο. Θα υπάρξει απάντηση σύντομα όμως γιατί υπάρχει ήδη θέμα με αυτή την ασάφεια. (Σαφώς το μισό του χρόνου αφορά την προϋπηρεσία και όχι τους τίτλους, όπως διευκρινίζει η 1η εγκύκλιος)
-
Αναγνωρίστηκε τελικά σε κανέναν προϋπηρεσία στον Ιδιωτικό Τομέα? Εγώ είχα κάνει αίτηση αναγνώρισης στις 31/10 (επισυνάπτοντας και τα αντίστοιχα ένσημα) και δεν μου τα αναγνώρισαν..
-
Αναγνωρίστηκε τελικά σε κανέναν προϋπηρεσία στον Ιδιωτικό Τομέα? Εγώ είχα κάνει αίτηση αναγνώρισης στις 31/10 (επισυνάπτοντας και τα αντίστοιχα ένσημα) και δεν μου τα αναγνώρισαν..
Αν και κάτι υποψιάζομαι, ποιο το σκεπτικό της απόρριψης;
-
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ! ΣΗΜΕΡΑ ΜΑΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΑΝ ΑΠΟ ΤΗ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΟΤΙ ΟΙ ΝΕΟΔΙΟΡΙΣΤΟΙ ΠΕ70 ΤΟΥ 2010 ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΔΕΥΤΕΡΗ ΧΡΟΝΙΑ ΔΟΚΙΜΟΙ ΠΗΓΑΙΝΟΥΝ ΣΤΟ ΒΑΘΜΟ ΣΤ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΣΑΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΚΑΙ ΠΩΣ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ ΠΟΥ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ Η 2ΕΤΙΑ ΤΟΤΕ ΠΡΟΣΜΕΤΡΑΤΑΙ Η ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ Κ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΒΑΘΜΟ. ΕΧΕΤΕ ΑΚΟΥΣΕΙ ΚΑΤΙ ΠΑΡΟΜΟΙΟ?
Ακριβώς το ίδιο μας είπε σήμερα ο αιρετός που ήρθε για ενημέρωση στο σχολείο.Μου φάνηκε περίεργο,γιατί δεν θυμάμαι κάτι σχετικό να γράφεται στο νόμο,αλλά τώρα που το διάβασα κι εδώ,μάλλον έχει κάποια βάση η πληροφορία.
-
Αναγνωρίστηκε τελικά σε κανέναν προϋπηρεσία στον Ιδιωτικό Τομέα? Εγώ είχα κάνει αίτηση αναγνώρισης στις 31/10 (επισυνάπτοντας και τα αντίστοιχα ένσημα) και δεν μου τα αναγνώρισαν..
Για την αναγνώριση στον ιδιωτικό τομέα, αναμένεται έκδοση σχετικού Π.Δ., γιατί ο νόμος απλώς αναφέρει ότι θα προβλέπεται κάτι τέτοιο, χωρίς καμιά άλλη διευκρίνιση. Οπότε προς το παρόν, καμιά τέτοια προϋπηρεσία δεν μπορεί να αναγνωριστεί.
-
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ! ΣΗΜΕΡΑ ΜΑΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΑΝ ΑΠΟ ΤΗ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΟΤΙ ΟΙ ΝΕΟΔΙΟΡΙΣΤΟΙ ΠΕ70 ΤΟΥ 2010 ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΔΕΥΤΕΡΗ ΧΡΟΝΙΑ ΔΟΚΙΜΟΙ ΠΗΓΑΙΝΟΥΝ ΣΤΟ ΒΑΘΜΟ ΣΤ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΣΑΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΚΑΙ ΠΩΣ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ ΠΟΥ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ Η 2ΕΤΙΑ ΤΟΤΕ ΠΡΟΣΜΕΤΡΑΤΑΙ Η ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ Κ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΒΑΘΜΟ. ΕΧΕΤΕ ΑΚΟΥΣΕΙ ΚΑΤΙ ΠΑΡΟΜΟΙΟ?
Αν έχεις 3 χρόνια και 1 ημέρα αναγνωρισμένη προϋπηρεσία μέχρι τις 31/10/2011 τότε θα πρέπει να καταταχθείς στον Ε βαθμό άσχετα αν είσαι δόκιμος ή όχι. Αυτή την ενημέρωση έχω μετά από προσωπική τηλεφωνική επικοινωνία με το Υπουργείο Διακυβέρνησης
-
Το άρθρο 6 (παρ. 4) του Ν.4024/27-10-2011 λέει ότι: "Οι κάτοχοι διδακτορικού διπλώματος ... κατατάσσονται, ως δόκιμοι στο Βαθμό Δ."
Το άρθρο 28 (παρ. 1) του ίδιου Νόμου αναφέρει ότι: "Για την κατάταξη των υπαλλήλων που κατέχουν διδακτορικό δίπλωμα ... αφαιρούνται από τον απαιτούμενο χρόνο για την τελική κατάταξη έξι (6) έτη."
Άρα κάποιος διδάκτορας χωρίς προϋπηρεσία που διορίζεται από 27-10-2011 και μετά κατατάσσεται στο βαθμό Δ.
Ενώ κάποιος διδάκτορας που υπηρετεί ήδη ως δημόσιος υπάλληλος και έχει, π.χ. 1 έτος προϋπηρεσία, θα του αναγνωριστούν άλλα 6 και με 1+6=7 έτη θα καταταγεί στο βαθμό Ε.
Αυτά καταλαβαίνω από την ερμηνεία του Νόμου. Κάποιες διευθύνσεις έχουν ανακοινώσει την κατάταξη, στην οποία, πράγματι, υπάρχουν διδάκτορες στο βαθμό Ε. Δεν είναι παράλογο όμως ένας ήδη διορισμένος διδάκτορας να κατατάσσεται σε χαμηλότερο βαθμό από τον νεοδιόριστο;;;
-
Αναγνωρίστηκε τελικά σε κανέναν προϋπηρεσία στον Ιδιωτικό Τομέα? Εγώ είχα κάνει αίτηση αναγνώρισης στις 31/10 (επισυνάπτοντας και τα αντίστοιχα ένσημα) και δεν μου τα αναγνώρισαν..
Για την αναγνώριση στον ιδιωτικό τομέα, αναμένεται έκδοση σχετικού Π.Δ., γιατί ο νόμος απλώς αναφέρει ότι θα προβλέπεται κάτι τέτοιο, χωρίς καμιά άλλη διευκρίνιση. Οπότε προς το παρόν, καμιά τέτοια προϋπηρεσία δεν μπορεί να αναγνωριστεί.
Αύτο ήταν και το σκεφτικό της απόρριψης.... ότι αναμένουν το Π.Δ. Αυτό που δεν ξέρουν (και πως να το ξέρουν άλλωστε) είναι ότι αν με το ΠΔ η προϋπηρεσία αναγνωριστεί αυτό θα σημαίνει ότι θα αλλάξεις βαθμό (θα σε επανακατατάξουν δηλαδή) ή απλά θα σου προσθέσουν πλεονάζοντα χρόνια στον βαθμό που ΗΔΗ σε κατέταξαν?
Εγώ πάντως καλού κακού θα κάνω και μία τυπική γραπτή ένσταση...
-
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ! ΣΗΜΕΡΑ ΜΑΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΑΝ ΑΠΟ ΤΗ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΟΤΙ ΟΙ ΝΕΟΔΙΟΡΙΣΤΟΙ ΠΕ70 ΤΟΥ 2010 ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΔΕΥΤΕΡΗ ΧΡΟΝΙΑ ΔΟΚΙΜΟΙ ΠΗΓΑΙΝΟΥΝ ΣΤΟ ΒΑΘΜΟ ΣΤ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΣΑΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΚΑΙ ΠΩΣ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ ΠΟΥ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ Η 2ΕΤΙΑ ΤΟΤΕ ΠΡΟΣΜΕΤΡΑΤΑΙ Η ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ Κ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΒΑΘΜΟ. ΕΧΕΤΕ ΑΚΟΥΣΕΙ ΚΑΤΙ ΠΑΡΟΜΟΙΟ?
Αν έχεις 3 χρόνια και 1 ημέρα αναγνωρισμένη προϋπηρεσία μέχρι τις 31/10/2011 τότε θα πρέπει να καταταχθείς στον Ε βαθμό άσχετα αν είσαι δόκιμος ή όχι. Αυτή την ενημέρωση έχω μετά από προσωπική τηλεφωνική επικοινωνία με το Υπουργείο Διακυβέρνησης
ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΕΧΩ 3 ΧΡΟΝΙΑ Κ 6 ΜΗΝΕΣ Κ ΓΙ'ΑΥΤΟ ΜΟΥ ΦΑΝΗΚΕ ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΕΡΓΟ.. ΜΑΚΑΡΙ ΝΑΝΑΙ ΟΠΩΣ ΤΑ ΛΕΣ!!!! :P ΣΕ ΠΟΙΟ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΠΗΡΕΣ Κ ΡΩΤΗΣΕΣ?
-
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ! ΣΗΜΕΡΑ ΜΑΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΑΝ ΑΠΟ ΤΗ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΟΤΙ ΟΙ ΝΕΟΔΙΟΡΙΣΤΟΙ ΠΕ70 ΤΟΥ 2010 ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΔΕΥΤΕΡΗ ΧΡΟΝΙΑ ΔΟΚΙΜΟΙ ΠΗΓΑΙΝΟΥΝ ΣΤΟ ΒΑΘΜΟ ΣΤ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΣΑΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΚΑΙ ΠΩΣ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ ΠΟΥ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ Η 2ΕΤΙΑ ΤΟΤΕ ΠΡΟΣΜΕΤΡΑΤΑΙ Η ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ Κ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΒΑΘΜΟ. ΕΧΕΤΕ ΑΚΟΥΣΕΙ ΚΑΤΙ ΠΑΡΟΜΟΙΟ?
Αν έχεις 3 χρόνια και 1 ημέρα αναγνωρισμένη προϋπηρεσία μέχρι τις 31/10/2011 τότε θα πρέπει να καταταχθείς στον Ε βαθμό άσχετα αν είσαι δόκιμος ή όχι. Αυτή την ενημέρωση έχω μετά από προσωπική τηλεφωνική επικοινωνία με το Υπουργείο Διακυβέρνησης
ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΕΧΩ 3 ΧΡΟΝΙΑ Κ 6 ΜΗΝΕΣ Κ ΓΙ'ΑΥΤΟ ΜΟΥ ΦΑΝΗΚΕ ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΕΡΓΟ.. ΜΑΚΑΡΙ ΝΑΝΑΙ ΟΠΩΣ ΤΑ ΛΕΣ!!!! :P
Πολύ κακώς τοποθετήθηκες στο βαθμό ΣΤ. Διορίστηκα κι εγώ (ΠΕ02) το 2010 και έχω τοποθετηθεί στο βαθμό Ε με 3 χρόνια και 1 μήνα προϋπηρεσία . Μάλιστα η δευτεροβάθμια της Δωδεκανήσου έχει ενημερώσει όλους τους καθηγητές της περιφέρειες για το βαθμό που τοποθετούνται με επίσημο έγγραφο.
-
μήπως είναι κάτι αντίστοιχο και με τους παλιούς βαθμούς;
αν θυμάμαι καλά, ας με διορθώσει κάποιος αν κάνω λάθος, όταν διοριζόσουν πήγαινες στον βαθμό Γ, ασχέτως πόση προυπηρεσία είχες και μετά, όταν συμπλήρωνες την δοκιμαστική διετία, πήγαινες στο βαθμό που ανήκες πραγματικά.
λέω, μήπως;
-
ΤΟ ΠΙΟ ΤΡΕΛΟ ΞΕΡΕΤΕ ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ?ΤΟ ΧΑΡΤΙ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΣΤΕΙΛΑΝ ΕΛΕΓΕ ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΤΟ ΒΑΘΜΟ Ε Κ ΥΣΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΗΛΕΦΩΝΙΚΗ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΑΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΑΝ ΟΤΙ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΠΟΥΜΕ ΣΤΟ ΣΤ Κ ΓΙ'ΑΥΤΟ ΤΟ ΛΟΓΟ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΝΣΤΑΣΗ!!!! ΕΝΣΤΑΣΗ ΓΙΑ ΝΑ ΖΗΤΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΒΡΕΘΟΥΜΕ ΣΕ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΘΕΣΗ!!! :o
-
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ! ΣΗΜΕΡΑ ΜΑΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΑΝ ΑΠΟ ΤΗ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΟΤΙ ΟΙ ΝΕΟΔΙΟΡΙΣΤΟΙ ΠΕ70 ΤΟΥ 2010 ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΔΕΥΤΕΡΗ ΧΡΟΝΙΑ ΔΟΚΙΜΟΙ ΠΗΓΑΙΝΟΥΝ ΣΤΟ ΒΑΘΜΟ ΣΤ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΣΑΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΚΑΙ ΠΩΣ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ ΠΟΥ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ Η 2ΕΤΙΑ ΤΟΤΕ ΠΡΟΣΜΕΤΡΑΤΑΙ Η ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ Κ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΒΑΘΜΟ. ΕΧΕΤΕ ΑΚΟΥΣΕΙ ΚΑΤΙ ΠΑΡΟΜΟΙΟ?
Αν έχεις 3 χρόνια και 1 ημέρα αναγνωρισμένη προϋπηρεσία μέχρι τις 31/10/2011 τότε θα πρέπει να καταταχθείς στον Ε βαθμό άσχετα αν είσαι δόκιμος ή όχι. Αυτή την ενημέρωση έχω μετά από προσωπική τηλεφωνική επικοινωνία με το Υπουργείο Διακυβέρνησης
ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΕΧΩ 3 ΧΡΟΝΙΑ Κ 6 ΜΗΝΕΣ Κ ΓΙ'ΑΥΤΟ ΜΟΥ ΦΑΝΗΚΕ ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΕΡΓΟ.. ΜΑΚΑΡΙ ΝΑΝΑΙ ΟΠΩΣ ΤΑ ΛΕΣ!!!! :P
Πολύ κακώς τοποθετήθηκες στο βαθμό ΣΤ. Διορίστηκα κι εγώ (ΠΕ02) το 2010 και έχω τοποθετηθεί στο βαθμό Ε με 3 χρόνια και 1 μήνα προϋπηρεσία . Μάλιστα η δευτεροβάθμια της Δωδεκανήσου έχει ενημερώσει όλους τους καθηγητές της περιφέρειες για το βαθμό που τοποθετούνται με επίσημο έγγραφο.
και για πόσα καθαρά χρήματα μιλάμε?
-
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ! ΣΗΜΕΡΑ ΜΑΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΑΝ ΑΠΟ ΤΗ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΟΤΙ ΟΙ ΝΕΟΔΙΟΡΙΣΤΟΙ ΠΕ70 ΤΟΥ 2010 ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΔΕΥΤΕΡΗ ΧΡΟΝΙΑ ΔΟΚΙΜΟΙ ΠΗΓΑΙΝΟΥΝ ΣΤΟ ΒΑΘΜΟ ΣΤ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΣΑΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΚΑΙ ΠΩΣ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ ΠΟΥ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ Η 2ΕΤΙΑ ΤΟΤΕ ΠΡΟΣΜΕΤΡΑΤΑΙ Η ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ Κ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΒΑΘΜΟ. ΕΧΕΤΕ ΑΚΟΥΣΕΙ ΚΑΤΙ ΠΑΡΟΜΟΙΟ?
Αν έχεις 3 χρόνια και 1 ημέρα αναγνωρισμένη προϋπηρεσία μέχρι τις 31/10/2011 τότε θα πρέπει να καταταχθείς στον Ε βαθμό άσχετα αν είσαι δόκιμος ή όχι. Αυτή την ενημέρωση έχω μετά από προσωπική τηλεφωνική επικοινωνία με το Υπουργείο Διακυβέρνησης
ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΕΧΩ 3 ΧΡΟΝΙΑ Κ 6 ΜΗΝΕΣ Κ ΓΙ'ΑΥΤΟ ΜΟΥ ΦΑΝΗΚΕ ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΕΡΓΟ.. ΜΑΚΑΡΙ ΝΑΝΑΙ ΟΠΩΣ ΤΑ ΛΕΣ!!!! :P
Πολύ κακώς τοποθετήθηκες στο βαθμό ΣΤ. Διορίστηκα κι εγώ (ΠΕ02) το 2010 και έχω τοποθετηθεί στο βαθμό Ε με 3 χρόνια και 1 μήνα προϋπηρεσία . Μάλιστα η δευτεροβάθμια της Δωδεκανήσου έχει ενημερώσει όλους τους καθηγητές της περιφέρειες για το βαθμό που τοποθετούνται με επίσημο έγγραφο.
και για πόσα καθαρά χρήματα μιλάμε?
ΓΥΡΩ ΣΤΑ 700 ΛΟΓΙΚΑ... ΤΡΕΛΑ ΛΕΦΤΑ... :-\
-
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ! ΣΗΜΕΡΑ ΜΑΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΑΝ ΑΠΟ ΤΗ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΟΤΙ ΟΙ ΝΕΟΔΙΟΡΙΣΤΟΙ ΠΕ70 ΤΟΥ 2010 ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΔΕΥΤΕΡΗ ΧΡΟΝΙΑ ΔΟΚΙΜΟΙ ΠΗΓΑΙΝΟΥΝ ΣΤΟ ΒΑΘΜΟ ΣΤ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΣΑΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΚΑΙ ΠΩΣ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ ΠΟΥ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ Η 2ΕΤΙΑ ΤΟΤΕ ΠΡΟΣΜΕΤΡΑΤΑΙ Η ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ Κ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΒΑΘΜΟ. ΕΧΕΤΕ ΑΚΟΥΣΕΙ ΚΑΤΙ ΠΑΡΟΜΟΙΟ?
Αν έχεις 3 χρόνια και 1 ημέρα αναγνωρισμένη προϋπηρεσία μέχρι τις 31/10/2011 τότε θα πρέπει να καταταχθείς στον Ε βαθμό άσχετα αν είσαι δόκιμος ή όχι. Αυτή την ενημέρωση έχω μετά από προσωπική τηλεφωνική επικοινωνία με το Υπουργείο Διακυβέρνησης
ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΕΧΩ 3 ΧΡΟΝΙΑ Κ 6 ΜΗΝΕΣ Κ ΓΙ'ΑΥΤΟ ΜΟΥ ΦΑΝΗΚΕ ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΕΡΓΟ.. ΜΑΚΑΡΙ ΝΑΝΑΙ ΟΠΩΣ ΤΑ ΛΕΣ!!!! :P
Πολύ κακώς τοποθετήθηκες στο βαθμό ΣΤ. Διορίστηκα κι εγώ (ΠΕ02) το 2010 και έχω τοποθετηθεί στο βαθμό Ε με 3 χρόνια και 1 μήνα προϋπηρεσία . Μάλιστα η δευτεροβάθμια της Δωδεκανήσου έχει ενημερώσει όλους τους καθηγητές της περιφέρειες για το βαθμό που τοποθετούνται με επίσημο έγγραφο.
και για πόσα καθαρά χρήματα μιλάμε?
950€ περίπου με το επίδομα παραμεθορίου και χωρίς άλλες κρατήσεις.
-
Σχετικά με διδακτορικό & μεταπτυχιακό αυτό που αναφέρθηκε από τον/την Daidalos ότι για την επιλογή στελεχών εκπαίδευσης δεν μετράνε αθροιστικά ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ. Σύμφωνα με τον νόμο 3848/2010 μοριοδοτούνται και τα δύο ταυτόχρονα. 2 διδακτορικά ή 2 μεταπτυχιακά δεν μοριοδοτούνται διπλά αλλά μεταπτυχιακό και διδακτορικό μοριοδοτούνται αμφότερα. Στο προηγούμενο νομικό καθεστώς (ΠΔ 25/2002) υπήρχε μια περίεργη διάταξη η οποία έλεγε ότι για να μοριοδοτηθούν και τα δύο θα έπρεπε να μην είναι στον "ίδιο επιστημονικό τομέα" το οποίο δημιουργούσε προβλήματα με την ερμηνεία του. Στο νέο νομικό καθεστώς αυτή η φράση δεν υπάρχει και μοριοδοτούνται και τα δύο.
Άρα δεν είναι καθόλου αυτονόητο ότι δεν υπολογίζονται αθροιστικά! και εφόσον στον νέο νόμο (σε αντίθεση με το παλιό μισθολόγιο) δεν αναφέρει τίποτα δεν υπάρχει κανένας λόγος να μην ισχύουν 6+2=8
-
Κανένας συνάδερφος από Β/Θμια Εκπαίδευση Ηλείας έχει πάρει τέτοιο έγγραφο για βαθμό και ΜΚ;
-
Πόσο καιρό έχω να μπω στο φόρουμ! :o
Νεοδιόριστη του 2011:
Πληρώθηκα στις 25/11 3.725 ευρώ (3.725 : 3 = 1241 ευρώ το μήνα).
Δεν ξέρω πόσα θα πάρω συνολικά στα 2 15ήμερα του Δεκεμβρίου ασχέτως του δώρου ( ποιου;;; ).
Επίσης, έχω 3 χρόνια, 4 μήνες κ 19 ημέρες προϋπηρεσία.
Την προηγούμενη βδομάδα με πήραν από το σχολείο μου, καθότι αδειούχα λόγω ανατροφής τέκνου, κ με ρώτησαν πόση προϋπηρεσία έχω.
Επειδή "απουσιάζω" φέτος από τη εκπαίδευση, πραγματικά δεν ξέρω τι μου γίνεται... :-\ :-\
-
Πόσο καιρό έχω να μπω στο φόρουμ! :o
Νεοδιόριστη του 2011:
Πληρώθηκα στις 25/11 3.725 ευρώ (3.725 : 3 = 1241 ευρώ το μήνα).
Δεν ξέρω πόσα θα πάρω συνολικά στα 2 15ήμερα του Δεκεμβρίου ασχέτως του δώρου ( ποιου;;; ).
Επίσης, έχω 3 χρόνια, 4 μήνες κ 19 ημέρες προϋπηρεσία.
Την προηγούμενη βδομάδα με πήραν από το σχολείο μου, καθότι αδειούχα λόγω ανατροφής τέκνου, κ με ρώτησαν πόση προϋπηρεσία έχω.
Επειδή "απουσιάζω" φέτος από τη εκπαίδευση, πραγματικά δεν ξέρω τι μου γίνεται... :-\ :-\
Και εγώ είχα να μπω κάτι μήνες. δεν πειράζει να μαζευόμαστε σιγά-σιγά :D
Στα χρήματα που πήρες ήταν και το πρώτο 15μερο του Δεκεμβρίου και κάτι ψιλά για τον Αύγουστο.
Οπότε βγαίνουν κάπου στο 1000ρικο που ήταν ο μισθός του νεοδιόριστου προ Νέου Μισθολογίου.
Τώρα με το νέο θα αργήσουμε πολύ να δούμε το μισθό μας με τέσσερα ψηφία, αν τον δούμε ποτέ >:(
-
Αναγνωρίστηκε τελικά σε κανέναν προϋπηρεσία στον Ιδιωτικό Τομέα? Εγώ είχα κάνει αίτηση αναγνώρισης στις 31/10 (επισυνάπτοντας και τα αντίστοιχα ένσημα) και δεν μου τα αναγνώρισαν..
Για την αναγνώριση στον ιδιωτικό τομέα, αναμένεται έκδοση σχετικού Π.Δ., γιατί ο νόμος απλώς αναφέρει ότι θα προβλέπεται κάτι τέτοιο, χωρίς καμιά άλλη διευκρίνιση. Οπότε προς το παρόν, καμιά τέτοια προϋπηρεσία δεν μπορεί να αναγνωριστεί.
Αύτο ήταν και το σκεφτικό της απόρριψης.... ότι αναμένουν το Π.Δ. Αυτό που δεν ξέρουν (και πως να το ξέρουν άλλωστε) είναι ότι αν με το ΠΔ η προϋπηρεσία αναγνωριστεί αυτό θα σημαίνει ότι θα αλλάξεις βαθμό (θα σε επανακατατάξουν δηλαδή) ή απλά θα σου προσθέσουν πλεονάζοντα χρόνια στον βαθμό που ΗΔΗ σε κατέταξαν?
Εγώ πάντως καλού κακού θα κάνω και μία τυπική γραπτή ένσταση...
Λογικά, όσοι πρόλαβαν κι έκαναν αίτηση για αναγνώριση μέχρι τις 31/10, θα επανακαταταχθούν (με ανακοινοποίηση ή κάτι τέτοιο) αφου η προϋπηρεσία μετράει από την ημερομηνία της αίτησης και η κατάταξη έγινε σύμφωνα με την αναγνωρισμένη υπηρεσία που είχε κάποιος στις 31/10, ενώ όσοι έκαναν αίτηση από 1/11 και μετά θα αποκτήσουν κάποιον έξτρα χρόνο στο βαθμό που κατατάχθηκαν και με αυτόν θα κριθούν στις επόμενες προαγωγές
-
Η απάντηση που πήρα σε τηλέφωνο που έκανα στο υπουργείο είναι ότι 6+1 χρόνια για διδακτορικό+μεταπτυχιακό έχουν αναγνωριστεί σε διοικητικούς οπότε οι διευθύνσεις καλό θα είναι να περιμένουν μερικές μέρες να διευκρινιστεί το θέμα πριν κάνουν τις οριστικές κατατάξεις. Στροφή 180ο από αυτά που ελεγαν τη Δευτέρα... Αν έχουμε τέτοιο θέμα καλό θα είναι να ενημερώσουμε τις διευθύνσεις μας ότι άλλαξαν τα δεδομένα.
Στη μοριοδότηση σχολικών συμβούλων μετράνε τα μόρια διδακτορικού και μεταπτυχιακού ξεχωριστά όπως φαίνεται στον πίνακα μοριοδότησης:
http://www.edugate.gr/epikairotita/teliki-moriodotisi-ypopsifion-sxolikon-symboylon-de
Δεν είναι καθόλου δεδομένο ότι στο δημόσιο μετράει μόνο ο ένας τίτλος, εφόσον αυτο δεν προβλέπεται ρητά. Αν επομένως θεωρηθει ότι η παρ 4 του αρθρου 6 δεν καλύπτει τους δύο τίτλους με το 6+1 τότε πάμε στο 6+2!!!
-
Σχετικά με διδακτορικό & μεταπτυχιακό αυτό που αναφέρθηκε από τον/την Daidalos ότι για την επιλογή στελεχών εκπαίδευσης δεν μετράνε αθροιστικά ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ. Σύμφωνα με τον νόμο 3848/2010 με τον οποίο έγιναν οι τελευταίες επιλογές διευθυντών μοριοδοτούνται ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ταυτόχρονα. 2 διδακτορικά ή 2 μεταπτυχιακά δεν μοριοδοτούνται διπλά αλλά μεταπτυχιακό και διδακτορικό μοριοδοτούνται αμφότερα. Στο προηγούμενο νομικό καθεστώς (ΠΔ 25/2002) υπήρχε μια περίεργη διάταξη η οποία έλεγε ότι για να μοριοδοτηθούν και τα δύο θα έπρεπε να μην είναι στον "ίδιο επιστημονικό τομέα" το οποίο δημιουργούσε προβλήματα με την ερμηνεία του. Στο νέο νομικό καθεστώς αυτή η φράση δεν υπάρχει και μοριοδοτούνται και τα δύο.
Άρα δεν είναι καθόλου αυτονόητο ότι δεν υπολογίζονται αθροιστικά! και εφόσον στον νέο νόμο (σε αντίθεση με το παλιό μισθολόγιο) δεν αναφέρει τίποτα δεν υπάρχει κανένας λόγος να μην ισχύουν 6+2=8
Σύμφωνα με τον νόμο που ψηφίστηκε τον Μάιο του 2010 (NOMOΣ ΥΠ’ ΑΡΙΘ. 3848):
Άρθρο 13
Αποτίμηση κριτηρίων επιλογής
σχολικών συμβούλων
1. Τα κριτήρια επιλογής σχολικών συμβούλων αποτιμώ−
νται κατά τα οριζόμενα στις επόμενες παραγράφους.
2. Το κριτήριο της επιστημονικής – παιδαγωγικής συ−
γκρότησης και κατάρτισης αξιολογείται με είκοσι έξι
μονάδες κατ’ ανώτατο όριο, οι οποίες κατανέμονται
ως εξής:
α) Διδακτορικό δίπλωμα: 6 μονάδες. Δεύτερο διδακτο−
ρικό δίπλωμα μοριοδοτείται με 2 μονάδες.
β) Μεταπτυχιακός τίτλος σπουδών: 4 μονάδες. Δεύτε−
ρος μεταπτυχιακός τίτλος σπουδών μοριοδοτείται με 1
μονάδα. Τα διδακτορικά διπλώματα και οι μεταπτυχια−
κοί τίτλοι μοριοδοτούνται: αα) προκειμένου για θέσεις
σχολικών συμβούλων πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης, αν το
περιεχόμενό τους εντάσσεται στον τομέα των επιστη−
μών της αγωγής ή της οργάνωσης και διοίκησης της
εκπαίδευσης και ββ) προκειμένου για θέσεις σχολικών
συμβούλων δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, αν το περιε−
χόμενό τους εντάσσεται στις επιστήμες της αγωγής ή
στον επιστημονικό χώρο της αντίστοιχης ειδικότητας
ή της οργάνωσης και διοίκησης της εκπαίδευσης. Αν
ο υποψήφιος έχει διδακτορικό και μεταπτυχιακό τίτλο
στο ίδιο επιστημονικό αντικείμενο, μοριοδοτείται μόνο
το διδακτορικό δίπλωμα. http://users.sch.gr/andrianop/nomos.PDF
-
Ευχαριστώ συνάδελφε Daidalos που ξεκαθάρισες τι ισχύει για τους συμβούλους. Το θέμα πάντως δεν αλλάζει: ο νόμος των στελεχών προβλέπει συγκεκριμένα κριτήρια για τη μοριοδότιση πολλών τίτλων ενώ ο νόμος για την κατάταξη σε βαθμούς αν δεχτούμε ότι το άρθρο 6 παράγραφος 4 καλύπτει τους δύο τίτλους δίνει 6+1 χρόνια ενώ άλλη αναφορά αλλού δεν υπάρχει οπότε πάμε στο 6+2. Όταν ρώτησα που βασίζεται η εμμονή για το 6 χρόνια maximum η μόνη απάντηση ήταν ένα αόριστο "έτσι ίσχυε και για το επίδομα" χωρις αναφορα σε κάποια συγκεκριμένη διάταξη. Αυτά βέβαια σήμερα άλλαξαν και τώρα είμαστε στο περίμενε. Τουλάχιστον αναγνωρίστηκε ότι υπάρχει ασάφεια και να δούμε που θα καταλήξει το πράμα...
-
Λογικά από Ιανουάριο δε σταματάει και η αναδρομική κράτηση 50€ για το κίνητρο απόδοσης και κάτι άλλες αναδρομικές κρατήσεις (3% κτλ);
-
Λογικά από Ιανουάριο δε σταματάει και η αναδρομική κράτηση 50€ για το κίνητρο απόδοσης και κάτι άλλες αναδρομικές κρατήσεις (3% κτλ);
-
Το αναδρομικό πενηντάρικο ναι. Το 3% (2%+1%) συνεχίζει.
-
Από τον Ιανουάριο σταματάει και η αναδρομική κράτηση του 3%.
-
Η αναδρομική ναι, η τακτική συνεχίζει
-
Η ερώτηση αφορούσε τις αναδρομικές κρατήσεις.
-
Είμαι καλυμμένος 100%. ΟΚ thanks.
Τώρα για μεταχειρισμένα τρακτέρ ψάχνομαι και μεταχειρισμένο κοπάδι. Και τίποτα σκυλιά αν βρίσκονται. Τα λυσσασμένα θα τα στείλω πακέτο εκεί που πρέπει...
-
Από τον Ιανουάριο ξεκινά προκαταβολικά η έκτακτη εισφορά για το 2012 (θα κρατείται κατευθείαν από το μισθό κάθε μήνα) και από την Άνοιξη με την κατάθεση της φορολογικής δήλωσης θα κρατείται αναδρομικά και η έκτακτη εισφορά του '11.
-
Είμαι καλυμμένος 100%. ΟΚ thanks.
Τώρα για μεταχειρισμένα τρακτέρ ψάχνομαι και μεταχειρισμένο κοπάδι. Και τίποτα σκυλιά αν βρίσκονται. Τα λυσσασμένα θα τα στείλω πακέτο εκεί που πρέπει...
Μην γκρινιάζετε συνεχώς εσείς που έχετε ένα σταθερό μηνιάτικο. Διαβάζουν και αδιόριστοι που αυτή τη στιγμή δεν έχουν τίποτα, αφού οι προσλήψεις αναπληρωτών έπεσαν κατακόρυφα και τελειώνει και το επίδομα ανεργίας.
-
Όχι, φίλε Lothlorien, πρέπει να γκρινιάζουμε, να είμαστε έξαλλοι και βεβαίως να διαμαρτυρόμαστε τόσο για τη δική μας κατάντια, όσο και για τη δική σας! Το να μη γκρινιάζω σημαίνει "δε βαριέσαι, καλά είμαι και με 3 κι 60, να το βουλώσω και να δοξάζω το Θεό για την καλή μου τύχη, μην τα χάσω κι αυτά", δηλαδή βάλτος...
-
Παιδιά να ρωτήσω κάτι: Αν κάποιος είναι π.χ. στον Ε βαθμό με την κατάταξη της 1ης Νοεμβρίου και καταθέσει σε 1 μήνα το διδακτορικό του τι γίνεται; Πάει αυτόματα στο Δ Βαθμό;
-
Όχι, φίλε Lothlorien, πρέπει να γκρινιάζουμε, να είμαστε έξαλλοι και βεβαίως να διαμαρτυρόμαστε τόσο για τη δική μας κατάντια, όσο και για τη δική σας! Το να μη γκρινιάζω σημαίνει "δε βαριέσαι, καλά είμαι και με 3 κι 60, να το βουλώσω και να δοξάζω το Θεό για την καλή μου τύχη, μην τα χάσω κι αυτά", δηλαδή βάλτος...
Eνώ αν γκρινιάζετε θα βρέξει 50ευρα; Όπως έχω ξαναπεί θα προτιμούσα συγκεκριμένες προτάσεις για το πως μία χώρα που έχει ουσιαστικά πτωχεύσει θα πληρώσει μισθούς και συντάξεις. Όταν έπρεπε να υπήρχε η γκρίνια (για ανεξέλεγκτους διορισμούς, για συναδέλφους που πληρώνονταν χωρίς να έχουν ωράριο, για αδικίες στο σύστημα προσλήψεων) δεν μίλαγε κανείς. Ε, έσκασε η φούσκα.
-
Για θυμήσου και την απαίτηση για κατάργηση του ΑΣΕΠ και διορισμό όλων των αδιόριστων εκπαιδευτικών .
Ωραίες εποχές ... Τις θυμάμαι και δακρύζω ...
-
Είμαι καλυμμένος 100%. ΟΚ thanks.
Τώρα για μεταχειρισμένα τρακτέρ ψάχνομαι και μεταχειρισμένο κοπάδι. Και τίποτα σκυλιά αν βρίσκονται. Τα λυσσασμένα θα τα στείλω πακέτο εκεί που πρέπει...
Μην γκρινιάζετε συνεχώς εσείς που έχετε ένα σταθερό μηνιάτικο. Διαβάζουν και αδιόριστοι που αυτή τη στιγμή δεν έχουν τίποτα, αφού οι προσλήψεις αναπληρωτών έπεσαν κατακόρυφα και τελειώνει και το επίδομα ανεργίας.
Ποιο σταθερό μισθό; Ξέρεις κανένα μόνιμο που να έχει πάρει εκκαθάριση και να ξέρει τι θα πάρει τον επόμενο μήνα;
Ή κάποιον που να βρήκε τρόπο να τα βγάλει πέρα με 300€ νοίκι στην υγρασία, 120 τα υπόλοιπα έξοδα ρεύμα θέρμανση σε ζεστή περιοχή, 100 βενζίνη και με τα άλλα 400 να ζήσει και δυο παιδάκια 4 και 6 ετών;
Αν δεν έχεις παιδιά και δεν παίρνεις τίποτα, πίστεψέ με είσαι πολύ καλύτερα. Με το επίδομα την βγάζεις πολύ καλύτερα.
Αν μου βρεις ένα τρόπο να ζήσω από εδώ και πέρα θα πάρεις νόμπελ.
Και στο κάτω κάτω.....
-
Είμαι καλυμμένος 100%. ΟΚ thanks.
Τώρα για μεταχειρισμένα τρακτέρ ψάχνομαι και μεταχειρισμένο κοπάδι. Και τίποτα σκυλιά αν βρίσκονται. Τα λυσσασμένα θα τα στείλω πακέτο εκεί που πρέπει...
Μην γκρινιάζετε συνεχώς εσείς που έχετε ένα σταθερό μηνιάτικο. Διαβάζουν και αδιόριστοι που αυτή τη στιγμή δεν έχουν τίποτα, αφού οι προσλήψεις αναπληρωτών έπεσαν κατακόρυφα και τελειώνει και το επίδομα ανεργίας.
Ποιο σταθερό μισθό; Ξέρεις κανένα μόνιμο που να έχει πάρει εκκαθάριση και να ξέρει τι θα πάρει τον επόμενο μήνα;
Ή κάποιον που να βρήκε τρόπο να τα βγάλει πέρα με 300€ νοίκι στην υγρασία, 120 τα υπόλοιπα έξοδα ρεύμα θέρμανση σε ζεστή περιοχή, 100 βενζίνη και με τα άλλα 400 να ζήσει και δυο παιδάκια 4 και 6 ετών;
Αν δεν έχεις παιδιά και δεν παίρνεις τίποτα, πίστεψέ με είσαι πολύ καλύτερα. Με το επίδομα την βγάζεις πολύ καλύτερα.
Αν μου βρεις ένα τρόπο να ζήσω από εδώ και πέρα θα πάρεις νόμπελ.
Και στο κάτω κάτω.....
O καθένας τραβά το δικό του ζόρι. Αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι καλύτερα ένας άνεργος, χωρίς ασφάλιση και χωρίς επίδομα ανεργίας. Ας σκεφτόμαστε και αυτούς, γιατί γίνονται όλο και περισσότεροι.
-
Είμαι καλυμμένος 100%. ΟΚ thanks.
Τώρα για μεταχειρισμένα τρακτέρ ψάχνομαι και μεταχειρισμένο κοπάδι. Και τίποτα σκυλιά αν βρίσκονται. Τα λυσσασμένα θα τα στείλω πακέτο εκεί που πρέπει...
Μην γκρινιάζετε συνεχώς εσείς που έχετε ένα σταθερό μηνιάτικο. Διαβάζουν και αδιόριστοι που αυτή τη στιγμή δεν έχουν τίποτα, αφού οι προσλήψεις αναπληρωτών έπεσαν κατακόρυφα και τελειώνει και το επίδομα ανεργίας.
Ποιο σταθερό μισθό; Ξέρεις κανένα μόνιμο που να έχει πάρει εκκαθάριση και να ξέρει τι θα πάρει τον επόμενο μήνα;
Ή κάποιον που να βρήκε τρόπο να τα βγάλει πέρα με 300€ νοίκι στην υγρασία, 120 τα υπόλοιπα έξοδα ρεύμα θέρμανση σε ζεστή περιοχή, 100 βενζίνη και με τα άλλα 400 να ζήσει και δυο παιδάκια 4 και 6 ετών;
Αν δεν έχεις παιδιά και δεν παίρνεις τίποτα, πίστεψέ με είσαι πολύ καλύτερα. Με το επίδομα την βγάζεις πολύ καλύτερα.
Αν μου βρεις ένα τρόπο να ζήσω από εδώ και πέρα θα πάρεις νόμπελ.
Και στο κάτω κάτω.....
O καθένας τραβά το δικό του ζόρι. Αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι καλύτερα ένας άνεργος, χωρίς ασφάλιση και χωρίς επίδομα ανεργίας. Ας σκεφτόμαστε και αυτούς, γιατί γίνονται όλο και περισσότεροι.
Σε ένα το πολύ δύο χρόνια θα δεις και (πρώην) μόνιμους ανασφάλιστους και άνεργους και χωρίς επίδομα ανεργίας.
Κι αν δεν το πιστεύεις αυτό, σκέψου τι θα σου έλεγε ένας αναπληρωτής πριν 2 χρόνια που έπαιρνε 1400 αν του έλεγες πως μόνιμος θα παίρνεις 950 σε δυο χρόνια.
-
Και για την κατσίκα του γείτονα:
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQCUWoJBCYtJ0IxBG9mPElgJSEGDrc15tvjf76wTPHxW-ON325_hw)
-
Όλα τα περιμένω. Γνωρίζω πολύ καλά τι έχει να γίνει στην τεχνική εκπαίδευση που εγώ ανήκω, και η οποία έχει ήδη υπαράριθμους, με τις καταργήσεις ΕΠΑΛ και ΕΠΑΣ το καλοκαίρι. Όπως ξέρω καλά ότι είμαστε ήδη στην αρχή όσων πρόκειται να γίνουν. Και τότε όμως θα λέω ότι ο μόνιμος των 600 ευρώ θα είναι σε καλύτερη κατάσταση από τον άνεργο των 300 ευρώ επιδόματος ανεργίας ή χωρίς καθόλου επίδομα (αυτά θα είναι τα επίπεδα μισθών και επιδομάτων τότε για όσους δεν κατάλαβαν).
-
Η απάντηση που πήρα σε τηλέφωνο που έκανα στο υπουργείο είναι ότι 6+1 χρόνια για διδακτορικό+μεταπτυχιακό έχουν αναγνωριστεί σε διοικητικούς οπότε οι διευθύνσεις καλό θα είναι να περιμένουν μερικές μέρες να διευκρινιστεί το θέμα πριν κάνουν τις οριστικές κατατάξεις. Στροφή 180ο από αυτά που ελεγαν τη Δευτέρα... Αν έχουμε τέτοιο θέμα καλό θα είναι να ενημερώσουμε τις διευθύνσεις μας ότι άλλαξαν τα δεδομένα.
Στη μοριοδότηση σχολικών συμβούλων μετράνε τα μόρια διδακτορικού και μεταπτυχιακού ξεχωριστά όπως φαίνεται στον πίνακα μοριοδότησης:
http://www.edugate.gr/epikairotita/teliki-moriodotisi-ypopsifion-sxolikon-symboylon-de
Δεν είναι καθόλου δεδομένο ότι στο δημόσιο μετράει μόνο ο ένας τίτλος, εφόσον αυτο δεν προβλέπεται ρητά. Αν επομένως θεωρηθει ότι η παρ 4 του αρθρου 6 δεν καλύπτει τους δύο τίτλους με το 6+1 τότε πάμε στο 6+2!!!
Εγώ, όπως ανέφερα και σε προηγούμενο μήνυμα, όταν πήρα τηλ. στο Υπουργείο, μία υπάλληλος μου είπε, Διδακτορικό και Μεταπτυχιακό = 6 χρόνια. Σε ερώτηση που της έκανα, πως προκύπτει αυτό από το Νόμο, δεν ήξερε να απαντήσει, παρά μόνο είπε ότι υπάρχουν ενστάσεις για το σημείο αυτό, γιατί μπορεί να ερμηνευτεί και ως 6 + 2 = 8 χρόνια. Όσο αφορά το + μισό, σε εγκύκλιο που στάλθηκε το εντάσει στην προϋπηρεσία, όχι στους τίτλους. Επομένως, και σύμφωνα και με την απλή λογική, ο Νόμος ερμηνεύτεται 6 + 2, εφόσον ρητά δεν αναφέρει, ότι "στην περίπτωση που ισχύουν και τα δύο, τότε ... ". Βέβαια, είμαι περίεργος τελικά τι θα γίνει. Αναμένονται διευκρινήσες ..
-
Όχι, φίλε Lothlorien, πρέπει να γκρινιάζουμε, να είμαστε έξαλλοι και βεβαίως να διαμαρτυρόμαστε τόσο για τη δική μας κατάντια, όσο και για τη δική σας! Το να μη γκρινιάζω σημαίνει "δε βαριέσαι, καλά είμαι και με 3 κι 60, να το βουλώσω και να δοξάζω το Θεό για την καλή μου τύχη, μην τα χάσω κι αυτά", δηλαδή βάλτος...
Eνώ αν γκρινιάζετε θα βρέξει 50ευρα; Όπως έχω ξαναπεί θα προτιμούσα συγκεκριμένες προτάσεις για το πως μία χώρα που έχει ουσιαστικά πτωχεύσει θα πληρώσει μισθούς και συντάξεις. Όταν έπρεπε να υπήρχε η γκρίνια (για ανεξέλεγκτους διορισμούς, για συναδέλφους που πληρώνονταν χωρίς να έχουν ωράριο, για αδικίες στο σύστημα προσλήψεων) δεν μίλαγε κανείς. Ε, έσκασε η φούσκα.
Αν οι υπεύθυνοι για τα δεινά του τόπου και για τις "φούσκες" ήταν οι εκπαιδευτικοί τότε θα είχε αρχίσει ήδη η ανάκαμψη. Άσε που το εφεύρημα της εφεδρείας θα είχε αρχίσει από τους εκπαιδευτικούς.
-
Αντιγράφω από το σημερινό δελτίο τύπου του υπουργείου:
"Σε ό,τι αφορά στη μισθολογική αντιμετώπιση των εκπαιδευτικών, αυτή ακολουθεί τις γενικότερες ρυθμίσεις του ενιαίου μισθολογίου.
Οι εκπαιδευτικοί, ως ανήκοντες στην κατηγορία ΠΕ(Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης), έχουν ίδιες αποδοχές με όλους τους συναδέλφους τους, της ίδιας κατηγορίας, στο υπόλοιπο δημόσιο.
Πέραν αυτού, οποιαδήποτε συζήτηση αποσκοπεί στη δημιουργία σύγχυσης και ανασφάλειας στους εκπαιδευτικούς."
Βέβαια οι εργαζόμενοι στις ΔΕΚΟ και τα ειδικά μισθολόγια εξαιρούνται,αλλά αυτό δεν το λέει το υπουργείο που επιμένει ακόμα στο "ενιαίο",ενώ οι υπόλοιποι υπουργοί μιλάνε πια για "νέο" μισθολόγιο (φτωχολόγιο).
Αλλά είναι δύσκολο να τα βάλει με τις ΔΕΚΟ (η συντριπτική πλειοψηφία της πελατείας τους) και με τα ειδικά μισθολόγια (οι περισσότεροι βουλευτές είναι δικηγόροι).Ασε που συνδικαλιστικά είναι αδίστακτοι και δεν διστάζουν να κατεβάζουν διακόπτες ή να κλείνουν τα δικαστήρια.
Οχι όμως να μας κοροιδεύει κι έτσι...Δεν απευθύνεται σε άλογα ζώα.Από Ιανουάριο θα είμαστε νεόπτωχοι.
-
(http://www.alfavita.gr/kados/41211ds1.jpg)
(http://www.alfavita.gr/kados/41211ds2.jpg)
Πηγή (http://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=item601)
edit: διόρθωση πηγής...
-
Πηγή (http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=52017)
Πριν κάνετε copy-paste από άλλα sites, κοιτάζετε την αρχική σελίδα μας www.pde.gr μην τυχόν και έχει ήδη δημοσιευθεί η ίδια είδηση εδώ και ώρες;
-
Καλημέρα σε όλους. Για το θέμα της αθροιστικής αναγνώρισης Διδακτορικού και Μεταπτυχιακού στο ίδιο πρόσωπο, η απάντηση από τη Δ/νση Προσωπικού Δ/θμιας Εκπ/σης του Υπουργείου είναι επί λέξη: "Έχει γίνει γίνει σχετικό ερώτημα και περιμένουμε απόφαση της πολιτικής ηγεσίας".
Αν μη τι άλλο, τόσο η ΔΙΔΕ Α' Αθήνας όσο και η Δ/νση Προσωπικού του ΥΠΔΒΜΘ αντιλαμβάνονται το πρόβλημα που υπάρχει και την άνιση μεταχείριση νεο-προσλαμβανομένων και υπηρετούντων.
Επιπλέον, υπάρχουν περιπτώσεις υπαλλήλων ΠΕ στο Υπουργείο Πολιτισμού και στο ΥΠΕΧΩΔΕ (ή όπως και να λέγεται τώρα) στις οποίες η ένταξη έγινε με 6+1.
-
Σύμφωνα με τη νέα διευκρινιστική του υπουργείου υπάρχει σαφής διαχωρισμός των εκπαιδευτικών από τους διοικητικούς υπαλλήλους λόγω της φύσης των καθηκόντων τους μάλιστα γίνεται σαφής αναφορά στα άρθρα 12 και 14 του 1566/85: "Τα τυπικά προσόντα κατάταξης των εκπαιδευτικών σε κατηγορίες διαφοροποιούνται με βάση τις ανωτέρω διατάξεις, από τα τυπικά προσόντα ένταξης των διοικητικών στις ίδιες κατηγορίες". Σύμφωνα όμως με τον 1566 οι εκπαιδευτικοί είχαν ως εισαγωγικό βαθμό τον Γ όταν εισαγωγικός βαθμός για το υπόλοιπο δημόσιο ήταν ο Ε αντί του σημερινού ΣΤ. Μήπως θα έπρεπε να βομβαρδίσουμε τις δ/νσεις μας με ενστάσεις ή ερωτήσεις έστω για το θέμα αυτό, ώστε να αναγκαστεί το υπουργείο να δώσει νέες διευκρινίσεις?
-
Με πείσατε ότι είναι η κατάλληλη στιγμή για να θυμηθώ όποιον μας έφερε σε αυτό το χάλι.Άλλωστε βολεμένος είμαι.300 μέτρα από το σπίτι μου είναι το σχολείο .Τι με νοιάζει εμένα για όλους αυτούς;Δεν έχω να φοβηθώ τίποτα!!!
Όλοι μαζί να ξεκινήσουμε πόλεμο στους πολύτεκνους, στους γυμναστές με τις 8 ώρες τη βδομάδα, στους ΟΑΕΔιτες,στους ανίκανους της επετηρίδας,στους....στους....
Ο αγώνας τώρα αρχίζει.
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΣΑΣ( ΓΕΝΙΚΑ ).
Κράτα τις "συναδελφικές" μπούρδες (με όλο το σεβασμό) για έναν ιδεατό κόσμο συνάδελφε όπου θα είμαστε ΄"όλοι για έναν και ένας για όλους", θα αγκαλιαζόμαστε, θα πίνουμε μπυρόνια και θα αραδιάζουμε φιλοσοφικές π......ς. Ωραία θα ήταν..Και τώρα ξύπνα..Στην Ελλάδα τπυ 2011 όπου τόσα χρόνια μας π@@@@νε οι τρίτεκνοι, πολύτεκνοι, ΟΑΕΔ και πάσης φύσεως καρύδι πάσης φύσεως καρυδιάς..Εάν έδωσες ΑΣΕΠ, μόχθησες, αγχώθηκες, κουράστηκες, δεν θα τολμούσες να μιλάς για "συναδελφική" αλληλλεγγύη από "συναδέλφους" που καταδέχονται να ΚΛΕΒΟΥΝ το ψωμί άλλων είτε με πρόσχημα την καρπερή τους φύση, είτε τη μακριά τους γλώσσα και τα βύσματά τους, είτε με κλεψιμέικες ώρες ιστορίας προκειμένου να μην μετακινηθούν σε άλλο σχολείο και χαλάσει η ζαχαρένια τους. Αν σ'εμάς εύχεσαι ΄"καληνύχτα" εγώ μας εύχομαι γενικά ΚΑΛΑ ΚΡΑΣΙΑ.
-
Η Εύη Χριστοφιλοπούλου δεσμεύτηκε να αναλάβει πρωτοβουλία για την αποσαφήνιση των παρακάτω θεμάτων: i) το ζήτημα που έχει προκύψει με τον πλεονάζοντα χρόνο προϋπηρεσίας των εκπαιδευτικών, μετά την ένταξη τους στο ενιαίο μισθολόγιο και ii) την κατάταξη των αναπληρωτών στο εισαγωγικό κλιμάκιο, με βάση τα χρόνια υπηρεσίας τους.
http://www.pde.gr/index.php?page=3676
νέα πολιτικά ήθη. Υφυπουργός αναλαμβάνει πρωτοβουλία ::)
-
νέα πολιτικά ήθη. Υφυπουργός αναλαμβάνει πρωτοβουλία ::)
Ναι, καλά... 8)
-
.
-
Συνέπεια της μη εξομοίωσης των πτυχίων τους ως μεταπτυχιακά.
Υπάρχουν μεγαλύτερες αδικίες στους νόμους...
-
Κράτα τις "συναδελφικές" μπούρδες (με όλο το σεβασμό) για έναν ιδεατό κόσμο συνάδελφε όπου θα είμαστε ΄"όλοι για έναν και ένας για όλους", θα αγκαλιαζόμαστε, θα πίνουμε μπυρόνια και θα αραδιάζουμε φιλοσοφικές π......ς. Ωραία θα ήταν..Και τώρα ξύπνα..Στην Ελλάδα τπυ 2011 όπου τόσα χρόνια μας π@@@@νε οι τρίτεκνοι, πολύτεκνοι, ΟΑΕΔ και πάσης φύσεως καρύδι πάσης φύσεως καρυδιάς..Εάν έδωσες ΑΣΕΠ, μόχθησες, αγχώθηκες, κουράστηκες, δεν θα τολμούσες να μιλάς για "συναδελφική" αλληλλεγγύη από "συναδέλφους" που καταδέχονται να ΚΛΕΒΟΥΝ το ψωμί άλλων είτε με πρόσχημα την καρπερή τους φύση, είτε τη μακριά τους γλώσσα και τα βύσματά τους, είτε με κλεψιμέικες ώρες ιστορίας προκειμένου να μην μετακινηθούν σε άλλο σχολείο και χαλάσει η ζαχαρένια τους. Αν σ'εμάς εύχεσαι ΄"καληνύχτα" εγώ μας εύχομαι γενικά ΚΑΛΑ ΚΡΑΣΙΑ.
Εva7 δεν ξέρω ποιοί σε π@@@νε ( με όλο το σεβασμό ) και δε με νοιάζει!!!!Άσε λοιπόν εμάς τους ρομαντικούς να γράφουμε για συναδελφική αλληλλεγγύη και γράφε εσύ για π@@@@@τα.
-
Κράτα τις "συναδελφικές" μπούρδες (με όλο το σεβασμό) για έναν ιδεατό κόσμο συνάδελφε όπου θα είμαστε ΄"όλοι για έναν και ένας για όλους", θα αγκαλιαζόμαστε, θα πίνουμε μπυρόνια και θα αραδιάζουμε φιλοσοφικές π......ς. Ωραία θα ήταν..Και τώρα ξύπνα..Στην Ελλάδα τπυ 2011 όπου τόσα χρόνια μας π@@@@νε οι τρίτεκνοι, πολύτεκνοι, ΟΑΕΔ και πάσης φύσεως καρύδι πάσης φύσεως καρυδιάς..Εάν έδωσες ΑΣΕΠ, μόχθησες, αγχώθηκες, κουράστηκες, δεν θα τολμούσες να μιλάς για "συναδελφική" αλληλλεγγύη από "συναδέλφους" που καταδέχονται να ΚΛΕΒΟΥΝ το ψωμί άλλων είτε με πρόσχημα την καρπερή τους φύση, είτε τη μακριά τους γλώσσα και τα βύσματά τους, είτε με κλεψιμέικες ώρες ιστορίας προκειμένου να μην μετακινηθούν σε άλλο σχολείο και χαλάσει η ζαχαρένια τους. Αν σ'εμάς εύχεσαι ΄"καληνύχτα" εγώ μας εύχομαι γενικά ΚΑΛΑ ΚΡΑΣΙΑ.
Εva7 δεν ξέρω ποιοί σε π@@@νε ( με όλο το σεβασμό ) και δε με νοιάζει!!!!Άσε λοιπόν εμάς τους ρομαντικούς να γράφουμε για συναδελφική αλληλλεγγύη και γράφε εσύ για π@@@@@τα.
Εγώ πάλι θα συμφωνήσω με την Eva7 και θα πω πως δεν είναι οι υπόλοιποι που σκέφτονται αλλιώς "ρομαντικοί",αλλά κάτοικοι προφανώς άλλης χώρας...γιατί σ'αυτήν την χώρα δεν ισχύει με τίποτα η συναδελφική αλληλεγγύη...είμαστε ένας λαός απίστευτα ανώριμος και παρτάκιας!! Τίποτα δεν καταδεικνύει το αντίθετο και δεν είναι καιρός για όνειρα,αλλά για συνειδητοποίηση των λαθών μας...όπως οι ναρκομανείς και οι αλκοολικοι αν κι εμείς δεν αποδεχτούμε αρχικά ότι πάσχουμε σ'άυτόν τον τομέα,δεν θα μπορέσουμε να αλλάξουμε τα πράγματα για να φτάσουμε στο σημείο να έχουμε το δικαίωμα έστω να ονειρευτούμε...
-
.
-
.
-
εγω ειδα 400+ευρω διαφορα....του ιανουαριου σε συγκριση με του οκτωβρη.Ξεφτιλα δεν θα πει τιποτα.Να ζεις με 800 ευρω να εχεις εξοδα μετακινησης η ενοικιο τι περισσευει;Οι σινδικαλιστες θα κανουν τιποτα;
-
Τελικά θα ισχύσει? αν ναι από πότε
-
Ρε παιδια, εκεινη η σελιδα του Κιουρτζιδη που υπολογιζε τους μισθους, κατεβηκε;
Υπαρχει καπου αλλου ή εστω καμια αλλη αξιοπιστη, για υπολογισμο του μισθου με το νεο μισθολογιο;
Ή κανενα καλό excel?
-
Ρε παιδια, εκεινη η σελιδα του Κιουρτζιδη που υπολογιζε τους μισθους, κατεβηκε;
Υπαρχει καπου αλλου ή εστω καμια αλλη αξιοπιστη, για υπολογισμο του μισθου με το νεο μισθολογιο;
Ή κανενα καλό excel?
http://www.xrisima.eu/misth.php
-
Τελικά θα ισχύσει? αν ναι από πότε
Από 1/11/11.
-
Τελικά θα ισχύσει? αν ναι από πότε
Από 1/11/11.
Θα αφαιρεθούν αναδρομικά για το δίμηνο Νοεμ-Δεκ.
-
Τελικά θα ισχύσει? αν ναι από πότε
Από 1/11/11.
;;;;;;;
Μήπως 1/1/12;
Ή θα μας τα πάρουν αναδρομικά;
Διευκρίνησε γιατί αν είναι 1/1/11, άστα να πάνε.
-
Τελικά θα ισχύσει? αν ναι από πότε
Από 1/11/11.
;;;;;;;
Μήπως 1/1/12;
Ή θα μας τα πάρουν αναδρομικά;
Διευκρίνησε γιατί αν είναι 1/1/11, άστα να πάνε.
Είναι από τη μέρα που αρχίζει να ισχύει ο νόμος, δηλαδή από 1/11/11....
Μόλις εφαρμοστεί και πρακτικά ο νόμος, θα μας τα πάρουν αναδρομικά σε 2 (πιθανότατα) δόσεις......
-
Έτσι είναι, από 1/1/2012 με αναδρομικές κρατήσεις για τους 2 προηγούμενους μήνες.
Θα αρχίσω να συνηθίζω το αναδρομικό και θα μου λείψει όταν σταματήσει...
-
Άρχισαν τα όργανα! Το ΤΕΕ ξύπνησε κατόπιν εορτής:
http://www.esos.gr/%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7/%CF%84%CF%81%CE%B9%CF%84%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1/item/26407-%CF%84%CE%B5%CE%B5-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CF%81%CF%84%CF%85%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%84%CE%B1%CE%BE%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%86%CE%BF%CE%AF%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%86%CE%BF%CE%AF%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%84%CE%B5%CE%B9-%E2%80%93-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%B5-%CE%AE-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%84%CE%B5%CE%BC-%CF%83%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%84%CE%B5-%CF%83%CE%B5-%CE%B2%CE%B1%CE%B8%CE%BC%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%80%CE%B5-%CF%89%CF%82-%CF%84%CE%B5%CF%84%CF%81%CE%B1%CE%B5%CF%84%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CF%86%CE%BF%CE%AF%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82.html
Να δούμε ποιοι θα ακολουθήσουν...
-
Άρχισαν τα όργανα! Το ΤΕΕ ξύπνησε κατόπιν εορτής:
http://www.esos.gr/%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7/%CF%84%CF%81%CE%B9%CF%84%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1/item/26407-%CF%84%CE%B5%CE%B5-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CF%81%CF%84%CF%85%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%84%CE%B1%CE%BE%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%86%CE%BF%CE%AF%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%86%CE%BF%CE%AF%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%84%CE%B5%CE%B9-%E2%80%93-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%B5-%CE%AE-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%84%CE%B5%CE%BC-%CF%83%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%84%CE%B5-%CF%83%CE%B5-%CE%B2%CE%B1%CE%B8%CE%BC%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%80%CE%B5-%CF%89%CF%82-%CF%84%CE%B5%CF%84%CF%81%CE%B1%CE%B5%CF%84%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CF%86%CE%BF%CE%AF%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82.html
Να δούμε ποιοι θα ακολουθήσουν...
Νομίζω έχει δίκαιο το TEE.
Εξομοιώνονται μισθολογικά σπουδές 3 χρόνων με σπουδές 5 χρόνων.
Η αννούλα, με την δικαιολογία ότι θα βλάψει τον κρατικό προυπολογισμό, δεν επέτρεψε την αναγνώριση master στους μηχανικούς από ελληνικά πολυτεχνεία. (ενώ είναι γνωστό ότι τα master που μας έρχονται από το εξωτερικό και αναγνωρίζονται από το δημόσιο είναι 3+2 χρόνια)
Και έρχεται τώρα η αννούλα μας, και αναγνωρίζει ως πανεπιστημιακής εκπαίδευσης τους ΤΕ ή ΔΕ. Εδώ δεν βλάπτεται ο κρατικός προυπολογισμός;
Δύο μέτρα και δύο σταθμά. Απαράδεκτο!
-
Η εγκύκλιος του Υπ.Οικονομικών για την παρακράτηση φόρου και ειδικής εισφοράς αλληλεγγύης στα εισοδήματα.
http://www.pde.gr/index.php?page=3698
βοήθειά μας :P
-
Νομίζω έχει δίκαιο το TEE.
Εξομοιώνονται μισθολογικά σπουδές 3 χρόνων με σπουδές 5 χρόνων.
Η αννούλα, με την δικαιολογία ότι θα βλάψει τον κρατικό προυπολογισμό, δεν επέτρεψε την αναγνώριση master στους μηχανικούς από ελληνικά πολυτεχνεία. (ενώ είναι γνωστό ότι τα master που μας έρχονται από το εξωτερικό και αναγνωρίζονται από το δημόσιο είναι 3+2 χρόνια)
Και έρχεται τώρα η αννούλα μας, και αναγνωρίζει ως πανεπιστημιακής εκπαίδευσης τους ΤΕ ή ΔΕ. Εδώ δεν βλάπτεται ο κρατικός προυπολογισμός;
Δύο μέτρα και δύο σταθμά. Απαράδεκτο!
Μάλλον είσαι νέος/α στο χώρο και δεν γνωρίζεις ότι οι απόφοιτοι ΤΕΙ & ΑΣΕΤΕΜ διορίζονται ως ΠΕ στην εκπαίδευση εδώ και δεκαετίες. Δεν είναι κάτι που ανακάλυψε η Αννούλα όπως την λες.
Από την άλλη μεριά, ποιο ίδρυμα στον κόσμο δέχεται φοιτητές και με ένα κύκλο σπουδών (3ετη, 4ετη ή 5ετη) δίνει 2 πτυχία? Από που προκύπτει ότι εφόσον οι σπουδές στο πολυτεχνείο διαρκούν 5 χρόνια θα πρέπει να δίνουν 2 πτυχία? Λόγω αθροίσματος από το παράδειγμα 3+2 που γράφεις πιο πάνω?
Και αν απόφοιτος του πολυτεχνείου ακολουθήσει μεταπτυχιακά για 2 έτη, αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να παίρνει διδακτορικό? Ή να βάλουμε κάνα-δυο χρόνια ακόμα?
Τέλος, όσο αφορά την εξομοίωση, καλό είναι να λέμε όλη την αλήθεια. Οι απαιτήσεις καλύπτονται από τον απόφοιτο ΤΕΙ. Αν κάποιος είναι overqualified αυτό δεν σημαίνει ότι ο εργοδότης είναι υποχρεωμένος να τον πληρώσει παραπάνω. Έτσι δουλεύει η αγορά σε όλο τον κόσμο.
edit: η κατσίκα του γείτονα δείχνει παχιά?
-
Αφορά στην κατάταξη στο νέο βαθμολόγιο οπότε αντιγράφω το σύνδεσμο
Ένσταση (http://www.pde.gr/index.php?topic=25184.0)
-
@soch
Έχω μια αμφιβολία για το αν μέχρι τώρα οι απόφοιτοι ΤΕΙ διορίζονταν ως ΠΕ στην εκπαίδευση, γιατί υπήρχε ξεχωριστό μισθολόγιο για τους ΤΕΙ. Εν πάση περιπτώσει, μπορεί να ξέρεις καλύτερα, οπότε δεν επιμένω.
Θα συμφωνήσω μαζί σου ως προς την ιστορία του master, γιατί γενικά θεωρώ πως δεν μπορούμε να ταυτίζουμε εκπαιδευτικά συστήματα διαφορετικών χωρών. Και πού ξέρουμε τι μαθαίνει ο άλλος σε τρία χρόνια ή σε πέντε, αφού είναι διαφορετικό το σύστημα εκπαίδευσης;
Στην τελευταία παράγραφο διαφωνώ.
Κατ' αρχάς, οι βασικές απαιτήσεις μπορεί όντως να καλύπτονται από κάποιον απόφοιτο ΤΕΙ και καλώς διορίζεται κι αυτός. Το έχω ξαναπεί άλλωστε.
Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι καλύπτονται από αυτόν και οι πιο εξειδικευμένες απαιτήσεις.
Άλλο πράγμα να εκτιμάς τον καθένα γι' αυτό που προσφέρει και άλλο να εξομοιώνεις διαφορετικές κατηγορίες εκπαίδευσης. Το δεύτερο λέγεται ισοπέδωση και δεν οδηγεί στην πρόοδο αλλά στο βάλτο.
Όσο δε για την αγορά εργασίας, δεν λειτουργεί σε όλα τα επίπεδα όπως λες. Εγώ απ' ό,τι ξέρω, όσο πιο εξειδικευμένη είναι η δουλειά ή όσο πιο υπεύθυνη θέση είναι, ο εργοδότης πληρώνει περισσότερα για να αποκτήσει κάποιον με περισσότερα σχετικά προσόντα. Γι' αυτό υπάρχουν και "κασέ" για κάποιες κατηγορίες εργαζομένων (καλλιτέχνες, στελέχη επιχειρήσεων, δημοσιογράφους κλπ).
Άλλο τώρα που τα τελευταία χρόνια παρατηρείται το φαινόμενο να διώχνουν οι εργοδότες έμπειρους ή πιο ικανούς υπαλλήλους, για να πάρουν φθηνότερο προσωπικό που απλώς θα τους "βγάλει" τη δουλειά.
Και έτσι για την ιστορία, πουθενά σε όλο το δημόσιο άτομα διαφορετικής εκπαίδευσης δεν πληρώνονται το ίδιο.
Ίσα-ίσα, που αναγνωρίζεται μισθολογικά και η ύπαρξη μεταπτυχιακού ή διδακτορικού τίτλου.
Πώς θα ισχύει κάτι διαφορετικό μόνο στην εκπαίδευση και μόνο για κάποιες κατηγορίες εκπαιδευτικών μόνο το Υπουργείο μπορεί να το εξηγήσει.
Τέτοιες εξομοιωτικές διατάξεις πάντα εξυπηρετούν την αναβάθμιση των πελατειακών σχέσεων και ποτέ την αναβάθμιση της λειτουργίας του δημοσίου τομέα.
-
@soch
Έχω μια αμφιβολία για το αν μέχρι τώρα οι απόφοιτοι ΤΕΙ διορίζονταν ως ΠΕ στην εκπαίδευση, γιατί υπήρχε ξεχωριστό μισθολόγιο για τους ΤΕΙ. Εν πάση περιπτώσει, μπορεί να ξέρεις καλύτερα, οπότε δεν επιμένω.
Αν δεν κάνω λάθος ως προς το έτος, ισχύει από το 1985
Θα συμφωνήσω μαζί σου ως προς την ιστορία του master, γιατί γενικά θεωρώ πως δεν μπορούμε να ταυτίζουμε εκπαιδευτικά συστήματα διαφορετικών χωρών. Και πού ξέρουμε τι μαθαίνει ο άλλος σε τρία χρόνια ή σε πέντε, αφού είναι διαφορετικό το σύστημα εκπαίδευσης;
Και δεν είναι μόνο αυτό, είναι διάφοροι λόγοι. Ένα παράδειγμα: Ο απόφοιτος ΑΣΠΑΙΤΕ (4 χρόνια κύκλος σπουδών) που λαμβάνει πτυχίο εκπαιδευτικού τεχνολόγου χχχ μηχανικού, μπορεί να αξιοποιήσει το "εκπαιδευτικού" αλλά για να βγει στην αγορά εργασίας αξιοποιώντας το "τεχνολόγου" πρέπει να παρακολουθήσει και 5ο έτος. Το πτυχίο του είναι ΑΤΕΙ? ή σύμφωνα με τη λογική του αθροίσματος να το κάνουμε επιπέδου πολυτεχνείου? ή μήπως Master?...
Στην τελευταία παράγραφο διαφωνώ.
Κατ' αρχάς, οι βασικές απαιτήσεις μπορεί όντως να καλύπτονται από κάποιον απόφοιτο ΤΕΙ και καλώς διορίζεται κι αυτός. Το έχω ξαναπεί άλλωστε.
Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι καλύπτονται από αυτόν και οι πιο εξειδικευμένες απαιτήσεις.
Άλλο πράγμα να εκτιμάς τον καθένα γι' αυτό που προσφέρει και άλλο να εξομοιώνεις διαφορετικές κατηγορίες εκπαίδευσης. Το δεύτερο λέγεται ισοπέδωση και δεν οδηγεί στην πρόοδο αλλά στο βάλτο.
Σαφώς καλύπτονται οι πλέον εξειδικευμένες απαιτήσεις στην εκπαίδευση. Χωρίς καμία διάθεση ισοπέδωσης, ένας σωστά καταρτισμένος απόφοιτος ΑΤΕΙ με έναν εξίσου σωστά καταρτισμένο απόφοιτο πολυτεχνείου στο ίδιο αντικείμενο, θα καλύψουν το ίδιο καλά τις απαιτήσεις του εκπαιδευτικού μας συστήματος ως προς το γνωστικό.
Όσο δε για την αγορά εργασίας, δεν λειτουργεί σε όλα τα επίπεδα όπως λες. Εγώ απ' ό,τι ξέρω, όσο πιο εξειδικευμένη είναι η δουλειά ή όσο πιο υπεύθυνη θέση είναι, ο εργοδότης πληρώνει περισσότερα για να αποκτήσει κάποιον με περισσότερα σχετικά προσόντα. Γι' αυτό υπάρχουν και "κασέ" για κάποιες κατηγορίες εργαζομένων (καλλιτέχνες, στελέχη επιχειρήσεων, δημοσιογράφους κλπ).
Άλλο τώρα που τα τελευταία χρόνια παρατηρείται το φαινόμενο να διώχνουν οι εργοδότες έμπειρους ή πιο ικανούς υπαλλήλους, για να πάρουν φθηνότερο προσωπικό που απλώς θα τους "βγάλει" τη δουλειά.
Να εξηγήσω αυτό που έγραψα. Αν οι απαιτήσεις κάποιας εργασίας καλύπτονται από απόφοιτο βαθμίδας/εξειδείκευσης/εμπειρίας Α και αιτηθεί για αυτήν κάποιος που θεωρεί ότι διαθέτει 2Α, τότε θεωρείται overqualified και δεν μπορεί να απαιτήσει τις διπλάσιες αποδοχές. Αυτό ανέφερα ότι επικρατεί σε όλο τον κόσμο. Πρακτικά αν έχεις γραφείο και θέλεις υπάλληλο για εξωτερικές εργασίες, το ίδιο θα πληρώσεις απόφοιτο Λυκείου αν θεωρείς ότι σου αρκεί, το ίδιο και απόφοιτο πανεπιστημίου.
Και έτσι για την ιστορία, πουθενά σε όλο το δημόσιο άτομα διαφορετικής εκπαίδευσης δεν πληρώνονται το ίδιο.
Ίσα-ίσα, που αναγνωρίζεται μισθολογικά και η ύπαρξη μεταπτυχιακού ή διδακτορικού τίτλου.
Δεν κατάλαβα απόλυτα τι εννοείς
Τέτοιες εξομοιωτικές διατάξεις πάντα εξυπηρετούν την αναβάθμιση των πελατειακών σχέσεων και ποτέ την αναβάθμιση της λειτουργίας του δημοσίου τομέα.
Πελατειακά & συντεχνιακά λειτουργούσαμε και λειτουργούμε παντού. Δυστυχώς. Όταν αναφέρεις εξομοιωτική διάταξη, εννοείς την κατάταξη αποφοίτων ΑΤΕΙ, ΑΕΙ και πολυτεχνείου στην εκπαίδευση ως ΠΕ?
-
Από ότι ξέρω και εγώ οι απόφοιτοι ΑΤΕΙ στην εκπαίδευση έχουμε πολλά χρόνια τώρα τον κωδικό ΠΕ στην εκπαίδευση.
Οι του πολυτεχνείου νομίζω ότι παίρνουν επιπλέον χρήματα λόγω της πενταετούς φοίτησης.
Όσο για το κατά πόσο είμαστε καταρτισμένοι, θα πρέπει να γνωρίζετε ότι η πλειοψηφία των τεχνικών ειδικοτήτων έχουν αναθέσεις σε μαθήματα ειδικότητας σε ΕΠΑΛ ΕΠΑΣ και διδάσκουμε κατά κύριο λόγο μαθήματα που απαιτούν και πρακτικές γνώσεις και υψηλή εξειδίκευση!
Ποιος θα έπρεπε κατά τη γνώμη σας να διδάξει π.χ. στους γραφίστες ή στους μηχανικούς οχημάτων? Οι πολιτικοί μηχανικοί και οι μηχανολόγοι του Πολυτεχνείου αποκλειστικά?
Τα περισσότερα ΑΤΕΙ επίσης έχουν τέσσερα χρόνια φοίτησης (αν και είμαι σίγουρη ότι το ξέρετε και αυτό) και όχι τρία όπως αναφέρετε κατά κόρον στη συζήτηση αυτή. Η πρακτική άσκηση και η υποχρεωτική διπλωματική εργασία είναι κόπος και συνυπολογίζονται τόσο στην βαθμολογία για το πτυχίο όσο και στα έτη φοίτησης.
Άρα όπως και οι απόφοιτοι ΑΕΙ έχουμε 4 χρόνια σπουδών, επιπλέον ένα χρόνο κατ΄ελάχιστο για την παιδαγωγική κατάρτιση- αν είναι από ΕΠΠΑΙΚ γιατί αν είναι από μεταπτυχιακό φτάνουν τα δύο χρόνια....και πολλοί από εμάς έχουμε και μεταπτυχιακό και διδακτορικό ακόμα.
Φτάνει πια με την διάθεση υποβιβασμού. Αντί να κοιτάζουμε όλοι μαζί να έχουμε αξιοπρεπείς μισθούς, μέσα σε όλον αυτό το χαμό που ζούμε το μόνο που σκεφτόμαστε είναι πώς κάποιοι πρέπει να χάσουν χρήματα, αρμοδιότητες, αναθέσεις κλπ.
Είναι τουλάχιστον λυπηρό να ακούγονται όλα αυτά στην εποχή μας...συγγνώμη για το μεγάλο μήνυμα αλλά διαβάζω συχνά σχόλια για την αδυναμία των ΑΤΕΙτζήδων να κάνουν είτε το επάγγελμά τους είτε να ασκήσουν εκπαιδευτικό έργο και δεν άντεξα...αν και είμαι σίγουρη ότι δεν έπεισα και πολλούς και η κουβέντα θα συνεχίσει στο ίδιο ύφος.
Καλό σας βράδυ συνάδερφοι!
-
Όσο δε για την αγορά εργασίας, δεν λειτουργεί σε όλα τα επίπεδα όπως λες. Εγώ απ' ό,τι ξέρω, όσο πιο εξειδικευμένη είναι η δουλειά ή όσο πιο υπεύθυνη θέση είναι, ο εργοδότης πληρώνει περισσότερα για να αποκτήσει κάποιον με περισσότερα σχετικά προσόντα. Γι' αυτό υπάρχουν και "κασέ" για κάποιες κατηγορίες εργαζομένων (καλλιτέχνες, στελέχη επιχειρήσεων, δημοσιογράφους κλπ).
Άλλο τώρα που τα τελευταία χρόνια παρατηρείται το φαινόμενο να διώχνουν οι εργοδότες έμπειρους ή πιο ικανούς υπαλλήλους, για να πάρουν φθηνότερο προσωπικό που απλώς θα τους "βγάλει" τη δουλειά.
Να εξηγήσω αυτό που έγραψα. Αν οι απαιτήσεις κάποιας εργασίας καλύπτονται από απόφοιτο βαθμίδας/εξειδείκευσης/εμπειρίας Α και αιτηθεί για αυτήν κάποιος που θεωρεί ότι διαθέτει 2Α, τότε θεωρείται overqualified και δεν μπορεί να απαιτήσει τις διπλάσιες αποδοχές. Αυτό ανέφερα ότι επικρατεί σε όλο τον κόσμο. Πρακτικά αν έχεις γραφείο και θέλεις υπάλληλο για εξωτερικές εργασίες, το ίδιο θα πληρώσεις απόφοιτο Λυκείου αν θεωρείς ότι σου αρκεί, το ίδιο και απόφοιτο πανεπιστημίου.
Eγώ πάλι εννοούσα το αντίστροφο. Μπορεί να χρειάζεται έναν με 2Α προσόντα, αλλά να μπορεί να κάνει τη δουλειά του και με κάποιον με Α προσόντα χωρίς όμως την ίδια ακριβώς απόδοση. Τον πρώτο τον πληρώνει πιο πολύ, το δεύτερο λιγότερο. Γιατί θα πρέπει να προσβληθεί ο β' από το γεγονός αυτό και να το θεωρήσει υποτιμητικό;
Σημαίνει αυτομάτως ότι είναι άχρηστος και ανάξιος, επειδή παίρνει λιγότερα;
Δεν θέλω να αδικήσω κάποιον. Και ίσως να το κάνω άθελά μου, γιατί δεν γνωρίζω καλά τις τεχνικές ειδικότητες και το βάθος γνώσεων που έχει ένας ΠΕ και ένας ΤΕ στο ίδιο αντικείμενο. Θεωρώ απλώς ενδεικτικό ότι το ΤΕΕ αντέδρασε.
Γι' αυτό και σου ανέφερα γενικά τι ισχύει στο δημόσιο. Π.χ ένας μπορεί να κάνει κάνει διοικητική δουλειά και να είναι ΔΕ ή ΠΕ. Δεν αμείβονται όμως το ίδιο, όχι γιατί οι μεν θεωρούνται πιο έξυπνοι από τους δε, αλλά γιατί έχουν περισσότερα προσόντα.
Και συμφωνώ απολύτως ότι μέσα στα τόσα που γίνονται, ασχολούμαστε με κάτι τέτοια, αλλά τέθηκε το θέμα.
Και ποιανού διπλανού να ζηλέψουμε την κατσίκα; Αφού όλες στο ίδιο σφαγείο πάνε... :P
-
Οι απόφοιτοι ΤΕΙ στην εκπαίδευση δεν είχαν απολύτως ΚΑΜΙΑ βαθμολογική ή μισθολογική διαφοροποίηση από τους απόφοιτους ΑΕΙ. Η μόνη εξαίρεση είναι ότι οι απόφοιτοι Πολυτεχνείων διορίζονταν σε μικρότερο ΜΚ, το οποίο έπαψε να ισχύει πλέον. Σε όλο το υπόλοιπο δημόσιο ίσχυε και εξακολουθεί να ισχύει διαφορετικό καθεστώς.
Όλα τα προβλήματα δημιουργήθηκαν από το "ενιαίο" μισθολόγιο. Δεν είναι λογικό ένας ΤΕ σε άλλο Υπουργείο να πληρώνεται λιγότερο από έναν ΤΕ -> ΠΕ στο Υπ. Παιδείας. Απλά μέχρι τώρα οι ΤΕ των άλλων Υπουργείων έπαιρναν πολύ μεγαλύτερα επιδόματα από τους ΠΕ του Παιδείας, οπότε δεν τους ένοιαζε ο τίτλος. Τώρα αυτό άλλαξε!
Προφανώς δεν επαρκούν οι απόφοιτοι ΤΕΙ στο γνωστικό αντικείμενο και, απ' όσο γνωρίζω, η μεγάλη διαφορά άρχισε να φαίνεται στις ερευνητικές εργασίες. Απλώς το επίπεδο της εκπαίδευσης σε όλες τις βαθμίδες έχει πέσει, για να καλύπτονται οι ανεπαρκείς "βολεμένοι" και να ισχυρίζονται ότι δεν έχουν καμία διαφορά από αυτούς που ακολούθησαν εξαρχής δυσκολότερη πορεία.
αν και είμαι σίγουρη ότι δεν έπεισα και πολλούς και η κουβέντα θα συνεχίσει στο ίδιο ύφος.
Φυσικά και δεν έπεισες κανένα, γιατί την πραγματικότητα τη ζούμε καθημερινά.
-
Οι διαφοροποιήσεις που επικρατούν στο υπουργείο παιδείας προκαλούν ανισότητες, έχεις δίκιο.
Προφανώς θα πρέπει να μην πληρώνεσαι για 12 μήνες το χρόνο αλλά για 8.
Προφανώς θα πρέπει να μένεις στο χώρο εργασίας σου 8 ώρες την ημέρα και όχι 6.
Θα έγραφα και άλλα αλλά έχει πάει 12 οπότε... προφανώς θα πρέπει να ξεκουραστώ.
Καλή σου νύχτα.
edit: ούτε εσύ πείθεις κανέναν. Ειδικά λειτουργούς της τεχνικής εκπαίδευσης που καθημερινά κάτι βιώνουν παραπάνω από σένα.
-
το "μαγικό" να διορίζεσαι ως ΠΕ ενώ έχεις πτυχίο ΤΕΙ κυριαρχεί στον χώρο του Υπουργείου Παιδείας και στην εκπαίδευση.
Γιατί άραγε στα υπόλοιπα υπουργεία επικράτησε η λογική και ο πτυχιούχος ΤΕΙ διορίζεται ως ΤΕ??? ::) Μάλλον κάποιοι κοιμόντουσαν τότε το 1985....
Αφήστε τα, ίδια δουλειά κάνουν - να πληρώνονται το ίδιο. Ίδιες σπουδές κάναν? Ε δεν νομίζω... Το νέο βαθμολόγιο λογαριάζει το πτυχίο σπουδών ως το κριτήριο για την κατατάξη. Είναι παράλογο να εξισώνεις το ΤΕΙ με το ΑΕΙ. Τότε ας τα κάνουμε ολα ΕΙ να τελειώνουμε για να ησυχάσετε...
-
Οι διαφοροποιήσεις που επικρατούν στο υπουργείο παιδείας προκαλούν ανισότητες, έχεις δίκιο.
Προφανώς θα πρέπει να μην πληρώνεσαι για 12 μήνες το χρόνο αλλά για 8.
Προφανώς θα πρέπει να μένεις στο χώρο εργασίας σου 8 ώρες την ημέρα και όχι 6.
Kαθόλου προφανώς.
Γιατί το αντικείμενο εργασίας προσδιορίζει και τις ώρες. Οι 8 ώρες κάποιας δουλειάς μπορεί να ισοδυναμούν με 6 κάποιας άλλης και με 3 κάποιας τρίτης.
Θα θέτεις θέμα ωραρίου, όταν το αντικείμενο είναι ακριβώς το ίδιο.
Όσο για το θέμα της πληρωμής τις μέρες που το σχολείο είναι κλειστό, ξεχνάς ότι υφίσταται και ο όρος "άδεια μετ' αποδοχών".
Ε, στην εκπαίδευση αυτή η άδεια δεν κρατά 25 εργάσιμες, αλλά κάτι παραπάνω λόγω της φύσης του αντικειμένου
και μάλιστα, είναι χρονικά προσδιορισμένη με βάση τις ανάγκες μόνο της υπηρεσίας, σε αντίθεση με τις υπόλοιπους χώρους εργασίας όπου ο χρόνος λήψης της άδειας προσδιορίζεται και από τον εργαζόμενο και από τον εργοδότη.
-
Προφανώς θα πρέπει να μην πληρώνεσαι για 12 μήνες το χρόνο αλλά για 8.
Προφανώς θα πρέπει να μένεις στο χώρο εργασίας σου 8 ώρες την ημέρα και όχι 6.
Ειδικά λειτουργούς της τεχνικής εκπαίδευσης που καθημερινά κάτι βιώνουν παραπάνω από σένα.
Ε όταν ισοπεδώνετε, του δίνετε να καταλάβει... Φιλικά πάντα :)
-
Τα ΑΤΕΙ πάντως είναι ΑΕΙ με Τ, ενω τα ΑΕΙ δεν έχουν Τ... :'(
Αδικία! >:(
Να γίνει επιτέλους κάποια εξομείωση..., θέλω και εγώ Τ... 8)
ΥΓ. Να σοβαρευτούμε;
-
Τελικά θα ισχύσει? αν ναι από πότε
Από 1/11/11.
;;;;;;;
Μήπως 1/1/12;
Ή θα μας τα πάρουν αναδρομικά;
Διευκρίνησε γιατί αν είναι 1/1/11, άστα να πάνε.
Διευκρίνιση: Άστα να πάνε!
-
Πως γίνεται να διαφοροποιούνται κατα την εισαγωγή (π. χ Άλλα θέματα ΑΣΕΠ οι ΠΕ19 και άλλα οι ΠΕ20 και άλλη ποσόστωση από τους πίνακες) και όταν μπαίνουν να θεωρούνται ισάξιοι μόνο το υπουργείο Παιδείας το έχει καταφέρει. Και απ' τη στιγμή που πλέον είμαστε ΚΑΙ κρατικοί υπάλληλοι άμα κάποιος απόφοιτος ΤΕΙ μεταταγεί π.χ στο υπουργείο Οικονομικών αυτός θα είναι ΠΕ ενώ κάποιος άλλος της ίδιας σχολής διορισμένος κατευθείαν στο ίδιο υπουργείο θα είναι ΤΕ; Ελλάς το μεγαλείο σου! Τώρα το επιχείρημα κάνουμε την ίδια δουλειά ακούγεται λογικό αλλά η κατάταξη σε βαθμούς γίνεται με βάση το πτυχίο και όχι τη δουλειά που κάνεις. Και υπάρχουν πολλοί ΔΕ σε υπουργεία που παράγουν περισσότερο από κάποιους ΠΕ. Να τους χαρακτηρίσουμε και αυτούς ΠΕ;
-
Και υπάρχουν πολλοί ΔΕ σε υπουργεία που παράγουν περισσότερο από κάποιους ΠΕ. Να τους χαρακτηρίσουμε και αυτούς ΠΕ;
Με τα τζάμπα απολυτήρια που χάριζαν όλα αυτά τα χρόνια οι ΠΕ εκπαιδευτικοί, μάλλον θα ήταν πιο εύστοχο να χαρακτηρίσουμε τους ΔΕ σαν ΥΕ..., με κάποια επιείκεια ίσως ΥΕ+... ::)
-
εγω ειδα 400+ευρω διαφορα....του ιανουαριου σε συγκριση με του οκτωβρη.Ξεφτιλα δεν θα πει τιποτα.Να ζεις με 800 ευρω να εχεις εξοδα μετακινησης η ενοικιο τι περισσευει;Οι σινδικαλιστες θα κανουν τιποτα;
ακομα δε καταλάβατε οτι οι συνδυκαλιστες δε θιγονται απο το ενιαιο μισθολογιο γι αυτο και εχουν εξαφανιστει. δεν ακουγονται πουθενα. θιγομαστε εμεις οι νεοι για ακομα μια φορα. ηξερε το υπουργειο που να κανει τις μειωσεις. αυτοι που εχουν 15-20 χρονια προυπηρεσια εξαφανιστηκαν ( οι συνδυκαλιστες )
-
Kαθόλου προφανώς.....
Ε όταν ισοπεδώνετε, του δίνετε να καταλάβει... Φιλικά πάντα :)
Το σχόλιό μου για τους μήνες/ώρες εργασίας ήταν (προφανώς) σαρκαστικό στα σχόλια της daskala ως προς τις διαφοροποιήσεις του υπουργείου παιδείας (μου κόλλησε και το προφανώς).
Πως γίνεται να διαφοροποιούνται κατα την εισαγωγή (π. χ Άλλα θέματα ΑΣΕΠ οι ΠΕ19 και άλλα οι ΠΕ20 και άλλη ποσόστοση από τους πίνακες) και όταν μπαίνουν να θεωρούνται ισάξιοι μόνο το υπουργείο Παιδείας το έχει καταφέρει. Και απ' τη στιγμή που πλέον είμαστε ΚΑΙ κρατικοί υπάλληλοι άμα κάποιος απόφοιτος ΤΕΙ μεταταγεί π.χ στο υπουργείο Οικονομικών αυτός θα είναι ΠΕ ενώ κάποιος άλλος της ίδιας σχολής διορισμένος κατευθείαν στο ίδιο υπουργείο θα είναι ΤΕ; Ελλάς το μεγαλείο σου! Τώρα το επιχείρημα κάνουμε την ίδια δουλειά ακούγεται λογικό αλλά η κατάταξη σε βαθμούς γίνεται με βάση το πτυχίο και όχι τη δουλειά που κάνεις. Και υπάρχουν πολλοί ΔΕ σε υπουργεία που παράγουν περισσότερο από κάποιους ΠΕ. Να τους χαρακτηρίσουμε και αυτούς ΠΕ;
α. Έχω την εντύπωση ότι στις τεχνικές ειδικότητες (π.χ. ηλεκτρονικοί) τα θέματα του ΑΣΕΠ είναι ακριβώς τα ίδια.
edit: με μια ματιά που έριξα στα θέματα του 2005, είναι σχεδόν ίδια και πάντως ίδιας δυσκολίας & εύρους.
β. Έχω προκήρυξη για μετάταξη στο Υπ. Οικ. που αναφέρει ότι ο μετατασσόμενος διατηρεί τον κλάδο/βαθμό του
γ. Το κριτήριο δεν είναι πόσο παράγει κάποιος (όπως το παράδειγμά σου) αλλά αν οι απαιτήσεις είναι ίδιες ή όχι. Εξάλλου τώρα με το επίδομα παραγωγικότητας είναι πιθανό ο ΔΕ να πληρώνεται περισσότερο από κάποιον ΠΕ και ας μην έχει τον τίτλο.
-
α. Έχω την εντύπωση ότι στις τεχνικές ειδικότητες (π.χ. ηλεκτρονικοί) τα θέματα του ΑΣΕΠ είναι ακριβώς τα ίδια.
edit: με μια ματιά που έριξα στα θέματα του 2005, είναι σχεδόν ίδια και πάντως ίδιας δυσκολίας & εύρους.
β. Έχω προκήρυξη για μετάταξη στο Υπ. Οικ. που αναφέρει ότι ο μετατασσόμενος διατηρεί τον κλάδο/βαθμό του
γ. Το κριτήριο δεν είναι πόσο παράγει κάποιος (όπως το παράδειγμά σου) αλλά αν οι απαιτήσεις είναι ίδιες ή όχι. Εξάλλου τώρα με το επίδομα παραγωγικότητας είναι πιθανό ο ΔΕ να πληρώνεται περισσότερο από κάποιον ΠΕ και ας μην έχει τον τίτλο.
Όπως λες σχεδόν ίδια θέματα. Όχι όμως κοινά. Άρα παραδοχή μιας διαφοροποίησης πριν το διορισμό.
Δηλαδή στο υπουργείο οικονομικών αν διοριστούν δύο υπάλληλοι ο ένας απόφοιτος ΤΕΙ και ο άλλος απόφοιτος Πολυτεχνείου με ΚΟΙΝΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΑΣΕΠ θα πρέπει να καταταγούν στον ίδιο κλάδο επειδή οι απαιτήσεις είναι οι ίδιες; Ενδιαφέρον αλλά -δυστυχώς το ξαναλέω- ο κλάδος καθορίζεται από το πτυχίο σου. Τουλάχιστον αυτό προβλέπεται από το πολυνομοσχέδιο. Δεν γίνεται λόγος για "ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ". Όπως και να το κάνουμε, είναι άλλο να είσαι απόφοιτος ΤΕΙ και άλλος απόφοιτος Πολυτεχνείου και είναι άδικο να μην διαφοροποιείσαι μισθολογικά.
-
Η διαφοροποίηση υπήρχε τόσες δεκαετίες στο δημόσιο όπου άσχετα με την κατάταξη (ΔΕ, ΤΕ, ΠΕ) η διαφορά στις αποδοχές ήταν τεράστια. Τώρα διορθώθηκε προς τα κάτω και είμαστε όλοι ευχαριστημένοι. Όλοι? όχι ακόμα. Μένει να διορθωθεί η τελευταία αδικία και να προσαρμοσθεί καμιά 50αρια ευρώ προς τα κάτω η μισθοδοσία των τεχνολόγων στην εκπαίδευση (πόσοι είναι στο σύνολο, έχει κάποιος άποψη;) οπότε θα νιώσουμε όλοι λίγο καλύτερα.
-
Α.ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Εχω τον μικρότερο προϋπολογισμό που είχε ποτέ η χώρα»
ΡΕΠΟΡΤΑΖ: esos.gr
-
Κανείς δεν θα νιώσει καλύτερα. Το θέμα είναι να γίνεται κάτι σωστά. Απλά να ξέρεις ότι τυχόν ευνοϊκές ρυθμίσεις τώρα μπορεί να γυρίσουν μπούμερανγκ στο μέλλον. Ολμέ, κάναμε όλους τους καθηγητές ΠΕ, θα φέρνουμε τους παλιούς και τα βύσματα πίσω με αποσπάσεις, οι διευθυντές είσάγονται στο Β βαθμό κτλ μην μιλάτε τώρα για το μισθό του νεοδιόριστου στα 660 που είναι πιθανόν πλέον να περάσει πάνω από 10 χρόνια στην επαρχία (που για μένα θα έπρεπε να είχε γίνει σημαία σε αγώνα διαρκείας), μην διεκδικείτε ένα δικαιότερο σύστημα αποσπάσεων για όλους κτλ. Ένας φανταστικός διάλογος....
-
Α.ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Εχω τον μικρότερο προϋπολογισμό που είχε ποτέ η χώρα»
ΡΕΠΟΡΤΑΖ: esos.gr
είπε κι άλλα ωραία...
"Ως Υπουργός Παιδείας και Έρευνας, έχω τον μικρότερο προϋπολογισμό που είχε ποτέ η χώρα, δραματικό αριθμό αποχώρησης εκπαιδευτικών, ενόψει των αλλαγών στο συνταξιοδοτικό σύστημα, και τεράστια προβλήματα στις υποδομές. Σε αυτές τις περιπτώσεις το δίλλημα είναι «ή παραιτούμαι ή παλεύω με τα ελάχιστα για τα μέγιστα». Όταν δεν υπάρχουν χρήματα πρέπει να υπάρχουν ιδέες, βαθιές τομές, δομικές μεταρρυθμίσεις."
οι ιδέες, οι τομές και οι δομικές μεταρρυθμίσεις συμπυκνώνονται σε μία λέξη ΚΑΤΑΡΓΗΣΕΙΣ.
για όποιον ενδιαφέρεται, όλη η συνέντευξή της στο συνέδριο του Ινστιτούτου Bruegel http://www.pde.gr/index.php?page=3697
-
μπορει να μην ειπε "ωραία" η πολυχρονεμένη μας Αννούλα, είπε όμως αλήθειες ...
-
Έτσι είναι.
-
Να στειλω τις θερμοτερες ευχες μου στην υπουργο μας Αννούλα! Ο καλος θεος να της δινει χρονια και φώτιση, υγεια, κουράγιο και δύναμη και πολλες πολλες επιτυχιες στο εργο της ! ;D
-
Α.ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Εχω τον μικρότερο προϋπολογισμό που είχε ποτέ η χώρα»
ΡΕΠΟΡΤΑΖ: esos.gr
Και τα περισσότερα φάσκελα >:( >:( >:(
-
Αν κάποιος θέλει να το συζητήσουμε, ας ανοίξει τοπικό. Για μένα δεν έχει τόσο κακή βαθμολογία όσο μερικοί της προσάπτουν.
Και από μένα χρόνια πολλά στις Άννες.
Άννα Διαμαντοπούλου είναι μόνο μία! (http://www.gazzetta.gr/gazzetta-girls/article/item/248069-anna-diamadopoulou-einai-mono-mia)
-
Το πάρτυ συνεχίζεται ;D:
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=52476
-
Να στειλω τις θερμοτερες ευχες μου στην υπουργο μας Αννούλα! Ο καλος θεος να της δινει χρονια και φώτιση, υγεια, κουράγιο και δύναμη και πολλες πολλες επιτυχιες στο εργο της ! ;D
Από το σημερινό άρθρο του Στάθη στην Ελευθεροτυπία...φαντάζομαι με τις θερμότερες ευχές του επίσης. ;)
(http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=330770)
"Οταν ο Αλέξανδρος (ο προπροπροπάππος του κ. Γκρουέφσκυ) επέστρεφε απ' την εκστρατεία του στις Ινδίες με προορισμό τη Βαβυλώνα, έκανε το λάθος να περάσει το στράτευμά του μέσα από την έρημο της Γεδρωσίας. Ερημος από τις πιο άγριες η Γεδρωσία, και οι στρατιώτες, Μακεδόνες, νότιοι Ελληνες -τακτικοί και μισθοφόροι- Πέρσες, όλοι πέθαιναν σωρηδόν από τη δίψα. Κάποια στιγμή ένας στρατιώτης πλησιάζει τον κοντό Μακεδόνα γιο του Φίλιππου και του προσφέρει με το κράνος του νερό που είχε αντλήσει από μια λακκουβίτσα. «Δεν φθάνει για όλον τον στρατό» του είπε ο Αλέξανδρος κι έχυσε το νερό στο χώμα.
Το ίδιο ακριβώς κάνει και η κυρία Διαμαντοπούλου. Πηγαίνει κάθε μέρα στα σχολεία, όπου τουρτουρίζουν τα παιδάκια λόγω έλλειψης πετρελαίου θέρμανσης, και ξεπαγιάζει μαζί τους. Στη συνέχεια σπεύδει σε άλλα σχολεία, όπου δεν έχουν παραλάβει ακόμα σχολικά βιβλία και απαγγέλλει στους μικρούς μαθητές από στήθους Πίνδαρο, τον Παιάνα, τον Ακάθιστο Υμνο κι ό,τι άλλο τέλος πάντων μπορεί να εμψυχώσει τα βλαστάρια του έθνους για να αντέξουν τις διαδικασίες διαδοχής στο ΠΑΣΟΚ...
(Πάντως, σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες της στήλης, η κυρία Αννα plus Διαμαντοπούλου βρίσκεται σε στενές επαφές με τον κ. Τσάκα, προκειμένου να εξασφαλισθεί πετρέλαιο Κατακώλου για όλα τα παιδάκια της επικράτειας)."
-
Το πάρτυ συνεχίζεται ;D:
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=52476
Καταλαβαίνω τη χαρά σου. Μέρες που είναι άλλωστε ο καθένας έχει δικαίωμα σε αυτή.
Δεν σκέφτεσαι όμως ότι μπορεί - μετά την απογοήτευση που θα πάρει από το αποτέλεσμα της ένστασης - να στραφεί κατά των συναδέλφους σου που με διετή κύκλο σπουδών έχουν καταταγεί ως ΠΕ?
-
Οι απόφοιτοι ΤΕΙ στην εκπαίδευση δεν είχαν απολύτως ΚΑΜΙΑ βαθμολογική ή μισθολογική διαφοροποίηση από τους απόφοιτους ΑΕΙ. Η μόνη εξαίρεση είναι ότι οι απόφοιτοι Πολυτεχνείων διορίζονταν σε μικρότερο ΜΚ, το οποίο έπαψε να ισχύει πλέον. Σε όλο το υπόλοιπο δημόσιο ίσχυε και εξακολουθεί να ισχύει διαφορετικό καθεστώς.
Όλα τα προβλήματα δημιουργήθηκαν από το "ενιαίο" μισθολόγιο. Δεν είναι λογικό ένας ΤΕ σε άλλο Υπουργείο να πληρώνεται λιγότερο από έναν ΤΕ -> ΠΕ στο Υπ. Παιδείας. Απλά μέχρι τώρα οι ΤΕ των άλλων Υπουργείων έπαιρναν πολύ μεγαλύτερα επιδόματα από τους ΠΕ του Παιδείας, οπότε δεν τους ένοιαζε ο τίτλος. Τώρα αυτό άλλαξε!
Προφανώς δεν επαρκούν οι απόφοιτοι ΤΕΙ στο γνωστικό αντικείμενο και, απ' όσο γνωρίζω, η μεγάλη διαφορά άρχισε να φαίνεται στις ερευνητικές εργασίες. Απλώς το επίπεδο της εκπαίδευσης σε όλες τις βαθμίδες έχει πέσει, για να καλύπτονται οι ανεπαρκείς "βολεμένοι" και να ισχυρίζονται ότι δεν έχουν καμία διαφορά από αυτούς που ακολούθησαν εξαρχής δυσκολότερη πορεία.
αν και είμαι σίγουρη ότι δεν έπεισα και πολλούς και η κουβέντα θα συνεχίσει στο ίδιο ύφος.
Φυσικά και δεν έπεισες κανένα, γιατί την πραγματικότητα τη ζούμε καθημερινά.
Ζητώ συγνώμη προκαταβολικά για ότι θα ακολουθήσει αλλά είμαι εξοργισμένος.
Απευθύνομαι στην daskala και ρωτώ;
Πως γνωρίζεις ότι ''Προφανώς δεν επαρκούν οι απόφοιτοι ΤΕΙ στο γνωστικό αντικείμενο'';
Πως έβγαλες συμπέρασμα οτι ''η μεγάλη διαφορά άρχισε να φαίνεται στις ερευνητικές εργασίες'';
Μη μου πεις οτι έκανες ερευνητική εργασία στο δημοτικό και συνεργάστηκες με ΠΕ 17 και κατάλαβες το επίπεδο του στο γνωστικό του αντικείμενο;
Με ποιες γνώσεις διδάσκετε εσείς φυσική για παράδειγμα στο δημοτικό;
Η δασκάλα της κόρης μου πέρυσι δεν μπορούσε να απαντήσει σε απλές ερωτήσεις -απορίες των μαθητών της στα κεφάλαια της Ηλεκτρολογίας και της Θερμότητας.
Για παράδειγμα Φυσική Στ Δημοτικού σελ 49. Σύστημα ΚΘ, η ερώτηση ήταν για ποιο λόγο διαστέλλεται το νερό μέσα σε μια εγκατάσταση ΚΘ; Θέλεις την απάντηση της δασκάλας; Ανέθεσε στην κόρη μου(γνωρίζοντας την ειδικότητα μου) να κάνει μια εργασία - παρουσίαση, πέστο και ερευνητική εργασία για την λειτουργία μιας τέτοιας εγκατάστασης.
Σημ. την ερώτηση δεν την έκανε η κόρη μου.
Μήπως εγώ τώρα πρέπει να προτείνω για την αναβάθμιση της παρεχόμενης εκπαίδευσης στο δημοτικό τα μαθήματα της Ε και ΣΤ τάξης να διδάσκονται από καθηγητές Δ/θμιας εκπαίδευσης (όχι από ΠΕ17 ή ΠΕ12) αλλά από φυσικούς,μαθηματικούς και φιλόλογους ως γνωρίζοντες καλύτερα τα γνωστικά αντικείμενα από τους δάσκαλους. Δεν νομίζω να γνωρίζει δάσκαλος καλύτερα τα μαθηματικά από έναν μαθηματικό ή να γνωρίζει καλύτερα ιστορία από έναν απόφοιτο του ιστορικού - αρχαιολογικού;
Όταν μιλάς για ανεπαρκείς βολεμένους πρέπει σίγουρα να εννοείς και συναδέλφους σου δασκάλους διετούς παιδαγωγικής ακαδημίας; Μήπως ο Δ/ντης σου είναι και αυτός ένας από αυτούς και πως θα σου φανεί τώρα που θα σε αξιολογήσει;
-
Όταν μιλάς για ανεπαρκείς βολεμένους πρέπει σίγουρα να εννοείς και συναδέλφους σου δασκάλους διετούς παιδαγωγικής ακαδημίας; Μήπως ο Δ/ντης σου είναι και αυτός ένας από αυτούς και πως θα σου φανεί τώρα που θα σε αξιολογήσει;
Έχω απαντήσει ήδη σε όλα σου τα ερωτήματα γράφοντας για υποβάθμιση του επιπέδου της εκπαίδευσης σε ΟΛΕΣ τις βαθμίδες :-X Αυτό πρέπει να σταματήσει κάποτε, όσο κι αν δεν αρέσει στους περισσότερους. Η εποχή του βολέματος και των ημέτερων πέρασε ανεπιστρεπτί!
-
Δεν σκέφτεσαι όμως ότι μπορεί - μετά την απογοήτευση που θα πάρει από το αποτέλεσμα της ένστασης - να στραφεί κατά των συναδέλφους σου που με διετή κύκλο σπουδών έχουν καταταγεί ως ΠΕ?
Θα αποφανθούν τα δικαστήρια, μιας και ο ν. 1566/1985 δεν είναι πλέον σε ισχύ ;)
-
Όταν μιλάς για ανεπαρκείς βολεμένους πρέπει σίγουρα να εννοείς και συναδέλφους σου δασκάλους διετούς παιδαγωγικής ακαδημίας; Μήπως ο Δ/ντης σου είναι και αυτός ένας από αυτούς και πως θα σου φανεί τώρα που θα σε αξιολογήσει;
Έχω απαντήσει ήδη σε όλα σου τα ερωτήματα γράφοντας για υποβάθμιση του επιπέδου της εκπαίδευσης σε ΟΛΕΣ τις βαθμίδες :-X Αυτό πρέπει να σταματήσει κάποτε, όσο κι αν δεν αρέσει στους περισσότερους. Η εποχή του βολέματος και των ημέτερων πέρασε ανεπιστρεπτί!
Συνεχίζεις να μην απαντάς στα πρώτα μου ερωτήματα!!
Πως γνωρίζεις για το επίπεδο γνώσεων των αποφοίτων ΤΕΙ;
Πως γνωρίζεις για τις ερευνητικές εργασίες;
Ποια η άποψη σου για τις γνώσεις των δασκάλων σε συγκεκριμένα μαθήματα του δημοτικού;
Μήπως πρέπει να τα διδάξουν άλλες ειδικότητες αφού οι απαιτήσεις των μαθημάτων σας καθιστούν ''ανεπαρκείς'' και ''βολεμένους'' ειδικά εσάς;
Μήπως είστε και εσείς ανεπαρκείς να τα διδάξετε;
Είδες τι ωραία που γενικεύω και σας βάζω όλους στο ίδιο τσουβάλι! ;) ;)
-
Συναδελφοι θα ηθελα τα φωτα σας
Σημερα ηρθε η μισθοδοσια του Ιανουαριου Ειχε μια στηλη βασικου μισθου μια οικογενειακου επιδοματος μια επιδοματος θεσης και αλλες 2 οι οποιες δεν φαινοταν ολοκληρες αλλα μονο τα ΠΕΡΙ θε 75,43 Ευρω και Ερ ΕΙΣ 44,37 Ευρω οποτε οι ακαθαριστες αποδοχες που ειναι βασικος 1409+οικογενειακο επιδομα 70+ τα 2 παραπανω ποσα φτανει τα 1598,8 Τα ακαθαριστα δε ειναι ο βασικος συν τα οποια επιδοματα; Αυτα τα δυο ποσα θα δινονται παντα στη μισθοδοσια μου Βεβαια κλεινοντας να πω πως καθαρα θα παρω 1006
-
Είδες τι ωραία που γενικεύω και σας βάζω όλους στο ίδιο τσουβάλι! ;) ;)
Επειδή βαριέμαι να γράφω τα ίδια και τα ίδια, δες τα προηγούμενα μηνύματά μου. Ίσως τότε μπορέσεις να καταλάβεις...
-
Είδες τι ωραία που γενικεύω και σας βάζω όλους στο ίδιο τσουβάλι! ;) ;)
Επειδή βαριέμαι να γράφω τα ίδια και τα ίδια, δες τα προηγούμενα μηνύματά μου. Ίσως τότε μπορέσεις να καταλάβεις...
Καλά, κατάλαβα ότι δεν έχεις απάντηση ή δεν μπορείς να απαντήσεις. Συνέχισε να αφορίζεις κλάδους εκπαιδευτικών για τους οποίους δεν γνωρίζεις απολύτως τίποτα. Φρόντισε όμως να καταρτιστείς και εσύ επιστημονικά και όχι μόνο παιδαγωγικά(αυτό το αναφέρεις εσύ σε προηγούμενο σου ποστ).
Όταν το καταφέρεις έλα στα Δ/θμια να μας μάθεις πως γίνονται οι ερευνητικές εργασίες για να μας ανεβάσεις το επίπεδο!! 8)
Άντε Γειαααα!!!
-
Ξεκατινιάζεστε σαν τις τελευταίες κυράτσες και μετά φταίει η υπουργέσα που τα χώνει στους εκπαιδευτικούς!
(καλά τα λέω Μάρκο; :D)
-
@night
μην ασχολείσαι με flame bait, χάνεις το χρόνο σου...
-
soch και night, και εσεις ακομα να απαντησετε γιατι πρεπει ενας αποφοιτος ΤΕΙ (ΤΕ δηλαδη) που εργαζεται σε καποιο υπουργειο να θεωρειται βαθμολογικα και μισθολογικα υποδυεστερος απο εναν επισης αποφοιτο ΤΕΙ (αλλα ως δια μαγειας ΠΕ) που εργαζεται στο υπουργειο παιδειας ??? ??? ??? ??? ???
τι ακρες εχετε πια μεσα στο υπουργειο παιδειας... ?
-
Συνέχισε να αφορίζεις κλάδους εκπαιδευτικών για τους οποίους δεν γνωρίζεις απολύτως τίποτα.
Πίστεψέ με, ξέρω πράγματα που ούτε που τα φαντάζεσαι!
Φρόντισε όμως να καταρτιστείς και εσύ επιστημονικά και όχι μόνο παιδαγωγικά(αυτό το αναφέρεις εσύ σε προηγούμενο σου ποστ).
Ουδέν σχόλιο :o
-
Συνέχισε να αφορίζεις κλάδους εκπαιδευτικών για τους οποίους δεν γνωρίζεις απολύτως τίποτα.
Πίστεψέ με, ξέρω πράγματα που ούτε που τα φαντάζεσαι!
Φρόντισε όμως να καταρτιστείς και εσύ επιστημονικά και όχι μόνο παιδαγωγικά(αυτό το αναφέρεις εσύ σε προηγούμενο σου ποστ).
Ουδέν σχόλιο :o
Επειδή κάνεις ότι δεν κατάλαβες τι εννοώ με το τελευταίο σου παραθέτω απόσπασμα από απάντηση σου σε άλλο τοπικ όπου εκεί καταφέρεσαι εναντίον των ΠΕ20
''κυρ evants, αποδεικνύεις με τα γραφόμενά σου ότι δεν έχεις απολύτως καμία σχέση με την εκπαίδευση και εξηγώ: πρωταρχικός ρόλος της αθμιας εκπαίδευσης είναι ο παιδαγωγικός κι όχι η επιστημονική κατάρτιση. Τώρα επειδή οι μαϊμού Πληροφορικάριοι έχουν καταλάβει τις θέσεις των original Πληροφορικών δε σας φταίμε οι δάσκαλοι, αλλά εσείς οι ίδιοι... ''. Εμμέσως παραδέχεσαι την έλλειψη γνώσεων των δασκάλων στα γνωστικά σας αντικείμενα και γι αυτό το γυρίζεις στον παιδαγωγικό ρόλο του δάσκαλου.
Ο συνάδελφος στον οποίο απαντάς είναι φιλόλογος αν δεν κάνω λάθος.
Θα παραθέσω την απάντηση του σε σένα (δεν έχω βέβαια την άδεια του και ζητώ συγνώμη για αυτό)
θεωρώντας την στάση σου στο όλο θέμα εντελώς αντισυναδελφικη
Έγραψε λοιπόν ο συνάδελφος:
''Όσο για το ποιο είναι το έργο του παιδαγωγού,θα έπρεπε να καταλάβεις ότι αυτό ακριβώς είναι το έργο του εκπαιδευτικού σε όλες τις βαθμίδες της υποχρεωτικής εκπαίδευσης,δηλαδή και στη μέση.Άρα,μάλλον εσύ είσαι σύμφωνα με τα γραφόμενά σου άσχετη με την εκπαίδευση,αν και τέτοιου είδους χαρακτηρισμούς τους επιστρέφω συνήθως και χωρίς δικαιολόγηση,στη δική σου περίπτωση είναι αυταπόδεικτοι''
-
Πριν λίγο τα παπαγαλάκια του mega ανέφεραν ότι '' εξετάζεται το ενδεχόμενο της εφεδρείας για όσους είχαν εξαιρεθεί'', αναφέροντας και τους καθηγητές.
-
θεωρώντας την στάση σου στο όλο θέμα εντελώς αντισυναδελφικη
Και μετά αναρωτιέστε γιατί χρεωκοπήσαμε... Χωρίς να θέλω να υπερασπιστώ τον κλάδο μου, τουλάχιστον οι νέοι "μη επιστήμονες" δάσκαλοι έχουν γράψει τέτοιους βαθμούς στις εξετάσεις για να σπουδάσουν παιδαγωγικά, που οι ΠΕ20 δεν τους έχουν δει ούτε ζωγραφιστούς!
-
Να πω μόνο κάτι. Επειδή εγινε αναφορά στους δασκάλους της διετούς παιδαγωγικής Ακαδημίας. Και οι δυο γονείς μου αποφοίτησαν από αυτήν και σας πληροφορώ ότι ήταν Δάσκαλοι με Δ κεφαλαίο. Πολύ καλύτεροι από κάτι παιδάκια που δεν ξέρουν να διδάξουν για το Μ. Αλέξανδρο. Όχι επειδή είναι γονείς μου. Αλλά δεν είναι λίγες οι φορές που με βοήθησαν στα φιλολογικά που σπούσασα. Ίσως επειδή όταν ήταν μικροί έγραφαν στην καθαρεύουσα και έκαναν πααααααρα πολλή γραμματική όταν ήταν μαθητές (κάτι που τώρα δε νομίζω να γίνεται), αλλά δεν πιστεύω ότι πρέπει να τους υποβαθμίζουμε τόσο. Όχι όλους τουλάχιστον. ;)
-
Να πω μόνο κάτι. Επειδή εγινε αναφορά στους δασκάλους της διετούς παιδαγωγικής Ακαδημίας. Και οι δυο γονείς μου αποφοίτησαν από αυτήν και σας πληροφορώ ότι ήταν Δάσκαλοι με Δ κεφαλαίο. Πολύ καλύτεροι από κάτι παιδάκια που δεν ξέρουν να διδάξουν για το Μ. Αλέξανδρο. Όχι επειδή είναι γονείς μου. Αλλά δεν είναι λίγες οι φορές που με βοήθησαν στα φιλολογικά που σπούσασα. Ίσως επειδή όταν ήταν μικροί έγραφαν στην καθαρεύουσα και έκαναν πααααααρα πολλή γραμματική όταν ήταν μαθητές (κάτι που τώρα δε νομίζω να γίνεται), αλλά δεν πιστεύω ότι πρέπει να τους υποβαθμίζουμε τόσο. Όχι όλους τουλάχιστον. ;)
Συμφωνώ απόλυτα. Κανέναν δεν πρέπει να υποβαθμίζουμε...αλλά βλέπεις ότι υπάρχουν συνάδελφοι που προσπαθούν να το κάνουν; Θεωρώ λογικό να επιδιώκουμε να αλλάξουμε τα πράγματα που είναι λανθασμένα, αλλά όταν δεν μπορούμε να καταλάβουμε γιατί κάτι δεν είναι λάθος είναι καλύτερα να σωπαίνουμε και να περιμένουμε να μεγαλώσουμε για να το κατανοήσουμε! Αν και τότε δεν το κατανοήσουμε ας διαβάσουμε, ας ρωτήσουμε και δεν μπορεί...κάποια στιγμή θα μάθουμε γιατί δεν πρέπει να προσβάλουμε και να υποβαθμίζουμε τους άλλους!
(Τα λέω στη "νύφη" να τα ακούσει η "πεθερά")
-
θεωρώντας την στάση σου στο όλο θέμα εντελώς αντισυναδελφικη
Και μετά αναρωτιέστε γιατί χρεωκοπήσαμε... Χωρίς να θέλω να υπερασπιστώ τον κλάδο μου, τουλάχιστον οι νέοι "μη επιστήμονες" δάσκαλοι έχουν γράψει τέτοιους βαθμούς στις εξετάσεις για να σπουδάσουν παιδαγωγικά, που οι ΠΕ20 δεν τους έχουν δει ούτε ζωγραφιστούς!
Καλά, για να μην υπερβάλλουμε κιόλας, έχω δει κάτι ορθογραφικά λάθη από νέους δασκάλους (π.χ. σύζηγος ακόμη και σε αυτό το φόρουμ) με υψηλούς βαθμούς εισαγωγής, που θα έπρεπε να ντρέπονται να κάνουν ορθρογραφία στα παιδιά και να χαρακτηρίζονται δάσκαλοι... Όχι ότι δεν γίνονται λάθη κι από άλλες ειδικότητες, αλλά καλύτερα να κοιτάξει ο καθένας μας τη δική του καμπούρα (και βελτίωση κατ' επέκταση) αντί να ασχολείται μονίμως με των άλλων.
ΥΓ: Είμαι απόφοιτος ΑΕΙ για να μη νομίσει κανείς πως έχω λόγους μεροληψίας.
-
Όλες οι ειδικότητες στην εκπαίδευση πρέπει να αντιμετωπίζονται ισότιμα. Ακόμη και οι συνάδελφοι των θετικών επιστημών -των κατ' εξοχήν επιστημών- οφείλουν να κατεβαίνουν 8) στο επίπεδο των υπολοίπων και να δείχνουν κατανόηση... 8) :P
-
θεωρώντας την στάση σου στο όλο θέμα εντελώς αντισυναδελφικη
Και μετά αναρωτιέστε γιατί χρεωκοπήσαμε... Χωρίς να θέλω να υπερασπιστώ τον κλάδο μου, τουλάχιστον οι νέοι "μη επιστήμονες" δάσκαλοι έχουν γράψει τέτοιους βαθμούς στις εξετάσεις για να σπουδάσουν παιδαγωγικά, που οι ΠΕ20 δεν τους έχουν δει ούτε ζωγραφιστούς!
Καλά, για να μην υπερβάλλουμε κιόλας, έχω δει κάτι ορθογραφικά λάθη από νέους δασκάλους (π.χ. σύζηγος ακόμη και σε αυτό το φόρουμ) με υψηλούς βαθμούς εισαγωγής, που θα έπρεπε να ντρέπονται να κάνουν ορθρογραφία στα παιδιά και να χαρακτηρίζονται δάσκαλοι... Όχι ότι δεν γίνονται λάθη κι από άλλες ειδικότητες, αλλά καλύτερα να κοιτάξει ο καθένας μας τη δική του καμπούρα (και βελτίωση κατ' επέκταση) αντί να ασχολείται μονίμως με των άλλων.
ΥΓ: Είμαι απόφοιτος ΑΕΙ για να μη νομίσει κανείς πως έχω λόγους μεροληψίας.
Το θέμα Βασίλειε είναι ότι δεν κάνουν καν ορθογραφία στα παιδιά. Όλα τα γυμνασιόπαιδά μου (σε ποσοστό 100%)είναι ανορθόγραφα και αναγκάζομαι να τους μαθαίνω πράγματα που έπρεπε ήδη να έρουν.Μιλάω για μαθητές που κατά τα άλλα πηγαίνουν καλά στο σχολείο. Η κατάσταση είναι απογοητευτική...Άντε την είπα την κακία μου, αλλά δεν άντεξα.
Το κόβω με τα άσχετα μηνύματα :D
-
θεωρώντας την στάση σου στο όλο θέμα εντελώς αντισυναδελφικη
Και μετά αναρωτιέστε γιατί χρεωκοπήσαμε... Χωρίς να θέλω να υπερασπιστώ τον κλάδο μου, τουλάχιστον οι νέοι "μη επιστήμονες" δάσκαλοι έχουν γράψει τέτοιους βαθμούς στις εξετάσεις για να σπουδάσουν παιδαγωγικά, που οι ΠΕ20 δεν τους έχουν δει ούτε ζωγραφιστούς!
Καλά, για να μην υπερβάλλουμε κιόλας, έχω δει κάτι ορθογραφικά λάθη από νέους δασκάλους (π.χ. σύζηγος ακόμη και σε αυτό το φόρουμ) με υψηλούς βαθμούς εισαγωγής, που θα έπρεπε να ντρέπονται να κάνουν ορθρογραφία στα παιδιά και να χαρακτηρίζονται δάσκαλοι... Όχι ότι δεν γίνονται λάθη κι από άλλες ειδικότητες, αλλά καλύτερα να κοιτάξει ο καθένας μας τη δική του καμπούρα (και βελτίωση κατ' επέκταση) αντί να ασχολείται μονίμως με των άλλων.
ΥΓ: Είμαι απόφοιτος ΑΕΙ για να μη νομίσει κανείς πως έχω λόγους μεροληψίας.
Ναι, φίλε μου vasileios.
Όπως είπες να κοιτάξει ο καθένας και τη δική του καμπούρα. Αφού διορθώνεις τους άλλους που μπορεί να έκαναν λάθος από βιασύνη, δες και το δικό σου ν στο "δεν γίνονται". Είναι γραμματική Δημοτικού.
Ναι δημοτικού.
-
Καλό θα ήταν να υπήρχε τοπικό για αυτά τα θέματα ώστε να μπορούμε να γράφουμε άνετα τις απόψεις μας και να μην είμαστε εκτός θέματος εδώ.
Έχει ενδιαφέρον το ποιες προτεραιότητες ορίζει ο καθένας μας.
Υπάρχει το θέμα της περίεργης παρακράτησης για κύρια σύνταξη & επικουρικό βάσει των παλαιών αποδοχών, που περιορίζει τις καθαρές αποδοχές όλων μας.
Υπάρχει το θέμα των συγχωνεύσεων σχολικών μονάδων που μας αφήνει χωρίς ωράριο, οργανικές και στη συνέχεια χωρίς δουλειά.
Υπάρχει το θέμα διαγραφής εκπαιδευτικής προϋπηρεσίας για μισθολογική εξέλιξη μετά την κατάταξη σε βαθμό & ΜΚ, που αυξάνει τα χρόνια για μισθολογική εξέλιξη.
Υπάρχουν τόσα πολλά που ξέρουμε και άλλα τόσα που δεν ξέρουμε, που επηρεάζουν άμεσα τις αποδοχές, τον τόπο εργασίας και το επαγγελματικό μας μέλλον.
Και όμως μερικοί επιλέγουν με σημαία (και καλά) το επίπεδο της εκπαίδευσης να γράφουν αρνητικά για συναδέλφους τους, λες και διορίστηκαν παράνομα, τους κλέβουν το ψωμί, είναι ανίκανοι ή λίγοι να διδάξουν ή δεν ξέρω και γω τι άλλο.
Συνέλθετε, και σταθμίστε τις προτεραιότητές σας. Η βελτίωση δεν θα έρθει μέσα από τις αλληλοκατηγορίες για το ποιος την έχει πιο μεγάλη...
-
«Ο αναμάρτητος υμών πρώτος βαλέτω λίθον επ' αυτήν».
Ο Χριστός βρίσκεται σε ένα φιλικό σπίτι, όπου έχουν μαζευτεί διάφοροι οπαδοί του. Εκεί που κηρύττει, ξαφνικά ακούει φωνές και φασαρία έξω από την πόρτα. Βγαίνει έξω και τι να δει. Έχει μαζευτεί ένα πλήθος ολόκληρο και όλοι κρατούν στα χέρια πέτρες και κινούνται απειλητικά εναντίον μιας γυναίκας, η οποία έχει ζαρώσει σε μια γωνιά.
Την ώρα που ετοιμάζονται να την πετροβολήσουν, μπαίνει ο Χριστός μπροστά και ζητά να μάθει τι συμβαίνει. Του λένε λοιπόν ότι αυτή η γυναίκα είναι η Μαρία η Μαγδαληνή, γνωστή πόρνη, και ότι πρέπει να πεθάνει δια λιθοβολισμού.
Εκεί που το εξαγριωμένο πλήθος ετοιμάζεται να κάνει πράξη τα λόγια του, ξαναμπαίνει ο Χριστός μπροστά και με όλη τη δύναμη της φωνής του φωνάζει:
-Αναμάρτητος πρώτος τον λίθον βαλέτω.
Σιωπή στο πλήθος... Έχουν κερώσει όλοι και μένουν ακίνητοι, δίχως να ξέρουν τι να κάνουν. Ξαφνικά, μέσα στη βουβαμάρα, μπαίνει μπροστά μια γριούλα και πετάει μια κοτρόνα η οποία χτυπάει τη Μαγδαληνή στο κεφάλι και την αφήνει νεκρή.
Γυρνά ο Χριστός προς τη γριούλα και φανερά εκνευρισμένος της λέει:
- Ρε μάνα, δε σου έχω πει να μη μπλέκεσαι στις δουλειές μου;
-
Εγώ θα πρότεινα να ηρεμήσετε όλοι και να σταματήσετε να υποτιμάτε συνεχώς ο ένας τον άλλον.
Άλλωστε, το θέμα του topic είναι "Νεότερα από το νέο μισθολόγιο", όχι ποιος είναι ο καλύτερος εκπαιδευτικός.
ΥΓ. Και μια σημείωση, επειδή τέθηκε το θέμα:
Το αρνητικό μόριο "δεν" διατηρεί το τελικό "ν", ακόμα κι όταν ακολουθεί διαρκές σύμφωνο,
σε περιπτώσεις έμφασης (δεν θέλω)
ή νοηματικής ασάφειας λόγω σύγχυσης με τον αντιθετικό σύνδεσμο "δε"
(πρβλ. εκείνος δεν χαμήλωσε τα μάτια/εκείνος δε χαμήλωσε τα μάτια).
Μάλιστα γι' αυτόν το λόγο έχει προταθεί να διατηρηθεί η γραφή του και σε όλες τις υπόλοιπες περιπτώσεις.
-
Ένσταση 40 εκπαιδευτικών για την κατάταξη των πενταετούς φοίτησης στο νέο βαθμολόγιο (http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=52600)
Εδώ οι απόφοιτοι πολυτεχνείου αντιδρούν στην εξίσωσή τους με τους απόφοιτους πανεπιστημίου:
"...Με παλαιότερες διατάξεις οι εκπαιδευτικοί 5ετούς φοίτησης ΑΕΙ, είχαν εισαγωγικό κλιμάκιο στο δημόσιο κατά το διορισμό τους 2 κλιμάκια διαφορά από τους 4ετούς. Πριν μερικά χρονιά που άλλαξε πάλι το μισθολόγιο η διαφορά των 5ετους ΑΕΙ μειώθηκε από 2 κλιμάκια σε 1 κλιμάκιο για να έρθει τώρα με το νέο μισθολόγιο η πλήρης απαξίωση των 5ετούς φοίτησης ΑΕΙ και υποβάθμιση των πτυχίων τους με την πλήρη και χωρίς καμία διαφορά από τους 4ετούς ΑΕΙ εισαγωγή τους στο δημόσιο..."
Και ακόμα:
Στον αέρα μισθολόγιο - βαθμολόγιο / Χωρίς νομοθετική ρύθμιση το Υπουργείο Παιδείας προσπαθεί να καλύψει τις παραλείψεις (http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=52613)
-
Όλες οι ειδικότητες στην εκπαίδευση πρέπει να αντιμετωπίζονται ισότιμα. Ακόμη και οι συνάδελφοι των θετικών επιστημών -των κατ' εξοχήν επιστημών- οφείλουν να κατεβαίνουν 8) στο επίπεδο των υπολοίπων και να δείχνουν κατανόηση... 8) :P
Πόσο πιο χαμηλά να κατέβουμε.. (και αξίζει άραγε τον κόπο; ) 8) :P
-
Γιατί ασχολείστε με τα κόμπλεξ του καθενός; Ούτε θα τα λύσετε ούτε χρειάζετε να αποδείξετε κάτι σε κανέναν εκτός των μαθητών μας. 8)
-
εχετε δει κανενα αναλογο e-mail? μπορουμε να κανουμε κατι γι αυτο;
"Συνάδελφοι προσοχή:
> ΥΠΟΒΑΛΛΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΕΝΣΤΑΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ
> ΚΑΤΑΤΑΞΗ ΜΑΣ ΔΙΟΤΙ - ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΑΡΘΡΟ
> 14 ΤΟΥ 1566/1985 (ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΕΠΙΚΑΛΕΙΤΑΙ Ο ΓΕΝ.
> Δ/ΝΤΗΣ ΥΠΔΒΜΘ ΣΤΗΝ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΙΚΗ
> ΕΓΚΥΚΛΙΟ 134780/Δ2/30-11-2011 (ΕΠΟΜΕΝΩΣ
> ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΕΝ ΙΣΧΥ) ΚΑΙ ΜΕ ΣΚΕΠΤΙΚΟ ΟΠΩΣ
> ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΣΥΜΠΛΗΡΩΜΑΤΙΚΕΣ
> ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΕΙΣ ΟΤΙ ΔΗΛΑΔΗ ΟΙ
> ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΚΑΝΟΥΝ ΔΙΔΑΚΤΙΚΟ ΚΑΙ ΟΧΙ
> ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟ ΕΡΓΟ - ΕΙΣΑΓΩΓΙΚΟΣ ΒΑΘΜΟΣ
> ΣΤΟΥΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ΕΙΝΑΙ Ο Γ ' ΚΑΙ ΟΧΙ
> Ο ΣΤ ' (΄Η ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ Ο Ε΄ ΠΟΥ ΙΣΧΥΕ ΣΤΟ
> ΥΠΟΛΟΙΠΟ ΔΗΜΟΣΙΟ).
> ΔΙΑΔΩΣΤΕ ΤΟ ΚΑΘΩΣ ΜΟΝΟΝ ΜΕΧΡΙ ΤΕΛΟΣ
> ΔΕΚΕΜΒΡΙΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΙ.
> ΟΠΟΤΕ ΜΑΖΙΚΑ ΟΛΟΙ ΕΝΣΤΑΣΕΙΣ ΩΣΤΕ ΝΑ
> ΑΝΑΓΚΑΣΤΟΥΝ ΝΑ ΒΓΑΛΟΥΝ ΕΓΚΥΚΛΙΟ.
>
> ΠΡΟΩΘΕΙΣΤΕ ΤΟ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΕΙΝΑΙ
> ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΟΣΟ ΑΚΟΜΑ ΕΙΝΑΙ ΝΩΡΙΣ"
>
-
Καλημέρα, για το θέμα της αθροιστικής αναγνώρισης μεταπτυχιακού και διδακτορικού σε υπαλλήλους του Υπουργείο Πολιτισμού και του πρώην ΥΠΕΧΩΔΕ (από Heck).
Γνωρίζετε ποιες διευθύνσεις διοικητικού των παραπάνω Υπουργείων που το έχουν κάνει;
-
εχετε δει κανενα αναλογο e-mail? μπορουμε να κανουμε κατι γι αυτο;
"Συνάδελφοι προσοχή:
> ΥΠΟΒΑΛΛΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΕΝΣΤΑΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ
> ΚΑΤΑΤΑΞΗ ΜΑΣ ΔΙΟΤΙ - ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΑΡΘΡΟ
> 14 ΤΟΥ 1566/1985 (ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΕΠΙΚΑΛΕΙΤΑΙ Ο ΓΕΝ.
> Δ/ΝΤΗΣ ΥΠΔΒΜΘ ΣΤΗΝ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΙΚΗ
> ΕΓΚΥΚΛΙΟ 134780/Δ2/30-11-2011 (ΕΠΟΜΕΝΩΣ
> ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΕΝ ΙΣΧΥ) ΚΑΙ ΜΕ ΣΚΕΠΤΙΚΟ ΟΠΩΣ
> ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΣΥΜΠΛΗΡΩΜΑΤΙΚΕΣ
> ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΕΙΣ ΟΤΙ ΔΗΛΑΔΗ ΟΙ
> ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΚΑΝΟΥΝ ΔΙΔΑΚΤΙΚΟ ΚΑΙ ΟΧΙ
> ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟ ΕΡΓΟ - ΕΙΣΑΓΩΓΙΚΟΣ ΒΑΘΜΟΣ
> ΣΤΟΥΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ΕΙΝΑΙ Ο Γ ' ΚΑΙ ΟΧΙ
> Ο ΣΤ ' (΄Η ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ Ο Ε΄ ΠΟΥ ΙΣΧΥΕ ΣΤΟ
> ΥΠΟΛΟΙΠΟ ΔΗΜΟΣΙΟ).
> ΔΙΑΔΩΣΤΕ ΤΟ ΚΑΘΩΣ ΜΟΝΟΝ ΜΕΧΡΙ ΤΕΛΟΣ
> ΔΕΚΕΜΒΡΙΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΙ.
> ΟΠΟΤΕ ΜΑΖΙΚΑ ΟΛΟΙ ΕΝΣΤΑΣΕΙΣ ΩΣΤΕ ΝΑ
> ΑΝΑΓΚΑΣΤΟΥΝ ΝΑ ΒΓΑΛΟΥΝ ΕΓΚΥΚΛΙΟ.
>
> ΠΡΟΩΘΕΙΣΤΕ ΤΟ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΕΙΝΑΙ
> ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΟΣΟ ΑΚΟΜΑ ΕΙΝΑΙ ΝΩΡΙΣ"
>
Ναι, κι εμένα μου το έστειλε χθες το συγκεκριμένο mail ένας συνάδελφος, ο οποίος μάλιστα έκανε κι ένσταση στη Δ/νση Β/θμιας που ανήκει.
Κι εγώ την ίδια απορία έχω
-
Παρόμοια δημοσίευση έκανε στο pde και άλλο μέλος σε ξεχωριστό θέμα. Δείτε το εδώ:
http://www.pde.gr/index.php?topic=25184.msg540211#msg540211
-
η απάντηση της ένωσης τεχνολόγων εκπαιδευτικών στην ηγεσία του ΤΕΕ (http://www.esos.gr/%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7/%CF%84%CF%81%CE%B9%CF%84%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1/item/download/1205_e5801ca818b077c3b88f1675c057fc1b.html)
"Αγνοεί άραγε η ηγεσία του ΤΕΕ ότι οι εκπαιδευτικοί στη Δημόσια Τεχνολογική Εκπαίδευση προσλαμβάνονται -ακόμη και σήμερα- με διαφορετικό καθεστώς και κριτήρια, όπως για παράδειγμα την υποχρέωση τους να παρακολουθήσουν ετήσια παιδαγωγική επιμόρφωση (πχ οι πτυχιούχοι ΤΕΙ); Αλήθεια σε ποια άλλη υπηρεσία του Δημοσίου ισχύει κάτι ανάλογο;"
-
η απάντηση της ένωσης τεχνολόγων εκπαιδευτικών στην ηγεσία του ΤΕΕ (http://www.esos.gr/%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7/%CF%84%CF%81%CE%B9%CF%84%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1/item/download/1205_e5801ca818b077c3b88f1675c057fc1b.html)
"Αγνοεί άραγε η ηγεσία του ΤΕΕ ότι οι εκπαιδευτικοί στη Δημόσια Τεχνολογική Εκπαίδευση προσλαμβάνονται -ακόμη και σήμερα- με διαφορετικό καθεστώς και κριτήρια, όπως για παράδειγμα την υποχρέωση τους να παρακολουθήσουν ετήσια παιδαγωγική επιμόρφωση (πχ οι πτυχιούχοι ΤΕΙ); Αλήθεια σε ποια άλλη υπηρεσία του Δημοσίου ισχύει κάτι ανάλογο;"
Το θέμα είναι ότι για πολλά χρόνια στην ΑΣΠΑΙΤΕ/ΣΕΛΕΤΕ, τουλάχιστον οι παλιοί απόφοιτοι, δεν έμπαίναν με πανελλήνιες εξετάσεις.
Εκεί είναι το θέμα, υπήρχαν περίεργα κριτήρια εισαγωγής στη σχολή, γιαυτό έχουν αποκτήσει μια κάποια "κακή" φήμη.
-
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=52729 (http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=52729)
Μετά τη βαθμολογική κατάταξη των υπηρετούντων υπαλλήλων τυχόν πλεονάζων χρόνος θεωρείται ότι διανύθηκε στο βαθμό κατάταξης, σύμφωνα με την εγκύκλιο του Υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης.
Μέχρι όμως να τεθεί σε πλήρη εφαρμογή το προβλεπόμενο σύστημα αξιολόγησης του νέου νόμου, οι κρίσεις για προαγωγή στον επόμενο βαθμό των υπαλλήλων, οι οποίοι έχουν τον ελάχιστο χρόνο παραμονής στο βαθμό κατάταξης, καθώς και οι μονιμοποιήσεις των δόκιμων υπαλλήλων θα γίνουν σύμφωνα με τη διαδικασία, τα κριτήρια και τις προϋποθέσεις που προβλέπονται από τις κατά περίπτωση διατάξεις που ισχύουν κατά τη δημοσίευση αυτού του νόμου, εφαρμόζοντας και τις προβλεπόμενες από το νέο νόμο ποσοστώσεις.
Η ανωτέρω εγκύκλιος δεν διευκρινίζει ούτε πότε θα γίνουν αυτές οι βαθμολογικές προαγωγές μετά την κατάταξη, ούτε πώς θα γίνουν ούτε πώς θα εφαρμοστούν οι προβλεπόμενες ποσοστώσεις με το ισχύον μέχρι τώρα σύστημα βαθμολογικών προαγωγών που συνέδεε το βαθμό με τα έτη υπηρεσίας.
Νομίζω ότι η ερμηνεία της ΔΟΕ σχετικά με τον πλεονάζοντα χρόνο είναι η ορθή,αφού η μη προσμέτρησή του αφορά μόνο τη μισθολογική εξέλιξη και όχι και την βαθμολογική,όπως πολλοί αρχικά πίστευαν.Επίσης η ΔΟΕ κάνει ευτυχώς εποικοδομητική και χρήσιμη κριτική θίγοντας το καίριο ζήτημα των προαγωγών,καθώς άκουγα ρεπορτάζ από το υπουργείο οικονομικών,ότι η τρόικα θεωρεί ότι ούτε το νέο σύστημα βαθμολογικής εξέλιξης ικανοποιεί τους δημοσιονομικούς στόχους!Επιτέλους οι συνδικαλιστές οφείλουν κάποια στιγμή να προλαμβάνουν καταστάσεις αντί να ακολουθούν τον εύκολο δρόμο της στείρας άρνησης των πάντων.
Στο ίδιο πλαίσιο νομίζω ότι κινείται και η κριτική του παρακάτω άρθρου εφημερίδας για την υπουργό παιδείας.
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=52613 (http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=52613)
Θεωρώ ότι με το να την βρίζουμε και με το να αρνούμαστε και κάποια θετικά πράγματα που προσπάθησε να κάνει,απλά απομακρυνόμαστε κι άλλο από την υπόλοιπη κοινωνία.Οφείλουμε δηλαδή να ασκήσουμε υπεύθυνη κριτική.Και σε αυτό το πλαίσιο,η υπουργός πραγματικά θα μπορούσε να υπερασπιστεί καλύτερα το προσωπικό του υπουργείου της.Και αν δεν μπορούσε να διεκδικήσει κάποιες ελαφρύνσεις από τα δυσβάσταχτα μέτρα,τουλάχιστον θα μπορούσε να ζητήσει κάποιες διευκρινίσεις και να μην μας έχει αφήσει μετέωρους εδώ και 3 μήνες να προσποιουμαστε τους μάντεις.Ειδικά τον τελευταίο καιρό έχω την εντύπωση ότι ασχολείται πλέον μόνο με τις εσωκομματικές εξελίξεις.
-
Το θέμα είναι ότι για πολλά χρόνια στην ΑΣΠΑΙΤΕ/ΣΕΛΕΤΕ, τουλάχιστον οι παλιοί απόφοιτοι, δεν έμπαίναν με πανελλήνιες εξετάσεις.
Εκεί είναι το θέμα, υπήρχαν περίεργα κριτήρια εισαγωγής στη σχολή, γιαυτό έχουν αποκτήσει μια κάποια "κακή" φήμη.
Από το 1985 που έχω άποψη, η σχολή δεχόταν μόνο με πανελλήνιες εξετάσεις. Για πόσο πίσω αναφέρεσαι?
Αυτό με την "κακιά" φήμη που λές, πρώτη φορά το ακούω. Σχολή που είχε υποχρεωτικές παρουσίες και στη θεωρία, 8 εξάμηνα φοίτησης + πτυχιακή + 6 μήνες υποχρεωτική πρακτική άσκηση + εποπτευόμενες διδασκαλίες + πτυχιακές διδασκαλίες + ...
-
Το θέμα είναι ότι για πολλά χρόνια στην ΑΣΠΑΙΤΕ/ΣΕΛΕΤΕ, τουλάχιστον οι παλιοί απόφοιτοι, δεν έμπαίναν με πανελλήνιες εξετάσεις.
Εκεί είναι το θέμα, υπήρχαν περίεργα κριτήρια εισαγωγής στη σχολή, γιαυτό έχουν αποκτήσει μια κάποια "κακή" φήμη.
Από το 1985 που έχω άποψη, η σχολή δεχόταν μόνο με πανελλήνιες εξετάσεις. Για πόσο πίσω αναφέρεσαι?
Αυτό με την "κακιά" φήμη που λές, πρώτη φορά το ακούω. Σχολή που είχε υποχρεωτικές παρουσίες και στη θεωρία, 8 εξάμηνα φοίτησης + πτυχιακή + 6 μήνες υποχρεωτική πρακτική άσκηση + εποπτευόμενες διδασκαλίες + πτυχιακές διδασκαλίες + ...
Μάλλον ο συνάδελφος εννοεί ότι από τα ΤΕΕ περνούσες σε ΤΕΙ στη ΣΕΛΕΤΕ χωρίς πανελλαδικές εξετάσεις, απλά με το βαθμό. Εδώ που τα λέμε υπήρχαν μαθητές που δεν άξιζαν τους βαθμούς τους τότε, όμως οι καθηγητές στα ΤΕΕ τους έβαζαν μεγάλους βαθμούς για να μπορούν να πιάνουν τη βάση της σχολής που ήθελαν με το Μ.Ο. της Γ΄τάξης ΤΕΕ.
-
Επαναλαμβάνω στο ''αρμόδιο''θέμα ένα ερώτημα που έχω επειδή με μπέρδεψε κάτι που διάβασα εδώ στο forum.
Έχοντας προϋπηρεσία 4 χρόνια και 9 μήνες μπαίνω στο βαθμό Ε ΒΜ με χρόνο παραμονής σ'αυτό το βαθμό 1 έτος και 9 μήνες.Χάνω δηλαδή για 3 μήνες το ΜΚ1 του βαθμού Ε.Πότε θα μπω σ'αυτό το ΜΚ 1;Σε 4 χρόνια,σε 2 χρόνια ή το Μάη που λέγεται ότι θα γίνει η πρώτη αξιολόγηση;
-
Αντιγράφω από την εγκύκλιο εφαρμογής του νόμου για το νέο μισθολόγιο, που εξέδωσε το υπ. οικονομικών (ΑΔΑ: 4574Η-8ΜΘ, σελίδες 25 & 26):
"Μετά την μισθολογική ένταξη, η μισθολογική εξέλιξη των υπαλλήλων πραγματοποιείται σύμφωνα με τις διατάξεις της παρ. 2 του άρθρου 12 του κοινοποιούμενου νόμου, οι οποίες προβλέπουν ότι για τη μισθολογική εξέλιξη των υπαλλήλων απαιτείται η παρέλευση διετίας ή τριετίας ανάλογα με το βαθμό στον οποίο έχει ενταχθεί ο υπάλληλος. Αυτό σημαίνει ότι ο πλεονάζων χρόνος που τυχόν απομένει μετά την ανωτέρω μισθολογική κατάταξη των υπαλλήλων στους οικείους βαθμούς και Μ.Κ. δεν θα ληφθεί υπόψη για τη μισθολογική εξέλιξη στο επόμενο μισθολογικό κλιμάκιο. Συνεπώς, το επόμενο μισθολογικό κλιμάκιο σε όλους τους υπαλλήλους θα δοθεί μετά την παρέλευση διετίας ή τριετίας από την ημερομηνία έναρξης ισχύος των διατάξεων του κεφαλαίου δεύτερου του κοινοποιούμενου νόμου (1-11-2011)."
Συνεπώς, ΜΚ θα αλλάξεις 1/11/2013
-
Αντιγράφω από την εγκύκλιο εφαρμογής του νόμου για το νέο μισθολόγιο, που εξέδωσε το υπ. οικονομικών (ΑΔΑ: 4574Η-8ΜΘ, σελίδες 25 & 26):
"Μετά την μισθολογική ένταξη, η μισθολογική εξέλιξη των υπαλλήλων πραγματοποιείται σύμφωνα με τις διατάξεις της παρ. 2 του άρθρου 12 του κοινοποιούμενου νόμου, οι οποίες προβλέπουν ότι για τη μισθολογική εξέλιξη των υπαλλήλων απαιτείται η παρέλευση διετίας ή τριετίας ανάλογα με το βαθμό στον οποίο έχει ενταχθεί ο υπάλληλος. Αυτό σημαίνει ότι ο πλεονάζων χρόνος που τυχόν απομένει μετά την ανωτέρω μισθολογική κατάταξη των υπαλλήλων στους οικείους βαθμούς και Μ.Κ. δεν θα ληφθεί υπόψη για τη μισθολογική εξέλιξη στο επόμενο μισθολογικό κλιμάκιο. Συνεπώς, το επόμενο μισθολογικό κλιμάκιο σε όλους τους υπαλλήλους θα δοθεί μετά την παρέλευση διετίας ή τριετίας από την ημερομηνία έναρξης ισχύος των διατάξεων του κεφαλαίου δεύτερου του κοινοποιούμενου νόμου (1-11-2011)."
Συνεπώς, ΜΚ θα αλλάξεις 1/11/2013
Ανήκω κι εγώ ακριβώς στην ίδια περίπτωση (έχω προϋπ. 4 χρ. - 9 μην.). Okay, ΜΚ θα αλλάξουμε 1/11/2013. Το Φεβ. όμως του 2014 θα πάμε στο ΜΚ 2 (δλδ θα ληφθεί τότε υπ'όψιν ο πλεονάζων χρόνος που δεν είχε ληφθεί το Φεβ. 2012) ή η αλλαγή θα γίνει 1/11/15; Με άλλα λόγια ο πλεονάζων χρόνος χάνεται οριστικά ;
-
Με τα μέχρι τώρα δεδομένα, χάνεται οριστικά
-
Καλησπέρα. Σε συνέχεια των ανωτέρω, ελαφρά παραλλαγή: Τι γίνεται με τον πλεονάζοντα χρόνο (5 έτη και 2 μήνες στον Γ ΜΚ2) όσον αφορά τη ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΚΗ προαγωγή;
-
.
-
Το ενιαίο μισθολόγιο δεν υποτίθεται ότι έχει εφαρμοστεί από 1/1/2011 και επίσης στο μισθό του ιανουαρίου θα έπρεπε να δούμε το μισθό με το νέο μισθολόγιο-τις κρατήσεις του Νοεμβρίου;
Εγώ είδα τη μισθολογική μου κατάσταση του Ιανουαρίου και από εκεί που περίμενα γύρω στα 850 το πολύ, είναι 1100ευρώ....
Μπορεί κάποιος να με βοηθήσει;Τι γίνεται τελικά;;;
-
Το άκουσα σήμερα από δευτεροβάθμια κάπου στην Πελοπόννησο ότι τον Ιανουάριο θα εφαρμόσουν το παλιό.
-
και εγώ το ίδιο από 990 πήγα στα 1200 αλλά κάνοντας μια σύγκριση με το Δεκέμβριο είδα ότι μειώθηκαν οι κρατήσεις κατά 200 €, αλλά ο μισθός είναι υπολογισμένος με το παλιό μισθολόγιο
-
άντε να δούμε πότε θα γίνει η εφαρμογή του ενιαίου, γιατί με αυτό τον τρόπο θα μας κάνουν κρατήσεις συνεχώς τους επόμενου μήνες...
-
Το ενιαίο μισθολόγιο δεν υποτίθεται ότι έχει εφαρμοστεί από 1/1/2011 και επίσης στο μισθό του ιανουαρίου θα έπρεπε να δούμε το μισθό με το νέο μισθολόγιο-τις κρατήσεις του Νοεμβρίου;
Εγώ είδα τη μισθολογική μου κατάσταση του Ιανουαρίου και από εκεί που περίμενα γύρω στα 850 το πολύ, είναι 1100ευρώ....
Μπορεί κάποιος να με βοηθήσει;Τι γίνεται τελικά;;;
me too ! :o
Είδα τετραψήφιο νούμερο και έπαθα σοκ ;D
Καψόνι μας κάνουν;
-
Πάντως σε συνάδελφο σε σχολείο στην Πάργα πήγαν οι καταστάσεις Ιανουαρίου με το νέο μισθολόγιο και το 15νθήμερο της βγήκε 296€!!!!! (κατάταξη Ε1)
-
Το ενιαίο μισθολόγιο δεν υποτίθεται ότι έχει εφαρμοστεί από 1/1/2011 και επίσης στο μισθό του ιανουαρίου θα έπρεπε να δούμε το μισθό με το νέο μισθολόγιο-τις κρατήσεις του Νοεμβρίου;
Εγώ είδα τη μισθολογική μου κατάσταση του Ιανουαρίου και από εκεί που περίμενα γύρω στα 850 το πολύ, είναι 1100ευρώ....
Μπορεί κάποιος να με βοηθήσει;Τι γίνεται τελικά;;;
me too ! :o
Είδα τετραψήφιο νούμερο και έπαθα σοκ ;D
Καψόνι μας κάνουν;
Nα μη σας πικράνω, αλλά απλώς δεν θα έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία ένταξής σας στο νέο βαθμολόγιο-μισθολόγιο. Ό,τι παραπάνω δοθεί τώρα, δυστυχώς θα κρατηθεί μετά αναδρομικά. :'(
-
Στην ΔΔΕ Ρεθυμνου με το ενιαιο τον Ιανουαριο.Με 4,5 χρονια και 2 παιδια 880 καθαρα!!!!!!! Δεν εχουν βαλει τα αναδρομικα Νοεμβριου-Δεκεμβριου για να δουμε λεει στα ποσα πηγαμε!
-
Καλησπέρα. Μισθοδοσία Ιανουαρίου 2012, Α' ΔΔΕ Αθήνας, Βαθμός Γ ΜΚ2:
Περιγραφή Αποδοχές Κρατήσεις
Βασικός 1.652,00 €
ΤΕΑΔΥ Εργ. 37,92 €
ΟΠΑΔ Εργ. 84,25 €
Φόρος 112,04 €
Υγ.Περ. 42,13 €
Κυρ.Συντ. 93,70 €
Καταπ.Ανεργ. 33,04 €
Απουσ./Απεργ. 115,65 €
ΜΤΠΥ 61,22 €
ΤΕΑΔΥ 46,98 €
ΤΠΔΥ 50,56 €
ΤΠΔΥ Έξτρα 16,52 €
Σύνολο Κρατήσεων € 571,84 €
Καθαρά 1.080,16 €
-
Εγώ - 77 ευρώ τον Ιανουάριο ( σε σχέση με το Δεκέμβριο ) .
-
Το ενιαίο μισθολόγιο δεν υποτίθεται ότι έχει εφαρμοστεί από 1/1/2011 και επίσης στο μισθό του ιανουαρίου θα έπρεπε να δούμε το μισθό με το νέο μισθολόγιο-τις κρατήσεις του Νοεμβρίου;
Εγώ είδα τη μισθολογική μου κατάσταση του Ιανουαρίου και από εκεί που περίμενα γύρω στα 850 το πολύ, είναι 1100ευρώ....
Μπορεί κάποιος να με βοηθήσει;Τι γίνεται τελικά;;;
Το νέο μισθολόγιο ισχύει από το Νοέμβριο. Κάποιες Διευθύνσεις, που πρόλαβαν να υπολογίσουν με βάση τη νέα κατάταξη, έχουν εκδώσει μισθοδοτικές καταστάσεις Ιανουαρίου με το νέο μισθολόγιο, οι υπόλοιπες στις οποίες συμπεριλαμβάνεται προφανώς και η δικιά σου, το Φεβρουάριο.
-
Πάντως σε συνάδελφο σε σχολείο στην Πάργα πήγαν οι καταστάσεις Ιανουαρίου με το νέο μισθολόγιο και το 15νθήμερο της βγήκε 296€!!!!! (κατάταξη Ε1)
Πόσο!!;;
-
.
-
μισθοδοσια ιανουαριου για Ε ΜΚ2 447 το δεκαπενθημερο. κατα διαλου παμε
-
και εγώ το ίδιο από 990 πήγα στα 1200 αλλά κάνοντας μια σύγκριση με το Δεκέμβριο είδα ότι μειώθηκαν οι κρατήσεις κατά 200 €, αλλά ο μισθός είναι υπολογισμένος με το παλιό μισθολόγιο
Το Δεκέμβριο σταμάτησαν οι δόσεις για τις αναδρομικές κρατήσεις. Από το Φεβρουάριο θα αρχίσουν άλλες.
-
και εγώ το ίδιο από 990 πήγα στα 1200 αλλά κάνοντας μια σύγκριση με το Δεκέμβριο είδα ότι μειώθηκαν οι κρατήσεις κατά 200 €, αλλά ο μισθός είναι υπολογισμένος με το παλιό μισθολόγιο
Το Δεκέμβριο σταμάτησαν οι δόσεις για τις αναδρομικές κρατήσεις. Από το Φεβρουάριο θα αρχίσουν άλλες.
καλα καθε διευθυνση βγαζει τα δικά της νουμερα? ειναι δυνατον αυτο? εγω ανηκω στη δ.δ.ε αιτωλοακαρνανιας . ανηκει κανεις απο εσας στην ιδια? μας τσακισαν εμας μου φαινεται
-
και εγώ το ίδιο από 990 πήγα στα 1200 αλλά κάνοντας μια σύγκριση με το Δεκέμβριο είδα ότι μειώθηκαν οι κρατήσεις κατά 200 €, αλλά ο μισθός είναι υπολογισμένος με το παλιό μισθολόγιο
Το Δεκέμβριο σταμάτησαν οι δόσεις για τις αναδρομικές κρατήσεις. Από το Φεβρουάριο θα αρχίσουν άλλες.
καλα καθε διευθυνση βγαζει τα δικά της νουμερα? ειναι δυνατον αυτο? εγω ανηκω στη δ.δ.ε αιτωλοακαρνανιας . ανηκει κανεις απο εσας στην ιδια? μας τσακισαν εμας μου φαινεται
Όλες τελικά στα ίδια καταλήγουν. Εκτός αν έχει γίνει λάθος ατην κατάταξη.
-
ο Δημήτρης Ρέππας εξέδωσε non paper με το οποίο εξέφραζε την έκπληξή του για τις διαρροές σχετικά με τις επιθέσεις που δέχτηκε. Αφήνοντας και ένα υπονοούμενο: πως αν θέλουν όλοι να βελτιωθούν οι επιδόσεις της εφεδρείας θα πρέπει να καταργηθούν οι εξαιρέσεις, όπως οι εκπαιδευτικοί της Άννας Διαμαντοπούλου.
βρε την υπουργο μας ποσο μας υπερασπιζεται...
-
Θυμίζει μαφιόζικες φαμίλιες, που η καθεμία έχει υπό την "προστασία" της ορισμενές περιοχές.. 8)
-
Για το Γενάρη Βαθμος Γ, ΜΚ2 ,1 παιδι + παραμεθωριος 1307 Ε!!
-
Σήμερα κατατέθηκε το "πολυπόθητο" δώρο Χριστουγέννων. Ζήτω....
Θα ήθελα να κάνω μερικές προτάσεις σε όσους δεν ξέρουν που να το ξοδέψουν:
Ένα δώρο για τη γυναίκα σας:
(http://images1.fanpop.com/images/photos/1500000/porche-porsche-1540179-1024-768.jpg)
Για τους ελεύθερους, ένα δώρο στον εαυτό σας:
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRWcB3hneGRhIfPVcEUdaDOf2AXEtFawXUx6f_vpcmvsrbUdwBu)
Για τους οικογενειάρχες που θέλουν την ησυχία τους, αγοράστε αυτό:
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSTs4sxWv56JLd7E7zsTKsGYHoPTpldX0HxIWsGPLMBybqAw46_)
Για τους επενδυτές:
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT4MDJBZBI_Pf0kvMIvVjzTTTuW2UM7DdONuGGUn6wH2veWnpyC)
Για τους υπόλοιπους:
(http://4.bp.blogspot.com/_-Lkh_68PkJM/TJsYIdtZirI/AAAAAAAAALs/TF7n28ahgTI/s1600/DSC05708.JPG)
Και για όσους έχουν μικρά παιδιά ή σκέφτονται να κάνουν κρατήστε το δώρο:
(http://www2.rizospastis.gr/getImage.do?size=medium&id=78952&format=.jpg)
-
Εξαιρετικό...Εγώ θα της αγοράσω το αυτοκίνητο...
Μην ξεχνάτε ότι θα μας κρατήσουν την καινούρια χρονιά το επίδομα εξωδιδακτικής απασχόλησης, διδακτικής προετοιμασίας, κίνητρο απόδοσης (50 ευρώ πλέον), γάμου, για όσους δεν έχουν παιδιά... για τους μήνες Νοέμβριο και Δεκέμβριο, που τα έχουμε ήδη λάβει...
Άρα χρωστάμε και 850 ευρώ περίπου τουλάχιστον ο καθένας...Και βέβαια τα κρατάνε μεικτά αυτά τα λεφτά...Καληνύχτα δάσκαλε...
-
Πάντως σε συνάδελφο σε σχολείο στην Πάργα πήγαν οι καταστάσεις Ιανουαρίου με το νέο μισθολόγιο και το 15νθήμερο της βγήκε 296€!!!!! (κατάταξη Ε1)
Πόσο!!;;
Ε, τώρα αυτό είναι κάπως περίεργο. Μόνο εάν είναι φετινή νεοδιόριστη με βαθμό κατάταξης ΣΤ ΒΜ
θα μπορούσα να φανταστώ τέτοιο μισθό, εναλλακτικά με βαθμό Ε μόνο εάν έχει δάνειο...
-
Ενδεχομένως παρακρατήθηκε ένα ποσό από όλα αυτά που χρωστάμε...
-
και εγώ το ίδιο από 990 πήγα στα 1200 αλλά κάνοντας μια σύγκριση με το Δεκέμβριο είδα ότι μειώθηκαν οι κρατήσεις κατά 200 €, αλλά ο μισθός είναι υπολογισμένος με το παλιό μισθολόγιο
Το Δεκέμβριο σταμάτησαν οι δόσεις για τις αναδρομικές κρατήσεις. Από το Φεβρουάριο θα αρχίσουν άλλες.
καλα καθε διευθυνση βγαζει τα δικά της νουμερα? ειναι δυνατον αυτο? εγω ανηκω στη δ.δ.ε αιτωλοακαρνανιας . ανηκει κανεις απο εσας στην ιδια? μας τσακισαν εμας μου φαινεται
Εγώ ανήκω στη ΔΔΕ Αιτωλ/νιας...ακόμη δε ξέρω πόσα θα παίρνω με το ενιαίο μισθολόγιο...
-
Σήμερα κατατέθηκε το "πολυπόθητο" δώρο Χριστουγέννων. Ζήτω....
Θα ήθελα να κάνω μερικές προτάσεις σε όσους δεν ξέρουν που να το ξοδέψουν:
Ένα δώρο για τη γυναίκα σας:
(http://images1.fanpop.com/images/photos/1500000/porche-porsche-1540179-1024-768.jpg)
Για τους ελεύθερους, ένα δώρο στον εαυτό σας:
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRWcB3hneGRhIfPVcEUdaDOf2AXEtFawXUx6f_vpcmvsrbUdwBu)
Για τους οικογενειάρχες που θέλουν την ησυχία τους, αγοράστε αυτό:
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSTs4sxWv56JLd7E7zsTKsGYHoPTpldX0HxIWsGPLMBybqAw46_)
Για τους επενδυτές:
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT4MDJBZBI_Pf0kvMIvVjzTTTuW2UM7DdONuGGUn6wH2veWnpyC)
Για τους υπόλοιπους:
(http://4.bp.blogspot.com/_-Lkh_68PkJM/TJsYIdtZirI/AAAAAAAAALs/TF7n28ahgTI/s1600/DSC05708.JPG)
Και για όσους έχουν μικρά παιδιά ή σκέφτονται να κάνουν κρατήστε το δώρο:
(http://www2.rizospastis.gr/getImage.do?size=medium&id=78952&format=.jpg)
είσαι κορυφή....
-
και εγώ το ίδιο από 990 πήγα στα 1200 αλλά κάνοντας μια σύγκριση με το Δεκέμβριο είδα ότι μειώθηκαν οι κρατήσεις κατά 200 €, αλλά ο μισθός είναι υπολογισμένος με το παλιό μισθολόγιο
Το Δεκέμβριο σταμάτησαν οι δόσεις για τις αναδρομικές κρατήσεις. Από το Φεβρουάριο θα αρχίσουν άλλες.
καλα καθε διευθυνση βγαζει τα δικά της νουμερα? ειναι δυνατον αυτο? εγω ανηκω στη δ.δ.ε αιτωλοακαρνανιας . ανηκει κανεις απο εσας στην ιδια? μας τσακισαν εμας μου φαινεται
Εγώ ανήκω στη ΔΔΕ Αιτωλ/νιας...ακόμη δε ξέρω πόσα θα παίρνω με το ενιαίο μισθολόγιο...
είμαι σίγουρη ότι ούτε το ενιαίο βαθμολόγιο ξέρει..... :P :P
-
Καλησπέρα. Μόλις ανακάλυψα ότι υπήρχε η αίτηση αναγνώρισης χρόνου προϋπηρεσίας από τον ιδιωτικό τομέα, που - φυσικά- δεν έχω κάνει. Ζητώ συγνώμη εδώ, αλλά μου ήταν αδύνατο να διαβάσω όλες τις διακόσιες τόσες σελίδες του φόρουμ κι έτσι δεν κατάφερα να βρω όλες τις λεπτομέρειες. Αν μπορείτε να μου απαντήσετε θα σας είμαι ευγνώμων...
Αυτές οι αιτήσεις έπρεπε να γίνουν μέχρι 31/10, αν κατάλαβα καλά;
Μπορώ να την κάνω τώρα μαζί με την Αίτηση επανακατάταξης στο ενιαίο μισθολόγιο; (μας έστειλε μέιλ η ΕΛΜΕ της περιοχής μας ότι μπορούμε να κάνουμε τέτοιο πράγμα.)
Αν ξέρετε την απάντηση, σας παρακαλώ διαφωτίστε με!!
-
Φυσικά και μπορείς.
Όσοι βιαστήκαμε να υποβάλουμε την αίτηση ως 31/10 το κάναμε με την ελπίδα να προλαβαίναμε μπας και κερδίζαμε κάτι στην κατάταξη. Τελικά έβγαλαν μετά διευκρινιστική ότι αυτό δε θα γίνει για την επανακατάταξη αλλά δεν απαγόρευσαν σε κανέναν να κάνει αίτηση όποτε θέλει για να αναγνωρίσει χρόνο. Επομένως, μπορείς να υποβάλεις κανονικά την αίτησή σου προς το πυσδε στο οποίο ανήκεις και να περιμένεις.
το μονο που πρέπει να υπολογίσεις είναι ότι μπορείς συνολικά να αναγνωριίσεις ως 7 χρόνια (δημόσιο και ιδιωτικο τομέα ) επομένως αν πχ έχεις ήδη αναγνωρίσει πέντε χρόνια μπορείς να αναγνωρίσεις άλλα δύο). επίσης, προσοχή χρειάζεται γιατί δεν αναγνωρίζεται κάτι που είναι παράλληλο με πλήρες ωράριο που έχει ήδη αναγνωριστεί. Πχ αν ήσουν αναπληρώτρια ο,τιδήποτε παράλληλο με αυτό δεν αναγνωρίζεται. Αν πάλι ήσουν ωρομίσθια για το ίδιο διάστημα μπορείς να αναγνωρίσεις χρόνο τόσο όσο συμπληρώνει τις 87,5 ώρες το μήνα - (δηλαδή καλύπτει πλήρες ωράριο) - ενώ ο,τιδήποτε πάνω απο αυτό δεν αναγνωρίζεται.
Βέβαια το τι τελικά θα αναγνωρισθεί και τι όχι είναι ακόμα θέμα και περιμένουμε αυτο το "έρμο" το ΠΔ να μας αποσαφηνίσει κάποια πράγματα. Προς το παρόν το μόνο που ξερουμε είναι ότι αναγνωρίζεται ο χρόνος που διενύθη με ίδια ή αντίστοιχα προσόντα με αυτά του διορισμού επομένως με σχετική ασφάλεια λέμε πως ο χρόνος πχ σε φροντιστήρια αναγνωρίζεται αλλά όχι και ο χρόνος ως σερβιτόρος στην καφετέρια της γειτονιάς.. Σε κάθε περίπτωση θα δείξει.
-
μολις το εμαθα και εγω μηπως μπορειτε να μου πειτε που μπορω να βρω την εγκυκλιο για να δω τι ζητουν για να μαζεψω οτι χρειαζεται
στη δικη μου πρωτοβαθμια δεν μας εξηγουν τιποτα
ευχαριστω
-
Δεν σου είπαν τίποτα διότι δεν έχει βγει ακόμα τίποτα επίσημο.
Αφήστε να δούμε τι θα λέει το ΠΔ και στη συνέχεια συζητάμε τι θα επισυνάψουμε στις αιτήσεις. Προς το παρόν είναι πρόωρο να ασχολούμαστε.
-
Φυσικά και μπορείς.
Όσοι βιαστήκαμε να υποβάλουμε την αίτηση ως 31/10 το κάναμε με την ελπίδα να προλαβαίναμε μπας και κερδίζαμε κάτι στην κατάταξη. Τελικά έβγαλαν μετά διευκρινιστική ότι αυτό δε θα γίνει για την επανακατάταξη αλλά δεν απαγόρευσαν σε κανέναν να κάνει αίτηση όποτε θέλει για να αναγνωρίσει χρόνο. Επομένως, μπορείς να υποβάλεις κανονικά την αίτησή σου προς το πυσδε στο οποίο ανήκεις και να περιμένεις.
το μονο που πρέπει να υπολογίσεις είναι ότι μπορείς συνολικά να αναγνωριίσεις ως 7 χρόνια (δημόσιο και ιδιωτικο τομέα ) επομένως αν πχ έχεις ήδη αναγνωρίσει πέντε χρόνια μπορείς να αναγνωρίσεις άλλα δύο). επίσης, προσοχή χρειάζεται γιατί δεν αναγνωρίζεται κάτι που είναι παράλληλο με πλήρες ωράριο που έχει ήδη αναγνωριστεί. Πχ αν ήσουν αναπληρώτρια ο,τιδήποτε παράλληλο με αυτό δεν αναγνωρίζεται. Αν πάλι ήσουν ωρομίσθια για το ίδιο διάστημα μπορείς να αναγνωρίσεις χρόνο τόσο όσο συμπληρώνει τις 87,5 ώρες το μήνα - (δηλαδή καλύπτει πλήρες ωράριο) - ενώ ο,τιδήποτε πάνω απο αυτό δεν αναγνωρίζεται.
Βέβαια το τι τελικά θα αναγνωρισθεί και τι όχι είναι ακόμα θέμα και περιμένουμε αυτο το "έρμο" το ΠΔ να μας αποσαφηνίσει κάποια πράγματα. Προς το παρόν το μόνο που ξερουμε είναι ότι αναγνωρίζεται ο χρόνος που διενύθη με ίδια ή αντίστοιχα προσόντα με αυτά του διορισμού επομένως με σχετική ασφάλεια λέμε πως ο χρόνος πχ σε φροντιστήρια αναγνωρίζεται αλλά όχι και ο χρόνος ως σερβιτόρος στην καφετέρια της γειτονιάς.. Σε κάθε περίπτωση θα δείξει.
Αλήθεια αναγνωρίζεται ο χρόνος εργασίας σε φροντιστήρια?! Γιατί όταν τον Οκτώβριο παρουσιάστηκα ως αναπληρώτρια, μου είπαν να γράψω μόνο την προϋπηρεσία που είχα στα δημόσια σχολεία...
Και κάτι άλλο, αν όντως αναγνωρίζεται αυτός ο χρόνος, θα αναγνωριστεί και αν δίδαξε κανείς σε φροντιστήρια διαφορετικό αντικείμενο από αυτό που έχει προσληφθεί ως αναπληρωτής να διδάξει?
-
Φυσικά και μπορείς.
Όσοι βιαστήκαμε να υποβάλουμε την αίτηση ως 31/10 το κάναμε με την ελπίδα να προλαβαίναμε μπας και κερδίζαμε κάτι στην κατάταξη. Τελικά έβγαλαν μετά διευκρινιστική ότι αυτό δε θα γίνει για την επανακατάταξη αλλά δεν απαγόρευσαν σε κανέναν να κάνει αίτηση όποτε θέλει για να αναγνωρίσει χρόνο. Επομένως, μπορείς να υποβάλεις κανονικά την αίτησή σου προς το πυσδε στο οποίο ανήκεις και να περιμένεις.
το μονο που πρέπει να υπολογίσεις είναι ότι μπορείς συνολικά να αναγνωριίσεις ως 7 χρόνια (δημόσιο και ιδιωτικο τομέα ) επομένως αν πχ έχεις ήδη αναγνωρίσει πέντε χρόνια μπορείς να αναγνωρίσεις άλλα δύο). επίσης, προσοχή χρειάζεται γιατί δεν αναγνωρίζεται κάτι που είναι παράλληλο με πλήρες ωράριο που έχει ήδη αναγνωριστεί. Πχ αν ήσουν αναπληρώτρια ο,τιδήποτε παράλληλο με αυτό δεν αναγνωρίζεται. Αν πάλι ήσουν ωρομίσθια για το ίδιο διάστημα μπορείς να αναγνωρίσεις χρόνο τόσο όσο συμπληρώνει τις 87,5 ώρες το μήνα - (δηλαδή καλύπτει πλήρες ωράριο) - ενώ ο,τιδήποτε πάνω απο αυτό δεν αναγνωρίζεται.
Βέβαια το τι τελικά θα αναγνωρισθεί και τι όχι είναι ακόμα θέμα και περιμένουμε αυτο το "έρμο" το ΠΔ να μας αποσαφηνίσει κάποια πράγματα. Προς το παρόν το μόνο που ξερουμε είναι ότι αναγνωρίζεται ο χρόνος που διενύθη με ίδια ή αντίστοιχα προσόντα με αυτά του διορισμού επομένως με σχετική ασφάλεια λέμε πως ο χρόνος πχ σε φροντιστήρια αναγνωρίζεται αλλά όχι και ο χρόνος ως σερβιτόρος στην καφετέρια της γειτονιάς.. Σε κάθε περίπτωση θα δείξει.
Ερ.1
Με την αναγνώριση αυτού του χρόνου υπηρεσίας (όταν βγει το ΠΔ) δε γίνεται επανακατάταξη;;;
Νομίζω ότι αν γίνεται, προσμετράται μόνο για εξέλιξη στα μισθολογικά κλιμάκια του βαθμού κατάταξης στον οποίο κατατασσόμαστε με τις σημερινές διαπιστωτικές πράξεις. Σωστό;
Ερ2.
Έχω πλεονάζων χρόνο στον Ε 3έτη 6μήνες και 8μέρες (συνολική υπηρεσία 6έτη 6μήνες και 8μέρες ). Κατατάσομαι στο ΜΚ1 του Ε.
Το θέμα είναι πότε δικαιούμαι να συμμετέχω στις κρίσεις και ειδικότερα ποιό το ελάχιστο χρονικό διάστημα που μπορώ να μπω στο βαθμό Δ;;
-
Καλημέρα. Δεν θέλω να φανώ μίζερος ή σχολαστικός αλλά, μια και τόση συζήτηση γίνεται γι' αυτόν και ταυτόχρονα εδώ είμαστε όλοι δάσκαλοι, καλό θα είναι να προσέχουμε λίγο στην κλίση του πλεονάζοντος (άντε, του πλεονάζοντα) χρόνου. Καλές γιορτές σε όλους/όλες. ;)
-
Σ' ευχαριστώ πολύ bitch για την απάντηση.. Θα κάνω σίγουρα μία δοκιμή, έχω προυπηρεσία σε φροντιστήρια, μιλάμε για πολλά χρόνια, ενώ στο σχολείο είμαι λίγο διάστημα (μισθολογικό κλιμάκιο ΣΤ, καταλαβαίνετε...)
Ευχαριστώ και πάλι.
-
ώπα!! παιδιά!!! με το μαλακό!! ;D ;D
ακόμα δεν ξέρουμε με σιγουριά να πούμε τι τελικά θα αναγνωρισθεί και τι όχι. Γιαυτό και έγραψα πριν με σχετική ασφάλεια μπορούμε να πούμε πως τα φροντιστήρια αναγνωρίζονται - αλλά πριν βγει επισήμως το ΠΔ είναι φυσικά εικασίες.
Ωστόσο, επειδή ως τώρα τουλάχιστον -και αυτό δεν έχει καταργηθεί (ακόμα) - όλες οι διεκδικήσεις των εκπ/κών ανατρέχουν από την ημερομηνία υποβολής της αίτησης ή αν αυτή δεν συμπίπτει με την ημερομηνία που η αίτηση λαμβάνει πρωτόκολλο στον φορέα στον οποίο απευθύνεται τότε ανατρέχει απο την ημερομηνία που πρωτοκολλήθηκε, για το λόγο αυτό δεν είναι άσκοπο να υποβάλουμε απο τώρα τις αιτήσεις μας. ( ούτε και παράνομο καθώς προβλέπεται από τον 4024. ) Ο νόμος αυτός λέει πως δύναται κάποιος να αιτηθεί σχετικής αναγνώρισης αν και ο τρόπος ή τα δικαιολογητικά θα αναλυθουν σε προσεχές ΠΔ. Ωστόσο αυτό δεν αφαιρεί απο κανέναν το δικαίωμα να αιτηθεί της αναγνώρισης - και αν και εφόσον τα δικαιολογητικά που έχει επισυνάψει δεν είναι επαρκή τότε μπορεί συμπηρωματικά να υποβάλλει νέα σε ύστερη φάση.
Επανακατάταξη λόγω αυτής της αναγνώρισης δεν θα γίνει - τουλάχιστον βάσει όσων ως τώρα ξέρουμε - αλλά ειναι πολύ πιθανό να ανέβει κάποιος σε ΜΚ. ( οπότε τότε θα μπορεί να ανέβει και βαθμό γρηγορότερα εφόσον κριθεί άξιος) Δηλαδή αν πχ είσαι σε βαθμό Ε ΜΚ0 και με την αναγνώριση πας σε βαθμό Ε ΜΚ3 τότε λογικά στις επόμενες κρίσεις θα κριθείς και για προαγωγή στο βαθμό Δ ( αντί να πρέπει να διανύσεις τον ελάχιστον χρόνο που προβλέπεται στον Ε.).
Βεβαίως, το ΠΔ θα λύσει πολλές απορίες μας και καθώς είμαστε ουσιαστικά σε προεκλογική περιοδο μπορεί και να αργήσει να "βγει".
Boldboy το ερώτημα 1 είναι έτσι Για το 2 δεν γνωρίζω μετά βεβαιότητας να σου πω.
Loella τον Οκτώβριο καλώς σου ειπαν ό,τι σου είπαν καθώς ο νόμος δεν είχε ψηφιστεί ακόμα και οι αναπληρωτές είστε ΙΔΟΧ ( ορισμένου χρόνου ) ενώ η έκταση ισχύος του νόμου είναι για μόνιμους και ΙΔΑΧ (αορίστου χρόνου). Ακόμα και ο τρόπος πληρωμής σας είναι μπερδεμένος και είμαστε όλοι εν αναμονή διευκρινιστικών.
soch ο νόμος δεν απαγόρευσε την υποβολή αιτήσεων. Πολλές διευθύνσεις - μεταξύ αυτών και η δική μας - δέχεται τις αιτήσεις αυτές ( μαζί με ό,τι δικαιολογητικά επισυνάπτουν οι αιτουντες ) και η επεξεργασία τους θα γίνει μετά την έκδοση του ΠΔ. Αν χρειαστούν άλλα δικαιολογητικά απο όσα έχουν ήδη υποβληθεί είναι σαφές πως η Υπηρεσία θα τα ζητήσει. :)
-
Φυσικά και μπορείς.
Όσοι βιαστήκαμε να υποβάλουμε την αίτηση ως 31/10 το κάναμε με την ελπίδα να προλαβαίναμε μπας και κερδίζαμε κάτι στην κατάταξη. Τελικά έβγαλαν μετά διευκρινιστική ότι αυτό δε θα γίνει για την επανακατάταξη αλλά δεν απαγόρευσαν σε κανέναν να κάνει αίτηση όποτε θέλει για να αναγνωρίσει χρόνο. Επομένως, μπορείς να υποβάλεις κανονικά την αίτησή σου προς το πυσδε στο οποίο ανήκεις και να περιμένεις.
το μονο που πρέπει να υπολογίσεις είναι ότι μπορείς συνολικά να αναγνωριίσεις ως 7 χρόνια (δημόσιο και ιδιωτικο τομέα ) επομένως αν πχ έχεις ήδη αναγνωρίσει πέντε χρόνια μπορείς να αναγνωρίσεις άλλα δύο). επίσης, προσοχή χρειάζεται γιατί δεν αναγνωρίζεται κάτι που είναι παράλληλο με πλήρες ωράριο που έχει ήδη αναγνωριστεί. Πχ αν ήσουν αναπληρώτρια ο,τιδήποτε παράλληλο με αυτό δεν αναγνωρίζεται. Αν πάλι ήσουν ωρομίσθια για το ίδιο διάστημα μπορείς να αναγνωρίσεις χρόνο τόσο όσο συμπληρώνει τις 87,5 ώρες το μήνα - (δηλαδή καλύπτει πλήρες ωράριο) - ενώ ο,τιδήποτε πάνω απο αυτό δεν αναγνωρίζεται.
Βέβαια το τι τελικά θα αναγνωρισθεί και τι όχι είναι ακόμα θέμα και περιμένουμε αυτο το "έρμο" το ΠΔ να μας αποσαφηνίσει κάποια πράγματα. Προς το παρόν το μόνο που ξερουμε είναι ότι αναγνωρίζεται ο χρόνος που διενύθη με ίδια ή αντίστοιχα προσόντα με αυτά του διορισμού επομένως με σχετική ασφάλεια λέμε πως ο χρόνος πχ σε φροντιστήρια αναγνωρίζεται αλλά όχι και ο χρόνος ως σερβιτόρος στην καφετέρια της γειτονιάς.. Σε κάθε περίπτωση θα δείξει.
γεια σου!
να σε ρωτησω κι εγω κατι. προυπηρεσια σε δημόσια ΙΕΚ μπορει να αναγνωρισθει? απ οτι γνωριζει μετραει στα συνταξιμα χρονια.
-
σε δημόσια ΙΕΚ φυσικά και μπορεί - αρκεί να μην έχεις παράλληλα άλλη υπηρέτηση με πλήρες ωράριο - πχ αναπληρώτρια.
-
ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΟΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΒΓΕΙΣ ΣΕ ΕΦΕΔΡΕΙΑ ΜΕΤΡΑΝΕ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΣ
ΣΤΟΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ ΠΑΡΟΛΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΒΓΕΙ ΤΟ ΠΡΟΕΔΡΙΚΟ ΔΙΑΤΑΓΜΑ.
ΑΡΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΕΤΡΑΕΙ Η ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΣΤΟΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ ΒΑΘΜΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ;
νομιζω σηκώνει δικαστήριο αυτό , το οποίο θα κερδηθεί κατά πάσα πιθανότητα.
(sorry για την φωνή, αλλά πρέπει να ακουστεί αυτό)
-
Μόλις έμαθα μισθοδοσία από ΔΔΕ Δράμας για τον Ιανουάριο:
Βαθμός Ε ΜΚ 2, με ένα παιδί: 890 ευρώ χωρίς τις αναδρομικές κρατήσεις για Νοέμβριο και Δεκέμβριο...
-
Μόλις έμαθα μισθοδοσία από ΔΔΕ Δράμας για τον Ιανουάριο:
Βαθμός Ε ΜΚ 2, με ένα παιδί: 890 ευρώ χωρίς τις αναδρομικές κρατήσεις για Νοέμβριο και Δεκέμβριο...
Δεν ξερω ποτε θα τους παρουν με τις πετρες...
Μεχρι στιγμης τα σκιαζει η φοβερα και τα πλακωνει η σκλαβια. Επεται και η εφαρμογη του "διαιρει και βασιλευε" με καθετες πλεον παρεμβασεις στον εκπαιδευτικο κλαδο.
Η χειροτερη πτυχη της κρισης ειναι η υποδαυλιση μιας νοσηρης αντιπαλοτητας και ενος αιμοδιψους κανιβαλισμου που διατρεχουν ολες τις ομαδοποιησεις - κοινωνικες, ταξικες, επαγγελματικες - της ελληνικης κοινωνιας.
-
ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΟΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΒΓΕΙΣ ΣΕ ΕΦΕΔΡΕΙΑ ΜΕΤΡΑΝΕ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑΣ
ΣΤΟΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ ΠΑΡΟΛΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΒΓΕΙ ΤΟ ΠΡΟΕΔΡΙΚΟ ΔΙΑΤΑΓΜΑ.
ΑΡΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΕΤΡΑΕΙ Η ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΣΤΟΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ ΒΑΘΜΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ;
Γιατί είναι εντελώς διαφορετικά πράγματα...
Τη διαδοχική ασφάλιση την έχεις ακουστά? Αυτό ισχύει στην εφεδρεία
-
Στη δική μου υπηρεσία ΚΑΙ το Γενάρη θα πληρωθούμε με το παλιό, γιατί δεν τους έστειλαν ακόμα (αν κατάλαβα καλά) το πρόγραμμα υπολογισμού....
Επίσης, επειδή είμαι και πολύ τυχερή......κάνανε λάθος (που δεν μπορεί να διορθωθεί τώρα) και αντί για 50 ευρώ το παραγωγικότητας, μου το βάλανε 500.....Άρα τον επόμενο μήνα μέσα σε όλα τα αναδρομικά θα έχω να δίνω +450 από το λάθος......
-
Μόλις έμαθα μισθοδοσία από ΔΔΕ Δράμας για τον Ιανουάριο:
Βαθμός Ε ΜΚ 2, με ένα παιδί: 890 ευρώ χωρίς τις αναδρομικές κρατήσεις για Νοέμβριο και Δεκέμβριο...
Βαθμός Ε ΜΚ 2, με ένα παιδί που το δηλώνω εγώ στην φορολογική μισθός 892€. Απογοητεύτηκα γιατί εδώ
http://www.xrisima.eu/misth.php
τα υπολόγιζα 934€.
-
Μόλις έμαθα μισθοδοσία από ΔΔΕ Δράμας για τον Ιανουάριο:
Βαθμός Ε ΜΚ 2, με ένα παιδί: 890 ευρώ χωρίς τις αναδρομικές κρατήσεις για Νοέμβριο και Δεκέμβριο...
Βαθμός Ε ΜΚ 2, με ένα παιδί που το δηλώνω εγώ στην φορολογική μισθός 892€. Απογοητεύτηκα γιατί εδώ
http://www.xrisima.eu/misth.php
τα υπολόγιζα 934€.
Υπολόγισέ το με τις κρατήσεις που είχες στο μισθό που έπαιρνες στις 31/8/2011, πριν το νέο μισθολόγιο δλδ.
-
πώς θα κάνω επικαιροποίηση στοιχείων αν δεν έχω taxis net ?
-
Δεν μπορείς πλέον να κάνεις επικαιροποίηση χωρίς taxis net.
Η διαδικασία είναι πολύ εύκολη αλλά πρεπει να βιαστείς γιατί η εφαρμογή θα κλειδώσει την Τετάρτη.
πας λοιπόν στο www.gsis.gr επιλέγεις το Υπηρεσίες προς πολίτες και μετά Κωδικοί taxisnet.
Ακολουθείς τα βήματα της διαδικασίας και το σύστημα θα σου δώσει User name και password.
Αυτά τα εκτυπώνεις και πας αύριο πρωί πρωί σε μια οποιαδήποτε ΔΟΥ και ζητάς κλειδάριθμο.
όταν σου δώσουν τον κλειδάριθμο ( αμέσως τον παίρνεις ) ξαναμπαίνεις στο www.gsis.gr
πάλι στο Υπηρεσίες προς πολίτες , επιλέγεις ενεργοποίηση κωδικών taxisnet ακολουθείς τα βήματα που σου λέει και ....voila!!
Στη συνέχεια μπαίνεις στο apografi.gov.gr/ap και επικαιροποιείς τα στοιχεία σου!
Καλή Επιτυχία!
-
σ ευχαριστώ, αλλά αύριο και μεθαύριο είναι αδύνατον να πάω σε ΔΟΥ λόγω σχολείου, δεν προλαβαίνω δηλ. κι από ότι κατάλαβα πρέπει να πάω η ίδια.... σήμερα μας το πανε .... >:(
-
Δεν μπορείς πλέον να κάνεις επικαιροποίηση χωρίς taxis net.
Η διαδικασία είναι πολύ εύκολη αλλά πρεπει να βιαστείς γιατί η εφαρμογή θα κλειδώσει την Τετάρτη.
πας λοιπόν στο www.gsis.gr επιλέγεις το Υπηρεσίες προς πολίτες και μετά Κωδικοί taxisnet.
Ακολουθείς τα βήματα της διαδικασίας και το σύστημα θα σου δώσει User name και password.
Αυτά τα εκτυπώνεις και πας αύριο πρωί πρωί σε μια οποιαδήποτε ΔΟΥ και ζητάς κλειδάριθμο.
όταν σου δώσουν τον κλειδάριθμο ( αμέσως τον παίρνεις ) ξαναμπαίνεις στο www.gsis.gr
πάλι στο Υπηρεσίες προς πολίτες , επιλέγεις ενεργοποίηση κωδικών taxisnet ακολουθείς τα βήματα που σου λέει και ....voila!!
Στη συνέχεια μπαίνεις στο apografi.gov.gr/ap και επικαιροποιείς τα στοιχεία σου!
Καλή Επιτυχία!
γεια σου
ειμαι κι εγω στην ιδια περιπτωση με την κοπελα που υπολογισε να παιρνει 934 .δε καταλαβα το τελευταιο σου μηνυμα.. μια διευκρινηση σε παρακαλω
-
Τί είναι η επικαιροποίηση των στοιχείων;
-
Kαι τί σχέση έχει με το μισθολόγιο??? :(
-
ελεγχος των στοιχειων απογραφης.
-
;D ;D ;D
απογραφή: η πρώτη φάση έγινε τον Ιούλιο 2010.
Η δεύτερη φάση ( επικαιροποίηση) έγινε φέτος το Σεπτέμβριο.
Ωστόσο, καίτοι ειδοποιήθηκαν όλοι ( ή τουλάχιστον εμείς ειδοποιήσαμε) κάποιοι δεν προέβησαν σε αυτές τις ενέργειες.
Την Παρασκευή λοιπόν η εφαρμογή της απογραφής ( κοινώς το υπουργειο οικονομικών) μας έστειλε μέιλ με τη λίστα όσων δεν είχαν απογραφεί και καταληκτική ημερομηνία την Τετάρτη. Μετά θα διαγραφούν αυτόματα και πλέον δε θα φαίνονται ως μισθοδοτούμενοι του Δημοσίου.
Κάποιες διευθύνσεις προβαίνουν μόνες τους στην επικαιροποίηση των στοιχείων - κοιτάζοντας φακέλους και συμπληρώνοντας τα στοιχεία που λείπουν. Σε κάποιες όμως επειδή έχουν μείνει αρκετοί και η διαδικασία είναι χρονοβόρα καθώς το σύστημα κολλάει- και βέβαια άλλο να γράφεις εσύ που το ξερεις πχ φπψ ιωαννίνων και άλλο εγώ που πρέπει να ανοίξω φάκελο και να βρω όλα τα στοιχεία που λείπουν - ζητήθηκε να κάνουν οι ίδιοι οι εκπ/κοί την επικαιροποίηση των στοιχείων τους.
αυτό πρέπει εξάπαντως να γίνει ως την Τετάρτη γιατί όπως λέγεται σε ύστερη φάση η απογραφή θα συνδεθεί με τη μισθοδοσία και επομένως παίζει κάποιος που δεν απογράφηκε να μην πληρωθεί κιόλας. Άρα, αύριο επειγόντως στην εφορία έστω και αν χρειαστεί να πάρετε ολιγόωρη άδεια. :)
-
ok bitch! το μήνυμα βεβαια που βγαζει είναι ότι πρέπει να παω έως το...μάρτη!!!
-
ποιός σου το βγάζει αυτό το μήνυμα; Εμάς μας έγραψαν ως την Τετάρτη!! Λες σε κάθε διεύθυνση να δίνουν άλλη ...ημερομηνία λήξης;
-
το συστημα
-
;D ;D ;D
τότε "παίζει" και να μην εκκρεμεί η αίτησή σου ... τι να σου πω! Βγάλε πάντως κωδικούς για καλό και για κακό....
-
Δε θυμάμαι καθόλου αν έκανα την επικαιροποίηση. Πώς μπορώ να το τσεκάρω????
-
θα μπεις με κωδικού taxisnet και μόνο και μόλις μπεις στα στοιχεια σου θα σου βγάλει "κατάσταση αίτησης " αν γράφει επικαιροποιήθηκε, ενημερώθηκε ή εκκαθαρίστηκεε είσαι οκ....
σας αφήνω όμως τώρα...πάω για ύπνο - το πρωί έχω τρελλήηηηηηηηηηηηηηηηηηηηη δουλειά!!
-
Βαθμός Ε ΜΚ 0, 1 παιδί, μισθοδοσία Ιανουαρίου και Φεβρουαρίου με τις κρατήσεις για Νοέμβριο Δεκέμβριο 578 ευρώ!!! Ενοίκιο 300 Ευρώ, κριμένη πλεονάζουσα στο ΠΥΣΔΕ οργανικής, αρχηγός μονογονεικής οικογένειας, 3 προσλήψεις αναπληρωτών στις περιοχές που ζητούσα απόσπαση και δεν πήρα. Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τη λογική όλων αυτών???
-
Βαθμός Ε ΜΚ 0, 1 παιδί, μισθοδοσία Ιανουαρίου και Φεβρουαρίου με τις κρατήσεις για Νοέμβριο Δεκέμβριο 578 ευρώ!!! Ενοίκιο 300 Ευρώ, κριμένη πλεονάζουσα στο ΠΥΣΔΕ οργανικής, αρχηγός μονογονεικής οικογένειας, 3 προσλήψεις αναπληρωτών στις περιοχές που ζητούσα απόσπαση και δεν πήρα. Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τη λογική όλων αυτών???
δεν υπάρχει λογική, ζεις το παράλογο :o :o :o :o.καλό κουράγιο :-\ :-\ :-\ :-\
-
@katerina76 Απ'ότι έχω ακούσει (κάτι λέει και η εφαρμοστική του Σαχινίδη σχετικά) οι κρατήσεις των ταμείων θα είναι πάνω στα παλιά μικτά (πριν το ενιαίο μισθολόγιο) και όχι πάνω στα καινούρια...Γι αυτό τα καθαρά βγαίνουν λιγότερα από αυτά που υπολόγιζες...
Αυτό μάλλον λέει και ο @hartigan.
Σε κούφανα, ε;;
Ελπίζω πάντως να μην έχω καταλάβει σωστά, διότι αν είναι έτσι, μιλάμε για την απόλυτη ΧΟΥΝΤΑ!!!!!
Εσύ @bitch τί λες περί αυτού;
-
.
-
@katerina76 Απ'ότι έχω ακούσει (κάτι λέει και η εφαρμοστική του Σαχινίδη σχετικά) οι κρατήσεις των ταμείων θα είναι πάνω στα παλιά μικτά (πριν το ενιαίο μισθολόγιο) και όχι πάνω στα καινούρια...Γι αυτό τα καθαρά βγαίνουν λιγότερα από αυτά που υπολόγιζες...
Αυτό μάλλον λέει και ο @hartigan.
Σε κούφανα, ε;;
Ελπίζω πάντως να μην έχω καταλάβει σωστά, διότι αν είναι έτσι, μιλάμε για την απόλυτη ΧΟΥΝΤΑ!!!!!
Εσύ @bitch τί λες περί αυτού;
Έχεις καταλάβει σωστά, δυστυχώς. Έτσι είναι. >:(
ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΕΤΕ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΜΑΣ ΡΟΥΦΑΝΕ ΤΟ ΑΙΜΑ.
Και δε μιλάω μόνο για τους πολιτικούς. Μιλάω και για όσους πλησιάζουν στη σύνταξη...
Το ακούσαμε κι`αυτό! ::)
-
ΣΤ Βαθμός. Μέχρι 30 Οκτωβρίου είχα 30 μήνες συνολικής υπηρεσίας (αναπληρώτρια και μόνιμη). Μισθός 345 ευρώ το 15νθήμερο. Και να μην ξεχάσω 1 μέρα απεργία. Είναι σωστός ο λογαριασμός; Πόσο τελικά παίρνουμε όσοι είμαστε στο 2ο έτος από το διορισμό, 690,723, 786; Τι ισχύει τελικά γιατί έχω μπερδευτεί με το κάθε πρόγραμμα υπολογισμού μισθοδοσίας να βγάζει διαφορετικό ποσό.
-
Παιδιά, να ρωτήσω κάτι: Διορίστηκα φέτος, έκανα πρώτη φορά απογραφή τον Οκτώβριο και τώρα προσπαθώ να μπω,με το username και το password και δε γίνεται.Τι συμβαίνει? Το username δεν είναι το ΑΦΜ και το password, ο αριθμός ειδοποίησης του 2010? Έπρεπε να επικοινωνήσω και με τη Δευτεροβάθμια?
-
Μπείτε στο xrisima.eu
Είναι πολύ ενημερωμένο και αξιόπιστο.
Όσοι είσαστε ασφαλισμένοι Δημοσίου πρέπει να βάλετε και τα στοιχεία της μισθοδοσίας Οκτωβρίου για να υπολογιστούν οι κρατήσεις σας με το παλιό μισθολόγιο.
Αυτό δεν ισχύει για εμάς τους πανέξυπνους ασφαλισμένους ΤΣΜΕΔΕ.
Το δικό μας το ταμείο είναι υγιές και μας κάνουν κρατήσεις από το νέο μισθολόγιο.
Χεχε, κορόιδα την πατήσατε... :P
Χεχε... βέβαια εμείς πληρώνουμε πέρα από κύρια σύνταξη, επικουρική, εφάπαξ, νοσηλεία... και ειδική προσαύξηση 58 ευρώ και πληρώνουμε και ΜΤΠΥ που ο νόμος λέει ότι για να δικαιούσαι σύνταξη πρέπει να είσαι ασφαλισμένος στο Δημόσιο, αλλά δεν πειράζει, νταβατζιλίκι το πληρώνουμε κι εμείς.
ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΕΤΕ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΜΑΣ ΡΟΥΦΑΝΕ ΤΟ ΑΙΜΑ.
Και δε μιλάω μόνο για τους πολιτικούς. Μιλάω και για όσους πλησιάζουν στη σύνταξη...
Ελπίζω να μην παρεξηγήσετε το στυλ μου...
Ε ΜΚ2 με 895 ευρώ...
Εισφορές Μισθωτών
Σύμφωνα με τις διατάξεις της παρ. 3 του άρθρ. 61 του Ν.3996/2011 που ισχύουν απο 01-09-2011 και προκειμένου για τους 1.1.1993 και εφεξής μισθωτούς ασφαλισμένους του Ενιαίου Ταμείου Ανεξάρτητα Απασχολουμένων (Ε.Τ.Α.Α.), η προβλεπόμενη εισφορά για όλους τους Τομείς του Ταμείου υπολογίζεται επί των καταβαλλόμενων αποδοχών, οι οποίες δεν μπορεί να υπολείπονται του ποσού της 1ης ασφαλιστικής κατηγορίας, κατά τις διατάξεις του Ν.2084/1992 και των προεδρικών διαταγμάτων 124/1993, 125/1993 και 126/1993, όπως κάθε φορά διαμορφώνεται.
Για τις περιπτώσεις ασφαλισμένων των οποίων οι αποδοχές υπολείπονται του ποσού της 1ης ασφαλιστικής κατηγορίας, οι διαφορές που προκύπτουν στην εισφορά ασφαλισμένου και εργοδότη καταβάλλονται απο τον ίδιο τον ασφαλισμένο, εντός του πρώτου τριμήνου του επόμενου έτους, και σε τρεις κατ' ανώτατο όριο μηνιαίες δόσεις, εφόσον το οφειλόμενο ποσό υπερβαίνει τα 150,00 ευρώ.
Σε περίπτωση μη εμπρόθεσμης καταβολής της ως άνω διαφοράς εντός του τριμήνου, εφαρμόζονται τα προβλεπόμενα για τις καθυστερούμενες ασφαλιστικές εισφορές.
-
Παιδιά, να ρωτήσω κάτι: Διορίστηκα φέτος, έκανα πρώτη φορά απογραφή τον Οκτώβριο και τώρα προσπαθώ να μπω,με το username και το password και δε γίνεται.Τι συμβαίνει? Το username δεν είναι το ΑΦΜ και το password, ο αριθμός ειδοποίησης του 2010? Έπρεπε να επικοινωνήσω και με τη Δευτεροβάθμια?
από 1/11 η είσοδος στην απογραφή γίνεται υποχρεωτικά μέσω taxisnet επομένως δες μια δυο σελίδες πριν για τις οδηγίες ! :)
-
Παιδιά, να ρωτήσω κάτι: Διορίστηκα φέτος, έκανα πρώτη φορά απογραφή τον Οκτώβριο και τώρα προσπαθώ να μπω,με το username και το password και δε γίνεται.Τι συμβαίνει? Το username δεν είναι το ΑΦΜ και το password, ο αριθμός ειδοποίησης του 2010? Έπρεπε να επικοινωνήσω και με τη Δευτεροβάθμια?
από 1/11 η είσοδος στην απογραφή γίνεται υποχρεωτικά μέσω taxisnet επομένως δες μια δυο σελίδες πριν για τις οδηγίες ! :)
A ok! Σε ευχαριστώ πολύ!
-
οι οδηγίες έχουν ως εξής:
Δεν μπορείς πλέον να κάνεις επικαιροποίηση χωρίς taxis net.
Η διαδικασία είναι πολύ εύκολη - μπαίνεις στο www.gsis.gr και επιλέγεις Υπηρεσίες για πολίτες και μετά Κωδικοί taxisnet.
Ακολουθείς τα βήματα της διαδικασίας και το σύστημα θα σου δώσει User name και password.
Αυτά τα εκτυπώνεις και πας σε μια οποιαδήποτε ΔΟΥ και ζητάς κλειδάριθμο.
όταν σου δώσουν τον κλειδάριθμο ( αμέσως τον παίρνεις ) ξαναμπαίνεις στο www.gsis.gr
πάλι στο Υπηρεσίες προς πολίτες , επιλέγεις ενεργοποίηση κωδικών taxisnet ακολουθείς τα βήματα που σου λέει και ....voila!!
Στη συνέχεια μπαίνεις στο apografi.gov.gr/ap και επικαιροποιείς τα στοιχεία σου!
Καλή Επιτυχία!
-
.
-
ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΕΤΕ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΜΑΣ ΡΟΥΦΑΝΕ ΤΟ ΑΙΜΑ.
Και δε μιλάω μόνο για τους πολιτικούς. Μιλάω και για όσους πλησιάζουν στη σύνταξη...
Το ακούσαμε κι`αυτό! ::)
Τι περίμενες δηλαδή να ακούσεις?
Ότι οι παλαιότεροι συνάδελφοι, με αιχμή τους συνδικαλιστές, σκίζονται για να υπερασπίσουν τα συμφέροντα όλου του κλάδου? Κανα καλτσόν μπορεί να σκίζουν.
Οι απόψεις : " Αν δεν πληρώσετε εσείς, εμείς πως θα πάρουμε σύνταξη? ", είναι γεγονός στα σχολεία.
Η εφεδρεία μόνο για τους εκπαιδευτικούς ΔΕ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΙΚΗ.
Μη χάσουν κανα φράγκο μέχρι τη σύνταξη οι δεινόσαυροι....
Σε έτρωγε να τα ακούσεις....
Το θέμα είναι ότι όλο και περισσότεροι πέφτουν στην παγίδα αυτών που μας έφεραν εδώ ώστε να χωρίζονται σε υποομάδες και να κατηγορούν η μια την άλλη για την κατάσταση που βρίσκονται, ξεχνώντας τους πραγματικούς υπαίτιους. Επομένως, όλα περίμενα να τα ακούσω. Τώρα αν αυτό οφείλεται σε παρτακισμό ή σε πανικό δεν είμαι σίγουρος, το αποτέλεσμα πάντως είναι το ίδιο.
Κάνε λοιπόν κι εσύ τον αγώνα σου, όπως τον κάνουν τόσοι άλλοι, εναντίον των "προνομιούχων" που σου πίνουν το αίμα, κι ας φοράνε και...καλσόν. 8)
Υγ. Είμαι πολύ μακρυά από τη σύνταξη. ;)
-
.
-
Μα κάποιοι από αυτούς ανήκουν στους πραγματικούς υπαίτιους. Οι πολιτικοί χωρίς ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΣ δεν μπορούν να κάνουν τίποτα. Για μένα οι χειρότεροι ακόλουθοί τους είναι κάποιοι από τους συνδικαλιστές.
Άρα λοιπόν, οι πλέον επικίνδυνοι υπαίτιοι είναι οι αφανείς.
Θα τους κάνουμε φανερούς για να τους εξαλείψουμε.
Πιστεύω ότι συμφωνείς.
Άλλο το "κάποιοι από τους συνδικαλιστές" και άλλο το "όσοι πλησιάζουν στη σύνταξη μας πίνουν το αίμα". Έχει διαφορά.
Κάτι παρόμοιο λένε και για όλους τους δημόσιους υπαλλήλους, όλοι οι υπόλοιποι. Η διαφωνία μου αφορά τις γενικεύσεις.
-
οι οδηγίες έχουν ως εξής:
Δεν μπορείς πλέον να κάνεις επικαιροποίηση χωρίς taxis net.
Η διαδικασία είναι πολύ εύκολη - μπαίνεις στο www.gsis.gr και επιλέγεις Υπηρεσίες για πολίτες και μετά Κωδικοί taxisnet.
Ακολουθείς τα βήματα της διαδικασίας και το σύστημα θα σου δώσει User name και password.
Αυτά τα εκτυπώνεις και πας σε μια οποιαδήποτε ΔΟΥ και ζητάς κλειδάριθμο.
όταν σου δώσουν τον κλειδάριθμο ( αμέσως τον παίρνεις ) ξαναμπαίνεις στο www.gsis.gr
πάλι στο Υπηρεσίες προς πολίτες , επιλέγεις ενεργοποίηση κωδικών taxisnet ακολουθείς τα βήματα που σου λέει και ....voila!!
Στη συνέχεια μπαίνεις στο apografi.gov.gr/ap και επικαιροποιείς τα στοιχεία σου!
Καλή Επιτυχία!
Μπηκα στο apografi και βγαζει σφαλμα η σελιδα.εχωτους κωδικους και ηθελα να κανω επικαιροποιηση οπως ειχες πει ....bitch...........αλλα τιποτα.πηρα τηλ στην δεθτεροβαθμια που ανηκω και μου ειπαν οτι αυτοι εκαναν την απογραφη μου( αναπληρωτρια ειμαι) και απλα να μπω να δω αν ολα ειναι σωστα.Ειδα οτι εγραψες οτι μεχρι τεταρτη πρεπει να κανουμε το οτιδηποτε και τωρα βλεπω οτι εχει σφαλμα.Τι να κανω ......bitch?
-
σήμερα διεγράφησαν όσοι δεν είχαν μπει μέσα για επικαιροποίηση των στοιχείων τους. Απ΄ό,τι γράφεις δεν ανήκεις στην περίπτωση αυτή οποτε κατ΄αρχήν μην ανησυχείς.
Κατά δεύτερον είναι φυσικό το σύστημα να έχει "κρεμάσει" καθώς όλοι σήμερα προσπαθούσαν να μπουν. Μέσα στη μέρα λογικά θα ανοίξει και θα μπορέσεις να δεις τι έχουν καταχωρήσει από τη δ/νσή σου.
για όσους δεν πρόλαβαν θα γίνει η διαδικασία απο τις διευθύνσεις είτε με τη δική σας φυσική παρουσία προκειμένου να "περάσουν" τα στοιχεία τους - αν κάποια από αυτά λείπουν απο τον φάκελό σας ( κυρίως σε περιπτώσεις αναπληρωτών/ωρομισθίων) είτε αντλώντας τα στοιχεία αυτά απο προσωπικά μητρώα και μισθοδοσία ( για μόνιμους αν και αυτό θα πάρει κάποιο χρόνο ειδικά τώρα που τρέχουν παράλληλα και άλλα αντικείμενα).
Πάντως για καλό και για κακό όσοι δεν είχατε απογραφεί καλό είναι να ελέγξετε πού βρίσκεται η απογραφή σας τώρα.. ( σε ποιό στάδιο δηλαδή). :)
-
σήμερα διεγράφησαν όσοι δεν είχαν μπει μέσα για επικαιροποίηση των στοιχείων τους. Απ΄ό,τι γράφεις δεν ανήκεις στην περίπτωση αυτή οποτε κατ΄αρχήν μην ανησυχείς.
Κατά δεύτερον είναι φυσικό το σύστημα να έχει "κρεμάσει" καθώς όλοι σήμερα προσπαθούσαν να μπουν. Μέσα στη μέρα λογικά θα ανοίξει και θα μπορέσεις να δεις τι έχουν καταχωρήσει από τη δ/νσή σου.
για όσους δεν πρόλαβαν θα γίνει η διαδικασία απο τις διευθύνσεις είτε με τη δική σας φυσική παρουσία προκειμένου να "περάσουν" τα στοιχεία τους - αν κάποια από αυτά λείπουν απο τον φάκελό σας ( κυρίως σε περιπτώσεις αναπληρωτών/ωρομισθίων) είτε αντλώντας τα στοιχεία αυτά απο προσωπικά μητρώα και μισθοδοσία ( για μόνιμους αν και αυτό θα πάρει κάποιο χρόνο ειδικά τώρα που τρέχουν παράλληλα και άλλα αντικείμενα).
Πάντως για καλό και για κακό όσοι δεν είχατε απογραφεί καλό είναι να ελέγξετε πού βρίσκεται η απογραφή σας τώρα.. ( σε ποιό στάδιο δηλαδή). :)
Ευχαριστω βρε κοριτσι να εισαι καλα.................παντα πολυτιμες και αξιοπιστες οι απαντησεις σου.Θα προσπαθησω να ξαναμπω.Σου ευχομαι καλες γιορτες και παντα με υγεια που ειναι και το πιο πολυτιμο στην ζωη.
-
Σ ευχαριστώ πολύ!! Και γω σου εύχομαι ό,τι καλύτερο και εννοείται κυρίως Υγεία - όλα τ΄άλλα έρχονται! :-* :-*
-
Μπορεσα και μπηκε.Πριν μου ανοιξει τα στοιχεια μου ζητουσε μια εξουσιοδοτηση.Την εδωσα και μετα ανοιξε η σελιδα μου και ελεγε οτι ελεγθηκε.Ειδα τα στοιχεια μου ολα ειναι σωστα..........αλλα ελειπε απο την εκπαιδευση μου οτι αφορα ξενες γλωσσες και πιστοποιηση υπολογιστων.Λογικο αφου αυτα τα χαρτια δεν μου τα ζητησε ποτε μια δευτεροβαθμια.Τι να κανω τωρα?Να ενημερωσω την δευτεροβαθμια να τους τα στειλω?Α ............και κατι αλλο.Ελεγε βαθμο Γ.Ειμαι αναπληρωτρια...τι σημαινει αυτο?και προπαντων για το ενιαιο μισθολογιο.................
-
Μπορεσα και μπηκε.Πριν μου ανοιξει τα στοιχεια μου ζητουσε μια εξουσιοδοτηση.Την εδωσα και μετα ανοιξε η σελιδα μου και ελεγε οτι ελεγθηκε.Ειδα τα στοιχεια μου ολα ειναι σωστα..........αλλα ελειπε απο την εκπαιδευση μου οτι αφορα ξενες γλωσσες και πιστοποιηση υπολογιστων.Λογικο αφου αυτα τα χαρτια δεν μου τα ζητησε ποτε μια δευτεροβαθμια.Τι να κανω τωρα?Να ενημερωσω την δευτεροβαθμια να τους τα στειλω?Α ............και κατι αλλο.Ελεγε βαθμο Γ.Ειμαι αναπληρωτρια...τι σημαινει αυτο?και προπαντων για το ενιαιο μισθολογιο.................
τις ξένες γλώσσες και τους υπολογιστές μπορείς αν θες να ζητήσεις να στα περάσουν. Στέλνεις τα πιστοποητικά που έχεις μαζί με ένα αίτημα σχετικά και όταν ξαναμπείς και τα έχουν περάσει θα γράφει "κατάσταση αίτησης : ενημερώθηκε ( από το εκκαθαριστηκε που γραφει τώρα). Για το βαθμό επειδή δεν έχουμε ακόμα οδηγίες για κατάταξη αναπληρωτών τους βάζουμε με τον Γ ( παλαιό βαθμολόγιο) που είχαν όλοι ως τώρα.
-
Συγνωμη που σε ζαλισω...............κατασταση αιτησης γραφει ελεγχθηκε........οχι εκκαθαριστηκε.
Κακο αυτο?
-
;D ;D καθόλου!
αν υπάρχει ορισμένος διαχειριστής μόνο ο προϊστάμενος φαίνεται ως ελέγχθηκε. Αν υπάρχουν και άλλοι καταχωρητές εγκεκριμένοι απο το υπουργείο οικονομικών γράφει εκκαθαρίστηκε.... και τα δύο είναι σωστά....τυπικούρα του συστήματος για να ξεχωρίζει τους χειριστές του. dont worry!!! ;D ;D
-
Και παλι σε ευχαριστω................................ο Θεουλης να σε εχει καλα.
-
Υπηρετώ στο ΠΥΣΔΕ ΔΥΤΙΚΗΣ ΑΤΤΙΚΗΣ και μας ήρθε μέσω email από το ΠΥΣΔΕ αν θέλουμε να κάνουμε αίτηση επανακατάταξης με βάση το άρθρο 14 του Νόμου..... του 1985 που επικαλείται ο γενικός διευθυντής του υπουργείου για τη βαθμολογική και μισθολογική κατάταξη των εκπαιδευτικών στην εγκύκλιο που έξέδωσε στις 30-11-11. Την υποβάλαμε σχεδόν όλοι οι συνάδελφοι παρά τις όποιους ενδοιασμούς για την τελική ευόδωση της αίτησης.Έχω διαβάσει την απάντηση του δικηγορικού γραφείου του κυρίου Δραγασάκη για το ότι δεν υπάρχει νομικό έρεισμα για την νομική επιτυχία του θέματος και ότι η εγκύκλιος δεν υπερισχύει του προσφάτως ψηφισθέντος νόμου του 20111που καταργεί όλες τις προηγούμενες διατάξεις πλην κάποιων που αφορούν ειδικές κατηγορίες δημοσίων υπαλλήλων (δικαστικούς , ένστολους κτλ)αλλά παρόλο αυτά την κατέθεσα . Το ερώτημά μου είναι αν τότε είναι στον αέρα η βαθμολογική και μισθολογική κατάταξη των εκπαιδευτικών που έχουν πτυχίο ΤΕ ή ΔΕ εφόσον η εγκύκλιος δεν υπερέχει του νόμου;
-
δεν είναι καθόλου στον αέρα γιατί
1. προβλέπεται απο τις μεταβατικές διατάξεις του 4024 ότι η επανακατάταξη γίνεται στην κατηγορία που ανήκουν όσοι ήδη υπηρετούν και
2. η κατάταξη σε ΠΕ / ΤΕ/ ΔΕ για το υπουργείο παιδείας έχει θεσπιστεί με βάση Νόμο και όχι εγκύκλιο και ο νόμος αυτός είναι ακόμα εν ισχύ.
-
Σ'εμάς ήρθαν σήμερα οι μισθοδοτικές καταστάσεις του Ιανουαρίου
Μιλάμε για κανονική σφαγή! Οι μόνοι που διασώζονται ουσιαστικά είναι όσοι (πολύ) παλιοί κατατάχθηκαν στο βαθμό Β. Για κάτι ...τσικό σαν κι εμένα (με 5-7 χρόνια) μιλάμε για κανονικό ξέσκισμα. Από 370-410 ευρώ περικοπή σε σχέση με αυτά που παίρναμε!
Φυσικά δόσεις από Παρακαταθηκών και ΤΤ παρακρατούνται κανονικά από όλους τους συναδέλφους που είχαμε δάνεια, χωρίς καμία πρόβλεψη, με τραγελαφικά αποτελέσματα τύπου:
νέος μισθός 870 -δόση 286 =τελικό καθαρό στο χέρι κάθε μήνα από δω και μπρος: 583 ευρώ!!!!!!
Ο μισθός του μήνα μικρότερος από το 15ήμερο του παλιού μισθού!!!
Ε, ρε γλέντια που έρχονται.....
(και δεν είναι ότι δεν το περιμέναμε, ξέραμε όλοι πάνω κάτω τι θα γίνει, αλλά είναι αλλιώς να το βλέπεις επίσημα...το κλίμα δε καταποντίστηκε, είχαμε σκηνές απείρου κάλλους...όσο και να πεις σερνόμασταν λίγο σήμερα στις τάξεις.....)
-
Τ Ρ Α Γ Ι Κ Ο :(
-
Σ'εμάς ήρθαν σήμερα οι μισθοδοτικές καταστάσεις του Ιανουαρίου
Μιλάμε για κανονική σφαγή! Οι μόνοι που διασώζονται ουσιαστικά είναι όσοι (πολύ) παλιοί κατατάχθηκαν στο βαθμό Β. Για κάτι ...τσικό σαν κι εμένα (με 5-7 χρόνια) μιλάμε για κανονικό ξέσκισμα. Από 370-410 ευρώ περικοπή σε σχέση με αυτά που παίρναμε!
Φυσικά δόσεις από Παρακαταθηκών και ΤΤ παρακρατούνται κανονικά από όλους τους συναδέλφους που είχαμε δάνεια, χωρίς καμία πρόβλεψη, με τραγελαφικά αποτελέσματα τύπου:
νέος μισθός 870 -δόση 286 =τελικό καθαρό στο χέρι κάθε μήνα από δω και μπρος: 583 ευρώ!!!!!!
Ο μισθός του μήνα μικρότερος από το 15ήμερο του παλιού μισθού!!!
Ε, ρε γλέντια που έρχονται.....
(και δεν είναι ότι δεν το περιμέναμε, ξέραμε όλοι πάνω κάτω τι θα γίνει, αλλά είναι αλλιώς να το βλέπεις επίσημα...το κλίμα δε καταποντίστηκε, είχαμε σκηνές απείρου κάλλους...όσο και να πεις σερνόμασταν λίγο σήμερα στις τάξεις.....)
Έχω δει και χειρότερα: Μηνιαίες δόσεις δανείων πάνω από 700 € και 800 €! Απ`ό,τι ξέρω πάντως, τα ταμεία δέχονται επανακαθορισμό των δόσεων.
-
και εγω ειχα διαβασει καποιες διαταξεις για επανακαθορισμο των δοσεων..προφανως ομως και πρεπει ο ενδιαφερομενος να κανει καποιες ενεργειες π.χ σχετικη αιτηση ...θα μυρισει ο αλλος τα νυχια του για το ποιος θελει μειωση της δοσης του;
-
και σε μας ήρθαν σήμερα οι καταστάσεις...847 ευρω πλεον.. απίστευτο ξενέρωμα για όλους μας.. κανείς πια δεν έχει όρεξη για μάθημα...Εντάξει,μας δουλεύουν...Μόνο οργή πια και αδιαφορία για τυπικότητες....
-
Αφού όλοι περίμεναν να δουν αποτελέσματα των αντιδράσεων από την τηλεόραση και το laptop, τώρα ας δούμε τι θα τρων σε δυο μήνες. Γιατί τα έτοιμα θα τελειώσουν γρήγορα.
Όταν βλέπουμε κάποιους τύπου Λεβέντη να βρίζουν γελάμε με τη γραφικότητά τους. Τώρα ας καθίσουμε πάνω κι ας μη σηκωθούμε για να το το συνηθίσουμε. Το άλλο τρίμηνο που θα πέσει στο 700 θα μας αρέσει κιόλας....
-
Θερμή παράκληση προς όσους δεν είναι αραχτοί στον καναπέ τους...
(http://i40.tinypic.com/nciosx.jpg)
http://antistachef.wordpress.com/
-
Όλα μια χαρά...
(http://static.parapolitika.gr/0/images/article_thumbs_cropped/anna%20kalanta1_600_375_-229640730.jpg)
-
τι ωραία εικόνα....Κρήτη...και η Διαμάντω!!!
-
και εγω ειχα διαβασει καποιες διαταξεις για επανακαθορισμο των δοσεων..προφανως ομως και πρεπει ο ενδιαφερομενος να κανει καποιες ενεργειες π.χ σχετικη αιτηση ...θα μυρισει ο αλλος τα νυχια του για το ποιος θελει μειωση της δοσης του;
Προφανώς steven είναι έτσι όπως τα λες -δεν είναι κανείς μας ανόητος να περιμένει να μυρίσει κανείς άλλος τα νύχια του για πάρτη μας. Τα μυρίσαμε από μόνοι μας και απευθυνθήκαμε στους αρμόδιους.
Τα ταμεία λοιπόν βεβαίως και συζητούν επανακαθορισμό των δόσεων, σε μένα συγκεκριμένα στη μικρή μου ταπεινή δόση των 286 ευρώ προσφέρθηκε το ΤΤ γενναιόδωρα να μου κόψουν...65 ολόκληρα ευρώ επιμηκύνοντάς το βέβαια για 5 ολόκληρα χρόνια! Στην κομψή μου παρατήρηση (ξέρετε, εμένα μου έχουν κόψει 365 ευρώ αρα χρειάζομαι μια δραστικότερη μείωση) μου απάντησαν ότι δυστυχώς "αυτά τα δάνεια" (δηλ. του ΤΤ και του Παρακαταθηκών κλπ προς Δ.Υ.) είναι ιδιαίτερα προνομιακά και χαμηλότοκα και άρα "δεν μπορούμε να τα πειράξουμε πολύ". Μου πρόσφεραν κι άλλη εναλλακτική: μπορώ να ζητήσω δάνειο από μια άλλη, ιδιωτική τράπεζα (δεν θα μου δώσει καμία), ώστε να ξεπληρώσω το ΤΤ!!!! Α, ναι, και να μου δώσει, μικρή λεπτομέρεια:το επιτόκιο θα είναι τουλάχιστον 13% από 8 που είναι τώρα!
Άρα....;;;;
ΥΓ φαντάσου ότι πέρυσι τέτοια εποχή που ρύθμιζα το δάνειο η υπάλληλος του ΤΤ βλέποντας τη βεβαίωση αποδοχών μου με πίεζε να βάλω μεγαλύτερη δόση ("αντέχετε και 330 το μήνα, εμείς θα σας τα εγκρίνουμε" ήταν τα ακριβή της λόγια) για να τελειώνω νωριτερα....
-
Μια γρήγορη ερώτηση κι απο μένα...απο Ιανουάριο μας κρατάνε και τα αναδρομικά για τους μήνες που πληρωθήκαμε με το παλιό μισθολόγιο? Νοέμβρη, Δεκέμβρη? Διανύω τον τρίτο χρόνο ως μόνιμη και περίμενα μισθό γύρω στα 785...αλλά στη βεβαίωση μισθοδοσίας Ιανουαρίου έγραφε 693 και ημέρες απεργίας 2.... τα ψίχουλα μετράμε αλλά τεσπα...
-
Τα 785 που περίμενες ήταν αφαιρουμένων των απεργιών? Αν δεν είχες αφαιρέσει τις απεργίες, τότε πάνω-κάτω το ποσό που πήρες είναι σωστό.
Οι μισθοδοσίες των διαφόρων Δ/βμιών κινούνται με διαφορετικούς ρυθμούς.
-
Πωπωωωωωω....Σφίγγουν επικίνδυνα τα πράγματα....Για αρχή κόβουμε δώρα,χριστουγεννιάτικα ταξίδια και ρούχα...Στη συνέχεια???
-
Πωπωωωωωω....Σφίγγουν επικίνδυνα τα πράγματα....Για αρχή κόβουμε δώρα,χριστουγεννιάτικα ταξίδια και ρούχα...Στη συνέχεια???
Συγγνώμη δηλαδή, εσύ τώρα βλέπεις ότι σφίγγουν τα πράγματα? Τους 3 προηγούμενους μήνες δεν είχες αρχίσει να καταλαβαίνεις τη διαφορά? Με τους νέους μισθούς δεν κόβουμε για αρχή τα δώρα, τα ταξίδια και τα ρούχα αυτά κόπηκαν προ 3μήνου. Καμιά άλλη πρόταση?
-
Το ζήτημα της εφεδρείας, τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι εκπαιδευτικοί στα σχολεία, οι διορισμοί νέων εκπαιδευτικών συζητήθηκαν, μεταξύ άλλων, στη σημερινή πολύωρη συνάντηση της υπουργού Παιδείας Α. Διαμαντοπούλου με τους εκπροσώπους των δασκάλων.
Σχετικά με την προσυνταξιοδοτική εφεδρεία, στην ανακοίνωση του υπουργείου για τη σημερινή συνάντηση υπογραμμίζεται ότι «ο θεσμός της εφεδρείας ήταν μία πολιτική που εφαρμόστηκε πρώτη φορά και είχε περισσότερο συμβολικό, παρά δημοσιονομικό χαρακτήρα. Όπως επανειλημμένα έχει αποσαφηνιστεί από την Υπουργό Παιδείας ο θεσμός της εφεδρείας σε καμιά περίπτωση δεν αφορά τους εκπαιδευτικούς και δεν μπορεί να βρει εφαρμογή στο χώρο της εκπαίδευσης, λόγω των ιδιαίτερων συνθηκών λειτουργίας των σχολείων. Είναι επίσης σαφές ότι η ορθολογική διαχείριση του προσωπικού στο χώρο της εκπαίδευσης πρέπει να γίνεται βάσει θεσμών που εξασφαλίζουν αξιοκρατία και διαφάνεια, στο πνεύμα που υπηρετεί το σύστημα διορισμών που έχει εισαχτεί με το ν.3848/10».
Το διοικητικό συμβούλιο της Διδασκαλικής Ομοσπονδίας Ελλάδας ανέφερε, πάντως, πως τυχόν εφαρμογή του θεσμού της εργασιακής εφεδρείας - απόλυσης στο χώρο της εκπαίδευσης, θα αποτελεί αιτία πολέμου. Οι δεσμεύσεις που δίνονται κάθε φορά δεν είναι δυνατό να αναιρούνται με την επίκληση νέων έκτακτων οικονομικών συνθηκών, οι οποίες τάχα επιβάλλουν την αλλαγή τους, τόνισε το ΔΣ της ΔΟΕ, ζητώντας τη σαφή τοποθέτηση της υπουργού.
Απο την πλευρά της, η υπουργός Παιδείας διαβεβαίωσε κατηγορηματικά ότι η εργασιακή εφεδρεία δεν αφορά τους εκπαιδευτικούς. Δεν απάντησε όμως, εάν θα υπάρξει μετακίνηση εκπαιδευτικών σε Δήμους ή άλλους φορείς.
-
Το ζήτημα της εφεδρείας, τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι εκπαιδευτικοί στα σχολεία, οι διορισμοί νέων εκπαιδευτικών συζητήθηκαν, μεταξύ άλλων, στη σημερινή πολύωρη συνάντηση της υπουργού Παιδείας Α. Διαμαντοπούλου με τους εκπροσώπους των δασκάλων.
Σχετικά με την προσυνταξιοδοτική εφεδρεία, στην ανακοίνωση του υπουργείου για τη σημερινή συνάντηση υπογραμμίζεται ότι «ο θεσμός της εφεδρείας ήταν μία πολιτική που εφαρμόστηκε πρώτη φορά και είχε περισσότερο συμβολικό, παρά δημοσιονομικό χαρακτήρα. Όπως επανειλημμένα έχει αποσαφηνιστεί από την Υπουργό Παιδείας ο θεσμός της εφεδρείας σε καμιά περίπτωση δεν αφορά τους εκπαιδευτικούς και δεν μπορεί να βρει εφαρμογή στο χώρο της εκπαίδευσης, λόγω των ιδιαίτερων συνθηκών λειτουργίας των σχολείων. Είναι επίσης σαφές ότι η ορθολογική διαχείριση του προσωπικού στο χώρο της εκπαίδευσης πρέπει να γίνεται βάσει θεσμών που εξασφαλίζουν αξιοκρατία και διαφάνεια, στο πνεύμα που υπηρετεί το σύστημα διορισμών που έχει εισαχτεί με το ν.3848/10».
Το διοικητικό συμβούλιο της Διδασκαλικής Ομοσπονδίας Ελλάδας ανέφερε, πάντως, πως τυχόν εφαρμογή του θεσμού της εργασιακής εφεδρείας - απόλυσης στο χώρο της εκπαίδευσης, θα αποτελεί αιτία πολέμου. Οι δεσμεύσεις που δίνονται κάθε φορά δεν είναι δυνατό να αναιρούνται με την επίκληση νέων έκτακτων οικονομικών συνθηκών, οι οποίες τάχα επιβάλλουν την αλλαγή τους, τόνισε το ΔΣ της ΔΟΕ, ζητώντας τη σαφή τοποθέτηση της υπουργού.
Απο την πλευρά της, η υπουργός Παιδείας διαβεβαίωσε κατηγορηματικά ότι η εργασιακή εφεδρεία δεν αφορά τους εκπαιδευτικούς. Δεν απάντησε όμως, εάν θα υπάρξει μετακίνηση εκπαιδευτικών σε Δήμους ή άλλους φορείς.
ετσι εχει η κατασταση και ακους διαφορους να ρωτουν ποτε θα γινει ασεπ και ποτε θα γίνει η ταδε φαση αναπληρωτων η γιατι δεν πηραν ωρομίσθιους η γιατι οι αμω εγιναν ακω................δεν ξερω ή εγω ειμαι ρεαλιστης ή ο κλαδος των εκπαιδευτικών εχει παθει ο εγκεφαλος μας και δεν λειτουργουμε σωστα :o :o :o :o :o
-
ΑΣΕΠ; καλα υπαρχουν ακομα ανθρωποι που ονειρευονται το ελληνικο δημοσιο σχολειο; εδω σε λιγο θα κανουμε αμαν να φυγουμε και αλλοι θελουν να ερθουν;
-
ΑΣΕΠ; καλα υπαρχουν ακομα ανθρωποι που ονειρευονται το ελληνικο δημοσιο σχολειο; εδω σε λιγο θα κανουμε αμαν να φυγουμε και αλλοι θελουν να ερθουν;
Έτσι είναι.Έχω πετύχει άτομα που μόλις μαθαίνουν τι παίρνουμε πια(ξέρετε,ας μη γίνω χυδαίος)αλλά και τι εισφορές/κρατήσεις/φόρους πληρώνουμε,με κοιτάνε με ένα απορημένο και παράλληλα συμπονετικό βλέμμα,σαν να λένε ''α τους καημένους''.Δε μιλάω φυσικά για τίποτα πλούσιους,σε εργαζόμενους ανθρώπους αναφέρομαι.
Και το χειρότερο είναι ότι ακόμα και με αυτά τα δεδομένα όλοι εμείς πρέπει να θεωρούμε τους εαυτούς μας ευνοημένους καθώς έχουμε δουλειά ενώ πολλοί άλλοι συνάδελφοι και μη είναι άνεργοι...
-
Μια γρήγορη ερώτηση κι απο μένα...απο Ιανουάριο μας κρατάνε και τα αναδρομικά για τους μήνες που πληρωθήκαμε με το παλιό μισθολόγιο? Νοέμβρη, Δεκέμβρη? Διανύω τον τρίτο χρόνο ως μόνιμη και περίμενα μισθό γύρω στα 785...αλλά στη βεβαίωση μισθοδοσίας Ιανουαρίου έγραφε 693 και ημέρες απεργίας 2.... τα ψίχουλα μετράμε αλλά τεσπα...
Αυτές οι αναδρομικές κρατήσεις θα γίνουν από Φεβρουάριο.
-
Σ'εμάς ήρθαν σήμερα οι μισθοδοτικές καταστάσεις του Ιανουαρίου
Μιλάμε για κανονική σφαγή! Οι μόνοι που διασώζονται ουσιαστικά είναι όσοι (πολύ) παλιοί κατατάχθηκαν στο βαθμό Β. Για κάτι ...τσικό σαν κι εμένα (με 5-7 χρόνια) μιλάμε για κανονικό ξέσκισμα. Από 370-410 ευρώ περικοπή σε σχέση με αυτά που παίρναμε!
Φυσικά δόσεις από Παρακαταθηκών και ΤΤ παρακρατούνται κανονικά από όλους τους συναδέλφους που είχαμε δάνεια, χωρίς καμία πρόβλεψη, με τραγελαφικά αποτελέσματα τύπου:
νέος μισθός 870 -δόση 286 =τελικό καθαρό στο χέρι κάθε μήνα από δω και μπρος: 583 ευρώ!!!!!!
Ο μισθός του μήνα μικρότερος από το 15ήμερο του παλιού μισθού!!!
Ε, ρε γλέντια που έρχονται.....
(και δεν είναι ότι δεν το περιμέναμε, ξέραμε όλοι πάνω κάτω τι θα γίνει, αλλά είναι αλλιώς να το βλέπεις επίσημα...το κλίμα δε καταποντίστηκε, είχαμε σκηνές απείρου κάλλους...όσο και να πεις σερνόμασταν λίγο σήμερα στις τάξεις.....)
Έτσι ακριβώς είναι...η κυβέρνηση επέλεξε να διασώσει όσους έχουν πάνω από 21 χρόνια υπηρεσία (δηλαδή όσους διορίστικαν πριν το 1990, χωρίς ΑΣΕΠ φυσικά) και όλους τους νέους τους έστειλε μισθολογικά στα τάρταρα...
-
Έτσι ακριβώς είναι...η κυβέρνηση επέλεξε να διασώσει όσους έχουν πάνω από 21 χρόνια υπηρεσία (δηλαδή όσους διορίστικαν πριν το 1990, χωρίς ΑΣΕΠ φυσικά) και όλους τους νέους τους έστειλε μισθολογικά στα τάρταρα...
Δηλαδή η κυβέρνηση , μετά από συμβουλές κάποιων συνδικαλιστών, επέλεξε να διασώσει τους ίδιους τους συνδικαλιστές, και μαζί με αυτούς και όσους άλλους ήταν τυχεροί και άνηκαν στον ίδιο βαθμό με αυτούς.
ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΚΑΘΟΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΤΟΝ ΝΟΜΟ ΚΑΙ ΠΟΣΑ ΜΠΙΚΙΚΙΝΙΑ ΘΑ ΠΑΡΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΑΝΤΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΜΕ ΤΙΣ ΛΕΜΟΝΟΚΟΥΠΕΣ ΤΟΥΣ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΜΙΑ ΑΠΕΡΓΕΙΑ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ.
ΑΠΕΡΓΕΙΑ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ Η ΜΙΣΘΩΤΗ ΣΚΛΑΒΙΑ ΤΟΥ ΥΠΟΑΜΟΙΒΟΜΕΝΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥ, για να μπορούμε έτσι να φεύγουμε και να ερχόμαστε στη δουλειά όποτε θέλει ο καθένας, το προτιμότερο μάλιστα να φεύγουμε όποτε έχουμε πολύ δουλειά και να ερχόμαστε όταν έχουμε λίγη, παραλύοντας έτσι την λειτουργία του κράτους, και αναγκάζοντάς τους να πάρουν το νόμο πισω.
φτου μας! (http://2.bp.blogspot.com/-Ekb_2lMcPDM/TnuGtp5BNpI/AAAAAAAACBk/0D2MpW96Jdc/s1600/dimosioiypalliloifromhell.jpg)
όχι 600 ευρώ, 150 ευρώ πρέπει να μας δώσουν, το αξίζουμε με τα μυαλά που έχουμε.
-
...η κυβέρνηση επέλεξε να διασώσει όσους έχουν πάνω από 21 χρόνια υπηρεσία (δηλαδή όσους διορίστικαν πριν το 1990, χωρίς ΑΣΕΠ φυσικά...
Αγαπητέ Panas, από αυτό που γράφεις συνάγεται ότι οι πριν από τον ΑΣΕΠ διορισμένοι στην Α/θμια και Δ/θμια συνάδελφοι διορίστηκαν αναξιοκρατικά. Συλλήβδην, λοιπόν, η "επετηρίδα" στην πυρά! Αλήθεια, πιστεύεις κάτι τέτοιο;
Επίσης, να σου πω ότι προσωπικά έχω ΦΕΚ διορισμού 01/09/1997 και διορίστηκα με την επετηρίδα (χωρίς ποσόστωση)!
Καλές (όσο γίνεται) Γιορτές
ΥΓ. Πολλή συνωμοσιολογία, βρε παιδιά...
-
Πολλή συνωμοσιολογία, βρε παιδιά...
το βαθυ πασοκικο παρακράτος έκανε πάλι το θαύμα του στο νέο μισθολόγιο.
οσοι δημοσιοι υπαλληλοι διορίστηκαν από το 2004 και μετά, δηλαδή επί ΝΔ, χαμηλόμισθοι όντες έλαβαν 40% μείωση μισθου.
Οι παλιές καραβάνες, οι δημόσιοι υπάλληλοι που διορίζονταν όταν το πασοκ ήταν στα πάνω του,
χωρίς ασεπ, ούτε επετηρίδα, παρά μόνο με τον μπιλιετάκι του κάθε τσοχα, υψηλόμισθοι όντες έλαβαν 15% μείωση μισθου.
Οι αριθμοί είναι αμείλικτοι .
-
Οι συνδικαλιστές δεν ειναι διορισμένοι εμεις τους εκλέγουμε...
ας προσέχουμε ποιούς ψηφίζουμε κ ας τους πιέζουμε κ ελέγχουμε διαρκώς
κ είναι παλιά γνωστή παγιδα να στραφούμε εναντίον τους αντί να στραφούμε εναντίον των κυβερνώντων...που μας πίνουν το αίμα και το αίμα των παιδιών μας κυριολεκτικά
Ας μην αναλωνομαστε σε ψιλοκοντρίτσες λοιπόν (ποιος είναι πιο χαμένος κλπ)
κανείς δε βγήκε κερδισμένος από την επίθεση , αλλά ας αντιδράσουμε μαζικά κ δυναμικά, ας περάσουμε στην αντεπίθεση...
-
Οι συνδικαλιστές δεν ειναι διορισμένοι εμεις τους εκλέγουμε...
όχι είναι διορισμένοι, αφού ακόμα και αν απέχουν από τις συνδικαλιστικές εκλογές 99% των ψηφοφόρων,
αυτό το 1% που τους ψήφισε θεωρείται νόμιμο από το καθεστώς.
Και ενώ οι συνδικαλιστές θεωρούνται νόμιμοι από το καθεστώς ακόμα και αν τους έχει ψηφίσει το 1%,
οι ψηφοφορίες και τα ψηφίσματα, ακόμα και αν μαζέψουν 99% των υπογραφών, θεωρούνται παράνομα.
Να μην δουλευόμαστε και μεταξύ μας, έτσι;
-
Να ρωτήσω κάτι?
Έχει αποσαφηνιστεί, αν όσοι είναι μόνιμοι κάτοικοι παραμεθορίου θα παίρνουν το αντίστοιχο επίδομα?
-
Ας μην κάνουμε λοιπόν ούτε φέτος απεργία στις Πανελλήνιες....
Θα μου πεις τι φταίνε τα παιδιά...
Ούτε εμείς φταίμε όμως...
Και μην ακούσω πάλι τις γνωστές παρόλες περί απεργίας στα βαθμολογικά κέντρα...
-
Τις τελευταίες μέρες υπήρχε κινητικότητα στα σχολεία από δικηγορικά γραφεία, που ενδιαφέρονται να αναλάβουν τις μαζικές αγωγές εναντίον των διευθυντών εκπαίδευσης για το θέμα της κατάταξης. Η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ έχουν τοποθετηθεί επίσημα γι' αυτό το θέμα;
-
Τις τελευταίες μέρες υπήρχε κινητικότητα στα σχολεία από δικηγορικά γραφεία, που ενδιαφέρονται να αναλάβουν τις μαζικές αγωγές εναντίον των διευθυντών εκπαίδευσης για το θέμα της κατάταξης. Η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ έχουν τοποθετηθεί επίσημα γι' αυτό το θέμα;
δεν ξέρω αν μιλάς για τέτοιου είδους ενστάσεις :-\
http://www.pde.gr/index.php?page=3759
http://www.pde.gr/index.php?page=3780
-
Ας μην αναλωνομαστε σε ψιλοκοντρίτσες λοιπόν (ποιος είναι πιο χαμένος κλπ)
κανείς δε βγήκε κερδισμένος από την επίθεση , αλλά ας αντιδράσουμε μαζικά κ δυναμικά, ας περάσουμε στην αντεπίθεση...
Με συγχωρείς συνάδελφε αλλά δεν είναι έτσι. Βεβαίως και κάποιοι ευνοήθηκαν! Όταν βλέπω τους "παλιούς" στο σχολείο μου όχι μόνο να έχουν διατηρήσει τα χρήματα που έπαιρναν αλλά σε κάποιους να βγαίνει και παραπάνω (!!!! -αν και λέγεται ότι το πλεόνασμα δεν θα δοθεί, και πάλι όμως διατηρούν τα χρήματα που έπαιρναν όταν εγώ χάνω 400 ευρώ!!!!), και όταν αυτοί γίνονται και προκλητικοί (σε άλλα σχολεία που άκουσα) με διάφορες κουλές δηλώσεις τους, ε τότε, όχι, δεν έχεις δίκιο! Πως δεν ωφελήθηκαν κάποιοι δηλαδή;;;Βεβαίως και ωφελήθηκαν! Και βεβαίως εγώ (και οι συν εμοί) είμαστε πιο χαμένοι από άλλους!
Όχι ότι διαφωνώ στη συλλογική, συντονισμένη και άγρια αντίδραση αλλά να είμαστε και ξεκάθαροι.
Και φυσικά ξέρουν πολύ καλά τι κάνουν στο Υπουργείο. Διότι ποιος από τους παλιούς θα συμμετάσχει τώρα σε οποιονδήποτε αγώνα έτσι όπως τους περιποιήθηκε;;;; κανείς!!
Εμένα πάντως μου έχει τελειώσει κάθε συναισθηματισμός περί καημένων παιδιών κλπ. Απεργία στις παννελήνιες με κήρυξη την προηγούμενη μέρα ώστε να μην προλάβουν καμία προετοιμασία. Πόλεμος άγριος και ανελέητος τώρα! Και όσο για τα παιδιά, ας μάθουν κι αυτά σιγά σιγά σε τι ζούγκλα βγαίνουν μπας και πάρουν τα μέτρα τους εγκαίρως -είναι πολύ πολύ σημαντικότερο αυτό από το να δώσουν στην ώρα τους Πανελλήνιες...εγώ έδωσα στις 16 Ιουλίου του 1990, με καύσωνα 42 βαθμών και νέφος πάνω από τα όρια συναγερμού αλλά και με απέραντο σεβασμό στους καθηγητές μου...και τίποτα δεν έπαθα. Αγχώθηκα τότε, αγωνιούσα, αλλά διάβασα και περισσότερο και τελικά ολα πήγαν μια χαρά!
-
Εμένα πάντως μου έχει τελειώσει κάθε συναισθηματισμός περί καημένων παιδιών κλπ. Απεργία στις παννελήνιες με κήρυξη την προηγούμενη μέρα ώστε να μην προλάβουν καμία προετοιμασία. Πόλεμος άγριος και ανελέητος τώρα! Και όσο για τα παιδιά, ας μάθουν κι αυτά σιγά σιγά σε τι ζούγκλα βγαίνουν μπας και πάρουν τα μέτρα τους εγκαίρως -είναι πολύ πολύ σημαντικότερο αυτό από το να δώσουν στην ώρα τους Πανελλήνιες...εγώ έδωσα στις 16 Ιουλίου του 1990, με καύσωνα 42 βαθμών και νέφος πάνω από τα όρια συναγερμού αλλά και με απέραντο σεβασμό στους καθηγητές μου...και τίποτα δεν έπαθα. Αγχώθηκα τότε, αγωνιούσα, αλλά διάβασα και περισσότερο και τελικά ολα πήγαν μια χαρά!
Λυπάμαι που θα στεναχωρησω αλλα νομιζω οτι θα ειναι πια πολυ αργα...Απο Δεκεμβρη που εφαρμοζεται το μισθολογιο (για να μην παω και παλιοτερα με τις προηγουμενες κρατησεις) ο κλάδος θα αντιδράσει τον Μαιο; εδω έχουν εφαρμογη οι παροιμιες "ζησε Μαη μου να φας τριφυλλι " και "καλα κρασα" ...το πουλακι εχει πια πεταξει...οι ταξιτζηδες αναποδογυρισαν την Ελλαδα ΔΥΟ ΜΗΝΕΣ πριν κατατεθει η ΠΡΟΤΑΣΗ του υπουργειου (και οχι το νομοσχεδιο) για αυτους οχι 6 ΜΗΝΕΣ μετα την εφαρμογη της ...για να μην θιξω ακομα τα θεματα του αν το Μαιο υφισταται Ευρω στη χωρα ή αν εχουμε χρεωκοπησει ηδη...
Το παιχνιδι χαθηκε το φθινοπωρο δυστυχως οπου οχι τα σχολεια δεν επρεπε να ανοιξουν αλλα ουτε καν να περναμε εξω απο αυτα...ξεραμε τον βιασμο που ερχεται αλλα προτιμησαμε να τον απολαυσουμε...
-
...η κυβέρνηση επέλεξε να διασώσει όσους έχουν πάνω από 21 χρόνια υπηρεσία (δηλαδή όσους διορίστικαν πριν το 1990, χωρίς ΑΣΕΠ φυσικά...
Αγαπητέ Panas, από αυτό που γράφεις συνάγεται ότι οι πριν από τον ΑΣΕΠ διορισμένοι στην Α/θμια και Δ/θμια συνάδελφοι διορίστηκαν αναξιοκρατικά. Συλλήβδην, λοιπόν, η "επετηρίδα" στην πυρά! Αλήθεια, πιστεύεις κάτι τέτοιο;
Επίσης, να σου πω ότι προσωπικά έχω ΦΕΚ διορισμού 01/09/1997 και διορίστηκα με την επετηρίδα (χωρίς ποσόστωση)!
Καλές (όσο γίνεται) Γιορτές
ΥΓ. Πολλή συνωμοσιολογία, βρε παιδιά...
Αγαπητέ συνάδελφε, προφανώς το νέο μισθολόγιο δεν αφορά μόνο τους εκπαιδευτικούς αλλά όλους τους δημοσίους οπότε δεν θέτω το θέμα σε σχέση με την επετηρίδα ούτε υπονοώ ότι ΟΛΟΙ οι παλιοί δημόσιοι διορίστηκαν αναξιοκρατικά. Σίγουρα πάντως σημαντικό ποσοστό των δημοσίων υπαλλήλων που διορίστηκαν τη δεκαετία του 1980 δεν διορίστηκαν αξιοκρατικά. Θεωρώ ότι είναι άδικο οι παλιοί αυτοί υπάλληλοι να υφίστανται ελάχιστες εισοδηματικές απώλειες τη στιγμή που οι νέοι κυριολεκτικά κατακρεουργούνται...
-
Έχεις απόλυτο δίκαιο, απλά αυτοί αποτελούν τον κομματκό στρατό και δεν τολμούν να τον ακουμπήσουν. Πληροφοριακά αναφέρω ότι τη στιγμή που μας απαξιώνουν και μας εξοντώνουν, ΔΙΝΟΥΝ ΑΥΞΗΣΗ ΝΑΙ ΚΑΛΑ ΔΙΑΒΑΖΕΤΕ ΑΥΞΗΣΗ στα σώματα ασφαλείας τα οποία σημειωτέον δεν έχουν ενταχθεί στο μισθολόγιο και ούτε επρόκειτο.
Αυτό μου είπε φίλος που είναι στην πυροσβεστική.
-
Τώρα που ο μισθός του νεοδιόριστου ή με μικρή προυπηρεσία εκπαιδευτικού έγινε "επίδομα" λέτε να το καταργήσουν; :o
-
Έχεις απόλυτο δίκαιο, απλά αυτοί αποτελούν τον κομματκό στρατό και δεν τολμούν να τον ακουμπήσουν. Πληροφοριακά αναφέρω ότι τη στιγμή που μας απαξιώνουν και μας εξοντώνουν, ΔΙΝΟΥΝ ΑΥΞΗΣΗ ΝΑΙ ΚΑΛΑ ΔΙΑΒΑΖΕΤΕ ΑΥΞΗΣΗ στα σώματα ασφαλείας τα οποία σημειωτέον δεν έχουν ενταχθεί στο μισθολόγιο και ούτε επρόκειτο.
Αυτό μου είπε φίλος που είναι στην πυροσβεστική.
Ο αντρας μου ειναι πυροσβεστης και πιστεψε με οχι αυξηση δεν εχει παρει αλλα μειωθηκαν οι αποδοχες του λογω φορου και τους τρεις τελευταιους μηνες επαιρνε -300 ευρω. Θα μπουν δε στο ενιαιο ,ετοιμαζεται νομο που θα ψηφιστει το φεβρουαριο. Ολα αυτα ενω εγω με ενα παιδι κατανταω να παιρνω 780 ευρω!Το λεω για να δεις οτι συμφωνω οτι μας απαξιωνουν 100% απλα να μη λεμε και ανακριβειες για αλλες κοινωνικες ομαδες...
-
Ιδιαίτερα "γερασμένοι" σύλλογοι εκπαιδευτικών που δεν θίγονται πολύ από το νέο μισθολόγιο θα μπορούσαν να προσφέρουν ένα μικρό ποσό από τον μισθό τους για να στηρίξουν τους νεότερους εκπαιδευτικούς που δυσκολεύονται. Άντ’ αυτού θα μπορούσαν ακόμη οι πιο ηλικιωμένες συνάδελφοι να προσφέρουν καλοψημένες σπιτίσιες σπανακόπιτες ή τυρόπιτες στους δύσμοιρους νεότερους…
Επίσης, οι νεοδιόριστοι θα βρεθούν σίγουρα στην επαρχία και θα ήταν καλό οι παλαιότεροι συνάδελφοι να ενημερώνουν την τοπική κοινωνία για τον ερχομό των «ταλαίπωρων» και να έβρισκαν τρόπους στήριξης τους. Αν ο κακότυχος νεοδιόριστος καταφθάσει δε με οικογένεια απαιτούνται περισσότερες θυσίες. Η τοπική κοινωνία οφείλει να τους διασφαλίζει τουλάχιστον 2 τενεκέδες λάδι, 54 κότες (μια κότα την εβδομάδα), αυγουλάκια, 50 κιλά κρέας και τα ζαρζαβατικά τουλάχιστον για τον πρώτο χρόνο διορισμού μέχρι να οργανωθούν από μόνοι τους. Να τους βρουν και κάποιο σπιτάκι, γιατί με τον μισθό τους μόνο στάβλο μπορούν να νοικιάσουν…
Μακάρι να μπορούσαμε να βασιστούμε στην αλληλεγγύη των παλαιοτέρων συναδέλφων... :(
-
Ιδιαίτερα "γερασμένοι" σύλλογοι εκπαιδευτικών που δεν θίγονται πολύ από το νέο μισθολόγιο θα μπορούσαν να προσφέρουν ένα μικρό ποσό από τον μισθό τους για να στηρίξουν τους νεότερους εκπαιδευτικούς που δυσκολεύονται. Άντ’ αυτού θα μπορούσαν ακόμη οι πιο ηλικιωμένες συνάδελφοι να προσφέρουν καλοψημένες σπιτίσιες σπανακόπιτες ή τυρόπιτες στους δύσμοιρους νεότερους…
Επίσης, οι νεοδιόριστοι θα βρεθούν σίγουρα στην επαρχία και θα ήταν καλό οι παλαιότεροι συνάδελφοι να ενημερώνουν την τοπική κοινωνία για τον ερχομό των «ταλαίπωρων» και να έβρισκαν τρόπους στήριξης τους. Αν ο κακότυχος νεοδιόριστος καταφθάσει δε με οικογένεια απαιτούνται περισσότερες θυσίες. Η τοπική κοινωνία οφείλει να τους διασφαλίζει τουλάχιστον 2 τενεκέδες λάδι, 54 κότες (μια κότα την εβδομάδα), αυγουλάκια, 50 κιλά κρέας και τα ζαρζαβατικά τουλάχιστον για τον πρώτο χρόνο διορισμού μέχρι να οργανωθούν από μόνοι τους. Να τους βρουν και κάποιο σπιτάκι, γιατί με τον μισθό τους μόνο στάβλο μπορούν να νοικιάσουν…
Μακάρι να μπορούσαμε να βασιστούμε στην αλληλεγγύη των παλαιοτέρων συναδέλφων... :(
Τσιγάρα και ρακές δεν έχει;
-
Καλημερα!
Ειμαι 3 χρονια μονιμη με δυο παιδια και η θεση μου ειναι στη Σαμο τωρα βρισκομαι σε αδεια ανατροφης και ειχα χαθει απο τα γεγονοτα!!Χθες μπαινω στην τραπεζα και βλεπω 492, ηθελα να ρωτησω αυτα ειναι του μηνα η δεκαπενθημερο ?
-
Ιδιαίτερα "γερασμένοι" σύλλογοι εκπαιδευτικών που δεν θίγονται πολύ από το νέο μισθολόγιο θα μπορούσαν να προσφέρουν ένα μικρό ποσό από τον μισθό τους για να στηρίξουν τους νεότερους εκπαιδευτικούς που δυσκολεύονται. Άντ’ αυτού θα μπορούσαν ακόμη οι πιο ηλικιωμένες συνάδελφοι να προσφέρουν καλοψημένες σπιτίσιες σπανακόπιτες ή τυρόπιτες στους δύσμοιρους νεότερους…
Επίσης, οι νεοδιόριστοι θα βρεθούν σίγουρα στην επαρχία και θα ήταν καλό οι παλαιότεροι συνάδελφοι να ενημερώνουν την τοπική κοινωνία για τον ερχομό των «ταλαίπωρων» και να έβρισκαν τρόπους στήριξης τους. Αν ο κακότυχος νεοδιόριστος καταφθάσει δε με οικογένεια απαιτούνται περισσότερες θυσίες. Η τοπική κοινωνία οφείλει να τους διασφαλίζει τουλάχιστον 2 τενεκέδες λάδι, 54 κότες (μια κότα την εβδομάδα), αυγουλάκια, 50 κιλά κρέας και τα ζαρζαβατικά τουλάχιστον για τον πρώτο χρόνο διορισμού μέχρι να οργανωθούν από μόνοι τους. Να τους βρουν και κάποιο σπιτάκι, γιατί με τον μισθό τους μόνο στάβλο μπορούν να νοικιάσουν…
Μακάρι να μπορούσαμε να βασιστούμε στην αλληλεγγύη των παλαιοτέρων συναδέλφων... :(
Δεν χρειάζεται να κάνουν τίποτα άλλο οι γερασμένοι συνάδελφοί μας που τους έχει μείνει ένα ίχνος δικαιοσύνης , παρά μονάχα να ψηφίσουν την απεργεία διαρκείας.
Και ας δουλεύουν μετά αυτοί όσοι θέλουν.
Η προκύρηξη απεργείας διαρκείας αρκεί, μετά γνωρίζουμε εμείς πως θα αποσυντονίσουμε την υπηρεσία και το κράτος, απεργώντας στοχευμένα τις ημέρες
που μας έχουν ανάγκη, και δουλεύοντας τις ημέρες που δεν μας έχουν.
-
Και οι παλιοί συνάδελφοι έχουν τα δικά τους.
Παιδιά που σπουδάζουν ή είναι άνεργα.
Για όλους είναι δύσκολα.
-
Και οι παλιοί συνάδελφοι έχουν τα δικά τους.
Παιδιά που σπουδάζουν ή είναι άνεργα.
Για όλους είναι δύσκολα.
Αχ! δεν καταλαβαίνεις! όλοι το ίδιο απαντάνε, τι μυαλά κουβαλάμε τέλος πάντων!
Ξεχάστε τις αγκυλώσεις περί απεργοσπαστών, ξεχάστε το απεργία σημαίνει απεργούμε όλοι ταυτόχρονα!
ΑΠΕΡΓΙΑ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ σημαίνει απεργώ στοχευμένα και ασύμετρα!!!!!!! Απεργώ όποτε με έχουν ανάγκη, φεύγω όποτε γουστάρω και έρχομαι
όποτε δεν έχω δουλειά ή όποτε κρίνω ότι χρειάζομαι λεφτά και δεν βγαίνω πια οικονομικα.
Απεργία διαρκείας σημαίνει κατάργηση της μισθωτής σκλαβίας, δεν μπορεί να μας δίνουν 600 ευρώ και να έχουν και την απαίτηση να καθεται
ο δημόσιος υπάλληλος στο γραφείο του υποχρεωτικά, κάθε μέρα, 8 ώρες την ημέρα
ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ οι παλιοί συνάδελφοι να απεργούν άμα δεν θέλουν. Αρκεί να ψηφίσουν απεργεία διαρκείας, για να
δώσουν το ΔΙΚΑΙΩΜΑ σε όποιον θέλει, να απεργεί κατά βούληση. και μετά ας δουλεύουν αυτοί όσο θέλουν, μας έδωσαν όμως έτσι
την ελευθερία μας να μην δουλεύουμε άμα δεν θέλουμε, χωρίς να κινδυνεύουμε να μας απολύσουν για αυτό.
πως αλλιώς να το πω να το καταλάβετε δεν ξέρω!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:o :( ??? ::) :P :-[ :-X :-\ :-* :'(
-
Δηλ. για να καταλάβω γιατί τα έχω μπερδέψει πολύ τώρα τελευταία. Αν σου βάλουν 425€ για 1ο δεκαπενθήμερο Ιανουαρίου, δηλ 850€ με σχεδόν 4 πραγματικά χρόνια προϋπηρεσίας και με 2 παιδιά, αυτός θα συνεχίσει να είναι ο μισθός από δω και πέρα, ή γίνονται αναδρομικές κρατήσεις που θα σταματήσουν. Κι αν ναι πόσες είναι και πότε θα σταματήσουν;
Θα αρχίσουμε τώρα τα ναρκωτικά ή πρέπει να χώσουμε αυτούς μέσα και να τα αρχίσουν αυτοί;
-
δεν υπάρχει λογική σε τίποτα,τώρα που τα βάζω κάτω και υπολογίζω τα έξοδα του μήνα...Δε βγαίνω πλέον...Πολύ απλά!Εμείς οι νέοι πρέπει να κλείσουμε τα σχολεία μετά τις γιορτές...Οι παλιοί βολεύτηκαν με τα 1400άρια και βάλε οπότε δεν είναι σύμμαχοί μας!Εμάς ξεφτίλισαν...
-
Δεν απαντάει κανείς στο ερώτημά μου. Φαίνεται σήμερα όλοι λέμε: Δε τα χέζεις μωρέ; Ας περάσουμε τα Χριστούγεννα καλά και βλέπουμε μετά.... Κι όλο βλέπουμε και θα βλέπουμε.
Δεν πιστεύω κανείς σας να έκανε πολλά ψώνια; Θα με θυμηθείτε σε 15 μέρες....
-
Δηλ. για να καταλάβω γιατί τα έχω μπερδέψει πολύ τώρα τελευταία. Αν σου βάλουν 425€ για 1ο δεκαπενθήμερο Ιανουαρίου, δηλ 850€ με σχεδόν 4 πραγματικά χρόνια προϋπηρεσίας και με 2 παιδιά, αυτός θα συνεχίσει να είναι ο μισθός από δω και πέρα, ή γίνονται αναδρομικές κρατήσεις που θα σταματήσουν. Κι αν ναι πόσες είναι και πότε θα σταματήσουν;
Θα αρχίσουμε τώρα τα ναρκωτικά ή πρέπει να χώσουμε αυτούς μέσα και να τα αρχίσουν αυτοί;
Οι ισορροπημένοι και μορφωμένοι εκπαιδευτικοί αποκλείεται να πέσουν στα ναρκωτικά...
Πιο πιθανό είναι, έχει φανεί και στην πράξη ήδη, να πέσουν στα ναρκωτικά οι φυλακισμένοι.
Το θέμα είναι αν θα μπούνε ποτέ στη φυλακή όλοι αυτοί οι διεφθαρμένοι...που τους αξίζει!
-
Πολύ απλά!Εμείς οι νέοι πρέπει να κλείσουμε τα σχολεία μετά τις γιορτές...
Mην το ξαναπείς αυτό! Δεν κάνει να λέμε "θα κλείσουμε τα σχολεία"
Να προσέχουμε την ορολογία από εδώ και πέρα, πρέπει να δηλώνει ότι ο αγώνας μας θα είναι ασύμμετρος και μη συμβατικός.
Πρέπει να λέμε:
"Θα αφήσουμε τα σχολεία μισάνοιχτα, με απεργία διαρκείας. Κάθε μέρα δεν θα ξέρει κανείς, και κυρίως ο διευθυντής, ποιός θα έρθει και ποιός όχι και αν το σχολείο θα λειτουργεί ή όχι"
Προσωπικά έχω σκοπό, με το που θα κηρυχτεί η απεργία διαρκείας, να δουλεύω τις μέρες που έχω δίωρο, και να απεργώ τις ημέρες που έχω εξάωρο
ή εφημερία. Έτσι θέλει, τέτοιου τύπου αγώνας χρειάζεται για να τους αλλάξουμε τα φώτα όπως άλλαξαν τα δικά μας. Και φυσικά όχι μόνο στα σχολεία. αυτό πρέπει να συμβεί σε όλο τον δημόσιο τομέα μέχρι να αποσύρουν το νομοσχέδιο.
Αλλιώς να μην παραπονιόμαστε που γίναμε μισθωτοί σκλάβοι των 600 ευρώ, και μισθωτοί σκλάβοι των 100 ευρώ να γίνουμε καλά θα μας κάνουν, με τα δουλικά μυαλά που έχουμε.
-
Τελικά είδε κανείς το λογαριασμό του για το πρώτο 15μερο του Ιανουαρίου;
-
Με 6 χρόνια υπηρεσίας Ιανουάριος 2012 σύνολο 806 ευρώ.... 403 το α' 15ήμερο.....'Αντε να περάσεις ως τις 13 Γενάρη που ξαναπληρωνόμαστε...
-
Με 6 χρόνια υπηρεσίας Ιανουάριος 2012 σύνολο 806 ευρώ.... 403 το α' 15ήμερο.....'Αντε να περάσεις ως τις 13 Γενάρη που ξαναπληρωνόμαστε...
Δηλ. δεν έχει γίνει κάποιο λάθος..... Θα συνεχίσει έτσι ο μισθός ή είναι κάποια αναδρομικά εφάπαξ;
-
ΚΑΛΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ.
Εμείς πάντως δεν κουνηθήκαμε. Πρέπει να πάμε από τη μία άκρη της Ελλάδας στην άλλη. Ταλαιπωρία για τα παιδιά να φύγουν από τους 14 βαθμούς και να πάν στους -2 + το 500ρικο. 6 μήνες έμειναν...
-
Με 6 χρόνια υπηρεσίας Ιανουάριος 2012 σύνολο 806 ευρώ.... 403 το α' 15ήμερο.....'Αντε να περάσεις ως τις 13 Γενάρη που ξαναπληρωνόμαστε...
Εγώ που έχω 4περίπου χρόνια προυπηρεσίας να φανταστώ γύρω στα 750, δηλαδή 375 το δεκαπενθήμερο.Ξεφτίλα... Ρε παιδιά τι θα κάνουμε? Πώς θα ζήσουμε έτσι και μακριά από τον τόπο μας?
-
Ρε παιδιά τι θα κάνουμε? Πώς θα ζήσουμε έτσι ...
Να σου το πω απλά.
Θα ψηφίσεις απεργεία διαρκείας. Έτσι θα μπορείς να φεύγεις από την δουλειά όποτε θέλεις χωρίς να κινδυνεύεις να απολυθείς.
Θα πηγαίνεις έτσι στο σχολείο όταν έχεις δίωρο, και θα απεργείς όταν έχεις εξάωρο. Έτσι θα έχεις χρόνο για να ψάχνεις για άλλη δουλειά, για
να συμπληρώσεις το εισόδημά σου. Γκαρσόνι, οικοδομή, οτιδήποτε.
Αν δεν κάνουμε τα παραπάνω, απλούστατα δεν θα ζήσουμε. Και δεν θα στεναχωρηθεί και κανένας για αυτό, να είστε σίγουροι.
Καλά Χριστούγεννα σε όλους.
-
Ρε παιδιά τι θα κάνουμε? Πώς θα ζήσουμε έτσι ...
Να σου το πω απλά.
Θα ψηφίσεις απεργεία διαρκείας. Έτσι θα μπορείς να φεύγεις από την δουλειά όποτε θέλεις χωρίς να κινδυνεύεις να απολυθείς.
Θα πηγαίνεις έτσι στο σχολείο όταν έχεις δίωρο, και θα απεργείς όταν έχεις εξάωρο. Έτσι θα έχεις χρόνο για να ψάχνεις για άλλη δουλειά, για
να συμπληρώσεις το εισόδημά σου. Γκαρσόνι, οικοδομή, οτιδήποτε.
Αν δεν κάνουμε τα παραπάνω, απλούστατα δεν θα ζήσουμε. Και δεν θα στεναχωρηθεί και κανένας για αυτό, να είστε σίγουροι.
Καλά Χριστούγεννα σε όλους.
Και θα προκηρύξει η ΟΛΜΕ απεργία διαρκείας? Εγώ κάτι δίωρες στάσεις έβλεπα μόνο.Καλά Χριστούγεννα σε όλους.
-
Και θα προκηρύξει η ΟΛΜΕ απεργία διαρκείας?
Όσο και αν σου φαίνεται περίεργο , απο εμάς εξαρτάται! Και μάλιστα, στις προηγούμενες συνελεύσεις
οι ηλίθιοι, κατά πλειοψηφία στις τοπικές ελμέ, ψηφίσαμε κατά της απεργίας! Ας μην κατηγορούμε λοιπόν την ολμέ.
Η ολμέ, σε αντίθεση με την δοε, αποφασίζει απεργία από κάτω προς τα πάνω.
Από τις δικές μας συνελεύσεις εξαρτάται, να συγκλιθούν αρχικά, και να αποφασιστεί η απεργία διαρκείας.
Και να πάνε οι αιρετοί από τις τοπικές ελμε να δώσουν το μήνυμα της κάθε συνέλευσης, στην ολμέ.
Αν τώρα κάποιος αιρετός δώσει άλλο μήνυμα από αυτό της συνέλευσης (συμβαίνει γιαυτό το λέω)
πρέπει να τον κράξουμε πάρα πολύ άγρια. Εχω ακούσει σε συνέλευση από αιρετό το αμήμυτο, "η γενική συνέλευση είναι
συμβουλευτική, ο αιρετός αποφασίζει τελικά" , και δεν σηκώθηκε κανένας να τον πάρει με τις λεμονόκουπες! Βέβαια σε
άλλες εποχές, τώρα δεν νομίζω κανείς να τολμήσει να το πεί ή να κάνει κάτι τέτοιο. Πάντως είναι ένα θέμα που θέτω για συζήτηση:
Τι πρέπει να κάνουμε στην περίπτωση που κάποιος αιρετός αγνοήσει το αποτέλεσμα της γενικής συνέλευσης της ελμε και
ψηφίσει κατά της απεργίας στην ολμε; Καμιά ιδέα;
Από εμάς εξαρτάται λοιπόν η προκήρυξη της απεργίας διαρκείας από την ολμέ, και πρέπει να την υποστηρίξουμε με νύχια και με δόντια,
μιας και απο αυτή εξαρτάται πια η επιβίωσή η δικιά μας και της οικογενείας μας.
Τώρα αν αντί να δραστηριοποιηθούμε προς κάθε κατεύθυνση, καθόμαστε στα αυγά μας, καλά κανει το φίδι και μας τα τρώει τα αυγά.
Είναι ο σκληρός νόμος της φύσης, κανείς δεν λυπάται τον ηλίθιο και τον μαλθακό, ο ήλιθιος και ο μαλθακός πεθαίνει.
-
Συζήτηση για το ενιαίο και τους εκπαιδευτικούς, υπάρχει και στο phorum:
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=44&t=225123
Καλό είναι αυτό γιατί μαθαίνουν για το πρόβλημα κι άλλοι οι οποίοι δεν είναι εκπαιδευτικοί. Να καταρριφθούν κάποιοι μύθοι επιτέλους.
-
Με 6 χρόνια υπηρεσίας Ιανουάριος 2012 σύνολο 806 ευρώ.... 403 το α' 15ήμερο.....'Αντε να περάσεις ως τις 13 Γενάρη που ξαναπληρωνόμαστε...
Εγώ που έχω 4περίπου χρόνια προυπηρεσίας να φανταστώ γύρω στα 750, δηλαδή 375 το δεκαπενθήμερο.Ξεφτίλα... Ρε παιδιά τι θα κάνουμε? Πώς θα ζήσουμε έτσι και μακριά από τον τόπο μας?
Μα το θεμα ειναι οτι θα περικοπουν και αλλο εκτος εαν καποιος εχει την ψευδαισθηση οτι θα διατηρηθουν ως εχει..
-
Το θεμα ειναι αλλο...αυτοι κοβουν και πετσοκοβουν...εμεις τι κανουμε? τιθεται θεμα επιβιωσης πλεον...μας λυπονται ηδη οι μαθητες...αυτο που με λυπει πιο πολυ ομως ειναι που κανεις δεν αντιδρα και ολοι δεχομαστε παθητικα ο,τι ερχεται...τελικα οι τουρκοι ειχαν δικιο...ειμαστε ραγιαδες...και ο υποτακτος εχει τη μοιρα που του αξιζει ...(εαν ημουν υπουργος θα μειωνα κι αλλο τους μισθους μας...διοτι θα ελεγα ποσο κακομοιροι ειναι οι υφισταμενοι μου....τους μαστιγωνω και δεν αντιδρα κανεις...για παραδειγματισμο θα κοψω κι αλλο...)...με συγχωρειτε συναδελφοι για την ειρωνεια,αλλα απογοητευτηκα απο τον κλαδο μας...μας κοβουν καθε μερα την αξιοπρεπεια...και εμεις τιποτα...
-
Το θεμα ειναι αλλο...αυτοι κοβουν και πετσοκοβουν...εμεις τι κανουμε? τιθεται θεμα επιβιωσης πλεον...μας λυπονται ηδη οι μαθητες...αυτο που με λυπει πιο πολυ ομως ειναι που κανεις δεν αντιδρα και ολοι δεχομαστε παθητικα ο,τι ερχεται...τελικα οι τουρκοι ειχαν δικιο...ειμαστε ραγιαδες...και ο υποτακτος εχει τη μοιρα που του αξιζει ...(εαν ημουν υπουργος θα μειωνα κι αλλο τους μισθους μας...διοτι θα ελεγα ποσο κακομοιροι ειναι οι υφισταμενοι μου....τους μαστιγωνω και δεν αντιδρα κανεις...για παραδειγματισμο θα κοψω κι αλλο...)...με συγχωρειτε συναδελφοι για την ειρωνεια,αλλα απογοητευτηκα απο τον κλαδο μας...μας κοβουν καθε μερα την αξιοπρεπεια...και εμεις τιποτα...
Δεν είμαστε μόνο παθητικοί, είμαστε και ηλίθιοι.
Αυτό που με τρελαίνει είναι ότι η λύση είναι τόσο μα τόσο απλή. Αρκεί να ψηφίσουμε απεργία διαρκείας, και να κάνουμε μετά ασύμμετρη απεργία, απεργώντας ο καθένας μας μόνο τις ημέρες που έχει πολύ δουλειά, τρελαίνοντας έτσι τον κρατικό μηχανισμό και την διεύθυνση. Ακόμα και αυτός που θα δουλεύει συνέχεια όταν θα έχουμε ασύμμετρη απεργία διαρκείας, και αυτός κερδισμένος θα είναι γιατί θα μπορεί, αν θέλήσει, για χ-ψ λόγους, να μην δουλέψει μια μέρα χωρίς να φοβάται τις επιπτώσεις από την διεύθυνση.
Γιατί λοιπόν δεν ψηφίζουμε όλοι απεργία διαρκείας;
Δεν υπάρχει καμιά άλλη εξήγηση, εκτός από παθητικοί, είμαστε και ηλίθιοι, σκουλήκια υποταγμένα και λοβοτομημένα.
Σαν τα πουλιά, που τους ανοίγεις την πόρτα του κλουβιού, και αυτά παραμένουν μέσα.
-
Γιατί λοιπόν δεν ψηφίζουμε όλοι απεργία διαρκείας;
Δεν υπάρχει καμιά άλλη εξήγηση, εκτός από παθητικοί, είμαστε και ηλίθιοι, σκουλήκια υποταγμένα και λοβοτομημένα.
Σαν τα πουλιά, που τους ανοίγεις την πόρτα του κλουβιού, και αυτά παραμένουν μέσα.
εγω μαζι σου...αντε και την ψηφιζουμε...και απεχουμε κανενα τριμηνο...μηπως ομως κουβαλαμε καυσιμα ή τροφιμα ωστε να θιγονται απο εμας μεγαλες κοινωνικες ομαδες και αυτο να λειτουργει ως μεσο πιεσης στην κυβερνηση; εμας οι αμεσα θιγομενοι δηλαδη οι μαθητες θα κανουν παρτυ σε απεργια διαρκειας..οχι μονο δεν θα διαμαρτυρονται που απεργουμε αλλα θα μας ζητουν να συνεχισουμε για να γλυτωσουν μαθημα...τα εχουμε ζησει και στο παρελθον αυτα..
-
οι γονεις ομως δεν θα κανουν καθολου παρτυ διαρκειας. Ισως αναγκαστουν να ενημερωθουν για τα προβληματα του κλαδου μας.
-
οι γονεις ομως δεν θα κανουν καθολου παρτυ διαρκειας. Ισως αναγκαστουν να ενημερωθουν για τα προβληματα του κλαδου μας.
οπως φανταζομαι ενημερωθηκες κι εσυ, μετα τις απεργιες των βενζινοπωλων για τα προβληματα του δικου τους κλαδου, κι ας μην ειχες βενζινη μια εβδομαδα..ή όταν τα μεσα μαζικης μεταφορας εκαναν απεργια κ δε μπορουσες να πας στη δουλεια σου, εσυ αντι να νευριαζεις, ενδιαφερθηκες κ ερευνησες μηπως τελικα εχουν δικιο!σου εγγυωμαι οτι κανενας γονεας δε θα ενδιαφερθει για τα 400 ευρω που χανεις..πολυ απλα γιατι τα χανει κι αυτος, αν δεν εχει χασει τη δουλεια του...αν πιστευει εστω κ ενας οτι η απεργια μας θα ανοιξει τα ματια του κοσμου κ θα αρχισει η δικη μας επανασταση, ζει στον κοσμο του...καθεις την παρτουλα του...οπως παντα δηλαδη..ή νομιζεις οτι αυτη τη στιγμη ειμαστε οι μονοι που βιωνουμε το βιασμο?το μονο οφελος μιας απεργιας ειναι η προσωπικη ψευδαισθηση οτι κατι κανουμε για να αντισταθουμε..σε ψυχολογικο επιπεδο κ μονο..
-
το μονο οφελος μιας απεργιας ειναι η προσωπικη ψευδαισθηση οτι κατι κανουμε για να αντισταθουμε..σε ψυχολογικο επιπεδο κ μονο..
Είσαι τελείως παράλογος! Τα οφέλη μια ασύμμετρης απεργίας διαρκείας είναι ανεκτίμητα. Το όφελος ότι θα φεύγω από την εξορία όποτε θέλω για να πάω να δω τα παιδιά μου, χωρίς να ρωτάω τον κάθε διευθυντή, δεν μετράει; Το όφελος ότι αν μου κάτσει μια δουλειά και μπορώ να συμπληρώσω το εισόδημά μου, θα μπορώ ανα πάσα στιγμή να αρπάξω την ευκαιρία, χωρίς να δεσμεύεται ο χρόνος μου σαν μισθωτός σκλάβος, δεν μετράει; Το όφελος ότι θα μπορώ να εργάζομαι όταν έχω δίωρο και να απεργώ όταν έχω εξάωρο, δεν μετράει;
Άμα ξεκινήσουμε εμείς ασύμμετρή απεργία διαρκείας, ίσως ακολουθήσει και όλος ο δημόσιος τομέας, και τότε θα τους αλλάξουμε τα φώτα, και τουλάχιστον θα αποσύρουν το νόμο. Η ισχύς τους, η ισχύ του κάθε διευθυντή, βασίζεται στην εφαρμογή της μισθωτής σκλαβιάς, αν αυτή παρακαμφθεί με αυτό τον πανέξυπνο και νόμιμο τρόπο, είναι ανίσχυροι μπροστά μας.
Αλλά είπαμε, λοβοτομή, αυτό έχουμε πάθει. Ενώ κανείς δημόσιος υπάλληλος δεν έχει να πάθει τίποτα αν ψηφιστεί μια ασύμμετρη απεργία διαρκείας,
κανείς δεν την υποστηρίζει και δεν την προτείνει.
-
οι γονεις ομως δεν θα κανουν καθολου παρτυ διαρκειας. Ισως αναγκαστουν να ενημερωθουν για τα προβληματα του κλαδου μας.
οπως φανταζομαι ενημερωθηκες κι εσυ, μετα τις απεργιες των βενζινοπωλων για τα προβληματα του δικου τους κλαδου, κι ας μην ειχες βενζινη μια εβδομαδα..ή όταν τα μεσα μαζικης μεταφορας εκαναν απεργια κ δε μπορουσες να πας στη δουλεια σου, εσυ αντι να νευριαζεις, ενδιαφερθηκες κ ερευνησες μηπως τελικα εχουν δικιο!σου εγγυωμαι οτι κανενας γονεας δε θα ενδιαφερθει για τα 400 ευρω που χανεις..πολυ απλα γιατι τα χανει κι αυτος, αν δεν εχει χασει τη δουλεια του...αν πιστευει εστω κ ενας οτι η απεργια μας θα ανοιξει τα ματια του κοσμου κ θα αρχισει η δικη μας επανασταση, ζει στον κοσμο του...καθεις την παρτουλα του...οπως παντα δηλαδη..ή νομιζεις οτι αυτη τη στιγμη ειμαστε οι μονοι που βιωνουμε το βιασμο?το μονο οφελος μιας απεργιας ειναι η προσωπικη ψευδαισθηση οτι κατι κανουμε για να αντισταθουμε..σε ψυχολογικο επιπεδο κ μονο..
Άμα ξεκινήσουμε εμείς ασύμμετρή απεργία διαρκείας, ίσως ακολουθήσει και όλος ο δημόσιος τομέας, και τότε θα τους αλλάξουμε τα φώτα και τουλάχιστον θα αποσύρουν το νόμο. Η ισχύς τους, η ισχύ του κάθε διευθυντή, βασίζεται στην εφαρμογή της μισθωτής σκλαβιάς, αν αυτή παρακαμφθεί με αυτό τον πανέξυπνο και νόμιμο τρόπο, είναι ανίσχυροι μπροστά μας.
Αλλά είπαμε, λοβοτομή, αυτό έχουμε πάθει. Ενώ κανείς δημόσιος υπάλληλος δεν έχει να πάθει τίποτα αν ψηφιστεί μια ασύμμετρη απεργία διαρκείας,
κανείς δεν την υποστηρίζει και δεν την προτείνει.
Πολύς κόσμος, σε διάφορους κλάδους, δεν πιστεύει πια στις απεργίες για τους εξής τρεις λόγους:
1. Οι προηγούμενες δεν είχαν κανένα ουσιαστικό αποτέλεσμα.
2. Με την μείωση μισθών ακόμη και τα 50 ευρώ που αφαιρούνται για μια μέρα απεργίας (περίπου) μετράνε διπλά.
3. Το κυριότερο: έχουν απογοητευθεί από τους εργατοπατέρες που εκμεταλλεύονται για δικό τους συμφέρον τις κινητοποιήσεις, με αποτέλεσμα να "βγάζουν" οι πλέον γνωστοί από αυτούς από 100.000 ευρώ και πάνω τον χρόνο (είδες οι επιτροπές!) και να προαλείφονται για ανώτερες κομματικές και πολιτικές θέσεις. ;)
-
Πολύς κόσμος, σε διάφορους κλάδους, δεν πιστεύει πια στις απεργίες για τους εξής τρεις λόγους:
Δεν μιλάω για απεργία συμβατική, Μιλάω για ασύμμετρη απεργία διαρκείας, που δεν έχει εφαρμοστεί ΠΟΤΕ (γιατί η πλειοψηφία είναι λοβοτομημένη)
Ξανά παραθέτω τα οφέλη μιας ασύμμετρης απεργίας διαρκείας τα οποία είναι ανεκτίμητα.
Τα προσωπικά οφέλη:
1) Το όφελος ότι θα φεύγω από την εξορία όποτε θέλω για να πάω να δω τα παιδιά μου, χωρίς να ρωτάω τον κάθε διευθυντή.
2) Το όφελος ότι αν μου κάτσει μια δουλειά και μπορώ να συμπληρώσω το εισόδημά μου, θα μπορώ ανα πάσα στιγμή να αρπάξω την ευκαιρία, χωρίς να δεσμεύεται ο χρόνος μου σαν μισθωτός σκλάβος.
3) Το όφελος ότι θα μπορώ να εργάζομαι όταν έχω λίγη δουλειά (π.χ δίωρο) και να απεργώ όταν έχω πολύ δουλεια (πχ εξάωρο).
4) Το όφελος στην τελική ότι μπορεί ο ίδιος να μην απεργώ καθόλου, αλλά με την ανέξοδη αυτή ψήφο μου, θα αντιμετωπίζω το χαμόγελο για την εξυπηρέτηση που κάνω στους εξαθλιωμένους συναδέλφους που θέλουν να εκμεταλευτούν τα παραπάνω οφέλη.
Και το στρατηγικό όφελος:
Με την ασυμμετρη απεργία διαρκείας, και μέχρι να ικανοποιηθούν τα αιτήματά μας, καταργούμε (ως αντίποινα για αυτό που μας έκαναν) άμεσα την ίδια την μισθωτή εργασία-σκλαβιά και μέσω αυτής της κατάργησης, εμέσως και την ίδια την εξουσία (http://www.pde.gr/index.php?topic=22560.msg545630#msg545630)των προϊσταμένων (των οποίων ο θεσμικός ρόλος, ας μην το ξεχνάμε, είναι να μεταφέρουν και να εφαρμόζουν τις εντολές της τροϊκας στον δημόσιο τομέα).
Και όλα αυτά τα οφέλη ΝΟΜΙΜΑ, αρκεί να σηκώσουμε το ρημαδοχεράκι μας και να την ψηφίσουμε την ρημάδα.
-
Πολύς κόσμος, σε διάφορους κλάδους, δεν πιστεύει πια στις απεργίες για τους εξής τρεις λόγους:
Δεν μιλάω για απεργία συμβατική, Μιλάω για ασύμμετρη απεργία διαρκείας, που δεν έχει εφαρμοστεί ΠΟΤΕ (γιατί η πλειοψηφία είναι λοβοτομημένη)
Ξανά παραθέτω τα οφέλη μια ασύμμετρης απεργίας διαρκείας τα οποία είναι ανεκτίμητα.
- Το όφελος ότι θα φεύγω από την εξορία όποτε θέλω για να πάω να δω τα παιδιά μου, χωρίς να ρωτάω τον κάθε διευθυντή.
- Το όφελος ότι αν μου κάτσει μια δουλειά και μπορώ να συμπληρώσω το εισόδημά μου, θα μπορώ ανα πάσα στιγμή να αρπάξω την ευκαιρία, χωρίς να δεσμεύεται ο χρόνος μου σαν μισθωτός σκλάβος,
- Το όφελος ότι θα μπορώ να εργάζομαι όταν έχω λίγη δουλειά (π.χ δίωρο) και να απεργώ όταν έχω πολύ δουλεια (πχ εξάωρο).
Και όλα αυτά τα οφέλη ΝΟΜΙΜΑ, αρκεί να σηκώσουμε το ρημαδοχεράκι μας και να την ψηφίσουμε την ρημάδα.
Baarli, έχεις καταστήσει απολύτως σαφή τα πλεονεκτήματα της διακεκομμένης απεργίας που προτείνεις, και είναι επαρκώς τεκμηριωμένα.
Ωστόσο, και σε αυτήν την απεργία θα έχεις περικοπή μισθού κάθε φορά που θα επιλέγεις να απεργήσεις, ενώ και τα άλλα που περιγράφεις δεν είναι ούτε τόσο εύκολα ούτε τόσο αυτονόητα: "φεύγω κάθε φορά που γουστάρω από την εξορία και πάω να δω τα παιδιά μου"-ναι, με τι βενζίνη όμως, που δεν θα έχεις ούτε να φας (εκτός εάν υπάρχει υποστήριξη από πίσω;;;) ή "μου τυχαίνει μια δουλειά και την κάνω για έξτρα χρήματα" -πόσο εύκολο νομίζεις ότι είναι αυτό πραγματικά και πως γίνεται πρακτικά;;; δηλαδή πως το φαντάζεσαι, σήμερα κάνουμε ένα μεροκάματο οικοδομή και αύριο βοηθάμε σε μια ταβέρνα;;; δεν γίνονται τόσο εύκολα αυτά όσο τα κανεις να ακούγονται.
Το σημαντικότερο όμως: δεν υπάρχει Η ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να αρθεί το νομοσχέδιο. Καμία, τουλάχιστον όχι με την παρούσα πολιτική κατάσταση. Ακόμα κι αν κλείσουμε εντελώς τα σχολεία για 2 μήνες, θα καταφύγουν σε άλλες λύσεις (πχ επιστράτευση, έχει ξαναγίνει στο παρελθόν). Αν δηλαδή φαντάζεσαι ότι η πίεση θα είναι τόσο ασφυκτική που θα ιδρώσει το αυτί τους και θα επιστρέψουμε σε αυτά που παίρναμε, είσαι εντελώς γελασμένος! Τη στιγμή που θα ληφθεί απόφαση για άρση του νόμου, έχουμε χρεωκοπήσει επισήμως.
Αυτό -αν θες τη γνώμη μου -δεν είναι απαραιτήτως τόσο κακό όσο το φανταζόμαστε, ίσως μάλιστα να είναι και η μοναδική υγιής λύση που πιθανώς να ενέχει μια ελπίδα για το (απώτερο) μέλλον (και μετά βέβαια από τραγικές στιγμές στο παρόν....). Προσπαθώ όμως να σου πω ότι αποκλείεται ως κλάδος ή ως Δ.Υ. να πετύχουμε μια λύση μόνο για εμάς. Η λύση στο πρόβλημά μας είναι συνολικότερη, περνάει από αλλαγή των επιλογών της χώρας στην οικονομική της πολιτική ευρύτερα και συνολικότερα και -το ξαναλέω -δυστυχώς δεν την βλέπω εφικτή υπό τις παρούσες πολιτικές συνθήκες.
-
Το σημαντικότερο όμως: δεν υπάρχει Η ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να αρθεί το νομοσχέδιο. Καμία, τουλάχιστον όχι με την παρούσα πολιτική κατάσταση. Ακόμα κι αν κλείσουμε εντελώς τα σχολεία για 2 μήνες, θα καταφύγουν σε άλλες λύσεις (πχ επιστράτευση, έχει ξαναγίνει στο παρελθόν). Αν δηλαδή φαντάζεσαι ότι η πίεση θα είναι τόσο ασφυκτική που θα ιδρώσει το αυτί τους και θα επιστρέψουμε σε αυτά που παίρναμε, είσαι εντελώς γελασμένος! Τη στιγμή που θα ληφθεί απόφαση για άρση του νόμου, έχουμε χρεωκοπήσει επισήμως.
Αυτό -αν θες τη γνώμη μου -δεν είναι απαραιτήτως τόσο κακό όσο το φανταζόμαστε, ίσως μάλιστα να είναι και η μοναδική υγιής λύση που πιθανώς να ενέχει μια ελπίδα για το (απώτερο) μέλλον (και μετά βέβαια από τραγικές στιγμές στο παρόν....). Προσπαθώ όμως να σου πω ότι αποκλείεται ως κλάδος ή ως Δ.Υ. να πετύχουμε μια λύση μόνο για εμάς. Η λύση στο πρόβλημά μας είναι συνολικότερη, περνάει από αλλαγή των επιλογών της χώρας στην οικονομική της πολιτική ευρύτερα και συνολικότερα και -το ξαναλέω -δυστυχώς δεν την βλέπω εφικτή υπό τις παρούσες πολιτικές συνθήκες.
Δεν μιλάω μόνο για τα σχολεία! Η ασύμμετρη απεργία διαρκείας, αφού τα οφέλη της γίνουν κατανοητά από την λοβοτομημένη πλειοψηφία η οποία για την ώρα ούτε καν τα καταλαβαίνει, μπορεί να ξεκινήσει αρχικά απο τους εκπαιδευτικούς, μετά όμως σαν πυρκαγιά θα διαδοθεί σε όλο τον δημόσιο τομέα και σε όλους τους εξαθλιωμένους και εξορισμένους δημόσιους υπαλλήλους των 600 ευρώ.
Αυτό θα τους πειράξει πάρα πολύ και είτε θα αναγκαστούν να αποσύρουν τον άδικο νόμο που ευνοεί μισθολογικά το πασοκικό παρακράτος που διορίστηκε με βύσμα πριν 20 χρόνια, είτε θα μας πάνε όλους στα δικαστήρια. Και να μας πάνε όμως, δεν μπορούν να βγάλουν παράνομες και καταχρηστικές τις απεργίες όλων των κλάδων, όλου του δημόσιου τομέα! Ακόμα και αν το κάνουν, ακόμα και αν μας πάνε στα δικαστήρια και μας καταδικάσουν, δεν υπάρχουν τόσο μεγάλες φυλακές να μας κλείσουν όλους μέσα.
Λοβοτομημένοι και παραλόγως τρομοκρατημένοι, ξυπνήστε! Υπάρχει νόμιμος τρόπος να πετάξετε από πάνω σας την μισθωτή σκλαβιά ψηφίζοντας υπέρ της ασύμμετρης απεργίας διαρκείας. Γιατί δεν το κάνετε;
-
Γιατι, αν δεν το καταλαβες ακομα-κ συγγνωμη που σου χαλω τα ονειρα-ΔΕΝ ακουγεται αρκετα καλη ιδεα..πως το φανταζεσαι δηλαδή?σημερα το σχολειο εχει εξαωρο γιατι απεργει ο θεολογος, αυριο τριωρο γιατι απεργει ο μαθηματικος κοκ??κ εγω προτεινω να κλεινουν οι τραπεζες ασυμμετρα: απο 25 μεχρι 10 του μηνα...να δουμε τοτε τι σκατα θα τρωνε οι παππουδες που περιμενουν τη συνταξη εκεινες τις μερες μπας κ βαλουν κανα μπετονι πετρελαιο...πλακα κανεις ρε φιλε?κ τι θα πεις στους γονεις αν σε ρωτησουν?κανω απεργια τις μερες που εχω πολλη δουλεια??(δικα σου λογια ειναι)..αν σε παρουν με τις πετρες αυτοι θα φταινε?κ ας προσεχουμε λιγο τι γραφουμε πανω στο επαναστατικο μας παραλληρημα γιατι θα τα βλεπει κι ο κοσμος κ θα μας κοροιδευει..εγω προτεινω τα απογευματα να κανουμε ΔΩΡΕΑΝ φροντιστηριο στα παιδια της περιοχης μας 1)για να συνεισφερουμε οσο μπορουμε στην ελαφρυνση του πορτοφολιου της μεσης ελληνικης οικογενειας κ 2) μπας κ αντιστρεψουμε το ΚΑΚΟ κλιμα που υπαρχει εις βαρος των απανταχου εκπαιδευτικων... κ επειδη καποιοι θα πουτν "γιατι δεν το προτεινεις στη συνελευση σου"? το χω κανει ηδη...δε χρειαζεται να σας πω την απαντηση - αντιδραση των επαναστατημενων συναδελφων...ΑΠΕΡΓΙΑ μ ενα στομα μια φωνη...
-
κ συμφωνω κ επαυξανω με τους προλαλισαντες οτι ΔΕΝ υπαρχει περιπτωση να αποσυρθει το νομοσχεδιο (ειδικα υπο το βαρος πιεσης μιας ασσυμετρης απεργιας-καταντα αστειο)
-
Γιατι, αν δεν το καταλαβες ακομα-κ συγγνωμη που σου χαλω τα ονειρα-ΔΕΝ ακουγεται αρκετα καλη ιδεα..πως το φανταζεσαι δηλαδή?σημερα το σχολειο εχει εξαωρο γιατι απεργει ο θεολογος, αυριο τριωρο γιατι απεργει ο μαθηματικος κοκ??κ εγω προτεινω να κλεινουν οι τραπεζες ασυμμετρα: απο 25 μεχρι 10 του μηνα...να δουμε τοτε τι σκατα θα τρωνε οι παππουδες που περιμενουν τη συνταξη εκεινες τις μερες μπας κ βαλουν κανα μπετονι πετρελαιο...πλακα κανεις ρε φιλε?κ τι θα πεις στους γονεις αν σε ρωτησουν?κανω απεργια τις μερες που εχω πολλη δουλεια??(δικα σου λογια ειναι)..αν σε παρουν με τις πετρες αυτοι θα φταινε?κ ας προσεχουμε λιγο τι γραφουμε πανω στο επαναστατικο μας παραλληρημα γιατι θα τα βλεπει κι ο κοσμος κ θα μας κοροιδευει..εγω προτεινω τα απογευματα να κανουμε ΔΩΡΕΑΝ φροντιστηριο στα παιδια της περιοχης μας 1)για να συνεισφερουμε οσο μπορουμε στην ελαφρυνση του πορτοφολιου της μεσης ελληνικης οικογενειας κ 2) μπας κ αντιστρεψουμε το ΚΑΚΟ κλιμα που υπαρχει εις βαρος των απανταχου εκπαιδευτικων... κ επειδη καποιοι θα πουτν "γιατι δεν το προτεινεις στη συνελευση σου"? το χω κανει ηδη...δε χρειαζεται να σας πω την απαντηση - αντιδραση των επαναστατημενων συναδελφων...ΑΠΕΡΓΙΑ μ ενα στομα μια φωνη...
Nαι! Θα δουλεύουμε όταν έχουμε λίγη δουλειά, και θα απεργούμε όταν έχουμε πολύ ή όποτε αποφασίσει ο καθένας μας. Αυτό θα πει ασύμμετρη απεργία, αυτό καταργεί στην πράξη και με νόμιμο τρόπο την μισθωτή σκλαβιά και την εξουσία του διευθυντή, και αυτό είναι που πονάει πραγματικά την τροικανο-πασοκική κυβέρνηση. Γιαυτό άλλωστε, επειδή πονάει τόσο πολύ, έχουν πετύχει μέχρι τώρα, με την βοήθεια των συνδικαλιστών και με κατάλληλες εγχειρήσεις λοβοτομής, να μην έχει εφαρμοστεί ποτέ στην ιστορία τέτοιου τύπου απεργία. Όμως οι γονείς, και όλος ο λαός, αφού τους εξηγήσουμε τους λόγους που επιβάλουν τέτοιου τύπου απεργία, θα δει το δάσος και το δίκαιο της απεργίας αυτής, και δεν θα σταθεί στο δεντρο που μας παρουσιάζεις.
Η ασύμμετρη απεργία διαρκείας πρέπει να εξαπλωθεί σε ΟΛΟ το δημόσιο και μέχρι να αποσυρθεί ο νόμος που επέβαλε το πασοκικό παρακράτος. Νόμος που ξεσκίζει όλους τους δημόσιους υπαλλήλους, και ειδικά τους νέους που έχουν μπει με εξετάσεις και διαδικασίες ΑΣΕΠ, και χαιδεύει μονάχα τα πασοκόμουτρα παλαιότητας 21 χρονών και άνω (μαζί και όσους ήταν τυχεροί και διορίστηκαν την ίδια περίοδο, αν και λίγοι ήταν όσοι διορίζονταν από τύχη πριν 21 χρόνια, πολλοί περισσότεροι ήταν οι βυσματούχοι και τα κομματόσκυλα).
-
golum,υπηρετεις στον τοπο μονιμης κατοικιας σου ή μακρια απο αυτην?
-
.
-
Παραθέτω daidalos αλλά απαντώ σε baarli
....να συμμετάσχω σε απεργία εφ όσον αυτή γίνει στο σχολείο, στην τάξη, κάνοντας μάθημα, με περιβραχιόνιο που θα δηλώνει ότι απεργώ, αφού καταθέσουν όλοι οι συνδικαλιστές τις κομματικές τους ταυτότητες και συσταθεί έστω ενιαία εκπροσώπηση πρωτοβάθμιας, δευτεροβάθμιας και τριτοβάθμιας ή εναλλακτικά αφού παρακαμφθούν όλοι αυτοί που δεν μπορούν και δεν θέλουν και οργανωθούμε/ψηφίζουμε μέσω ίντερνετ για τα ζητήματα που αφορούν πρωτίστως εμάς και λιγότερο αυτούς.
Θα περιμένεις να συσταθεί ενιαία εκπροσώπηση πρωτοβάθμιας, δευτεροβάθμιας και τριτοβάθμιας, να καταθέσουν οι συνδικαλιστές τις κομματικές τους ταυτότητες , να οργανωθεί ψήφισμα μέσω ίντερνετ , και όλα αυτά μόνο και μόνο για να απεργήσεις μέσα στο σχολείο, κάνοντας μάθημα; :o Μέχρι τότε, με τα 600 ευρώ που θα παίρνεις στην εξορία, θα έχεις πεθάνει από την πείνα, εσύ και η οικογένειά σου!
Τουλάχιστον στην δευτεροβάθμια, υπάρχει η διαδικασία.
Πρόσκληση γενικών συνελεύσεων ανά ελμέ, απόφαση για ασύμμετρη απεργία διαρκείας (http://www.pde.gr/index.php?topic=22560.msg543231#msg543231), και στήριξη τις απόφασης αυτής από τον πρόεδρο της κάθε ελμε στην συνέλευση προέδρων στην ολμε.
Ας ξεκινήσει η δευτεροβάθμια τον χορό της ασύμμετρης απεργίας διαρκείας, και σίγουρα θα ακολουθήσει όλος ο δημόσιος τομέας. Θα ξυπνήσει η κοιμώμενη πλειοψηφία των αξιοκρατικά προσληφθέντων δημόσιων υπαλλήλων που το μόνο που θέλουν (και το θέλει και η ίδια η κοινωνία) είναι τα όποια βάρη είναι για να σηκώσει ο δημόσιος τομέας, να τα μοιραστούν στα ίσα όλοι, και να μην την σκαπουλάρουν για μια ακόμα φορά τα πασοκικά λαμόγια της δεκαετιας 80-90, τα πραγματικά υπεύθυνα για την κρίση.
-
.
-
Βαθμός Ε1 χωρίς οικογενειακό 420 Δεκαπενθήμερο με το ενιαίο. Απο περιφέρεια Αττικής (Δευτεροβάθμια Πειραιά).
-
Νέα μορφή απεργίας (η ασύμμετρη δεν μου φαίνεται νέα)....
Και όμως η ασύμμετρη απεργία διαρκείας, δεν έχει εφαρμοστεί ποτέ στην πράξη. Πάντα οι συνδικαλιστές φρόντιζαν να διασπούν το κίνημα των απεργών και να μας διαχωρίζουν σε απεργοσπάστες και μη, απαιτώντας μαζική σε ποσοστά συμμετοχή στις απεργίες για να έχουν κομματικά οφέλη.
H ασύμμετρη απεργία διαρκείας δεν νοιάζεται για τα ποσοστά συμμετοχής, και δεν διαχωρίζει τους εργαζόμενους ανάμεσα σε αυτούς που απεργούν και σε αυτούς που δεν απεργούν. Ο διαχωρισμός είναι μόνο ανάμεσα σε αυτούς που ψηφίζουν υπέρ της ασύμμετρης απεργίας, και σε αυτούς ψηφίζουν κατά. Οι δεύτεροι, εξαιτίας της λοβοτομής και της πλύσης εγκεφάλου που έχουν υποστεί από το καθεστώς και τους συνδικαλιστές, και χωρίς να έχουν κανένα πραγματικό όφελος, σαν τα Lemmings καταφθάνουν στις κάλπες και ψηφίζουν κατά της απεργίας, καθιστώντας τόσο τον εαυτό τους όσο και τους συναδέλφους τους μισθωτούς σκλάβους και υπόλογους στις εντολές της διεύθυνσης.
Πρέπει να ενημερωθούν όλοι για το νόμιμο της ασύμμετρης απεργίας διαρκείας και για την απίστευτη αποτελεσματικότητά της. Αποτελεσματικότητά η οποία, λόγω των χαμηλών ποσοστών συμμετοχής δεν γίνεται αρχικά αντιληπτή, αλλά όσο περνάει ο χρόνος και μεγαλώνει η διάρκειά της μετατρέπεται σε μαρτύριο της σταγόνας στο κεφάλι των από συνέντευξη και με κομματικά κριτήρια επιλεγμένων προϊσταμένων. Προϊστάμενοι οι οποίοι πάνω ακριβώς σε αυτή την εφαρμογή της μισθωτής σκλαβίας (που καταργεί έξυπνα και νόμιμα η ασύμμετρη απεργία διαρκείας) έχουν βασίσει την δύναμή τους και την εξουσία τους. Καιρός είναι να ξυπνήσουν πια τα lemmings από το λήθαργο, καιρός είναι να φροντίσουν και οι ξύπνιοι να ταρακουνήσουν όσους κοιμούνται. Αλλίως δεν θα υπάρχει σωτηρία για κανέναν μας, και τα λαμόγια που την σκαπούλαραν με το νέο μισθολόγιο θα συνεχίσουν να γελούν εις βάρος μας, κάτω από τα πασοκικά μουστάκια τους.
-
Τελικά με βαθμό Ε ΜΚ 0 και με οικογενειακό 2 παιδιά 853€ και δεν έχει αναδρομικές κρατήσεις μέσα.
-
Τελικά με βαθμό Ε ΜΚ 0 και με οικογενειακό 2 παιδιά 853€ και δεν έχει αναδρομικές κρατήσεις μέσα.
Αν έχεις εσύ το αφορολόγητο των 9000 για τα δύο παιδιά τότε μάλλον υπάρχει κάποιο λάθος.
-
ΑΠΕΡΓΙΑ ΑΠΕΡΓΙΑ ΑΠΕΡΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΑΝΟΙΞΟΥΝ ΠΟΤΕ ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ... ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ Η ΚΟΡΟΪΔΙΑ!!!
-
Τελικά με βαθμό Ε ΜΚ 0 και με οικογενειακό 2 παιδιά 853€ και δεν έχει αναδρομικές κρατήσεις μέσα.
Προτείνω να πάρεις αύριο το πρωί τηλ. τον εκκαθαριστή σου, που είναι καθ'ύλην αρμόδιος να απαντήσει ή ακόμη καλύτερα πας και τον βρίσκεις στο γραφείο του-αφού βεβαιωθείς ότι είναι εκεί, γιατί είναι περίεργες οι μέρες.
Αν θες μοιράζεσαι και μαζί μας τα συμπεράσματά σου, μιας και καθένας μας μαθαίνει μέσα από τις εμπειρίες των άλλων.
-
ΑΠΕΡΓΙΑ ΑΠΕΡΓΙΑ ΑΠΕΡΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΑΝΟΙΞΟΥΝ ΠΟΤΕ ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ... ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ Η ΚΟΡΟΪΔΙΑ!!!
επειδή και τα συνθήματα έχουν την σημασία τους , θα μου επιτρέψεις να παραφράσω λίγο το σύνθημά σου.
ΑΣΥΜΜΕΤΡΗ ΑΠΕΡΓΙΑ ΜΕ ΜΙΣΑΝΟΙΧΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ....ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ Η ΚΟΡΟΪΔΙΑ, ΤΕΡΜΑ Η ΠΑΣΟΚΟΚΡΑΤΙΑ, ΙΣΑ ΒΑΡΗ ΣΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ!
η ένα άλλο
ΤΟΥ ΟΓΔΟΝΤΑ ΤΑ ΛΑΜΟΓΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΟ ΠΑΝΕ ΧΩΡΙΑ, ΜΑ ΤΑ ΝΕΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΘΑ ΤΟΥΣ ΠΑΡΟΥΝΕ Τ' ΑΥΤΙΑ.
-
Συνάδελφοι διαβάζω εδώ και καιρό με προσοχή τα μηνύματα σε αυτόν τον χώρο.
Αισθάνθηκα την ανάγκη να επισημάνω δύο-τρία πράγματα:
1) ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΕΣ ΤΟΥ ΚΛΑΔΟΥ ΜΑΣ: Οσάκις γίνονται εκλογές ( συνδικαλιστικές), η νοοτροπία του "κλασικού συνδικαλισμού του βολέματος" ( είναι ο τύπος του συνδικαλισμού που σταδιακά από το 1982 και μετά αντικατέστησε τον "διεκδικητικό συνδικαλισμό"), θριαμβεύει.
Για παράδειγμα ( μπορώ να αναφέρω δεκάδες), τον περασμένοι Ιούνιο ψηφίσαμε για τους εκπροσώπους που θα αναδείκνυαν το νέο Δ.Σ. της ΟΛΜΕ.
Αποτέλεσμα?
Προέκυψε η ίδια επί της ουσίας σύνθεση.
Συμπέρασμα?
Επιτρέψτε μου ( και όποιος διαφωνεί να μου το πει): Για κάποιον λόγο, η πλειοψηφία των συναδέλφων είναι σε γενικές γραμμές ευχαριστημένη με την υπάρχουσα δομή και δράση του συνδικαλισμού των καθηγητών.
Και πάω ένα βήμα παραπέρα: Αν η πλειοψηφία συμφωνεί σε γενικές γραμμές, για ποια απεργία μιλάμε?
Επισημαίνω ότι τοποθετήσεις του τύπου "δεν πάνε οι εκπαιδευτικοί να ψηφίσουν", δεν στέκουν κατά τη γνώμη μου, μια και μια τέτοια στάση σημαίνει ότι όποιοι δεν πάνε, επιλέγουν να εκχωρήσουν την αρμοδιότητα ανάδειξης νέων προσώπων που θα τους εκπροσωπούν συνδικαλιστικά, σε όσους πάνε να ψηφίσουν.
Οπότε, δεν καταλαβαίνω και την πηγή της διαμαρτυρίας μετά ( όποιος δεν θέλει να συμβάλλει δια της ψήφου του, και εκχωρεί αυτό το δικαίωμα σε όσους πάνε να ψηφίσουν, έχει αποφασίσει ότι δεν τον ενδιαφέρει το θέμα - δικαίωμά του- οπότε ΔΕΝ δικαιούται εκ των υστέρων να επικαλείται ως επιχείρημα το "δεν πηγαίνει ο κόσμος να ψηφίσει". Κάποιος κόσμος δεν πηγαίνει να ψηφίσει, γιατί απλά ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ να ψηφίσει και να συμβάλλει έτσι στη στις συλλογικές αποφάσεις).
2) Παρατηρώ ότι πολλοί διαπιστώνουν ότι στο Δημόσιο συνολικά ( δεν αναφέρομαι τόσο στους καθηγητές), τα "κομματόσκυλα" της δεκαετίας του 1980 ( προσληφθέντες κυρίως "από το παράθυρο"), "διασώζονται" σε κάποιον βαθμό με το νέο μισθολόγιο.
Και αναρωτιέμαι εγώ:
α. Μα... πρώτη φορά είναι που ευνοούνται τα "κομματόσκυλα"?? Γιατί τόση "αγανάκτηση" ειδικά τώρα? ( θυμάμαι τον εαυτό μου να "αγανακτεί" πολύ παλαιότερα με αυτό το σύστημα, και η συντριπτική πλειοψηφία γύρω μου όχι μόνον δεν αγανακτούσε, αλλά μου έλεγε: "χαλάρωσε..... έτσι είναι" ή "δεν θα προκόψεις έτσι", ή "αυτά που λες δεν είναι δημοκρατικά").
Γιατί τώρα τόση καθυστερημένη "αγανάκτηση"?
β. Τι περιμέναμε δηλαδή? Να φτιαχτεί νέο μισθολόγιο στο οποίο όποιος έχει ήδη προυπηρεσία ( οι παλιοί δηλαδή) δεν θα ενταχθεί σε υψηλότερο βαθμό, και άρα σε υψηλότερο μισθό???
Θα ήταν δυνατόν κάτι τέτοιο?
Το θέμα συνάδελφοι, ήταν να μην γινόντουσαν όλες αυτές οι τεράστιες αδικίες και υπερβολές κατά το παρελθόν.
Αφού έγιναν επί δεκαετίες, τι περιμέναμε να γίνει τώρα?
Να διαγραφούν οι προυπηρεσίες των παλαιών ( κομματόσκυλων και μη)?
Φυσικά και θα την πληρώσουν ακριβά οι 1-2 γενιές που πρόκειται να "καούν"!
γ. Μήπως νομίζει κανείς εδώ, ότι το ΦΕΚ διορισμού του κομματόσκυλου, είναι διαφορετικό από το ΦΕΚ διορισμού του ανθρώπου που προσελήφθει π.χ. με ΑΣΕΠ ( ή με όποιον άλλον αντικειμενικό τρόπο - π.χ. επετηρίδα για καθηγητές)?
Ή μήπως νομίζει κανείς ότι έχει η ελληνική κοινωνία στο σύνολό της τα "κότσια" να διερευνήσει ποιοι διορισμοί είναι παράνομοι-παράτυποι τα τελευταία 30 χρόνια, ώστε να διαχωρίσει την Ήρα από το στάρυ ( σε κάμποσσες περιπτώσεις θα έβγαινε άκρη)??
Καμία τύχη!
Εδώ πιάστηκαν άνθρωποι με μαύρο χρήμα στα χέρια τους ( ας μην επεκταθώ, όλοι γνωρίζετε), και κυκλοφορούν ελεύθεροι χωρίς καμία κύρωση! Και αναμένετε τέτοιου είδους συζητήσεις?
Ας το πάρουμε απόφαση: Φυσικά και θα την πληρώσουν 1-2 γενιές τουλάχιστον, οι οποίες και πρακτικά θα καταστραφούν επαγγελματικά και οικονομικά.
Και μην μου πείτε για το ΠΑΣΟΚ ( ή όποιον άλλον σχετικό)!
Το ΠΑΣΟΚ, εξέφρασε τα πιστεύω, τα όνειρα , τις επιδιώξεις της πλειοψηφίας των Ελλήνων.
Όταν το ΠΑΣΟΚ κατεδάφιζε θεσμούς δημιουργώντας στη θέση τους ακόμα πιο στρεβλές καταστάσεις ( συχνά το έκανε),
όταν το ΠΑΣΟΚ μετέτρεπε το 1985 το σύστημα διακυβέρνησης της χώρας σε "πρωθυπουργοκεντρικό" ( επιτρέψτε μου: συγκεντρωτικό-ολιγαρχικό χωρίς ισορροπία μια και ο μόνος πόλος εξουσίας ήταν ο πρωθυπουργός μετά την αντίστοιχη Συνταγματική μεταρύθμιση),
όταν το ΠΑΣΟΚ έκανε εκατοντάδες χιλιάδες διορισμούς από το παράθυρο στο Δημόσιο μέσω των τοπικών και όχι μόνον,
όταν το ΠΑΣΟΚ έδινε αλόγιστες αυξήσεις στους "δικούς του" στο Δημόσιο με αποτέλεσμα ο φύλακας του σχολείου ( και η καθαρίστρια του σχολείου) να παίρνουν περισσότερα χρήματα από τον αντίστοιχο εκπαιδευτικό του σχολείου ( προς ενημέρωσιν αναφέρω ότι οι εν λόγω διαφορές διευρύνθηκαν με τις τελευταίες μειώσεις),
όταν........................
Η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ "ΧΟΡΕΥΕ ΚΑΙ ΠΗΔΑΓΕ" ΑΠΟ ΤΗΝ ΧΑΡΑ ΤΗΣ.
Επί δεκαετίες, η πλειοψηφία των Ελλήνων ενίσχυσε, επιβράβευσε και ενθάρρυνε όλα τα παραπάνω και ακόμη περισσότερα ( και για να μην είμαι άδικος: Όλα τα κόμματα προσεχώρησαν σχετικά σύντομα στον ανωτέρω λαικισμό και την αντίστοιχη συνθηματολογία - το ΠΑΣΟΚ ήταν ο ιδρυτής απλά).
Γιατί?
Κατά τη γνώμη μου:
Γιατί θεωρούσε ( η πλειοψηφία) ότι όλα αυτά που γίνονταν ήταν θετικές εξελίξεις σε γενικές γραμμές ( με λίγα λόγια: γιατί συμφωνούσαν οι πολλοί με το σύνολο των παραπάνω ενεργειών. Ας μην "κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας").
Τώρα, η ίδια πλειοψηφία ( η οποία κατά τη γνώμη μου ΗΤΑΝ, ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΘΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΕΙ ΠΑΣΟΚ ΣΤΗΝ ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ, και μην απατάσθαι επ' αυτού! Το ΠΑΣΟΚ έχει συγκεκριμένους μηχανισμούς-αναχώματα που του επιτρέπουν να ανακάμπτει σε εύλογο χρόνο. Μην ξεχνιόμαστε: 13 μήνες πριν, το ΠΑΣΟΚ ΘΡΙΑΜΒΕΥΣΕ στις αυτοδιοικητικές εκλογές, έχοντας ψηφίσει την αντίστοιχη διακρατική δανειακή σύμβαση, και έχοντας ξεκαθαρίσει ότι "δεν υπάρχουν λεφτά" και ότι "πρέπει να ματώσουμε για πολλά χρόνια". Τι άλλαξε δηλαδή από τότε? Η πολιτική που είχε ήδη χαράξει, ήταν ξεκάθαρη. Και ο Πρωθυπουργός ήταν ξεκάθαρος: Αν καταψηφίζονταν οι περιφερειάρχες του, θα οδηγούσε σε εκλογές. Και η πλειοψηφία των Ελλήνων, έσπευσε να επαναβεβαιώσει την εμπιστοσύνη του στην κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ και στην πολιτική που αυτή είχε ήδη θεσμοθετήσει επίσημα) διαμαρτύρεται δηλώνοντας ότι "δεν ήξερε", "δεν είδε", "δεν κατάλαβε", "νόμιζε ότι..." και διάφορα άλλα που θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι δεν τα θεωρώ σοβαρά ως δικαιολογίες.
ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ: Και τι να κάνουμε τώρα?
Η ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ:
1. Να καταλάβουμε ότι για την διάλυσή μας ( αυτό είναι το θέμα: όχι τόσο η οικονομική κρίση, αλλά η πλήρης διάλυσή μας σε όλους τους τομείς. Το ότι μπερδεύουμε την οργάνωση με το μπάχαλο, την ευνομία με την αταξία, το λαμόγιο με τον έντιμο και συνεπή πολίτη, κ.α.π.), δεν ευθύνονται " Οι Τεύτονες", "Οι Οβριοί", "Οι βίκνγκς", "Οι Τούρκοι", "Οι Αμερικάνοι" και οι λοιποί συνήθεις ΄'υποπτοι που εχθρεύονται το μεγαλείο του νεοέλληνα, αλλά εμείς οι ίδιοι: ο αξιακός μας κώδικας, οι απόψεις μας περί σωστού και λάθους, αυτά που επικροτούμε και ενισχύουμε, γενικά η όλη συμπεριφορά και νοοτροπία μας.
2. Να απαιτήσουμε την ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΙΚΗ τιμωρία όλων των λαμόγιων της περιόδου 1981-2011 ( το 1981 διότι τότε άρχισε η εισροή αμύθητων ποσών σε μορφή επιδοτήσεων από την Ευρώπη), τα οποία πλούτισαν αδικαιολόγητα ( δεν αναφέρομαι φυσικά σε βουλευτές-υπουργούς, αλλά κυρίως στα χιλιάδες κομματόσκυλα-τρωκτικά που συμμετείχαν σε διαφόρων ειδών "επιτροπές" και πλούτισαν αδικαιολόγητα. Τώρα αν και όταν φτάσει το πράγμα και σε "μεγάλους", κανένα πρόβλημα: Τιμωρία σε αυτούς).
Και για να το διευκρινήσω: Όταν λέω τιμωρία, εννοώ πάνω από όλα την πολυετή κάθειρξη. Και κατόπιν βέβαια, κατασχέσεις μέσω της αστικής δικαιοσύνης.
Θα φτωχύνει η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων, αλλά τουλάχιστον δεν θα περάσει το μήνυμα ότι "όποιος έφαγε έφαγε", και "καλοχώνευτα" και "εις υγείαν των κορόιδων" και "ας τρώγανε και οι άλλοι αν μπορούσαν", και "έτσι και αλλιώς εμείς τα λαμόγια του παρελθόντος θα παίξουμε τον ηγετικό ρόλο ΚΑΙ στο μέλλον".
Και αν η πλειοψηφία των Ελλήνων "δεν αντέχει" την ιδέα να τιμωρηθούν τα παλιά(?) της ινδάλματα ( γιατί αυτά είναι τα λαμόγια), να μην τιμωρήσουμε κανέναν, και να πάψουμε να γκρινιάζουμε.
3. Να καταλάβουμε, ότι πρέπει να φτωχύνουμε πολύ και για πολύ.
Πως ότι κάνουμε και τραβάμε, θα το κάνουμε και θα το υπομένουμε για τις μελλοντικές γεννεές.
Να καταλάβουμε δηλαδή, ότι 1-2 γενιές πρέπει να "καούν" ( ανήκω στην εν λόγω κατηγορία).
Ως εκ τούτου, να καταλάβουμε ότι από εμάς τους απλούς ανθρώπους, δεν θα την γλιτώσει κάποιος, ούτε θα την βγάλει καθαρή εις βάρος άλλων.
Σας ευχαριστώ, και συγνώμη για την έκταση του κειμένου δια του οποίου εκφράζω μερικές σκέψεις μου.
-
β. Τι περιμέναμε δηλαδή? Να φτιαχτεί νέο μισθολόγιο στο οποίο όποιος έχει ήδη προυπηρεσία ( οι παλιοί δηλαδή) δεν θα ενταχθεί σε υψηλότερο βαθμό, και άρα σε υψηλότερο μισθό???
...
τι περιμέναμε να γίνει τώρα? Να διαγραφούν οι προυπηρεσίες των παλαιών ( κομματόσκυλων και μη)?
Όχι, δεν είναι αυτό που λες! Κανείς δεν είπε να διαγραφεί η προυπηρεσία οποιουδήποτε. Αυτό που λέμε είναι να υπάρχει μια αναλογική μείωση μισθών.
Περιμέναμε οι με μικρή προυπηρεσία και χαμηλόμισθοι να έχουν ποσοστιαία μείωση μισθού τουλάχιστον ίδια με τους παλαιούς-υψηλόμισθους ( αν όχι λιγότερη!). Και όχι οι νέοι και χαμηλόμισθοι (οι με εξετάσεις ή διαδικασίες ΑΣΕΠ προσληφθέντες) να έχουν μείωση 40% του μισθού τους, και οι παλιοί και υψιλόμισθοι της δεκαετίας ογδόντα (οι περισσότεροι από αυτούς λαμόγια προσληφθέντα με βύσμα και κομματικά κριτήρια) από τους ήδη υψηλούς μισθούς τους να έχουν μείωση μόνον 15% !!!
Είναι ΑΙΣΧΟΣ, και απορώ πως δεν έχουν σηκωθεί ακόμα και οι πέτρες στην Ελλάδα μετά από αυτό.
Αλλά είπαμε....λοβοτομή....αυτό έχουμε πάθει. :(
-
συμφωνω απολυτα με τον ΠΑ ! πριν το 83 η σχεση μισθωντου νεου με παλαιο ασφαλισμενο ηταν περιπου 1 προς δυο . με το τοτε ενιαιο η σχεση αυτη ανατραπηκε και εγινε 1 προς 1,6 ακολουθησαν διορισμοι σωρο για τα ψηφουλακια κοκ εως σημερα. αποτελεσμα η παντοκρατορια των δυο κομματων , η σοβιετοποιηση της Ελλαδας , η διογκωση του εξωτερικου δανεισμου και τα σημερινα χαλια
-
Συνάδελφε baarli, με το νέο μισθολόγιο, επιδιώκεται να υπάρχει σημαντική διαφορά μισθού νέου-παλιού, ώστε να υπάρχει κίνητρο εξέλιξης στους καινούργιους ( να αναφέρω ότι είμαι κι εγώ με 4,5 χρόνια προυπηρεσία, προσληφθείς με ΑΣΕΠ, και το εισόδημά μου συνετρίβει).
Σου θυμίζω αυτό που ανέφερε ο/η συνάδελφος palioseira: Κάποτε υπήρχε αυτό. Και μετά τι έγινε?
Πολύ απλά: εν μέσω "χορών", "συνθημάτων" και ψευτοσοσιαλιστικού παραληρήματος, κατεδαφίστηκε ότι υπήρχε ( αντί να βελτιωθεί ότι υπήρχε - γιατί χρειάζονταν βελτιώσεις).
Όπως σου είπα, το θέμα ήταν να μην γίνονταν όλα αυτά τα άθλια πράγματα.
Να μην έμπαιναν ΣΩΡΗΔΟΝ στο Δημόσιο από το παράθυρο όλα τα κομματόσκλυλα,
να μην έπαιρναν μεγάλες αυξήσεις κατ' αποκλειστικότητα τα κομματόσκυλα ( με αποτέλεσμα η καθαρίστρια να παίρνει σταθερά περισσότερα από τον εκπαιδευτικό),
να μην καταργείτο κάθε έννοια ιεραρχίας στο Δημόσιο,
να μην σοβιετικοποιείτο η Ελληνική οικονομία, να μην.....
Όμως έγιναν, και μάλιστα με την διαχρονική και απόλυτη έγκριση της πλειοψηφίας των Ελλήνων ( και ας δηλώνει τώρα η πλειοψηφία ότι "δεν ήξερε", "δεν άκουσε", "νόμιζε ότι...", και λοιπά φαιδρά. Αυτή η μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων, απλά ψάχνει την ευκαιρία να εκδηλωθεί και πάλι - άλλο αν τα πράγματα είναι τόσο άσχημα που δύσκολα θα μπορέσει να εκδηλωθεί έτσι όπως θα ήθελε).
Όταν τα "κομματόσκυλα" μετατρέπονταν σε "μισθολογικά ρετιρέ" ( και ο καθηγητής έπαιρνε σε μορφή επιδόματος ένα σημαντικό σε σχέση με τον μισθό του επίδομα - προσοχή: ΕΠΙΔΟΜΑ, όχι μισθολογική αύξηση. Είναι μεγάλη η διαφορά, πολύ μεγάλη), η πλειοψηφία ( ΚΑΙ των καθηγητών), βρισκόταν σε ψευτοσοσιαλιστικό παραλήρημα.
Έβλεπε "οράματα" ( βόλεμα ολόκληρου του σογιού στο δημόσιο, πράσινα άλογα με φτερά, και άλλα "σοσιαλιστικά"), υποστήριζε αναφανδόν την ασύμμετρη μισθολογική εξέλιξη των κομματόσκυλων ( οι καθηγητές, ποτέ δεν έμπαιναν από το παράθυρο, εξ' ου και το διαχρονικό μισθολογικό χάλι τους - το οποίο διευρύνθηκε τώρα), και γενικώς "ήταν ΠΑΣΟΚ" ( τώρα το γιατί "ήταν σοσιαλιστικό" το να παίρνει η καθαρίστρια περισσότερα από τον καθηγητή του σχολείου, ποτέ μου δεν το κατάλαβα! Όποτε ρώταγα σε παρέες-συνάξεις, η κυρίαρχη απάντηση ήταν "αυτά που λες είναι δεξιά" ή ακόμα σε κάποιες περιπτώσεις: "υποστηρίζεις τους κομμουνιστές και τα λες αυτά για να βλάψεις το ΠΑΣΟΚ". Τρέχα βγάλε άκρη!!!).
Με λίγα λόγια, η πλειοψηφία ( μυστηριωδώς ΚΑΙ των καθηγητών) συμφωνούσε με τις τεράστιες αυξήσεις στα "ρετιρέ των κομματόσκυλων " των δεκαετιών 1980-1990, εις βάρος όσων δεν ήταν οι κλάδοι του στενού πασοκικού πυρήνα ( π.χ. καθηγητές λόγω του αντικειμενικού τρόπου πρόσληψης).
Τώρα, τι περιμένουμε δηλαδή να γίνει?
Τώρα είναι αργά, η ζημιά έγινε.
Πολύ αργά. Ήδη έχει θεσμοθετηθεί το ποιοι θα "θαφτούν" για να σωθούν οι υπόλοιποι ( σε όποιον βαθμό σωθούν κάποιοι). Έπεται και συνέχεια, και θα είναι ιδιαιτέρως άσχημη.
Τώρα, θα πληρώσουμε τα επίχειρα της αδιαφορίας της αβελτηρίας, ΚΑΙ της κουτοπονηριάς μας ( πάντα αναφέρομαι στην πλειοψηφία και όχι στο κάθε άτομο ξεχωριστά).
-
Είναι ενιαίο το μισθολόγιο ή μας κοροϊδεύουν?????
κοιτάξτε αυτόν τον πίνακα.
http://content-mcdn.ethnos.gr/filesystem/images/20111227/low/assets_LARGE_t_420_54015407.JPG
Εφοριακοί με τα ΙΔΙΑ προσόντα με εκπαιδευτικούς λαμβάνουν τον ίδιο μισθό?
-
Με βάση αυτά που ξέρω, ΔΕΝ είναι ενιαίο αλλά απλώς ΝΕΟ μισθολόγιο ( ΔΕΚΟ , δήμοι κ.α.).
Όμως από εκεί και πέρα, το θέμα είναι ότι νεοπροσληφθέντες ( κάτω από 10 έτη), έχει κυρίως η εκπαίδευση ( έχει πολλούς και σε ΔΕΚΟ- δήμους, που διαφοροποιούνται όμως).
Η εφορία πάντως, ακολουθεί το νέο ( με εξαίρεση βέβαια τις όποιες υπερωρίες).
-
Σύμφωνα με το νόμο για το νέο μισθολόγιο, όταν οι αποδοχές έχουν μεταβολή πάνω από 25% ή 30% (δεν θυμάμαι ακριβώς το ποσοστό), τότε οι περικοπές (ή οι αυξήσεις) θα γίνουν σε βάθος χρόνου διετίας, για λόγους ηπιότερης προσαρμογής. Οπότε, η διαφορά των υπολοίπων ΔΥ με τους υπαλλήλους του υπουργείου οικονομικών είναι λογική. Αυτοί χάνουν τα περισσότερα. Βέβαια πρέπει να πούμε ότι προβλέπεται ειδικό επίδομα επίτευξης (δημοσιονομικών) στόχων για αυτούς, με μέγιστο συνολικό ύψος 100 εκ. ευρώ το έτος.
-
Πάντως το δικό μου 1200, έγινε 770 τον Ιανουάριο ( λόγω και μιας απεργίας).
Ήτοι ποσοστό μείωσης ( 35,8% - το οποίο θα είναι ελαφρώς μικρότερο αν βγάλουμε την απεργία).
"Με την μία", και "στεγνά".
Και καλά να πάθουμε άπαντες.
Με την όλη στάση και συμπεριφορά μας ( σε επίπεδο κλάδου αλλά και σε ευρύτερο κοινωνικά επίπεδο), ήταν απόλυτα βέβαιο ότι θα οδηγούμασταν εδώ.
Βρίσκω δε την ευκαιρία να επισημάνω ότι "πονηρές σκέψεις" του τύπου "οι καθηγητές πρέπει να εισάγονται σε βαθμό Γ' σε αντίθεση με όλους τους άλλους ΔΥ" ( ακούστηκε και ακούγεται και αυτό), είναι το λιγότερο αστείες ( το αναφέρω διότι με κάτι τέτοια "παραμυθιάζονται τα πλήθη" εδώ και δεκαετίες, ενώ καλλιεργείται κλίμα αντιπαράθεσης μεταξύ των εργαζομένων. Κλίμα, το οποίο -φυσικά - στρέφεται εναντίον μας).
Αυτές οι "κουτοπονηριές" ( που δεν "πιάνουν" φυσικά), αν συνδυαστούν με το ότι η πλειοψηφία συμφωνούσε επί δεκαετίες με την πολιτική δημιουργίας των "μισθολογικών ρετιρέ των κομματόσκυλων", με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι ως λαός ( πλειοψηφία), θα πρέπει μάλλον να πάψουμε να μιλάμε και να διαμαρτυρόμαστε.
Ότι πάθαμε ( και ΘΑ πάθουμε, γιατί ακόμα δεν είδαμε το που θα βρεθούμε σύντομα), δικαίως το πάθαμε.
-
Αυτές οι "κουτοπονηριές" ( που δεν "πιάνουν" φυσικά), αν συνδυαστούν με το ότι η πλειοψηφία συμφωνούσε επί δεκαετίες με την πολιτική δημιουργίας των "μισθολογικών ρετιρέ των κομματόσκυλων", με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι ως λαός ( πλειοψηφία), θα πρέπει μάλλον να πάψουμε να μιλάμε και να διαμαρτυρόμαστε.
Νομίζω κάνεις ένα λάθος εδώ.
Ποτέ η πλειοψηφία δεν συμφώνησε με τα "μισθολογικών ρετιρέ των κομματόσκυλων". Αντίθετα πάντα διαφωνούσε, απλά με το μπάχαλο που υπήρχε στο δημόσιο, αυτά τα ρετιρέ ήταν περισσότερο μια φήμη, δεν μπορούσες εύκολα να τα εντοπίσεις και να τα καταγγείλεις.
Τώρα όμως ξεκαθάρισαν τα πράγματα, ξέρουμε πόσα παίρνει ο καθένας. Μένει να ξεκαθαρίσουν ακόμα περισσότερο. Η πλειοψηφία σίγουρα πιστεύει ότι οι όποιες διαδικασίες είναι περισσότερο αξιοκρατικές από ότι η πρόσληψη από το παράθυρο με "συνέντευξη", γιαυτό και πρέπει να διεκδικήσουμε, όλοι εμείς που μπήκαμε με διαδικασίες (εξετάσεις ασεπ, διαδικασία ασεπ, επετηρίδα) να έχουμε μισθολογική διαφορά από όσους μπήκαν απο την πίσω πόρτα. Που όλως τυχαίως αυτοί που θα βρεθούν να έχουν μπει από την πίσω πόρτα θα είναι τα παλιά κομματόσκυλα του 80, που ύπουλα φρόντισαν για μια ακόμα φορά να βγάλουν την ουρά τους έξω από την όλη μείωση μισθών.
Δεν πρέπει να τους το αφήσουμε να τους περάσει έτσι! Πρέπει να καταγγελθεί παντού, να το μάθει ακόμα και η τρόικα η ίδια που σίγουρα δεν το γνωρίζει, ότι ο πασοκικός κομματισμός, για μια ακόμα φορά, και σε τόσο κρίσιμες για την χώρα στιγμές, υπερίσχυσε της αξιοκρατίας.
Από εκεί και πέρα, και παρακάμπτωντας το θέμα της αξιοκρατίας, είναι κοινωνικά ανάλγητο να μειώνεις τον φτωχό 40% και τον πλούσιο 15%. Η τρόικα δεν μπρόκειται να συγκινηθεί από αυτό, τα πασοκικά λαμόγια αν και σοσιαλιστές στην ιδεολογία σίγουρα πάλι δεν θα συγκινηθούν, εμείς όμως πρέπει να το λαμβάνουμε υπόψη αυτό. Και να μην επιτρέπουμε να εξαθλιώνονται ακόμα περισσότερο οι εξαθλιωμένοι, άσχετως της αξιοκρατίας.
Δηλαδή, και φτωχότεροι, και αξιότεροι, και με μεγαλύτερη μείωση είμαστε. Και απλήρωτοι και "δαρμένοι"...και λοβοτομημένοι...
-
830.82€ στην 5η μου χρονιά διορισμένος,700+ χλμ. μακριά από το σπίτι μου,μηδενικές ελπίδες να πάρω μετάθεση κοντά στον τόπο μου,καμιά 15αριά βλαμμένες συναδέλφσισες να μιλάνε για τα νύχια τους και να λένε πως αν απεργήσουν δε θα βάψουν το μαλλί..Καληνύχτα και καλή τύχη
-
Αυτά συνάδελφε baarli, ήταν από παλιά γνωστά για την πλειοψηφία των Ελλήνων.
Αυτή η πλειοψηφία, "χόρευε και πήδαγε" όταν συντελούνταν όλα αυτά.
Για κάποιους απροσδιόριστους λόγους, θεωρούσε ότι "είναι σοσιαλιστικό να παίρνει η καθαρίστρια του σχολείου περισσότερα από τον εκπαιδευτικό".
Για μένα, δεν τίθεται ούτε γι' αστείο θέμα διαφωνίας της πλειοψηφίας των Ελλήνων με τις πρακτικές που ακολουθήθηκαν γύρω από τα θέματα των "μισθολογικών ρετιρέ των κομματόσκυλων", ή των "αμέτρητων προσλήψεων από το παράθυρο".
Συμφωνία υπήρχε, και μάλιστα "εν χοροίς και οργάνοις".
Επί της τρόικας, θα σου πω ότι η τρόικα αυτά τα θεωρεί εσωτερικά ζητήματα που τα καθορίζει η Ελληνική κυβέρνηση ( και άρα η πλειοψηφία του Ελληνικού λαού).
Αν η Ελληνική κυβέρνηση καταφέρει να διαφυλάξει τα κομματόσκυλα ( όσο μπορέσει, γιατί τα πράγματα δεν επιτρέπουν διαφύλαξη. Μιλάμε για απλή προστασία και όσο γίνεται) εξοικονομώντας τα απαιτούμενα ποσά εις βάρος των υπολοίπων, η τρόικα δεν έχει κανένα πρόβλημα, μια και η πλειοψηφία των Ελλήνων αυτό θέλει.
Θα μου επιτρέψεις τέλος συνάδελφε, να σου πω ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων ήξερε πολύ καλά το τι γινόταν με τις προσλήψεις, με τις αυξήσεις, με τις προαγωγές στο Δημόσιο ( και σε ΔΕΚΟ-δήμους κ.α.).
ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ.
Κάτσε και σκέψου/θυμήσου την συμπεριφορά των γύρω σου λίγο παλαιότερα:
Έκαναν ότι "δεν κατάλαβαν" όταν το θέμα πήγαινε στην αξιοκρατία στις προσλήψεις?
Έκαναν ότι "δεν άκουσαν" όταν επισημαινόταν η δημιουργία και διόγκωση των μισθολογικών ρετιρέ των κομματόσκυλων?
( Θυμάμαι έναν γείτονα στο πατρικό μου: Ήταν ΠΑΣΟΚ και δούλευε στη ΔΕΗ. Το 1993, τον θυμάμαι "να χτυπιέται κάτω" για "τον άτιμο τον Μητσοτάκη". Όλοι σχεδόν, συμφωνούσαν απόλυτα μαζί του. Για μένα, ήταν εμφανές ότι το θεματάκι του δεν ήταν "ο άτιμος ο Μητσοτάκης" - όχι ότι δεν είναι - αλλά το ότι βιαζόταν να έρθει το ΠΑΣΟΚ και να βάλει την Γυναίκα του από το παράθυρο στο Υπουργείο εσωτερικών. Ε, λοιπό αρχές του 1994, η Γυναίκα του προσελήφθει στο εν λόγω Υπουργείο από το παράθυρο. Αμέσως μετά, θεσμοθετήθηκε ΑΣΕΠ για τους διορισμούς στα Υπουργεία, αλλά ουσιαστικά σταμάτησαν σχεδόν και οι αντίστοιχες προσλήψεις. Τα ρουσφέτια, γίνονταν στους δήμους πια - εκτός ΑΣΕΠ φυσικά).
Έκαναν ότι δεν κατάλαβαν όταν επεσήμαινε κάποιος ένα από όλα αυτά που έχω αναφέρει σε προηγούμενες τοποθετήσεις μου?
Σε τελική ανάλυση, συμφωνούσαν ή όχι με το ρητό "έφαγε ψωμί ο κόσμος"??? ( έτσι γενικά: Ο κόσμος! Λες και τα κομματόσκυλα, έφαγαν το ίδιο με αυτόν που δούλευε οπουδήποτε αλλού). Αυτή η ισοπέδωση, ΔΕΝ "ενοχλούσε" τότε!
Τώρα μας πειράζει ο Πάγκαλος, που ουσιαστικά κάνει το ίδιο ακριβώς: Λέει "μαζί τα φάγαμε", βάζοντας στην ίδια συνομοταξία τα κομματόσκυλα με τον απλό πολίτη που ήταν "στην απέξω".
ΛΟμως επί της ουσίας, αυτό που λέει ο Πάγκαλος δημόσια τώρα ( με θάρρος), έχει την ίδια έννοια με αυτήν που είχε το ρητό "έφαγε ψωμί ο κόσμος" ( με το οποίο και συμφωνούσε η συντριπτική πλειοψηφία).
Και μην αρχίσουμε τώρα τα "έτσι είναι ο κόσμος"!
Γιατί αυτό λέω κι εγώ: ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ.
Όταν προσυπογράφουμε κάποια πράγματα συμφωνόντας μαζί τους, δεν είναι δυνατόν κατόπιν εορτής να διαμαρτυρόμεθα λέγοντας "δεν ξέραμε", "δεν είδαμε", "δεν καταλάβαμε", "νομίζαμε ότι...".
ΤΕΛΟΣ, ΕΠΑΝΑΦΕΡΩ ΤΟ ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΟ ΜΟΥ ΕΡΩΤΗΜΑ:
Γιατί ήταν "σοσιαλιστικό" να παίρνει περισσότερα χρήματα η καθαρίστρια ( ή ο φύλακας) του Σχολείου από τον διδάσκοντα? ( τυχαίο παράδειγμα είναι η καθαρίστρια ή ο φύλακας. Θα μπορούσα να μιλήσω για τους παλιούς κλητήρες της δεκαετίας του 1980-1990)
Γιατί?
Λίγο παλαιότερα, ο περίγυρός μου "έκανε την κουφή" όταν άκουγε τα λόγω ερωτήματα.
Περιττό να σου πω ότι τώρα ο ίδιος περίγυρος, "είναι αγανακτισμένος" ( αλλά δεν μπορεί να εξηγήσει με ποιον και γιατί), και συνεχίζει να "κάνει την κουφή" για όλα τα παραπάνω.
Και λέω εγώ:
ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΟΥΜΕ.
Υ.Γ. Σχετικά με τα κομματόσκυλα που μπήκαν από το παράθυρο, τα ΦΕΚ διορισμού τους είναι το ίδιο νομότυπα με τα αντίστοιχα όσων διοριστήκαμε αξιοκρατικά.
Δες στην παρακάτω διεύθυνση σχετικά με το τι λένε οι νόμοι και το Σύνταγμα σχετικά με το πως γίνονται απολύσεις στο Δημόσιο ( μια γεύση για το πως θα γίνουν απολύσεις στο άμεσο μέλλον).
Περιττό να σου πω, ότι ο νόμος ΔΕΝ ΜΙΛΑΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΓΙΑ ασεπ ( ή Όποια άλλη αξιοκρατικά διαδικασία).
Η ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ:
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=53354
-
Η μείωση στα εισοδήματα των δημοσίων υπαλλήλων είναι εκ’ των πραγμάτων επιβεβλημένη. Το δημόσιο είναι τεράστιο. Ένα σημαντικότατο ποσοστό των δήθεν εργαζόμενων σε αυτό πρέπει να φύγει…
Επιβάλλεται για ουσιώδεις λόγους.
Η διόγκωση του δημοσίου αποτέλεσε εκτροπή απ’ τις αρχές της δημοκρατίας.
Κατά την μεταπολίτευση επιβλήθηκαν οι φεουδάρχες πολιτικοί, αναπαράγοντας την πελατειακή παράδοση και αναιρώντας τις αρχές του πολιτεύματος.
Τα κόμματα εδραίωσαν την ισχύ τους πάνω στην πολιτική ανωριμότητα των εκατοντάδων χιλιάδων μισθοφόρων υποστηρικτών. (Την έλλειψη δημοκρατικής παράδοσης και προφανώς δημοκρατικής συνείδησης την εκμεταλλεύτηκαν …)
Αλλοιώθηκε εντελώς η αρχή της αντιπροσώπευσης και επικράτησε ο παράλογος πλειστηριασμός των οικονομικών στοιχείων του κράτους κυρίως με την προσφορά μόνιμης «εργασίας» , δηλαδή μιας σταθερής μηνιαίας επιδότησης …
Όμως η εργασία από μόνη της ορίζει την αλληλεπίδραση στο κοινωνικό οικοσύστημα και δεν αποτελεί λαθροθηρία σε ζωολογικό κήπο…
Η εργασία συνδέει εκουσίως τον πολίτη με την κοινωνία και όχι εξαναγκαστικά τον ψηφοφόρο με την εξουσία.
Δεν έπρεπε να γίνει αντικείμενο συναλλαγής για ψήφους. Και όμως έγινε.
Με ευθύνη των πολιτικών αλλά και των συναλλασσόμενων πολιτών.
Εννοείται ασφαλώς ότι τα κυρίαρχα μέχρι χθες, κόμματα είναι ξοφλημένα.
Αλλά και οι δεύτεροι, που αντάλλαξαν την ψήφο τους με μια θέση στο δημόσιο, πρέπει καταβάλλουν το τίμημα σε μια στοιχειώδη πράξη απόδοσης πολιτικής δικαιοσύνης.Ασφαλώς όχι για εκδίκηση αλλά γιατί δεν μπορούν πλέον να αποτελούν μέρος του κρατικού μηχανισμού που όχι μόνο θα κληθεί να βγάλει την χώρα απ’ το αδιέξοδο αλλά και να οργανώνει μια νέα πραγματικότητα…
Αν τώρα γίνει απ’ την πλευρά του πολιτικού συστήματος μια ύστατη προσπάθεια να κρατηθεί στην εξουσία τότε θα ακολουθήσει οριζόντια πολιτική: Δραστική μείωση στο μισθό όλων των εργαζομένων του δημοσίου.
Φυσικά κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να περάσει απ’ την τρόικα και ούτε θα λύσει το πρόβλημα της εργασίας καθεαυτό.
Θα μπορούσαν, σε αυτό το τέλος εποχής που ζούμε, το πασοκ κύρια ,αλλά και η αντιπολίτευση να πάρουν σοβαρές αποφάσεις ώστε να ανακάμψει το γρηγορότερο η δημοκρατία που είναι το μεγάλο θύμα της πολύχρονης ολιγαρχικής περιόδου .
Λάθος είναι να επιμερίζονται οι συνέπειες ίσα προς όλους…
ΥΓ: Η εφεδρεία πρέπει να αφορά εξίσου και τον ιδιωτικό και τον δημόσιο τομέα ως μια μορφή ταμείου ανεργίας στα ευρωπαϊκά πρότυπα και όχι την κακέκτυπη ελληνική κόπια του…
-
Αυτά συνάδελφε baarli, ήταν από παλιά γνωστά για την πλειοψηφία των Ελλήνων.
Αυτή η πλειοψηφία, "χόρευε και πήδαγε" όταν συντελούνταν όλα αυτά.
Για κάποιους απροσδιόριστους λόγους, θεωρούσε ότι "είναι σοσιαλιστικό να παίρνει η καθαρίστρια του σχολείου περισσότερα από τον εκπαιδευτικό".
Για μένα, δεν τίθεται ούτε γι' αστείο θέμα διαφωνίας της πλειοψηφίας των Ελλήνων με τις πρακτικές που ακολουθήθηκαν γύρω από τα θέματα των "μισθολογικών ρετιρέ των κομματόσκυλων", ή των "αμέτρητων προσλήψεων από το παράθυρο".
Συμφωνία υπήρχε, και μάλιστα "εν χοροίς και οργάνοις".
Επί της τρόικας, θα σου πω ότι η τρόικα αυτά τα θεωρεί εσωτερικά ζητήματα που τα καθορίζει η Ελληνική κυβέρνηση ( και άρα η πλειοψηφία του Ελληνικού λαού).
Αν η Ελληνική κυβέρνηση καταφέρει να διαφυλάξει τα κομματόσκυλα ( όσο μπορέσει, γιατί τα πράγματα δεν επιτρέπουν διαφύλαξη. Μιλάμε για απλή προστασία και όσο γίνεται) εξοικονομώντας τα απαιτούμενα ποσά εις βάρος των υπολοίπων, η τρόικα δεν έχει κανένα πρόβλημα, μια και η πλειοψηφία των Ελλήνων αυτό θέλει.
Θα μου επιτρέψεις τέλος συνάδελφε, να σου πω ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων ήξερε πολύ καλά το τι γινόταν με τις προσλήψεις, με τις αυξήσεις, με τις προαγωγές στο Δημόσιο ( και σε ΔΕΚΟ-δήμους κ.α.).
ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ.
Κάτσε και σκέψου/θυμήσου την συμπεριφορά των γύρω σου λίγο παλαιότερα:
Έκαναν ότι "δεν κατάλαβαν" όταν το θέμα πήγαινε στην αξιοκρατία στις προσλήψεις?
Έκαναν ότι "δεν άκουσαν" όταν επισημαινόταν η δημιουργία και διόγκωση των μισθολογικών ρετιρέ των κομματόσκυλων?
( Θυμάμαι έναν γείτονα στο πατρικό μου: Ήταν ΠΑΣΟΚ και δούλευε στη ΔΕΗ. Το 1993, τον θυμάμαι "να χτυπιέται κάτω" για "τον άτιμο τον Μητσοτάκη". Όλοι σχεδόν, συμφωνούσαν απόλυτα μαζί του. Για μένα, ήταν εμφανές ότι το θεματάκι του δεν ήταν "ο άτιμος ο Μητσοτάκης" - όχι ότι δεν είναι - αλλά το ότι βιαζόταν να έρθει το ΠΑΣΟΚ και να βάλει την Γυναίκα του από το παράθυρο στο Υπουργείο εσωτερικών. Ε, λοιπό αρχές του 1994, η Γυναίκα του προσελήφθει στο εν λόγω Υπουργείο από το παράθυρο. Αμέσως μετά, θεσμοθετήθηκε ΑΣΕΠ για τους διορισμούς στα Υπουργεία, αλλά ουσιαστικά σταμάτησαν σχεδόν και οι αντίστοιχες προσλήψεις. Τα ρουσφέτια, γίνονταν στους δήμους πια - εκτός ΑΣΕΠ φυσικά).
Έκαναν ότι δεν κατάλαβαν όταν επεσήμαινε κάποιος ένα από όλα αυτά που έχω αναφέρει σε προηγούμενες τοποθετήσεις μου?
Σε τελική ανάλυση, συμφωνούσαν ή όχι με το ρητό "έφαγε ψωμί ο κόσμος"??? ( έτσι γενικά: Ο κόσμος! Λες και τα κομματόσκυλα, έφαγαν το ίδιο με αυτόν που δούλευε οπουδήποτε αλλού). Αυτή η ισοπέδωση, ΔΕΝ "ενοχλούσε" τότε!
Τώρα μας πειράζει ο Πάγκαλος, που ουσιαστικά κάνει το ίδιο ακριβώς: Λέει "μαζί τα φάγαμε", βάζοντας στην ίδια συνομοταξία τα κομματόσκυλα με τον απλό πολίτη που ήταν "στην απέξω".
ΛΟμως επί της ουσίας, αυτό που λέει ο Πάγκαλος δημόσια τώρα ( με θάρρος), έχει την ίδια έννοια με αυτήν που είχε το ρητό "έφαγε ψωμί ο κόσμος" ( με το οποίο και συμφωνούσε η συντριπτική πλειοψηφία).
Και μην αρχίσουμε τώρα τα "έτσι είναι ο κόσμος"!
Γιατί αυτό λέω κι εγώ: ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ.
Όταν προσυπογράφουμε κάποια πράγματα συμφωνόντας μαζί τους, δεν είναι δυνατόν κατόπιν εορτής να διαμαρτυρόμεθα λέγοντας "δεν ξέραμε", "δεν είδαμε", "δεν καταλάβαμε", "νομίζαμε ότι...".
ΤΕΛΟΣ, ΕΠΑΝΑΦΕΡΩ ΤΟ ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΟ ΜΟΥ ΕΡΩΤΗΜΑ:
Γιατί ήταν "σοσιαλιστικό" να παίρνει περισσότερα χρήματα η καθαρίστρια ( ή ο φύλακας) του Σχολείου από τον διδάσκοντα? ( τυχαίο παράδειγμα είναι η καθαρίστρια ή ο φύλακας. Θα μπορούσα να μιλήσω για τους παλιούς κλητήρες της δεκαετίας του 1980-1990)
Γιατί?
Λίγο παλαιότερα, ο περίγυρός μου "έκανε την κουφή" όταν άκουγε τα λόγω ερωτήματα.
Περιττό να σου πω ότι τώρα ο ίδιος περίγυρος, "είναι αγανακτισμένος" ( αλλά δεν μπορεί να εξηγήσει με ποιον και γιατί), και συνεχίζει να "κάνει την κουφή" για όλα τα παραπάνω.
Και λέω εγώ:
ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΟΥΜΕ.
Υ.Γ. Σχετικά με τα κομματόσκυλα που μπήκαν από το παράθυρο, τα ΦΕΚ διορισμού τους είναι το ίδιο νομότυπα με τα αντίστοιχα όσων διοριστήκαμε αξιοκρατικά.
Δες στην παρακάτω διεύθυνση σχετικά με το τι λένε οι νόμοι και το Σύνταγμα σχετικά με το πως γίνονται απολύσεις στο Δημόσιο ( μια γεύση για το πως θα γίνουν απολύσεις στο άμεσο μέλλον).
Περιττό να σου πω, ότι ο νόμος ΔΕΝ ΜΙΛΑΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΓΙΑ ασεπ ( ή Όποια άλλη αξιοκρατικά διαδικασία).
Η ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ:
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=53354
Καλό είναι να μη γινόμαστε ισοπεδωτικοί. Όποιος δεν αυτοπυρπολήθηκε στο Σύνταγμα για να καυτηριάσει τις στρεβλώσεις του συστήματος, δεν ήταν αναγκαστικά οπαδός του, ούτε θεωρούσε αξιοκρατικούς τους διορισμούς των κομματόσκυλων και σοσιαλιστικό το να παίρνει η καθαρίστρια περισσότερα από τον εκπαιδευτικό. Έχω δύο πτυχία και μεταπτυχιακό, διορίστηκα μέσω ΑΣΕΠ, δεν έχω ψηφίσει αυτούς που έφτιαξαν το άρρωστο αυτό πελατειακό κράτος και βρίσκομαι με 11 σχεδόν χρόνια προυπηρεσίας (και δύο σχεδόν κλεμμένα με το καινούριο μισθολόγιο) να παίρνω 460 ευρώ δεκαπενθήμερο. Όσοι απείχαν από το σύστημα αυτό, όσοι ακολούθησαν άλλη πορεία και έβλεπαν τα κακώς κείμενα και μιλούσαν γι' αυτά , τι άλλο θα μορούσαν να είχαν κάνει;
-
Συμφωνώ απόλυτα με τον συνάδελφο PA....δεν έχω να προσθέσω κάτι ιδιαίτερο,τα επιχειρήματά του είναι επαρκή και πολύ κατατοπιστικά...αυτό είμαστε ως λαός...ο ΟΡΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΒΟΛΕΜΑΤΟΣ (στην πλειοψηφία πάντα όπως επισημαίνει και ο συνάδελφος)
-Να επισημάνω μόνο και να προσθέσω πως μετά το 1994 που άρχισαν τα ΦΕΚ διορισμού μέσω ΑΣΕΠ στα Υπουργεία δεν σημαίνει πως δεν μπήκαν ένα σωρό ντουγάνια και πως τα πράγματα ήταν αξιοκρατικά....γιατί η λαμογιά μας βρήκε πάλι παράθυρα....την λεγόμενη "προϋπηρεσία στο αντίστοιχο αντικείμενο" μέσω βρώμικων και κάργα βυσματικών προηγούμενων συμβάσεων στις νομαρχίες,τους δήμους κ.τ.λ. 'Ετσι έβλεπες άτομα που με το ζόρι έβγαλαν το λύκειο να έχουν έναν μπάρμπα που τους έχωνε σ'αυτές τις πολυπόθητες συμβάσεις και οι οποίες μετά παίρναν τρελή προσαύξηση σε μόρια επειδή ήταν προϋπηρεσία σε δημόσια υπηρεσία στο ίδιο αντικείμενο...και έτσι έτρωγαν ακόμη και άτομα με μεγάλο βαθμό απολυτηρίου ή στις θέσεις ΠΕ έτρωγαν ακόμη και άτομα με μεταπτυχιακά και μονιμοποιούνταν υποτίθεται μέσω ΑΣΕΠ και δεν μπορούσε να τους πει και κανένας τίποτα....!! Έχω άπειρα τέτοια παραδείγματα στο περιβάλλον μου!! Έτσι η βρώμα συνεχίστηκε και μετά ΑΣΕΠ...όπως ακριβώς και σ'εμάς με τους πολλαπλούς πίνακες!!!
ΌΛΑ ΤΑ ΞΕΡΑΜΕ ΑΥΤΑ ΚΑΙ ΟΛΑ ΜΑΣ ΒΟΛΕΥΑΝ!! Και οποιαδήποτε οικομίστικη και πολιτική ανάλυση προκειμένου να μεταθέσει κανείς όλο το βάρος στους πολιτικούς και τους ιθύνοντες για μένα είναι αστεία!! Έχουμε τεράστιο μερίδιο ευθύνης σαν συλλογική νοοτροπία και συνέιδηση!!
Και θα συμπληρώσω κι εγώ...θελέστα και παθέστα και το "καιρός φέρνει τα λάχανα...καιρός τα παραπούλια..." και πολλές άλλες παροιμίες μπορώ να βρω,αλλά δεν είναι εκεί το νόημα!
Καλό σας βράδυ!
-
Καλησπερα και χρονια πολλα! Ξερετε αν τα αναδρομικα θα γινουν σε 2 δοσεις; αν ναι εμεις που απο 1200 πεσαμε στα 800 τον Φεβρουαριο θα παμε αλλα 400 μειον; δηλαδη θα πληρωθουμε 200 το δεκαπενθημερο; δεν πανε καθολου καλα!!!!!!
-
Συνάδελφε npb, αυτά που περιγράφεις ( και πολλά άλλα), συνέβαιναν όχι γιατί εσύ ως άτομο έκανες ή δεν έκανες κάτι, αλλά γιατί ήταν συμβατά με τον αξιακό κώδικα της πλειοψηφίας των συμπολιτών σου ( με την άποψη των πολλών περί "σωστού και λάθους" δηλαδή).
Σχετικά με το "τι θα μπορούσες να κάνεις", σου απαντώ την γνώμη μου: Μάλλον τίποτα επί της ουσίας, μια και η πλειοψηφία των συμπολιτών σου έχει διαμορφώσει αξιακό κώδικα μη συμβατό με αυτόν που εσύ έχεις διαμορφώσει ως άτομο ( από ότι καταλαβαίνω από το μήνυμά σου).
Το μόνο που ίσως θα μπορούσες να κάνεις ( και πιθανολογώ ότι το είχες ήδη κάνει, όπως και εγώ), θα ήταν να "έχεις γίνει κακός" επισημαίνοντας στους γύρω σου σε κάθε ευκαιρία όλα αυτά. Φαντάζομαι ότι αν το έκανες από παλιά, θα έχεις αρκετές αρνητικές ( και θετικές) εμπειρίες γύρω από τις αντιδράσεις τους.
Τώρα θα μου πεις: Και γιατί να πληρώσω και εγώ ?
Σου απαντώ και πάλι με βάση την γνώμη μου: Πρέπει να πληρώσεις για δύο λόγους:
α) Γιατί έχεις ατομική πολιτική ευθύνη ( υποθέτοντας ότι δεν συμμετείχες στο "φαγοπότι", η ευθύνη σου έγκειται στο ότι ΔΕΝ ΚΑΤΑΦΕΡΕΣ ΝΑ ΠΕΙΣΕΙΣ ΤΟΥΣ ΓΥΡΩ ΣΟΥ ΚΑΤΑ ΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ)
β) Είσαι μέλος του κοινωνικού συνόλου.
Και όταν κάποιος είναι μέλος του κοινωνικού συνόλου, είναι μέλος στις καλές και στις κακές περιόδους.
Δεν είμαστε π.χ. μέλη του κοινωνικού συνόλου όποτε χρειαζόμαστε επίδομα ανεργίας, Αστυνομική προστασία, ή νοσοκομειακή περίθαλψη ( την βοήθεια συνανθρώπων δηλαδή).
Είμαστε μέλη του συνόλου και σε ότι αφορά την συνολική πορεία μας, η οποία πολλές φορές καθορίζεται από το τι πιστεύουν οι πολλοί.
Όσοι συμμετείχαν στο "φαγοπότι", πρέπει να πληρώσουν για διαφορετικούς λόγους.
Φυσικά, υπάρχουν και μερικές χιλιάδες "λαμόγια" που δεν φέρουν απλή πολιτική ευθύνη, αλλά και ποινική ( παράνομος πλουτισμός, ξέπλυμα μαύρου χρήματος).
Αυτοί, πρέπει να πάνε στη φυλακή και να χάσουν όλη την περιουσία τους ( αν φυσικά οι πολλοί αντέχουν την τιμωρία των έως τώρα "ινδαλμάτων τους". Που μάλλον "δεν την αντέχουν"....).
ΛΩΡΑ συμφωνώ απόλυτα με τις επισημάνσεις σου και τις προσθήκες που έκανες.
-
Καλησπερα και χρονια πολλα! Ξερετε αν τα αναδρομικα θα γινουν σε 2 δοσεις; αν ναι εμεις που απο 1200 πεσαμε στα 800 τον Φεβρουαριο θα παμε αλλα 400 μειον; δηλαδη θα πληρωθουμε 200 το δεκαπενθημερο; δεν πανε καθολου καλα!!!!!!
Θα πληρωθούμε; Πού ζεις; Θα τους πληρώνουμε πλέον, για να μας απασχολούν δημιουργικά στους χώρους εργασίας!
-
Συνάδελφε npb, αυτά που περιγράφεις ( και πολλά άλλα), συνέβαιναν όχι γιατί εσύ ως άτομο έκανες ή δεν έκανες κάτι, αλλά γιατί ήταν συμβατά με τον αξιακό κώδικα της πλειοψηφίας των συμπολιτών σου ( με την άποψη των πολλών περί "σωστού και λάθους" δηλαδή).
Σχετικά με το "τι θα μπορούσες να κάνεις", σου απαντώ την γνώμη μου: Μάλλον τίποτα επί της ουσίας, μια και η πλειοψηφία των συμπολιτών σου έχει διαμορφώσει αξιακό κώδικα μη συμβατό με αυτόν που εσύ έχεις διαμορφώσει ως άτομο ( από ότι καταλαβαίνω από το μήνυμά σου).
Το μόνο που ίσως θα μπορούσες να κάνεις ( και πιθανολογώ ότι το είχες ήδη κάνει, όπως και εγώ), θα ήταν να "έχεις γίνει κακός" επισημαίνοντας στους γύρω σου σε κάθε ευκαιρία όλα αυτά. Φαντάζομαι ότι αν το έκανες από παλιά, θα έχεις αρκετές αρνητικές ( και θετικές) εμπειρίες γύρω από τις αντιδράσεις τους.
Τώρα θα μου πεις: Και γιατί να πληρώσω και εγώ ?
Σου απαντώ και πάλι με βάση την γνώμη μου: Πρέπει να πληρώσεις για δύο λόγους:
α) Γιατί έχεις ατομική πολιτική ευθύνη ( υποθέτοντας ότι δεν συμμετείχες στο "φαγοπότι", η ευθύνη σου έγκειται στο ότι ΔΕΝ ΚΑΤΑΦΕΡΕΣ ΝΑ ΠΕΙΣΕΙΣ ΤΟΥΣ ΓΥΡΩ ΣΟΥ ΚΑΤΑ ΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ)
β) Είσαι μέλος του κοινωνικού συνόλου.
Και όταν κάποιος είναι μέλος του κοινωνικού συνόλου, είναι μέλος στις καλές και στις κακές περιόδους.
Δεν είμαστε π.χ. μέλη του κοινωνικού συνόλου όποτε χρειαζόμαστε επίδομα ανεργίας, Αστυνομική προστασία, ή νοσοκομειακή περίθαλψη ( την βοήθεια συνανθρώπων δηλαδή).
Είμαστε μέλη του συνόλου και σε ότι αφορά την συνολική πορεία μας, η οποία πολλές φορές καθορίζεται από το τι πιστεύουν οι πολλοί.
Όσοι συμμετείχαν στο "φαγοπότι", πρέπει να πληρώσουν για διαφορετικούς λόγους.
Φυσικά, υπάρχουν και μερικές χιλιάδες "λαμόγια" που δεν φέρουν απλή πολιτική ευθύνη, αλλά και ποινική ( παράνομος πλουτισμός, ξέπλυμα μαύρου χρήματος).
Αυτοί, πρέπει να πάνε στη φυλακή και να χάσουν όλη την περιουσία τους ( αν φυσικά οι πολλοί αντέχουν την τιμωρία των έως τώρα "ινδαλμάτων τους". Που μάλλον "δεν την αντέχουν"....).
ΛΩΡΑ συμφωνώ απόλυτα με τις επισημάνσεις σου και τις προσθήκες που έκανες.
αυτά που λες είναι γνωστό τροπάριο.
Η πλειοψηφία ποτέ δεν ήταν έτσι όπως λές, και ποτέ δεν συμφώνησε με αυτά που λες ότι συμφωνούσε. Έτσι όπως περιγράφεις πάντα δρα και σκέφτεται μια μειοψηφία από λαμόγια, ενώ η πλειοψηφία παρόλο που πάντα διαφωνούσε έντονα, δεν αντιδρούσε, γιατί υπήρχε (και υπάρχει ακόμα) ένας μηχανισμός ψυχολογικής και σωματικής βίας και καταστολής από το κράτος των λαμόγιων ο οποίος φροντίζει:
1) Να δέρνει, να χτυπάει και να εξαθλιώνει την πλειοψηφία όποτε πάει να αντιδράσει ενάντια στα λαμόγια και στις συμπεριφορές που περιγράφεις.
2) Να ασκεί μεθόδους πλήσης εγκεφάλου και λοβοτομής στην πλειοψηφία, παρόμοιους με την προπαγάνδα που (άθελά σου πιστεύω) αναμασάς παραπάνω, έτσι ώστε να μην αντιδρά η πλειοψηφία και να θεωρεί τον εαυτό της υπεύθυνο.
Τρανή απόδειξη ότι η πλειοψηφία είναι πράγματι αθώα, είναι οτι δεν της δόθηκε ποτέ ο λόγος, αλλά όλους αυτούς τους νόμους τους οποίους εκμεταλεύτηκαν τα λαμόγια για να κάνουν τις λαμογιές που περιγράφεις, λαμόγια τους έχουν ψηφίσει. Ρώτα λοιπόν πρώτα την πλειοψηφία τι πραγματικά θέλει, εφάρμοσε τους νόμους της πλειοψηφίας, και μετά να έρθεις και να την κατηγορήσεις. Αλλιώς με αυτά που λες γίνεσαι άθελά σου παπαγαλάκι της άθλιας προπαγάνδας των λαμόγιων, και μέσω αυτής συμβάλεις στην άδικη ενοχοποίηση και στην λοβοτομή της πράγματι αθώας πλειοψηφίας.
-
Πληρώθηκα το Γενάρη βάσει νέου μισθολογίου και χωρίς καμία αναδρομική κράτηση
Το έκαναν έτσι απο τη ΔΔΕ για να δούμε τι θα παίρνουμε στο εξής...
Υπήρχε διαφορά από αυτά που είχα υπολογίσει...
Η διαφορά (όπως μου είπαν και από τη ΔΔΕ) οφείλεται στο ότι οι κρατήσεις δεν είναι πάνω στα λεφτά που θα παίρνουμε στο εξής, αλλά πάνω στα λεφτά που παίρναμε τον Οκτώβρη 2011...
ΔΙΑΔΩΣΤΕ ΤΟ ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΑΡΕΙ ΧΑΜΠΑΡΙ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΤΑ ΜΜΕ ΣΙΩΠΟΥΝ!
Το γράφει και η εφαρμοστική του Σαχινίδη, άλλα ήθελα να πιστεύω ότι δεν τη διάβαζα καλά...
Παίρνεις δηλαδή 100 και σου κάνουν τις κρατήσεις στα 130 που έπαιρνες...
Αντισυνταγματικότατο...παράνομο...χουντικό....
Γιατί δε μιλάνε οι συνδικαλιστές;;
Μήπως διότι αυτοί δεν είχαν και καμία αξιοσημείωτη μείωση (χρ.υπηρ>21έτη) ;;
Μήπως διότι πολύ σύντομα θα τους πληρώνουμε και τη σύνταξη;;Αλληλεγγύη γενεών, ρε λαμόγια;;
Άισχος κύριοι, αίσχος...
Πρέπει να πάνε φυλακή τουλάχιστον αυτοί που υπογράφουν νόμους και εφαρμοστικές εγκυκλίους και χασκογελάνε στις press conference...
-
Ότι οι κρατήσεις στο νέο μισθολόγιο γίνονται με τις παλιές αποδοχές είναι γνωστό από καιρό και έχει αναφερθεί στο φόρουμ. Τώρα για τη συνταγματικότητα του μέτρου δεν ξέρω τι να πω. Θα πρέπει οπωσδήποτε να έχουμε μια ενημέρωση απο την ΟΛΜΕ ( ;D). Το www.xrisima.eu είναι απόλυτα ενημερωμένο. Εμένα μου έβγαλε με ακρίβεια δεκαδικών ψηφίων τη μισθοδοσία μου όπως ακριβώς και η δευτεροβάθμια μου. Εννοείται πως οι κρατήσεις γίνονται βάσει του συνόλου των επιδομάτων που παίρναμε τον Οκτώβριο του 2011 (ακόμα και οικογενειακό + σπουδών) που θα πρέπει εμείς να καταχωρήσουμε στα αντίστοιχα πεδία. Μπράβο στον συνάδελφο που το έφτιαξε. Κρίμα για το μισιθό μας.
-
Να ξεκινάγαμε τα τηλέφωνα σιγά σιγά σε ΑΔΕΔΥ ΚΑΙ ΟΛΜΕ!
-
L' etat c'est moi, ανακράζει ο κάθε Λουδοβίκος.
Οι ανακοινώσεις είναι πλέον μωρομάντηλα ;)
"Μπάρμπα-Γιάννη Μακρυγιάννη, πάρε μαύρο γιαταγάνι..."
http://www.youtube.com/watch?v=K4vLWK2rUe8
-
Το ξέρω ότι έχει αναφερθεί κι εδώ.
Το έχω σχολιάσει ξανά μάλιστα.
Τώρα το είδα και στην πράξη...
Πιστεύω όμως, ότι απ΄όσους δουν το νέο πετσοκομένο μισθό, ένα 90% δε θα ξέρει για τις κρατήσεις των ταμείων...
-
Παιδιά, να ρωτήσω: Στον υπολογισμό μισθοδοσίας του Κιουρτζίδη τι εννοεί με τις επιλογές στους νεοδιόριστους (1ο έτος, 12 μήνες, 24 μήνες κλπ.?) Ποιο επιλέγουμε εφόσον διοριστήκαμε φέτος?
-
Δυστυχώς οι ληστείες που γίνονται είναι πολλές και πάλι δυστυχώς κάποιοι θεωρούν ότι καλώς και δικαίως γίνονται αυτές! ::)
-
Συνάδελφοι, αν τον προηγούμενο Οκτώβρη που ψηφιζόταν ο νόμος 4024 (ο οποίος μεταξύ άλλων περιλαμβάνει και τις διατάξεις για το ενιαίο μισθολόγιο) κατέβαιναν σε απεργία διαρκείας ΟΛΟΙ οι δημόσιοι υπάλληλοι τότε θα είχαμε ελπίδες να μην είχε ψηφιστεί αυτό το έκτρωμα. Τώρα είναι νόμος του κράτους και ξεκίνησε να εφαρμόζεται. Επίσης για να μην έχουμε αυταπάτες για το μέλλον να θυμίσω ότι τα άρθρα που αφορούσαν το ενιαίο μισθολόγιο τα ψήφισαν ΟΛΑ τα κόμματα πλην των κομμάτων της Αριστεράς...
Το θέμα της προϋπηρεσίας που πάει χαμένη είναι πιθανότατα αντισυνταγματικό και η ΟΛΜΕ έχει πει ότι ήδη το εξετάζει με νομικούς...
-
Συνάδελφε baarli, μίλησες για "βία" που ασκείται στην "αθώα" πλειοψηφία.
Σου επισημαίνω ότι η υποστήριξη που παρείχε η πλειοψηφία των Ελλήνων σε όλες αυτές τις πρακτικές ( που εφαρμόζονται επί δεκαετίες συστηματικά και κατ' απαίτηση της πλειοψηφίας), δεν ήταν αποτέλεσμα άσκησης βίας αλλά βούληση και επιθυμία των πολλών.
Οι πολλοί, είχαν την ελευθερία να σκεφτούν, να κρίνουν και να αποφασίσουν γύρω από το ποια πρόσωπα και ποιες πολιτικές θα προκρίνουν και θα προωθήσουν.
Κριτήριο για όλα αυτά, αποτελούσε και αποτελεί ο αξιακός κώδικας των πολλών.
Και για να είμαι πολύ ξεκάθαρος:
1)Η μειοψηφία ανάγκασε τους πολλούς να επικροτούν τα ατελείωτα ρουσφέτια στο Δημόσιο, με την συνοδεία της ατάκας "έφαγε ψωμί ο κόσμος"?
2) Η μειοψηφία ανάγκασε τους πολλούς να εκλέγουν συστηματικά και επί δεκαετίες ανθρώπους που μπήκαν πάμφτωχοι στην πολιτική ( και χωρίς να έχουν κολλήσει έστω και ένα ένσημο συνήθως), και μέρα με τη μέρα μετατρέπονταν σε πλούσιους?
3) Η μειοψηφία ανάγκασε τους πολλούς, να "χοροπηδάνε" από την χαρά τους με την Συνταγματική αναθεώρηση του 1985 ( που μετέτρεπε το πολίτευμα της χώρας σε ολιγαρχία με επίκεντρο ένα και μοναδικό πρόσωπο - αυτό του πρωθυπουργού, ο οποίος μάλιστα επέλεγε ακόμα και την σύνθεση της Βουλής μέσω της λίστας?)
4) Η μειοψηφία ανάγκασε τους πολλούς να επιζητούν την κατά το δοκούν εφαρμογή των νόμων?
Θα μπορούσα εδώ να επεκταθώ πολύ, αλλά δεν έχει νόημα.
Κάτσε και σκέψου: Υπήρχε κάποια μειοψηφία, που ασκούσε βία στους πολλούς για να αποδεχθούν τέτοιου είδους ενέργειες, ή όλα αυτά αποτελούσαν απαίτηση ( αίτημα) των πολλών?
Τρανό παράδειγμα: Οι πολλοί δεν ψήφισαν πριν 11 μήνες την κυβέρνηση του Γ. Παπανδρέου ( η οποία ήδη είχε ψηφίσει την Δανειακή σύμβαση, και είχε ξεκαθαρίσει ότι αν καταψηφιστούν οι υποψήφιοι Περιφερειάρχες της, θα οδηγήσει τον τόπο σε εκλογές)?
Την ανάγκασε την πλειοψηφία κάποιος να ενεργήσει κατ' αυτόν τον τρόπο?
ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ!
Και όμως, βλέπεις τώρα πολλούς, να διαμαρτύρονται λέγοντας ότι "τους κορόιδεψαν"!!!!!
Μα.....
ΠΟΙΟΙ τους κορόιδεψαν?
Η δανειακή σύμβαση είχε ήδη υπογραφεί και αποτελούσε τον μπούσουλα της πολιτικής που θα εφάρμοζε η χώρα για τα επόμενα πολλά χρόνια!
Τα δώρα στο Δημόσιο είχαν ήδη κοπεί, και με απλοικούς υπολογισμούς απλής αριθμητικής, φαινόταν ότι ο λογαριασμός "δεν έβγαινε" και θα έπρεπε να ισοπεδωθούν τα εισοδήματα και να εκτοξευτεί η ανεργία.
Τι είδους δικαιολογία είναι λοιπόν το "δεν ξέρανε οι πολλοί", το "δεν είχαν ακούσει οι πολλοί", το "νόμιζαν οι πολλοί" ή άλλα παρεμφερή?
Μιλάμε για ενήλικα άτομα που είναι ελεύθεροι πολίτες και αποφασίζουν για τον τόπο τους!
Τα "νομίσματα" και οι δικαιολογίες παιδιών του Δημοτικού, δεν μπορούν να γίνονται αποδεκτά όταν μιλάμε για τους ενήλικες Έλληνες.
Τέλος, θα ήθελα να σου πω τη γνώμη μου σε κάτι που θεωρώ σημαντικό:
Αν δεν συνειδητοποιήσουμε οι πολλοί τα λάθη, την κουτοπονηριά, και τις παραλείψεις μας, δεν υπάρχει περίπτωση να φτιάξουμε κάτι καλύτερο ΠΟΤΕ.
Γι' αυτό και τα επισημαίνω πιστεύοντας ότι η φάση της συνειδητοποίησης είναι πολύ μα πολύ σημαντική.
ΤΕΛΟΣ, ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ:
Αν ο Ελληνικός λαός ( η πλειοψηφία του εννοώ) μετάνοιωσε για όλα αυτά και θεωρεί ότι του έκαναν κακό τα έως τώρα "ινδάλματά του" ( που είναι κατά πλειοψηφία τα λαμόγια που έχουν πλουτίσει αδικαιολόγητα), ας απαιτήσει την φυλάκισή τους και εν γένει την παραδειγματική τους τιμωρία!
ΑΝΤΕΧΕΙ ΟΜΩΣ Ο ΜΕΣΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΝΑ ΤΙΜΩΡΗΣΕΙ ΤΑ ΕΩΣ ΤΩΡΑ ΙΝΔΑΛΜΑΤΑ ΤΟΥ?
Η εκτίμησή μου, είναι πως ΟΧΙ( Δεν αντέχει - και για μένα είναι φανερό).
-
Συνάδελφε jak_13, οι ληστείες που αναφέρεις, είναι πράγματι πολλές και ποικίλλες.
ΟΜΩΣ
Όπως ανέφερε στο μήνυμά του και ο συνάδελφος PANAS, όταν ήταν η ώρα να αντιδράσουμε ( εγκαίρως και όχι κατόπιν εορτής) εμείς περί άλλων τυρβάζαμε κατά πλειοψηφία....
Πήγαμε ( κατά πλειοψηφία, το τονίζω) και επαναβεβαιώσαμε την στήριξή μας στην κυβέρνηση του Γ. Παπανδρέου, πριν από 13 μήνες ( Νοέμβριος του 2010), και ενώ γνωρίζαμε για την διεθνή δανειακή σύμβαση στην οποία μας είχε οδηγήσει, και η εφαρμογή της οποίας ήταν -και είναι- φανερό ότι θα οδηγήσει σε συντριβή των εισοδημάτων και σε εκτίναξη της ανεργίας ( και σε αποδόμηση της αγοράς).
Δηλαδή?
Η πλειοψηφία σκέφτηκε , έκρινε και αποφάσισε.
Και τώρα, οι πολλοί "άλλαξαν γνώμη"!
Δικαίωμα, δεν λέω αλλά γίνεται τώρα κάτι?
Δηλαδή αν αποφασίσω εγώ να πηδήξω από το μπαλκόνι, και αλλάξω γνώμη καθώς πέφτω, μπορώ να αναιρέσω την απόφασή μου?
Πιστεύω πως όχι.
Μερικές αποφάσεις, είναι καθοριστικές και δεν παίρνονται πίσω.
Πρέπει να το σκεφτόμαστε πολύ βαθιά προτού τις λάβουμε, αλλά πρέπει επίσης και να αναλαμβάνουμε την ευθύνη τους όποτε τις λαμβάνουμε.
Είμαστε μέλη ενός συνόλου, που επί δεκαετίες ( να μην πω από καταβολής του Ελληνικού κράτους, γιατί σωστό θα ήταν και αυτό), επικροτούσε πρόσωπα, πρακτικές και πολιτικές που συνέβαλλαν στην διάλυση. Την κρίσιμη στιγμή που έπρεπε να κρίνει για την μέθοδο της "διάσωσης" και για τα πρόσωπα που θα την υλοποιούσαν, το σύνολο έκρινε ξεκάθαρα κατά πλειοψηφία.
Ως μέλη του συνόλου αυτού, θα πληρώσουμε τα επίχειρα θέλουμε δεν θέλουμε.
Άδικο ( πολλές φορές αυτό το "άδικο" αισθάνομαι να "με πνίγει" μια και ποτέ δεν συμμετείχα ως άτομο "στο κόλπο" των πολλών), αλλά .... τι να γίνει αφού οι πολλοί αποφάσισαν?
Στο κάτω-κάτω, αν οι πολλοί "έχουν ψυχικές αντοχές", ας απαιτήσουν την παραδειγματική τιμωρία των λαμόγιων ( που είναι τα έως τώρα ινδάλματά τους) που πλούτισαν αδικαιολόγητα.
Αντέχουν όμως οι πολλοί την παραδειγματική τιμωρία των έως τώρα ινδαλμάτων τους?
Δεν νομίζω ( μακάρι να κάνω λάθος)!
-
Συνάδελφε PA, πολύ σωστή η ανάλυση σου και την προσυπογράφω ιδίως στο σημείο για τις περσυνές εκλογές για τους περιφερειάρχες. Το μνημόνιο είχε ήδη ψηφιστεί, οι πρώτες περικοπές είχαν ήδη γίνει και αντί να αποδοκιμαστεί η κυβέρνηση, οι περισσότεροι πήγαν για καφέ ή ψήφισαν ΠΑΣΟΚ (8/13 περιφέρειες). Τώρα για το αν θα τιμωρηθούν τα "ινδάλματα" στο μέλλον, αυτό θα το δούμε...
-
ΤΕΛΟΣ, ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ:
Αν ο Ελληνικός λαός ( η πλειοψηφία του εννοώ) μετάνοιωσε για όλα αυτά και θεωρεί ότι του έκαναν κακό τα έως τώρα "ινδάλματά του" ( που είναι κατά πλειοψηφία τα λαμόγια που έχουν πλουτίσει αδικαιολόγητα), ας απαιτήσει την φυλάκισή τους και εν γένει την παραδειγματική τους τιμωρία!
ΑΝΤΕΧΕΙ ΟΜΩΣ Ο ΜΕΣΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΝΑ ΤΙΜΩΡΗΣΕΙ ΤΑ ΕΩΣ ΤΩΡΑ ΙΝΔΑΛΜΑΤΑ ΤΟΥ?
Η εκτίμησή μου, είναι πως ΟΧΙ( Δεν αντέχει - και για μένα είναι φανερό).
Συνάδελφε PA, επειδή το έχεις ξαναγράψει αυτό, ποιοι θα κλείσουν στη φυλακή αυτούς που μας έφεραν σ`αυτό το σημείο; Αυτοί που έχουν καταβαραθρώσει τον αξιακό κώδικα; Και δεν εννοώ βέβαια τους πολίτες...
-
Πράγματι συνάδελφε PANAS.
Οι πολλοί, πήγαν και ψήφισαν χωρίς δεύτερη σκέψη ( και χωρίς να λάβουν υπόψιν ότι έβαζαν οριστική σφραγίδα επικύρωσης στην συγκεκριμένη πολιτική) το ΠΑΣΟΚ και τους υποψηφίους του.
Διακιολογίες του τύπου "δεν ήξερα", δεν υπάρχουν μια και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός διακήρυξε ότι "αν καταψηφιστούν οι υποψήφιοι περιφερειάρχες μας, οδηγούμαστε σε εκλογές", καθώς και ότι "λεφτά δεν υπάρχουν και πρέπει να ματώσουμε για πολλά χρόνια".
Τώρα λοιπόν, τι περιμένουμε?
ΑΠΛΑ ΕΦΑΡΜΟΖΕΤΑΙ Η ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΠΟΥ ΕΠΙΚΥΡΩΣΑΝ ΔΙΑ ΤΗΣ ΨΗΦΟΥ ΤΟΥΣ ΟΙ ΠΟΛΛΟΙ.
Και φυσικά, το θέμα "έχει πολύ ψωμί ακόμα"!
Πρόκειται να γίνουν πολλά δυσάρεστα ακόμα, ανάμεσα στα οποία συμπεριλαμβάνονται και εκατοντάδες χιλιάδες απολύσεις στο Δημόσιο ( στον ιδιωτικό τομέα, γίνονταν, γίνονται και θα συνεχίσουν να γίνονται σωρηδόν. Ποιος τους υπολογίζει όμως και αυτούς τους συμπολίτες, στην σοβιετικοποιημένη Ελληνική οικονομία? Και μην μου πει κανένας ότι η πλειοψηφία δεν συμφώνησε διαχρονικά με αυτήν την "σοβιετικοποίηση"??).
Όσο και αν μας "πονάει" τώρα, θα λουστούμε τα επίχειρα των διαχρονικών επιλογών και του αξιακού κώδικα της πλειοψηφίας.
Σχετικά με την τιμωρία των χιλιάδων "λαμόγιων" που αποτελούσαν τα μέχρι πρότινος ινδάλματα των πολλών, μπορεί και να τιμωρηθούν κάποια στιγμή, ΑΝ η πλειοψηφία βρει την δύναμη να τα τιμωρήσει ( ΓΙΑΤΙ ΘΕΛΕΙ ΔΥΝΑΜΗ ΝΑ ΤΙΜΩΡΗΣΕΙΣ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΑΠΟΤΕΛΟΥΣΑΝ ΤΑ ΙΝΔΑΛΜΑΤΑ ΣΟΥ ΕΠΙ ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ. ΔΥΝΑΜΗ, ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ Η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΔΕΝ ΤΗΝ ΕΧΕΙ - ΚΑΙ ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ).
-
Συναδέλφισσα,αυτοί οι πολιτικοί που περιγράφεις μαζί με τις συνεργαζόμενες συντεχνίες διορίζουν απο το 2001 και μετά πλεονάζον εκπαιδευτικό προσωπικό εκτός του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ,παρόλο που το Σύνταγμα το απαγορεύει. Κι όχι μόνο αυτό,αλλά διόρισαν χιλίαδες με πτυχία απο χώρες του παλίου ανατολικού μπλοκ,τα οποία τα χρυσοπλήρωσαν κάποιοι για να τα πάρουν!Δυστυχώς,ο χοντρούλης είχε δίκιο,όλοι όσοι είχαν τον τρόπο τους τα φάγανε μαζί. Για δε τους υπόλοιπους,τους μη προνομιούχους Έλληνες,αυτοί ήρθε η ώρα να ξεσηκωθούμε και να τους στείλουμε όλους σπίτι τους!!!
-
Συνάδελφε jak_13, η Ελλάδα ποτέ δεν είχε θεσμούς που να λειτουργούν τέλεια ( λόγω παθογενειών του ίδιου του Ελληνικού λαού, που πιθανόν να σχετίζονται με την ιστορική του πορεία. Δεν ξέρω).
Όμως, θα σου θυμίσω ένα δύο πράγματα και εσύ κρίνεις από εκεί και πέρα.
Την περίοδο 1989-1992, παραπέμφθηκαν σε δίκη για διάφορα σκάνδαλα πολλά στελέχη του ΠΑΣΟΚ με διακομματική συμφωνία.
Για κάποιους, αυτό έγινε με πονηρά κριτήρια με σκοπό κομματικά οφέλη ( από το σύνολο της τότε αντιπολίτευσης).
Για κάποιους, ήταν φυσικό αποτέλεσμα των πράξεων και των παραλείψεών τους. Ήταν η ευκαιρία να καταδειχθεί σε όλη την Ελληνική κοινωνία, ότι ο εκάστοτε Υπουργός και το εκάστοτε κόμμα ΔΕΝ μπορεί να κάνει ότι θέλει.
Ήταν η στιγμή, η Ελληνική Δικαιοσύνη να αφεθεί να λειτουργήσει όσο καλύτερα μπορούσε ( Δικαιολογίες του τύπου "δεν είναι καλή ή ανεξάρτητη η Ελληνική Δικαιοσύνη", είναι τουλάχιστον αστείες! ΔΙΟΤΙ αυτή, είναι η δικαιοσύνη που δικάζει εμένα κι εσένα όταν χρειάζεται. Δηλαδή, αυτή η δικαιοσύνη μπορεί να δικάζει εμένα κι εσένα, αλλά είναι ανεπαρκής να δικάσει τον άνθρωπο που κυβερνούσε τον τόπο? Εμείς είμαστε β' κατηγορίας πολίτες δηλαδή? Αυτή είναι η δικαιοσύνη του τόπου μας, και αυτή όφειλε να αποφασίσει γι' αυτούς, όπως αποφασίζει για όλους τους άλλους πολίτες αυτού του τόπου).
Τι έγινε αντ' αυτού?
Να θυμίσω:
Χιλιάδες Έλληνες πολίτες, συγκεντρώνονταν έξω από τα Δικαστήρια, και ΑΠΑΙΤΟΥΣΑΝ την αθώωση όλων των κατηγορουμένων ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ.
Η πλειοψηφία των Ελλήνων, λοιδωρούσε το Δικαστικό σύστημα ( θυμίζω ότι αυτό κρίνει για μένα και για σένα) και κορόιδευε "τα γουνάκια" που φορούσαν οι Δικαστές του Ανωτάτου δικαστηρίου.
Κορόιδευε, γιατί ΔΕΝ ΕΠΙΘΥΜΟΥΣΕ ΝΑ ΚΡΙΘΟΥΝ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΑΡΑΛΕΙΨΕΙΣ ΤΟΥΣ ΤΑ ΙΝΔΑΛΜΑΤΑ ΤΗΣ.
Τι έγινε τελικά?
Βγήκαν κάποιες αποφάσεις.
Άλλοι αθωώθηκαν, άλλοι καταδικάστηκαν.
Θα αναφέρω ένα-δύο παραδείγματα:
Ακριβάκης, Διοικητής της Ολυμπιακής ( σε κοινό ποινικό δικαστήριο χωρίς "γουνάκια" μια και δεν ήταν Υπουργός αλλά απλό κομματόσκυλο): 25 χρόνια κάθειρξη για βαρύτατα αδικήματα. Τι συνέβει?
Φυλακίστηλε, και μόλις επανεξελέγει το ΠΑΣΟΚ βγήκε λόγω ανηκέστου βλάβης λέει ( σκλήρυνση κατά πλάκας σε τελικό στάδιο).
Αμέσως μετά, "έγινε καλά" και διορίστηκε πρόεδρος σε μεγάλη ΔΕΚΟ. Μετά, έγινε βουλευτής και εν γένει δικαιώθηκε πλήρως για όλες τις παράνομες ενέργειές του.
Άλλον παράδειγμα: Αθανασόπουλος ( καταδίκη από το ειδικό δικαστήριο για την υπόθεση του Γιουγκοσλαβικού καλαμποκιού).
Μετά την καταδίκη του και την επάνοδο του ΠΑΣΟΚ, εξελέγη βουλευτής, χρημάτισε εκ νέου Υπουργός, και γενικά δικαιώθηκε πλήρως.
Υπάρχουν εκατοντάδες τέτοια παραδείγματα ακόμα και με απλούς πολίτες ( συνδικαλιστές συνήθως) των οποίων οι ποινικές υποθέσεις οδηγήθηκαν σε παραγραφή ( και ενώ κατηγορούνταν για ποινικά αδικήματα του κοινού ποινικού κώδικα).
Και σε ρωτάω:
Όλα αυτά, δεν διέλυσαν κάθε θεσμό ο οποίος θα μπορούσε να σκεφτεί έστω την εφαρμογή του ποινικού νόμου ενάντια σε στελέχη κυβερνήσεων ( όπως γίνεται σε όλον τον πολιτισμένο κόσμο?)?
Ακόμα και αυτούς τους ελλιπείς θεσμούς που είχαμε, τους κατεδαφίσαμε κατ' απαίτηση της πλειοψηφίας των Ελλήνων.
Τώρα, δεν έχουμε ούτε αυτούς τους ελλιπείς θεσμούς να λειτουργήσουν.
Πραγματοποιήθηκε η επιθυμία των πολλών , και δεν έχουμε καμία δυνατότητα να δικάσουμε ανθρώπους που "πιάστηκαν στα πράσα" ( δεν επεκτείνομαι γιατί όλοι ξέρουμε).
Έτσι ήθελε η πλειοψηφία των Ελλήνων, και έτσι έγινε.
Για να μην αναφέρω τον νέο νόμο περί ευθύνης Υπουργών που ψηφίστηκε λίγο μετά την επάνοδο του ΠΑΣΟΚ στην εξουσία το 1993, ο οποίος ήταν φτιαγμένος έτσι ώστε μα γ'ίνεται να τιμωρηθεί ο Υπουργός ότι και να κάνει?
Τι έκαναν οι πολλοί γι' αυτό?
Να σου πω: ΣΤΙΣ ΕΠΟΜΕΝΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ, ΕΠΑΝΕΞΕΛΕΞΑΝ ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΕΜΝΕΥΣΤΗΚΑΝ ΚΑΙ ΨΗΦΙΣΑΝ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΑΘΛΙΟ ΝΟΜΟ.
Δικαιολογίες?
Άθλιες: "Δεν ξέραμε", "δεν ακούσαμε", "νομίζαμε ότι..." κ.α.π.
Ε, λοιπόν δεν τιμωρείται κανένας, γιατί ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΟΙ ΠΟΛΛΟΙ να τιμωρηθούν τα ινδάλματά τους.
Θα μου επις δεν γίνεται να τιμωρηθούν?
ΓΙΝΕΤΑΙ.
Φτάνει, να μπορέσουν οι πολλοί να βρουν την δύναμη και να απαιτήσουν την τιμωρία των έως τώρα ινδαλμάτων τους.
Αν γίνει αυτό, θα πάμε και ένα βηματάκι μπροστά.
Αλλιώς, θα συνεχίσουν να δικαιώνονται όλοι αυτοί, και θα περνάνε τα γνωστά μηνύματα προς την μάζα:
"Όποιος μπορεί τρώει", " ας έτρωγες κι εσύ αν μπορούσες", "τι να κάνουμε έτσι είναι", "όλοι τρώνε", "καλό παιδί ο Θόδωρας" ( κι ας ξέπλενε μαύρο χρήμα), κ.α.π.
Και μετά, θα κυριαρχεί η "αγανάκτηση" της πλάκας, για την οποία κανείς δεν θα μπορεί να εξηγήσει που οφείλεται και έναντι ποίου εκφράζεται.
-
Συνάδελφε k.d.pe03 έχεις απόλυτο δίκιο.
Το 2009, έγινε ένα ακόμα τέτοιο ρουσφέτι με την συνεργασία Ν.Δ. -ΠΑΣΟΚ -ΣΥΡΙΖΑ - ΟΛΜΕ.
Καλώς ή κακώς ή μουν ενημερωμένος ότι το προετοιμάζουν από το 2008 ( Δεν με ενδιέφερε προσωπικά, γιατί διορίστηκα με τον ΑΣΕΠ του 2007, τον Σεπτέμβριο του 2007, αλλά παρ' ολα αυτά παρακολουθούσα τι γίνεται).
Σε ανακοίνωση της ΟΛΜΕ ( απευθυνόταν στις συνελεύσεις των ΕΛΜΕ), περιγραφόταν εντέχνως το ρουσφέτι ( δεν επεκτείνομαι γιατί η ουσία δεν είναι αυτή).
Το επεσήμανα, και η συντριπτική πλειοψηφία των συναδέλφων που κατά τα άλλα κόπτονται για την αξιοκρατία, "έκαναν την κουφή" παρ' ότι κατάλαβαν πολύ καλά το τι τους έλεγα ( και το τι έλεγε η ανακοίνωση).
8 Μήνες μετά, το ρουσφέτι έγινε ( Όπως είχε ζητήσει και η ΟΛΜΕ να γίνει) από τον τότε Υφυπουργό Παιδείας.
Επανέφερα το θέμα, σε ημέρα που μας επισκέφτηκε στο απομακρυσμένο νησί στέλεχος του Δ.Σ της ΟΛΜΕ.
Έκανε "την κουφή" ( στην ψύχρα όμως: έλεγε τα δικά του σαν να μην άκουσε τίποτα!), μαζί με την συντριπτική πλειοψηφία των συναδέλφων ( οι συνάδελφοι στην πλειοψηφία τους, θεωρούσαν "καλό ρουσφέτι" αυτές τις κουτοπονηριές).
ΓΙΑΤΙ Η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΩΝ ΣΥΝΑΔΕΛΦΩΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕ ΡΟΥΣΦΕΤΙΑ, ΚΑΙ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΤΟ ΕΠΑΙΖΕ ΚΑΙ "ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ"?
ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ: ΓΙΑΤΙ ΕΧΕΙ ΕΝΣΩΜΑΤΩΣΕΙ ΣΤΟΝ ΑΞΙΑΚΟ ΤΗΣ ΚΩΔΙΚΑ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΚΑΚΑ ΡΟΥΣΦΕΤΙΑ ( ΤΑ ΚΑΛΑ ΤΩΝ ΔΙΚΩΝ ΜΑΣ, ΤΑ ΚΑΚΑ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ).
ΚΑΙ ΜΕΤΑ, ΛΕΜΕ ΟΤΙ ΟΙ ΛΙΓΟΙ ΕΚΑΝΑΝ ΤΟ ΚΑΚΟ ΚΑΙ ΟΙ ΠΟΛΛΟΙ "δεν ηξεραν", "δεν άκουσαν", "νόμιζαν ότι...".
Ερχόμαστε τώρα εδώ, στο σημερινό χάλι, και οι τότε πλειοψηφίες αυτές "εξαφανίστηκαν" ( όπως τότε έκαναν "την κουφή", τώρα κάνουν "μούγκα").
Υπάρχει "αγανάκτηση" η οποία ωστόσο δεν μπορεί να εξηγηθεί από κανέναν με ρητό τρόπο.
Πρόκειται για μία δυσαρέσκεια, η οποία θα έπρεπε να έχει πάρει την μορφή της αυτοκρίτικής, ώστε να οδηγηθούμε σύντομα σε συμπεράσματα και σε πρακτικές ενέργειες.
Τίποτα όμως!
Εκεί!
Φταίνε οι κακοί πολιτικοί, οι κακοί Γερμανοί, Οι Οβριοί, οι............
ΜΑΥΡΟ ΧΑΛΙ!
Το οποίο φυσικά και θα πληρώσουμε εμείς ( σε ατομικό επίπεδο, άλλοι δικαίως και άλλοι αδίκως. Συλλογικά όμως, μας αξίζουν όλα όσα πάθαμε και ΘΑ πάθουμε - Γιατί πολλά ακόμα πρόκειται να πάθουμε).
ΑΛΛΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ
Στήριξε ή δεν στήριξε απόλυτα ο ΟΛΜΕ την συνθηματολογία και τα παρακμιακά συνθήματα της ηγεσίας του Υπουργείου από το 2009?
Τα στήριξε απολύτως .
Έγιναν συνδικαλιστικές εκλογές από τότε?
ΝΑΙ, ΕΓΙΝΑΝ.
Αν ( λέω, ΑΝ) διαφωνούσε με αυτή τη στάση η πλειοψηφία των συναδέλφων, δεν θα ψήφιζε διαφορετικά, με αποτέλεσμα να αλλάξει την σύνθεση της ΟΛΜΕ?
Λέω εγώ: Ναι, αν η πλειοψηφία διαφωνούσε, θα ψήφιζε διαφορετικά, και θα άλλαζε την σύνθεση του ΔΣ της ΟΛΜΕ.
Τι έγινε τελικά?
Έγιναν εκλογές, και η σύνθεση του ΔΣ της ΟΛΜΕ δεν άλλαξε.
Συμπέρασμα ( δικό μου και αν διαφωνεί κάποιος να μου το πει):
Για κάποιον λόγο, η πλειοψηφία των συναδέλφων επικροτεί τις στάσεις και τις πρακτικές της ΟΛΜΕ.
Περαστικά μας λοιπόν, και κατά τη γνώμη μου θα πρέπει να πάψουμε να διακηρύσσουμε ότι "φταίνε οι κακοί".
"Οι κακοί", είμαστε εμείς οι ίδιοι κατά πλειοψηφία.
Και ότι πάθαμε και θα πάθουμε, μας αξίζει ( όχι σε ατομικό επίπεδο, αλλά σε συλλογικό).
ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ, ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΩΡΑ?
Το έχω ξαναπεί, και θα το ξαναπώ ( η γνώμη μου είναι):
Να σκεφτούμε και να αποφασίσουμε αν κάναμε ΚΑΠΟΙΟ λάθος.
Αν συμπεράνουμε ότι δεν κάναμε κάποιο λάθος ( αυτό κυριαρχεί ως αντίληψη προς το παρόν), να συνεχίσουμε τα ίδια.
Αν πάλι συμπεράνουμε ότι κάναμε κάποιο λάθος, ας το ομολογήσουμε στον εαυτό μας έστω, και ας το διορθώσουμε.
Μέχρι τώρα, πιστεύουμε ότι δεν κάναμε κάποιο λάθος.
Οπότε, ΑΣ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ ΣΤΑ ΙΔΙΑ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ ΓΝΩΜΗ ( ΑΝ ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ).
-
Αν έχει κάποιος διάθεση και γνωρίζει με σιγουριά ας απαντήσει στην ερώτησή μου: το ποσό που πληρωθήκαμε για τον Ιανουάριο περιλαμβάνει και τα αναδρομικά? Κάποιος συνάδελφος έγραψε ότι τα αναδρομικά θα αρχίσουν να τα κρατάνε απο Φεβρουάριο...απο την άλλη τα ΜΜΕ διαδίδουν ότι ο μισθός Ιανουαρίου είναι τόσο μειωμένος λόγω αναδρομικών....τελικά τι ισχύει? δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι θα επιτραπεί να υπάρχουν διαφορές απο διεύθυνση σε διεύθυνση. Απο την άλλη, αν αυτό που πληρωθήκαμε είναι ο τελικός μισθός τότε ο καθένας απο μας (ή έστω απο όσους έχουν μικρή προυπηρεσία σαν εμένα) χρωστάει γύρω στα 800Ε απο Νοέμβρη και Δεκέμβρη...???
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22770&subid=2&pubid=63594974
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_100018_28/12/2011_467395
-
Στις περισσότερες Δ.Δ.Ε. (θα έλεγα σε όλες) δεν έχουν υπολογισθεί οι αναδρομικές κρατήσεις για Νοέμβριο και Δεκέμβριο.
Αυτό θα γίνει από τον Φεβρουάριο, ίσως σε 2 ή 3 δόσεις.
Δηλαδή για παράδειγμα: κάποιος που είχε μεικτές αποδοχές 1500 ευρώ τον Οκτώβριο και τώρα έχει 1350 οφείλει 2*150 μεικτά.
-
Αν έχει κάποιος διάθεση και γνωρίζει με σιγουριά ας απαντήσει στην ερώτησή μου: το ποσό που πληρωθήκαμε για τον Ιανουάριο περιλαμβάνει και τα αναδρομικά? Κάποιος συνάδελφος έγραψε ότι τα αναδρομικά θα αρχίσουν να τα κρατάνε απο Φεβρουάριο...απο την άλλη τα ΜΜΕ διαδίδουν ότι ο μισθός Ιανουαρίου είναι τόσο μειωμένος λόγω αναδρομικών....τελικά τι ισχύει? δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι θα επιτραπεί να υπάρχουν διαφορές απο διεύθυνση σε διεύθυνση. Απο την άλλη, αν αυτό που πληρωθήκαμε είναι ο τελικός μισθός τότε ο καθένας απο μας (ή έστω απο όσους έχουν μικρή προυπηρεσία σαν εμένα) χρωστάει γύρω στα 800Ε απο Νοέμβρη και Δεκέμβρη...???
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22770&subid=2&pubid=63594974
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_100018_28/12/2011_467395
Δεν πληρώνουν δυστυχώς όλες οι ΔΔΕ με τον ίδιο τρόπο. Άλλες πληρώνουν ακόμα με το παλαιό μισθολόγιο άλλες έχουν ενταχθεί στο Νέο, άλλες δεν έχουν προχωρήσει στην Κατάταξη στους νέους βαθμούς κοκ...( και αυτό γιατί ο μισθός προ-πληρώνεται - πράγμα που σημαίνει ότι πχ η μισθοδοσία της 27ης Δεκεμβρίου "βγήκε" τουλάχιστον μια βδομάδα νωρίτερα και κάποιες ΔΔΕ δεν είχαν προλάβει να υπολογίσουν πχ με το νέο μισθολόγιο ) Επομένως δεν μπορεί να υπάρξει μία κοινή απάντηση για κάθε περίπτωση.
Κατά μέσο ΄ορο, το Φεβρουάριο θα είναι πιο ασφαλές το ποσό επί του οποίου θα μπορούμε να μιλήσουμε όπως σωστά αναφέρει ο mackis. :)
-
Τρανό παράδειγμα: Οι πολλοί δεν ψήφισαν πριν 11 μήνες την κυβέρνηση του Γ. Παπανδρέου ( η οποία ήδη είχε ψηφίσει την Δανειακή σύμβαση, και είχε ξεκαθαρίσει ότι αν καταψηφιστούν οι υποψήφιοι Περιφερειάρχες της, θα οδηγήσει τον τόπο σε εκλογές)?
Την ανάγκασε την πλειοψηφία κάποιος να ενεργήσει κατ' αυτόν τον τρόπο?
Σε καμιά περίπτωση, και ποτέ, καμιά κυβέρνηση δεν είχε την πλειοψηφία. Ακόμα και τον παπανδρέου, αν συμπεριλάβεις την αποχή και τα άκυρα, ποτέ δεν τον ψήφισε πάνω από 35%. Η πλειοψηφία λοιπόν ποτέ δεν συμφώνησε με τα όσα γινόταν. Μπορεί κάποια στιγμή στην μεταπολιτευτική ιστορία η φραξιά των λαμόγιων να ήταν αρκετοί σε αριθμό, πάρα πολλοί ίσως, αλλά ποτέ δεν αποτελούσαν την πλειοψηφία του λαού. Επίσης σε καμιά περίπτωση ένα λαμόγιο που εκλέγεται βουλευτής (ή κατ΄αντιστοιχία, συνδικαλιστής στην ολμε), δεν εκφράζει την πλειοψηφία! Το κάθε λαμόγιο βουλευτής, απλά υποστηρίζεται από καμια 50000 άλλα λαμόγια-ακολούθους που τον ψηφίζουν, λόγω των ρουσφετιών, παρόλο που μπορεί να υπάρχουν 1000000 τίμιοι πολίτες που δεν τον θέλουν. Είναι άλλη μια παθογένεια του ολιγαρχικού πολιτεύματος που έχουμε, που δεν επιτρέπει την αρνητική ψήφο, και έτσι άτομα σαν τον πάγκαλο επιπλέουν σαν φελοί και εκλέγονται βουλευτές, παρόλο που η πλειοψηφία τους μισεί.
Είναι προπαγάνδα των λαμόγιων ότι η πλειοψηφία ευθύνεται για το χάλι μας, και στόχος της προπαγάνδας αυτής είναι να δημιουργήσει ενοχές στους αθώους πολλούς και μέσω αυτών των αισθημάτων ενοχής να πετύχει την λοβοτομή του λαού και να κάμψει την αντιδράση του.
Αν φταίει η πλειοψηφία, γιατί η απλή αναλογική είναι απαγορευμένη;
Αν φταίει η πλειοψηφία, γιατί ποτέ δεν έχει ερωτηθεί με δημοψήφισμα ο λαός για οποιοδήποτε θέμα;
-
Δεν πληρώνουν δυστυχώς όλες οι ΔΔΕ με τον ίδιο τρόπο. Άλλες πληρώνουν ακόμα με το παλαιό μισθολόγιο άλλες έχουν ενταχθεί στο Νέο, άλλες δεν έχουν προχωρήσει στην Κατάταξη στους νέους βαθμούς κοκ...( και αυτό γιατί ο μισθός προ-πληρώνεται - πράγμα που σημαίνει ότι πχ η μισθοδοσία της 27ης Δεκεμβρίου "βγήκε" τουλάχιστον μια βδομάδα νωρίτερα και κάποιες ΔΔΕ δεν είχαν προλάβει να υπολογίσουν πχ με το νέο μισθολόγιο ) Επομένως δεν μπορεί να υπάρξει μία κοινή απάντηση για κάθε περίπτωση.
Κατά μέσο ΄ορο, το Φεβρουάριο θα είναι πιο ασφαλές το ποσό επί του οποίου θα μπορούμε να μιλήσουμε όπως σωστά αναφέρει ο mackis. :)
Ο υπολογισμός της μισθοδοσίας κάθε μήνα, πρέπει να γίνεται και να αποστέλλεται στην ΕΑΠ τουλάχιστον δύο εβδομάδες πριν την 27η κάθε μήνα.
-
ακόμα χειρότερα τότε! ( αλλά δεν πληρώνουν όλες οι ΔΔΕ μέσω ΕΑΠ - κάποιες πληρώνουν μέσω ΔΙΑΣ)
-
Συνάδελφε PA, πολύ σωστή η ανάλυση σου και την προσυπογράφω ιδίως στο σημείο για τις περσυνές εκλογές για τους περιφερειάρχες. Το μνημόνιο είχε ήδη ψηφιστεί, οι πρώτες περικοπές είχαν ήδη γίνει και αντί να αποδοκιμαστεί η κυβέρνηση, οι περισσότεροι πήγαν για καφέ ή ψήφισαν ΠΑΣΟΚ (8/13 περιφέρειες). Τώρα για το αν θα τιμωρηθούν τα "ινδάλματα" στο μέλλον, αυτό θα το δούμε...
Αν θέλουμε να γράφουμε όλη την αλήθεια θα πρέπει να συνυπολογίσουμε και την υποστήριξη και άλλων κομμάτων στο δεύτερο γύρο των περιφερειακών εκλογών, ώστε να επιτευχθεί αυτό το 8/13. Το ΠΑΣΟΚ ποτέ δεν είχε την πλειοψηφία. Απλά, μαζί με την κυβέρνηση αποδοκιμάστηκε και η αντιπολίτευση.
-
ακόμα χειρότερα τότε! ( αλλά δεν πληρώνουν όλες οι ΔΔΕ μέσω ΕΑΠ - κάποιες πληρώνουν μέσω ΔΙΑΣ)
Συμφωνώ και διευκρινίζω ότι οι μισθοδοσίες μπορούν να υπολογίζονται μέσω ΔΙΑΣ και να πληρώνονται μέσω ΕΑΠ.
-
Το ΠΑΣΟΚ ποτέ δεν είχε την πλειοψηφία. Απλά, μαζί με την κυβέρνηση αποδοκιμάστηκε και η αντιπολίτευση.
Ακριβώς, Η προπαγάνδα των λαμόγιων ότι φταίει η πλειοψηφία, πρέπει επιτέλους να σταματήσει.
Και όσοι την αναμασούν λόγω της πλύσης εγκεφάλου που έχουν υποστεί, καλό είναι να το ξανασκεφτούν (http://www.pde.gr/index.php?topic=22560.msg543418#msg543418).
-
Συνάδελφε baarli, τα αποτελέσματα των εκλογών πριν 13 μήνες ( και με δεδομένα όλα αυτά που προανέφερα) μιλάνε από μόνα τους.
Η πλειοψηφία ανανέωσε την εμπιστοσύνη της στην κυβέρνηση του Γ. Παπανδρέου.
Σχετικά με αυτούς που δεν πήγαν να ψηφίσουν, συγνώμη αλλά δεν τους φταίει κανένας επειδή οι ίδιοι αποφάσισαν να εκχωρήσουν το δικαίωμά τους για συμμετοχή στη λήψη αποφάσεων σε άλλους!
Απόφασή τους ήταν, και μάλιστα από αυτές που δεν μπορείς να τις πάρεις πίσω.
-
Συνάδελφε baarli, τα αποτελέσματα των εκλογών πριν 13 μήνες ( και με δεδομένα όλα αυτά που προανέφερα) μιλάνε από μόνα τους.
Η πλειοψηφία ανανέωσε την εμπιστοσύνη της στην κυβέρνηση του Γ. Παπανδρέου.
Σχετικά με αυτούς που δεν πήγαν να ψηφίσουν, συγνώμη αλλά δεν τους φταίει κανένας επειδή οι ίδιοι αποφάσισαν να εκχωρήσουν το δικαίωμά τους για συμμετοχή στη λήψη αποφάσεων σε άλλους!
Απόφασή τους ήταν, και μάλιστα από αυτές που δεν μπορείς να τις πάρεις πίσω.
όχι, η πλειοψηφία ΔΕΝ ανανέωσε την εμπιστοσύνη της στον Παπανδρέου. Η αποχή ήταν τεράστια, και όσοι δεν πήγαν να ψηφίσουν απλά δεν εγκρίνουν το στημένο παιχνίδι που παίζεται στο ολιγαρχικό πολίτευμα των λαμόγιων.
Και αν έχουμε ακόμα αμφιβολίες για αν εγκρίνει ή όχι η πλειοψηφία το ολιγαρχικό πολίτευμα του κοινοβουλευτισμού, αν έχουμε ακόμα αμφιβολίες για το αν η πλειοψηφία επιθυμεί να ψηφίζει μόνο με θετικούς ψήφους ή αν θα προτιμούσε να ρίχνει και αρνητικούς στον κάθε πάγκαλο και κάθε παπανδρέου, γιατί δεν γίνεται δημοψήφισμα να φανεί επιτέλους η πλειοψηφία;
-
Δεν χρειάζεται καμία αρνητική ψήφος συνάδελφε για να καταδειχθεί η συμφωνία ή η διαφωνία μιας ομάδας ανθρώπων με τις εφαρμοζόμενες πολιτικές.
Όταν η ποιο πολυάριθμη ομάδα ψηφοφόρων στην Ελληνική κοινωνία, ενέκρινε , ενίσχυε και επικροτούσε όλες αυτές τις πρακτικές εδώ και δεκαετίες, καταλαβαίνεις ότι δεν είναι θέμα αρνητικών ή θετικών ψήφων.
Κακά τα ψέματα: Υπήρχε συμφωνία από τα πλέον πλειοψηφικά κομμάτια της κοινωνίας.
Σχετικά δε με αυτούς που δεν πήγαν να ψηφίσουν στις πρόσφατες εκλογές, συγνώμη αλλά δεν τους φταίει κανένας επειδή οι ίδιοι αποφάσισαν να εκχωρήσουν το δικαίωμά τους για συμμετοχή στη λήψη αποφάσεων σε άλλους!
Απόφασή τους ήταν, και μάλιστα από αυτές που δεν μπορείς να τις πάρεις πίσω.
-
Δεν χρειάζεται καμία αρνητική ψήφος συνάδελφε για να καταδειχθεί η συμφωνία ή η διαφωνία μιας ομάδας ανθρώπων με τις εφαρμοζόμενες πολιτικές.
Όταν η ποιο πολυάριθμη ομάδα ψηφοφόρων στην Ελληνική κοινωνία, ενέκρινε , ενίσχυε και επικροτούσε όλες αυτές τις πρακτικές εδώ και δεκαετίες, καταλαβαίνεις ότι δεν είναι θέμα αρνητικών ή θετικών ψήφων.
Η ποιό πολυάριθμη ομάδα αυτή την στιγμή είναι αυτή που αρνήται μέσω του άκυρου ή της αποχής, να συμμετέχει στο παιχνίδι του ολιγαρχικού πολιτεύματος, γιατί έχει καταλάβει περί τίνος πρόκειται.
Σχετικά δε με αυτούς που δεν πήγαν να ψηφίσουν στις πρόσφατες εκλογές, συγνώμη αλλά δεν τους φταίει κανένας επειδή οι ίδιοι αποφάσισαν να εκχωρήσουν το δικαίωμά τους για συμμετοχή στη λήψη αποφάσεων σε άλλους!
Απόφασή τους ήταν, και μάλιστα από αυτές που δεν μπορείς να τις πάρεις πίσω.
Το αντίθετο συμβαίνει. Η μειοψηφία των λαμόγιων έχει αποφασίσει, χωρίς φυσικά ποτέ να ρωτήσει την πλειοψηφία, ότι όποιος δεν συμμετέχει στο στημένο παιχνίδι τους, εκχωρεί αυτόματα και το δικαίωμα για λήψη αποφάσεων. Όυτως η άλλως η εφαρμογή των αποφάσεων της μειοψηφίας των λαμόγιων στηρίζεται στην βία του κράτους, κράτος που ενώ θα έπρεπε να ανήκει στην πλειοψηφία και να ασκεί βία για λογαριασμό την πλειοψηφίας, δυστυχώς ακόμα βρίσκεται υπό τον ελέγχο της μειοψηφίας των λαμόγιων.
-
Όσοι αποφάσισαν να μην εκφραστούν, εκχώρησαν το δικαίωμά τους στους υπόλοιπους.
Δεν τους φταίει κανένας εάν άλλαξαν γνώμη ή αν δεν τους άρεσε το αποτέλεσμα.
Στο κάτω-κάτω, αυτό είναι το παιχνίδι στην αστική Δημοκρατία: Εκλέγονται αντιπρόσωποι οι οποίοι επανακρίνονται στις επόμενες εκλογές.
Τώρα εάν στην Ελλάδα έτυχε η πλειοψηφία των εκπροσώπων να είναι "λαμόγια" ( εγώ δεν συμφωνώ με αυτό, χρησιμοποιώ δική σου έκφραση) εδώ και πολλές δεκαετίες, με συγχωρείς αλλά εγώ δεν μπορώ να πιστέψω ότι αυτό δεν εκφράζει την βούληση της πλειοψηφίας των πολιτών.
Στο κάτω-κάτω, ο καθένας στην κάλπη ( σε όποιες εκλογές: εθνικές, αυτοδιοικητικές, συνδικαλιστικές) είναι μόνος του και αποφασίζει ύστερα από σκέψη. Και αν κάνει λάθος, δεν του φταίει κανένας άλλος ει μη μόνον "το κεφάλι του").
Και για να γίνουμε λίγο εποικοδομητικοί:
Εάν η πλειοψηφία κρίνει ότι δεν έφταιξε κάπου όλα αυτά τα χρόνια, ας συνεχίσει να πορεύεται όπως πορεύεται εδώ και δεκαετίες.
Εάν πάλι κρίνει ότι έφταιξε κάπου, ας σπεύσει να αλλάξει ότι θεωρεί ότι έκανε λάθος στις τελευταίες δεκαετίες.
-
Όσοι αποφάσισαν να μην εκφραστούν, εκχώρησαν το δικαίωμά τους στους υπόλοιπους.
Δεν τους φταίει κανένας εάν άλλαξαν γνώμη ή αν δεν τους άρεσε το αποτέλεσμα.
Στο κάτω-κάτω, αυτό είναι το παιχνίδι στην αστική Δημοκρατία: Εκλέγονται αντιπρόσωποι οι οποίοι επανακρίνονται στις επόμενες εκλογές.
Τώρα εάν στην Ελλάδα έτυχε η πλειοψηφία των εκπροσώπων να είναι "λαμόγια" ( εγώ δεν συμφωνώ με αυτό, χρησιμοποιώ δική σου έκφραση) εδώ και πολλές δεκαετίες, με συγχωρείς αλλά εγώ δεν μπορώ να πιστέψω ότι αυτό δεν εκφράζει την βούληση της πλειοψηφίας των πολιτών.
Στο κάτω-κάτω, ο καθένας στην κάλπη ( σε όποιες εκλογές: εθνικές, αυτοδιοικητικές, συνδικαλιστικές) είναι μόνος του και αποφασίζει ύστερα από σκέψη. Και αν κάνει λάθος, δεν του φταίει κανένας άλλος ει μη μόνον "το κεφάλι του").
Και για να γίνουμε λίγο εποικοδομητικοί:
Εάν η πλειοψηφία κρίνει ότι δεν έφταιξε κάπου όλα αυτά τα χρόνια, ας συνεχίσει να πορεύεται όπως πορεύεται εδώ και δεκαετίες.
Εάν πάλι κρίνει ότι έφταιξε κάπου, ας σπεύσει να αλλάξει ότι θεωρεί ότι έκανε λάθος στις τελευταίες δεκαετίες.
Δεν υπάρχει περίπτωση να συνεννοηθούμε!
Επαναλαμβάνω την τελευταία μου πρόταση:
Η μειοψηφία των λαμόγιων έχει αποφασίσει, χωρίς φυσικά ποτέ να ρωτήσει την πλειοψηφία, ότι όποιος δεν συμμετέχει στο στημένο ολιγαρχικό παιχνίδι των αντιπροσωπευτικών εκλογών, εκχωρεί αυτόματα και το δικαίωμα του για λήψη αποφάσεων. Δεν υπάρχει μεγαλύτερο ψέμα και απάτη από αυτό. Όυτως η άλλως η εφαρμογή των αποφάσεων της μειοψηφίας των λαμόγιων (των ρουσφετο-αντιπροσώπων δηλαδή της θετικής μονάχα ψήφου) στηρίζεται στην βία του κράτους, κράτος που ενώ θα έπρεπε να ανήκει στην πλειοψηφία και να ασκεί βία για λογαριασμό την πλειοψηφίας, δυστυχώς ακόμα βρίσκεται υπό τον ελέγχο των μειοψηφικών αυτών λαμόγιων.
-
Αν εξηγήσεις ΠΩΣ η μειοψηφία εκλέγει περισσότερους αντιπροσώπους από την πλειοψηφία, νομίζω ότι θα συνενοηθούμε πολύ καλά.
Με συγχωρείς, αλλά νομίζω ότι εξηγήσεις τέτοιου είδους έχουν μεταφυσική διάσταση.
Πως δηλαδή γίνεται μία μειοψηφία μα επιβάλλεται στην πλειοψηφία σε ένα σύστημα το οποίο βασίζεται σε πλειοψηφικό σύστημα? ( έστω και σε σχετικές πλειοψηφίες)
Δεν είναι δυνατόν.
-
Αν εξηγήσεις ΠΩΣ η μειοψηφία εκλέγει περισσότερους αντιπροσώπους από την πλειοψηφία, νομίζω ότι θα συνενοηθούμε πολύ καλά.
Με συγχωρείς, αλλά νομίζω ότι εξηγήσεις τέτοιου είδους έχουν μεταφυσική διάσταση.
Πως δηλαδή γίνεται μία μειοψηφία μα επιβάλλεται στην πλειοψηφία σε ένα σύστημα το οποίο βασίζεται σε πλειοψηφικό σύστημα? ( έστω και σε σχετικές πλειοψηφίες)
Δεν είναι δυνατόν.
Δεν υπάρχει σχετική πλειοψηφία! Η πλειοψηφία είναι ΜΙΑ, είναι το 50% συν μια ψήφος. Η πλειοψηφία και οι αποφάσεις της εφαρμόζονται επίσης μόνο σε ερωτήσεις που έχουν ως απάντηση ένα "ναι ή όχι".
Η πλειοψηφία δεν έχει σχέση με εκλογές αντιπροσώπων, ακόμα περισσότερο δε όταν αυτές έχουν να κάνουν μονάχα με το "ναι" που ευνοεί τα λαμόγια ρουσφετο-αντιπροσώπους. Οι πραγματικοί αντιπροσώποι που πραγματικά εκφράζουν την πλειοψηφία του κόσμου, εκλέγονται μόνο μέσω μιας διαδικασίας τυπου "ναι ή όχι". Όμως τα λαμόγια έχουν απαγορεύσει τέτοιου τύπου εκλογές για να μπορούν να εξυπηρετούν τα συμφέροντά τους και αυτά των ακολούθων τους, εις βάρος της πλειοψηφίας.
"ἔστω δὲ ὁ λόγος ὑμῶν ναὶ ναί, οὒ οὔ· τὸ δὲ περισσὸν τούτων ἐκ τοῦ πονηροῦ ἐστιν."
-
Συνάδελφε, γίνονται εκλογές κάθε τόσο με πολλούς υποψηφίους.
Στο τέλος, αναλαμβάνει την διακυβέρνηση όποιος διαθέτει τις περισσότερες ψήφους.
Η διακυβέρνησή του, επανακρίνεται στις επόμενες εκλογές.
Το πράγμα είναι απλό.
Λαμπρό παράδειγμα, οι αυτοδιοικητικές εκλογές του Νοεμβρίου του 2010΄:
Είπε ο Πρωθυπουργός, ότι αν καταψηφιστούν οι υποψήφιοι περιφερειάρχες μας, θα θεωρήσω ότι η πλειοψηφία του Ελληνικού λαού διαφωνεί με την πολιτική μας, και θα οδηγήσω σε εκλογές τον τόπο.
Και η πλειοψηφία των πολιτών, υπερψήφισε τους υποψηφίους του ΠΑΣΟΚ.
Η σκληρή πραγματικότητα, είναι αυτή.
Εάν οι πολίτες καταψήφιζαν τους υποψηφίους του ( ο ίδιος έδωσε σε διάγγελμά του χαρακτήρα δημοψηφίσματος στις εκλογές των περιφερειαρχών), θα είχε ο κόσμος την ευκαιρία να ανατρέψει την πολιτική του. Αλλά που?
Αφού η πλειοψηφία συμφωνούσε μαζί του τότε.
Και τώρα, εξαφανίστηκαν όλοι όσοι επί χρόνια συνθηματολογούσαν λέγοντας "έφαγε ψωμί ο κόσμος", και "αγανακτούν" χωρίς καμία διάθεση αυτοκριτικής.
Τώρα, κυριαρχεί το "δεν ξέραμε", "δεν ακούσαμε", "δεν είδαμε", "νομίσαμε ότι"...
Κρίμα, συνάδελφε!
Κρίμα!
Πως θα προχωρήσουμε μπροστά αν δεν αναγνωρίσουμε τα σφάλματά μας?
Στο κάτω-κάτω, σου είπα:
Εάν η πλειοψηφία κρίνει ότι δεν έφταιξε κάπου όλα αυτά τα χρόνια, ας συνεχίσει να πορεύεται όπως πορεύεται εδώ και δεκαετίες.
Εάν πάλι κρίνει ότι έφταιξε κάπου, ας σπεύσει να αλλάξει ότι θεωρεί ότι έκανε λάθος στις τελευταίες δεκαετίες.
Με βάση αυτά που μου λες, επέτρεψέ μου να βγάλω το συμπέρασμα ότι κατά τη γνώμη σου οι Έλληνες δεν διέπραξαν κάποιο ιδιαίτερο σφάλμα όλα αυτά τα χρόνια.
Αν πράγματι είναι έτσι, ΑΣ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ Η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, ΝΑ ΠΟΡΕΥΕΤΑΙ ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΠΟΡΕΥΕΤΑΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ.
ΚΑΙ ΘΑ ΤΑ ΔΟΥΜΕ ΤΑ ΧΑΪΡΙΑ ΜΑΣ ΣΥΝΤΟΜΑ ( ΗΔΗ ΤΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ, ΑΛΛΑ... ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ ΑΚΟΜΑ!)
-
Αν έχει κάποιος διάθεση και γνωρίζει με σιγουριά ας απαντήσει στην ερώτησή μου: το ποσό που πληρωθήκαμε για τον Ιανουάριο περιλαμβάνει και τα αναδρομικά? Κάποιος συνάδελφος έγραψε ότι τα αναδρομικά θα αρχίσουν να τα κρατάνε απο Φεβρουάριο...απο την άλλη τα ΜΜΕ διαδίδουν ότι ο μισθός Ιανουαρίου είναι τόσο μειωμένος λόγω αναδρομικών....τελικά τι ισχύει? δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι θα επιτραπεί να υπάρχουν διαφορές απο διεύθυνση σε διεύθυνση. Απο την άλλη, αν αυτό που πληρωθήκαμε είναι ο τελικός μισθός τότε ο καθένας απο μας (ή έστω απο όσους έχουν μικρή προυπηρεσία σαν εμένα) χρωστάει γύρω στα 800Ε απο Νοέμβρη και Δεκέμβρη...???
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22770&subid=2&pubid=63594974
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_100018_28/12/2011_467395
Δεν πληρώνουν δυστυχώς όλες οι ΔΔΕ με τον ίδιο τρόπο. Άλλες πληρώνουν ακόμα με το παλαιό μισθολόγιο άλλες έχουν ενταχθεί στο Νέο, άλλες δεν έχουν προχωρήσει στην Κατάταξη στους νέους βαθμούς κοκ...( και αυτό γιατί ο μισθός προ-πληρώνεται - πράγμα που σημαίνει ότι πχ η μισθοδοσία της 27ης Δεκεμβρίου "βγήκε" τουλάχιστον μια βδομάδα νωρίτερα και κάποιες ΔΔΕ δεν είχαν προλάβει να υπολογίσουν πχ με το νέο μισθολόγιο ) Επομένως δεν μπορεί να υπάρξει μία κοινή απάντηση για κάθε περίπτωση.
Κατά μέσο ΄ορο, το Φεβρουάριο θα είναι πιο ασφαλές το ποσό επί του οποίου θα μπορούμε να μιλήσουμε όπως σωστά αναφέρει ο mackis. :)
Επιβεβαιώνω και -για μια ακόμη φορά -δεν έχω καλά νέα.
Σήμερα πηγα ο ίδιος από το Τμήμα Μισθοδοσίας της Διεύθυνσης όπου ανήκω, για να πάρω βεβαίωση αποδοχών προκειμένου να κάνω ρύθμιση του δανείου μου στο ΤΤ.
Ο συνάδελφος εκεί μου είπε ότι γενικώς αυτοί μέχρι τις 10 κάθε μήνα έχουν στείλει τη μισθοδοσία του επόμενου (άρα μέχρι 10/01 θα έχει φύγει ο Φλεβάρης κλπ). Για τον Γενάρη λοιπόν δεν πρόλαβαν να εφαρμόσουν καμία αναδρομική περικοπή αφού η σχετική οδηγία δόθηκε (πολυ) μετά τις 10/12. Με ενημέρωσε λοιπόν ότι τον Φεβρουάριο και τον Μάρτιο, ΣΕ ΔΥΟ ΔΟΣΕΙΣ (έτσι τους έχει δοθεί η οδηγία, για 2 δόσεις μόνο) θα πρέπει να κρατηθεί αναδρομικά η διαφορά Νοε-Δεκ (ο Νοε τον Φεβ, και ο Δεκ το Μάρτιο). Θα πρέπει να υπολογίσουμε δηλαδή όσο χάσαμε ανά μήνα (το είδαμε τον Ιανουάριο) * 2. Στη δική μου περίπτωση μου είπε δηλ. ότι θα είναι περίπου 350 ευρώ κάτω ο κάθε μήνας.
Και όταν του είπα: "μα παίρνω στο χέρι 583 ευρώ" μπήκε ο άνθρωπος στο σύστημα, έκανε το σχετικό υπολογισμό και μου επιβεβαίωσε ότι για Φεβ και Μαρ θα πάρω περίπου 290 ευρώ το μήνα στο χέρι - ΤΟ ΜΗΝΑ, ΟΧΙ ΤΟ 15ΗΜΕΡΟ. Μισθός μήνα δηλαδή 300 (ολογράφως: τριακόσια ευρώ), περίπου 150 το 15ήμερο!!!!!!!!
Μου διευκρίνισε δε ότι δεν έχουμε τελειώσει ακόμα γιατί θα εφαρμοστεί διορθωτικός υπολογισμός του φόρου με βάση το νέο αφορολόγητο, ενώ μάλλον θα αρχίσει να παρακρατείται και η έκτακτη εισφορά του 2012 (αυτό που πληρώσαμε το Σεπτέμβρη με ειδοποιητήριο από την εφορία, το 1% επί του συνολικού μας εισοδήματος, θα κρατείται τώρα σε μηνιαία βάση ως φόρος). Αλλά όπως μου είπε "αυτά θα είναι "ψιλά" σε σχέση με τις 300άρες και βάλε των αναδρομικών....
Δεν υπάρχει πλέον λογική, είναι επίσημο...
-
Συνάδελφε PA, θα μπορούσα να σου απαντήσω σε όλα όσα γράφεις αλλά θα έπρεπε να γράψω πολλές σελίδες και δε μ`αρέσει να κουράζω ούτε να επαναλαμβάνομαι, ειδικά όταν είμαστε και εκτός θέματος. Θα σου γράψω όμως επιγραμματικά ότι δε διαφωνώ ότι υπάρχουν τέτοια άτομα όπως τα περιγράφεις, όμως διαφωνώ με το "καλά να πάθουμε", με το "δικαίως τα πάθαμε", διαφωνώ με τις γενικεύσεις περισσότερο όταν είναι ισοπεδωτικές.
Ότι πάθαμε ( και ΘΑ πάθουμε, γιατί ακόμα δεν είδαμε το που θα βρεθούμε σύντομα), δικαίως το πάθαμε.
Άδικο ( πολλές φορές αυτό το "άδικο" αισθάνομαι να "με πνίγει" μια και ποτέ δεν συμμετείχα ως άτομο "στο κόλπο" των πολλών), αλλά .... τι να γίνει αφού οι πολλοί αποφάσισαν?
Τέτοιες αντιφάσεις υπάρχουν πολλές, αλλά το σημαντικό είναι ότι δεν μπορούμε να αφήνουμε στο απυρόβλητο αυτούς που με τη βοήθεια των ΜΜΕ εξαπάτησαν και να κατηγορούμε αυτούς που εξαπατήθηκαν και όχι μόνον. Αυτοί που ανέβηκαν στην εξουσία με το "λεφτά υπάρχουν" πήραν ακόμα λίγα ψηφουλάκια με το "έπρεπε να φέρουμε το ΔΝΤ για να σωθούμε" και το εκβιαστικό "θα πάμε σε εκλογές αν δεν κερδίσουμε", κάτι που φυσικά δεν ήθελε ο λαός.
Έχεις ακούσει καθόλου για το πόσα λάθη έχουν γίνει στην οικονομική πολιτική της χώρας από την εποχή της ΟΝΕ;
Θα πάμε μπροστά συνάδελφε με το να χαϊδεύουμε τους πραγματικούς υπαίτιους; Όλα τα άλλα περί θεσμών, νόμων, εκλογικών συστημάτων κτλ δεν έχουν αξία εδώ γιατί αυτά υπήρχαν ανέκαθεν.
-
Το χειρότερο είναι πως μόλις εφαρμοστεί η διαταγή της τρόικας για "διασυνοριακές μισθολογικές ζώνες", οι μισθοί στον ιδιωτικό πρέπει να πέσουν στα 350€ για να μη μεταναστεύουν οι επιχειρήσεις. (http://parganews.com/%CE%AD%CF%81%CF%87%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CE%BF%CE%AF-%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B3%CE%B1%CF%81%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B2%CF%8C%CF%81%CE%B5%CE%B9/)
Αυτό σημαίνει πως και μισθός του εκπαιδευτικού, σίγουρα δε θα ξεπερνάει τα 500€.
Σημειώνω πως ακόμη και μ'αυτούς τους μισθούς οι γειτονικές μας χώρες παραμένουν ανταγωνιστικές αφού εκεί οι μισθοί είναι γύρω στα 180€. Άρα...
-
Δεν διαφωνώ σε αυτά που επισημαίνεις σε γενικές γραμμές συνάδελφε jak_13, όμως σου υπενθυμίζω ότι δεν έκανα καμία γενίκευση.
Απλώς, είπα ότι η πλειοψηφία ακολούθησε επί δεκαετίες πρόσωπα, πολιτικές και πρακτικές οι οποίες μας οδήγησαν εδώ που οδηγηθήκαμε, και τώρα δεν ξέρουμε τι μας φταίει.
Πριν 13 μήνες, η πλειοψηφία επικρότησε την ασκούμενη πολιτική. Δεν διαφωνώ με την έκφραση "παρασύρθηκε" που χρησιμοποίησες.
Αντιθέτως, συμφωνώ.
ΟΜΩΣ
Η έκφραση "παρασύρθηκε", δεν είναι και πολύ τιμητική όταν χαρακτηρίζει την πλειοψηφία ενός ολόκληρου λαού ( και μάλιστα το τμήμα των ενήλικων μελών της). Πρέπει να παραδεχτούμε, ότι οι ενήλικες πληρώνουν οι ίδιοι το τίμημα των λαθών τους, των παραλείψεών τους, και των επιλογών τους γενικότερα.
Σχετικά με όλα τα υπόλοιπα, νομίζω ότι αν πλειοψηφία θεωρεί ότι έκανε κάποια λάθη, μπορεί να τα διορθώσει.
Αλλιώς, ας συνεχίσει έτσι όπως πηγαίνει εδώ και δεκαετίες.
Σχετικά με το αν είμαστε εντός ή εκτός θέματος, νομίζω ότι τα κριτήρια με τα οποία επιλέγουμε κυβερνήσεις, προκρίνουμε πολιτικές και επιβραβεύουμε και αποθαρρύνουμε πολιτικές και πολιτικούς, έχουν ΑΜΕΣΗ σχέση με την μισθολογική κατάσταση στην οποία περιήλθαμε μάσω του νέου μισθολογίου ( ειδικά εμείς που έχουμε λίγα χρόνια υπηρεσίας).
Κατ' αυτήν την έννοια, ποτέ δεν αισθάνθηκα ότι βγήκα από τον πυρήνα του θέματος.
Αν κάνω λάθος σε αυτό και ενόχλησα τον οποιονδήποτε, ζητώ προκαταβολικά συγνώμη, και δεσμεύομαι να μην επαναλάβω το ίδιο σφάλμα ( αρκεί να μου πει κάποιος αιτιολογημένα το πως και το γιατί "ενοχλήθηκε" ή αισθάνθηκε ότι "βγήκαμε εκτός θέματος").
Αυτά τα τελευταία, τα γράφω περισσότερο γιατί αισθάνομαι ότι εδώ γίνεται πολλές φορές ενδιαφέρον διάλογος και όχι μόνον "ανταλλαγή πληροφοριών" γύρω από διάφορα ζητήματα.
Προσπάθησα να διατυπώσω τις απόψεις μου, και να επικοινωνήσω με αξιόλογους συναδέλφους μέσω επιχειρημάτων.
Ελπίζοντας να μην ενοχλήθηκε η διαδικτυακή ομάδα, σας ευχαριστώ για την επικοινωνία, και εύχομαι εις το μέλλον να τα καταφέρουμε ως ομάδα ακόμα καλύτερα στην ανταλλαγή επιχειρημάτων και απόψεων, καθώς και στην εν γένει διεξαγωγή διαλόγου.
-
Πως θα προχωρήσουμε μπροστά αν δεν αναγνωρίσουμε τα σφάλματά μας?
Στο κάτω-κάτω, σου είπα:
Εάν η πλειοψηφία κρίνει ότι δεν έφταιξε κάπου όλα αυτά τα χρόνια, ας συνεχίσει να πορεύεται όπως πορεύεται εδώ και δεκαετίες.
Εάν πάλι κρίνει ότι έφταιξε κάπου, ας σπεύσει να αλλάξει ότι θεωρεί ότι έκανε λάθος στις τελευταίες δεκαετίες.
Με βάση αυτά που μου λες, επέτρεψέ μου να βγάλω το συμπέρασμα ότι κατά τη γνώμη σου οι Έλληνες δεν διέπραξαν κάποιο ιδιαίτερο σφάλμα όλα αυτά τα χρόνια.
Αν πράγματι είναι έτσι, ΑΣ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ Η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, ΝΑ ΠΟΡΕΥΕΤΑΙ ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΠΟΡΕΥΕΤΑΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ.
ΚΑΙ ΘΑ ΤΑ ΔΟΥΜΕ ΤΑ ΧΑΪΡΙΑ ΜΑΣ ΣΥΝΤΟΜΑ ( ΗΔΗ ΤΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ, ΑΛΛΑ... ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ ΑΚΟΜΑ!)
Το μόνο σφάλμα που αναγνωρίζω στην πλειοψηφία, είναι ότι δεν έχει επαναστατήσει ακόμα. Την δικαιολογώ μόνο λόγω της λοβοτομής που έχει υποστεί από τα ΜΜΕ και από την συνεχιζόμενη προπαγάνδα, και λόγω της εκτεταμένης ψυχολογικής, σωματικής και οικονομικής βίας που δεχεται από το ελεγχόμενο από τα λαμόγια κράτος.
Η πλειοψηφία θα πορεύεται όπως πορεύεται εδώ και δεκαετίες, όσο εξακολουθεί να σκύβει το κεφάλι και να αποδέχεται το πολιτικό σύστημα και τον τρόπο εκλογής των λαμογιο-ρουσφετο-αντιπροσώπων. Μόνο αν απαιτήσει το αυτονόητο, την ελαχιστοποιήση της αντιπροσώπευσης και την αμεσότητα στις αποφάσεις, και μόνο όταν η απολύτως απαραίτητη εκλογή αντιπροσώπων εκφραστεί και με το ναι και με το όχι, μόνο τότε θα δούμε χαϊρι.
Από εκεί και πέρα, για να επιτευχθούν οι παραπάνω στόχοι, υπάρχουν πολλοι προτεινόμενοι δρόμοι. Από την βία στους δρόμους μέχρι και το πραξικόπημα, από την αποχή στις εκλογές, μέχρι και την μαζική συμμετοχή στις στημένες εκλογές για να στηριχθεί με το ναι ένας υποψήφιος που ελπίζουμε ότι δεν θα μας προδώσει (αν και η ιστορία δίχνει ότι τα λαμόγια πάντα προδίδουν). Κατά την γνώμη μου οι παραπάνω δρόμοι είτε δοκιμάστηκαν και απέτυχαν, είτε δεν εφαρμόζονται ευκολα επειδή είναι παράνομοι και ενεργοποιούν αυτόματα τους μηχανισμούς της κρατικής καταστολής οι οποίοι στην εποχή μας είναι αμείλικτοι και παντοδύναμοι. Γιαυτό και οι παραπάνω δρόμοι δεν μπορούν να διαλυσουν το κράτος των ρουσφετο-αντιπροσώπων.
Υπάρχει όμως ένας άλλος δρόμος, η ασύμμετρη απεργία διαρκείας που καταργεί στην πράξη την μισθωτή σκλαβιά και την εξουσία των διευθυντών (διευθυντές οι οποίοι, εφαρμόζοντας του νόμους των λαμογιο-αντιπροσώπων, αποτελούν ουσιαστικά το μακρύ τους χέρι) . Πιστεύω ότι αυτός ο δρόμος, δεδομένου ότι δεν έχει εφαρμοστεί και ποτέ, και δεδομένου ότι έχει την ευκολία να είναι και νόμιμος δρόμος, ίσως να δώσει την λύση.
-
Συνάδελφε λύση χωρίς προηγούμενη συνειδητοποίηση του τι έγινε λάθος εδώ πέρα και ενώ επί 30 συναπτά έτη εισρέουν τεράστια χρηματικά ποσά στη χώρα αυτή χρεώνεται ολοένα και περισσότερο ( ενώ παράλληλα κατεδάφισε τον υποτυπώδη παραγωγικό της ιστό), ΔΕΝ μπορεί να υπάρξει κατά την ταπεινή μου γνώμη.
Εκτός, και αν ισχύει αυτό που λες εσύ: Ότι δηλαδή, δεν έγινε κάποιο ιδιαίτερο αφάλμα.
Οπότε, ας συνεχίσουμε έτσι.
Αφού δεν έγινε κάποιο λάθος, ας συνεχίσουμε έτσι.
-
PA , baarli....ακουστε με σας παρακαλω λιγο...η συζητηση που κανατε μου αρεσει ιδιαιτερα...ομως σας παρακαλω με τους μισθους φιλοδωρημα που θα παιρνουμε πως θα πληρωσουμε τους λογαριασμους ? Πειτε μου παρακαλω τροπους...το ρευμα ,τους φορους...τα ενοικια απο που θα πληρωνονται?
στην παραμεθοριο που βρισκονται πολλοι συναδελφοι τι θα τρωνε? θελω στο διαταυτα τι θα γινει...πρακτικα...
-
Συνάδελφε foreman, έχεις απόλυτο δίκιο.
Καταλαβαίνεις στα σίγουρα, ότι το πράγμα είναι απλό: Θα κατέβει δραματικά το επίπεδο ζωής.
Όπως παλιά, θα πρέπει να μένεις στο χωριό όπου είσαι διορισμένος, ώστε να μην έχεις μετακινήσεις ( όχι αυτοκίνητο δηλαδή, όχι εισιτήρια).
Φαγητό, σου προτείνω λέσχη αξιωματικών.
Δύο χρόνια, με βοήθησε πάρα πολύ εμένα ( και ήταν και πολύ οικονομικά-εκτός του ότι ήταν καλά).
Σπίτι φτηνό όσο γίνεται, και προσοχή στα έξοδα θέρμανσης.
Αν δεν μπορείς, να κόψεις κινητό , να μην βάλεις σταθερό και internet.
Δεν μπορώ να σκεφτώ τίποτε άλλο.
Θυμήθηκα συγγενή μου η οποία διορίστηκε Δασκάλα στα Ελληνοβουλγαρικά το 1958 ( 800 χιλιόμετρα από το σπίτι της).
Νοίκιασε μια κάμαρα ενός σπιτιού. Συνέβαλλε κάτι για το ενοίκιο και κάτι για το 1 πιάτο φαγητού που θα κατανάλωνε εντός του σπιτιού ( και το όποιο νερό κατανάλωνε). Μόνο με αιματηρή οικονομία μπορούσε να μαζέψει τα λεφτά του εισητηρίου του τρένου ώστε να πάει σπίτι της τα Χριστούγεννα ( πρόσεξε: οικονομία Σεπτέμβρη, Οκτώβρη, Νοέμβρη, Δεκάμβρη για να μαζευτούν τα εισιτήρια του τρένου για τα Χριστούγεννα!!!!).
Δυστυχώς συνάδελφε ( δυστυχώς γιατί μάθαμε αλλιώς εμείς), επιστρέφουμε ταχέως προς τα εκεί.
Πάντως, καλά έκανες και τα έθεσες τα πρακτικά ερωτήματα, μια και έχουν ιδιαίτερη σημασία.
Ελπίζω να βοήθησα κάπως.
Ότι ιδέες έχεις κι εσύ, να τις λες γιατί τα πράγματα θα πάνε πάρα πολύ άσχημα. Πολύ χειρότερα από όσο φαντάζονται τώρα οι περισσότεροι ( έρχονται και μαζικές απολύσεις στο Δημόσιο, και νέες μειώσεις).
Υ.Γ. Τη στιγμή που "όλη η Ελλάδα" έχει μπει στο Δημόσιο "από το παράθυρο", είναι ευκολότερο να απολύσουμε αυτούς που μπήκαν στο Δημόσιο "με μέσον", ή αυτούς που δεν μπήκαν "με μέσον"? Ποιοι είναι περισσότεροι?? Ποιοι "κάνουν περισσότερο θόρυβο"???
Δεν πιστεύω να "περισσεύουν" οι ρουσφετολογηθέντες??
-
Οι προηγούμενες γενιές έχουν ένα χαρακτηριστικό που το παραβλέπουμε οι νεώτεροι : ήταν στην μεγάλη τους πλειοψηφία αμόρφωτοι. Οι περισσότεροι κατέβηκαν απ’ τα χωριά στις πόλεις αυξάνοντας ραγδαία τον αστικό πληθυσμό και επιβάλλοντας την νοοτροπία των λιγότερων αναπτυγμένων περιοχών προέλευσή τους.
Αυτό ερμηνεύεται ιστορικά.
Εμείς όμως βρεθήκαμε μπροστά στην κοινωνία της μεταπολίτευσης. Όταν η χώρα, μέλος πια της ΕΟΚ, φαντασιώνονταν ένα καλύτερο μέλλον και εύκολα μπορούσε να ξορκίσει την πραγματικότητα απωθώντας τα δυσάρεστα.
Νομίσαμε ότι όλα άλλαξαν με την είσοδο στην ευρωπαϊκή οικογένεια. Και ήταν πράγματι μεγάλη ευκαιρία για την χώρα που θα μπορούσε να εκτιναχθεί στο μέλλον.
Όμως τίποτα δεν μπορεί να αλλάξει αν οι άνθρωποι δεν αποδέχονται αληθινά την αναγκαιότητα μιας αλλαγής.
Πιστεύουμε ότι όντως άλλαξε ο αμόρφωτος χωρικός που μπήκε σε έναν αστικό υποτίθεται τρόπο ζωής;
Αυτό συνέβη μόνο σε όσους έφυγαν μετανάστες στην Αμερική. Γιατί εκεί υπήρχαν ευκαιρίες και συνθήκες, ώστε να πιστέψει ο αμόρφωτος Έλληνας – μετανάστης την ανάγκη να αλλάξει και να προσαρμοστεί σε έναν άλλο τρόπο ζωής και σκέψης.
Στην Αθήνα μπορούσε κανείς να αλλάξει; Να μορφωθεί, να εκπαιδευτεί σε κάποιο επάγγελμα και να αγωνιστεί να εξελιχθεί σε ένα πεδίο;
Για να μην πάμε πολύ πίσω αρκεί να αναφερθούμε ότι στην χώρα μας είχαμε χούντα για επτά έτη. Μια χούντα που αποβλάκωσε ακόμα περισσότερο τον κόσμο τουλάχιστον σε πολιτικό επίπεδο.
Κατανοώντας την νοοτροπία του μέσου Έλληνα μπορούμε να αιτιολογήσουμε την πολιτική που άσκησε το ΠΑΣΟΚ την δεκαετία του 80 και αργότερα.
Να το πούμε κυνικά: βρήκαν και τα έκαναν. Βρήκαν ένα λαό αμόρφωτο που παρίστανε τον πολιτισμένο. Που δεν μπορούσε να λειτουργήσει δημοκρατικά γιατί δεν υπήρχε ποτέ στο παρελθόν δημοκρατική παράδοση.
Ένα λαό όμως που ήθελε να αλλάξει και για αυτό ενέδωσε εύκολα στο σύνθημα της αλλαγής, όπως προηγούμενα επιδιώκοντας την αλλαγή μετανάστευσε σε μεγάλη κλίμακα …
Το ΠΑΣΟΚ από άγγελος- εξάγγελος αλλαγής, σταδιακά, αποκαλύφθηκε ως ψευδοπροφήτης.
Τις συνέπειες της πολιτική του τις βιώνουμε τώρα με την χρεοκοπία.
Το ζήτημα της αποδοχής του κόσμου των πρακτικών που όλοι σήμερα αντιλαμβανόμαστε ως απαράδεκτες για μια δημοκρατική κοινωνία μπορεί να την αποδώσουμε σε άγνοια και παραπλάνηση.
Οι αμόρφωτοι Έλληνες ψηφοφόροι, με τις αγροτικές απλουστευτικές πεποιθήσεις, με την υποταγμένη πίστη στον κρατισμό, με την κοινωνική και πολιτική παράδοση του 19 αιώνα, πόσο θα μπορούσαν να αντισταθούν σε ένα κόμμα που τους έταζε λαγούς με πετραχήλια;
Άσχετα με την φιλολογία που θέλει την δημοκρατία να υπερισχύει από μόνη της πρέπει να υπάρχουν οι ελάχιστες προϋποθέσεις για να υφίσταται. Πρέπει ο λαός να αισθάνεται ότι η δημοκρατία είναι δικιά του επιλογή και προέκυψε μέσα από δικούς του αγώνες. Μόνο έτσι θα νιώθει την ανάγκη να την προστατεύει και να εξοστρακίζει την ολιγαρχία.
Η πραγματικά μεγάλη ευθύνη ανήκει σε εκείνους του πνευματικούς και ισχυρούς της κοινωνίας που δεν πολέμησαν ως όφειλαν την διαφθορά και την ισοπέδωση βασικών αρχών. Όπως στις τελευταίες εκλογές. Τεράστια η ανευθυνότητα των ΜΜΕ να επιβάλει τον ΓΑΠ ως πρωθυπουργό.
Μην επιρρίπτουμε ευθύνη στον αγράμματο παππού που θεωρεί αληθινό ότι του υπαγορεύει η tv ούτε τον αδιάφορο πιτσιρικά που εμείς ως εκπαιδευτικοί τον έχουμε καταστήσει «αφασία»…
Η ευθύνη έχει πάντα ποιοτικό νόημα και όχι ποσοτικό ακόμη και αν λέμε ότι κάποιος φταίει πολύ ή λίγο… πρωτίστως αφορά την πνευματική ελιτ μιας κοινωνίας παρά τον πολύ κόσμο.
Καλύτερα να στρέψουμε την απορία μας στο γιατί το πασοκ δεν συνάντησε ισχυρές αντιστάσεις απ’ τον πνευματικό κόσμο;
Γιατί έμεινε μόνο του επί σκηνής να το παίζει εξουσία και αντεξουσία σε ένα ρόλο;
-
JOAP, η ταπεινή μου γνώμη σχετικά με το ερώτημα που έθεσες: Γιατί ΚΑΙ η ελίτ ( αυτό που διαθέτει η Ελλάδα τέλος πάντων ως πνευματική ελίτ), εκφράστηκε ΑΠΟΛΥΤΑ ( όπως και ο απλός λαός) από το ΠΑΣΟΚ.
Βρήκε την έκφρασή της, και συντάχθηκε με αυτήν όπως και η πλειοψηφία των Ελλήνων.
Μένει τώρα να δούμε, εάν η πλειοψηφία των Ελλήνων θα αποφανθεί ότι δεν έκανε κάτι λάθος έως τώρα ( προς τα εκεί τείνουμε ως κοινωνία, αλλά βλέπουμε), ή αν έκανε κάποια λάθη έως τώρα.
Φυσικά, στην περίπτωση που αποφανθεί ότι δεν διεπράχθει κάποιο ιδιαίτερο σφάλμα, θα πρέπει να συνεχίσουμε στον ίδιο δρόμο αδιατάρρακτα.
Αν πάλι αποφανθούμε ότι έγιναν κάποια λάθη, θα πρέπει να προσδιορίσουμε αυτά τα λάθη αρχικά, και να προσπαθήσουμε να τα διορθώσουμε αμέσως μετά.
Η έως τώρα προσέγγιση των περισσότέρων γύρω μου, νομίζω ότι κλίνει προς την άποψη ότι δεν έγιναν ιδιαίτερα λάθη τις τελευταίες δεκαετίες. Οπότε, μάλλον όπως πηγαίναμε θα πρέπει να συνεχίσουμε....
ΤΕΛΟΣ, ΘΕΛΟΝΤΑΣ ΝΑ ΕΚΦΡΑΣΩ ΜΕ ΤΟΝ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΔΥΝΑΤΟ ΤΡΟΠΟ ΤΗΝ ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ ΤΗΣ "ΜΕΤΑΠΟΛΙΤΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ", ΘΕΤΩ ΕΚ ΝΕΟΥ ΤΟ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΕΡΩΤΗΜΑ:
Τη στιγμή που "όλη η Ελλάδα" έχει μπει στο Δημόσιο "από το παράθυρο", είναι ευκολότερο να απολύσουμε αυτούς που μπήκαν στο Δημόσιο "με μέσον", ή αυτούς που δεν μπήκαν "με μέσον"? Ποιοι είναι περισσότεροι?? Ποιοι "κάνουν περισσότερο θόρυβο"??
Δεν πιστεύω να "περισσεύουν" οι ρουσφετολογηθέντες??
-
Το πασοκ έχει διαμορφώσει ένα προφίλ καθαρά επικοινωνιακό. Σε αυτό βασίζεται τα τελευταία χρόνια.
Αυτό που πρέπει ευθαρσώς πλέον όλοι να πούμε είναι ότι λειτουργεί μέσω ενός μηχανισμού υποστήριξης που περιλαμβάνει τον έντυπο και ηλεκτρονικό τύπο.
Καταφέρνει και φιμώνει όλους όσους το επικρίνουν.
Με αυτό τον τρόπο κέρδισε αρκετές εκλογικές αναμετρήσεις και ανασυντάχθηκε αν και ήταν ολοφάνερη η διάλυση του το 2004…
Είναι όμως μοιραία η εξέλιξη της τεχνολογίας και του ίντερνετ.
Προσπάθησε να βάλει χέρι και σε αυτό αλλά συνάντησε την αντίδραση των Αμερικανών! Στις ετήσιες εκθέσεις τους για την κατάσταση στα ΜΜΕ αναφέρονται σε προσπάθειες χειραγώγησης και περιορισμού της ελευθερίας του λόγου… φυσικά το πασοκ επιστρατεύει ζητήματα δεοντολογίας σε μια απύθμενη υποκρισία δήθεν ευαισθησίας…
Εν πάση περιπτώσει μιλάμε για ένα καθεστώς που πήρε αποφάσεις για το μέλλον της χώρας χωρίς να δώσει στον λαό την δυνατότητα ούτε να σκεφτεί…
Μας έφερε μπρος σε τετελεσμένα και γνωρίζει πολύ καλά ότι ξόφλησε ως πολιτική οντότητα…
Αν δεν κουβαλούσε αυτή την αυτοπεποίθηση της καθεστωτικής δύναμης δεν θα τολμούσε να πράξει τίποτα πέρα απ’ τις προεκλογικές του δεσμεύσεις.
Θα απευθύνονταν στον λαό.
Μην υποτιμούμε την δύναμη των ΜΜΕ.
Άσχετα αν τώρα φαίνονται να αποστασιοποιούνται αυτά στήριξαν το ΠΑΣΟΚ και κατασυκοφάντησαν την αντιπολίτευση…
Προφανώς αυτό σημαίνει διαπλοκή.
Διαφορετικά θα είχε και η αντιπολίτευση φίλα προσκείμενους δημοσιογράφους και αναλυτές… δεν είναι δυνατόν να εξαφανίστηκαν οι φωνές της λογικής από μια χώρα...
-
joap δεν διαφωνώ με τις επισημάνσεις σου, όμως να μην ξεχνιόμαστε: Μέχρι και πριν 13 μήνες, το ΠΑΣΟΚ "εξελέγη με τα μπούνια". Και... μην βαυκαλιζόμαστε: Ακόμα το ΠΑΣΟΚ κυβερνά.
Όσο για τις φωνές της λογικής και την εξαφάνισή τους ή μη....
Τι να σου πω.
Δεν ξέρω εάν είναι δυνατόν να εξαφανιστούν ή όχι.
Πιστεύω ότι δεν είναι αδύνατον να εξαφανιστούν ( για κάποιες δεκαετίες τουλάχιστον).
Έτσι, επαναφέρω το ερώτημά μου(ΘΕΛΟΝΤΑΣ ΝΑ ΕΚΦΡΑΣΩ ΜΕ ΤΟΝ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΔΥΝΑΤΟ ΤΡΟΠΟ ΤΗΝ ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ ΤΗΣ "ΜΕΤΑΠΟΛΙΤΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ - ΞΈΡΕΙΣ: ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΑΡΕΣΕ ΚΑΙ ΑΡΕΣΕΙ ΣΤΗΝ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ):
Τη στιγμή που "όλη η Ελλάδα" έχει μπει στο Δημόσιο "από το παράθυρο", είναι ευκολότερο να απολύσουμε αυτούς που μπήκαν στο Δημόσιο "με μέσον", ή αυτούς που δεν μπήκαν "με μέσον"? Ποιοι είναι περισσότεροι?? Ποιοι "κάνουν περισσότερο θόρυβο"??
Δεν πιστεύω να "περισσεύουν" οι ρουσφετολογηθέντες??
-
Δεν μου αρέσει να μιλάω αστήρικτα. Αλλά όταν ένα κόμμα κερδίζει τις εκλογές με απάτη σίγουρα έχει τον τρόπο του να το πετύχει.
Το « λεφτά υπήρχαν» ενώ η χώρα ήταν υπερχρεωμένη, είναι πλέον ένα δεδομένο που και τον πιο στόκο υποστηρικτή του πασοκ τον οδηγεί σε γνωστική σύγκρουση…
Αντιλαμβάνεται ότι μόνο η επίφαση της σοβαροφάνειας απέμεινε σε αυτό τον χώρο.
Δεν θέλω να πω ότι δεν υπήρχε ιδιοτέλεια απ’ την πλευρά των ψηφοφόρων. Ότι ένα μεγάλο κομμάτι έχει απαξιώσει την εκλογική διαδικασία και ψηφίζει ανάλογα με το σποτ που του κάθετε καλύτερα…
Είναι γεγονός ότι η παρακμή εκδηλώνεται πρώτα απ’ την αδιαφορία για τα κοινά και δεν είναι τίποτα άλλο παρά μια μορφή παραίτησης. Αλλά είναι κατανοητή.
Κουράστηκε ο κόσμος να ακούει την συνθηματολογία και σιγά σιγά έπαψε να ελπίζει. Αφέθηκε να βουλιάξει στην χαοτική κατάσταση αδιαφορώντας.
Αλλά πάντα υπάρχει ένα κομμάτι που ασχολείται και προσπαθεί να διαμορφώσει άποψη ώστε να πάρει θέσει. Για αυτό το κομμάτι μιλάω.
Αυτοί, μεταξύ τους και εγώ, θα καθίσουν να ακούσουν και να κρίνουν. Αλλά η άποψη που θα διαμορφώσουν εξαρτάται απ’ τις πληροφορίες που τις διαχειρίζονται τα ΜΜΕ. Εκεί είναι η λεπτή κόκκινη γραμμή. Αυτή ισχυρίζομαι ότι έχει προ πολλού περάσει το ΠΑΣΟΚ.
Και εκεί πρέπει να σταθούμε στο μέλλον. Το πασοκ ξόφλησε.
Οι παράγοντες των ΜΜΕ πρέπει να λογοδοτήσουν. Αυτοί έπαιξαν ένα αθέατο αλλά άκρως επικίνδυνο παιχνίδι με την φωτιά.
-
Δεν έχω αντίρρηση.
Το αν θα λογοδοτήσουν ή όχι αυτοί που πρέπει, εξαρτάται κατά τη γνώμη μου από το αν οι Έλληνες αντέχουν να τιμωρηθούν τα έως τώρα ινδάλματά τους ( η γνωστική σύγκρουση - μου άρεσε πολύ η έκφραση - είναι πολύ έντονη αλλά δεν βλέπω προς το παρόν να οδηγεί σε συμπεράσματα).
Θα ήθελα δε, να ακούσω την γνώμη σου επί του ερωτήματος που έθεσα ( και την γνώμη οποιουδήποτε άλλου θα ήθελε να τοποθετηθεί):
Τη στιγμή που "όλη η Ελλάδα" έχει μπει στο Δημόσιο "από το παράθυρο", είναι ευκολότερο να απολύσουμε αυτούς που μπήκαν στο Δημόσιο "με μέσον", ή αυτούς που δεν μπήκαν "με μέσον"? Ποιοι είναι περισσότεροι?? Ποιοι "κάνουν περισσότερο θόρυβο"??
Δεν πιστεύω να "περισσεύουν" οι ρουσφετολογηθέντες??
-
Αναφέρθηκα σε προηγούμενο μήνυμα για την στρέβλωση των διορισμών.
Επισήμανα κάτι που δεν το θίγουμε συχνά αν και είναι το σπουδαιότερο κατά την γνώμη μου: η εργασία καθεαυτή είναι ζωτικός κρίκος μεταξύ ενός ατόμου και του κοινωνικού ιστού. Το να «διορίζεται» κάποιος σε μια θέση «εργασίας» ενώ στην πραγματικότητα δεν έχει αντικείμενο είναι μια μορφή επιδότησης σε σταθερή μηνιαία βάση. Αλλά μέχρις εκεί. Δεν είναι πραγματική εργασία. Ίσως σε ορισμένες περιπτώσεις είναι μια μορφή κοινωνικής ποσόστωσης επιδιώκοντας μια εύνοια πχ στις γυναίκες που πλήττονται λόγω της ανισότητας των φύλλων…
Στην χώρα μας εκτός του ότι οι διορισμοί θεμελίωσαν το ολιγαρχικό πολίτευμα αποχαρακτήρισαν την εργασία ως βασική έννοια. Σε αυτή την πτυχή αναγνωρίζω πολλά παρατράγουδα όπως την σχετικοποίηση της επαγγελματικής ηθικής που διαχύθηκε και στον ιδιωτικό τομέα ... η εργασία είναι δήθεν δικαίωμα και καθόλου υποχρέωση…
Τώρα στο ερώτημα η απάντησή μου είναι στις απολύσεις που κατά τα φαινόμενα έρχονται: Εκεί πρέπει να γίνει χρήση αδιάβλητων μηχανισμών με πάρα πολύ μεγάλη προσοχή και με επιείκεια. Η εκδικητική διάθεση δεν έχει νόημα, άλλωστε οι έκνομοι ρουσφετολογικοί διορισμοί είναι αποτέλεσμα πολιτικής βίας εις βάρος του υπόλοιπου συνόλου. Δεν χρειάζεται να διαιωνίζεται το κύκλος της βίας. Κατά την γνώμη μου οι άνθρωποι που θα απολυθούν πρέπει να τύχουν οικονομικής συμπαράστασης μέχρι να βρουν κάτι άλλο…
-
Συμφωνώ απόλυτα με τις επισημάνσεις σου joap.
Αποτελούν πολύ καλή ανάλυση του τι έγινε στη χώρα μας εδώ και πάρα πολλά χρόνια.
Όμως , το ερώτημα που έθεσα είναι απλό και απαιτεί απλή απάντηση:
Τη στιγμή που "όλη η Ελλάδα" έχει μπει στο Δημόσιο "από το παράθυρο", είναι ευκολότερο να απολύσουμε αυτούς που μπήκαν στο Δημόσιο "με μέσον", ή αυτούς που δεν μπήκαν "με μέσον"? Ποιοι είναι περισσότεροι?? Ποιοι "κάνουν περισσότερο θόρυβο"??
Δεν πιστεύω να "περισσεύουν" οι ρουσφετολογηθέντες??
Έχουμε το θάρρος να απαντήσουμε ως κοινωνία στο απλό αυτό ερώτημα?
Υ.Γ. Άλλο ένα ερώτημα: Αυτός που απολύεται από το Δημόσιο, ή αυτός που απολύεται από τον Ιδιωτικό τομέα, θα πρέπει να τυγχάνει μεγαλύτερης οικονομικής συμπαράστασης μέχρι να βρει κάτι άλλο???
-
Αυτή την στιγμή αυτό που γίνεται είναι μια ακροβασία στα όρια της κοινωνικής εξέγερσης των δημοσίων υπαλλήλων που θα χάσουν την δουλειά τους, αν και όπως είπα πιο πριν πρόκειται περισσότερο για την απώλεια προνομίων.
Αν δεν πετύχει αυτό τότε η χώρα θα χρεοκοπήσει.
Μπορούν να προσδώσουν ένα περισσότερο έντιμο χαρακτήρα στις αποχωρήσεις: να φύγουν αυτοί που μπήκαν με μέσο. Σαφώς όχι αυτοί που μπήκαν με ασεπ αν και είναι ένα κουβάρι η όλη κατάσταση…
Στον ιδιωτικό τομέα χρειάζεται εδώ μια ιστορική διόρθωση. Οι ιδιωτικοί υπάλληλοι είναι οι αποδέκτες όλης της κακοδαιμονίας.
Σαφώς και αυτοί πρέπει να τύχουν ισότιμης μεταχείρισης.
Με λίγα λόγια αν οι πολιτικάντηδες της συμφοράς πράξουν για πρώτη και τελευταία εξιλεωτική φορά το ΧΡΕΟΣ ΤΟΥΣ: να διαλύσουν τους μηχανισμούς που έστησαν για να ελέγχουν την διοίκηση, ίσως υπάρχει ελπίδα να σωθούμε…
-
joap στο δεύτερο ερώτημά μου απάντησες καθαρά ( ότι απαιτείται ισότιμη μεταχείρηση όσων μένουν άνεργοι απολυόμενοι από τον ιδιωτικό και από τον Δημόσιο τομέα).
Κατά τη γνώμη μου, η απάντηση που έδωσες σε τιμά.
Στο πρώτο ερώτημα, θα μου επιτρέψεις να σου επισημάνω ότι ΔΕΝ απάντησες ευθέως.
Δεν ερώτησα τι πρέπει να γίνει κατά τη γνώμη μας.
Ερώτησα:
Τη στιγμή που "όλη η Ελλάδα" έχει μπει στο Δημόσιο "από το παράθυρο", είναι ευκολότερο να απολύσουμε αυτούς που μπήκαν στο Δημόσιο "με μέσον", ή αυτούς που δεν μπήκαν "με μέσον"?
Ποιοι είναι περισσότεροι??
Ποιοι "κάνουν περισσότερο θόρυβο"??
Δεν πιστεύω να "περισσεύουν" οι ρουσφετολογηθέντες??
Με λίγα λόγια, υπονοώ ότι η πλειοψηφία της κοινωνίας έχει άμεσο συμφέρον το οποίο είναι πολύ μα πολύ διαφορετικό από αυτό που ΕΣΥ είπες ότι πρέπει να γίνει κατά τη γνώμη σου ( οι "με μέσον" διορισθέντες, είναι απείρως περισσότεροι αυτών που διορίστηκαν χωρίς μέσον).
Αν μπορείς και θέλεις, απάντησε.
Σε ευχαριστώ για την έως τώρα συζήτηση.
-
Και εγώ σε ευχαριστώ για τις πολύ εύστοχες τοποθετήσεις σου που νομίζω ότι εγείρουν το ενδιαφέρον όλων.
Στο ερώτημα σου καταρχήν διαφωνώ ότι όλη η κοινωνία συναινεί σε αυτό που έγινε.
Σε δημοσκοπήσεις είχε ταχθεί προ της κρίσης πάνω από το 70% υπέρ της άρσης της μονιμότητας.
Παλιά το δημόσιο δεν ήταν και τόσο ελκυστικό και πολλοί είναι αυτοί που το απέρριπταν…
Αλλά αυτό που το επέβαλε ως εγκόσμιο παράδεισο ήταν τα προνόμια ,η ασυλία και η πολιτική νομιμοποίηση τους …και γιατί να το κρύψουμε άλλωστε ο χαβαλές , η «απομυθοποίηση της εργασίας»…
Φυσικά τώρα θα μιλήσει το ένστικτο της αυτοσυντήρησης. Δεν υπάρχει περιθώριο για κανένα να σκεφτεί μπρος στο δίλλημα: χρεοκοπία ή απολύσεις στο τεράστιο δημόσιο;
Όντως κάνουν πολύ θόρυβο αυτοί που έπρεπε να το βουλώνουν…
Αλλά βλέπεις η καλύτερη άμυνα είναι η επίθεση. Έχουν άλλωστε σύμμαχο μια σταλινική αριστερά που ξέρει από κόλπα επαναστατικά…
Τέλος πάντων το δίλλημα αφορά και τους ίδιους τους βολεμένους με μέσον δημοσίους υπαλλήλους. Η χρεοκοπία δεν θα τους σώσει. Ίσως μόνο η εκδίκηση του να τραβήξουν στον πάτο και τους άλλους να αμβλύνει τον θυμό ή να νομίζουν ότι θα τρενάρουν την κατάσταση…
-
joap οι παρατηρήσεις που κάνεις κάθε φορά που τοποθετείσαι, με βρίσκουν σύμφωνο.
Κάνεις εξαιρετική ανάλυση.
Όμως, θα μου επιτρέψεις να σε ρωτήσω ευθέως:
Έχει την δύναμη η Ελληνική κοινωνία να κινηθεί ενάντια στο συμφέρον των περισσοτέρων μελών της ("με μέσον διορισθέντες") , και να κρίνει ότι περισσεύουν οι "με μέσον διορισθέντες"???
Επαναφέρω το "καυτό" ερώτημα, είτε για να τοποθετηθείς ακόμα πιο συγκεκριμένα ( αν κρίνεις ότι θέλεις να συμπληρώσεις κάτι στην έως τώρα απάντησή σου), είτε ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΟΥΝ ΕΠ' ΑΥΤΟΥ ΟΣΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΘΕΛΟΥΝ ΚΑΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ( ΚΑΙ ΟΣΟ ΠΙΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ):
Τη στιγμή που "όλη η Ελλάδα" έχει μπει στο Δημόσιο "από το παράθυρο", είναι ευκολότερο να απολύσουμε αυτούς που μπήκαν στο Δημόσιο "με μέσον", ή αυτούς που δεν μπήκαν "με μέσον"?
Ποιοι είναι περισσότεροι??
Ποιοι "κάνουν περισσότερο θόρυβο"??
Δεν πιστεύω να "περισσεύουν" οι ρουσφετολογηθέντες??
-
Έτσι, επαναφέρω το ερώτημά μου(ΘΕΛΟΝΤΑΣ ΝΑ ΕΚΦΡΑΣΩ ΜΕ ΤΟΝ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΔΥΝΑΤΟ ΤΡΟΠΟ ΤΗΝ ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ ΤΗΣ "ΜΕΤΑΠΟΛΙΤΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ - ΞΈΡΕΙΣ: ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΑΡΕΣΕ ΚΑΙ ΑΡΕΣΕΙ ΣΤΗΝ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ):
Τη στιγμή που "όλη η Ελλάδα" έχει μπει στο Δημόσιο "από το παράθυρο", είναι ευκολότερο να απολύσουμε αυτούς που μπήκαν στο Δημόσιο "με μέσον", ή αυτούς που δεν μπήκαν "με μέσον"? Ποιοι είναι περισσότεροι?? Ποιοι "κάνουν περισσότερο θόρυβο"??
Δεν πιστεύω να "περισσεύουν" οι ρουσφετολογηθέντες??
Δεν είναι η πλειοψηφία όσοι κάνουν τον περισσότερο θόρυβο.
Την ξέρεις την απάντηση, και μην επαναλαμβάνεσαι.
Η απάντηση είναι ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ.
Ας γινόταν, και θα έβλεπες την απάντηση της πλειοψηφίας, και για αυτό το ζήτημα που θέτεις, και για πολλά άλλα.
-
PA , baarli....ακουστε με σας παρακαλω λιγο...η συζητηση που κανατε μου αρεσει ιδιαιτερα...ομως σας παρακαλω με τους μισθους φιλοδωρημα που θα παιρνουμε πως θα πληρωσουμε τους λογαριασμους ? Πειτε μου παρακαλω τροπους...το ρευμα ,τους φορους...τα ενοικια απο που θα πληρωνονται?
στην παραμεθοριο που βρισκονται πολλοι συναδελφοι τι θα τρωνε? θελω στο διαταυτα τι θα γινει...πρακτικα...
Η λύση που προτείνω βρίσκεται στην υπογραφή μου.
Ασύμμετρη απεργία διαρκείας.
-
Δεν διαφωνώ σε αυτά που επισημαίνεις σε γενικές γραμμές συνάδελφε jak_13, όμως σου υπενθυμίζω ότι δεν έκανα καμία γενίκευση.
Απλώς, είπα ότι η πλειοψηφία ακολούθησε επί δεκαετίες πρόσωπα, πολιτικές και πρακτικές οι οποίες μας οδήγησαν εδώ που οδηγηθήκαμε, και τώρα δεν ξέρουμε τι μας φταίει.
Πριν 13 μήνες, η πλειοψηφία επικρότησε την ασκούμενη πολιτική. Δεν διαφωνώ με την έκφραση "παρασύρθηκε" που χρησιμοποίησες.
Αντιθέτως, συμφωνώ.
ΟΜΩΣ
Η έκφραση "παρασύρθηκε", δεν είναι και πολύ τιμητική όταν χαρακτηρίζει την πλειοψηφία ενός ολόκληρου λαού ( και μάλιστα το τμήμα των ενήλικων μελών της). Πρέπει να παραδεχτούμε, ότι οι ενήλικες πληρώνουν οι ίδιοι το τίμημα των λαθών τους, των παραλείψεών τους, και των επιλογών τους γενικότερα.
Σχετικά με όλα τα υπόλοιπα, νομίζω ότι αν πλειοψηφία θεωρεί ότι έκανε κάποια λάθη, μπορεί να τα διορθώσει.
Αλλιώς, ας συνεχίσει έτσι όπως πηγαίνει εδώ και δεκαετίες.
Σχετικά με το αν είμαστε εντός ή εκτός θέματος, νομίζω ότι τα κριτήρια με τα οποία επιλέγουμε κυβερνήσεις, προκρίνουμε πολιτικές και επιβραβεύουμε και αποθαρρύνουμε πολιτικές και πολιτικούς, έχουν ΑΜΕΣΗ σχέση με την μισθολογική κατάσταση στην οποία περιήλθαμε μάσω του νέου μισθολογίου ( ειδικά εμείς που έχουμε λίγα χρόνια υπηρεσίας).
Κατ' αυτήν την έννοια, ποτέ δεν αισθάνθηκα ότι βγήκα από τον πυρήνα του θέματος.
Αν κάνω λάθος σε αυτό και ενόχλησα τον οποιονδήποτε, ζητώ προκαταβολικά συγνώμη, και δεσμεύομαι να μην επαναλάβω το ίδιο σφάλμα ( αρκεί να μου πει κάποιος αιτιολογημένα το πως και το γιατί "ενοχλήθηκε" ή αισθάνθηκε ότι "βγήκαμε εκτός θέματος").
Αυτά τα τελευταία, τα γράφω περισσότερο γιατί αισθάνομαι ότι εδώ γίνεται πολλές φορές ενδιαφέρον διάλογος και όχι μόνον "ανταλλαγή πληροφοριών" γύρω από διάφορα ζητήματα.
Προσπάθησα να διατυπώσω τις απόψεις μου, και να επικοινωνήσω με αξιόλογους συναδέλφους μέσω επιχειρημάτων.
Ελπίζοντας να μην ενοχλήθηκε η διαδικτυακή ομάδα, σας ευχαριστώ για την επικοινωνία, και εύχομαι εις το μέλλον να τα καταφέρουμε ως ομάδα ακόμα καλύτερα στην ανταλλαγή επιχειρημάτων και απόψεων, καθώς και στην εν γένει διεξαγωγή διαλόγου.
Συνάδελφε, να διευκρινίσω τα εξής;
1) Χρησιμοποίησα τη λέξη "εξαπατήθηκαν" και προσπαθώ να χρησιμοποιώ την ελληνική γλώσσα ακριβολογώντας.
2) Γενικεύσεις θεωρώ το "όλοι φταίμε", το "καλά να πάθουμε", το "όλη η Ελλάδα μπήκε από το παράθυρο", το έχω ξαναγράψει.
3) Εξήγησα γιατι θεωρώ ότι η πλειοψηφία δεν επικρότησε την ασκούμενη πολιτική, δεν θέλω να τα επαναλαμβάνω.
4) Δεν έγραψα πουθενά ότι αυτοί που εξαπατήθηκαν δεν έχουν μερίδιο ευθύνης, αλλά δεν μπορώ να δεχτώ ότι δεν ευθύνονται οι ασκούντες την πολιτική εξαπατώντας.
5) Διαφωνώ επίσης στο αν κάποιοι ευθύνονται είναι δίκαιο να πληρώσουν όλοι.
6) Όσο για το "εκτός θέματος" το έγραψα με την έννοια ότι αν μπαίνει κάποιος συνάδελφος να πληροφορηθεί κάτι για το νέο μισθολόγιο και πέφτει πάνω σε ατέρμονες συζητήσεις, ίσως είναι κουραστικό. Πάντως αυτό δεν περιείχε προσωπική αιχμή και στα υπόλοιπα συμφωνώ.
-
εχω την εντυπωση οτι τα χειροτερα δεν τα εχουμε δει ακομα αλλα κατι ακομα μας ετοιμαζουν το 2012 και λεγεται καλοκαιρινοι μηνες...μακαρι να βγω ψευτης...
-
Συνάδελφε baarli, ποτέ δεν είπα ότι πλειοψηφία είναι όσοι κάνουν περισσότερο θόρυβο.
Πλειοψηφία, είναι οι πολλοί.
Και σε ρωτώ: Περισσότεροι είναι αυτοί που διορίστηκαν "με μέσον", ή αυτοί που διορίστηκαν "χωρίς μέσον"? ( από τους εν ενεργεία υπαλλήλους του Δημοσίου)
Νομίζω, ότι η απάντηση είναι ξεκάθαρη.
Οι "με μέσον διορισθέντες", είναι ΠΟΛΥ περισσότεροι. Ισχυρίζεσαι ότι είναι ευκολότερο να διώξουνε από αυτούς που είναι περισσότεροι? ( που είναι και "δικοί τους"?).
Οπότε δεν είναι εύλογα τα ερωτήματα που έθεσα?
Συνάδελφε jak_13:
1) Σχετικά με το "εξαπατήθηκαν", δεν έχω αντίρρηση. Επισημαίνω βέβαια, ότι οι ενήλικες όταν κάνουν λάθος εκτίμηση ή εξαπατώνται, πληρώνουν το αντίτιμο.
2) Ποτέ δεν είπα το "όλοι φταίμε το ίδιο".
Διαχωρίζω στο μυαλό μου τις ευθύνες σς πολιτικές και ποινικές.
ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ
Συμπεριλαμβάνει δύο κατηγορίες ανθρώπων:
α. Όσους δήλωναν αντίθετοι στο "κόλπο" ( αλλά έχουν ευθύνη γιατί δεν κατάφεραν να πείσουν τους συμπολίτες τους)
β. Όσους εντάχθηκαν στο "κόλπο" και αποκόμισαν οφέλη ( αυτοί φέρουν βα ρύτερη ευθύνη από τους α)
Οι πολιτικές ευθύνες, τιμωρούνται με την συμμετοχή όλων στην γενική φτώχεια που έρχεται.
ΠΟΙΝΙΚΕΣ
Όσοι πλούτισαν αδικαιολόγητα ή συμμετείχαν στην διάπραξη βαριών ποινικών αδικημάτων.
Η θέση τους, είναι στις φυλακές ( αν η πλειοψηφία που τους είχε ως ινδάλματα "αντέχει" κάτι τέτοιο βέβαια. Αλλιώς, γιατί όχι? Να τους "δικαιώσουμε εκ νέου").
3) Πάντα το πλειοψηφικό ρεύμα υποστήριζε τις ασκούμενες πολιτικές ( και αυτό έβρισκε ξεκάθαρη έκφραση μέσα από τις εκλογές εδώ και δεκαετίες. Δες την πολιτική ατζέντα των τελευταίων δεκαετιών: "καλός", ήταν αυτός που υποσχόταν ότι θα δώσει περισσότερα. ΛΕΣ ΚΑΙ ΕΔΙΝΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΣΕΠΗ ΤΟΥ!).
4) Ήδη σου απάντησα. Οι περισσότεροι από τους κυβερνώντες, υπάγονται στην κατηγορία "ποινική ευθύνη", και ΑΝ αντέχει η πλειοψηφία την φυλάκιση των ινδαλμάτων της, ας οδηγηθούν εκεί που πρέπει.
5) Ήδη έκανα τον διαχωρισμό. Άλλο πράγμα είναι η πολιτική ευθύνη που ο κάθε ελεύθερος πολίτης έχει, και άλλο η ποινική ευθύνη.
-
joap να αγιάσει το χέρι σου!!! Εκφράζεις τόσο εύστοχα αυτά που οι περισσότεροι σκεφτόμαστε...
-
2) Ποτέ δεν είπα το "όλοι φταίμε το ίδιο".
Ότι πάθαμε ( και ΘΑ πάθουμε, γιατί ακόμα δεν είδαμε το που θα βρεθούμε σύντομα), δικαίως το πάθαμε.
Αυτό εννοώ συνάδελφε.
Επίσης, αυτό τον διαχωρισμό περίμενα να εκφράσεις και δεν τον έβλεπα πουθενά.
Όσο για το "αν θα αντέξει η πλειοψηφία να δει τα ινδάλματα της στη φυλακή", μην ανησυχείς, φτάνει να υπάρχει η πολιτική βούληση για να γίνει. Αρκεί να δεις με τι φόβο κυκλοφορούν έξω και θα καταλάβεις τι εννοώ.
-
Φυσικά συνάδελφε jak_13 και δεν είναι όλοι και όλα το ίδιο.
Όλοι όμως, έχουμε ευθύνες ( το εξηγήσαμε το πως και το γιατί προηγουμένως).
Γι' αυτό και είπα ότι μας αξίζει ότι γίνεται ( σε άλλον περισσότερο και σε άλλον λιγότερο).
Σχετικά με την "πολιτική βούληση", να μην την αναμένεις μια και κάτι τέτοιο θα ισοδυναμούσε με το να μπει από μόνος του ο ένοχος στη φυλακή.
Δεν υπάρχει περίπτωση.
Μόνο αν "αντέχει" η πλειοψηφία των Ελλήνων την τιμωρία των ινδαλμάτων της ( και από ότι βλέπω γύρω μου, μάλλον "δεν αντέχει"), και το απαιτήσει επί μακρόν και έντονα.
Ξέρεις πόσοι πολλοί είναι αυτοί που τα τελευταία 2 χρόνια μου έχουν πει ( σε διάφορες συζητήσεις) "ε, όχι και φυλακή!" ( Θεός φυλάξοι δηλαδή!!!) για τα "λαμόγια" που πλούτισαν αδικαιολόγητα εδώ και 30 χρόνια?
Πολλοί.
Ελάχιστοι είναι αυτοί που "αντέχουν στην ιδέα και μόνον"!!!
Σχετικά με τον καταμερισμό των βαρών στον γενικό πληθυσμό, επαναφέρω το βασικό μου ερώτημα ( σκέψου το καλά, γιατί σχετίζεται με την κυρίαρχη νοοτροπία εντός της Ελλάδος. Σκέψου, και παρατήρησε τον πληθυσμό γύρω σου, και θα καταλάβεις τι εννοώ - αν και είμαι σίγουρος ότι εξ' αρχής το κατάλαβες):
Τη στιγμή που "όλη η Ελλάδα" έχει μπει στο Δημόσιο "από το παράθυρο", είναι ευκολότερο να απολύσουμε αυτούς που μπήκαν στο Δημόσιο "με μέσον", ή αυτούς που δεν μπήκαν "με μέσον"?
Ποιοι είναι περισσότεροι??
Ποιοι "κάνουν περισσότερο θόρυβο"??
Δεν πιστεύω να "περισσεύουν" οι ρουσφετολογηθέντες??
Συνάδελφε σε ευχαριστώ για τον διάλογο.
-
Επίσης,να κάνουμε κάτι για να μη μας παρακρατήσουν την ετήσια συνδρομή της ΔΟΕ. Δε με εκπροσωπούν,άρα δε θέλω να τους πληρώσω το 30άρι!
-
Συμφωνώ και επαυξάνω για τη συνδρομή της τοπικής μου ΕΛΜΕ.
-
Ειδα σήμερα τη μισθοδοσία του α΄15νθημέρου Ιανουαρίου.
Ήταν αυξημένη κατά 84 ευρώ σε σχέση με το α΄15νθήμερο Δεκεμβρίου.
Δεν έχω δει εκκαθαριστικό μισθοδοσίας, αλλά σίγουρα δεν μου έχουν γίνει αναδρομικές κρατήσεις.Τις αναμένω τον Φεβρουάριο.
Το θέμα είναι ότι εγώ περίμενα λιγότερα,σύμφωνα με Κιουρτζίδη πάντα και http://www.xrisima.eu/misth.php.
Ήταν μια ευχάριστη έκπληξη πάντως!
-
Ειδα σήμερα τη μισθοδοσία του α΄15νθημέρου Ιανουαρίου.
Ήταν αυξημένη κατά 84 ευρώ σε σχέση με το α΄15νθήμερο Δεκεμβρίου.
Δεν έχω δει εκκαθαριστικό μισθοδοσίας, αλλά σίγουρα δεν μου έχουν γίνει αναδρομικές κρατήσεις.Τις αναμένω τον Φεβρουάριο.
Το θέμα είναι ότι εγώ περίμενα λιγότερα,σύμφωνα με Κιουρτζίδη πάντα και http://www.xrisima.eu/misth.php.
Ήταν μια ευχάριστη έκπληξη πάντως!
Αν είσαι Α' Αθήνας σου λέω ότι είναι με το παλαιό μισθολόγιο. Μπες για να το ελέγξεις στην Περιφερειακή Διεύθυνση Αττικής (πάνω δεξιά στο εκκαθαριστικό γράφει αν είναι με το παλαιό ή με το νέο): http://attik.pde.sch.gr/eServices/public/PaymentInfo/info.htm
-
Ειδα σήμερα τη μισθοδοσία του α΄15νθημέρου Ιανουαρίου.
Ήταν αυξημένη κατά 84 ευρώ σε σχέση με το α΄15νθήμερο Δεκεμβρίου.
Δεν έχω δει εκκαθαριστικό μισθοδοσίας, αλλά σίγουρα δεν μου έχουν γίνει αναδρομικές κρατήσεις.Τις αναμένω τον Φεβρουάριο.
Το θέμα είναι ότι εγώ περίμενα λιγότερα,σύμφωνα με Κιουρτζίδη πάντα και http://www.xrisima.eu/misth.php.
Ήταν μια ευχάριστη έκπληξη πάντως!
Αν είσαι Α' Αθήνας σου λέω ότι είναι με το παλαιό μισθολόγιο. Μπες για να το ελέγξεις στην Περιφερειακή Διεύθυνση Αττικής (πάνω δεξιά στο εκκαθαριστικό γράφει αν είναι με το παλαιό ή με το νέο): http://attik.pde.sch.gr/eServices/public/PaymentInfo/info.htm
Καταρχήν ευχαριστώ για την απάντηση.
Όχι, δεν είμαι Α΄Αθήνας και η διεύθυνση που πληρώνομαι τώρα δεν τα ανακοινώνει μεσω internet.
Όμως έχω μια απορία.Πώς είναι δυνατόν ννα πληρώνομαι με το παλιό μισθολόγιο,όταν το Σεπτέμβριο η μισθοδοσία μου ήταν 114 ευρώ +...??? σε σχέση με τώρα.
-
Ειδα σήμερα τη μισθοδοσία του α΄15νθημέρου Ιανουαρίου.
Ήταν αυξημένη κατά 84 ευρώ σε σχέση με το α΄15νθήμερο Δεκεμβρίου.
Δεν έχω δει εκκαθαριστικό μισθοδοσίας, αλλά σίγουρα δεν μου έχουν γίνει αναδρομικές κρατήσεις.Τις αναμένω τον Φεβρουάριο.
Το θέμα είναι ότι εγώ περίμενα λιγότερα,σύμφωνα με Κιουρτζίδη πάντα και http://www.xrisima.eu/misth.php.
Ήταν μια ευχάριστη έκπληξη πάντως!
Αν είσαι Α' Αθήνας σου λέω ότι είναι με το παλαιό μισθολόγιο. Μπες για να το ελέγξεις στην Περιφερειακή Διεύθυνση Αττικής (πάνω δεξιά στο εκκαθαριστικό γράφει αν είναι με το παλαιό ή με το νέο): http://attik.pde.sch.gr/eServices/public/PaymentInfo/info.htm
Καταρχήν ευχαριστώ για την απάντηση.
Όχι, δεν είμαι Α΄Αθήνας και η διεύθυνση που πληρώνομαι τώρα δεν τα ανακοινώνει μεσω internet.
Όμως έχω μια απορία.Πώς είναι δυνατόν ννα πληρώνομαι με το παλιό μισθολόγιο,όταν το Σεπτέμβριο η μισθοδοσία μου ήταν 114 ευρώ +...??? σε σχέση με τώρα.
Το πώς κρατάν τα αναδρομικά σε κάθε Διεύθυνση είναι θέμα του εκκαθαριστή. Πάντως, μέχρι και τον Δεκέμβρη κρατούσαν αναδρομικά από τον Ιανουάριο. Χωρίς τα αναδρομικά, με το παλαιό, ο μισθός ανεβαίνει φυσιολογικά, αλλά όταν μπει κάποιος στο ενιαίο έχει πάλι πτώση, κυρίως λόγω του ότι στον νέο μισθό παραμένουν οι κρατήσεις του παλαιού μισθολογίου, έως τις 31/12/2014, αλλά και επειδή έχουν κοπεί τα επιδόματα. Για παράδειγμα: αν κάποιος έπαιρνε καθαρά στο χέρι τον Δεκέμβρη 1000 ευρώ, τον Ιανουάριο, με το παλαιό, θα πάει 1200, επειδή έχουν σταματήσει οι αναδρομικές κρατήσεις, αλλά με το νέο, πιθανότατα θα πάει στα 900-950 ευρώ περίπου.
Σε κάθε περίπτωση, η μείωση κατά μέσο όρο από το παλαιό στο καινούργιο είναι της τάξης των 300-350 ευρώ (καθαρά), ανάλογα τον βαθμό και το κλιμάκιο. 8)
-
Έρχονται δυο πολυνομοσχέδια... κοπτοραπτικής
[...]
* Εξαιρέσεις από το μισθολόγιο. Αυξημένες υπερωρίες για υπαλλήλους που εργάζονται σε Τελωνεία και ΣΔΟΕ. Εξαίρεση των δημοσιογράφων σε ΕΡΤ και στο δημόσιο από το μισθολόγιο. Εξαίρεση από το πλαφόν αμοιβών σε ΔΕΚΟ που εποπτεύονται από το υπουργείο Οικονομικών αν έχουν υψηλά εκπαιδευτικά προσόντα.
* Πλαφόν μείωσης αποδοχών στις ΔΕΚΟ. Ορίζεται ότι η περικοπή (με στόχο το μέσο εισόδημα να φτάνει στα 1.900 ευρώ ανά εταιρεία) μείωσης το πολύ στο 65% των απολαβών που είχαν στο τέλος του 2009.
http://www.capital.gr/News.asp?id=1367846
-
Damien και τι ακριβώς θέλεις να πεις με την παράθεση της είδησης; Σχόλιο ως προς τι;
Προσωπικά θεωρώ το "ενιαίο μισθολόγιο" μια επικοινωνιακή μ...ια με μοναδικό σκοπό τη μείωση των δημοσίων δαπανών (μέσω της οριζόντιας μείωσης μισθών).
Φυσικά πρέπει κάποια στιγμή να γίνει εξορθολογισμός στον δημόσιο τομέα.. π.χ. διοικητικοί υπάλληλοι διαφορετικών υπουργείων θα έπρεπε να αμοίβονται ακριβώς το ίδιο για παρόμοια εργασία.
Επίσης, θα έπρεπε να είναι προφανές ότι υπάλληλοι σε ΔΟΥ, ΣΔΟΕ, τελωνεία κλπ θα πρέπει να αμοίβονται παραπάνω από διοικητικούς γραφείων, λόγω της φύσης της εργασίας (βλ. κίνητρο για λιγότερη διαφθορά κλπ).
Καλώς δεν εμπίπτουν στο όποιο "ενιαίο μισθολόγιο" γιατροί, παν/κοι, σώματα ασφαλείας κλπ, ενώ ούτε οι δημοσιογράφοι της ΕΡΤ θα έπρεπε να είναι σε αυτό (άλλο εκλογίκευση αμοιβών τους, όπως ήδη έγινε περίπου, και άλλο κατάταξή τους ως δ.υ. σαν όλους τους άλλους, που δεν είναι).
Κακώς έβαλαν τους εκπαιδευτικούς στο "ενιαίο μισθολόγιο", για λόγους που θα έπρεπε να είναι προφανείς και στην ίδια την δουλοκυβέρνηση, αλλά τα έχουμε υπεραναλύσει τόσο καιρό πια.. (και αποτέλεσμα μηδέν κύριοι μόνιμοι που δεν αγωνίζεστε η πλειοψηφία 8)).
Η ουσία είναι ότι αυτό που εφαρμόζεται δεν είναι ένα δίκαιο και πραγματικό ενιαίο μισθολογίο (στο οποίο θα έπρεπε έτσι κι αλλιώς να υπάρχουν εξαιρέσεις). Οπότε, εδώ θα έπρεπε να σταματήσει η όποια προσπάθεια επιχειρηματολογίας με τους κυβερνόντες, και να ξεκινήσει η δράση (εδώ ξυπνάμε, σαν λαός, από τον ύπνο REM.. και αλλάζουμε απλά πλευρό).
-
Συμφωνώ με τις επισημάνσεις του συναδέλφου Landau σε γενικές γραμμές.
Εξαίρεση, αποτελεί η τοποθέτησή του για εμάς τους εκπαιδευτικούς.
Συνάδελφε το αν θα έπρεπε οι εκπαιδευτικοί να εξαιρούνται από το "ενιαίο" μισθολόγιο, έχει να κάνει με "την αξία" του επαγγέλματος εντός της Ελληνικής κοινωνίας ( επιτρέψτε μου την έκφραση "κοινωνική αξία" του επαγγέλματος, δια της οποίας προσπαθώ να εκφράσω ΤΗΝ ΑΞΙΑ ΠΟΥ ΑΠΟΔΙΔΕΙ Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΩΣ ΣΥΝΟΛΟ, ΣΤΗΝ ΑΣΚΗΣΗ ΤΟΥ ΕΝ ΛΟΓΩ ΕΡΓΟΥ-ΕΡΓΑΣΙΑΣ).
Αν κοιτάξουμε προς τα πίσω ( όσα χρόνια θέλουμε, δεν έχει σημασία), η "αξία" που η κοινωνία αποδίδει στο εν λόγω επάγγελμα, ήταν πάντοτε πολύ μικρή ( εντός της όλης Δημόσιας Διοίκησης).
Ανέκαθεν οι εκπαιδευτικοί αμείβονταν λίγο λόγω του ότι το εν λόγω επάγγελμα δεν θεωρείται "παραγωγικό" από την κοινωνία μας.
Συνεπώς, με δεδομένη την παγιωμένη άποψη της Ελληνικής κοινωνίας γι' αυτό το επάγγελμα, μάλλον δεν θα έπρεπε να ενταχθούν οι εκπαιδευτικοί σε κάποια "εξαίρεση" ( όπως και έγινε τελικά).
Δεν θέλω να επεκταθώ ιδιαίτερα, όμως δεν μπορώ να αντισταθώ στον πειρασμό να αναφέρω το παρακάτω παράδειγμα:
Θα ήταν ποτέ δυνατόν η κοινωνία να αποδώσει στο επάγγελμα του εκπαιδευτικού την "κοινωνική αξία" ( η οποία μεταφράζεται σε μισθό) που αποδίδει για παράδειγμα στον εφοριακό? Ο οποίος μαζεύει τα χρήματα για λογαριασμό ολόκληρης της κοινωνίας?). Ομοίως, για τον Τελωνειακό, για τον Αστυνομικό, για ....
Αν είναι ποτέ δυνατόν!
Υ.Γ. Δεν σας κρύβω ότι ο κύριος λόγος για τον οποίο γέλαγα κάθε φορά που έφτανε στα αυτιά μου η φήμη ότι "με το ενιαίο εμείς οι καθηγητές θα πάρουμε μία μικρή αύξηση", σχετίζεται με τις παραπάνω επισημάνσεις.
-
Το πώς κρατάν τα αναδρομικά σε κάθε Διεύθυνση είναι θέμα του εκκαθαριστή. Πάντως, μέχρι και τον Δεκέμβρη κρατούσαν αναδρομικά από τον Ιανουάριο. Χωρίς τα αναδρομικά, με το παλαιό, ο μισθός ανεβαίνει φυσιολογικά, αλλά όταν μπει κάποιος στο ενιαίο έχει πάλι πτώση, κυρίως λόγω του ότι στον νέο μισθό παραμένουν οι κρατήσεις του παλαιού μισθολογίου, έως τις 31/12/2014, αλλά και επειδή έχουν κοπεί τα επιδόματα. Για παράδειγμα: αν κάποιος έπαιρνε καθαρά στο χέρι τον Δεκέμβρη 1000 ευρώ, τον Ιανουάριο, με το παλαιό, θα πάει 1200, επειδή έχουν σταματήσει οι αναδρομικές κρατήσεις, αλλά με το νέο, πιθανότατα θα πάει στα 900-950 ευρώ περίπου.
Σε κάθε περίπτωση, η μείωση κατά μέσο όρο από το παλαιό στο καινούργιο είναι της τάξης των 300-350 ευρώ (καθαρά), ανάλογα τον βαθμό και το κλιμάκιο. 8)
Daidale τα ξέρω αυτά που μου γράφεις.Καλά κάνεις βέβαια και τα συνοψίζεις σε ένα post.
Όταν δω το εκκαθαριστικό μου, θα καταλάβω αναλυτικά τί έχει γίνει.
Συμπέρασμα 1ο:Στις διευθύνσεις οι εκκαθαριστές έχουν χάσει τη μπάλα και εμείς μαζί τους
Συμπέρασμα 2ο:To σκωτσέζικο ντουζ δεν το γλιτώνουμε.Όσο νωρίτερα,τόσο καλύτερα,μάλλον.
:)
-
Όταν ένας λαός χαμηλού πνευματικού επιπέδου (κατά μέσο όρο πάντα) δεν μπορεί να αντιληφθεί την "κοινωνική αξία" ενός λειτουργήματος, όπως π.χ. (θα έπρεπε να) είναι ο εκπαιδευτικός, τότε το κράτος οφείλει πρώτα να επιβάλει αυτήν την "κοινωνική αξία" και δεύτερον (και ποιο χρονοβόρο) σταδιακά να το κάνει κτήμα της συνείδησης του λαού αυτού.
-
Συνάδελφε Landau, ΔΕΝ πιστεύω ιδεολογικά στην επιβολή κάθε είδους.
Πιστεύω ότι πρέπει να γίνεται σεβαστή στην πράξη η βούληση και τα πιστεύω των πολλών εντός της κοινωνίας, ώστε να υπάρχει η καλύτερη δυνατή ισορροπία εντός της.
Και αν κάνει λάθος κάπου η πλειοψηφία ( ΑΝ , γιατί συχνότατα δεν κάνει, έστω και "εξ' ενστίκτου"), πρέπει να αφήνεται ελεύθερη να το καταλάβει και να το διορθώσει εις το μέλλον.
Φυσικά, η "κοινωνική αξία" που αποδίδει στο επάγγελμα-έργο των εκπαιδευτικών, αποτελεί διαχρονική στάση του συνόλου σχεδόν της κοινωνίας μας, και δεν φαίνεται να είναι από αυτές τις απόψεις οι οποίες τείνουν να μεταβληθούν.
Το αντίθετο θα έλεγα μάλιστα....
Τέινουν προς περαιτέρω ισχυροποίηση.
-
[/quote]
Το πώς κρατάν τα αναδρομικά σε κάθε Διεύθυνση είναι θέμα του εκκαθαριστή. Πάντως, μέχρι και τον Δεκέμβρη κρατούσαν αναδρομικά από τον Ιανουάριο. Χωρίς τα αναδρομικά, με το παλαιό, ο μισθός ανεβαίνει φυσιολογικά, αλλά όταν μπει κάποιος στο ενιαίο έχει πάλι πτώση, κυρίως λόγω του ότι στον νέο μισθό παραμένουν οι κρατήσεις του παλαιού μισθολογίου, έως τις 31/12/2014, αλλά και επειδή έχουν κοπεί τα επιδόματα. Για παράδειγμα: αν κάποιος έπαιρνε καθαρά στο χέρι τον Δεκέμβρη 1000 ευρώ, τον Ιανουάριο, με το παλαιό, θα πάει 1200, επειδή έχουν σταματήσει οι αναδρομικές κρατήσεις, αλλά με το νέο, πιθανότατα θα πάει στα 900-950 ευρώ περίπου.
Σε κάθε περίπτωση, η μείωση κατά μέσο όρο από το παλαιό στο καινούργιο είναι της τάξης των 300-350 ευρώ (καθαρά), ανάλογα τον βαθμό και το κλιμάκιο. 8)
[/quote]
Η μείωση πάει και παραπάνω, εγώ ας πούμε είχα 370 ευρώ μείωση, άλλοι συνάδελφοι έως και 395. Εξαρτάται από τα χρόνια υπηρεσίας, όσο νεότερος τόσο χειρότερα..
-
1280-892=388€
388/1280=0,303125=30,3125% μείωση
-
1222-826=396 (32%μείωση)
Οπως καταλαβαίνετε, έχω δει το εκκαθαριστικό του Γενάρη και ο καθαρός πλέον μισθός μου με 3 χρόνια προυπηρεσία ( τους 10 επιπλέον μήνες μου τους χάνω/ πλεονάζων χρόνος βλέπετε) είναι 826 ευρώ. Είμαι παντρεμένη χωρίς παιδιά.
Και μακάρι να βγω λάθος, αλλά δεν θα μείνουν εδώ. Θα κόψουν κι άλλα.....Αν οι μισθοί μας δεν γίνουν 300-400 ευρώ δεν θα ησυχάσουν.......
-
Συμφωνώ με τις επισημάνσεις του συναδέλφου Landau σε γενικές γραμμές.
Εξαίρεση, αποτελεί η τοποθέτησή του για εμάς τους εκπαιδευτικούς.
Συνάδελφε το αν θα έπρεπε οι εκπαιδευτικοί να εξαιρούνται από το "ενιαίο" μισθολόγιο, έχει να κάνει με "την αξία" του επαγγέλματος εντός της Ελληνικής κοινωνίας ( επιτρέψτε μου την έκφραση "κοινωνική αξία" του επαγγέλματος, δια της οποίας προσπαθώ να εκφράσω ΤΗΝ ΑΞΙΑ ΠΟΥ ΑΠΟΔΙΔΕΙ Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΩΣ ΣΥΝΟΛΟ, ΣΤΗΝ ΑΣΚΗΣΗ ΤΟΥ ΕΝ ΛΟΓΩ ΕΡΓΟΥ-ΕΡΓΑΣΙΑΣ).
Αν κοιτάξουμε προς τα πίσω ( όσα χρόνια θέλουμε, δεν έχει σημασία), η "αξία" που η κοινωνία αποδίδει στο εν λόγω επάγγελμα, ήταν πάντοτε πολύ μικρή ( εντός της όλης Δημόσιας Διοίκησης).
Ανέκαθεν οι εκπαιδευτικοί αμείβονταν λίγο λόγω του ότι το εν λόγω επάγγελμα δεν θεωρείται "παραγωγικό" από την κοινωνία μας.
Συνεπώς, με δεδομένη την παγιωμένη άποψη της Ελληνικής κοινωνίας γι' αυτό το επάγγελμα, μάλλον δεν θα έπρεπε να ενταχθούν οι εκπαιδευτικοί σε κάποια "εξαίρεση" ( όπως και έγινε τελικά).
Δεν θέλω να επεκταθώ ιδιαίτερα, όμως δεν μπορώ να αντισταθώ στον πειρασμό να αναφέρω το παρακάτω παράδειγμα:
Θα ήταν ποτέ δυνατόν η κοινωνία να αποδώσει στο επάγγελμα του εκπαιδευτικού την "κοινωνική αξία" ( η οποία μεταφράζεται σε μισθό) που αποδίδει για παράδειγμα στον εφοριακό? Ο οποίος μαζεύει τα χρήματα για λογαριασμό ολόκληρης της κοινωνίας?). Ομοίως, για τον Τελωνειακό, για τον Αστυνομικό, για ....
Αν είναι ποτέ δυνατόν!
Υ.Γ. Δεν σας κρύβω ότι ο κύριος λόγος για τον οποίο γέλαγα κάθε φορά που έφτανε στα αυτιά μου η φήμη ότι "με το ενιαίο εμείς οι καθηγητές θα πάρουμε μία μικρή αύξηση", σχετίζεται με τις παραπάνω επισημάνσεις.
Μα δεν είχαν άδικο οι άνθρωποι, πήραμε αύξηση στο βασικό μισθό: από 984 πήγαμε στα 1200!
Μόνο που αυξήθηκαν οι κρατήσεις και κόπηκαν τα επιδόματα, σιγά 400 ευρώ κάτω και τι έγινε το χρήμα δε φέρνει την ευτυχία!
Με το ξύλο που θα φάνε θα καταλάβουν, είναι διεθνής γλώσσα, βλέπε και το σύντροφο Μουαμάρ...
-
Συνάδελφε marita, ΚΑΙ όσο λες θα γίνουν στο περίπου οι μισθοί μας, ΚΑΙ το πρόβλημα της χώρας δεν θα λυθεί ( ει μη μόνον σε βάθος δεκαετιών).
Εκείνο που θα συμβεί σε βάθος χρόνου, είναι το Δημόσιο να έχει εξευτελιστικές αμοιβές, σε σχέση με μια απλή δουλειά στον ιδιωτικό τομέα ( φυσικά τώρα θα καταρρεύσει και ο ιδιωτικός τομέας. Μιλάμε γι' αυτό που θα δημιουργηθεί σε βάθος 10-20 ετών).
Αυτό, υπήρχε και παλιότερα στην Ελλάδα ( στην εποχή του 1950 και του 1960) αυτό και θα γίνει και τώρα αλλά αφού πρώτα καταρρεύσουν τα πάντα.
Κατά τη γνώμη μου, δεν έχουμε δει τίποτα ακόμα.
-
Συνάδελφε m_rebel, έχεις δίκιο.
Διαβάζω αυτό που έγραψες, και θυμάμαι ότι δεχόμουν επίθεση πριν ένα χρόνο όταν επεσήμαινα ότι αυτό ακριβώς θα συμβεί τελικά.
Μου λέγανε: "Τα λες για να κάνεις κακό στο ΠΑΣΟΚ", "τα λες γιατί είσαι νεοδημοκράτης", "τα λες γιατί είσια κομμουνιστής" ( ανάλογα με το ποιον είχα απέναντί μου).
Τώρα, επήλθε "απελπισία".....
Τι να κάνουμε.
Έτσι είναι αυτά τα πράγματα.
"Στερνή μου γνώση να είχα πρώτα".
Όσο για το ξύλο....
Σου θυμίζω ότι επί Γιαννάκου είχαμε ένα πανεκπαιδευτικό την εβδομάδα επί οκτάμηνον , και χωρίς κανένα λόγο ( συγκριτικά με τα δύο τελευταία χρόνια).
Σύγκρινε αυτό με την ανύπαρκτη αντίδραση που υπάρχει εδώ και 2 χρόνια στον ξήλωμα των πάντων, και θα καταλάβεις ότι δεν αποκλείεται να το φάμε εμείς ( που λέμε ότι λέμε) το ξύλο...
-
Έτσι ειναι ΡΑ.Κοιμόμαστε(δε βγάζω τον εαυτό μου απ'έξω),κοιμόμαστε και αυτοί ασελγούν πάνω μας καθώς αποτελούμε το εύκολο και μόνιμο θύμα,αντί να είμαστε η μόνιμη φοβία και ''απειλή'' τους.
Μπορεί σε κάποιους από εμάς(πολλούς-λίγους,δεν ξέρω)να υπάρχει μέσα μας οργή,θυμός,πικρία κ.ο.κ. αλλά δεν εκδηλώνεται οργανωμένα και συστηματικά.Αυτό που συμβαίνει με την ανεκτικότητά μας(όλων,όχι μόνο εμάς των δημ.υπαλλήλων)είναι τουλάχιστον παράδοξο.
-
Νομιζω είμαστε ακόμα σε ...."κεκτημένη ταχύτητα". Σύντομα όμως αυτή η οργή, ο θυμος, ο πόνος και η πικρία θα εκφραστούν και θα απαιτήσουν ΚΑΙ αξιοκρατία ΚΑΙ δημοκρατία ΚΑΙ δικαιοσύνη.
Και αυτό νόμίζω είναι και η απάντηση στην ερώτηση που θέτει ο ΡΑ:
αν πρέπει να απολυθούν οι "ρουσφετολογηθέντες" ή οι 'άξιοι"- είναι πλέον σαφές ότι πρέπει να φύγουν οι πρώτοι γιατί αυτή είναι πια η γενικότερη απαίτηση.
Κάποτε οι "έχοντες μέσον" αλώνιζαν γιατί είχαν πλάτες να το κάνουν και γιατί και οι υπόλοιποι είχαμε βολευτεί (;) ή φοβηθεί από την απόλυτη κυριαρχία των κάθε είδους γαλαζοπρασινοφρουρών.....
Εδώ που έφτασαν τα πράγματα όμως όλοι εμείς - και συγχωρέστε μου αν βάζω και τον εαυτό μου μέσα (δεν το κάνω από έπαρση αλλά από επίγνωση) - όλοι εμείς λοιπόν που δουλεύαμε με αγάπη και προσήλωση δε θα ανεχτούμε να παραγκωνιζόμαστε ή να αξιολογούμαστε το ίδιο ( και πολύ περισσότερο να πληρωνόμαστε το ίδιο) με όλους εκείνους που επί χρόνια ματώνουν απ΄το πολύ ξύσιμο....
( και γιατί και τους "αξιότιμους εθνοσωτήρες" μας δεν τους παίρνει πλέον να μπαίνουν μπροστά απροκάλυπτα και να πουλάνε "προστασία" στον κάθε λογής "δικό" τους ...οι καιροί άλλαξαν - το κοινό επι δικαίου αίσθημα απαιτεί αξιοκρατία και αξιολόγηση και τα blogs μπορούν πολύ εύκολα, άμεσα και καίρια να πλήξουν το όποιο λαμόγιο με τρόπο που ως τώρα δεν ήταν δυνατό από τα ελεγχόμενα ΜΜΕ.
Τέλος, το ίντερνετ έχει πια μια μεγάλη δύναμη και μπορεί να προκαλέσει απο μια απλή συγκέντρωση διαμαρτυρίας στην πλατεία της πόλης ως μια άμεση επανάσταση ( θυμάστε το Κάιρο πέρισυ τέτοιον καιρό; ) ...
Ο κόσμος αλλάζει - όχι ραγδαία αλλά πάντως σταθερά. Καιρός να αλλάξουμε μαζί του. :)
-
Συνέδελφοι συμφωνώ μαζί σας.
Φαντάζεστε τώρα τι γίνεται?
Από τότε που ήμουν φοιτητής, "ήταν ακραίο ή φασιστικό" να μιλάμε για αξιολόγηση έργου, για αξιοκρατικές προσλήψεις, για ίσες κατά το δυνατόν ευκαιρίες!
Καταλαβαίνετε?
ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ!
Και ποιοι τα λέγανε αυτά?
Τα κομματόσκυλα του ΠΑΣΟΚ ( αλλά και των υπολοίπων κομματικών σχηματισμών. Μην ανησυχείτε! Όλα τα κόμματα εντός Βουλής, "αβαντάριζαν" την εν λόγω κατάσταση!).
Και καλά τα κομματόσκυλα!
ΑλΛΆ "έκαναν την κουφή" και απλοί άνθρωποι!
Είχαν φτάσει στο σημείο κάποια κομματόσκυλα ( που είχαν ενοχληθεί επειδή φοιτητής ων είχα μιλήσει για αξιοκρατία, δημοκρατία, ίσες ευκαιρίες με αποτέλεσμα να έρθουν σε δύσκολη θέση σε μία συζήτηση με πολλούς ακροατές), να με ειρωνεύονται πίσω από την πλάτη μου!
Διακινούσαν ατάκες του τύπου! "ΤΙ ΝΟΜΙΖΕΙ ΟΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΧΩΡΙΣ ΜΕΣΟΝ"???
"ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ"!
Και -με συγχωρείτε - δικαιώθηκαν πλήρως.
Άνθρωποι σαν εμένα, φτάσανε 40 ετών και παίρνουν στην καλύτερη περίπτωση 800 ευρώ ( και που είσαι ακόμα).
Για να μην βάλω όσους είναι άνεργοι.
Έκαψαν γενιές ανθρώπων, με την απόλυτη ανοχή μας.
-
Θα ήταν ποτέ δυνατόν η κοινωνία να αποδώσει στο επάγγελμα του εκπαιδευτικού την "κοινωνική αξία" ( η οποία μεταφράζεται σε μισθό) που αποδίδει για παράδειγμα στον εφοριακό? Ο οποίος μαζεύει τα χρήματα για λογαριασμό ολόκληρης της κοινωνίας?). Ομοίως, για τον Τελωνειακό, για τον Αστυνομικό, για ....
Αν είναι ποτέ δυνατόν!
Φυσικά και θα ήταν δυνατόν, αν αυτοί που παίρνουν τις αποφάσεις έδιναν στην παιδεία την αρμόζουσα αξία. Αλλά τι αξία να δώσουν στην ελληνική παιδεία οι ξένοι που έχουμε φέρει για να αποφασίζουν για εμάς;
-
Συνάδελφε jak_13 και όταν αποφασίζαμε εμείς ( πριν έρθουν οι ξένοι), δεν νομίζω ότι αποδόθηκε στον εκπαιδευτικό "κοινωνική αξία" αντίστοιχη με αυτήν που αποδιδόταν σε έναν εφοριακό, έναν Τελωνειακό ή έναν Αστυνομικό.\Δεν έχει να κάνει με τους ξένους ( που πράγματι ήρθαν με πρωτοβουλία και χαρακτηριστική βιασύνη Ελληνικής κυβέρνησης), αλλά με επιλογές της Ελληνικής κοινωνίας.
Από εκεί και πέρα, εύχομαι ολόψυχα να αλλάξει κάποτε αυτή η στάση της πλειοψηφίας των Ελλήνων απέναντι στην εκπαίδευση, και να της δώσει την αξία και την προσοχή που της ταιριάζουν.
Για να γίνει αυτό βέβαια, θα πρέπει να κατανοήσουν οι Έλληνες κατά πλειοψηφία ότι η σωστή εκπαίδευση ( στοχευμένη και οργανωμένη) μπορεί να αλλάξει το μέλλον της χώρας.
Δεν βλέπω καμία τάση μεταβολής της αδιάφορης έως αρνητικής στάσης της πλειοψηφίας των Ελλήνων απέναντι στην αξία της εκπαίδευσης, όμως "όσο ζω ελπίζω".
-
..και ούτε και πρόκειται να αλλάξει η όποια στάση με ευχολόγια! Με παλούκωμα μερικών ίσως...
-
Συνάδελφε PA, έχεις την εντύπωση ότι όλα τα (όσα εσύ θεωρείς) καλά που έγιναν στην εκπαίδευση έγιναν από την υπουργό που θαυμάζεις, ενώ για όσα στραβά συμβαίνουν την ευθύνη την έχουν οι Έλληνες πολίτες.
Δεν χρειάζεται να πας πολλά χρόνια πίσω για να δεις τι αξία και τι σεβασμό είχε ο εκπαιδευτικός στην Ελλάδα και κατ`επέκτασιν και η εκπαίδευση. Ακόμα θα σου θυμίσω το ποσοστό των δαπανών (επί του ΑΕΠ) που διετίθετο για την παιδεία παλαιότερα και το ποσοστό που διατίθεται τώρα και τι έλεγε η υπουργός που θεωρείς επιτυχημένη (μαζί με τον πρώην υπουργό παιδείας ΓΑΠ) όταν ήταν στην αντιπολίτευση.
-
Eδώ πρέπει να ειπωθεί ότι οι μισθοί των εκπαιδευτικών έχουν απαξιωθεί σε όλα τα ευρωπαικά κράτη και παραμένουν από τους χαμηλότερους συγκρινόμενοι με μισθούς άλλων ειδικοτήτων ΠΕ.
-
Eδώ πρέπει να ειπωθεί ότι οι μισθοί των εκπαιδευτικών έχουν απαξιωθεί σε όλα τα ευρωπαικά κράτη και παραμένουν από τους χαμηλότερους συγκρινόμενοι με μισθούς άλλων ειδικοτήτων ΠΕ.
Σε όλα τα ευρωπαϊκά κράτη είναι πολύ γενικό. Στην Κύπρο που ξέρω, ο μισθός του εκπαιδευτικού είναι τριπλάσιος (κατά μέσο όρο ) από το δικό μας. Δεν φαντάζομαι να υπάρχει κάπου χαμηλότερος.
-
Eδώ πρέπει να ειπωθεί ότι οι μισθοί των εκπαιδευτικών έχουν απαξιωθεί σε όλα τα ευρωπαικά κράτη και παραμένουν από τους χαμηλότερους συγκρινόμενοι με μισθούς άλλων ειδικοτήτων ΠΕ.
Σε όλα τα ευρωπαϊκά κράτη είναι πολύ γενικό. Στην Κύπρο που ξέρω, ο μισθός του εκπαιδευτικού είναι τριπλάσιος (κατά μέσο όρο ) από το δικό μας. Δεν φαντάζομαι να υπάρχει κάπου χαμηλότερος.
ναι , οι μισθοί των εκπαιδευτικών έξω είναι όντως μεγαλύτεροι από τους δικούς μας αλλά χαμηλότεροι από τα περισσότερα άλλα επαγγέλματα στην ίδια χώρα, τις περισσότερες φορές οι εκπαιδευτικοί ανήκουν μάλιστα στους "κακοπληρωμένους" δημοσίους υπαλλήλους, ακόμη και στην περίφημη Φινλανδία.
Δηλαδή όταν ακούμε τα λεφτά που παίρνουν μπορεί να μας φαίνονται τεράστια, αλλά για το κόστος ζωής της χώρας ίσα που επαρκούν για αξιοπρεπή διαβίωση (τουλάχιστον επαρκούν βέβαια....) και οι μισθοί αυτοί είναι αισθητά χαμηλότεροι από άλλων ειδικοτήτων του δημόσιου τομέα (με τον ιδιωτικό δεν το συζητώ, οι διαφορές είναι τεράστιες. Ακούστε το πρόσφατο πρόβλημα στην Φινλανδία: επειδή οι εκπαιδευτικοί οταν τελειώνουν τις σπουδές τους είναι εξαιρετικά καλά εκπαιδευμένοι και ειδικευμένοι σε θέματα αγωγής, εκπαίδευσης, ψυχολογίας και γενικά χειρισμού της προσωπικότητας είναι ιδιαίτερα δημοφιλείς στις ιδιωτικές εταιρείες ως εκπαιδευτές ή υπεύθυνοι προσωπικού και ανθρωπίνων πόρων!!! Με αποτέλεσμα πολλοί να επιλέγουν τελικά καριέρα στον ιδιωτικό τομέα όπου τα λεφτά είναι τριπλάσια παρακαλώ από αυτά που θα πάρουν στο σχολείο....).
Και υπάρχει βέβαια και μια άλλη παράμετρος:πολύ περισσότερη δουλειά και υψηλότερες απαιτήσεις από ό,τι εμείς εδώ, χωρίς μονιμότητα σε πολλές περιπτώσεις και με συνεχή αξιολόγηση.....
-
Και υπάρχει βέβαια και μια άλλη παράμετρος:πολύ περισσότερη δουλειά και υψηλότερες απαιτήσεις από ό,τι εμείς εδώ, χωρίς μονιμότητα σε πολλές περιπτώσεις και με συνεχή αξιολόγηση.....
οχι μια αλλη παραμετρος...Η ΠΑΡΑΜΕΤΡΟΣ....καθε μια απο τις λεξεις που ανεφερες εχει χαρακτηρισθει casus belli απο τις συνδικαλιστικες οργανωσεις , απο ενα μεγαλο μερος του κλαδου και αποτελει και την αιτια του χλευασμου και της περιφρονησης μας απο το κοινωνικο συνολο...
-
Ακούμε τόσα πολλά για την αξιολόγηση και ίσως αυτο δεν είναι το κατάλληλο τόπικ να το συζητάμε, αλλά... Κανείς δε λέει ότι η αξιολόγηση είναι λάθος. Μου φαίνεται υποπτο όμως που μιλούν για αξιολόγηση στην Ελλάδα που όλα λειτουργούν με το κόμμα. Δε θέλω να κριθώ από κανέναν με κομματικά κριτήρια. Ποιος μου διασφαλίζει ότι δε θα γίνει; Είδατε τι γίνεται στην αξιολόγηση/κρίση των διευθυντών κτλ. Άλλος θα δουλεύει σα σκυλί για να πάρει το βαθμό (που σιγά το ποσό, δηλαδή δεν υπάρχει κ κίνητρο...) και άλλος θα περνάει για την πλάκα! Θα μας κάνει λέτε καλύτερους μια αξιολόγηση η οποία κατά πάσα πιθανότητα θα είναι μη αντικειμενική;Ειδικά τώρα που οξύνονται τα πολιτικά πράγματα φανταστείτε λιγάκι πόσο εύκολα μπορεί η αξιολόγηση να γίνει μοχλός πίεσης.
Ισως, θα ήταν καλό από το πανεπιστήμιο κιολας να καλλιεργείται η δεξιότητα της αυτοαξιολόγησης στον μελλοντικό εργαζόμενο. Να μάθουμε να θέλουμε να είμαστε καλοί στη δουλειά μας και να θέλουμε να βελτιωνόμαστε. Αλλά ξέρουν ότι κανείς δε θα θέλει να βελτιωθεί με τόσα που πάιρνει πλέον...Είδατε τι όμορφα προωθείται ο θεσμός του εθελοντή εκπαιδευτικού... Τα Γραφεία περιβαλλοντικής στέλνουν ανεπίσημα email που τονίζουν τον εθελοντικό χαρακτήρα της συμμετοχής σε προγράμματα (κοινώς κομμένες οι υπερωρίες), οι σχολικοί διαγωνισμοί/δραστηριότητες που τρώνε μήνες προσωπικής ζωής δίνουν επαθλο την ...εμπειρία, οι επιμορφώσεις γίνονται ΣΚ, το νέο σχολείο απαιτεί ώωωωρεςς προετοιμασίας αφού δεν έχουν δώσει καθόλου διδακτικό υλικό και ταυτόχρονα κόβεται το εξωδιδακτιικής προετοιμασίας. Κοινώς νομίζω πως ότι καλό γίνεται από τους επαιδευτικούς γίνεται για την ψυχή της μάνας μας. Θα αξξιολογείται ποιος; Ο καλύτερος εθελοντής;
-
Ακούμε τόσα πολλά για την αξιολόγηση και ίσως αυτο δεν είναι το κατάλληλο τόπικ να το συζητάμε, αλλά... Κανείς δε λέει ότι η αξιολόγηση είναι λάθος. Μου φαίνεται υποπτο όμως που μιλούν για αξιολόγηση στην Ελλάδα που όλα λειτουργούν με το κόμμα. Δε θέλω να κριθώ από κανέναν με κομματικά κριτήρια. Ποιος μου διασφαλίζει ότι δε θα γίνει; Είδατε τι γίνεται στην αξιολόγηση/κρίση των διευθυντών κτλ. Άλλος θα δουλεύει σα σκυλί για να πάρει το βαθμό (που σιγά το ποσό, δηλαδή δεν υπάρχει κ κίνητρο...) και άλλος θα περνάει για την πλάκα! Θα μας κάνει λέτε καλύτερους μια αξιολόγηση η οποία κατά πάσα πιθανότητα θα είναι μη αντικειμενική;Ειδικά τώρα που οξύνονται τα πολιτικά πράγματα φανταστείτε λιγάκι πόσο εύκολα μπορεί η αξιολόγηση να γίνει μοχλός πίεσης.
Ισως, θα ήταν καλό από το πανεπιστήμιο κιολας να καλλιεργείται η δεξιότητα της αυτοαξιολόγησης στον μελλοντικό εργαζόμενο. Να μάθουμε να θέλουμε να είμαστε καλοί στη δουλειά μας και να θέλουμε να βελτιωνόμαστε. Αλλά ξέρουν ότι κανείς δε θα θέλει να βελτιωθεί με τόσα που πάιρνει πλέον...Είδατε τι όμορφα προωθείται ο θεσμός του εθελοντή εκπαιδευτικού... Τα Γραφεία περιβαλλοντικής στέλνουν ανεπίσημα email που τονίζουν τον εθελοντικό χαρακτήρα της συμμετοχής σε προγράμματα (κοινώς κομμένες οι υπερωρίες), οι σχολικοί διαγωνισμοί/δραστηριότητες που τρώνε μήνες προσωπικής ζωής δίνουν επαθλο την ...εμπειρία, οι επιμορφώσεις γίνονται ΣΚ, το νέο σχολείο απαιτεί ώωωωρεςς προετοιμασίας αφού δεν έχουν δώσει καθόλου διδακτικό υλικό και ταυτόχρονα κόβεται το εξωδιδακτιικής προετοιμασίας. Κοινώς νομίζω πως ότι καλό γίνεται από τους επαιδευτικούς γίνεται για την ψυχή της μάνας μας. Θα αξξιολογείται ποιος; Ο καλύτερος εθελοντής;
τόσα χρόνια(20 και) ειχαμε την ευκαιρία να βάλουμε οι ίδιοι στο τραπέζι την πρόταση της αξιολόγησης με όσο το δυνατόν συμφέροντες όρους για τον κλάδο..αλλα βλέπεις εκανε τζζζζζζζζ η λέξη...και τελικα επικρατησαν τα ερωτήματα που άρχιζαν με το "ποιος μου εξασφαλίζει......." ...η ευκαιρία αυτη χαθηκε ...τώρα που αξιολόγηση θα επιβληθεί δια χειρός τροικας να δειτε εξασφαλιση...ΣΕ ΙΔΙΩΤΕΣ λεει η αξιολογηση στο δημοσιο.απο τα πρωτα θεματα στα δελτια ειδησεων...τωρα που θα ερχεται ο φαν ρουφτεν ιδιωτης στο σχολειο και θα συντασσει εκθεσουλες αποδοσης να δειτε ποιος θα μας εξασφαλισει..
-
Συνάδελφε jak_13, σου έφερα το παράδειγμα της Γιαννάκου, για να καταδείξω ότι όποτε ήθελε ο κλάδος μας να αντιδράσει, αντέδρασε ( και μάλιστα τότε, οι λόγοι αντίδρασης ήταν πολύ πολύ λιγότεροι συγκριτικά με τώρα).
Συνεπώς, ο κλάδος μας δεν αντέδρασε στις εξαγγελίες της σημερινής Υπουργού Παδείας, γιατί απλούστατα συμφωνούσε με αυτές σε γενικές γραμμές ( άλλωστε, το είπαμε: όποτε ήθελε να αντιδράσει, αντιδρούσε).
Πριν δύο χρόνια, παντού γύρω μου έβρισκα υποστηρικτέ της νέας τότε ηγεσίας του Υπουργείου.
Έσπευδαν να συμφωνήσουν με τις εξαγγελίες της, τα συνθήματά της και τις ατάκες της, χωρίς να διατυπώνουν κάποια αντίρρηση.
Τώρα, δύο χρόνια μετά, "γέμισε ο τόπος" με ανθρώπους που "καταριούνται" την Διαμαντοπούλου και επιθυμούν την πολιτική της καταστροφή.
Λέω λοιπόν κι εγώ:
1) "Στερνή μου γνώση να σε είχα πρώτα" ( γιατί οι περισσότεροι την υποστήριζαν τότε την Υπουργό)
ΚΑΙ
2) Στις επόμενες εκλογές, ο πληθυσμός θα έχει την ευκαιρία να στείλει την Διαμαντοπούλου σπίτι της ( αν το θέλει βέβαια).
Σχετικά με τις ευθύνες ΟΛΜΕ και κλάδου συνολικά, θα επαναφέρω το ερώτημα:
Διέψευσε ποτέ ο ΟΛΜΕ αυτά που πολλάκις έχει δηλώσει δημόσια η Υπουργός? ( αναφέρομαι στις ευχαριστίες της Υπουργού προς την ΟΛΜΕ, σχετικά με την στήριξη που παρείχε στις αλλαγές που εισήγαγε ο νόμος 3848/2010).
Διέψευσε η ΟΛΜΕ κάτι τέτοιο γραπτώς ( οι ευχαριστίες διατυπώθηκαν δημόσια για πρώτη φορά τον Φεβρουάριο του 2010, και έκτοτε επαναλαμβάνονται συχνά-πυκνά), ή μήπως το "ξέχασε", όπως "ξέχασε" να διατυπώσει τις ενστάσεις-διαφωνίες που υποτίθεται ότι είχε κατά την κρίσιμη περίοδο Οκτώβριος 2009-Μάιος 2010?
Και αν η ΟΛΜΕ "το ξέχασε" όλως τυχαίως ( ή και επίτηδες), η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών, άλλαξε εντός της την κατανομή δυνάμεων στις επόμενες εκλογές?
Ή μήπως ΔΕΝ την άλλαξε?
Γιατί από ότι ξέρω, ΔΕΝ την άλλαξε.
Κάτι το οποίο σημαίνει ότι μάλλον οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί είναι αρκετά ευχαριστημένοι με την δράση και την πρακτική της ΟΛΜΕ.
Αν όμως είναι ευχαριστημένοι οι πολλοί, εμείς οι λίγοι μπορούμε απλά να λέμε την γνώμη μας. Δεν μπορούμε να λέμε ότι όλα αυτά έγιναν ερήμην των πολλών. Γιατί οι πολλοί, μπορούσαν να εκφράσουν την αντίθεσή τους, μπορούσαν να αλλάξουν την κατανομή δυνάμεων εντός της αν αυτή δεν τους εξέφρασε αποτελεσματικά, μπορούσε τέλος πάντων ο κλάδος να αντιδρούσε έτσι όπως αντιδρούσε επί Γιαννάκου ( και ειδικά τώρα που είχε ακόμα σοβαρότερους λόγους).
ΜΕ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ:
Ο νόμος 3848/2010 δεν πέρασε βιαστικά και γρήγορα, αλλά πέρασε με τις κανονικές διαδικασίες ( οι οποίες χρονικά κράτησαν περίπου 7 μήνες - χρόνος επαρκής για την διατύπωση όποιας διαφωνίας υπήρχε. ΑΝ ΥΠΗΡΧΕ) και χωρίς καμία γραπτή διαφωνία εκ μέρους της ΟΛΜΕ.
Το δε παράδειγμα της Γιαννάκου, δεν το ανέφερα γιατί είμαι θαυμαστής της ( Δεν είμαι. Δεν θεωρώ ότι έκανε κάτι αξιόλογο στον χώρο της εκπαίδευσης- το αντίθετο μάλιστα).
Το ανέφερα για να καταδείξω ότι όποτε το θέλει ο κλάδος, αντιδρά. Και όποτε δεν το θέλει, ΔΕΝ αντιδρά.
Και το ξεκαθαρίζω: Δεν έχω κανένα πρόβλημα με το να μην αντιδρά η πλειοψηφία με κάτι που εγώ θεωρώ λάθος.
Η αντίρρησή μου, ξεκινά όταν αφού κάποιοι συμφωνήσουν με κάποια πράγματα, αρχίζουν να διαμαρτύρονται μετά ( και αφού αρχίσουν να έρχονται οι επιπτώσεις της συμφωνίας τους), προσπαθώντας να ξεχάσουν την προηγούμενη συμφωνία τους.
Με τέτοιες συμπεριφορές εγώ διαφωνώ ( δεν θέλω καν να τις χαρακτηρίσω), και θεωρώ ότι αυτές δεν προοιονίζουν οτιδήποτε καλό για το μέλλον.
Εκείνο που λέω σε τελική ανάλυση, είναι ότι οι χιλιάδες εκπαιδευτικοί θα πρέπει να παραδεχθούμε ότι λόγω του κλίματος "βολέματος" που επικρατούσε και επικρατεί, ελάχιστοι ήταν αυτοί που πραγματικά ασχολήθηκαν με το τι έλεγε ο νόμος -πλαίσιο προτού αυτός ψηφιστεί ( και παρ' ότι ως νόμος-πλαίσιο, μας αφορούσε όλους).
Έτσι δεν αντέδρασαν σε τίποτα, και τώρα που ο νόμος εφαρμόζεται, αρχίζει η "γκρίνια" για την Διαμαντοπούλου.
Θα μου επιτρέψετε να προτιμήσω τον δρόμο της κριτικής, με σκοπό να μην επαναληφθούν τα ίδια λάθη εις το μέλλον.
-
\τωρα που θα ερχεται ο φαν ρουφτεν ιδιωτης στο σχολειο και θα συντασσει εκθεσουλες αποδοσης να δειτε ποιος θα μας εξασφαλισει..
Μέχρι να τις φάει (ή να φαγωθεί...) ο πρώτος είναι το ζήτημα. Μετά θα το σκεφτεί ο επόμενος να έρθει.
-
\τωρα που θα ερχεται ο φαν ρουφτεν ιδιωτης στο σχολειο και θα συντασσει εκθεσουλες αποδοσης να δειτε ποιος θα μας εξασφαλισει..
Μέχρι να τις φάει (ή να φαγωθεί...) ο πρώτος είναι το ζήτημα. Μετά θα το σκεφτεί ο επόμενος να έρθει.
αυτα τα ακουμε εδω και 2 χρονια...θα το σκεφτουν και δεν θα κοψουν το εξωδιδακτικης...φοβουνται τους εκπαιδευτικους και θα σκεφτουν να μειωσουν το μισθο μας..θα το σκεφτουν καλα και θα εξαιρεσουν τους εκπαιδευτικους απο τις περικοπες.θα το σκεφτουν και θα εξαιρεσουν τους εκπαιδευτικους απο την εφεδρεια..τελικα οι μονοι που μενουμε με τις μαυρες σκεψεις του ανασκολοπισμου ειμαστε εμεις...
-
\τωρα που θα ερχεται ο φαν ρουφτεν ιδιωτης στο σχολειο και θα συντασσει εκθεσουλες αποδοσης να δειτε ποιος θα μας εξασφαλισει..
Μέχρι να τις φάει (ή να φαγωθεί...) ο πρώτος είναι το ζήτημα. Μετά θα το σκεφτεί ο επόμενος να έρθει.
αυτα τα ακουμε εδω και 2 χρονια...θα το σκεφτουν και δεν θα κοψουν το εξωδιδακτικης...φοβουνται τους εκπαιδευτικους και θα σκεφτουν να μειωσουν το μισθο μας..θα το σκεφτουν καλα και θα εξαιρεσουν τους εκπαιδευτικους απο τις περικοπες.θα το σκεφτουν και θα εξαιρεσουν τους εκπαιδευτικους απο την εφεδρεια..τελικα οι μονοι που μενουμε με τις μαυρες σκεψεις του ανασκολοπισμου ειμαστε εμεις...
+1.000.000
τα περιέργραψες όλα σε λίγες γραμμές! :D :D
-
Συνάδελφε jak_13, σου έφερα το παράδειγμα της Γιαννάκου, για να καταδείξω ότι όποτε ήθελε ο κλάδος μας να αντιδράσει, αντέδρασε ( και μάλιστα τότε, οι λόγοι αντίδρασης ήταν πολύ πολύ λιγότεροι συγκριτικά με τώρα).
Συνεπώς, ο κλάδος μας δεν αντέδρασε στις εξαγγελίες της σημερινής Υπουργού Παδείας, γιατί απλούστατα συμφωνούσε με αυτές σε γενικές γραμμές ( άλλωστε, το είπαμε: όποτε ήθελε να αντιδράσει, αντιδρούσε).
Πριν δύο χρόνια, παντού γύρω μου έβρισκα υποστηρικτέ της νέας τότε ηγεσίας του Υπουργείου.
Έσπευδαν να συμφωνήσουν με τις εξαγγελίες της, τα συνθήματά της και τις ατάκες της, χωρίς να διατυπώνουν κάποια αντίρρηση.
Τώρα, δύο χρόνια μετά, "γέμισε ο τόπος" με ανθρώπους που "καταριούνται" την Διαμαντοπούλου και επιθυμούν την πολιτική της καταστροφή.
Λέω λοιπόν κι εγώ:
1) "Στερνή μου γνώση να σε είχα πρώτα" ( γιατί οι περισσότεροι την υποστήριζαν τότε την Υπουργό)
ΚΑΙ
2) Στις επόμενες εκλογές, ο πληθυσμός θα έχει την ευκαιρία να στείλει την Διαμαντοπούλου σπίτι της ( αν το θέλει βέβαια).
Σχετικά με τις ευθύνες ΟΛΜΕ και κλάδου συνολικά, θα επαναφέρω το ερώτημα:
Διέψευσε ποτέ ο ΟΛΜΕ αυτά που πολλάκις έχει δηλώσει δημόσια η Υπουργός? ( αναφέρομαι στις ευχαριστίες της Υπουργού προς την ΟΛΜΕ, σχετικά με την στήριξη που παρείχε στις αλλαγές που εισήγαγε ο νόμος 3848/2010).
Διέψευσε η ΟΛΜΕ κάτι τέτοιο γραπτώς ( οι ευχαριστίες διατυπώθηκαν δημόσια για πρώτη φορά τον Φεβρουάριο του 2010, και έκτοτε επαναλαμβάνονται συχνά-πυκνά), ή μήπως το "ξέχασε", όπως "ξέχασε" να διατυπώσει τις ενστάσεις-διαφωνίες που υποτίθεται ότι είχε κατά την κρίσιμη περίοδο Οκτώβριος 2009-Μάιος 2010?
Και αν η ΟΛΜΕ "το ξέχασε" όλως τυχαίως ( ή και επίτηδες), η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών, άλλαξε εντός της την κατανομή δυνάμεων στις επόμενες εκλογές?
Ή μήπως ΔΕΝ την άλλαξε?
Γιατί από ότι ξέρω, ΔΕΝ την άλλαξε.
Κάτι το οποίο σημαίνει ότι μάλλον οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί είναι αρκετά ευχαριστημένοι με την δράση και την πρακτική της ΟΛΜΕ.
Αν όμως είναι ευχαριστημένοι οι πολλοί, εμείς οι λίγοι μπορούμε απλά να λέμε την γνώμη μας. Δεν μπορούμε να λέμε ότι όλα αυτά έγιναν ερήμην των πολλών. Γιατί οι πολλοί, μπορούσαν να εκφράσουν την αντίθεσή τους, μπορούσαν να αλλάξουν την κατανομή δυνάμεων εντός της αν αυτή δεν τους εξέφρασε αποτελεσματικά, μπορούσε τέλος πάντων ο κλάδος να αντιδρούσε έτσι όπως αντιδρούσε επί Γιαννάκου ( και ειδικά τώρα που είχε ακόμα σοβαρότερους λόγους).
ΜΕ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ:
Ο νόμος 3848/2010 δεν πέρασε βιαστικά και γρήγορα, αλλά πέρασε με τις κανονικές διαδικασίες ( οι οποίες χρονικά κράτησαν περίπου 7 μήνες - χρόνος επαρκής για την διατύπωση όποιας διαφωνίας υπήρχε. ΑΝ ΥΠΗΡΧΕ) και χωρίς καμία γραπτή διαφωνία εκ μέρους της ΟΛΜΕ.
Το δε παράδειγμα της Γιαννάκου, δεν το ανέφερα γιατί είμαι θαυμαστής της ( Δεν είμαι. Δεν θεωρώ ότι έκανε κάτι αξιόλογο στον χώρο της εκπαίδευσης- το αντίθετο μάλιστα).
Το ανέφερα για να καταδείξω ότι όποτε το θέλει ο κλάδος, αντιδρά. Και όποτε δεν το θέλει, ΔΕΝ αντιδρά.
Και το ξεκαθαρίζω: Δεν έχω κανένα πρόβλημα με το να μην αντιδρά η πλειοψηφία με κάτι που εγώ θεωρώ λάθος.
Η αντίρρησή μου, ξεκινά όταν αφού κάποιοι συμφωνήσουν με κάποια πράγματα, αρχίζουν να διαμαρτύρονται μετά ( και αφού αρχίσουν να έρχονται οι επιπτώσεις της συμφωνίας τους), προσπαθώντας να ξεχάσουν την προηγούμενη συμφωνία τους.
Με τέτοιες συμπεριφορές εγώ διαφωνώ ( δεν θέλω καν να τις χαρακτηρίσω), και θεωρώ ότι αυτές δεν προοιονίζουν οτιδήποτε καλό για το μέλλον.
Εκείνο που λέω σε τελική ανάλυση, είναι ότι οι χιλιάδες εκπαιδευτικοί θα πρέπει να παραδεχθούμε ότι λόγω του κλίματος "βολέματος" που επικρατούσε και επικρατεί, ελάχιστοι ήταν αυτοί που πραγματικά ασχολήθηκαν με το τι έλεγε ο νόμος -πλαίσιο προτού αυτός ψηφιστεί ( και παρ' ότι ως νόμος-πλαίσιο, μας αφορούσε όλους).
Έτσι δεν αντέδρασαν σε τίποτα, και τώρα που ο νόμος εφαρμόζεται, αρχίζει η "γκρίνια" για την Διαμαντοπούλου.
Θα μου επιτρέψετε να προτιμήσω τον δρόμο της κριτικής, με σκοπό να μην επαναληφθούν τα ίδια λάθη εις το μέλλον.
Συνάδελφε PA, μου έφερες το παράδειγμα της Γιαννάκου για να μου εκθειάσεις το έργο της Διαμαντοπούλου. Θα είχε αξία το επιχείρημά σου αν οι αντιδράσεις υπήρχαν μόνο στον τομέα της παιδείας. Δεν ήταν όμως έτσι. Οι αντιδράσεις υπήρχαν σε όλους τους τομείς πριν καν ακόμα ψηφιστεί κάποιο νομοσχέδιο, ενώ σήμερα οι αντιδράσεις έχουν εκλείψει. Επομένως οι αντιδράσεις έχουν να κάνουν με την ανοχή/υποστήριξη κάποιων κομμάτων που ελέγχουν το συνδικαλισμό και όχι με την αξία της σημερινής υπουργού.
Όσο για τη μεταστροφή που παρατηρείς στη γνώμη του κόσμου, στη σημερινή υπουργό και στο κόμμα της, αυτή οφείλεται στην καθυστερημένη, ως συνήθως, αντίδραση του λαού μέχρι να κατανοήσει την απάτη και την ανεπάρκεια.
Καλή χρονιά!
-
Για να θυμούνται οι παλιότεροι και να μαθαίνουν οι νεότεροι:
Δηλώσεις υφυπουργού από το παρελθόν:
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ
ΔΙΑ ΒΙΟΥ ΜΑΘΗΣΗΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ
Δελτίο Τύπου 25/10/2010
Δήλωση της Υφυπουργού Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, Εύης Χριστοφιλοπούλου, μετά τη συνάντηση της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου με τη Διδασκαλική Ομοσπονδία Ελλάδας
«Το ενιαίο μισθολόγιο έχει στόχο την άρση αδικιών. Πρέπει να αρθεί η μισθολογική αδικία που υφίστανται οι εκπαιδευτικοί εντός του δημοσιοϋπαλληλικού σώματος».
Συζητήσαμε για την εκπαιδευτική αμοιβή και την αδικία που υφίστανται οι εκπαιδευτικοί εντός του δημοσιοϋπαλληλικού σώματος, οι οποίοι αμείβονται λιγότερο, ενώ έχουν και περισσότερες ευθύνες και περισσότερα προσόντα από πολλούς συναδέλφους τους δημοσίους υπαλλήλους. Πιστεύουμε ακράδαντα ότι αυτή η αδικία πρέπει να αρθεί.
Ξεκαθαρίστηκε, επίσης, απόλυτα ότι οι εκπαιδευτικοί οι οποίοι εργάζονται στα 800 Ολοήμερα Σχολεία - αλλά και σε άλλα σχολεία - και πληρώνονται από το ΕΣΠΑ έχουν τα ίδια εργασιακά και ασφαλιστικά δικαιώματα και βεβαίως την ίδια προσμέτρηση της προϋπηρεσίας τους με τους άλλους αναπληρωτές.
Δημοσιογράφος: Έτσι όπως διαμορφώνονται οι συνθήκες του διαλόγου για το μισθολογικό θεωρείτε ότι όντως θα υπάρξει ένα κλείσιμο της ψαλίδας και άρα θα έχουν παραπάνω αποδοχές οι εκπαιδευτικοί;
Το ενιαίο μισθολόγιο - όπως έχει εξαγγελθεί από την κυβέρνηση στο σύνολο του - έχει στόχο την άρση αδικιών. Στο πλαίσιο αυτό, δεν μπορούμε παρά να δούμε ότι οι εκπαιδευτικοί αποτελούν μια ιδιαίτερη κατηγορία.
Κάνουν μια πολύ σοβαρή δουλειά, τη διδασκαλία, και το να αδικούνται δεν είναι ό,τι καλύτερο ούτε για την Παιδεία, αλλά ούτε και για τους ίδιους τους εκπαιδευτικούς.
ΠΑΡΤΕ ΝΑ'ΧΕΤΕ. ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΚΑΝΟΝΙΣΤΕ. ΠΑΣΟΚΑΡΑ ΠΑΛΙ.
-
Κάποιοι θα απαντήσουν ότι αυτή καλά έκανε και μας κοροΐδευε. Οι υπήκοοι που την πίστεψαν φταίνε.
-
Σχετικά με τις δηλώσεις που αφορούσαν το "ενιαίο μισθολόγιο", η γνώμη μου είναι ότι καλώς έπαθε ο κλάδος μας ότι έπαθε, μια και κατά πλειοψηφία υιοθετούσε τις ( εκ του ΠΑΣΟΚ εκπορευόμενες) φήμες περί "αποκατάστασης τις αδικίας, και οριακής δήθεν αύξησης μισθού στους εκπαιδευτικούς" ( μου προκαλούσε γέλια όποτε το άκουγα).
Σχετικά με το μήνυμά σου τώρα συνάδελφε jak_13:
Διαφωνώ κάθετα με την εκτίμησή σου ότι " οι αντιδράσεις έχουν να κάνουν με την ανοχή/υποστήριξη κάποιων κομμάτων που ελέγχουν το συνδικαλισμό και όχι με την αξία της σημερινής υπουργού".
Οι αντιδράσεις ( ή μη - και νομίζω πως έγινε κατανοητό ότι ο κλάδος μας ΟΠΟΤΕ ΤΟ ΗΘΕΛΕ ΑΝΤΙΔΡΟΥΣΕ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΕΝΤΟΝΟΤΑΤΑ), δεν εξαρτώνται από την ανοχή /υποστήριξη όπως λες κάποιων κομμάτων που ελέγχουν τον συνδικαλισμό, ΓΙΑ ΔΥΟ ΛΟΓΟΥΣ:
1) Τις αντιδράσεις επί της ουσίας, δεν μπορούν να τις δημιουργήσει κανένας συνδικαλιστής, αν δεν συμμετέχουν σε αυτές οι πλατιές πλειοψηφικές μάζες των απλών ανθρώπων.
Αντιδράσεις συνδικαλιστών που δεν τις ακολουθεί ο κόσμος από κάτω, δεν έχουν ούτε αξία, ούτε αποτέλεσμα, ούτε και νόημα φυσικά.
Παράδειγμα?
Πολύ απλά.
Οι αντιδράσεις προς την Γιαννάκου ( και όχι μόνον, έχεις δίκιο σε αυτό. Απλά ανέφερα την Γιαννάκου - που δεν την έχω σε ιδιαίτερη εκτίμηση - για να μιλήσω για τον τομέα της παιδείας και να καταδείξω ότι όποτε θέλει ο κλάδος να αντιδράσει, αντιδρά), οι οποίες παρ' ότι δεν είχαν ουσιαστικό αντικείμενο ( συγκριτικά με την περίοδο Διαμαντοπούλου) ήταν σφοδρότατες και σε αυτές συμμετείχαν οι απλοί εκπαιδευτικοί -και όχι μόνον. Δηλαδή? Η αντίδραση προερχόταν από την πλειοψηφία των εκπαιδευτικών. Αν δεν ακολουθούσαν όλοι αυτοί, ότι και να έκαναν οι συνδικαλιστές θα ήταν αποτυχημένο.
Αντιθέτως, αμέσως μετά ( σχεδόν), η Διαμαντοπούλου κατεδάφισε τα πάντα και δεν υπήρξε ίχνος αντίδρασης.
Κατά τη γνώμη μου λοιπόν, είναι πολύ απλό το θέμα: Αν ο κλάδος ήθελε να αντιδράσει, είχε τον τρόπο να το πράξει ( όπως το έπραξε χωρίς ιδιαίτερο συγκριτικά λόγο επί Γιαννάκου). Επίσης, είχε τον χρόνο να επεξεργαστεί τις προτάσεις-εξαγγελίες-συνθηματολογίες-προπαγάνδα της νέας Υπουργού, και να διατυπώσει τις αντιρρήσεις του.
Δεν το έπραξε ποτέ.
Η ΜΟΝΗ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ ΛΟΓΙΚΑ ΝΑ ΔΕΧΤΟΥΜΕ:
Ότι η συνδικαλιστική ηγεσία, "πρόδωσε" κατά κάποιον τρόπο ( βαριά έκφραση με την οποία και διαφωνώ προσωπικά όπως θα δεις αμέσως παρακάτω) τον κλάδο, με το να κρατήσει στάση που δεν ήταν σύμφωνη με την θέληση της πλειοψηφίας των εκπαιδευτικών.
ΦΕΥ!
Αυτό φυσικά και ΔΕΝ ισχύει!
Εάν πράγματι είχε συμβεί έτσι, στις πρόσφατες συνδικαλιστικές εκλογές θα είχε προκύψει ΦΥΣΙΚΑ μία μεταβολή στην ισορροπία δυνάμεων εντός του ΔΣ της ΟΛΜΕ.
Τίποτα τέτοιο δεν συνέβει όπως όλοι ξέρουμε, οπότε νομίζω ότι προκύπτει το εύλογο συμπέρασμα ότι η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών σε γενικές γραμμές είναι ευχαριστημένη με την στάση της ΟΛΜΕ κατά την περίοδο Οκτώβριος 2009-Ιούνιος 2011 ( με την στήριξη δηλαδή του ν. 3848/2010 κατά το επίμαχο διάστημα Οκτώβριος 2009-Μάιος 2010).
Επομένως, κατά τη γνώμη μου η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών αποφάσισε συνειδητά να κάνει "αβάντα" στην κ. Διαμαντοπούλου ( εννοώ να την βοηθήσει να περάσει όλα τα νομοθετήματα που προώθησε εύκολα και χωρίς αντιδράσεις. ΕΔΩ ΟΦΕΙΛΩ ΝΑ ΕΠΙΣΗΜΑΝΩ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ: Ότι δηλαδή, η Διαμαντοπούλου δεν συζήτησε καν με τον χώρο όπως έκανε η Γιαννάκου π.χ.. Παρουσίασε αυτό που ήθελε, και η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών έσπευσε να συμφωνήσει. Τόσο απλά).
Και ήταν δικαίωμα της πλειοψηφίας, να κάνει όση "αβάντα" ήθελε στην Διαμαντοπούλου ( και σε κάθε άλλον πολιτικό).
Αφού έτσι έκριναν τότε οι πολλοί, έτσι έπραξαν.
ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ:
Αν τώρα ( 2 έτη μετά την συμφωνία) κάποιοι "άλλαξαν γνώμη", νομίζω πως θα ήταν εποικοδομητικό ( αλλά και έντιμο ειδικά για τον συνδικαλισμό μας) να μας εξηγηθεί το πως και το γιατί ΤΟΤΕ συμφωνήσαμε με πράγματα τα οποία ήταν φανερό το που θα οδηγούσαν την εκπαίδευση, τις εργασιακές συνθήκες των εκπαιδευτικών, αλλά και τις διοικητικές τους μεταβολές γενικότερα ( επισημαίνω για πολλοστή φορά ότι ο 3848 / 2010 είναι απόλυτη εφαρμογή όλων όσων διακήρυττε προς πάσαν κατεύθυνση η Υπουργός ως βασικές αρχές κατά την περίοδο Οκτώβριος 2009-Μάιος 2010 - και αυτό, ανεξαρτήτως του προσχεδίου νόμου. Με λίγα λόγια, υπήρχε άφθονος χρόνος για την διατύπωση τυχόν ανστάσεων ή διαφωνιών - εμπεριστατωμένων φυσικά).
ΤΕΛΟΣ
Κατά τη γνώμη μου, όλη εκείνη η άθλια συνθηματολογία και οι παρακμιακές ατάκες ( τέλη 2009), εκπορεύονταν από τους προπαγανδιστικούς μηχανισμούς του ΠΑΣΟΚ.
Και από έναν απλό εκπαιδευτικό, έχω την απαίτηση να μπορεί να διακρίνει την προπαγάνδα από τον πεφωτισμένο πολιτικό λόγο , τουλάχιστον σε θέματα που αφορούν τον κλάδο μας.
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΚΑ ΑΝΑΦΕΡΩ ΟΤΙ
Η επόμενη φάση εκείνης της συνθηματολογίας, είναι κάτι που εδώ και καιρό κυκλοφορεί ( δήθεν ως φήμη. Κατ' εμέ, την πηγή δεν ειναι δύσκολο να την φανταστούμε):
"ακούσαμε ότι από αυτό το καλοκαίρι, δεν θα πληρώνεστε Ιούλιο και Αύγουστο γιατί τότε δεν δουλεύετε".
Εδώ και 3 μήνες, το ίδιο πράγμα μου το έχουν πει καμιά δεκαριά άτομα.
Δεν σχολιάζω το περιεχόμενο ( είναι εύκολη η απάντηση σε σοβαρή κουβέντα).
Σχολιάζω την μοναδική ευκολία με την οποία υιοθετούνται οι συνθηματολογίες και οι παλαβομάρες μόνο και μόνο γιατί αυτές εκπορεύονται από το "λαοφιλές ΠΑΣΟΚ".
Όποιος θέλει όμως να προστατεύσει τον κλάδο του και την δουλειά του ( το ψωμί του και την αξιοπρέπειά του ) από αυτού του είδους τις σιχαμερές μεθόδους, ΔΕΝ αφήνει καμία ηγεσία να αλωνίζει επικοινωνιακά εναντίον του ( Οκτώβριος 2009-Μάιος 2010),. Και αν το κάνει για οποιονδήποτε λόγο, ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΟ ΛΑΘΟΣ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ, και "πάει παρακάτω".
Και δεν ψάχνει για δικαιολογίες του τύπου "δεν ξέραμε", "νομίζαμε ότι", "δεν είδαμε", "δεν ακούσαμε" και άλλα φαιδρά ( και μην παρεξηγηθώ εδώ: Αυτά αφορούν τον κλάδο συνολικά, τους αντιπροσώπους μας. Όχι την δική μας κουβέντα, όχι το κάθε μεμονωμένο άτομο).
ΕΥΧΟΜΑΙ ΤΟ 2012, ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΓΕΜΑΤΟ ΜΕ ΤΓΕΙΑ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ.
Υ.Γ. Μου φαίνεται λογικότερο η υιοθέτηση του χαρακτηρισμού "υποστηρικτές της Διαμαντοπούλου" να γίνει για όσους ( και δεν ήταν καθόλου λίγοι) ενστερνίστηκαν, υιοθέτησαν, ανέχτηκαν και δι' αυτού του τρόπου υποστήριξαν την κούφια συνθηματολογία και τις παρακμιακές ατάκες της εν λόγω Υπουργού, κατά την περίοδο Οκτώβριος 2009-Μάιος 2010, ΔΙΕΥΚΟΛΥΝΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΕΤΣΙ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙ ΟΤΙ ΗΘΕΛΕ ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ.
Αντιθέτως δε, πιστεύω ότι ο εν λόγω χαρακτηρισμός δεν ταιριάζει σε όσους επισημαίνουν απλά την ανωτέρω πραγματικότητα.
Στο κάτω-κάτω, όποιος κρίνει ( τώρα αναφέρομαι σε επίπεδο συνδικαλιστικών ηγεσιών) ότι έκανε λάθος (ή ότι άλλο τέλος πάντων), οφείλει να το αναγνωρίσει ώστε να μην το επαναλαμβάνει εις το διηνεκές, ΚΑΙ ΟΧΙ να προσπαθεί να το καλύψει εκτοξεύοντας χαρακτηρισμούς ενάντια σε όποιον τα επισημαίνει αυτά.
Άλλωστε , αν δεν επισημανθούν οι γκάφες ( ή ότι άλλο είναι τέλος πάντων), θα επαναληφθούν.
Και αυτό, δεν είναι καλό.
-
Πάρτε κι άλλα:
"Σε ό,τι αφορά το αίτημα των δασκάλων για αύξηση των αποδοχών τους, η υφυπουργός αναγνώρισε την αδικία που υφίστανται σε σχέση με τον δημόσιο τομέα και μίλησε για την καθιέρωση Ενιαίας Αρχής Πληρωμών στο δημόσιο και Ενιαίου Μισθολογίου." http://www.ekpaideyo.gr/ekpaideytika-nea/828-2009-12-17-15-57-40
21/6/2009 "ποτέ ξανά ωρομίσθιοι στο δημόσιο σχολείο"
12/11/2009 «οι ωρομίσθιοι θα διατηρηθούν»…
προεκλογικά «πρώτα ο μαθητής»
και μετεκλογικά «πρώτα η αγορά και η οικονομία της»…
Το ξέρω έχουν συζητηθεί πολλές φορές.
Για να θυμούνται όσοι ξεχνούν γρήγορα.
-
O Νίκος Παπανδρέου λέει ότι οι υπουργοί είχαν την απόλυτη ελευθερία στην πολιτική και τις πρωτοβουλίες στην κυβέρνηση (του αδελφού του ΓΑΠ). http://www.iefimerida.gr/news/30839/%CE%BF-%CE%BD%CE%AF%CE%BA%CE%BF%CF%82-%CF%80%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CF%81%CE%AD%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AC-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%87%CF%81%CE%AE%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%81%CE%AC%CF%80%CF%84%CE%B7
Και νομίζω ότι σε ένα σημείο αυτό το είδαμε στο υπουργείο παιδείας που μάλλον ανταποκρίθηκε πρόθυμα …
Η Διαμαντοπούλου ξεκίνησε ένα υπερφιλόδοξο σχέδιο ανατροπών χρόνια προβληματικών καταστάσεων. Όμως αυτό έγινε παραβλέποντας την αδυναμία του διοικητικού μηχανισμού να ενεργοποιηθεί και βασίστηκε περισσότερο στην υπεροχή της «αυτονόητης λογικής» και την επικοινωνιακή διαχείριση της …
Αν είναι αλήθεια όσα λέει ο Ν.Π (περί ελευθερίας των υπουργών) τότε την άδειασαν κανονικά με το μισθολόγιο των εκπαιδευτικών και το χτύπημα, κάτω απ’ την ζώνη, με τα βιβλία...
Η δε «επανάσταση του αυτονόητου» ολοκληρώθηκε με την στοχοποίηση της υπουργού , από τμήμα του πασοκ, ως αδιάλλακτης υποστηρίκτριας του μνημονίου (μέλος της «εσωτερικής τρόικας»…)
Τέλος πάντων, τολμώ να δεχθώ στην Διαμαντοπούλου την προσπάθειά της να επιφέρει κάποια μεταβολή στο τελματωμένο εκπαιδευτικό σύστημα, παρόλο που υποκρύπτονταν προσωπικές πολιτικές φιλοδοξίες πίσω απ’ το εγχείρημα (όπως δηλοί η υπερβολική βιασύνη σε ορισμένες περιπτώσεις...) Αυτό που εξακολουθεί να με μπερδεύει είναι η βασική αντίφαση στην πολιτική της: πως αποδέχθηκε τέτοιου μεγέθους περικοπές για την παιδεία που έφτασε στο 2.75% του ΑΕΠ χωρίς να εναντιωθεί σθεναρά στις αξιώσεις των κομματικών μισθοφόρων (κυρίως των ΔΕΚΟ) να διατηρούν τα «κεκτημένα» τους την ώρα που η χώρα βυθίζεται;
-
Τέλος πάντων, τολμώ να δεχθώ στην Διαμαντοπούλου την προσπάθειά της να επιφέρει κάποια μεταβολή στο τελματωμένο εκπαιδευτικό σύστημα, παρόλο που υποκρύπτονταν προσωπικές πολιτικές φιλοδοξίες πίσω απ’ το εγχείρημα (όπως δηλοί η υπερβολική βιασύνη σε ορισμένες περιπτώσεις...) Αυτό που εξακολουθεί να με μπερδεύει είναι η βασική αντίφαση στην πολιτική της: πως αποδέχθηκε τέτοιου μεγέθους περικοπές για την παιδεία που έφτασε στο 2.75% του ΑΕΠ χωρίς να εναντιωθεί σθεναρά στις αξιώσεις των κομματικών μισθοφόρων (κυρίως των ΔΕΚΟ) να διατηρούν τα «κεκτημένα» τους την ώρα που η χώρα βυθίζεται;
Μήπως γιατί η μεγαλύτερη ΔΕΚΟ που έμεινε, δηλαδή η ΔΕΗ έχει έδρα την Κοζάνη;
-
Η Διαμαντοπούλου ξεκίνησε ένα υπερφιλόδοξο σχέδιο ανατροπών χρόνια προβληματικών καταστάσεων. Όμως αυτό έγινε παραβλέποντας την αδυναμία του διοικητικού μηχανισμού να ενεργοποιηθεί και βασίστηκε περισσότερο στην υπεροχή της «αυτονόητης λογικής» και την επικοινωνιακή διαχείριση της …
Η υπεροχή της αυτονόητης λογικής;;;;
που την είδες την είδες την λογική;
για πες μας και μας!
-
Συνάδελφε ΡΑ. όλα αυτά που γράφεις έχουν ήδη απαντηθεί, όχι μόνο από εμένα, ευτυχώς. Είναι πάρα πολύ κουραστικό για όλους μας, να επαναλαμβανόμαστε συνεχώς.
-
Συνάδελφε jak_13, κάθε προβληματισμός νομίζω ότι μπορεί να συμβάλλει στην επίλυση υπαρχόντων προβλημάτων.
Άλλωστε, ας μην είμαστε και πολύ σίγουροι ότι απαντήσεις του τύπου "δεν ήξερε ο κόσμος", "νόμιζε ο κόσμος", "δεν είχε ακούσει ο κόσμος", κ.α. τέτοια, αποτελούν και την οριστική απάντηση.
Στο κάτω-κάτω, αν δεν εντοπίσουμε το πως και το γιατί, μάλλον θα επαναλάβουμε τα ίδια λάθη.
Πάντως, εγώ το γράφω τοποθετούμενος ξεκάθαρα:
Την αβάντα που έκανε ο κλάδος στην κ. Υπουργό την περίοδο Οκτώβριος 2009 - Μάιος 2010, την πληρώνουμε όλοι τώρα. Αλλά θα την πληρώσουμε (επίσης ΟΛΟΙ ) πολύ ακριβότερα στο μέλλον.
Και τότε, οι "κλάψες" ( συγνώμη κι'ολας για την έκφραση. Εννοώ τα "δεν ήξερε ο κόσμος", τα "νόμιζε ο κόσμος", τα "δεν άκουσε ο κόσμος" και άλλα τέτοια) δεν θα πιάνουν ούτε "έναν παρά". Ούτε έναν.
Πιστεύω δε, ότι πρέπει όλοι να καταλαβουμε ότι ζούμε σε καθεστώς αντιπροσωπευτικής κοινοβουλευτικής Δημοκρατίας ( με ή χωρίς εισαγωγικά η λέξη Δημοκρατία - δεν έχει σημασία).
Ο κάθε πολίτης, έχει την ευθύνη των επιλογών του.
Και δυστυχώς, καμία επιλογή δεν μπορεί να αποσυρθεί χωρίς επιπτώσεις ( κάθε επιλογή, "πάει πακέτο" και με τις αντίστοιχες επιπτώσεις).
Προς διευκόλυνση της συζήτησης, διατυπώνω συγκεντρωμένα τα βασικά ερωτήματα:
1) Η Υπουργός δήλωσε πολλάκις ( και δημοσίως) ότι "ευχαριστεί την ΟΛΜΕ για την σύμπνοια που επέδειξε στα θέματα των μεταβολών που εισήχθησαν με τον νόμο-πλαίσιο 3848/2010.
Η ΟΛΜΕ "ξέχασε" να διαψεύσει κάτι τέτοιο όπως "ξέχασε" να διαφωνήσει με τον εν λόγω νόμο και τις αντίστοιχες εξαγγελίες της Υπουργού στο διάστημα Οκτώβριος 2009-Μάιος 2010, ή μήπως δεν "ξέχασε" τίποτα αλλά απλά συμφωνούσε?
Και αν "ξέχασε", γιατί "ξέχασε" αλήθεια?
2) Η πλειοψηφία του κλάδου, εκφράστηκε από το "ξέχασμα" της ΟΛΜΕ, ή απλά "προδόθηκε" από αυτήν ( εγώ ΔΕΝ συμφωνώ με αυτήν την βαριά λέξη. Το αντίθετο μάλιστα: ΔΕΝ πιστεύω κάτι τέτοιο)?
ΑΝ ΣΥΜΦΩΝΟΥΣΕ ΜΕ ΤΗΝ ΣΤΑΣΗ ΤΗΣ, γιατί άραγε διαμαρτύρεται τώρα? Ποιος της φταίει για τις λανθασμένες εκτιμήσεις της?
Στο κάτω-κάτω, όποιος κάνει λάθος το αναγνωρίζει και πάει παρακάτω. Κανείς δεν πήγε παρακάτω ζωρίς να αναγνωρίσει το λάθος-γκάφα του ( πολύ δεν περισσότερο, κανείς δεν πήγε μπροστά με το να κάνει ότι δεν υπήρξαν ποτέ οι γκάφες και τα λάθη του)
ΑΝ ΠΑΛΙ ΔΙΑΦΩΝΟΥΣΕ ΜΕ ΤΗΝ ΣΤΑΣΗ ΤΗΣ, τότε γιατί στις επόμενες συνδικαλιστικές εκλογές προέκρινε την δημιουργία των ίδιων ισσοροπιών δύναμης εντός του ΔΣ της ?
Αν πράγματι οι "πολλοί" διαφωνούσαν με την στάση και την πρακτική της ΟΛΜΕ, δεν θα άλλαζαν την ισσοροπία δυνάμεων εντός της?
Και αν όχι, ποιος τους φταίει όλων αυτών που αποφάσισαν να μην αλλάξουν μία κατάσταση με την οποία διαφωνούν?
3) Αν "υποστηρικτής της Υπουργού" είναι όποιος επισημαίνει τα ανωτέρω, τότε τι είναι όσοι ενστερνίστηκαν, υιοθέτησαν, ανέχτηκαν και δι' αυτού του τρόπου υποστήριξαν την κούφια συνθηματολογία και τις παρακμιακές ατάκες της περιόδου Οκτώβριος 2009-Μάιος 2010 ( ΣΤΑΣΗ ΠΟΥ ΔΙΕΥΚΟΛΥΝΕ ΔΙΕΥΚΟΛΥΝΕ ΤΟ "ΠΕΡΑΣΜΑ" ΚΑΙ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ 3848/2010 ΓΙΑ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΣΥΝ ΤΟΙΣ ΑΛΛΟΙΣ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΟΣΟΙ ΤΟΤΕ ΕΣΥΜΦΩΝΗΣΑΝ?)?
Και καλά αυτοί, έκαναν λάθος ( όλοι οι άνθρωποι κάνουν λάθη, είναι αυτονόητο αυτό)!
Γιατί δεν το αναγνωρίζει αυτό το λάθος κανείς?
Μήπως γιατί "εξαφανίστηκαν από την πιάτσα" όλοι αυτοί που τότε υποστήριζαν αναφανδόν όλα τα παραπάνω?
Και αν "εξαφανίστηκαν", που να πήγαν άραγε?
4) Διατυπώθηκε επισήμως ( δηλαδή γραπτώς) κάποια διαφωνία του κλάδου με κάποια/ες από τις διατάξεις του νόμου-πλαισίου 3848/2010, στο επίμαχο χρονικό διάστημα? ( Οκτώβριος 2009-Μάιος 2010)
ΑΝ ΝΑΙ, πότε, ποιες και μέσω ποιας γραπτής ανακοίνωσης τοποθέτησης?
5) Είναι άραγε επαρκής εξήγηση για την πλήρη απουσία κάθε επίσημης ( δηλαδή ΓΡΑΠΤΗΣ) διαφωνίας του κλάδου με τις εξαγγελίες , τα συνθήματα και τις παρακμιακές ατάκες της ηγεσίας του Υπουργείου, το γεγονός ότι "το ΠΑΣΟΚ ελέγχει τον συνδικαλισμό", ή μήπως υπάρχει και δικής μας ( δηλαδή κλαδική -ατομική) ευθύνη?
Διευκρινίζω ότι το εν λόγω ερώτημα στοχεύει στο να εντοπιστούν τα αίτια της κακοδαιμονίας του κλάδου, και όχι ( φυσικά) στο να "κουκουλωθούν" οι ευθύνες ( όπως πιστεύω ότι γίνεται με τον "αναθεματισμό" της Πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου. Ειδικά τώρα, που μιλάμε για ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΜΕΝΟ "αναθεματισμό" - ΑΝ ΚΑΙ ΜΕ ΤΑ "ΑΝΑΘΈΜΑΤΑ" ΕΓΏ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΏ ΣΥΝΉΘΩΣ. Και ειδικά με αυτά που έρχονται δύο-τρία χρόνια μετά).
Το τελευταίο ερώτημα, αποκτά ενδιαφέρουσα διάσταση αν θυμηθούμε -σκεφτούμε ότι επί Γιαννάκου οι εκπαιδευτικοί αντέδρασαν ( και μάλιστα για "λιγότερα σημαντικά συγκριτικά" ζητήματα, και μάλιστα εντονότατα).
Και λίγο μετά, "μούγκα".
"Μούγκα", ενώ κατεδαφίστηκαν οι εργασιακές σχέσεις των εκπαιδευτικών ( ας περιμένουμε λίγο ακόμα, και θα δούμε τι μας μέλλει ακόμα), μειώθηκε στο μισό η χρηματοδότηση της εκπαίδευσης, κατεδαφίστηκαν οι μισθοί των εκπαιδευτικών, ......
Και καλά ως εδώ.
"Έτσι ήθελαν οι πολλοί και έτσι έγινε" ( αν δεν είναι έτσι και διατυπώθηκε ΓΡΑΠΤΩΣ κάποια επίσημη διαφωνία, θα το ξαναπώ: Ας με ενημερώσει κάποιος).
Αλλά να φτάνουμε δύο χρόνια μετά, και να μην μπορούμε να βρούμε αυτούς που τότε συμφωνούσαν με όλα αυτά και δημιουργούσαν κλίμα?
Τα παραπάνω ερωτήματα, επικρέμονται αναπάντητα.
Ομολογώ, ότι είναι λίαν "ενοχλητική" η παρουσία τους, αλλά και το γεγονός ότι δεν μπορούν να απαντηθούν εύκολα.
ΟΜΩΣ
Η πρόοδος, δεν γίνεται ποτέ με "εύκολες" απαντήσεις σε "εύκολα" ερωτήματα. Ούτε με δικαιολογίες του τύπου "φταίει ο τάδε ή ο δείνα".
Γίνεται με "δύσκολες" απαντήσεις σε "δύσκολα" ερωτήματα.
Και κυρίως: Γίνεται με την αναγνώριση των λαθών του παρελθόντος, την ανάληψη της αντίστοιχης ευθύνης, και την κατοπινή ΔΡΑΣΗ.
-
Πιστεύω δε, ότι πρέπει όλοι να καταλαβουμε ότι ζούμε σε καθεστώς αντιπροσωπευτικής κοινοβουλευτικής Δημοκρατίας ( με ή χωρίς εισαγωγικά η λέξη Δημοκρατία - δεν έχει σημασία).
Ο κάθε πολίτης, έχει την ευθύνη των επιλογών του.
Μα πως είναι δυνατόν να βγάζεις τόσο παράλογα συμπεράσματα;
Το αντίθετο συμβαίνει.
επειδή ζούμε σε καθεστώς αντιπροσωπευτικής κοινοβουλευτικής """Δημοκρατίας""" (με τρία εισαγωγικά η λέξη) , ο κάθε πολίτης είναι πρακτικά ανεύθυνος και αμέτοχος για τέσσερα ολόκληρα χρόνια, και η ευθύνη που έχει για το δευτερόλεπτο που ψηφίζει τα (μειοψηφικά μιας και δεν έχουμε απλή αναλογική) λαμόγια που θα τον εκπροσωπήσουν είναι τόσο αμεληταίο, που μας κάνει να συμπεράνουμε ότι ο πολίτης δεν έχει καμία πραγματικά ευθύνη για το χάλι της χώρας.
-
Η ΟΛΜΕ "ξέχασε" να διαψεύσει κάτι τέτοιο όπως "ξέχασε" να διαφωνήσει με τον εν λόγω νόμο και τις αντίστοιχες εξαγγελίες της Υπουργού στο διάστημα Οκτώβριος 2009-Μάιος 2010, ή μήπως δεν "ξέχασε" τίποτα αλλά απλά συμφωνούσε?
Και αν "ξέχασε", γιατί "ξέχασε" αλήθεια?
Γιατί ξέχασε;
να γιατί
Οι συνδικαλιστές δεν ειναι διορισμένοι εμεις τους εκλέγουμε...
όχι είναι διορισμένοι, αφού ακόμα και αν απέχουν από τις συνδικαλιστικές εκλογές 99% των ψηφοφόρων,
αυτό το 1% που τους ψήφισε θεωρείται νόμιμο από το καθεστώς.
Και ενώ οι συνδικαλιστές θεωρούνται νόμιμοι από το καθεστώς ακόμα και αν τους έχει ψηφίσει το 1%,
οι ψηφοφορίες και τα ψηφίσματα, ακόμα και αν μαζέψουν 99% των υπογραφών, θεωρούνται παράνομα.
Να μην δουλευόμαστε και μεταξύ μας, έτσι;
-
Η πρόοδος, δεν γίνεται ποτέ με "εύκολες" απαντήσεις σε "εύκολα" ερωτήματα. Ούτε με δικαιολογίες του τύπου "φταίει ο τάδε ή ο δείνα".
Γίνεται με "δύσκολες" απαντήσεις σε "δύσκολα" ερωτήματα.
Και κυρίως: Γίνεται με την αναγνώριση των λαθών του παρελθόντος, την ανάληψη της αντίστοιχης ευθύνης, και την κατοπινή ΔΡΑΣΗ.
σωστά τα λές εδώ.
Εγώ προτείνω ως δράση την ασύμμετρη απεργία διαρκείας.
εσύ τι προτείνεις;
-
Η έννοια "ασύμμετρη απεργία διαρκείας" δεν υπάρχει. Και τέλος πάντων, έστω κι αν είναι αυτό που έχεις περιγράψει με αυτόν τον όρο, πάλι δεν είναι λύση. Η δράση πρέπει να είναι στοχευμένη, μαζική και ταυτόχρονη.
-
Η έννοια "ασύμμετρη απεργία διαρκείας" δεν υπάρχει. Και τέλος πάντων, έστω κι αν είναι αυτό που έχεις περιγράψει με αυτόν τον όρο, πάλι δεν είναι λύση. Η δράση πρέπει να είναι στοχευμένη, μαζική και ταυτόχρονη.
Δεν είσαι διαβασμένος. ο όρος ασύμμετρη απεργία (με τις όποιες παραλλαγές της, μια εξ' αυτών και η δικιά μου) υπάρχει (http://www.akida.info/index.php?option=com_content&view=article&id=198%3A2010-05-24-15-42-05&catid=1%3Alatest-news&Itemid=98&lang=el).
Η ασύμμετρη απεργία διαρκείας είναι ΚΑΙ στοχευμένη (αφού έχει συγκεκριμένους στόχους τους οποίους αν επιτύχει σταματάει) ΚΑΙ μαζική (αφού προϋποθέτει να ψηφιστεί από την πλειοψηφία και από την βάση και δεν περιμένει να προκηρυχθεί "εκ των άνω" από τους διορισμένους από το καθεστώς (http://www.pde.gr/index.php?topic=22560.msg542934#msg542934) συνδικαλιστές).
Το μόνο που δεν έχει η ασύμμετρη απεργία, είναι ο τρίτος όρος που έθεσες. Δεν είναι ταυτόχρονη, και ακριβώς εκεί είναι το μυστικό της επιτυχίας της. Επιτυχία την οποία τρέμουν οι διορισμένοι από το καθεστώς συνδικαλιστές, γιαυτό και δεν έχουν προκυρήξει ΠΟΤΕ ασύμμετρη απεργία σαν και αυτή που προτείνω.
-
Συνάδελφε baarli
Σχετικά με το ατελές ( και εκφυλισμένο) πολίτευμα, θα σου πω ότι έχεις δίκιο γενικά.
Όμως εκτός των αρνητικών, υπάρχουν και θετικά σε όλη αυτή την κατάσταση:
ο κάθε πολίτης, μπορεί να διατυπώσει την γνώμη του,
να την εκφράσει γραπτώς ή προφορικώς,
να συμμετάσχει σε ενώσεις ( συνδικαλιστικές, και ότι άλλο),
να ψηφίζει εκπροσώπους του ( π.χ. συνδικαλιστές),
να τους ελέγχει ( γιατί τον βουλευτή και τον υπουργό δεν τον βλέπεις συνέχεια, αλλά τον συνδικαλιστή, τον βλέπεις), και άλλα τέτοια.
Όταν όμως ο κόσμος "βολεύεται" και υποστηρίζει έμπρακτα τον συνδικαλισμό του προσωπικού βολέματος αφήνοντας στην άκρη κάθε σκέψη για διεκδικητικό συνδικαλισμό και αξιοπρεπή αντίδραση απέναντι στην συστηματική προσπάθεια υποβάθμισης του ρόλου μας ( εκ μέρους των πολιτικών ηγεσιών - γιατί αυτό γίνεται εδώ και χρόνια. Απλά, η Διαμαντοπούλου το κάνει συστηματικά και χωρίς καμία αντίδραση), το αποτέλεσμα δεν μπορεί παρά να είναι αυτό το χάλι που επικρατεί σήμερα.
Χάλι, για το οποίο ευθύνεται ο κλάδος κατά πλειοψηφία διότι:
1) Όταν "μας έφτυναν" εμείς ( κατά πλειοψηφία) νομίζαμε ότι βρέχει.
Σου θυμίζω ότι όποτε ο κλάδος ( η πλειοψηφία του ) θέλησε να αντιδράσει, αντέδρασε ( το παράδειγμα της Γιαννάκου είναι καταλυτικό).
Λίγο μετά, ο κλάδος "έχασε" ξαφνικά ( και χωρίς εμφανή αιτία) κάθε δυνατότητα αντίδρασης για το επίμαχο χρονικό διάστημα κατά το οποίο πέρασαν τα πάντα αμαχητί.
Δηλαδή, ?
Τεράστιος θόρυβος για μικροπράγματα ( δεν ισχυρίζομαι ότι κακώς έγινε τότε "θόρυβος"), και ΜΗΔΕΝΙΚΗ αντίδραση την περίοδο που κατεδαφίζονταν τα πάντα. ΜΗΔΕΝΙΚΗ!
2) Στις επόμενες συνδικαλιστικές εκλογές ( αφού πέρασαν όλα αμαχητί), η σύνθεση ( ισορροπία δυνάμεων) εντός του ΔΣ της ΟΛΜΕ, ΔΕΝ άλλαξε καθόλου.
Η δικαιολογία γι' αυτό?
Δεν πάει ο κόσμος να ψηφίσει.
Μα....
Όποιος είναι δυσαρεστημένος με την εκπροσώπησή του από το ΔΣ της ΟΛΜΕ, είναι εντελώς ελεύθερος να προσέλθει στις εκλογές ψηφίζοντας έτσι ώστε να αλλάξει η ισορροπία δυνάμεων εντός του ΔΣ της, να βάλει ο ίδιος υποψηφιότητα, να στηλιτεύσει τα κατά τη γνώμη του "κακώς κείμενα", και γενικώς ΝΑ ΑΣΚΗΣΕΙ ΤΑ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΤΟΥ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ( Τα οποία καθίστανται ανέκδοτο λόγω εκφυλισμού τους όποτε δεν ασκούνται επί μακρόν. Όλοι ξέρουμε άλλωστε, ότι ο όρος "δικαίωμα", συμπεριλαμβάνει ΚΑΙ την άσκησή του, διότι αλλιώς συτό εκφυλίζεται και χάνει κάθε αξία).
Αλλά πως να γίνει αυτό, από τη στιγμή που η πλειοψηφία είχε βολευτεί με το ψευτο-σοσιαλιστικό "όραμα" ( που ως προιόν, βοήθησε πολλούς να κάνουν καριέρα "στην πλάτη των πολλών")?
Και επί δεκαετίες στήριζε και στηρίζει ( μακάρι ν' αλλάξει αυτό) άθλιες νοοτροπίες οι οποίες μας οδήγησαν σε αυτές τις στρεβλώσεις που αντιμετωπίζουμε συνολικά τώρα?
Σχετικά με την "ασύμμετρη απεργία" που προτείνεις, με κάλυψε πλήρως ο συνάδελφος Landau
Η πρότασή μου?
Πολύ απλή!
Προσπάθεια συνειδητοποίησης των λαθών μας,
των κουτοπονηριών μας,
του "βολέματός " μας. (π. χ. Όχι προσπάθεια να "ξεχαστεί" η "αβάντα" που έκαναν οι συνδικαλιστές του κλάδου - αλλά και η πλειοψηφία των απλών εκπαιδευτικών, στην συνθηματολογία και τις παρακμιακες ατάκες της κ. Υπουργού προκειμένου να περάσει αμαχητί τον ν. 3848/2010 και όχι μόνον. Όχι, διότι ούτε πρόκειται να ξεχαστεί, ούτε και πρέπει),
Της νοοτροπίας "να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα" κ.α.π.
Και αφού συνειδητοποιήσουμε όλα αυτά που μας οδήγησαν στο σημερινό χάλι ( και τα περισσότερα από αυτά αποτέλεσαν ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΕΣ επιλογές της πλειοψηφίας), πρέπει να επανασυνθέσουμε τον συνδικαλιστικό μας φορέα.
Πως?
Με την συμμετοχή μας,
το γνήσιο ενδιαφέρον μας ( χωρίς νοοτροπία "κοιτώ μόνο την πάρτη μου"),
την υποψηφιότητά μας στις συνδικαλιστικές εκλογές,
την δράση μας με συζητήσεις που είναι απαραίτητες για την μεταστροφή του κλίματος.
Κατόπιν, μπορούμε να μιλάμε για εκπροσώπηση του κλάδου, και όχι για "βολεψάκηδες" που ψηφίζουν το τάδε ή το δείνα "κομματόσκυλο" ώστε "να τους κάνει την όποια δουλειά του ζητήσουν" στο μέλλον.
Γιατί αυτό γίνεται συνάδελφε: ΓΙ' ΑΥΤΟ ΟΙ ΠΟΛΛΟΙ ΨΗΦΙΖΟΥΝ ΞΑΝΑ ΚΑΙ ΞΑΝΑ ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ Η ΙΣΟΡΡΟΠΙΑ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΕΝΤΟς ΤΟΥ ΔΣ ΤΗΣ ΟΛΜΕ ΝΑ ΜΗΝ ΑΛΛΑΖΕΙ.
Ο καθένας, ψηφίζει το περισσότερο οικείο του "κομματόσκυλο", ώστε να ελπίζει ότι "έχει πρόσβαση" για να ζητάει χάρες εις το μέλλον. Ε, όχι λοιπόν!
Ο ελεύθερος και συνειδητοποιημένος, νοήμων και μορφωμένος εκπαιδευτικός, να πάψει να ψηφίζει έτσι ( ή να συνεχίσει να χηφίζει έτσι αν θεωρεί ότι έτσι πρέπει, αλλά ΝΑ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ ΤΙΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ με το καφέλι ψηλά ως απόρροια των επιλογών του, και χωρίς γκρίνια).
Και όλα τα παραπάνω, ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΜΙΑ ΣΥΝΕΙΔΗΤΗ ΕΠΙΛΟΓΗ ΝΟΗΜΟΝΟΣ ΕΝΗΛΙΚΟΥ ΑΤΟΜΟΥ.
Και αυτές οι επιλογές, "πάνε πακέτο" με τις συνέπειες.
Και οι συνέπειες, είναι το χάλι που μας πλήττει τώρα.
Πάντως, μην περιμένεις, τίποτα "ριζικές ανατροπές" και τέτοια.
Η πλειοψηφία, επί χρόνια ακολουθούσε ( και ακολουθεί ακόμα με κάποια επιφύλαξη όμως) το προσωπικό βόλεμα και τον παρτακισμό.
Και το ότι κάποιοι προβληματίζονται κάπως, αποτελεί θαύμα ( και θετική ένδειξη).
Τέλος
Δίνοντας έμφαση στο θέμα "πουλημένες ηγεσίες", επαναλαμβάνω κάτι που ήδη έχω αναφέρει:
ΟΠΟΙΟΣ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΟΤΙ ΤΟΝ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥΝ ΠΟΥΛΗΜΕΝΟΙ, ΑΣ ΠΑΕΙ ΣΤΙΣ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΙΚΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ, ΚΑΙ ΑΣ ΨΗΦΙΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ, Ή ΑΣ ΘΕΣΕΙ ΚΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΥΠΟΨΗΦΙΟΤΗΤΑ.
ΑΣ ΠΑΕΙ ΣΤΙΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΕΙΣ, ΚΑΙ ΑΣ ΠΑΡΑΘΕΣΕΙ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΤΟΝ ΚΑΝΟΥΝ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΟΤΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΤΟΝ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥΝ , ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥΝ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ "ΠΟΥΛΗΜΕΝΟΙ".
ΑΣ ΑΓΩΝΙΣΤΕΙ ΔΗΛΑΔΗ, ΓΙΑ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΟΥ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΩΡΕΙ ΚΑΛΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΛΑΔΟ ΤΟΥ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΚΟΜΜΑΤΙ ΨΩΜΙ ΠΟΥ ΤΡΩΕΙ ( ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΦΟΡΑ ΤΟΥ ΣΤΑ ΠΑΙΔΑΚΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ).
ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΛΛΟΝ ΝΑ ΑΓΩΝΙΣΤΕΙ ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΙΔΑΝΙΚΑ ( Γιατί όλα αυτά - και πολλά άλλα - αποτελούν συνιστώσες ενός μεγάλου - σπουδαίου - αγαθού που λέγεται ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ. Και η "άτιμη" η ελευθερία, δεν θέλει ανθρώπους "με δικαιώματα" απλά. Θέλει ανθρώπους-προσωπικότητες, με συναίσθηση των ευθυνών τους, αγάπη και σεβασμό απέναντι στον εαυτό τους και στους άλλους, αλλά και το θάρρος να διατυπώνουν την διαφωνία τους σε ότι συναντούν και διαφωνούν μαζί του. Με λίγα λόγια, θέλει ΠΟΛΙΤΕΣ και όχι ΥΠΗΚΟΟΥΣ οι οποίοι φοβούνται να αντιταχθούν την καίρια στιγμή με την κυρίαρχη "πολιτική γραμμή", αλλά ΜΕΤΑ - κατόπιν εορτής δηλαδή - το "παίζουν αντίσταση" εκ του ασφαλούς).
-
Σχετικά με την "ασύμμετρη απεργία" που προτείνεις, με κάλυψε πλήρως ο συνάδελφος Landau
Η πρότασή μου?
Πολύ απλή!
Προσπάθεια συνειδητοποίησης των λαθών μας, των κουτοπονηριών μας, του "βολέματός " μας. (π. χ. Όχι προσπάθεια να "ξεχαστεί" η "αβάντα" που έκαναν οι συνδικαλιστές του κλάδου - αλλά και η πλειοψηφία των απλών εκπαιδευτικών, στην συνθηματολογία και τις παρακμιακες ατάκες της κ. Υπουργού προκειμένου να περάσει αμαχητί τον ν. 3848/2010 και όχι μόνον. Όχι, διότι ούτε πρόκειται να ξεχαστεί, ούτε και πρέπει).
Και αφού συνειδητοποιήσουμε όλα αυτά που μας οδήγησαν στο σημερινό χάλι, πρέπει να επανασυνθέσουμε τον συνδικαλιστικό μας φορέα.
Πως?
Με την συμμετοχή μας, το γνήσιο ενδιαφέρον μας ( χωρίς νοοτροπία "κοιτώ μόνο την πάρτη μου"), την υποψηφιότητά μας στις συνδικαλιστικές εκλογές, τις δράση μας με συζητήσεις που είναι απαραίτητες για την μεταστροφή του κλίματος.
Κατόπιν, μπορούμε να μιλάμε για εκπροσώπηση του κλάδου, και όχι για "βολεψάκηδες" που ψηφίζουν το τάδε ή το δείνα "κομματόσκυλο" ώστε "να τους κάνει την όποια δουλειά του ζητήσουν" στο μέλλον.
Γιατί αυτό γίνεται συνάδελφε: ΓΙ' ΑΥΤΟ ΟΙ ΠΟΛΛΟΙ ΨΗΦΙΖΟΥΝ ΞΑΝΑ ΚΑΙ ΞΑΝΑ ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ Η ΙΣΟΡΡΟΠΙΑ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΕΝΤΟς ΤΟΥ ΔΣ ΤΗΣ ΟΛΜΕ ΝΑ ΜΗΝ ΑΛΛΑΖΕΙ.
Ο καθένας, ψηφίζει το περισσότερο οικείο του "κομματόσκυλο", ώστε να ελπίζει ότι "έχει πρόσβαση" για να ζητάει χάρες εις το μέλλον.
Αυτό όμως, ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΜΙΑ ΣΥΝΕΙΔΗΤΗ ΕΠΙΛΟΓΗ ΝΟΗΜΟΝΟΣ ΕΝΗΛΙΚΟΥ ΑΤΟΜΟΥ.
Και αυτές οι επιλογές, "πάνε πακέτο" με τις συνέπειες.
Και οι συνέπειες, είναι το χάλι που μας πλήττει τώρα.
Πάντως, μην περιμένεις, τίποτα "ριζικές ανατροπές" και τέτοια.
Η πλειοψηφία, επί χρόνια ακολουθούσε ( και ακολουθεί ακόμα με κάποια επιφύλαξη όμως) το προσωπικό βόλεμα και τον παρτακισμό.
Και το ότι κάποιοι προβληματίζονται κάπως, αποτελεί θαύμα ( και θετική ένδειξη).
Τέλος
Σίνοντας έμφαση στο θέμα "πουλημένες ηγεσίες", επαναλαμβάνω κάτι που ήδη έχω αναφέρει:
ΟΠΟΙΟΣ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΟΤΙ ΤΟΝ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥΝ ΠΟΥΛΗΜΕΝΟΙ, ΑΣ ΠΑΕΙ ΣΤΙΣ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΙΚΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ, ΚΑΙ ΑΣ ΨΗΦΙΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ, Ή ΑΣ ΘΕΣΕΙ ΚΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΥΠΟΨΗΦΙΟΤΗΤΑ. ΑΣ ΠΑΕΙ ΣΤΙΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΕΙΣ, ΚΑΙ ΑΣ ΠΑΡΑΘΕΣΕΙ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΤΟΝ ΚΑΝΟΥΝ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΟΤΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΤΟΝ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥΝ , ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥΝ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ "ΠΟΥΛΗΜΕΝΟΙ".
ΑΣ ΑΓΩΝΙΣΤΕΙ ΔΗΛΑΔΗ, ΓΙΑ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΟΥ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΩΡΕΙ ΚΑΛΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΛΑΔΟ ΤΟΥ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΚΟΜΜΑΤΙ ΨΩΜΙ ΠΟΥ ΤΡΩΕΙ ( ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΦΟΡΑ ΤΟΥ ΣΤΑ ΠΑΙΔΑΚΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ).
ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΛΛΟΝ ΝΑ ΑΓΩΝΙΣΤΕΙ ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΙΔΑΝΙΚΑ ( Γιατί όλα αυτά - και πολλά άλλα - αποτελούν συνιστώσες ενός μεγάλου - σπουδαίου - αγαθού που λέγεται ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ. Και η "άτιμη" η ελευθερία, δεν θέλει ανθρώπους "με δικαιώματα" απλά. Θέλει ανθρώπους-προσωπικότητες, με συναίσθηση των ευθυνών τους, αγάπη και σεβασμό απέναντι στον εαυτό τους και στους άλλους, αλλά και το θάρρος να διατυπώνουν την διαφωνία τους σε ότι συναντούν και διαφωνούν μαζί του. Με λίγα λόγια, θέλει ΠΟΛΙΤΕΣ και όχι ΥΠΗΚΟΟΥΣ οι οποίοι φοβούνται να αντιταχθούν την καίρια στιγμή με την κυρίαρχη "πολιτική γραμμή", αλλά ΜΕΤΑ - κατόπιν εορτής δηλαδή - το "παίζουν αντίσταση" εκ του ασφαλούς).
Εξακολουθείς να μην καταλαβαίνεις. Το πρόβλημα είναι ΣΥΣΤΗΜΙΚΟ. Το σύστημα γενά τις συμπεριφορές που περιγράφεις, και το σύστημα είναι σχεδιασμένο έτσι ώστε αυτές οι συμπεριφορές να ευνοούνται και να δίνουν λίπασμα στα αντιπροσωπευτικά λαμόγια. Το σύστημα επίσης φροντίζει και έχει καταφέρει μέχρι τώρα να διαφθείρει ακόμα και όσους καλόπιστα μπαίνουν σε αυτό και δεν έχουν σκοπό να το υπηρετήσουν. Γιαυτό δεν έχουμε δεί ποτέ αντιπρόσωπο να λειτουργεί και να πράττει πάντα, αποκλειστικά και μόνο, με αποφάσεις ψηφισμάτων της βάσης. Μπορεί κάποτε οι αντιπρόσωποι να συμβουλευονται κάποια ψηφίσματα, ίσως να πράττουν και καμιά φορά όπως αυτά προστάζουν, δεν δεσμέυονται όμως από αυτά και έχουν την δυνατότητα από το σύστημα να κάνουν του κεφαλιού τους. Ούτε φυσικά το σύστημα επιτρέπει να υπάρχει αντιπρόσωπος άμεσα ανακλητος από την βάση, σε περίπτωση που αθετήσει τις δεσμεύσεις του.
Τα αντιπροσωπευτικά λαμόγια-συνδικαλιστές (το επαναλαμβάνω και δεν έχω πάρει απάντηση σε αυτό) είναι διορισμένα από το σύστημα και όχι εκλεγμένα από εμάς!
γιατί;
να γιατί
Οι συνδικαλιστές δεν ειναι διορισμένοι εμεις τους εκλέγουμε...
όχι είναι διορισμένοι, αφού ακόμα και αν απέχουν από τις συνδικαλιστικές εκλογές 99% των ψηφοφόρων,
αυτό το 1% που τους ψήφισε θεωρείται νόμιμο από το καθεστώς.
Και ενώ οι συνδικαλιστές θεωρούνται νόμιμοι από το καθεστώς ακόμα και αν τους έχει ψηφίσει το 1%,
οι ψηφοφορίες και τα ψηφίσματα, ακόμα και αν μαζέψουν 99% των υπογραφών, θεωρούνται παράνομα.
Να μην δουλευόμαστε και μεταξύ μας, έτσι;
-
Φυσικά και σου έχω απαντήσει συνάδελφε baarli, και επαναλαμβάνω την απάντησή μου ώστε να διευκολύνω την διεξαγωγή του διαλόγου:
Όποιος εκπαιδευτικός νομίζει ότι δεν εκπροσωπείται καλά, μπορεί να πάει και να ψηφίσει ( ελεύθερα) άλλες δυνάμεις, ώστε να συμβάλλει στην αλλαγή της ισορροπίας δυνάμεων εντός του συνδικαλιστικού του οργάνου, και να στείλει το μήνυμα της δυσαρέσκειάς του.
Όποιος αποφασίζει να μην πάει να ψηφίσει, εκχωρεί το δικαίωμα αυτό σε όσους πάνε να ψηφίσουν.
Δικαίωμα του κάθε ενός είναι να αποφασίσει κάτι τέτοιο, όμως μία τέτοια απόφαση, είναι από αυτές που δεν μπορεί κανείς να "τις πάρει πίσω" αν μετανοιώσει, αλλά ούτε αποκτά έτσι το δικαίωμα να "γκρινιάζει" επειδή αυτοί προς τους οποίους αποφάσισε να εκχωρήσει τα πολιτικά του δικαιώματα, ενήργησαν διαφορετικά από ότι θα ήθελε αυτός.
Τέλος, θυμίζω το πόσο αίμα έχει χυθεί στον κόσμο για να έχουμε εμείς οι απλοί πολίτες αυτά τα ατελή πολιτικά δικαιώματα.
Ας το σκεφτόμαστε αυτό, όποτε αποφασίζουμε να εκχωρήσουμε λοιπόν σε άλλους τέτοιου είδους ΙΕΡΑ δικαιώματα, και τέλος πάντων, ας πάψουμε να κατηγορούμε οποιονδήποτε άλλον όποτε αποφασίζουμε να τα εκχωρήσουμε σε άλλους.
Τα δικαιώματα ( και ειδικά τα πολιτικά δικαιώματα), είναι ΙΕΡΑ και ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να εκχωρούνται ποτέ και πουθενά με όποια δικαιολογία ( π.χ. τον ατελή χαρακτήρα τους).
-
Φυσικά και σου έχω απαντήσει συνάδελφε baarli, και επαναλαμβάνω την απάντησή μου ώστε να διευκολύνω την διεξαγωγή του διαλόγου:
Όποιος αποφασίζει να μην πάει να ψηφίσει, εκχωρεί το δικαίωμα αυτό σε όσους πάνε να ψηφίσουν.
Και εγώ σου έχω ξανααπαντήσει στο επιχείρημα σου. Απαντάω ξανά, με κάπως διαφορετικό τρόπο.
Λάθος τα λές. Το σωστό είναι να πείς:
Το σύστημα έχει αποφασίσει, επειδή έτσι το συμφέρει, ότι όποιος δεν πάει να παραδώσει την ψήφο του σε κάποιον αντιπρόσωπο, χάνει το δικαίωμά του στις αποφάσεις και εκχωρεί αυτό το "δικαίωμα" της αντιπροσώπευσης σε όσους καταδέχονται να παραδίδουν την ψήφο τους στους αντιπρόσωπους και να χάσουν έτσι το (αυτονόητο για την δημοκρατία) δικαίωμα να αποφασίζουν για τα επόμενα τέσσερα ολόκληρα χρόνια.
Τέλος, θυμίζω το πόσο αίμα έχει χυθεί στον κόσμο για να έχουμε εμείς οι απλοί πολίτες αυτά τα ατελή πολιτικά δικαιώματα.
Ας το σκεφτόμαστε αυτό, όποτε αποφασίζουμε να εκχωρήσουμε λοιπόν σε άλλους τέτοιου είδους ΙΕΡΑ δικαιώματα, και τέλος πάντων, ας πάψουμε να κατηγορούμε οποιονδήποτε άλλον όποτε αποφασίζουμε να τα εκχωρήσουμε σε άλλους.
Τα δικαιώματα ( και ειδικά τα πολιτικά δικαιώματα), είναι ΙΕΡΑ και ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να εκχωρούνται ποτέ και πουθενά με όποια δικαιολογία ( π.χ. τον ατελή χαρακτήρα τους).
Άλλος ένας αστικός μύθος-προπαγάνδα του συστήματος. Μόνο αγγλικά ρουθούνια μάτωσαν για την εδραίωση του αγγλοσαξονικού πολιτεύματος της χρονοπεριορισμένης ολιγαρχίας (republic) (βασιλευομένης ή μη δεν έχει και μεγάλη σημασία) το οποίο έχουμε σήμερα. Πολίτευμα που πρωτοεμφανίστηκε στην αγγλία από τον Oliver Cromwell και το οποίο, επειδή βόλεψε τελικά τους έχοντες και κατέχοντες, επιβλήθηκε είτε με προπαγάνδα είτε με βία (όπως έγινε στην ελλάδα την εποχή του εμφυλίου) σε όλα τα υπόλοιπα κράτη.
-
Η ουσία είναι ότι κάθε ένας από εμάς έχει στα χέρια του την δυνατότητα να πάει στις συνδικαλιστικές εκλογές, και να ψηφίσει έτσι ώστε να αλλάξει η ισορροπία δυνάμεων εντός του συνδικαλιστικού οργάνου.
Και όχι μόνον αυτό:
Ο κάθε ένας, μπορεί να συμμετέχει ο ίδιος, και να προτείνει στους συναδέλφους του όποια αλλαγή πιστεύει ότι θα βοηθούσε.
Ακόμα, και τις παρατηρήσεις σου περί "μη χρηστικότητας" της "αστικής αντιπροσωπευτικής Δημοκρατίας" ( αυτήν της πλειοψηφίας), μπορείς να την προτείνεις και να την διεκδικήσεις ( εφ' όσον βέβαια τα όποια επιχειρήματα έχεις, πείσουν την πλειοψηφία των συναδέφλων).
Εν ολίγοις, σου λέω ότι όποιος διαφωνεί, μπορεί να εκφράσει αυτήν την διαφωνία του.
Και αν οι διαφωνούντες είναι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ από όσους συμφωνούν, τότε θα περάσει η δική τους άποψη.
Αν πάλι οι διαφωνούντες είναι λιγότεροι από όσους συμφωνούν,....
Τι να κάνουμε.
Σε αυτά το πολιτεύματα όπως το δικό μας, η ψηφοφορία στοχεύει στον προσδιορισμό του ποια είναι η πλειοψηφική άποψη
( στο κάτω-κάτω τι να κάνουμε? Να επιβάλλουμε στους πολλούς την άποψη των ολίγων? ).
Οπότε, εξ' αρχής ξέρουμε όλοι ότι πρέπει να συμμετέχουμε στις εκλογές εκφράζοντας την διαφωνία και την συμφωνία μας.
Τα περί προελεύσεως του εν λόγω πολιτεύματος, είναι προσωπικές σου απόψεις και τις σέβομαι.
Φυσικά αυτά, δεν αλλάζουν την ουσία του ότι πρέπει να συμμετέχουμε στις εκλογές ώστε να εκφράζουμε την συμφωνία ή την διαφωνία μας ( και αν επιλέξουμε να μην εκφράσουμε την συμφωνία ή την διαφωνία μας, να μην διαμαρτυρόμαστε κατόπιν εορτής γι' αυτήν την επιλογή μας).
ΤΕΛΟΣ
Όποιος για ιδεολογικούς λόγους ΔΕΝ ΕΠΙΘΥΜΕΙ την συμμετοχή του σε εκλογές, μπορεί να μην συμμετέχει.
Αυτός ( και όχι μόνον) μπορεί να εκφράσει την διαφωνία του με άλλους τρόπους ( π.χ. με γραπτή ανακοίνωση-τοποθέτηση) αναλαμβάνοντας την ευθύνη της διαφωνίας του.
Αλλά.....
Η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών φοβούνται να αντιταχθούν την καίρια στιγμή με την κυρίαρχη "πολιτική γραμμή", αλλά ΜΕΤΑ - κατόπιν εορτής δηλαδή - το "παίζουν αντίσταση" εκ του ασφαλούς).
Ε, λυπάμαι:
Έτσι δεν γίνεται τίποτα.
Θα περνάμε διαρκώς από την γκρίνια στην μιζέρια και αντιστρόφως, χωρίς ποτέ να μπορούμε να παράξουμε οτιδήποτε.
Είπαμε: Χρειάζεται αγώνας και κόπος για το κάθε τι, και όχι να περιμένουμε από τους άλλους να μας σώζουν.
-
Θα περνάμε διαρκώς από την γκρίνια στην μιζέρια και αντιστρόφως, χωρίς ποτέ να μπορούμε να παράξουμε οτιδήποτε.
Είπαμε: Χρειάζεται αγώνας και κόπος για το κάθε τι, και όχι να περιμένουμε από τους άλλους να μας σώζουν.
Μόνο σε αυτό συμφωνώ.
Και υπάρχει ένας στενός δρόμος για τον αγώνα, το οποίο πρέπει να ακολουθήσουμε. Τα συνδικαλιστικά λαμόγια της ολμε έχουν αφήσει ένα ελάχιστο παραθυράκι-μονοπάτι στην διαδικασία λήψης αποφάσεων της βάσης. Τα βήματα του μονοπατίου.
1)Σύγκλιση συλλόγων και ελμε.
2)Πρόταση για ασύμμετρη απεργία διαρκείας και υπερψήφιση αυτής από την πλειοψηφία.
3) Θεωρητικά ο αιρετός αποφασίζει και όχι η ΓΣ, εκεί πρέπει να σταθούμε με ιδιαίτερη προσοχή και να βρούμε τρόπους θεμιτούς ή αθέμιτους για να μην μας πουλήσει ο αιρετός.
4)Στην συνέχεια σύγκληση των προέδρων των ελμέ, και αναγκαστικά προκύρηξη από την ολμε της ασύμμετρη απεργία διαρκείας.
Κατά την γνώμη μου είναι ο μόνος δρόμος διεξόδου, το μόνο νόμιμο και εύκολο παραθυράκι που δεν έχει δοκιμαστεί ποτέ και που θα αποσυντονίσει πραγματικά το σύστημα.
Αλλιώς ο άλλος δρόμος είναι η γνωστή πουλημένη ταυτόχρονη από όλους απεργία που εισηγούνται οι πουλημένοι συνδικαλίστές,
Ή διαφορετικά πρέπει να ματώσουν ρουθούνια. Έχει δοκιμαστεί και έχει αμφίβολη αποτελεσματικότητα μιας και "για να γυρίσει ο ήλιος ...Θέλει νεκροί χιλιάδες να 'ναι στους τροχούς". Δηλαδή, πόσες χιλιάδες ακόμα βρε παιδία;
-
Με αφορμή τις ενδιαφέρουσες τοποθετήσεις του συναδέλφου baarli, καταθέτω τις εξής σκέψεις:
Κατά τη γνώμη μου, δύο τρόποι υπάρχουν για όποιον θέλει να αντιταχθεί στο "σύστημα" το οποίο πράγματι επιδιώκει την "κακή" συνδικαλιστική εκπροσώπηση:
1) ΡΙΖΙΚΟΣ: ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ!
Γκρέμισμα των παλιών δομών, χτίσμο νέων σε υγιή βάση, και αυτά σε κάθε πεδίο της καθημερινής ζωής και πραγματικότητας.
Καλή ιδέα, με μερικές δυσκολίες:
Αλήθεια, υπάρχει θέμα διεξαγωγής επανάστασης , από όσους φοβούνται να αντιταχθούν την καίρια στιγμή με την κυρίαρχη "πολιτική γραμμή", αλλά ΜΕΤΑ - κατόπιν εορτής δηλαδή - το "παίζουν αντίσταση" εκ του ασφαλούς ????? ( όπως έγινε για παράδειγμα κατά την περίοδο Οκτώβριος 2009-Μάιος 2010 που η κυβέρνηση δια της Υπουργού κ Διαμαντοπούλου πέρασε ΑΜΑΧΗΤΙ τον νόμο -πλαίσιο 3848/2010 για τον οποίο οι περισσότεροι "γκρινιάζουμε " τώρα, ενώ ΤΟΤΕ σφυρίζαμε αδιάφοροι ακολουθώντας τα παρακμιακά της συνθηματάκια)
Υπάρχει περίπτωση διεξαγωγής επανάστασης από όσους θέλουν "να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα? ( όπως έγινε για παράδειγμα κατά την περίοδο Οκτώβριος 2009-Μάιος 2010 που η κυβέρνηση δια της Υπουργού κ Διαμαντοπούλου πέρασε ΑΜΑΧΗΤΙ τον νόμο -πλαίσιο 3848/2010 για τον οποίο οι περισσότεροι "γκρινιάζουμε " τώρα, ενώ ΤΟΤΕ σφυρίζαμε αδιάφοροι ακολουθώντας τα παρακμιακά της συνθηματάκια)
Υπάρχει περίπτωση διεξαγωγής επανάστασης από την βολεμένη πλειοψηφία των εκπαιδευτικών, που ψηφίζουν τα διάφορα κομματόσκυλα ως εκπροσώπους τους στον συνδικαλισμό, μόνο και μόνο γιατί "μπορεί να τους ζητήσω ρουσφέτι κάποια στιγμή"? ( Όπως γίνεται συνεχώς και αδιαλείπτως εδώ και δεκαετίες?)
Δεν θέλω να επεκταθώ.
Νομίζω πως όχι.
Και...
Όποιος θέλει την επανάσταση, περιμένει να τον βοηθήσει το "σύστημα" εναντίον του οποίου θέλει να διεξάγει την επανάσταση?
Επανάσταση θα γίνει αν η "βολεμένη πλειοψηφία" μετατραπεί σε επαναστατική δύναμη.
Για το ότι δεν έχει γίνει κάτι τέτοιο, ΔΕΝ μπορείς να κατηγορήσουμε το "σύστημα" ( μια και το συμφέρον αυτού, είναι η πλειοψηφία των βολεμένων να παραμείνει έτσι και να μην μετατραπεί σε επαναστατική δύναμη).
2) ΑΣΚΗΣΗ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ
Δηλαδή?
Πηγαίνει η πλειοψηφία στις συνδικαλιστικές εκλογές, ΜΑΥΡΙΖΕΙ όσους δεν τον εκπροσωπούν καλά, και ψηφίζει άλλες δυνάμεις ( διαφορετικές από αυτές που τον πρόδωσαν π.χ.). Έτσι, ΚΑΙ την διαφωνία του εξέφρασε ( Η Χριστοφυλοπούλου, επικαλείται συχνά το επιχείρημα: "μα δεν αντιδρούν οι εκπαιδευτικοί" - ενώ επί Γιαννάκου αντιδρούσαν θέλει να πει), ΚΑΙ αλλάζει την ισορροπία δυνάμεων στο όργανο που τον εκπροσωπεί.
Η δεύτερη επιλογή, εφαρμόζεται ΟΠΟΤΕ οι συνθήκες δεν επιτρέπεουν την διεξαγωγή ριζικής επαναστατικής διεργασίας.
ΤΕΛΟΣ, ΚΑΤΑΘΕΤΩ ΤΟΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟ ΜΟΥ:
Επί Γιαννάκου ( απλό παράδειγμα όπως έχω πει πολλές φορές), οι εκπαιδευτικοί αντιδρούσαν με σφοδρότητα ( και καλά έκαναν λέω εγώ), απέναντι σε μέτρα που ωχριούν μπροστά στην κατεδάφιση της περιόδου 2009-2011.
ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ - κλάδος ( που αντιδρούσε σφοδρότατα επί Γιαννάκου), "αδυνατούσαν να διατυπώσουν οποιαδήποτε ένσταση-διαφωνία για τις εξαγγελίες-νομοθετήματα της κ Διαμαντοπούλου κατά την επίμαχη περίοδο Οκρώβριος 2009- Μάιος 2010.
Θα ήταν σωστό να υποθέσουμε ότι αυτή η αντίφαση οφείλεται στο ότι ενώ η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών εμπιστευόταν και ακολουθούσε τις επιλογές της συνδικαλιστικής της ηγεσίας ( αυτό γινόταν επί Γιαννάκου), ΞΑΦΝΙΚΑ έπαψε να εκπροσωπείται από την εν λόγω ομάδα, αλλά παράλληλα αρνήθηκε και να την αλλάξει στις επόμενες συνδικαλιστικές εκλογές γιατί "διαφωνούσε με την έννοια της συμμετοχής σε εκλογές"?
Δηλαδή αυτή η διαφωνία της πλειοψηφίας με την έννοια της συμμετοχής σε συνδικαλιστικές εκλογές, ΠΟΤΕ ακριβώς προέκυψε?
Προέκυψε ακριβώς την κρίσιμη στιγμή που η ηγεσία του Υπουργείου ετοιμαζόταν να κατεδαφίσει την εκπαίδευση και τα εργασιακά δικαιώματα των εκπαιδευτικών?
Δεν γίνονται αυτά πράγματα.
Πολύ απλά, η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών "ήταν ΠΑΣΟΚ" ( Το συμπαθούσε, το εμπιστευόταν σε ότι θεωρούσε σημαντικό), και το εμπιστεύτηκε τυφλά ( ως μη όφειλε! Στην Δημοκρατία δεν υπάρχει τυφλή εμπιστοσύνη. Υπάρχει ο πολίτης που ακούει, αλληλεπιδρά, κρίνει, αποφασίζει ΚΑΙ ΑΝΑΛΑΜΒΑΝΕΙ ΤΗΝ ΕΥΘΥΝΗ ΤΗΣ ΑΠΟΦΑΣΗΣ ΤΟΥ).
Εμπιστεύτηκε τυφλά την κ. Διαμαντοπούλου, και αδιαφόρησε για οποιαδήποτε ασθενική φωνή διαμαρτυρίας υπήρχε.
Τώρα, ήρθαν οι συνέπειες της τυφλής εμπιστοσύνης ( του παρτακισμού, της νοοτροπίας "ας ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα").
Και τώρα, η πλειοψηφία "τσινάει".
Πόσα χρόνια χρειάστηκαν για να επιτευχθούν οι κατακτήσεις που κατεδαφίστηκαν εν μία νυκτί?
ΠΟΛΛΑ???
Ε, ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΧΡΟΝΙΑ ΑΓΩΝΩΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΑΝΑΚΤΗΣΗ ΤΟΥΣ.
Έτσι είναι αυτά: ΕΥΚΟΛΑ ΓΚΡΕΜΙΖΟΝΤΑΙ, ΚΑΙ ΠΟΛΥ-ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΑ ΧΤΙΖΟΝΤΑΙ.
ΚΑΙ - ΦΕΥ - ΟΙ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΕΣ ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΛΛΟΥΝ ΚΑΘΟΛΟΥ ΜΑ ΚΑΘΟΛΟΥ ΣΤΟ ΧΤΙΣΙΜΟ.
-
Καλά συνάδελφε baarli, τι εννοείς?
Ότι η πλειοψηφία που δεν πάει καν να ψηφίσει, θα πάει στις συνελεύσεις και θα προβληματιστεί για το πως δεν θα τον πουλήσει ο αιρετός που του κάνει τα ρουσφέτια?
Αυτοί που δεν παρακολούθησαν καθόλου τις εξαγγελίες της Υπουργού κατά την περίοδο Οκτώβριος 2009-Μάιος 2010, και την άφησαν να αλωνίζει επικοινωνιακά ενάντια στον κλάδο ολόκληρο, θα κάνουν κάτι από τα παραπάνω?
Αυτοί που πάνε για καφέ στις εκλογές του συνδικαλιστικού μας οργάνου, θα πάνε σε συνέλευση, και θα συμμετάσχουν στις ζυμώσεις και τις διεργασίες που προτείνεις?
Δεν νομίζω ότι αυτά έχουν κάποια σχέση με την πραγματικότητα ( ει μη μόνον εάν η πλειοψηφία αποφασίσει να συμμετάσχει στις διεργασίες, συνειδητοποιώντας την έως τώρα λανθασμένη στάση της, και ΑΣΚΩΝΤΑΣ ΤΑ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΤΗΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΩΣ ΟΦΕΙΛΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ).
Στο κάτω-κάτω, αυτό ακριβώς σου λέω κι εγώ: ΧΩΡΙΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΤΗΣ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑΣ ΤΩΝ ΑΠΛΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΣΤΑ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΙΚΑ ΟΡΓΑΝΑ, ΑΛΛΑΓΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΠΕΛΘΕΙ.
ΚΑΙ ΟΣΟ Η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΑΡΝΕΙΤΑΙ ΝΑ ΑΣΚΗΣΕΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΤΗΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΑΓΗ, ΚΑΙ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΓΚΡΙΝΙΑΖΕΙ ΓΙΑ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΤΗΣ ΜΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΤΗΣ, ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ.
Τι περιμένουμε δηλαδή όταν αρνούμαστε να ασκήσουμε τα δικαιώματά μας?
Να εκλεγεί Υπουργός που θα εκπροσωπεί τον κλάδο?
Περιμένουμε "να βγάλει τα μάτια του μόνο του το σύστημα", ΕΠΕΙΔΗ κρίναμε ότι "είναι κουραστικό να του τα βγάλουμε εμείς"?
Για όνομα του θεού!
Σχετικά με τον όρο "ασύμμετρη απεργία" ( ο οποίος εισήχθη από εσένα αλλά δεν υπάρχει νομικά - αν κάνω λάθος διόρθωσέ με, δεν είμαι νομικός), νομίζω ότι σου απάντησα σχετικά με το τι πιστεύω.
-
Κατά τη γνώμη μου, δύο τρόποι υπάρχουν για όποιον θέλει να αντιταχθεί στο "σύστημα" το οποίο πράγματι επιδιώκει την "κακή" συνδικαλιστική εκπροσώπηση:
1) ΡΙΖΙΚΟΣ: ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ!
....
Επανάσταση θα γίνει αν η "βολεμένη πλειοψηφία" μετατραπεί σε επαναστατική δύναμη.
Για το ότι δεν έχει γίνει κάτι τέτοιο, ΔΕΝ μπορείς να κατηγορήσουμε το "σύστημα" ( μια και το συμφέρον αυτού, είναι η πλειοψηφία των βολεμένων να παραμείνει έτσι και να μην μετατραπεί σε επαναστατική δύναμη).
Βασικά καλά τα λές. όμως η διαφωνία μου είναι στο εξής:
Επανάσταση θα γίνει αν η "βολεμένη λοβοτομημένη πλειοψηφία" μετατραπεί σε επαναστατική δύναμη.
Για το ότι δεν έχει γίνει κάτι τέτοιο, ΔΕΝ μπορείς να πρέπει να κατηγορήσουμε το "σύστημα" για τις μεθόδους προπαγάνδας και λοβοτομής.
2) ΑΣΚΗΣΗ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ
Δηλαδή?
Πηγαίνει η πλειοψηφία στις συνδικαλιστικές εκλογές, ΜΑΥΡΙΖΕΙ όσους δεν τον εκπροσωπούν καλά, και ψηφίζει άλλες δυνάμεις ( διαφορετικές από αυτές που τον πρόδωσαν π.χ.). Έτσι, ΚΑΙ την διαφωνία του εξέφρασε ( Η Χριστοφυλοπούλου, επικαλείται συχνά το επιχείρημα: "μα δεν αντιδρούν οι εκπαιδευτικοί" - ενώ επί Γιαννάκου αντιδρούσαν θέλει να πει), ΚΑΙ αλλάζει την ισορροπία δυνάμεων στο όργανο που τον εκπροσωπεί.
Η δεύτερη επιλογή, εφαρμόζεται ΟΠΟΤΕ οι συνθήκες δεν επιτρέπεουν την διεξαγωγή ριζικής επαναστατικής διεργασίας.
Εδώ ισχύει το "αν οι εκλογές αντιπροσώπων μπορούσαν να αλλάξουν τον κόσμο, θα ήταν παράνομες".
Μακάρι να πάνε και να ψηφίσουν όλοι τον αιρετό που θα δεσμευτεί ότι δεν θα κάνει τίποτα παρά μόνο ότι λένε τα ψηφίσματα.
Και που θα δεσμευτεί ότι αν το ψήφισμα το απαιτήσει, θα είναι άμεσα ανακλητός.
Δεν υπάρχει όμως για την ώρα ΚΑΝΕΝΑΣ αιρετός που να έχει κάνει κάτι τέτοιο, και εκεί είναι η απογοήτευση του κόσμου,
και ο λόγος που το 50% απέχει.
Πολύ απλά, η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών "ήταν ΠΑΣΟΚ"
Η πλειοψηφία των αιρετών ναι, ήταν και είναι κρυφο-πασόκοι.Η πλειοψηφία όμως των εκπαιδευτικών, το εντελώς αντίθετο!
αλλά τι να κάνουν;
Οι μισοί, θύματα της προπαγάνδας του συστήματος, παρέδωσαν το δικαίωμα να αποφασίζουν (για το μόνο πράγμα που μας αφήνει να αποφασίζουμε το σύστημα, το δικαίωμα της απεργίας) στους προδότες συνδικαλιστές και απογοητευμένοι παρακολουθούσαν τα τεκτενόμενα, αφού είχαν συμφωνήσει οι ίδιοι με την ψήφο τους, τι να πουν τώρα; Οι άλλοι μισοί που δεν συμφώνησαν με την ψήφο τους, και απείχαν, σύμφωνα με την πολιτεία δεν είχαν κανένα πια δικαίωμα, όποτε το μόνο που μπορούσαν να κάνουν είναι ή να φωνάζουν ή να ξεσπάσουν με βία. Και τα δύο έχουν γίνει στο παρελθόν, απέτυχαν, γιαυτό και αυτοί παρέμειναν σιωπηλοί.
Πόσα χρόνια χρειάστηκαν για να επιτευχθούν οι κατακτήσεις που κατεδαφίστηκαν εν μία νυκτί?
ΠΟΛΛΑ???
Ε, ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΧΡΟΝΙΑ ΑΓΩΝΩΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΑΝΑΚΤΗΣΗ ΤΟΥΣ.
Έτσι είναι αυτά: ΕΥΚΟΛΑ ΓΚΡΕΜΙΖΟΝΤΑΙ, ΚΑΙ ΠΟΛΥ-ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΑ ΧΤΙΖΟΝΤΑΙ.
ΚΑΙ - ΦΕΥ - ΟΙ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΕΣ ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΛΛΟΥΝ ΚΑΘΟΛΟΥ ΜΑ ΚΑΘΟΛΟΥ ΣΤΟ ΧΤΙΣΙΜΟ.
καλά τα λές, δεν χρειάζονται όμως χρόνια αγώνα. Εντατικός να ειναι ο αγώνας, και όλα εύκολα ξανά αποκτιώνται.
-
ΧΩΡΙΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΤΗΣ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑΣ ΤΩΝ ΑΠΛΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΣΤΑ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΙΚΑ ΟΡΓΑΝΑ, ΑΛΛΑΓΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΠΕΛΘΕΙ.
ΚΑΙ ΟΣΟ Η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΑΡΝΕΙΤΑΙ ΝΑ ΑΣΚΗΣΕΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΤΗΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΑΓΗ, ΚΑΙ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΓΚΡΙΝΙΑΖΕΙ ΓΙΑ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΤΗΣ ΜΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΤΗΣ, ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ.
πάλι θα μου επιτρέψεις να αλλάξω τα λεγόμενά σου.
ΧΩΡΙΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΤΗΣ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑΣ ΤΩΝ ΑΠΛΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΣΤΑ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΙΚΑ ΟΡΓΑΝΑ ΣΤΙΣ ΓΕΝΙΚΕΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΕΙΣ ΤΩΝ ΣΥΛΛΟΓΩΝ ΚΑΙ ΕΛΜΕ, ΑΛΛΑΓΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΠΕΛΘΕΙ.
ΚΑΙ ΟΣΟ Η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΑΠΟ ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΣΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΟΔΟΣΙΑ ΤΩΝ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΩΝ ΑΡΝΕΙΤΑΙ ΝΑ ΑΣΚΗΣΕΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΤΗΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΣΤΙΣ ΓΕΝΙΚΕΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΕΙΣ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΑΓΗ, ΚΑΙ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΓΚΡΙΝΙΑΖΕΙ ΓΙΑ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΤΗΣ ΜΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΤΗΣ, ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ.
-
Σχετικά με τον όρο "λοβοτομημένη πλειοψηφία", δεν έχω αντίρρηση να τον χρησιμοποιήσουμε.
Εκεί που έχω πολύ μεγάλη αντίρρηση ( πλήρη διαφωνία), είναι με την εκτίμηση ότι "φταίει το σύστημα και η προπαγάνδα του".
ΜΑ....
ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ?
Μα....
Αυτή είναι η δουλειά του.
Να κάνει προπαγάνδα και να αποκοιμίζει τα πλήθη ( που εδώ είναι εκπαιδευτικοί κιόλας. Δηλαδή μορφωμένοι άνθρωποι του πνεύματος).
Δηλαδή περιμένουμε να αλλάξει το "κόλπο", όταν το σύστημα αποφασίσει να βγάλει το ίδιο τα μάτια του, και να πάψει να κάνει προπαγάνδα?
Το παιχνίδι είναι απλό: Το σύστημα κάνει προπαγάνδα, και όποιος την "καταπίνει αμάσητη" φταίει ο ίδιος και όχι το σύστημα που απλά κάνει την δουλειά του κάνοντας προπαγάνδα ( και ειδικά όταν μιλάμε για το "μορφωμένο" κομμάτι των εκπαιδευτικών που ΦΙΛΟΔΟΞΟΥΜΕ να διαπλάθουμε ελεύθερους πολίτες).
Σχετικά με τον "καλό αιρετό".
Αν συνάδελφε δεν υπάρχει τέτοιος αιρετός ( που να μεταφέρει τα ψηφίσματα των συνελεύσεων ως έχουν), βάλε εσύ υποψηφιότητα στην ΕΛΜΕ σου.
Βάλε υποψηφιότητα, ΕΞΗΓΗΣΕ στους συναδέλφους το τι ακριβώς γίνεται ως τώρα και το γιατί θα πρέπει να αποφασίσουν να φέρουν "νέο αίμα" στους αιρετούς αντιπροσώπους τους, εξήγησε ότι η αγανάκτησή σου σε έκανε να θέσεις υποψηφιότητα, και....
ΑΝ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΣΟΥ ΒΑΛΟΥΝ ΣΤΟΝ ΑΞΙΑΚΟ ΤΟΥΣ ΚΩΔΙΚΑ ΣΕ ΨΗΛΟΤΕΡΟ ΣΗΜΕΙΟ ΑΠΟ ΤΑ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΑ ΡΟΥΣΦΕΤΑΚΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΖΗΤΗΣΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΟ ΤΙΣ ΣΩΣΤΕΣ ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΕΙΣ ΣΟΥ, ΘΑ ΣΕ ΨΗΦΙΣΟΥΝ ΚΑΙ ΘΑ ΔΕΙ ΦΩΣ Η ΕΛΜΕ ΣΟΥ.
ΑΝ ΠΑΛΙ Η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΡΟΥΣΦΕΤΙ ΠΟΥ ΘΑ ΖΗΤΗΣΕΙ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟ ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΟ ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΙΤΙΑΣΕΙΣ ΣΟΥ, ΤΟΤΕ ΜΗΝ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΣ ΤΟ "ΣΥΣΤΗΜΑ" ΓΕΝΙΚΩΣ ΚΑΙ ΑΟΡΙΣΤΩΣ, ΑΛΛΑ ΠΕΣ ΤΟ ΚΑΘΑΡΑ: ΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΑΠΟΦΑΣΙΣΑΝ ΟΤΙ ΤΟ ΡΟΥΣΦΕΤΙ ΠΟΥ ΘΑ ΖΗΤΗΣΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΟ, ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΠΕΣΗΜΑΝΑ.
ΚΑΙ ΕΚΕΙ, ΜΠΑΙΝΕΙ ΤΕΛΕΙΑ. ΓΙΑΤΙ ΠΡΟΣΚΡΟΥΟΥΜΕ ΣΤΙΣ ΠΕΠΟΙΘΗΣΕΙΣ ΤΗΣ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑΣ ( ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ: ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΕΣΑΙ ΤΙΣ ΜΕΙΟΨΗΦΙΚΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΟΥ, ΚΑΙ Η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΝΑ ΤΡΑΒΑ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΠΟΥ ΕΠΙΛΕΓΕΙ).
Σχετικάμε το αν οι αιρετοί είναι ή όχι ΠΑΣΟΚΟΙ:
Συμφωνώ με την εκτίμησή σου, επισημαίνω όμως, ότι αν οι περισσότεροι αιρετοί είναι ΠΑΣΟΚΟΙ όντως, αυτό οφείλεται στο ότι οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί αποφάσισαν στις συνδικαλιστικές εκλογές να ψηφίσουν πασόκους αιρετούς.
Δικαίωμά τους να το πράξουν, δικαίωμά μας ( όσων διαφωνούμε μειοψηφώντας) να επισημάνουμε την ΕΥΘΥΝΗ ΠΟΥ ΩΣ ΜΟΡΦΩΜΕΝΟΙ ΕΝΗΛΙΚΕΣ ΠΟΥ ΑΣΚΟΥΝ ΤΟ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΜΑ ΤΟΥ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ, ΕΧΟΥΝ.
Σχετικά με την άσκηση των πολιτικών δικαιωμάτων που σου εξήγησα ότι είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ στοιχείο κάθε πιθανής αλλαγής ( μια και "επανάσταση των βολεμένων", δεν υπάρχει όπως είπαμε), θα σου πω ότι όταν μιλάμε για συμμετοχή του εκπαιδευτικου στα συνδικαλιστικά του κλάδου του, εννοούμε δύο απλά πράγματα:
1. Την συμμετοχή του στις γενικές συνελεύσεις
2. Την συμμετοχή του στις συνδικαλιστικές εκλογές του κλάδου του, με σκοπό την ανάδειξη άξιων αντιπροσώπων που θα τον εκπροσωπήσουν σε συλλογικό επίπεδο.
ΑΛΛΑ ΤΙ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙΣ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΑΝΕ ΟΥΤΕ ΝΑ ΨΗΦΙΣΟΥΝ ΣΤΙΣ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΙΚΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ( 2 ΛΕΠΤΑ ΥΠΟΘΕΣΗ)??
ΟΤΙ ΘΑ ΠΑΝΕ ΣΤΗΝ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ?? ( ΠΟΛΥΩΡΗ )
Ή ΜΗΠΩΣ ΟΤΙ ΘΑ ΠΡΟΚΡΙΝΟΥΝ ΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ ΓΝΗΣΙΑΣ ΕΚΠΡΟΣΩΠΗΣΗΣ ΕΝΑΝΤΙ ΤΟΥ ΡΟΥΣΦΕΤΙΟΥ ΠΟΥ ΘΑ ΖΗΤΗΣΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΟ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ?
Άνθρωποι που δεν πάνε να ψηφίσουν, δεν πάνε ΠΟΤΕ σε συνέλευση.
ΠΟΤΕ.
Και οι δικαιολογίες που επινοούν για να "αιτιολογήσουν" την μη συμμετοχή τους στις εκλογές, επεκτείνονται κανονικότατα για να "αιτιολογήσουν" την μη συμμετοχή τους σε οτιδήποτε θυμίζει συνέλευση.
Και τέλος, κατά τη γνώμη μου το σημαντικότερο είναι να συνειδητοποιήσουμε πρώτα το τι έγινε ( όχι το πως. Αυτό είναι για αμέσως μετά. Πρώτα το "τι"):
Κατά την περίοδο Οκτώβριος 2009-Μάιος 2010 ο κλάδος ΔΕΝ αντέδρασε ούτε "για τα μάτια του κόσμου" στην κατεδάφιση της εκπαίδευσης από την ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας ( και ενώ αποδεδειγμένα ΜΠΟΡΟΥΣΕ να αντιδράσει, όπως ΑΠΕΔΕΙΞΕ η περίοδος της Γιαννάκου και οι σφοδρότατες αντιδράσεις που επεφύλαξε ο κλάδος μας σε μεταβολές που φαντάζουν αμελητέες μπροστά στην κατεδάφιση που επέφερε η μετέπειτα "πασοκική" ηγεσία).
Για το "πως" έγιναν αυτά?
Φοβούμαι ότι για να απαντηθεί το ΠΩΣ, θα χρειαστεί να απαντήσουμε το πως και το γιατί η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών είναι ΠΑΣΟΚ με έναν τρόπο τέτοιον, ώστε να ακολουθεί τυφλά κάθε πρόσωπο, κάθε συνθηματολογία και κάθε πολιτική που τίθεται κάτω από την ταμπέλα του ΠΑΣΟΚ.
ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΞΑΧΑΣΑ ΝΑ ΣΧΟΛΙΑΣΩ ΣΥΝΑΔΕΛΦΕ baarli:
Διαφωνώ με την φράση σου "Εντατικός να ειναι ο αγώνας, και όλα εύκολα ξανά αποκτιώντα".
Διαφωνώ με το ...... "εύκολα".
Αυτά συνάδελφε κατά τη γνώμη μου, ΓΚΡΕΜΙΖΟΝΤΑΙ εύκολα!
Δεν ΧΤΙΖΟΝΤΑΙ εύκολα.
Δηλαδή οι προηγούμενες γεννεές που χρειάστηκαν ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ διεκδικήσεων και αγώνων για να τα επιτύχουν, ήταν "λιγότερο μάγκες" από εμάς?
Και εμείς φιλοδοξούμε να χτίσουμε εύκολα κάτι που τόσο μα τόσο δύσκολα είχε χτιστεί?
Και στην κατεδάφιση του οποίου ΔΕΝ αντιδράσαμε ( Περίοδος Οκτώβριος 2009-Μάιος 2010)??
Με συγχωρείς, αλλά δεν μπορώ να υιοθετήσω αυτή την άποψη.
-
Σχετικά με τον όρο "λοβοτομημένη πλειοψηφία", δεν έχω αντίρρηση να τον χρησιμοποιήσουμε.
Εκεί που έχω πολύ μεγάλη αντίρρηση ( πλήρη διαφωνία), είναι με την εκτίμηση ότι "φταίει το σύστημα και η προπαγάνδα του".
ΜΑ....
ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ?
Μα....
Αυτή είναι η δουλειά του.
Να κάνει προπαγάνδα και να αποκοιμίζει τα πλήθη ( που εδώ είναι εκπαιδευτικοί κιόλας. Δηλαδή μορφωμένοι άνθρωποι του πνεύματος).
Δηλαδή περιμένουμε να αλλάξει το "κόλπο", όταν το σύστημα αποφασίσει να βγάλει το ίδιο τα μάτια του, και να πάψει να κάνει προπαγάνδα?
Το παιχνίδι είναι απλό: Το σύστημα κάνει προπαγάνδα, και όποιος την "καταπίνει αμάσητη" φταίει ο ίδιος και όχι το σύστημα που απλά κάνει την δουλειά του κάνοντας προπαγάνδα ( και ειδικά όταν μιλάμε για το "μορφωμένο" κομμάτι των εκπαιδευτικών που ΦΙΛΟΔΟΞΟΥΜΕ να διαπλάθουμε ελεύθερους πολίτες).
Σχετικά με τον "καλό αιρετό".
Αν συνάδελφε δεν υπάρχει τέτοιος αιρετός ( που να μεταφέρει τα ψηφίσματα των συνελεύσεων ως έχουν), βάλε εσύ υποψηφιότητα στην ΕΛΜΕ σου.
Βάλε υποψηφιότητα, ΕΞΗΓΗΣΕ στους συναδέλφους το τι ακριβώς γίνεται ως τώρα και το γιατί θα πρέπει να αποφασίσει να φέρει νέο "αίμα" στους αιρετούς αντιπροσώπους τους, εξήγησε ότι η αγανάκτησή σου σε έκανε να θέσεις υποψηφιότητα, και....
ΑΝ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΣΟΥ ΒΑΛΟΥΝ ΣΤΟΝ ΑΞΙΑΚΟ ΤΟΥΣ ΚΩΔΙΚΑ ΣΕ ΨΗΛΟΤΕΡΟ ΣΗΜΕΙΟ ΑΠΟ ΤΑ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΑ ΡΟΥΣΦΕΤΑΚΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΖΗΤΗΣΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΟ ΤΙΣ ΣΩΣΤΕΣ ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΕΙΣ ΣΟΥ, ΘΑ ΣΕ ΨΗΦΙΣΟΥΝ ΚΑΙ ΔΕΙ ΦΩΣ Η ΕΛΜΕ ΣΟΥ.
ΑΝ ΠΑΛΙ Η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΡΟΥΣΦΕΤΙ ΠΟΥ ΘΑ ΖΗΤΗΣΕΙ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟ ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΟ ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΙΤΙΑΣΕΙΣ ΣΟΥ, ΤΟΤΕ ΜΗΝ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΣ ΤΟ "ΣΥΣΤΗΜΑ" ΓΕΝΙΚΩΣ ΚΑΙ ΑΟΡΙΣΤΩΣ, ΑΛΛΑ ΠΕΣ ΤΟ ΚΑΘΑΡΑ: ΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΑΠΟΦΑΣΙΣΑΝ ΟΤΙ ΤΟ ΡΟΥΣΦΕΤΙ ΠΟΥ ΘΑ ΖΗΤΗΣΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΟ, ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΠΕΣΗΜΑΝΑ.
ΚΑΙ ΕΚΕΙ, ΜΠΑΙΝΕΙ ΤΕΛΕΙΑ. ΓΙΑΤΙ ΠΡΟΣΚΡΟΥΟΥΜΕ ΣΤΙΣ ΠΕΠΟΙΘΗΣΕΙΣ ΤΗΣ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑΣ ( ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ: ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΕΣΑΙ ΤΙΣ ΜΕΙΟΨΗΦΙΚΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΟΥ, ΚΑΙ Η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΝΑ ΤΡΑΒΑ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΠΟΥ ΕΠΙΛΕΓΕΙ).
Σχετικάμε το αν οι αιρετοί είναι ή όχι ΠΑΣΟΚΟΙ:
Συμφωνώ με την εκτίμησή σου, επισημαίνω όμως, ότι αν οι περισσότεροι αιρετοί είναι ΠΑΣΟΚΟΙ όντως, αυτό οφείλεται στο ότι οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί αποφάσισαν στις συνδικαλιστικές εκλογές να ψηφίσουν πασόκους αιρετούς.
Δικαίωμά τους να το πράξουν, δικαίωμά μας ( όσων διαφωνούμε μειοψηφώντας) να επισημάνουμε την ΕΥΘΥΝΗ ΠΟΥ ΩΣ ΜΟΡΦΩΜΕΝΟΙ ΕΝΗΛΙΚΕΣ ΠΟΥ ΑΣΚΟΥΝ ΤΟ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΜΑ ΤΟΥ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ, ΕΧΟΥΝ.
Τα λές πάρα πολύ καλά και συμφωνώ ότι ο λοβοτομημένος δεν είναι τελείως αθώος, γιατί, από πνευματική φτώχεια, αφέθηκε να τον λοβοτομήσουν.
Σχετικά με τον "καλό αιρετό".
Όποιος μπλέξει με το σύστημα, ο πειρασμός είναι τόσο μεγάλος που τελικά , ακόμα και αν καταφέρει να πείσει και να εκλεγεί, είναι μεγάλη πιθανότητα να προδώσει και αυτός. Είναι εύκολο να λες και να πείθεις πριν την κάλπη. Δημοκρατία για όλους, ψηφίσματα για όλους, άμεσα ανακλητός, έξω από την εοκ των μονοπολίων, θα σας φτιάξω γεφύρια, λεφτά υπάρχουν, και διάφορα άλλα τέτοια ωραία πασοκικα. Πρώτοι διδάξαντες οι πασόκοι σε αυτή την γλίντζα και το ασύστολο ψεύδος. Μετά την κάλπη όμως; Προδοσία! και πάλι προδοσία! Πως λοιπόν, όταν έρθει ο πραγματικός, ο άξιος, ο αδέκαστος, αυτός που δεν θα τον φθείρει το σύστημα, πως θα τον ξεχωρίσει τελικά ο κόσμος από τον πασόκο ή τον κρυφο-πασοκο, αφού και ο σωστός και ο πασόκος, τελικά τα ίδια λένε!
Παρόλαυτά ναι, αν έλθει αυτός ο σωστός και αν καταφέρει (κόντρα σε όλους τους κλώνους-ψευδομεσσίες που συνασπισμένα θα τον διαβάλουν) να πείσει τον κόσμο και να εκλεγεί, τότε ναι, υπάρχει ελπίδα.
Στο άλλο θέμα σχετικά με την διαφθορά της πλειοψηφίας.
Έχεις κάποιο δίκιο να λες αυτά που λες για τον αξιακό κώδικα και την ρουσφετολογική διάθεση όσων ψηφίζουν στις συνδικαλιστικές αντιπροσωπευτικές εκλογές . Είναι πραγματικά πιθανό η πλειοψηφία όσων αποδέχονται να παραχωρούν το δικαίωμά τους να αποφασίζουν, να το κάνουν για κάποιο αντάλλαγμα. Ίσως και καλά να κάνουν. Τι δηλαδή, τζάμπα δίνουν τέτοια εξουσία στα λαμόγια; Όμως αν πράγματι μια πλειοψηφία είναι ή όχι διεφθαρμένη τελικά, αυτό δεν αποδεικνύεται παρα μόνον αν βάλεις την πλειοψηφία να ψηφίσει αποφάσεις και όχι πρόσωπα. Όσο ψηφίζει πρόσωπα, έχει πάντα το ακαταλόγιστο η πλειοψηφία, έχει πάντα την δικαιολογία ότι μπορεί και να πλανήθηκε. Οπότε, ίσως και για λόγους ψυχολογίας, μιας και η κακή ψυχολογία της πλειοψηφίας είναι στρατηγικός στόχος της προπαγάνδας του συστήματος, πρέπει να την απαλλάσουμε την πλειοψηφία λόγω αμφιβολιών και να μην την κατηγορούμε.
-
Συνάδελφε σχετικά με το πως θα ξεχωρίσει ο αιρετός εκπρόσωπος που θα εκφράζει την πλειοψηφία που τον εξέλεξε και θα μεταφέρει τα ψηφίσματά της, νομίζω ότι η απάντηση είναι απλή σχετικά:
Θα ξεχωρίσει, όταν ο κάθε ένας από εμάς που αισθάνεται ότι έχει ψυχικά αποθέματα ( εσύ π.χ., είμαι σίγουρος ότι έχεις - αλλιώς, γιατί να κάθεσαι και να προβληματίζεσαι συζητώντας μαζί μου για όλα αυτά τώρα? Και μόνο του αυτό, δείχνει πολλά και καλά πράγματα), αποφασίσει να εκτεθεί στην κρίση των συναδέλφων του.
Να τους παρουσιάσει τις απόψεις του, αυτά που πρέπει να αλλάξουν, και τα "στραβά" του αξιακού κώδικα που έχει υιοθετήσει η πλειοψηφία και που πρέπει να αλλάξουν κατά τη γνώμη του.
Και η πλειοψηφία, θα αποφασίσει ( αναλαμβάνοντας τις ευθύνες των αποφάσεών της φυσικά).
Από εκεί και πέρα, και ΑΝ η πλειοψηφία έχει εκλέξει αιρετό με τα κριτήρια αυτά ( και όχι τα γνωστά που της υπαγορεύει ο ίδιος της ο εαυτός και ο αξιακός της κώδικας), τότε οι αποφάσεις που θα λαμβάνει στις γενικές της συνελεύσεις ( γιατί αυτό κάνουν οι γενικές συνελεύσεις. Και μάλιστα ως σύστημα, είναι ΓΝΗΣΙΑ δημοκρατικό. Άλλο αν η πλειοψηφία αποφάσισε να το μετατρέψει σε "μηχανισμό παραγωγής ρουσφετιού") θα μεταφέρονται ως έχουν.
Και πρόβλημα, δεν θα υπάρχει.
Πως περιμένουμε να μεταφέρονται ως έχουν οι αποφάσεις, όταν δεν συμμετέχει η πλειοψηφία στην διαδικασία λήψεώς των ( συνέλευση δηλαδή) , και ψηφίζονται τα κομματόσκυλα με σκοπό "να έχουμε μούτρα να ζητήσουμε ρουσφέτι αύριο-μεθαύριο"?
Ας το πάρουμε απόφαση: Ο καλός, δεν θα έρθει από μόνος του.
Θα ΑΝΑΔΕΙΧΘΕΙ μέσα από εμάς, αν και εφόσον οι "πολλοί" αποφασίσουν να συμμετάσχουν στις συνδικαλιστικές μας ενώσεις και τις διεργασίες τους ( άσκηση πολιτικών δικαιωμάτων δηλαδή).
Αλλιώς, θα περιμένουμε , αλλά ποτέ δεν θα δούμε τον "καλό".
Σχετικά με τον "σωστό" και τον "πασόκο".
Είναι απλό κατά τη γνώμη μου:
Ο ΠΑΣΟΚΟΣ, εκπροσωπεί το κόμμα του, το ρουσφέτι του, τα "κόλπα" του, και το "τομάρι " του ΜΟΝΟΝ.
Τον ξεχωρίζεις από το πλήθος από ένα βασικό χαρακτηριστικό:
Υποστηρίζει την γραμμή του κόμματος που τον ταίζει κατά κανόνα, ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΑΥΤΟ ΠΑΡΑΒΙΑΖΕΙ ΤΗΝ ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ.
Ε, σε μία συζήτηση ( έντιμη) που μπορεί να γίνει σε μία γενική συνέλευση πριν τις εκλογές, νομίζω ότι είναι πολύ εύκολο να τους ξεχωρίσεις αυτούς.
Πολύ εύκολο. Μίλα λίγο μαζί του, απεύθυνέ του δύο -τρεις ουσιαστικές ερωτήσεις, δες αν απαντά ή αν "απαντά", και νάτο: ΤΟΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ.
Αλλά ΠΩς να βγάλει άκρη η πλειοψηφία, όταν αρνείται να συμμετάσχει ακόμα και στις εκλογές ( οπότε σιγά μην συμμετάσχει στις συνελεύσεις όπου λαμβάνονται οι αποφάσεις), ενώ όποτε αποφασίζει να συμμετάσχει, ψηφίζει με κριτήριο το "ποιο κομματόσκυλο θα μπορεί να μου κάνει το ρουσφέτι που θα ζητήσω?"???
Ε, λοιπόν εγώ σου λέω, ότι αυτές οι πλειοψηφίες ( γιατί πλειοψηφίες είναι) πρέπει να αναλάβουν τις ευθύνες τους.
Να τις αναλάβουν , γιατί στο κάτω-κάτω, από την διάλυση που επέφεραν οι αποφάσεις τους, "την πληρώνουν" και άνθρωποι που ποτέ δεν συμφώνησαν με τον στρεβλό αξιακό κώδικα της πλειοψηφίας ( και αναγκαστικά "την πληρώνουν" ως μέλη της μειοψηφίας που υφίσταται τις συνέπειες των αποφάσεων της πλειοψηφίας).
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟΝ "ΛΟΒΟΤΟΜΗΜΕΝΟ" ΚΑΙ ΤΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΣΟΥ ΣΧΟΛΙΑ :
"ΓΕΙΑ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ ΣΟΥ".
Αυτό λέω κι εγώ: "ο λοβοτομημένος δεν είναι τελείως αθώος, γιατί, από πνευματική φτώχεια, αφέθηκε να τον λοβοτομήσουν."
Και αυτό το σχόλιο, αποκτά ιδιαίτερη βαρύτητα αν σκεφτούμε ότι αναφέρεται σε εκπαιδευτικούς οι οποίοι ΦΙΛΟΔΟΞΟΥΜΕ να παίξουμε τον ρόλο αυτών που διαμορφώνουν τις συνειδήσεις των μελλοντικών πολιτών ( του μέλλοντος της χώρας δηλαδή).
-
Από εκεί και πέρα, και ΑΝ η πλειοψηφία έχει εκλέξει αιρετό με τα κριτήρια αυτά ( και όχι τα γνωστά που της υπαγορεύει ο ίδιος της ο εαυτός και ο αξιακός της κώδικας), τότε οι αποφάσεις που θα λαμβάνει στις γενικές της συνελεύσεις ( γιατί αυτό κάνουν οι γενικές συνελεύσεις. Και μάλιστα ως σύστημα, είναι ΓΝΗΣΙΑ δημοκρατικό. Άλλο αν η πλειοψηφία αποφάσισε να το μετατρέψει σε "μηχανισμό παραγωγής ρουσφετιού") θα μεταφέρονται ως έχουν.
Και πρόβλημα, δεν θα υπάρχει.
Πως περιμένουμε να μεταφέρονται ως έχουν οι αποφάσεις, όταν δεν συμμετέχει η πλειοψηφία στην διαδικασία λήψεώς των ( συνέλευση δηλαδή) , και ψηφίζονται τα κομματόσκυλα με σκοπό "να έχουμε μούτρα να ζητήσουμε ρουσφέτι αύριο-μεθαύριο"?
Υπάρχει και ένα άλλο λεπτό σημείο, δικαιολογία για την αποχή της πλειοψηφίας στο θέμα των γενικών συνελεύσεων. Οι συνελεύσεις θα έπρεπε να γίνονταν μέχρι σήμερα σε επίπεδο συλλόγου διδασκόντων. Εκεί να παίρνονται οι αποφάσεις, και να μαζεύονται σε ελμέ και στην συνέχεια στην ολμε. Πάνω από 20 άτομα δεν μπορούν να συνενοηθούν. Είτε, αν επιθυμούμε παραπάνω άτομα να συνενοούνται, τώρα στην εποχή μας με την τεχνολογία, γενικές συνελεύσεις με ψηφοφορίες σε ηλεκτρονικά φόρουμ.
Τα συνδικαλιστικά λαμόγια φροντίζουν να μην γίνεται κάτι τέτοιο. Οι γενικές συνελεύσεις των ελμε, είτε είναι εσκεμένα άδειες επειδή προκηρύσσονται χωρίς ενημέρωση, οπότε λόγω έλλειψης απαρτίας ο αιρετός λέει "είμαστε λίγοι, άρα εσείς μόνο συμβουλεύετε και εγώ αποφασίζω", είτε είναι φίσκα γεμάτες, αφού η κάθε ελμέ έχει πάρα πολλά άτομα, οπότε αναγκαστικά ακούμε λογίδρια-μονόλογους και όχι πραγματικό διάλογο, δεν ακούγεται κανένας ούτε έχει τον χρόνο να ακουστεί, και γενικά επικρατεί ένα (σκόπιμο κατά την άποψή μου) πανδεμόνιο.
Δυστυχώς τα συνδικαλιστικά λαμόγια ορίζουν το νόμιμο, και το νόμιμο είναι για την ώρα οι γενικές συνελεύσεις να γίνονται με τον άθλιο τρόπο που αυτά ορίζουν. Ας το αποδεχτούμε αυτό, ας κάνουμε υπομονή, και ας πάμε στις συνελεύσεις παρόλαυτα. Αλλά ας μην συζητήσουμε τιποτα! Ας μην μιλήσουμε εκεί μπροστά σε όλους. Άσκοπο είναι, τόσοι πολλοί να μιλάμε μαζί. Ας πούμε ότι έχουμε να πούμε στα φόρουμ του ιντερνετ, ας τα πούμε ο καθένας μας στο σύλλογο του, ας πείσουμε τον κάθε συνάδελφο ξεχωριστά και κατ' ιδίαν. Και μετά ας πάμε στις σχεδιασμένες να μην μπορούμε να συνενοηθούμε γενικές συνελεύσεις των ελμε, και ας ψηφίσουμε το σωστό, χωρίς πολλές κουβέντες,
-
Συμφωνώ με τις επισημάνσεις σου, και προσθέτω απλά ότι μόλις ( και αν) γίνει πλειοψηφία η κοινή λογική, με την συμμετοχή όλων στις γενικές συνελεύσεις, θα ληφθούν οι αναγκαίες αποφάσεις που θα οδηγήσουν τον συνδικαλισμό του κλάδου στην αναγκαία αναγέννηση.
Μέχρι να υιοθετήσει η πλειοψηφία την κοινή λογική, θα επικρατεί αυτό που ήδη ξέρουμε ( και γι' αυτό προβληματιζόμαστε - όπως κάνουμε εμείς οι δύο τώρα).
Είθε οι επιλογές της πλειοψηφίας να μεταστραφούν σύντομα και από το "ποιος μου κάνει το ρουσφέτι" πάμε στο "ποιος μεταφέρει τα ψηφίσματά μας ως έχουν".
Σχετικά με τις προτάσεις σου για τον τρόπο διεξαγωγής καλύτερων συνελεύσεων, συμφωνώ και σου προτείνω να το διαδώσεις στους χώρους που κινείσαι.
Το έχω συναντήσει σε ΕΛΜΕ απομακρυσμένου νησιού όπου ήμουν, και "δούλεψε" πολύ μα πολύ καλά ( δυσαρεστώντας τον γνωστό συνδικαλισμό της πλάκας. Μάλιστα από αυτό, έπαθαν μεγάλη νύλα τα κομματόσκυλα της περιοχής).
Διέδωσέ το όπου και όπως μπορείς.
Είναι εξαιρετική πρόταση που "λειτουργεί!
Θα το κάνω κι εγώ.
-
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=437260
Στην παραπάνω διεύθυνση συνάδελφοι, βρίσκεται άρθρο της εφημερίδος "Βήμα".
Στην προτελευταία παράγραφο, αναφέρεται ότι μελετάται η περαιτέρω μείωση μισθού στα επαγγέλματα που ΔΕΝ εντάχθηκαν στο νέο μισθολόγιο.
Σε αυτά, συμπεριλαμβάνει ΚΑΙ τους καθηγητές δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.
Προτείνω όσοι από εμάς θέλουμε, να στείλουμε σχετική επιστολή στο ΒΗΜΑ ζητώντας την διόρθωση αυτού του "λάθους".
Προσωπικά, ήδη ενήργησα έτσι.
-
Σχετικά με τις προτάσεις σου για τον τρόπο διεξαγωγής καλύτερων συνελεύσεων, συμφωνώ και σου προτείνω να το διαδώσεις στους χώρους που κινείσαι.
Το έχω συναντήσει σε ΕΛΜΕ απομακρυσμένου νησιού όπου ήμουν, και "δούλεψε" πολύ μα πολύ καλά ( δυσαρεστώντας τον γνωστό συνδικαλισμό της πλάκας. Μάλιστα από αυτό, έπαθαν μεγάλη νύλα τα κομματόσκυλα της περιοχής).
Διέδωσέ το όπου και όπως μπορείς.
Είναι εξαιρετική πρόταση που "λειτουργεί!
Θα το κάνω κι εγώ.
Πες μας το νησί που εφαρμόζεται αυτός ο καλύτερος τρόπος γενικών συνελεύσεων.
Θέλω να το αναφέρω σαν επιχείρημα στο σύλλογο διδασκόντων, στα ιντερνετικα φόρουμς που μιλάω και στις συζητήσεις που κάνω με συναδέλφους,
-
Ποιος θα κάνει απεργία; Αυτός που είναι σε δικό του σπίτι ή κάθεται στο σπίτι των γονιών του.
Ποιος θα αφήσει το παιδί του να πεινάει και θα δει να τον πετάν από το σπίτι γιατί δεν έχει να πληρώσει το νοίκι; Αυτός που δεν έχει παιδί.
Ποιος είναι 800 μακριά χλμ από τον τόπο του και δεν θα περιμένει να έρθει το καλοκαίρι και να δει μετά τι θα κάνει;
Πόσοι από το σύνολο των εκπαιδευτικών έχασαν το 20% του μισθού τους; (σε σχέση με Σεπτέμβριο). Μόνο όσοι έχουν κάτω από 6 χρόνια.
Πόσοι είναι αυτοί; Ποιοι απομένουν;
Πόσοι δεν έχουν ιδέα ακόμη τι συμβαίνει;
Πόσοι νομίζουν πως ο μισθός του α' 15μέρου Ιανουαρίου είναι "ένα λάθος" από την υπηρεσία που θα διορθωθεί; Οι περισσότεροι.
Πόσοι δεν έχουν προτάσεις; Όλοι μας.
-
πολυ σωστα, ποιος??????????
-
Το οικονομικό επιτελείο περιμένει ότι με την εφαρμογή του ενιαίου μισθολογίου θα εξοικονομηθούν 4 δισ. ευρώ μέχρι το 2015.
Ναι 4 δις μέχρι το 2015.
Τα 65 δισ. ευρώ του δανείου της τρόικας πήγαν κατευθείαν στα ταμεία των τραπεζών το 2011 μόνο.
Είδατε πόσο ανάγκη είναι να εφαρμοστεί το ενιαίο;
Θέλουν το καλό μας.
Και για άλλα πόσα χρόνια εσωτερικής υποτίμησης είπε ο Σόϊμπλε; Για 10;
-
Συνάδελφε baarli για 1 μόνον χρονιά, λειτούργησε αυτό που σου περιέγραψα σε απομακρυσμένο νησί υπό μορφήν "Λίστας e-mail", με αποτέλεσμα να μπορούν όλα τα μέλη της τοπικής ΕΛΜΕ να ανταλλάσσουν απόψεις και επιχειρήματα.
6-7 μήνες λειτουργίας, υπήρξαν αρκετές για να υποστούν ζημιά αυτοί που έλεγχαν την εκεί κατάσταση επί αρκετά χρόνια.
Φυσικά μόλις κατάλαβαν το λάθος τους ( γιατί λάθος έκαναν -δεν περίμεναν κάτι τέτοιο), κατήργησαν πάραυτα την εν λόγω λίστα.
Από εκεί και πέρα, καταλαβαίνεις ότι όσοι ελέγχουν την κατάσταση ΔΕΝ θα ευνοήσουν ποτέ κάτι τέτοιο ( μόνο για λίγο και κατά λάθος θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο).
Οπότε, πιθανόν να απαιτείται αυτοοργάνωση ( δηλαδή δημιουργία "δικτύων συνεννόησης και προβληματισμού").
Όλα αυτά, απαιτούν προσωπικό κόπο, "γερό στομάχι" και όρεξη για προσφορά ( με μηδενικό προσωπικό όφελος).
-
http://www.youtube.com/watch?v=-16ordhbWzY&feature=player_embedded#!
8:51 Στιγμές απείρου κάλλους.
-
http://www.youtube.com/watch?v=-16ordhbWzY&feature=player_embedded#!
8:51 Στιγμές απείρου κάλλους.
;D ;D ;D ;D
-
http://www.youtube.com/watch?v=-16ordhbWzY&feature=player_embedded#!
8:51 Στιγμές απείρου κάλλους.
[/quote
Τέλειο!!!! Η χειρονομία φαντάζομαι πάει για τους εκπαιδευτικούς... :P
-
http://www.youtube.com/watch?v=-16ordhbWzY&feature=player_embedded#!
8:51 Στιγμές απείρου κάλλους.
[/quote
Τέλειο!!!! Η χειρονομία φαντάζομαι πάει για τους εκπαιδευτικούς... :P
Τυχαίο; Δεν νομίζω!
-
Αγαπητοί συνάδελφοι,
σύμφωνα με το νέο βαθμολόγιο-μισθολόγιο η κατάταξη στους βαθμούς, για όλους τους εκπαιδευτικούς κατηγορίας ΠΕ, γίνεται άπαξ και σύμφωνα με το άρθρο 28 του ν. 4024/2011(ΦΕΚ 226/Α) , βάσει της κατωτέρω κλίμακας:
ΕΤΗ ΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΒΑΘΜΟΣ ΚΑΤΑΤΑΞΗΣ
0-3 ΣΤ
3-9 Ε
9-15 Δ
15-21 Γ
>21 Β
Για τους κατόχους διδακτορικού αφαιρούνται από την παραπάνω κατάταξη έξι (6) χρόνια.
Ωστόσο, σύμφωνα με το άρθρο 6 του ίδιου νόμου οι δημόσιοι υπάλληλοι που θα διοριστούν από τώρα και εξής και είναι κάτοχοι διδακτορικού θα κατατάσσονται απευθείας στο βαθμό Δ, θα έχουν ουσιαστικά δηλαδή προώθηση εννέα (9) χρόνια!
Το γεγονός αυτό αποτελεί αδικία για όσους ήδη υπηρετούν αφού ένας νεοδιόριστος θα είναι στον ίδιο βαθμό με όσους έχουν 3-9 χρόνια προϋπηρεσία. Για να αποκατασταθεί η αδικία θα έπρεπε στους ήδη υπηρετούντες διδάκτορες η βαθμολογική προώθηση να είναι 9 χρόνια και όχι 6.
Όσοι από εμάς απευθυνθήκαμε στις Δευτεροβάθμιες για το παραπάνω ζήτημα πήραμε την απάντηση ότι ο νόμος πιθανότατα είναι αντισυνταγματικός στο συγκεκριμένο σημείο αλλά οι ίδιες δεν έχουν δικαίωμα να μην τον εφαρμόσουν.
Η ΟΛΜΕ προτίθεται να κάνει κάτι για αυτό το ζήτημα;
-
Αγαπητοί συνάδελφοι,
σύμφωνα με το νέο βαθμολόγιο-μισθολόγιο η κατάταξη στους βαθμούς, για όλους τους εκπαιδευτικούς κατηγορίας ΠΕ, γίνεται άπαξ και σύμφωνα με το άρθρο 28 του ν. 4024/2011(ΦΕΚ 226/Α) , βάσει της κατωτέρω κλίμακας:
ΕΤΗ ΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΒΑΘΜΟΣ ΚΑΤΑΤΑΞΗΣ
0-3 ΣΤ
3-9 Ε
9-15 Δ
15-21 Γ
>21 Β
Για τους κατόχους διδακτορικού αφαιρούνται από την παραπάνω κατάταξη έξι (6) χρόνια.
Ωστόσο, σύμφωνα με το άρθρο 6 του ίδιου νόμου οι δημόσιοι υπάλληλοι που θα διοριστούν από τώρα και εξής και είναι κάτοχοι διδακτορικού θα κατατάσσονται απευθείας στο βαθμό Δ, θα έχουν ουσιαστικά δηλαδή προώθηση εννέα (9) χρόνια!
Το γεγονός αυτό αποτελεί αδικία για όσους ήδη υπηρετούν αφού ένας νεοδιόριστος θα είναι στον ίδιο βαθμό με όσους έχουν 3-9 χρόνια προϋπηρεσία. Για να αποκατασταθεί η αδικία θα έπρεπε στους ήδη υπηρετούντες διδάκτορες η βαθμολογική προώθηση να είναι 9 χρόνια και όχι 6.
Όσοι από εμάς απευθυνθήκαμε στις Δευτεροβάθμιες για το παραπάνω ζήτημα πήραμε την απάντηση ότι ο νόμος πιθανότατα είναι αντισυνταγματικός στο συγκεκριμένο σημείο αλλά οι ίδιες δεν έχουν δικαίωμα να μην τον εφαρμόσουν.
Η ΟΛΜΕ προτίθεται να κάνει κάτι για αυτό το ζήτημα;
Πράγματι συμβαίνει αυτό, δηλαδή υπηρετούντες διδάκτορες αδικούνται ως προς τη βαθμολογική και μισθολογική προώθηση έναντι των νεοδιοριζόμενων διδακτόρων και η αδικία φαίνεται κυρίως σ'αυτούς που διορίστηκαν πέρυσι (όπως εγώ), που κατατάσσομαι στο βαθμό Ε ΜΚ2 με 1+6=7 χρόνια υπηρεσίας, ενώ κάποιος που θα διοριστεί φέτος θα καταταγεί απευθείας στο βαθμό Δ, ακόμη και με μηδενική προϋπηρεσία.
Ωστόσο, σύμφωνα με το Κεφάλαιο 5 (Άρθρο 25) του «Προσχέδιο Νόμου Βαθμολόγιο» με ημερομηνία 06-10-2011, αναφέρεται ότι: «Για την κατάταξη των υπαλλήλων που κατέχουν διδακτορικό δίπλωμα κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στο πρώτο εδάφιο της παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου [...] αφαιρούνται από τον απαιτούμενο χρόνο για την τελική κατάταξη έξι (6) έτη. Για τους κατόχους αναγνωρισμένου μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών, κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στο δεύτερο εδάφιο της παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου αφαιρούνται δύο (2) έτη. Σε κάθε περίπτωση η κατάταξη δεν μπορεί να γίνει σε βαθμό χαμηλότερο του εισαγωγικού, όπως προβλέπεται από τις διατάξεις της παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου.»
http://www.tanea.gr/files/1/2011/10/07/20111006%20ΠΡΟΣΧΕΔΙΟ%20ΝΟΜΟΥ%20ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΟ.doc
Επομένως στο αρχικό προσχέδιο νόμου (06-10-2011) υπήρχε η πρόβλεψη ότι τόσο οι νεοπροσλαμβανόμενοι, όσο και οι υπηρετούντες που είναι κάτοχοι διδακτορικού θα καταταγούν σε βαθμό όχι χαμηλότερο του εισαγωγικού για τους κατόχους διδακτορικού (στο βαθμό Δ). Η πρόβλεψη αυτή, που θα διασφάλιζε την αρχή της ισότητας μεταξύ νεοπροσλαμβανόμενων και υπηρετούντων, απουσιάζει από το τελικό κείμενο του Ν.4024/27-10-2011.
Προσωπικά έχω καταθέσει ήδη ένσταση για το συγκεκριμένο θέμα, με βάση την αρχή της ισότητας, το αρχικό προσχέδιο νόμου και κυρίως την κοινή λογική.
-
Αγαπητοί συνάδελφοι,
σύμφωνα με το νέο βαθμολόγιο-μισθολόγιο η κατάταξη στους βαθμούς, για όλους τους εκπαιδευτικούς κατηγορίας ΠΕ, γίνεται άπαξ και σύμφωνα με το άρθρο 28 του ν. 4024/2011(ΦΕΚ 226/Α) , βάσει της κατωτέρω κλίμακας:
ΕΤΗ ΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΒΑΘΜΟΣ ΚΑΤΑΤΑΞΗΣ
0-3 ΣΤ
3-9 Ε
9-15 Δ
15-21 Γ
>21 Β
Για τους κατόχους διδακτορικού αφαιρούνται από την παραπάνω κατάταξη έξι (6) χρόνια.
Ωστόσο, σύμφωνα με το άρθρο 6 του ίδιου νόμου οι δημόσιοι υπάλληλοι που θα διοριστούν από τώρα και εξής και είναι κάτοχοι διδακτορικού θα κατατάσσονται απευθείας στο βαθμό Δ, θα έχουν ουσιαστικά δηλαδή προώθηση εννέα (9) χρόνια!
Το γεγονός αυτό αποτελεί αδικία για όσους ήδη υπηρετούν αφού ένας νεοδιόριστος θα είναι στον ίδιο βαθμό με όσους έχουν 3-9 χρόνια προϋπηρεσία. Για να αποκατασταθεί η αδικία θα έπρεπε στους ήδη υπηρετούντες διδάκτορες η βαθμολογική προώθηση να είναι 9 χρόνια και όχι 6.
Όσοι από εμάς απευθυνθήκαμε στις Δευτεροβάθμιες για το παραπάνω ζήτημα πήραμε την απάντηση ότι ο νόμος πιθανότατα είναι αντισυνταγματικός στο συγκεκριμένο σημείο αλλά οι ίδιες δεν έχουν δικαίωμα να μην τον εφαρμόσουν.
Η ΟΛΜΕ προτίθεται να κάνει κάτι για αυτό το ζήτημα;
Πράγματι συμβαίνει αυτό, δηλαδή υπηρετούντες διδάκτορες αδικούνται ως προς τη βαθμολογική και μισθολογική προώθηση έναντι των νεοδιοριζόμενων διδακτόρων και η αδικία φαίνεται κυρίως σ'αυτούς που διορίστηκαν πέρυσι (όπως εγώ), που κατατάσσομαι στο βαθμό Ε ΜΚ2 με 1+6=7 χρόνια υπηρεσίας, ενώ κάποιος που θα διοριστεί φέτος θα καταταγεί απευθείας στο βαθμό Δ, ακόμη και με μηδενική προϋπηρεσία.
Ωστόσο, σύμφωνα με το Κεφάλαιο 5 (Άρθρο 25) του «Προσχέδιο Νόμου Βαθμολόγιο» με ημερομηνία 06-10-2011, αναφέρεται ότι: «Για την κατάταξη των υπαλλήλων που κατέχουν διδακτορικό δίπλωμα κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στο πρώτο εδάφιο της παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου [...] αφαιρούνται από τον απαιτούμενο χρόνο για την τελική κατάταξη έξι (6) έτη. Για τους κατόχους αναγνωρισμένου μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών, κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στο δεύτερο εδάφιο της παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου αφαιρούνται δύο (2) έτη. Σε κάθε περίπτωση η κατάταξη δεν μπορεί να γίνει σε βαθμό χαμηλότερο του εισαγωγικού, όπως προβλέπεται από τις διατάξεις της παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου.»
http://www.tanea.gr/files/1/2011/10/07/20111006%20ΠΡΟΣΧΕΔΙΟ%20ΝΟΜΟΥ%20ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΟ.doc
Επομένως στο αρχικό προσχέδιο νόμου (06-10-2011) υπήρχε η πρόβλεψη ότι τόσο οι νεοπροσλαμβανόμενοι, όσο και οι υπηρετούντες που είναι κάτοχοι διδακτορικού θα καταταγούν σε βαθμό όχι χαμηλότερο του εισαγωγικού για τους κατόχους διδακτορικού (στο βαθμό Δ). Η πρόβλεψη αυτή, που θα διασφάλιζε την αρχή της ισότητας μεταξύ νεοπροσλαμβανόμενων και υπηρετούντων, απουσιάζει από το τελικό κείμενο του Ν.4024/27-10-2011.
Προσωπικά έχω καταθέσει ήδη ένσταση για το συγκεκριμένο θέμα, με βάση την αρχή της ισότητας, το αρχικό προσχέδιο νόμου και κυρίως την κοινή λογική.
Συνάδελφε, η περίπτωσή σου είναι η πιο ακραία και καραμπινάτη και καλά έκανες και κατάθεσες ένσταση. Το θέμα είναι ότι οι ΔΔΕ δεν μπορούν να δώσουν λύση γιατί αυτές απλά εφαρμόζουν το νόμο. Λύση μπορεί να δώσει μόνο το υπουργείο με την κατάθεση σχετικής τροπολογίας και σ’ αυτή τη κατεύθυνση πρέπει να κινηθεί η ΟΛΜΕ και η ΑΔΕΔΥ εν ανάγκη προσβάλλοντας το νόμο ως αντισυνταγματικό στα δικαστήρια (για μας κάτι τέτοιο θα ήταν πολυδάπανο και χρονοβόρο). Ήδη έχω στείλει mail στην ΟΛΜΕ για το θέμα. Είμαστε πολλοί σ’ αυτή την κατηγορία (αφορά και τους κατόχους master) και πρέπει να ακουστούμε...
-
να ρωτησω κατι ρε συναδελφοι, αν διοριστει ως μονιμος καποιος και εχει ηδη 3 ετη προυπηρεσιας ως αναπληρωτης, παιρνει το μισθολογιο που αναλογει στα 3 ετη, χωρις να παρει το βαθμο;
-
να ρωτησω κατι ρε συναδελφοι, αν διοριστει ως μονιμος καποιος και εχει ηδη 3 ετη προυπηρεσιας ως αναπληρωτης, παιρνει το μισθολογιο που αναλογει στα 3 ετη, χωρις να παρει το βαθμο;
Έχω την εντύπωση ότι αφού όλοι διορίζονται αρχικά στον ΣΤ θα πρέπει να παίρνουν και το μισθό του ΣΤ.
Δηλαδή αν κάποιος διοριστεί και έχει 48 μήνες προϋπηρεσία θα πρέπει να είναι για δυο χρόνια στον ΣΤ βαθμό.
Μετά θα πρέπει να μείνει και άλλα 4 χρόνια στον Ε επειδή τόσο είναι η υποχρεωτική παραμονή στον Ε;
Ή θα περάσει στον Δ βαθμό εφόσον θα έχει ήδη 6 πλήρη χρόνια δημόσιας υπηρεσίας;
-
ΛΟΓΙΚΑ ΝΑΙ.ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΟΡΙΣΤΙΚΟΠΟΙΗΘΕΙ Η ΜΟΝΙΜΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΣΤΗ ΔΙΕΤΙΑ Ή ΣΤΗΝ ΤΡΙΕΤΙΑ
να ρωτησω κατι ρε συναδελφοι, αν διοριστει ως μονιμος καποιος και εχει ηδη 3 ετη προυπηρεσιας ως αναπληρωτης, παιρνει το μισθολογιο που αναλογει στα 3 ετη, χωρις να παρει το βαθμο;
Έχω την εντύπωση ότι αφού όλοι διορίζονται αρχικά στον ΣΤ θα πρέπει να παίρνουν και το μισθό του ΣΤ.
Δηλαδή αν κάποιος διοριστεί και έχει 48 μήνες προϋπηρεσία θα πρέπει να είναι για δυο χρόνια στον ΣΤ βαθμό.
Μετά θα πρέπει να μείνει και άλλα 4 χρόνια στον Ε επειδή τόσο είναι η υποχρεωτική παραμονή στον Ε;
Ή θα περάσει στον Δ βαθμό εφόσον θα έχει ήδη 6 πλήρη χρόνια δημόσιας υπηρεσίας;
-
Αγαπητοί συνάδελφοι,
σύμφωνα με το νέο βαθμολόγιο-μισθολόγιο η κατάταξη στους βαθμούς, για όλους τους εκπαιδευτικούς κατηγορίας ΠΕ, γίνεται άπαξ και σύμφωνα με το άρθρο 28 του ν. 4024/2011(ΦΕΚ 226/Α) , βάσει της κατωτέρω κλίμακας:
ΕΤΗ ΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΒΑΘΜΟΣ ΚΑΤΑΤΑΞΗΣ
0-3 ΣΤ
3-9 Ε
9-15 Δ
15-21 Γ
>21 Β
Για τους κατόχους διδακτορικού αφαιρούνται από την παραπάνω κατάταξη έξι (6) χρόνια.
Ωστόσο, σύμφωνα με το άρθρο 6 του ίδιου νόμου οι δημόσιοι υπάλληλοι που θα διοριστούν από τώρα και εξής και είναι κάτοχοι διδακτορικού θα κατατάσσονται απευθείας στο βαθμό Δ, θα έχουν ουσιαστικά δηλαδή προώθηση εννέα (9) χρόνια!
Το γεγονός αυτό αποτελεί αδικία για όσους ήδη υπηρετούν αφού ένας νεοδιόριστος θα είναι στον ίδιο βαθμό με όσους έχουν 3-9 χρόνια προϋπηρεσία. Για να αποκατασταθεί η αδικία θα έπρεπε στους ήδη υπηρετούντες διδάκτορες η βαθμολογική προώθηση να είναι 9 χρόνια και όχι 6.
Όσοι από εμάς απευθυνθήκαμε στις Δευτεροβάθμιες για το παραπάνω ζήτημα πήραμε την απάντηση ότι ο νόμος πιθανότατα είναι αντισυνταγματικός στο συγκεκριμένο σημείο αλλά οι ίδιες δεν έχουν δικαίωμα να μην τον εφαρμόσουν.
Η ΟΛΜΕ προτίθεται να κάνει κάτι για αυτό το ζήτημα;
Πράγματι συμβαίνει αυτό, δηλαδή υπηρετούντες διδάκτορες αδικούνται ως προς τη βαθμολογική και μισθολογική προώθηση έναντι των νεοδιοριζόμενων διδακτόρων και η αδικία φαίνεται κυρίως σ'αυτούς που διορίστηκαν πέρυσι (όπως εγώ), που κατατάσσομαι στο βαθμό Ε ΜΚ2 με 1+6=7 χρόνια υπηρεσίας, ενώ κάποιος που θα διοριστεί φέτος θα καταταγεί απευθείας στο βαθμό Δ, ακόμη και με μηδενική προϋπηρεσία.
Ωστόσο, σύμφωνα με το Κεφάλαιο 5 (Άρθρο 25) του «Προσχέδιο Νόμου Βαθμολόγιο» με ημερομηνία 06-10-2011, αναφέρεται ότι: «Για την κατάταξη των υπαλλήλων που κατέχουν διδακτορικό δίπλωμα κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στο πρώτο εδάφιο της παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου [...] αφαιρούνται από τον απαιτούμενο χρόνο για την τελική κατάταξη έξι (6) έτη. Για τους κατόχους αναγνωρισμένου μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών, κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στο δεύτερο εδάφιο της παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου αφαιρούνται δύο (2) έτη. Σε κάθε περίπτωση η κατάταξη δεν μπορεί να γίνει σε βαθμό χαμηλότερο του εισαγωγικού, όπως προβλέπεται από τις διατάξεις της παραγράφου 4 του άρθρου 3 του παρόντος νόμου.»
http://www.tanea.gr/files/1/2011/10/07/20111006%20ΠΡΟΣΧΕΔΙΟ%20ΝΟΜΟΥ%20ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΟ.doc
Επομένως στο αρχικό προσχέδιο νόμου (06-10-2011) υπήρχε η πρόβλεψη ότι τόσο οι νεοπροσλαμβανόμενοι, όσο και οι υπηρετούντες που είναι κάτοχοι διδακτορικού θα καταταγούν σε βαθμό όχι χαμηλότερο του εισαγωγικού για τους κατόχους διδακτορικού (στο βαθμό Δ). Η πρόβλεψη αυτή, που θα διασφάλιζε την αρχή της ισότητας μεταξύ νεοπροσλαμβανόμενων και υπηρετούντων, απουσιάζει από το τελικό κείμενο του Ν.4024/27-10-2011.
Προσωπικά έχω καταθέσει ήδη ένσταση για το συγκεκριμένο θέμα, με βάση την αρχή της ισότητας, το αρχικό προσχέδιο νόμου και κυρίως την κοινή λογική.
Συνάδελφε, η περίπτωσή σου είναι η πιο ακραία και καραμπινάτη και καλά έκανες και κατάθεσες ένσταση. Το θέμα είναι ότι οι ΔΔΕ δεν μπορούν να δώσουν λύση γιατί αυτές απλά εφαρμόζουν το νόμο. Λύση μπορεί να δώσει μόνο το υπουργείο με την κατάθεση σχετικής τροπολογίας και σ’ αυτή τη κατεύθυνση πρέπει να κινηθεί η ΟΛΜΕ και η ΑΔΕΔΥ εν ανάγκη προσβάλλοντας το νόμο ως αντισυνταγματικό στα δικαστήρια (για μας κάτι τέτοιο θα ήταν πολυδάπανο και χρονοβόρο). Ήδη έχω στείλει mail στην ΟΛΜΕ για το θέμα. Είμαστε πολλοί σ’ αυτή την κατηγορία (αφορά και τους κατόχους master) και πρέπει να ακουστούμε...
Δεν είναι αντισυνταγματικό και ενάντια στην αρχή της ισότητας μόνο για τους διδακτορικούς και τους μεταπτυχιακούς. Είναι και για όσους έχουν χρόνια προυπηρεσίας. Είναι δηλαδή σωστό και συνταγματικό, άτομα με τον ίδιο χρόνο προυπηρεσίας (πχ. διορισμένος με 5.5 χρόνια υπηρεσία, ή νεοδιόριστος με 5.5 χρονια προυπηρεσία) να έχουν διαφορετικό ΜΚ (ο πρώτος E ΜΚ1 και ο δεύτερος E ΜΚ2); Επίσης, τα χρόνια προυπηρεσίας που χάνονται, και αυτό σωστό είναι;
Δείτε εδώ (http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=54411) διάφορα παραδείγματα αντισυνταγματικότητας και άνισης μεταχείρισης.
-
Το πιο εντυπωσιακό στο παραπάνω link είναι ότι υπάρχει αιρετός που δεν γνωρίζει πώς γράφεται το "ήδη".
-
Το πιο εντυπωσιακό στο παραπάνω link είναι ότι υπάρχει αιρετός που δεν γνωρίζει πώς γράφεται το "ήδη".
Κριτική ουσίας.
-
Το πιο εντυπωσιακό στο παραπάνω link είναι ότι υπάρχει αιρετός που δεν γνωρίζει πώς γράφεται το "ήδη".
Χαχαχαχα και να πεις ότι του ξέφυγε μια φορά.. σε όλα τα "ήδη" είναι ;D
-
Ακόμα και τα κοτόπουλα ξεσηκώνονται.....εμείς;
http://topontiki.gr/img/imagecache/620x459_132565906688.jpg
-
Το πιο εντυπωσιακό στο παραπάνω link είναι ότι υπάρχει αιρετός που δεν γνωρίζει πώς γράφεται το "ήδη".
Χαχαχαχα και να πεις ότι του ξέφυγε μια φορά.. σε όλα τα "ήδη" είναι ;D
και πού να δεις τα σχόλια από κάτω..... 8) 8)
Ακόμα και τα κοτόπουλα ξεσηκώνονται.....εμείς;
http://topontiki.gr/img/imagecache/620x459_132565906688.jpg
εμείς είμαστε πρόβατα! ;)
-
Λέτε και την ταμπέλα να την έγραψε αιρετός; :D
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=447222&cid=25
-
να ρωτησω κατι ρε συναδελφοι, αν διοριστει ως μονιμος καποιος και εχει ηδη 3 ετη προυπηρεσιας ως αναπληρωτης, παιρνει το μισθολογιο που αναλογει στα 3 ετη, χωρις να παρει το βαθμο;
Έχω την εντύπωση ότι αφού όλοι διορίζονται αρχικά στον ΣΤ θα πρέπει να παίρνουν και το μισθό του ΣΤ.
Δηλαδή αν κάποιος διοριστεί και έχει 48 μήνες προϋπηρεσία θα πρέπει να είναι για δυο χρόνια στον ΣΤ βαθμό.
Μετά θα πρέπει να μείνει και άλλα 4 χρόνια στον Ε επειδή τόσο είναι η υποχρεωτική παραμονή στον Ε;
Ή θα περάσει στον Δ βαθμό εφόσον θα έχει ήδη 6 πλήρη χρόνια δημόσιας υπηρεσίας;
ναι αλλα ετσι δεν μετραει καθολου η προυπηρεσια μισθολογικα,ειναι λογικο;
-
Το πιο εντυπωσιακό στο παραπάνω link είναι ότι υπάρχει αιρετός που δεν γνωρίζει πώς γράφεται το "ήδη".
Δηλαδή ρε συνάδελφοι ........ εμείς πάμε να διδάξουμε κριτική σκέψη ?
Φίλε το πιο εντυπωσιακό στο link που γράφεις είναι η απάντηση που το ακολουθεί.
Και πραγματικά δεν θα έκαιγα δευτερόλεπτα της ζωής μου να σου απαντήσω αν κάποιοι συνάδελφοι δεν μπαίναν στην λούμπα να ..........δώσουν διάσταση στην νύχτα σου !
-
Το πιο εντυπωσιακό στο παραπάνω link είναι ότι υπάρχει αιρετός που δεν γνωρίζει πώς γράφεται το "ήδη".
Δηλαδή ρε συνάδελφοι ........ εμείς πάμε να διδάξουμε κριτική σκέψη ?
Φίλε το πιο εντυπωσιακό στο link που γράφεις είναι η απάντηση που το ακολουθεί.
Και πραγματικά δεν θα έκαιγα δευτερόλεπτα της ζωής μου να σου απαντήσω αν κάποιοι συνάδελφοι δεν μπαίναν στην λούμπα να ..........δώσουν διάσταση στην νύχτα σου !
αυτό που αξίζει σε τέτοιους φιλόλογους που προσβάλλουν τους άλλους για ορθογραφικά λάθη, είναι, όταν οι ίδιοι βγάζουν λάθος τον μέσο όρο από τα μαθήματα των τριμήνων ή γενικά όταν κάνουν λάθος σε μια πράξη ή μια μαθηματική έννοια η οποία θεωρείται εύκολη, να τους ξεφτυλίζεις με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που ξεφτυλίζουν τους ανορθόγραφους. Επίσης ομοίως να τους ξεφτυλίζεις, όταν εκλιπαρούν για βοήθεια στον υπολογιστή.
Παραθέτω και την απάντηση που ακολουθεί το Link, που πραγματικά έχει σημασία (και όχι το ήδη, το είδη ή το ..ίδι)
Ένας διορισμένος, με προϋπηρεσία 8 έτη και 10 μήνες, χωρίς μεταπτυχιακό, έχασε ήδη 400 ευρώ από το μισθό του συνάδελφε!
Δηλαδή από 1200 πήγε 800. Δηλαδή 34% μείωση μισθού !!! (όταν τα πασοκολαμόγια του 80 , και όσοι ήταν τυχεροί και διορίστηκαν μαζί με αυτούς, είχαν μόνο 15% στον ήδη υψηλότερο μισθό τους)
-
Διοσριμένη 6 χρόνια με παιδί και επίδομα παραμεθορίου 970 από 1340...! Τέλεια! Όσο για τους παλιούς συναδέλφους, ας μην τους αδικούμε. γιατί είμαστε ο μόνος κλάδος που διαχρονικά διοριζόταν με αδιάβλητα κριτήρια. Ας μην υπερβάλλουμε.... Δεν μας βοηθάει...
-
Διοσριμένη 6 χρόνια με παιδί και επίδομα παραμεθορίου 970 από 1340...! Τέλεια! Όσο για τους παλιούς συναδέλφους, ας μην τους αδικούμε. γιατί είμαστε ο μόνος κλάδος που διαχρονικά διοριζόταν με αδιάβλητα κριτήρια. Ας μην υπερβάλλουμε.... Δεν μας βοηθάει...
Καλύτερα να μην αναλύσουμε τα αδιάβλητα κριτήρια με τα οποία διορίζονταν διαχρονικά οι εκπαιδευτικοί. 3 λέξεις θα πω μόνο για τη συλλογή "αδιάβλητων" προϋπηρεσιών που οδηγούσαν σε "αδιάβλητους διορισμούς": Ειδική αγωγή, ΠΔΣ, ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ. Υπάρχουν και άλλες βέβαια....
-
Διοσριμένη 6 χρόνια με παιδί και επίδομα παραμεθορίου 970 από 1340...! Τέλεια! Όσο για τους παλιούς συναδέλφους, ας μην τους αδικούμε. γιατί είμαστε ο μόνος κλάδος που διαχρονικά διοριζόταν με αδιάβλητα κριτήρια. Ας μην υπερβάλλουμε.... Δεν μας βοηθάει...
Καλύτερα να μην αναλύσουμε τα αδιάβλητα κριτήρια με τα οποία διορίζονταν διαχρονικά οι εκπαιδευτικοί. 3 λέξεις θα πω μόνο για τη συλλογή "αδιάβλητων" προϋπηρεσιών που οδηγούσαν σε "αδιάβλητους διορισμούς": Ειδική αγωγή, ΠΔΣ, ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ. Υπάρχουν και άλλες βέβαια....
Και αυτοί, συνάδελφε, έκαναν κάτι που τους έδινε ο νόμος το δικαίωμα να το κάνουν. Δεν έκαναν κάτι παράνομο. Μεροκάματο έβγαζαν. Διορίστηκα με ΑΣΕΠ χωρίς ούτε μια ώρα αναπλήρωσης, αλλά δεν θα μισήσω και όλον τον κόσμο που διορίστηκε αλλιώς... Και στην τελική δεν είχαν τα προσόντα διορισμού; Τα είχαν... Επομένως δεν τους έκαναν και χάρη που τους προσελάμβαναν στον ΟΑΕΔ κλπ
-
Διοσριμένη 6 χρόνια με παιδί και επίδομα παραμεθορίου 970 από 1340...! Τέλεια! Όσο για τους παλιούς συναδέλφους, ας μην τους αδικούμε. γιατί είμαστε ο μόνος κλάδος που διαχρονικά διοριζόταν με αδιάβλητα κριτήρια. Ας μην υπερβάλλουμε.... Δεν μας βοηθάει...
Καλύτερα να μην αναλύσουμε τα αδιάβλητα κριτήρια με τα οποία διορίζονταν διαχρονικά οι εκπαιδευτικοί. 3 λέξεις θα πω μόνο για τη συλλογή "αδιάβλητων" προϋπηρεσιών που οδηγούσαν σε "αδιάβλητους διορισμούς": Ειδική αγωγή, ΠΔΣ, ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ. Υπάρχουν και άλλες βέβαια....
Και αυτοί, συνάδελφε, έκαναν κάτι που τους έδινε ο νόμος το δικαίωμα να το κάνουν. Δεν έκαναν κάτι παράνομο. Μεροκάματο έβγαζαν. Διορίστηκα με ΑΣΕΠ χωρίς ούτε μια ώρα αναπλήρωσης, αλλά δεν θα μισήσω και όλον τον κόσμο που διορίστηκε αλλιώς... Και στην τελική δεν είχαν τα προσόντα διορισμού; Τα είχαν... Επομένως δεν τους έκαναν και χάρη που τους προσελάμβαναν στον ΟΑΕΔ κλπ
Με συγχωρείς πολύ αλλά ΚΑΝΕΝΑΣ νόμος δεν έλεγε "πιάσε και παρακαλά τον διευθυντής της ΕΠΑΣ, που είναι και γνωστός σου, για να σου δώσει ώρες από το παράθυρο" ή "βάλε μέσο στη διεύθυνση για να πάρεις ώρες ΠΔΣ" ή "πίεσε για να σε πάρουν στο ειδικό ενώ δεν έχεις τα μόρια, τότε που ακόμα οι πίνακες ειδικής ήταν ανά νομό". Μην συγχέουμε τον νόμο με την έλλειψη ελέγχου στην εφαρμογή του, την ασυδοσία των κρατικών λειτουργών και την απουσία επιβολής αυστηρών ποινών στους επίορκους. Και μην βαφτίζουμε νόμιμη πρακτική την λαμογιά συμπολιτών μας.
-
Διοσριμένη 6 χρόνια με παιδί και επίδομα παραμεθορίου 970 από 1340...! Τέλεια! Όσο για τους παλιούς συναδέλφους, ας μην τους αδικούμε. γιατί είμαστε ο μόνος κλάδος που διαχρονικά διοριζόταν με αδιάβλητα κριτήρια. Ας μην υπερβάλλουμε.... Δεν μας βοηθάει...
Καλύτερα να μην αναλύσουμε τα αδιάβλητα κριτήρια με τα οποία διορίζονταν διαχρονικά οι εκπαιδευτικοί. 3 λέξεις θα πω μόνο για τη συλλογή "αδιάβλητων" προϋπηρεσιών που οδηγούσαν σε "αδιάβλητους διορισμούς": Ειδική αγωγή, ΠΔΣ, ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ. Υπάρχουν και άλλες βέβαια....
Δεν συζητάμε εδώ σε αυτό το thread ποιοί μπήκαν αδιάβλητα και ποιοί όχι.
Συζητάμε για το νέο μισθολόγιο, και για την γενιά του ογδόντα, που διορίστηκε στο δημόσιο επι πασοκ, και που φρόντισε σε τόσο δύσκολες στιγμές για την χώρα να σώσει για μια ακόμα φορά το τομάρι της, μειώνοντας τον εαυτό της κατά 15% όταν οι υπόλοιποι με χαμηλότερο μισθό, μειώθηκαν μέχρι και 40%.
Είναι κατάπτιστοι, και αυτόν τον νόμο ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΝ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙ ΕΤΣΙ!
ΜΑΣ ΚΛΕΒΟΥΝΕ ΡΕ ΞΥΠΝΗΣΤΕ!
-
αυτό που αξίζει σε τέτοιους φιλόλογους που προσβάλλουν τους άλλους για ορθογραφικά λάθη, είναι, όταν οι ίδιοι βγάζουν λάθος τον μέσο όρο από τα μαθήματα των τριμήνων ή γενικά όταν κάνουν λάθος σε μια πράξη ή μια μαθηματική έννοια η οποία θεωρείται εύκολη, να τους ξεφτυλίζεις με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που ξεφτυλίζουν τους ανορθόγραφους. Επίσης ομοίως να τους ξεφτυλίζεις, όταν εκλιπαρούν για βοήθεια στον υπολογιστή.
Ποιοι είναι οι "τέτοιοι φιλόλογοι" εν προκειμένω;
-
Διοσριμένη 6 χρόνια με παιδί και επίδομα παραμεθορίου 970 από 1340...! Τέλεια! Όσο για τους παλιούς συναδέλφους, ας μην τους αδικούμε. γιατί είμαστε ο μόνος κλάδος που διαχρονικά διοριζόταν με αδιάβλητα κριτήρια. Ας μην υπερβάλλουμε.... Δεν μας βοηθάει...
Καλύτερα να μην αναλύσουμε τα αδιάβλητα κριτήρια με τα οποία διορίζονταν διαχρονικά οι εκπαιδευτικοί. 3 λέξεις θα πω μόνο για τη συλλογή "αδιάβλητων" προϋπηρεσιών που οδηγούσαν σε "αδιάβλητους διορισμούς": Ειδική αγωγή, ΠΔΣ, ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ. Υπάρχουν και άλλες βέβαια....
Δεν συζητάμε εδώ σε αυτό το thread ποιοί μπήκαν αδιάβλητα και ποιοί όχι.
Συζητάμε για το νέο μισθολόγιο, και την γενιά του ογδόντα, που διορίστηκε στο δημόσιο επι πασοκ, και που φρόντισε σε τόσο δύσκολές στιγμές για την χώρα να σώσει για μια ακόμα φορά το τομάρι της, μειώνοντας τον εαυτό της κατά 15% όταν οι υπόλοιποι μειώθηκαν μέχρι και 40%.
Είναι κατάπτιστοι, και αυτόν τον νόμο ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΝ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙ ΕΤΣΙ!
ΜΑΣ ΚΛΕΒΟΥΝΕ ΡΕ ΞΥΠΝΗΣΤΕ!
Με το ότι επισημαίνεις ότι "διορίστηκαν επί ΠΑΣΟΚ" υποννοείς ότι μπήκαν με κομματικά κριτήρια, κάτι που γινόταν και αργότερα. Άρα τα διαβλητα κιρτήρια διορισμού θέτεις ουσιαστικά και εσύ ως αρχή της στρέβλωσης.
-
αυτό που αξίζει σε τέτοιους φιλόλογους που προσβάλλουν τους άλλους για ορθογραφικά λάθη, είναι, όταν οι ίδιοι βγάζουν λάθος τον μέσο όρο από τα μαθήματα των τριμήνων ή γενικά όταν κάνουν λάθος σε μια πράξη ή μια μαθηματική έννοια η οποία θεωρείται εύκολη, να τους ξεφτυλίζεις με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που ξεφτυλίζουν τους ανορθόγραφους. Επίσης ομοίως να τους ξεφτυλίζεις, όταν εκλιπαρούν για βοήθεια στον υπολογιστή.
Ποιοι είναι οι "τέτοιοι φιλόλογοι" εν προκειμένω;
αυτοί που σε πρίζουν για ένα ορθογραφικό λάθος. αυτή που έκανε την παρατήρηση στο αιρετό, αντί να του στείλει e-mail να τον ενημερώσει, ξεφτυλίζοντάς τον στο alfabita.
-
Διοσριμένη 6 χρόνια με παιδί και επίδομα παραμεθορίου 970 από 1340...! Τέλεια! Όσο για τους παλιούς συναδέλφους, ας μην τους αδικούμε. γιατί είμαστε ο μόνος κλάδος που διαχρονικά διοριζόταν με αδιάβλητα κριτήρια. Ας μην υπερβάλλουμε.... Δεν μας βοηθάει...
Καλύτερα να μην αναλύσουμε τα αδιάβλητα κριτήρια με τα οποία διορίζονταν διαχρονικά οι εκπαιδευτικοί. 3 λέξεις θα πω μόνο για τη συλλογή "αδιάβλητων" προϋπηρεσιών που οδηγούσαν σε "αδιάβλητους διορισμούς": Ειδική αγωγή, ΠΔΣ, ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ. Υπάρχουν και άλλες βέβαια....
Και αυτοί, συνάδελφε, έκαναν κάτι που τους έδινε ο νόμος το δικαίωμα να το κάνουν. Δεν έκαναν κάτι παράνομο. Μεροκάματο έβγαζαν. Διορίστηκα με ΑΣΕΠ χωρίς ούτε μια ώρα αναπλήρωσης, αλλά δεν θα μισήσω και όλον τον κόσμο που διορίστηκε αλλιώς... Και στην τελική δεν είχαν τα προσόντα διορισμού; Τα είχαν... Επομένως δεν τους έκαναν και χάρη που τους προσελάμβαναν στον ΟΑΕΔ κλπ
Με συγχωρείς πολύ αλλά ΚΑΝΕΝΑΣ νόμος δεν έλεγε "πιάσε και παρακαλά τον διευθυντής της ΕΠΑΣ, που είναι και γνωστός σου, για να σου δώσει ώρες από το παράθυρο" ή "βάλε μέσο στη διεύθυνση για να πάρεις ώρες ΠΔΣ" ή "πίεσε για να σε πάρουν στο ειδικό ενώ δεν έχεις τα μόρια, τότε που ακόμα οι πίνακες ειδικής ήταν ανά νομό". Μην συγχέουμε τον νόμο με την έλλειψη ελέγχου στην εφαρμογή του, την ασυδοσία των κρατικών λειτουργών και την απουσία επιβολής αυστηρών ποινών στους επίορκους. Και μην βαφτίζουμε νόμιμη πρακτική την λαμογιά συμπολιτών μας.
Συνάδελφε, για άλλη μια φορά παίρνεις το ελάχιστο και το ακραίο για να κατακρίνεις το σύνολο.
-
Διοσριμένη 6 χρόνια με παιδί και επίδομα παραμεθορίου 970 από 1340...! Τέλεια! Όσο για τους παλιούς συναδέλφους, ας μην τους αδικούμε. γιατί είμαστε ο μόνος κλάδος που διαχρονικά διοριζόταν με αδιάβλητα κριτήρια. Ας μην υπερβάλλουμε.... Δεν μας βοηθάει...
Καλύτερα να μην αναλύσουμε τα αδιάβλητα κριτήρια με τα οποία διορίζονταν διαχρονικά οι εκπαιδευτικοί. 3 λέξεις θα πω μόνο για τη συλλογή "αδιάβλητων" προϋπηρεσιών που οδηγούσαν σε "αδιάβλητους διορισμούς": Ειδική αγωγή, ΠΔΣ, ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ. Υπάρχουν και άλλες βέβαια....
Και αυτοί, συνάδελφε, έκαναν κάτι που τους έδινε ο νόμος το δικαίωμα να το κάνουν. Δεν έκαναν κάτι παράνομο. Μεροκάματο έβγαζαν. Διορίστηκα με ΑΣΕΠ χωρίς ούτε μια ώρα αναπλήρωσης, αλλά δεν θα μισήσω και όλον τον κόσμο που διορίστηκε αλλιώς... Και στην τελική δεν είχαν τα προσόντα διορισμού; Τα είχαν... Επομένως δεν τους έκαναν και χάρη που τους προσελάμβαναν στον ΟΑΕΔ κλπ
Με συγχωρείς πολύ αλλά ΚΑΝΕΝΑΣ νόμος δεν έλεγε "πιάσε και παρακαλά τον διευθυντής της ΕΠΑΣ, που είναι και γνωστός σου, για να σου δώσει ώρες από το παράθυρο" ή "βάλε μέσο στη διεύθυνση για να πάρεις ώρες ΠΔΣ" ή "πίεσε για να σε πάρουν στο ειδικό ενώ δεν έχεις τα μόρια, τότε που ακόμα οι πίνακες ειδικής ήταν ανά νομό". Μην συγχέουμε τον νόμο με την έλλειψη ελέγχου στην εφαρμογή του, την ασυδοσία των κρατικών λειτουργών και την απουσία επιβολής αυστηρών ποινών στους επίορκους. Και μην βαφτίζουμε νόμιμη πρακτική την λαμογιά συμπολιτών μας.
Συνάδελφε, για άλλη μια φορά παίρνεις το ελάχιστο και το ακραίο για να κατακρίνεις το σύνολο.
Δεν ήταν ούτε ελάχιστο, ούτε ακραίο. Υπήρχαν τομείς στη δομή της εκπαίδευσης που γινόταν το έλα να δεις από παρεμβάσεις και εξυπηρετήσεις. Στη Σιβιτανίδειο για παράδειγμα η εξαίρεση ήταν το να δουλεύεις εκεί χωρίς να έχεις βύσμα. Τα έχουμε ζήσει για χρόνια ολόκληρα συνάδελφε.
-
Διοσριμένη 6 χρόνια με παιδί και επίδομα παραμεθορίου 970 από 1340...! Τέλεια! Όσο για τους παλιούς συναδέλφους, ας μην τους αδικούμε. γιατί είμαστε ο μόνος κλάδος που διαχρονικά διοριζόταν με αδιάβλητα κριτήρια. Ας μην υπερβάλλουμε.... Δεν μας βοηθάει...
Καλύτερα να μην αναλύσουμε τα αδιάβλητα κριτήρια με τα οποία διορίζονταν διαχρονικά οι εκπαιδευτικοί. 3 λέξεις θα πω μόνο για τη συλλογή "αδιάβλητων" προϋπηρεσιών που οδηγούσαν σε "αδιάβλητους διορισμούς": Ειδική αγωγή, ΠΔΣ, ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ. Υπάρχουν και άλλες βέβαια....
Δεν συζητάμε εδώ σε αυτό το thread ποιοί μπήκαν αδιάβλητα και ποιοί όχι.
Συζητάμε για το νέο μισθολόγιο, και την γενιά του ογδόντα, που διορίστηκε στο δημόσιο επι πασοκ, και που φρόντισε σε τόσο δύσκολές στιγμές για την χώρα να σώσει για μια ακόμα φορά το τομάρι της, μειώνοντας τον εαυτό της κατά 15% όταν οι υπόλοιποι μειώθηκαν μέχρι και 40%.
Είναι κατάπτιστοι, και αυτόν τον νόμο ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΝ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙ ΕΤΣΙ!
ΜΑΣ ΚΛΕΒΟΥΝΕ ΡΕ ΞΥΠΝΗΣΤΕ!
Με το ότι επισημαίνεις ότι "διορίστηκαν επί ΠΑΣΟΚ" υποννοείς ότι μπήκαν με κομματικά κριτήρια, κάτι που γινόταν και αργότερα. Άρα τα διαβλητα κιρτήρια διορισμού θέτεις ουσιαστικά και εσύ ως αρχή της στρέβλωσης.
το 15% μείωση το κανόνισαν για όλους της γενιάς του 80, και για αυτούς που μπήκαν με πολιτικό βύσμα, και για αυτούς που μπήκαν νομότυπα με φωτογραφικούς νόμους και παραθυράκια, αλλά και για αυτούς που μπήκαν νόμιμα και με το σπαθί τους. Για τους τελευταίους ισχύει το ελαφρυντικό, όχι όμως για όλους. Η αρχή της στρέβλωσης είναι δευτερευόντως τα διαβλητα κιρτήρια διορισμού, και πρωτευόντως οι νόμοι που ψηφίζουν τα κομματόσκυλα.
-
αυτό που αξίζει σε τέτοιους φιλόλογους που προσβάλλουν τους άλλους για ορθογραφικά λάθη, είναι, όταν οι ίδιοι βγάζουν λάθος τον μέσο όρο από τα μαθήματα των τριμήνων ή γενικά όταν κάνουν λάθος σε μια πράξη ή μια μαθηματική έννοια η οποία θεωρείται εύκολη, να τους ξεφτυλίζεις με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που ξεφτυλίζουν τους ανορθόγραφους. Επίσης ομοίως να τους ξεφτυλίζεις, όταν εκλιπαρούν για βοήθεια στον υπολογιστή.
Ποιοι είναι οι "τέτοιοι φιλόλογοι" εν προκειμένω;
αυτοί που σε πρίζουν για ένα ορθογραφικό λάθος. αυτή που έκανε την παρατήρηση στο αιρετό, αντί να του στείλει e-mail να τον ενημερώσει, ξεφτυλίζοντάς τον στο alfabita.
Αυτοί που σχολίασαν εδώ πάντως δεν είναι φιλόλογοι, για την alfavita, δεν ξέρω...
-
Διοσριμένη 6 χρόνια με παιδί και επίδομα παραμεθορίου 970 από 1340...! Τέλεια! Όσο για τους παλιούς συναδέλφους, ας μην τους αδικούμε. γιατί είμαστε ο μόνος κλάδος που διαχρονικά διοριζόταν με αδιάβλητα κριτήρια. Ας μην υπερβάλλουμε.... Δεν μας βοηθάει...
Καλύτερα να μην αναλύσουμε τα αδιάβλητα κριτήρια με τα οποία διορίζονταν διαχρονικά οι εκπαιδευτικοί. 3 λέξεις θα πω μόνο για τη συλλογή "αδιάβλητων" προϋπηρεσιών που οδηγούσαν σε "αδιάβλητους διορισμούς": Ειδική αγωγή, ΠΔΣ, ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ. Υπάρχουν και άλλες βέβαια....
Δεν συζητάμε εδώ σε αυτό το thread ποιοί μπήκαν αδιάβλητα και ποιοί όχι.
Συζητάμε για το νέο μισθολόγιο, και την γενιά του ογδόντα, που διορίστηκε στο δημόσιο επι πασοκ, και που φρόντισε σε τόσο δύσκολές στιγμές για την χώρα να σώσει για μια ακόμα φορά το τομάρι της, μειώνοντας τον εαυτό της κατά 15% όταν οι υπόλοιποι μειώθηκαν μέχρι και 40%.
Είναι κατάπτιστοι, και αυτόν τον νόμο ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΝ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙ ΕΤΣΙ!
ΜΑΣ ΚΛΕΒΟΥΝΕ ΡΕ ΞΥΠΝΗΣΤΕ!
Με το ότι επισημαίνεις ότι "διορίστηκαν επί ΠΑΣΟΚ" υποννοείς ότι μπήκαν με κομματικά κριτήρια, κάτι που γινόταν και αργότερα. Άρα τα διαβλητα κιρτήρια διορισμού θέτεις ουσιαστικά και εσύ ως αρχή της στρέβλωσης.
το 15% μείωση το κανόνισαν για όλους της γενιάς του 80, και για αυτούς που μπήκαν με πολιτικό βύσμα, και για αυτούς που μπήκαν νομότυπα με φωτογραφικούς νόμους και παραθυράκια, αλλά και για αυτούς που μπήκαν νόμιμα και με το σπαθί τους. Για τους τελευταίους ισχύει το ελαφρυντικό, όχι όμως για όλους.
Κάτσε όμως συνάδελφε, γιατί εδώ εντοπίζουμε και άλλη μία παθογένεια της ελληνικής κοινωνίας, την υποκρισία και τον ωχαδερφισμό. Τώρα που κόπηκαν οι μισθοί θυμηθήκαμε τις παρανομίες και τις αυθαιρεσίες στους διορισμούς; Δηλαδή το ότι ήταν τόσα χρόνια οι μισθοί στα 1300 ευρώ, αναιρούσε την ανηθικότητα και την σήψη που λάμβανε χώρα δίπλα μας; Έπρεπε να αδειάσει η τσέπη για να επισημάνουμε τον κατήφορο; Εν τέλει η ηθική και η τιμιότητα μας τιμάται 400 ευρώ το μήνα, όσα κόπηκαν από το μισθό των νέων εκπαιδευτικών; Ε, τώρα φοβάμαι ότι είναι αργά.
-
Διοσριμένη 6 χρόνια με παιδί και επίδομα παραμεθορίου 970 από 1340...! Τέλεια! Όσο για τους παλιούς συναδέλφους, ας μην τους αδικούμε. γιατί είμαστε ο μόνος κλάδος που διαχρονικά διοριζόταν με αδιάβλητα κριτήρια. Ας μην υπερβάλλουμε.... Δεν μας βοηθάει...
Καλύτερα να μην αναλύσουμε τα αδιάβλητα κριτήρια με τα οποία διορίζονταν διαχρονικά οι εκπαιδευτικοί. 3 λέξεις θα πω μόνο για τη συλλογή "αδιάβλητων" προϋπηρεσιών που οδηγούσαν σε "αδιάβλητους διορισμούς": Ειδική αγωγή, ΠΔΣ, ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ. Υπάρχουν και άλλες βέβαια....
Και αυτοί, συνάδελφε, έκαναν κάτι που τους έδινε ο νόμος το δικαίωμα να το κάνουν. Δεν έκαναν κάτι παράνομο. Μεροκάματο έβγαζαν. Διορίστηκα με ΑΣΕΠ χωρίς ούτε μια ώρα αναπλήρωσης, αλλά δεν θα μισήσω και όλον τον κόσμο που διορίστηκε αλλιώς... Και στην τελική δεν είχαν τα προσόντα διορισμού; Τα είχαν... Επομένως δεν τους έκαναν και χάρη που τους προσελάμβαναν στον ΟΑΕΔ κλπ
Με συγχωρείς πολύ αλλά ΚΑΝΕΝΑΣ νόμος δεν έλεγε "πιάσε και παρακαλά τον διευθυντής της ΕΠΑΣ, που είναι και γνωστός σου, για να σου δώσει ώρες από το παράθυρο" ή "βάλε μέσο στη διεύθυνση για να πάρεις ώρες ΠΔΣ" ή "πίεσε για να σε πάρουν στο ειδικό ενώ δεν έχεις τα μόρια, τότε που ακόμα οι πίνακες ειδικής ήταν ανά νομό". Μην συγχέουμε τον νόμο με την έλλειψη ελέγχου στην εφαρμογή του, την ασυδοσία των κρατικών λειτουργών και την απουσία επιβολής αυστηρών ποινών στους επίορκους. Και μην βαφτίζουμε νόμιμη πρακτική την λαμογιά συμπολιτών μας.
Συνάδελφε, για άλλη μια φορά παίρνεις το ελάχιστο και το ακραίο για να κατακρίνεις το σύνολο.
Δεν ήταν ούτε ελάχιστο, ούτε ακραίο. Υπήρχαν τομείς στη δομή της εκπαίδευσης που γινόταν το έλα να δεις από παρεμβάσεις και εξυπηρετήσεις. Στη Σιβιτανίδειο για παράδειγμα η εξαίρεση ήταν το να δουλεύεις εκεί χωρίς να έχεις βύσμα. Τα έχουμε ζήσει για χρόνια ολόκληρα συνάδελφε.
Ναι συνάδελφε, πόσοι διορίστηκαν από τη Σιβιτανίδειο ή πόσοι διορίστηκαν από τον ΟΑΕΔ για να μπορούμε να μιλάμε για διαβλητά κριτήρια διορισμού των εκπαιδευτικών;
-
Διοσριμένη 6 χρόνια με παιδί και επίδομα παραμεθορίου 970 από 1340...! Τέλεια! Όσο για τους παλιούς συναδέλφους, ας μην τους αδικούμε. γιατί είμαστε ο μόνος κλάδος που διαχρονικά διοριζόταν με αδιάβλητα κριτήρια. Ας μην υπερβάλλουμε.... Δεν μας βοηθάει...
Καλύτερα να μην αναλύσουμε τα αδιάβλητα κριτήρια με τα οποία διορίζονταν διαχρονικά οι εκπαιδευτικοί. 3 λέξεις θα πω μόνο για τη συλλογή "αδιάβλητων" προϋπηρεσιών που οδηγούσαν σε "αδιάβλητους διορισμούς": Ειδική αγωγή, ΠΔΣ, ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ. Υπάρχουν και άλλες βέβαια....
Και αυτοί, συνάδελφε, έκαναν κάτι που τους έδινε ο νόμος το δικαίωμα να το κάνουν. Δεν έκαναν κάτι παράνομο. Μεροκάματο έβγαζαν. Διορίστηκα με ΑΣΕΠ χωρίς ούτε μια ώρα αναπλήρωσης, αλλά δεν θα μισήσω και όλον τον κόσμο που διορίστηκε αλλιώς... Και στην τελική δεν είχαν τα προσόντα διορισμού; Τα είχαν... Επομένως δεν τους έκαναν και χάρη που τους προσελάμβαναν στον ΟΑΕΔ κλπ
Με συγχωρείς πολύ αλλά ΚΑΝΕΝΑΣ νόμος δεν έλεγε "πιάσε και παρακαλά τον διευθυντής της ΕΠΑΣ, που είναι και γνωστός σου, για να σου δώσει ώρες από το παράθυρο" ή "βάλε μέσο στη διεύθυνση για να πάρεις ώρες ΠΔΣ" ή "πίεσε για να σε πάρουν στο ειδικό ενώ δεν έχεις τα μόρια, τότε που ακόμα οι πίνακες ειδικής ήταν ανά νομό". Μην συγχέουμε τον νόμο με την έλλειψη ελέγχου στην εφαρμογή του, την ασυδοσία των κρατικών λειτουργών και την απουσία επιβολής αυστηρών ποινών στους επίορκους. Και μην βαφτίζουμε νόμιμη πρακτική την λαμογιά συμπολιτών μας.
Συνάδελφε, για άλλη μια φορά παίρνεις το ελάχιστο και το ακραίο για να κατακρίνεις το σύνολο.
Δεν ήταν ούτε ελάχιστο, ούτε ακραίο. Υπήρχαν τομείς στη δομή της εκπαίδευσης που γινόταν το έλα να δεις από παρεμβάσεις και εξυπηρετήσεις. Στη Σιβιτανίδειο για παράδειγμα η εξαίρεση ήταν το να δουλεύεις εκεί χωρίς να έχεις βύσμα. Τα έχουμε ζήσει για χρόνια ολόκληρα συνάδελφε.
Ναι συνάδελφε, πόσοι διορίστηκαν από τη Σιβιτανίδειο ή πόσοι διορίστηκαν από τον ΟΑΕΔ για να μπορούμε να μιλάμε για διαβλητά κριτήρια διορισμού των εκπαιδευτικών;
Εξαρτάται συνάδελφε. Στη δική μου ειδικότητα που έχουν γίνει 13 διορισμοί μέσα στα τελευταία 5 χρόνια, 3 να ήταν με πλασματικές προϋπηρεσίες από Σιβιτανίδειο, 4 από ειδική αγωγή και κανα δύο από ΠΔΣ, έφεραν σε όλο τον πίνακα διορισμών τα πάνω κάτω. Διόρισαν και καθ'υπέρβαση και 12 πολύτεκνους με μηδενικά κριτήρια, και αποτελείωσε η κατάσταση. Και εξάλλου ξεχνάς τι έγινε και στον πίνακα διορισμών των φιλολόγων με την ξαφνική είσοδο ΟΑΕΔιτών σε ένα βράδυ;
Τέλος πάντων, η συζήτηση δεν είναι όντως για τον τρόπο διορισμού, αλλά δεν μπορώ και να ακούω ότι στους εκπαιδευτικούς δεν υπήρχαν ρουσφέτια.
-
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν διορίστηκαν ως καθαρίστριες για να πάνε μετά στα γραφεία όπως στο υπόλοιπο δημόσιο. Οι εκπαιδευτικοί διορίζονταν πάντα για να κάνουν μια συγκεκριμένη δουλειά και να διδάξουν το αντικείμενο που είχαν σπουδάσει. Και διαφωνώ με τις γενικεύσεις του τύπου "πασοκολαμόγια" κλπ. Δεν είναι όλοι οι διορισθέντες του 80 καθάρματα... Και δεν πρόκειται να κατηγορήσω τον άνεργο επιστήμονα που μπορεί να είχε μεταπτυχιακά και διδακτορικά και πήγε να δουλέψει ωρομίσθιος στον ΟΑΕΔ, σιγά το προνόμιο, δηλαδή, μην τρελαθούμε... Τέλος πάντως, θα συμφωνήσω ότι την πληρώνουμε οι με τη μικρότερη προϋπηρεσία. Η μεγαλύτερη αδικία είναι ότι όσοι διορίζονται τώρα θέλουν 6 χρόνια για να μπουν στον Δ και εμείς οι ήδη υπηρετούντες 9. Αυτό ή δεν το έχουν πάρει είδηση ή δεν τους νοιάζει τους συνδικαλιστές μας.
-
Τέλος πάντως, θα συμφωνήσω ότι την πληρώνουμε οι με τη μικρότερη προϋπηρεσία. Η μεγαλύτερη αδικία είναι ότι όσοι διορίζονται τώρα θέλουν 6 χρόνια για να μπουν στον Δ και εμείς οι ήδη υπηρετούντες 9. Αυτό ή δεν το έχουν πάρει είδηση ή δεν τους νοιάζει τους συνδικαλιστές μας.
Οι έχοντες μικρές προυπηρεσίες έχουν συνηθίσει στις ταλαιπωρίες γιατί ο διορισμός τους επήλθε μέσω της μεγάλης προσπάθειας στον διαγωνισμό ή μέσω πολύχρονων και πολυδάπανων φθηνών ωρομισθιών. Στις περισσότερες περιπτώσεις μέσω του συνδυασμού: ΑΣΕΠ +ελαστική - φθηνή εργασία...
'Ολοι αυτοί οι εκπαιδευτικοί είναι μαθημένοι στα δύσκολα και ξέρουν να κάνουν το σκατό τους παξιμάδι..., δεν θα αντιμετωπίσουν και ιδιαίτερο πρόβλημα... ::)
Οι παλαιότεροι με τις μεγάλες προυπηρεσίες που διορίστηκαν αμέσως μετά την λήψη του πτυχίου δεν αντέχουν σε κακουχίες. Έχουν και αυξημένες υποχρεώσεις, όπως την συντήρηση άνεργων παιδιών ή την συντήρηση παιδιών με μισθό 600 ευρώ... Θα είχαμε και αύξηση του αριθμού των εγκεφαλικών, αν δέχονταν μεγάλες μειώσεις... :o
ΥΓ. Γιατι έχω την υποψία πως συντελείται τελευταία ένας "βιασμός" μιας γενιάς προς την επόμενη και νεότερη γενιά... Και εγώ που θα έπρεπε να είμαι από την μεριά των "βιαστών" πως την πάτησα έτσι...
-
Τέλος πάντως, θα συμφωνήσω ότι την πληρώνουμε οι με τη μικρότερη προϋπηρεσία. Η μεγαλύτερη αδικία είναι ότι όσοι διορίζονται τώρα θέλουν 6 χρόνια για να μπουν στον Δ και εμείς οι ήδη υπηρετούντες 9. Αυτό ή δεν το έχουν πάρει είδηση ή δεν τους νοιάζει τους συνδικαλιστές μας.
Οι έχοντες μικρές προυπηρεσίες έχουν συνηθίσει στις ταλαιπωρίες γιατί ο διορισμός τους επήλθε μέσω της μεγάλης προσπάθειας στον διαγωνισμό ή μέσω πολύχρονων και πολυδάπανων φθηνών ωρομισθιών. Στις περισσότερες περιπτώσεις μέσω του συνδυασμού: ΑΣΕΠ +ελαστική - φθηνή εργασία...
'Ολοι αυτοί οι εκπαιδευτικοί είναι μαθημένοι στα δύσκολα και ξέρουν να κάνουν το σκατό τους παξιμάδι..., δεν θα αντιμετωπίσουν και ιδιαίτερο πρόβλημα... ::)
Οι παλαιότεροι με τις μεγάλες προυπηρεσίες που διορίστηκαν αμέσως μετά την λήψη του πτυχίου δεν αντέχουν σε κακουχίες. Έχουν και αυξημένες υποχρεώσεις, όπως την συντήρηση άνεργων παιδιών ή την συντήρηση παιδιών με μισθό 600 ευρώ... Θα είχαμε και αύξηση του αριθμού των εγκεφαλικών, αν δέχονταν μεγάλες μειώσεις... :o
ΥΓ. Γιατι έχω την υποψία πως συντελείται τελευταία ένας "βιασμός" μιας γενιάς προς την επόμενη και νεότερη γενιά... Και εγώ που θα έπρεπε να είμαι από την μεριά των "βιαστών" πως την πάτησα έτσι...
Νομίζω ότι ο βιασμός είναι κατ’ εξακολούθηση... εδώ και 35 χρόνια.
Πφφφ... η γενιά του χρηματιστηρίου...
-
Εξαρτάται συνάδελφε. Στη δική μου ειδικότητα που έχουν γίνει 13 διορισμοί μέσα στα τελευταία 5 χρόνια, 3 να ήταν με πλασματικές προϋπηρεσίες από Σιβιτανίδειο, 4 από ειδική αγωγή και κανα δύο από ΠΔΣ, έφεραν σε όλο τον πίνακα διορισμών τα πάνω κάτω. Διόρισαν και καθ'υπέρβαση και 12 πολύτεκνους με μηδενικά κριτήρια, και αποτελείωσε η κατάσταση. Και εξάλλου ξεχνάς τι έγινε και στον πίνακα διορισμών των φιλολόγων με την ξαφνική είσοδο ΟΑΕΔιτών σε ένα βράδυ;
Τέλος πάντων, η συζήτηση δεν είναι όντως για τον τρόπο διορισμού, αλλά δεν μπορώ και να ακούω ότι στους εκπαιδευτικούς υπήρχαν ρουσφέτια.
Συνάδελφε, δε θέλω να αμφισβητήσω τους αριθμούς που μου γράφεις, έστω και αν δεν ξέρω την ειδικότητά σου, ούτε ξεχνάω τίποτα. Ακόμα και αν δεχτούμε ότι υπήρχαν διαβλητά κριτήρια, έστω και αν στηριζόντουσαν σε νόμους, ανεξάρτητα αν διαφωνούσαμε οι περισσότεροι από εμάς με αυτούς, η διαφωνία μου ήταν εξ`αρχής για την γενίκευση που έκανες.
-
Εξαρτάται συνάδελφε. Στη δική μου ειδικότητα που έχουν γίνει 13 διορισμοί μέσα στα τελευταία 5 χρόνια, 3 να ήταν με πλασματικές προϋπηρεσίες από Σιβιτανίδειο, 4 από ειδική αγωγή και κανα δύο από ΠΔΣ, έφεραν σε όλο τον πίνακα διορισμών τα πάνω κάτω. Διόρισαν και καθ'υπέρβαση και 12 πολύτεκνους με μηδενικά κριτήρια, και αποτελείωσε η κατάσταση. Και εξάλλου ξεχνάς τι έγινε και στον πίνακα διορισμών των φιλολόγων με την ξαφνική είσοδο ΟΑΕΔιτών σε ένα βράδυ;
Τέλος πάντων, η συζήτηση δεν είναι όντως για τον τρόπο διορισμού, αλλά δεν μπορώ και να ακούω ότι στους εκπαιδευτικούς υπήρχαν ρουσφέτια.
Συνάδελφε, δε θέλω να αμφισβητήσω τους αριθμούς που μου γράφεις, έστω και αν δεν ξέρω την ειδικότητά σου, ούτε ξεχνάω τίποτα. Ακόμα και αν δεχτούμε ότι υπήρχαν διαβλητά κριτήρια, έστω και αν στηριζόντουσαν σε νόμους, ανεξάρτητα αν διαφωνούσαμε οι περισσότεροι από εμάς με αυτούς, η διαφωνία μου ήταν εξ`αρχής για την γενίκευση που έκανες.
Η γενίκευση μου δεν είχε να κάνει με ποσοστά επί του συνόλου τον διορισθέντων, δεν μπορώ να έχω εξάλλου τέτοια στοιχεία, αλλά ότι σε όλες τις δομές και τις ειδικότητες υπήρχαν τέτοια κρούσματα διαφθοράς. Και ακριβώς επειδή όλοι λίγο πολύ τα έβλεπαν δίπλα τους, ήταν εγκληματική η μακροχρόνια ανοχή σε αυτά.
-
Τέλος πάντως, θα συμφωνήσω ότι την πληρώνουμε οι με τη μικρότερη προϋπηρεσία. Η μεγαλύτερη αδικία είναι ότι όσοι διορίζονται τώρα θέλουν 6 χρόνια για να μπουν στον Δ και εμείς οι ήδη υπηρετούντες 9. Αυτό ή δεν το έχουν πάρει είδηση ή δεν τους νοιάζει τους συνδικαλιστές μας.
Οι έχοντες μικρές προυπηρεσίες έχουν συνηθίσει στις ταλαιπωρίες γιατί ο διορισμός τους επήλθε μέσω της μεγάλης προσπάθειας στον διαγωνισμό ή μέσω πολύχρονων και πολυδάπανων φθηνών ωρομισθιών. Στις περισσότερες περιπτώσεις μέσω του συνδυασμού: ΑΣΕΠ +ελαστική - φθηνή εργασία...
'Ολοι αυτοί οι εκπαιδευτικοί είναι μαθημένοι στα δύσκολα και ξέρουν να κάνουν το σκατό τους παξιμάδι..., δεν θα αντιμετωπίσουν και ιδιαίτερο πρόβλημα... ::)
Οι παλαιότεροι με τις μεγάλες προυπηρεσίες που διορίστηκαν αμέσως μετά την λήψη του πτυχίου δεν αντέχουν σε κακουχίες. Έχουν και αυξημένες υποχρεώσεις, όπως την συντήρηση άνεργων παιδιών ή την συντήρηση παιδιών με μισθό 600 ευρώ... Θα είχαμε και αύξηση του αριθμού των εγκεφαλικών, αν δέχονταν μεγάλες μειώσεις... :o
ΥΓ. Γιατι έχω την υποψία πως συντελείται τελευταία ένας "βιασμός" μιας γενιάς προς την επόμενη και νεότερη γενιά... Και εγώ που θα έπρεπε να είμαι από την μεριά των "βιαστών" πως την πάτησα έτσι...
Νομίζω ότι ο βιασμός είναι κατ’ εξακολούθηση... εδώ και 35 χρόνια.
Πφφφ... η γενιά του χρηματιστηρίου...
Ο Μαρξ έλεγε ότι όλα όσα συμβαίνουν εξηγούνται με βάση την πάλη των τάξεων. Λάθος! Δεν τα υπολόγισε σωστά, υπάρχει μια ακόμα πάλη, που θα εξηγεί απο εδώ και πέρα όσα συμβαίνουν.
Είναι η πάλη των γενιών!
:P ;D ::) :D
-
Τέλος πάντως, θα συμφωνήσω ότι την πληρώνουμε οι με τη μικρότερη προϋπηρεσία. Η μεγαλύτερη αδικία είναι ότι όσοι διορίζονται τώρα θέλουν 6 χρόνια για να μπουν στον Δ και εμείς οι ήδη υπηρετούντες 9. Αυτό ή δεν το έχουν πάρει είδηση ή δεν τους νοιάζει τους συνδικαλιστές μας.
Οι έχοντες μικρές προυπηρεσίες έχουν συνηθίσει στις ταλαιπωρίες γιατί ο διορισμός τους επήλθε μέσω της μεγάλης προσπάθειας στον διαγωνισμό ή μέσω πολύχρονων και πολυδάπανων φθηνών ωρομισθιών. Στις περισσότερες περιπτώσεις μέσω του συνδυασμού: ΑΣΕΠ +ελαστική - φθηνή εργασία...
'Ολοι αυτοί οι εκπαιδευτικοί είναι μαθημένοι στα δύσκολα και ξέρουν να κάνουν το σκατό τους παξιμάδι..., δεν θα αντιμετωπίσουν και ιδιαίτερο πρόβλημα... ::)
Οι παλαιότεροι με τις μεγάλες προυπηρεσίες που διορίστηκαν αμέσως μετά την λήψη του πτυχίου δεν αντέχουν σε κακουχίες. Έχουν και αυξημένες υποχρεώσεις, όπως την συντήρηση άνεργων παιδιών ή την συντήρηση παιδιών με μισθό 600 ευρώ... Θα είχαμε και αύξηση του αριθμού των εγκεφαλικών, αν δέχονταν μεγάλες μειώσεις... :o
ΥΓ. Γιατι έχω την υποψία πως συντελείται τελευταία ένας "βιασμός" μιας γενιάς προς την επόμενη και νεότερη γενιά... Και εγώ που θα έπρεπε να είμαι από την μεριά των "βιαστών" πως την πάτησα έτσι...
Νομίζω ότι ο βιασμός είναι κατ’ εξακολούθηση... εδώ και 35 χρόνια.
Πφφφ... η γενιά του χρηματιστηρίου...
Ο Μαρξ έλεγε ότι όλα όσα συμβαίνουν εξηγούνται με βάση την πάλη των τάξεων. Λάθος! Δεν τα υπολόγισε σωστά, υπάρχει μια ακόμα πάλη, που θα εξηγεί απο εδώ και πέρα όσα συμβαίνουν.
Είναι η πάλη των γενιών!
:P ;D ::) :D
Ποιος μίλησε για πάλη; Για βιασμό γράψαμε...
ΥΓ. Ο Μαρξ θα ήταν σίγουρα καταλληλότερος να μιλήσει για την πάλη των "γενιών"... ::) :P :)
-
Οι έχοντες μικρές προυπηρεσίες έχουν συνηθίσει στις ταλαιπωρίες γιατί ο διορισμός τους επήλθε μέσω της μεγάλης προσπάθειας στον διαγωνισμό ή μέσω πολύχρονων και πολυδάπανων φθηνών ωρομισθιών. 'Ολοι αυτοί οι εκπαιδευτικοί είναι μαθημένοι στα δύσκολα και ξέρουν να κάνουν το σκατό τους παξιμάδι..., δεν θα αντιμετωπίσουν και ιδιαίτερο πρόβλημα... ::). Οι παλαιότεροι με τις μεγάλες προυπηρεσίες που διορίστηκαν αμέσως μετά την λήψη του πτυχίου δεν αντέχουν σε κακουχίες. Έχουν και αυξημένες υποχρεώσεις, όπως την συντήρηση άνεργων παιδιών ή την συντήρηση παιδιών με μισθό 600 ευρώ... Θα είχαμε και αύξηση του αριθμού των εγκεφαλικών, αν δέχονταν μεγάλες μειώσεις... :o
ΥΓ. Γιατι έχω την υποψία πως συντελείται τελευταία ένας "βιασμός" μιας γενιάς προς την επόμενη και νεότερη γενιά... Και εγώ που θα έπρεπε να είμαι από την μεριά των "βιαστών" πως την πάτησα έτσι...
Νομίζω ότι ο βιασμός είναι κατ’ εξακολούθηση... εδώ και 35 χρόνια. Πφφφ... η γενιά του χρηματιστηρίου...
Ο Μαρξ έλεγε ότι όλα όσα συμβαίνουν εξηγούνται με βάση την πάλη των τάξεων. Λάθος! Δεν τα υπολόγισε σωστά, υπάρχει μια ακόμα πάλη, που θα εξηγεί απο εδώ και πέρα όσα συμβαίνουν.Είναι η πάλη των γενιών! :P ;D ::) :D
Ποιος μίλησε για πάλη; Για βιασμό γράψαμε...
Αναλογιστείτε το μέγεθος της υποκρισίας της γενιάς των πασοκων του 80. Όταν ήρθε στην εξουσία το πασοκ, η αναλογία μισθού νέου δημόσιου υπάλληλου προς παλιό ήταν 1 προς 2. Απαίτησε λοιπόν, και πέτυχε η γενιά του 80, για τον εαυτο της πάντα, να γίνει η αναλογία 1 προς 1,6 (http://www.pde.gr/index.php?topic=22560.msg543287#msg543287). Και τώρα που η γενιά του 80 έγινε η ίδια παλιά, επαναφέρει το παλιό καθεστώς. Διπλά κερδισμένη δηλαδή η πασοκική αυτή γενιά! >:(
Σε πρώτη φάση λοιπόν, ναι, μας βιάσανε οι πασόκοι του 80. Στην δεύτερη φάση όμως θα ξεκινήσει η πάλη των γενιών. Θα αντιδράσουν όλες οι γενιές μαζί ενάντια στα κομματόσκυλα της γενιάς του 80, και θα τους τον κόψουμε! Για τον μισθό λέω, δεν φαντάζομαι να πήγε πουθενά αλλού το μυαλό σας! ;D
-
Εξαρτάται συνάδελφε. Στη δική μου ειδικότητα που έχουν γίνει 13 διορισμοί μέσα στα τελευταία 5 χρόνια, 3 να ήταν με πλασματικές προϋπηρεσίες από Σιβιτανίδειο, 4 από ειδική αγωγή και κανα δύο από ΠΔΣ, έφεραν σε όλο τον πίνακα διορισμών τα πάνω κάτω. Διόρισαν και καθ'υπέρβαση και 12 πολύτεκνους με μηδενικά κριτήρια, και αποτελείωσε η κατάσταση. Και εξάλλου ξεχνάς τι έγινε και στον πίνακα διορισμών των φιλολόγων με την ξαφνική είσοδο ΟΑΕΔιτών σε ένα βράδυ;
Τέλος πάντων, η συζήτηση δεν είναι όντως για τον τρόπο διορισμού, αλλά δεν μπορώ και να ακούω ότι στους εκπαιδευτικούς υπήρχαν ρουσφέτια.
Συνάδελφε, δε θέλω να αμφισβητήσω τους αριθμούς που μου γράφεις, έστω και αν δεν ξέρω την ειδικότητά σου, ούτε ξεχνάω τίποτα. Ακόμα και αν δεχτούμε ότι υπήρχαν διαβλητά κριτήρια, έστω και αν στηριζόντουσαν σε νόμους, ανεξάρτητα αν διαφωνούσαμε οι περισσότεροι από εμάς με αυτούς, η διαφωνία μου ήταν εξ`αρχής για την γενίκευση που έκανες.
Η γενίκευση μου δεν είχε να κάνει με ποσοστά επί του συνόλου τον διορισθέντων, δεν μπορώ να έχω εξάλλου τέτοια στοιχεία, αλλά ότι σε όλες τις δομές και τις ειδικότητες υπήρχαν τέτοια κρούσματα διαφθοράς. Και ακριβώς επειδή όλοι λίγο πολύ τα έβλεπαν δίπλα τους, ήταν εγκληματική η μακροχρόνια ανοχή σε αυτά.
Είναι χρήσιμη η διευκρίνιση σου για τη γενίκευση, γιατί όταν γράφεις "καλύτερα να μην αναλύσουμε τα αδιάβλητα κριτήρια με τα οποία διορίζονταν διαχρονικά οι εκπαιδευτικοί" αυτό δε φαίνεται.
Αλλά ποιος φταίει, αυτός που δεν μπόρεσε να τα βάλει με το νόμο, (δεν ήταν λίγοι αυτοί μάλιστα που προσπάθησαν) ή αυτοί που έφτιαχναν διαχρονικά τους νόμους που κάλυπταν τα κρούσματα "διαφθοράς", όπως τα αποκαλείς;
-
Αναλογιστείτε το μέγεθος της υποκρισίας της γενιάς των πασοκων του 80. Όταν ήρθε στην εξουσία το πασοκ, η αναλογία μισθού νέου δημόσιου υπάλληλου προς παλιό ήταν 1 προς 2. Απαίτησε λοιπόν, και πέτυχε η γενιά του 80, για τον εαυτο της πάντα, να γίνει η αναλογία 1 προς 1,6 (http://www.pde.gr/index.php?topic=22560.msg543287#msg543287). Και τώρα που η γενιά του 80 έγινε η ίδια παλιά, επαναφέρει το παλιό καθεστώς. Διπλά κερδισμένη δηλαδή η πασοκική αυτή γενιά! >:(
Και ενώ από την μία οι πασόκοι μειώνουν με 40% τους φτωχούς δημόσιους υπαλλήλους και μόνο 15% τους πλούσιους, έρχεται τώρα ο Σύλλογος Ελλήνων Βιομηχάνων (ΣΕΒ) και για τον ιδιωτικό τομέα προτείνει τον 13ο και 14ο μισθό μόνο για τους χαμηλόμισθους (http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=438025)!
Φρικτό βέβαια να χάσουν οι εργαζόμενοι του ιδιωτικού τομέα τον 13-14 μισθό, όμως εντυπωσιακό είναι ότι, εφόσον ο ΣΕΒ σκέφτεται τους χαμηλόμισθους, ακόμα και ο ΣΕΒ έχει μεγαλύτερη κοινωνική ευαισθησία από τους πασόκους!
Όσον αφορά τον θεσμό των συνδικαλιστών, όσοι έχουν ακόμα την απορία αν τους εκλέγουμε ελεύθερα εμείς ή αν τελικά είναι ουσιαστικά διορισμένοι από το ίδιο το καθεστώς με αποκλειστικό σκοπό-στόχο να λειτουργούν ως φίλτρα-μαξιλάρια του καθεστώτος και να εμποδίζουν την πλειοψηφία να εκφραστεί με άμεσο τρόπο (ψηφίσματα), πριν καταλήξουν στο τι τελικά πιστεύουν για το θέμα, ας ρίξουν μια ματιά και σε αυτό (http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=54614).
-
.
-
Το θέμα των κατόχων διδακτορικών και μεταπτυχιακών έφτασε μέχρι τη βουλή:
http://www.esos.gr/%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7/%CF%84%CF%81%CE%B9%CF%84%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1/item/26865-%CF%84%CE%B9%CF%84%CE%BB%CE%BF%CE%B9-%CE%B4%CE%B9%CE%B4%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%89%CE%BD-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%80%CF%84%CF%85%CF%87%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CF%89%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AE-%CE%B7-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BC%CE%AD%CF%84%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CE%B2%CE%B1%CE%B8%CE%BC%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B9%CE%BF.html
Να δούμε τι θα βγει...
-
εκπαιδευτικοί σε απόγνωση (http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=54590)...
έτσι, για να τα βλέπουν οι παλιοί "συνάδελφοι" Β βαθμού που δεν θέλουν κινητοποιήσεις.
-
Aσχημα μαντάτα επιφυλάσσει για τη νέα σχολική χρονιά το υπουργείο Παιδείας για τους εκπαιδευτικούς που περιμένουν να διοριστούν, καθώς, όπως είπε χτες η Αννα Διαμαντοπούλου, οι διορισμοί θα κινηθούν σε μηδενικά επίπεδα. Κατά τη διάρκεια συνάντησης που είχε η υπουργός Παιδείας με τους συνδικαλιστές της ΟΛΜΕ, αφού υπογράμμισε ότι δεν θα γίνει ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ που είχε προγραμματιστεί για τους εκπαιδευτικούς πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, συμπλήρωσε ότι και οι προσλήψεις που θα γίνουν την επόμενη σχολική χρονιά (2012-13) θα είναι ελάχιστες.
Ανοιχτό άφησε μόνο το ενδεχόμενο να γίνει ένας «μίνι» διαγωνισμός για θέσεις σε σχολεία ειδικής αγωγής εντός του 2012. Οι περικοπές στις προσλήψεις ξεκίνησαν από το 2011 όταν και προσελήφθησαν μόλις 546 εκπαιδευτικοί, εκ των οποίων οι 133 ήταν στην πρωτοβάθμια και οι 413 στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Το 2010 οι προσλήψεις ήταν 2.825, το 2009 ήταν 5.556 και το 2008 είχαν φτάσει στα 7.836 άτομα.
Για το θέμα της εργασιακής εφεδρείας η κ. Διαμαντοπούλου επανέλαβε ότι δεν πρόκειται να εφαρμοστεί στην εκπαίδευση, ενώ αρνητικά απάντησε στο αίτημα της ΟΛΜΕ να «παγώσουν» οι αλλαγές που προωθούνται στο Λύκειο και στο νέο σύστημα εισαγωγής στα ΑΕΙ. «Ο χρόνος δεν παγώνει, η χώρα προχωρά, τα ζητήματα είναι τεράστια. Μια κυβέρνηση που έχει διακομματική συμφωνία είναι το ιδανικό περιβάλλον για να προωθηθούν θέματα Παιδείας. Εύχομαι και ελπίζω να υπάρχει αυτή η συναίνεση», δήλωσε η υπουργός.
Παγώνουν οι διορισμοί εκπαιδευτικών στα σχολεία
Οσον αφορά στο εξεταστικό σύστημα η υπουργός δήλωσε ότι υπάρχει σχετικό πόρισμα που είχε εκπονήσει η «Επιτροπή Μπαμπινιώτη» αλλά, όπως η ίδια έχει δηλώσει, επιθυμία της είναι μια τέτοια αλλαγή να έχει την πολιτική συναίνεση όλων των κομμάτων. Γι΄αυτό τον λόγο άλλωστε δεν απέκλεισε το ενδεχόμενο και οι μαθητές της φετινής Α΄ Λυκείου να εισαχθούν στα πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ με το σύστημα που ισχύει αυτή τη στιγμή. Τέλος σχετικά με τα μισθολόγια η υπουργός δήλωσε ότι θα ισχύσει ό,τι για όλους τους δημοσίους υπαλλήλους.
ΕΘΝΟΣ
-
Επίδοματα... για να χτυπάς το κεφάλι σου στον τοίχο!
Έξτρα χρηματα για το πλύσιμο χεριών και την προθέρμανση του αυτικινήτου έπαιρναν υπάλληλοι του Δημοσίου.
Λεφτά υπήρχαν αλλά μάλλον ήταν για ...πέταμα. Διαβάστε μερικά από τα πιο τρελά επιδόματα που δόθηκαν στους εργαζομένους στο ελληνικό δημόσιο από το ελληνικό κράτος και αν μη τι άλλο εντυπωσιάζουν για την... εφευρετικότητά τους.
1) Επίδομα προθέρμανσης αυτοκινήτου (ΟΤΕ) 690€ το μήνα έπαιρναν 420 άτομα
2) Επίδομα πλυσίματος χεριών (ΟΣΕ) 420€ το μήνα έπαιρναν 1987 άτομα
3) Επίδομα προπέλας (Λιμενικό) 840€ το μήνα έπαιρναν 653 άτομα
4) Επίδομα κεραίας (ΗΣΑΠ) 1120€ το μήνα έπαιρναν 329 άτομα
5)Μεταφοράς φακέλου (Δημόσιο) 290€ το μήνα έπαιρναν 6800 άτομα
6) Επίδομα παραλαβής – παράδοσης λεωφορείων 450€ το μήνα έπαιρναν 1100 άτομα
7) Επίδομα έγκαιρης προσέλευσης (ΕΘΕΛ) 310€ το μήνα έπαιρναν 1790 άτομα
8) Επίδομα αποτελεσματικότερης διεκπεραίωσης υποθέσεων (Υπουργείο Δικαιοσύνης) 595€ το μήνα έπαιρναν άτομα (αδιευκρίνιστος αριθμός)
9)Επίδομα Φαξ (ΔΕΗ)870€ το μήνα έπαιρναν 657 άτομα
10) Ετήσιο επίδομα χρήσης του κυλικείου, παρότι η χρήση των εστιατορίων των εγκαταστάσεων είναι δωρεάν (Όμιλος Ελληνικών Πετρελαίων) 120 το μήνα. ( Όλο το προσωπικό).
ΜΕ ΑΝΟΙΧΤΟ ΤΟ ΣΤΟΜΑ...
-
Ο λαϊκισμός στο μεγαλείο του.
Τα έχουμε ξαναπεί.. δεν φταίνε οι διάφορες ονομασίες των επιδομάτων, αλλά η διαχρονική επιδοματική πολιτική των κυβερνήσεων (για ευνόητους λόγους). Αντί να αυξάνουν τους βασικούς μισθούς εκεί που πρέπει και όσο πρέπει, ήταν πιο.. βολικό να το κάνουν με μορφή επιδομάτων.
-
Ο λαϊκισμός στο μεγαλείο του.
Τα έχουμε ξαναπεί.. δεν φταίνε οι διάφορες ονομασίες των επιδομάτων, αλλά η διαχρονική επιδοματική πολιτική των κυβερνήσεων (για ευνόητους λόγους). Αντί να αυξάνουν τους βασικούς μισθούς εκεί που πρέπει και όσο πρέπει, ήταν πιο.. βολικό να το κάνουν με μορφή επιδομάτων.
Έτσι είναι... Έδιναν κάποια επιδόματα για να σταματήσουν διάφορες κινητοποιήσεις και τα βάφτιζαν όπως ήθελαν, αλλά για πολλούς λόγους δεν έπρεπε να ενσωματωθούν στους βασικούς μισθούς.
-
Ο λαϊκισμός στο μεγαλείο του.
Τα έχουμε ξαναπεί.. δεν φταίνε οι διάφορες ονομασίες των επιδομάτων, αλλά η διαχρονική επιδοματική πολιτική των κυβερνήσεων (για ευνόητους λόγους). Αντί να αυξάνουν τους βασικούς μισθούς εκεί που πρέπει και όσο πρέπει, ήταν πιο.. βολικό να το κάνουν με μορφή επιδομάτων.
Ε, όχι ακριβώς, παίζει ρόλο και το τι επίδομα έδιναν. Αλλο να δώσεις στον γιατρό για την ευθύνη της δουλειά του και άλλο στον διοκητικό για μεταφορά φακέλου. Και εξάλλου η επιδοματική πολιτική γινοταν όχι μόνο με την συμφωνία των συνδικάτων, αλλά και με την πίεση τα ίδα ασκούσαν που ασκούσαν για καινούρια επιδόματα στους εργαζομένους στο δημόσιο. Μην βγάζουμε συνεχώς τους εργαζόμενους λάδι και αθώους, ειδικά όταν οι στρεβλότητες υπήρχαν για δεκαετίες.
-
Επίδοματα... για να χτυπάς το κεφάλι σου στον τοίχο!
Έξτρα χρηματα για το πλύσιμο χεριών και την προθέρμανση του αυτικινήτου έπαιρναν υπάλληλοι του Δημοσίου.
Λεφτά υπήρχαν αλλά μάλλον ήταν για ...πέταμα. Διαβάστε μερικά από τα πιο τρελά επιδόματα που δόθηκαν στους εργαζομένους στο ελληνικό δημόσιο από το ελληνικό κράτος και αν μη τι άλλο εντυπωσιάζουν για την... εφευρετικότητά τους.
1) Επίδομα προθέρμανσης αυτοκινήτου (ΟΤΕ) 690€ το μήνα έπαιρναν 420 άτομα
2) Επίδομα πλυσίματος χεριών (ΟΣΕ) 420€ το μήνα έπαιρναν 1987 άτομα
3) Επίδομα προπέλας (Λιμενικό) 840€ το μήνα έπαιρναν 653 άτομα
4) Επίδομα κεραίας (ΗΣΑΠ) 1120€ το μήνα έπαιρναν 329 άτομα
5)Μεταφοράς φακέλου (Δημόσιο) 290€ το μήνα έπαιρναν 6800 άτομα
6) Επίδομα παραλαβής – παράδοσης λεωφορείων 450€ το μήνα έπαιρναν 1100 άτομα
7) Επίδομα έγκαιρης προσέλευσης (ΕΘΕΛ) 310€ το μήνα έπαιρναν 1790 άτομα
8) Επίδομα αποτελεσματικότερης διεκπεραίωσης υποθέσεων (Υπουργείο Δικαιοσύνης) 595€ το μήνα έπαιρναν άτομα (αδιευκρίνιστος αριθμός)
9)Επίδομα Φαξ (ΔΕΗ)870€ το μήνα έπαιρναν 657 άτομα
10) Ετήσιο επίδομα χρήσης του κυλικείου, παρότι η χρήση των εστιατορίων των εγκαταστάσεων είναι δωρεάν (Όμιλος Ελληνικών Πετρελαίων) 120 το μήνα. ( Όλο το προσωπικό).
ΜΕ ΑΝΟΙΧΤΟ ΤΟ ΣΤΟΜΑ...
Όχι αυτά τα επιδόματα δεν είναι για να χτυπάς το κεφάλι σου στον τοίχο.
Αυτά είναι για να χτυπάς το κεφάλι αυτών που τα έδιναν στον τοίχο.
-
Nα σας γνωστοποιησω οτι στην ΕΘΕΛ οι τριτεκνοι οδηγοι στα λεωφορεια παιρνουν επιδομα τριτεκνου 500€ το μηνα , κι αν βαλετε κι αλλα 500 το κλασσικο επιδομα τριτεκνιας καθε διμηνο , βγαινει οτι οι τριτεκνοι οδηγοι στην ΕΘΕΛ παιρνουν συνολικο επιδομα 750€ το μηνα λογω τριτεκνιας , οι οδηγοι με δυο παιδια σχεδον τιποτα απο τεκνο-επιδομα
-
Δε θέλω να στενοχωριέται κανείς για τους μισθούς.
Ούτε για την ιατρική και φαρμακευτική περίθαλψη.
Όλα θα παν καλά. Οι Γερμανοί είναι φίλοι μας.
Μόλις χθες οι φίλοι μας οι Γερμανοί που μας θεωρούν υπεύθυνους δανείστηκαν με αρνητικό επιτόκιο 0,0122%.
Αν σας περισσεύουν τίποτα παιδιά κάντε τους λίγα φροντιστήρια Γερμανικών να πάν στις φάμπρικες των φίλων μας.
Τους χρωστάμε.
http://www.express.gr/news/diethnisoz_oikonomia/551417oz_20120110551417.php3
-
Δε θέλω να στενοχωριέται κανείς για τους μισθούς.
Ούτε για την ιατρική και φαρμακευτική περίθαλψη.
Όλα θα παν καλά. Οι Γερμανοί είναι φίλοι μας.
Μόλις χθες οι φίλοι μας οι Γερμανοί που μας θεωρούν υπεύθυνους δανείστηκαν με αρνητικό επιτόκιο 0,0122%.
Αν σας περισσεύουν τίποτα παιδιά κάντε τους λίγα φροντιστήρια Γερμανικών να πάν στις φάμπρικες των φίλων μας.
Τους χρωστάμε.
http://www.express.gr/news/diethnisoz_oikonomia/551417oz_20120110551417.php3
Kαλά έκαναν οι Γερμανοί, αυτοί δεν χρεοκόπησαν τη χώρα τους. Εδώ εμείς έχουμε το θράσος να ζητάμε να μας δανείζει η Ε.Ε. με 5% όταν οι δανειστές μας (Ιταλία, Ισπανία) δανείζονται με 7 και 7,5.
-
Δε θέλω να στενοχωριέται κανείς για τους μισθούς.
Ούτε για την ιατρική και φαρμακευτική περίθαλψη.
Όλα θα παν καλά. Οι Γερμανοί είναι φίλοι μας.
Μόλις χθες οι φίλοι μας οι Γερμανοί που μας θεωρούν υπεύθυνους δανείστηκαν με αρνητικό επιτόκιο 0,0122%.
Αν σας περισσεύουν τίποτα παιδιά κάντε τους λίγα φροντιστήρια Γερμανικών να πάν στις φάμπρικες των φίλων μας.
Τους χρωστάμε.
http://www.express.gr/news/diethnisoz_oikonomia/551417oz_20120110551417.php3
Kαλά έκαναν οι Γερμανοί, αυτοί δεν χρεοκόπησαν τη χώρα τους. Εδώ εμείς έχουμε το θράσος να ζητάμε να μας δανείζει η Ε.Ε. με 5% όταν οι δανειστές μας (Ιταλία, Ισπανία) δανείζονται με 7 και 7,5.
Τόσο πληροφορημένος που είσαι, πρέπει να είσαι φίλος μας.
-
Δε θέλω να στενοχωριέται κανείς για τους μισθούς.
Ούτε για την ιατρική και φαρμακευτική περίθαλψη.
Όλα θα παν καλά. Οι Γερμανοί είναι φίλοι μας.
Μόλις χθες οι φίλοι μας οι Γερμανοί που μας θεωρούν υπεύθυνους δανείστηκαν με αρνητικό επιτόκιο 0,0122%.
Αν σας περισσεύουν τίποτα παιδιά κάντε τους λίγα φροντιστήρια Γερμανικών να πάν στις φάμπρικες των φίλων μας.
Τους χρωστάμε.
http://www.express.gr/news/diethnisoz_oikonomia/551417oz_20120110551417.php3
Kαλά έκαναν οι Γερμανοί, αυτοί δεν χρεοκόπησαν τη χώρα τους. Εδώ εμείς έχουμε το θράσος να ζητάμε να μας δανείζει η Ε.Ε. με 5% όταν οι δανειστές μας (Ιταλία, Ισπανία) δανείζονται με 7 και 7,5.
Τόσο πληροφορημένος που είσαι, πρέπει να είσαι φίλος μας.
Για πες μας εσύ τις ακριβείς πληροφορίες για να δούμε και οι υπόλοιποι το φως το αληθινό...
-
εκπαιδευτικοί σε απόγνωση (http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=54590)...
έτσι, για να τα βλέπουν οι παλιοί "συνάδελφοι" Β βαθμού που δεν θέλουν κινητοποιήσεις.
Μακάρι να ήταν μόνο τα έξοδα όπως τα αναφέρει ο εκπαιδευτικός στο άρθρο του. Ασφάλειες, τέλη, ασθένειες και το κυριότερο: τα έξοδα για τα παιδιά σου και την οικογένειά σου όχι μόνο 67 Ευρώ, όπως αναφέρει, δε σου αφήνουν ως κατάθεση μηνός, αλλά σε ''βάζουν κυριολεκτικά μέσα''.Όντας καταρρακωμένος ψυχολογικά, είσαι ανίκανος να ασκήσεις το λειτούργημά σου με αξιοπρέπεια και με τα μάτια αντικριστά στα παιδιά.
-
Τι σημασία έχει η ονομασία του κάθε επιδόματος; Και οι εκπαιδευτικοί έπαιρναν επίδομα διδακτικής προετοιμασίας & εξωδιδακτικής απασχόλησης τον Ιούλιο και τον Αύγουστο. Από την ονομασία και μόνο μπορεί κάποιος να χλευάσει το γεγονός.
Η ουσία ήταν ότι έδιναν τα επιδόματα αντί αυξήσεων. Διαφορετικά σε κάθε υπουργείο και ΔΕΚΟ.
-
εκπαιδευτικοί σε απόγνωση (http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=54590)...
έτσι, για να τα βλέπουν οι παλιοί "συνάδελφοι" Β βαθμού που δεν θέλουν κινητοποιήσεις.
Μακάρι να ήταν μόνο τα έξοδα όπως τα αναφέρει ο εκπαιδευτικός στο άρθρο του. Ασφάλειες, τέλη, ασθένειες και το κυριότερο: τα έξοδα για τα παιδιά σου και την οικογένειά σου όχι μόνο 67 Ευρώ, όπως αναφέρει, δε σου αφήνουν ως κατάθεση μηνός, αλλά σε ''βάζουν κυριολεκτικά μέσα''.Όντας καταρρακωμένος ψυχολογικά, είσαι ανίκανος να ασκήσεις το λειτούργημά σου με αξιοπρέπεια και με τα μάτια αντικριστά στα παιδιά.
Δεν μας μένει τίποτα άλλο συνάδελφε παρά να παραιτηθούμε. Αλλά και να το κάνουμε, πρέπει να βρούμε μια
δουλειά που να μας επιτρέπει να επιβιώσουμε. Δεν είναι τόσο εύκολο να αφήσεις το δημόσιο.
Φυσικά μια λύση θα ήταν να ψηφιστεί η ασύμμετρη απεργία διαρκείας, έτσι ώστε να μπορούμε, έχοντας την ασφάλεια του δημοσίου, να ψάχνουμε με μεγαλύτερη ευκολία την κατάλληλη δουλειά που θα μας επιτρέψει να ζήσουμε.
Όμως οι "συνάδελφοι" Β βαθμού, ούτε καν αυτή την χάρη να ψηφίσουν υπερ μια ασσύμετρης απεργίας διαρκείας
(και ας δουλεύουν αυτοί μετά αν θέλουν) δεν μας κάνουν.
-
Το θέμα των κατόχων διδακτορικών και μεταπτυχιακών έφτασε μέχρι τη βουλή:
http://www.esos.gr/%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7/%CF%84%CF%81%CE%B9%CF%84%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1/item/26865-%CF%84%CE%B9%CF%84%CE%BB%CE%BF%CE%B9-%CE%B4%CE%B9%CE%B4%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%89%CE%BD-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%80%CF%84%CF%85%CF%87%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CF%89%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AE-%CE%B7-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BC%CE%AD%CF%84%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CE%B2%CE%B1%CE%B8%CE%BC%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B9%CE%BF.html
Να δούμε τι θα βγει...
Συγχαρητήρια για αυτή την πρωτοβουλία, που επιτέλους θέτει με υπευθυνότητα που αρμόζει στην σοβαρή αντιμετώπιση των μισθολογικών και βαθμολογικών θεμάτων σχετικά με την αθροιστική προσμέτρηση τίτλων σπουδών και ειδικά μεταπτυχιακών και δειδακτορικών. Είτε ηθελλημένα είτε άθελα το αρμόδιο υπουργείο δυστυχώς προσπάθησε να παγιώσει την γνωστή κατάσταση του παρελθόντος όπου οι απόφοιτοι Δημοτικού σε πολλές περιπτώσεις αμοίβονταν περισσότερο από τους Καθηγητές Πανεπιστημίων. Αν συνεχίσει να επικρατεί αυτή η λογική ένα είναι βέβαιο. Πως ούτε κίνητρα θα υπάρχουν για όσους κατέχουν υψηλά προσόντα, αλλά και στρέβλωση θα εξακολουθεί να υπάρχει στην διαδικασία του μισθολογίου και βαθμολογίου. Τα αντικειμενικά κριτήρια όμως έχουν να κάνουν με την δυνατότητα κάποιου να ασκήσει αποτελεσματικά αυτό για το οποίο έχει σπουδάζει και αποτελούν ταυτόχρονα και αυτονότητες αλήθειες στο ευρύτερο εργασιακό περιβάλλον της ΕΕ και αλλού. Δεν θέλω να μπω σε λεπτομέρεις γιατί τα αυξημένα προσόντα συνδέονται με την παραγωγικότητα και πως τελικά αυξάνουν την ποιότητα και το προϊόν και επομένως θα πρέπει να αμοίβονται στο επίπεδο της αυξημένης παραγωγικότητας. Ούτε σε θέματα δίκαιης κατανομής των αμοιβών σύμφωνα πάλι με αντικειμενικά κριτήρια. Αλλά είναι νομίζω καιρός το Υπουργείο να αποσαφηνίζει το θέμα αυτό με υπευθυνότητα.
-
Το θέμα των κατόχων διδακτορικών και μεταπτυχιακών έφτασε μέχρι τη βουλή:
http://www.esos.gr/%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7/%CF%84%CF%81%CE%B9%CF%84%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1/item/26865-%CF%84%CE%B9%CF%84%CE%BB%CE%BF%CE%B9-%CE%B4%CE%B9%CE%B4%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%89%CE%BD-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%80%CF%84%CF%85%CF%87%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CF%89%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AE-%CE%B7-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BC%CE%AD%CF%84%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CE%B2%CE%B1%CE%B8%CE%BC%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B9%CE%BF.html
Να δούμε τι θα βγει...
Συγχαρητήρια για αυτή την πρωτοβουλία, που επιτέλους θέτει με υπευθυνότητα που αρμόζει στην σοβαρή αντιμετώπιση των μισθολογικών και βαθμολογικών θεμάτων σχετικά με την αθροιστική προσμέτρηση τίτλων σπουδών και ειδικά μεταπτυχιακών και δειδακτορικών. Είτε ηθελλημένα είτε άθελα το αρμόδιο υπουργείο δυστυχώς προσπάθησε να παγιώσει την γνωστή κατάσταση του παρελθόντος όπου οι απόφοιτοι Δημοτικού σε πολλές περιπτώσεις αμοίβονταν περισσότερο από τους Καθηγητές Πανεπιστημίων. Αν συνεχίσει να επικρατεί αυτή η λογική ένα είναι βέβαιο. Πως ούτε κίνητρα θα υπάρχουν για όσους κατέχουν υψηλά προσόντα, αλλά και στρέβλωση θα εξακολουθεί να υπάρχει στην διαδικασία του μισθολογίου και βαθμολογίου. Τα αντικειμενικά κριτήρια όμως έχουν να κάνουν με την δυνατότητα κάποιου να ασκήσει αποτελεσματικά αυτό για το οποίο έχει σπουδάζει και αποτελούν ταυτόχρονα και αυτονότητες αλήθειες στο ευρύτερο εργασιακό περιβάλλον της ΕΕ και αλλού. Δεν θέλω να μπω σε λεπτομέρεις γιατί τα αυξημένα προσόντα συνδέονται με την παραγωγικότητα και πως τελικά αυξάνουν την ποιότητα και το προϊόν και επομένως θα πρέπει να αμοίβονται στο επίπεδο της αυξημένης παραγωγικότητας. Ούτε σε θέματα δίκαιης κατανομής των αμοιβών σύμφωνα πάλι με αντικειμενικά κριτήρια. Αλλά είναι νομίζω καιρός το Υπουργείο να αποσαφηνίζει το θέμα αυτό με υπευθυνότητα.
Συνάδελφοι, μέσα στη γενικότερη μαυρίλα να και ένα καλό νέο: σύμφωνα με το πολυνομοσχέδιο που κατατέθηκε χτες το βράδυ στη βουλή, όσοι διδάκτορες έχουν και μεταπτυχιακό θα έχουν bonus +1 χρόνο!!! Διαβάστε: http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c8827c35-4399-4fbb-8ea6-aebdc768f4f7/%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F%20%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5%202012.pdf
-
Για τους αποφοίτους σχολών 5ετους και 6ετους φοίτησης θα γίνει τίποτα; Θα πάρουν κανα ΜΚ παραπάνω;
-
εκπαιδευτικοί σε απόγνωση (http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=54590)...
έτσι, για να τα βλέπουν οι παλιοί "συνάδελφοι" Β βαθμού που δεν θέλουν κινητοποιήσεις.
Μακάρι να ήταν μόνο τα έξοδα όπως τα αναφέρει ο εκπαιδευτικός στο άρθρο του. Ασφάλειες, τέλη, ασθένειες και το κυριότερο: τα έξοδα για τα παιδιά σου και την οικογένειά σου όχι μόνο 67 Ευρώ, όπως αναφέρει, δε σου αφήνουν ως κατάθεση μηνός, αλλά σε ''βάζουν κυριολεκτικά μέσα''.Όντας καταρρακωμένος ψυχολογικά, είσαι ανίκανος να ασκήσεις το λειτούργημά σου με αξιοπρέπεια και με τα μάτια αντικριστά στα παιδιά.
+++++++++++++++
-
Δεν θέλω να μπω σε λεπτομέρεις γιατί τα αυξημένα προσόντα συνδέονται με την παραγωγικότητα και πως τελικά αυξάνουν την ποιότητα και το προϊόν και επομένως θα πρέπει να αμοίβονται στο επίπεδο της αυξημένης παραγωγικότητας. Ούτε σε θέματα δίκαιης κατανομής των αμοιβών σύμφωνα πάλι με αντικειμενικά κριτήρια. Αλλά είναι νομίζω καιρός το Υπουργείο να αποσαφηνίζει το θέμα αυτό με υπευθυνότητα.
Αυτό σηκώνει συζήτηση. Κατά την γνώμη μου δεν ισχύει πάντα ότι τα αυξημένα προσόντα συνδέονται με την παραγωγικότητα. Σε κάποιες δουλειές, τα αυξημένα προσόντα αποτελούν μειονέκτημα και δεν θα έπρεπε να μετράνε στην μισθολογική εξέλιξη. Ειδικά στην περίπτωση που δύο εργαζόμενοι αποδίδουν το ίδιο, τότε κάποιος μπορεί να υποστηρίξει ότι αυτός που έχει πτυχίο πρέπει να πληρώνεται λιγότερο, αφού κόστισε στο κράτος να τον σπουδάσει και το αποτέλεσμα είναι τελικά να αποδίδει το ίδιο με τον ασπούδακτο. Σε λίγο θα μας πουν ότι και ο λατζέρης στο καφενείο της βουλής, επειδή έχει διδακτορικό, θα πρέπει να πάρει αύξηση.
Για να μην θέσω το θέμα ΠΩΣ ορισμένοι έχουν πάρει τα διδακτορικά και τα μεταπτυχιακά τους.
Υπάρχει και η άποψη ότι ΜΟΝΟ το βασικό ελληνικό πτυχίο πρέπει να παίζει ρόλο, και αυτό γιατί ΜΟΝΟ το βασικό ελληνικό πτυχίο αποκτήθηκε αδιάβλητα μέσω πανελληνίων εξετάσεων, τα δε υπόλοιπα πτυχία (εξωτερικού, μεταπτυχιακά, διδακτορικά) αποκτήθηκαν με χρήμα ή γνωριμίες και όχι με πανελλήνιες εξετάσεις, παραβιάζοντας έτσι από την πίσω πόρτα την συνταγματική αρχή της δωρεάν και ίδιας για όλους παιδείας.
-
Δεν θέλω να μπω σε λεπτομέρεις γιατί τα αυξημένα προσόντα συνδέονται με την παραγωγικότητα και πως τελικά αυξάνουν την ποιότητα και το προϊόν και επομένως θα πρέπει να αμοίβονται στο επίπεδο της αυξημένης παραγωγικότητας. Ούτε σε θέματα δίκαιης κατανομής των αμοιβών σύμφωνα πάλι με αντικειμενικά κριτήρια. Αλλά είναι νομίζω καιρός το Υπουργείο να αποσαφηνίζει το θέμα αυτό με υπευθυνότητα.
Αυτό σηκώνει συζήτηση. Κατά την γνώμη μου δεν ισχύει πάντα ότι τα αυξημένα προσόντα συνδέονται με την παραγωγικότητα. Σε κάποιες δουλειές, τα αυξημένα προσόντα αποτελούν μειονέκτημα και δεν θα έπρεπε να μετράνε στην μισθολογική εξέλιξη. Ειδικά στην περίπτωση που δύο εργαζόμενοι αποδίδουν το ίδιο, τότε κάποιος μπορεί να υποστηρίξει ότι αυτός που έχει πτυχίο πρέπει να πληρώνεται λιγότερο, αφού κόστισε στο κράτος να τον σπουδάσει και το αποτέλεσμα είναι τελικά να αποδίδει το ίδιο με τον ασπούδακτο. Σε λίγο θα μας πουν ότι και ο λατζέρης στο καφενείο της βουλής, επειδή έχει διδακτορικό, θα πρέπει να πάρει αύξηση.
Για να μην θέσω το θέμα ΠΩΣ ορισμένοι έχουν πάρει τα διδακτορικά και τα μεταπτυχιακά τους.
Υπάρχει και η άποψη ότι ΜΟΝΟ το βασικό ελληνικό πτυχίο πρέπει να παίζει ρόλο, και αυτό γιατί ΜΟΝΟ το βασικό ελληνικό πτυχίο αποκτήθηκε αδιάβλητα μέσω πανελληνίων εξετάσεων, τα δε υπόλοιπα πτυχία (εξωτερικού, μεταπτυχιακά, διδακτορικά) αποκτήθηκαν με χρήμα ή γνωριμίες και όχι με πανελλήνιες εξετάσεις, παραβιάζοντας έτσι από την πίσω πόρτα την συνταγματική αρχή της δωρεάν και ίδιας για όλους παιδείας.
Σίγουρα, τα αυξημένα προσόντα δεν σημαίνουν και αυξημένη παραγωγικότητα (όπως την εννοεί ο καθένας). Μάλιστα, οι περισσότεροι (αν όχι όλοι) δεν κάνουν τα μεταπτυχιακά και τις διατριβές για να προσφέρουν στην Εκπαίδευση, αλλά για να προωθηθούν ως στελέχη εκπαίδευσης με ότι αυτό συνεπάγεται (μεγαλύτερη αυτονομία, περισσότερα χρήματα, μακριά από την ψυχολογική φθορά της τάξης κ.τ.λ.). Ας είμαστε ειλικρινείς: τα πτυχία τα παίρνουμε για εμάς και όχι από αλτρουιστική διάθεση! ;D
-
Yπάρχει και η άποψη ότι ΜΟΝΟ το βασικό ελληνικό πτυχίο πρέπει να παίζει ρόλο, και αυτό γιατί ΜΟΝΟ το βασικό ελληνικό πτυχίο αποκτήθηκε αδιάβλητα μέσω πανελληνίων εξετάσεων, τα δε υπόλοιπα πτυχία (εξωτερικού, μεταπτυχιακά, διδακτορικά) αποκτήθηκαν με χρήμα ή γνωριμίες και όχι με πανελλήνιες εξετάσεις, παραβιάζοντας έτσι από την πίσω πόρτα την συνταγματική αρχή της δωρεάν και ίδιας για όλους παιδείας.
« Τελευταία τροποποίηση: Σήμερα στις 10:45:20 πμ από baarli »
Έλεος συνάδελφε!
-
Σύμφωνα με την σημερινή εγκύκλιο για την βαθμολογική εξέλιξη για τους συναδέλφους που έχουν δύο μεταπτυχιακά τι τελικά ισχύει;
Συγκεκριμένα στην δικιά μου διεύθυνση με κατέταξαν στον βαθμό Ε (βασικός βαθμού). Επιπλέον γράφει: πλεονάζων χρόνος (1 έτος 4 μήνες 21 ημέρες). Αναγνώρισαν το ένα μεταπτυχιακό.
Με το δεύτερο που έχω μπορώ να κερδίσω κάτι και τι; Χρειάζεται να κάνω κάποια αίτηση στην ΔΔΕ που ανήκω;
Ευχαριστώ !
-
Yπάρχει και η άποψη ότι ΜΟΝΟ το βασικό ελληνικό πτυχίο πρέπει να παίζει ρόλο, και αυτό γιατί ΜΟΝΟ το βασικό ελληνικό πτυχίο αποκτήθηκε αδιάβλητα μέσω πανελληνίων εξετάσεων, τα δε υπόλοιπα πτυχία (εξωτερικού, μεταπτυχιακά, διδακτορικά) αποκτήθηκαν με χρήμα ή γνωριμίες και όχι με πανελλήνιες εξετάσεις, παραβιάζοντας έτσι από την πίσω πόρτα την συνταγματική αρχή της δωρεάν και ίδιας για όλους παιδείας.
« Τελευταία τροποποίηση: Σήμερα στις 10:45:20 πμ από baarli »
Έλεος συνάδελφε!
ΧΑΧΑΧΑΧΑ!
Με βάση την παραπάνω άποψη πρέπει να απολυθούν άμεσα όλοι οι πανεπιστημιακοί της χώρας!!!
-
Χαχαχαχα... μόνο ως ανέκδοτο (και μάλιστα αποτυχημένο) πρέπει να εκλειφθεί τέτοια άποψη.
panos2 όχι όλοι.. υπάρχουν αρκετοί που πήραν πτυχία, διδακτορικά εδώ. Αλλά ο πρωθυπουργός (ο συνάδελφος-φυσικός-οικονομολόγος Παπαδήμος) δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ ελληνικό πτυχίο! Να παραιτηθεί άμεσα! χαχαχαχα ;D
-
Έγραψες!!! ;D ;D ;D
-
Σύμφωνα με το Σχέδιο Νόμου "Επείγουσες ρυθμίσεις που αφορούν την εφαρμογή του μεσοπρόθεσμου πλαισίου δημοσιονομικής στρατηγικής 2012 – 2015" που κατατέθηκε χθες στη Βουλή (http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c8827c35-4399-4fbb-8ea6-aebdc768f4f7/%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F%20%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5%202012.pdf):
Άρ.1, Παρ.5: Μετράει και για τους εν ενεργεία υπαλλήλους η μείωση που προσφέρει η απόκτηση διδακτορικού/μεταπτυχιακού σε χρονική στιγμή που είναι ήδη υπάλληλοι.
Άρ.1, Παρ.7: Διδακτορικό+Μεταπτυχιακό: εφαρμόζεται η ευνοϊκότερη ρύθμιση, καθώς και η μισή χρονική ρύθμιση της επόμενης ευνοϊκότερης ρύθμισης.
και το σημαντικότερο:
Άρ.34, Παρ.3: Καταργείται το "φάγωμα" του πλεονάζοντος χρόνου, από τότε που ίσχυσε το "φάγωμα", δηλ. 1/11/2011.
Οπότε κάποιοι που έχασαν οριακά την αλλαγή ΜΚ μπορεί να έχουν ήδη αλλάξει ΜΚ και χρειάζεται (μόλις ψηφισθεί ο Νόμος) να ενοχλήσουν σχετικώς την υπηρεσία τους (για να πάρουν και κάποια αναδρομικά που θα μειώσουν τις αναδρομικές κρατήσεις).
-
Yπάρχει και η άποψη ότι ΜΟΝΟ το βασικό ελληνικό πτυχίο πρέπει να παίζει ρόλο, και αυτό γιατί ΜΟΝΟ το βασικό ελληνικό πτυχίο αποκτήθηκε αδιάβλητα μέσω πανελληνίων εξετάσεων, τα δε υπόλοιπα πτυχία (εξωτερικού, μεταπτυχιακά, διδακτορικά) αποκτήθηκαν με χρήμα ή γνωριμίες και όχι με πανελλήνιες εξετάσεις, παραβιάζοντας έτσι από την πίσω πόρτα την συνταγματική αρχή της δωρεάν και ίδιας για όλους παιδείας.
Έλεος συνάδελφε!
ΧΑΧΑΧΑΧΑ! Με βάση την παραπάνω άποψη πρέπει να απολυθούν άμεσα όλοι οι πανεπιστημιακοί της χώρας!!!
Πονάει η αλήθεια ε;
Δυστυχώς δεν είχαμε όλοι τα λεφτά ή τις γνωριμίες του μπαμπα για να σπουδάσουμε. Και θεωρώ, από αυτούς που έχουν μεταπτυχιακά-διδακτορικά, οι λιγότεροι είναι αυτοί που θα εξακολουθούσαν να τα έχουν, αν αυτά ήταν δωρεάν και απαιτούσαν όχι χρήμα ή γνωριμίες, αλλά αδιάβλητες πανελλήνιες εξετάσεις για να τα αποκτήσεις.
Και φυσικά όσοι έχουν λεφτά και γνωριμίες, δεν είναι δύσκολο γιαυτούς εφόσον πήραν με τα λεφτά τους ή τις γνωριμίες τους τα πτυχία τους, τα λεφτά τους και τις γνωριμίες χρησιμοποιούν πάλι για να περάσουν και το νόμο που θα δίνει στον λατζέρη του καφενείου της βουλης που έχει διδακτορικό, αύξηση μισθού. Φυσικά όλα αυτά ενάντια στην κοινή λογική που ισχύει παντού στον κόσμο και λέει: "Ίδια δουλειά κάνεις - ίδια λεφτά πρέπει να παίρνεις".
'Οσον αφορά τους "πανεπιστημιακούς" (με εισαγωγικά)
Γα να κατέχεις πανεπιστημιακή έδρα, αυτό που έχει μεγαλύτερη σημασία είναι η ευρύτητα γνώσεων στο αντικείμενό σου, και όχι η εξειδίκευση που δίνει ένα διδακτορικό. Όσοι έχουν διδακτορικό, ας γίνονται ερευνητές στο τομέα του διδακτορικού τους. Για να γίνει όμως κάποιος Καθηγητής και να ΔΙΔΑΞΕΙ την νέα γενιά, πρέπει να κατέχει πλήρως ολόκληρο το γνωστικό του αντικείμενο, και όχι ένα μόνο υποσύνολο του. Και φυσικά για να φανεί ποιός το κατέχει τελικά καλύτερα το γνωστικό αντικείμενο, οι εξετάσεις είναι ο μόνος δρόμος.
Αν ήμασταν σοβαρή χώρα και όχι μπανανία και πελατειακό κράτος, θα έπρεπε όλοι οι πανεπιστημιακοί της χώρας να περάσουν από αδιάβλητες (τύπου πανελληνίων) εξετάσεις και να συγκριθούν στα ίσια με μη πανεπιστημιακούς και με οποιονδήποτε άλλο, για να δούμε επιτέλους ποιός γνωρίζει καλύτερα το γνωστικό αντικείμενο και αξίζει να κατέχει την έδρα, και ποιός την απέκτησε με γλύψιμο, χρήμα ή γνωριμίες, κατά την περίοδο της παντοδυναμίας των κομματόσκυλων.
-
Άρ.34, Παρ.3: Καταργείται το "φάγωμα" του πλεονάζοντος χρόνου, από τότε που ίσχυσε το "φάγωμα", δηλ. 1/11/2011.
Οπότε κάποιοι που έχασαν οριακά την αλλαγή ΜΚ μπορεί να έχουν ήδη αλλάξει ΜΚ και χρειάζεται (μόλις ψηφισθεί ο Νόμος) να ενοχλήσουν σχετικώς την υπηρεσία τους (για να πάρουν και κάποια αναδρομικά που θα μειώσουν τις αναδρομικές κρατήσεις).
Πολύ ύποπτός νόμος. Διαβάστε τον καλά, έχει διάφορα άσχετα πράγματα, πεταμένα και μπερδεμένα. Πολύς κόσμος θα βγάλει λαβράκια από εδώ.
-
Πονάει η αλήθεια ε;
Δυστυχώς δεν είχαμε όλοι τα λεφτά ή τις γνωριμίες του μπαμπα για να σπουδάσουμε.
Και φυσικά όσοι έχουν λεφτά και γνωριμίες, δεν είναι δύσκολο γιαυτούς εφόσον πήραν με τα λεφτά τους ή τις γνωριμίες τους τα πτυχία τους, τα λεφτά τους και τις γνωριμίες χρησιμοποιούν πάλι για να περάσουν και το νόμο που θα δίνει στον λατζέρη του καφενείου της βουλης που έχει διδακτορικό, αύξηση μισθού. Φυσικά όλα αυτά ενάντια στην κοινή λογική που ισχύει παντού στον κόσμο και λέει: "Ίδια δουλειά κάνεις - ίδια λεφτά πρέπει να παίρνεις".
Στην Αμερική (αναφέρω το παράδειγμα αυτής της χώρας γιατί τυχαίνει να το γνωρίζω πολύ καλά) ο πτυχιούχος π.χ. πιτσαδόρος αμείβεται βάσει νόμου παραπάνω από τον πιτσαδόρο μη πτυχιούχο. Άρα μην είσαι τόσο σίγουρος/η ότι η "κοινή λογική" που αναφέρεις ισχύει "παντού" στον κόσμο. Ας μην υποτιμάμε με επιχειρήματα τέτοιου τύπου το μόχθο ορισμένων συναδέλφων που έκαναν και κάτι παραπέρα στη ζωή τους (διευκρίνιση: δεν έχω διδακτορικό, μακάρι να είχα τα κότσια να αποκτήσω). Όσο για τα πτυχία του εξωτερικού... δηλαδή προτείνεις να μη "μετρήσει" πτυχίο συναδέλφου από πανεπιστήμιο τύπου cambridge, oxford ή harvard; (2η διευκρίνηση: είμαι πτυχιούχος ελληνικού ΑΕΙ).
Και κάτι άσχετο με τα παραπάνω: Patrea, μπράβο σου που μας ενημερώνεις σχετικά με τη νέα νομοθεσία. Ειδικά η τελευταία διάταξη που ανέφερες με χαροποίησε ιδιαίτερα, καθώς μου δίνει μια μικρή μισθολογική ανάσα (και σε άλλους συναδέλφους, προφανώς).
-
Όσο για τα πτυχία του εξωτερικού... δηλαδή προτείνεις να μη "μετρήσει" πτυχίο συναδέλφου από πανεπιστήμιο τύπου cambridge, oxford ή harvard;
Μα δεν τους υποτιμάω ούτε προτείνω να μην μετρήσει. Το αντίθετο!
Στις εξετάσεις ΑΣΕΠ για την Βθμια, είναι δεκτοί και οι του oxford και του harvard. Και αν μπορούν πραγματικά να συναγωνιστούν και να είναι καλύτεροι από τους υπόλοιπους, βεβαίως και γίνονται καθηγητές στα σχολεία.
Αυτό που λέω είναι: Ας έρθουν οι του harvard και του oxford και ας διαγωνιστούν στα ίσα με τους εδώ, για να δούμε επιτέλους ποιός είναι καλύτερος και αξίζει πραγματικά να είναι καθηγητής, είτε Βθμιας είτε και Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.
Αλλά μάλλον φοβούνται να έρθουν... ;)
-
Παιδιά όσοι αποκτούν τώρα διδακτορικό ενώ τώρα είναι στον Ε Βαθμό, με το διδακτορικό θα πάνε αυτομάτως στο Δ;;; Ξέρει κάποιος κάτι;;; :o
-
Παιδιά όσοι αποκτούν τώρα διδακτορικό ενώ τώρα είναι στον Ε Βαθμό, με το διδακτορικό θα πάνε αυτομάτως στο Δ;;; Ξέρει κάποιος κάτι;;; :o
Κατά την γνώμη μου:
Η κατάταξη έγινε. Άρα πρέπει να περιμένεις, δεν θα πας "αυτομάτως", αλλά όταν γίνουν οι κρίσεις. Από την άλλη ο χρόνος που παρέμεινες στον Ε, σύμφωνα με τα νεότερα (http://www.pde.gr/index.php?topic=22560.msg544962#msg544962), ΔΕΝ διαγράφεται, αλλά προσμετράται για τον επόμενο βαθμό (τον Γ).
-
Yπάρχει και η άποψη ότι ΜΟΝΟ το βασικό ελληνικό πτυχίο πρέπει να παίζει ρόλο, και αυτό γιατί ΜΟΝΟ το βασικό ελληνικό πτυχίο αποκτήθηκε αδιάβλητα μέσω πανελληνίων εξετάσεων, τα δε υπόλοιπα πτυχία (εξωτερικού, μεταπτυχιακά, διδακτορικά) αποκτήθηκαν με χρήμα ή γνωριμίες και όχι με πανελλήνιες εξετάσεις, παραβιάζοντας έτσι από την πίσω πόρτα την συνταγματική αρχή της δωρεάν και ίδιας για όλους παιδείας.
Έλεος συνάδελφε!
ΧΑΧΑΧΑΧΑ! Με βάση την παραπάνω άποψη πρέπει να απολυθούν άμεσα όλοι οι πανεπιστημιακοί της χώρας!!!
Πονάει η αλήθεια ε;
Δυστυχώς δεν είχαμε όλοι τα λεφτά ή τις γνωριμίες του μπαμπα για να σπουδάσουμε. Και θεωρώ, από αυτούς που έχουν μεταπτυχιακά-διδακτορικά, οι λιγότεροι είναι αυτοί που θα εξακολουθούσαν να τα έχουν, αν αυτά ήταν δωρεάν και απαιτούσαν όχι χρήμα ή γνωριμίες, αλλά αδιάβλητες πανελλήνιες εξετάσεις για να τα αποκτήσεις.
Και φυσικά όσοι έχουν λεφτά και γνωριμίες, δεν είναι δύσκολο γιαυτούς εφόσον πήραν με τα λεφτά τους ή τις γνωριμίες τους τα πτυχία τους, τα λεφτά τους και τις γνωριμίες χρησιμοποιούν πάλι για να περάσουν και το νόμο που θα δίνει στον λατζέρη του καφενείου της βουλης που έχει διδακτορικό, αύξηση μισθού. Φυσικά όλα αυτά ενάντια στην κοινή λογική που ισχύει παντού στον κόσμο και λέει: "Ίδια δουλειά κάνεις - ίδια λεφτά πρέπει να παίρνεις".
'Οσον αφορά τους "πανεπιστημιακούς" (με εισαγωγικά)
Γα να κατέχεις πανεπιστημιακή έδρα, αυτό που έχει μεγαλύτερη σημασία είναι η ευρύτητα γνώσεων στο αντικείμενό σου, και όχι η εξειδίκευση που δίνει ένα διδακτορικό. Όσοι έχουν διδακτορικό, ας γίνονται ερευνητές στο τομέα του διδακτορικού τους. Για να γίνει όμως κάποιος Καθηγητής και να ΔΙΔΑΞΕΙ την νέα γενιά, πρέπει να κατέχει πλήρως ολόκληρο το γνωστικό του αντικείμενο, και όχι ένα μόνο υποσύνολο του. Και φυσικά για να φανεί ποιός το κατέχει τελικά καλύτερα το γνωστικό αντικείμενο, οι εξετάσεις είναι ο μόνος δρόμος.
Αν ήμασταν σοβαρή χώρα και όχι μπανανία και πελατειακό κράτος, θα έπρεπε όλοι οι πανεπιστημιακοί της χώρας να περάσουν από αδιάβλητες (τύπου πανελληνίων) εξετάσεις και να συγκριθούν στα ίσια με μη πανεπιστημιακούς και με οποιονδήποτε άλλο, για να δούμε επιτέλους ποιός γνωρίζει καλύτερα το γνωστικό αντικείμενο και αξίζει να κατέχει την έδρα, και ποιός την απέκτησε με γλύψιμο, χρήμα ή γνωριμίες, κατά την περίοδο της παντοδυναμίας των κομματόσκυλων.
Λεφτά χρειάζονταν πάντα για τις σπουδές σε όλες τις βαθμίδες εκπαίδευσης, όσο κι αν μας άρεσε να μιλάμε για δωρεάν παιδεία. Τα σχολικά βοηθήματα, τα φροντιστήρια, ακόμα και τα σχολικά είδη πώς προέκυπταν; Από το Θεό;
Ή μήπως η φοίτηση στο πανεπιστήμιο ήταν ανέξοδη, ακόμα κι αν φοιτούσες στην πόλη που κατοικείς μόνιμα; Μήπως γι' αυτόν το λόγο δεν αναγκάζονταν κάποιοι και δούλευαν κατά τη διάρκεια της φοίτησής τους;
Δεν καταλαβαίνω λοιπόν γιατί περιορίζεις το οικονομικό θέμα μόνο στο μεταπτυχιακό και το διδακτορικό. Άλλωστε, δεν απαιτούν δίδακτρα όλα τα μεταπτυχιακά προγράμματα ούτε σου στερούν τη δυνατότητα να δουλεύεις παράλληλα, αν έχεις οικονομικό πρόβλημα.
Και ούτε χρειάζονται απαραιτήτως γνωριμίες για να περάσεις σ’ αυτά. Κατ' αρχάς, σε κάποια υπάρχουν γραπτές εξετάσεις. Αλλά ακόμα και αν δεχθούμε ότι ενίοτε υπάρχουν και αδιαφανείς διαδικασίες, δεν περιορίζονται αναγκαστικά μόνο στο μεταπτυχιακό επίπεδο. Μπορώ να σκεφθώ και παρόμοιες περιπτώσεις που κάποιοι λόγω γνωριμιών (οικογενειακών ή κομματικών) έχουν καταφέρει να πάρουν απολυτήριο λυκείου ή ακόμα και πανεπιστημιακό τίτλο, χωρίς να το αξίζουν. Αυτές οι περιπτώσεις είναι όμως η εξαίρεση και όχι ο κανόνας.
Για να γίνει κάποιος πανεπιστημιακός, δεν απαιτείται μόνο να έχει διδακτορικό τίτλο, αλλά και γενικότερο ερευνητικό έργο. Και εδώ βεβαίως έχει παρατηρηθεί πάλι το φαινόμενο κάποιοι να προσλαμβάνονται χάριν γνωριμιών, αλλά δεν σημαίνει ότι ισχύει για όλους. Δεν νομίζω πάντως ότι συνηθίζεται πουθενά στον κόσμο να διορίζονται πανεπιστημιακοί καθηγητές κατόπιν γραπτών εξετάσεων.
Γενικώς, έχεις υπερτιμήσει το θεσμό των εξετάσεων στο μυαλό σου. Είναι ένας τρόπος αξιολόγησης, αλλά δεν δείχνει με ακρίβεια τη συγκρότηση και τις γνώσεις του εξεταζόμενου. Ας πούμε ότι οι εξετάσεις λειτουργούν ενδεικτικά αλλά μέχρι εκεί. Απλώς επιλέγεται ως τρόπος επιλογής, όταν οι υποψήφιοι είναι πολλοί και έχουν όλοι τα ίδια περίπου προσόντα.
Η ύπαρξη παραπάνω προσόντων, ειδικά αν είναι συναφή με το αντικείμενο δουλειάς, υπό κανονικές συνθήκες αμείβεται περισσότερο, γιατί ο πιο καταρτισμένος συνήθως είναι και πιο παραγωγικός ή πιο αποτελεσματικός στη δουλειά του. Το αντίθετο συμβαίνει σε ισοπεδωτικές κοινωνίες ή σε κοινωνίες σαν τη δική μας εσχάτως όπου καταβάλλεται περισσή προσπάθεια να αμειφθούν όσο το δυνατόν λιγότερο οι εργαζόμενοι.
Θα σε απογοητεύσω, αλλά λίγο δύσκολο το βλέπω κάποιος απόφοιτος του Harvard να επιστρέφει στην Ελλάδα, για να διαγωνιστεί με τον οποιονδήποτε για μερικές πενταροδεκάρες, όταν μπορεί με το πτυχίο αυτό να πάρει πολύ περισσότερα στο εξωτερικό. Το πιο πιθανό είναι οι δικοί μας απόφοιτοι να βρεθούν στο εξωτερικό, για να διαγωνιστούν με τους υπόλοιπους…και τώρα πια και με τη στάμπα του τεμπέλη και του απατεώνα :P
-
Λεφτά χρειάζονταν πάντα για τις σπουδές σε όλες τις βαθμίδες εκπαίδευσης, όσο κι αν μας άρεσε να μιλάμε για δωρεάν παιδεία. Τα σχολικά βοηθήματα, τα φροντιστήρια, ακόμα και τα σχολικά είδη πώς προέκυπταν; Από το Θεό;
Ή μήπως η φοίτηση στο πανεπιστήμιο ήταν ανέξοδη, ακόμα κι αν φοιτούσες στην πόλη που κατοικείς μόνιμα; Μήπως γι' αυτόν το λόγο δεν αναγκάζονταν κάποιοι και δούλευαν κατά τη διάρκεια της φοίτησής τους;
Δεν καταλαβαίνω λοιπόν γιατί περιορίζεις το οικονομικό θέμα μόνο στο μεταπτυχιακό και το διδακτορικό. Άλλωστε, δεν απαιτούν δίδακτρα όλα τα μεταπτυχιακά προγράμματα ούτε σου στερούν τη δυνατότητα να δουλεύεις παράλληλα, αν έχεις οικονομικό πρόβλημα.
Και ούτε χρειάζονται απαραιτήτως γνωριμίες για να περάσεις σ’ αυτά. Κατ' αρχάς, σε κάποια υπάρχουν γραπτές εξετάσεις. Αλλά ακόμα και αν δεχθούμε ότι ενίοτε υπάρχουν και αδιαφανείς διαδικασίες, δεν περιορίζονται αναγκαστικά μόνο στο μεταπτυχιακό επίπεδο. Μπορώ να σκεφθώ και παρόμοιες περιπτώσεις που κάποιοι λόγω γνωριμιών (οικογενειακών ή κομματικών) έχουν καταφέρει να πάρουν απολυτήριο λυκείου ή ακόμα και πανεπιστημιακό τίτλο, χωρίς να το αξίζουν. Αυτές οι περιπτώσεις είναι όμως η εξαίρεση και όχι ο κανόνας.
Για να γίνει κάποιος πανεπιστημιακός, δεν απαιτείται μόνο να έχει διδακτορικό τίτλο, αλλά και γενικότερο ερευνητικό έργο. Και εδώ βεβαίως έχει παρατηρηθεί πάλι το φαινόμενο κάποιοι να προσλαμβάνονται χάριν γνωριμιών, αλλά δεν σημαίνει ότι ισχύει για όλους. Δεν νομίζω πάντως ότι συνηθίζεται πουθενά στον κόσμο να διορίζονται πανεπιστημιακοί καθηγητές κατόπιν γραπτών εξετάσεων.
Γενικώς, έχεις υπερτιμήσει το θεσμό των εξετάσεων στο μυαλό σου. Είναι ένας τρόπος αξιολόγησης, αλλά δεν δείχνει με ακρίβεια τη συγκρότηση και τις γνώσεις του εξεταζόμενου. Ας πούμε ότι οι εξετάσεις λειτουργούν ενδεικτικά αλλά μέχρι εκεί. Απλώς επιλέγεται ως τρόπος επιλογής, όταν οι υποψήφιοι είναι πολλοί και έχουν όλοι τα ίδια περίπου προσόντα.
Η ύπαρξη παραπάνω προσόντων, ειδικά αν είναι συναφή με το αντικείμενο δουλειάς, υπό κανονικές συνθήκες αμείβεται περισσότερο, γιατί ο πιο καταρτισμένος συνήθως είναι και πιο παραγωγικός ή πιο αποτελεσματικός στη δουλειά του. Το αντίθετο συμβαίνει σε ισοπεδωτικές κοινωνίες ή σε κοινωνίες σαν τη δική μας εσχάτως όπου καταβάλλεται περισσή προσπάθεια να αμειφθούν όσο το δυνατόν λιγότερο οι εργαζόμενοι.
Θα σε απογοητεύσω, αλλά λίγο δύσκολο το βλέπω κάποιος απόφοιτος του Harvard να επιστρέφει στην Ελλάδα, για να διαγωνιστεί με τον οποιονδήποτε για μερικές πενταροδεκάρες, όταν μπορεί με το πτυχίο αυτό να πάρει πολύ περισσότερα στο εξωτερικό. Το πιο πιθανό είναι οι δικοί μας απόφοιτοι να βρεθούν στο εξωτερικό, για να διαγωνιστούν με τους υπόλοιπους…και τώρα πια και με τη στάμπα του τεμπέλη και του απατεώνα :P
Τα λές πολύ σωστά. Φαντάζομαι όμως αναγνωρίζεις ότι υπάρχει κάποια αλήθεια και σε αυτά που λέω και εγώ. Φυσικά οι εξετάσεις δεν είναι το παν, αλλά αν όχι εξετάσεις, τότε πως αλλιώς μπορούμε να κρίνουμε τον ικανότερο, με αδιάβλητο τρόπο; Ο στόχος είναι πάντα η ισότητα και η δωρεάν παιδεία, οπότε ούτε τα φροντιστήρια, ούτε τα έξοδα στις σπουδές πρέπει να αποδεχόμαστε σαν δεδομένα, αλλά να παλεύουμε και να έχουμε την απαίτηση από το κράτος να παρέχει ισότητα για όλους και δωρεάν τριτοβάθμια παιδεία στους αξιότερους.
Όσον αφορά την αξιοκρατία στην Τριτοβάθμια, είναι θέμα εκτίμησης τελικά. Θεωρώ λοιπόν ότι τα ζιζάνια στην Τριτοβάθμια, λόγω βυσμάτων και κομματικού κράτους, έχουν αυξηθεί πολύ στις μέρες μας. Όποτε για να ξεχωρίσει η ήρα από το στάρι, καλό είναι κατά καιρούς να υπάρχει και μια εξέταση στους καρεκλοκένταυρους των πανεπιστημιακών εδρών.
-
Σύμφωνα με το Σχέδιο Νόμου "Επείγουσες ρυθμίσεις που αφορούν την εφαρμογή του μεσοπρόθεσμου πλαισίου δημοσιονομικής στρατηγικής 2012 – 2015" που κατατέθηκε χθες στη Βουλή (http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c8827c35-4399-4fbb-8ea6-aebdc768f4f7/%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F%20%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5%202012.pdf):
Άρ.1, Παρ.5: Μετράει και για τους εν ενεργεία υπαλλήλους η μείωση που προσφέρει η απόκτηση διδακτορικού/μεταπτυχιακού σε χρονική στιγμή που είναι ήδη υπάλληλοι.
Άρ.1, Παρ.7: Διδακτορικό+Μεταπτυχιακό: εφαρμόζεται η ευνοϊκότερη ρύθμιση, καθώς και η μισή χρονική ρύθμιση της επόμενης ευνοϊκότερης ρύθμισης.
και το σημαντικότερο:
Άρ.34, Παρ.3: Καταργείται το "φάγωμα" του πλεονάζοντος χρόνου, από τότε που ίσχυσε το "φάγωμα", δηλ. 1/11/2011.
Οπότε κάποιοι που έχασαν οριακά την αλλαγή ΜΚ μπορεί να έχουν ήδη αλλάξει ΜΚ και χρειάζεται (μόλις ψηφισθεί ο Νόμος) να ενοχλήσουν σχετικώς την υπηρεσία τους (για να πάρουν και κάποια αναδρομικά που θα μειώσουν τις αναδρομικές κρατήσεις).
+++++++++++++ μπράβο Patrea το άρθρο 34 δε το είχα πάρει πρέφα! Άξιος!
-
Παίρνω την αφορμή να γράψω, γιατί κάποιοι συνάδελφοι χλεύασαν τον/την Baarli και τις απόψεις του για το πως αποκτούνται ορισμένα μεταπτυχιακά ( προφανώς όχι όλα αλλά σίγουρα ορισμένα).
Δεν έχουμε δηλ. ακούσει πως κάποιοι "μπαίνουν" σε κάποια μεταπτυχιακά?(με την αξιοκρατική διαδικασία της συνέντευξης..)
Το ότι στο Πανεπιστήμιο Αθηνών και όχι μόνο, την τελευταία 15ετια, έχουν διοριστεί σε θέσεις διδασκόντων 44γόνοι....δεν το γνωρίζουμε?Την γνωστή σχολή όπου μάνα και πατέρας είχαν τις κόρες τους και το γαμπρό τους ως υποψήφιους διδάκτορες και τελικά και τους διόρισαν στη σχολή δεν τα έχουμε ακούσει?
Αυτή τη στιγμή στο forum συζητιέται θέμα όπου μία συνάδελφος ρωτάει τι τιμή να χρεώσει σε μεταπτυχιακό φοιτητή για κάποιες ασκήσεις,το ξέρουμε?
Προφανώς δεν λέω ότι όλοι όσοι απέκτησαν μεταπτυχιακό ή διδακτορικό δεν κοπίασαν ή δεν το άξιζαν.Σίγουρα όμως υπάρχουν κάποιοι που ούτε κοπίασαν,ούτε το άξιζαν...
http://www.pde.gr/index.php?action=post;msg=544998;topic=22560.3752
-
Παίρνω την αφορμή να γράψω, γιατί κάποιοι συνάδελφοι χλεύασαν τον/την Baarli και τις απόψεις του για το πως αποκτούνται ορισμένα μεταπτυχιακά ( προφανώς όχι όλα αλλά σίγουρα ορισμένα).
Δεν έχουμε δηλ. ακούσει πως κάποιοι "μπαίνουν" σε κάποια μεταπτυχιακά?(με την αξιοκρατική διαδικασία της συνέντευξης..)
Το ότι στο Πανεπιστήμιο Αθηνών και όχι μόνο, την τελευταία 15ετια, έχουν διοριστεί σε θέσεις διδασκόντων 44γόνοι....δεν το γνωρίζουμε?Την γνωστή σχολή όπου μάνα και πατέρας είχαν τις κόρες τους και το γαμπρό τους ως υποψήφιους διδάκτορες και τελικά και τους διόρισαν στη σχολή δεν τα έχουμε ακούσει?
Αυτή τη στιγμή στο forum συζητιέται θέμα όπου μία συνάδελφος ρωτάει τι τιμή να χρεώσει σε μεταπτυχιακό φοιτητή για κάποιες ασκήσεις,το ξέρουμε?http://www.pde.gr/index.php?topic=25322.msg544990;topicseen#new
Προφανώς δεν λέω ότι όλοι όσοι απέκτησαν μεταπτυχιακό ή διδακτορικό δεν κοπίασαν ή δεν το άξιζαν.Σίγουρα όμως υπάρχουν κάποιοι που ούτε κοπίασαν,ούτε το άξιζαν...
+++++
αυτά, ειναι αλήθειες, ...δυστυχως!
-
Προφανώς δεν λέω ότι όλοι όσοι απέκτησαν μεταπτυχιακό ή διδακτορικό δεν κοπίασαν ή δεν το άξιζαν.Σίγουρα όμως υπάρχουν κάποιοι που ούτε κοπίασαν,ούτε το άξιζαν...
Και από εκεί και πέρα, ακόμα και για αυτούς που κόπιασαν και το άξιζαν, αν τελικά καταλήγουν να αποδίδουν στην δουλεία τους ακριβώς το ίδιο με κάποιον που δεν σπούδασε παραπάνω, τότε κατά την γνώμη μου πρέπει να αμοίβονται και ακριβώς το ίδιο. Και φυσικά υπάρχουν και επαγγέλματα, όπως αυτό του λαντζέρη στο καφενείο της βουλής, που θα πρέπει οι παραπάνω σπουδές να μην λαμβάνονται καθόλου υπόψη.
Τα παραπάνω ισχύουν όχι μόνο για τους μεταπτυχιακούς σε σχέση με τους πτυχιούχους, αλλά και για τους πτυχιούχους σε σχέση με τους ανειδίκευτους.
-
Τα λές πολύ σωστά. Φαντάζομαι όμως αναγνωρίζεις ότι υπάρχει κάποια αλήθεια και σε αυτά που λέω και εγώ. Φυσικά οι εξετάσεις δεν είναι το παν, αλλά αν όχι εξετάσεις, τότε πως αλλιώς μπορούμε να κρίνουμε τον ικανότερο, με αδιάβλητο τρόπο; Ο στόχος είναι πάντα η ισότητα και η δωρεάν παιδεία, οπότε ούτε τα φροντιστήρια, ούτε τα έξοδα στις σπουδές πρέπει να αποδεχόμαστε σαν δεδομένα, αλλά να παλεύουμε και να έχουμε την απαίτηση από το κράτος να παρέχει ισότητα για όλους και δωρεάν τριτοβάθμια παιδεία στους αξιότερους.
Όσον αφορά την αξιοκρατία στην Τριτοβάθμια, είναι θέμα εκτίμησης τελικά. Θεωρώ λοιπόν ότι τα ζιζάνια στην Τριτοβάθμια, λόγω βυσμάτων και κομματικού κράτους, έχουν αυξηθεί πολύ στις μέρες μας. Όποτε για να ξεχωρίσει η ήρα από το στάρι, καλό είναι κατά καιρούς να υπάρχει και μια εξέταση στους καρεκλοκένταυρους των πανεπιστημιακών εδρών.
Bεβαίως και υπάρχει αλήθεια σ' αυτά που λες. Γενικεύεις όμως επικίνδυνα αυτήν την αλήθεια και αδικείς κόσμο και πρώτα απ' όλα τον εαυτό σου.
Γιατί αν θεωρείς ότι η πλειοψηφία των διδασκόντων έχει μπει στο πανεπιστήμιο με κομματικά κριτήρια, τότε ο πανεπιστημιακός σου τίτλος έχει ελάχιστη αξία και ελάχιστο κύρος.
Επίσης, ότι πρέπει να ξεχωρίσει κάποτε σ' αυτή τη χώρα η ήρα από στάρι, όχι μόνο στην εκπαίδευση αλλά σε όλους τους τομείς της κοινωνίας, είναι επίσης μια αλήθεια. Φοβάμαι, όμως, ότι το θέμα είναι κάπως σύνθετο, για να λυθεί με την εύκολη λύση των εξετάσεων. Πάνω απ' όλα, χρειάζεται αλλαγή νοοτροπίας.
Για αρχή λ.χ ας μάθουμε να "εξετάζουμε" αυτούς που ψηφίζουμε κατά καιρούς, αναζητώντας έτσι για αλλαγή, βρε αδελφέ, τον αξιότερο και όχι τον βολικότερο ή τον οικειότερο. ::) ::)
Και από εκεί και πέρα, ακόμα και για αυτούς που κόπιασαν και το άξιζαν, αν τελικά καταλήγουν να αποδίδουν στην δουλεία τους ακριβώς το ίδιο με κάποιον που δεν σπούδασε παραπάνω, τότε κατά την γνώμη μου πρέπει να αμοίβονται και ακριβώς το ίδιο. Και φυσικά υπάρχουν και επαγγέλματα, όπως αυτό του λαντζέρη στο καφενείο της βουλής, που θα πρέπει οι παραπάνω σπουδές να μην λαμβάνονται καθόλου υπόψη.
Τα παραπάνω ισχύουν όχι μόνο για τους μεταπτυχιακούς σε σχέση με τους πτυχιούχους, αλλά και για τους πτυχιούχους σε σχέση με τους ανειδίκευτους.
Εδώ φάσκεις και αντιφάσκεις. Από τη μια αναζητάς την αξιοκρατία και από την άλλη ισοπεδώνεις.
Πώς είσαι τόσο σίγουρος ότι ο κάτοχος μεταπτυχιακού ή διδακτορικού, ειδικά αν έχει αποκτήσει τον τίτλο επαξίως, αποδίδει το ίδιο με κάποιον που είναι απλός πτυχιούχος; Και πώς είσαι τόσο σίγουρος ότι ένας ανειδίκευτος αποδίδει το ίδιο με έναν πτυχιούχο;
Ε τότε να τα κλείσουμε τα ιδρύματα, αφού το μόνο που προσφέρουν είναι ένα χόμπι, για να περνάει η ώρα μερικών εχόντων και κατεχόντων…
Όσο για τον λαντζέρη της Βουλής, τον οποίο προβάλλεις συνεχώς ως παράδειγμα λες και τον γνωρίζεις προσωπικά, αν έχει παραπάνω σπουδές, αυτές δεν έχουν καμία σχέση με το κυρίως αντικείμενό του το οποίο είναι εξαιρετικά απλό. Αν μιλάμε όμως για κάποια άλλη ειδικότητα, που δεν ασχολείται με απλή χειρονακτική εργασία, τότε ναι, οι παραπάνω σπουδές σίγουρα βοηθάνε.
-
baarli με το συμπάθειο.. αλλά δεν έχεις ιδέα πως γίνονται οι μεταπτυχιακές σπουδές και τα διδακτορικά στο εξωτερικό (αφού για εκεί ήταν η αρχική σου ένσταση), ούτε έχεις την παραμικρή ιδέα πως πρέπει να είναι ένας πανεπιστημιακός δάσκαλος (ειδικά στο 2ο μάλλον έχεις μαύρα μεσάνυχτα.. με το συμπάθειο πάντα).
Όσο για την Ελλάδα, όποιος αξίζει και θέλει, κάνει (ακόμα και σε σχολές που θέλουν πολλές φορές γνωριμίες, όπως ιατρική κλπ). Ούτε χρήματα χρειάζονται (ακόμα) για τις περισσότερες ειδικότητες μεταπτυχιακών στην Ελλάδα (εξαίρεση τα διάφορα ΜΒΑ, ψυχολογίες κλπ), ενώ υπάρχουν και υποτροφίες ανά περίπτωση.
Όσον αφορά τις ενστάσεις κάποιων για την αξία ή μη κάποιου με μεταπτυχιακό ή διδακτορικό τίτλο, λόγω.. σκοτεινών τρόπων απόκτησής τους, μην πάμε μακρυά. Μπορώ στατιστικά να πω ότι το 1/4 των πτυχιούχων στην Ελλάδα (σε όλες τις ειδικότητες) δεν κατέχει καλά το αντικείμενό του. Πως θα τους ξεχωρίσεις όμως;
Δεν είναι, λοιπόν, τόσο απλά τα πράγματα, ούτε οι γενικεύσεις βοηθούν.
Και καλό είναι να μην κλαιγόμαστε αν δεν καταφέραμε κάτι, που μπόρεσαν να κάνουν άλλοι. Συμβαίνουν διάφορα στη ζωή, και ποτέ δεν είναι αργά αν υπάρχει πραγματική θέληση. Ο άκριτος φθόνος όμως δεν βοηθάει.
-
Εδώ φάσκεις και αντιφάσκεις. Από τη μια αναζητάς την αξιοκρατία και από την άλλη ισοπεδώνεις.
Πώς είσαι τόσο σίγουρος ότι ο κάτοχος μεταπτυχιακού ή διδακτορικού, ειδικά αν έχει αποκτήσει τον τίτλο επαξίως, αποδίδει το ίδιο με κάποιον που είναι απλός πτυχιούχος; Και πώς είσαι τόσο σίγουρος ότι ένας ανειδίκευτος αποδίδει το ίδιο με έναν πτυχιούχο;
δεν διάβασες καλά αυτά που έγραψα.
Είπα ΑΝ αποδίδουν το ίδιο ΤΟΤΕ να αμοίβονται το ίδιο.
Φυσικά και αν δεν αποδίδουν το ίδιο, αυτός που αποδίδει περισσότερο πρέπει και να αμοίβεται ανάλογα. Αυτό άλλωστε αποτελεί και πάγια τακτική του ιδιωτικού τομέα, και φυσικά είναι μια στρέβλωση του δημόσιου τομέα που κάποτε πρέπει να σταματήσει. Γεμίσαμε πια στο δημόσιο με διδακτορικούς και πτυχιούχους, που κάνουν δουλειά λαντζέρη, και αμοίβονται σαν επιστήμονες και διδάκτορες. Φτάνει πια, το δημόσιο είναι για να παράγει δουλειά και να εξυπηρετεί τους πολίτες, όχι το καταφύγιο κάθε παρα-μορφωμένου που θέλει να αράξει. Πρέπει επιτέλους να ισχύσει ο αυτονότητος κανόνας που ισχύει παντού στον ιδιωτικό τομέα. ίδια δουλειά κάνεις, ίδια λεφτά θα παίρνεις.
Ε τότε να τα κλείσουμε τα ιδρύματα, αφού το μόνο που προσφέρουν είναι ένα χόμπι, για να περνάει η ώρα μερικών εχόντων και κατεχόντων…
Φυσικά και δεν πρέπει να κλείσουμε τα ιδρύματα. Όμως δεν πρέπει να διαστρεβλώνουμε και το νόημα των σπουδών. Οι σπουδές δίνουν απλά τα απαραίτητα εφόδια για να μπορείς να αποδίδεις καλύτερα από έναν ασπούδακτο. Αν όμως στην πράξη δεν τα καταφέρνεις να αποδίδεις παραπάνω, τότε εννοείται ότι δεν πρέπει να αμείβεσαι και παραπάνω. Και αν η φύση της δουλειάς σου δεν απαιτεί εξειδικευμένες σπουδές, τότε ενοείται ότι οι σπουδές αυτές δεν πρέπει να λαμβάνονται υπόψη. Για να θέσω ένα παράδειγμα στον τομέα μας,: Γιατί ένας εκπαιδευτικός φυσικός που έχει διδακτορικό στην κβαντομηχανική και διδάσκει σε γυμνάσιο θα πρέπει να πληρώνεται περισσότερο από έναν απλό εκπαιδευτικό φυσικό, την στιγμή που η κβαντομηχανική δεν διδάσκεται στα γυμνάσια;
-
...
Πρέπει επιτέλους να ισχύσει ο αυτονότητος κανόνας που ισχύει παντού στον ιδιωτικό τομέα. ίδια δουλειά κάνεις, ίδια λεφτά θα παίρνεις.
Έτσι ακριβώς. Το λέει και ο ΣΕΒ άλλωστε.. όλοι ίδια (και λιγότερα)!
Ας μην φέρνουμε τον ιδιωτικό τομέα στην Ελλάδα ως παράδειγμα προς μίμηση...
-
...
Πρέπει επιτέλους να ισχύσει ο αυτονότητος κανόνας που ισχύει παντού στον ιδιωτικό τομέα. ίδια δουλειά κάνεις, ίδια λεφτά θα παίρνεις.
Έτσι ακριβώς. Το λέει και ο ΣΕΒ άλλωστε.. όλοι ίδια (και λιγότερα)!
Ας μην φέρνουμε τον ιδιωτικό τομέα στην Ελλάδα ως παράδειγμα προς μίμηση...
Άσε τι λέει ο ΣΕΒ. Ο ΣΕΒ λέει πολλά, στα πολλά που λέει, δεν μπορεί να είναι και ΟΛΑ λάθος.
Εσύ πες μου τι νομίζεις ότι είναι σωστό.
Αν δύο αποδίδουν ακριβώς το ίδιο στην δουλειά τους, πρέπει ή δεν πρέπει να πληρώνονται το ίδιο;
-
Παιδιά, είδα το άρθρο 34 και δε βγάζω άκρη! Κάποιος που διορίζεται λέει κι έχει μεταπτυχιακό, πάει στο Ε. Αυτό τί διαφορά έχει με πριν δηλαδή; Εμείς που είμαστε ήδη διορισμένοι κερδίζουμε 2 χρόνια και οι νεοδιόριστοι 4? Δεν κατάλαβα να άλλαξε κάτι. Πάλι αδικία υπάρχει. Επίσης δεν έβγαλα άκρη από το νόμο σχετικά με τον πλεονάζοντα χρόνο. Η ευνοική ρύθμιση ισχέι ΜΟΝΟ γι αυτούς που έχασαν το βαθμο για ένα μήνα? Μας δουλεύουν μπροστά στα μάτια μας ρε παιδιά?? >:(
-
ισχύει εννοούσα
-
Πάντως και στον ιδιωτικό τομέα προβλέπεται από τη νομοθεσία επίδομα πτυχίου, μεταπτυχιακού κλπ.
Και με ποιον τρόπο θα αξιολογήσουμε αν δύο εκπαιδευτικοί αποδίδουν ακριβώς το ίδιο, για να αποφανθούμε αν ο κάτοχος μεταπτυχιακού αξίζει το επίδομα; Και στην τελική, σιγά το μισθολογικό όφελος που παρέχει πλέον ένα μεταπτυχιακό για να συζητάμε τόσο εκτενώς αν καταβάλλεται δικαίως ή αδίκως.
Φτάνει πια, το δημόσιο είναι για να παράγει δουλειά και να εξυπηρετεί τους πολίτες, όχι το καταφύγιο κάθε παρα-μορφωμένου που θέλει να αράξει.
Αυτό πάλι, πώς το εννοείς; Δηλαδή οι συνάδελφοι με αυξημένα τυπικά προσόντα στην πραγματικότητα δεν αποδίδουν το ίδιο με τους υπόλοιπους (όπως ισχυρίζεσαι παραπάνω), απεναντίας... αράζουν;
-
δεν διάβασες καλά αυτά που έγραψα.
Είπα ΑΝ αποδίδουν το ίδιο ΤΟΤΕ να αμοίβονται το ίδιο.
Φυσικά και αν δεν αποδίδουν το ίδιο, αυτός που αποδίδει περισσότερο πρέπει και να αμοίβεται ανάλογα. Αυτό άλλωστε αποτελεί και πάγια τακτική του ιδιωτικού τομέα, και φυσικά είναι μια στρέβλωση του δημόσιου τομέα που κάποτε πρέπει να σταματήσει. Γεμίσαμε πια στο δημόσιο με διδακτορικούς και πτυχιούχους, που κάνουν δουλειά λαντζέρη, και αμοίβονται σαν επιστήμονες και διδάκτορες. Φτάνει πια, το δημόσιο είναι για να παράγει δουλειά και να εξυπηρετεί τους πολίτες, όχι το καταφύγιο κάθε παρα-μορφωμένου που θέλει να αράξει. Πρέπει επιτέλους να ισχύσει ο αυτονότητος κανόνας που ισχύει παντού στον ιδιωτικό τομέα. ίδια δουλειά κάνεις, ίδια λεφτά θα παίρνεις.
Mακάρι το δημόσιο να είχε γεμίσει από πτυχιούχους οποιουδήποτε επιπέδου.
Από αποφοίτους Λυκείου και Δημοτικού γέμισε, που μπήκαν σωρηδόν και χωρίς καμία αξιοκρατική διαδικασία.
Ως προς την απόδοση των κάθε λογής υπαλλήλων, δεν έχω κανένα πρόβλημα να συνδεθεί με το μισθό τους.
Αυτό όμως πρέπει να ισχύει για όλους, ανεξαρτήτως πτυχίων. Δεν κάνει το πτυχίο κάποιον τεμπέλη ή μη, αλλά η νοοτροπία που έχει στο κεφάλι. Ανικανότητα δε, υπάρχει μεταξύ ατόμων της ίδιας μορφωτικής βαθμίδας, είτε είναι ανώτερη είτε κατώτερη. Μένει να δούμε πότε θα αξιολογηθούν όλοι και με ποια μέτρα και σταθμά.
Προς το παρόν, αυτό που βιώνουν όλοι δεν είναι μια αξιοκρατική μισθοδοσία, αλλά μια αναξιοκρατική οριζόντια μείωση των μισθών. :-X
ΥΓ. Κάνε κάτι με την ορθογραφία του "αμείβω", γιατί το επαναλαμβάνεις και κάπως χτυπάει. ::)
-
Για να θέσω ένα παράδειγμα στον τομέα μας,: Γιατί ένας εκπαιδευτικός φυσικός που έχει διδακτορικό στην κβαντομηχανική και διδάσκει σε γυμνάσιο θα πρέπει να πληρώνεται περισσότερο από έναν απλό εκπαιδευτικό φυσικό, την στιγμή που η κβαντομηχανική δεν διδάσκεται στα γυμνάσια;
Γιατί για να φτάσει να κάνει διδακτορικό στην κβαντομηχανική, έχει εμβαθύνει και έχει διευρύνει τις γνώσεις του στη φυσική γενικότερα κι αυτό του δίνει τη δυνατότητα να προσεγγίζει τα φυσικά φαινόμενα με άλλο μάτι και με άλλες γνώσεις.
Μάλλον, όμως είναι αρμοδιότεροι οι φυσικοί, για να σου απαντήσουν στο θέμα αυτό. ::)
-
Και με ποιον τρόπο θα αξιολογήσουμε αν δύο εκπαιδευτικοί αποδίδουν ακριβώς το ίδιο, για να αποφανθούμε αν ο κάτοχος μεταπτυχιακού αξίζει το επίδομα;
Δεν ξέρω το τρόπο να αξιολογήσουμε, μπορούμε όμως να το πάρουμε και αντίστροφα, χωρίς να κάνουμε κάν αξιολόγηση.
δηλαδή:
Γιατί ένας εκπαιδευτικός φυσικός που έχει διδακτορικό στην κβαντομηχανική και διδάσκει σε γυμνάσιο θα πρέπει να πληρώνεται περισσότερο από έναν απλό εκπαιδευτικό φυσικό, την στιγμή που η κβαντομηχανική δεν διδάσκεται στα γυμνάσια;
-
Για να θέσω ένα παράδειγμα στον τομέα μας,: Γιατί ένας εκπαιδευτικός φυσικός που έχει διδακτορικό στην κβαντομηχανική και διδάσκει σε γυμνάσιο θα πρέπει να πληρώνεται περισσότερο από έναν απλό εκπαιδευτικό φυσικό, την στιγμή που η κβαντομηχανική δεν διδάσκεται στα γυμνάσια;
Γιατί για να φτάσει να κάνει διδακτορικό στην κβαντομηχανική, έχει εμβαθύνει και έχει διευρύνει τις γνώσεις του στη φυσική γενικότερα κι αυτό του δίνει τη δυνατότητα να προσεγγίζει τα φυσικά φαινόμενα με άλλο μάτι και με άλλες γνώσεις.
Μάλλον, όμως είναι αρμοδιότεροι οι φυσικοί, για να σου απαντήσουν στο θέμα αυτό. ::)
Μιλάμε για το γυμνάσιο συνάδελφε, αλλά αν θέλεις να τραβήξουμε ακόμα περισσότερο το παράδειγμα, πάμε και στο δημοτικό.
Ο καθένας στον τομέα του μπορεί να βρει παραδείγματα στα οποία οι παραπάνω εξειδικευμένες γνώσεις δεν βοηθάνε, όταν έχουν να κάνουν με διδασκαλία σε παιδιά. Εκτός και αν θέλουμε να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας.
-
Για να θέσω ένα παράδειγμα στον τομέα μας,: Γιατί ένας εκπαιδευτικός φυσικός που έχει διδακτορικό στην κβαντομηχανική και διδάσκει σε γυμνάσιο θα πρέπει να πληρώνεται περισσότερο από έναν απλό εκπαιδευτικό φυσικό, την στιγμή που η κβαντομηχανική δεν διδάσκεται στα γυμνάσια;
Γιατί για να φτάσει να κάνει διδακτορικό στην κβαντομηχανική, έχει εμβαθύνει και έχει διευρύνει τις γνώσεις του στη φυσική γενικότερα κι αυτό του δίνει τη δυνατότητα να προσεγγίζει τα φυσικά φαινόμενα με άλλο μάτι και με άλλες γνώσεις.
Μάλλον, όμως είναι αρμοδιότεροι οι φυσικοί, για να σου απαντήσουν στο θέμα αυτό. ::)
Μιλάμε για το γυμνάσιο συνάδελφε, αλλά αν θέλεις να τραβήξουμε ακόμα περισσότερο το παράδειγμα, πάμε και στο δημοτικό.
Για τις απαιτήσεις του γυμνασίου αρκούν γνωστικά και οι γνώσεις του Λυκείου. Άρα, σύμφωνα με την άποψη σου, θα έπρεπε να πληρώνεται σαν ΔΕ. Για τους εκπαιδευτικούς που κάνουν γραμματειακή υποστήριξη δεν το συζητώ. ΥΕ αρκεί... ;D ;D
Η apri ήταν σαφής στην αιτιολόγηση...
-
Να σου το πω διαφορετικά, baarli:
Βεβαίως και ένας απλός φυσικός μπορεί να κάνει ένα καλό μάθημα φυσικής και ούτε είναι απαραίτητο κάποιος να έχει διδακτορικό, για να διδάξει.
Απλώς, θεωρώ ότι κάποιος που έχει περισσότερες σπουδές, έχει και ευρύτερη άποψη για το αντικείμενό του και καλύτερη απόδοση κι αυτό πρέπει να αμείβεται.
Τουλάχιστον, αν μετρά καθόλου η προσωπική μου εμπειρία, εγώ στο μεταπτυχιακό λόγω των συνεχών εργασιών δεν απέκτησα τόσο περισσότερες γνώσεις, όσο βαθύτερη και ευρύτερη γνώση του αντικειμένου μου.
Και αυτό έχει αντίκτυπο στον τρόπο που παρουσιάζεις το μάθημα, στον τρόπο που απαντάς στις ερωτήσεις.
Δεν θεωρώ ότι αυτό αποκτάται μόνο με το μεταπτυχιακό ή το διδακτορικό, αλλά ας πούμε ότι οι τίτλοι σπουδών είναι μια απόδειξη για το σύστημα.
Δυστυχώς, θα σε καληνυχτίσω όμως τώρα, γιατί έχω πρωινό ξύπνημα. :)
-
Συγγνώμη που χαλάω τη συζήτηση, αλλά μόλις διάβασα κάτι που δεν μου άρεσε καθόλου και θέλω τη γνώμη σας.
Δεν ξέρω αν έχει ξανασυζητηθεί, έχω καιρό να παρακολουθήσω τις συζητήσεις σε αυτό το νήμα. Παραθέτω από:
http://gr.news.yahoo.com/%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CE%B2%CE%B1%CE%B8%CE%BC%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B9%CE%BF-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF-195033359.html (http://gr.news.yahoo.com/%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CE%B2%CE%B1%CE%B8%CE%BC%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B9%CE%BF-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF-195033359.html) δημοσιεύτηκε πριν λίγη ώρα αν δεν κάνω λάθος και λέει στο τέλος τα εξής:
Καταργούνται οι κενές οργανικές θέσεις
Καταργούνται όλες οι κενές οργανικές θέσεις των δημοσίων υπαλλήλων, των υπαλλήλων στους ΟΤΑ και εκείνων που εργάζονται στα Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου όπως προβλέπεται από το συγκεκριμένο νομοσχέδιο. Οι θέσεις που εξαιρούνται είναι:
α) για τις οποίες έχει εκδοθεί κατά το χρόνο έναρξης ισχύος του παρόντος νόμου έγκριση πρόσληψης προσωπικού σύμφωνα με το άρθρο 2 της ΠΥΣ 33/2006 (Α`280),
β) για την πλήρωση των οποίων έχει εκδοθεί πράξη προκήρυξης μέχρι τη δημοσίευση του παρόντος νόμου,
γ) του νοσηλευτικού προσωπικού και του παραϊατρικού προσωπικού των δημοσίων νοσηλευτικών ιδρυμάτων,
δ) του κλάδου των ιατρών του Ε.Σ.Υ., των φορέων κοινωνικής πρόνοιας και του Ε.Κ.Α.Β.,
ε) του εκπαιδευτικού προσωπικού της ανώτατης βαθμίδας εκπαίδευσης,
στ) του διπλωματικού κλάδου και των εξομοιούμενων με αυτόν βαθμολογικά και μισθολογικά κλάδων του υπουργείου Εξωτερικών, καθώς και της Ε.Υ.Π. και του καλλιτεχνικού προσωπικού της Ορχήστρας Λυρικής Σκηνής, της Κρατικής Ορχήστρας Αθηνών και της Κρατικής Ορχήστρας Θεσσαλονίκης.
Τι συμπέρασμα να βγάλω που είμαι τόσα χρόνια στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ? Πάνε οι οργανικές, πέταξαν???
Δεν έχω το χρόνο να μελετήσω το νόμο αυτή τη στιγμή, ελπίζω να γνωρίζει κάποιος τι γίνεται με εμάς...
-
Σε ένα πράγμα έχεις δίκιο baarli.
Στη χώρα της ευνοιοκρατίας και του νεποτισμού υπάρχει όντως ένα ποσοστό φελλών που με αγορασμένες ή τζούφιες "περγαμηνές" καμώνονται πως είναι κάποιοι. το ποσοστό αυτό είναι είναι ίσως το μεγαλύτερο εδώ συγκριτικά με οποιαδήποτε άλλη "προβληματική" χώρα στον κόσμο. Δεν πρέπει όμως αυτοί οι φελλοί να αμαυρώνουν την φιλότιμη προσπάθεια πολλών στην επιστήμη τους που με αξία και κόπο απέκτησαν κάποιους τίτλους.
Στην κοινωνία του σχολείου φαίνονται καθαρά ποιοι πραγματικά αξίζουν και ποιοι όχι... Τα λίγα ευρώ παραπάνω δεν είναι το μείζον θέμα...
-
Για να θέσω ένα παράδειγμα στον τομέα μας,: Γιατί ένας εκπαιδευτικός φυσικός που έχει διδακτορικό στην κβαντομηχανική και διδάσκει σε γυμνάσιο θα πρέπει να πληρώνεται περισσότερο από έναν απλό εκπαιδευτικό φυσικό, την στιγμή που η κβαντομηχανική δεν διδάσκεται στα γυμνάσια;
Γιατί για να φτάσει να κάνει διδακτορικό στην κβαντομηχανική, έχει εμβαθύνει και έχει διευρύνει τις γνώσεις του στη φυσική γενικότερα κι αυτό του δίνει τη δυνατότητα να προσεγγίζει τα φυσικά φαινόμενα με άλλο μάτι και με άλλες γνώσεις.
Μάλλον, όμως είναι αρμοδιότεροι οι φυσικοί, για να σου απαντήσουν στο θέμα αυτό. ::)
Μιλάμε για το γυμνάσιο συνάδελφε, αλλά αν θέλεις να τραβήξουμε ακόμα περισσότερο το παράδειγμα, πάμε και στο δημοτικό.
Για τις απαιτήσεις του γυμνασίου αρκούν γνωστικά και οι γνώσεις του Λυκείου. Άρα, σύμφωνα με την άποψη σου, θα έπρεπε να πληρώνεται σαν ΔΕ. Για τους εκπαιδευτικούς που κάνουν γραμματειακή υποστήριξη δεν το συζητώ. ΥΕ αρκεί... ;D ;D
Η apri ήταν σαφής στην αιτιολόγηση...
Για τις απαιτήσεις του γυμνασίου, δεν αρκούν γνωστικά οι γνώσεις Λυκείου, εκεί έχει πραγματικά νόημα το επιχείρημα της apri ότι κάποιος του πανεπιστημιου μπορεί να εμβαθύνει και να εξηγήσει καλύτερα. Στο δικό μου όμως παράδειγμα, και ειδικά αν πάμε και στο δημοτικό, εκεί μάλλον ισχύουν αυτά που λέω εγώ.
Ειδικά μάλιστα για το διδακτορικό, αυτό δεν προσφέρει διεύρυνση των γνώσεων, παρά μόνο εμβάθυνση σε ένα συγκεκριμένο και συνήθως στενό τομέα του γνωστικού αντικειμένου.
Αν λοιπόν ένας έχει βουτήξει σε άλλον βυθό και έχει πιάσει πάτο, γιατί πρέπει να πληρώνεται παραπάνω; Την στιγμή που ούτε βαθιά είναι τα νερά που χρειάζεται για να βουτήξει, ούτε πάτο θέλουμε να πιάσει , ούτε αν βουτήξει τελικά και πιάσει και πάτο θα βρίσκονται εκεί τα ίδια ψάρια με αυτά που βρίσκονται στο βυθό που ξέρει να βουτάει;
Και στην τελική, σιγά το μισθολογικό όφελος που παρέχει πλέον ένα μεταπτυχιακό για να συζητάμε τόσο εκτενώς αν καταβάλλεται δικαίως ή αδίκως.
σωστό. Αρκετά το συζητήσαμε νομίζω.
-
Θα ήθελα να παραπέμψω του 'δυσπιστους' φίλους σε δύο γνωστά και διάσημα papers των Lucas και P. Romer σχετικά με το ρόλο του human capital και της συσσώρευσης γνώσης στην αναπτυξιακή διαδικασία. Στις ΗΠΑ για παράδειγμα τα τελευταία 40 τουλάχιστον έτη, το 100% της ανάπτυξης οφείλεται στην γνώση και την τεχνολογία. Είναι χρήσιμο να ξεφύγουμε από μεμψιμοιρίες, ιδεοληψίες ή να μεταφέρουμε στο χώρο της επιστήμης τα γνωστά -αλλά ως εξαίρεση γνωστά- φαινόμενα πλαστογράφησης της επιστημονικής καθομολόγησης. Ο κανόνας - ο επιστημονικός κανόνας - είναι ότι η γνώση οδηγεί στην ανάπτυξη μέσω της αύξησης της παραγωγικότητας. Και όχι μόνο αυτό. Αλλά και σύμφωνα με τον Lucas υπάρχουν και θετικές εξωτερικότητες γιατί όσο απολαμβάνουν χαμηλότερης γνώσης εποφελούνται από την επαφή τους με τους πιο εξειδικευμένους και ανέξοδα αυξάνουν το δικό τους επίπεδο γνώσεων. Επομένως το κοινωνικό optimum θα επέβαλε όχι μόνο το μεγαλύτερο επίπεδο αμοιβών για τους έχοντες περισσότερη γνώση αλλά κανονικά θα έπρεπε να αμοιβόνται ακόμα περισσότερο εις βάρος όσων έχουν μικρότερο επίπεδο γνώσης, λόγω της έμμεσης οφέλειας που απολαμβάνουν οι τελευταίοι από την καθημερινή επαφή μαζί με τους πρώτους. Επαναλαμβάνω ότι όλα αυτά θα είχαν θέση σε μία Δημόσια Διοίκηση που θα λειτουργούσε με ορθολογικούς κανόνες και θα είχε ως στόχο τη μεγιστοποίηση της ανάπτυξης και του προϊόντος μέσω της γνώσης και της τεχνολογίας. Ένα μισό βήμα έγινε με το πολυνομοσχέδιο. κατά τη γνώμη μου δεν θα πρέπει η Πολιτεία να είναι φειδωλή απέναντι στο μέλλον. Γιατί το μέλλον είναι η γνώση και θα παρότρυνα όσους διαμαρτύρονται επαναλαμβάνοντας τις γνωστές γκρίνιες, να προσπαθήσουν περισσότερο. Τα χρήματα και οι γνωριμίες παίζουν ρόλο σε μια μικρή ελίτ, η πλειοψηφία έχει σπουδάσει με προσωπικό κόστος, με ταυτόχρονη εργασία, με μεταπτυχιακά δάνεια, με αριστείες, κλπ.
-
Ε-ΜΚ2 με 1 παιδί
Μισθός Ιανουαρίου 892€
Αναδρομικά 11-12 του 2011: 640,3€ σε 5 δόσεις
Μισθός Φεβρουαρίου έως Ιουνίου 784€
-
Ένα μισό βήμα έγινε με το πολυνομοσχέδιο. κατά τη γνώμη μου δεν θα πρέπει η Πολιτεία να είναι φειδωλή απέναντι στο μέλλον. Γιατί το μέλλον είναι η γνώση και θα παρότρυνα όσους διαμαρτύρονται επαναλαμβάνοντας τις γνωστές γκρίνιες, να προσπαθήσουν περισσότερο. Τα χρήματα και οι γνωριμίες παίζουν ρόλο σε μια μικρή ελίτ, η πλειοψηφία έχει σπουδάσει με προσωπικό κόστος, με ταυτόχρονη εργασία, με μεταπτυχιακά δάνεια, με αριστείες, κλπ.
Ποιός θέλει πραγματικά να προσπαθήσει, και ποιός φοβάται την προσπάθεια και κρύβεται πίσω από δικαιολογίες;
Όταν λέμε, ελάτε να διαγωνιστείτε στα ίσια όπως στις πανελλήνιες, στο στενό γνωστικό αντικείμενο των μεταπτυχιακών σπουδών σας, απέναντι σε όσους δεν έχουν μεταπτυχιακούς τίτλους, τότε όλοι αυτοί οι άριστοι, όλοι αυτοί οι εργατικοί, σφυρίζουν αδιάφορα και κάνουν πως δεν ακούνε... ::)
Ε-ΜΚ2 με 1 παιδί
Μισθός Ιανουαρίου 892€
Αναδρομικά 11-12 του 2011: 640,3€ σε 5 δόσεις
Μισθός Φεβρουαρίου έως Ιουνίου 784€
>:( :( :o ??? ::) :-[ :-\ :-X
-
Σύμφωνα με την σημερινή εγκύκλιο για την βαθμολογική εξέλιξη για τους συναδέλφους που έχουν δύο μεταπτυχιακά τι τελικά ισχύει;
Συγκεκριμένα στην δικιά μου διεύθυνση με κατέταξαν στον βαθμό Ε (βασικός βαθμού). Επιπλέον γράφει: πλεονάζων χρόνος (1 έτος 4 μήνες 21 ημέρες). Αναγνώρισαν το ένα μεταπτυχιακό.
Με το δεύτερο που έχω μπορώ να κερδίσω κάτι και τι; Χρειάζεται να κάνω κάποια αίτηση στην ΔΔΕ που ανήκω;
Ευχαριστώ !
Με συγχωρείτε που το επαναφέρω συνάδελφοι αλλά ειλικρινά δεν κατάλαβα τι θα ισχύσει για τα δυο μεταπτυχιακά ;;;
-
... Για να θέσω ένα παράδειγμα στον τομέα μας,: Γιατί ένας εκπαιδευτικός φυσικός που έχει διδακτορικό στην κβαντομηχανική και διδάσκει σε γυμνάσιο θα πρέπει να πληρώνεται περισσότερο από έναν απλό εκπαιδευτικό φυσικό, την στιγμή που η κβαντομηχανική δεν διδάσκεται στα γυμνάσια;
Φαντάζομαι γνωρίζεις το.. αστρονομικό ποσό του επιδόματος διδακτορικού. 75 ολόκληρα ευρά ήταν (μικτά κιόλας).
Επίσης, για να κάνει ένας φυσικός διδακτορικό στην κβαντομηχανική, όπως αναφέρεις, θα πρέπει να έχει κάνει ήδη μεταπτυχιακό. Στο μεταπτυχιακό της βασικής φυσικής (στο Φυσικό Αθήνας τουλάχιστον, που γνωρίζω) γίνεται εμβάθυνση - μέσω των αντίστοιχων μαθημάτων - σε όλο το φάσμα της φυσικής.
Τέλος, σε μια διδακτορική έρευνα π.χ. κβαντομηχανικής, γίνεται χρήση γνώσης μεγάλου φάσματος φυσικής, και όχι μόνο κβαντομηχανικής. Οπότε η εμβάθυνση και η τριβή είναι πρακτικά σε όλο το φάσμα της φυσικής.
Άρα, το επιχείρημά σου αυτό δεν στέκει.
Και για να μην τα υπεραναλύουμε.. αν κάποτε αποκτήσουμε φωτισμένη πολιτική ηγεσία που θα αποφασίσει να κάνει υποχρεωτικό 12ετές σχολικό πρόγραμμα, όπου γυμνάσιο και λύκειο θα είναι σε ενιαία βαθμίδα πάλι, τότε δεν θα έχουμε τα "προβλήματα" με το μισθολόγιο που έχεις ένσταση :)
Ο Αίσωπος τα έλεγε πολύ ωραία.. η αλεπού ό,τι δεν πιάνει, τα κάνει κρεμαστάρια! ;)
-
Ο Αίσωπος τα έλεγε πολύ ωραία.. η αλεπού ό,τι δεν πιάνει, τα κάνει κρεμαστάρια! ;)
ακριβώς αυτό! ;)
Όταν λέμε, ελάτε να διαγωνιστείτε στα ίσια όπως στις πανελλήνιες, στο στενό γνωστικό αντικείμενο των μεταπτυχιακών σπουδών σας, απέναντι σε όσους δεν έχουν μεταπτυχιακούς τίτλους, τότε όλοι αυτοί οι άριστοι, όλοι αυτοί οι εργατικοί, σφυρίζουν αδιάφορα και κάνουν πως δεν ακούνε... ::)
-
Για τις απαιτήσεις του γυμνασίου, δεν αρκούν γνωστικά οι γνώσεις Λυκείου, εκεί έχει πραγματικά νόημα το επιχείρημα της apri ότι κάποιος του πανεπιστημιου μπορεί να εμβαθύνει και να εξηγήσει καλύτερα. Στο δικό μου όμως παράδειγμα, και ειδικά αν πάμε και στο δημοτικό, εκεί μάλλον ισχύουν αυτά που λέω εγώ.
Ειδικά μάλιστα για το διδακτορικό, αυτό δεν προσφέρει διεύρυνση των γνώσεων, παρά μόνο εμβάθυνση σε ένα συγκεκριμένο και συνήθως στενό τομέα του γνωστικού αντικειμένου.
Αν λοιπόν ένας έχει βουτήξει σε άλλον βυθό και έχει πιάσει πάτο, γιατί πρέπει να πληρώνεται παραπάνω; Την στιγμή που ούτε βαθιά είναι τα νερά που χρειάζεται για να βουτήξει, ούτε πάτο θέλουμε να πιάσει , ούτε αν βουτήξει τελικά και πιάσει και πάτο θα βρίσκονται εκεί τα ίδια ψάρια με αυτά που βρίσκονται στο βυθό που ξέρει να βουτάει;
Στο δημοτικό, ακριβώς επειδή οι απαιτήσεις των γνωστικών αντικειμένων δεν είναι μεγάλες, το κράτος θεωρεί οικονομικά ασύμφορο να πληρώνει εξειδικευμένους εκπαιδευτικούς και προτιμά το δάσκαλο, για να διδάσκει σχεδόν όλα τα μαθήματα. Αλλά και μεταξύ των δασκάλων, αν κάποιοι έχουν περισσότερες σπουδές, θεωρείς ότι δεν επιδρά θετικά στη διδασκαλία τους;
Την παραβολή με τους βυθούς και τους πάτους τη θεωρώ εξαιρετικά ισοπεδωτική. Ούτε εγώ έχω κάνει διδακτορικό, γιατί δεν με ενδιέφερε, αλλά δεν απαξιώνω όποιον το επέλεξε και το κατάφερε. Και στην τελική, δεν έχω την ψευδαίσθηση ότι δεν υπάρχει άλλος στον ντουνιά που να ξέρει όσα εγώ ή πολύ περισσότερα. Απλώς παλεύω να βελτιωθώ και εγώ.
Όποιος έχει παραπάνω προσόντα, είναι δίκαιο να αμείβεται περισσότερο. Μόνο στην Ελλάδα έχουμε καταλήξει να συζητάμε τα αυτονόητα και να προσπαθούμε να παραρηγορήσουμε τον εαυτό μας απαξιώνοντας τον διπλανό μας. Τους τελευταίους μήνες μάλιστα έχει γίνει και χόμπι για κάποιους να μειώνουν ολόκληρες κατηγορίες υπαλλήλων με παρόμοιες λογικές.
Απ’ ό,τι γνωρίζω, δεν έχουν εξαιρεθεί των εξετάσεων οι έχοντες μεταπτυχιακό/διδακτορικό. Απλώς παίρνουν κάποια μόρια παραπάνω, όπως και οι απλοί πτυχιούχοι από το βαθμό πτυχίου. Αυτή η αναγνώριση είναι, αν θέλεις, κι ένας έμμεσος τρόπος προσέλκυσης υψηλού επιπέδου στελεχών.
Ομοίως όμως, δεν υπάρχει τίποτα που να απαγορεύει σε όποιον το θέλει, να συμμετάσχει σε κάποιο μεταπτυχιακό πρόγραμμα και να αποκτήσει κάποιον τίτλο. Ο δρόμος είναι ανοικτός…
Ξαναλέω ότι δεν θεωρώ τους τίτλους σπουδών το μοναδικό τρόπο, για να διευρύνει κανείς τις γνώσεις του. Είναι όμως ένας παγκοσμίως αναγνωρισμένος τρόπος πιστοποίησης τους. Γιατί όσοι τους έχουν αποκτήσει, έχουν δώσει πολλαπλές εξετάσεις κατά τη διάρκεια της φοίτησής τους. Με την ίδια λογική οι εξετάσεις του ΑΣΕΠ δεν πιστοποιούν τις γνώσεις ενός πτυχιούχου. Αυτό το κάνει το πτυχίο του. Οι εξετάσεις είναι αναγκαίο κακό, για να επιλεγεί ένας περιορισμένος αριθμός υποψηφίων με αξιοκρατικά κριτήρια.
-
Με 4,3 έτη υπηρεσίας και 2 παιδιά, βαθμό Ε καιΜ.Κ. 0, Φεβρουάριο και Μάρτιο από 560 Ευρώπουλα. 287 αναδρομικές κρατήσεις για Νοέμβριο και άλλα τόσα για Δεκέμβριο. Και μετά τι μείωση θα δούμε συν τις αναδρομικές κρατήσεις;
Τα κουπόνια που τα δίνουν;
Η φασολάδα από το βαρέλι θα δίνεται με την μεγάλη κουτάλα; Για τα παιδιά θα δίνουν με μικρότερη;
Τα ψωμιά θα τα πετάνε από το φορτηγό; Θα τα πιάνουν οι πιο ψηλοί; Ξέρετε καλό καράτε;
-
Δε θυμάμαι το όνομα του ψυχίατρου που έλεγε πάνω κάτω σε μια τηλεοπτική εκπομπή:
Όταν η βιαζόμενη συναινεί στο βιασμό ο βιαστής περιπλέκεται περισσότερο γιατί περίμενε άλλη αντίδραση κι αυτό έχει ως αποτέλεσμα τη δολοφονία του θύματος στο 90% των περιπτώσεων:. Με απλά λόγια αφού σ'αρέσει καλά να πάθεις έχω δίκιο σ'ότι σου κάνω και σου αξίζουν παραπάνω.
Μήπως σας θυμίζει κάτι αυτό;
-
Εφόσον καταργείται η διάταξη της μη προσμέτρησης της υπολειπόμενης προϋπηρεσίας στην βαθμολογική-μισθολογική εξέλιξη αυτό σημαίνει, και στον βαθμό που δεν αναφέρεται κάτι διαφορετικό απ' ότι είδα, πως το κλιμάκιο θα ανεβαίνει μόλις συμπληρωθεί η διετία. Για παράδειγμα, αν κάποιος συμπληρώνει στις 31/8 τα δύο χρόνια (μαζί με την υπολειπόμενη) τότε θα παίρνει και το επόμενο κλιμάκιο, όπως άλλωστε γινόταν και με το παλαιό μισθολόγιο. ;)
-
παιδες απαντηστε μου σε 2 πραγματα
1) ο Πλεοναζων Χρονος τι ακριβως σημαινει?
2) με τη νεα ρυθμιση οτι καταργείται η διάταξη η οποία όριζε ότι δεν προσμετράται ο πλεονάζων χρόνος στο βαθμολόγιο πρακτικα τι σημαινει αυτο?
για παραδειγμα:
Ειμαι τωρα στον Ε ΜΚ2 και εχω πλεοναζων χρονο 5 ετη και 10 μηνες
Ευχαριστω
-
12 Ιαν, ’12 1:39 ΜΜ
Εγραψε:Pitsirikos
Σοκ έχουν προκαλέσει σε όλη την Ευρώπη τα νέα στοιχεία για την ανεργία και τις αυτοκτονίες στην Ελλάδα. Σύμφωνα με τα νέα στοιχεία, έχουμε δυο αυτοκτονίες κάθε μέρα, ενώ η ανεργία έφτασε το 18,2%, και κάθε ημέρα του Οκτωβρίου έχαναν τη δουλειά τους 1.480 άτομα.
Ο εκπρόσωπος της Τρόικας δήλωσε πως είναι εξοργισμένος από την τεράστια απόκλιση που υπάρχει ανάμεσα σε αυτούς που μένουν άνεργοι και αυτούς που αυτοκτονούν.
Ο Όλι Ρεν, από τη μεριά του, δήλωσε πως δεν είναι δυνατόν να χάνουν κάθε μέρα τη δουλειά τους 1.480 Έλληνες και να αυτοκτονούν μόνο δυο, ενώ απείλησε πως, αν συνεχιστεί αυτή η κατάσταση, η Ελλάδα θα επιστρέψει στη δραχμή.
Σύμφωνα με το Μνημόνιο, θα πρέπει να αυτοκτονούν όλοι όσοι μένουν άνεργοι, ώστε να μηδενιστεί το χρέος και να υπάρξει ανάπτυξη στην Ελλάδα το 2048.
-
Παιδιά όποιος συνάδελφος κατάλαβε τί σημαίνει πρακτικά (οικονομικά και βαθμολογικά δηλαδή) αυτή η νέα Διάταξη με την προσμέτρηση του πλεονάζοντα χρόνου, ας μας διαφωτίσει. Έχω πλεονάζοντα 5 έτη και κατι μήνες , είμαι βαθμό Ε (μκ2). Ποιά είναι η αλλαγή δηλαδή με τη νέα διάταξη και σε τί πράγμα ακριβώς κερδίζουμε; Ευχαριστώ :)
-
@marvac
Νομικός δεν είμαι αλλά είμαι σχεδόν σίγουρος για το εξής: Ο πλεονάζων χρόνος έχει να κάνει με το πόσα χρόνια έχεις στο βαθμό που κατατάσσεσαι πέρα από τα υποχρεωτικά για να μπεις σ' αυτόν το το βαθμό.
Παίρνοντας εσένα ως παράδειγμα, το ότι έχεις πλεονάζοντα χρόνο 5 έτη και 2 (ας πούμε) μήνες στον Ε βαθμό σημαίνει ότι έχεις πραγματική υπηρεσία 8 έτη και 2 μήνες. 3 από αυτά είναι του ΣΤ βαθμού, κατατάσσεσαι στον Ε και σου "περισσεύουν" τα υπόλοιπα.
Από κει που είσαι, χρειάζεσαι 10 μήνες ακόμα για να προαχθείς -ή τουλάχιστον να μπεις στη διαδικασία αξιολόγησης, κρίσης και προαγωγής- στο Δ βαθμό, αφού η παραμονή στο Ε βαθμό είναι 6 χρόνια.
Με τη διάταξη ως είχε, αυτός ο "πλεονάζων" χρόνος μηδένιζε μετά την κατάταξη στον ΕΜΚ2 οπότε θα χρειαζόσουν άλλα 6 χρόνια για την προαγωγή σου στο βαθμό Δ.
Ελπίζω να βοήθησα.
-
Μέχρι τώρα δεν χανόταν ο πλεονάζων χρόνος στο βαθμό αλλά στο ΜΚ. Δηλαδή αν κάποιος είχε 6 χρόνια προυπηρεσία ήθελε άλλα 3 για να πάει στον επόμενο βαθμό. ΜΚ όμως ΟΛΟΙ ανεξαρτήτου χρόνου προυπηρεσίας θα αλλάζαμε σε 2 χρόνια ακριβώς από την ημερομηνία κατάταξής μας (δηλαδή ΜΚ θα παίρναμε 1/11/2013). Τώρα γίνεται όπως παλιά. Σε 5 μήνες πχ κάποιος μπορεί να αλλάξει ΜΚ
Αυτός που είχε 6 χρόνια προυπηρεσίας, σε 1 χρόνο από τώρα θα αλλάξει ΜΚ
-
ΕΝΗΜΕΡΩΤΙΚΟ ΣΗΜΕΙΩΜΑ ΟΛΜΕ:
ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΔΙΑΤΑΞΗΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΛΟΠΗ ΤΟΥ ΠΛΕΟΝΑΖΟΝΤΑ ΧΡΟΝΟΥ ΣΤΟ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΟ
Με την εφαρμογή του νέου βαθμολόγιου-μισθολόγιου η κυβέρνηση δίνει ένα συντριπτικό χτύπημα στους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων και φυσικά στους εκπαιδευτικούς, τους χαμηλότερα αμειβόμενους υπαλλήλους του δημοσίου κατά δηλώσεις όλων των υπουργών. Με το βαθμολόγιο καθηλώνονται βαθμολογικά, άρα και μισθολογικά οι εκπαιδευτικοί, μειώνοντας δραματικά την ψαλίδα μισθών μεταξύ των νεοπροσλαμβανόμενων και των συνταξιοδοτούμενων, καθιστώντας ασύμφορη και καθόλου προτιμητέα την εκπαιδευτική ιδιότητα.
Πέρα όμως κι από αυτά, με τη ρύθμιση του άρθρου 29, όπου κατά την ένταξη του υπαλλήλου σε μισθολογικό κλιμάκιο δεν προσμετράται ο πλεονάζων χρόνος, πήγαν να εφαρμόσουν μια καθαρά ληστρική διάταξη που αδικούσε κατάφορα μεγάλο ποσοστό υπαλλήλων.
Διαβάστε περισσότερα … http://olme-attik.att.sch.gr/new/?p=1939
-
Να επιχειρήσω να απαντήσω κι εγώ (παρεμπιπτόντως, marvac, έχουμε ακριβώς τον ίδιο πλεονάζοντα χρόνο στο βαθμό Ε). Βάσει του χρόνου υπηρεσίας μας, έχουμε καταταγεί στο ΜΚ2 του βαθμού Ε. Η κοινή λογική λέει ότι τον Αύγουστο του 2012 συμπληρώνουμε 9 χρόνια υπηρεσίας, οπότε μπορούμε να μεταπηδήσουμε στο ΜΚ0 του βαθμού Δ, το αμέσως ανώτερο δηλαδή (αν φυσικά περάσουμε το σκόπελο της αξιολόγησης, που ένας Θεός ξέρει πώς θα γίνει). Το αρχικό όμως πολυνομοσχέδιο όριζε ρητά ότι εκεί που κατατασσόμαστε παραμένουμε για 2 χρόνια, άρα στο ανώτερο ΜΚ δεν μπορούμε να μεταβούμε πριν το Νοέμβριο του 2013 (εδώ θα διαφωνήσω με το συνάδελφο Heck, δε θα χρειαζόμασταν 6 χρόνια για το βαθμό Δ αλλά 2, καθώς ήδη έχουμε καταταγεί στο ΕΜΚ2 και όχι στο ΕΜΚ0). Με το νέο νομοσχέδιο αποκαθίσταται αυτή η κατάφωρη αδικία και πλέον θα μπορούμε να αλλάξουμε ΜΚ νωρίτερα (τον Αύγουστο που μας έρχεται, όπως λέει η κοινή λογική). Αυτό είναι ευχάριστο γιατί η μισθολογική διαφορά από το βαθμό Ε στο Δ δίνει μια ανάσα, κυρίως σε όσους υπηρετούμε στην επαρχία. Τώρα βέβαια τίθεται άλλο ερώτημα: η περίφημη αξιολόγηση πότε προβλέπεται να γίνει; Γιατί, για να αλλάξουμε βαθμό σε μερικούς μήνες, σύμφωνα με τα λεγόμενά τους πρέπει να έχουμε αξιολογηθεί πιο πριν... Αν έχει κανείς καμία απάντηση σε αυτό, θα βοηθήσει.
-
Να επιχειρήσω να απαντήσω κι εγώ (παρεμπιπτόντως, marvac, έχουμε ακριβώς τον ίδιο πλεονάζοντα χρόνο στο βαθμό Ε). Βάσει του χρόνου υπηρεσίας μας, έχουμε καταταγεί στο ΜΚ2 του βαθμού Ε. Η κοινή λογική λέει ότι τον Αύγουστο του 2012 συμπληρώνουμε 9 χρόνια υπηρεσίας, οπότε μπορούμε να μεταπηδήσουμε στο ΜΚ0 του βαθμού Δ, το αμέσως ανώτερο δηλαδή (αν φυσικά περάσουμε το σκόπελο της αξιολόγησης, που ένας Θεός ξέρει πώς θα γίνει). Το αρχικό όμως πολυνομοσχέδιο όριζε ρητά ότι εκεί που κατατασσόμαστε παραμένουμε για 2 χρόνια, άρα στο ανώτερο ΜΚ δεν μπορούμε να μεταβούμε πριν το Νοέμβριο του 2013 (εδώ θα διαφωνήσω με το συνάδελφο Heck, δε θα χρειαζόμασταν 6 χρόνια για το βαθμό Δ αλλά 2, καθώς ήδη έχουμε καταταγεί στο ΕΜΚ2 και όχι στο ΕΜΚ0). Με το νέο νομοσχέδιο αποκαθίσταται αυτή η κατάφωρη αδικία και πλέον θα μπορούμε να αλλάξουμε ΜΚ νωρίτερα (τον Αύγουστο που μας έρχεται, όπως λέει η κοινή λογική). Αυτό είναι ευχάριστο γιατί η μισθολογική διαφορά από το βαθμό Ε στο Δ δίνει μια ανάσα, κυρίως σε όσους υπηρετούμε στην επαρχία. Τώρα βέβαια τίθεται άλλο ερώτημα: η περίφημη αξιολόγηση πότε προβλέπεται να γίνει; Γιατί, για να αλλάξουμε βαθμό σε μερικούς μήνες, σύμφωνα με τα λεγόμενά τους πρέπει να έχουμε αξιολογηθεί πιο πριν... Αν έχει κανείς καμία απάντηση σε αυτό, θα βοηθήσει.
Δημιουργείται όμως μια άλλη αδικία: εγώ που είχα το διδακτορικό πριν το διορισμό μου μπαίνω στο βαθμό Δ με ένα μήνα πλεονάζον χρόνο, γιατί έχω 3 χρόνια προϋπηρεσία και 6 χρόνια από το διδακτορικό. Αν όμως κατέθετα το διδακτορικό μετά την κατάταξη στο βαθμό, θα με κατέτασαν στο βαθμό Ε με ΜΚ0, και με την κατάθεση του διδακτορικού θα περνούσα το βαθμό Γ με ΜΚ1 (δηλαδή 4 χρόνια του βαθμού Δ και 2 χρόνια στο βαθμό Γ), αφού κάθε βαθμός είναι 4 χρόνια! Δεν καταλαβαίνω γιατί χρησιμοποίησαν άλλη προΥπηρεσία για τους διορισμένους και άλλη για αυτούς που θα διορισθούν τώρα, αφού δημιουργεί τόσα προβλήματα!
-
Να επιχειρήσω να απαντήσω κι εγώ (παρεμπιπτόντως, marvac, έχουμε ακριβώς τον ίδιο πλεονάζοντα χρόνο στο βαθμό Ε). Βάσει του χρόνου υπηρεσίας μας, έχουμε καταταγεί στο ΜΚ2 του βαθμού Ε. Η κοινή λογική λέει ότι τον Αύγουστο του 2012 συμπληρώνουμε 9 χρόνια υπηρεσίας, οπότε μπορούμε να μεταπηδήσουμε στο ΜΚ0 του βαθμού Δ, το αμέσως ανώτερο δηλαδή (αν φυσικά περάσουμε το σκόπελο της αξιολόγησης, που ένας Θεός ξέρει πώς θα γίνει). Το αρχικό όμως πολυνομοσχέδιο όριζε ρητά ότι εκεί που κατατασσόμαστε παραμένουμε για 2 χρόνια, άρα στο ανώτερο ΜΚ δεν μπορούμε να μεταβούμε πριν το Νοέμβριο του 2013 (εδώ θα διαφωνήσω με το συνάδελφο Heck, δε θα χρειαζόμασταν 6 χρόνια για το βαθμό Δ αλλά 2, καθώς ήδη έχουμε καταταγεί στο ΕΜΚ2 και όχι στο ΕΜΚ0). Με το νέο νομοσχέδιο αποκαθίσταται αυτή η κατάφωρη αδικία και πλέον θα μπορούμε να αλλάξουμε ΜΚ νωρίτερα (τον Αύγουστο που μας έρχεται, όπως λέει η κοινή λογική). Αυτό είναι ευχάριστο γιατί η μισθολογική διαφορά από το βαθμό Ε στο Δ δίνει μια ανάσα, κυρίως σε όσους υπηρετούμε στην επαρχία. Τώρα βέβαια τίθεται άλλο ερώτημα: η περίφημη αξιολόγηση πότε προβλέπεται να γίνει; Γιατί, για να αλλάξουμε βαθμό σε μερικούς μήνες, σύμφωνα με τα λεγόμενά τους πρέπει να έχουμε αξιολογηθεί πιο πριν... Αν έχει κανείς καμία απάντηση σε αυτό, θα βοηθήσει.
εγω παιδες ειμαι Ε ΜΚ2. Γιατι στις 1/1/11 ειχα 8 ετη και 10 μηνες. Τωρα που μιλαμε 12/1/2012 εχω 9 ετη και κατι ψιλα. Δηλαδη θα περιμενω αξιολογηση πότε? για να παω στον βαθμό Δ.
-
debio, οι βαθμοί Ε, Δ και Γ είναι έξι και όχι τέσσερα χρόνια (0-3: ΣΤ, 3-9: Ε, 9-15: Δ, 15-21: Γ, 21< : Β). Επομένως και μετά να κατέθετες το διδακτορικό σου πάλι στο βαθμό Δ θα σε κατέττασαν. Στο ότι υπάρχουν ακόμα αδικίες συμφωνώ απόλυτα.
sdaoulas, αυτό ακριβώς είναι το μείζον ερώτημα: πότε θα γίνει η ρημάδα η αξιολόγηση (και με ποιον τρόπο άραγε;) Αν ξέρει κανείς, ας μας κατατοπίσει. Αλλά φοβάμαι ότι ούτε οι ιθύνοντες έχουν την παραμικρή ιδέα. Ας ελπίζουμε ότι όταν με το καλό ψηφιστεί το τελευταίο νομοσχέδιο σιγά σιγά θα αποσαφηνιστούν αυτά τα ζητήματα. (Νέα απορία μου δημιουργήθηκε τώρα: εσύ που έχεις ήδη συμπληρώσει 9 χρόνια, άραγε όταν πας στο βαθμό Δ θα δικαιούσαι αναδρομικά; Γιατί είναι δική τους υπαιτιότητα που δε σου δίνουν τη δυνατότητα να προαχθείς από τώρα. Ωωωχ, όσο τα σκέφτομαι τόσο μπερδεύομαι.....)
-
debio, οι βαθμοί Ε, Δ και Γ είναι έξι και όχι τέσσερα χρόνια (0-3: ΣΤ, 3-9: Ε, 9-15: Δ, 15-21: Γ, 21< : Β). Επομένως και μετά να κατέθετες το διδακτορικό σου πάλι στο βαθμό Δ θα σε κατέττασαν. Στο ότι υπάρχουν ακόμα αδικίες συμφωνώ απόλυτα.
Μετά την κατάταξη στο Βαθμό είναι 4 χρόνια για τον Ε, Δ και Γ νομίζω! Ισχύει δηλαδή ότι και για τους νεοδιόριστους!Αυτά τα χρόνια που έγραψες ισχύουν μόνο μέχρι να γίνει η κατάταξή μας.
-
Γεια σας συναδελφοι. Θελω να κανω μια ερωτηση γιατιεχω μπερδευτει με το θεμα του μεταπτυχιακου. Διοριστικα τελη Αυγουστου στην Βθμια Ιωαννινων μεσω ΑΣΕΠ χωρις να εχω καμμια προυπηρεσια προηγουμενως. Καταθεσα και ενα μεταπτυχιακο που αναγνωριστηκε ηδη απο το ΠΥΣΔΕ. Απο οτι ειδα με το νεο βαθμολογιο οι νεοδιοριστοι με μεταπτυχιακο δεν κατατασονται στο βαθμο ΣΤ αλλα δοκιμοι στο βαθμο Ε, σωστα? Προχθες ομως που ρωτησα την μισθοδοσια μου με εχουν καταταξει στο ΣΤ και ο μισθος διαμορφονεται στα 614 ευρω το μηνα. Να περιμενω οτι θα παραμεινω στο ΣΤ και οτι δεν θα περασω στο δοκιμος Ε? Και γιατι μου ειπε η κοπελια του γραφειου οτι ειμαι αδικημενος σε σχεση με το μεταπτυχιακο? Οποιος μπορει σας παρακαλω ας με ξεμπερδεψει!!! Ειμαι και με το σοκ των 614!
-
Γεια σας συναδελφοι. Θελω να κανω μια ερωτηση γιατιεχω μπερδευτει με το θεμα του μεταπτυχιακου. Διοριστικα τελη Αυγουστου στην Βθμια Ιωαννινων μεσω ΑΣΕΠ χωρις να εχω καμμια προυπηρεσια προηγουμενως. Καταθεσα και ενα μεταπτυχιακο που αναγνωριστηκε ηδη απο το ΠΥΣΔΕ. Απο οτι ειδα με το νεο βαθμολογιο οι νεοδιοριστοι με μεταπτυχιακο δεν κατατασονται στο βαθμο ΣΤ αλλα δοκιμοι στο βαθμο Ε, σωστα? Προχθες ομως που ρωτησα την μισθοδοσια μου με εχουν καταταξει στο ΣΤ και ο μισθος διαμορφονεται στα 614 ευρω το μηνα. Να περιμενω οτι θα παραμεινω στο ΣΤ και οτι δεν θα περασω στο δοκιμος Ε? Και γιατι μου ειπε η κοπελια του γραφειου οτι ειμαι αδικημενος σε σχεση με το μεταπτυχιακο? Οποιος μπορει σας παρακαλω ας με ξεμπερδεψει!!! Ειμαι και με το σοκ των 614!
επειδή είσαι διορισμένος ήδη, σου αναγνωρίζονται τα δύο χρόνια του μεταπτυχιακού και οι δύο μήνες της προϋπηρεσίας σου. Έτσι είσαι στο βαθμό ΣΤ με πλεονάζον χρόνο 2 χρόνια και 2 μήνες και θέλεις άλλους 10 μήνες για να κριθείς και να πας στο βαθμό Ε.
Αν όμως είχες διορισθεί 1/11/2011, τότε θα σε τοποθετούσαν στο βαθμό Ε με πλεονάζοντα χρόνο 0 μήνες! Πολλές αδικίες, γιατί ήθελαν να κάνουν δημοσίους υπαλλήλους 2 ταχυτήτων. Απίστευτα πράγματα διαστροφικών μυαλών ή χωρίς μυαλό καθόλου. Πρέπει να αλλάξει αυτή η κατάταξη και να ισχύει για όλους το ίδιο!
-
παιδια, συγνωμη αλλα εχω μπερδευτει! εχω 5 χρονια προυπηρεσια και μεταπτυχιακο, σωστα βρισκομαι στο Ε1;
-
Ευχαριστω για την γρηγορη απαντηση debio!!!
-
Ευχαριστώ πάρα πολύ για τις άμεσες απαντήσεις συνάδελφοι! ;)
Τώρα κάτι άλλο: Να οι αντιδράσεις για το νέο μισθολόγιο.
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=116276&catid=3
Εμείς οι εκπαιδευτικοί τί κάνουμε;;;;;;;
-
παιδια, συγνωμη αλλα εχω μπερδευτει! εχω 5 χρονια προυπηρεσια και μεταπτυχιακο, σωστα βρισκομαι στο Ε1;
Σωστά! 5+2 =7 χρόνια. Τα 3 στον Στ βαθμό και τα 4 στον Ε βαθμό. Αν έχεις περισσότερα από 5 χρόνια προϋπηρεσία, πρέπει να μπεις στο ΜΚ2 , αν είχε λιγότερα από 5 είσαι στο τέλος του ΜΚ1
-
παιδια, συγνωμη αλλα εχω μπερδευτει! εχω 5 χρονια προυπηρεσια και μεταπτυχιακο, σωστα βρισκομαι στο Ε1;
Σωστά! 5+2 =7 χρόνια. Τα 3 στον Στ βαθμό και τα 4 στον Ε βαθμό. Αν έχεις περισσότερα από 5 χρόνια προϋπηρεσία, πρέπει να μπεις στο ΜΚ2 , αν είχε λιγότερα από 5 είσαι στο τέλος του ΜΚ1
Κι εγώ είμαι στην ίδια κατηγορία. 27/11 συμπλήρωσα 5 χρόνια+μεταπτυχιακό. Με την κατηργημένη διάταξη σημαίνει ότι μέχρι 26/11 θα πληρωθώ με Ε-ΜΚ1 και μετα θα πρέπει να πληρώνομαι με Ε-ΜΚ2 από 27/11? Άρα θα πρέπει να πάρω κάποια αναδρομικά;
Σιγά τα ωά βέβαια,το έκτρωμα παραμένει έκτρωμα, αλλά έτσι για να ξέρουμε.
-
Οι μισθοί των εκπαιδευτικών : Aπό 762 έως 1.519 για τους ασφαλισμένους πριν το 1992 με δύο παιδιά (http://www.esos.gr/%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7/%CF%80%CF%81%CF%89%CF%84%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1/item/26937-%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CE%BF%CE%AF-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-762-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E-%CE%BF%CE%B9-%CE%BD%CE%B5%CE%BF%CE%B4%CE%B9%CF%8C%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-1-519-%CE%BC%CE%B5-35-%CF%87%CF%81%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8B%CF%80%CE%B7%CF%81%CE%B5%CF%83%CE%AF%CE%B1.html)
-
Ευχαριστώ πάρα πολύ για την απάντηση!! όσο για τα αναδρομικα, δύσκολο το βλέπω!
παιδια, συγνωμη αλλα εχω μπερδευτει! εχω 5 χρονια προυπηρεσια και μεταπτυχιακο, σωστα βρισκομαι στο Ε1;
Σωστά! 5+2 =7 χρόνια. Τα 3 στον Στ βαθμό και τα 4 στον Ε βαθμό. Αν έχεις περισσότερα από 5 χρόνια προϋπηρεσία, πρέπει να μπεις στο ΜΚ2 , αν είχε λιγότερα από 5 είσαι στο τέλος του ΜΚ1
-
παιδια, συγνωμη αλλα εχω μπερδευτει! εχω 5 χρονια προυπηρεσια και μεταπτυχιακο, σωστα βρισκομαι στο Ε1;
Σωστά! 5+2 =7 χρόνια. Τα 3 στον Στ βαθμό και τα 4 στον Ε βαθμό. Αν έχεις περισσότερα από 5 χρόνια προϋπηρεσία, πρέπει να μπεις στο ΜΚ2 , αν είχε λιγότερα από 5 είσαι στο τέλος του ΜΚ1
Κι εγώ είμαι στην ίδια κατηγορία. 27/11 συμπλήρωσα 5 χρόνια+μεταπτυχιακό. Με την κατηργημένη διάταξη σημαίνει ότι μέχρι 26/11 θα πληρωθώ με Ε-ΜΚ1 και μετα θα πρέπει να πληρώνομαι με Ε-ΜΚ2 από 27/11? Άρα θα πρέπει να πάρω κάποια αναδρομικά;
Σιγά τα ωά βέβαια,το έκτρωμα παραμένει έκτρωμα, αλλά έτσι για να ξέρουμε.
για να σε σοκάρω λίγο, αν δεν το προσεξες ήδη, μέσα στο ίδιο βαθμό, η διαφορά από το ένα ΜΚ στο άλλο είναι 12-15 ευρώ περίπου!!!!! Τα πολλά είναι στην αλλαγή βαθμού μόνο!
-
Να επιχειρήσω να απαντήσω κι εγώ (παρεμπιπτόντως, marvac, έχουμε ακριβώς τον ίδιο πλεονάζοντα χρόνο στο βαθμό Ε). Βάσει του χρόνου υπηρεσίας μας, έχουμε καταταγεί στο ΜΚ2 του βαθμού Ε. Η κοινή λογική λέει ότι τον Αύγουστο του 2012 συμπληρώνουμε 9 χρόνια υπηρεσίας, οπότε μπορούμε να μεταπηδήσουμε στο ΜΚ0 του βαθμού Δ, το αμέσως ανώτερο δηλαδή (αν φυσικά περάσουμε το σκόπελο της αξιολόγησης, που ένας Θεός ξέρει πώς θα γίνει). Το αρχικό όμως πολυνομοσχέδιο όριζε ρητά ότι εκεί που κατατασσόμαστε παραμένουμε για 2 χρόνια, άρα στο ανώτερο ΜΚ δεν μπορούμε να μεταβούμε πριν το Νοέμβριο του 2013 (εδώ θα διαφωνήσω με το συνάδελφο Heck, δε θα χρειαζόμασταν 6 χρόνια για το βαθμό Δ αλλά 2, καθώς ήδη έχουμε καταταγεί στο ΕΜΚ2 και όχι στο ΕΜΚ0). Με το νέο νομοσχέδιο αποκαθίσταται αυτή η κατάφωρη αδικία και πλέον θα μπορούμε να αλλάξουμε ΜΚ νωρίτερα (τον Αύγουστο που μας έρχεται, όπως λέει η κοινή λογική). Αυτό είναι ευχάριστο γιατί η μισθολογική διαφορά από το βαθμό Ε στο Δ δίνει μια ανάσα, κυρίως σε όσους υπηρετούμε στην επαρχία. Τώρα βέβαια τίθεται άλλο ερώτημα: η περίφημη αξιολόγηση πότε προβλέπεται να γίνει; Γιατί, για να αλλάξουμε βαθμό σε μερικούς μήνες, σύμφωνα με τα λεγόμενά τους πρέπει να έχουμε αξιολογηθεί πιο πριν... Αν έχει κανείς καμία απάντηση σε αυτό, θα βοηθήσει.
εγω παιδες ειμαι Ε ΜΚ2. Γιατι στις 1/1/11 ειχα 8 ετη και 10 μηνες. Τωρα που μιλαμε 12/1/2012 εχω 9 ετη και κατι ψιλα. Δηλαδη θα περιμενω αξιολογηση πότε? για να παω στον βαθμό Δ.
Μία από τα ίδια κι εγώ: στις 1/11/11 είχα 8 έτη 11 μήνες και 25 ημέρες, άρα σήμερα έχω 9 έτη 2 μήνες και 7 ημέρες. Πρέπει λοιπόν να περιμένουμε στην καλύτερη περίπτωση μέχρι τον Μάιο, οπότε ο νόμος προβλέπει ότι θα γίνουν -καλώς εχόντων των πραγμάτων- οι πρώτες κρίσεις. Τώρα με τι κριτήρια και διαδικασίες θα γίνουν όλα αυτά, θα σε γελάσω...
-
παιδια, συγνωμη αλλα εχω μπερδευτει! εχω 5 χρονια προυπηρεσια και μεταπτυχιακο, σωστα βρισκομαι στο Ε1;
Σωστά! 5+2 =7 χρόνια. Τα 3 στον Στ βαθμό και τα 4 στον Ε βαθμό. Αν έχεις περισσότερα από 5 χρόνια προϋπηρεσία, πρέπει να μπεις στο ΜΚ2 , αν είχε λιγότερα από 5 είσαι στο τέλος του ΜΚ1
Κι εγώ είμαι στην ίδια κατηγορία. 27/11 συμπλήρωσα 5 χρόνια+μεταπτυχιακό. Με την κατηργημένη διάταξη σημαίνει ότι μέχρι 26/11 θα πληρωθώ με Ε-ΜΚ1 και μετα θα πρέπει να πληρώνομαι με Ε-ΜΚ2 από 27/11? Άρα θα πρέπει να πάρω κάποια αναδρομικά;
Σιγά τα ωά βέβαια,το έκτρωμα παραμένει έκτρωμα, αλλά έτσι για να ξέρουμε.
για να σε σοκάρω λίγο, αν δεν το προσεξες ήδη, μέσα στο ίδιο βαθμό, η διαφορά από το ένα ΜΚ στο άλλο είναι 12-15 ευρώ περίπου!!!!! Τα πολλά είναι στην αλλαγή βαθμού μόνο!
δε με σοκάρεις, αφού λέω σιγά τα ωά, ξέρω ότι είναι αστείο το ποσο... :(
-
γεια σας και καλως ηρθα στο φορουμ θελω να ρωτησω αν ο μισθος μου που ειναι 600 ευρω και κατι ψιλα ειναι φυσιολογικος η οχι γιατι απο την υπηρεσια δεν μου εδωσαν να καταλβω καλα. μου ειπαν πως θα κρατησουν αναδρομικα για εξι μηνες 300 εβρω εγο ομος πρεπει να παιρνω γυρω στα 1200 τι γινεται?
-
Ετοιμάζουν «λευκή» απεργία οι αστυνομικοί
http://fonaklas.blogspot.com/2012/01/blog-post_4947.html
Ας κάνουν και οι εκπαιδευτικοί κάτι αντίστοιχο.. π.χ. να μην εκδίδονται βεβαιώσεις κλπ από τα σχολεία (βέβαια, άντε να πείσεις τους διευθυντές να τολμήσουν να κάνουν κάτι τέτοιο...). Τι άλλο αντίστοιχα θα μπορούσε να γίνει;
-
Ετοιμάζουν «λευκή» απεργία οι αστυνομικοί
http://fonaklas.blogspot.com/2012/01/blog-post_4947.html
Oι εκδόσεις πιστοποιητικών και οι βεβαιώσεις γνήσιου της υπογραφής γίνεται ωραιότατα και από τα ΚΕΠ.
-
Καλησπέρα κι από μένα!! Αν μπορεί κάποιος ας με βοηθήσει να καταλάβω....
Την 1/11/2011 είχα υπηρεσία 2 έτη 11 μήνες και 4 ημέρες... άρα βαθμός ΣΤ. Υποτίθεται πως μέχρι τώρα θα είχα πάει στον Ε , αφού θα είχα κλείσει 3 χρόνια και περνάμε όλοι. Τελικά θα τα καταφέρω με τη νέα διάταξη ή έχω κολλήσει στον ΣΤ;
-
Καλησπέρα κι από μένα!! Αν μπορεί κάποιος ας με βοηθήσει να καταλάβω....
Την 1/11/2011 είχα υπηρεσία 2 έτη 11 μήνες και 4 ημέρες... άρα βαθμός ΣΤ. Υποτίθεται πως μέχρι τώρα θα είχα πάει στον Ε , αφού θα είχα κλείσει 3 χρόνια και περνάμε όλοι. Τελικά θα τα καταφέρω με τη νέα διάταξη ή έχω κολλήσει στον ΣΤ;
Tα ίδια κι εγώ...
Τον Φλεβάρη κλείνω τα 3 χρόνια και κανονικά θα έμπαινα στον Ε'βαθμό.
Με την κατάργηση της εν λόγω διάταξης όμως (όπως διάβασα σήμερα), λογικά θα μας προσμετρηθούν οι μήνες που πρέπει και τους οποίους πριν μας έκλεβαν, έτσι δεν είναι; ???
-
Οι μισθοί των εκπαιδευτικών : Aπό 762 έως 1.519 για τους ασφαλισμένους πριν το 1992 με δύο παιδιά (http://www.esos.gr/%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7/%CF%80%CF%81%CF%89%CF%84%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1/item/26937-%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CE%BF%CE%AF-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-762-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E-%CE%BF%CE%B9-%CE%BD%CE%B5%CE%BF%CE%B4%CE%B9%CF%8C%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-1-519-%CE%BC%CE%B5-35-%CF%87%CF%81%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8B%CF%80%CE%B7%CF%81%CE%B5%CF%83%CE%AF%CE%B1.html)
πριν το 1993!
Τραγικό σε κάθε περίπτωση..
-
Συγγνώμη, αλλά δεν έχω καταλάβει κάτι. Έχετε αρχίσει τις απορίες για το πότε θα πάρετε νέο ΜΚ στο βαθμό που είστε ή πότε θα αλλάξετε και αν θα αλλάξετε βαθμό για να εισπράξετε τα τεράστια ποσά αυτών των αλλαγών και δεν έχετε απορία για το πως θα περάσετε τους επόμενους 3 έως 6 μήνες που θα σας γίνονται οι αναδρομικές κρατήσεις για τη διαφορά μεταξύ του παλαιού και του νέου μισθολογίου? Εγώ ακόμη δεν μπορώ να λύσω αυτή την απορία, δηλαδή πως θα ζήσω με τα χρήματα που θα παίρνω τους επόμενους μήνες όχι μόνο εγώ, αλλά και οι υπόλοιποι συνάδελφοι μου. Υπάρχει στο σχολείο συνάδελφος διορισμένος φέτος που για τους επόμενου 6 μήνες θα παίρνει το αστρονομικό ποσό των: 598,87 (μαζί με επίδομα παραμεθορίου) και να σημειώσετε είναι παντρεμένος μακριά από το σπίτι του και περιμένει και παιδί! Ποιός θα μου λύσει την απορία πως θα ζήσει αυτός ο άνθρωπος? Αν μου λύσετε αυτή την απορία μετά θα μπορέσω ίσως να λύσω και την απορία μου πως θα ζήσω εγώ που θα παίρνω παραπάνω από τον συνάδελφο λόγω παλαιότητας ;D
-
Όσοι έχουν δάνειο βρίσκονται σε δεινή θέση... :-\
-
Συγγνώμη, αλλά δεν έχω καταλάβει κάτι. Έχετε αρχίσει τις απορίες για το πότε θα πάρετε νέο ΜΚ στο βαθμό που είστε ή πότε θα αλλάξετε και αν θα αλλάξετε βαθμό για να εισπράξετε τα τεράστια ποσά αυτών των αλλαγών και δεν έχετε απορία για το πως θα περάσετε τους επόμενους 3 έως 6 μήνες που θα σας γίνονται οι αναδρομικές κρατήσεις για τη διαφορά μεταξύ του παλαιού και του νέου μισθολογίου? Εγώ ακόμη δεν μπορώ να λύσω αυτή την απορία, δηλαδή πως θα ζήσω με τα χρήματα που θα παίρνω τους επόμενους μήνες όχι μόνο εγώ, αλλά και οι υπόλοιποι συνάδελφοι μου. Υπάρχει στο σχολείο συνάδελφος διορισμένος φέτος που για τους επόμενου 6 μήνες θα παίρνει το αστρονομικό ποσό των: 598,87 (μαζί με επίδομα παραμεθορίου) και να σημειώσετε είναι παντρεμένος μακριά από το σπίτι του και περιμένει και παιδί! Ποιός θα μου λύσει την απορία πως θα ζήσει αυτός ο άνθρωπος? Αν μου λύσετε αυτή την απορία μετά θα μπορέσω ίσως να λύσω και την απορία μου πως θα ζήσω εγώ που θα παίρνω παραπάνω από τον συνάδελφο λόγω παλαιότητας ;D
Εγώ όταν ρώτησα την υπεύθυνη της μισθοδοσίας στη Δευτεροβάθμια μου είπε "μην ανησυχείς δυνάδελφε, έχουμε ρυθμίσει το θέμα έτσι ώστε να σου παίρνουν το πολύ 150 ευρώ το μήνα, για όσους μήνες χρειαστεί βέβαια... Και από τα τρελά λεφτά που παίρνω μέχρι τώρα και αγγίζουν το τεράστιο ποσό των 858 ευρώ (μαζί με τα παραμεθορίου - γιατί Θεός Φυλάξοι και πάω σπίτι μου, θα παίρνω καμια 780!!!) θα ζω με καμιά 700άρα.. Ρε αυτά είναι, και μετά γκρινιάζουμε κιόλας...."
-
ναι ναι zeroout γιατί άμα πας σπίτι σου και χάσεις αυτό το προνομιακό και αστρονομικό ποσό των 100 ευρώ μικτά της παραμεθορίου δεν θα μπορείς να ζήσεις :P
Γιατί βλέπεις η ζωή στην παραμεθόριο είναι "φθηνή" και έχεις όλα τα "προνόμια" που παρέχει το κοινωνικό κράτος δικαίου, πχ γιατρούς κτλ κτλ
-
και για να δείτε τι καλοί άνθρωποι μας κυβερνούν, έχω την υποψία (εντελώς αβάσιμη) ότι μόλις τελειώσουν οι αναδρομικές κρατήσεις και αφού θα έχουμε συνηθίσει στους ακόμα πιο χαμηλούς μισθούς του ΕΜ θα περάσουν σε νέα μέτρα περικοπών των μισθών που και πάλι θα ισχύσουν αναδρομικά... ε που θα πάει στο τέλος ο γάιδαρος του Χότζα θα μάθει να μην τρώει και επιτέλους μια ωραία πρωία θα μας αφήσει χρόνους και θα ξεβρομίσει ο τόπος ;D
-
Συγγνώμη, αλλά δεν έχω καταλάβει κάτι. Έχετε αρχίσει τις απορίες για το πότε θα πάρετε νέο ΜΚ στο βαθμό που είστε ή πότε θα αλλάξετε και αν θα αλλάξετε βαθμό για να εισπράξετε τα τεράστια ποσά αυτών των αλλαγών και δεν έχετε απορία για το πως θα περάσετε τους επόμενους 3 έως 6 μήνες που θα σας γίνονται οι αναδρομικές κρατήσεις για τη διαφορά μεταξύ του παλαιού και του νέου μισθολογίου? Εγώ ακόμη δεν μπορώ να λύσω αυτή την απορία, δηλαδή πως θα ζήσω με τα χρήματα που θα παίρνω τους επόμενους μήνες όχι μόνο εγώ, αλλά και οι υπόλοιποι συνάδελφοι μου. Υπάρχει στο σχολείο συνάδελφος διορισμένος φέτος που για τους επόμενου 6 μήνες θα παίρνει το αστρονομικό ποσό των: 598,87 (μαζί με επίδομα παραμεθορίου) και να σημειώσετε είναι παντρεμένος μακριά από το σπίτι του και περιμένει και παιδί! Ποιός θα μου λύσει την απορία πως θα ζήσει αυτός ο άνθρωπος? Αν μου λύσετε αυτή την απορία μετά θα μπορέσω ίσως να λύσω και την απορία μου πως θα ζήσω εγώ που θα παίρνω παραπάνω από τον συνάδελφο λόγω παλαιότητας ;D
Δεν θα κουραστώ να το επαναλαμβάνω, μέχρι να μπει στο μυαλό και του τελευταίου συναδέλφου.
Ο ΜΟΝΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΕΣΟΥΜΕ ΝΑ ΖΗΣΟΥΜΕ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΠΡΟΚΥΡΗΧΘΕΙ ΑΣΥΜΜΕΤΡΗ ΑΠΕΡΓΙΑ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ (http://www.pde.gr/index.php?topic=22560.msg543231#msg543231).
Η απειλή ότι θα φεύγουμε όποτε γουστάρει ο καθένας είναι τόσο ισχυρή και χτυπάει τόσο άσχημα στους προϊσταμένους, που ακόμα και αν δεν την εκμεταλευτούμε οικονομικά βρίσκοντας παράλληλη δουλειά, είναι από μόνη της ικανή να κάνει τους υπεύθυνους να ξανασκεφτούν τα ποσοστά μείωσης των μισθών των χαμηλόμισθων, και θα το δείτε, θα αναθεωρήσουν τελικά και θα κατανείμουν τα βάρη της κρίσης ομοιόμορφα σε όλους τους μισθολογικούς βαθμούς.
-
Δεν θα κουραστώ να το επαναλαμβάνω, μέχρι να μπει στο μυαλό και του τελευταίου συναδέλφου.
Ο ΜΟΝΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΕΣΟΥΜΕ ΝΑ ΖΗΣΟΥΜΕ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΠΡΟΚΥΡΗΧΘΕΙ ΑΣΥΜΜΕΤΡΗ ΑΠΕΡΓΙΑ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ (http://www.pde.gr/index.php?topic=22560.msg543231#msg543231).
Η απειλή ότι θα φεύγουμε όποτε γουστάρει ο καθένας είναι τόσο ισχυρή και χτυπάει τόσο άσχημα στους προϊσταμένους, που ακόμα και αν δεν την εκμεταλευτούμε οικονομικά βρίσκοντας παράλληλη δουλειά, είναι από μόνη της ικανή να κάνει τους υπεύθυνους να ξανασκεφτούν τα ποσοστά μείωσης των μισθών των χαμηλόμισθων, και θα το δείτε, θα αναθεωρήσουν τελικά και θα κατανείμουν τα βάρη της κρίσης ομοιόμορφα σε όλους τους μισθολογικούς βαθμούς.
εγω θα μιλησω λιγο ωμα.
φιλε μου δεν εχεις καταλαβει κατι...την παιδεια η κυβερνηση την εχει ΓΡΑΜΜΕΝΗ στα παλια της τα παπουσια......και εμας τους εκπαιδευτικους σε ακομη πιο αποκρυφα μερη..ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΝΟΙΑΖΕΙ, ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ...δεν παει να παρεις και μπουλτοζα να κατεδαφισεις το σχολειο; ουτε το νυχακι τους δεν προκειται να κουνησουν...εδω και μια 20ετια εχουν διαλυσει τα σχολεια σε θεματα υποδομων, την αξιοπρεπεια του εκπαιδευτικου με τους "παιδαγωγικους " τους νομους μισθολογικα σε εχουν καταταξει στο επιπεδο του κλητηρα , τεμπελη σε ανεβαζουν,ανεπροκοπο σε κατεβαζουν και ενα σωρο ακομα γεγονοτα που δειχνουν οτι δεν σε υπολογιζουν , δεν υπαρχεις για αυτους βρε αδελφε.στο εχουν δειξει τοσα χρονια.και με το προσχημα της τροικας εισαι ο πρωτος στην σειρα για ανασκολοπισμο...δεν κουβαλας καυσιμα και τροφιμα για να εκβιαζεις ...γνωσεις μεταδιδεις και καλλιεργεις το μυαλο και την ψυχη των παιδιων..χε......η η φοραδα για τους πολιτικους αν δεν το κανεις...
η κατασταση εχει φθασει στο απροχωρητο...εγω προσωπικα περιμενω τις εξαγγελιες του νεου συστηματος ..αν ειναι θετικες για την φροντιστηριακη εκπαιδευση οπως ολα δειχνουν εχω ετοιμη την παραιτηση μου.θα κυνηγησω την επιβιωση μου εξω απο το σχολειο..το 800αρι που μου δινουν τωρα κουτσα στραβα θα το βγαζω εστω και με δευτερη εργασια...και αυτη τη λυση βλεπω ως μονη...δευτερη τριτη δουλεια ..οσο παει...
-
Δεν θα κουραστώ να το επαναλαμβάνω, μέχρι να μπει στο μυαλό και του τελευταίου συναδέλφου.
Ο ΜΟΝΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΕΣΟΥΜΕ ΝΑ ΖΗΣΟΥΜΕ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΠΡΟΚΥΡΗΧΘΕΙ ΑΣΥΜΜΕΤΡΗ ΑΠΕΡΓΙΑ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ (http://www.pde.gr/index.php?topic=22560.msg543231#msg543231).
Η απειλή ότι θα φεύγουμε όποτε γουστάρει ο καθένας είναι τόσο ισχυρή και χτυπάει τόσο άσχημα στους προϊσταμένους, που ακόμα και αν δεν την εκμεταλευτούμε οικονομικά βρίσκοντας παράλληλη δουλειά, είναι από μόνη της ικανή να κάνει τους υπεύθυνους να ξανασκεφτούν τα ποσοστά μείωσης των μισθών των χαμηλόμισθων, και θα το δείτε, θα αναθεωρήσουν τελικά και θα κατανείμουν τα βάρη της κρίσης ομοιόμορφα σε όλους τους μισθολογικούς βαθμούς.
εγω θα μιλησω λιγο ωμα.
φιλε μου δεν εχεις καταλαβει κατι...την παιδεια η κυβερνηση την εχει ΓΡΑΜΜΕΝΗ στα παλια της τα παπουσια......και εμας τους εκπαιδευτικους σε ακομη πιο αποκρυφα μερη..ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΝΟΙΑΖΕΙ, ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ...δεν παει να παρεις και μπουλτοζα να κατεδαφισεις το σχολειο; ουτε το νυχακι τους δεν προκειται να κουνησουν...εδω και μια 20ετια εχουν διαλυσει τα σχολεια σε θεματα υποδομων, την αξιοπρεπεια του εκπαιδευτικου με τους "παιδαγωγικους " τους νομους μισθολογικα σε εχουν καταταξει στο επιπεδο του κλητηρα , τεμπελη σε ανεβαζουν,ανεπροκοπο σε κατεβαζουν και ενα σωρο ακομα γεγονοτα που δειχνουν οτι δεν σε υπολογιζουν , δεν υπαρχεις για αυτους βρε αδελφε.στο εχουν δειξει τοσα χρονια.και με το προσχημα της τροικας εισαι ο πρωτος στην σειρα για ανασκολοπισμο...δεν κουβαλας καυσιμα και τροφιμα για να εκβιαζεις ...γνωσεις μεταδιδεις και καλλιεργεις το μυαλο και την ψυχη των παιδιων..χε......η η φοραδα για τους πολιτικους αν δεν το κανεις...
η κατασταση εχει φθασει στο απροχωρητο...εγω προσωπικα περιμενω τις εξαγγελιες του νεου συστηματος ..αν ειναι θετικες για την φροντιστηριακη εκπαιδευση οπως ολα δειχνουν εχω ετοιμη την παραιτηση μου.θα κυνηγησω την επιβιωση μου εξω απο το σχολειο..το 800αρι που μου δινουν τωρα κουτσα στραβα θα το βγαζω εστω και με δευτερη εργασια...και αυτη τη λυση βλεπω ως μονη...δευτερη τριτη δουλεια ..οσο παει...
αυτό ακριβώς προσπαθώ να σου πω. Δεν πρέπει να τους κάνουμε την χάρη να παραιτηθούμε, αυτό θέλουν άλλωστε.
Με την ασύμμετρη απεργία διαρκείας και την ασφάλεια του δημοσίου θα έχουμε, και δεν θα δουλεύουμε όταν έχει πολλή δουλεία, και άλλη δουλεία θα μπορούμε να κάνουμε, και θα φεύγουμε όποτε γουστάρουμε τρελαίνοντας τους προϊσταμένους και θα διδάξουμε (ως εκπαιδευτικοί που είμαστε ;)) τον σωστό και πετυχημένο τρόπο αγώνα στους υπόλοιπους χαμηλόμισθους δημόσιους υπάλληλους που υποφέρουν σαν και μας.
Με την ασύμμετρη απεργία διαρκείας, θα τους σπάσουμε τα νεύρα.
Αυτή η απεργία είναι το κλειδί της επιτυχίας του αγώνα, πόσο μάλλον που παρόμοια απεργία δεν έχει εφαρμοστεί ΠΟΤΕ στην πράξη, γιατί οι συνδικαλιστές στην πλειοψηφία τους είναι πουλημένοι και διαλέγουν επίτηδες τον αποτυχημένο "κατά μέτωπο" αγώνα, αντί για τον "ανταρτοπόλεμο".
Αρκεί φυσικά να τα κατανοήσουν αυτά οι συνάδελφοι όλοι, και να τα υποστηρίξουν στις συνελεύσεις.
-
πιστευεις ότι στις συνελεύσεις που θα γίνουν νομιζω την αλλη εβδομάδα, θα πέσει τέτοια πρόταση ?
-
πιστευεις ότι στις συνελεύσεις που θα γίνουν νομιζω την αλλη εβδομάδα, θα πέσει τέτοια πρόταση ?
Η πρόταση είναι για απεργία διαρκείας.
Τα υπόλοιπα, τα ασύμμετρα, χρειάζεται μόνο να εξηγηθούν στους συναδέλφους που δεν τα καταλαβαίνουν, δεν είναι απαραίτητο όμως να υποβληθούν και ως επίσημη πρόταση, ίσως μάλιστα για λόγους τακτικής να μην είναι και σκόπιμο να επισημοποιηθούν.
Τα ασύμμετρα, τα κανονίζουμε και μεταξύ μας ;).
-
πιστευεις ότι στις συνελεύσεις που θα γίνουν νομιζω την αλλη εβδομάδα, θα πέσει τέτοια πρόταση ?
Η πρόταση είναι για απεργία διαρκείας. Τα υπόλοιπα, τα ασύμμετρα, δεν χρειάζεται να υποβληθούν ως πρόταση, τα κανονίζουμε μεταξύ μας ;).
Τέτοιες προτάσεις δεν περνούν από την πλειοψηφία των γηραιών συναδέλφων. Μόνο με συντονισμό των νεοτέρων και θιγόμενων συναδέλφων θα μπορούσε "πραξικοπηματικά" να περάσει κάτι τέτοιο.
Ίσως να έχει έρθει ο καιρός για τους νέους εκπαιδευτικούς να δράσουν. Να στραφούν ενάντια στην κοινωνία και να έρθουν σε σύγκρουση μαζί της (διαφορετικά η κοινωνία αποκλείεται να τους ακούσει), όπως και σε σύγκρουση με αρτηριοσκληρωμένους παλαιότερους συναδέλφους. Να σπάσει επιτέλους το απόστημα και να συγκρουστούν με όλα τα στερεότυπα εναντίον των εκπαιδευτικών που θα έρθουν στην επιφάνεια... Οι νεότεροι δεν έχουν να χάσουν και τίποτα πια...
-
Οι νεότεροι δεν έχουν να χάσουν και τίποτα πια...
Κανεις λαθος , οι νεωτεροι τα εχουν χασει ολα πλεον...
-
Οι νεότεροι δεν έχουν να χάσουν και τίποτα πια...
Κανεις λαθος , οι νεωτεροι τα εχουν χασει ολα πλεον...
Λέμε κάτι διαφορετικό;; :o :o
-
πιστευεις ότι στις συνελεύσεις που θα γίνουν νομιζω την αλλη εβδομάδα, θα πέσει τέτοια πρόταση ?
Η πρόταση είναι για απεργία διαρκείας. Τα υπόλοιπα, τα ασύμμετρα, δεν χρειάζεται να υποβληθούν ως πρόταση, τα κανονίζουμε μεταξύ μας ;).
Τέτοιες προτάσεις δεν περνούν από την πλειοψηφία των γηραιών συναδέλφων. Μόνο με συντονισμό των νεοτέρων και θιγόμενων συναδέλφων θα μπορούσε "πραξικοπηματικά" να περάσει κάτι τέτοιο.
Ίσως να έχει έρθει ο καιρός για τους νέους εκπαιδευτικούς να δράσουν. Να στραφούν ενάντια στην κοινωνία και να έρθουν σε σύγκρουση μαζί της (διαφορετικά η κοινωνία αποκλείεται να τους ακούσει), όπως και σε σύγκρουση με αρτηριοσκληρωμένους παλαιότερους συναδέλφους. Να σπάσει επιτέλους το απόστημα και να συγκρουστούν με όλα τα στερεότυπα εναντίον των εκπαιδευτικών που θα έρθουν στην επιφάνεια... Οι νεότεροι δεν έχουν να χάσουν και τίποτα πια...
θα μου επιτρέψεις κάποιες διορθώσεις στο κείμενό σου, που παρόλο που αντιστρέφουν το νόημά του, είναι πιστεύω στο πνεύμα αυτών που θέλεις να πεις.
Τέτοιες προτάσεις δεν περνούν από την μόνο στην πλειοψηφία των γηραιών πριν το 90 διορισμένων συναδέλφων. Όμως με συντονισμό των νεοτέρων νεότερα διορισμένων και θιγόμενων συναδέλφων θα μπορούσε "πραξικοπηματικά" δημοκρατικά να περάσει κάτι τέτοιο.
Ίσως να έχει έρθει ο καιρός για όλους τους νέους μετά το 90 διορισμένους εκπαιδευτικούς να δράσουν. Να στραφούν ενάντια προς την κοινωνία διδάσκοντάς την τρόπους αγώνα , και να έρθουν σε ανοικτή σύγκρουση μαζί της με τους πριν το 90, χωρίς επετηρίδα ή διαδικασίες ασεπ και με (ως επι το πλείστον) κομματικά κριτήρια διορισμένους, δημόσιους υπαλλήλους (διαφορετικά η κοινωνία αυτοί αποκλείεται να ακούσουν), όπως και σε σύγκρουση με αρτηριοσκληρωμένους παλαιότερους νεότερους συναδέλφους. Να σπάσει επιτέλους το απόστημα και να συγκρουστούν με όλα τα στερεότυπα εναντίον των εκπαιδευτικών που θα έρθουν στην επιφάνεια... Οι νεότεροι νεότερα διορισμένοι δεν έχουν να χάσουν και τίποτα πια...
-
Προσπαθώ όμως να σου πω ότι αποκλείεται ως κλάδος ή ως Δ.Υ. να πετύχουμε μια λύση μόνο για εμάς. Η λύση στο πρόβλημά μας είναι συνολικότερη, περνάει από αλλαγή των επιλογών της χώρας στην οικονομική της πολιτική ευρύτερα και συνολικότερα και -το ξαναλέω -δυστυχώς δεν την βλέπω εφικτή υπό τις παρούσες πολιτικές συνθήκες.
Συμφωνώ μαζί σου σε αυτό το σημείο.
Θέλω μόνο να πω στο baarli πως αυτά που προτάσσει ως οφέλη της απεργίας που προτείνει προσωπικά δεν με πείθουν και δεν με αφορούν καθόλου γιατί πολύ απλά:
1) δεν θεωρώ ότι είμαι εξορία
2) δεν περιμένω πότε θα μου "κάτσει" δουλειά για να συμπληρώσω το εισόδημα μου γιατί απλά απαιτώ η δουλειά μου να μου εξασφαλίζει το εισόδημά μου
3) δεν γουστάρω και δεν πάω καθόλου τους φυγόπονους που τάχα μου απεργούν όταν έχουν πολύ δουλειά και δεν απεργούν όταν πάνε εκδρομή τα παιδιά...
4) δεν γουστάρω να πουλώ "εξυπηρέτηση" και να συμπεριφέρομαι όπως οι πολιτικάντηδες που μας έφεραν ως εδώ
και κυρίως Baarli τα οφέλη που ευαγγελίζεστε μου θυμίζουν όλο και πιο πολύ το ανομικό κλίμα που επικράτησε δεκαετίες τώρα και μας οδήγησε ως εδώ. Τέλος, αυτό που ζούμε σήμερα δεν αφορά μόνο τους εκπαιδευτικούς ή μόνο τους Δ.Υ. αφορά ΟΛΗ την κοινωνία ή θα το καταλάβουμε ή θα βουλιάξουμε.
Ευχαριστώ δεν θα πάρω και υπό αυτές τις προϋποθέσεις δεν απεργώ ούτε λεπτό.
-
Οι νεότεροι δεν έχουν να χάσουν και τίποτα πια...
Κανεις λαθος , οι νεωτεροι τα εχουν χασει ολα πλεον...
Λέμε κάτι διαφορετικό;; :o :o
Εξαρτάται πώς βλέπει ο καθένας το ποτήρι, μισοάδειο ή μισογεμάτο. ;)
-
Σύμφωνα με την σημερινή εγκύκλιο για την βαθμολογική εξέλιξη για τους συναδέλφους που έχουν δύο μεταπτυχιακά τι τελικά ισχύει;
Συγκεκριμένα στην δικιά μου διεύθυνση με κατέταξαν στον βαθμό Ε (βασικός βαθμού). Επιπλέον γράφει: πλεονάζων χρόνος (1 έτος 4 μήνες 21 ημέρες). Αναγνώρισαν το ένα μεταπτυχιακό.
Με το δεύτερο που έχω μπορώ να κερδίσω κάτι και τι; Χρειάζεται να κάνω κάποια αίτηση στην ΔΔΕ που ανήκω;
Ευχαριστώ !
Με συγχωρείτε που το επαναφέρω συνάδελφοι αλλά ειλικρινά δεν κατάλαβα τι θα ισχύσει για τα δυο μεταπτυχιακά ;;;
Κανείς δεν ξέρει... μία ακόμα γκρίζα περιοχή.
-
Αν το δεύτερο μεταπτυχιακό είναι σε διαφορετικό αντικείμενο από το πρώτο και έχει σχέση με το διδακτικό αντίκειμενο ή εκπαιδευτικά θέματα, τότε θα πρέπει να ληφθεί υπόψη.
-
Αν το δεύτερο μεταπτυχιακό είναι σε διαφορετικό αντικείμενο από το πρώτο και έχει σχέση με το διδακτικό αντίκειμενο ή εκπαιδευτικά θέματα, τότε θα πρέπει να ληφθεί υπόψη.
Σύμφωνα με την σημερινή εγκύκλιο για την βαθμολογική εξέλιξη για τους συναδέλφους που έχουν δύο μεταπτυχιακά τι τελικά ισχύει;
Συγκεκριμένα στην δικιά μου διεύθυνση με κατέταξαν στον βαθμό Ε (βασικός βαθμού). Επιπλέον γράφει: πλεονάζων χρόνος (1 έτος 4 μήνες 21 ημέρες). Αναγνώρισαν το ένα μεταπτυχιακό.
Με το δεύτερο που έχω μπορώ να κερδίσω κάτι και τι; Χρειάζεται να κάνω κάποια αίτηση στην ΔΔΕ που ανήκω;
Ευχαριστώ !
Με συγχωρείτε που το επαναφέρω συνάδελφοι αλλά ειλικρινά δεν κατάλαβα τι θα ισχύσει για τα δυο μεταπτυχιακά ;;;
Κανείς δεν ξέρει... μία ακόμα γκρίζα περιοχή.
Βασικά το ένα είναι στο γνωστικό αντικείμενο που διδάσκω και το άλλο στη διδακτική του αντικειμένου. Οπότε θα πρέπει .... αλλά πως να ξέρω τι θα γίνει ...;
-
και κυρίως Baarli τα οφέλη που ευαγγελίζεστε μου θυμίζουν όλο και πιο πολύ το ανομικό κλίμα που επικράτησε δεκαετίες τώρα και μας οδήγησε ως εδώ. Τέλος, αυτό που ζούμε σήμερα δεν αφορά μόνο τους εκπαιδευτικούς ή μόνο τους Δ.Υ. αφορά ΟΛΗ την κοινωνία ή θα το καταλάβουμε ή θα βουλιάξουμε.
Ευχαριστώ δεν θα πάρω και υπό αυτές τις προϋποθέσεις δεν απεργώ ούτε λεπτό.
Δεν απεργείς ούτε λεπτό, ούτε δίνεις στους άλλους με την ψήφο σου το δικαίωμα να απεργήσουν! Μπράβο! Εύγε!
Έχεις κάτι άλλο να προτείνεις για το τι πρέπει να κάνουμε τελικά;
Το ανομικό κλίμα των κομματόσκυλων μια χαρά κρατεί ακόμα και σήμερα. Η ανομία είναι να μειώνεις το εισόδημα του φτωχού σπουδαγμένου και αξιοκρατικά εισηγμένου στο δημόσιο κατά 40% και να μειώνεις το εισόδημα του πλούσιου βυσματούχου κομματόσκυλου μόνο κατά 15%. Αυτό είναι ανομία, και προφανώς σε αυτή την ανομία είναι που δεν θέλεις να αντιδράσεις, και βρίσκεις ένα σωρό δικαιολογίες. Μαλλον σε αυτούς που τους μειώθηκε ο μισθός τους μόνο 15% θα είσαι, ή αλλιώς πραγματικά μου είναι αδύνατο να καταλάβω τον τρόπο σκέψης σου. Προφανώς θα έχεις τις άκρες σου, για να μπορείς να ζεις στην εξορία την οικογένειά σου με 600 ευρώ και να μην θέλεις να αντιδράσεις σε αυτό.
Έχεις κάτι άλλο να προτείνεις για το τι πρέπει να κάνουμε τελικά, ή η πρότασή σου είναι απλά να κάτσουμε στα αυγά μας και να γκρινιάζουμε στα φόρουμ;
-
Καλησπέρα κι από μένα. Πολλοί από εμάς έχουν προϋπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα είτε πριν είτε μετά τη λήψη του πτυχίου τους. Πώς μπορεί να αναγνωριστεί αυτή για την κατάταξη στο βαθμολόγιο; Γνωρίζει κανείς τη διαδικασία; Και τι γίνεται αν έχεις ένσημα από διάφορα ταμεία; (τρέχα-γύρευε;)
-
Δεν απεργείς ούτε λεπτό, ούτε δίνεις στους άλλους με την ψήφο σου το δικαίωμα να απεργήσουν! Μπράβο! Εύγε!
Έχεις κάτι άλλο να προτείνεις για το τι πρέπει να κάνουμε τελικά;
Το ύφος σου και η λεκτική επίθεση σου σε κάποιον που σου λέει ότι δεν συμμερίζεται τα "οφέλη" που εσύ προβάλεις για το είδος της απεργίας που προτείνεις. είναι το λιγότερο απαράδεκτα.
Τι να κάνουμε εγώ είμαι πιο "ορθόδοξη" στις απόψεις μου για το τι είναι απεργία. Λυπάμαι, αλλά δεν μπορώ να κάνω πως τάχα μου απεργώ και να μοιράζω χαμόγελα και δήθεν εξυπηρετήσεις στους συναδέλφους. Προτιμώ ευθέως να λέω αυτό που πιστεύω.
Άλλωστε μην ταράζεσαι δεν χρειάζεται κανείς τη ψήφο μου για να απεργήσει. Η απεργία είναι δικαίωμα όλων των πολιτών (συμπεριλαμβανομένων και των Δ.Υ.) και ασκείται από τις νόμιμα συστημένες συνδικαλιστικές οργανώσεις. Δηλαδή, ασκείται από τους πολίτες που συμμετέχουν στις συνδικαλιστικές οργανώσεις.
Άρα αρκεί η πλειοψηφία του συνδικαλιστικού οργάνου των εκπαιδευτικών να αποφασίσει τη μορφή απεργίας που προτείνεις .....
-
Καλησπέρα! Να ρωτήσω κάτι? Αν κάποιος δεν έχει προϋπηρεσία αλλά έχει μεταπτυχιακό σε ποιο βαθμό κατατάσσεται?
Ευχαριστώ!!!
-
Άλλωστε μην ταράζεσαι δεν χρειάζεται κανείς τη ψήφο μου για να απεργήσει. Η απεργία είναι δικαίωμα όλων των πολιτών (συμπεριλαμβανομένων και των Δ.Υ.) και ασκείται από τις νόμιμα συστημένες συνδικαλιστικές οργανώσεις. Δηλαδή, ασκείται από τους πολίτες που συμμετέχουν στις συνδικαλιστικές οργανώσεις.
Άρα αρκεί η πλειοψηφία του συνδικαλιστικού οργάνου των εκπαιδευτικών να αποφασίσει τη μορφή απεργίας που προτείνεις .....
Φαντάζομαι ανήκεις στην κατηγορία αυτή των εκπαιδευτικών που θεωρούν ότι η προκύρηξη της απεργίας είναι αποκλειστικό δικαίωμα των συνδικαλιστικών λαμόγιων-εκπροσώπων. Δεν θα το σχολιάσω, σε αφήνω στην κρίση των αναγνωστών.
Απο εκεί και πέρα, επείδή λες "δεν χρειάζεται η ψήφος μου", να τονίσω για μια ακόμα φορά στους υπόλοιπους ότι στην περιπτωση της Βθμιας, η ψήφος μας χρειάζεται , αφού η απεργία αποφασίζεται στις τοπικές γενικές συνελεύσεις των ελμε, οι οποίες δίνουν εντολή στον πρόεδρο της κάθε ελμέ να στηρίξει ή όχι την απεργία στην συνέλευση των προέδρων των ελμε.
Γιαυτό μην ακούτε τις σειρήνες τύπου mat που προσπαθούν να σας αποτρέψουν απο το να πάτε στις συνελεύσεις και να ψηφίσετε.
-
baarli
γιατί λες πως οι παλαιότερα διορισμένοι είναι λαμόγια και κομματόσκυλα; Ως το 98 διορίζοταν όλοι μέσω επετηρίδας - στην οποία δε χώραγαν και πολλά πολλά. Αντίθετα, απο εκεί και μετά , πέραν απο τους επιτυχόντες/ διοριστέους του ΑΣΕΠ όπως όλοι γνωρίζουμε έπαιξαν και ένα σωρό παράθυρα τύπου πδς, οαεδ/ ενισχυτικές, σιβιτανείδιος κτλ κτλ κτλ....
τι ακριβώς δεν έχω καταλάβει εδώ; Μου εξηγείς σε παρακαλώ; :)
-
baarli
γιατί λες πως οι παλαιότερα διορισμένοι είναι λαμόγια και κομματόσκυλα; Ως το 98 διορίζοταν όλοι μέσω επετηρίδας - στην οποία δε χώραγαν και πολλά πολλά. Αντίθετα, απο εκεί και μετά , πέραν απο τους επιτυχόντες/ διοριστέους του ΑΣΕΠ όπως όλοι γνωρίζουμε έπαιξαν και ένα σωρό παράθυρα τύπου πδς, οαεδ/ ενισχυτικές, σιβιτανείδιος κτλ κτλ κτλ....
τι ακριβώς δεν έχω καταλάβει εδώ; Μου εξηγείς σε παρακαλώ; :)
Μιλάω για τους δημόσιους υπαλλήλους, όχι για τους εκπαιδευτικούς. Τα παραθυράκια πάντως που επισημαίνεις και για τους μετά το 90 εκπαιδευτικούς είναι επίσης κατακριτέα.
Ίσως να έχει έρθει ο καιρός για όλους τους νέους μετά το 90 διορισμένους εκπαιδευτικούς να δράσουν. Να στραφούν ενάντια προς την κοινωνία διδάσκοντάς την τρόπους αγώνα , και να έρθουν σε ανοικτή σύγκρουση μαζί της με τους πριν το 90, χωρίς επετηρίδα ή διαδικασίες ασεπ και με (ως επι το πλείστον) κομματικά κριτήρια διορισμένους, δημόσιους υπαλλήλους (διαφορετικά η κοινωνία αυτοί αποκλείεται να ακούσουν), όπως και σε σύγκρουση με αρτηριοσκληρωμένους παλαιότερους νεότερους συναδέλφους. Να σπάσει επιτέλους το απόστημα και να συγκρουστούν με όλα τα στερεότυπα εναντίον των εκπαιδευτικών που θα έρθουν στην επιφάνεια... Οι νεότεροι νεότερα διορισμένοι δεν έχουν να χάσουν και τίποτα πια...
Ο λόγος που δεν προκηρύσσεται απεργία, είναι γιατί η πλειοψηφία των συνδικαλιστικών λαμόγιων ανοίκουν στην κατηγορία των δημοσίων υπαλλήλων των διορισμένων το 80-90. Και δεν θα έκανα τόση φασαρία για τα διορισμένα κομματόσκυλα του 80-90, αν η μείωση μισθού σε αυτά ήταν ποσοστιαία ίδια με την μείωση των υπολοίπων νεότερα διορισμένων. Αλλά αυτό το 15-40, μου κάθεται βαριά στο στομάχι (το άδειο).
-
ΟΚ ευχαριστώ για τη διευκρίνηση!
πάντως η απεργία που προτείνεις δε βλέπω πώς μπορεί να ωφελήσει τον κλάδο των δημοσίων υπαλλήλων καθώς εκτός από την αναστάτωση που θα επιφέρει (πχ μύριες επιστροφές μισθοδοσίας καθώς δεν ξέρεις εξ αρχής ποιανού θα κόψεις μισθό και ποιανού όχι ) είναι επιρρεπής σε χειραγώγηση εκ μέρους του συστήματος. Και εξηγώ: είναι πολύ εύκολο για τα ΜΜΕ που διαμορφώνουν και την κοινή γνώμη , να μιλήσουν για πχ εκπ/κούς που την κάνουν όταν έχουν επτάωρα, ή για εκπ/κούς που τινάζουν τις εξετάσεις στον αέρα χρησιμοποιώντας τους μαθητές ως ομήρους κτλ... Μπορεί εσύ κι εγώ να καταλαβαίνουμε τι ακριβώς προτείνεις αλλά θα πρέπει να πεισθεί και ο απέναντι άσχετος ότι έχουμε δίκιο.
Γνώμη μου είναι πως ο κλάδος ( όλοι οι δ.υ.) χρειάζονται αρραγές μέτωπο ώστε να μην μπορεί η όποια μορφή κινητοποίησής τους να προκαλέσει ρωγμές στον αγώνα τους. Προσωπικά τάσσομαι υπέρ της απεργίας διαρκείας πάντως και δη, εν μέσω εξετάσεων! Όπως επίσης σε δυναμικές και συνεχείς πορείες σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της επικράτειας!
ακόμα καλύτερα; Κυλιόμενες απεργίες ανά περιφέρεια εν μέσω εξετάεων - πχ πρώτη ημέρα στην περιφέρεια νοτίου αιγαίου, δεύτερη στην περιφέρεια αττικής κ.ο.κ. Μαζικό, αποτελεσματικό και καίριο! :)
Σ' ευχαριστώ και πάλι για την απάντησή σου!
-
ΟΚ ευχαριστώ για τη διευκρίνηση!
πάντως η απεργία που προτείνεις δε βλέπω πώς μπορεί να ωφελήσει τον κλάδο των δημοσίων υπαλλήλων καθώς εκτός από την αναστάτωση που θα επιφέρει (πχ μύριες επιστροφές μισθοδοσίας καθώς δεν ξέρεις εξ αρχής ποιανού θα κόψεις μισθό και ποιανού όχι ) είναι επιρρεπής σε χειραγώγηση εκ μέρους του συστήματος. Και εξηγώ: είναι πολύ εύκολο για τα ΜΜΕ που διαμορφώνουν και την κοινή γνώμη , να μιλήσουν για πχ εκπ/κούς που την κάνουν όταν έχουν επτάωρα, ή για εκπ/κούς που τινάζουν τις εξετάσεις στον αέρα χρησιμοποιώντας τους μαθητές ως ομήρους κτλ... Μπορεί εσύ κι εγώ να καταλαβαίνουμε τι ακριβώς προτείνεις αλλά θα πρέπει να πεισθεί και ο απέναντι άσχετος ότι έχουμε δίκιο.
Γνώμη μου είναι πως ο κλάδος ( όλοι οι δ.υ.) χρειάζονται αρραγές μέτωπο ώστε να μην μπορεί η όποια μορφή κινητοποίησής τους να προκαλέσει ρωγμές στον αγώνα τους. Προσωπικά τάσσομαι υπέρ της απεργίας διαρκείας πάντως και δη, εν μέσω εξετάσεων! Όπως επίσης σε δυναμικές και συνεχείς πορείες σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της επικράτειας!
ακόμα καλύτερα; Κυλιόμενες απεργίες ανά περιφέρεια εν μέσω εξετάεων - πχ πρώτη ημέρα στην περιφέρεια νοτίου αιγαίου, δεύτερη στην περιφέρεια αττικής κ.ο.κ. Μαζικό, αποτελεσματικό και καίριο! :)
Σ' ευχαριστώ και πάλι για την απάντησή σου!
όχι εν μέσω εξετάσεων. Θα είναι ήδη πολύ αργά.
Από τώρα πρέπει να ξεκινήσουμε την απεργία διαρκείας. Και φυσικά επιμένω στην ασύμμετρη απεργία διαρκείας, η οποία είναι και πιο εύκολη για τον καθένα μας, και πιο δύσκολη για τους διοικούντες. Ο στόχος είναι, μέχρι να ικανοποιηθούν όλα τα αιτήματά μας, να καταργηθεί μέσω της ασυμμετρης απεργίας διαρκείας άμεσα η μισθωτή σκλαβιά και εμέσως και η ίδια εξουσία των προϊσταμένων (των οποίων ο θεσμικός ρόλος, ας μην το ξεχνάμε, είναι να μεταφέρουν και να εφαρμόζουν τις εντολές της τροϊκας στον δημόσιο τομέα).
Θα πω ένα απλό παράδειγμα, για το πως εμέσως καταργήται η εξουσία των προϊσταμένων.
Έρχεται ο προϊστάμενός σου, και σου λέει:"η τροϊκα με διέταξε, και σε διατάσω και εγώ να κάνεις αυτό. Αν αρνηθείς, με βαση τον δημοσιουπαλληλικό κώδικα, περνάς πειθαρχικο.".
Η απάντηση, που μόνο η ασύμμετρη απεργία διαρκείας σου παρέχει το δικαίωμα να δώσεις, είναι: "Ευχαρίστως κύριε προϊστάμενε, να υπακούσω στις εντολές τις δικές σου και τις τρόικας, όμως ξέρεις, από αυτή την στιγμή (και μεταξύ μας, μέχρι να σταματήσεις να μου δίνεις τέτοιες εντολές) είμαι σε απεργία!". ;)
Ή ακόμα, δείτε ένα παράδειγμα του πως μπορεί να φανεί χρήσιμη μια τέτοια απεργία, και να ακυρώσει την μέσω συνεντεύξεων κομματική αξιολόγηση (http://www.pde.gr/index.php?topic=25377.msg547533#msg547533), που είναι στα σκαριά από κάποιους για να εφαρμοστεί στο δημόσιο.
Μόνο με την ασύμμετρη απεργία διαρκείας μπορούμε να τους ακυρώσουμε. Επιμένω στον "ανταρτοπόλεμο" λοιπόν και όχι στην "κατά μέτωπο επίθεση" μιας απεργίας διαρκείας από όλους, που θα μας εξουθενώσει οικονομικά. Και δεν πρέπει να μας νοιάζει τι λέει η κοινωνία των ΜΜΕ, αρκεί να πείσουμε τους συναδέλφους, αυτοί είναι η κοινωνία. Αρκεί να τους πείσουμε ότι, απεργούν ή δεν απεργούν δεν έχει σημασία, σημασία έχει να ψηφίζουν για την απεργία, συμμετέχοντας στις γενικές συνελεύσεις των ελμε.
Καλούμαστε, ως εκπαιδευτικοί που είμαστε, να διδάξουμε και στους υπόλοιπους εξαθλιωμένους δημόσιους υπαλλήλους τον πετυχημένο συνδικαλιστικό αγώνα. Αν δεν μπορούμε εμείς, τότε ποιός;
-
Καλούμαστε, ως εκπαιδευτικοί που είμαστε, να διδάξουμε και στους υπόλοιπους εξαθλιωμένους δημόσιους υπαλλήλους τον πετυχημένο συνδικαλιστικό αγώνα. Αν δεν μπορούμε εμείς, τότε ποιός;
οπως και στο παρελθον..ποσα και ποσα νομοσχεδια εναντια στο κλαδο εχουν αποτραπει απο τον φοβο των κυβερνωντων εναντια στους εκπαιδευτικους...ειναι παροιμοιωδης η ομοψυχια που εχει δειξει ο κλαδος δεκαετιες τωρα και πραγματικα καθε απεργια μας εσπαζε το ενα μετα το αλλο τα ρεκορ συμμετοχης.οι δε αυξησεις στους μισθους μας ειναι αποτελεσμα φωτεινων αγωνων για καθε τομεα του δημοσιου και ιδιωτικου τομεα....baarli TO ο ΒΙΑΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΕΤΕΛΕΣΜΕΝΟΣ ΚΑΙ ΠΑΡΘΕΝΟΡΑΦΕΣ ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ....οσο νωριτερα γινει αντιληπτο τοσο καλυτερα..το παιχνιδι χαθηκε περσι..τωρα πια ειναι αργα..
Υ.Γ αν δεν μπορουμε εμεις ποιος; ΔΕΗΤΖΗΔΕΣ: απο πρωτη ΔΕΚΟ για αποκρατικοποιηση μετατεθηκε για το 2015 (και αν) οι δε μειωσεις στους μισθους ειναι το 1/10 απο οτι οι δικες μας
ΤΑΞΙΤΖΗΔΕΣ: απο το Μαιο τους ανοιγουν το επαγγελμα και ειμαστε Γεναρη ..αν δεις εσυ ανοιγμα εις βαρος τους γραψε μου
ΦΑΡΜΑΚΟΠΟΙΟΙ: με μια βδομαδα απεργιας ικανοποιηθηκε μεγαλο μερος των αιτηματων τους
Και ολα αυτα γιατι εχουν διαπραγματευτικη δυναμη..ο ενας ελεγχει το ρευμα , ο αλλος τους δρομους, ο τριτος τα φαρμακα...εσυ διδασκεις αντιγονη ,μιγαδικους και ταλαντωσεις...Η ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΤΣΑΚΙΖΕΙ ΚΟΚΚΑΛΑ...
-
Καλούμαστε, ως εκπαιδευτικοί που είμαστε, να διδάξουμε και στους υπόλοιπους εξαθλιωμένους δημόσιους υπαλλήλους τον πετυχημένο συνδικαλιστικό αγώνα. Αν δεν μπορούμε εμείς, τότε ποιός;
οπως και στο παρελθον..ποσα και ποσα νομοσχεδια εναντια στο κλαδο εχουν αποτραπει απο τον φοβο των κυβερνωντων εναντια στους εκπαιδευτικους...ειναι παροιμοιωδης η ομοψυχια που εχει δειξει ο κλαδος δεκαετιες τωρα και πραγματικα καθε απεργια μας εσπαζε το ενα μετα το αλλο τα ρεκορ συμμετοχης.οι δε αυξησεις στους μισθους μας ειναι αποτελεσμα φωτεινων αγωνων για καθε τομεα του δημοσιου και ιδιωτικου τομεα....baarli TO ο ΒΙΑΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΕΤΕΛΕΣΜΕΝΟΣ ΚΑΙ ΠΑΡΘΕΝΟΡΑΦΕΣ ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ....οσο νωριτερα γινει αντιληπτο τοσο καλυτερα..το παιχνιδι χαθηκε περσι..τωρα πια ειναι αργα..
Υ.Γ αν δεν μπορουμε εμεις ποιος; ΔΕΗΤΖΗΔΕΣ: απο πρωτη ΔΕΚΟ για αποκρατικοποιηση μετατεθηκε για το 2015 (και αν) οι δε μειωσεις στους μισθους ειναι το 1/10 απο οτι οι δικες μας
ΤΑΞΙΤΖΗΔΕΣ: απο το Μαιο τους ανοιγουν το επαγγελμα και ειμαστε Γεναρη ..αν δεις εσυ ανοιγμα εις βαρος τους γραψε μου
ΦΑΡΜΑΚΟΠΟΙΟΙ: με μια βδομαδα απεργιας ικανοποιηθηκε μεγαλο μερος των αιτηματων τους
Και ολα αυτα γιατι εχουν διαπραγματευτικη δυναμη..ο ενας ελεγχει το ρευμα , ο αλλος τους δρομους, ο τριτος τα φαρμακα...εσυ διδασκεις αντιγονη ,μιγαδικους και ταλαντωσεις...Η ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΤΣΑΚΙΖΕΙ ΚΟΚΚΑΛΑ...
Όταν λέω να διδάξουμε, εννοώ το τρόπο της ασύμμετρης απεργίας, που ούτε οι δεητζήδες, ούτε οι φαρμακοποιοί ή οι ταξιτζήδες έχουν εφαρμόσει.
Αυτά που λές είναι διαπιστώσεις, σωστές μεν, αλλά δεν βοηθάνε σε κάτι.
Εγώ πρότεινα κάτι (http://www.pde.gr/index.php?topic=22560.msg545630#msg545630).
Η bitch επίσης (http://www.pde.gr/index.php?topic=22560.msg545628#msg545628).
Εσύ τι προτείνεις; Ας αφήσουμε τις διαπιστώσεις και τα κλάματα για το τι δεν έγινε, και ας δούμε τι μπορούμε να κάνουμε από εδώ και πέρα.
-
Εσύ τι προτείνεις; Ας αφήσουμε τις διαπιστώσεις και τα κλάματα για το τι δεν έγινε, και ας δούμε τι μπορούμε να κάνουμε από εδώ και πέρα.
για τους λογους που εχω εξηγησει κατα κορον βελτιωση δεν προκειται να υπαρξει...εγω θα ψαξω την τυχη μου αλλου...ο καθενας ας κανει τον προγραμματισμο του μετρωντας τα κουκια του και βαζοντας πανω απο ολα τα παιδια του και την οικογενεια του...
-
Εσύ τι προτείνεις; Ας αφήσουμε τις διαπιστώσεις και τα κλάματα για το τι δεν έγινε, και ας δούμε τι μπορούμε να κάνουμε από εδώ και πέρα.
για τους λογους που εχω εξηγησει κατα κορον βελτιωση δεν προκειται να υπαρξει...εγω θα ψαξω την τυχη μου αλλου...ο καθενας ας κανει τον προγραμματισμο του μετρωντας τα κουκια του και βαζοντας πανω απο ολα τα παιδια του και την οικογενεια του...
Δεν σε καταλαβαίνω.
H ασύμμετρη απεργία (http://www.pde.gr/index.php?topic=22560.msg543231#msg543231), αν ψηφιστεί, πάνω από όλα τα παιδιά μας και την οικογένειά μας βάζει.
Παρά να παραιτηθείς, δεν είναι καλύτερα με την ψήφο σου να δώσεις και μια ευκαιρία σε κάτι, που στο κάτω κάτω δεν έχει ποτέ δοκιμαστεί ως προς την αποτελεσματικότητά του;
-
Σήμερα ήρθε ένας εκπρόσωπος της ΕΛΜΕ Ηρακλείου σε ένα από τα σχολεία που πηγαίνω, για να μας ενημερώσει για τα τελευταία γεγονότα και να μας καλέσει στην αποψινή συνέλευση. Σημειωτέον ότι έχουν γίνει τρεις συνελεύσεις για ανάδειξη προεδρείου στην εν λόγω ΕΛΜΕ και ακόμα τίποτα. Αυτοπροτάθηκε ένας συνάδελφος για πρόεδρος και αναμένουμε για τα υπόλοιπα μέλη. Θα σας πω λοιπόν αυτά που του είπα...
Καταρχάς, δεν ήξερε να με ενημερώσει σχετικά με το αν αυτά που ψηφίζονται, καταργούνται και ...ξαναματαψηφίζονται - κυρίως για τους βαθμούς και την αξιολόγηση - ισχύουν για τους αναπληρωτές. Τόσο καημό είχαν για μας.
Τον ρώτησα ποιο το νόημα να συμμετάσχουμε στις συνελεύσεις, στις οποίες λαμβάνονται αποφάσεις, οι οποίες κατόπιν δεν εφαρμόζονται. Κούνησε το κεφάλι του. Έπειτα, του μετέφερα την αγανάκτηση όλων ημών των αναπληρωτών, την απογοήτευσή μας για την ανάξια λόγου συνδικαλιστική δράση των κατά τόπους ενώσεων, αλλά και της Ομοσπονδίας γενικότερα και τέλος, την πεποίθηση ότι ΕΑΝ ΔΕΝ ΓΙΝΕΙ ΑΠΕΡΓΙΑ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ, ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΚΙΝΗΘΕΙ ΤΙΠΟΤΑ. Με κοίταξε καλά-καλά και με ρώτησε το εξής: "Εσύ, συνάδελφισσα, κοιτάζοντας όλο τον σύλλογο εδώ, βλέπεις να υπάρχει τέτοια διάθεση;"... Και επειδή σ'αυτό έχει δίκιο, του είπα ότι επειδή η κατάσταση είναι ήδη οριακή, χρειάζεται να γίνει κάτι ακραίο. Αλλιώς, τέλος.
Δεν λέω ότι είναι εύκολο. Χρειάζεται να κάνουμε πολλά. Αλλά αν δεν κάνουμε κάτι, θα γίνουν χειρότερα. Για ΟΛΟΥΣ. Αυτό είναι το καλό. Aπό όλα όσα γίνονται, θιγόμαστε ΟΛΟΙ. Κι αντί αυτό να μας ενώνει, κάνει τον καθένα να κλείνεται στο καβούκι του και να κοιτά την ατομική του επιβίωση. Τόσο κοντόφθαλμα φερόμαστε κι είμαστε, λέει, κι εκπαιδευτικοί, οραματιστές και μπροστάρηδες. Τρίχες.
Με τις στάσεις εργασίας, τις μονοήμερες και τις διήμερες απεργίες, ΔΕΝ ΙΔΡΩΝΕΙ ΚΑΝΕΝΟΣ ΤΟ ΑΦΤΙ. Προσωπικά ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΞΑΝΑΚΑΝΩ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΑΠΕΡΓΙΕΣ, με λοξοκοιτούν δε με λοξοκοιτούν διάφοροι. Και μιλώ εγώ, που ακόμα δεν είχα πάρει καλά-καλά πτυχίο, ήμουν έναν μόλις μήνα σχολείο, ψάρακλας κανονικός, όταν προκηρύχθηκε απεργία διαρκείας το 1997, στην οποία συμμετείχα και εγώ, αλλά και οι περισσότεροι καθηγητές τότε. Θυμάμαι είχε μείνει κλειστό το σχολείο για 2 με 2,5 μήνες. Είχε προκληθεί μεγάλη αναστάτωση σε ολόκληρη την ελληνική κοινωνία τότε και ακούστηκε η φωνή μας, χώρια που καταφέραμε ανάμεσα σε άλλα και τη θέσπιση των επιδομάτων που τώρα μας κόψανε.
Άλλο μεγάλο όπλο των καθηγητών (δυστυχώς, αλλά δεν μας αφήνουν άλλα περιθώρια) είναι οι Πανελλαδικές. Αλλά ούτε αυτό θέλουμε να χρησιμοποιήσουμε, παρά αποφασίζουμε και μετά κάνουμε πίσω. Αυτό έγινε πρόπερσι, αν θυμάμαι καλά. Δεν μπορώ να καταλάβω τι έχει αλλάξει τόσο ριζικά από το 1997 μέχρι σήμερα και υπάρχει αυτή η παθητικότητα. Και τότε μόνιμοι ήταν οι περισσότεροι που απήργησαν. Η αλήθεια είναι ότι με όσους μονίμους κάνω αυτήν τη συζήτηση, συναντώ μεγάλη αντίσταση.
Μου'ρχεται να βγω στον δρόμο και να ουρλιάξω! Πώς θα ξεσηκωθούμε; Όχι μόνο για όσα συμβαίνουν σε εμάς, αλλά για όλα όσα συμβαίνουν και πλήττουν τους πάντες και τα πάντα! Τι άλλο πρέπει δηλαδή να γίνει;
Πρέπει κάτι να κάνουμε, να ξυπνήσουνε όλοι. Αλλιώς η κατάσταση θα γίνει μη αναστρέψιμη.
-
Με αφορμή την υπογραφή του/της baarli
"H πασοκική γενιά των δημ. υπαλλήλων διορισμένων το 80 μείωσε τους υψηλούς μισθούς της 15%, όταν οι επόμενες γενιές, με πολύ χαμηλότερο μισθό, μειώθηκαν μέχρι και 40%. ΞΥΠΝΗΣΤΕ!!!! "
θα ήθελα να διαμαρτυρηθώ εντόνως. Και χωρίς διάθεση να τσουβαλιάσω γιατί υπάρχουν και πολλές φωτεινές εξαιρέσεις να εκφράσω τις αντιρρήσεις μου.
Μα είναι δυνατόν η γενιά στην οποία ανήκουν και οι μεγαλύτεροι συνάδελφοί μας να μην αξίζουν πολύ μικρότερη μείωση μισθού; (ευτυχώς που κατόρθωσαν να τροποποιήσουν το αρχικό μισθολόγιο για να χωρέσουν στο βαθμό Β΄και αυτοί που είχαν 21 αντί για 23 χρόνια υπηρεσίας. Κάτι είναι και αυτό)
Και γιατί να μην παίρνουν και διπλό από εμάς μισθό δηλαδή; Δε δουλεύουν(με δυσθεώρητο μεράκι) τις διπλάσιες ώρες από εμάς τους ανεπρόκοπους; όχι; μμμ... Δεν είναι αυτοί οι βαρείς συνάδελφοι που με την ανοχή των πάσης φύσεως διευθυντάδων σκαπουλάρουν και κανά δυο τρεις τέσσερις ωρίτσες τιμής ένεκεν και κανένα εργαστήριο για τον ίδιο λόγο;
Άλλωστε τόσα χρόνια ιδιαιτεράκια έχουν γεννήσει ανάγκες. Ας είναι καλά ο κύκλος τους, όλο και κάτι βγαίνει ακόμα και τώρα. Πάντως τους νεότερους συναδέλφους τους κοιτάζουν με συγκατάβαση και κατανόηση(αν οι νεότεροι δε είναι και μακριά από τον τόπο τους, ακόμη μεγαλύτερη κατανόηση, όχι;).
Ας μην είμαστε βέβαια και αχάριστοι. Οι αρχαίοι(υπηρεσιακώς) συνάδελφοι, έχουν κάνει και την αυτοκριτική τους. Αποδέχθηκαν την αξιολόγηση. Άλλωστε αυτοί θα την εκτελέσουν, γιατί όχι; Αυτοί είναι στο βαθμό Β', στο απυρόβλητο της αυθεντίας τους. Της αυθεντίας τους που τόσα χρόνια σιγοντάρησε τη μη αλλαγή της εκπαιδευτικής διαδικασίας, στη μη αλλαγή των βιβλίων, στην αυστηρή τήρηση του προγράμματος σπουδών, στη διατήρηση των εξετάσεων, διαδικασιών ξεπερασμένων, αλλά βολικών, και ευνόησαν τη μη εξέλιξη για να περιχαρακώσουν την "ανωτερότητα" τους. (που να μαθαίνουν άλλωστε, άλλες ασκήσεις, άλλα βιβλία, άλλες τεχνολογίες, μεθόδους κ.ο.κ-η συντήρηση βοηθάει και στα ιδιαίτερα-το ίδιο ποιηματάκι και είσαι οκ)
Η γενιά του πολυτεχνείου, του Πασοκ, ή οπως αλλως την προσδιορίσετε, αγωνίστηκε βέβαια τα προηγούμενα χρόνια, και απεργούσε (συνήθως αν είχε κανένα γκαντεμο- 5ωρο εκείνη τη μέρα) αλλά δεν εισακούστηκαν. Τα αιτήματα ήταν οικονομικά και ποτέ στην ουσία, αλλά αυτό είναι δευτερεύον. Τώρα που σφίγγουν τα πράγματα, κάνουν τόπο για τη νέα γενιά και τη ρίχνουν σε πουλημένες μάχες. Ας σφίξουν τα πράγματα για τους νέους-δε φαντάζομαι οι νέοι να θέλουν και οικογένεια και να κάνουν όνειρα για τη ζωή τους- στη χωματερή της υποβαθμισμένης εκπαίδευσης ας τους αποθέσουμε-σ.σ. όσοι κράζουν πέρι λειτουργήματος, ας φάνε λειτούργημα σε κανά δυο χρόνια....)
Σχηματικά, έχουμε οδηγηθεί και σε μια σύγκρουση γενεών. Η νέα γενιά αξίζει πολύ περισσότερο και πιο καταρτισμένη είναι και ηθικά πιο καθαρή είναι(ίσως πιο αγαθή και αφελής). Δεν της αξίζει ο χλευασμός που έρχεται από δομές που έχουν ξεπεραστεί και περιχαρακώνουν την ανικανόητητα του καθεστώτος.
Σε ευχαριστώ baarli για το ερέθισμα.
υγ. Δεν προτείνω τίποτα ιδιαίτερα αγωνιστικό γιατί για μένα δεν έχει νόημα πια. Εγώ για τον εαυτό μου ελπίζω σύντομα να αποχωρήσω από την εκπαίδευση και αν και δεν είμαι απελπισμένος υλικά αλλά ηθικά, να αποχωρήσω το συντομότερο από τη χώρα. Η ζωή είναι πολύ μικρή για να είσαι διαμαρτυρόμενος και αηδιασμένος συνεχώς.
-
Το πιο εξωφρενικό γιαυτή την γενιά είναι ότι όταν ήταν νεοδιόριστοι, απαίτησαν και πέτυχαν να μειωθεί η αναλογία μισθού νέου προς παλιό.
Και τώρα που έγιναν παλιοί, επαναφέρουν την δυσαναλογία! Διπλά κεριδσμένοι δηλαδή!
Δυστυχώς δεν βρήκα τρόπο να το χωρέσω και αυτό στην υπογραφή μου, αν και θα έπρεπε, για να φανερωθεί η απίστευτη υποκρισία αυτής της γενιάς.
Φυσικά, όταν κατηγορούμε αυτή την γενία, εννοούμε πάντα όσους από αυτή την γενιά παίρνουν τις αποφάσεις, δηλαδή τα συνδικαλιστικά και κοινοβουλευτικά λαμόγια αυτής της γενιάς. Και μιλάμε πάντα για γενιά διορισμένων το 80-90, όχι για ηλικιακή γενιά.
Ίσως και η λέξη γενιά να μην είναι σωστή, ας μας φωτίσει κάποιος φιλόλογος εδώ πως πρέπει να τους ονομάσουμε. Μάλλον φουρνιά θα τους ονομάζω από εδώ και πέρα.
-
Χτες ήρθαν οι μισθοδοσίες του Φλεβάρη στο σχολείο (οι πρώτες με το νέο μισθολόγιο). Πολλοί τώρα συνειδητοποίησαν το μέγεθος του αγγουριού! Όσοι είναι στους βαθμούς ΣΤ και Ε είναι για να τους κλαίνε οι ρέγγες...όσοι είναι στους βαθμούς Δ και Γ αιμορραγούν αλλά επιζούν ενώ όσοι έχουν άνω των 21 ετών προϋπηρεσία τη βγάζουν καθαρή...
-
Χτες ήρθαν οι μισθοδοσίες του Φλεβάρη στο σχολείο (οι πρώτες με το νέο μισθολόγιο). Πολλοί τώρα συνειδητοποίησαν το μέγεθος του αγγουριού! Όσοι είναι στους βαθμούς ΣΤ και Ε είναι για να τους κλαίνε οι ρέγγες...όσοι είναι στους βαθμούς Δ και Γ αιμορραγούν αλλά επιζούν ενώ όσοι έχουν άνω των 21 ετών προϋπηρεσία τη βγάζουν καθαρή...
τι να πω.
Αν δεν κάνουμε ασύμμετρη απεργία διαρκείας ΤΩΡΑ, και καθίσουμε στα αυγά μας αποδεχόμενοι όχι μόνο την κλοπή του μισθού μας από την φουρνιά των πασόκων, αλλά αποδεχτούμε κιόλας αυτοί οι ασπούδαχτοι-αναίσχυντοι πασόκοι να μας κρίνουν σε λίγο, καθορίζοντας έτσι αν θα ανέβουμε ή όχι μισθολογικό βαθμό, ε τότε τι να πω;
βρε καλά μας κάνουν...καλά μας κάνουν!
Όλοι στις συνελεύσεις των ελμε, να απαιτήσουμε να υπάρχει ίδια ποσοστιαία μείωση μισθού σε όλους, αλλιώς απεργία διαρκείας.
Πρέπει να γίνει χαμός!
-
baarli για την σημερινή κατάντια ΚΑΙ στο μισθολογικό, είναι συνένοχοι και οι ΝΔ και ΛΑΟΣ. Γιατί τους βγάζεις απ' έξω; Ειδικά η ΝΔ έχει κυβερνήσει μια χαρά αυτά τα χρόνια (στην "υπέροχη" τριετία 1990-1993 και στην αλησμόνητη πενταετία 2004-2009), στα διαλείματα των άλλων λαμόγιων (του ΠΑΣΟΚ ντε..).
-
Άσχετο αλλά και σχετικό: το είδατε το δημοσίευμα με τα προνόμια των βουλευτών; >:( Εμάς μας πετσοκόψανε, τις δικές τους αμοιβές ποιός θα τις πετσοκόψει;
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=55217
-
Μάλλον πρέπει να πετσοκ΄πψουμε αυτούς τους ίδιους κι όχι τους μισθούς που λαμβάνουν... >:(
-
baarli για την σημερινή κατάντια ΚΑΙ στο μισθολογικό, είναι συνένοχοι και οι ΝΔ και ΛΑΟΣ. Γιατί τους βγάζεις απ' έξω; Ειδικά η ΝΔ έχει κυβερνήσει μια χαρά αυτά τα χρόνια (στην "υπέροχη" τριετία 1990-1993 και στην αλησμόνητη πενταετία 2004-2009), στα διαλείματα των άλλων λαμόγιων (του ΠΑΣΟΚ ντε..).
Το νέο μισθολόγιο, πασόκοι το ψήφισαν γιαυτό τα έχω πάρει κυρίως με αυτούς.
Φυσικά έχεις και το δίκιο σου, γιατί μπορεί πασόκοι να το ψήφισαν, αλλά αυτή τη στιγμή τόσο η ΝΔ όσο και το λάος που συγκυβερνουν, δεν κάνουν απολύτως τίποτα για να το αλλάξουν, έτσι ώστε να σταματήσει αυτή η αισχρή μισθολογική κλοπή σε βάρος των υπολοίπων που διέπραξε με το νέο μισθολόγιο η φουρνιά των πασόκων.
-
Ενημέρωση από το τεελυταίο ΔΣ της ΟΛΜΕ (18/1)
Στο σημερινό ΔΣ της ΟΛΜΕ συζητήθηκαν προτάσεις για πρόγραμμα δράσης της Ομοσπονδίας. Εκ μέρους των Παρεμβάσεων κατατέθηκε η παρακάτω πρόταση, που είχε αποφασιστεί στην τελευταία πανελλαδική συνάντηση.
Η γενική κατάσταση στη χώρα μας αλλά και διεθνώς περνάει σε όλο και πιο βαθιά κρίση με τρομακτικές συνέπειες για το λαό και τους εργαζόμενους. Σε διεθνές επίπεδο η κρίση αγκαλιάζει όλο και περισσότερες περιοχές ακόμη και στις μητροπόλεις του καπιταλισμού, Αμερική, Γερμανία και άλλες. Οι ιμπεριαλιστές χωρίς κανέναν ενδοιασμό ετοιμάζονται ακόμη και για πολεμικές συγκρούσεις. Οξύνουν όλο και περισσότερο την κατάσταση στο Ιράν, στη Συρία αλλά και στην Κύπρο, Ελλάδα, Ισραήλ και Τουρκία. Σε τοπικό επίπεδο προετοιμάζουν το λαό για ολοκληρωτική πτώχευση με στόχο από τη μια τη δημόσια περιουσία κι από την άλλη τα εργασιακά δικαιώματα και το μισθό των εργαζομένων, τις κοινωνικές κατακτήσεις αλλά και τα δημοκρατικά δικαιώματα του λαού.
Πλέον, διακυβεύονται τα πιο ουσιαστικά δικαιώματα των εργαζομένων, η δυνατότητα στην εργασία, η δυνατότητα επιβίωσης των ίδιων και των οικογενειών τους, το δικαίωμα στη μόρφωση, στην υγεία, στη σύνταξη. Γι' αυτό και πρέπει να είναι ανάλογη η απάντηση των εργαζομένων. Η δανειακή σύμβαση που θα υπονομεύσει τη ζωή μας για 20 και παραπάνω χρόνια, δεν πρέπει να περάσει. Το νέο μνημόνιο που θα καταργήσει κάθε εργατικό δικαίωμα, τις συλλογικές συμβάσεις, τα επικουρικά μας ταμεία, θα ξεπουλήσει τη δημόσια περιουσία, θα οδηγήσει στην ανεργία καινούργιες εκατοντάδες χιλιάδες εργαζόμενους, δεν πρέπει να περάσει. Δεν πρέπει να επιτρέψουμε το "κούρεμα" της ζωής μας.
Μέχρι τώρα έχει αναπτυχθεί ένα ισχυρότατο εργατικό κίνημα, μια πρωτόγνωρη λαϊκή αντίσταση στα ανελέητα μέτρα που επιβάλλει το μαύρο μέτωπο του κεφαλαίου, παρά τις φιλότιμες προσπάθειες της συνδικαλιστικής γραφειοκρατίας να κρατήσει το κίνημα σε επίπεδα διαμαρτυρίας και εκτόνωσης. Οι εργαζόμενοι με πείσμα δίνουν τη μάχη της ανατροπής της πολιτικής της Ευρωπαϊκής ένωσης, του ΔΝΤ και των κυβερνήσεων του κεφαλαίου στη χώρα μας. Με αποτελεσματικότητα έχουν αντιμετωπίσει μέχρι τώρα τους κατασταλτικούς μηχανισμούς του κράτους, με αρκετά θύματα αλλά και με απίστευτη αποφασιστικότητα. Οι παλλαϊκές εξεγέρσεις του Μάη, του Ιούνη και του Οκτώβρη, με αποκορύφωμα το ξέσπασμα της 28ης Οκτώβρη αντιμετωπίστηκαν με χιλιάδες αστυνομικούς, τόνους χημικών και προβοκάτσιες μεγάλης έκτασης. Η συνειδητοποίηση όμως του λαού προχωράει με τεράστια βήματα και οι πολιτικοί υπηρέτες του συστήματος συναντούν όλο και μεγαλύτερη δυσκολία να εφαρμόσουν την πολιτική τους. Κι αυτό παρά τους ελιγμούς τους με το σχηματισμό τρικομματικής Κυβέρνησης και τη συμπαράταξη όλου του αστικού πολιτικού φάσματος.
Η μέχρι τώρα πορεία των γεγονότων έχει δείξει ότι η συμμετοχή των εκπαιδευτικών στο αναπτυσσόμενο εργατικό και υπαλληλικό κίνημα δεν είναι αυτή που του αναλογεί. Κι αυτό παρά το γεγονός ότι η δημόσια εκπαίδευση δέχεται αυτό το διάστημα συντριπτικά χτυπήματα. Η Κυβέρνηση Παπαντρέου πέρασε το νέο νόμο για τα Πανεπιστήμια απομονώνοντας το φοιτητικό κίνημα από το υπόλοιπο εργατικό, χωρίς όμως να έχει καταφέρει ακόμη να βάλει το νόμο σε εφαρμογή. Προχώρησε σε εκτεταμένες συγχωνεύσεις και καταργήσεις σχολείων, αύξησε τον αριθμό των μαθητών στα τμήματα, άφησε τους μαθητές χωρίς βιβλία, κατάργησε όλες τις υποστηρικτικές δομές του σχολείου, κατάργησε τον Οργανισμό έκδοσης διδακτικών βιβλίων, τον Οργανισμών Σχολικών Κτιρίων. Η Κυβερνητική τρόικα προχωράει στην ψήφιση του νόμου για το Λύκειο, γενικό και τεχνολογικό που θα καταργήσει το σχολείο των ανθρωπιστικών σπουδών, της γενικής και στέρεης γνώσης, υποδομής απαραίτητης για κάθε επιστημονική εξέλιξη αλλά και επαγγελματική αποκατάσταση και θα το αντικαταστήσει με το σχολείο της κατάρτισης, το σχολείο της υποβάθμισης της γνώσης, το σχολείο των αγορών.
Απαραίτητη προϋπόθεση για να αναβαθμιστεί η συμμετοχή των εκπαιδευτικών στο εργατικό κίνημα είναι η ουσιαστική αλλαγή της μέχρι τώρα διαμορφωμένης αντίληψης της ανάθεσης, του κινήματος δι' αντιπροσώπων. Μια αντίληψη που καλλιέργησε η συνδικαλιστική γραφειοκρατία για πολλά χρόνια. Στην κατεύθυνση ανατροπής αυτής της αντίληψης αλλά και της αναγκαίας προσαρμογής και αναπροσανατολισμού του κινήματος σε κατεύθυνση πανεργατικής συσπείρωσης και πολιτικής αναβάθμισης του κινείται και η πρόταση των Παρεμβάσεων.
Η μάχη για την ανατροπή αυτής της πολιτικής και των εκφραστών της πρέπει να δοθεί από το σύνολο των εργαζομένων. Και σίγουρα δεν μπορεί να δοθεί με τον τρόπο που δόθηκε μέχρι σήμερα κάτω από την ηγεσία της γραφειοκρατίας που αν και δημιούργησε γεγονότα ιστορικών διαστάσεων, δεν αρκούν να μας οδηγήσουν σε μια άλλη κατάσταση, όπου οι εργαζόμενοι θα νικήσουν και θα αλλάξουν τη ροή των πραγμάτων προς το συμφέρον τους. Στην κατεύθυνση λοιπόν συσπείρωσης των εκπαιδευτικών και τη συμπαράταξη τους με τους άλλους αγωνιζόμενους κλάδους οι Παρεμβάσεις πρότειναν:
Άμεση διαμόρφωση πρότασης από το ΔΣ προς τις ΕΛΜΕ και γενική συνέλευση προέδρων στις 28 Γενάρη ή το αργότερο στις 4 Φλεβάρη για την καλύτερη οργάνωση των γενικών συνελεύσεων.
Κάλεσμα σε κοινή σύσκεψη των Ομοσπονδιών και των πρωτοβάθμιων σωματείων, του ΠΑΜΕ και του Συντονισμού πρωτοβάθμιων σωματείων στις αρχές Φλεβάρη για τη συνδιαμόρφωση προγράμματος δράσης για την ανατροπή της δανειακής σύμβασης, των μνημόνιων, του βαθμολόγιου-μισθολόγιου αλλά και των αντιεκπαιδευτικών νόμων και την αποτροπή των απολύσεων στο δημόσιο αλλά και στον ιδιωτικό τομέα που παίρνουν το χαρακτήρα χιονοστιβάδας.
Πρόταση προς τις γενικές συνελεύσεις για αγωνιστικό πενθήμερο από 13 Φλεβάρη που θα περιλαμβάνει: την πρώτη μέρα
ενημέρωση μαθητών και γονέων
συνεδρίαση συλλόγων καθηγητών
συγκρότηση επιτροπών αγώνα σε κάθε σχολείο ή αμάδες σχολείων
αποχή από εξωδιδακτικές εργασίες.
Τη δεύτερη μέρα
Απεργία
περιφρούρηση της από τις επιτροπές αγώνα
Συλλαλητήρια στις μεγάλες πόλεις
Πανό από κάθε σχολείο και την ΕΛΜΕ.
Την Τρίτη μέρα
Αφιερωμένη στους μαθητές
Οργάνωση συσσιτίων στα σχολεία (μοίρασμα τροφίμων που θα έχουν συλλεχθεί το προηγούμενο διάστημα από τους μαθητές και τους γονείς σε οικογένειες που έχουν πρόβλημα)
Πολιτιστικές εκδηλώσεις
Μάθημα ενισχυτικής διδασκαλίας
όλα αυτά στα πλαίσια του διδακτικού προγράμματος.
Την τέταρτη μέρα
Απογευματινά συλλαλητήρια στις μεγάλες πόλεις
Την Πέμπτη μέρα
ΓΣ των ΕΛΜΕ για κλιμάκωση των μορφών του αγώνα, αξιοποιώντας την εμπειρία του 1ου πενθήμερου, τις προτάσεις των επιτροπών αγώνα, των συλλόγων και των ΓΣ.
Συμπληρωματικά στα παραπάνω αναφέρεται ότι αυτό το πρόγραμμα δράσης θα γίνει προσπάθεια να γίνει κατά το δυνατόν αποδεκτό πρώτα από τους εκπαιδευτικούς και της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης αλλά και από τους άλλους κλάδους του δημόσιου και του ιδιωτικού τομέα. Τελικός στόχος η ανάπτυξη ενός πλατιού κινήματος που θα κλιμακώνεται με στόχο την ανατροπή των σχεδίων της Κυβέρνησης αλλά και αυτής της ίδιας.
Στη συζήτηση που ακολούθησε οι παρατάξεις τοποθετήθηκαν ως εξής:
Η ΠΑΣΚ δήλωσε ότι δεν βλέπει τίποτα άλλο εκτός από αυτό που θα αποφασίσει η ΑΔΕΔΥ (μια 24ωρη δηλαδή απεργία στο πρώτο δεκαήμερο του Φλεβάρη, όπως έχει ψηφίσει το γενικό συμβούλιο της). Στα πλαίσια αυτά εκτιμούν ότι δεν έχουν και νόημα γενικές συνελεύσεις παρά μόνο σαν ενισχυτικές της 24ωρης.
Η ΔΑΚΕ μίλησε για μια 24ωρη είτε με την ΑΔΕΔΥ είτε εκτός από αυτήν (αν δεν αποφασίσει) χωρίς να απορρίπτει και το πρόγραμμα των Παρεμβάσεων, προτείνοντας συζήτηση εκ νέου την επόμενη Τρίτη.
Το ΠΑΜΕ δήλωσε ότι προκρίνει μια 24ωρη όσο το συντομότερο και να προταθεί αυτό και στην ΑΔΕΔΥ, ως κλιμάκωση στην απεργία της 17ης Γενάρη. Δεν αποκλείουν και παράλληλες δράσεις παραπέμποντας την όποια απόφαση στο επόμενο ΔΣ.
Η Συνεργασία δέχεται το πακέτο κινητοποιήσεων με διακηρυγμένο το επόμενο βήμα, που θα είναι 48ωρη απεργία κατά την ψήφιση της δανειακής.
Τελικά καταλείχτηκε να συζητηθεί η τελική πρόταση προς τις συνελεύσεις την επόμενη Τρίτη
Στα πλαίσια αυτού του προγράμματος οι Παρεμβάσεις πρότειναν να γίνει σύσκεψη των ΔΣ των ΕΛΜΕ του λεκανοπεδίου με το ΔΣ της ΟΛΜΕ την επόμενη Τρίτη και να παρθεί απόφαση για δυναμική παρέμβαση του συνδικαλιστικού μας κινήματος για το ζήτημα της ασφάλισης μετά την κατάργηση του ΟΠΑΔ και την ανυπαρξία ουσιαστικής ιατροφαρμακευτικής κάλυψης των εκπαιδευτικών. Η πρόταση έγινε δεκτή και ορίστηκε η συνάντηση να γίνει στα γραφεία της ΟΛΜΕ την επόμενη Τρίτη στις 7 μμ στα γραφεία της ΟΛΜΕ. Αποφασίστηκε επίσης να καλεστεί στη σύσκεψη και εκπρόσωπος του συλλόγου των ιατρών για να υπάρξει πληρέστερη πληροφόρηση.
-
μισθοδοσια Φεβρουαριου : βαθμος ΣΤ
ποσο :272 ευρω το δεκαπενθημερο με επιδομα παραμεθοριου μαζι.
το μηνα συνολο: 544 ευρω.
ενοικιο:500 ευρω, τηλεφωνο σταθερο:40 ευρω.
καλοφαγατα λοιπον!
η απολυτη ξεφτιλα...
-
μισθοδοσια Φεβρουαριου : βαθμος ΣΤ
ποσο :272 ευρω το δεκαπενθημερο με επιδομα παραμεθοριου μαζι.
το μηνα συνολο: 544 ευρω.
ενοικιο:500 ευρω, τηλεφωνο σταθερο:40 ευρω.
καλοφαγατα λοιπον!
η απολυτη ξεφτιλα...
Kαι οι υπάλληλοι στον ευρύτερο δημόσιο τομέα πληρώνονται όπως παλιά. Γι' αυτούς δεν ισχύει το ενιαίο μισθολόγιο και δουλεύουν δίπλα στο σπίτι τους.
-
Maryvas, θα σε συμβούλευα να ζητήσεις κάποια μείωση ενοικίου. Είναι πάρα πολύ υψηλό για την παρούσα οικονομική συγκυρία. Τα δεδομένα έχουν αλλάξει και πρέπει οι ιδιοκτήτες να ρίξουν λίγο τις απαιτήσεις τους. Όχι ότι θα μας σώσει μια μικρή μείωση, αλλά αυτό με τα ενοίκια στα νησιά καταντάει φοβερή εκμετάλλευση!
-
η λυση ειναι επισης σταση πληρωμων ! μεχρις να μειωθουν τα ενοικια σε λογικα επιπεδα
-
βρε παιδιά , γνωρίζει κανείς σε ποια εγκύκλιο υπάρχουν αναλυτικά οι κρατήσεις που μας κάνουν από το ενιαίο μισθολόγιο ? εχω τρελαθεί τελείως .
Είμαι βαθμό Ε , ΜΚ 1 , 2 παιδιά και βάση νέου Μισθολογίου έχω να λαμβάνω
Βασικος 1.225,00 € + επιδομα παιδιου 70,00 € = 1.295,00 €
Οκ , αυτά τα τσέκαρα είναι οκ
Αλλά ο καθαρος μισθός βγαίνει 895,10 € :'( !!!!! με σύνολο κρατήσεις 339,90 ευρώ και 112,48 εργοδοτικές εισφορές !!!
πως μπορώ να τα τσεκάρω ?
Τι είναι όλα αυτά ??? ? Μπορούμε να τα ελέγξουμε κάπου ? βάση κάποια site που βρήκα στο alfavita όπου κάνουν υπολογισμό μισθού οι καθαρές αποδοχές μου θα έπρεπε να είναι γύρω στα 940 ευρώ .
Επιπλέον κάθε μήνα έχω και extra κρατήσεις ????? ,πχ
Οκτώβριος 2011 -202,83 €
Νοέμβριος 2011 -202,83 €
Δεκέμβριος 2011 -202,83 €
Ιανουάριος 2012 -110,20 € 1η από 5 αναδρομικές δόσεις
Φεβρουάριος 2012 -110,20 € 2η από 5 αναδρομικές δόσεις
Συγνώμη αν σας κούρασα αλλά έχω περάσει πάνω από 2 ώρες ψάχνοντας απαντήσεις
στο διαδίκτυο και δεν έβγαλα άκρη !!!
-
Μην ξεχνάς ότι οι κρατήσεις υπολογίζονται με βάση το παλιό μισθολόγιο +140 (νομίζω) ευρώ επιπλέον.....
Εγώ πάντως ακόμα δεν πληρώθηκα με το καινούριο.....Από Φλεβάρη και βλέπουμε.....Θα φτάσει καλοκαίρι και ακόμα δεν θα ξέρω τι παίρνω...........
-
Maryvas, θα σε συμβούλευα να ζητήσεις κάποια μείωση ενοικίου. Είναι πάρα πολύ υψηλό για την παρούσα οικονομική συγκυρία. Τα δεδομένα έχουν αλλάξει και πρέπει οι ιδιοκτήτες να ρίξουν λίγο τις απαιτήσεις τους. Όχι ότι θα μας σώσει μια μικρή μείωση, αλλά αυτό με τα ενοίκια στα νησιά καταντάει φοβερή εκμετάλλευση!
καποια στιγμη θα το κανω κ αυτο. παντως το σπιτι αναλογικα με τα αλλα, τα αξιζει τα λεφτα του γιατι ειναι καινουριο κ μεγαλο.
το θεμα ειναι ομως οτι μονο οι μισθοι των δημοσιων υπαλληλων εχουν μειωθει μεχρι τωρα. οποτε δεν ξερω κατα ποσο ειναι ευκολο να μειωθει το ενοικιο δεδομενου κιολας οτι το κοστος ζωης εχει ανεβει
-
μισθοδοσια Φεβρουαριου : βαθμος ΣΤ
ποσο :272 ευρω το δεκαπενθημερο με επιδομα παραμεθοριου μαζι.
το μηνα συνολο: 544 ευρω.
ενοικιο:500 ευρω, τηλεφωνο σταθερο:40 ευρω.
καλοφαγατα λοιπον!
η απολυτη ξεφτιλα...
Kαι οι υπάλληλοι στον ευρύτερο δημόσιο τομέα πληρώνονται όπως παλιά. Γι' αυτούς δεν ισχύει το ενιαίο μισθολόγιο και δουλεύουν δίπλα στο σπίτι τους.
Φίλη μου, καθηγήτρια επίσης, με βαθμό Ε και παραμεθόριο, πήρε 15νθήμερο 250,55...........
Ενοίκιο πληρώνει 250, κοινόχρηστα 150 (κάνει και κρύο στα βόρεια που είναι), τηλέφωνο 40....πάει το μηνιάτικο.....Περισσεύουν 60 ευρώ για βενζίνες, φαγητό, ΔΕΗ, νερό.........
Εγώ ακόμα δεν πληρώθηκα με το καινούριο.........Από Φλεβάρη και βλέπουμε..............
-
Πάλι δεν βγαίνει και να πληρώνει ενοίκιο 250 ευρώ, είναι το φαϊ, η μετακίνηση με λεωφορεία ή η συντήρηση αυτοκινήτου.Δεν βγαίνει με τέτοιο μισθό, τί θα κάνει; θα παζαρέψει στο σουπερ μαρκετ τις τιμές ή μήπως θα παζαρέψει στην εφορία τα τέλη ή μήπως θα παζαρέψει την βενζίνη;!
-
Το ξέρω βρε παιδιά, εξάλλου είπα ότι δε θα μας σώσει αυτό... Απλά τυχαίνει να ξέρω τι εκμετάλλευση παίζει με τα ενοίκια στα νησιά (ίσως όχι πάντα, αλλά σε μεγάλο βαθμό). Όσο καλό και να είναι ένα σπίτι (που δεν αντιλέγω ότι μπορεί να είναι) η συμφωνία για το ύψος του ενοικίου πιθανότατα έγινε το Σεπτέμβρη και από τότε τα πράγματα έχουν αλλάξει ριζικά. Τώρα, για τις τιμές του σούπερ μάρκετ ή της βενζίνης κλπ. μόνο μαζικά ως καταναλωτές θα μπορούσαμε να κάνουμε κάτι (δεν έχω αυταπάτες, προφανώς και το θεωρώ πολύ δύσκολο).
-
Kαι οι υπάλληλοι στον ευρύτερο δημόσιο τομέα πληρώνονται όπως παλιά. Γι' αυτούς δεν ισχύει το ενιαίο μισθολόγιο και δουλεύουν δίπλα στο σπίτι τους.
Θα μπορούσες να γίνεις πιο σαφής?
-
Kαι οι υπάλληλοι στον ευρύτερο δημόσιο τομέα πληρώνονται όπως παλιά. Γι' αυτούς δεν ισχύει το ενιαίο μισθολόγιο και δουλεύουν δίπλα στο σπίτι τους.
Θα μπορούσες να γίνεις πιο σαφής?
Οι υπάλληλοι που εργάζονται στα ινστιτούτα, στους οργανισμούς που υπάγονται στα υπουργεία δηλαδή η μισθοδοσία τους είναι από τον κρατικό προϋπολογισμό, δεν πληρώνονται με το ενιαίο μισθολόγιο.
-
βρε παιδιά , γνωρίζει κανείς σε ποια εγκύκλιο υπάρχουν αναλυτικά οι κρατήσεις που μας κάνουν από το ενιαίο μισθολόγιο ? εχω τρελαθεί τελείως .
Είμαι βαθμό Ε , ΜΚ 1 , 2 παιδιά και βάση νέου Μισθολογίου έχω να λαμβάνω
Βασικος 1.225,00 € + επιδομα παιδιου 70,00 € = 1.295,00 €
Οκ , αυτά τα τσέκαρα είναι οκ
Αλλά ο καθαρος μισθός βγαίνει 895,10 € :'( !!!!! με σύνολο κρατήσεις 339,90 ευρώ και 112,48 εργοδοτικές εισφορές !!!
πως μπορώ να τα τσεκάρω ?
Τι είναι όλα αυτά ??? ? Μπορούμε να τα ελέγξουμε κάπου ? βάση κάποια site που βρήκα στο alfavita όπου κάνουν υπολογισμό μισθού οι καθαρές αποδοχές μου θα έπρεπε να είναι γύρω στα 940 ευρώ .
Επιπλέον κάθε μήνα έχω και extra κρατήσεις ????? ,πχ
Οκτώβριος 2011 -202,83 €
Νοέμβριος 2011 -202,83 €
Δεκέμβριος 2011 -202,83 €
Ιανουάριος 2012 -110,20 € 1η από 5 αναδρομικές δόσεις
Φεβρουάριος 2012 -110,20 € 2η από 5 αναδρομικές δόσεις
Συγνώμη αν σας κούρασα αλλά έχω περάσει πάνω από 2 ώρες ψάχνοντας απαντήσεις
στο διαδίκτυο και δεν έβγαλα άκρη !!!
Αυτό που λέει το πρόγραμμα είναι σίγουρα λάθος. Λοιπόν, στη δική μου δευτεροβάθμια πληρωθήκαμε το Γενάρη με το ενιαίο μισθολόγιο και θα μας κάνουν κρατήσεις από Φλεβάρη και έπειτα για να πάρουν τα αναδρομικά της διαφοράς μεταξύ παλαιού-νέου μισθολογίου. Η κοπέλα μου λοιπόν, που είναι Ε, ΜΚ1 παίρνει καθαρά 930 με επίδομα παραμεθορίου όμως... Άρα εσύ με τίποτα δε θα μπορούσες να παίρνεις 940 μόνο με το παιδί και το μισθό του Ε, ΜΚ1. Επίσης, η υπάλληλος που μίλησα για τις περικοπές μου είπε ότι θα μας "κόβουν" κάθε μήνα το πολύ 150 ευρώ, όχι παραπάνω, μέχρι να εξισορροπηθεί η διαφορά... Δηλαδή αν πληρωθήκαμε για Νοέμβριο και Δεκέμβριο 1000 και το νέο μισθολόγιο λέει ότι πρέπει να παίρναμε 900 τότε: 1000-900 = 100/μήνα *2 (για δύο μήνες) = 200 μείωση. Άρα από Φλεβάρη και Μάρτη θα πρέπει να κοπούν 200 €...
-
:oΤελικά η διαφορά που έψαχνα είναι στις Εργοδοτικές Κρατήσεις όπου μου έχουν βάλει 66,04 ευρώ για το Υπ.Περ. !!! Μέχρι τον Δεκέμβρη , τέτοια κράτηση δεν υπήρχε ! μπορείτε να τσεκάρετε και εσείς πριν αρχίσω τα τηλ ?
-
:oΤελικά η διαφορά που έψαχνα είναι στις Εργοδοτικές Κρατήσεις όπου μου έχουν βάλει 66,04 ευρώ για το Υπ.Περ. !!! Μέχρι τον Δεκέμβρη , τέτοια κράτηση δεν υπήρχε ! μπορείτε να τσεκάρετε και εσείς πριν αρχίσω τα τηλ ?
γράψτε λάθος , οι εργοδοτικές εισφορές δεν έχουν να κάνουν με αυτό :-*
-
Δες στη μισθοδοτική κατάσταση του Οκτωβρίου:
Τα ποσά για σύνταξη, ΜΤΠΥ, ΤΕΑΔΥ και ΤΠΔΥ πρέπει να είναι ίδια με τα ποσά που σου κρατάνε τώρα για τα παραπάνω ταμεία. Από εκεί και πέρα πρέπει να έχεις κράτηση για υγειονομική περίθαλψη 2,55% επί των μεικτών αποδοχών, 1% ΤΠΔΥ και 2% ανεργίας. Λογικά δεν θα είσαι πάνω από 12.000 σε ετήσια βάση οπότε δεν θα έχεις εισφορά αλληλεγγύης.
Τις κρατήσεις που έγιναν τον Οκτώβριο, Νοέμβριο και Δεκέμβριο μην τις υπολογίζεις γιατί αφορούν σε προγενέστερο χρονικό διάστημα (κρατήσεις που δεν είχαν γίνει).
Τέλος πάντων για Νοέμβριο και Δεκέμβριο έχεις πληρωθεί με το παλιό ενώ έπρεπε να πληρωθείς με το νέο.
Κάνε πρόσθεση μεικτές αποδοχές Νοεμβρίου + μεικτές αποδοχές Δεκεμβρίου.
Μετά κάνε 2*1225.
Τη διαφορά πρέπει να την επιστρέψεις σε 5 δόσεις.
Επίσης όταν λες "καθαρός μισθός" εννοείς τελικό πληρωτέο μετά και την αναδρομική κράτηση.
Είναι καλό να χρησιμοποιούμε σωστά τη σχετική ορολογία γιατί προκύπτουν λανθασμένα συμπεράσματα.
Η "υγειονομική περίθαλψη" άλλαξε όνομα και έγινε ΟΠΑΔ. Το ίδιο πράγμα είναι ουσιαστικά. Απλά μπήκε εργοδοτική εισφορά που δεν σε αφορά ως ποσό γιατί το πληρώνει το δημόσιο.
βρε παιδιά , γνωρίζει κανείς σε ποια εγκύκλιο υπάρχουν αναλυτικά οι κρατήσεις που μας κάνουν από το ενιαίο μισθολόγιο ? εχω τρελαθεί τελείως .
Είμαι βαθμό Ε , ΜΚ 1 , 2 παιδιά και βάση νέου Μισθολογίου έχω να λαμβάνω
Βασικος 1.225,00 € + επιδομα παιδιου 70,00 € = 1.295,00 €
Οκ , αυτά τα τσέκαρα είναι οκ
Αλλά ο καθαρος μισθός βγαίνει 895,10 € :'( !!!!! με σύνολο κρατήσεις 339,90 ευρώ και 112,48 εργοδοτικές εισφορές !!!
πως μπορώ να τα τσεκάρω ?
Τι είναι όλα αυτά ??? ? Μπορούμε να τα ελέγξουμε κάπου ? βάση κάποια site που βρήκα στο alfavita όπου κάνουν υπολογισμό μισθού οι καθαρές αποδοχές μου θα έπρεπε να είναι γύρω στα 940 ευρώ .
Επιπλέον κάθε μήνα έχω και extra κρατήσεις ????? ,πχ
Οκτώβριος 2011 -202,83 €
Νοέμβριος 2011 -202,83 €
Δεκέμβριος 2011 -202,83 €
Ιανουάριος 2012 -110,20 € 1η από 5 αναδρομικές δόσεις
Φεβρουάριος 2012 -110,20 € 2η από 5 αναδρομικές δόσεις
Συγνώμη αν σας κούρασα αλλά έχω περάσει πάνω από 2 ώρες ψάχνοντας απαντήσεις
στο διαδίκτυο και δεν έβγαλα άκρη !!!
-
Οι υπάλληλοι που εργάζονται στα ινστιτούτα, στους οργανισμούς που υπάγονται στα υπουργεία δηλαδή η μισθοδοσία τους είναι από τον κρατικό προϋπολογισμό, δεν πληρώνονται με το ενιαίο μισθολόγιο.
Δεν πάει το μυαλό μου.Δεν πειράζει....Θα γράψω λίγο πιο συγκεκριμένα.
Παραθέτω απόσπασμα από την εφημερίδα Κεφάλαιo του Σαββάτου 14/01/12:
Τα… επιδόματα ποτέ δεν πεθαίνουν
Από τον Κώστα Γιαννόπουλο
…….Στη Βουλή μόλις στα μέσα του περασμένου Δεκεμβρίου αποφασίστηκε η περικοπή του… 15ου και 16ου μισθού, οι οποίοι επιστρέφουν διά της πλαγίας οδού. Μέσω, δηλαδή, της θέσπισης του κινήτρου επίτευξης στόχων στήριξης του κοινοβουλευτικού έργου. Το συγκεκριμένο “bonus” χορηγείται με τη λήξη των εργασιών κάθε κοινοβουλευτικής συνόδου, ενώ το ύψος του δεν έχει έχει προαποφασιστεί.
Και μπορεί η καταβολή του να εξαρτάται από τον ρυθμό εξοικονόμησης πόρων κατά την εκτέλεση του προϋπολογισμού της Βουλής, όμως ουδείς μπορεί να εγγυηθεί ότι δε θα υπάρξουν-όπως είχε συμβεί παλαιότερα με το «επίδομα ειδικού ενδιαφέροντος»-πιέσεις για τη χορήγησή του σε συγκεκριμένους κοινοβουλευτικούς υπαλλήλους.
Στα ΕΛΠΕ μπορεί να καταργήθηκε το επίδομα … φραπέ, 200 ευρώ για τη χρήση του δωρεάν κυλικείου, όμως οι συνδικαλιστές υπέγραψαν τελικά συλλογική σύμβαση μέχρι το τέλος του 2013 που διατηρεί τους 17,8 μισθούς ετησίως, οι οποίοι αποτελούν ρεκόρ αμοιβής για εταιρεία που μετέχει το δημόσιο.
Μια στρέβλωση που συνεχίζει να υπάρχει στη ΔΕΗ αφορά το επίδομα βάρδιας.Συγκεκριμένα στην επιχείρηση οι εργαζόμενοι βάρδιας λαμβάνουν ειδικό επίδομα, το οποίο συνεχίζουν να πληρώνονται και στην περίπτωση που δηλώσουν ασθένεια.Φυσικά, η συγκεκριμένη πρόβλεψη έχει οδηγήσει σε... έξαρση τις δηλώσεις "μαϊμού" ασθενειών.
Πάντως στη ΔΕΗ το πρόβλημα δεν εστιάζεται στα επιδόματα αυτά καθαυτά, αλλά στο ποιοι έχουν καταφέρει να τα εντάξουν στη μισθοδοσία τους.Έτσι για παράδειγμα επίδομα απομόνωσης λαμβάνουν ακόμη και εργαζόμενοι που προσελήφθησαν στην επιχείρηση με κριτήρια εντοπιότητας.
Επίδομα σταθμού παραγωγής συνεχίζουν να λαμβάνουν εργαζόμενο- κυρίως συνδικαλιστές- που απασχολούνται σε μονάδες που έχουν τεθεί εκτός λειτουργίας, όπως το Κερατσίνι.Επίσης, οι μηχανικοί που εργάζονται στη Θεσσαλονίκη λαμβάνουν επίδομα μηχανικού εκτός πρωτευούσης.Τέλος μεταξύ των εργαζομένων που λαμβάνουν επίδομα ανθυγιεινής εργασίας περιλαμβάνονται οι χειριστές φωτοτυπικού μηχανήματος και οι διαβιβαστές ασύρματης επικοινωνίας.
-
Δες στη μισθοδοτική κατάσταση του Οκτωβρίου:
Τα ποσά για σύνταξη, ΜΤΠΥ, ΤΕΑΔΥ και ΤΠΔΥ πρέπει να είναι ίδια με τα ποσά που σου κρατάνε τώρα για τα παραπάνω ταμεία. Από εκεί και πέρα πρέπει να έχεις κράτηση για υγειονομική περίθαλψη 2,55% επί των μεικτών αποδοχών, 1% ΤΠΔΥ και 2% ανεργίας. Λογικά δεν θα είσαι πάνω από 12.000 σε ετήσια βάση οπότε δεν θα έχεις εισφορά αλληλεγγύης.
Τις κρατήσεις που έγιναν τον Οκτώβριο, Νοέμβριο και Δεκέμβριο μην τις υπολογίζεις γιατί αφορούν σε προγενέστερο χρονικό διάστημα (κρατήσεις που δεν είχαν γίνει).
Τέλος πάντων για Νοέμβριο και Δεκέμβριο έχεις πληρωθεί με το παλιό ενώ έπρεπε να πληρωθείς με το νέο.
Κάνε πρόσθεση μεικτές αποδοχές Νοεμβρίου + μεικτές αποδοχές Δεκεμβρίου.
Μετά κάνε 2*1225.
Τη διαφορά πρέπει να την επιστρέψεις σε 5 δόσεις.
Η μεικτή διαφορά θα επιστραφεί;
-
Δες στη μισθοδοτική κατάσταση του Οκτωβρίου:
Τα ποσά για σύνταξη, ΜΤΠΥ, ΤΕΑΔΥ και ΤΠΔΥ πρέπει να είναι ίδια με τα ποσά που σου κρατάνε τώρα για τα παραπάνω ταμεία. Από εκεί και πέρα πρέπει να έχεις κράτηση για υγειονομική περίθαλψη 2,55% επί των μεικτών αποδοχών, 1% ΤΠΔΥ και 2% ανεργίας. Λογικά δεν θα είσαι πάνω από 12.000 σε ετήσια βάση οπότε δεν θα έχεις εισφορά αλληλεγγύης.
Τις κρατήσεις που έγιναν τον Οκτώβριο, Νοέμβριο και Δεκέμβριο μην τις υπολογίζεις γιατί αφορούν σε προγενέστερο χρονικό διάστημα (κρατήσεις που δεν είχαν γίνει).
Τέλος πάντων για Νοέμβριο και Δεκέμβριο έχεις πληρωθεί με το παλιό ενώ έπρεπε να πληρωθείς με το νέο.
Κάνε πρόσθεση μεικτές αποδοχές Νοεμβρίου + μεικτές αποδοχές Δεκεμβρίου.
Μετά κάνε 2*1225.
Τη διαφορά πρέπει να την επιστρέψεις σε 5 δόσεις.
Η μεικτή διαφορά θα επιστραφεί;
Όχι, θα επιστραφεί τελικά η "καθαρή" διαφορά αφού γίνουν και ορισμένες διορθώσεις σε 3 κρατήσεις (ΟΠΑΔ, ΤΠΔΥ1%, Ανεργίας 2% για τους περισσότερους).
-
Ξυπνήστε ρεεεεε!!!Παίρνετε λιγότερα και από ένα ρεσεψιονίστα ξενοδοχείου και κάνετε ανάλυση για το πως θα πάρετε 10-15 ευρω περισσότερα!!Μια ζωή μιζέρια και χαμαλίκι σε αυτό τον κλάδο!Τα τέλεια στρατιωτάκια του κράτους που όσο και αν τους κόψεις θα χουν το κεφάλι κάτω και θα κάνουν τη δουλειά τους ευλαβικά, με ελάχιστες φωτεινές εξαιρέσεις....
-
Ξυπνήστε ρεεεεε!!!Παίρνετε λιγότερα και από ένα ρεσεψιονίστα ξενοδοχείου και κάνετε ανάλυση για το πως θα πάρετε 10-15 ευρω περισσότερα!!Μια ζωή μιζέρια και χαμαλίκι σε αυτό τον κλάδο!Τα τέλεια στρατιωτάκια του κράτους που όσο και αν τους κόψεις θα χουν το κεφάλι κάτω και θα κάνουν τη δουλειά τους ευλαβικά, με ελάχιστες φωτεινές εξαιρέσεις....
Μη λες τέτοια.Θα ξεσηκωθούν οι απανταχού προκομμένες και εργατικές-έχω εντοπίσει ότι είναι γυναίκες στην πλειοψηφία τους τουλάχιστον-του φόρουμ και θα πουν ότι το βρήκες το πάτημά σου για να λουφάρεις.Ότι δεν είναι και λίγα.Να τα παίρνεις και να δοξάζεις και το Θεό. :P :P :P
-
Ξυπνήστε ρεεεεε!!!Παίρνετε λιγότερα και από ένα ρεσεψιονίστα ξενοδοχείου και κάνετε ανάλυση για το πως θα πάρετε 10-15 ευρω περισσότερα!!Μια ζωή μιζέρια και χαμαλίκι σε αυτό τον κλάδο!Τα τέλεια στρατιωτάκια του κράτους που όσο και αν τους κόψεις θα χουν το κεφάλι κάτω και θα κάνουν τη δουλειά τους ευλαβικά, με ελάχιστες φωτεινές εξαιρέσεις....
Πρώτον ο ρεσεψιονίστας δεν δουλεύει 4-5 ώρες την ημέρα όπως εσύ αλλά χτυπάει 12αρα και άλλα πολλά ...και γενικά καλό είναι να μη συγκρίνουμε ιδιωτικό με δημόσιο .
Δεύτερον , ξύπνιος είναι όποιος προσπαθεί να καταλάβει με ακρίβεια πόσο και για τι πληρώνει κάθε μήνα , αυτό λέγεται επίγνωση , ώστε να μπορεί να απαιτεί για αυτά που πληρώνει .
Τρίτον επιτέλους σε αυτή τη χώρα , ας κοιτάξει ο καθένας να γίνει καλύτερος για τον εαυτό του χωρίς να κατακρίνει τους άλλους .
Να θυμίσω τον Camus στην Πανούκλα ...σε ελεύθερη μετάφραση " δεν χρειάζεται ηρωισμός , πρέπει να κάνουμε αυτό που πρέπει " αλλά , και εδώ με βρίσκεις σύμφωνη μαζί σου , " η συνήθεια της απελπισίας είναι χειρότερη από την ίδια την απελπισία "
Εκτός λοιπόν από το να κατηγορείς/υποτιμάς συναδέλφους , τι προτείνεις ?
-
:'( :( :(
Δες στη μισθοδοτική κατάσταση του Οκτωβρίου:
Τα ποσά για σύνταξη, ΜΤΠΥ, ΤΕΑΔΥ και ΤΠΔΥ πρέπει να είναι ίδια με τα ποσά που σου κρατάνε τώρα για τα παραπάνω ταμεία. Από εκεί και πέρα πρέπει να έχεις κράτηση για υγειονομική περίθαλψη 2,55% επί των μεικτών αποδοχών, 1% ΤΠΔΥ και 2% ανεργίας. Λογικά δεν θα είσαι πάνω από 12.000 σε ετήσια βάση οπότε δεν θα έχεις εισφορά αλληλεγγύης.
Τις κρατήσεις που έγιναν τον Οκτώβριο, Νοέμβριο και Δεκέμβριο μην τις υπολογίζεις γιατί αφορούν σε προγενέστερο χρονικό διάστημα (κρατήσεις που δεν είχαν γίνει).
Τέλος πάντων για Νοέμβριο και Δεκέμβριο έχεις πληρωθεί με το παλιό ενώ έπρεπε να πληρωθείς με το νέο.
Κάνε πρόσθεση μεικτές αποδοχές Νοεμβρίου + μεικτές αποδοχές Δεκεμβρίου.
Μετά κάνε 2*1225.
Τη διαφορά πρέπει να την επιστρέψεις σε 5 δόσεις.
Επίσης όταν λες "καθαρός μισθός" εννοείς τελικό πληρωτέο μετά και την αναδρομική κράτηση.
Είναι καλό να χρησιμοποιούμε σωστά τη σχετική ορολογία γιατί προκύπτουν λανθασμένα συμπεράσματα.
Η "υγειονομική περίθαλψη" άλλαξε όνομα και έγινε ΟΠΑΔ. Το ίδιο πράγμα είναι ουσιαστικά. Απλά μπήκε εργοδοτική εισφορά που δεν σε αφορά ως ποσό γιατί το πληρώνει το δημόσιο.
Σ'ευχαριστώ πάρα μα πάρα πολύ για τις διευκρινίσεις , τώρα καταλαβαίνω καλύτερα . Πήρα και τη μισθοδοσία αλλά δεν έβγαζα γραμμή . Και στο σχολείο που είμαι , οι υπόλοιποι συνάδελφοι συνεχίζουν να παίρνουν τον μισθό τους με τα παλιά επιδόματα .... Ενα αλαλούμ γενικά .
Ένα τελευταίο , αυτός ο φόρος 50 και κάτι ευρώ , μήπως ξέρεις σε τι αναλογεί ?
Πάντως είναι τραγικό , στα 1295 μεικτά να σου κάνουν 30% κρατήσεις ...τι να πω .... αίσχος , και όχι μόνο για τον μισθό αλλά και για τα υπόλοιπα .
-
Ξυπνήστε ρεεεεε!!!Παίρνετε λιγότερα και από ένα ρεσεψιονίστα ξενοδοχείου και κάνετε ανάλυση για το πως θα πάρετε 10-15 ευρω περισσότερα!!Μια ζωή μιζέρια και χαμαλίκι σε αυτό τον κλάδο!Τα τέλεια στρατιωτάκια του κράτους που όσο και αν τους κόψεις θα χουν το κεφάλι κάτω και θα κάνουν τη δουλειά τους ευλαβικά, με ελάχιστες φωτεινές εξαιρέσεις....
Έχεις απόλυτο δίκιο!Εδώ μας ρουφούν και το μεδούλι και ξάχνουμε να βρούμε τα +- 40με50 ευρώ που πάνε!
Για καμιά αντίδραση από τον κλάδο δεν ακούω τίποτα!
Μας αξίζουν και χειρότερα,όσα έχουμε πάθει είναι πολύ λίγα!
-
Ένας τρόπος αντίδρασης υπάρχει: απεργία μέσα στις Πανελλαδικές... Αλλά δεν νομίζω να τολμήσει να το προτείνει κανένας...
-
Ένας τρόπος αντίδρασης υπάρχει: απεργία μέσα στις Πανελλαδικές... Αλλά δεν νομίζω να τολμήσει να το προτείνει κανένας...
last year..
Αν είναι να περιμένετε μέχρι Μάιο-Ιούνιο.. έφυγε!
-
Ένας τρόπος αντίδρασης υπάρχει: απεργία μέσα στις Πανελλαδικές... Αλλά δεν νομίζω να τολμήσει να το προτείνει κανένας...
Μια χαρά είναι η συγκεκριμένη πρόταση,'οπως μια χαρά είναι και η πρόταση για ασύμμετρη απεργία διαρκείας του baarli.
Aν όμως ψάχνουμε να βρούμε τα 10-15ευρώ που λείπουν,τι θα γίνει άμα λείψει μισθός ολόκληρος?
-
Η μόνη φορά που οι καθηγητές κέρδισαν κάτι ήταν με μεγάλες απεργίες μέσα στις πανελλαδικές 1987, 88, 89. Δυστυχώς δεν υπάρχει άλλος δρόμος, αλλά πολύ φοβάμαι ότι δεν θα γίνει τίποτα.
-
Μη λες τέτοια.Θα ξεσηκωθούν οι απανταχού προκομμένες και εργατικές-έχω εντοπίσει ότι είναι γυναίκες στην πλειοψηφία τους τουλάχιστον-του φόρουμ και θα πουν ότι το βρήκες το πάτημά σου για να λουφάρεις.Ότι δεν είναι και λίγα.Να τα παίρνεις και να δοξάζεις και το Θεό. :P :P :P
Μα καλά... μάγος είσαι ρε Alexel;
Δε χρειάζεται να ανακαλύπτουμε συνέχεια τον τροχό. Ο κλάδος διακατέχεται από τόση ηττοπάθεια, μιζέρια και απελπισία που αναρωτιέμαι τι μπορούμε να εμπνεύσουμε τη νέα γενιά;
-
Μη λες τέτοια.Θα ξεσηκωθούν οι απανταχού προκομμένες και εργατικές-έχω εντοπίσει ότι είναι γυναίκες στην πλειοψηφία τους τουλάχιστον-του φόρουμ και θα πουν ότι το βρήκες το πάτημά σου για να λουφάρεις.Ότι δεν είναι και λίγα.Να τα παίρνεις και να δοξάζεις και το Θεό. :P :P :P
Μα καλά... μάγος είσαι ρε Alexel;
Δε χρειάζεται να ανακαλύπτουμε συνέχεια τον τροχό. Ο κλάδος διακατέχεται από τόση ηττοπάθεια, μιζέρια και απελπισία που αναρωτιέμαι τι μπορούμε να εμπνεύσουμε τη νέα γενιά;
Αφενός δεν ανακάλυψα τίποτα.
Αφετέρου δεν αντιλαμβάνομαι το πνεύμα σου.
Οπότε, ουδέν σχόλιον.
-
[/quote]
Μα καλά... μάγος είσαι ρε Alexel;
Δε χρειάζεται να ανακαλύπτουμε συνέχεια τον τροχό. Ο κλάδος διακατέχεται από τόση ηττοπάθεια, μιζέρια και απελπισία που αναρωτιέμαι τι μπορούμε να εμπνεύσουμε τη νέα γενιά;
[/quote]
Αφενός δεν ανακάλυψα τίποτα.
Αφετέρου δεν αντιλαμβάνομαι το πνεύμα σου.
Οπότε, ουδέν σχόλιον.
[/quote]
Ημουν ολίγον αόριστος. Αναφερόμουν στην κριτική που σου έγινε μετά από αυτό σου το μήνυμα και στις παροτρύνσεις συναδέλφων για μια κάποια αντίδραση. Η θέση μου είναι ότι η ηττοπάθεια των συναδέλφων είναι τόσο βαθιά που τσάμπα γίνεται κουβέντα. Πάντα θα υπάρχουν οι συνάδελφοι που θα πουν "δόξα τω θεώ" ή έχουν άλλες άκρες και αδιαφορούν...
-
Ξυπνήστε ρεεεεε!!!Παίρνετε λιγότερα και από ένα ρεσεψιονίστα ξενοδοχείου και κάνετε ανάλυση για το πως θα πάρετε 10-15 ευρω περισσότερα!!Μια ζωή μιζέρια και χαμαλίκι σε αυτό τον κλάδο!Τα τέλεια στρατιωτάκια του κράτους που όσο και αν τους κόψεις θα χουν το κεφάλι κάτω και θα κάνουν τη δουλειά τους ευλαβικά, με ελάχιστες φωτεινές εξαιρέσεις....
Έχεις απόλυτο δίκιο!Εδώ μας ρουφούν και το μεδούλι και ξάχνουμε να βρούμε τα +- 40με50 ευρώ που πάνε!
Για καμιά αντίδραση από τον κλάδο δεν ακούω τίποτα!
Μας αξίζουν και χειρότερα,όσα έχουμε πάθει είναι πολύ λίγα!
Θα θυμώσει η ΟΛΜΕ και θα τα κάνει όλα λίμπα με καμια 2ωρη στάση εργασίας και κανά ψήφισμα αγωνιστικού περιεχομένου! Πουλημένα κρέατα... συνδικαλιστές που απαξίωσαν στα μάτια μας τη συμμετοχή στα κοινά..
-
Ξυπνήστε ρεεεεε!!!Παίρνετε λιγότερα και από ένα ρεσεψιονίστα ξενοδοχείου και κάνετε ανάλυση για το πως θα πάρετε 10-15 ευρω περισσότερα!!Μια ζωή μιζέρια και χαμαλίκι σε αυτό τον κλάδο!Τα τέλεια στρατιωτάκια του κράτους που όσο και αν τους κόψεις θα χουν το κεφάλι κάτω και θα κάνουν τη δουλειά τους ευλαβικά, με ελάχιστες φωτεινές εξαιρέσεις....
Έχεις απόλυτο δίκιο!Εδώ μας ρουφούν και το μεδούλι και ξάχνουμε να βρούμε τα +- 40με50 ευρώ που πάνε!
Για καμιά αντίδραση από τον κλάδο δεν ακούω τίποτα!
Μας αξίζουν και χειρότερα,όσα έχουμε πάθει είναι πολύ λίγα!
Θα θυμώσει η ΟΛΜΕ και θα τα κάνει όλα λίμπα με καμια 2ωρη στάση εργασίας και κανά ψήφισμα αγωνιστικού περιεχομένου! Πουλημένα κρέατα... συνδικαλιστές που απαξίωσαν στα μάτια μας τη συμμετοχή στα κοινά..
Το προεδρείο της ολμε μέχρι τριήμερη μπορεί να προκυρήξει, η απεργία διαρκείας προκηρύσσεται με συνελεύσεις των ελμε. Δεν φταίει η ολμε που δεν πήγαμε να ψηφίσουμε απεργία διαρκείας στις συνελεύσεις των ελμε τον φθινόπωρο. Εμείς φταίμε, ειδικά οι αναπληρωτές και οι χαμηλόμισθοι μόνιμοι. Αυτός ο καφές που ήπιαμε εκείνη την μέρα αντί να πάμε να ψηφίσουμε, μας κόστισε το 40% του μισθού μας! Καλά να πάθουμε, ας προσέχαμε!
Ελπίζω να μας έγινε μάθημα τώρα, και στις επόμενες συνελεύσεις να μην πέφτει καρφίτσα κατά την διάρκεια της ψηφοφορίας. Πείτε το σε όλους, καλέστε να έρθουν και να ψηφίσουν απεργία διαρκείας ακόμα και όσοι δεν έχουν σκοπό να κάνουν. Εξηγήστε τους το λόγο, εξηγήστε για την κατάργηση της μισθωτής σκλαβίας μέσω μιας ασύμμετρης απεργίας διαρκείας, και γιατί κάτι τέτοιο θα πονέσει πολύ περισσότερο τους κυβερνώντες.
Ξέρεις κανείς πότε προγραμματίζονται οι επόμενες συνελεύσεις των ελμε;
-
Την Τρίτη το απόγευμα συνεδριάζουν οι πρόεδροι των ΕΛΜΕ για το θέμα της ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης, αφού από την αρχή του χρόνου με τον ΕΟΠΥΥ καταργήθηκε και τυπικά η δωρεάν περίθαλψη ή ό,τι είχε απομείνει από αυτή. Οπότε από Τρίτη θα μάθουμε νέα.
-
Καλησπέρα σε όλους σας!
Θα ήθελα να κάνω τρεις ερωτήσεις που αφορούν την παρακράτηση φόρου από το μισθό των δημοσιών υπαλλήλων:
• Για τις έγγαμες γυναίκες δημοσίους υπαλλήλους με 2 παιδιά δεν ισχύει το ίδιο αφορολόγητο όριο με τους άνδρες δημοσίους υπαλλήλους;
• Παίζει κάποιο ρόλο στον υπολογισμό του φόρου η ηλικία του δημοσίου υπαλλήλου (άνω ή κάτω των 30 ετών) ή δεν έχει σημασία;
• Πώς υπολογίζεται ο φόρος στις κρατήσεις του μισθού;
Σας ευχαριστώ πολύ.
-
Καλησπέρα σε όλους σας!
Θα ήθελα να κάνω τρεις ερωτήσεις που αφορούν την παρακράτηση φόρου από το μισθό των δημοσιών υπαλλήλων:
• Για τις έγγαμες γυναίκες δημοσίους υπαλλήλους με 2 παιδιά δεν ισχύει το ίδιο αφορολόγητο όριο με τους άνδρες δημοσίους υπαλλήλους;
• Παίζει κάποιο ρόλο στον υπολογισμό του φόρου η ηλικία του δημοσίου υπαλλήλου (άνω ή κάτω των 30 ετών) ή δεν έχει σημασία;
• Πώς υπολογίζεται ο φόρος στις κρατήσεις του μισθού;
Σας ευχαριστώ πολύ.
Αν δεν βαριέσαι να διαβάσεις δες εδώ http://www.ikanews.gr/index.php?start=5 την εγκύκλιο για την παρακράτηση φόρου
-
Καλησπέρα σε όλους σας!
Θα ήθελα να κάνω τρεις ερωτήσεις που αφορούν την παρακράτηση φόρου από το μισθό των δημοσιών υπαλλήλων:
• Για τις έγγαμες γυναίκες δημοσίους υπαλλήλους με 2 παιδιά δεν ισχύει το ίδιο αφορολόγητο όριο με τους άνδρες δημοσίους υπαλλήλους;
• Παίζει κάποιο ρόλο στον υπολογισμό του φόρου η ηλικία του δημοσίου υπαλλήλου (άνω ή κάτω των 30 ετών) ή δεν έχει σημασία;
• Πώς υπολογίζεται ο φόρος στις κρατήσεις του μισθού;
Σας ευχαριστώ πολύ.
Αν δεν βαριέσαι να διαβάσεις δες εδώ http://www.ikanews.gr/index.php?start=5 την εγκύκλιο για την παρακράτηση φόρου
Σ' ευχαριστώ πάρα πολύ για την απάντησή σου.
Αν και δε μπόρεσα να διαβάσω την εγκύκλιο γιατί για κάποιο λόγο δε μπορούσα να δω καλά το site που μου πρότεινες - νομίζω πως είναι ίδια με την: http://www.doe.gr/11/4024.pdf την οποίο έχω ήδη διαβάσει αλλά και πάλι έχω απορίες σε σχέση με τα ερωτήματα που έθεσα πιο πάνω.... :-[
Για παράδειγμα δεν έχω ξεκαθαρίσει ακόμη αν μια μητέρα δύο παιδιών έχει μεγαλύτερες κρατήσεις φόρου στο μισθό της σε σχέση με έναν άνδρα συνάδελφο της πατέρα επίσης δύο παιδιών (όπως προκύπτει από ένα πρόγραμμα υπολογισμού μισθοδοσίας που βρήκα στο διαδίκτυο σε πολύ γνωστή εκπαιδευτική ιστοσελίδα) ή αν ένας υπάλληλος κάτω των 30 ετών έχει μικρότερες κρατήσεις φόρου σε σχέση με κάποιον υπάλληλο του ίδιου βαθμού και ΜΚ αλλά με ηλικία άνω των 30 ή κάτι τέτοιο δεν ισχύει;
-
Όσοι είναι κάτω των 30 και άνω των 65 δεν έχουν αφορολόγητο 5000 € όπως οι υπόλοιποι. Αυτοί έχουν 9000 €.
Δες εδώ: http://www.newscode.gr/oikonomia/story/55756/psalidi-stis-foroapallages-kai-aforologhto-9000-gia-neoys-ws-30-etwn
-
Όσοι είναι κάτω των 30 και άνω των 65 δεν έχουν αφορολόγητο 5000 € όπως οι υπόλοιποι. Αυτοί έχουν 9000 €.
Δες εδώ: http://www.newscode.gr/oikonomia/story/55756/psalidi-stis-foroapallages-kai-aforologhto-9000-gia-neoys-ws-30-etwn
Αυτό είναι που με προβληματίζει γιατί ενώ θεωρητικά έχω αφορολόγητο 9000 ευρώ (είμαι κάτω των 30 ετών - και μητέρα δύο παιδιών) οι κρατήσεις φόρου που μου έγιναν αντιστοιχούν σε αφορολόγητο 5000 ευρώ. Οπότε ή εγώ κάνω κάποιο λάθος και το αφορολόγητο όριο των 9000 ευρώ δε μεταφράζεται σε μικρότερες κρατήσεις φόρου στο μισθό αλλά αφορά μόνο την εκκαθάριση της φορολογικής μου δήλωσης ή έχει γίνει λάθος στη μισθοδοσία μου :-\
-
Όσοι είναι κάτω των 30 και άνω των 65 δεν έχουν αφορολόγητο 5000 € όπως οι υπόλοιποι. Αυτοί έχουν 9000 €.
Δες εδώ: http://www.newscode.gr/oikonomia/story/55756/psalidi-stis-foroapallages-kai-aforologhto-9000-gia-neoys-ws-30-etwn
Αυτό είναι που με προβληματίζει γιατί ενώ θεωρητικά έχω αφορολόγητο 9000 ευρώ (είμαι κάτω των 30 ετών - και μητέρα δύο παιδιών) οι κρατήσεις φόρου που μου έγιναν αντιστοιχούν σε αφορολόγητο 5000 ευρώ. Οπότε ή εγώ κάνω κάποιο λάθος και το αφορολόγητο όριο των 9000 ευρώ δε μεταφράζεται σε μικρότερες κρατήσεις φόρου στο μισθό αλλά αφορά μόνο την εκκαθάριση της φορολογικής μου δήλωσης ή έχει γίνει λάθος στη μισθοδοσία μου :-\
Το αφορολόγητο των 9.000 για τους κάτω των 30 κλπ. ισχύει με την προϋπόθεση ότι θα έχεις εισόδημα κάτω από 9.000 ευρώ. Αν τυχόν έχεις 9.001 τότε υπολογίζεται αυτομάτως με αφορολόγητο 5.000 ευρώ είτε είσαι κάτω είτε πάνω από 30. (ήταν μια από τις ρυθμίσεις που δεν πολυπροβλήθηκαν για προφανείς λόγους)
-
Νεοδιοριστος του 11 μου ερχεται κατω απο 630 ευρω ο μισθός;μηπψς εχει γινει καποιο λαθος γιατι ειχα υπολογισει 639 ή 649,δεν εχω επιδομα γαμου ή παραμεθοριου ή μεταπτυχιακο η οτιδηποτε αλλο.
-
Το αφορολόγητο των 9.000 για τους κάτω των 30 κλπ. ισχύει με την προϋπόθεση ότι θα έχεις εισόδημα κάτω από 9.000 ευρώ. Αν τυχόν έχεις 9.001 τότε υπολογίζεται αυτομάτως με αφορολόγητο 5.000 ευρώ είτε είσαι κάτω είτε πάνω από 30. (ήταν μια από τις ρυθμίσεις που δεν πολυπροβλήθηκαν για προφανείς λόγους)
Το έχεις βρει κάπου διατυπωμένο αυτό ή κάποιος / κάπου / κάποτε σου το είπε ; Πραγματικά δεν πιστεύω με την καμία να ισχύει κάτι τέτοιο ... Λογικά, αυτός που έχει π.χ. 9005 ευρώ εισόδημα θα φορολογηθεί για τα 5 ευρώ. Αυτό σημαίνει εξάλλου το αφορολόγητο 9000 ευρώ.
-
Το αφορολόγητο των 9.000 για τους κάτω των 30 κλπ. ισχύει με την προϋπόθεση ότι θα έχεις εισόδημα κάτω από 9.000 ευρώ. Αν τυχόν έχεις 9.001 τότε υπολογίζεται αυτομάτως με αφορολόγητο 5.000 ευρώ είτε είσαι κάτω είτε πάνω από 30. (ήταν μια από τις ρυθμίσεις που δεν πολυπροβλήθηκαν για προφανείς λόγους)
Το έχεις βρει κάπου διατυπωμένο αυτό ή κάποιος / κάπου / κάποτε σου το είπε ; Πραγματικά δεν πιστεύω με την καμία να ισχύει κάτι τέτοιο ... Λογικά, αυτός που έχει π.χ. 9005 ευρώ εισόδημα θα φορολογηθεί για τα 5 ευρώ. Αυτό σημαίνει εξάλλου το αφορολόγητο 9000 ευρώ.
Και όμως...
"Με αλλαγές που κατατέθηκαν στο πολυνομοσχέδιο, περιορίζονται οι δικαιούχοι του αφορολογήτου των 9.000 ευρώ. Αρχικά είχε προβλεφθεί ότι δικαιούχοι του αυξημένου αφορολογήτου είναι νέοι ηλικίας έως 35 ετών, συνταξιούχοι άνω των 65 και άτομα με ειδικές ανάγκες. Με προσθήκη στη συγκεκριμένη διάταξη ορίζεται ότι το αφορολόγητο των 9.000 ευρώ το δικαιούνται οι παραπάνω κατηγορίες φορολογουμένων «εφόσον το δηλωθέν εισόδημα ή αυτό που προκύπτει με βάση τις αντικειμενικές δαπάνες και υπηρεσίες και δαπάνες απόκτησης περιουσιακών στοιχείων του φορολογούμενου δεν υπερβαίνει τις 9.000 ευρώ». Ετσι, φορολογούμενος των παραπάνω κατηγοριών με εισόδημα 10.000 ευρώ θα οφείλει φόρο 500 ευρώ (το αφορολόγητο κατεβαίνει στα 5.000 ευρώ) ενώ με την αρχική διατύπωση όφειλε φόρο 100 ευρώ."
http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4665071
Αν επομένως έχεις εισόδημα 9.001 ευρώ θα φορολογηθείς για τα 4.001 και όχι για το 1 ευρώ.
-
Το αφορολόγητο των 9.000 για τους κάτω των 30 κλπ. ισχύει με την προϋπόθεση ότι θα έχεις εισόδημα κάτω από 9.000 ευρώ. Αν τυχόν έχεις 9.001 τότε υπολογίζεται αυτομάτως με αφορολόγητο 5.000 ευρώ είτε είσαι κάτω είτε πάνω από 30. (ήταν μια από τις ρυθμίσεις που δεν πολυπροβλήθηκαν για προφανείς λόγους)
Vasileios σ' ευχαριστώ πολύ για την απάντησή σου ήσουν πολύ κατατοπιστικός.
Και όμως...
"Με αλλαγές που κατατέθηκαν στο πολυνομοσχέδιο, περιορίζονται οι δικαιούχοι του αφορολογήτου των 9.000 ευρώ. Αρχικά είχε προβλεφθεί ότι δικαιούχοι του αυξημένου αφορολογήτου είναι νέοι ηλικίας έως 35 ετών, συνταξιούχοι άνω των 65 και άτομα με ειδικές ανάγκες. Με προσθήκη στη συγκεκριμένη διάταξη ορίζεται ότι το αφορολόγητο των 9.000 ευρώ το δικαιούνται οι παραπάνω κατηγορίες φορολογουμένων «εφόσον το δηλωθέν εισόδημα ή αυτό που προκύπτει με βάση τις αντικειμενικές δαπάνες και υπηρεσίες και δαπάνες απόκτησης περιουσιακών στοιχείων του φορολογούμενου δεν υπερβαίνει τις 9.000 ευρώ». Ετσι, φορολογούμενος των παραπάνω κατηγοριών με εισόδημα 10.000 ευρώ θα οφείλει φόρο 500 ευρώ (το αφορολόγητο κατεβαίνει στα 5.000 ευρώ) ενώ με την αρχική διατύπωση όφειλε φόρο 100 ευρώ."
http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4665071
Αν επομένως έχεις εισόδημα 9.001 ευρώ θα φορολογηθείς για τα 4.001 και όχι για το 1 ευρώ.
Green κι εσένα σ' ευχαριστώ για τη βοήθειά σου.
-
Το αφορολόγητο των 9.000 για τους κάτω των 30 κλπ. ισχύει με την προϋπόθεση ότι θα έχεις εισόδημα κάτω από 9.000 ευρώ. Αν τυχόν έχεις 9.001 τότε υπολογίζεται αυτομάτως με αφορολόγητο 5.000 ευρώ είτε είσαι κάτω είτε πάνω από 30. (ήταν μια από τις ρυθμίσεις που δεν πολυπροβλήθηκαν για προφανείς λόγους)
Το έχεις βρει κάπου διατυπωμένο αυτό ή κάποιος / κάπου / κάποτε σου το είπε ; Πραγματικά δεν πιστεύω με την καμία να ισχύει κάτι τέτοιο ... Λογικά, αυτός που έχει π.χ. 9005 ευρώ εισόδημα θα φορολογηθεί για τα 5 ευρώ. Αυτό σημαίνει εξάλλου το αφορολόγητο 9000 ευρώ.
Και όμως...
"Με αλλαγές που κατατέθηκαν στο πολυνομοσχέδιο, περιορίζονται οι δικαιούχοι του αφορολογήτου των 9.000 ευρώ. Αρχικά είχε προβλεφθεί ότι δικαιούχοι του αυξημένου αφορολογήτου είναι νέοι ηλικίας έως 35 ετών, συνταξιούχοι άνω των 65 και άτομα με ειδικές ανάγκες. Με προσθήκη στη συγκεκριμένη διάταξη ορίζεται ότι το αφορολόγητο των 9.000 ευρώ το δικαιούνται οι παραπάνω κατηγορίες φορολογουμένων «εφόσον το δηλωθέν εισόδημα ή αυτό που προκύπτει με βάση τις αντικειμενικές δαπάνες και υπηρεσίες και δαπάνες απόκτησης περιουσιακών στοιχείων του φορολογούμενου δεν υπερβαίνει τις 9.000 ευρώ». Ετσι, φορολογούμενος των παραπάνω κατηγοριών με εισόδημα 10.000 ευρώ θα οφείλει φόρο 500 ευρώ (το αφορολόγητο κατεβαίνει στα 5.000 ευρώ) ενώ με την αρχική διατύπωση όφειλε φόρο 100 ευρώ."
http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4665071
Αν επομένως έχεις εισόδημα 9.001 ευρώ θα φορολογηθείς για τα 4.001 και όχι για το 1 ευρώ.
Οκ ζητώ συγνώμη γιατί προσπάθησα να σκεφτώ λογικά σε αυτό το απέραντο τρελάδικο που λέγεται Ελλάδα ! Οι άνθρωποι δεν παίζονται πραγματικά ! Ποιος άρρωστος εγκέφαλος σκέφτεται αυτά τα πράγματα απορώ πραγματικά ... Συγνώμη και από τον χρήστη vasileios για το ύφος μου στο προηγούμενο ποστ, απλά τώρα τελευταία πολλοί αναπαράγουν πληροφορίες που τους είπε κάποιος που κάπου τις άκουσε κτλ κτλ χωρίς να μπαίνουν καν στον κόπο να ψάξουν αν υπάρχει κάποια βάση σε αυτές.
-
Ξυπνήστε ρεεεεε!!!Παίρνετε λιγότερα και από ένα ρεσεψιονίστα ξενοδοχείου και κάνετε ανάλυση για το πως θα πάρετε 10-15 ευρω περισσότερα!!Μια ζωή μιζέρια και χαμαλίκι σε αυτό τον κλάδο!Τα τέλεια στρατιωτάκια του κράτους που όσο και αν τους κόψεις θα χουν το κεφάλι κάτω και θα κάνουν τη δουλειά τους ευλαβικά, με ελάχιστες φωτεινές εξαιρέσεις....
Έχεις απόλυτο δίκιο!Εδώ μας ρουφούν και το μεδούλι και ξάχνουμε να βρούμε τα +- 40με50 ευρώ που πάνε!
Για καμιά αντίδραση από τον κλάδο δεν ακούω τίποτα!
Μας αξίζουν και χειρότερα,όσα έχουμε πάθει είναι πολύ λίγα!
Θα θυμώσει η ΟΛΜΕ και θα τα κάνει όλα λίμπα με καμια 2ωρη στάση εργασίας και κανά ψήφισμα αγωνιστικού περιεχομένου! Πουλημένα κρέατα... συνδικαλιστές που απαξίωσαν στα μάτια μας τη συμμετοχή στα κοινά..
Το προεδρείο της ολμε μέχρι τριήμερη μπορεί να προκυρήξει, η απεργία διαρκείας προκηρύσσεται με συνελεύσεις των ελμε. Δεν φταίει η ολμε που δεν πήγαμε να ψηφίσουμε απεργία διαρκείας στις συνελεύσεις των ελμε τον φθινόπωρο. Εμείς φταίμε, ειδικά οι αναπληρωτές και οι χαμηλόμισθοι μόνιμοι. Αυτός ο καφές που ήπιαμε εκείνη την μέρα αντί να πάμε να ψηφίσουμε, μας κόστισε το 40% του μισθού μας! Καλά να πάθουμε, ας προσέχαμε!
Ελπίζω να μας έγινε μάθημα τώρα, και στις επόμενες συνελεύσεις να μην πέφτει καρφίτσα κατά την διάρκεια της ψηφοφορίας. Πείτε το σε όλους, καλέστε να έρθουν και να ψηφίσουν απεργία διαρκείας ακόμα και όσοι δεν έχουν σκοπό να κάνουν. Εξηγήστε τους το λόγο, εξηγήστε για την κατάργηση της μισθωτής σκλαβίας μέσω μιας ασύμμετρης απεργίας διαρκείας, και γιατί κάτι τέτοιο θα πονέσει πολύ περισσότερο τους κυβερνώντες.
Ξέρεις κανείς πότε προγραμματίζονται οι επόμενες συνελεύσεις των ελμε;
Η πρόταση της ΟΛΜΕ για αντίδραση ποια είναι τον τελευταίο χρόνο;
Ένα ολόκληρο Σ/Κ περιμέναμε να μάθουμε το αποτέλεσμα για απεργεία διαρκείας που είχε ψηφιστεί και προταθεί από πολλές ΕΛΜΕ και Κυριακή βράδυ μάθαμε ότι δεν υπερψηφίστηκε.
Εγώ τουλάχιστον παρατηρώ μια "απροθυμία" για δυναμικές κινητοποιήσεις σε επίπεδο ΟΛΜΕ...
Αυτό δημιουργεί μια χλιαρή και ηττοπαθή στάση σε αρκετούς συναδέλφους και χρησιμοποιείται κι ως επιχείρημα ότι η βάση δεν ακολουθεί... τι να ακολουθήσει 24ωρη απεργία για τα μάτια του κόσμου;..
Οι ηγεσίες εμπνέουν και συμπαρασύρουν σε αγώνες, εδώ έχουμε λαπάδες που διαλύουν το συνδικαλισμό..
-
Το αφορολόγητο των 9.000 για τους κάτω των 30 κλπ. ισχύει με την προϋπόθεση ότι θα έχεις εισόδημα κάτω από 9.000 ευρώ. Αν τυχόν έχεις 9.001 τότε υπολογίζεται αυτομάτως με αφορολόγητο 5.000 ευρώ είτε είσαι κάτω είτε πάνω από 30. (ήταν μια από τις ρυθμίσεις που δεν πολυπροβλήθηκαν για προφανείς λόγους)
Δεν είναι έτσι. Και πριν σχολιάσετε κάτι ψάξτε το λίγο. Τα ΦΕΚ αναρτώνται στο διαδίκτυο.
Παλιά έπρεπε να πληρώνουμε για να έχουμε πρόσβαση στην εφημερίδα της κυβερνήσεως.Τώρα είναι δωρεάν η πρόσβαση.
http://www.et.gr/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=104&lang=el
Για τους νέους ηλικίας έως και τριάντα ετών, για τους συνταξιούχους άνω των εξήντα πέντε ετών και τα άτομα με ειδικές ανάγκες, όπως ορίζονται στην παράγραφο 3 του άρθρου αυτού, ή συνταξιούχους ανεξαρτήτως ηλικίας με παιδιά με ειδικές ανάγκες, το αφορολόγητο ποσό ορίζεται στις εννιά χιλιάδες (9.000) ευρώ, εφόσον το δηλωθέν εισόδημα, πραγματικό ή αυτό που προκύπτει με βάση τις αντικειμενικές δαπάνες και υπηρεσίες και δαπάνες απόκτησης περιουσιακών στοιχείων του φορολογουμένου, δεν υπερβαίνει τις εννιά χιλιάδες (9.000) ευρώ. Ειδικά για τα πρόσωπα του προηγούμενου εδαφίου, όταν το συνολικό τους εισόδημα είναι από εννιά χιλιάδες (9.000) ευρώ και άνω, το ποσό του φόρου που προκύπτει με βάση την ανωτέρω κλίμακα περιορίζεται ώστε το συνολικό καθαρό εισόδημα που προκύπτει μετά την αφαίρεση του φόρου να μην υπολείπεται του ποσού των εννιά χιλιάδων (9.000) ευρώ.
-
Θα ήθελα να κάνω τρεις ερωτήσεις που αφορούν την παρακράτηση φόρου από το μισθό των δημοσιών υπαλλήλων:
1.Για τις έγγαμες γυναίκες δημοσίους υπαλλήλους με 2 παιδιά δεν ισχύει το ίδιο αφορολόγητο όριο με τους άνδρες δημοσίους υπαλλήλους;
2.Παίζει κάποιο ρόλο στον υπολογισμό του φόρου η ηλικία του δημοσίου υπαλλήλου (άνω ή κάτω των 30 ετών) ή δεν έχει σημασία;
3.Πώς υπολογίζεται ο φόρος στις κρατήσεις του μισθού;
Σας ευχαριστώ πολύ.
1.O Ανδρας της οικογένειας προστατεύει τα παιδιά. (ότι κι' αν κάνετε πλήρη ισότητα δεν θα πάρετε)
2.Οι κάτω των 30 έχουν αφορολόγητο 9000 (και όχι 5000)
3.Δεν είναι δύσκολο να υπολογίσεις το φόρο.Απλώς θέλει λίγο χρόνο και δεν θα ασχοληθώ μ΄αυτό.
Με την κατάθεση της φορολογικής δήλωσης, αν πληρώσαμε παραπάνω φόρο από ότι θα έπρεπε μας τον επιστρέφουν ενώ αν πληρώσαμε παρακάτω φόρο μας τον κρατάνε.
-
Εγώ τουλάχιστον παρατηρώ μια "απροθυμία" για δυναμικές κινητοποιήσεις σε επίπεδο ΟΛΜΕ...
Αυτό δημιουργεί μια χλιαρή και ηττοπαθή στάση σε αρκετούς συναδέλφους και χρησιμοποιείται κι ως επιχείρημα ότι η βάση δεν ακολουθεί... τι να ακολουθήσει 24ωρη απεργία για τα μάτια του κόσμου;..
Οι ηγεσίες εμπνέουν και συμπαρασύρουν σε αγώνες, εδώ έχουμε λαπάδες που διαλύουν το συνδικαλισμό..
Πιστεύεις ότι χρειαζόμαστε ηγέτες για να εμπνευστούμε;
Δεν αρκεί η οργή μας για ότι παθαμε, να μας οδηγήσει στις συνελεύσεις;
Αν όχι, τότε εμείς είμαστε οι λαπάδες.
-
Νεοδιοριστος του 11 μου ερχεται κατω απο 630 ευρω ο μισθός;μηπψς εχει γινει καποιο λαθος γιατι ειχα υπολογισει 639 ή 649,δεν εχω επιδομα γαμου ή παραμεθοριου ή μεταπτυχιακο η οτιδηποτε αλλο.
Κανένας
-
Συνάδελφε, αν είχες υπολογίσει άλλο ποσό βάσει των διάφορων αρχείων excel που είχαν κυκλοφορήσει, τότε δυστυχώς το χαμηλότερο ποσό που λαμβάνεις μάλλον δεν είναι λάθος. Κι εγώ έχω μια απόκλιση γύρω στα 30 ευρώ σε σύγκριση με αυτά που υπολόγιζα. Τώρα, αν βέβαια ο μισθός σου έρχεται πολύ κάτω από 630 (χωρίς τις επιπλέον κρατήσεις για Νοέμβριο-Δεκέμβριο που πληρωθήκαμε με βάση το παλιό), δε χάνεις τίποτα να ρωτήσεις, τι να πω...
-
Όσοι έχουν master και διδακτορικό ας σπεύσουν: http://et.diavgeia.gov.gr/f/min-reform-egov/ada/ΒΟΧΩΧ-9ΓΑ (http://et.diavgeia.gov.gr/f/min-reform-egov/ada/ΒΟΧΩΧ-9ΓΑ)
-
Όσοι έχουν master και διδακτορικό ας σπεύσουν: http://et.diavgeia.gov.gr/f/min-reform-egov/ada/ΒΟΧΩΧ-9ΓΑ (http://et.diavgeia.gov.gr/f/min-reform-egov/ada/ΒΟΧΩΧ-9ΓΑ)
Μήπως αφορά μόνο αυτούς που έχουν ταυτόχρονα διδακτορικό και πτυχίο της ΕΣΣΔ, ή αυτούς που έχουν ταυτόχρονα μάστερ και πτυχίο της ΕΣΣΔ; Δεν πολυκαταλαβαίνω τη διατύπωση....
-
Όσοι έχουν master και διδακτορικό ας σπεύσουν: http://et.diavgeia.gov.gr/f/min-reform-egov/ada/ΒΟΧΩΧ-9ΓΑ (http://et.diavgeia.gov.gr/f/min-reform-egov/ada/ΒΟΧΩΧ-9ΓΑ)
Και τι πρέπει να κάνουμε; να πάρουμε τηλ τις δδε που ανήκουμε και να τους ενημερώσουμε;;;
Αφορά όλους όσους έχουν master+PhD (έτσι κατάλαβα εγώ)
-
Όσοι έχουν master και διδακτορικό ας σπεύσουν: http://et.diavgeia.gov.gr/f/min-reform-egov/ada/ΒΟΧΩΧ-9ΓΑ (http://et.diavgeia.gov.gr/f/min-reform-egov/ada/ΒΟΧΩΧ-9ΓΑ)
Μήπως αφορά μόνο αυτούς που έχουν ταυτόχρονα διδακτορικό και πτυχίο της ΕΣΣΔ, ή αυτούς που έχουν ταυτόχρονα μάστερ και πτυχίο της ΕΣΣΔ; Δεν πολυκαταλαβαίνω τη διατύπωση....
Πες μου ότι έκανες πλάκα...
Μιλάει για μάστερ, διδακτορικά και αποφοίτους της ΕΣΔΔ (εθνική σχολή δημόσιας διοίκησης)!
-
Όσοι έχουν master και διδακτορικό ας σπεύσουν: http://et.diavgeia.gov.gr/f/min-reform-egov/ada/ΒΟΧΩΧ-9ΓΑ (http://et.diavgeia.gov.gr/f/min-reform-egov/ada/ΒΟΧΩΧ-9ΓΑ)
Και τι πρέπει να κάνουμε; να πάρουμε τηλ τις δδε που ανήκουμε και να τους ενημερώσουμε;;;
Αφορά όλους όσους έχουν master+PhD (έτσι κατάλαβα εγώ)
Κι εγώ έτσι πιστεύω.
Η δευτεροβάθμιες θα πρέπει να έχουν ήδη ενημερωθεί, αλλά καλό είναι, όποιος ανήκει στην παραπάνω κατηγορία να ενημερώσει τη δευτεροβάθμια δ/ση, γιατί και αυτοί κάνουν πολλά λάθη.
-
Τελικά δε μπορεί να βγει μια εγκύκλιος σε απλά ελληνικά που να μην είναι διφορούμενη; Anyway, το σχετικό τμήμα του νόμου (όπως τροποποιήθηκε) έχει ως εξής:
"Για την κατάταξη των υπαλλήλων, που κατέχουν διδακτορικό δίπλωμα κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στην παράγραφο 4 του άρθρου 6 του παρόντος νόμου, καθώς και για τους αποφοίτους της ΕΣΔΔ, αφαιρούνται από τον απαιτούμενο χρόνο για την τελική κατάταξη έξι έτη. Για τους κατόχους αναγνωρισμένου μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών, κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στο εδάφιο δεύτερο της παραγράφου 4 του άρθρου 6, αφαιρούνται δύο έτη.
Στην περίπτωση που συντρέχουν στο ίδιο πρόσωπο περισσότερες από μία από τις παραπάνω ρυθμίσεις, εφαρμόζεται η ευνοϊκότερη ρύθμιση, καθώς και η μισή χρονική ρύθμιση της επόμενης ευνοϊκότερης ρύθμισης. Η ισχύς της παρούσας παραγράφου ανατρέχει στο χρόνο έναρξης ισχύος του ν. 4024/2011"
-
Η εγκύκλιος με τη συγκεκριμένη διατύπωση εννοεί απόφοιτο Ε.Σ.Σ.Δ. ο οποίος έχει και μεταπτυχιακό ή διδακτορικό.
Η τροποποίηση του Ν.4024 στην οποία παραπέμπει η εγκύκλιος εννοεί ότι:
α. Μεταπτυχιακό + διδακτορικό = +7 έτη
β. 2 Μεταπτυχιακά = +3 έτη (αυτό είναι δικό μου συμπέρασμα)
γ. Ε.Σ.Σ.Δ.+Μεταπτυχιακό = +7 έτη
δ. Ε.Σ.Σ.Δ. + Διδακτορικό = +9 έτη
Να σημειώσουμε ότι η εγκύκλιος "πάσχει" λίγο γιατί δεν έχει ψηφισθεί η τροποποίηση. Η ψήφιση στο σύνολο θα γίνει την Τρίτη. Οπότε έχουμε εγκύκλιο εφαρμογής πριν την ψήφιση. Ωραία, τέλεια.
-
Δηλαδή όσοι είναι απόφοιτοι ελληνικών παν/μιων ή δεν πρόλαβαν την διάλυση της.. Ε.Σ.Σ.Δ. τι θα κάνουν;;; ;D :P
-
Αν πατήσω εγώ μία σφραγίδα με το σφυροδρέπανο πάνω στο πτυχίο μου, κάνω τίποτα;
-
Δηλαδή όσοι είναι απόφοιτοι ελληνικών παν/μιων ή δεν πρόλαβαν την διάλυση της.. Ε.Σ.Σ.Δ. τι θα κάνουν;;; ;D :P
Θα αρχίσουν να τρέχουν από δω και από κει ψάχνωντας για κανά διδακτορικό μπας και καταφέρουν να ανέλθουν κοινωνικο-οικονομική βαθμίδα... από το στάδιο της φασολάδας να περάσουν στο επίπεδο του κοτόπουλου κάθε Κυριακή... Τέτοια εξέλιξη ούτε στην ¨καταγωγή των ειδών" του Δαρβίνου δεν την συναντάς!!!
-
Έχει καταλάβει κανείς, μ΄αυτήν την τροποποίηση τι ισχύει τελικά για όποιον έχει δύο μεταπτυχιακά;
-
Έχει καταλάβει κανείς, μ΄αυτήν την τροποποίηση τι ισχύει τελικά για όποιον έχει δύο μεταπτυχιακά;
Ναι... θα θεωρείται υπερπροσοντούχος για να διδάσκει σε σχολεία αυτού του τύπου... Σε καταγραφή των περιστατικών, των παιδιών που αδυνατούν να πάρουν μαζί τους στο σχολείο κολατσιό, προχώρησε ο Δήμος Θεσσαλονίκης, μετά τις επανειλημμένες εκκλήσεις των δασκάλων. Σύμφωνα με δημοσίευμα της "Μακεδονίας", τα στοιχεία που συγκέντρωσαν διευθυντές σχολείων πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, που σημειωτέον δεν είναι ακόμη ολοκληρωμένα, κάνουν λόγο για 500 παιδιά, σε σύνολο 33.500 που αδυνατούν να έχουν πρωινό στο χώρο του σχολείου. Τα περισσότερα των οποίων είναι μαθητές του δημοτικού. Πρωινό στα σχολεία
Όπως είπε ο εντεταλμένος σύμβουλος για θέματα παιδείας του Δήμου Θεσσαλονίκης, Αντ. Καρούμπης, τις επόμενες ημέρες θα γίνει επανακαταμέτρηση και την ερχόμενη Δευτέρα θα η διαδικασία θα έχει ολοκληρώσει.
Κατόπιν, το υπουργείο, με αρωγό την περιφέρεια Εκπαίδευσης Κεντρικής Μακεδονίας, θα καταθέσει την πρότασή του στο δημοτικό συμβούλιο, προκειμένου να μοιράζεται πρωινό στα συγκεκριμένα παιδιά.
Όπως είπε, ήδη έχουν δρομολογηθεί επαφές με υπευθύνους σχολικών κυλικείων και προμηθευτές τους, ώστε να υλοποιηθεί άμεσα η σχετική παρέμβαση.
Σε δεύτερη φάση, περιλαμβάνεται η δημιουργία τμημάτων ενισχυτικής διδασκαλίας για μαθητές, οι οικογένειες των οποίων αντιμετωπίζουν οξύτατα οικονομικά προβλήματα.
Στον Εύοσμο, όταν ο ιερέας και η επιτροπή της ενορίας Αγίου Αθανασίου πληροφορήθηκαν τα κρούσματα υποσιτισμού μαθητών, σκέφτηκαν με ποιον τρόπο να βοηθήσουν χωρίς να προσβάλλουν όσες οικογένειες έχουν ανάγκη. Σήμερα 70 παιδιά της δημοτικής κοινότητας Ευόσμου παίρνουν πρωινό χάρη στην ενορία Αγίου Αθανασίου.
Κάθε Παρασκευή οι οικογένειες προσέρχονται στην εκκλησία και παίρνουν τα κρουασάν και το γάλα της εβδομάδας (πέντε κρουασάν και δύο κουτιά γάλα εβαπορέ για κάθε παιδί). Κάθετη πτώση στην κίνηση στα κυλικεία
Σε ποσοστό μεγαλύτερο του 50% έχει πέσει η κίνηση στα σχολικά κυλικεία τους τελευταίους μήνες, με τους ιδιοκτήτες να μην μπορούν να αντεπεξέλθουν ούτε στα έξοδα του ενοικίου.
Δεν είναι, όμως, μόνο τα φαινόμενα υποσιτισμού, καθώς υπάρχει και ένα μεγάλο ποσοστό μαθητών που δεν τρέφεται σωστά, με ένα μεγάλο ποσοστό των μαθητών των ολοήμερων σχολείων, να τρέφεται τουλάχιστον τρεις φορές την εβδομάδα μόνο με ρύζι και μακαρόνια. Αναμένεται αύξηση των κρουσμάτων... Την ενεργοποίηση και την ευαισθητοποίηση των συλλόγων γονέων ζητά η Ομοσπονδία Γονέων νομού Θεσσαλονίκης, προκειμένου να εντοπιστούν και να βοηθηθούν τα παιδιά που δεν μπορούν να αγοράσουν κολατσιό.
Πριν από τις γιορτές είχαν καταγραφεί 60 τέτοιες περιπτώσεις παιδιών, ακόμη και στις λεγόμενες καλές περιοχές, π.χ. Πυλαία, Καλαμαριά.
-
Οι... υπερπροσοντούχοι εκπαιδευτικοί, albedo και να θέλουμε δεν θα μπορούμε να μεταβούμε στα σχολεία... Προσωπικά διανύω 200 χιλιόμετρα καθημερινά και σε λίγο θα αδυνατώ να ανταποκριθώ στα έξοδα μετακίνησης.
-
Οι... υπερπροσοντούχοι εκπαιδευτικοί, albedo και να θέλουμε δεν θα μπορούμε να μεταβούμε στα σχολεία... Προσωπικά διανύω 200 χιλιόμετρα καθημερινά και σε λίγο θα αδυνατώ να ανταποκριθώ στα έξοδα μετακίνησης.
... Το ίδιο και γω... πίστεψε με... επομένως το θέμα της εξαθλίωσης μας από οικονομικής απόψεως δεν άπτεται των επιπλέον σπουδών που έχει κάνει κανείς στο αντικείμενο του... πολύ περισσότερο με λυπεί το γεγονός άνθρωποι με τόση κατάρτιση και τόσα έτη σπουδών στο Πανεπιστήμιο να μην μπορούν να ανταποκριθούν στα βασικά...
-
Τελικά δε μπορεί να βγει μια εγκύκλιος σε απλά ελληνικά που να μην είναι διφορούμενη; Anyway, το σχετικό τμήμα του νόμου (όπως τροποποιήθηκε) έχει ως εξής:
"Για την κατάταξη των υπαλλήλων, που κατέχουν διδακτορικό δίπλωμα κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στην παράγραφο 4 του άρθρου 6 του παρόντος νόμου, καθώς και για τους αποφοίτους της ΕΣΔΔ, αφαιρούνται από τον απαιτούμενο χρόνο για την τελική κατάταξη έξι έτη. Για τους κατόχους αναγνωρισμένου μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών, κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στο εδάφιο δεύτερο της παραγράφου 4 του άρθρου 6, αφαιρούνται δύο έτη.
Στην περίπτωση που συντρέχουν στο ίδιο πρόσωπο περισσότερες από μία από τις παραπάνω ρυθμίσεις, εφαρμόζεται η ευνοϊκότερη ρύθμιση, καθώς και η μισή χρονική ρύθμιση της επόμενης ευνοϊκότερης ρύθμισης. Η ισχύς της παρούσας παραγράφου ανατρέχει στο χρόνο έναρξης ισχύος του ν. 4024/2011"
Ωραία, με αυτή τη διευκρινιστική λύνεται το θέμα της κατάταξης όσων έχουν δύο τίτλους σπουδών. Έχει καταλάβει κάποιος τι γίνεται για κάποιον που του έχει ήδη αναγνωριστεί η διετία για το μεταπτυχιακό και πρόκειται να αποκτήσει διδακτορικό στο μέλλον; Θα προστεθούν 6 χρόνια ή θα αφαιρεθεί κάτι (από την εξαετία εννοώ) λόγω του μεταπτυχιακού;
-
Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατί δεν προχωρούν σε περικοπές και στα ειδικά μισθολόγια; Θα μπορούσαν να κόψουν κατιτίς κι από αυτούς και να κόψουν λιγότερα από τους υπόλοιπους. 285000 είναι στα ειδικά μισθολόγια, δεν τους λες και λίγους!
-
Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατί δεν προχωρούν σε περικοπές και στα ειδικά μισθολόγια; Θα μπορούσαν να κόψουν κατιτίς κι από αυτούς και να κόψουν λιγότερα από τους υπόλοιπους. 285000 είναι στα ειδικά μισθολόγια, δεν τους λες και λίγους!
Τα ειδικά μισθολόγια αποφάσιασν να μην τα ακουμπήσουν προς το παρόν. Πάνε για μετά τις εκλογές, όποτε γίνουν.
-
Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατί δεν προχωρούν σε περικοπές και στα ειδικά μισθολόγια; Θα μπορούσαν να κόψουν κατιτίς κι από αυτούς και να κόψουν λιγότερα από τους υπόλοιπους. 285000 είναι στα ειδικά μισθολόγια, δεν τους λες και λίγους!
Τα ειδικά μισθολόγια αποφάσιασν να μην τα ακουμπήσουν προς το παρόν. Πάνε για μετά τις εκλογές, όποτε γίνουν.
Γιατί δεν θέλουν να θίξουν πολύ τους κομματικούς τους στρατούς... Αν θιχτούν και αυτοί, θα πάρουν ψήφους μόνο από γέρους και γραίες με πολλά εγκεφαλικά ή άνοια..., που δεν είναι και λίγοι... :(
-
Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατί δεν προχωρούν σε περικοπές και στα ειδικά μισθολόγια; Θα μπορούσαν να κόψουν κατιτίς κι από αυτούς και να κόψουν λιγότερα από τους υπόλοιπους. 285000 είναι στα ειδικά μισθολόγια, δεν τους λες και λίγους!
Μηηη!Μην το ξαναπεις αυτό εδώ μέσα,γιατί κάποιοι θα σου πουν ότι θέλεις να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα!
Αν δεν το έχεις καταλάβει,τόσο καιρό περιμένουμε να ξεσηκωθούν όλοι οι δ.υ.για να κάνουμε επανάσταση.Απεργούμε όταν απεργούν π.χ. και οι της ΔΕΗ.Μόνο που αυτοί κατεβάζουν ένα διακόπτη,κατεβάζουν φοιτητές στο δρόμο,κλείνουν τα δικαστήρια κ.ο.κ.,με αποτέλεσμα στην κοινωνία αυτή τη στιγμή να επικρατεί η άποψη ότι όλοι οι δ.υ.έχουν υποστεί τις ίδιες μειώσεις λόγω του "ενιαίου"μισθολογίου!Βέβαια με 1500 ευρώ μπορείς να ζήσεις,ενώ με 700 ευρώ;
Γι΄αυτό μην περιμένει η ΟΛΜΕ σοβαρή ανταπόκριση σε κάθε μορφή απεργίας πια.Εχουμε χάσει κάθε επικοινωνιακό πόλεμο,γιατί απλούστατα δεν τον δώσαμε ποτέ.Οχι,συνάδελφοι,δεν αποτελούμε ενιαίο μέτωπο με όλους τους δ.υ.Δεν προσληφθήκαμε όλοι με τον ίδιο τρόπο.Προσωπικά αρνούμαι να χάσω έστω κι ένα ευρώ από τα λιγοστά που παίρνω πια,προκειμένου να βάλω πλάτη στους πελάτες του συστήματος και τις ισχυρές συντεχνίες που παραπονούνται ότι έχασαν 700 ευρώ,αλλά παίρνουν ακόμα τα διπλάσια από έναν εκπ/κό.Επίσης,εμείς απεργούμε και χάνουμε το μεροκάματο,ενώ π.χ.στην ΕΡΤ ή στους δήμους απεργούσαν και πληρώνονταν μέχρι που διατάχθηκε έρευνα.Τώρα θα αρχίσουν πάλι στις ΔΕΚΟ τις αντιδράσεις για να μην πωληθούν,λένε,τα δημόσια αγαθά.Ποιά δημόσια αγαθά εννοούν;Τις υπέρογκες υπερωρίες,τα μεταφορικά κτλ.;Οι εργαζόμενοι στη ΔΕΗ απολαμβάνουν χαμηλότερες τιμές ρεύματος,στους υπόλοιπους όμως οι τιμές αυξήθηκαν πάλι.
Οπως και να'ναι,συμφωνεί κανείς ή διαφωνεί με τα παραπάνω,τίθεται πλέον θέμα επιβίωσης.Αν δεν πέσουν οι μισθοί και των άλλων (και όχι μόνο των ταλαίπωρων εκπ/κών,νοσηλευτών και λοιπών κορόιδων),τότε και οι τιμές π.χ. των ενοικίων δεν πρόκειται να πέσουν.
-
Προσωπικά αρνούμαι να χάσω έστω κι ένα ευρώ από τα λιγοστά που παίρνω πια,προκειμένου να βάλω πλάτη στους πελάτες του συστήματος και τις ισχυρές συντεχνίες που παραπονούνται ότι έχασαν 700 ευρώ,αλλά παίρνουν ακόμα τα διπλάσια από έναν εκπ/κό.Επίσης,εμείς απεργούμε και χάνουμε το μεροκάματο,ενώ ...
Πρώτα από όλα δεν θα βάλεις πλάτες στους υπόλοιπους δημόσιους υπάλληλους, θα βάλεις πλάτες στους λιμοκτονούντες νεοδιόριστους και αναπληρωτές συναδέλφους σου.
Δεύτερον ΔΕΝ ΣΟΥ ΖΗΤΗΣΕ ΚΑΝΕΝΑΣ ΝΑ ΧΑΣΕΙΣ ΜΕΡΟΚΑΜΑΤΟ, ΤΗΝ ΨΗΦΟ ΣΟΥ ΓΙΑ ΑΠΕΡΓΙΑ ΖΗΤΑΜΕ! ψήφισε εσύ υπέρ της απεργίας, και μην απεργείς μετά, εμείς πάλι θα σε αγαπάμε. (δες και εδώ (http://www.pde.gr/index.php?topic=25416.msg548486#msg548486))
-
Πρώτα από όλα δεν θα βάλεις πλάτες στους υπόλοιπους δημόσιους υπάλληλους, θα βάλεις πλάτες στους λιμοκτονούντες νεοδιόριστους και αναπληρωτές συναδέλφους σου.
Δεύτερον ΔΕΝ ΣΟΥ ΖΗΤΗΣΕ ΚΑΝΕΝΑΣ ΝΑ ΧΑΣΕΙΣ ΜΕΡΟΚΑΜΑΤΟ, ΤΗΝ ΨΗΦΟ ΣΟΥ ΓΙΑ ΑΠΕΡΓΙΑ ΖΗΤΑΜΕ! ψήφισε εσύ υπέρ της απεργίας, και μην απεργείς μετά, εμείς πάλι θα σε αγαπάμε. (δες και εδώ (http://www.pde.gr/index.php?topic=25416.msg548486#msg548486))
Πρώτα απ΄όλα,πού με ξέρεις και προεξοφλείς ότι εγώ δεν ανήκω στους πλέον χαμηλόμισθους εκπ/κούς.Επειδή δεν σου αρέσει η άποψή μου και δεν μπορείς να την εξηγήσεις αλλιώς;
Δεύτερον,πραγματικά δεν μου το ζήτησε κανείς αυτό που λες, παρά μόνο ένας bala ή baarli ή όπως αλλιώς θέλει να παρουσιάζεται.Γι' αυτό και δεν καταλαβαίνω τον α΄πληθυντικό αριθμό.
Φιλική συμβουλή:ακόμα και δίκιο να έχεις,το χάνεις εάν προσβάλλεις και φωνάζεις.Κάτι τέτοια αρμόζουν σε τίποτα αναρχοφασιστικές σελίδες και όχι σε φόρουμ εκπ/κών.
-
Πρώτα από όλα δεν θα βάλεις πλάτες στους υπόλοιπους δημόσιους υπάλληλους, θα βάλεις πλάτες στους λιμοκτονούντες νεοδιόριστους και αναπληρωτές συναδέλφους σου.
Δεύτερον ΔΕΝ ΣΟΥ ΖΗΤΗΣΕ ΚΑΝΕΝΑΣ ΝΑ ΧΑΣΕΙΣ ΜΕΡΟΚΑΜΑΤΟ, ΤΗΝ ΨΗΦΟ ΣΟΥ ΓΙΑ ΑΠΕΡΓΙΑ ΖΗΤΑΜΕ! ψήφισε εσύ υπέρ της απεργίας, και μην απεργείς μετά, εμείς πάλι θα σε αγαπάμε. (δες και εδώ (http://www.pde.gr/index.php?topic=25416.msg548486#msg548486))
Πρώτα απ΄όλα,πού με ξέρεις και προεξοφλείς ότι εγώ δεν ανήκω στους πλέον χαμηλόμισθους εκπ/κούς.Επειδή δεν σου αρέσει η άποψή μου και δεν μπορείς να την εξηγήσεις αλλιώς;
Δεύτερον,πραγματικά δεν μου το ζήτησε κανείς αυτό που λες, παρά μόνο ένας bala ή baarli ή όπως αλλιώς θέλει να παρουσιάζεται.Γι' αυτό και δεν καταλαβαίνω τον α΄πληθυντικό αριθμό.
Φιλική συμβουλή:ακόμα και δίκιο να έχεις,το χάνεις εάν προσβάλλεις και φωνάζεις.Κάτι τέτοια αρμόζουν σε τίποτα αναρχοφασιστικές σελίδες και όχι σε φόρουμ εκπ/κών.
μετά από αυτά τα γραφικά, έχεις να δώσεις κάποια εξήγηση γιατί αρνήσε να ψηφίσεις απεργία διαρκείας, την στιγμή που σου λέω ότι δεν πειράζει και να δουλεύεις εσύ αμά θέλεις μετά;
Διαφωνείς ότι η κατάργηση της μισθωτής εργασίας , ως αντίποινα για όλα όσα μας έχουν κάνει, είναι το μόνο όπλο που έχουμε για να τους πολεμήσουμε;
Και αν διαφωνείς, τι προτείνεις δηλαδή εσύ, μετά όλες αυτές τις παραπάνω (http://www.pde.gr/index.php?topic=22560.msg548492#msg548492) διαπιστώσεις σου;
Να μην κάνουμε τίποτα, να μείνουμε κοτούλες;
-
Ok.Εχεις δίκιο σ΄ό,τι πεις,εντάξει;Ειρήνη υμιν :)
-
Πρώτα από όλα δεν θα βάλεις πλάτες στους υπόλοιπους δημόσιους υπάλληλους, θα βάλεις πλάτες στους λιμοκτονούντες νεοδιόριστους και αναπληρωτές συναδέλφους σου.
Δεύτερον ΔΕΝ ΣΟΥ ΖΗΤΗΣΕ ΚΑΝΕΝΑΣ ΝΑ ΧΑΣΕΙΣ ΜΕΡΟΚΑΜΑΤΟ, ΤΗΝ ΨΗΦΟ ΣΟΥ ΓΙΑ ΑΠΕΡΓΙΑ ΖΗΤΑΜΕ! ψήφισε εσύ υπέρ της απεργίας, και μην απεργείς μετά, εμείς πάλι θα σε αγαπάμε. (δες και εδώ (http://www.pde.gr/index.php?topic=25416.msg548486#msg548486))
Πρώτα απ΄όλα,πού με ξέρεις και προεξοφλείς ότι εγώ δεν ανήκω στους πλέον χαμηλόμισθους εκπ/κούς.Επειδή δεν σου αρέσει η άποψή μου και δεν μπορείς να την εξηγήσεις αλλιώς;
Δεύτερον,πραγματικά δεν μου το ζήτησε κανείς αυτό που λες, παρά μόνο ένας bala ή baarli ή όπως αλλιώς θέλει να παρουσιάζεται.Γι' αυτό και δεν καταλαβαίνω τον α΄πληθυντικό αριθμό.
Φιλική συμβουλή:ακόμα και δίκιο να έχεις,το χάνεις εάν προσβάλλεις και φωνάζεις.Κάτι τέτοια αρμόζουν σε τίποτα αναρχοφασιστικές σελίδες και όχι σε φόρουμ εκπ/κών.
μετά από αυτά τα γραφικά, έχεις να δώσεις κάποια εξήγηση γιατί αρνήσε να ψηφίσεις απεργία διαρκείας, την στιγμή που σου λέω ότι δεν πειράζει και να δουλεύεις εσύ αμά θέλεις μετά;
Διαφωνείς ότι η κατάργηση της μισθωτής εργασίας , ως αντίποινα για όλα όσα μας έχουν κάνει, είναι το μόνο όπλο που έχουμε για να τους πολεμήσουμε;
Και αν διαφωνείς, τι προτείνεις δηλαδή εσύ, μετά όλες αυτές τις παραπάνω (http://www.pde.gr/index.php?topic=22560.msg548492#msg548492) διαπιστώσεις σου;
Να μην κάνουμε τίποτα, να μείνουμε κοτούλες;
Φίλε....κοτούλες μείναμε τόοοσα χρόνια,όταν οι άλλοι παίρνα τα 3χιλιαρα για μισθό κι ο εκπαιδευτικίος έπαιρνε κάποια άλλα τρία... >:(
Απλά τώρα μας έφτασαν στο αμήν!
Το ότι κάποιοι συνάδελφοι όπως ο rublev επισημαίνουν μια αλήθεια που είναι προκλητικότατη στους καιρούς που ζούμε...δεν σημαίνει πως αυτό ΤΩΡΑ μας κάνει κοτούλες...κοτούλες ήμασταν μια ζωή...και δεν χρειάζεται να ξεσπάς σε όσους λένε μια αλήθεια...την αλήθεια της ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΔΙΚΙΑΣ ΚΑΙ ΑΝΙΣΟΤΗΤΑΣ που μας έχει βάλει σε αντίπαλα στρατόπεδα και που μας κάνει να νιώθουμε κορόιδα και ηλίθιοι όταν μιλάμε για συμπαράσταση σε υψηλόμισθους που και μόνο με τα φράγκα που παίρναν τόσα χρόνια οι αποταμιεύσεις τους πρέπει να είναι όσα δεν θα δούμε εμείς ποτέ ούτε σε όνειρο!!
Εσύ γι αυτό το αίσθημα της αδικίας τι έχεις να προτείνεις σε ανθρώπους που νιώθουν κορόιδα και έχουν υποχρεώσεις στις οποίες πρέπει να ανταπεξέλθουν με τα 800 ευρώ και προφανώς δεν έχουν τις αποταμιεύσεις του κάθε αγράμματου ΔΕΗΤΖΗ!! >:( >:(
Επίσης σε παρακολουθώ καιρό στο φόρουμ και είσαι προκλητικότατος απέναντι σε όποιον πει κάτι αντίθετο απ'αυτά που πιστεύεις...!! Δεν πάει έτσι η ιστορία εδώ μέσα....
-
Φοβάμαι Λώρα ότι οι εκπαιδευτικοί "εξαγόρασαν" την ανοχή τους σε μέτριους μισθούς (συγγνώμη, δεν θεωρώ ότι 1300 και 1400 ευρώ ήταν λίγα λεφτά για το 2008) με την ανοχή του Υπουργείου στα παράνομα ιδιαίτερα τους. Δεν υπήρχαν συνάδελφοι που έβγαζαν σχεδόν έναν δεύτερο μισθό από ιδιαίτερα; Δεν υπήρχε ένα σημαντικότατο ποσοστό που έβγαζε 300-600 ευρώ παραπάνω το μήνα με τον ίδιο τρόπο, και μάλιστα αφορολόγητα; Αν είχε εφαρμοστεί ο νόμος περί φοροδιαφυγής και παράνομης οικονομικής δραστηριότητας δημοσίου υπαλλήλου θα είχαν αδειάσει τα σχολεία...
-
Φοβάμαι Λώρα ότι οι εκπαιδευτικοί "εξαγόρασαν" την ανοχή τους σε μέτριους μισθούς (συγγνώμη, δεν θεωρώ ότι 1300 και 1400 ευρώ ήταν λίγα λεφτά για το 2008) με την ανοχή του Υπουργείου στα παράνομα ιδιαίτερα τους. Δεν υπήρχαν συνάδελφοι που έβγαζαν σχεδόν έναν δεύτερο μισθό από ιδιαίτερα; Δεν υπήρχε ένα σημαντικότατο ποσοστό που έβγαζε 300-600 ευρώ παραπάνω το μήνα με τον ίδιο τρόπο, και μάλιστα αφορολόγητα; Αν είχε εφαρμοστεί ο νόμος περί φοροδιαφυγής και παράνομης οικονομικής δραστηριότητας δημοσίου υπαλλήλου θα είχαν αδειάσει τα σχολεία...
Σ'αυτό δεν έχεις άδικο...αλλά εκπαιδευτικοί δεν είναι μόνο οι φιλόλογοι, φυσικομαθηματικοί και ξενόγλωσσοι που μπορούν να κάνουν ιδιαίτερα...είναι και τόσες άλλες ειδικότητες όπως κι η δική σου που δεν κάνουν ιδιαίτερα...
Επίσης δεν ήταν όλοι έτσι...μια μερίδα ήταν μόνο αυτή που εκμεταλλευόταν την θέση τους για να βγάζουν φράγκα...
Ο πατέρας μου δούλεψε 35 χρόνια στην εκπαίδευση 9φυσικός)...τα μόνα έξτρα λεφτά που έβγαλε ήταν όταν ανέλαβε υπεύθυνος της ενισχυτικής στο σχολείο του...υπεύθυνος,όχι διδάσκων...τις ώρες διδασκαλίας τις άφηνε στους ωρομίσθιους...
Αυτός ο άνθρωπος που και τα 5 χρόνια που σπούδαζε (5 ήταν τότε το φυσιογωστικό) δούλευε για να ανταπεξέλθει στις σπουδές οικονομικά....δεν είδε ποτέ ούτε τα μισά του κάθε αγράμματου βυσματία των ΔΕΚΟ....και όταν λέω "αγράμματου" ξέρω πολύ καλά τι λέω...έχω δουλέψει με σύμβαση στο πρώην 131 (νυν 11888) του ΟΤΕ...και ο πιο έξυπνος δεν ήξερε ούτε καν αγγλικά ενώ ήταν απαραίτητο προσόν στην εξυπηρέτηση πελατών...
Και πολλοί άλλοι σαν τον πατέρα μου πέρασαν μια ζωή και περνούν κι άλλοι τώρα σε πλήρη αδικία των κόπων τους...
Ας μην το παραβλέπουμε αυτό....παρόλο που το πρόβλημα δεν προήλθε από τους μισθωτούς του 3χιλιαρου, παρόλο που κι αυτοί θύματα αποδείχτηκαν του συστήματος και παρόλο που οι καρχαρίες είναι άλλοι και το ξέρουμε αυτό....όλα αυτά που έγιναν δεν βοηθούν σε καμία κοινωνική σύμπνοια αυτή την στιγμή....
-
Αμάν βρε Λώρα, σε όλον τον δημόσιο τομέα έχεις δουλέψει με συμβάσεις; ;D
Σωστά είναι αυτά, γνωρίζουμε όμως ότι οι ΔΕΚΟ ήταν ιδιότυπη μορφή δημοσίου -τελειώνει βεβαια το πάρτι και εκεί- οπότε δεν μπορεί να συγκριθεί με το στενό δημόσιο. Συμφωνώ βεβαίως ότι κοινωνική συνοχή δεν μπορεί πλέον να υπάρξει με τόσο άνιση μεταχείριση που γινόταν επί δεκαετίες στις διάφορες κατηγορίες πολιτών. Όπως και ποτέ δεν υπήρξε κοινωνική συνοχή στην Ελλάδα, εφόσον ανέκαθεν οι μισοί καβατζώνονταν σε βάρος των αλλων μισών.
-
Λόγια , λόγια , λόγια. Κακαρίσματα.
προτάσεις για δράσεις, για το τι να κάνουμε από εδώ και πέρα, δεν ακούω.
εγώ τουλάχιστον έκανα την πρότασή μου για δράση, την εφικτή πρόταση.
Νομίζω όποιος δεν έχει να πει τι να κάνουμε, καλύτερα να πάψει τα κακαρίσματα.
Καμιά κότα δεν σώθηκε, επειδή κακάριζε.
-
Αμάν βρε Λώρα, σε όλον τον δημόσιο τομέα έχεις δουλέψει με συμβάσεις; ;D
Σωστά είναι αυτά, γνωρίζουμε όμως ότι οι ΔΕΚΟ ήταν ιδιότυπη μορφή δημοσίου -τελειώνει βεβαια το πάρτι και εκεί- οπότε δεν μπορεί να συγκριθεί με το στενό δημόσιο. Συμφωνώ βεβαίως ότι κοινωνική συνοχή δεν μπορεί πλέον να υπάρξει με τόσο άνιση μεταχείριση που γινόταν επί δεκαετίες στις διάφορες κατηγορίες πολιτών. Όπως και ποτέ δεν υπήρξε κοινωνική συνοχή στην Ελλάδα, εφόσον ανέκαθεν οι μισοί καβατζώνονταν σε βάρος των αλλων μισών.
Κι αυτό σωστό.... ;)
Καλέ δυο χρονιές ωρομίσθα έχω δουλέψει κι ένα 8μηνο στον ΟΤΕ... ;D ;D ;D ;D Και τότε ήμουν και 23 χρονών (όταν δούλευα στον ΟΤΕ) και ευτυχώς ανυποψίαστη για τα μισθολογικά όλων των βλήτων που δούλευαν εκεί μέσα και ήταν και καλά οι assistant μας στη δουλειά....που πολλές φορές είχα καταλήξει εγώ να τους εξηγώ που βρίσκονται κάποια πράγματα μέσα στον κατάλογο....τρελή assistance μας δίναν...τι να σου πω...;; ??? ::) ;D ;D
-
Λόγια , λόγια , λόγια. Κακαρίσματα.
προτάσεις για δράσεις, για το τι να κάνουμε από εδώ και πέρα, δεν ακούω.
εγώ τουλάχιστον έκανα την πρότασή μου για δράση, την εφικτή πρόταση.
Νομίζω όποιος δεν έχει να πει τι να κάνουμε, καλύτερα να πάψει τα κακαρίσματα.
Καμιά κότα δεν σώθηκε, επειδή κακάριζε.
Κι εγώ νομίζω πως τους κανόνες του φόρουμ δεν τους κάνεις εσύ κι ούτε πειράζει η κουβέντα πάνω σε συναφή θέματα...το τόπικ εξάλλου δεν είναι για προτάσεις κινητοποιήαεων,αλλά για το νέο μισθολόγιο και τον σχολιασμό του...άνοιξε ένα άλλο τόπικ με θέμα την κινητοποίηση (που καλώς λες πως πρέπει να υπάρξει,απλά κάποιοι επισημάναμε τις αιτίες της δυσκολίας στην σύμπνοια) και συζήτα το εκτενέστερα...
-
Λόγια , λόγια , λόγια. Κακαρίσματα.
προτάσεις για δράσεις, για το τι να κάνουμε από εδώ και πέρα, δεν ακούω.
εγώ τουλάχιστον έκανα την πρότασή μου για δράση, την εφικτή πρόταση.
Νομίζω όποιος δεν έχει να πει τι να κάνουμε, καλύτερα να πάψει τα κακαρίσματα.
Καμιά κότα δεν σώθηκε, επειδή κακάριζε.
Θα τελειώσουν τα έτοιμα που θα πάει. Το 90% εδώ δεν ξέρει τι μισθό παίρνει και τι θα πάρει μετά από 6 μήνες. Άσε να κακαρίζουν μέχρι να τελειώσουν τα καλαμπόκια που τους (τις) ρίχνουν.
Κι αυτές που δε θέλουν κινητοποιήσεις να μην επισκέπτονται τα τόπικ που ασχολούνται με το ενιαίο..... Αφού δεν έχουν πρόβλημα.
-
Λόγια , λόγια , λόγια. Κακαρίσματα.
προτάσεις για δράσεις, για το τι να κάνουμε από εδώ και πέρα, δεν ακούω.
εγώ τουλάχιστον έκανα την πρότασή μου για δράση, την εφικτή πρόταση.
Νομίζω όποιος δεν έχει να πει τι να κάνουμε, καλύτερα να πάψει τα κακαρίσματα.
Καμιά κότα δεν σώθηκε, επειδή κακάριζε.
Δεν θα μου πεις εσύ πότε και πόσο θα κακαρίζω... (http://vz.iminent.com/vz/9772e292-1172-4f83-9629-8a4eb1756983/2/stupid-chicken-insult.gif)
-
Λοιπον, ο καθενας εχει το δικιο του απο την οπτικη πλευρα που διαλεγει να κρινει τα πραματα,και το ζητουμενο ειναι η πτωχευση,το νεο φτωχολογιο, κα....ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΝΤΡΟΠΗ, να μιλαμε με τετοιο λεξιλογιο τυπου ''κοτουλες'' και αλλα πολλα που διαφοροι αμολουν κατα περιοδους.Μπορει πολιτικα να μην ειμαι ενεργητικη αλλα τουλαχιστον δεν εχω θεματα με τον εαυτο μου ωστε οταν δεν επιβεβαιωνομαι μεσω των τριτων να ....ξεκατινιαζομαι.Επιχειρηματα και ψυχραιμια χρειαζεται για εναν που ενδιαφερεται να ειναι διαμορφωτης της κοινης γνωμης,ευχαριστω.
-
Λόγια , λόγια , λόγια. Κακαρίσματα.
προτάσεις για δράσεις, για το τι να κάνουμε από εδώ και πέρα, δεν ακούω.
εγώ τουλάχιστον έκανα την πρότασή μου για δράση, την εφικτή πρόταση.
Νομίζω όποιος δεν έχει να πει τι να κάνουμε, καλύτερα να πάψει τα κακαρίσματα.
Καμιά κότα δεν σώθηκε, επειδή κακάριζε.
Κι εγώ νομίζω πως τους κανόνες του φόρουμ δεν τους κάνεις εσύ κι ούτε πειράζει η κουβέντα πάνω σε συναφή θέματα...το τόπικ εξάλλου δεν είναι για προτάσεις κινητοποιήαεων,αλλά για το νέο μισθολόγιο και τον σχολιασμό του...άνοιξε ένα άλλο τόπικ με θέμα την κινητοποίηση (που καλώς λες πως πρέπει να υπάρξει,απλά κάποιοι επισημάναμε τις αιτίες της δυσκολίας στην σύμπνοια) και συζήτα το εκτενέστερα...
Μην τον προκαλείς, έχει ανοίξει ήδη τρία..
-
Λοιπον, ο καθενας εχει το δικιο του απο την οπτικη πλευρα που διαλεγει να κρινει τα πραματα,και το ζητουμενο ειναι η πτωχευση,το νεο φτωχολογιο, κα....ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΝΤΡΟΠΗ, να μιλαμε με τετοιο λεξιλογιο τυπου ''κοτουλες'' και αλλα πολλα που διαφοροι αμολουν κατα περιοδους.Μπορει πολιτικα να μην ειμαι ενεργητικη αλλα τουλαχιστον δεν εχω θεματα με τον εαυτο μου ωστε οταν δεν επιβεβαιωνομαι μεσω των τριτων να ....ξεκατινιαζομαι.Επιχειρηματα και ψυχραιμια χρειαζεται για εναν που ενδιαφερεται να ειναι διαμορφωτης της κοινης γνωμης,ευχαριστω.
Απλά κάποιοι θεωρούν πως όποιος προβάλλει μια εκδοχή της πραγματικότητας που μπαίνει εμπόδιο στην σύμπνοια όσον αφορά στις κινητοποιήσεις...κακαρίζουν!! Δεν είπα εγώ (ούτε και άλλοι) πως δεν είναι σωστό να γίνει κινητοποίηση,συζητάμε όμως και άλλες εκφάνσεις του θέματος πέρα απ'αυτές που θέλουν κάποιοι και αυτό δεν είναι παράλογο ούτε εμποδίζει την κουβέντα!
Η κουβέντα δεν έχει συγκεκριμένο θέμα την κινητοποίηση...ούτε η εμμονή κάποιου με ένα θέμα κάνει τους άλλους κότες που κακαρίζουν...και ούτε ξέρει κανείς εαν μας ρίχνουν ψίχουλα και κακαρίζουμε...εγώ δεν πληρώνομαι καν απ΄το κράτος...αυτά τα ολίγα...!
Όχι πως διαφωνώ πως η μεγάλη πλειοψηφία αντί να αντιδρά απλά βολεύεται και προσαρμόζεται...μέχρι να λυγίσει τελείως,αλλά δεν νομίζω πως ο συνάδελφος rublev που επισήμανε κάποια πράγματα ανήκει σ'αυτήν την κατηγορία..
Ας είμαστε πιο προσεχτικοί στο τι λέμε...
-
Εχουμε χάσει κάθε επικοινωνιακό πόλεμο,γιατί απλούστατα δεν τον δώσαμε ποτέ.Οχι,συνάδελφοι,δεν αποτελούμε ενιαίο μέτωπο με όλους τους δ.υ.Δεν προσληφθήκαμε όλοι με τον ίδιο τρόπο.Προσωπικά αρνούμαι να χάσω έστω κι ένα ευρώ από τα λιγοστά που παίρνω πια,προκειμένου να βάλω πλάτη στους πελάτες του συστήματος και τις ισχυρές συντεχνίες που παραπονούνται ότι έχασαν 700 ευρώ,αλλά παίρνουν ακόμα τα διπλάσια από έναν εκπ/κό.Επίσης,εμείς απεργούμε και χάνουμε το μεροκάματο,ενώ π.χ.στην ΕΡΤ ή στους δήμους απεργούσαν και πληρώνονταν μέχρι που διατάχθηκε έρευνα.Τώρα θα αρχίσουν πάλι στις ΔΕΚΟ τις αντιδράσεις για να μην πωληθούν,λένε,τα δημόσια αγαθά.Ποιά δημόσια αγαθά εννοούν;Τις υπέρογκες υπερωρίες,τα μεταφορικά κτλ.;Οι εργαζόμενοι στη ΔΕΗ απολαμβάνουν χαμηλότερες τιμές ρεύματος,στους υπόλοιπους όμως οι τιμές αυξήθηκαν πάλι.
Οπως και να'ναι,συμφωνεί κανείς ή διαφωνεί με τα παραπάνω,τίθεται πλέον θέμα επιβίωσης.Αν δεν πέσουν οι μισθοί και των άλλων (και όχι μόνο των ταλαίπωρων εκπ/κών,νοσηλευτών και λοιπών κορόιδων),τότε και οι τιμές π.χ. των ενοικίων δεν πρόκειται να πέσουν.
Έτσι. Πότε οι εκπαιδευτικοί δεν έκαναν κάποιον επικοινωνιακό πόλεμο!! Και μάλιστα η λέξη "πόλεμος" είναι σωστά επιλεγμένη...
-
Φοβάμαι Λώρα ότι οι εκπαιδευτικοί "εξαγόρασαν" την ανοχή τους σε μέτριους μισθούς (συγγνώμη, δεν θεωρώ ότι 1300 και 1400 ευρώ ήταν λίγα λεφτά για το 2008) με την ανοχή του Υπουργείου στα παράνομα ιδιαίτερα τους. Δεν υπήρχαν συνάδελφοι που έβγαζαν σχεδόν έναν δεύτερο μισθό από ιδιαίτερα; Δεν υπήρχε ένα σημαντικότατο ποσοστό που έβγαζε 300-600 ευρώ παραπάνω το μήνα με τον ίδιο τρόπο, και μάλιστα αφορολόγητα; Αν είχε εφαρμοστεί ο νόμος περί φοροδιαφυγής και παράνομης οικονομικής δραστηριότητας δημοσίου υπαλλήλου θα είχαν αδειάσει τα σχολεία...
Σ'αυτό δεν έχεις άδικο...αλλά εκπαιδευτικοί δεν είναι μόνο οι φιλόλογοι, φυσικομαθηματικοί και ξενόγλωσσοι που μπορούν να κάνουν ιδιαίτερα...είναι και τόσες άλλες ειδικότητες όπως κι η δική σου που δεν κάνουν ιδιαίτερα...
Επίσης δεν ήταν όλοι έτσι...μια μερίδα ήταν μόνο αυτή που εκμεταλλευόταν την θέση τους για να βγάζουν φράγκα...
Ο πατέρας μου δούλεψε 35 χρόνια στην εκπαίδευση 9φυσικός)...τα μόνα έξτρα λεφτά που έβγαλε ήταν όταν ανέλαβε υπεύθυνος της ενισχυτικής στο σχολείο του...υπεύθυνος,όχι διδάσκων...τις ώρες διδασκαλίας τις άφηνε στους ωρομίσθιους...
Αυτός ο άνθρωπος που και τα 5 χρόνια που σπούδαζε (5 ήταν τότε το φυσιογωστικό) δούλευε για να ανταπεξέλθει στις σπουδές οικονομικά....δεν είδε ποτέ ούτε τα μισά του κάθε αγράμματου βυσματία των ΔΕΚΟ....και όταν λέω "αγράμματου" ξέρω πολύ καλά τι λέω...έχω δουλέψει με σύμβαση στο πρώην 131 (νυν 11888) του ΟΤΕ...και ο πιο έξυπνος δεν ήξερε ούτε καν αγγλικά ενώ ήταν απαραίτητο προσόν στην εξυπηρέτηση πελατών...
Και πολλοί άλλοι σαν τον πατέρα μου πέρασαν μια ζωή και περνούν κι άλλοι τώρα σε πλήρη αδικία των κόπων τους...
Ας μην το παραβλέπουμε αυτό....παρόλο που το πρόβλημα δεν προήλθε από τους μισθωτούς του 3χιλιαρου, παρόλο που κι αυτοί θύματα αποδείχτηκαν του συστήματος και παρόλο που οι καρχαρίες είναι άλλοι και το ξέρουμε αυτό....όλα αυτά που έγιναν δεν βοηθούν σε καμία κοινωνική σύμπνοια αυτή την στιγμή....
Παιδιά,δεν υπερβάλλω όταν λέω ότι επικοινωνιακά η ΟΛΜΕ δεν έχει κάνει απολύτως τίποτα.
Λογω ειδικότητας είναι καθήκον μου να μιλάω γι΄αυτά τα πράγματα στην τάξη και σας πληροφορώ πως δεν με πιστεύουν ότι υπάρχουμε εκπ/κοί με 700 ευρώ.Νομίζουν ότι όλοι οι δ.υ. έχουν υποστεί τις ίδιες μειώσεις.Εδώ παιδιά συναδέλφων και δεν με πιστεύουν,επειδή οι γονείς τους ως παλαιότεροι παίρνουν πάνω από 1000.
Και γνωρίζω ότι υπάρχουν μαθητές,των οποίων οι γονείς έχουν μείνει άνεργοι.Οπως γνωρίζω ότι ως εκπ/κοί οφείλουμε να δίνουμε το παράδειγμα εγκράτειας και πνευματικού (όχι υλικού) πλούτου.Ωστόσο θεωρώ ότι εγείρεται θέμα κοινωνικών αξιών,όταν το παιδί ξέρει,ότι ως μορφωμένος άνθρωπος μεθαύριο, θα αμείβεται με ελάχιστα σε σχέση με έναν τραγουδιστή,ποδοσφαιριστή,μιζαδόρο κτλ.Αν η πολιτεία αντιμετωπίζει τόσο απαξιωτικά τους ανθρώπους που διαμορφώνουν τους αυριανούς πολίτες,τότε τί μπορεί ένας νέος να περιμένει;
Η ΟΛΜΕ θα μπορούσε τόσα χρόνια να στερήσει από τους επικριτές μας τα οποιαδήποτε-συχνά βάσιμα-επιχειρήματα.Πώς;Καθαρίζοντας τον κλάδο και αποκαθιστώντας το αλλοτινό κύρος του εκπ/κού.Αν θέλαμε π.χ.πραγματικά να πολεμήσουμε τα φροντιστήρια,θα μπορούσαμε να το καταφέρουμε αύριο κιόλας.Πότε απαιτήσαμε με ισχυρό τρόπο την κατάργηση των πανελληνίων,που καταστρέφουν την κριτική ικανότητα,παράγουν αμόρφωτο και φθηνό εργατικό δυναμικό και οδηγούν την κοινωνία σε χάλια όπως τα σημερινά,καθώς ο καθένας κοιτάει την πάρτη του;Και μην μου πει κανείς ότι αν αναβαθμιζόταν το απολυτήριο,πάλι θα υπήρχαν τα φροντιστήρια,γιατί θεωρώ ότι οι περισσότεροι θα φοβούνταν να βρουν πελατεία από το σχολείο τους.Οι καταγγελίες από τους γονείς θα πήγαιναν σύννεφο,αφού ο συναγωνισμός θα μεταφερόταν στη σχολική μονάδα.
Και κάτι (άσχετο) για την υπουργό.Το λάθος της δεν είναι μόνο ότι αποτελεί μια απλή διαχειρίστρια σε ένα υπουργείο που απαιτεί ανθρώπους με όραμα και προοπτική.Ολοι οι προηγούμενοι υπουργοί το ίδιο έκαναν.Για να μην πω ότι σε αυτόν τον τομέα είναι πιο ικανή από εκείνους.Το λάθος είναι ότι έχει αφοσιωθεί τόσο πολύ στην καριέρα της,που πιστεύει ότι μπορεί να αναπληρώσει τη μειονεξία της ακόμα και στον τομέα της παιδείας.Γι΄αυτό θα τη δούμε να πετάει "τσιτάτα" που προκαλούν θυμηδία ή να ασπάζεται κάποια εκσυγχρονιστικά συνθήματα,που δηλώνουν άγνοια των αναγκών του ελληνικού λαού εδώ και χιλιετίες (βλ.Δραγώνα και άλλους γνωστούς φίλους).Οταν μαλιστα την ακούω να επικαλείται πως στα σχολεία "δεν θα λείψουν οι καθηγητές των βασικών ειδικοτήτων",για να πείσει ότι όλα πάνε καλά στην εκπ/ση,τότε ανησυχώ αληθινά.
-
Πότε απαιτήσαμε με ισχυρό τρόπο την κατάργηση των πανελληνίων,που καταστρέφουν την κριτική ικανότητα,παράγουν αμόρφωτο και φθηνό εργατικό δυναμικό και οδηγούν την κοινωνία σε χάλια όπως τα σημερινά,καθώς ο καθένας κοιτάει την πάρτη του;
μάλιστα. να καταργήσουμε τις πανελλήνιες εξετάσεις είπε ο rublev.
Το μόνο αξιοκρατικό πράγμα που υπάρχει στην ελλάδα, θέλουμε να το καταργήσουμε!
και πως θα μπαίνουμε στα πανεπιστήμια;
με συνέντευξη; με τα λεφτά του μπαμπα; ε; πως;
-
Πότε απαιτήσαμε με ισχυρό τρόπο την κατάργηση των πανελληνίων,που καταστρέφουν την κριτική ικανότητα,παράγουν αμόρφωτο και φθηνό εργατικό δυναμικό και οδηγούν την κοινωνία σε χάλια όπως τα σημερινά,καθώς ο καθένας κοιτάει την πάρτη του;
μάλιστα. να καταργήσουμε τις πανελλήνιες εξετάσεις είπε ο rublev.
Το μόνο αξιοκρατικό πράγμα που υπάρχει στην ελλάδα, θέλουμε να το καταργήσουμε!
και πως θα μπαίνουμε στα πανεπιστήμια;
με συνέντευξη;
Aυτό κατάλαβες ότι είπε.....;;; Να καταργήσουμε την αξιοκρατία στην εισαγωγή στα Πανεπιστήμια...;; ??? ???
Jesus Christ Super Star!! ::) ::)
-
@ rublev
Πάντα ο μορφωμένος άνθρωπος αμεiβόταν με ελάχιστα σε σχέση με έναν τραγουδιστή, ποδοσφαιριστή, μιζαδόρο... Εξάλλου και αυτών οι αμοιβές έχουν πέσει λόγω κρίσης.
Και κυρίως... γιατί θες να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα μιζαδόρου;;;; (http://www.funny-emoticons.com/emoticons/msn-cartoon-emoticons/sheep.gif)
-
Πότε απαιτήσαμε με ισχυρό τρόπο την κατάργηση των πανελληνίων,που καταστρέφουν την κριτική ικανότητα,παράγουν αμόρφωτο και φθηνό εργατικό δυναμικό και οδηγούν την κοινωνία σε χάλια όπως τα σημερινά,καθώς ο καθένας κοιτάει την πάρτη του;
μάλιστα. να καταργήσουμε τις πανελλήνιες εξετάσεις είπε ο rublev.
Το μόνο αξιοκρατικό πράγμα που υπάρχει στην ελλάδα, θέλουμε να το καταργήσουμε!
και πως θα μπαίνουμε στα πανεπιστήμια;
με συνέντευξη;με τα λεφτά του μπαμπα; ε; πως;
Aυτό κατάλαβες ότι είπε.....;;; Να καταργήσουμε την αξιοκρατία στην εισαγωγή στα Πανεπιστήμια...;; ??? ???
Jesus Christ Super Star!! ::) ::)
γιατί εσύ τι κατάλαβες;
"κατάργηση των πανελληνίων" το είπε ξεκάθαρα.
μήπως μιλάμε άλλη γλώσσα και δεν το ξέρω;
-
Πότε απαιτήσαμε με ισχυρό τρόπο την κατάργηση των πανελληνίων,που καταστρέφουν την κριτική ικανότητα,παράγουν αμόρφωτο και φθηνό εργατικό δυναμικό και οδηγούν την κοινωνία σε χάλια όπως τα σημερινά,καθώς ο καθένας κοιτάει την πάρτη του;
μάλιστα. να καταργήσουμε τις πανελλήνιες εξετάσεις είπε ο rublev.
Το μόνο αξιοκρατικό πράγμα που υπάρχει στην ελλάδα, θέλουμε να το καταργήσουμε!
και πως θα μπαίνουμε στα πανεπιστήμια;
με συνέντευξη;
Aυτό κατάλαβες ότι είπε.....;;; Να καταργήσουμε την αξιοκρατία στην εισαγωγή στα Πανεπιστήμια...;; ??? ???
Jesus Christ Super Star!! ::) ::)
γιατί εσύ τι κατάλαβες;
"κατάργηση των πανελληνίων" το είπε ξεκάθαρα.
μήπως μιλάμε άλλη γλώσσα και δεν το ξέρω;
Σε μια χώρα με σοβαρή εκπαιδευτική πολιτική (δηλαδή όχι στην Ελλάδα επί του παρόντος...και επειδή δεν διεκδικήσαμε σοβαρή εκπαιδευτική πολιτική...αυτό είπε ο rublev)...η αντικειμενική και αξιοκρατική εισαγωγή στο Πανεπιστήμιο δεν συνδέεται απαραίτητα με εξετάσεις τύπου Πανελληνίων...ουτε η δομή των σχολείων είναι όπως των δικών μας...
Εαν δεν το γνωρίζεις αυτό....ΝΑΙ....δυστυχώς άλλη γλώσσα μιλάμε!
-
...η αντικειμενική και αξιοκρατική εισαγωγή στο Πανεπιστήμιο δεν συνδέεται απαραίτητα με εξετάσεις τύπου Πανελληνίων...ουτε η δομή των σχολείων είναι όπως των δικών μας...
Δεν συνδέεται με εξετάσεις τύπου Πανελληνίων.
μάλιστα.
και με τι συνδέεται; με εξετάσεις τύπου γλυψίματος στο κάθε καθηγητή πανεπιστημίου;
με εξετάσεις τύπου, όποιος έχει δίδακτρα να πληρώσει σπουδάζει και όποιος δεν έχει σπίτι του;
Μας είπες με τι ΔΕΝ συνδέεται, μπορείς σε παρακαλώ πολύ να μας πεις και με τι συνδέεται;
-
Επειδή η πολιτεία δεν μπορεί να ελέγξει τους πανεπιστημιακούς και το χάλι που επικρατεί αυτή τη στιγμή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση,καταστρέφει τη δευτεροβάθμια.Τί δουλειά έχει το Λύκειο με την εισαγωγή στην τριτοβάθμια;Για να περάσει το παιδί από την Αθμια στο Γυμνάσιο δίνει εξετάσεις;Είναι καθήκον του κράτους να διασφαλίσει αδιάβλητες εξετάσεις είτε μέσα στη σχολή (όχι στο τμήμα) είτε μετά από ένα προπαρασκευαστικό έτος,δεν με ενδιαφέρει το πώς.Αυτό θα μπορούσαμε ως εκπ/κοί να το συζητήσουμε συμμετέχοντας κι εμείς δυναμικά στον εθνικό διάλογο για την παιδεία και όχι να έχουμε μετατραπεί σε εξεταστικό κέντρο.
Η υπέρτατη ξεφτίλα συνάδελφοι δεν ήταν το "ενιαίο"φτωχολόγιο.Η υπέρτατη ξεφτίλα ήταν πέρυσι,όταν τα ξένα ινστιτούτα δεν δέχονταν τους βαθμούς του εθνικού απολυτηρίου για την εισαγωγή φοιτητών σε πανεπιστήμια του εξωτερικού και ήθελαν μόνο τους βαθμούς των πανελληνίων.Τότε όμως κανείς μας δεν αντέδρασε.Περιμένουμε τώρα να συμμεριστεί η κοινωνία την απόγνωσή μας;Αφού έχουμε απαξιωθεί στα μάτια της ως "τεμπέληδες",φοροφυγάδες κτλ.
-
Όσο εμείς μιλάμε η ακατανόμαστη συνεχίζει το έργο της....
Να δούμε πόσες οργανικές θα χαθούν και πάλι?
http://www.pde.gr/index.php?page=3978
-
Επειδή η πολιτεία δεν μπορεί να ελέγξει τους πανεπιστημιακούς και το χάλι που επικρατεί αυτή τη στιγμή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση,καταστρέφει τη δευτεροβάθμια.Τί δουλειά έχει το Λύκειο με την εισαγωγή στην τριτοβάθμια;
Μάλιστα. Άλλο αποδέσμευση της Βθμιας από την διαδικασία εισαγωγής στα πανεπιστήμια, και άλλο κατάργηση των πανελληνίων εξετάσεων.
Καλό είναι να προσέχουμε την διατύπωση και την γλώσσα που χρησιμοποιούμε, για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις.
-
Όσο εμείς μιλάμε η ακατανόμαστη συνεχίζει το έργο της....
Να δούμε πόσες οργανικές θα χαθούν και πάλι?
http://www.pde.gr/index.php?page=3978
Ε, λέει και για ιδρύσεις σχολείων...
-
Επειδή η πολιτεία δεν μπορεί να ελέγξει τους πανεπιστημιακούς και το χάλι που επικρατεί αυτή τη στιγμή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση,καταστρέφει τη δευτεροβάθμια.Τί δουλειά έχει το Λύκειο με την εισαγωγή στην τριτοβάθμια;Για να περάσει το παιδί από την Αθμια στο Γυμνάσιο δίνει εξετάσεις;Είναι καθήκον του κράτους να διασφαλίσει αδιάβλητες εξετάσεις είτε μέσα στη σχολή (όχι στο τμήμα) είτε μετά από ένα προπαρασκευαστικό έτος,δεν με ενδιαφέρει το πώς.Αυτό θα μπορούσαμε ως εκπ/κοί να το συζητήσουμε συμμετέχοντας κι εμείς δυναμικά στον εθνικό διάλογο για την παιδεία και όχι να έχουμε μετατραπεί σε εξεταστικό κέντρο.
Η υπέρτατη ξεφτίλα συνάδελφοι δεν ήταν το "ενιαίο"φτωχολόγιο.Η υπέρτατη ξεφτίλα ήταν πέρυσι,όταν τα ξένα ινστιτούτα δεν δέχονταν τους βαθμούς του εθνικού απολυτηρίου για την εισαγωγή φοιτητών σε πανεπιστήμια του εξωτερικού και ήθελαν μόνο τους βαθμούς των πανελληνίων.Τότε όμως κανείς μας δεν αντέδρασε.Περιμένουμε τώρα να συμμεριστεί η κοινωνία την απόγνωσή μας;Αφού έχουμε απαξιωθεί στα μάτια της ως "τεμπέληδες",φοροφυγάδες κτλ.
Πολύ καλά έκαναν τα ινστιτούτα και δεν δέχονταν τους βαθμούς των εθνικών απολυτηρίων,γιατί όπως όλοι ξέρουμε δεν ανταποκρίνονται στις πραγματικές επιδόσεις και γνώσεις των μαθητών,είναι υπερτιμημένοι.
-
Όσο εμείς μιλάμε η ακατανόμαστη συνεχίζει το έργο της....
Να δούμε πόσες οργανικές θα χαθούν και πάλι?
http://www.pde.gr/index.php?page=3978
Ε, λέει και για ιδρύσεις σχολείων...
Λέει για ιδρύσεις και συγχωνεύσεις.Αυτό που κατάλαβα είναι ότι κάποια θα κλείσουν για να ανοίξει κάποιο άλλο....
-
Οταν π.χ.κάθε σχολή θα πραγματοποιεί τις δικές της εξετάσεις,ε,δεν τις λες και πανελλήνιες...Ας μην διαφωνούμε μόνο για τη διαφωνία.
Πολύ καλά έκαναν τα ινστιτούτα και δεν δέχονταν τους βαθμούς των εθνικών απολυτηρίων,γιατί όπως όλοι ξέρουμε δεν ανταποκρίνονται στις πραγματικές επιδόσεις και γνώσεις των μαθητών,είναι υπερτιμημένοι.
Είναι σαν να μου λες ότι καλά έκαναν και μας ακύρωσαν,γιατί δεν κάνουμε σωστά τη δουλειά μας.Ε,τότε γιατί να μας πληρώνουν καλύτερα;
-
Όσο εμείς μιλάμε η ακατανόμαστη συνεχίζει το έργο της....
Να δούμε πόσες οργανικές θα χαθούν και πάλι?
http://www.pde.gr/index.php?page=3978
Ε, λέει και για ιδρύσεις σχολείων...
Λέει για ιδρύσεις και συγχωνεύσεις.Αυτό που κατάλαβα είναι ότι κάποια θα κλείσουν για να ανοίξει κάποιο άλλο....
Το γνωστό της κόλπο.Δύο σχολεία που βρίσκονται στον ίδιο ή κοντινό χώρο κλείνουν,ανοίγει ένα,και βέβαια αυξάνεται ο αριθμός μαθητών ανά τμήμα.
-
Όσο εμείς μιλάμε η ακατανόμαστη συνεχίζει το έργο της....
Να δούμε πόσες οργανικές θα χαθούν και πάλι?
http://www.pde.gr/index.php?page=3978
Ε, λέει και για ιδρύσεις σχολείων...
Λέει για ιδρύσεις και συγχωνεύσεις.Αυτό που κατάλαβα είναι ότι κάποια θα κλείσουν για να ανοίξει κάποιο άλλο....
Το γνωστό της κόλπο.Δύο σχολεία που βρίσκονται στον ίδιο ή κοντινό χώρο κλείνουν,ανοίγει ένα,και βέβαια αυξάνεται ο αριθμός μαθητών ανά τμήμα.
Ουσιαστικά σχολεία που συστεγάζονται ή είναι κοντά γίνονται ένα :o Και δεν βάζει αυτή τη φορά ως κριτήριο τον μικρό αριθμό μαθητών, όπως πέρσι :o :o
-
Οταν π.χ.κάθε σχολή θα πραγματοποιεί τις δικές της εξετάσεις,ε,δεν τις λες και πανελλήνιες...
βεβαίως και τις λεω πανελλήνιες, αν ικανοποιούν δύο απαράβατες προυποθέσεις:
1) τα θέματα να είναι εξίσου αδιάβλητα με αυτά των πανελληνίων. Γιατι αν αρχίσει κάθε σχολή και πραγματοποιεί τις δικές της εξετάσεις ανεξέλεγκτα και όποτε θέλει, είναι 100% βέβαιο ότι ο μπουμπούκος γιός του κάθε πανεπιστημιακού θα γνωρίζει τα θέματα από πριν. Όπως ακριβώς κάνανε και οι μπουμπούκοι του κολεγίου, που κλέψανε τα θέματα του ιντερνασιοναλ μπακαλορεα.
2) όλα τα παιδιά πανελληνίως να μπορούν να συμμετέχουν σε όποια από αυτές τις εξετάσεις θέλουν, χωρίς τοπικούς περιορισμούς.
-
Οταν π.χ.κάθε σχολή θα πραγματοποιεί τις δικές της εξετάσεις,ε,δεν τις λες και πανελλήνιες...Ας μην διαφωνούμε μόνο για τη διαφωνία.
Πολύ καλά έκαναν τα ινστιτούτα και δεν δέχονταν τους βαθμούς των εθνικών απολυτηρίων,γιατί όπως όλοι ξέρουμε δεν ανταποκρίνονται στις πραγματικές επιδόσεις και γνώσεις των μαθητών,είναι υπερτιμημένοι.
Είναι σαν να μου λες ότι καλά έκαναν και μας ακύρωσαν,γιατί δεν κάνουμε τίποτα.Ε,τότε γιατί να μας πληρώνουν καλύτερα;
Συνάδελφε εσύ θεωρείς δηλ.,ότι είναι τίμιο και δίκαιο όλοι να παίρνουν βαθμούς που δεν αξίζουν?Να γίνεται δηλ.αυτό το "μπαχαλο" που γίνεται τώρα,όλοι πρέπει να σπουδάζουν....Αξίζουν δεν αξίζουν, πρέπει απαραίτητα να γεμίσουν τα διάφορα τει ανά την Ελλάδα φοιτητές, για να βοηθήσουν τις επιδιώξεις της εκάστοτε τοπικής κοινωνίας.
-
Οταν π.χ.κάθε σχολή θα πραγματοποιεί τις δικές της εξετάσεις,ε,δεν τις λες και πανελλήνιες...
βεβαίως και τις λεω πανελλήνιες, αν ικανοποιούν δύο απαράβατες προυποθέσεις:
1) τα θέματα να είναι εξίσου αδιάβλητα με αυτά των πανελληνίων. Γιατι αν αρχίσει κάθε σχολή και πραγματοποιεί τις δικές της εξετάσεις ανεξέλεγκτα και όποτε θέλει, είναι 100% βέβαιο ότι ο μπουμπούκος γιός του κάθε πανεπιστημιακού θα γνωρίζει τα θέματα από πριν. Όπως ακριβώς κάνανε και οι μπουμπούκοι του κολεγίου, που κλέψανε τα θέματα του ιντερνασιοναλ μπακαλορεα.
2) όλα τα παιδιά πανελληνίως να μπορούν να συμμετέχουν σε όποια από αυτές τις εξετάσεις θέλουν, χωρίς τοπικούς περιορισμούς.
Μα κι εγώ πιστεύω ότι αν ήθελαν θα μπορούσαν να παρακάμψουν τα τεχνικά εμπόδια και να βρεθεί η λύση.Αρκεί να έθιγαν λίγο τα μαγαζάκια των πανεπιστημιακών.Αλλά εδώ και 2 χρόνια θίγουν τα ειδικά μισθολόγια...Γι΄αυτό λέω ότι χρειάζεται και άλλου είδους δραστηριοποίηση.
Οταν π.χ.κάθε σχολή θα πραγματοποιεί τις δικές της εξετάσεις,ε,δεν τις λες και πανελλήνιες...Ας μην διαφωνούμε μόνο για τη διαφωνία.
Πολύ καλά έκαναν τα ινστιτούτα και δεν δέχονταν τους βαθμούς των εθνικών απολυτηρίων,γιατί όπως όλοι ξέρουμε δεν ανταποκρίνονται στις πραγματικές επιδόσεις και γνώσεις των μαθητών,είναι υπερτιμημένοι.
Είναι σαν να μου λες ότι καλά έκαναν και μας ακύρωσαν,γιατί δεν κάνουμε τίποτα.Ε,τότε γιατί να μας πληρώνουν καλύτερα;
Συνάδελφε εσύ θεωρείς δηλ.,ότι είναι τίμιο και δίκαιο όλοι να παίρνουν βαθμούς που δεν αξίζουν?Να γίνεται δηλ.αυτό το "μπαχαλο" που γίνεται τώρα,όλοι πρέπει να σπουδάζουν....Αξίζουν δεν αξίζουν, πρέπει απαραίτητα να γεμίσουν τα διάφορα τει ανά την Ελλάδα φοιτητές, για να βοηθήσουν τις επιδιώξεις της εκάστοτε τοπικής κοινωνίας.
Συμφωνούμε ότι το σχολείο έχει απαξιωθεί.Εγώ το αποδίδω στην εξετασιοκεντρική και τεχνοκρατική εκπαίδευση.Μας πετάνε ένα ξεροκόμματο και εφησυχάζουμε.Αυτή είναι η ευθύνη μας:ότι ανεχτήκαμε και υπηρετήσαμε την κατάντια της ελληνικής παιδείας.Δεχτήκαμε την απαξίωσή μας και τώρα φωνάζουμε που αυτή πιστοποιείται και οικονομικά.Δεν μπορούμε μαζί με τα οικονομικά μας αιτήματα να αρθρώσουμε και λόγο ευρύτερο,που να ανταποκρίνεται στον κοινωνικό μας ρόλο ως εκπ/κοί;
-
Συμφωνώ απόλυτα,ότι φταίμε.
Από δω και πέρα τι κάνουμε,είναι το θέμα?
Την άποψή μου,την έχω πει και πάλι.
Απεργία και μάλιστα στις πανελλήνιες.
-
Offtopic και εγώ...
Κάποια στιγμή πρέπει να αναλάβουν οι εκπαιδευτικοί του Λυκείου την ευθύνη της αξιολόγησης και να δίνουν απολυτήρια με κύρος. Τα θέματα βέβαια που θα πέφτουν τον Μάιο σε κάθε τάξη να είναι από τράπεζα θεμάτων τυχαίας επιλογής και ίδιας κλιμακούμενης δυσκολίας. Αν οι προφορικοί βαθμοί στατιστικά αποκλίνουν πολύ από τους γραπτούς να υπάρχουν συνέπειες, όπως μαθήματα επιμόρφωσης και ενδεχομένως "υποβιβασμού" στο γυμνάσιο.
Την επιλογή των φοιτητών για την Γ'θμια να αναλάβουν οι σχολές με την εποπτεία του υπουργείου που γνωρίζουν και καλύτερα ποιες δεξιότητες πρέπει να έχουν οι φοιτητές τους.
Μέχρι να συμβούν όλα αυτά είναι εντελώς παράλογο να διδάσκονται στην Γ' Λυκείου μαθήματα που δεν εξετάζονται πανελλαδικά. Υποστηρίζω ακόμη και το "αντιπαιδαγωγικό" μέτρο του να χωρίζονται οι μαθητές της Γ' Λυκείου σε επίπεδα και ολιγομελή τμήματα. Να τελειώνει η γενική παιδεία στην Β' Λυκείου...
Τελειώνοντας με το "συντηρητικό" μου μανιφέστο, ;D ;D θα ήθελα να σας ρωτήσω το εξης:
Είδα στις μισθολογικές καταστάσεις της γυναίκας μου (βαθμός Ε0) πως οι κρατήσεις για τον ΟΠΑΔ (ΕΟΠΠΥ τώρα...) αυξήθηκαν από 38,46 ευρώ τον Οκτώβρη σε 97, 23 τον Ιανουάριο. Είχαμε αύξηση πάνω από 150%!!! σε μικρότερες αποδοχές λόγω ενιαίου... (15θήμερο 380 ευρώ με 2 παιδιά και υποψήφιο άνεργο σύζυγο... ::) )
Τι έχει γίνει εκεί; :o :o
-
Offtopic και εγώ...
Κάποια στιγμή πρέπει να αναλάβουν οι εκπαιδευτικοί του Λυκείου την ευθύνη της αξιολόγησης και να δίνουν απολυτήρια με κύρος. Τα θέματα βέβαια που θα πέφτουν τον Μάιο σε κάθε τάξη να είναι από τράπεζα θεμάτων τυχαίας επιλογής και ίδιας κλιμακούμενης δυσκολίας. Αν οι προφορικοί βαθμοί στατιστικά αποκλίνουν πολύ από τους γραπτούς να υπάρχουν συνέπειες, όπως μαθήματα επιμόρφωσης και ενδεχομένως "υποβιβασμού" στο γυμνάσιο.
Την επιλογή των φοιτητών για την Γ'θμια να αναλάβουν οι σχολές με την εποπτεία του υπουργείου που γνωρίζουν και καλύτερα ποιες δεξιότητες πρέπει να έχουν οι φοιτητές τους.
Μέχρι να συμβούν όλα αυτά είναι εντελώς παράλογο να διδάσκονται στην Γ' Λυκείου μαθήματα που δεν εξετάζονται πανελλαδικά. Υποστηρίζω ακόμη και το "αντιπαιδαγωγικό" μέτρο του να χωρίζονται οι μαθητές της Γ' Λυκείου σε επίπεδα και ολιγομελή τμήματα. Να τελειώνει η γενική παιδεία στην Β' Λυκείου...
Τελειώνοντας με το "συντηρητικό" μου μανιφέστο, ;D ;D θα ήθελα να σας ρωτήσω το εξης:
Είδα στις μισθολογικές καταστάσεις της γυναίκας μου (βαθμός Ε0) πως οι κρατήσεις για τον ΟΠΑΔ (ΕΟΠΠΥ τώρα...) αυξήθηκαν από 38,46 ευρώ τον Οκτώβρη σε 97, 23 τον Ιανουάριο. Είχαμε αύξηση πάνω από 150%!!! σε μικρότερες αποδοχές λόγω ενιαίου... (15θήμερο 380 ευρώ με 2 παιδιά και υποψήφιο άνεργο σύζυγο... ::) )
Τι έχει γίνει εκεί; :o :o
Συμφωνώ σε όλα,εκτός από το χωρισμό των τμημάτων σε επίπεδα.
-
Offtopic και εγώ...
Κάποια στιγμή πρέπει να αναλάβουν οι εκπαιδευτικοί του Λυκείου την ευθύνη της αξιολόγησης και να δίνουν απολυτήρια με κύρος. Τα θέματα βέβαια που θα πέφτουν τον Μάιο σε κάθε τάξη να είναι από τράπεζα θεμάτων τυχαίας επιλογής και ίδιας κλιμακούμενης δυσκολίας. Αν οι προφορικοί βαθμοί στατιστικά αποκλίνουν πολύ από τους γραπτούς να υπάρχουν συνέπειες, όπως μαθήματα επιμόρφωσης και ενδεχομένως "υποβιβασμού" στο γυμνάσιο.
Την επιλογή των φοιτητών για την Γ'θμια να αναλάβουν οι σχολές με την εποπτεία του υπουργείου που γνωρίζουν και καλύτερα ποιες δεξιότητες πρέπει να έχουν οι φοιτητές τους.
Μέχρι να συμβούν όλα αυτά είναι εντελώς παράλογο να διδάσκονται στην Γ' Λυκείου μαθήματα που δεν εξετάζονται πανελλαδικά. Υποστηρίζω ακόμη και το "αντιπαιδαγωγικό" μέτρο του να χωρίζονται οι μαθητές της Γ' Λυκείου σε επίπεδα και ολιγομελή τμήματα. Να τελειώνει η γενική παιδεία στην Β' Λυκείου...
Τελειώνοντας με το "συντηρητικό" μου μανιφέστο, ;D ;D θα ήθελα να σας ρωτήσω το εξης:
Είδα στις μισθολογικές καταστάσεις της γυναίκας μου (βαθμός Ε0) πως οι κρατήσεις για τον ΟΠΑΔ (ΕΟΠΠΥ τώρα...) αυξήθηκαν από 38,46 ευρώ τον Οκτώβρη σε 97, 23 τον Ιανουάριο. Είχαμε αύξηση πάνω από 150%!!! σε μικρότερες αποδοχές λόγω ενιαίου... (15θήμερο 380 ευρώ με 2 παιδιά και υποψήφιο άνεργο σύζυγο... ::) )
Τι έχει γίνει εκεί; :o :o
Συμφωνώ σε όλα,εκτός από το χωρισμό των τμημάτων σε επίπεδα.
Ναι, αυτό ήταν και το "αντιπαιδαγωγικό", αλλά χωρίς λίγο αλατάκι δεν νοστιμίζει καμία σουπίτσα... ::)
-
Πάνο,έτσι και ο βαθμός του απολυτηρίου σήμαινε κάτι,τότε να είσαι σιγουρος ότι δεν θα μπορούσε να σταθεί μέσα στην τάξη όποιος σκεφτόταν "έλα,μωρέ,ας τους βάλω όλους 18-20,για να τα έχω με όλους καλά".
Ως προς την απεργία μέσα στις πανελλήνιες,επειδή η υπουργός μας,πρώτη απ΄όλους,δεν με θεωρεί βασική ειδικότητα,και αυτό η κάθε ηγεσία έχει φροντίσει να το επιβάλει μέσα στο χώρο του σχολείου (σε λίγο όλοι οι καθηγητές γενικής παιδείας δεν θα θέλουμε να μπούμε μέσα στην Γ΄Λυκείου),δεν έχω κανένα ηθικό κώλυμα στο να εμποδίσω τη διεξαγωγή μιας διαδικασίας,την οποία θεωρώ υπεύθυνη για το σημερινό κατάντημα.Αρκεί να τολμήσουμε να εκφράσουμε συγκεκριμένο παιδαγωγικό λόγο,για τις ανάγκες που επιτάσσουν την κατάργησή της.Απεργία μόνο γιατί μας μείωσαν τους μισθούς σε περίοδο όπου οι άνεργοι ξεπέρασαν το 1.000.000,δεν θεωρώ ότι θα συναντήσει καμιά κατανόηση απο την πλευρά της υπόλοιπης κοινωνίας.
-
Πάνο,έτσι και ο βαθμός του απολυτηρίου σήμαινε κάτι,τότε να είσαι σιγουρος ότι δεν θα μπορούσε να σταθεί μέσα στην τάξη όποιος σκεφτόταν "έλα,μωρέ,ας τους βάλω όλους 18-20,για να τα έχω με όλους καλά".
Ως προς την απεργία μέσα στις πανελλήνιες,επειδή η υπουργός μας,πρώτη απ΄όλους,δεν με θεωρεί βασική ειδικότητα,και αυτό η κάθε ηγεσία έχει φροντίσει να το επιβάλει μέσα στο χώρο του σχολείου (σε λίγο όλοι οι καθηγητές γενικής παιδείας δεν θα θέλουμε να μπούμε μέσα στην Γ΄Λυκείου),δεν έχω κανένα ηθικό κώλυμα στο να εμποδίσω τη διεξαγωγή μιας διαδικασίας,την οποία θεωρώ υπεύθυνη για το σημερινό κατάντημα.Αρκεί να τολμήσουμε να εκφράσουμε συγκεκριμένο παιδαγωγικό λόγο,για τις ανάγκες που επιτάσσουν την κατάργησή της.Απεργία μόνο γιατί μας μείωσαν τους μισθούς σε περίοδο όπου οι άνεργοι ξεπέρασαν το 1.000.000,δεν θεωρώ ότι θα συναντήσει καμιά κατανόηση απο την πλευρά της υπόλοιπης κοινωνίας.
Εμείς οι ίδιοι με τη συμπεριφορά μας,κάναμε τους βαθμούς να μην σημαίνουν τίποτα!Επίσης με τρόπο διδασκαλίας μας φροντίσαμε για την απαξίωση των μαθημάτων γενικής παιδείας,από τους μαθητές,στην γ λυκείου.
-
.Απεργία μόνο γιατί μας μείωσαν τους μισθούς σε περίοδο όπου οι άνεργοι ξεπέρασαν το 1.000.000,δεν θεωρώ ότι θα συναντήσει καμιά κατανόηση απο την πλευρά της υπόλοιπης κοινωνίας.
Και αν συναντούσε κατανόηση απο την πλευρά της υπόλοιπης κοινωνίας, μήπως θα γινόταν τίποτα; Η απεργία δεν στοχεύει στην κατανόηση-συμπόνοια απο την πλευρά της υπόλοιπης κοινωνίας, αφού δεν είναι η υπόλοιπη κοινωνία αυτή που αποφασίζει για το πως θα μοιραστεί η πίτα.
Στόχος της απεργίας είναι η πίεση προς την εξουσία, προς την ομάδα των «εχόντων και κατεχόντων», να μοιράσουν την πίτα δίκαια και να μας δώσουν το κομμάτι που μας ανήκει.
Μακάρι και οι 1.000.000 άνεργοι να μην ήταν ιδιώτες, και ενωμένοι να απαιτούσαν και αυτοί το δικό τους κομμάτι από την πίτα. Όχι με απεργία βέβαια, αφού δυστυχώς δεν μπορούν να απεργήσουν, αλλά με οποιοδήποτε άλλο τρόπο μπορεί να αποτελέσει μέσο πίεσης προς αυτούς που κρατάνε και το μαχαίρι και το καρπούζι.
-
.Απεργία μόνο γιατί μας μείωσαν τους μισθούς σε περίοδο όπου οι άνεργοι ξεπέρασαν το 1.000.000,δεν θεωρώ ότι θα συναντήσει καμιά κατανόηση απο την πλευρά της υπόλοιπης κοινωνίας.
Και αν συναντούσε κατανόηση απο την πλευρά της υπόλοιπης κοινωνίας, μήπως θα γινόταν τίποτα; Η απεργία δεν στοχεύει στην κατανόηση-συμπόνοια απο την πλευρά της υπόλοιπης κοινωνίας, αφού δεν είναι η υπόλοιπη κοινωνία αυτή που αποφασίζει για το πως θα μοιραστεί η πίτα.
Στόχος της απεργίας είναι η πίεση προς την εξουσία, προς την ομάδα των «εχόντων και κατεχόντων», να μοιράσουν την πίτα δίκαια και να μας δώσουν το κομμάτι που μας ανήκει.
Μακάρι και οι 1.000.000 άνεργοι να μην ήταν ιδιώτες, και ενωμένοι να απαιτούσαν και αυτοί το δικό τους κομμάτι από την πίτα. Όχι με απεργία βέβαια, αφού δυστυχώς δεν μπορούν να απεργήσουν, αλλά με οποιοδήποτε άλλο τρόπο μπορεί να αποτελέσει μέσο πίεσης προς αυτούς που κρατάνε και το μαχαίρι και το καρπούζι.
Οι 1.000.000 άνεργοι είναι από τον ιδιωτικό τομέα, και τώρα τους θυμήθηκαν οι δημόσιοι υπάλληλοι για να πιέσουν για να καταρρεύσει το «σύστημα». Όταν το ίδιο σύστημα μέχρι τώρα είχε καβατζωμένη την εκλογική του πελατεία στο δημόσιο, τσιμουδιά. Δεν είδα τόσα χρόνια που στον ιδιωτικό τομέα άλλα υπέγραφες και άλλα έπαιρνες, δεν σου κόλλαγαν ένσημα, δούλευες 12ωρα και πληρωνόσουν για 8ωρα, οι δημόσιοι υπάλληλοι να κάνουν καμία απεργία συμπαράστασης...
-
Οι 1.000.000 άνεργοι είναι από τον ιδιωτικό τομέα, και τώρα τους θυμήθηκαν οι δημόσιοι υπάλληλοι για να πιέσουν για να καταρρεύσει το «σύστημα». Όταν το ίδιο σύστημα μέχρι τώρα είχε καβατζωμένη την εκλογική του πελατεία στο δημόσιο, τσιμουδιά. Δεν είδα τόσα χρόνια που στον ιδιωτικό τομέα άλλα υπέγραφες και άλλα έπαιρνες, δεν σου κόλλαγαν ένσημα, δούλευες 12ωρα και πληρωνόσουν για 8ωρα, οι δημόσιοι υπάλληλοι να κάνουν καμία απεργία συμπαράστασης...
Μην το λες.. οι ΓΣΕΕ με ΑΔΕΔΥ έχουν κάνει πολλές κοινές απεργίες κλπ. Όχι ότι αυτό άλλαζε κάτι.. εθιμοτυπικά κυρίως.
Αυτά τα θέματα είναι ταξικά και ο καθένας επιλέγει. Μην τα υπεραναλύουμε, όποιος θέλει, καταλαβαίνει.
-
Εμείς οι ίδιοι με τη συμπεριφορά μας,κάναμε τους βαθμούς να μην σημαίνουν τίποτα!Επίσης με τρόπο διδασκαλίας μας φροντίσαμε για την απαξίωση των μαθημάτων γενικής παιδείας,από τους μαθητές,στην γ λυκείου.
Το πρόβλημα είναι θεσμικό και όποιος δεν το βλέπει,λυπάμαι,αλλά πετάει την μπάλα στην εξέδρα.Εγώ,εσύ ή ο οποιοσδήποτε μπορεί να κάνουμε καλά το μάθημά μας.Οποιος συνάδελφος όμως διδάσκει μάθημα της γενικής παιδείας και τον αντιμετωπίζουν με αδιαφορία,πάει να πει ότι δεν κάνει καλά τη δουλειά του;Ας είμαστε ρεαλιστές.Οσο δεν πολεμάμε με αποφασιστικότητα τα ιδιαίτερα,δηλαδή όσο δεν πολεμάμε το θεσμό των πανελληνίων,δεν έχουμε δικαίωμα να μιλάμε για μισθολογική αδικία.Αυτό μου το επισημαίνουν καθημερινά τα παιδιά κι έχουν απόλυτο δίκιο.
Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει να προστατέψω τις ώρες του μαθήματός μου.Ισα ίσα που ψιλοχάρηκα που έγινε επιλεγόμενο στην Γ΄Λυκείου,για να σταματήσει η κοροιδία.Ούτε θα αναφερθώ στο γεγονός της ανισότητας μεταξύ των συναδέλφων.Κάποιος που έχει το μισθό του ως μόνο εισόδημα,δεν μπορεί να αντεπεξέλθει στην απεργία ούτε μιας ημέρας πλέον.Πώς θα πληρωθεί το ενοίκιο;Να ψηφίσω λοιπόν απεργία διαρκείας,για να μπορεί ο ιδιαιτεράκιας να ξεκουράζεται όποτε έχει 7ωρο;Να θυμίσω ότι υπάρχει και η άδεια άνευ αποδοχών.
Το θέμα όμως είναι καθαρά παιδαγωγικό.Απαξιώνεται η ανθρωπιστική παιδεία.Παράγουμε αμόρφωτους πολίτες και τώρα θερίζουμε τους καρπούς αυτής της αμορφωσιάς.Δεν μπορεί να υιοθετούμε εκπ/κά μοντέλα άλλων κρατών άκριτα,αλλά ο θεσμός των πανελληνίων να παραμένει άθικτος μετά από τόσες μεταρρυθμίσεις.Κάτι τρέχει,δεν νομίζετε;
Και αν συναντούσε κατανόηση απο την πλευρά της υπόλοιπης κοινωνίας, μήπως θα γινόταν τίποτα; Η απεργία δεν στοχεύει στην κατανόηση-συμπόνοια απο την πλευρά της υπόλοιπης κοινωνίας, αφού δεν είναι η υπόλοιπη κοινωνία αυτή που αποφασίζει για το πως θα μοιραστεί η πίτα.
Συγνώμη,αλλά εμένα ως παιδαγωγό με ενδιαφέρει η θέση μου μέσα στην κοινωνία.Δεν λέω ότι η δική σου άποψη είναι λανθασμένη και η δική μου ορθή.Ισως ορισμένοι με χαρακτηρίσουν ως"κοτούλα"και άλλα τέτοια κομψά επίθετα,όμως εγώ είμαι περήφανος που ως κλάδος έχουμε δείξει μεγαλύτερο αίσθημα ευθύνης από άλλους κλάδους,οι οποίοι εκμεταλλεύονται φοιτητές,κατεβάζουν διακόπτες ή απειλούν με επιδημίες.Για εμένα αυτή είναι μεγαλύτερη ένδειξη δύναμης.
Ως προς την απεργία λοιπόν μέσα στις πανελλήνιες,είμαι διατεθειμένος να κάνω μια παραχώρηση στη συνείδησή μου και να πλήξω τη φετινή φουρνιά μαθητών,μόνο όμως υπό την προυπόθεση ότι θα παλέψω και για το συμφέρον των μετέπειτα γενιών.Υπό την προυπόθεση ότι θα απαιτήσω και κατάργηση αυτού του θεσμού,που καταστρέφει την εφηβική τους ηλικία και τους λοβοτομεί μετατρέποντάς τους σε παπαγαλάκια χωρίς ίχνος κριτικής σκέψης.Μόνο τότε.Και ας με χαρακτηρίσει ο καθένας όπως θέλει.
-
Πάντως η σημερινή εξαγγελία νέων συγχωνεύσεων σχολείων (και μάλιστα χωρίς πλέον κριτήρια αριθμού μαθητών) και ενώ πια έχουμε υφυπουργό Παιδείας από τη ΝΔ, αποδεικνύει ότι ο όλος σχεδιασμός δεν έχει να κάνει μόνο με τα προσωπικά "οράματα" της Διαμαντοπούλου, αλλά είναι πολύ ευρύτερος και βαθύτερος και θα συνεχιστεί και από την νέα κυβέρνηση.
-
Ως προς την απεργία λοιπόν μέσα στις πανελλήνιες,είμαι διατεθειμένος να κάνω μια παραχώρηση στη συνείδησή μου και να πλήξω τη φετινή φουρνιά μαθητών,μόνο όμως υπό την προυπόθεση ότι θα παλέψω και για το συμφέρον των μετέπειτα γενιών.Υπό την προυπόθεση ότι θα απαιτήσω και κατάργηση αυτού του θεσμού,που καταστρέφει την εφηβική τους ηλικία και τους λοβοτομεί μετατρέποντάς τους σε παπαγαλάκια χωρίς ίχνος κριτικής σκέψης.Μόνο τότε.Και ας με χαρακτηρίσει ο καθένας όπως θέλει.
Σημασία έχει νομίζω να συμφωνήσουμε να ψηφίσουμε για την απεργία.
Μπορεί εσύ να κάνεις απεργία και για να καταργήσεις τις πανελλήνιες, μπορεί εγώ αντίθετα κάνω για να υπερασπιστώ τις πανελλήνιες και για να καταργήσω την εξουσία του προϊσταμένου, μπορεί άλλος να την κάνει για άλλο λογο, ή να μην θέλει να κάνει και καθόλου απεργία και απλά να θέλει να δώσει σε εμάς το δικαίωμα να κάνουμε.
Δεν έχει σημασία για πιο λόγο κάνει ο καθένας απεργία, ούτε καν αν θα κάνει ή όχι απεργία.
Σημασία έχει νομίζω να συμφωνήσουμε όλοι να ψηφίσουμε για την απεργία, και να ξεκινήσει επιτέλους.
Η πίεση προς αυτούς που έχουν το καρπουζι και το μαχαίρι είναι κοινός στόχος για όλους μας, και αυτόν τον κοινό στόχο μπορούμε να τον πετύχουμε με την απεργία, άσχετα από τα προσωπικά κίνητρα που έχει ο καθένας μας και απο τις θεωρείες που αναπτύσσει.
Ας μην συμφωνούμε στα άλλα, ας συμφωνήσουμε όμως τουλάχιστον στον στόχο.
-
.Απεργία μόνο γιατί μας μείωσαν τους μισθούς σε περίοδο όπου οι άνεργοι ξεπέρασαν το 1.000.000,δεν θεωρώ ότι θα συναντήσει καμιά κατανόηση απο την πλευρά της υπόλοιπης κοινωνίας.
Και αν συναντούσε κατανόηση απο την πλευρά της υπόλοιπης κοινωνίας, μήπως θα γινόταν τίποτα; Η απεργία δεν στοχεύει στην κατανόηση-συμπόνοια απο την πλευρά της υπόλοιπης κοινωνίας, αφού δεν είναι η υπόλοιπη κοινωνία αυτή που αποφασίζει για το πως θα μοιραστεί η πίτα.
Στόχος της απεργίας είναι η πίεση προς την εξουσία, προς την ομάδα των «εχόντων και κατεχόντων», να μοιράσουν την πίτα δίκαια και να μας δώσουν το κομμάτι που μας ανήκει.
Μακάρι και οι 1.000.000 άνεργοι να μην ήταν ιδιώτες, και ενωμένοι να απαιτούσαν και αυτοί το δικό τους κομμάτι από την πίτα. Όχι με απεργία βέβαια, αφού δυστυχώς δεν μπορούν να απεργήσουν, αλλά με οποιοδήποτε άλλο τρόπο μπορεί να αποτελέσει μέσο πίεσης προς αυτούς που κρατάνε και το μαχαίρι και το καρπούζι.
Οι 1.000.000 άνεργοι είναι από τον ιδιωτικό τομέα, και τώρα τους θυμήθηκαν οι δημόσιοι υπάλληλοι για να πιέσουν για να καταρρεύσει το «σύστημα». Όταν το ίδιο σύστημα μέχρι τώρα είχε καβατζωμένη την εκλογική του πελατεία στο δημόσιο, τσιμουδιά. Δεν είδα τόσα χρόνια που στον ιδιωτικό τομέα άλλα υπέγραφες και άλλα έπαιρνες, δεν σου κόλλαγαν ένσημα, δούλευες 12ωρα και πληρωνόσουν για 8ωρα, οι δημόσιοι υπάλληλοι να κάνουν καμία απεργία συμπαράστασης...
Δεν νομίζω ότι από αυτά που λέω βγαίνει το συμπέρασμα ότι νοιάζονται οι δημόσιοι υπάλληλοι για τους ανέργους.
Κανείς δεν νοιάζεται για τους ανέργους, ούτε όσοι έχουν το μαχαίρι και το καρπούζι νοιάζονται για αυτούς. Όσο αυτοί επιμένουν να παραμένουν ιδιώτες και δεν ενώνονται μεταξύ τους, πληρώνονται με το νόμισμα της ιδιωφέλειάς τους.
-
Και για πες μας baarli με ποιον τρόπο οι άνεργοι, οι μισοί εκ των οποίων στα όρια της κατάθλιψης πλέον, μπορούν να εκβιάσουν και να πιέσουν την κυβέρνηση;
-
Και για πες μας baarli με ποιον τρόπο οι άνεργοι, οι μισοί εκ των οποίων στα όρια της κατάθλιψης πλέον, μπορούν να εκβιάσουν και να πιέσουν την κυβέρνηση;
Για την δικιά μου "τάξη", την τάξη των εργαζομένων, έχω βρει έναν ισχυρό τρόπο πίεσης που θα πονέσει αυτούς που έχουν την πιτα και το μαχαίρι. Δεν είναι άλλος από αυτόν που γράφω στην υπογραφή μου.
Για την συμπαθή σε μένα τάξη των ανέργων, δεν έχω καταλήξει ακόμα κάπου στα σίγουρα για το πως μπορούν πραγματικά να πιέσουν και να διεκδικήσουν με αξιώσεις το δικό τους κομμάτι από την πιτα των «εχόντων και κατεχόντων». Είχα κάνει βέβαια κάποιες προτάσεις (http://www.pde.gr/index.php?topic=25391.msg547638#msg547638), αλλά δεν σας αρέσανε και έφαγα βρυσίδι. Σίγουρα πάντως δεν θα είναι ποτέ σε θέση να πιέσουν, όσο παραμένουν ιδιώτες και δεν ενώνονται μεταξύ τους σε ένα κοινό στόχο.
-
Και για πες μας baarli με ποιον τρόπο οι άνεργοι, οι μισοί εκ των οποίων στα όρια της κατάθλιψης πλέον, μπορούν να εκβιάσουν και να πιέσουν την κυβέρνηση;
Για την δικιά μου "τάξη", την τάξη των εργαζομένων, έχω βρει έναν ισχυρό τρόπο πίεσης που θα πονέσει αυτούς που έχουν την πιτα και το μαχαίρι. Δεν είναι άλλος από αυτόν που γράφω στην υπογραφή μου.
Για την συμπαθή σε μένα τάξη των ανέργων, δεν έχω καταλήξει ακόμα κάπου στα σίγουρα για το πως μπορούν πραγματικά να πιέσουν και να διεκδικήσουν με αξιώσεις το δικό τους κομμάτι από την πιτα των «εχόντων και κατεχόντων». Είχα κάνει βέβαια κάποιες προτάσεις (http://www.pde.gr/index.php?topic=25391.msg547638#msg547638), αλλά δεν σας αρέσανε και έφαγα βρυσίδι. Σίγουρα πάντως δεν θα είναι ποτέ σε θέση να πιέσουν, όσο παραμένουν ιδιώτες.
Αν έγιναν και ολόκληρη "τάξη" οι άνεργοι, άστα να πάνε... Ναι, όντως ατυχέστατες ήταν εκείνες οι προτάσεις σου...
-
Αν έγιναν και ολόκληρη "τάξη" οι άνεργοι, άστα να πάνε...
1.000.000 άνθρωποι φυσικά και αποτελούν τάξη.
όχι τάξη, ταξάρα αποτελούν. Αν καταλάβουν την δύναμη της τάξης τους, και ενωθούν σε ένα κοινό στόχο (τον οποίο βέβαια πρώτα πρέπει να τον ανακαλύψουν, στην συνέχεια να τον γνωρίσουν όλοι, και στο τέλος φυσικά να συμφωνήσουν σε αυτόν) τότε πάρα πολύ δύσκολα οι "εχοντες και κατέχοντες" θα μπορέσουν να τους αντιμετωπίσουν.
-
Αν έγιναν και ολόκληρη "τάξη" οι άνεργοι, άστα να πάνε...
1.000.000 άνθρωποι φυσικά και αποτελούν τάξη.
όχι τάξη, ταξάρα αποτελούν. Αν καταλάβουν την δύναμη της τάξης τους, και ενωθούν σε ένα κοινό στόχο, τίποτε δεν μπορεί να τους αντιμετωπίσει.
Oι άνεργοι δεν αποτελούν κοινωνική τάξη. Άνεργοι υπάρχουν σε όλες τις τάξεις. Αδυνατείς να πεις παρόλα αυτά με ποιον τρόπο θα μπορούσαν να διεκδικήσουν κάτι αποτελεσματικά. Και δικαίως...
-
Αν έγιναν και ολόκληρη "τάξη" οι άνεργοι, άστα να πάνε...
1.000.000 άνθρωποι φυσικά και αποτελούν τάξη.
όχι τάξη, ταξάρα αποτελούν. Αν καταλάβουν την δύναμη της τάξης τους, και ενωθούν σε ένα κοινό στόχο, τίποτε δεν μπορεί να τους αντιμετωπίσει.
Oι άνεργοι δεν αποτελούν κοινωνική τάξη. Άνεργοι υπάρχουν σε όλες τις τάξεις. Αδυνατείς να πεις παρόλα αυτά με ποιον τρόπο θα μπορούσαν να διεκδικήσουν κάτι αποτελεσματικά. Και δικαίως...
το πρώτο πράγμα που μου έρχεται στο μυαλό είναι
"το κόμμα των ανέργων" (http://ilesxi.wordpress.com/2011/12/19/%CF%84%CE%BF-%CE%BA%CE%AF%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%AD%CF%81%CE%B3%CF%89%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BD%CE%AE/)
-
Αποκαλείς τους ανέργους ιδιώτες. Οι προτάσεις σου για τους ανέργους, τις οποίες παρέθεσες με σύνδεσμο (και προφανώς συνεχίζεις να υποστηρίζεις) είναι επιεικώς αστείες. Και η αλαζόνεια έχει χτυπήσει κόκκινο.
Θα έπρεπε να ντρέπεσαι για όλα αυτά. Και επιτέλους να μπει ένα τέλος σε όλη αυτή την γελοιότητα στο φόρουμ. Ο κάθε πικραμένος και άρρωστος να μας πρήζει με τα δικά του;!
Υπάρχουν διαχειριστές σε αυτό το φόρουμ ή όχι;
-
Αποκαλείς τους ανέργους ιδιώτες.
Ευχαρίστως να με διαψεύσεις, αλλά δεν έχω δει πουθενά καμιά κίνηση ανέργων, που να ενώνει τους 903.525 ανέργους της ελλάδος.
Υπάρχει η ΓΣΕΕ, υπάρχει η ΑΔΕΔΥ, γιατί να μην υπάρχει και η ΓΣΑΕ (στα πρότυπα του MTD Αργεντινής (http://ilesxi.wordpress.com/2011/12/19/%CF%84%CE%BF-%CE%BA%CE%AF%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%AD%CF%81%CE%B3%CF%89%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BD%CE%AE/));
Αρά που έχω λάθος όταν λέω ότι οι άνεργοι ιδιωτεύουν, και δεν κοιτάνε το ταξικό τους συμφέρον;
Εσύ Landau είσαι εργαζόμενος ή άνεργος;
-
Προσπαθώ εδώ και μερικές σελίδες να διαβάσω και να απαντήσω όπου μπορώ σχετικά με το νέο μισθολόγιο και είναι σχεδόν αδύνατο.
Αν θέλετε να ανταλλάξετε απόψεις για τις απεργίες, τις πανελλήνιες, τις συγχωνεύσεις, τα ιδιαίτερα μαθήματα, την αξιοκρατία και δεν ξέρω και γω τι άλλο, γιατί δεν ανοίγετε νέα τοπικά; Γιατί πρέπει να υπομένουν όσοι είναι τυπικοί αυτούς που δεν είναι;
Τόσο δύσκολο είναι να τηρήσουμε 2-3 κανόνες; Δε φτάνει που δεν τηρούμε κανέναν εκεί έξω, πρέπει να το κάνουμε και εδώ;
-
Είδα στις μισθολογικές καταστάσεις της γυναίκας μου (βαθμός Ε0) πως οι κρατήσεις για τον ΟΠΑΔ (ΕΟΠΠΥ τώρα...) αυξήθηκαν από 38,46 ευρώ τον Οκτώβρη σε 97, 23 τον Ιανουάριο. Είχαμε αύξηση πάνω από 150%!!! σε μικρότερες αποδοχές λόγω ενιαίου... (15θήμερο 380 ευρώ με 2 παιδιά και υποψήφιο άνεργο σύζυγο... ::) )
Τι έχει γίνει εκεί; :o :)
-
Προσπαθώ εδώ και μερικές σελίδες να διαβάσω και να απαντήσω όπου μπορώ σχετικά με το νέο μισθολόγιο και είναι σχεδόν αδύνατο.
Αν θέλετε να ανταλλάξετε απόψεις για τις απεργίες, τις πανελλήνιες, τις συγχωνεύσεις, τα ιδιαίτερα μαθήματα, την αξιοκρατία και δεν ξέρω και γω τι άλλο, γιατί δεν ανοίγετε νέα τοπικά; Γιατί πρέπει να υπομένουν όσοι είναι τυπικοί αυτούς που δεν είναι;
Τόσο δύσκολο είναι να τηρήσουμε 2-3 κανόνες; Δε φτάνει που δεν τηρούμε κανέναν εκεί έξω, πρέπει να το κάνουμε και εδώ;
Δίκιο έχεις και εκ μέρους μου ζητώ συγνώμη από τους συναδέλφους,όμως αν γυρίσεις καμιά 100αριά σελίδες πριν,τότε που ψηφιζόταν ο νέος νόμος,το συγκεκριμένο θέμα απέκτησε έναν ευρύτερο χαρακτήρα,όπου πολλές φορές η συζήτηση,με αφορμή το νέο μισθολόγιο, έπαιρνε και άλλες διαστάσεις.Αυτό συνέβη,επειδή ανοίγονταν άλλα θέματα,όπως κι εσύ πρότεινες,τα οποία όμως δεν προκαλούσαν το ίδιο ενδιαφέρον,καθώς οι περισσότεροι νοιάζονταν κυρίως για τα χρήματα και το πως θα πάρουν 25 ευρώ παραπάνω (το οποίο είναι απολύτως θεμιτό για εμένα).Προς τιμή τους οι διαχειριστές επέτρεψαν τις μικρές παρεκβάσεις συνυπολογίζοντας την κρισιμότητα των στιγμών που ζούμε και την ανάγκη συντονισμένης κινητοποίησης.Τέλος. :-[
-
Να ζητήσω και εγώ συγνώμη από την πλευρά μου, απλά να πω ότι η εκτός θέματος συζήτηση και κυρίως η όχληση που προκαλείται από αυτήν, οφείλεται εν μέρη και στην έλλειψη μιας τεχνικής διευκόλυνσης στο συγκεκριμένο φόρουμ, που δεν παρέχεται δηλαδή η δυνατότητα νηματοειδών συζητήσεων (http://www.reddit.com/r/IAmA/comments/p373k/im_ali_larter_ama/) (threaded discussions)
-
Είδα στις μισθολογικές καταστάσεις της γυναίκας μου (βαθμός Ε0) πως οι κρατήσεις για τον ΟΠΑΔ (ΕΟΠΠΥ τώρα...) αυξήθηκαν από 38,46 ευρώ τον Οκτώβρη σε 97, 23 τον Ιανουάριο. Είχαμε αύξηση πάνω από 150%!!! σε μικρότερες αποδοχές λόγω ενιαίου... (15θήμερο 380 ευρώ με 2 παιδιά και υποψήφιο άνεργο σύζυγο... ::) )
Τι έχει γίνει εκεί; :o :)
Από την εγκύκλιο εφαρμογής (για τους "νέους" ασφαλισμένους):
"Οι αναλογούσες ασφαλιστικές εισφορές ασφαλισμένου υπολογίζονται επί του συνόλου των μηνιαίων αποδοχών, με εξαίρεση το κίνητρο απόδοσης, όπως αυτές είχαν διαμορφωθεί την 31-10-2011 προστιθεμένου του ποσού των 140,80€..."
Αν σου φαίνονται υπερβολικές, μίλησε με τον υπεύθυνο μισθοδοσίας μήπως "περνάει" αναδρομικές κρατήσεις στο πεδίο αυτό.
@baarli
Οι εκτός θέματος συζητήσεις οφείλονται σε αυτούς που τις ξεκινούν ή/και τις συνεχίζουν. Ας σεβαστούμε όλοι όσο μπορούμε το χώρο που μας φιλοξενεί και τους κανόνες του. Και βέβαια αυτούς που τους τηρούν.
-
Προσπαθώ εδώ και μερικές σελίδες να διαβάσω και να απαντήσω όπου μπορώ σχετικά με το νέο μισθολόγιο και είναι σχεδόν αδύνατο.
Αν θέλετε να ανταλλάξετε απόψεις για τις απεργίες, τις πανελλήνιες, τις συγχωνεύσεις, τα ιδιαίτερα μαθήματα, την αξιοκρατία και δεν ξέρω και γω τι άλλο, γιατί δεν ανοίγετε νέα τοπικά; Γιατί πρέπει να υπομένουν όσοι είναι τυπικοί αυτούς που δεν είναι;
Τόσο δύσκολο είναι να τηρήσουμε 2-3 κανόνες; Δε φτάνει που δεν τηρούμε κανέναν εκεί έξω, πρέπει να το κάνουμε και εδώ;
Σωστή η παρατήρηση του συναδέλφου και σύμφωνη με τους κανόνες του pde. Θα παρακαλούσα και γω, ως ενας απο τους συντονιστές τούτου εδω του τόπικ, να μένουμε οσο μπορουμε πιο "κοντα" στο θέμα. Οι οποιες άλλες αναφορες, παρεκβάσεις ή προσθήκες θα παρακαλέσω να ειναι σύντομες. Δυστυχώς, δεν μπορουμε να μην αναφερθούμε στις απέργιες ή τις συγχωνεύσεις για παραδειγμα οταν αυτοί οι λογοι στηρίζουν την επιχειρηματολογια μας ως μιά απο τις πτυχές του προβλήματος. Ωστόσο, καλό θα ειναι να αποφεύγουμε την έκταση.
Ευχαριστούμε για την κατανόηση σας.
-
Αυτό συνέβη,επειδή ανοίγονταν άλλα θέματα,όπως κι εσύ πρότεινες,τα οποία όμως δεν προκαλούσαν το ίδιο ενδιαφέρον,καθώς οι περισσότεροι νοιάζονταν κυρίως για τα χρήματα και το πως θα πάρουν 25 ευρώ παραπάνω (το οποίο είναι απολύτως θεμιτό για εμένα).Προς τιμή τους οι διαχειριστές επέτρεψαν τις μικρές παρεκβάσεις συνυπολογίζοντας την κρισιμότητα των στιγμών που ζούμε και την ανάγκη συντονισμένης κινητοποίησης.
[/quote]
Kαλά τα λες συνάδελφε.Δυστυχώς στον κλάδο της σφαλιάρας,ορισμένοι συνάδελφοι,για το μόνο που ενδιαφέρονται είναι τα +- 30-40 ευρώ στο μισθό τους.Καλά να πάθουμε,μας περιμένουν και χειρότερα.....
-
Είδα στις μισθολογικές καταστάσεις της γυναίκας μου (βαθμός Ε0) πως οι κρατήσεις για τον ΟΠΑΔ (ΕΟΠΠΥ τώρα...) αυξήθηκαν από 38,46 ευρώ τον Οκτώβρη σε 97, 23 τον Ιανουάριο. Είχαμε αύξηση πάνω από 150%!!! σε μικρότερες αποδοχές λόγω ενιαίου... (15θήμερο 380 ευρώ με 2 παιδιά και υποψήφιο άνεργο σύζυγο... ::) )
Τι έχει γίνει εκεί; :o :)
Νομίζω ότι κάνεις λάθος. Στον Ιανουάριο στη στήλη "κρατήσεις" προστίθεται στην κράτηση ΟΠΑΔ και η εργοδοτική εισφορά.
-
Είδα στις μισθολογικές καταστάσεις της γυναίκας μου (βαθμός Ε0) πως οι κρατήσεις για τον ΟΠΑΔ (ΕΟΠΠΥ τώρα...) αυξήθηκαν από 38,46 ευρώ τον Οκτώβρη σε 97, 23 τον Ιανουάριο. Είχαμε αύξηση πάνω από 150%!!! σε μικρότερες αποδοχές λόγω ενιαίου... (15θήμερο 380 ευρώ με 2 παιδιά και υποψήφιο άνεργο σύζυγο... ::) )
Τι έχει γίνει εκεί; :o :)
Νομίζω ότι κάνεις λάθος. Στον Ιανουάριο στη στήλη "κρατήσεις" προστίθεται στην κράτηση ΟΠΑΔ και η εργοδοτική εισφορά.
Το είδα. Μάλλον έχεις δίκιο και σ' ευχαριστώ γαι την επισήμανση.
Με ξενίζει ακόμη που στην μισθοδοσία του Φεβρουαρίου έχουμε τις ίδιες κρατήσεις για σύνταξη, ΜΤΠΥ, κλπ. με διαφορετικές μικτές αποδοχές. Φαίνεται πως ισχύει αυτό που έγραψε ο Soch πιο πάνω, πως δηλ. οι ασφαλιστικές εισφορές παγώνουν στα δεδομένα του μισθού του Οκτώβρη...
Αλχημείες που αφήνουν ψίχουλα για εμας κάτω από το τραπέζι. Οι εκπαιδευτικοί λοιπόν ήταν οι βασικοί υπεύθυνοι για το φαγοπότι... 35 - 40% μείωση μισθού... Ο οικογενειακοί μας προυπολογισμοί στον αέρα.
Σκέφτομαι τον νεοδιόριστο πάνω από 35 που μετακόμισε με την οικογενειά του στο όποιο νησί και τώρα είναι βυθισμένος στην απελπισία. Μετά από τόσους κόπους, διαβασμα, εξετάσεις και ξανά διάβασμα, ξανά εξετάσεις και αγωνία για να καταλήξει επαίτης... Και να ακούει κι' από πάνω πως πρέπει να αισθάνεται τυχερός γιατί υπάρχουν χειρότερα.
ΟΧΙ, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΜΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΕΠΑΙΤΕΣ ΔΑΣΚΑΛΟΥΣ!
Ξέφυγα και εγώ... :(
-
Μετά από τόσους κόπους, διαβασμα, εξετάσεις και ξανά διάβασμα, ξανά εξετάσεις και αγωνία για να καταλήξει επαίτης... Και να ακούει κι' από πάνω πως πρέπει να αισθάνεται τυχερός γιατί υπάρχουν χειρότερα.
ΟΧΙ, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΜΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΕΠΑΙΤΕΣ ΔΑΣΚΑΛΟΥΣ!
Ξέφυγα και εγώ... :(
Επειδή ξέφυγες, θα μου επιτρέψεις να σε επαναφέρω στην τάξη.
Δεν έχουμε καταλήξει ακόμα επαίτες. Επαίτες θέλουν να μας καταντήσουν οι θεωρητικοί της μη αντίδρασης, οι προπαγανδιστές του "τίποτα δεν μπορεί να γίνει, όλα είναι χαμένα". Το "όχι στο νέο μισθολόγιο" πρέπει από λόγος, από γκρίνια και από απλό γαύγισμα, να μετουσιωθεί σε πράξη, να γίνει γροθιά στην κοιλιά και δαγκωματία στα μαλακά μόρια των "εχόντων και κατεχόντων", και να τους πονέσει πραγματικά.
-
Οι 1.000.000 άνεργοι είναι από τον ιδιωτικό τομέα, και τώρα τους θυμήθηκαν οι δημόσιοι υπάλληλοι για να πιέσουν για να καταρρεύσει το «σύστημα». Όταν το ίδιο σύστημα μέχρι τώρα είχε καβατζωμένη την εκλογική του πελατεία στο δημόσιο, τσιμουδιά. Δεν είδα τόσα χρόνια που στον ιδιωτικό τομέα άλλα υπέγραφες και άλλα έπαιρνες, δεν σου κόλλαγαν ένσημα, δούλευες 12ωρα και πληρωνόσουν για 8ωρα, οι δημόσιοι υπάλληλοι να κάνουν καμία απεργία συμπαράστασης...
Ποτέ δεν υπήρχαν 1.000.000 άνεργοι και ποτέ δεν υπήρχε τόση ασυδοσία και τόση εκμετάλλευση από τους εργοδότες, γιατί απλούστατα τώρα καλύπτονται και από το νόμο.
-
Πάντως η σημερινή εξαγγελία νέων συγχωνεύσεων σχολείων (και μάλιστα χωρίς πλέον κριτήρια αριθμού μαθητών) και ενώ πια έχουμε υφυπουργό Παιδείας από τη ΝΔ, αποδεικνύει ότι ο όλος σχεδιασμός δεν έχει να κάνει μόνο με τα προσωπικά "οράματα" της Διαμαντοπούλου, αλλά είναι πολύ ευρύτερος και βαθύτερος και θα συνεχιστεί και από την νέα κυβέρνηση.
Καλή η προσπάθεια για άλλοθι αλλά δεν πείθει. Η "εξαγγελία" είναι έγγραφο με υπογραφή και στο υπουργείο ηγείται υπουργός που αποφασίζει.
-
Πάντως η σημερινή εξαγγελία νέων συγχωνεύσεων σχολείων (και μάλιστα χωρίς πλέον κριτήρια αριθμού μαθητών) και ενώ πια έχουμε υφυπουργό Παιδείας από τη ΝΔ, αποδεικνύει ότι ο όλος σχεδιασμός δεν έχει να κάνει μόνο με τα προσωπικά "οράματα" της Διαμαντοπούλου, αλλά είναι πολύ ευρύτερος και βαθύτερος και θα συνεχιστεί και από την νέα κυβέρνηση.
Καλή η προσπάθεια για άλλοθι αλλά δεν πείθει. Η "εξαγγελία" είναι έγγραφο με υπογραφή και στο υπουργείο ηγείται υπουργός που αποφασίζει.
Εσύ το είδες σαν άλλοθι προς τη Διαμαντοπούλου αυτό που είπα; Είπα να μην έχουμε αυταπάτες ότι με αλλαγή της ηγεσίας θα αλλάξει και η πολιτική του Υπουργείου. Η κατεύθυνση θα είναι η ίδια, όσο το δυνατόν λιγότερες προσλήψεις και διορισμοί.
Από τη στιγμή που αυτή τη στιγμή είναι υφυπουργός ο Αρβανιτόπουλος, σαφώς και φέρει και αυτός την ευθύνη για την εξαγγελία. Για άλλα και άλλα ξέρει να πατάει πόδι όταν δεν του αρέσουν...
Ναι, έτσι το βλέπω και έτσι είναι και δεν είναι η πρώτη φορά που το κάνεις και το συνεχίζεις. Δικαίωμα σου βέβαια, αλλά έχουν και οι άλλοι το δικαίωμα να κρίνουν αυτά που γράφεις.
Είναι λάθος λοιπόν η γνώμη σου για τον λόγο που καταθέτω κατά καιρούς τις απόψεις μου. Για την Διαμαντοπούλου έχω πει εξαρχής ότι κινήθηκε στη σωστή κατεύθυνση σε κάποια θέμα, πχ υποχρέωση Σιβιτανιδείου να προσλαμβάνει από τον πίνακα αναπληρωτών, κατάργηση σεμιναρίων, αύξηση της βαρύτητας ΑΣΕΠ στους διορισμούς, αλλά στην υλοποίηση τους υπήρξαν υπερβολές και αστοχίες (για τις οποίες απαξίωσε και η ΟΛΜΕ να πιέσει για να αλλάξουν).
-
Eπιστροφή στο θέμα, παρακαλώ.
-
Παρακαλούμε, τα μηνύματα σας να μην εχουν παράθεση αλλου μηνύματος ή μηνυμάτων όταν αυτα τοπικά και χρονικά ειναι πολυ κοντα με την απάντηση σας
Ευχαριστώ,
-
Ρυθμίσεις εξυπηρέτησης δανείων από το Ταμείο Παρακαταθηκών και Δανείων
http://www.pde.gr/index.php?page=3987
-
Οι εργαζόμενοι στη ΔΕΗ απολαμβάνουν χαμηλότερες τιμές ρεύματος
Έως 31/12/11 είχαν έκπτωση 80% στην κατανάλωση του ρεύματος!! :o :o
Στην έκπτωση είχαν δικαίωμα όλοι, εργαζόμενοι και συνταξιούχοι.Αφορούσε περίπου 5500 άτομα.
Από 01/01/12 πληρώνουν κανονικά όπως όλοι μας.
Έτσι τουλάχιστον ανακοινώθηκε.
Ερώτηση:γνωρίζει κάπποιος αν τα ορφανοτροφεία, τα γηροκομεία, τα νοσοκομεία έχουν κάποια έκπτωση στο ρεύμα?
-
alexel: αν δεν κάνω λάθος, σχετικά με το μειωμένο τιμολόγιο της ΔΕΗ για τους εργαζομένους τους, είναι ΜΕΧΡΙ 80%, άρα και λιγότερο (δεν ξέρω πως ακριβώς είναι η κλίμακα). Επίσης, τους δώθηκε κάποτε αντί αύξησης μισθού (κάπως έτσι), και μετά παρέμεινε...
Σαφώς και διαφωνώ με τέτοιου είδους παραχώρηση σε εργαζόμενούς τους (π.χ. θα μπορούσε να γίνεται κάτι διαφορετικό), αλλά αυτό συμβαίνει και αλλού: π.χ. δωρεάν μετακινήσεις σε αστικά μέσα, σε τρένα ΟΣΕ κλπ για τους αντίστοιχους εργαζόμενους κλπ.
Στην τελική, δεν είναι αυτό το πρόβλημα της ΔΕΗ (υπάρχουν τόσα άλλα εξοργιστικά που γίνονταν/ε εκεί, με άμεση ευθύνη των εκάστοτε κυβερνήσεων, δεν είναι της ώρας τώρα). Ούτε χρεοκόπησε η Ελλάδα εξαιτίας αυτής της έκπτωσης στα τιμολογία της ΔΕΗ για τους εργαζόμενούς τους.
Καλύτερα να εστιάζουμε στα πραγματικά προβλήματα.. βλ. νέο μισθολόγιο/πτωχολόγιο, και τα συνεχή και ασύστολα ψέμματα και κοροϊδίες των υπουργών (ακόμα θυμάμαι την υπόσχεση του υπ.οικ. που υποστήριζε ότι οι χαμηλά αμοιβόμενοι δ.υ. θα δουν και μικρές αυξήσεις....). Ασχοληθείτε με τη ΔΕΗ και μην κοιτάτε τα επιδόματα/δείγμα μισθού, που θα παίρνετε σε λίγο (ήδη δηλαδή)...
-
Ασχοληθείτε με τη ΔΕΗ και μην κοιτάτε τα επιδόματα/δείγμα μισθού, που θα παίρνετε σε λίγο (ήδη δηλαδή)...
Με όλα ασχολούμαστε.Με όσα προλαβαίνουμε δηλ.
Διαδικτυακά τα έχουμε superαναλύσει.
-
Τελικά, ο υπολειπόμενος χρόνος προϋπηρεσίας θα μετρήσει; Πότε ψηφίζεται αυτό, γιατί οι εκκαθαριστές δεν έχουν ειδοποιηθεί ακόμη. ;)
-
Παιδιά μια ερωτηση να μου απαντησει οποιος γνωριζει.Κοπηκε το επιδομα μεταπτυχιακων σπουδων?
-
Δεν υπάρχει μεταπτυχιακό επίδομα από 1/11/2011. Αν το έχεις πάρει θα το επιστρέψεις.
Όσον αφορά στην προσμέτρηση του πλεονάζοντος χρόνου για Μ.Κ. (που ψηφίσθηκε χθες) θα εφαρμοσθεί αφού έρθει η σχετική εφαρμοστική εγκύκλιος στις ΔΠΕ/ΔΔΕ (ίσως σε 7-8 ημέρες). Πιστεύω ότι θα μπορούν να δοθούν τα αναδρομικά τον Απρίλιο (είναι πολύ δύσκολο να γίνει τον Μάρτιο γιατί τα στοιχεία πληρωμής θα αποσταλούν στις 10 Φεβρουαρίου).
-
Παιδιά μια ερωτηση να μου απαντησει οποιος γνωριζει.Κοπηκε το επιδομα μεταπτυχιακων σπουδων?
καλά που ζεις, σε άλλο πλανήτη; ;D ;D ;D ;D
Βέβαια και κόπηκε, αλλά πήρες +2 χρόνια στην προϋπηρεσία σου.
-
Παιδιά μια ερωτηση να μου απαντησει οποιος γνωριζει.Κοπηκε το επιδομα μεταπτυχιακων σπουδων?
καλά που ζεις, σε άλλο πλανήτη; ;D ;D ;D ;D
Βέβαια και κόπηκε, αλλά πήρες +2 χρόνια στην προϋπηρεσία σου.
Πλακα κανατε; Δεν μιλατε σοβαρα; :o
-
Παιδιά μια ερωτηση να μου απαντησει οποιος γνωριζει.Κοπηκε το επιδομα μεταπτυχιακων σπουδων?
καλά που ζεις, σε άλλο πλανήτη; ;D ;D ;D ;D
Βέβαια και κόπηκε, αλλά πήρες +2 χρόνια στην προϋπηρεσία σου.
Πλακα κανατε; Δεν μιλατε σοβαρα; :o
σοβαρότατα...και άμα είσαι και αναπληρωτής-ωρομίσθιος, δεν μετράει μισθολογικά ούτε ως προυπηρεσία +2 χρόνια, παρά μόνο σαν προσόν για να σε προσλάβουν.
-
και άμα είσαι και αναπληρωτής-ωρομίσθιος, δεν μετράει μισθολογικά ούτε ως προυπηρεσία +2 χρόνια, παρά μόνο σαν προσόν για να σε προσλάβουν.
Δεν ισχύει αυτό.
-
Ειμαι σε αδεια ανατροφης και η αληθεια ειναι οτι ψιλοζω σε αλλο πλανητη τελευταια.Αλλα ρε παιδια μου ειπαν οτι υπαρχει εγκυκλιος η οποια αναφερει οτι αυτα τα επιδοματα δεν θα κοπουν.Πρεπει να το ψαξω καλυτερα.Τα 2 χρονια εχουν προστεθει στην προϋπηρεσια που μας αναγνωρισαν η θα προστεθουν στο μέλλον?
Τι λετε τωρα οτι να ναι γινεται...Αυτο τους πειραξε!!!Ελεος
-
Μπορεί κάποιος να μου απαντήσει αν ο πλεονάζων χρόνος θα μετρά και για αλλαγή βαθμού?Είμαι Ε2 και τον Μάρτιο θα κλείσω τα 9 χρόνια.
-
Μπορεί κάποιος να μου απαντήσει αν ο πλεονάζον χρόνος θα μετρά και για αλλαγή βαθμού?Είμαι Ε2 και τον Μάρτιο θα κλείσω τα 9 χρόνια.
Νομίζω ότι σ’αυτή την περίπτωση πρέπει να περιμένει κανείς την αξιολόγηση.
-
Ευχαριστώ.
Από το γραφείο πάντως μου είπαν ότι κανείς δεν ξέρει, αλλά μάλλον για αυτούς που έχουν λίγους μήνες για να αλλάξουν βαθμό δεν θα γίνει αξιολόγηση αλλά αυτόματη αλλαγή γιατί δεν μπορούν να έχουν επιτροπή κάθε μέρα όποτε θα αλλάζει ο καθένας βαθμό.
-
Ευχαριστώ.
Από το γραφείο πάντως μου είπαν ότι κανείς δεν ξέρει, αλλά μάλλον για αυτούς που έχουν λίγους μήνες για να αλλάξουν βαθμό δεν θα γίνει αξιολόγηση αλλά αυτόματη αλλαγή γιατί δεν μπορούν να έχουν επιτροπή κάθε μέρα όποτε θα αλλάζει ο καθένας βαθμό.
Μακάρι! Αυτό είναι το καλύτερο νέο της ημέρας :)
-
Από το γραφείο πάντως μου είπαν ότι κανείς δεν ξέρει, αλλά μάλλον για αυτούς που έχουν λίγους μήνες για να αλλάξουν βαθμό δεν θα γίνει αξιολόγηση αλλά αυτόματη αλλαγή γιατί δεν μπορούν να έχουν επιτροπή κάθε μέρα όποτε θα αλλάζει ο καθένας βαθμό.
Αν δεν ξέρουν, ή να μη μιλάνε ή να ανοίξουν το νόμο: "Το υπηρεσιακό συμβούλιο τον Μάιο κάθε έτους καταρτίζει, πίνακα προακτέων κατά βαθμό, κλάδο και ειδικότητα, καθώς και πίνακες μη προακτέων. Για την εγγραφή στους πίνακες αυτούς κρίνονται οι υπάλληλοι που πληρούν ως τις 31 Μαΐου του επόμενου έτους τις απαιτούμενες προϋποθέσεις. ... Η προαγωγή θεωρείται ότι συντελείται από την ημέρα που συμπληρώνει ο υπάλληλος τις απαιτούμενες προϋποθέσεις για να προαχθεί στον επόμενο βαθμό".
Για να γίνει αυτόματη προαγωγή, πρέπει να αλλάξει ο νόμος.
-
Μπορεί κάποιος να μου απαντήσει αν ο πλεονάζον χρόνος θα μετρά και για αλλαγή βαθμού?Είμαι Ε2 και τον Μάρτιο θα κλείσω τα 9 χρόνια.
Αν είσαι Ε2, έχεις ήδη συμπληρώσει την ελάχιστη παραμονή στο βαθμό Ε, και πρέπει να κριθείς για προαγωγή το Μάιο (ή όποτε τέλος πάντων γίνουν κρίσεις). Πλεονάζων χρόνος που ενδεχομένως αναγνωρισθεί δε σε επηρεάζει είτε βαθμολογικά, είτε μισθολογικά.
-
Ο πλεονάζων χρόνος δεν αποφέρει άμεσα περισσότερα χρήματα. Απλώς θα συντομεύσει το χρόνο αλλαγής ΜΚ ή Βαθμού. Για σένα που είσαι Ε/ΜΚ2, πας για κρίση αλλαγής βαθμού καθώς η ελάχιστη παραμονή στον Ε είναι 4 χρόνια που εσύ έχεις συμπληρώσει (κάθε ΜΚ ισοδυναμεί με 2 χρόνια οπότε 2 (ΜΚ0) + 2 (ΜΚ1) = 4). Τα 9 χρόνια ή 15 χρόνια τα ξεχνάμε, ήταν μόνο για την αρχική κατάταξη...
-
Για να καταλάβω βρε παιδιά, εγώ είμαι Ε (ΜΚ1) και τον Μάρτιο κλείνω 6 χρόνια. Αρα αλάζω ΜΚ, αλλά Βαθμό πότε?
-
soch, το τελευταίο δεν το πολυκατάλαβα. Δηλαδή θα αξιολογηθούμε για να "προβιβαστούμε" στο βαθμό Δ όλοι όσοι συμπληρώνουμε 6 χρόνια υπηρεσίας (άρα 4 στο βαθμό Ε) και όχι μόνο όσοι συμπληρώνουν 9 χρόνια; Δηλαδή όσοι είναι στο ΕΜΚ1 αν αξιολογηθούν θετικά θα παρακάμψουν το ΕΜΚ2 και θα μεταπηδήσουν απευθείας στο ΔΜΚ0;
-
Για να καταλάβω βρε παιδιά, εγώ είμαι Ε (ΜΚ1) και τον Μάρτιο κλείνω 6 χρόνια. Αρα αλάζω ΜΚ, αλλά Βαθμό πότε?
Θα πας ΜΚ2 όταν (πλεονάζων χρόνος) + (χρόνος παραμονής στον ΜΚ1) = 2 χρόνια. Αν το Μάρτιο κλείνεις 6 χρόνια, τον περασμένο Νοέμβριο είχες 5χ8μ. Άρα θέλεις:
8μ+χπΜΚ1=24μ => χπΜΚ1=24μ-8μ => χρόνος παραμονής στο ΜΚ1=16 μήνες, ξεκινώντας από το Νοέμβριο.
Μόλις πας ΜΚ2, έχεις το δικαίωμα κρίσης για αλλαγή βαθμού, διότι "έκλεισες" 4 χρόνια στον Ε (2 στο ΜΚ0 & 2 στο ΜΚ1).
-
soch, το τελευταίο δεν το πολυκατάλαβα. Δηλαδή θα αξιολογηθούμε για να "προβιβαστούμε" στο βαθμό Δ όλοι όσοι συμπληρώνουμε 6 χρόνια υπηρεσίας (άρα 4 στο βαθμό Ε) και όχι μόνο όσοι συμπληρώνουν 9 χρόνια; Δηλαδή όσοι είναι στο ΕΜΚ1 αν αξιολογηθούν θετικά θα παρακάμψουν το ΕΜΚ2 και θα μεταπηδήσουν απευθείας στο ΔΜΚ0;
Οι κλίμακες 0-3χρ->ΣΤ, 3-9χρ->Ε, 9-15χ->Δ κ.λπ. ίσχυσαν για την κατάταξη (όσων ήταν στο δημόσιο) και μόνο. Με το πέρας της διαδικασίας κατάταξης, ξεχνάμε την κλίμακα αυτή και έχουμε στο μυαλό μας τον ελάχιστο χρόνο παραμονής στο βαθμό, που για τον Ε και τον Δ είναι 4 χρόνια. Ή για να το πω αλλιώς, 2 ΜΚ.
Για αυτή την τετραετία έχουμε "κάβα" το ΜΚ που τοποθετηθήκαμε + τον πλεονάζων χρόνο.
Αυτός που τοποθετήθηκε Ε/ΜΚ0 και έχει 0 μήνες πλεονάζων χρόνο, θέλει τουλάχιστον 4 χρόνια γα Δ.
Αυτός που τοποθετήθηκε Ε/ΜΚ0 και έχει 12 μήνες πλεονάζων χρόνο, θέλει τουλάχιστον 3 χρόνια γα Δ.
Αυτός που τοποθετήθηκε Ε/ΜΚ1 και έχει 12 μήνες πλεονάζων χρόνο, θέλει τουλάχιστον 1 χρόνο γα Δ.
κ.λπ....
-
Τελικά δε μπορεί να βγει μια εγκύκλιος σε απλά ελληνικά που να μην είναι διφορούμενη; Anyway, το σχετικό τμήμα του νόμου (όπως τροποποιήθηκε) έχει ως εξής:
"Για την κατάταξη των υπαλλήλων, που κατέχουν διδακτορικό δίπλωμα κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στην παράγραφο 4 του άρθρου 6 του παρόντος νόμου, καθώς και για τους αποφοίτους της ΕΣΔΔ, αφαιρούνται από τον απαιτούμενο χρόνο για την τελική κατάταξη έξι έτη. Για τους κατόχους αναγνωρισμένου μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών, κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στο εδάφιο δεύτερο της παραγράφου 4 του άρθρου 6, αφαιρούνται δύο έτη.
Στην περίπτωση που συντρέχουν στο ίδιο πρόσωπο περισσότερες από μία από τις παραπάνω ρυθμίσεις, εφαρμόζεται η ευνοϊκότερη ρύθμιση, καθώς και η μισή χρονική ρύθμιση της επόμενης ευνοϊκότερης ρύθμισης. Η ισχύς της παρούσας παραγράφου ανατρέχει στο χρόνο έναρξης ισχύος του ν. 4024/2011"
Ωραία, με αυτή τη διευκρινιστική λύνεται το θέμα της κατάταξης όσων έχουν δύο τίτλους σπουδών. Έχει καταλάβει κάποιος τι γίνεται για κάποιον που του έχει ήδη αναγνωριστεί η διετία για το μεταπτυχιακό και πρόκειται να αποκτήσει διδακτορικό στο μέλλον; Θα προστεθούν 6 χρόνια ή θα αφαιρεθεί κάτι (από την εξαετία εννοώ) λόγω του μεταπτυχιακού;
Η απάντηση: http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=56419
-
Καλά, πώς κατάφεραν να τα μπερδέψουν έτσι; ::) soch, σε ευχαριστώ για την απάντηση :)
-
Ευχαριστώ Marcus.
-
Από ότι κατάλαβα, και αύριο να συμπληρώνει κανείς τα χρόνια για αλλαγή βαθμού θα κριθεί τον Μάιο και θα ισχύει από 1 Ιουνίου…
(Το υπηρεσιακό συμβούλιο το Μάιο κάθε έτους καταρτίζει πίνακα προακτέων κατά βαθμό, κλάδο και ειδικότητα, καθώς και πίνακες μη προακτέων. Για την εγγραφή στους πίνακες αυτούς κρίνονται οι υπάλληλοι που πληρούν ως τις 31 Μαΐου του επόμενου έτους τις απαιτούμενες προϋποθέσεις. Η εγγραφή γίνεται κατά φθίνουσα σειρά με βάση το μέσο όρο της τελικής βαθμολογίας των εκθέσεων αξιολόγησης του υπαλλήλου που συντάχθηκαν στο βαθμό που κατέχει ο υπάλληλος. Η ισχύς των πινάκων αρχίζει την 1η Ιουνίου του έτους κατάρτισής τους, ανεξάρτητα από την ημερομηνία οριστικοποίησής τους. Η προαγωγή θωρείται ότι συντελείται από την ημέρα που συμπληρώνει ο υπάλληλος τις απαιτούμενες προϋποθέσεις για να προαχθεί στον επόμενο βαθμό, ποτέ όμως πριν την έναρξη ισχύος του οικείου πίνακα προακτέων.)
-
Νομίζω ότι αυτό που λέει ο Μπράτης είναι εν μέρει λάθος.
Δεν μπορεί να εφαρμοσθεί στους ήδη υπηρετούντες ή τουλάχιστον δεν μπορεί να εφαρμοσθεί τώρα.
Η κατάταξη έγινε την 1/11/2011 με βάση τα ισχύοντα τότε. Θα πρέπει να περιμένουμε διευκρινιστική από το αρμόδιο Υπουργείο για το πώς θα εφαρμοσθεί αυτό στους ήδη υπηρετούντες.
Κι αυτό γιατί η παραπάνω διάταξη είναι πάγια διάταξη (δηλαδή για όσους διορισθούν από εδώ και στο εξής). Αν ισχύσει αυτό θα πρέπει να ισχύσουν και άλλες πάγιες διατάξεις.
Τέλος πάντων, ας περιμένουμε.
-
Συναδέλφισσες και συνάδελφοι,
καλημέρα.
Αρχικά, εύχομαι υπομονή για όλα αυτά που συμβαίνουν εις βάρος μας, εργασιακά και όχι μόνο.... (πάνω απ΄όλα αλληλεγγύη).
Λοιπόν, επειδή όλα αυτά περί Βαθμών και ΜΚ είναι για δύσκολους λύτες και έγω δεν είμαι τέτοια, ζητώ τη βοήθεια σας.
Η περίπτωσή μου:
Το Μάϊο 2012 κλείνω 4 χρόνια. Τώρα με βάλανε Ε και ΜΚ0.
α) Ποιος νοείται ως πλεονάζων χρόνος;
β) Πότε και με ποιες προυποθέσεις θα αλλάξω ΜΚ;
γ)Πότε και με ποιες προυποθέσεις θα αλλάξω Βαθμό;
δ) Έχουμε καταλάβει καθόλου ποια θα είναι τα κριτήρια της "κρίσης" - "αξιολόγησης";
ε) και κάτι δυσκολούτσικο: αν πάρω μεταπτυχιακό τίτλο μέσα στο 2012, αλλάζει κάτι;
Το ξέρω, ζητάω πολλά, αλλά πιστεύω ότι πολλές- πολλοί έχουν αντίστοιχες απορίες.
Ευχαριστώ τους δυνατούς λύτες εκ των προτέρων.
-
Συναδέλφισσες και συνάδελφοι,
καλημέρα.
Αρχικά, εύχομαι υπομονή για όλα αυτά που συμβαίνουν εις βάρος μας, εργασιακά και όχι μόνο.... (πάνω απ΄όλα αλληλεγγύη).
Λοιπόν, επειδή όλα αυτά περί Βαθμών και ΜΚ είναι για δύσκολους λύτες και έγω δεν είμαι τέτοια, ζητώ τη βοήθεια σας.
Η περίπτωσή μου:
Το Μάϊο 2012 κλείνω 4 χρόνια. Τώρα με βάλανε Ε και ΜΚ0.
α) Ποιος νοείται ως πλεονάζων χρόνος;
β) Πότε και με ποιες προυποθέσεις θα αλλάξω ΜΚ;
γ)Πότε και με ποιες προυποθέσεις θα αλλάξω Βαθμό;
δ) Έχουμε καταλάβει καθόλου ποια θα είναι τα κριτήρια της "κρίσης" - "αξιολόγησης";
ε) και κάτι δυσκολούτσικο: αν πάρω μεταπτυχιακό τίτλο μέσα στο 2012, αλλάζει κάτι;
Το ξέρω, ζητάω πολλά, αλλά πιστεύω ότι πολλές- πολλοί έχουν αντίστοιχες απορίες.
Ευχαριστώ τους δυνατούς λύτες εκ των προτέρων.
Είσαι όντως Ε Μ.Κ. Ο και ο πλεονάζων χρόνος σου είναι ότι έχεις πάνω από 3χρόνια υπηρεσίας, δηλ 6 μήνες το Νοέμβρη, σήμερα 9μήνες. Σε5χρόνια από αυτό το Μάιο θα αλλάξεις βαθμό, ενω μ.κ. θα αλλάζεις ανα2χρόνια.Οι κρίσεις λένε πως θα γίνουν αυτό το Μάιο αλλά κανείς δεν ξέρει τα κριτήρια.Τώρα για το μεταπτυχιακο,δεν είμαι σίγουρη αλλα νομίζω ότι περνάς2χρόνια πιο γρήγορα στον επόμενο βαθμό.
-
Γιατί θα αλλάξει βαθμό σε 5 χρόνια, από τη στιγμή που ο ελάχιστος χρόνος παραμονής στο βαθμό είναι 4?
-
Σύμφωνα με το νέο μισθολόγιο η μέγιστη ετήσια μείωση μισθού είναι 25% (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=112375193)
Πως λοιπόν κάποιοι νεοδιόριστοι φτάσαν να έχουν μείωση 40%;
Και δεν μιλάει για μέσο όρο, όπως λένε κακώς κάποιοι παρακάτω, μιλάει για ΜΕΓΙΣΤΗ μείωση.
Νομίζω ανάγνωση ξέρουμε όλοι μας, ας διαβάσουμε το νόμο και την τροπολογία.
Ακόμα και αν θεωρήσουμε ότι η μέγιστη μείωση αφορά τα μικτά και όχι τα καθαρά (αλήθεια, που το λέει αυτό;) δεν πρέπει να υπολογίζονται και οι μειώσεις των αναδρομικών μέσα στην συνολική μείωση των ετήσιων αποδοχών;
ξέρει κανείς τι γίνεται με το θέμα αυτό; Ειδικα για τα αναδρομικά, που μας μειώνουν πάνω απο 25%, νομίζω είναι ΚΑΡΑΠΑΡΑΝΟΜΙΑ!
άλλο ένα θέμα για το οποίο πρέπει να τους πάμε στα δικαστήρια, ή υπάρχει κάτι άλλο που δεν βλέπω;
Υ.Γ. Μετά από αυτό το μήνυμα, το δικαίωμα να μιλάω σε αυτό το φόρουμ καταργήθηκε και όλα τα μηνύματά μου τελούν υπό έγκριση συντονιστή.
-
ΕΓΩ ΠΑΝΤΩΣ ΑΠΟ 1280 ΕΠΕΣΑ ΣΤΑ 851 (ΒΑΘΜΟΣ Ε ΜΚ1). ΚΑΝΟΝΤΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥΣ ΠΑΝΤΩΣ Η ΜΕΙΩΣΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ 25%!!!!
-
ΕΓΩ ΠΑΝΤΩΣ ΑΠΟ 1280 ΕΠΕΣΑ ΣΤΑ 851 (ΒΑΘΜΟΣ Ε ΜΚ1). ΚΑΝΟΝΤΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥΣ ΠΑΝΤΩΣ Η ΜΕΙΩΣΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ 25%!!!!
πολλά λες 851, δεν έχεις υπολογίσει και τις αναδρομικές κρατήσεις.
για ξαναδές τον μισθό σου του φεβρουαρίου, και τότε θα καταλάβεις πόσο πιο κάτω από το νόμιμο 25% σε έχουν πάει.
-
25% μείωση εφόσον έχει λεχθεί στα ΜΜΕ αναφέρεται στο μέσο όρο. Αφού στους παλιούς η μείωση είναι και κάτω από 10% προφανώς για να είναι ο μέσος όρος 25% σε κάποιους η μείωση θα είναι μεγαλύτερη από 25% (βλέπε νέους).
-
25% μείωση εφόσον έχει λεχθεί στα ΜΜΕ αναφέρεται στο μέσο όρο. Αφού στους παλιούς η μείωση είναι και κάτω από 10% προφανώς για να είναι ο μέσος όρος 25% σε κάποιους η μείωση θα είναι μεγαλύτερη από 25% (βλέπε νέους).
Νομίζω ανάγνωση ξέρουμε, ας διαβάσει ο καθένας το νόμο και την τροπολογία.
Δεν μιλάει για μέσο όρο, μιλάει για μέγιστη μείωση!
-
25% μείωση εφόσον έχει λεχθεί στα ΜΜΕ αναφέρεται στο μέσο όρο. Αφού στους παλιούς η μείωση είναι και κάτω από 10% προφανώς για να είναι ο μέσος όρος 25% σε κάποιους η μείωση θα είναι μεγαλύτερη από 25% (βλέπε νέους).
Η λεγόμενη "μεσοσταθμική" μείωση..
Εγώ πάντως θα έδινα 1 ευρώ που μου περισσεύει, για να βοηθήσω κάποιους που το ψάχνουν δικαστικά.. (ελπίζω να δέχονται το 1 ευρώ από έναν ιδιώτη άνεργο ::) )
-
η μεγιστη μειωση που επιτρεπεται να γινει σε καποιον ειναι 25% ομως η συγκριση γινεται στα μικτα και οχι στα καθαρα (καλο;)
ως αποδοχες του παλιου μισθολογιου λογιζονται στη συγκριση οι αποδοχες του οκτωβριου του 2011
-
Μην ξεχνάμε ότι όλοι οι υπολογισμοί γίνονται επί των μεικτών αποδοχών. Δείτε πόσα ήταν τα μεικτά σας προ νέου μισθολογίου και κάντε τη σύγκριση με τα μεικτά σας τώρα. Λογικά η μείωση δεν είναι μεγαλύτερη του 25%.
-
Μην ξεχνάμε ότι όλοι οι υπολογισμοί γίνονται επί των μεικτών αποδοχών. Δείτε πόσα ήταν τα μεικτά σας προ νέου μισθολογίου και κάντε τη σύγκριση με τα μεικτά σας τώρα. Λογικά η μείωση δεν είναι μεγαλύτερη του 25%.
μπορείς να μας πεις που το λέει αυτό, αν είναι μικτά ή καθαρά;
Και τα αναδρομικά που μας κρατάνε που λογίζονται;
Ακόμα και αν θεωρήσουμε ότι η μείωση αφορά τα μικτά, δεν πρέπει να υπολογίζονται και τα αναδρομικά μέσα στην συνολική μείωση των ετήσιων αποδοχών ;
-
Το Υπουργείο (παρα) Οικονομικών "μελετών-τελετών" όταν αναφέρθηκε στις μειώσεις βάσει του 25% κατ' έτος δεν εννοούσε τους μισθούς των εκπαιδευτικών αλλά τους μισθούς των υπαλλήλων άλλων Υπουργείων με παχυλούς βασικούς και πλουσίων σε επιδόματα. Για παράδειγμα, υπάλληλος του Υπουργείου Οικονομικών ο οποίος μέχρι και τον Οκτώβριο του 2011 είχε 2.000 ευρώ βασικό μισθό (εννοείται πως με τα επιδόματα έπαιρνε πάνω από 2.000) και με το νέο μισθολόγιο κατατάσσεται στον βαθμό Ε ΜΚ1 (βασικός 1225ευρώ) δεν θα δει τις καθαρές αποδοχές να πέφτουν απευθείας στα 851 ευρώ αλλά... από τον Νοέμβριο του 2011 μέχρι και τον Οκτώβριο του 2012 θα του αφαιρέσουν το 25% δηλ. θα παίρνει 1.500ευρώ βασικό+επίδομα παιδιού ή και παραμεθορίου (μείον τις κρατήσεις) άρα οι καθαρές αποδοχές του θα είναι μεγαλύτερες των 851ευρώ για το διάστημα αυτό. Έπειτα από τον Νοέμβριο του 2012 και μετά θα του αφαιρέσουν άλλα 275 ευρώ για να έρθει στα ίσα του. Όσον αφορά δε τους μεγάλους χαμένους όπως είμαστε εμείς το Υπουργείο με τις γνωστές αλχημείες του δεν λογοδοτεί καθόλου για τις καθαρές αποδοχές... Γιατί απλούστατα... δεν πάω μακριά παίρνω παράδειγμα τον εαυτό μου... με το παλιό μισθολόγιο ο βασικός μου ήταν 1064ευρώ. Με το καινούργιο 1225 ευρώ... απλά το παλιό είχε τρία επιδόματα, το καινούργιο κανένα. Αλλά όταν οι αληταράδες βάζανε τα παπαγαλάκια στα κανάλια να διαλαλούν από δω και απο κει ότι οι εκπαιδευτικοί θα είχαμε και αυξήσεις απλώς παίζανε με τα λόγια. Ναι κύριοι και κυρίες... Μας κάνανε αυξήσεις...στους βασικούς αλλά με την απώλεια των επιδομάτων πέσαμε και σπάσαμε τα μούτρα μας. Γιατί άντε να εξηγείς στον απλό πολίτη ότι τα 1225 πλέον εκτός από βασικός μισθός θα είναι και τα μικτά σου χωρίς τα επιδόματα. Και πόσο μάλλον δε να εξηγείς ποιά είναι η διαφορά των βασικών μισθών από τα επιδόματα ή την διαφορά των βασικών μισθών από τους μικτούς μισθούς και εν τέλει των ΚΑΘΑΡΩΝ αποδοχών...
-
Δεν τολμώ δε να κάνω λόγο ότι η αλητεία του αιώνα είναι οι κρατήσεις... Γιατί εξακολουθούν να μας κρατάνε το ίδιο ποσό για το εφάπαξ αφού μέχρι τα χρόνια της δικής μας συνταξιοδότησης θα έχει χαθεί τελείως? Γιατί μας κρατάνε για σύνταξη το ίδιο ποσό αφού οι συντάξεις τώρα είναι πολύ μικρότερες συγκριτικά με τις συντάξεις που δίνανε προ-μνημονίου? Γιατί μου κρατάνε για περίθαλψη, όταν αναγκάζομαι να παρακαλάω ορισμένους επιτήδειους γιατρούς να με δεχθούν μέσα στους 200πρώτους του μήνα (και ας μην έχουν κλείσει ούτε ένα ραντεβού με τον ΕΟΠΥΥ)?
-
Καλησπέρα, ξέρει κανείς αν με το Πρ.Δ. υπάρχει περίπτωση να μου αναγνωριστεί προϋπηρεσία εκπαιδευτικού έργου σε ιδιωτικό Ι.Ε.Κ. (Παστέρ) αμειβόμενος με μπλοκ παροχής υπηρεσιών?
-
Το Υπουργείο (παρα) Οικονομικών "μελετών-τελετών" όταν αναφέρθηκε στις μειώσεις βάσει του 25% κατ' έτος δεν εννοούσε τους μισθούς των εκπαιδευτικών αλλά τους μισθούς των υπαλλήλων άλλων Υπουργείων με παχυλούς βασικούς και πλουσίων σε επιδόματα. Για παράδειγμα, υπάλληλος του Υπουργείου Οικονομικών ο οποίος μέχρι και τον Οκτώβριο του 2011 είχε 2.000 ευρώ βασικό μισθό (εννοείται πως με τα επιδόματα έπαιρνε πάνω από 2.000) και με το νέο μισθολόγιο κατατάσσεται στον βαθμό Ε ΜΚ1 (βασικός 1225ευρώ) δεν θα δει τις καθαρές αποδοχές να πέφτουν απευθείας στα 851 ευρώ αλλά... από τον Νοέμβριο του 2011 μέχρι και τον Οκτώβριο του 2012 θα του αφαιρέσουν το 25% δηλ. θα παίρνει 1.500ευρώ βασικό+επίδομα παιδιού ή και παραμεθορίου (μείον τις κρατήσεις) άρα οι καθαρές αποδοχές του θα είναι μεγαλύτερες των 851ευρώ για το διάστημα αυτό. Έπειτα από τον Νοέμβριο του 2012 και μετά θα του αφαιρέσουν άλλα 275 ευρώ για να έρθει στα ίσα του. Όσον αφορά δε τους μεγάλους χαμένους όπως είμαστε εμείς το Υπουργείο με τις γνωστές αλχημείες του δεν λογοδοτεί καθόλου για τις καθαρές αποδοχές... Γιατί απλούστατα... δεν πάω μακριά παίρνω παράδειγμα τον εαυτό μου... με το παλιό μισθολόγιο ο βασικός μου ήταν 1064ευρώ. Με το καινούργιο 1225 ευρώ... απλά το παλιό είχε τρία επιδόματα, το καινούργιο κανένα. Αλλά όταν οι αληταράδες βάζανε τα παπαγαλάκια στα κανάλια να διαλαλούν από δω και απο κει ότι οι εκπαιδευτικοί θα είχαμε και αυξήσεις απλώς παίζανε με τα λόγια. Ναι κύριοι και κυρίες... Μας κάνανε αυξήσεις...στους βασικούς αλλά με την απώλεια των επιδομάτων πέσαμε και σπάσαμε τα μούτρα μας. Γιατί άντε να εξηγείς στον απλό πολίτη ότι τα 1225 πλέον εκτός από βασικός μισθός θα είναι και τα μικτά σου χωρίς τα επιδόματα. Και πόσο μάλλον δε να εξηγείς ποιά είναι η διαφορά των βασικών μισθών από τα επιδόματα ή την διαφορά των βασικών μισθών από τους μικτούς μισθούς και εν τέλει των ΚΑΘΑΡΩΝ αποδοχών...
... όσο για το "αληταράδες" θα σας παρακαλούσα να μην μου στείλετε προσωπικό μήνυμα για να το αλλάξω... δεν το ανακαλώ... ειδικά για αυτούς που αποφασίζουν για εμάς και τις ζωές μας κατά αισχρό τρόπο αυτόν τον όρο δεν τον ανακαλώ και δεν τον αντικαθιστώ με κάποιον ηπιότερο χαρακτηρισμό... είμαι εκπαιδευτικός και όχι μητροπολίτης... σας ευχαριστώ...
-
Mόλις είπαν στο δελτίο του Alpha ότι η Τρόικα ζητά για πρώτη φορά καθαρά απολύσεις δασκάλων και καθηγητών.
-
Mόλις είπαν στο δελτίο του Alpha ότι η Τρόικα ζητά για πρώτη φορά καθαρά απολύσεις δασκάλων και καθηγητών.
Καλά αυτοί ζητάνε ακόμη και την απόλυση του Προέδρου της Δημοκρατίας. Εν πάση περιπτώσει, αρχίζει να δένει το γλυκό εν όψει αξιολογήσεως... Άλλωστε οι φωτοβολίδες κρότου-λάμψης πάνω στο ζήτημα αυτό την προηγούμενη εβδομάδα δεν έγιναν γιατι δεν είχαν τίποτε άλλο να πουν...
-
Mόλις είπαν στο δελτίο του Alpha ότι η Τρόικα ζητά για πρώτη φορά καθαρά απολύσεις δασκάλων και καθηγητών.
Βρε μην ανησυχείτε, πώς το είπε η υπουργός μας;
"Κανείς δεν μας υποχρεώνει για τη φύση και την ποιότητα των μέτρων. Η ιστορία «το λέει η Τρόικα», αφορά υπαλλήλους, προσωπικά δεν με αφορά." ::)
-
Φοβάμαι ότι μπαίνουμε σε κανονικές συνθήκες πτώχευσης πια. Το ΔΝΤ τόσο στη Λεττονία, όσο και στη Ρουμανία τους πρώτους που υποχρέωσε να διώξουν ήταν εκπαιδευτικοί.
-
Ένστολοι και εκπαιδευτικοί στο «κάδρο» των απολύσεων
http://www.skai.gr/news/politics/article/193600/enstoloi-kai-ekpaideutikoi-sto-kadro-ton-apoluseon/
-
Απλά κοιτάνε τους δύο πιο πολυάριθμους κλάδους του δημοσίου.
-
Κρίσιμη συνάντηση Βενιζέλου, Προβόπουλου, τρόικας
[...]
Η συζήτηση για τη διάρθρωση του δημοσίου τομέα διήρκησε από τις 16:00 έως τις 18:30. Αμέσως μετά αποχώρησε ο κ. Ρέππας. Σύμφωνα με κυβερνητικούς παράγοντες συζητήθηκε η αξιολόγηση δομών και προσωπικού στον δημόσιο τομέα, χωρίς να αποκλείεται το ενδεχόμενο απολύσεων. Οι ίδιες πηγές αναφέρουν ότι στους 720.000 υπαλλήλους του Δημοσίου συμπεριλαμβάνονται 165.000 ένστολοι και 190.000 εκπαιδευτικοί, οι οποίοι σύμφωνα με πληροφορίες θα μπουν επίσης στη διαδικασία της αξιολόγησης. Προς το παρόν προχωρά μια διαδικασία τεκμηρίωσης σε συνεργασία με την TASK Force, με Γάλλους ειδικούς και με το κλιμάκιο του ΔΝΤ που βρίσκεται μόνιμα στην Αθήνα. Στόχος είναι η μείωση του προσωπικού κατά 150.000 ως το 2015.
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=441680
http://www.protothema.gr/politics/article/?aid=174850
Ευτυχως θα μας αξιολογησουν πρωτα. Αναρωτιεται κανεις πως θα αξιολογηθουν οι ενστολοι, ας πουμε ευστοχια στη ριψη χειροβομβιδας, ακριβεια στην εκτελεση της μεταβολης κ.α.
-
Καλησπέρα, ξέρει κανείς αν με το Πρ.Δ. υπάρχει περίπτωση να μου αναγνωριστεί προϋπηρεσία εκπαιδευτικού έργου σε ιδιωτικό Ι.Ε.Κ. (Παστέρ) αμειβόμενος με μπλοκ παροχής υπηρεσιών?
Αν και off topic δεν αναγνωρίζεται, μόνο απο δημόσια ΙΕΚ.
-
Νέο Τεχνολογικό Λύκειο-Δεκάδες ειδικότητες μένουν εκτός ωραρίου... τι τους κάνεις? Κατάργηση των ΕΠΑΣ και το πέρασμα τους στην τοπική αυτοδιοίκηση... όσους αδυνατεί να πληρώνει ο Δήμος τι τους κάνει? Καθιέρωση αυστηρότερου πειθαρχικού πλαισίου για τους εν ενεργεία... κύριε Χ την τάδε ημέρα όπου έπρεπε να είστε εφημερία στο προαύλιο ένας μαθητής έπεσε και χτύπησε... τι τον κάνεις? Κυρία Ψ βλέπουμε πως κατά την διάρκεια της σχολικής χρονιάς λείψατε με άδεια 17 ημέρες?... τι να σας κάνουμε? Ναι, ναι ξέρουμε ψάχνατε γιατρό συμβεβλημένο με τον ΕΟΠΥΥ... Κύριοι και κυρίες Α & Β έχετε να πατήσετε σε σχολική αίθουσα 5 χρόνια... Γιατίίίί??? Αδυνατείτε να προσφέρετε διδακτικό έργο? Σπίτια σας... Εδώ που τα λέμε τους παλιούς δεν τους πολυέθιξαν μισθολογικά με το ενιαίο μισθολόγιο... μπορεί να αρχίσουν να διώχνουν όσους κατέχουν τον βαθμό Β για παράδειγμα γιατί κοστίζουν περισσότερο... άλλωστε το να αντικαταστήσεις υπαλλήλους των 1400ευρώ με υπαλλήλους των 630 είναι ΜΕΓΑ ΔΕΛΕΑΡ...
-
άλλωστε το να αντικαταστήσεις υπαλλήλους των 1400ευρώ με υπαλλήλους των 630 είναι ΜΕΓΑ ΔΕΛΕΑΡ...
Και μειώνεται και η ανεργία έτσι: 1 υπάλληλος των 1400 ευρώ είναι 2 υπάλληλοι των 700 ευρώ.
-
Οι εκπαιδευτικοι δεν σνησυχουν πλέον για το μισθολογιό τους.
Μετα απο αγώνες που εδιναν καθε φθινοπωρο για ψύλλου πηδημα, πετυχαν κ καταφεραν να πεισουν τους πολιτικους οτι ο εκπαιδευτικοι δεν αστειευονται!
Επομενως δεν θα γινουν περαιτέρω περικοπες μισθων.
*** ή ήταν κάποτε της μόδας οι απεργίες και οι ¨αγώνες¨ ή είχε γεμίσει η ελλάδα ¨ τζάμπα μάγκες¨..
-
άλλωστε το να αντικαταστήσεις υπαλλήλους των 1400ευρώ με υπαλλήλους των 630 είναι ΜΕΓΑ ΔΕΛΕΑΡ...
Και μειώνεται και η ανεργία έτσι: 1 υπάλληλος των 1400 ευρώ είναι 2 υπάλληλοι των 700 ευρώ.
Αφήστε Dr_Michael να φάω όλα τα αβγά εγώ απόψε... ;D
-
Σας πάω 2 χρόνια πίσω και λίγο πιο βόρεια σε μια χώρα που είχε τους ίδιους προσκεκλημένους με εμάς...ΡΟΥΜΑΝΙΑ- "κατά τη διάρκεια της συζήτησης στη Βουλή του προϋπολογισμού του 2010 - που τελικά εγκρίθηκε με 192 ψήφους υπέρ και 138 κατά - ο υπουργός Οικονομικών, Σεμπάστιαν Βλαντέσκου, υποστήριξε πως υπάρχουν σχέδια για απολύσεις 100.000 δημοσίων υπαλλήλων, ανάμεσα στους οποίους συμπεριλαμβάνονται και 17.000 εργαζόμενοι στην Τοπική Αυτοδιοίκηση και 15.000 εκπαιδευτικοί. Η εξέλιξη αυτή στο χώρο της εκπαίδευσης θα έχει αρνητικές επιπτώσεις στους μαθητές, καθώς θα κλείσουν ορισμένα σχολεία, θα αυξηθεί ο αριθμός των μαθητών ανά τάξη και οι εκπαιδευτικοί θα υποχρεωθούν να εργάζονται περισσότερες ώρες με αρκετά λιγότερες αποδοχές".
-
Επίσης... «Οι μισθοί μας ήταν ήδη πολύ χαμηλοί στη Ρουμανία. Πόσο περισσότερο να μας τους κόψουν;». Η 33χρονη νοσηλεύτρια Βαλεντίνα Βοϊνέα είπε στο πρακτορείο Ασοσιέτεντ ότι κερδίζει 900 λέι τον μήνα (περίπου 261 δολάρια), αλλά οι «σοφοί» του ΔΝΤ πιστεύουν ότι μπορεί να ζήσει και με λιγότερα...
«Κάτω οι ψεύτες της κυβέρνησης!» βροντοφώναξαν πριν από λίγες μέρες 40.000 Ρουμάνοι στο κέντρο του Βουκουρεστίου, σε μία από τις μεγαλύτερες διαδηλώσεις της μετά Τσαουσέσκου εποχής. Ο υπουργός Οικονομικών, Σεμπαστιάν Βλαντέσκου, ανακοίνωσε την απόλυση 70.000 δημόσιων υπαλλήλων έως το 2011 κατ’ εντολήν του ΔΝΤ. Από τον Ιούνιο μισθοί και συντάξεις θα μειωθούν κατά 25% και τα επιδόματα ανεργίας κατά 15%, με στόχο τη μείωση του ελλείμματος. Είναι το πιστόλι που έβαλε στον κρόταφο του Βουκουρεστίου το ΔΝΤ, για να εκταμιεύει τις δόσεις ενός δανείου 20 δισ. ευρώ... Σας θυμίζει κάτι?
-
Και υπόψη... η Ρουμανία πήρε δάνειο στήριξης 20 δισ. δολαρίων... Εμάς μας έχουν δώσει μέχρι στιγμής περίπου 60 δισ. ευρώ και αναμένουμε κλείσιμο συμφωνίας για ακόμη 130 δισ. Είχε δίκιο ένας αξιωματούχος της κυβέρνησης της Αργεντινής που είπε... "Εάν εμάς στην Αργεντινή μας γονατίσανε (ευτυχώς εν΄όψει της 5ης δόσης κύρηξε χρεοκοπία για ένα χρέος της τάξεως των 92 δισ. δολαρίων και τους ξαποστείλανε στον διάολο), εσάς θα σας εξαφανίσουν"... Ελπίζω αρκετοί να έχουν επίγνωση των αριθμών και να καταλαβαίνουμε γιατί ποσά μιλάμε... και όσο μεγαλύτερα τα ποσά, τόσο πιο τρελές θα είναι και οι απαιτήσεις τους...
-
Φοβάμαι ότι μπαίνουμε σε κανονικές συνθήκες πτώχευσης πια. Το ΔΝΤ τόσο στη Λεττονία, όσο και στη Ρουμανία τους πρώτους που υποχρέωσε να διώξουν ήταν εκπαιδευτικοί.
Να μην φοβασαι. Εχουμε μπει προ πολλου. Επισημως απο το πρωτο μνημονιο.
Να φοβασαι ομως εκτιμω, τις Κοινωνικες Αναταραχες που ερχονται.
Και αυτες οχι επειδη ξυπνησε ο ελληνας του φραπε, ουτε επειδη η μις ξεκ....λου ξεχασε τη luis vuitton. Αλλά επειδή η μητέρα δεν θα εχει γαλα για το μικρα και επειδη ο πατερας θα βλεπει να του αρπαΖουν το τριαρι που αγορασε με δανειο και κοπο.θα γνωρισει ο τοπος τετοιο πλιατσικο και τετοια οργη που δεν νομιζω να εχει συμβει παλι σε αυτο τον τοπο.
Το χρεος της ελλάδας ειναι αστρονομικο και ασυγκριτο με τις πενταροδεκαρες που χωστούσαν Αργεντινη, Ουγγαρία, Ρωσια.
-
Φοβάμαι ότι μπαίνουμε σε κανονικές συνθήκες πτώχευσης πια. Το ΔΝΤ τόσο στη Λεττονία, όσο και στη Ρουμανία τους πρώτους που υποχρέωσε να διώξουν ήταν εκπαιδευτικοί.
Να μην φοβασαι. Εχουμε μπει προ πολλου. Επισημως απο το πρωτο μνημονιο.
Να φοβασαι ομως εκτιμω, τις Κοινωνικες Αναταραχες που ερχονται.
Και αυτες οχι επειδη ξυπνησε ο ελληνας του φραπε, ουτε επειδη η μις ξεκ....λου ξεχασε τη luis vuitton. Αλλά επειδή η μητέρα δεν θα εχει γαλα για το μικρα και επειδη ο πατερας θα βλεπει να του αρπαΖουν το τριαρι που αγορασε με δανειο και κοπο.θα γνωρισει ο τοπος τετοιο πλιατσικο και τετοια οργη που δεν νομιζω να εχει συμβει παλι σε αυτο τον τοπο.
Το χρεος της ελλάδας ειναι αστρονομικο και ασυγκριτο με τις πενταροδεκαρες που χρωστούσαν Αργεντινη, Ουγγαρία, Ρωσια.
...ακριβώς!!!
-
άλλωστε το να αντικαταστήσεις υπαλλήλους των 1400ευρώ με υπαλλήλους των 630 είναι ΜΕΓΑ ΔΕΛΕΑΡ...
Και μειώνεται και η ανεργία έτσι: 1 υπάλληλος των 1400 ευρώ είναι 2 υπάλληλοι των 700 ευρώ.
Αφήστε Dr_Michael να φάω όλα τα αβγά εγώ απόψε... ;D
Γινεται καλυτερη η εξισωση 3 των 500 παρακατι...
-
Ωραία, όσο πάει γίνεται και καλύτερο!!!!! :o
-
Μηπως πρεπει να αλλαξουμε επαγγελμα; αυτο για οσους δεν μπορουν να αλλαξουν χώρα δηλαδη..
Συγκατοικώ με μια Μολδαβή αυτή τη χρονια (μεταπτυχιακο στην Σουηδία και οικονομικη στενοτητα :o) η οποια ειναι δικηγορος στο επαγγελμα. Αφησε την χωρα της και ηρθε στη Σουηδια να δουλεψει διοτι πληρωνόταν περίπου 90 ευρω (εχουν δικο τους νομισμα) με τις τιμες των προιοντων να μην διαφερουν πολυ απο τις δικες μας ::)
ο πατερας της που ζει ακομη μολδαβια τρωει πατατες και μακαρονια συνεχεια, ειναι τα πιο φθηνα τροφιμα... βεβαια του στελνει οτι μπορει απο Σουηδια, αλλα γενικα απο τις περιγραφες της νιωθω σαν να με βλεπω στο μελλον.. και μαλιστα οχι πολυ μακρυνο.
Και εαν απολυθουν 150.000 υπαλληλοι, εκπαιδευτικοι, ενστολοι, κλπ κλπ που θα δουλεψουν ρε παιδια τοσοι ανθρωποι; ηδη οι ανεργοι φανταζομαι ανεπισημα εχουν ξεπερασει το εκατομμυριο...ποσες νεες ιδεες και καινοτομιες, και κυριως διάθεση να βρουν απαξιωμενοι, απογοητευμενοι, χρεωμενοι οικογενειαρχες και μη;
τι κανουμε; καμια πρακτικη ιδεα; η εξαντλουμαστε στα ιδια και ιδια θεωρητικα...
α) οσοι εχουν γη, επιστρεψτε στο χωριο σας και βρειτε ζωα (κοτες, κατσικια) και φτιαξτε μποστανι
β) οσοι εχουν ακρη στο εξωτερικο να τολμησουν με βλεμμα στην Ελλαδα για επενδυσεις
γ) οσοι μενουν στην πολη χωρις περιουσια (οπως εγω) θα πεινασουμε προβλεπω, παρα πολυ ωραια
πληρης συγχιση :o :o
-
η μεγιστη μειωση που επιτρεπεται να γινει σε καποιον ειναι 25% ομως η συγκριση γινεται στα μικτα και οχι στα καθαρα (καλο;)
ως αποδοχες του παλιου μισθολογιου λογιζονται στη συγκριση οι αποδοχες του οκτωβριου του 2011
Η σύγκριση γίνεται στα μικτά βέβαια, με τις κρατήσεις να υπολογίζονται στα προ της μείωσης ποσά.
Επίσης, οι συγκρίσεις γίνονται με βάση τις αποδοχές του Οκτωβρίου που ήταν ήδη μειωμένες.
Οι συνηθισμένες απάτες από τους γνωστούς απατεώνες.
-
Λοιπόν έχουμε και λέμε. Μισθός Φεβρουαρίου 2012
Βαθμός Δ ΜΚ0
Παντρεμένος με 1 παιδί
Παραμεθόριος
Μισθός: 1531 Κρατήσεις: 595 ---> Καθαρός μισθός: 936 15θήμερο: 468
Από τις κρατήσεις: Αλληλεγγύης 30,62 και Αναδρομική κράτηση: 139,67 (έως 30/06/2012)
Αυτά :o
-
"και Αναδρομική κράτηση: 139,67 (έως 30/06/2012)"
..........τα'χω χάσει....το παραπάνω το λέει στη μισθοδοσία σου;
γιατί σε μένα αυτή η πληροφορία δεν υπάρχει....
-
Λουκέτο» σε εφορίες, τελωνεία, σχολεία, νοσοκομεία, στρατόπεδα και αστυνομικά τμήματα
http://www.antinews.gr/2012/02/05/146256/
σε λίγο καιρό θα ξεχάσουμε και τις περικοπές,θα είναι παρελθόν αφού θα κλείσουν ότιδήποτε έχουμε και θα είμαστε χωρίς υγεία , παιδεία και τελικά χωρίς κράτος
αυτές τις μέρες παίζεται το μέλον της Ελλάδας και μεις πουθενάααα :(
θα έλεγα καλημέρα αλλά δυσκολεύομαι
μακάρι να αντιληφθούμε το μέγεθος της κατάστασης και να πράξουμε αναλόγως
-
Αυτες τις μερες συντελειται η πληρης καταστροφη της Ελλαδας και αυτο γιατι:
• Η Ελαδα θα συμφωνησει οτι στο μελλον πρωτα θα πληρωνει τα δανεια της και μετά οτι μενει θα πηγαινει για μισθους και συνταξεις.
• Θα γινει μεταφορα τηςεθνικης κυριαρχιας του προυπολογισμου
• αν στο μελλον δν εκταμιευθει μια δοση, η Ελλαδα ΔΕΝ μπορει να απειλησει τους δανειστες με πτωχεση, αλλα θα πρεπει να κανει περαιτερω περικοπες στις πρωτογενεις δαπανες.
Με αλλα λογια, έχει ηδη γινει εσωτερικη σταση πληρωμων (επιστροφη ΦΠΑ, φαρμακοποιους, εταιριες τεχνικων εργων κλπ) και συνεχιζεται τωρα και στους μισθους. Δεν το ονομαζει βεβαια σταση πληρωμων αλλα ενιαιο μισθολογιο, εξορθολογισμο κλπ.
Συντομα, αφου πρωτιστως θα πληρωνονται υποχρεωτικα τα δανεια και η Ελλαδα δεν θα εχει δυνατοτητα κηρυξης στασης πληρωμων στους δανειστες, θα ακολουθησουν και αλλες μειωσεις.
Η απολυτη εξαθλιωση..
-
Αυτες τις μερες συντελειται η πληρης καταστροφη της Ελλαδας και αυτο γιατι:
• Η Ελαδα θα συμφωνησει οτι στο μελλον πρωτα θα πληρωνει τα δανεια της και μετά οτι μενει θα πηγαινει για μισθους και συνταξεις.
• Θα γινει μεταφορα τηςεθνικης κυριαρχιας του προυπολογισμου
• αν στο μελλον δν εκταμιευθει μια δοση, η Ελλαδα ΔΕΝ μπορει να απειλησει τους δανειστες με πτωχεση, αλλα θα πρεπει να κανει περαιτερω περικοπες στις πρωτογενεις δαπανες.
Με αλλα λογια, έχει ηδη γινει εσωτερικη σταση πληρωμων (επιστροφη ΦΠΑ, φαρμακοποιους, εταιριες τεχνικων εργων κλπ) και συνεχιζεται τωρα και στους μισθους. Δεν το ονομαζει βεβαια σταση πληρωμων αλλα ενιαιο μισθολογιο, εξορθολογισμο κλπ.
Συντομα, αφου πρωτιστως θα πληρωνονται υποχρεωτικα τα δανεια και η Ελλαδα δεν θα εχει δυνατοτητα κηρυξης στασης πληρωμων στους δανειστες, θα ακολουθησουν και αλλες μειωσεις.
Η απολυτη εξαθλιωση..
Ετσι ακριβως ειναι,τα γνωριζαν απο περσι οτι ετσι θα γινουν απλα τωρα τα μαθαινουμε γιατι φτασαμε στο πατο.
-
Αυτες τις μερες συντελειται η πληρης καταστροφη της Ελλαδας και αυτο γιατι:
• Η Ελαδα θα συμφωνησει οτι στο μελλον πρωτα θα πληρωνει τα δανεια της και μετά οτι μενει θα πηγαινει για μισθους και συνταξεις.
• Θα γινει μεταφορα τηςεθνικης κυριαρχιας του προυπολογισμου
• αν στο μελλον δν εκταμιευθει μια δοση, η Ελλαδα ΔΕΝ μπορει να απειλησει τους δανειστες με πτωχεση, αλλα θα πρεπει να κανει περαιτερω περικοπες στις πρωτογενεις δαπανες.
Με αλλα λογια, έχει ηδη γινει εσωτερικη σταση πληρωμων (επιστροφη ΦΠΑ, φαρμακοποιους, εταιριες τεχνικων εργων κλπ) και συνεχιζεται τωρα και στους μισθους. Δεν το ονομαζει βεβαια σταση πληρωμων αλλα ενιαιο μισθολογιο, εξορθολογισμο κλπ.
Συντομα, αφου πρωτιστως θα πληρωνονται υποχρεωτικα τα δανεια και η Ελλαδα δεν θα εχει δυνατοτητα κηρυξης στασης πληρωμων στους δανειστες, θα ακολουθησουν και αλλες μειωσεις.
Η απολυτη εξαθλιωση..
Ετσι ακριβως ειναι,τα γνωριζαν απο περσι οτι ετσι θα γινουν απλα τωρα τα μαθαινουμε γιατι φτασαμε στο πατο.
... πάτο δεν πιάσαμε ακόμη... η εικόνα της Ελλάδος θα αλλάξει δραματικά με την έναρξη της διαδικασίας του PSI η οποία έχει κλειδώσει μεν αλλά δεν έχει ξεκινήσει την εφαρμογή της δε, λόγω της επικείμενης συμφωνίας από τους αρχηγούς των κομμάτων... ακόμη και ο Άγιος Βασίλης να γίνει πρωθυπουργός της χώρας το νέο μνημόνιο δεν θα του επιτρέπει την χάραξη μιας οποιαδήποτε άλλης πολιτικής πέραν αυτής που θα ορίσουν οι πιστωτές...
-
Την άμεση απόλυση 15.000 υπαλλήλων από τον «στενό» δημόσιο τομέα απαίτησαν οι εκπρόσωποι της τρόικας από τον υπουργό Διοικητικής Μεταρρύθμισης, Δ. Ρέππα, κατά τη διάρκεια της συνάντησης που είχαν την Παρασκευή το απόγευμα παρουσία του υπουργού Οικονομικών, Ευ. Βενιζέλου. Σύμφωνα με το Εθνος της Κυριακής, οι εκπρόσωποι των δανειστών ζήτησαν την απόλυση 15.000 υπαλλήλων, έως το Πάσχα, συμπεριλαμβανομένων ένστολων και εκπαιδευτικών, μετά την αξιολόγηση του προσωπικού που θα πραγματοποιηθεί τους επόμενους μήνες σε όλες τις δημόσιες υπηρεσίες.
Παράλληλα, οι εκπρόσωποι της τρόικας απαίτησαν τον περιορισμό των προσλήψεων στα Σώματα Ασφαλείας και στις Ενοπλες Δυνάμεις με μείωση κατά 70% των εισακτέων στις Αστυνομικές και Στρατιωτικές Σχολές μέσω πανελλαδικών εξετάσεων και τη δραστική μείωση των συμβασιούχων, κυρίως, εκπαιδευτικών.
Στα μέτρα που ζήτησε η τρόικα περιλαμβάνονται και οι καταργήσεις οργανισμών του ευρύτερου δημόσιου τομέα (ΝΠΙΔ, Α.Ε.) που θα οδηγήσουν στην απόλυση του προσωπικού το οποίο απασχολούν.
Σε χτεσινή κυβερνητική σύσκεψη που πραγματοποιήθηκε υπό την προεδρία του αντιπροέδρου της κυβέρνησης, Ευ. Βενιζέλου, αποφασίστηκε η δραστική περικοπή δαπανών στα αντίστοιχα υπουργεία. Στην τοπική αυτοδιοίκηση θα περικοπούν οι δαπάνες στους ΟΤΑ κατά 400 εκατ. ευρώ και θα μειωθούν οι συμβασιούχοι από 18.000 σε 6-7.000 για το 2012. Το 2012 οι ΟΤΑ θα αναγκαστούν -όπως αναφέρουν αυτοδιοικητικοί κύκλοι- να προχωρήσουν σε ιδιωτικοποιήσεις τμημάτων της καθαριότητας, ενώ δεν θα αποφευχθούν και οι απολύσεις προσωπικού, αφού το μισθολογικό κόστος θα είναι δυσβάσταχτο για τους δήμους μετά και τις νέες περικοπές κονδυλίων.
Μέχρι τα τέλη Φεβρουαρίου αναμένεται να έχουν ολοκληρωθεί τα κριτήρια για την αξιολόγηση δομών και προσωπικού στο Δημόσιο, ενώ η διαδικασία θα ξεκινήσει από τις αρχές Μαρτίου, η οποία θα οδηγήσει στον περιορισμό των υπηρεσιών και στην κατάργηση οργανικών θέσεων.
Η διαδικασία θα πραγματοποιηθεί με ευθύνη κάθε υπουργείου ξεχωριστά από τις Επιτροπές Αξιολόγησης και θα έχει ως αποτέλεσμα την κατάργηση ή συγχώνευση δομών (π.χ. στρατόπεδα, σχολεία κτλ.) ή ακόμα και στην απόδοση αρμοδιοτήτων στον ιδιωτικό τομέα (π.χ. πολεοδομίες, καθαριότητα).
Μετά την κατάργηση οργανικών θέσεων, θα ακολουθήσει αξιολόγηση του προσωπικού και θα πραγματοποιηθεί ανακατανομή των υπαλλήλων που έχουν αξιολογηθεί θετικά, με σαρωτικές μετατάξεις σε άλλες υπηρεσίες, αλλά και απολύσεις ισάριθμων υπαλλήλων με τις καταργούμενες οργανικές θέσεις οι οποίοι θα χαρακτηριστούν ως πλεονάζον προσωπικό (κυρίως ΥΕ και ΔΕ).
Αποστρατεία μέσω αξιολόγησης και για ένστολους
Κύκλοι του υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης επιβεβαιώνουν ότι θα αξιολογηθούν όλοι οι υπάλληλοι του Δημοσίου (συμπεριλαμβανομένων των ένστολων και των εκπαιδευτικών), με σκοπό όχι την απόλυση αλλά την καλύτερη κατανομή του προσωπικού. Αξίζει να σημειωθεί ότι πρόσφατα ο αρμόδιος υπουργός Δ. Ρέππας έχει δηλώσει σε συνέντευξη Τύπου ότι διαφωνεί με τις τυφλές απολύσεις και ότι θα μπορούσε να συμφωνήσει σε απολύσεις, έπειτα όμως από αξιολόγηση του προσωπικού.... Πηγή : ΗΜΕΡΗΣΙΑ
-
Ρε παιδιά, πότε θα προλάβουν να τα κάνουν όλα αυτά τα πράγματα;;;;
-
Ιδωμεν...
-
Ρε παιδιά, πότε θα προλάβουν να τα κάνουν όλα αυτά τα πράγματα;;;;
... Τα έχουν ήδη έτοιμα εδώ και μήνες... μην ξεχνάτε πως όλα ήταν προγραμματισμένα... και στο αρχικό μνημόνιο και πολύ περισσότερο στο μεσοπρόθεσμο... οτιδήποτε ζητείται τώρα και κοινοποιείται δημοσίως έχει συζητηθεί και σχεδιαστεί από τους ελεγκτές από πέρυσι...
-
Ξέρετε... κάτι το οποίο ίσως διαφεύγει στους περισσότερους... η απογραφή των υπαλλήλων από την Τρόϊκα δεν ζητήθηκε για να δούνε ακριβώς πόσοι είμαστε και να μπαίνουμε να βλέπουμε τις καθαρές αποδοχές μας online... με την απογραφή όλοι οι υπάλληλοι δηλώσανε γραμματικές γνώσεις και τίτλους σπουδών... και επειδή έχω περάσει και από ΕΠ.ΑΛ. αναφέρω το εξής... γνωρίζετε πόσοι εκπαιδευτικοί, κυρίως τεχνικών ειδικοτήτων, στα ΕΠ.ΑΛ. είναι ΔΕ και ΥΕ απλά επειδή είχαν τελειώσει κάποιες σχολές που τους έδωσαν την δυνατότητα να διοριστούν τώρα διδάσκουν στα σχολεία και κατέχουν και τον Β΄βαθμό? Εκατοντάδες (για να μην πω, χιλιάδες) ... μόνον που στα 20-25 χρόνια που μεσολάβησαν υπάρχουν οι αντίστοιχοι απόφοιτοι πλέον Πανεπιστημιακής εκπαίδευσης... Ε πολύ πιθανόν, τέτοιοι συνάδελφοι, απόφοιτοι σχολών μαθητείας και δεν ξέρω γω τι άλλο να δουν την πόρτα της εξόδου... άλλωστε θυμάμαι στο ΕΠ.ΑΛ. οι περισσότεροι από τους καθηγητές των ΕΠΑΣ είχαν 8-10 ώρες ωράριο... Οι διευθυντές σπάγανε τα τμήματα σε δύο των 10-11 μαθητών για να τους βγάζουν ωράριο και να βγάζουν και οργανικές... Ξέρετε σε πόσα ΠΥΣΔΕ έχουν δοθεί οργανικές με 5 ή 6 ώρες διδασκαλίας μόνον και μόνον για να αποκατασταθούν κάτι τέτοιοι "λεβέντες"?... Ας μην το τραβήξω παραπάνω όμως γιατί θα αναγκαστώ να χρησιμοποιήσω και πιο σκληρή γλώσσα. Πάντως αξίζει να αναφέρουμε πως και ο χώρος της εκπαίδευσης δεν είναι και τόσο αγγελικά πλασμένος... Αν έχεις περάσει από αρκετά σχολεία και έχεις αλλάξει 5-6 ΠΥΣΔΕ καταλαβαίνεις την πλέμπα που έχει μαζευτεί...
-
Ρε παιδιά, πότε θα προλάβουν να τα κάνουν όλα αυτά τα πράγματα;;;;
... Τα έχουν ήδη έτοιμα εδώ και μήνες... μην ξεχνάτε πως όλα ήταν προγραμματισμένα... και στο αρχικό μνημόνιο και πολύ περισσότερο στο μεσοπρόθεσμο... οτιδήποτε ζητείται τώρα και κοινοποιείται δημοσίως έχει συζητηθεί και σχεδιαστεί από τους ελεγκτές από πέρυσι...
Ετσι ειναι ,εγω οταν ρωτουσα τελος του10 εναν γνωστο μου στο υπουργειο ποτε θα γινει ασεπ δηλ.εναρξη του 3848 μου ελεγε '' ποιο ασεπ ,γιατι θελουμε να κανουμε διορισμους σε επιπεδα του 08;δεν προβλεπεται κατι τετοιο''
-
Αυτες τις μερες συντελειται η πληρης καταστροφη της Ελλαδας και αυτο γιατι:
• Η Ελαδα θα συμφωνησει οτι στο μελλον πρωτα θα πληρωνει τα δανεια της και μετά οτι μενει θα πηγαινει για μισθους και συνταξεις.
• Θα γινει μεταφορα τηςεθνικης κυριαρχιας του προυπολογισμου
• αν στο μελλον δν εκταμιευθει μια δοση, η Ελλαδα ΔΕΝ μπορει να απειλησει τους δανειστες με πτωχεση, αλλα θα πρεπει να κανει περαιτερω περικοπες στις πρωτογενεις δαπανες.
Με αλλα λογια, έχει ηδη γινει εσωτερικη σταση πληρωμων (επιστροφη ΦΠΑ, φαρμακοποιους, εταιριες τεχνικων εργων κλπ) και συνεχιζεται τωρα και στους μισθους. Δεν το ονομαζει βεβαια σταση πληρωμων αλλα ενιαιο μισθολογιο, εξορθολογισμο κλπ.
Συντομα, αφου πρωτιστως θα πληρωνονται υποχρεωτικα τα δανεια και η Ελλαδα δεν θα εχει δυνατοτητα κηρυξης στασης πληρωμων στους δανειστες, θα ακολουθησουν και αλλες μειωσεις.
Η απολυτη εξαθλιωση..
Ετσι ακριβως ειναι,τα γνωριζαν απο περσι οτι ετσι θα γινουν απλα τωρα τα μαθαινουμε γιατι φτασαμε στο πατο.
... πάτο δεν πιάσαμε ακόμη... η εικόνα της Ελλάδος θα αλλάξει δραματικά με την έναρξη της διαδικασίας του PSI η οποία έχει κλειδώσει μεν αλλά δεν έχει ξεκινήσει την εφαρμογή της δε, λόγω της επικείμενης συμφωνίας από τους αρχηγούς των κομμάτων... ακόμη και ο Άγιος Βασίλης να γίνει πρωθυπουργός της χώρας το νέο μνημόνιο δεν θα του επιτρέπει την χάραξη μιας οποιαδήποτε άλλης πολιτικής πέραν αυτής που θα ορίσουν οι πιστωτές...
Ενταξει...καθιζανουμε προς αυτον!
-
Ρε παιδιά, πότε θα προλάβουν να τα κάνουν όλα αυτά τα πράγματα;;;;
... Τα έχουν ήδη έτοιμα εδώ και μήνες... μην ξεχνάτε πως όλα ήταν προγραμματισμένα... και στο αρχικό μνημόνιο και πολύ περισσότερο στο μεσοπρόθεσμο... οτιδήποτε ζητείται τώρα και κοινοποιείται δημοσίως έχει συζητηθεί και σχεδιαστεί από τους ελεγκτές από πέρυσι...
ας τους δι'ωξει να τελειωνουμε..................να δουμε τι θα γινει αργοτερα και να κανονισουμε την πορεια μας..........και να κανει αξιολογηση και στους εκπαιδευτικους , οχι να εχει καρεκλοκενταυρους μονιμους που απο την ωρα που διοριστηκαν και πηραν και οργανικη θεση εξω απο το σπιτι τους δεν εκαναν τιποτα για την επιμοφωση τους και καταστρεφουν και τα παιδια μας στα σχολεια αφου οι περισσοτεροι εχουν να ανοιξουν βιβλιο 20 και παραπανω χρονια. Να τους βαλει να κανουν μεταπτυχιακα και υπολογιστες και ξενες γλωσσες οπως εμας που τα εχουμε ολα και πεθανουμε αδιοριστοι και για μια ζωη επιμορφούμενοι
-
Ρε παιδιά, πότε θα προλάβουν να τα κάνουν όλα αυτά τα πράγματα;;;;
... Τα έχουν ήδη έτοιμα εδώ και μήνες... μην ξεχνάτε πως όλα ήταν προγραμματισμένα... και στο αρχικό μνημόνιο και πολύ περισσότερο στο μεσοπρόθεσμο... οτιδήποτε ζητείται τώρα και κοινοποιείται δημοσίως έχει συζητηθεί και σχεδιαστεί από τους ελεγκτές από πέρυσι...
ας τους δι'ωξει να τελειωνουμε..................να δουμε τι θα γινει αργοτερα και να κανονισουμε την πορεια μας..........και να κανει αξιολογηση και στους εκπαιδευτικους , οχι να εχει καρεκλοκενταυρους μονιμους που απο την ωρα που διοριστηκαν και πηραν και οργανικη θεση εξω απο το σπιτι τους δεν εκαναν τιποτα για την επιμοφωση τους και καταστρεφουν και τα παιδια μας στα σχολεια αφου οι περισσοτεροι εχουν να ανοιξουν βιβλιο 20 και παραπανω χρονια. Να τους βαλει να κανουν μεταπτυχιακα και υπολογιστες και ξενες γλωσσες οπως εμας που τα εχουμε ολα και πεθανουμε αδιοριστοι και για μια ζωη επιμορφούμενοι
... ξέρεις... μόνον που τα πολλά προσόντα και διδακτορικά δεν σημαίνουν απαραίτητα πως είσαι και καλός παιδαγωγός εντός της αιθούσης...
-
ας τους δι'ωξει να τελειωνουμε..................να δουμε τι θα γινει αργοτερα και να κανονισουμε την πορεια μας..........και να κανει αξιολογηση και στους εκπαιδευτικους , οχι να εχει καρεκλοκενταυρους μονιμους που απο την ωρα που διοριστηκαν και πηραν και οργανικη θεση εξω απο το σπιτι τους δεν εκαναν τιποτα για την επιμοφωση τους και καταστρεφουν και τα παιδια μας στα σχολεια αφου οι περισσοτεροι εχουν να ανοιξουν βιβλιο 20 και παραπανω χρονια. Να τους βαλει να κανουν μεταπτυχιακα και υπολογιστες και ξενες γλωσσες οπως εμας που τα εχουμε ολα και πεθανουμε αδιοριστοι και για μια ζωη επιμορφούμενοι
Οι παλιοί ότι ήταν να φάνε το φάγανε τόσα χρόνια (χωρίς να τους κατηγορώ φυσικά). Και να τους διώξει, οι νέοι δεν θα κερδίσουμε τίποτα. Αλίμονο σε όσους θα μείνουν στην εκπαίδευση, με μισθούς πείνας της τάξης των 500 ευρώ, με 30άρια τμήματα, διευρυμένο ωράριο και και και. Όσοι χαίρονται σκεπτόμενοι εγωιστικά "εγώ είμαι άξιος, δεν θα με κουνήσει κανένας από τη θέση" θα τους δω σε 1-2 χρόνια που αυτά που αναφέρω παραπάνω θα έχουν γίνει πραγματικότητα ... Γιατί το θέμα (η αξιολόγηση) δεν είναι ποιος είναι άξιος και ποιος όχι, το θέμα είναι ότι πρέπει να γίνουν περικοπές, και πρέπει να διωχτεί κόσμος από το δημόσιο ...
-
Ρε παιδιά, πότε θα προλάβουν να τα κάνουν όλα αυτά τα πράγματα;;;;
... Τα έχουν ήδη έτοιμα εδώ και μήνες... μην ξεχνάτε πως όλα ήταν προγραμματισμένα... και στο αρχικό μνημόνιο και πολύ περισσότερο στο μεσοπρόθεσμο... οτιδήποτε ζητείται τώρα και κοινοποιείται δημοσίως έχει συζητηθεί και σχεδιαστεί από τους ελεγκτές από πέρυσι...
ας τους δι'ωξει να τελειωνουμε..................να δουμε τι θα γινει αργοτερα και να κανονισουμε την πορεια μας..........και να κανει αξιολογηση και στους εκπαιδευτικους , οχι να εχει καρεκλοκενταυρους μονιμους που απο την ωρα που διοριστηκαν και πηραν και οργανικη θεση εξω απο το σπιτι τους δεν εκαναν τιποτα για την επιμοφωση τους και καταστρεφουν και τα παιδια μας στα σχολεια αφου οι περισσοτεροι εχουν να ανοιξουν βιβλιο 20 και παραπανω χρονια. Να τους βαλει να κανουν μεταπτυχιακα και υπολογιστες και ξενες γλωσσες οπως εμας που τα εχουμε ολα και πεθανουμε αδιοριστοι και για μια ζωη επιμορφούμενοι
... ξέρεις... μόνον που τα πολλά προσόντα και διδακτορικά δεν σημαίνουν απαραίτητα πως είσαι και καλός παιδαγωγός εντός της αιθούσης...
δεν διαφωνω για ελαχιστες ομως περιπτωσεις, εαν οσοι εχουν μεταπτυχιακα και διδακτορικα φανουν χειροτεροι ε, τοτε φαντασου οσοι εχουν μονο πτυχιο τι δουλεια κανουν............και επειδη εγω ειμαι μεγαλυτερος και μεγαλωσα σε ενα συστημα που ο δασκαλος ηταν αποφοιτος διετους ακαδημιας και καθηγητης ειχε ενα πτυχιο και ενα σουβλατζιδικο για πεντε χρονια μεχρι να ερθει η σειρα του στην επετηριδα..............ξερω τι σημαινει να εχεις εκπαιδευτικους κομματοσκυλα με μηδενικες γνωσεις και αυταρχικο στυλ.............αλλα θα προσθεσω και κατι αλλο, στα δικα μου χρονια οι καθηγητες εμπαιναν σε σχολες με υψηλη βαθμολογια και διαβασμα...............τωρα γινεσαι φιλολογος με βαθμο 14 και εαν δεις και τις υπολοιπες σχολες οι βασεις ειναι χαμηλες σχετικα...............
-
Καλοπροαίρετα πάντα,πόσοι από αυτούς που εισήλθαν σε φιλολογικές σχολές με βαθμό 14 και κάτω(ναι και κάτω) είναι αυτή τη στιγμή σε σχολικές αίθουσες δημόσιων σχολείων και δη ως μόνιμα διορισμένοι εκπαιδευτικοί;
-
ας τους δι'ωξει να τελειωνουμε..................να δουμε τι θα γινει αργοτερα και να κανονισουμε την πορεια μας..........και να κανει αξιολογηση και στους εκπαιδευτικους , οχι να εχει καρεκλοκενταυρους μονιμους που απο την ωρα που διοριστηκαν και πηραν και οργανικη θεση εξω απο το σπιτι τους δεν εκαναν τιποτα για την επιμοφωση τους και καταστρεφουν και τα παιδια μας στα σχολεια αφου οι περισσοτεροι εχουν να ανοιξουν βιβλιο 20 και παραπανω χρονια. Να τους βαλει να κανουν μεταπτυχιακα και υπολογιστες και ξενες γλωσσες οπως εμας που τα εχουμε ολα και πεθανουμε αδιοριστοι και για μια ζωη επιμορφούμενοι
Οι παλιοί ότι ήταν να φάνε το φάγανε τόσα χρόνια (χωρίς να τους κατηγορώ φυσικά). Και να τους διώξει, οι νέοι δεν θα κερδίσουμε τίποτα. Αλίμονο σε όσους θα μείνουν στην εκπαίδευση, με μισθούς πείνας της τάξης των 500 ευρώ, με 30άρια τμήματα, διευρυμένο ωράριο και και και. Όσοι χαίρονται σκεπτόμενοι εγωιστικά "εγώ είμαι άξιος, δεν θα με κουνήσει κανένας από τη θέση" θα τους δω σε 1-2 χρόνια που αυτά που αναφέρω παραπάνω θα έχουν γίνει πραγματικότητα ... Γιατί το θέμα (η αξιολόγηση) δεν είναι ποιος είναι άξιος και ποιος όχι, το θέμα είναι ότι πρέπει να γίνουν περικοπές, και πρέπει να διωχτεί κόσμος από το δημόσιο ...
σωστα αλλα να σταματησουν οι παλιοι να τρωνε με τον ιδιο ρυθμο και να φυγει αυτο το καμματικο συστημα που εφερνε με μεταθεσεις τον καθε ασχετο και επιανε μια θεση στα μεγαλα αστικα κεντρα μεχρι να βγει στην συνταξη..............οσο για τους μισθους πεινας ...........καλα να παθουμε η καλυτερα παθαινουμε αυτο που αξιζουμε..............εμεις δεν τους ψηφιζαμε και τους πρασινους και τους μπλε???????????????......τετιοι ειμαστε , τετοιοι πολιτικοί μας αξιζουν >:( >:( >:( >:(
-
Ξέρετε... κάτι το οποίο ίσως διαφεύγει στους περισσότερους... η απογραφή των υπαλλήλων από την Τρόϊκα δεν ζητήθηκε για να δούνε ακριβώς πόσοι είμαστε και να μπαίνουμε να βλέπουμε τις καθαρές αποδοχές μας online... με την απογραφή όλοι οι υπάλληλοι δηλώσανε γραμματικές γνώσεις και τίτλους σπουδών... και επειδή έχω περάσει και από ΕΠ.ΑΛ. αναφέρω το εξής... γνωρίζετε πόσοι εκπαιδευτικοί, κυρίως τεχνικών ειδικοτήτων, στα ΕΠ.ΑΛ. είναι ΔΕ και ΥΕ απλά επειδή είχαν τελειώσει κάποιες σχολές που τους έδωσαν την δυνατότητα να διοριστούν τώρα διδάσκουν στα σχολεία και κατέχουν και τον Β΄βαθμό? Εκατοντάδες (για να μην πω, χιλιάδες) ... μόνον που στα 20-25 χρόνια που μεσολάβησαν υπάρχουν οι αντίστοιχοι απόφοιτοι πλέον Πανεπιστημιακής εκπαίδευσης... Ε πολύ πιθανόν, τέτοιοι συνάδελφοι, απόφοιτοι σχολών μαθητείας και δεν ξέρω γω τι άλλο να δουν την πόρτα της εξόδου... άλλωστε θυμάμαι στο ΕΠ.ΑΛ. οι περισσότεροι από τους καθηγητές των ΕΠΑΣ είχαν 8-10 ώρες ωράριο... Οι διευθυντές σπάγανε τα τμήματα σε δύο των 10-11 μαθητών για να τους βγάζουν ωράριο και να βγάζουν και οργανικές... Ξέρετε σε πόσα ΠΥΣΔΕ έχουν δοθεί οργανικές με 5 ή 6 ώρες διδασκαλίας μόνον και μόνον για να αποκατασταθούν κάτι τέτοιοι "λεβέντες"?... Ας μην το τραβήξω παραπάνω όμως γιατί θα αναγκαστώ να χρησιμοποιήσω και πιο σκληρή γλώσσα. Πάντως αξίζει να αναφέρουμε πως και ο χώρος της εκπαίδευσης δεν είναι και τόσο αγγελικά πλασμένος... Αν έχεις περάσει από αρκετά σχολεία και έχεις αλλάξει 5-6 ΠΥΣΔΕ καταλαβαίνεις την πλέμπα που έχει μαζευτεί...
Νομίζω ότι κάτι τέτοιες ειδικότητες θα μας αποχαιρετήσουν σιγά σιγα με το Τεχνολογικό Λύκειο...
-
Καλοπροαίρετα πάντα,πόσοι από αυτούς που εισήλθαν σε φιλολογικές σχολές με βαθμό 14 και κάτω(ναι και κάτω) είναι αυτή τη στιγμή σε σχολικές αίθουσες δημόσιων σχολείων και δη ως μόνιμα διορισμένοι εκπαιδευτικοί;
αυτο δεν το γνωριζω, αλλα γνωριζω πολλους δασκαλους και φιλολογους της πρωην γιουγκοσλαβιας που ουτε του 14 δεν ηταν και εχουν παρει θεσεις στα σχολεια , μονιμοι διορισμενοι εδω και πολλα χρονια..............ειναι σαπιο το συστημα και το ιδιο και εμεις
-
Καλοπροαίρετα πάντα,πόσοι από αυτούς που εισήλθαν σε φιλολογικές σχολές με βαθμό 14 και κάτω(ναι και κάτω) είναι αυτή τη στιγμή σε σχολικές αίθουσες δημόσιων σχολείων και δη ως μόνιμα διορισμένοι εκπαιδευτικοί;
αυτο δεν το γνωριζω, αλλα γνωριζω πολλους δασκαλους και φιλολογους της πρωην γιουγκοσλαβιας που ουτε του 14 δεν ηταν και εχουν παρει θεσεις στα σχολεια , μονιμοι διορισμενοι εδω και πολλα χρονια..............ειναι σαπιο το συστημα και το ιδιο και εμεις
... ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα και πολύ περισσότερο... ας μην τοποθετούμε κάποιοι τον εαυτό μας σε βάθρο...
-
Ρε παιδιά, πότε θα προλάβουν να τα κάνουν όλα αυτά τα πράγματα;;;;
... Τα έχουν ήδη έτοιμα εδώ και μήνες... μην ξεχνάτε πως όλα ήταν προγραμματισμένα... και στο αρχικό μνημόνιο και πολύ περισσότερο στο μεσοπρόθεσμο... οτιδήποτε ζητείται τώρα και κοινοποιείται δημοσίως έχει συζητηθεί και σχεδιαστεί από τους ελεγκτές από πέρυσι...
ας τους δι'ωξει να τελειωνουμε..................να δουμε τι θα γινει αργοτερα και να κανονισουμε την πορεια μας..........και να κανει αξιολογηση και στους εκπαιδευτικους , οχι να εχει καρεκλοκενταυρους μονιμους που απο την ωρα που διοριστηκαν και πηραν και οργανικη θεση εξω απο το σπιτι τους δεν εκαναν τιποτα για την επιμοφωση τους και καταστρεφουν και τα παιδια μας στα σχολεια αφου οι περισσοτεροι εχουν να ανοιξουν βιβλιο 20 και παραπανω χρονια. Να τους βαλει να κανουν μεταπτυχιακα και υπολογιστες και ξενες γλωσσες οπως εμας που τα εχουμε ολα και πεθανουμε αδιοριστοι και για μια ζωη επιμορφούμενοι
... ξέρεις... μόνον που τα πολλά προσόντα και διδακτορικά δεν σημαίνουν απαραίτητα πως είσαι και καλός παιδαγωγός εντός της αιθούσης...
δεν διαφωνω για ελαχιστες ομως περιπτωσεις, εαν οσοι εχουν μεταπτυχιακα και διδακτορικα φανουν χειροτεροι ε, τοτε φαντασου οσοι εχουν μονο πτυχιο τι δουλεια κανουν............και επειδη εγω ειμαι μεγαλυτερος και μεγαλωσα σε ενα συστημα που ο δασκαλος ηταν αποφοιτος διετους ακαδημιας και καθηγητης ειχε ενα πτυχιο και ενα σουβλατζιδικο για πεντε χρονια μεχρι να ερθει η σειρα του στην επετηριδα..............ξερω τι σημαινει να εχεις εκπαιδευτικους κομματοσκυλα με μηδενικες γνωσεις και αυταρχικο στυλ.............αλλα θα προσθεσω και κατι αλλο, στα δικα μου χρονια οι καθηγητες εμπαιναν σε σχολες με υψηλη βαθμολογια και διαβασμα...............τωρα γινεσαι φιλολογος με βαθμο 14 και εαν δεις και τις υπολοιπες σχολες οι βασεις ειναι χαμηλες σχετικα...............
... περιττό δε να σου αναφερθώ σε περιπτώσεις συναδέλφων οι οποίοι εξαγόρασαν (κυριολεκτικά εξαγόρασαν) μεταπτυχιακούς και διδακτορικούς τίτλους για να ανέλθουν βαθμίδες και να γίνουν ακόμη και διευθυντές... δεν σου μιλάω για ξένους τίτλους αλλά και Ελληνικούς... όπως δεν θέλω να αναφερθώ σε συναδέλφους οι οποίοι ενώ είχαν μεταπτυχιακούς τίτλους σπουδών, στην εξέταση του γνωστικού αντικειμένου, στον ΑΣΕΠ, γράφανε κάτω από την βάση...
-
Καλοπροαίρετα πάντα,πόσοι από αυτούς που εισήλθαν σε φιλολογικές σχολές με βαθμό 14 και κάτω(ναι και κάτω) είναι αυτή τη στιγμή σε σχολικές αίθουσες δημόσιων σχολείων και δη ως μόνιμα διορισμένοι εκπαιδευτικοί;
αυτο δεν το γνωριζω, αλλα γνωριζω πολλους δασκαλους και φιλολογους της πρωην γιουγκοσλαβιας που ουτε του 14 δεν ηταν και εχουν παρει θεσεις στα σχολεια , μονιμοι διορισμενοι εδω και πολλα χρονια..............ειναι σαπιο το συστημα και το ιδιο και εμεις
... ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα και πολύ περισσότερο... ας μην τοποθετούμε κάποιοι τον εαυτό μας σε βάθρο...
σωστα να μην τοποθετουμε τον εαυτο μας σε βαθρο αλλα να κοιταμε πως θα διοριστουμε με πλαγιο τροπο (βουλευτικα γραφεια για ωρομισθιες,προσθετη, σδε,σεμιναρια 400 ωρων ειδικης αγωγης κλπ, παιδαγωγικες/καθηγητικες σχολες βουλγαριας, ρουμανιας, σερβιας)..........δηλαδη οχι σε βοθρο , αλλα στο βαθρο μαζι με τα αλλα επιπλεοντα ............συμφωνουμε απολυτα, ειμαστε οι ελληνες βολεψαδικες και της ελαχιστης προσπαθειας............και εαν βρουμε και καποιον που αξιζει, τοτε τον διωχνουμε στο εξωτερικο η τον συκοφαντουμε για να παρουμε εμεις τη θεση..............ειμαι 43 χρονων και τα εχω δει ολα στην εκπαιδευση
-
Καλοπροαίρετα πάντα,πόσοι από αυτούς που εισήλθαν σε φιλολογικές σχολές με βαθμό 14 και κάτω(ναι και κάτω) είναι αυτή τη στιγμή σε σχολικές αίθουσες δημόσιων σχολείων και δη ως μόνιμα διορισμένοι εκπαιδευτικοί;
αυτο δεν το γνωριζω, αλλα γνωριζω πολλους δασκαλους και φιλολογους της πρωην γιουγκοσλαβιας που ουτε του 14 δεν ηταν και εχουν παρει θεσεις στα σχολεια , μονιμοι διορισμενοι εδω και πολλα χρονια..............ειναι σαπιο το συστημα και το ιδιο και εμεις
... ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα και πολύ περισσότερο... ας μην τοποθετούμε κάποιοι τον εαυτό μας σε βάθρο...
σωστα να μην τοποθετουμε τον εαυτο μας σε βαθρο αλλα να κοιταμε πως θα διοριστουμε με πλαγιο τροπο (βουλευτικα γραφεια για ωρομισθιες,προσθετη, σδε,σεμιναρια 400 ωρων ειδικης αγωγης κλπ, παιδαγωγικες/καθηγητικες σχολες βουλγαριας, ρουμανιας, σερβιας)..........δηλαδη οχι σε βαθρο , αλλα στο βαθρο μαζι με τα αλλα επιπλεοντα ............συμφωνουμε απολυτα, ειμαστε οι ελληνες βολεψαδικες και της ελαχιστης προσπαθειας............και εαν βρουμε και καποιον που αξιζει, τοτε τον διωχνουμε στο εξωτερικο η τον συκοφαντουμε για να παρουμε εμεις τη θεση..............ειμαι 43 χρονων και τα εχω δει ολα στην εκπαιδευση
... το να φύγεις είναι το εύκολο... το να μείνεις και να πολεμήσεις την σάπια κατάσταση την οποίαν περιγράφεις είναι το δύσκολο... και καλό είναι όσοι σαν εσένα επισημαίνουν τέτοια φαινόμενα, να μείνουν και να δώσουν την μάχη για κάτι καλύτερο... φαντάζεσαι στην χώρα αυτήν να σηκωθούν και να φύγουν όλοι όσοι θέλουν πραγματικά να προσφέρουν? Χαθήκαμε....
-
Καλοπροαίρετα πάντα,πόσοι από αυτούς που εισήλθαν σε φιλολογικές σχολές με βαθμό 14 και κάτω(ναι και κάτω) είναι αυτή τη στιγμή σε σχολικές αίθουσες δημόσιων σχολείων και δη ως μόνιμα διορισμένοι εκπαιδευτικοί;
αυτο δεν το γνωριζω, αλλα γνωριζω πολλους δασκαλους και φιλολογους της πρωην γιουγκοσλαβιας που ουτε του 14 δεν ηταν και εχουν παρει θεσεις στα σχολεια , μονιμοι διορισμενοι εδω και πολλα χρονια..............ειναι σαπιο το συστημα και το ιδιο και εμεις
... ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα και πολύ περισσότερο... ας μην τοποθετούμε κάποιοι τον εαυτό μας σε βάθρο...
σωστα να μην τοποθετουμε τον εαυτο μας σε βαθρο αλλα να κοιταμε πως θα διοριστουμε με πλαγιο τροπο (βουλευτικα γραφεια για ωρομισθιες,προσθετη, σδε,σεμιναρια 400 ωρων ειδικης αγωγης κλπ, παιδαγωγικες/καθηγητικες σχολες βουλγαριας, ρουμανιας, σερβιας)..........δηλαδη οχι σε βαθρο , αλλα στο βαθρο μαζι με τα αλλα επιπλεοντα ............συμφωνουμε απολυτα, ειμαστε οι ελληνες βολεψαδικες και της ελαχιστης προσπαθειας............και εαν βρουμε και καποιον που αξιζει, τοτε τον διωχνουμε στο εξωτερικο η τον συκοφαντουμε για να παρουμε εμεις τη θεση..............ειμαι 43 χρονων και τα εχω δει ολα στην εκπαιδευση
... το να φύγεις είναι το εύκολο... το να μείνεις και να πολεμήσεις την σάπια κατάσταση την οποίαν περιγράφεις είναι το δύσκολο... και καλό είναι όσοι σαν εσένα επισημαίνουν τέτοια φαινόμενα, να μείνουν και να δώσουν την μάχη για κάτι καλύτερο... φαντάζεσαι στην χώρα αυτήν να σηκωθούν και να φύγουν όλοι όσοι θέλουν πραγματικά να προσφέρουν? Χαθήκαμε....
αυτο που με εξοργιζει ειναι το γεγονος οτι περασαν πολλα χρονια για να καταλαβω οτι δεν αξιζει να εισαι πολιτης αυτης της χωρας.....εαν μπορουσα να παραδωσω το διαβατηριο και να απαρνηθω την υπηκοοτητα θα το εκανα...............προσπαθησα με προσωπικες θυσιες να μπω στην εκπαιδευση..........αγνοησα τους πλαγιους τροπους(και κακώς το εκανα) και με δυο παιδια προσπαθω να επιβιωσω σε μια χωρα που τιμα τον κλεφτη και λειτουργει με προτυπο αλβανικης μαφιας. Ντρεπομαι που ειμαι ελληνας και λυπαμαι για ολους τους νεους συναδελφους αλλα και για τα παιδια μου που δεν θα εχουν μελλον σε αυτη τη χωρα. Ολα τα προηγουμενα χρονια δεν προλαβα να κανω γνωριμιες για να εξασφαλισω τοσο το δικο μου οσο και των παιδιων μου το μελλον. Η καταντια ειναι οτι με βοηθα και η μητερα μου να ανταπεξελθω στα χαρατσια..............η αηδια που αισθανομαι για το κρατος εχει χτυπησει κοκκινο!!!!!πιστευω οτι εχω χασει την αξια μου και τον αυτοσεβασμο μου
-
Καλοπροαίρετα πάντα,πόσοι από αυτούς που εισήλθαν σε φιλολογικές σχολές με βαθμό 14 και κάτω(ναι και κάτω) είναι αυτή τη στιγμή σε σχολικές αίθουσες δημόσιων σχολείων και δη ως μόνιμα διορισμένοι εκπαιδευτικοί;
αυτο δεν το γνωριζω, αλλα γνωριζω πολλους δασκαλους και φιλολογους της πρωην γιουγκοσλαβιας που ουτε του 14 δεν ηταν και εχουν παρει θεσεις στα σχολεια , μονιμοι διορισμενοι εδω και πολλα χρονια..............ειναι σαπιο το συστημα και το ιδιο και εμεις
... ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα και πολύ περισσότερο... ας μην τοποθετούμε κάποιοι τον εαυτό μας σε βάθρο...
σωστα να μην τοποθετουμε τον εαυτο μας σε βαθρο αλλα να κοιταμε πως θα διοριστουμε με πλαγιο τροπο (βουλευτικα γραφεια για ωρομισθιες,προσθετη, σδε,σεμιναρια 400 ωρων ειδικης αγωγης κλπ, παιδαγωγικες/καθηγητικες σχολες βουλγαριας, ρουμανιας, σερβιας)..........δηλαδη οχι σε βαθρο , αλλα στο βαθρο μαζι με τα αλλα επιπλεοντα ............συμφωνουμε απολυτα, ειμαστε οι ελληνες βολεψαδικες και της ελαχιστης προσπαθειας............και εαν βρουμε και καποιον που αξιζει, τοτε τον διωχνουμε στο εξωτερικο η τον συκοφαντουμε για να παρουμε εμεις τη θεση..............ειμαι 43 χρονων και τα εχω δει ολα στην εκπαιδευση
... το να φύγεις είναι το εύκολο... το να μείνεις και να πολεμήσεις την σάπια κατάσταση την οποίαν περιγράφεις είναι το δύσκολο... και καλό είναι όσοι σαν εσένα επισημαίνουν τέτοια φαινόμενα, να μείνουν και να δώσουν την μάχη για κάτι καλύτερο... φαντάζεσαι στην χώρα αυτήν να σηκωθούν και να φύγουν όλοι όσοι θέλουν πραγματικά να προσφέρουν? Χαθήκαμε....
αυτο που με εξοργιζει ειναι το γεγονος οτι περασαν πολλα χρονια για να καταλαβω οτι δεν αξιζει να εισαι πολιτης αυτης της χωρας.....εαν μπορουσα να παραδωσω το διαβατηριο και να απαρνηθω την υπηκοοτητα θα το εκανα...............προσπαθησα με προσωπικες θυσιες να μπω στην εκπαιδευση..........αγνοησα τους πλαγιους τροπους(και κακώς το εκανα) και με δυο παιδια προσπαθω να επιβιωσω σε μια χωρα που τιμα τον κλεφτη και λειτουργει με προτυπο αλβανικης μαφιας. Ντρεπομαι που ειμαι ελληνας και λυπαμαι για ολους τους νεους συναδελφους αλλα και για τα παιδια μου που δεν θα εχουν μελλον σε αυτη τη χωρα. Ολα τα προηγουμενα χρονια δεν προλαβα να κανω γνωριμιες για να εξασφαλισω τοσο το δικο μου οσο και των παιδιων μου το μελλον. Η καταντια ειναι οτι με βοηθα και η μητερα μου να ανταπεξελθω στα χαρατσια..............η αηδια που αισθανομαι για το κρατος εχει χτυπησει κοκκινο!!!!!πιστευω οτι εχω χασει την αξια μου και τον αυτοσεβασμο μου
... αντιθέτως... το γεγονός ότι δεν έχεις διαπραγματευτεί ποτέ την αξιοπρέπεια σου είναι κάτι το οποίο πρέπει να σε κάνει να αισθάνεσαι περήφανος... δυστυχώς ακέραιοι άνθρωποι σπανίζουν στις μέρες μας... όχι μόνον στην Ελλάδα αλλά και στο εξωτερικό... πίστεψε με... έχω αρκετούς συμμαθητές οι οποίοι φύγανε εξωτερικό εδώ και χρόνια και εργάζονται σε εταιρίες και πανεπιστήμια της Αμερικής και της Αγγλίας... εν μέρει δίνουν σημασία σ' αυτούς που προσπαθούν αλλά όπως μου περιγράφουν, τα ίδια κυκλώματα και διαπλεκόμενους έχουν και έξω... σε λιγότερη κλίμακα ίσως... αλλά τα έχουν... και τώρα προσπαθούν να επιστρέψουν στην Ελλάδα (γιατί και στην Αμερική τους έχουν κάνει αρκετές μειώσεις) αλλά η κατάσταση η παρούσα δεν τους το επιτρέπει...
-
Πριν λίγο η Τρόικα προέβαλε καινούρια απαίτηση για περαιτέρω μείωση του μισθολογικού κόστους στο Δημόσιο κατά 7 δις ευρώ.
-
Πριν λίγο η Τρόικα προέβαλε καινούρια απαίτηση για περαιτέρω μείωση του μισθολογικού κόστους στο Δημόσιο κατά 7 δις ευρώ.
Λοιπόν, 7δισ / 20000 ευρώ κατά Μ.Ο μας κάνει 350000 ΔΥ... Να απολυθούν!! 8) ::)
-
Πριν λίγο η Τρόικα προέβαλε καινούρια απαίτηση για περαιτέρω μείωση του μισθολογικού κόστους στο Δημόσιο κατά 7 δις ευρώ.
Λοιπόν, 7δισ / 20000 ευρώ κατά Μ.Ο μας κάνει 350000 ΔΥ... Να απολυθούν!! 8) ::)
ή 7δις ευρώ διά 700.000 δυ =10.000 ευρώ μείωση στο εισόδημα. Νέος μισθός/ 2= νεότερος μισθός.
-
Σε πολη της Γερμανιας με εντονο το Ελληνικο στοιχειο υπηρχαν 4 Ελληνικα σχολεια,απ τα οποια εχουν κλεισει τα 2 και πανε να κλεισουν και το 3.Το παραδοξο ειναι οτι ο πληθυσμος των Ελληνων εκει εχει αυξηθει κατα πολυ το τελευταιο διαστημα λογω της καταστασης στη χωρα μας...Αποτελεσμα τα παιδια θα φοιτουν σε Γερμανικα σχολεια με ολες τις αρνητικες συνεπειες που εχει αυτο...κανουν τα παντα να μας αφανησουν...
-
Ρε παιδιά, πότε θα προλάβουν να τα κάνουν όλα αυτά τα πράγματα;;;;
... Τα έχουν ήδη έτοιμα εδώ και μήνες... μην ξεχνάτε πως όλα ήταν προγραμματισμένα... και στο αρχικό μνημόνιο και πολύ περισσότερο στο μεσοπρόθεσμο... οτιδήποτε ζητείται τώρα και κοινοποιείται δημοσίως έχει συζητηθεί και σχεδιαστεί από τους ελεγκτές από πέρυσι...
ας τους δι'ωξει να τελειωνουμε..................να δουμε τι θα γινει αργοτερα και να κανονισουμε την πορεια μας..........και να κανει αξιολογηση και στους εκπαιδευτικους , οχι να εχει καρεκλοκενταυρους μονιμους που απο την ωρα που διοριστηκαν και πηραν και οργανικη θεση εξω απο το σπιτι τους δεν εκαναν τιποτα για την επιμοφωση τους και καταστρεφουν και τα παιδια μας στα σχολεια αφου οι περισσοτεροι εχουν να ανοιξουν βιβλιο 20 και παραπανω χρονια. Να τους βαλει να κανουν μεταπτυχιακα και υπολογιστες και ξενες γλωσσες οπως εμας που τα εχουμε ολα και πεθανουμε αδιοριστοι και για μια ζωη επιμορφούμενοι
... ξέρεις... μόνον που τα πολλά προσόντα και διδακτορικά δεν σημαίνουν απαραίτητα πως είσαι και καλός παιδαγωγός εντός της αιθούσης...
δεν διαφωνω για ελαχιστες ομως περιπτωσεις, εαν οσοι εχουν μεταπτυχιακα και διδακτορικα φανουν χειροτεροι ε, τοτε φαντασου οσοι εχουν μονο πτυχιο τι δουλεια κανουν............και επειδη εγω ειμαι μεγαλυτερος και μεγαλωσα σε ενα συστημα που ο δασκαλος ηταν αποφοιτος διετους ακαδημιας και καθηγητης ειχε ενα πτυχιο και ενα σουβλατζιδικο για πεντε χρονια μεχρι να ερθει η σειρα του στην επετηριδα..............ξερω τι σημαινει να εχεις εκπαιδευτικους κομματοσκυλα με μηδενικες γνωσεις και αυταρχικο στυλ.............αλλα θα προσθεσω και κατι αλλο, στα δικα μου χρονια οι καθηγητες εμπαιναν σε σχολες με υψηλη βαθμολογια και διαβασμα...............τωρα γινεσαι φιλολογος με βαθμο 14 και εαν δεις και τις υπολοιπες σχολες οι βασεις ειναι χαμηλες σχετικα...............
... περιττό δε να σου αναφερθώ σε περιπτώσεις συναδέλφων οι οποίοι εξαγόρασαν (κυριολεκτικά εξαγόρασαν) μεταπτυχιακούς και διδακτορικούς τίτλους για να ανέλθουν βαθμίδες και να γίνουν ακόμη και διευθυντές... δεν σου μιλάω για ξένους τίτλους αλλά και Ελληνικούς... όπως δεν θέλω να αναφερθώ σε συναδέλφους οι οποίοι ενώ είχαν μεταπτυχιακούς τίτλους σπουδών, στην εξέταση του γνωστικού αντικειμένου, στον ΑΣΕΠ, γράφανε κάτω από την βάση...
Μου θυμιζεις συναδελφισσα στο απεναντι θρανιο να μου ζηταει να της πω τον τυπο της διακρινουσας τριωνυμου στον ΑΣΕΠ 2007.Και ομως αυτη φιλοδοξουσε να γινει καθηγητρια μαθηματικων στην ΔΕ. :(
-
Πριν λίγο η Τρόικα προέβαλε καινούρια απαίτηση για περαιτέρω μείωση του μισθολογικού κόστους στο Δημόσιο κατά 7 δις ευρώ.
Λοιπόν, 7δισ / 20000 ευρώ κατά Μ.Ο μας κάνει 350000 ΔΥ... Να απολυθούν!! 8) ::)
ή 7δις ευρώ διά 700.000 δυ =10.000 ευρώ μείωση στο εισόδημα. Νέος μισθός/ 2= νεότερος μισθός.
Ή 2 δισ από Λάτση, 2 δισ από Βαρδινογιάννη,2 από Βγενόπουλο 1 δισ από Μπόμπολα, Λαμπράκη, Αλαφούζο + 1 Ευρω εγώ.
-
Ρε παιδιά, πότε θα προλάβουν να τα κάνουν όλα αυτά τα πράγματα;;;;
... Τα έχουν ήδη έτοιμα εδώ και μήνες... μην ξεχνάτε πως όλα ήταν προγραμματισμένα... και στο αρχικό μνημόνιο και πολύ περισσότερο στο μεσοπρόθεσμο... οτιδήποτε ζητείται τώρα και κοινοποιείται δημοσίως έχει συζητηθεί και σχεδιαστεί από τους ελεγκτές από πέρυσι...
ας τους δι'ωξει να τελειωνουμε..................να δουμε τι θα γινει αργοτερα και να κανονισουμε την πορεια μας..........και να κανει αξιολογηση και στους εκπαιδευτικους , οχι να εχει καρεκλοκενταυρους μονιμους που απο την ωρα που διοριστηκαν και πηραν και οργανικη θεση εξω απο το σπιτι τους δεν εκαναν τιποτα για την επιμοφωση τους και καταστρεφουν και τα παιδια μας στα σχολεια αφου οι περισσοτεροι εχουν να ανοιξουν βιβλιο 20 και παραπανω χρονια. Να τους βαλει να κανουν μεταπτυχιακα και υπολογιστες και ξενες γλωσσες οπως εμας που τα εχουμε ολα και πεθανουμε αδιοριστοι και για μια ζωη επιμορφούμενοι
... ξέρεις... μόνον που τα πολλά προσόντα και διδακτορικά δεν σημαίνουν απαραίτητα πως είσαι και καλός παιδαγωγός εντός της αιθούσης...
δεν διαφωνω για ελαχιστες ομως περιπτωσεις, εαν οσοι εχουν μεταπτυχιακα και διδακτορικα φανουν χειροτεροι ε, τοτε φαντασου οσοι εχουν μονο πτυχιο τι δουλεια κανουν............και επειδη εγω ειμαι μεγαλυτερος και μεγαλωσα σε ενα συστημα που ο δασκαλος ηταν αποφοιτος διετους ακαδημιας και καθηγητης ειχε ενα πτυχιο και ενα σουβλατζιδικο για πεντε χρονια μεχρι να ερθει η σειρα του στην επετηριδα..............ξερω τι σημαινει να εχεις εκπαιδευτικους κομματοσκυλα με μηδενικες γνωσεις και αυταρχικο στυλ.............αλλα θα προσθεσω και κατι αλλο, στα δικα μου χρονια οι καθηγητες εμπαιναν σε σχολες με υψηλη βαθμολογια και διαβασμα...............τωρα γινεσαι φιλολογος με βαθμο 14 και εαν δεις και τις υπολοιπες σχολες οι βασεις ειναι χαμηλες σχετικα...............
... περιττό δε να σου αναφερθώ σε περιπτώσεις συναδέλφων οι οποίοι εξαγόρασαν (κυριολεκτικά εξαγόρασαν) μεταπτυχιακούς και διδακτορικούς τίτλους για να ανέλθουν βαθμίδες και να γίνουν ακόμη και διευθυντές... δεν σου μιλάω για ξένους τίτλους αλλά και Ελληνικούς... όπως δεν θέλω να αναφερθώ σε συναδέλφους οι οποίοι ενώ είχαν μεταπτυχιακούς τίτλους σπουδών, στην εξέταση του γνωστικού αντικειμένου, στον ΑΣΕΠ, γράφανε κάτω από την βάση...
Γι΄αυτό θα έπρεπε τόσα χρόνια να μην είμαστε εντελώς αρνητικοί σε κάθε είδους αξιολόγηση,αλλά να προλάβουμε τις καταστάσεις και να προτείνουμε εμείς μεθόδους.Φοβάμαι ότι κάποια στιγμή στο κοντινό μέλλον θα υπάρξει αξιολόγηση με σκοπό την μείωση του αριθμού των εκπ/κών κι αυτό θα γίνει με βάση τα τυπικά προσόντα (π.χ. μεταπτυχιακά,διδακτορικά),τα οποία δεν σημαίνουν αυτόματα ότι είσαι και καλός εκπ/κός.
-
Ως "καλός εκπαιδευτικός" επίσης δε μπορεί να χαρακτηριστεί εκείνος που θα λάβει θετική "αξιολόγηση", μέσα από μια διαδικασία που θα περιλαμβάνει μια δίωρη γραπτή εξέταση στο γνωστικό αντικείμενο ή μια δίωρη συνέντευξη.
Η διδασκαλία συνδέεται με πολλούς παράγοντες. Οι ικανότητες ενός εκπαιδευτικού αποδεικνύονται στην τάξη. Εκεί θα πρέπει να αξιολογηθεί, με τη συνδρομή επιστημονικών επιτροπών, συμβούλων κ.λπ. μέσα από μια επαναληπτική και σε ένα βάθος χρόνου διαδικασία.
Τα υπόλοιπα... τα "ψεκάστε - σκουπίστε - τελειώσατε" βοηθούν σε ένα δήθεν ξεκαθάρισμα με απώτερο σκοπό τη μείωση προσωπικού και τη δήθεν εξοικονόμηση δαπανών.
-
... και κάτι άλλο... άραγε πόσους άριστους γνώστες του αντικειμένου τους έχουμε συναντήσει, οι οποίοι λειτουργούν εντελώς αντιπαιδαγωγικά, χωρίς καμιά επιστημονική προσέγγιση και χωρίς καμιά ικανότητα μετάδοσης των όσων γνωρίζουν; Άραγε πόσοι τέτοιοι βρέθηκαν μέσα στην εκπαίδευση τόσο μέσα από τη διαδικασία του ΑΣΕΠ όσο και από τους πίνακες;
Πιστεύω ότι είναι εντελώς λάθος ο τρόπος με τον οποίο διορίζονται οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα. Ο εκπαιδευτικός πάνω απ' όλα θα πρέπει να είναι καταρτισμένος τόσο στο γνωστικό, αλλά και στο παιδαγωγικό κομμάτι (και δεν εννοώ ως κατάρτιση διαβάσω δυο βιβλία παιδαγωγικών και δίνω εξετάσεις, αλλά παρακολούθηση ενός συγκεκριμένου προγράμματος σπουδών). Στη συνέχεια, διδάσκει, παρακολουθείται, επιμορφώνεται, αξιολογείται και αν κριθεί ικανός μονιμοποιείται.
-
Χωρίς να θέλω να γίνω μάντης κακών, έχω την εντύπωση ό,τι σύντομα θα παγώσει (πριν καν ξεκινήσει) η διαδικασία αλλαγής βαθμού (ίσως και ΜΚ αν και οι μισθολογικές διαφορές εκεί δεν είναι μεγάλες).
-
Χωρίς να θέλω να γίνω μάντης κακών, έχω την εντύπωση ό,τι σύντομα θα παγώσει (πριν καν ξεκινήσει) η διαδικασία αλλαγής βαθμού (ίσως και ΜΚ αν και οι μισθολογικές διαφορές εκεί δεν είναι μεγάλες).
Ερχονται και νεες περικοπες στο μισθολογιο το καλοκαιρι και παραλληλη αυξηση στο ασφαλιστικο στα 67 χρονια και ισως στα 69.Οποτε μην τα μετρατε
αδικα...!!! :-X :-X :-X
-
Τα δεκάδες μέτρα που θα εφαρμοσθούν για την περίοδο ισχύος του Μνημονίου 2, έως το 2015 και θα συνοδεύουν την εκταμίευση των τρίμηνων δόσεων. Η κυβέρνηση θα πρέπει να περάσει 12 τριμηνιαίες επιθεωρήσεις και ζητείται δέσμευση ότι θα λάβει πρόσθετα μέτρα σε περίπτωση που η τρόικα κρίνει ότι οι στόχοι δεν επιτυγχάνονται. Το κείμενο που θα υπογραφεί από τον πρωθυπουργό Λουκά Παπαδήμο, τον υπουργό Οικονομικών Ευάγγελο Βενιζέλο και τον διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος Γιώργο Προβόπουλο, αναφέρει ότι η επίτευξη των στόχων «θα χρειαστεί πολιτική απόφαση και καθορισμένη εφαρμογή πολιτικής για πολλά χρόνια». Στο κείμενο γίνεται αποδεκτό ότι η ύφεση φέτος θα είναι 4-5% και η ανάκαμψη θα έρθει από το μέσο του 2013
Τα βασικότερα εκ των μέτρων του μνημονίου που θα εφαρμοσθούν μετά τη ψήφισή του είναι:
• Παρεμβάσεις για την μόνιμη μείωση της συνολικής μισθολογικής δαπάνης κατά 1,5% του ΑΕΠ (3,2 δις ευρώ) που θα περιλαμβάνουν και απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων αλλά και νέες μισθολογικές περικοπές.
• Νέα μεταρρύθμιση των μισθών στο δημόσιο έως τον Ιούνιο. Παρεμβάσεις στα ειδικά μισθολόγια (δικαστικών, ιατρών, καθηγητών, διπλωματών, πολιτικού προσωπικού, αστυνομίας, ενόπλων δυνάμεων). Η απόδοση των μέτρων περιορίστηκε στο τελικό προς συζήτηση κείμενο σε 0,2% από 0,3% του ΑΕΠ. Προστασία αποδοχών όσων είναι σε χαμηλές μισθολογικές κλίμακες. Νέα αναθεώρηση συστήματος προαγωγών.
• Μείωση απασχόλησης στο δημόσιο κατά τουλάχιστο 150.000 έως το 2015 με αυστηρή εφαρμογή του κανόνα 1 προς 5. Αν παραβιάζεται παγώνουν οι προσλήψεις. Προβλέπονται πρόωρες συνταξιοδοτήσεις, εφεδρεία 15.000 φέτος (με υποχρεωτική απόλυση στη συνέχεια) και μεγαλύτερα κύματα εφέδρων τα επόμενα χρόνια. Προβλέπονται απολύσεις υπεράριθμων υπαλλήλων από το προσωπικό φορέων που θα κλείσουν, συγχωνευθούν ή συρρικνωθούν.
• Μείωση προσλήψεων σε σχολές αστυνομίας, στρατού και δημοσίων ακαδημιών. Εξάλειψη κενών θέσεων. Αύξηση σε ετήσια βάση της εργασιακής εφεδρείας.
Πηγή:www.capital.gr
-
Μόλις τώρα αναφέρθηκε στο MEGA ότι από τον Ιούνιο μειώνονται κι άλλο οι μισθοί των δ.υ. μέσα από την αλλαγή των Μ.Κ. ανά 4-5 έτη και όχι ανά 2-3 έτη.
-
Μόλις τώρα αναφέρθηκε στο MEGA ότι από τον Ιούνιο μειώνονται κι άλλο οι μισθοί των δ.υ. μέσα από την αλλαγή των Μ.Κ. ανά 4-5 έτη και όχι ανά 2-3 έτη.
και για επιπλέον μείωση του αφορολόγητου και κατάργηση των φοροαπαλλαγών και πολλά άλλα λένε τα μμε.
-
Μόλις τώρα αναφέρθηκε στο MEGA ότι από τον Ιούνιο μειώνονται κι άλλο οι μισθοί των δ.υ. μέσα από την αλλαγή των Μ.Κ. ανά 4-5 έτη και όχι ανά 2-3 έτη.
... μα αυτό δεν τους εξοικονομεί τίποτε... αφού ούτως ή άλλως παγώνουν πάσης φύσεως αυξήσεις από αλλαγές βαθμών και ΜΚ έως το 2015...
-
Μόλις τώρα αναφέρθηκε στο MEGA ότι από τον Ιούνιο μειώνονται κι άλλο οι μισθοί των δ.υ. μέσα από την αλλαγή των Μ.Κ. ανά 4-5 έτη και όχι ανά 2-3 έτη.
και για επιπλέον μείωση του αφορολόγητου και κατάργηση των φοροαπαλλαγών και πολλά άλλα λένε τα μμε.
... από την επιπλέον μείωση του αφορολόγητου ή από την πλήρη κατάργηση του όντως θα έχουμε μία μείωση της τάξης των 200-500ευρώ κατ' έτος λόγω αυξημένης παρακράτησης φόρου... η οποία δεν θα επιστρέφεται ποτέ εξαιτίας της κατάργησης των φοροαπαλλαγών...
-
Μόλις τώρα αναφέρθηκε στο MEGA ότι από τον Ιούνιο μειώνονται κι άλλο οι μισθοί των δ.υ. μέσα από την αλλαγή των Μ.Κ. ανά 4-5 έτη και όχι ανά 2-3 έτη.
Δηλαδή ο νεοπροσλαμβανόμενος θα μένει στα 700 ευρώ για 4 χρόνια αναγκαστικά;
-
Μόλις τώρα αναφέρθηκε στο MEGA ότι από τον Ιούνιο μειώνονται κι άλλο οι μισθοί των δ.υ. μέσα από την αλλαγή των Μ.Κ. ανά 4-5 έτη και όχι ανά 2-3 έτη.
Δηλαδή ο νεοπροσλαμβανόμενος θα μένει στα 700 ευρώ για 4 χρόνια αναγκαστικά;
Με τις υγείες μας...
-
Μόλις τώρα αναφέρθηκε στο MEGA ότι από τον Ιούνιο μειώνονται κι άλλο οι μισθοί των δ.υ. μέσα από την αλλαγή των Μ.Κ. ανά 4-5 έτη και όχι ανά 2-3 έτη.
... μα αυτό δεν τους εξοικονομεί τίποτε... αφού ούτως ή άλλως παγώνουν πάσης φύσεως αυξήσεις από αλλαγές βαθμών και ΜΚ έως το 2015...
Ολα γινονται με μια ψυχρη λογιστικη λογικη.Σαμπως η μειωση των συνταξεων πως μας κανει αραγε ανταγωνιστικους; Απλα προκειται για λογιστες κοιταζουν να βγαινει ο λογαριασμος...
-
Μόλις τώρα αναφέρθηκε στο MEGA ότι από τον Ιούνιο μειώνονται κι άλλο οι μισθοί των δ.υ. μέσα από την αλλαγή των Μ.Κ. ανά 4-5 έτη και όχι ανά 2-3 έτη.
Δηλαδή ο νεοπροσλαμβανόμενος θα μένει στα 700 ευρώ για 4 χρόνια αναγκαστικά;
... εδώ που είμαστε μισθολογικά παραμένουμε ΟΛΟΙ έως το 2015... μέχρι νεοτέρας φυσικά...
-
Μόλις τώρα αναφέρθηκε στο MEGA ότι από τον Ιούνιο μειώνονται κι άλλο οι μισθοί των δ.υ. μέσα από την αλλαγή των Μ.Κ. ανά 4-5 έτη και όχι ανά 2-3 έτη.
Δηλαδή ο νεοπροσλαμβανόμενος θα μένει στα 700 ευρώ για 4 χρόνια αναγκαστικά;
Παραπανω λεμε οτι θα μειωθει περαιτερω και εσυ μιλας για τα 700 ακομη; :o
-
Μόλις τώρα αναφέρθηκε στο MEGA ότι από τον Ιούνιο μειώνονται κι άλλο οι μισθοί των δ.υ. μέσα από την αλλαγή των Μ.Κ. ανά 4-5 έτη και όχι ανά 2-3 έτη.
... μα αυτό δεν τους εξοικονομεί τίποτε... αφού ούτως ή άλλως παγώνουν πάσης φύσεως αυξήσεις από αλλαγές βαθμών και ΜΚ έως το 2015...
Ολα γινονται με μια ψυχρη λογιστικη λογικη.Σαμπως η μειωση των συνταξεων πως μας κανει αραγε ανταγωνιστικους; Απλα προκειται για λογιστες κοιταζουν να βγαινει ο λογαριασμος...
... ακριβώς...
-
Μία ακόμη μεγάλη έκπληξη μας επιφυλάσσει το ΥΠΟΙΚ... εκτός από την διαχείριση των μισθών μας το μεγάλο σοκ θα το πάθουμε όταν θα λάβουμε φέτος το εκκαθαριστικό της εφορίας... με το νέο φορολογικό νομοσχέδιο δυστυχώς όλα τα εκκαθαριστικά σχεδόν θα είναι χρεωστικά... τα ποσά θα ποικίλουν ανάλογα και με την περιουσιακή κατάσταση του καθενός (πέραν των μισθολογικών αποδοχών)...
-
Μία ακόμη μεγάλη έκπληξη μας επιφυλάσσει το ΥΠΟΙΚ... εκτός από την διαχείριση των μισθών μας το μεγάλο σοκ θα το πάθουμε όταν θα λάβουμε φέτος το εκκαθαριστικό της εφορίας... με το νέο φορολογικό νομοσχέδιο δυστυχώς όλα τα εκκαθαριστικά σχεδόν θα είναι χρεωστικά... τα ποσά θα ποικίλουν ανάλογα και με την περιουσιακή κατάσταση του καθενός (πέραν των μισθολογικών αποδοχών)...
Aν μας βρουν τοτε καλως αλλα εχω την εντυπωση οτι σε 1-2 χρονια θα εχουμε φυγει απο την χωρα αυτη διοτι εκει οδηγουμαστε οταν ακους για μισθους της ταξης 400 ευρω... :o
-
Χωρίς καμία απολύτως μελοδραματική ή πεσιμιστική διάθεση, πραγματικά δεν βλέπω μέλλον για ένα νέο άνθρωπο σε αυτή τη χώρα πλέον. Όποιος μείνει εδώ θα περάσει πραγματικά πολύ δύσκολα χρόνια.
-
Χωρίς καμία απολύτως μελοδραματική ή πεσιμιστική διάθεση, πραγματικά δεν βλέπω μέλλον για ένα νέο άνθρωπο σε αυτή τη χώρα πλέον. Όποιος μείνει εδώ θα περάσει πραγματικά πολύ δύσκολα χρόνια.
για τους δε ηλικιωμένους ούτε παρόν...
-
Χωρίς καμία απολύτως μελοδραματική ή πεσιμιστική διάθεση, πραγματικά δεν βλέπω μέλλον για ένα νέο άνθρωπο σε αυτή τη χώρα πλέον. Όποιος μείνει εδώ θα περάσει πραγματικά πολύ δύσκολα χρόνια.
Ετσι ειναι ...αντε να επιβιωσει τετραμελη οικογενεια που'χει και στεγαστικο δανειο.
-
Χωρίς καμία απολύτως μελοδραματική ή πεσιμιστική διάθεση, πραγματικά δεν βλέπω μέλλον για ένα νέο άνθρωπο σε αυτή τη χώρα πλέον. Όποιος μείνει εδώ θα περάσει πραγματικά πολύ δύσκολα χρόνια.
Μα ακομη και να θελεις θα ειναι αδυνατο.Τι να κανεις με 400 ευρω; Να ζησεις να κανεις οικογενεια να πληρωνεις φορους. Τι ακριβως; >:(
-
Χωρίς καμία απολύτως μελοδραματική ή πεσιμιστική διάθεση, πραγματικά δεν βλέπω μέλλον για ένα νέο άνθρωπο σε αυτή τη χώρα πλέον. Όποιος μείνει εδώ θα περάσει πραγματικά πολύ δύσκολα χρόνια.
για τους δε ηλικιωμένους ούτε παρόν...
Να σου πω κάτι, αυτοί πέρασαν και κάποια καλά χρόνια. Δούλεψαν σε αυτό που σπούδασαν, κούτσα-στραβά μία δουλειά την είχαν όλοι, έκαναν οικογένειες, παιδιά, έφτιαξαν και 1-2 σπίτια. Και κάποιοι από αυτούς πήραν και τις συνταξάρες τους, για τις οποίες οι νεότερες γενιές καλούνται τώρα να γονατίσουν. Γενικότερα υποθηκεύονται οι νεότερες γενιές, γιατί οι παλαιότερες ασύδοτα και ανορθολογικά απαίτησαν και πήραν παραπάνω από αυτό που εν τέλει τους αναλογούσε, από ότι τώρα φαίνεται.
-
Εκτη στην φτώχεια η Ελλάδα στην ΕΕ των 27
Το φάσμα της φτώχειας και του κοινωνικού αποκλεισμού αντιμετώπισε ένας στους πέντε Ελληνες σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία για το 2010, που δημοσιοποίησε την Τετάρτη η Eurostat.
Ποσοστό 20,1% του ελληνικού πληθυσμού ζει με κάτω από το 60% του μέσου εισοδήματος στην χώρα και απειλείται από τη φτώχεια, όπως δείχνουν τα στοιχεία. Η επίδοση αυτή είναι η 6η χειρότερη στην ΕΕ των 27, πίσω από τις Λετονία (21,3%), Ρουμανία (21,1%), Ισπανία (20,7%), Βουλγαρία (20,7%) και Λιθουανία (20,2%). Ο μέσος όρος στην ΕΕ είναι 16,4%.
Η αδυναμία πρόσβασης ακόμη και σε βασικά υλικά αγαθά και υπηρεσίες, αντίστοιχα, αποτελεί την δεινή πραγματικότητα των Ελλήνων σε ποσοστό 11,6%, πίσω από τις Βουλγαρία (35%), Ρουμανία (31%), Ουγγαρία (21,6%), Λιθουανία (19,5%), Λετονία (27,4%) και Πολωνία (14,2%).
Σε καλύτερη κατάσταση βρίσκεται η μέση πρόσβαση των Ελλήνων στην εργασία, καθώς η χώρα μας εμφανίζει σχετικά χαμηλό (7,5%) ποσοστό πολιτών που ζουν σε ένα νοικοκυριό όπου κανένα από τα ενήλικα μέλη δεν έχει εργαστεί πάνω από 20% των ωρών που θα μπορούσε, το προηγούμενο έτος.
Συνολικά 27,7% ή τρία εκατομμύρια Ελληνες εμπίπτουν σε κάποια από τις τρεις παραπάνω κατηγορίες, ποσοστό οριακά χειρότερο από αυτό του 2009 (27,6%). Αξίζει να σημειωθεί ότι την ίδια ώρα, η Ισπανία σημείωσε επιδείνωση 2,1% (από 23,4% σε 25,5%), ενώ η Λιθουανία... +3,9%, στο 33,4%.
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63613953 (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63613953)
-
Χωρίς καμία απολύτως μελοδραματική ή πεσιμιστική διάθεση, πραγματικά δεν βλέπω μέλλον για ένα νέο άνθρωπο σε αυτή τη χώρα πλέον. Όποιος μείνει εδώ θα περάσει πραγματικά πολύ δύσκολα χρόνια.
για τους δε ηλικιωμένους ούτε παρόν...
Να σου πω κάτι, αυτοί πέρασαν και κάποια καλά χρόνια. Δούλεψαν σε αυτό που σπούδασαν, κούτσα-στραβά μία δουλειά την είχαν όλοι, έκαναν οικογένειες, παιδιά, έφτιαξαν και 1-2 σπίτια. Και κάποιοι από αυτούς πήραν και τις συνταξάρες τους, για τις οποίες οι νεότερες γενιές καλούνται τώρα να γονατίσουν. Γενικότερα υποθηκεύονται οι νεότερες γενιές, γιατί οι παλαιότερες ασύδοτα και ανορθολογικά απαίτησαν και πήραν παραπάνω από αυτό που εν τέλει τους αναλογούσε, από ότι τώρα φαίνεται.
Τι λες; Σοβαρά; Δεν πλήρωναν μεγάλες εισφορές για να πάρουν τις "συνταξάρες" που λες; Και ποιος λήστευε τα ασφαλιστικά ταμεία τόσα χρόνια και έμειναν στον άσσο; Οι συνταξιούχοι ή οι εκάστοτε κυβερνήσεις (να θυμήσω ΠΑΣΟΚ και ΝΔ κυβερνούν τα τελευταία ~38 χρόνια);
Να μη λέμε ό,τι θέλουμε. Και επιτέλους όσοι ακόμα στηρίζουν τον δικομματισμό που κατέστρεψε τη χώρα (και σκέφτονται να τους ξαναψηφίσουν ακόμα) ΝΑ ΤΟ ΒΟΥΛΩΣΟΥΝ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ! Το λιγότερο που μπορούν να κάνουν πια!
-
Χωρίς καμία απολύτως μελοδραματική ή πεσιμιστική διάθεση, πραγματικά δεν βλέπω μέλλον για ένα νέο άνθρωπο σε αυτή τη χώρα πλέον. Όποιος μείνει εδώ θα περάσει πραγματικά πολύ δύσκολα χρόνια.
για τους δε ηλικιωμένους ούτε παρόν...
Να σου πω κάτι, αυτοί πέρασαν και κάποια καλά χρόνια. Δούλεψαν σε αυτό που σπούδασαν, κούτσα-στραβά μία δουλειά την είχαν όλοι, έκαναν οικογένειες, παιδιά, έφτιαξαν και 1-2 σπίτια. Και κάποιοι από αυτούς πήραν και τις συνταξάρες τους, για τις οποίες οι νεότερες γενιές καλούνται τώρα να γονατίσουν. Γενικότερα υποθηκεύονται οι νεότερες γενιές, γιατί οι παλαιότερες ασύδοτα και ανορθολογικά απαίτησαν και πήραν παραπάνω από αυτό που εν τέλει τους αναλογούσε, από ότι τώρα φαίνεται.
Aυτοι ειναι που τα παιδια τους θα εχουν μια ευκαιρια διαφυγης στο εξωτερικο η ελαφρα καλυτερης διαβιωσης απο τον μεσο ορο.Ολοι οι υπολοιποι θα βουλιαξουν...
-
Green έχεις περάσει απο κανένα ΙΚΑ να δεις τους παππούδες και τις γιαγιάδες να περιμένουν στην ουρά γαι τα φάρμακα; Μπορεί κάποιοι να ανήκουν στην κατηγορία που περιγράφεις αλλά ένα σημαντικό κομμάτι ζει με πενιχρά εισοδήματα. Δεν είναι θέμα ηλικίας, γιατί με την ίδια λογική αυτοί που κατά τα δικά σου λεγόμενα μας έφεραν μέχρι εδώ έχουν να δώσουν και στα τρισέγγονά τους.
Το όριο φτώχειας είναι τα 8000 ευρώ και το αφορολόγητο στα 5000 (αν μείνει εκεί). Ακόμη και με αυτά τα δεδομένα ο επίσημα φτωχός καλείται να πληρώσει φόρο...
-
Green έχεις περάσει απο κανένα ΙΚΑ να δεις τους παππούδες και τις γιαγιάδες να περιμένουν στην ουρά γαι τα φάρμακα; Μπορεί κάποιοι να ανήκουν στην κατηγορία που περιγράφεις αλλά ένα σημαντικό κομμάτι ζει με πενιχρά εισοδήματα. Δεν είναι θέμα ηλικίας, γιατί με την ίδια λογική αυτοί που κατά τα δικά σου λεγόμενα μας έφεραν μέχρι εδώ έχουν να δώσουν και στα τρισέγγονά τους.
Το όριο φτώχειας είναι τα 8000 ευρώ και το αφορολόγητο στα 5000 (αν μείνει εκεί). Ακόμη και με αυτά τα δεδομένα ο επίσημα φτωχός καλείται να πληρώσει φόρο...
Σήμερα έλεγαν ότι στο νέο φορολογικό που κυοφορείται, το αφορολόγητο όριο ίσως φτάσει στα 3000!
Τα λαμόγια δεν έχουν καμία επαφή με την πραγματικότητα και είναι καιρός να φεύγουν (με τον έναν ή άλλο τρόπο).
-
συμφωνώ Landau.
μεχρι τωρα εβαλε η μια κοινωνικη ομαδα εναντια τις άλλης. .......δημοσιοι vs ιδιωτικων.
νομίζω δεν είναι καρος να τα βαλουμε και με τους πατεραδες μας.
-
Χωρίς καμία απολύτως μελοδραματική ή πεσιμιστική διάθεση, πραγματικά δεν βλέπω μέλλον για ένα νέο άνθρωπο σε αυτή τη χώρα πλέον. Όποιος μείνει εδώ θα περάσει πραγματικά πολύ δύσκολα χρόνια.
για τους δε ηλικιωμένους ούτε παρόν...
Να σου πω κάτι, αυτοί πέρασαν και κάποια καλά χρόνια. Δούλεψαν σε αυτό που σπούδασαν, κούτσα-στραβά μία δουλειά την είχαν όλοι, έκαναν οικογένειες, παιδιά, έφτιαξαν και 1-2 σπίτια. Και κάποιοι από αυτούς πήραν και τις συνταξάρες τους, για τις οποίες οι νεότερες γενιές καλούνται τώρα να γονατίσουν. Γενικότερα υποθηκεύονται οι νεότερες γενιές, γιατί οι παλαιότερες ασύδοτα και ανορθολογικά απαίτησαν και πήραν παραπάνω από αυτό που εν τέλει τους αναλογούσε, από ότι τώρα φαίνεται.
Τι λες; Σοβαρά; Δεν πλήρωναν μεγάλες εισφορές για να πάρουν τις "συνταξάρες" που λες; Και ποιος λήστευε τα ασφαλιστικά ταμεία τόσα χρόνια και έμειναν στον άσσο; Οι συνταξιούχοι ή οι εκάστοτε κυβερνήσεις (να θυμήσω ΠΑΣΟΚ και ΝΔ κυβερνούν τα τελευταία ~38 χρόνια);
Να μη λέμε ό,τι θέλουμε. Και επιτέλους όσοι ακόμα στηρίζουν τον δικομματισμό που κατέστρεψε τη χώρα (και σκέφτονται να τους ξαναψηφίσουν ακόμα) ΝΑ ΤΟ ΒΟΥΛΩΣΟΥΝ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ! Το λιγότερο που μπορούν να κάνουν πια!
Οι εισφορές ήταν ανάλογες των μισθών τους, μεγάλοι μισθοί, μεγάλες εισφορές. Οι οποίοι μισθοί για τους δημοσίους υπαλλήλους ήταν και ανεξάρτητοι της ποιότητας και της ποσότητας του παρεχόμενου έργου. Πολύ απλά κάποιες συντεχνίες του δημοσίου εκβιαστικά και πελατειακά απαίτησαν από το πολιτικό σύστημα ευνοϊκές μισθολογικές και συνταξιοδοτικές συνθήκες. Έτσι λοιπόν φτάσαμε ο υπάλληλος του ΟΤΕ να παίρνει τριπλάσια σύνταξη από έναν εργάτη στα βαρέα και ανθυγιεινά, για λιγότερα χρόνια εργασίας και για πολύ ασφαλέστερες συνθήκες εργασίας.
-
Καλησπέρα σε όλες/ους!Να postάρω κάτι εδώ για να μην ανοίγω νέο θέμα για κάτι τέτοιο.Αν θεωρηθεί ότι δεν ταιριάζει εδώ,ας διαγραφεί
.Πριν λίγο είχα ένα διάλογο που με τάραξε με ένα γνωστό μου που εργάζεται στην ΕΥΔΑΠ.Αρχικά με ρώτησε τι μου έχουν κόψει με το νέο μισθολόγιο και όταν του είπα ότι το Φλεβάρη θα πάρω 750 ευρώ,άφησε μια κραυγή απόγνωσης/συμπαράστασης να βγεί με τρόπο που νόμιζα ότι και σ'εκείνον ίδιες περίπου θα ήταν οι περικοπές.Έκανα λάθος!Μετά από λίγο και αφού τον ρώτησα, μου αποκάλυψε ότι έπαιρνε 2100 και τώρα είναι απογοητευμένος και δε"βγαίνει"γιατί πλέον λαμβάνει 1900 ευρώ!Ήμουν έτοιμος να τον βρίσω αλλά συγκρατήθηκα και το έριξα στην πλάκα!Να σημειώσω ότι έχει 20 χρόνια προϋπηρεσίας.Είναι έγγαμος με 1 παιδί και απόφοιτος Λυκείου.Μου είπε για κάτι απίστευτα επιδόματα που παίρνουν με τα οποία γέλαγε και ο ίδιος και επίσης ότι ένας άγαμος με 4-5 χρόνια προϋπηρεσίας δεν παίρνει λιγότερα από 1300,ακόμα και σήμερα.
Ο λόγος που μπήκα στη διαδικασία να τα μοιραστώ όλα αυτά εδώ είναι αφενός το αίσθημα της αδικίας και αφετέρου η έκπληξη που ένιωσα διότι είχα την εντύπωση ότι δεν υπάρχουν πλέον τέτοιες αμοιβές για έναν απλό υπάλληλο αλλά μάλλον έχω κάνει λάθος.
Νιώθω πραγματικά πολύ περίεργα που με εξωθούν να "ζηλεύω"έναν άλλο δημόσιο υπάλληλο.Σαν να μας αναγκάζουν να τρωγόμαστε μεταξύ μας για το ποιος παίρνει πιο πολλά,χωρίς αυτό να σημαίνει ότι τα χρήματα αυτά δεν είναι υπερβολικά για τη δουλειά που κάνουν όλοι αυτοί..
-
Green έχεις περάσει απο κανένα ΙΚΑ να δεις τους παππούδες και τις γιαγιάδες να περιμένουν στην ουρά γαι τα φάρμακα; Μπορεί κάποιοι να ανήκουν στην κατηγορία που περιγράφεις αλλά ένα σημαντικό κομμάτι ζει με πενιχρά εισοδήματα. Δεν είναι θέμα ηλικίας, γιατί με την ίδια λογική αυτοί που κατά τα δικά σου λεγόμενα μας έφεραν μέχρι εδώ έχουν να δώσουν και στα τρισέγγονά τους.
Το όριο φτώχειας είναι τα 8000 ευρώ και το αφορολόγητο στα 5000 (αν μείνει εκεί). Ακόμη και με αυτά τα δεδομένα ο επίσημα φτωχός καλείται να πληρώσει φόρο...
Νομίζω ότι μίλησα για "κάποιους".
-
συμφωνώ Landau.
μεχρι τωρα εβαλε η μια κοινωνικη ομαδα εναντια τις άλλης. .......δημοσιοι vs ιδιωτικων.
νομίζω δεν είναι καρος να τα βαλουμε και με τους πατεραδες μας.
Μα μέχρι τώρα στην Ελλάδα βολεύονταν και ομάδες εις βάρος άλλων. Κάνω λάθος;
-
Καλησπέρα σε όλες/ους!Να postάρω κάτι εδώ για να μην ανοίγω νέο θέμα για κάτι τέτοιο.Αν θεωρηθεί ότι δεν ταιριάζει εδώ,ας διαγραφεί
.Πριν λίγο είχα ένα διάλογο που με τάραξε με ένα γνωστό μου που εργάζεται στην ΕΥΔΑΠ.Αρχικά με ρώτησε τι μου έχουν κόψει με το νέο μισθολόγιο και όταν του είπα ότι το Φλεβάρη θα πάρω 750 ευρώ,άφησε μια κραυγή απόγνωσης/συμπαράστασης να βγεί με τρόπο που νόμιζα ότι και σ'εκείνον ίδιες περίπου θα ήταν οι περικοπές.Έκανα λάθος!Μετά από λίγο και αφού τον ρώτησα, μου αποκάλυψε ότι έπαιρνε 2100 και τώρα είναι απογοητευμένος και δε"βγαίνει"γιατί πλέον λαμβάνει 1900 ευρώ!Ήμουν έτοιμος να τον βρίσω αλλά συγκρατήθηκα και το έριξα στην πλάκα!Να σημειώσω ότι έχει 20 χρόνια προϋπηρεσίας.Είναι έγγαμος με 1 παιδί και απόφοιτος Λυκείου.Μου είπε για κάτι απίστευτα επιδόματα που παίρνουν με τα οποία γέλαγε και ο ίδιος και επίσης ότι ένας άγαμος με 4-5 χρόνια προϋπηρεσίας δεν παίρνει λιγότερα από 1300,ακόμα και σήμερα.
Ο λόγος που μπήκα στη διαδικασία να τα μοιραστώ όλα αυτά εδώ είναι αφενός το αίσθημα της αδικίας και αφετέρου η έκπληξη που ένιωσα διότι είχα την εντύπωση ότι δεν υπάρχουν πλέον τέτοιες αμοιβές για έναν απλό υπάλληλο αλλά μάλλον έχω κάνει λάθος.
Νιώθω πραγματικά πολύ περίεργα που με εξωθούν να "ζηλεύω"έναν άλλο δημόσιο υπάλληλο.Σαν να μας αναγκάζουν να τρωγόμαστε μεταξύ μας για το ποιος παίρνει πιο πολλά,χωρίς αυτό να σημαίνει ότι τα χρήματα αυτά δεν είναι υπερβολικά για τη δουλειά που κάνουν όλοι αυτοί..
Υπάλληλος του ΜΕΤΡΟ απόφοιτος Λυκείου, διορισμένη -όπως και όλοι στο ΜΕΤΡΟ- με μέσο, κατέληξε προισταμένη μετά από μερικά χρόνια με μισθό 1900 ευρώ.
-
Νομίζω ότι μίλησα για "κάποιους".
Μίλησες για κάποιους αλλά τους τσουβάλιασες όλους, ότι αυτοί που τελικά χάνονται είναι οι νεότερες γενιές. Και μην ξεχνάς ότι κάποιοι από τους συνταξιούχους έζησαν και πόλεμο και κατοχή. Και τώρα δεν έχουν χρόνο μπροστά τους να ελπίζουν ότι μπορεί τα πράγματα να φτιάξουν ούτε να πάρουν τη βαλιτσούλα τους και να κοιτάξουν πού θα μπορέσουν να ζήσουν καλύτερα.
-
συμφωνώ Landau.
μεχρι τωρα εβαλε η μια κοινωνικη ομαδα εναντια τις άλλης. .......δημοσιοι vs ιδιωτικων.
νομίζω δεν είναι καρος να τα βαλουμε και με τους πατεραδες μας.
Μα μέχρι τώρα στην Ελλάδα βολεύονταν και ομάδες εις βάρος άλλων. Κάνω λάθος;
24μηνο , Πολυτεκνοι , Οεαδιτες , κτλ...α συγνωμη δεν επρεπε να τους αναφερω αυτους... ;D ;D ;D
-
Νομίζω ότι μίλησα για "κάποιους".
Μίλησες για κάποιους αλλά τους τσουβάλιασες όλους, ότι αυτοί που τελικά χάνονται είναι οι νεότερες γενιές. Και μην ξεχνάς ότι κάποιοι από τους συνταξιούχους έζησαν και πόλεμο και κατοχή. Και τώρα δεν έχουν χρόνο μπροστά τους να ελπίζουν ότι μπορεί τα πράγματα να φτιάξουν ούτε να πάρουν τη βαλιτσούλα τους και να κοιτάξουν πού θα μπορέσουν να ζήσουν καλύτερα.
Όταν μιλάς σε κλίμακα γενεών, προφανώς και θα γενικεύεις. Φυσικά και οι νεότερες γενιές καλούνται να πληρώσουν τον ανορθολογισμό των προηγούμενων, και μέσα σε αυτόν ήταν και οι τεράστιες αποκλίσεις σε μισθούς και συντάξεις, όπως είπα και παραπάνω. Το να πεις λοιπόν ότι υπήρξαν στρεβλώσεις και υπερβολές στα πεπραγμένα κάποιων προηγούμενων γενιών, δεν σημαίνει ότι και κάποιοι από τους ίδιους δεν υπέστησαν αυτές τις ανισότητες.
-
Τα παραπάνω στοιχεία της eurostat αφορούν το 2010.Δεδομένης της βίαιης φτωχοποίησης που υφίσταται η χώρα,πρέπει να έχουμε ξεπεράσει σίγουρα σε φτώχεια την Πολωνία (ίσως και τη Λιθουανία),άρα συναγωνιζόμαστε με τις Ρουμανία,Βουλγαρία,Λετονία και Ουγγαρία.
Ακουγα έναν συνδικαλιστή σήμερα κάποιας ΔΕΚΟ,ο οποίος διαμαρτυρόταν ότι θα καταντήσουν να παίρνουν στην τελική 1000 ευρώ.Ας σπεύσουμε να καταδικάσουμε κάθε κοινωνικό αυτοματισμό και ας διακηρύξουμε την ανάγκη ενιαίου εργατικού μετώπου,για να διατηρηθεί ο μισθός ενός υπαλλήλου Δ.Ε. στα διπλάσια επίπεδα από αυτά ενός εκπ/κού.
-
συμφωνώ Landau.
μεχρι τωρα εβαλε η μια κοινωνικη ομαδα εναντια τις άλλης. .......δημοσιοι vs ιδιωτικων.
νομίζω δεν είναι καρος να τα βαλουμε και με τους πατεραδες μας.
Και συνεχιζουμε... Πραγματικά είμαστε για κλάματα! Στο σύλλογο σημερα προτάθηκε μάλιστα με πολυ ζήλο απεργία διαρκείας και νόμιζα και γω ότι και αλλού έτσι θα είναι τα πράγματα. Δυστυχώς μόλις είδα τι γίνεται και αλλού κατάλαβα πόσο μοσχαρια-βόδια-ζώα είμαστε! Μη τυχων και χάσουμε τα 40ευρω! Και μετα κλαιγομαστε. Όσοι μείνουν και δεν απολυθούν θα δουλεύουν σταδιακά για 700 απο το καλοκαίρι, για 500€ απο το φθινοπορο και βλέπουμε. Και για όσους δεν το πήραν χαμπάρι έπαιζε και παίζει ακόμα το σενάριο άμεσης απόλυσης των συμβασιούχων και κάλυψη του ωραρίου απο τους μόνιμους. Όχι απο Σεπτέμβρη αλλα τώρα. Αν τώρα δε γίνει της π@@@@ας, αύριο να μη βγει κανείς να κλαίγεται!!!
-
συμφωνώ Landau.
μεχρι τωρα εβαλε η μια κοινωνικη ομαδα εναντια τις άλλης. .......δημοσιοι vs ιδιωτικων.
νομίζω δεν είναι καρος να τα βαλουμε και με τους πατεραδες μας.
Και συνεχιζουμε... Πραγματικά είμαστε για κλάματα! Στο σύλλογο σημερα προτάθηκε μάλιστα με πολυ ζήλο απεργία διαρκείας και νόμιζα και γω ότι και αλλού έτσι θα είναι τα πράγματα. Δυστυχώς μόλις είδα τι γίνεται και αλλού κατάλαβα πόσο μοσχαρια-βόδια-ζώα είμαστε! Μη τυχων και χάσουμε τα 40ευρω! Και μετα κλαιγομαστε. Όσοι μείνουν και δεν απολυθούν θα δουλεύουν σταδιακά για 700 απο το καλοκαίρι, για 500€ απο το φθινοπορο και βλέπουμε. Και για όσους δεν το πήραν χαμπάρι έπαιζε και παίζει ακόμα το σενάριο άμεσης απόλυσης των συμβασιούχων και κάλυψη του ωραρίου απο τους μόνιμους. Όχι απο Σεπτέμβρη αλλα τώρα. Αν τώρα δε γίνει της π@@@@ας, αύριο να μη βγει κανείς να κλαίγεται!!!
Δεν προκειται να γινει της συγκεκριμενης γυνης ΟΣΟ υπαρχει το λιπος...μολις ο ελληνας δεν εχει για ψωμι κατι μπορει να γινει αν και εχω επιφυλαξεις επ αυτου... 8)
-
Υπάρχει βέβαια και η άλλη λύση. Με 1000 like στη αρμοδια σελίδα του Facebook όλα θα γίνουν όπως πρωί ίσως και καλύτερα!!!
Άραγε υπάρχει στο DNA μας ένα ελάχιστο ψήγμα απο τα γονίδια των προγόνων μας?
-
συμφωνώ Landau.
μεχρι τωρα εβαλε η μια κοινωνικη ομαδα εναντια τις άλλης. .......δημοσιοι vs ιδιωτικων.
νομίζω δεν είναι καρος να τα βαλουμε και με τους πατεραδες μας.
Μα μέχρι τώρα στην Ελλάδα βολεύονταν και ομάδες εις βάρος άλλων. Κάνω λάθος;
Πήγα και έφαγα λίγο γιαυτό δεν απάντησα αμέσως. (μαρουλοσαλάτα) :D
Όχι δεν κάνεις λάθος…….υπήρχαν (και υπάρχουν) απίστευτες ανισότητες οι οποίες μας άφηναν αδιάφορους μέχρι σήμερα για τους γνωστούς λόγους που δεν χρειάζεται να αναφέρω.
Θεωρώ όμως πως δεν είναι λόγος η κρίση να μας φέρει στα όρια της ψυχολογικής παράκρουσης και να τα βάλουμε με τους (απέναντι).
Συμφώνησα με Landau επειδή σήμερα πιστεύω(κάλιο αργά παρά ποτέ) πως οι εμμονή μας τόσα χρόνια να επιλέγουμε μονοκομματικές κυβερνήσεις μας οδήγησαν στην σημερινή κατάσταση.
Το πιστεύω πραγματικά ….και επειδή είμαι ένας από αυτούς που δεν "τολμούσαν" στην κάλπη να αλλάξουν ρότα….πέραν του ότι είμαι για πάρα πάρα πολλά χρόνια σε πολιτικό γραφείο….νομίζω γνωρίζω αρκετα….. και ίσως έχει περισσότερη αξία.
αα…το μνμ μου δεν είχε σκοπό να σε θίξει ……αν το πήρες προσωπικά :)
-
συμφωνώ Landau.
μεχρι τωρα εβαλε η μια κοινωνικη ομαδα εναντια τις άλλης. .......δημοσιοι vs ιδιωτικων.
νομίζω δεν είναι καρος να τα βαλουμε και με τους πατεραδες μας.
Μα μέχρι τώρα στην Ελλάδα βολεύονταν και ομάδες εις βάρος άλλων. Κάνω λάθος;
Πήγα και έφαγα λίγο γιαυτό δεν απάντησα αμέσως. (μαρουλοσαλάτα) :D
Όχι δεν κάνεις λάθος…….υπήρχαν (και υπάρχουν) απίστευτες ανισότητες οι οποίες μας άφηναν αδιάφορους μέχρι σήμερα για τους γνωστούς λόγους που δεν χρειάζεται να αναφέρω.
Θεωρώ όμως πως δεν είναι λόγος η κρίση να μας φέρει στα όρια της ψυχολογικής παράκρουσης και να τα βάλουμε με τους (απέναντι).
Συμφώνησα με Landau επειδή σήμερα πιστεύω(κάλιο αργά παρά ποτέ) πως οι εμμονή μας τόσα χρόνια να επιλέγουμε μονοκομματικές κυβερνήσεις μας οδήγησαν στην σημερινή κατάσταση.
Το πιστεύω πραγματικά ….και επειδή είμαι ένας από αυτούς που δεν "τολμούσαν" στην κάλπη να αλλάξουν ρότα….πέραν του ότι είμαι για πάρα πάρα πολλά χρόνια σε πολιτικό γραφείο….νομίζω γνωρίζω αρκετα….. και ίσως έχει περισσότερη αξία.
αα…το μνμ μου δεν είχε σκοπό να σε θίξει ……αν το πήρες προσωπικά :)
Είσαι αποσπασμένος για πολλά χρόνια σε πολιτικό γραφείο; ???
-
συμφωνώ Landau.
μεχρι τωρα εβαλε η μια κοινωνικη ομαδα εναντια τις άλλης. .......δημοσιοι vs ιδιωτικων.
νομίζω δεν είναι καρος να τα βαλουμε και με τους πατεραδες μας.
Μα μέχρι τώρα στην Ελλάδα βολεύονταν και ομάδες εις βάρος άλλων. Κάνω λάθος;
Πήγα και έφαγα λίγο γιαυτό δεν απάντησα αμέσως. (μαρουλοσαλάτα) :D
Όχι δεν κάνεις λάθος…….υπήρχαν (και υπάρχουν) απίστευτες ανισότητες οι οποίες μας άφηναν αδιάφορους μέχρι σήμερα για τους γνωστούς λόγους που δεν χρειάζεται να αναφέρω.
Θεωρώ όμως πως δεν είναι λόγος η κρίση να μας φέρει στα όρια της ψυχολογικής παράκρουσης και να τα βάλουμε με τους (απέναντι).
Συμφώνησα με Landau επειδή σήμερα πιστεύω(κάλιο αργά παρά ποτέ) πως οι εμμονή μας τόσα χρόνια να επιλέγουμε μονοκομματικές κυβερνήσεις μας οδήγησαν στην σημερινή κατάσταση.
Το πιστεύω πραγματικά ….και επειδή είμαι ένας από αυτούς που δεν "τολμούσαν" στην κάλπη να αλλάξουν ρότα….πέραν του ότι είμαι για πάρα πάρα πολλά χρόνια σε πολιτικό γραφείο….νομίζω γνωρίζω αρκετα….. και ίσως έχει περισσότερη αξία.
αα…το μνμ μου δεν είχε σκοπό να σε θίξει ……αν το πήρες προσωπικά :)
Είσαι αποσπασμένος για πολλά χρόνια σε πολιτικό γραφείο; ???
χαμογέλα :)
-
Μα ελεγα και γω δε μπορει, δε γινεται να μας αφησουν να ξελαμπικαρουμε εμας τους νεους απλα στα 440 μας ευρω. Και νατο εσκασε σημερα η βομβα. Οι φιλοι μου με λενε Μητσοτακη, οτι γ....θηκε ο Διας μολις μπηκα, κλπ. Αλλα να σας πω κατι? Σαυτο το παρτυ του Δια θα παρς και εγω μερος. Ναι, ναι, με απεργιες διαρκειας, μη διαρκειας, συμμετρικες, ασσυμετρες, με αλκοολ, με χυμους, με πεινες, με κουρελια με τα παντα. Θα ειναι ενα τρελο παρτακι αυτο οπου ο Διας θα γ...θει καλα καλα. Και θα ειμαι και εγω εκει. Γιουπιιιι!!!!
-
Μίλησες για κάποιους αλλά τους τσουβάλιασες όλους, ότι αυτοί που τελικά χάνονται είναι οι νεότερες γενιές. Και μην ξεχνάς ότι κάποιοι από τους συνταξιούχους έζησαν και πόλεμο και κατοχή. Και τώρα δεν έχουν χρόνο μπροστά τους να ελπίζουν ότι μπορεί τα πράγματα να φτιάξουν ούτε να πάρουν τη βαλιτσούλα τους και να κοιτάξουν πού θα μπορέσουν να ζήσουν καλύτερα.
Το ίδιο τσουβάλιασμα του "μαζί τα φάγαμε" γιατί έτσι βολεύει. Το δυσάρεστο είναι ότι παρά την καταβαράθρωση μερικοί συνεχίζουν την ίδια τακτική.
-
... μα αυτό δεν τους εξοικονομεί τίποτε... αφού ούτως ή άλλως παγώνουν πάσης φύσεως αυξήσεις από αλλαγές βαθμών και ΜΚ έως το 2015...
Καλημέρα.
Υπάρχει σχετική ανακοίνωση για αυτό που γράφεις?
-
Μίλησες για κάποιους αλλά τους τσουβάλιασες όλους, ότι αυτοί που τελικά χάνονται είναι οι νεότερες γενιές. Και μην ξεχνάς ότι κάποιοι από τους συνταξιούχους έζησαν και πόλεμο και κατοχή. Και τώρα δεν έχουν χρόνο μπροστά τους να ελπίζουν ότι μπορεί τα πράγματα να φτιάξουν ούτε να πάρουν τη βαλιτσούλα τους και να κοιτάξουν πού θα μπορέσουν να ζήσουν καλύτερα.
Το ίδιο τσουβάλιασμα του "μαζί τα φάγαμε" γιατί έτσι βολεύει. Το δυσάρεστο είναι ότι παρά την καταβαράθρωση μερικοί συνεχίζουν την ίδια τακτική.
Δυστυχώς βγάζεις και πάλι αυθαίρετα συμπεράσματα από τα λεγόμενά μου. Ο δε παραλληλισμός με τα λεγόμενα του Πάγκαλου, ατυχέστατος. Η αλήθεια είναι ότι στην Ελλάδα, συγκεκριμένες ομάδες πολιτών συναλλασσόμενες πελατειακά με την εξουσία απέκτησαν δυσανάλογα μεγάλα προνόμια εις βάρος των συμπολιτών τους. Πολύ περισσότερο όταν αυτή η χώρα δεν είχε ποτέ τις τελευταίες δεκαετίες πλεόνασμα πλούτου και δανειζόταν ασύστολα για να μπορεί να ικανοποιεί και αυτές τις απατήσεις, κόβοντας από άλλους για να τα δώσει σε συγκεκριμένους. Δεν καταλαβαίνω λοιπόν ποια κοινωνική συνθήκη σοβαρού κράτους υπαγορεύει μία τέτοια κοινωνική «δικαιοσύνη»; Ποιό στοιχειωδώς δίκαιο κοινωνικό συμβόλαιο προβλέπει τέτοια ανισοκατανομή προνομίων μεταξύ κοινωνικών και εργασιακών ομάδων;
Ας αφήσουμε λοιπόν τα παλαιοκουμμουνιστικά τσιτάτα «εργαζόμενος = εξορισμού αθώος». Υπήρξαν πολλοί συμπολίτες μας, πελάτες κομματικών γραφείων, που συναλλάχτηκαν συστηματικά και στεγνά εκβιαστικά με την εξουσία, ευδοκίμησαν με τις πλάτες των πολιτικών τους πατρόνων και πάτησαν πάνω σε συμπολίτες τους. Η διαπλοκή και η διαφθορά δεν περιορίστηκε σε αυτή τη χώρα σε εσωτερικό πολιτικό επίπεδο, εξαπλώθηκε σε όλα τα κοινωνικά στρώματα. Τώρα αν κάποιοι με άλλοθι την κρίση πάνε να δώσουν συγχωροχάρτι σε εγκληματικές συνήθειες και συμπεριφορές δεκαετιών, εγώ αυτό μόνο με την απόπειρα συγκάλυψης του σιναφιού τους από τους εκμαυλιστές πολιτικούς μπορώ να το συγκρίνω
-
Αχρείαστο να μας είναι αλλά έτσι που δυσκολεύουν τα πράγματα :-\
Δωρεάν φαγητό ανά νομό
http://www.helping.gr/8DE911D1.el.aspx
-
Αισθάνομαι την ανάγκη να εκφράσω την συμφωνία μου με την τελευταία τοποθέτηση του/της συναδέλφου Green.
-
... μα αυτό δεν τους εξοικονομεί τίποτε... αφού ούτως ή άλλως παγώνουν πάσης φύσεως αυξήσεις από αλλαγές βαθμών και ΜΚ έως το 2015...
Καλημέρα.
Υπάρχει σχετική ανακοίνωση για αυτό που γράφεις?
Tι να την κανεις την ανακοινωση; Η πιστευεις οτι θα μεινουν εκει οι περικοπες; φιλε οταν δεν βγαινει ο λογαριασμος για τα χρεη και τα πανωτοκια θα γινονται νεες περικοπες η αν δεν φτανουν και αυτες δεν θα
δινονται καθολου μισθοι και συνταξεις.Το νεο δανειο ειναι ενυποθηκο δεν πληρωσες σου παιρνουν τα περιουσιακα σου στοιχεια σαν ιδιωτη και σαν χωρα.
Αρχισε να βλεπεις το δασος και μην κοιτας το δεντρο... ;)
-
Αισθάνομαι την ανάγκη να εκφράσω την συμφωνία μου με την τελευταία τοποθέτηση του/της συναδέλφου Green.
Εντελώς αναμενόμενο. Μόνο που η αναφορά μου ήταν γενική οπότε αυθαιρεσίες, παραλληλισμοί, ατυχίες, συγκρίσεις και εκνευρισμοί δεν έχουν απολύτως κανένα νόημα.
-
Tι να την κανεις την ανακοινωση; Η πιστευεις οτι θα μεινουν εκει οι περικοπες; φιλε οταν δεν βγαινει ο λογαριασμος για τα χρεη και τα πανωτοκια θα γινονται νεες περικοπες η αν δεν φτανουν και αυτες δεν θα
δινονται καθολου μισθοι και συνταξεις.Το νεο δανειο ειναι ενυποθηκο δεν πληρωσες σου παιρνουν τα περιουσιακα σου στοιχεια σαν ιδιωτη και σαν χωρα.
Αρχισε να βλεπεις το δασος και μην κοιτας το δεντρο... ;)
Αν κοιτάξεις 2-3 post πριν το δικό σου, έγραψα το ίδιο πράγμα. Μόνο που άλλο να το υποθέτουμε ή να το φοβόμαστε και άλλο να το γράφουμε με τρόπο ξεκάθαρο λες και συμπεριλαμβάνεται στα μέτρα.
-
Tι να την κανεις την ανακοινωση; Η πιστευεις οτι θα μεινουν εκει οι περικοπες; φιλε οταν δεν βγαινει ο λογαριασμος για τα χρεη και τα πανωτοκια θα γινονται νεες περικοπες η αν δεν φτανουν και αυτες δεν θα
δινονται καθολου μισθοι και συνταξεις.Το νεο δανειο ειναι ενυποθηκο δεν πληρωσες σου παιρνουν τα περιουσιακα σου στοιχεια σαν ιδιωτη και σαν χωρα.
Αρχισε να βλεπεις το δασος και μην κοιτας το δεντρο... ;)
Αν κοιτάξεις 2-3 post πριν το δικό σου, έγραψα το ίδιο πράγμα. Μόνο που άλλο να το υποθέτουμε ή να το φοβόμαστε και άλλο να το γράφουμε με τρόπο ξεκάθαρο λες και συμπεριλαμβάνεται στα μέτρα.
Αν ετσι νομιζετε ετσι θα ειναι...
-
Μα ελεγα και γω δε μπορει, δε γινεται να μας αφησουν να ξελαμπικαρουμε εμας τους νεους απλα στα 440 μας ευρω. Και νατο εσκασε σημερα η βομβα. Οι φιλοι μου με λενε Μητσοτακη, οτι γ....θηκε ο Διας μολις μπηκα, κλπ. Αλλα να σας πω κατι? Σαυτο το παρτυ του Δια θα παρς και εγω μερος. Ναι, ναι, με απεργιες διαρκειας, μη διαρκειας, συμμετρικες, ασσυμετρες, με αλκοολ, με χυμους, με πεινες, με κουρελια με τα παντα. Θα ειναι ενα τρελο παρτακι αυτο οπου ο Διας θα γ...θει καλα καλα. Και θα ειμαι και εγω εκει. Γιουπιιιι!!!!
μπορώ να έρθω κι εγώ?
-
Από το νέο μνημόνιο:
Η Κυβέρνηση αναθέτει μία εξειδικευμένη εκτίμηση του νέου μισθολογίου [Πρώτο τρίμηνο του 2012]. Αυτή η εκτίμηση επικεντρώνεται στις μισθολογικές ωριμάνσεις οι οποίες ενσωματώνονται στο νέο μηχανισμό προαγωγών. Εάν η εκτίμηση αποκαλύπτει οποιαδήποτε υπερβολική μισθολογική ωρίμανση στις αποδοχές, οι κανόνες προαγωγής αναπροσαρμόζονται προ του τέλους του 2012. Ουδεμία προαγωγή λαμβάνει χώρα προ της εκτιμήσεως και της αναπροσαρμογής των κανόνων προαγωγής.
Με λίγα λόγια εγώ καταλαβαίνω ότι αναστέλλεται η χορήγηση Μ.Κ. με το νέο μισθολόγιο παρόλο που τυπικά σήμερα ισχύει, από αύριο προφανώς θα πάψει να ισχύει μέχρι "εκτιμήσεως των κανόνων προαγωγής".
Το χειρότερο θα είναι να πούνε: "Δεν μας αρέσει το σύστημα προαγωγών" και να παίρνουμε Μ.Κ. κάθε 3 χρόνια (εκτός βαθμού Β που ισχύει και τώρα) ή κάθε 5 ή οτιδήποτε.
Για να δούμε.
-
Μ' αρέσει που έκαναν πρόσφατα και τροπολογία στον 4024, ώστε να μην μηδενίζεται ο πλεονάζων χρόνος στον βαθμό. Λες και είχαν σκοπό να κάνουν προαγωγές ή να χορηγήσουν Μ.Κ. φέτος...
-
Η συμφωνία ανοίγει επίσης τον δρόμο για να μπει νέο μαχαίρι στις αποδοχές των δημοσίων υπαλλήλων, καθώς γίνεται αναφορά στην ανάγκη να περιοριστεί το μισθολογικό κόστος της γενικής κυβέρνησης κατά 1,5% του ΑΕΠ έως το 2015. Ο στόχος αυτός - όπως αναφέρεται - θα επιτευχθεί με νέες τροποποιήσεις στο σύστημα αμοιβών του Δημοσίου σε συνδυασμό με τη μείωση του προσωπικού.
Παράλληλα, εξοικονόμηση 0,2% του ΑΕΠ σε ετήσια βάση θα αποφέρει η αναπροσαρμογή των ειδικών μισθολογίων, η οποία πρέπει να ολοκληρωθεί έως τα τέλη Ιουνίου και αφορά δικαστές, διπλωμάτες, γιατρούς, καθηγητές, το προσωπικό της Αστυνομίας και των Ενόπλων Δυνάμεων καθώς και κρατικούς αξιωματούχους. Στο πλαίσιο της αναπροσαρμογής, αναφέρεται πως θα προστατευθούν όσοι έχουν χαμηλές αποδοχές.
Στο μικροσκόπιο μπαίνει και το νέο σύστημα προαγωγών προκειμένου να διασφαλιστεί πως θα γίνονται αυστηροί έλεγχοι και ορθή αξιολόγηση, δεδομένου ότι πλέον η βαθμολογική εξέλιξη είναι άμεσα συνδεδεμένη με τη μισθολογική.
Σχέδιο για μειώσεις στα ειδικά μισθολόγια έως τα τέλη Ιουνίου
Μειώσεις μισθών που μπορεί να φτάσουν και το 20% θα υποστούν περίπου 300.000 δημόσιοι υπάλληλοι που υπάγονται στα ειδικά μισθολόγια, τα οποία θα αναπροσαρμοστούν έως τα τέλη Ιουνίου, βάσει της συμφωνίας με την τρόικα.
Η γενική κατεύθυνση θα είναι να εξισωθούν οι μισθοί τους με εκείνους των λοιπών δημοσίων υπαλλήλων, λαμβάνοντας όμως υπόψη το ιδιαίτερο καθεστώς απασχόλησης για κάθε κατηγορία εργαζομένων με ειδικό μισθολόγιο. Στο πλαίσιο της αναπροσαρμογής, θεωρείται βέβαιο πως θα καταργηθούν διάφορα επιδόματα που προβλέπονται σήμερα.
Ωστόσο, θα εξακολουθήσουν να καταβάλλονται επιδόματα όπως αυτά του χρόνου υπηρεσίας και ειδικής απασχόλησης.
Υπό εξέταση θα είναι η διατήρηση συγκεκριμένων κλαδικών επιδομάτων όπως το επίδομα νοσοκομειακής απασχόλησης για τους γιατρούς του ΕΣΥ ή το επίδομα κινδύνου και αυξημένης επιχειρησιακής ετοιμότητας για τα στελέχη των Ενόπλων Δυνάμεων.
Σοβαρό πλήγμα θα υποστούν όσοι έχουν πολυετή προϋπηρεσία ή κατέχουν υψηλές θέσεις, καθώς τόσο το επίδομα χρόνου υπηρεσίας όσο και εκείνο της θέσης ευθύνης, που ανέβαζαν κατακόρυφα τις αποδοχές τους, θα παραμείνουν αλλά θα ψαλιδιστούν αρκετά. Μεγαλύτερες απώλειες αναμένεται να έχουν οι υπάλληλοι που υπάγονται στα ειδικά μισθολόγια, αλλά υπηρετούν σε θέσεις με ειδικότητες αντίστοιχες εκείνων που περιλαμβάνονται στο ενιαίο μισθολόγιο των λοιπών δημοσίων υπαλλήλων.
Για παράδειγμα, εργαζόμενοι με ειδικότητα διοικητικού υπαλλήλου, οικονομολόγου ή λογιστή θα χάσουν μέρος των αποδοχών και επιδομάτων που παίρνουν με το ισχύον καθεστώς και οι μισθοί τους θα εξισωθούν σε γενικές γραμμές με εργαζομένους αντίστοιχων προσόντων του ενιαίου μισθολογίου. Αντιθέτως, θα υπάρξει μέριμνα για όσους έχουν χαμηλές αποδοχές, όπως αναφέρεται και στο κείμενο της συμφωνίας με την τρόικα.
Στο στόχαστρο των μισθολογικών αλλαγών βρίσκονται μεταξύ των άλλων γιατροί του ΕΣΥ, μόνιμα στελέχη των Ενόπλων Δυνάμεων, της ΕΛΑΣ, του Πυροσβεστικού και Λιμενικού Σώματος, δικαστικοί λειτουργοί, διπλωματικοί υπάλληλοι, καθηγητές σε ΑΕΙ και ΤΕΙ, μέλη του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους, ειδικοί λειτουργικοί επιστήμονες και ερευνητές. Το κόστος των ειδικών μισθολογίων φτάνει σήμερα το ένα τρίτο του συνολικού μισθολογικού κόστους στο Δημόσιο.
http://epityxiacom.blogspot.com/2012/02/blog-post_687.html (http://epityxiacom.blogspot.com/2012/02/blog-post_687.html)
Ευθύνες στους Έλληνες πολιτικούς αρχηγούς για τη στάση τους στις διαπραγματεύσεις με την Τρόικα και για την πορεία εφαρμογής των μέτρων, ειδικά ως προς τις ιδιωτικοποιήσεις, επέρριψε με δηλώσεις του ο Γκυ Φερχόφσταντ.
Μιλώντας στο "Βήμα", ο πρόεδρος της Συμμαχίας των Φιλελεύθερων και Δημοκρατών, ξεκαθάρισε πως οι Ευρωπαίοι ηγέτες δεν θέλουν να διαλύσουν τους μισθούς στην Ελλάδα, υποστηρίζοντας πως τα μέτρα που προτείνονται είναι τα μόνα που δέχονται οι πολιτικοί αρχηγοί, που στηρίζουν την κυβέρνηση Παπαδήμου.
"Οι διαρθρωτικές αλλαγές είναι ακόμη στα χαρτιά"
Ο κ. Φερχόφσταντ υπογράμμισε, ότι η μόνη λύση για την Ελλάδα είναι οι διαρθρωτικές αλλαγές, οι οποίες ως σήμερα έχουν μείνει στα χαρτιά.
"Δεν εφαρμόζονται και ο λόγος είναι πολύ σαφής: δεν υπάρχει η απαραίτητη πολιτική βούληση. Η αλήθεια είναι ότι τα δύο μεγάλα πολιτικά κόμματα που στηρίζουν την κυβέρνηση δεν επιθυμούν πραγματικά να αλλάξουν το σύστημα. Το πρόβλημα είναι το εξής: υπάρχουν στην κυβέρνηση στην Ελλάδα επειδή ακριβώς ζουν από αυτό το πελατειακό σύστημα", σημείωσε.
"Δεν υπάρχει άλλη επιλογή από το να πουν "ναι" στη νέα συμφωνία. Ολοι όμως γνωρίζουν ότι αυτό δεν είναι το τέλος. Τα προβλήματα δεν θα λυθούν, αντιθέτως. Το "ναι" αυτό στη νέα δανειακή σύμβαση είναι αναγκαίο για να απελευθερωθούν τα απαραίτητα χρήματα. Στη συνέχεια όμως υπάρχει η ανάγκη για ένα πραγματικό μεταρρυθμιστικό πρόγραμμα που θα εφαρμοστεί όσο το δυνατόν γρηγορότερα".
"Το ότι πουλήθηκε κάτι στην Deutsche Telekom δεν είναι πρόγραμμα ιδιωτικοποίησης"
"Η καρδιά του προβλήματος είναι ότι η Ελλάδα χρειάζεται ένα πραγματικό πρόγραμμα ιδιωτικοποίησης. Δεν έχετε τέτοιο πρόγραμμα. Το ότι πουλήθηκε κάτι στην Deutsche Telekom δεν συνιστά πρόγραμμα ιδιωτικοποίησης. Χρειάζεστε κάτι τόσο μεγάλο όσο εκείνο που εφήρμοσαν οι Γερμανοί στην Ανατολική Γερμανία. Και αυτό δεν έχει ακόμη καν ξεκινήσει", πρόσθεσε.
"Δεύτερον, πρέπει να απελευθερωθεί η αγορά, να ανοίξουν τα κλειστά επαγγέλματα - ως σήμερα στην πράξη δεν έχει αλλάξει τίποτε. Εχουν γίνει εξαγγελίες που δεν εφαρμόστηκαν. Τρίτον, πρέπει να καταργηθούν ορισμένες κρατικές εταιρείες και τράπεζες, να επιτεθείτε στον πυρήνα του δημόσιου τομέα", είπε.
Ακόμη, εκτίμησε, πως αυτό που χρειάζεται η χώρα μας είναι "μια πραγματική φορολογική μεταρρύθμιση".
"Το σύστημα που έχετε σήμερα συνδυάζει την υψηλότερη φοροδιαφυγή με την υψηλότερη φορολόγηση. Πρέπει να δράσετε επειγόντως".
"Αναλάβετε το πολιτικό κόστος"
Επιπλέον, ο κ. Φερχόφσταντ κάλεσε τους Έλληνες πολιτικούς, να αναλάβουν το πολιτικό κόστος των διαρθρωτικών αλλαγών, σημειώνοντας ωστόσο, πως ευθύνη έχουν τόσο η Ελλάδα όσο και η Τρόικα, που δεν επέμεινε αρκετά στις μεταρρυθμίσεις εις βάθος.
"'Επρεπε να είχε πει προς την Αθήνα "Δεν θα σας δώσουμε τα χρήματα αν δεν πραγματοποιήσετε τις μεταρρυθμίσεις". Διότι μόνο με την πραγματική αλλαγή μπορεί να λυθεί το πρόβλημα. Δυστυχώς, όλα όσα συζητούνται αυτή την εβδομάδα δεν θα βάλουν ένα τέλος στην κρίση", τόνισε.
Κι εγώ ρωτάω.Το Μνημόνιο είναι κατάπτυστο,νομίζω ότι συμφωνούμε όλοι σε αυτό.
Εμείς αν βρισκόμασταν στη θέση π.χ. του γερμανού πολίτη,πως θα ακούγαμε τους πολιτικούς μιας άλλης χώρας να λένε ότι "αφού πάρουμε τα λεφτά,θα μειώσουμε τα ειδικά μισθολόγια έως τον Ιούνιο" (δηλαδή μετά τις εκλογές...),όταν επί δύο χρόνια το εξαγγέλλουν (όπως και το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων κ.α.);Θα τους πιστεύατε;
Το πρόβλημα είναι το πολιτικό σύστημα στο σύνολό του (ακόμα και τα μικρότερα κόμματα).Οσο υπάρχει αυτό το σύστημα θα εξυπηρετεί την πελατεία του.
Συγνώμη,αλλά ας μειωθεί και ο μισθός π.χ. του καθηγητή πανεπιστημίου κατά 20%,όταν π.χ. ο μισθός ενός νέου εκπ/κού έχει μειωθεί περισσότερο από 45%.Αλλιώς οι τιμές δεν πρόκειται να πέσουν.
-
«Παγώνουν» μισθοί και προαγωγές στο Δημόσιο έως το τέλος του 2012 >:(
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231165848
-
Πέραν της πλάκας τώρα την έχουμε βάψει! Αποχαιρέτα τον καταρχήν τον πλεονάζοντα χρόνο που χάνεις! Επιπρόσθετα θυμάστε εκείνο το Π.Δ. για την προυπηρεσία που περιμένουμε να αναγνωριστεί και που έχει αργήσει πάρα πολύ; Μάλλον πρέπει να το ξεχάσουμε κι αυτό! Δηλαδή μας τρώνε ό,τι μπορούν πενηντάρικο πενηντάρικο ευρώ από τον καθένα ροκανίζουν τους μισθούς και τους καθηλώνουν (ή τους μειώνουν; - ποιός ξέρει τί άλλο θα δούμε μέχρι το τέλος του 2012! :o) ενώ ταυτόχρονα μας μπουκώνουν με φόρους! Α! Να μην ξεχάσω και αυτά που χάνουμε από τις ωριμάνσεις ή προαγωγές που παύουν βέβαια να γίνονται αυτόματα και θα γίνονται κάθε 32 χρόνια (ή όποτε τη κ.......... της τρόικας). Περαστικά μας!
-
Μ' αρέσει που έκαναν πρόσφατα και τροπολογία στον 4024, ώστε να μην μηδενίζεται ο πλεονάζων χρόνος στον βαθμό. Λες και είχαν σκοπό να κάνουν προαγωγές ή να χορηγήσουν Μ.Κ. φέτος...
[Αυτό το έκαναν για να μας ρίξουν, ως συνήθως, στάχτη στα μάτια και να αμβλύνουν τις αντιδράσεις. Βγήκε και η ΟΛΜΕ, μας ενημέρωσε για την επιτυχία και τελικά επανήλθαν δια της πλαγίας οδού. /quote]
-
η κατάσταση είναι απελπιστική, οι αναδρομικες κρατήσεις θα είναι μέχρι τον αύγουστο (για κάθε άτομο είναι διαφορετικές) και μετά .......έχω 400 ευρώ μείον. επίσης δεν γνωρίζουν αν και πότε θα έρθει η εγκύκλιος για την αναγνώριση προυπηρεσίας εκτός της εκπαιδευτικής.............μπράβο σε όλους >:(
-
ούτε τους λογαριασμούς δεν έχουμε πλέον να πληρώσουμε έτσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα...αίσχος!!!σε σχέση με το Σεπτέμβρη είμαι πλέον στα 500 ευρώ μείον...πως θα πληρώσουμε τις υποχρεώσεις μας κανείς δε μας λέει...ιδιωτικός και δημόσιος τομέας πλέον είναι χάλια!!!μέχρι που;;;;
-
ούτε τους λογαριασμούς δεν έχουμε πλέον να πληρώσουμε έτσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα...αίσχος!!!σε σχέση με το Σεπτέμβρη είμαι πλέον στα 500 ευρώ μείον...πως θα πληρώσουμε τις υποχρεώσεις μας κανείς δε μας λέει...ιδιωτικός και δημόσιος τομέας πλέον είναι χάλια!!!μέχρι που;;;;
Κι εγώ μια απ΄τα ίδια... κ ακόμα έχουμε μέλλον....
-
Όχι πως είναι παρηγοριά στον άρρωστο αλλά να αναφέρω ότι εκτός από το 1 εκ. ανέργους, υπάρχει πλήθος κόσμου που εργάζεται χωρίς να πληρώνεται. Στα 5 περίπου εκ. ενεργού πληθυσμού, το 33% έχει μηδενικές αποδοχές.
Για αυτούς, τα 700 ή 800 ή 900 ευρώ μηνιάτικο είναι απλά όνειρο...
-
έχουμε αν ζήσουμε τέτοιες καταστάσεις... :(
"Ζευγάρι εργαζομένων του Οργανισμού Εργατικής Κατοικίας απειλεί να βουτήξει στο κενό από τον δεύτερο όροφο του κτηρίου, στην συμβολή των οδών Σολωμού και Πατησίων.
Απειλούν να πέσουν από το κτήριο του ΟΕΚ
Στο σημείο έχουν σπεύσει δυνάμεις της αστυνομίας και της πυροσβεστικής.
Ο ΟΕΚ βρίσκεται υπό κατάληψη από τη Δευτέρα, μετά την ψήφιση του νέου Μνημονίου από την Βουλή, το οποίο προβλέπει το κλείσιμο του Οργανισμού."
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63617206
-
Παντως τα πραγματα δεν πανε καλα...
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=443820
-
καθόλου καλά! :(
-
^^
«Στη συνέχεια θα μπορούσε να λειτουργήσει και πάλι η κανονική δημοκρατική διαδικασία, με τις επιπτώσεις που έχουμε δει στην Ελλάδα εδώ και δεκαετίες» δηλώνει χαρακτηριστικά ο Σόιμπλε.
όμορφα...
-
η ειρωνία πάει σύννεφο....
-
http://www.capital.gr/News.asp?id=1412271 (http://www.capital.gr/News.asp?id=1412271)... με σάλιο και υπομονή... θα τρώει ο Έλληνας ψωμί...
-
Αναμενόμενο θα έλεγα. Στις εκλογές θα μπει καθαρά το δίλημμα: μνημόνιο ή έξω από το ευρώ
Το ΄΄τσάμπα μάγκες΄΄ του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης δεν απευθύνεται μόνο στους βουλευτές του...
-
Όχι πως είναι παρηγοριά στον άρρωστο αλλά να αναφέρω ότι εκτός από το 1 εκ. ανέργους, υπάρχει πλήθος κόσμου που εργάζεται χωρίς να πληρώνεται. Στα 5 περίπου εκ. ενεργού πληθυσμού, το 33% έχει μηδενικές αποδοχές.
Για αυτούς, τα 700 ή 800 ή 900 ευρώ μηνιάτικο είναι απλά όνειρο...
ισχύει αυτό που λες...έχω παράδειγμα στην οικογένειά μου...απλήρωτοι εδώ και 5 μήνες.....και οι υποχρεώσεις να τρέχουν και να έχεις και παιδιά...
-
Οι εταίροι μας μεθοδικά και αργά, για να προετοιμάσουν και τις δικές τους άμυνες, μας ωθούν να φύγουμε οικιοθελώς από το ευρώ γιατί πλέον θα είναι υπερβολικά δυσβάσταχτο για εμάς.
Στην αρχή όντως θέλησαν να βοηθήσουν, αλλά αφενός γρήγορα διαπίστωσαν ότι αυτό το ...σπίτι δεν σώζεται και αφετέρου ήρθαν και αυτοί να το σώσουν με ένα σχέδιο εξορθολογισμού λες και είχαν να κάνουν με το Βέλγιο και όχι με μία καθαρά ανατολίτικη χώρα όπως η Ελλάδα. Οπότε σου λένε από το να έχουμε την Ελλάδα σαν διαρκή ωρολογιακή βόμβα μέσα στην ευρωζώνη, και αφού δεν μπορούμε να τους διώξουμε, ας τους κάνουμε να φύγουν μόνοι τους. Ποντάροντας λοιπόν στην παντελή ανικανότητα των πολιτικών μας, που εδώ δεν κατάφεραν να εφαρμόσουν πολύ πιο απλά πράγματα, βάζουν τον πήχη όλο και πιο ψηλά γνωρίζοντας καλά ότι η ελληνική κυβέρνηση πολύ γρήγορα θα τα κάνει θάλασσα.
Είναι λοιπόν ζήτημα χρόνου να αρχίσουν οι πρώτες αστοχίες και αποκλίσεις από τα συμφωνημένα και να μας δείξουν την πόρτα της εξόδου, ρίχνοντας αποκλειστικά σε εμάς την ευθύνη για ένα σχέδιο σωτηρίας που και εκείνοι το έφτιαξαν λάθος.
-
Όχι πως είναι παρηγοριά στον άρρωστο αλλά να αναφέρω ότι εκτός από το 1 εκ. ανέργους, υπάρχει πλήθος κόσμου που εργάζεται χωρίς να πληρώνεται. Στα 5 περίπου εκ. ενεργού πληθυσμού, το 33% έχει μηδενικές αποδοχές.
Για αυτούς, τα 700 ή 800 ή 900 ευρώ μηνιάτικο είναι απλά όνειρο...
ισχύει αυτό που λες...έχω παράδειγμα στην οικογένειά μου...απλήρωτοι εδώ και 5 μήνες.....και οι υποχρεώσεις να τρέχουν και να έχεις και παιδιά...
Συμφωνώ είναι παντού τραγικά πλέον. Τα 700 ευρώ είναι όνειρο αν είσαι σπίτι σου, αν δεν είσαι;;;
Σας παρακαλώ συνάδελφοι, μη ξεχνάμε και εκείνο το κομμάτι των εκπαιδευτικών με λίγα χρονια υπηρεσίας που παίρνουν 700-750 ευρώ μακριά από την οικογένειά τους, σε νησιά και κατσάβραχα. Ξερω ένα σωρό κόσμο που με το ενοίκιο και τους λογαριασμούς να φτάνουν στα 500 ευρώ, προσπαθούν να βγουν με 200 ευρώ το μηνα και αυτό φυσικά θα συνεχίζεται για πολλά χρόνια μέχρι να γυρισουν σπιτια τους.... Ήδη ακούγονται παραιτήσεις όλο και πιο έντονα.... Θα έπρεπε να υπάρξει πρόβλεψη στις μεταθέσεις ή στις αποσπάσεις "για βιοποριστικούς λόγους" κρίνω.
-
Αυτή θα είναι πλέον η ελληνική πραγματικότητα:
Απο δω και στο εξής η Ελλάδα θα βρίσκεται συνεχώς υπο την απειλή εσωτερικής στάσης πληρωμών. Σύμφωνα με δημοσίευμα της “Ημερησίας”, στο πλαίσιο των όρων για την έγκριση του ελληνικού προγράμματος απο το Eurogroup, η κάλυψη των ελλειμμάτων θα είναι αποκλειστική ευθύνη των κυβερνήσεων, καθώς δεν επιτρέπονται άμεσα εσωτερικές ανακατανομές της βοήθειας που παίρνει η χώρα για την κάλυψη πρόσθετων αναγκών, που τυχόν προκύψουν, ακόμη κι αν αυτές αφορούν στην πληρωμή μισθών και συντάξεων.
Αυτό σημαίνει οτι είναι αναγκαστική η επίτευξη πρωτογενών πλεονασμάτων, ωστε το δημόσιο να καλύπτει τις χρηματοδοτικές ανάγκες του.
Η ΕΕ θα επιβάλει να εκταμιεύονται κατ' απόλυτη προτεραιότητα τα χρηματα που προορίζονται για αποπληρωμή των εξωτερικών υποχρεώσεων της χώρας, ενώ για την κάλυψη τυχόν αποκλίσεων δεν θα υπάρχει η δυνατότητα άμεσης εκταμίευσης χωρίς την έγκριση της τρόικας, η οποία θα μπορεί να χρησιμοποιεί ως μοχλό πίεσης το ενδεχόμενο εσωτερική στάσης πληρωμών, αναπάσα στιγμή ώστε είτε να λαμβάνονται πρόσθετα μέτρα ή να "τρέχουν" αυτά που έχουν ήδη συμφωνηθεί.
-
Το είπε ο πρόεδρος της ΕΣΕΕ Βασίλης Κορκίδης στο ΣΚΑΪ (http://www.skai.gr/news/finance/article/195079/esee-to-neo-daneio-mas-krata-stin-ufesi-/) και μου άρεσε οπότε το αντιγράφω:
"...τα 79 προαπαιτούμενα μέτρα του νέου μνημονίου κατατάσσουν τη χώρα μας, εργασιακά, σε αυτές των ανατολικών χωρών και των Βαλκανίων, φορολογικά στις πλούσιες ευρωπαϊκές χώρες και κοινωνικά σε αυτές των φτωχών αφρικανικών και ασιατικών χωρών..."
-
Παιδια ειδα οτι τα 176 ευρω καποιοι θα τα παρουν (στο alfavita)..Τι ξερετε για τους υπολοιπους;
-
κι εγω το διαβασα σημερα στο αλφαβητα αλλα ειδα οτι ειναι για ΠΕ Αιτωλοακαρνανιας. Γνωριζει καποιος τι θα γινουμε οι υπολοιποι;
-
http://www.pde.gr/index.php?page=4072
-
το οτι βγηκαν τα ποσα δεν σημαινει οτι θα τα παρουν... Πρωτα πρεπει να τελειωσει η εφεση και μετα... Εκτος και αν κανω λαθος και ειναι τα ποσα μετα την εφεση. Σε καλη μερια οποτε και αν τα παρετε
-
Έχω ακούσει ότι θα τα πάρουν μόνο όση κατέθεσαν αγωγές και σε χρόνο διαφορετικό κάθε ενδιαφερόμενος, ανάλογα με την εκδίκαση και μάλλον σε ομόλογα...
-
Μπήκε σήμερα ο μισθός του Μαρτίου...735€ για 5 μήνες.. 100€ κάτω καθε μήνα..μπράβο!δουλευω με ακόμα περισσότερη όρεξη απο σήμερα.. Φυσικά ο υποδιευθυντής μόνο -20 γιατι πως θα κρατήσουμε τους μεγάλους κοντα μας..; Και Άσε τους νέους να ψωφολογησουν,να παραιτηθούν και να την κάνουν για εξωτερικό...
-
http://m.alfavita.gr/artro.php?id=57907
-
Μπήκε σήμερα ο μισθός του Μαρτίου...735€ για 5 μήνες.. 100€ κάτω καθε μήνα..μπράβο!δουλευω με ακόμα περισσότερη όρεξη απο σήμερα.. Φυσικά ο υποδιευθυντής μόνο -20 γιατι πως θα κρατήσουμε τους μεγάλους κοντα μας..; Και Άσε τους νέους να ψωφολογησουν,να παραιτηθούν και να την κάνουν για εξωτερικό...
Μα οι παλιοί δεν είχαν ΑΣΕΠ όταν διορίζονταν. Σε αυτούς είναι λοιπόν ο κομματικός στρατός. Είναι ποτέ δυνατόν να τους πειράξουν;
-
Μπήκε σήμερα ο μισθός του Μαρτίου...735€ για 5 μήνες.. 100€ κάτω καθε μήνα..μπράβο!δουλευω με ακόμα περισσότερη όρεξη απο σήμερα.. Φυσικά ο υποδιευθυντής μόνο -20 γιατι πως θα κρατήσουμε τους μεγάλους κοντα μας..; Και Άσε τους νέους να ψωφολογησουν,να παραιτηθούν και να την κάνουν για εξωτερικό...
Μα οι παλιοί δεν είχαν ΑΣΕΠ όταν διορίζονταν. Σε αυτούς είναι λοιπόν ο κομματικός στρατός. Είναι ποτέ δυνατόν να τους πειράξουν;
Οι παλιοί έμπαιναν με επετηρίδα. Οπότε και πάλι δεν είναι.. "κομματικός στρατός".
Απλά επειδή οι παλιοί είναι περισσότεροι (και σύντομα υπό συνταξιοδότηση), τους κόβεις λιγότερα για να μην αντιδρούν και κοστίζει τελικά λιγότερο για τον προϋπολογισμό με αυτόν τον τρόπο.
-
Μπήκε σήμερα ο μισθός του Μαρτίου...735€ για 5 μήνες.. 100€ κάτω καθε μήνα..μπράβο!δουλευω με ακόμα περισσότερη όρεξη απο σήμερα.. Φυσικά ο υποδιευθυντής μόνο -20 γιατι πως θα κρατήσουμε τους μεγάλους κοντα μας..; Και Άσε τους νέους να ψωφολογησουν,να παραιτηθούν και να την κάνουν για εξωτερικό...
Μα οι παλιοί δεν είχαν ΑΣΕΠ όταν διορίζονταν. Σε αυτούς είναι λοιπόν ο κομματικός στρατός. Είναι ποτέ δυνατόν να τους πειράξουν;
Οι παλιοί έμπαιναν με επετηρίδα. Οπότε και πάλι δεν είναι.. "κομματικός στρατός".
Απλά επειδή οι παλιοί είναι περισσότεροι (και σύντομα υπό συνταξιοδότηση), τους κόβεις λιγότερα για να μην αντιδρούν και κοστίζει τελικά λιγότερο για τον προϋπολογισμό με αυτόν τον τρόπο.
Εγώ ξέρω ότι εμείς δεν θα βγούμε ούτε σε σύνταξη. Και δεν είναι σχήμα λόγου. Ένας άνθρωπος που δούλεψε 10 χρόνια ωρομίσθιος και αναπληρωτής, και να διοριστεί στα 42 ή στα 45 του, εκ των πραγμάτων δεν του βγαίνουν τα ένσημα για να βγει σε σύνταξη, τουλάχιστον αξιοπρεπή.
-
Σύνταξη; ποια σύνταξη; σε λίγο θα είναι άγνωστη λέξη....
-
τελικα ειναι περισσοτεροι οσοι εχουν β κ γ βαθμο ή οι υπολοιποι;
Τελικά συμφερει να διατηρησουν τους μισθους των μεγαλυτερων και αρα τη σιωπή τους;
-
Δεν ξέρω αν είναι περισσότεροι, αλλά σίγουρα στους παλιούς συγκαταλέγονται (και δε μιλάω για το δικό μας κλάδο, αλλά για άλλους στο δημόσιο) τα μέλη του κομματικού στρατού.
-
Να σου πω. Στο σχολείο που δουλεύω (Αθήνα) σχεδόν όλοι οι συνάδελφοι έχουν βαθμό Β, λίγοι έχουν Γ και ελάχιστοι το Δ (όπως εγώ...)
Αυτό το μήνα που άρχισαν οι αναδρομικές κρατήσεις εγώ παίρνω 100 ευρώ περίπου λιγότερα, και αυτό θα συνεχιστεί για 4 μήνες ακόμη. Οι συνάδελφοι του Β βαθμού έχουν κρατήσεις της τάξης των... 5 ευρώ το δεκαπενθήμερο.
Αν σκεφτούμε ότι η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών στην Αθήνα και υποθέτω και σε άλλες μεγάλες πόλεις έχουν αρκετά χρόνια υπηρεσίας (αλλιώς δεν θα είχαν αρκετά μόρια για να είναι στις πόλεις!) καταλαβαίνουμε γιατί οι διαμαρτυρίες είναι ελάχιστες. Ενώ στα χωριά και τα κορφοβούνια που εργάζονται οι δυστυχείς νεοδιόριστοι με τα λεφτά της ντροπής, όσο και να φωνάξουν και να διαμαρτυρηθούν οι φωνές τους δεν φτάνουν ως το υπουργείο...
-
Να σου πω. Στο σχολείο που δουλεύω (Αθήνα) σχεδόν όλοι οι συνάδελφοι έχουν βαθμό Β, λίγοι έχουν Γ και ελάχιστοι το Δ (όπως εγώ...)
Αυτό το μήνα που άρχισαν οι αναδρομικές κρατήσεις εγώ παίρνω 100 ευρώ περίπου λιγότερα, και αυτό θα συνεχιστεί για 4 μήνες ακόμη. Οι συνάδελφοι του Β βαθμού έχουν κρατήσεις της τάξης των... 5 ευρώ το δεκαπενθήμερο.
Αν σκεφτούμε ότι η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών στην Αθήνα και υποθέτω και σε άλλες μεγάλες πόλεις έχουν αρκετά χρόνια υπηρεσίας (αλλιώς δεν θα είχαν αρκετά μόρια για να είναι στις πόλεις!) καταλαβαίνουμε γιατί οι διαμαρτυρίες είναι ελάχιστες. Ενώ στα χωριά και τα κορφοβούνια που εργάζονται οι δυστυχείς νεοδιόριστοι με τα λεφτά της ντροπής, όσο και να φωνάξουν και να διαμαρτυρηθούν οι φωνές τους δεν φτάνουν ως το υπουργείο...
Νομίζω, ή μάλλον είμαι σίγουρος πως τα ποσά που αναφέρεις και οι βαθμοί φανερώνουν πως δεν υφίσταται αυτή η κατάσταση σ'αυτή τη διάσταση, αλλά μάλλον έχουμε ένα χρονοταξιδιώτη και μία αναμφισβήτητη απόδειξη της θεωρίας για τα παράλληλα σύμπαντα.
-
Δεν με πιστεύεις? ;D
Σοβαρά στο λέω, κοίταζα τις μισθοδοτικές καταστάσεις σήμερα το πρωί. Στο βαθμό Β οι αναδρομικές κρατήσεις κυμαίνονταν κάπου εκεί.
-
Δεν με πιστεύεις? ;D
Σοβαρά στο λέω, κοίταζα τις μισθοδοτικές καταστάσεις σήμερα το πρωί. Στο βαθμό Β οι αναδρομικές κρατήσεις κυμαίνονταν κάπου εκεί.
Κι εγώ φωνάζω στο δρόμο πως οι αδικίες είναι τεράστιες σε βάρος των νέων, αλλά υπερβάλλεις. Δες την κάθε περίπτωση ξεχωριστά και αναλυτικά και θα καταλάβεις....
-
Σαν τι δεν έχω καταλάβει δηλαδή? Η διαφορά μεταξύ παλιού και νέου μισθολόγιου στο βαθμό Β είναι γύρω στα 15 ευρώ. Στο βαθμό Δ γύρω στα 150. Στο ΣΤ από ό,τι διάβασα (αλλά δεν ξέρω από πρώτο χέρι άρα μπορεί να κάνω και λάθος) γύρω στα 200. Είναι τεράστια η αδικία, χωρίς να λέω βέβαια ότι έπρεπε να κοπούν περισσότερα στους παλιούς συναδέλφους, απλά ότι αυτό εξηγεί γιατί στο σχολείο μου δεν υπάρχει τόσο... αγωνιστικό πνεύμα. Και βέβαια δεν είναι ευχαριστημένος κανείς απόλυτα, αλλά αυτό έχει να κάνει με άλλα πράγματα (βλ περίθαλψη, συντάξεις κλπ) και όχι με το τι θα πάρουν στο χέρι.
-
Σαν τι δεν έχω καταλάβει δηλαδή? Η διαφορά μεταξύ παλιού και νέου μισθολόγιου στο βαθμό Β είναι γύρω στα 15 ευρώ. Στο βαθμό Δ γύρω στα 150. Στο ΣΤ από ό,τι διάβασα (αλλά δεν ξέρω από πρώτο χέρι άρα μπορεί να κάνω και λάθος) γύρω στα 200. Είναι τεράστια η αδικία, χωρίς να λέω βέβαια ότι έπρεπε να κοπούν περισσότερα στους παλιούς συναδέλφους, απλά ότι αυτό εξηγεί γιατί στο σχολείο μου δεν υπάρχει τόσο... αγωνιστικό πνεύμα. Και βέβαια δεν είναι ευχαριστημένος κανείς απόλυτα, αλλά αυτό έχει να κάνει με άλλα πράγματα (βλ περίθαλψη, συντάξεις κλπ) και όχι με το τι θα πάρουν στο χέρι.
Δεν γνωρίζω για τους άλλους βαθμούς αλλά στον βαθμό Ε και ΜΚ0 (για 3 μέρες έχασα το ΜΚ1) η διαφορά μεταξύ μισθού Σεπτεμβρίου και τωρινού είναι 400 ολόκληρα ευρώ (από 1223 σε 823), που αν βάλω και τις κρατήσεις για 6 μήνες 120ευρώ, πέφτω στα 700. Φυσικά όπως και πολλοί άλλοι είμαι μακρυά από το σπίτι μου με έξοδα 400 το μήνα + δάνειο + άνεργο σύζυγο + απώλεια αυτοκινήτου λόγω σοβαρού τροχαίου καθώς πήγαινα στη δουλειά(δόξα τω Θεώ εγώ είμαι καλά),έχω απογοητευτεί,τα λεφτά που περισσεύουν δεν φτάνουν ούτε για φαγητό....
Δεν είναι μόνο τερααααστια αδικία, είναι και το ύπουλο σχέδιο ''διαίρει και βασίλευε''...και το χειρότερο είναι ότι μας έχουν φτάσει στα όρια της εξαθλίωσης,κάνουμε τόσες θυσίες και το μέλλον δυστυχώς προγράφεται ακόμη πιο δυσοίωνο...Τι να πω,καλή δύναμη σε όλους μας...
-
Η διαφορά μεταξύ παλιού και νέου μισθολόγιου [...] Στο βαθμό Δ γύρω στα 150.
Βασικά αυτό που έγραψα δεν είναι σωστό, καθώς τώρα που τα μετράω έχω μια διαφορά γύρω στα 250 ευρώ >:( Με όλα αυτά κόντεψα να ξεχάσω και τι έπαιρνα το καλοκαίρι ;D
Άρα προφανώς οι βαθμοί Ε και ΣΤ έχουν πολύ μεγαλύτερη διαφορά.
Γεγονός παραμένει ότι σήμερα το πρωί είδα με τα ίδια μου τα μάτια ότι οι συνάδελφοι του βαθμού Β είχαν 5 ευρώ κράτηση αναδρομικά (1η από... τρεις δόσεις) τη στιγμή που εγώ είχα 100.
-
Λεφτά Υπάρχουν!
http://www.youtube.com/watch?v=KMlgecxZ__8&feature=share (http://www.youtube.com/watch?v=KMlgecxZ__8&feature=share)
-
Η διαφορά μεταξύ παλιού και νέου μισθολόγιου [...] Στο βαθμό Δ γύρω στα 150.
Βασικά αυτό που έγραψα δεν είναι σωστό, καθώς τώρα που τα μετράω έχω μια διαφορά γύρω στα 250 ευρώ >:( Με όλα αυτά κόντεψα να ξεχάσω και τι έπαιρνα το καλοκαίρι ;D
Άρα προφανώς οι βαθμοί Ε και ΣΤ έχουν πολύ μεγαλύτερη διαφορά.
Γεγονός παραμένει ότι σήμερα το πρωί είδα με τα ίδια μου τα μάτια ότι οι συνάδελφοι του βαθμού Β είχαν 5 ευρώ κράτηση αναδρομικά (1η από... τρεις δόσεις) τη στιγμή που εγώ είχα 100.
Κι εγώ που κοίταζα τις μισθολογικές καταστάσεις τα ίδια. Οι του Β βαθμού μηδενικές σχεδόν μειώσεις, εγώ που είμαι του ΣΤ έχω μείωση 300 ευρωπουλάκια περίπου, βάλε κι 150 ευρώ τις κρατήσεις τώρα, μειώθηκε από το καλοκαίρι ο μισθός 450 ολόκληρα ευρώ. Γιατί μεταξύ μας τα λεφτά του ενιαίου δεν θα τα ξαναδούμε, όλο κάτι καινούριο θα βρίσκουν να μας φορολόγήσουν και θα είμαστε στα ψίχουλα που παίρνουμε τώρα εφ'όρου ζωής!
-
Λεφτά Υπάρχουν!
http://www.youtube.com/watch?v=KMlgecxZ__8&feature=share (http://www.youtube.com/watch?v=KMlgecxZ__8&feature=share)
Μόνο για τους ημέτερους!
-
Εγώ Μάρτιο συνάδελφοι θα πάρω 540 ευρώ.
63 ευρώ είναι η απεργία ή απεργίες. (δε ξέρω γιατί είχα κάνει 2)
Οπότε θα ήταν 600 ευρώ.
Είμαι ΣΤ βαθμό, στον 3ο χρόνο προυπηρεσίας.
Με το ενιαίο θα έπαιρνα (Φεβρουάριο δηλαδή) 770.
Οπότε από τα 1200 που έπαιρνα στην αρχή της χρονιάς, πήγα στα 770 με το νέο μισθολόγιο, και πλέον στα 600 με τις αναδρομικές κρατήσεις.
-
"Λογικό" πάντως το γεγονός ότι οι συνάδελφοι που κατέχουν τον Β΄βαθμό είδαν μηδαμινές μειώσεις στους μισθούς τους... άλλωστε σ' αυτόν τον βαθμό ανήκουν ηλικιακά οι "παλαιάς κοπής" εκπαιδευτικοί-δημόσιοι λειτουργοί και ως επί το πλείστον, τα παραδοσιακά σε όλους κομματόσκυλα...
-
H A. Διαμαντοπούλου έδωσε 1.700 ευρώ για….κρεμοσάπουνο
στο υπουργείο Παιδείας αγόρασαν… κρεμοσάπουνο αξίας 1.700 ευρώ (για την ακρίβεια 1.681,66)!
Η απόφαση υπογράφτηκε προχθές 22/2/2012… για τις ανάγκες καθαριότητας της κεντρικής υπηρεσίας του υπουργείου Παιδείας! Αφού δεν έχουμε να… φάμε, τουλάχιστον ας έχουμε σαπούνι να πληθούμε
Πόσο κόστισε η πίτα της Διαμαντοπούλου;;;
η Άννα Διαμαντοπούλου κόβει πίτα αξίας 960 ευρώ.
-
Καλησπέρα σε όλους! Είμαι νεοδιόριστη (ΣΤ κλιμάκιο) και τον Μάρτιο θα πάρω 587!!!!!!!! Μέσα σε αυτό το φοβερό ποσό, είναι και το επίδομα παραμεθορίου! Αρχικά νόμιζα ότι υπάρχει κάποιο λάθος! Αν κάποιος είναι στην ίδια κατηγορία,ας μου πει τι παίρνει εκείνος! Στον Μάρτιο είναι και οι αναδρομικές κρατήσεις! (Μέχρι τον Αύγουστο)!
-
Πόσο κόστισε η πίτα της Διαμαντοπούλου;;;
η Άννα Διαμαντοπούλου κόβει πίτα αξίας 960 ευρώ.
Αποφύγετε τα σκουπίδια των blog όσο μπορείτε. Η πίτα των 960 ευρώ ήταν η πίτα των εργαζομένων του υπουργείου παιδείας...
-
Ό,τι και να'ναι. Χρειάζονται τέτοιες δαπάνες με τη δεδομένη οικονομική συγκυρία; (Γιατί φαντάζομαι πως δεν την πλήρωσαν οι ίδιοι οι εργαζόμενοι, θα είχε βγει να απαντήσει η Αννούλα αν την κατηγορούσαν άδικα).
-
Όντως ότι ναναι. Αν βγει είδηση με τίτλο "960 ευρώ στοίχισε η πίτα των 1.000 εργαζομένων του Υπουργείου παιδείας" δεν είναι πιασάρικη. Η πίτα της Αννούλας τραβάει βλέμματα.
Αν θες την άποψή μου, δεν υπάρχει λόγος να πληρωθεί η πίτα οποιουδήποτε από το δημόσιο. Τουλάχιστον όμως είναι χρήματα που έχουμε πληρώσει όλοι μας και που επέστρεψαν ως παροχή στον κόσμο.
Ας κάνουμε λοιπόν πρώτο θέμα τα χρήματα που πληρώνουμε και δεν βλέπουμε ανταποδοτικά ποτέ και ας αφήσουμε την είδηση αυτή για αμέσως μετά...
-
Υπάρχει γενικά μία ροπή προς τον λαϊκισμό και την ενασχόληση με το επουσιώδες στην Ελλάδα. Εδώ η χώρα έχει ΗΔΗ χρεοκοπήσει και ο κόσμος ασχολείται με τα blogs και την κάθε πατάτα για πίτες και τυρόπιτες. Και αυτά τα λέει ποιός; Ένας κλάδος σε πλήρη αφασία, κατακερματισμένος από επιμέρους μικροσυμφέροντα, που αρνείται να αντιληφθεί την πραγματικότητα και να παρουσιάσει μια στοιχειωδώς ομοιογενή στάση για το οτιδήποτε, ακόμα και για το προφανώς σωστό.
-
Καλησπέρα σε όλους! Είμαι νεοδιόριστη (ΣΤ κλιμάκιο) και τον Μάρτιο θα πάρω 587!!!!!!!! Μέσα σε αυτό το φοβερό ποσό, είναι και το επίδομα παραμεθορίου! Αρχικά νόμιζα ότι υπάρχει κάποιο λάθος! Αν κάποιος είναι στην ίδια κατηγορία,ας μου πει τι παίρνει εκείνος! Στον Μάρτιο είναι και οι αναδρομικές κρατήσεις! (Μέχρι τον Αύγουστο)!
Τον Γεναρη πηρα 624 Ευρω. Τον Φλεβαρη 452 και σημερα ειδα οτι για το πρωτο 15ημερο του Μαρτη 260 Ευρω. Σε καλη μου μερια. Και ολοι να το παιζουμε κινεζοι. Που ειναι αυτοι που υποτιθεται οτι υπερασπιζουν τον κλαδο? Και οχι οτι περιμενω την επιστροφη στο ενδοξο παρελθον, αλλα και αυτη η βουβαμαρα απο ολους εχει αρχισει να μου την παιζει!
-
241 ευρώ, χωρίς επίδομα παραμεθορίου, με ένα παιδί. Είμαι καλά, είμαι καλά, είμαι καλά >:(
-
Αφού δεν χάλασε ο κόσμος και τα αποδέχεστε βουβά, καλά κάνουν!
Δειλοί, μοιραίοι κι άβουλοι αντάμα,
προσμένουμε, ίσως, κάποιο θάμα
-
Καλησπέρα σε όλους! Είμαι νεοδιόριστη (ΣΤ κλιμάκιο) και τον Μάρτιο θα πάρω 587!!!!!!!! Μέσα σε αυτό το φοβερό ποσό, είναι και το επίδομα παραμεθορίου! Αρχικά νόμιζα ότι υπάρχει κάποιο λάθος! Αν κάποιος είναι στην ίδια κατηγορία,ας μου πει τι παίρνει εκείνος! Στον Μάρτιο είναι και οι αναδρομικές κρατήσεις! (Μέχρι τον Αύγουστο)!
Τον Γεναρη πηρα 624 Ευρω. Τον Φλεβαρη 452 και σημερα ειδα οτι για το πρωτο 15ημερο του Μαρτη 260 Ευρω. Σε καλη μου μερια. Και ολοι να το παιζουμε κινεζοι. Που ειναι αυτοι που υποτιθεται οτι υπερασπιζουν τον κλαδο? Και οχι οτι περιμενω την επιστροφη στο ενδοξο παρελθον, αλλα και αυτη η βουβαμαρα απο ολους εχει αρχισει να μου την παιζει!
ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΙΩΠΗ!!!!!!!!!!!!!! γιατι ; ; ; δεν μπορώ να το εξηγησω ....τι μας εχουν κανει; ; ;
-
εν μέρει μούδιασμα,
εν μέρει ενοχές,
εν μέρει ωχαδερφισμός,
εν μέρει βόλεμα,
εν μέρει μοιρολατρία,
εν μέρει φόβος,
εν μέρει ........ (γράψε αυτό που θεωρείς σωστό)
Για κάποιους συνδυασμός των ανωτέρω...
-
δεν ξερω αν το εχει αναφερει καποιος νωριτερα. το βαζω εδω καθως νομιζω αφορα πολλους απο εσας.
Μείωση του ποσοστού που παρακρατείται κάθε μήνα από το μισθό των δημοσίων υπαλλήλων έναντι οφειλών τους για στεγαστικά δάνεια, προανήγγειλε, μιλώντας στη Βουλή κατά τη συζήτηση για το νομοσχέδιο για το PSI, ο υπουργός Οικονομικών Ευάγγελος Βενιζέλος. Άφησε, παράλληλα, ανοιχτό το ενδεχόμενο ανάλογων ρυθμίσεων και για τους δανειολήπτες του ιδιωτικού τομέα.
http://tvxs.gr/news/ellada/ey-benizelos-mikroteri-i-parakratisi-misthoy-gia-stegastika-daneia
-
Υπήρξε, για τη μισθοδοσία του Μαρτίου, αύξηση της παρακράτησης για το ΜΤΠΥ (π.χ. 3,5 ευρώ σε μισθοδοσία 950 καθαρών). Γνωρίζει κανείς το λόγο;
-
Υπήρξε, για τη μισθοδοσία του Μαρτίου, αύξηση της παρακράτησης για το ΜΤΠΥ (π.χ. 3,5 ευρώ σε μισθοδοσία 950 καθαρών). Γνωρίζει κανείς το λόγο;
Αρχικά είχαμε καταλάβει ότι η κράτηση θα είναι ίδια με του Οκτωβρίου. Τελικά, η κράτηση υπολογίζεται επί των τωρινών αποδοχών. Περισσότερες πληροφορίες στο http://www.mtpy.gr/04KrathseisPages/krathseis04.html
-
πραγματικά είναι να απορεί κανείς που κανείς δε διαμαρτύρεται.......οι νεοδιόριστοι είναι σχεδόν όλοι μακριά από το σπίτι τους και τα έξοδα τους είναι πολύ περισσότερα,αν τώρα καταργηθεί το επίδομα παραμεθορίου να δούμε τι μέλλει γενέσθαι
σίγουρα η ελπίδα πεθαίνει τελευταία....κάποτε θα τελειώσουν και τα τελευταία έτοιμα και τότε;
-
εν μέρει μούδιασμα,
εν μέρει ενοχές,
εν μέρει ωχαδερφισμός,
εν μέρει βόλεμα,
εν μέρει μοιρολατρία,
εν μέρει φόβος,
εν μέρει ........ (γράψε αυτό που θεωρείς σωστό)
Για κάποιους συνδυασμός των ανωτέρω...
οσα που αναφερεις ,μπορω να δεχθω ΟΧΙ ομως, ποτέ το "εν μερη ενοχές"
-
Κι όμως, αν υπάρχει τσίπα και ηθική, αρκετός κόσμος θα έπρεπε να τις αισθάνεται...
-
http://et.diavgeia.gov.gr/f/minedu/ada/%CE%92%CE%9F%CE%96%CE%A79-3%CE%925 (http://et.diavgeia.gov.gr/f/minedu/ada/%CE%92%CE%9F%CE%96%CE%A79-3%CE%925)
Μάλιστα... Λαϊκισμός να ασχολείσαι με τα 960 ευρώ για πίτα του Υπουργείου λες και έχουμε φάει όλοι πολλές πίτες τζάμπα. Λαϊκισμός και να ασχολούμαστε με τις υπερωριακές αμοιβές της στρατιάς παρατρεχάμενων Υπουργού, Υφυπουργού, Γ.Γ. κτλ. ? ??? Βέβαια 960 ευρώ είναι και ο ΜΗΝΙΑΙΟΣ μισθός 2 (ΔΥΟ) καθηγητών που καλούνται στην παραμεθόριο να ασκήσουν το λειτούργημα του εκπαιδευτικού. Έχουμε περάσει τη φάση που οι μαθητές μας χλεύαζαν για τους χαμηλούς μισθούς μας, τώρα πια μας λυπούνται!!Και εμείς συνεχίζουμε το αυτομαστίγωμα......
-
Εμένα , βρε παιδιά, με εξοργίζει η αδιαφορία των παλαιότερων συναδέλφων με πολλά χρόνια υπηρεσίας, που ο μισθός τους δεν έχει υποστεί μεγάλες μειώσεις. Λες και έχουν βυθιστεί σε χειμερία νάρκη. Τουλάχιστον, αυτό έχω διαπιστώσει εγώ στο δικό μου σχολείο. Ζητάμε δυναμικές κινητοποιήσεις από ΟΛΜΕ και ΔΟΕ όταν δεν υπάρχει πνεύμα σύμπνοιας και αλληλεγγύης μεταξύ μας ...
-
(http://3.bp.blogspot.com/-_FpjEh-dZcQ/T0fM_HcAuAI/AAAAAAAAKGQ/rq7cjIIsTdA/s1600/Untitled.png)
Τι με κοιτάτε? Δεν είχαν να μου χαλάσουν 20 ευρώ.
Παντως δεν αφορα μονο εμας η κριση.Εχω τυχει να μπω σε μαγαζι απογευμα και να μην μπορει να χαλασει δεκαρικο!!!
-
Tης Φωτεινης Kαλλιρη - ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ
Στον υπερμεγεθυντικό φακό της τρόικας και του υπουργείου Οικονομικών έχουν μπει οι μισθοί 195.000 εργαζομένων του Δημοσίου, με στόχο την προσαρμογή τους «προς τα κάτω». Οι περικοπές στο σύστημα αμοιβών 15 ειδικών μισθολογίων θα γίνουν στη φιλοσοφία του ενιαίου μισθολογίου, συνυπολογίζοντας τις ξεχωριστές ιδιαιτερότητες - συνθήκες εργασίας και ανάγκες του κάθε κλάδου. H γενική κατεύθυνση πάντως είναι να εξισωθούν οι μισθοί με εκείνους των λοιπών δημοσίων υπαλλήλων, γεγονός που θα οδηγήσει σε κατάργηση επιδομάτων και μειώσεις που θα κυμανθούν γύρω στο 10%, χωρίς να αποκλείεται να φθάσουν και το 20% στα υψηλά κλιμάκια, προκειμένου να εξοικονομηθούν 114 εκατ. ευρώ το 2012 και 226 εκατ. ευρώ το 2013. H κυβέρνηση θα θεσπίσει το νέο πλαίσιο αμοιβών μέσα στους επόμενους τρεις μήνες, έτσι ώστε να εφαρμοστεί από 1ης Σεπτεμβρίου με αναδρομική ισχύ από 1ης Ιουλίου του 2012.
Στο στόχαστρο των μισθολογικών αλλαγών βρίσκονται 22.245 γιατροί του ΕΣΥ, με μηνιαίες μέσες αποδοχές που κυμαίνονται στις 3.000 ευρώ, 156.282 μόνιμα στελέχη των Ενόπλων Δυνάμεων, της ΕΛ.ΑΣ., του Πυροσβεστικού και Λιμενικού Σώματος (λαμβάνουν κατά μέσο όρο 2.000 ευρώ), περίπου 4.000 δικαστικοί λειτουργοί (3.000), 885 διπλωμάτες, 11.920 καθηγητές σε ΑΕΙ και ΤΕΙ (3.358 ευρώ), μέλη του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους, ειδικοί λειτουργικοί επιστήμονες και ερευνητές (ΚΕΠΕ), προσωπικό Παιδαγωγικού Ινστιτούτου, 88 αρχιερείς όλων των δογμάτων, μουσικοί και καθηγητές Εθνικής Σχολής Υγείας. Το κόστος των ειδικών μισθολογίων ανέρχεται σε 5,9 δισ. ευρώ και φθάνει το ένα τρίτο του συνολικού μισθολογικού κόστους στο Δημόσιο.
Από την άλλη, στο πλαίσιο της επανεξέτασης –κατ’ απαίτησιν της τρόικας– του συστήματος προαγωγών λόγω της σύνδεσής τους με τα μισθολογικά κλιμάκια, παγώνει η βαθμολογική εξέλιξη όλων των δημοσίων υπαλλήλων, όπερ σημαίνει δεν θα υπάρξει καμία μισθολογική αναπροσαρμογή έως το τέλος του 2012. Και τούτο διότι, σύμφωνα με το νέο Μνημόνιο, θα πρέπει να εξεταστεί εάν οι μισθολογικές ωριμάνσεις που απορρέουν από το νέο καθεστώς βαθμολογικής εξέλιξης επιβαρύνουν τη μισθολογική δαπάνη. Ετσι, ώς το τέλος Μαρτίου η κυβέρνηση θα πρέπει να αναθέσει την εκπόνηση μελέτης με στόχο να αναζητηθούν τα οφέλη από την εφαρμογή του νέου μισθολογίου. Καμία προαγωγή σε ανώτερο βαθμό δεν θα γίνει πριν από την ολοκλήρωση της μελέτης και αναπροσαρμογής της βαθμολογικής κλίμακας.
Κλαδικά επιδόματα
Η τάση που διαμορφώνεται στους κόλπους της κυβέρνησης είναι να διατηρηθούν ορισμένα από τα κλαδικά επιδόματα (να παραμείνουν τρία ή τέσσερα), όπως το επίδομα θέσης ευθύνης και νοσοκομειακής απασχόλησης για τους γιατρούς του ΕΣΥ ή το επίδομα κινδύνου και αυξημένης επιχειρησιακής ετοιμότητας για τα στελέχη των Ενόπλων Δυνάμεων.
Mεγαλύτερες απώλειες θα υποστούν όσοι κατέχουν υψηλές θέσεις ή έχουν πολυετή υπηρεσία (με βαθμό πάνω από συνταγματάρχη) καθώς τόσο το επίδομα χρόνου υπηρεσίας όσο και εκείνο της θέσης ευθύνης, που ανέβαζαν κατακόρυφα τις αποδοχές τους, θα «ψαλιδιστούν» αρκετά. Στους κυβερνητικούς σχεδιασμούς είναι να καταβάλλεται στους ανώτατους αξιωματικούς επίδομα ευθύνης 560 ευρώ, στους χαμηλότερους βαθμούς γύρω στα 150 ευρώ και στους υπαξιωματικούς 130 ευρώ.
Tους μισθούς τους να «ψαλιδίζονται» θα δουν οι δικαστικοί και εισαγγελικοί λειτουργοί, όπως και οι νοσοκομειακοί ιατροί, από τους οποίους περικόπτονται επιπλέον 50 εκατ. ευρώ από τις εφημερίες. Σήμερα, ένας ιατρός 25ετίας λαμβάνει κατά μέσο όρο 1.400 ευρώ καθαρές αποδοχές, ενώ οι δικαστικοί λειτουργοί, με τις ποσοστιαίες περικοπές των επιδομάτων που είχαν επιβληθεί τα δύο προηγούμενα χρόνια, έχουν ήδη υποστεί μειώσεις στις αποδοχές τους κατά μέσο όρο 20% (εφαρμόστηκε και στα ειδικά μισθολόγια η κατάργηση του επιδόματος γάμου και η παροχή οικογενειακού επιδόματος μόνο για όσους έγγαμους διαθέτουν ανήλικα παιδιά).
Σε πολλές περιπτώσεις, μάλιστα, οι απώλειες τα τελευταία δύο χρόνια έφθασαν ακόμη και το 35%, πλήττοντας το δικαστικό σώμα.
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=58436 (http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=58436)
-
Από τότε που εφαρμόστηκε το νεο μισθολόγιο παίρνω σταθερά το ίδιο 15νθήμερο.
Κοίταξα σήμερα το λογαριασμό μου και στις 24/02 που πληρωθήκαμε το 15νθήμερο, έχει γίνει μια κράτηση 55 € !!!
Ξέρει κανείς περί τινος πρόκειται;; Έχει γίνει κάποιο λάθος ή υπάρχει και νέα κράτηση;;
Αν μπορεί κάποιος να απαντήσει και ξέρει....ετσι για να ηρεμήσω λίγο μέχρι τη Δευτέρα που θα πάρω στη Δ/νση να ρωτήσω...γιατί δεν πρόκειται να κοιμηθώ...σε λίγο δεν θα έχουμε ούτε για τα βασικά......
-
Από τότε που εφαρμόστηκε το νεο μισθολόγιο παίρνω σταθερά το ίδιο 15νθήμερο.
Κοίταξα σήμερα το λογαριασμό μου και στις 24/02 που πληρωθήκαμε το 15νθήμερο, έχει γίνει μια κράτηση 55 € !!!
Ξέρει κανείς περί τινος πρόκειται;; Έχει γίνει κάποιο λάθος ή υπάρχει και νέα κράτηση;;
Αν μπορεί κάποιος να απαντήσει και ξέρει....ετσι για να ηρεμήσω λίγο μέχρι τη Δευτέρα που θα πάρω στη Δ/νση να ρωτήσω...γιατί δεν πρόκειται να κοιμηθώ...σε λίγο δεν θα έχουμε ούτε για τα βασικά......
Είναι πολύ πιθανό να πρόκειται για αναδρομικές κρατήσεις λόγω του νέου μισθολογίου. Κι εγώ το Μάρτιο είμαι μείον 113 ευρώ και αυτό θα ισχύσει για άλλους τρεις μήνες.
-
Εγώ που πληρώνομαι από Κεφαλονιά, τον Ιανουάριο πήραμε όσα προέβλεπε το νέο μισθολόγιο, ενώ από το Φεβρουάριο ξεκίνησαν οι αναδρομικές κρατήσεις.
Περίπου 100 ευρώ κάθε μήνα, για 4 μήνες. Τον Ιούνιο θα πάρω πλήρη μισθό.
-
Από τότε που εφαρμόστηκε το νεο μισθολόγιο παίρνω σταθερά το ίδιο 15νθήμερο.
Κοίταξα σήμερα το λογαριασμό μου και στις 24/02 που πληρωθήκαμε το 15νθήμερο, έχει γίνει μια κράτηση 55 € !!!
Ξέρει κανείς περί τινος πρόκειται;; Έχει γίνει κάποιο λάθος ή υπάρχει και νέα κράτηση;;
Αν μπορεί κάποιος να απαντήσει και ξέρει....ετσι για να ηρεμήσω λίγο μέχρι τη Δευτέρα που θα πάρω στη Δ/νση να ρωτήσω...γιατί δεν πρόκειται να κοιμηθώ...σε λίγο δεν θα έχουμε ούτε για τα βασικά......
Εμάς μας έκαναν κράτηση 50e για τον σύλλογο αλλά τον Φεβρουάριο...
Από τον Μάρτιο έχουμε μια μικρή αύξηση γιατί ο φόρος εισοδήματος από 79,74 τώρα είναι 30,40 και από Μάιο πλήρης μισθός.
-
Τον Ιούνιο θα πάρω πλήρη μισθό.
Τον Ιούνιο όμως προβλέπονται νέα μέτρα... ::)
-
Συζητιέται και από Μάιο κάποια επιπλέον έκτακτα ::), μη προγραμματισμένα όπως είναι αυτά του Ιουνίου. Λείπουν λέει 2 δισ.
-
Νέα επίθεση της τρόικας το καλοκαίρι - Μειώνονται ή καταργούνται εφάπαξ και αποζημιώσεις
- Στο τραπέζι και η νέα μείωση του κατώτατου μισθού
- Ανοιχτό το ενδεχόμενο για νέες μειώσεις μισθών στο δημόσιο
- Πιέζουν ξανά για κατάργηση δώρων σε 3 εκατμ. ιδιωτικούς υπαλλήλους
Τον Ιούνιο τα περιμένουμε, δεν αποκλείεται όμως τα νέα μέτρα να μας έρθουν... νωρίτερα! Και αυτό γιατί ο προϋπολογισμός του 2012 δεν... βγαίνει και δεν αποκλείεται έως τον Μάιο να χρειαστούν κι άλλα μέτρα, ύψους 2 δισ. ευρώ!
Σύμφωνα με το Έθνος της Κυριακής έρχονται επώδυνες περικοπές, ακόμη και κατάργηση του εφάπαξ στο δημόσιο και στον ιδιωτικό τομέα και των αποζημιώσεων για απόλυση ή συνταξιοδότηση!
Και δεν είναι φυσικά μόνο αυτά! Στο τραπέζι πέφτει ξανά ο κατώτατος μισθός και οι συντάξεις για περαιτέρω μείωση, μόλις λίγους μήνες μετά το άγριο μαχαίρι του 22% που μας έκανε... Βουλγαρία αφού ο μισθός για νέους κάτω των 25 χρόνων διαμορφώνεται στα 511 ευρώ και για τους υπόλοιπους στα 568 ευρώ, ενώ η αποζημίωση για απόλυση πέφτει στο 1/4 του μισθού!
Το «τσεκούρι» συμπαρασύρει εκτός από τους μισθούς και τα κοινωνικά επιδόματα. Ήδη το επίδομα ανεργίας κατρακύλησε από τα 451 ευρώ στα 359 ευρώ, το εποχικό επίδομα από τα 587 στα 458 ευρώ, το επίδομα μητρότητας από τα 751 ευρώ στα 586, ενώ το επίδομα ανεργίας για εποχικά απασχολούμενους μειώνεται στα 251 ευρώ ενώ ο μισθός ενός μαθητευόμενου αγγίζει μόλις τα 359 ευρώ.
Κι αυτά είναι μόνο η αρχή. Γιατί μέσα στο 2012 δεν αποκλείεται να έρθουν νέες περικοπές στους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων μέσω αλλαγών στο ενιαίο μισθολόγιο, μειώσεις άνω του 10% που προβλέπει το νέο μνημόνιο στα ειδικά μισθολόγια αλλά και εισοδηματικά κριτήρια για όσους παίρνουν κοινωνικά επιδόματα.
Σύμφωνα με τη Real News, το νέο πακέτο της τρόικας περιλαμβάνει και την κατάργηση του 13ου και 14ου μισθού στον ιδιωτικό τομέα.
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=125571&catid=3
-
Δε διαφωνώ, περιγράφω απλώς το χρονοδιάγραμμα σύμφωνα με τα μέχρι τώρα δεδομένα.
Χθες είχα μια ενδιαφέρουσα συζήτηση με στέλεχος του ΣΔΟΕ αναφορικά με τα επερχόμενα μέτρα. Εκείνος ανέλυε τους λόγους γιατί δεν θα περιλαμβάνουν περαιτέρω μειώσεις μισθών (τουλάχιστον σε αυτούς που πληρώνονται με το νέο μισθολόγιο).
Time will tell αν είχε δίκιο.
-
Εγώ πάλι πιστεύω αυτό που λέω εδώ και πολύ καιρό, ότι στα 600 ευρώ θα καταλήξουν όλοι οι μισθοί και οι συντάξεις στην Ελλάδα. Μην ξεχνάμε ότι ακόμα τραβάμε από τα δανεικά της Τρόικας και ζούμε. Και παρόλα αυτά ήδη ο προυπολογισμός του '12 έχει πέσει έξω, μόλις 3 μήνες μετά την ψήφισή του. Από το '13 που θα πρέπει να τα βγάζουμε πέρα μόνοι μας, τι θα γίνει;
-
Τα πράγματα είναι απλά. Φόρος εισοδήματος πάνω από 5κ + τεκμήρια + έκτακτες εισφορές + φόρος στα ακίνητα + εξίσωση πετρελαίου + αναδρομικά κάθε τόσο + 23% ΦΠΑ + τέλη κυκλοφορίας + (βάλε όσα ξέχασα), να πληρωθούν με 600 ευρώ ή 700 ευρώ, απλά δεν γίνεται.
Νομίζω ό,τι έχει αρχίσει να γίνεται κατανοητό ακόμα και σε αυτούς.
-
Τα πράγματα είναι απλά. Φόρος εισοδήματος πάνω από 5κ + τεκμήρια + έκτακτες εισφορές + φόρος στα ακίνητα + εξίσωση πετρελαίου + αναδρομικά κάθε τόσο + 23% ΦΠΑ + τέλη κυκλοφορίας + (βάλε όσα ξέχασα), να πληρωθούν με 600 ευρώ ή 700 ευρώ, απλά δεν γίνεται.
Νομίζω ό,τι έχει αρχίσει να γίνεται κατανοητό ακόμα και σε αυτούς.
Προφανώς εκ των πραγμάτων θα αρχίσει να πέφτει και το κόστος ζωής. Αλλά μήπως και τώρα με όλα αυτά που ανέφερες και με το αφορολόγητο στα 5.000, ένας μισθός των 800 ή 900 ευρώ, δεν είναι ουσιαστικά 600 ευρώ σε αγοραστική δύναμη;
-
εγω πληρωθηκα για πρωτη φορα με ενιαιο το Φλεβάρη.απο το Μαρτιο αρχισαν αναδρομικες κρατησεις.240 ευρω κατω ο μισθος για τους επομενους τρεις μηνες.με 518 ευρω πως θα πληρωσω ενοικιο, πετρελαιο, ρευμα, τηλεφωνο;;μαλλον θα σταματησω να τρωω!!!!!!!!!!
-
εγω πληρωθηκα για πρωτη φορα με ενιαιο το Φλεβάρη.απο το Μαρτιο αρχισαν αναδρομικες κρατησεις.240 ευρω κατω ο μισθος για τους επομενους τρεις μηνες.με 518 ευρω πως θα πληρωσω ενοικιο, πετρελαιο, ρευμα, τηλεφωνο;;μαλλον θα σταματησω να τρωω!!!!!!!!!!
Φοβάμαι ότι ακόμη και αν σταματήσεις να τρως, πάλι δε σου φτάνουν. Αφήνω βέβαια εντελώς στην άκρη το ερώτημα, γιατί άνθρωποι που είναι επιστήμονες και λειτουργοί έχουν φτάσει στο σημείο να πρέπει να επιλέξουν μεταξύ φαγητού και ενοικίου...
-
Τα πράγματα είναι απλά. Φόρος εισοδήματος πάνω από 5κ + τεκμήρια + έκτακτες εισφορές + φόρος στα ακίνητα + εξίσωση πετρελαίου + αναδρομικά κάθε τόσο + 23% ΦΠΑ + τέλη κυκλοφορίας + (βάλε όσα ξέχασα), να πληρωθούν με 600 ευρώ ή 700 ευρώ, απλά δεν γίνεται.
Νομίζω ό,τι έχει αρχίσει να γίνεται κατανοητό ακόμα και σε αυτούς.
Δεν εχει γίνει ακομη κατανοητό. :(
αν σκεφτείς πως αν εχει κάποιος μηδενικη φορολογικη δηλωση :o και εχει εστω μια γκαρσονιερα και αυτ/το 1000cc με βάση τα νέα τεκμήρια διαβίωσης θα πληρωνει κοντα στα 400 ετρώ.
-
Αν κάποιος έχει μηδενική φορολογική δήλωση (δεν έχει έσοδα δηλαδή) ας αποσύρει τις πινακίδες του αυτοκινήτου και με τα τεκμήρια που μένουν δεν ξεπερνά το αφορολόγητο.
Έτσι και αλλιώς χωρίς έσοδα, τα τέλη κυκλοφορίας/ασφάλειες/βενζίνες/σέρβις/ΚΤΕΟ κ.λπ. δεν μπορούν να πληρωθούν.
-
ακομη και αν εφαρμοσουμε αυτη την λογικη...εε κατι θα βρεθει για να τα μαζεψουν. ;)
κοψε, κοψε.......που θα παει θα μαθουμε/παθουμε και μεις οπως εμαθε/επαθε το γαιδουράκι του χόντζα
οταν του εμαθε να μην τρωει ψόφησε :D
-
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=58818
:D :D
-
ετσι ειναι παιδες. Και γω τον Μαρτιο πληρωθηκα 120€ μειον, αναδρομικα για το κ@λ@ Ενιαιο μισθολογιο (και πολυ ευγενικα το ειπα).
-
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=58818
:D :D
87%; :o ....μια χαρά τους βρίσκω :P ηθελα ναξερα γιατι αυτό το 13% "αντισταθηκε"; :D
-
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=58818
:D :D
87%; :o ....μια χαρά τους βρίσκω :P ηθελα ναξερα γιατι αυτό το 13% "αντισταθηκε"; :D
87% Θελει μειωση μισθων!!!!!!!!;;;;;Προφανως η ερωτηση στη δημοσκοπηση τεθηκε ως εξης:
θελετε να μειωθει ο μισθος του γειτονα; ;D ;D ;D ;D
α, μια και ο λογος για δημοσκοπησεις, επειδη τα νουμερα που λενε δεν υπαρχουν με τιποτε, μαλλον ο λογος ειναι προφανης, παμε για μια νοθεια, και τα αποτελεσματα δεν μπορει να αποκλινουν τοσο τραγικα απο τα νουμερακια που χρειαζονται τα λαμογια για συγκυβερνηση
-
physikos13 όταν λες νοθεία; Αν εννοείς στη διαδικασία των εκλογών κλπ (όπως γίνεται ακόμα π.χ. στη Ρωσία) δεν παίζει κάτι τέτοιο πια εδώ. Από τα λίγα που λειτουργούν σωστά είναι η διαδικασία των εκλογών. Τα υπόλοιπα γύρω από τις εκλογές, πλύση εγκεφάλου στα ΜΜΕ τους κλπ είναι άλλο θέμα.
-
Πάντως από χιούμορ δεν πάσχουμε ως λαός :D
-
physikos13 όταν λες νοθεία; Αν εννοείς στη διαδικασία των εκλογών κλπ (όπως γίνεται ακόμα π.χ. στη Ρωσία) δεν παίζει κάτι τέτοιο πια εδώ. Από τα λίγα που λειτουργούν σωστά είναι η διαδικασία των εκλογών. Τα υπόλοιπα γύρω από τις εκλογές, πλύση εγκεφάλου στα ΜΜΕ τους κλπ είναι άλλο θέμα.
ειμαστε εκτος θεματος, παντως τα ποσοστα που λενε δεν υπαρχουν με τιποτε...αυτα οχι μονο ειναι γνωστα σε ολους στα κοματα, αλλα και πασιφανη αν κοιταξεις γυρω σου,αρα αποκλειω το να βγουν απο την καλπη πραγματικα,(παρα μονο αν παει στις καλπες το 25% του εκλογικου σωματος και κυριως οι ηλικιες 60+), οτι αλλο θα ναι αφυσικο
αυτα, ας ξαναγυρισουμε στο ενιαιο(;) α-μισθολογιο
-
ρε παιδιά χιουμοριστικό είναι το άρθρο, ελληνοφρένεια γράφει στον τίτλο
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
χρησιμοποιεί ηλεκτρονική φόρμουλα πρωτοσέλιδου εφημερίδας και καλλιτεχνικό τίτλο...
-
τα ποσοστα που λεω οτι δεν υπαρχουν ειναι αυτα για τις εκλογες ;)
-
Παιδιά δεν είμαι καλά. Είδα σήμερα ότι πληρώθηκα 386 για το δεκαπενθήμερο!!!! :o Εν τω μεταξύ οι λογαριασμοί τρέχουν ...
-
μαλλον θα ειναι τοσα εξαιτιας των αναδρομικων κρατησεων. Ισως σε λιγους μηνες να παρεις κατι περισσοτερο. Μαλλον θα πρεπει πλεον να κανεις το κουμαντο σου με αυτα τα λιγα... (ενοειται οτι δεν πρεπει να το δεχτουμε αυτο το μισθολογιο αδιαμαρτυρητα). You will never walk alone!
-
εγώ 348€ μέχρι και τον Αύγουστο, διότι είναι οι αναδρομικές κρατήσεις και τις έχουν χωρίσει σε 6 ισόποσες δόσεις....σε άλλους οι κρατήσεις θα είναι σε λιγότερες δόσεις,σε άλλους περισσότερες,ανάλογα φαντάζομαι με το ποσό των αναδρομικών...
-
Το Φεβρουάριο σε μένα έγινε το εξής:
Το α΄15/νθήμερο βλέπω στο λογαριασμό μου 35+(δε θυμάμαι το τελευταίο ψηφίο)
Το β΄15/νθήμερο 4++.Σύνολο 808.
Πρώτη φορά ο μισθός μου δε μοιράστηκε ισόποσα.
Ούτε εκκαθαριστικό δε μας στέλνουν
Με τις υποχρεώσεις όλο αναβάλλω να μιλήσω με τον εκκαθαριστή.
-
εμάς στην Αιτωλ/νια, ευτυχώς, έχουν φτιάξει μια εφαρμογή (σε συνεργασία με την Αττική) όπου είμαστε όλοι καταχωρημένοι και από κει πλέον βλέπεις αναλυτικότατα τη μισθοδοσία και τις άδειές σου....οπότε όταν πας στην τράπεζα ξέρεις ακριβώς τι σε περιμένει...
-
Τα αναδρομικά του νέου μισθολογίου πρέπει υποχρεωτικά να κρατηθούν μέχρι και τον Ιούνιο (υπάρχει και σχετική εγκύκλιος του Υπ. Οικονομικών), νόμος 4046/12 (άρθρο 3. παρ.1).
Συνεπώς για όσους οι κρατήσεις δεν έχουν αρχίσει ακόμα ... δύσκολα τα πράγματα.
Σε όσους οι κρατήσεις ξεκίνησαν από τον Φεβρουάριο και αν οι δόσεις είναι περισσότερες από 5, θα μειωθούν σε 5 (με αύξηση των κρατήσεων για Απρίλιο, Μάιο και Ιούνιο) ώστε να ολοκληρωθεί η επιστροφή τον Ιούνιο.
-
διαβάστε να φρίξετε!!! http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=126409&catid=3
-
Εσεις πιστεύετε οτι μετά τις κρατήσεις θα επανέλθει ο μισθός σε αυτα που πρέπει να παίρνουμε με το Ενιαίο?''Η θα βρουν πάλι κάτι καινούριο να κρατήσουν???? :-[
-
Εσεις πιστεύετε οτι μετά τις κρατήσεις θα επανέλθει ο μισθός σε αυτα που πρέπει να παίρνουμε με το Ενιαίο?''Η θα βρουν πάλι κάτι καινούριο να κρατήσουν???? :-[
προσωπικά πιστεύω ότι δεν θα επανέλθει ο μισθός,θα μας πούνε ότι τελικά θα μας μειώσουν 10% του μισθού μας από τον Ιούνιο και μετά....
έτσι κάπως δε ξεκίνησαν και οι κρατήσεις Οκτ-Νοε-Δεκ;
-
Δυστυχώς κι εγώ έτσι πιστεύω.. Τώρα πως θα τα καταφέρουμε με 740 ευρώ,δεν ξέρω... :-\
-
εμάς στην Αιτωλ/νια, ευτυχώς, έχουν φτιάξει μια εφαρμογή (σε συνεργασία με την Αττική) όπου είμαστε όλοι καταχωρημένοι και από κει πλέον βλέπεις αναλυτικότατα τη μισθοδοσία και τις άδειές σου....οπότε όταν πας στην τράπεζα ξέρεις ακριβώς τι σε περιμένει...
τι ακριβως δηλ.για πες γιατι κ εγω στην αιτ\νια ειμαι για να μαθω...
-
Και στη Γ Αθήνας οι εκπαιδευτικοί βλέπουν αναλυτική μισθοδοσία online
-
Παιδιά δεν είμαι καλά. Είδα σήμερα ότι πληρώθηκα 386 για το δεκαπενθήμερο!!!! :o Εν τω μεταξύ οι λογαριασμοί τρέχουν ...
Εγώ 3 μήνες τόσα παίρνω 383 (Ε2)
-
Εσεις πιστεύετε οτι μετά τις κρατήσεις θα επανέλθει ο μισθός σε αυτα που πρέπει να παίρνουμε με το Ενιαίο?''Η θα βρουν πάλι κάτι καινούριο να κρατήσουν???? :-[
προσωπικά πιστεύω ότι δεν θα επανέλθει ο μισθός,θα μας πούνε ότι τελικά θα μας μειώσουν 10% του μισθού μας από τον Ιούνιο και μετά....
έτσι κάπως δε ξεκίνησαν και οι κρατήσεις Οκτ-Νοε-Δεκ;
Δε θέλω ηττοπάθειες...Πολύ απλά δε βγαίνει ο μήνας με τα λεφτά που παίρνουμε τώρα...Εγώ δε χρωστούσα ποτέ και ήδη ξεκίνησα να το παθαίνω και αυτό.
-
τι ακριβως δηλ.για πες γιατι κ εγω στην αιτ\νια ειμαι για να μαθω...
υπάρχει η εξής σελίδας https://www.athena.net.gr/athena/personalinfo/ όπου αφού κάνεις εγγραφή βλέπεις σε ποιο βαθμό σε έχουν καταχωρίσει, τη μισθοδοσία και τις άδειές σου...δε ξέρω αν μπορείς να κάνεις εγγραφή τώρα, μας είχαν δώσει μια προθεσμία για να αποκτήσουμε λογαριασμό...μπορείς να το διαπιστώσεις όμως...
-
τι ακριβως δηλ.για πες γιατι κ εγω στην αιτ\νια ειμαι για να μαθω...
υπάρχει η εξής σελίδας https://www.athena.net.gr/athena/personalinfo/ όπου αφού κάνεις εγγραφή βλέπεις σε ποιο βαθμό σε έχουν καταχωρίσει, τη μισθοδοσία και τις άδειές σου...δε ξέρω αν μπορείς να κάνεις εγγραφή τώρα, μας είχαν δώσει μια προθεσμία για να αποκτήσουμε λογαριασμό...μπορείς να το διαπιστώσεις όμως...
[/quote]ειναι μονο για τη δευτεροβαθμια??γιατι εγω ειμαι στην πρωτοβαθμια
-
είναι μόνο για την Β'βαθμια....
-
ευχαριστω.....
-
Κοινοποίηση μισθολογικών διατάξεων και πρόσθετες οδηγίες για την υλοποίηση των διατάξεων του ενιαίου μισθολογίου
http://www.pde.gr/index.php?page=4223
-
Αγαπητοί συνάδελφοι ,εγώ διορισμένη δεν είμαι αλλά θα ήθελα ,βλέποντας την εξαθλίωση που ζούμε όλοι να σας θέσω ένα ερώτημα .Παίρνετε τόσα λίγα χρήματα για τις υπηρεσίες που προσφέρετε θα ανεχτείτε και την αύξηση του ωραρίου που σας ετοιμάζουν ; Το ξέρετε ότι ψιθυρίζεται έντονα στο υπουργείο ότι όλοι θα φτάσετε στις 21 ώρες ; Θα το δεχτείτε αυτό αδιαμαρτύρητα ;
-
Δυστυχώς ναι...
-
Κοινοποίηση μισθολογικών διατάξεων και πρόσθετες οδηγίες για την υλοποίηση των διατάξεων του ενιαίου μισθολογίου
Από τη σελίδα 2:
"...Έστω ότι υπάλληλος με το νέο μισθολόγιο έχει μείωση αποδοχών σε ποσοστό 40%. Σύμφωνα με τα ανωτέρω :
α) Από 1-11-2011, του περικόπτεται το 25% των συνολικών αποδοχών που ελάμβανε τον Οκτώβριο του 2011.
β) Η υπερβάλλουσα μείωση (15%), περικόπτεται κατά το ένα τρίτο (5%) από την 1-11-2012, επιπλέον κατά 5% από 1-11-2013 και ολόκληρη (επιπλέον 5%) από 1-11-2014, οπότε ο υπάλληλος, από την ημερομηνία αυτή και εντεύθεν, λαμβάνει τις αποδοχές του σύμφωνα με τις διατάξεις του νέου μισθολογίου..."
Στα δικά μας παιδιά (ΥπΟικ), το νέο μισθολόγιο θα εφαρμοσθεί πλήρως από 1-11-2014...
-
http://news247.gr/oikonomia/ergasia/voleuthkan_oi_eklektoi_twn_ypoyrgwn.1684286.html
Έχει και συνέχεια...
Δεν έχουν αλλάξει. Είναι οι ίδιοι όπως παλιά. Και τους εκπαιδευτικούς τους έχουν για φτύσιμο, όπως παλιά, γιατί δεν είναι τα σίγουρα βύσματά τους...
-
http://news247.gr/oikonomia/ergasia/voleuthkan_oi_eklektoi_twn_ypoyrgwn.1684286.html
Έχει και συνέχεια...
Δεν έχουν αλλάξει. Είναι οι ίδιοι όπως παλιά. Και τους εκπαιδευτικούς τους έχουν για φτύσιμο, όπως παλιά, γιατί δεν είναι τα σίγουρα βύσματά τους...
Μια παρατήρηση: αυτά που γράφει το άρθρο ισχύουν από παλιά π.χ. ότι όταν προσλαμβάνεται κάποιος με διδακτορικό ως σύμβουλος ΓΓ κατατάσσεται στο ΜΚ4. Ας δει κάποιος άμα θέλει το ΦΕΚ 98/τ. Α/2005 (Κωδικοποίηση της Νομοθεσίας για την Κυβέρνηση). Είχε κάποιος αμφιβολία ότι θα σταματούσαν ασυτά με το "Νέο Μισθολόγιο"? Τα "βύσματά" υπάρχουν και στην εκπαίδευση και οι "αδικίες" διορθώνονται με πλασματικές υπερωρίες κτλ. (εκτός αν σας κάλυψε η απάντηση του πρώην πολιτικού γραφείου της ΑΔ - σόρρυ το ΥΠΔΒΜΘ εννοούσα - για τις υπερωρίες). Αυτά είναι γνωστά. Ας τα συσχετίζουμε όμως και με το μισθολογικό κόστος του δημοσίου (που μας λένε πάντα ότι είναι πολύ μεγάλο - λες και έφταιγε ο καθηγητής των 1000 €) και με το τι θα γίνει π.χ. αν δεν πάρουμε τη δόση αφού έχουμε έλλειμμα και λοιπές ιστορίες για αγρίους....
-
:) Mισθοί δημοσίων υπαλλήλων ανά τον κόσμο:
http://www.newsbeast.gr/world/arthro/317473/ti-pairnoun-oi-dimosioi-upalliloi-stis-5-ipeirous/
-
ολα τα λεφτα ο Δ.Υ. στην υεμενη, μπας και ειναι η μορφη του νεου διευθυντη στα σχολεια, οπως τον θελουν στο μελλον η κουκουλα θα ναι απαραιτητη :P
-
Από το γραφείο πάντως μου είπαν ότι κανείς δεν ξέρει, αλλά μάλλον για αυτούς που έχουν λίγους μήνες για να αλλάξουν βαθμό δεν θα γίνει αξιολόγηση αλλά αυτόματη αλλαγή γιατί δεν μπορούν να έχουν επιτροπή κάθε μέρα όποτε θα αλλάζει ο καθένας βαθμό.
Αν δεν ξέρουν, ή να μη μιλάνε ή να ανοίξουν το νόμο: "Το υπηρεσιακό συμβούλιο τον Μάιο κάθε έτους καταρτίζει, πίνακα προακτέων κατά βαθμό, κλάδο και ειδικότητα, καθώς και πίνακες μη προακτέων. Για την εγγραφή στους πίνακες αυτούς κρίνονται οι υπάλληλοι που πληρούν ως τις 31 Μαΐου του επόμενου έτους τις απαιτούμενες προϋποθέσεις. ... Η προαγωγή θεωρείται ότι συντελείται από την ημέρα που συμπληρώνει ο υπάλληλος τις απαιτούμενες προϋποθέσεις για να προαχθεί στον επόμενο βαθμό".
Για να γίνει αυτόματη προαγωγή, πρέπει να αλλάξει ο νόμος.
Αυτό που έγραψα στις 2/2/2012 τελικά επιβεβαιώνεται και από το γραφείο μας και θα γίνει τον Ιούνιο για όσους αλλάζουν βαθμό μέσα στους 6 μήνες από τον Νοέμβριο...
-
Από τον Ιούνιο έρχονται νέες μειώσεις των μισθών μας. Το ανέφερε σήμερα ο Πρωτόπαπας σε πρωινή εκπομπή λέγοντας ότι αφού ψηφίστηκε, αυτό και θα γίνει. Δηλαδή τα 640 που λαμβάνω πόσα θα γίνουν?
-
Αν και το απεύχομαι, έχω την αίσθηση πως ο μισθός θα πάει γύρω στο 500αρικο για νεους, 700 για 5-10 χρονια, και κανα 900αρι για παλαιούς. Μακάρι να βγω ψεύτρα. Όμως δεν υπάρχει και καμία ένδειξη για το αντίθετο...
-
Αν και το απεύχομαι, έχω την αίσθηση πως ο μισθός θα πάει γύρω στο 500αρικο για νεους, 700 για 5-10 χρονια, και κανα 900αρι για παλαιούς. Μακάρι να βγω ψεύτρα. Όμως δεν υπάρχει και καμία ένδειξη για το αντίθετο...
Kofia και εγώ αυτή την αίσθηση έχω για τις 2 πρώτες κατηγορίες, αλλά τους "παλαιούς" δεν τους βλέπω να πέφτουν στα 900 με τίποτα.
-
Αν και το απεύχομαι, έχω την αίσθηση πως ο μισθός θα πάει γύρω στο 500αρικο για νεους, 700 για 5-10 χρονια, και κανα 900αρι για παλαιούς. Μακάρι να βγω ψεύτρα. Όμως δεν υπάρχει και καμία ένδειξη για το αντίθετο...
Είναι μεγάλη κατάντια. Δεν ξέρω... Τώρα συνειδητοποιώ ότι ο μισθός με τα αναδρομικά που δίνουμε (για μένα 640 μαζί με το παραμεθορίου), θα είναι ο μισθός μου για τα επόμενα χρόνια.Εγώ δεν μπορώ να επιβιώσω πάντως.
-
Αν και το απεύχομαι, έχω την αίσθηση πως ο μισθός θα πάει γύρω στο 500αρικο για νεους, 700 για 5-10 χρονια, και κανα 900αρι για παλαιούς. Μακάρι να βγω ψεύτρα. Όμως δεν υπάρχει και καμία ένδειξη για το αντίθετο...
Kofia και εγώ αυτή την αίσθηση έχω για τις 2 πρώτες κατηγορίες, αλλά τους "παλαιούς" δεν τους βλέπω να πέφτουν στα 900 με τίποτα.
Ας είναι έτσι, γιατί οι παλιοί έχουν περισσότερες ανάγκες και υποχρεώσεις, όπως: παιδιά που σπουδάζουν ή είναι άνεργα, μεγαλύτερες ανάγκες σε ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και υπερήλικες γονείς.
Οι νέοι είναι πιο ευέλικτοι, μπορούν να αλλάξουν δουλειά ή να κάνουν και δεύτερη ή και τρίτη...
Μόνο που οι παλαιότεροι οφείλουν να δείχνουν έμπρακτα την αλληλεγγύη τους προς τους εξαθλιωμένους νεότερους και να μην δείχνουν αναλγησία με εξυπνάδες όπως: εμείς έχουμε μεγαλύτερη προυπηρεσία και για αυτό και αυτόματα περισσότερα δικαιώματα, γιατί το ότι έχουν περισσότερη προυπηρεσία δεν είναι κάποιο κατόρθωμά τους, αλλά αντίθετα ήταν τυχεροί να διορίζονται αμέσως μετά το πτυχίο και έτσι να περάσουν μια σχετικά ανέμελη ζωή σχετικά με τα οικονομικά τους, κατι που δεν ισχύει καθόλου πια για τους νεότερους...
Είναι άτοπο το να προβάλλουν την τύχη που είχαν να εργαστούν (μαζί με άλλα παρελκόμενα από τους καλούς καιρούς... ;) ) και να αισθάνονται πως έτσι δικαιωματικά ξεχωρίζουν τόσο πολύ μισθολογικά σε σχέση με τους νέους. Μόνο η ηλικία τους τους δίνει αυτό το δικαίωμα...
Παρεπιπτόντως, επειδή όπως φαίνεται δεν πρόκειται να αλλάξει η φιλοσοφία του νέου μισθολογίου -εκτός και αν έχουμε ριζικές ανατροπές- οφείλουμε οι "νέοι" ;D της Β'θμιας να αγωνιστούμε γαι την αναγνώριση οποιασδήποτε προυπηρεσίας γαι την μισθολογική εξέλιξη στο δημόσιο ή να σχετίσουμε τα μισθολογικά κλιμάκια κάπως με την ηλικία..., αν και εγώ έχω πολύ χρόνο μπροστά μου για τις ωριμάνσεις :P που έρχονται... ::)
-
Η τρόϊκα αναφέρεται στην μείωση του κόστους ανά μονάδα προϊόντος στον ιδιωτικό τομέα καθώς και στην κατάργηση 13ου και 14ου μισθού στον ιδιωτικό τομέα ( ή την παροχή του ως επίδομα όπως γίνεται στο δημόσιο)... όσον αφορά τον δημόσιο τομέα ότι ήταν να γίνει έγινε (με το ενιαίο μισθολόγιο)... Θα υπάρξει επανεξέταση των μισθολογικών κλιμακιων και από κει και έπειτα οι όποιες μειώσεις θα γίνουν με το πάγωμα των ωριμάνσεων και αυξήσεων για πέραν του 2015... αν χρειαστεί να γίνουν μειώσεις (που θα γίνουν) θα πρέπει πρώτα να μειώσουν περισσότερο τα εφάπαξ και τις συντάξεις... Υπάρχουν συντάξεις οι οποίες ακόμη υπερβαίνουν τα 1300-1500ευρώ... Γιατί το να μειώσουν κι΄άλλο τον εργαζόμενο των 800ευρώ (που συνεισφέρει στα ταμεία) δεν εξοικονομείς και πολλά... η μεγάλη εξοικονόμηση θα έρθει από εδώ και στο εξής με την μείωση των συντάξεων (συνεχή αναπροσαρμογή τους)... άλλωστε ο εφαρμοστικός νόμος αναφέρεται στην συνεχή προσαρμογή-μείωση των συντάξεων και στην μείωση του κόστους εργασίας στον ιδιωτικό τομέα (για την προσέλκυση επενδύσεων)...
-
Οι νεοι δεν είναι και πολύ νεοι πια, κοντευουν, αν δεν εχουν πατήσει ήδη,τα 40 και περιμενουν ποτε θα πανε στον τόπο τους ή εστω σε ένα τόπο που δεν περιβάλλεται από θάλασσα και πότε θα κάνουν οικογενεια κι αυτοί, οσοι δεν εχουν διαγράψει αυτό το σεναριο.
Και με αυτό δεν εννοω να τα πάρουν από τους παλαιότερους απαραιτητα, απλώς τα πραγματα είναι α π α γ ο η τ ε υ τ ι κ ά.
Πάντως πιστευω οτι αφησαν τους μεγαλύτερους (και εννοω τους ανω των 25 χρόνων προυπηρεσιας) όπως ήταν για να μην υπάρχουν αντιδράσεις και γιατί ετσι κι αλλιώς αυτοί οδευουν προς αποχώρηση-σύνταξη, οπότε σιγα σιγα ξεμπερδευουν από τους "υψηλόμισθους".
-
Η τρόϊκα αναφέρεται στην μείωση του κόστους ανά μονάδα προϊόντος στον ιδιωτικό τομέα καθώς και στην κατάργηση 13ου και 14ου μισθού στον ιδιωτικό τομέα ( ή την παροχή του ως επίδομα όπως γίνεται στο δημόσιο)... όσον αφορά τον δημόσιο τομέα ότι ήταν να γίνει έγινε (με το ενιαίο μισθολόγιο)... Θα υπάρξει επανεξέταση των μισθολογικών κλιμακιων και από κει και έπειτα οι όποιες μειώσεις θα γίνουν με το πάγωμα των ωριμάνσεων και αυξήσεων για πέραν του 2015... αν χρειαστεί να γίνουν μειώσεις (που θα γίνουν) θα πρέπει πρώτα να μειώσουν περισσότερο τα εφάπαξ και τις συντάξεις... Υπάρχουν συντάξεις οι οποίες ακόμη υπερβαίνουν τα 1300-1500ευρώ... Γιατί το να μειώσουν κι΄άλλο τον εργαζόμενο των 800ευρώ (που συνεισφέρει στα ταμεία) δεν εξοικονομείς και πολλά... η μεγάλη εξοικονόμηση θα έρθει από εδώ και στο εξής με την μείωση των συντάξεων (συνεχή αναπροσαρμογή τους)... άλλωστε ο εφαρμοστικός νόμος αναφέρεται στην συνεχή προσαρμογή-μείωση των συντάξεων και στην μείωση του κόστους εργασίας στον ιδιωτικό τομέα (για την προσέλκυση επενδύσεων)...
Δεν υπάρχει περίπτωση να μειώσουν μόνο τους μισθούς στον ιδιωτικό τομέα, δηλαδή να παίρνει ένας ιδιωτικός υπάλληλος 600 ευρώ και ένας δημόσιος 900. Ούτως ή άλλως οι ίδιες οι συνθήκες θα προκαλέσουν νέα μείωση των μισθών στο δημόσιο, αφού πολύ σύντομα θα δούμε ότι η μείωση των μισθών των ιδιωτικών υπαλλήλων, μείωνει αντίστοιχα και τις φορολογικές τους εισφορές άρα και τα χρήματα που το κράτος θα έχει διαθέσιμα για τους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων. Οι ελεύθεροι επαγγελματίες είναι ήδη νεκροί, δεν υπάρχει δουλειά ούτε για δείγμα, οπότε και να παταχθεί επιτελους η φοροδιαφυγή, τώρα πια δεν έχουν για να δώσουν.
Το έχω πει εδώ και καιρό, 500-600 ευρώ θα παίρνουν ΟΛΟΙ στην Ελλάδα σε λίγο.
-
Θα συμφωνήσω με τον Green albedo. Τα μυνήματα των δανειστών είναι προς αυτή την κατεύθυνση:
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22770&subid=2&pubid=63631914
-
Όταν λένε ΄΄οι περικοπές στο δημόσιο πρέπει να είναι εφεξής οι βασικές προταιρότητες΄΄ εννοούν προφανώς εκτός των άλλων και μείωση του μισθολογικού κόστους..
-
Όταν λένε ΄΄οι περικοπές στο δημόσιο πρέπει να είναι εφεξής οι βασικές προταιρότητες΄΄ εννοούν προφανώς εκτός των άλλων και μείωση του μισθολογικού κόστους..
Έχουν πει επανειλημμένα ότι φορολογικά δεν μπορούν να επιβληθούν νέα μέτρα, έχει εξαντληθεί η φοροδογική ικανότητα του έλληνα (αν και η νέα μείωση του αφορολόγητου είναι ήδη προγραμματισμένη), στόχος πια είναι η μείωση των δαπανών του κράτους.
-
Η μείωση του μισθολογικού κόστους στο δημόσιο θα επέλθη δια των απολύσεων...
-
Όταν λένε ΄΄οι περικοπές στο δημόσιο πρέπει να είναι εφεξής οι βασικές προταιρότητες΄΄ εννοούν προφανώς εκτός των άλλων και μείωση του μισθολογικού κόστους..
Έχουν πει επανειλημμένα ότι φορολογικά δεν μπορούν να επιβληθούν νέα μέτρα, έχει εξαντληθεί η φοροδογική ικανότητα του έλληνα (αν και η νέα μείωση του αφορολόγητου είναι ήδη προγραμματισμένη), στόχος πια είναι η μείωση των δαπανών του κράτους.
Αγαπητε Green, μαλλον το σλογκαν σου ειναι και σλογκαν των τροικανων με μια μικρη αλλαγη....... ¨μετρημενες ειναι οι ωρες σου ,......... ελληνα γειτονα!!!!
-
Προς το παρόν στην Ελλάδα οι δανειστές και οι πολιτικοί είναι αντιμέτωποι με ένα μεγάλο πρόβλημα... με την μείωση του κόστους ζωής... Στην Ισπανία και την Πορτογαλία οι τιμές στα βασικά προϊόντα έχουν υποχωρήσει... στην Ελλάδα το αντίθετο... υποχωρούν μισθοί αλλά δεν υποχωρούν οι τιμές... με τόσους φόρους και την βενζίνη στο 1,9ευρώ/λίτρο, όσες μειώσεις και αν κάνουν τα έσοδα ολοένα και θα σημειώνουν υστέρηση και το έλλειμα ολοένα και θα διογκώνεται... Γιατί το μεγάλο πρόβλημα δεν είναι ο μισθός αλλά το ΚΟΣΤΟΣ ΖΩΗΣ. Αν ο μισθός είναι 500ευρώ αλλά το ενοίκιο κατέβει στα 100-150ευρώ, το κρέας πάει 50 λεπτά το κιλό και το ένα λίτρο γάλα στα 40 λεπτά και η βενζίνη στα 70 λεπτά κανένα πρόβλημα... από κει και έπειτα μένει η αναγνώριση της αποτυχίας και του μνημονίου 2... με άμεση συνέπεια την αποχώρηση Ευρωπαίων και ΔΝΤ από την δανειακή σύμβαση και έξοδο της Ελλάδας από την ζώνη του ευρώ... με ότι αυτό συνεπάγεται...
-
Το να λέμε οι μισθοί θα πάνε στα 300-500 ευρώ είναι μια απλή παράμετρος... αυτό που μετράει για αυτούς είναι το σύνολο των εσόδων... χωρίς λεφτά δεν καταναλώνεις... χωρίς κατανάλωση τα κρατικά έσοδα μηδενίζονται και χωρίς έσοδα το έλλειμα θα φτάσει στον Θεό... και από κει και πέρα πάμε για άλλες καταστάσεις μετά... μετά παύει να μας απασχολεί το μνημόνιο και το ευρώ... ΑΛΛΑΖΟΥΜΕ ΣΕΛΙΔΑ...
-
Το πιθανότερο όλων είναι πως τον Ιούνιο, χωρίς Παπαδήμο-Goldman suchs στην κυβέρνηση και με εννιακομματική βουλή η χώρα μπαίνει σε τροχιά εξόδου από την ευρωζώνη...
-
Όταν δεν θες να απολύσεις ευθέως κάποιον του βαραίνεις το "κλίμα" και τον αναγκάζεις να παραιτηθεί... το ίδιο και με την Ελλάδα... επειδή το καταστατικό και η συνθήκη του Μαάστριχτ δεν προβλέπει έξοδο δια βοής, αναγκάζεις την χώρα να παρακαλάει πλέον για την έξοδο της...
-
Η μείωση του μισθολογικού κόστους στο δημόσιο θα επέλθη δια των απολύσεων...
Πρέπει να πάρεις υπόψην το μνημόνιο2. Αν δεν επιτυγχάνονται οι στόχοι η χώρα μας θα πρέπει να τα ΄΄βγάζει πέρα΄΄ με αυτά που περισσεύουν από την αποπληρωμήτων χρεών. Θα έχουμε συνεχώς ελλείματα και θα παίρνουν συνεχώς ΄΄εύκολα επιπρόσθετα μέτρα΄΄.
Τους έχεις ικανούς να προχωρήσουν διαρθρωτικές αλλαγές, πάταξη της φοροδιαφυγής και της διαφθοράς, να ξεπεράσουν τα εμπόδια της γραφειοκρατίας και να εφαρμόσουν αναπτυξιακή πολιτική τουλάχιστον με το ρυθμό που ζητούν οι δανειστές;
Αγαπητε Green, μαλλον το σλογκαν σου ειναι και σλογκαν των τροικανων με μια μικρη αλλαγη....... ¨μετρημενες ειναι οι ωρες σου ,......... ελληνα γειτονα!!!!
Αφορά και μένα ::). Δυστυχώς martina αυτή είναι η πραγματικότητα. Οι τροϊκανοί ή αλλιώς οι δανειστές μας επιβάλλουν ουσιαστικά την πολιτική αυτή και αφήνουν ελάχιστα περιθώρια στους κοινοβουλευτικούς μας εκπροσώπους. Υπάρχει βέβαια και ο δρόμος της ρήξης...
-
Ένα μάτσο καθήκια εξαθλιώνουν έναν ολόκληρο λαό για να προστατεύσουν τις τράπεζες τους και τις αγορές τους... οι Έλληνες για αυτούς είναι ότι ήταν και οι στρατιώτες που έστελνε η Αμερική στο Βιετνάμ... αναλώσιμοι...
-
Συμφωνώ ότι ο απώτερος στόχος της επιβολής όλο και πιο σκληρών προϋποθέσεων παραμονής στην ευρωζώνη, τις οποίες προφανέστατα η Ελλάδα δεν θα μπορεί να καλύπτει, είναι η εξώθησή της σε οικιοθελή έξοδο, μίας και το ευρώ θα καταλήξει δυσβάσταχτο για αυτή.
-
... όχι... αν δεν επιτυγχάνονται οι στόχοι στο ζήτημα της ανταγωνιστικότητας και τα μέτρα φέρουν μεγάλες αντιδράσεις θα μας αλλάξουν σελίδα... παύει κάθε συζήτηση για μνημόνιο 2 και ευρώ... αποχωρούν αυτοί... και αποχωρούμε και εμείς...
-
Αυτό που φοβούνται αυτήν την στιγμή Ευρωπαίοι και ΔΝΤ είναι η σύσταση της βουλής αμέσως μετά τις εκλογές... κανένα πρόγραμμα του ΔΝΤ δεν έφερε αποτέλεσμα σε χώρες με πολιτική αστάθεια...
-
Αυτό που φοβούνται αυτήν την στιγμή Ευρωπαίοι και ΔΝΤ είναι η σύσταση της βουλής αμέσως μετά τις εκλογές... κανένα πρόγραμμα του ΔΝΤ δεν έφερε αποτέλεσμα σε χώρες με πολιτική αστάθεια...
Eνώ στις άλλες έφερε...
-
Κοίτα... στην Τουρκία έφερε αποτέλεσμα... αλλά οι Τούρκοι είχαν ανεξάρτητο νόμισμα και με συνεχείς υποτιμήσεις αμέσως μετά τις αποκρατικοποιήσεις, είχαν αύξηση της ανταγωνιστικότητας... (αν και οι λόγοι για τους οποίους δεν άφησαν να χρεοκοπήσει η Τουρκία ήταν άλλοι)... ενώ στην Αργεντινή το ΔΝΤ αποχώρησε εν ΄όψει της λήψης της 5ης δόσης από την χώρα... όπου η ύφεση και η ανεργία που προκάλεσε το πρόγραμμα λιτότητας ήταν τέτοια που οδήγησαν την χώρα σε στάση πληρωμών και ανάγκασαν τον πρόεδρο να φύγει με ελικόπτερο... μην ξεχνάμε όταν η Αργεντινή κύρυξε στάση πληρώμων η ανεργία ήταν στο 23%... στην Ελλάδα πλησιάζουμε το ποσοστό αυτό... http://news247.gr/oikonomia/ergasia/o_efialths_ths_anergias_sto_22_to_2012.1695981.html (http://news247.gr/oikonomia/ergasia/o_efialths_ths_anergias_sto_22_to_2012.1695981.html)... οπότε κοντά στον νου και η γνώση...
-
Πάντως ήταν εγκληματικό το γεγονός ότι αφήσανε το ΔΝΤ να συμμετέχει στο πρόγραμμα της Ελλάδας... όπου έχει πάει οι χώρες καθίστανται τριτοκοσμικές σ' ότι αφορά τις δαπάνες για κράτος πρόνοιας... σχολεία, υγεία κλπ...
-
Εγώ προσωπικά δεν έχω φταίξει σε τίποτα να υφίσταμαι αυτή τη βάναυση λεηλάτηση του μισθού και της περιοιυσίας μου μέσω των φόρων, χαρατσιών κλπ. Και όπως είπε ο Τόμσεν: ''Μέχρι στιγμής οι μισθολογικές μειώσεις στην Ελλάδα αγγίζουν το 50% των προσδόκιμων στόχων μας.Οι μισθοί της Βουλγαρίας και Ρουμανίας είναι χαμηλότεροι από της Ελλάδας..''Και η παρούσα κυβέρνηση με μια απάθεια, όπως έβλεπα σήμερα το πρωί σε μια εκπομπή, επιβεβαιώνει απλώς τα λεγόμενα αυτά και τις δεσμεύσεις της μέσω των μνημονίων.
Παιδιά, καταλαβαίνετε τι είπε? Συνειδητοποιείτε τι μας περιμένει σε λίγους μήνες? Εγώ πάντως κοντεύω να πάθω εγκεφαλικό...
-
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=449180 (http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=449180)...
«Το πρόγραμμα θα πετύχει μόνον αν μια νέα κυβέρνηση αναζωογονήσει τις μεταρρυθμίσεις. Χωρίς αυτή την αναζωογόνηση το πρόγραμμα αναμφίβολα θα αποτύχει. Τα καλά νέα είναι ότι με το PSI και με την ισχυρή υποστήριξη της διεθνούς κοινότητας, συμπεριλαμβανομένου του ΔΝΤ, δόθηκε στην Ελλάδα το αναγκαίο περιθώριο για την εφαρμογή των μεταρρυθμίσεων με τρόπο κοινωνικά υπεύθυνο. Κανείς δεν περιμένει να συμβεί κάτι τέτοιο εν μια νυκτί. Αλλά είναι επίσης σαφές ότι η συνέχιση της υποστήριξης της διεθνούς κοινότητας εξαρτάται από τη σταθερή πρόοδο»... που σημαίνει ότι... αν μετά τις εκλογές δεν προκύψει ΝΕΑ κυβέρνηση έτσι ώστε να υπάρξει σταθερή πρόοδος στο πρόγραμμα... Άντε γειά!!!....
-
Πάντως η λύση είναι στα χέρια μας...μην τους σπρώξετε - απομακρυνθείτε και θα πέσουν μόνοι τους
(http://www.eatliver.com/img/2012/8478.jpg)
-
Offtopic... ::)
Το θέμα είναι πως έχουν καταφέρει να πείσουν την πλειοψηφία του κόσμου πως ο δρόμος των περικοπών, της ανεργίας, και της υπερφορολόγησης είναι μονόδρομος. Κάθε άλλη εναλλακτική διέξοδο την παρουσιάζουν πιο καταστροφική και έτσι βυθίζουν την χώρα σε μεγαλύτερη ύφεση τιμωρώντας άγρια τους πιο αδύναμους πολίτες και ιδιαίτερα τους νέους. Αυτοί που ήταν βολεμένοι χρόνια, όπως και τα παιδιά τους, τη βγάζουν καθαρή, ενώ αυτοί που πάλεψαν έντιμα θα "χαλαστούν"... , και αυτοί και τα παιδιά τους...
Δεν μπορεί να συνεχίσει έτσι αυτός ο αργός θάνατος για τους πολλούς και αδύναμους για να προλάβουν να ξαναβολευτούν οι ισχυροί με τις οικογένειές τους. Αυτό είναι χειρότερο από την άτακτη χρεοκοπία...
-
Όπως λέει και η μάνα μου, μας κάνουν το κολπο με τον βατραχο.. μας έχουν ρίξει στην κατσαρόλα και άναψαν το μάτι στο 1... σιγά σιγά ζεσταινόμαστε μέχρι που θα βράσουμε και .... θα σκασουμε. Αίσχος. Από την άλλη ο κόσμος δεν το καταλαβαινει, ακόμη έχει μείνει στο σοκ και στην αμηχανία. Υπάρχουν ακόμη έλληνες που πάνε σήμερα στις κάλπες να ψηφίσουν τον Βενιζέλο :o :o ε λ ε ο ς
-
To πρόγραμμα είναι καταδικασμένο να αποτύχει από τη δημιουργία του, γιατί ήταν δομημένο σαν να πρόκειται να μεταρρυθμίσουν το Βέλγιο και όχι τη μεγαλύτερη μπανανία της Ευρώπης. Και μόνο το ότι υποτίθεται ότι προβλέπει επερχόμενη ανάπτυξη σε μία χώρα που βρίσκεται για 4η συνεχόμενη χρονιά σε ύφεση, κάνει κάθε οικονομολόγο να γελά, αφού αυτό παγκοσμίως δεν έχει γίνει ποτέ. Να θυμίσουμε ότι σύμφωνα με τις προβλέψεις του πρώτου μνημονίου, τώρα, το 2012, η Ελλάδα θα έπρεπε να είχε βγει στις αγορές γα να δανειστεί. Στη συνέχεια η εκτίμηση έγινε για το ΄13, το ΄14, το ’15 και τώρα αρχίζουν να ψιθυρίζουν ότι πριν το ’20 δεν μπορεί να βγει και θα χρειαστεί και τρίτο δάνειο για το 2015-2020.
Γνωρίζοντας λοιπόν ότι είναι ζήτημα χρόνου να αποτύχει και αυτό το πρόγραμμα, και ποντάροντας και στην ανικανότητα των ελλήνων πολιτικών την οποία πια έχουν αντιληφτεί πολύ καλά, αρχίζουν και καλλιεργούν το κλίμα ότι "αν αποτύχει το πρόγραμμα θα φταίει η πολιτική αστάθεια στην Ελλάδα και όχι το ίδιο». Συν τον έμμεσο εκβιασμό που ασκεί μία τέτοια εκτίμηση, για να βγάλει ο ελληνικός λαός αυτοδύναμη την ΝΔ.
-
Ο κόσμος το έχει καταλάβει πολύ καλά, αλλά είναι τέτοια η εξάρτηση από τα δύο μεγάλα κόμματα (διορισμοί στο δημόσιο, χαριστικά επιδόματα, αδικαιολόγητες επιδοτήσεις) που τους είναι αδύνατο να δαγκώσουν όλοι αυτοί το χέρι που τους τάιζε. Αυτός πια είναι ο σκληρός πυρήνας που τους έχει απομείνει, τα κομματόσκυλα που οφελήθηκαν περισσότερο από κάθε άλλον από τα κόμματα. Και μετά μας πειράζει "το μαζί τα φάγαμε" του Πάγκαλου...
-
Το σχετικό απόσπασμα:
«Το πρόγραμμα εξακολουθεί να υπόκειται σε αξιοσημείωτους κινδύνους. Γενικά η Ελλάδα έχει ελάχιστα έως μηδενικά περιθώρια να απορροφήσει δυσμενή σοκ η υστερήσεις στην εφαρμογή του. Σε περίπτωση που η εφαρμογή αργήσει ή δεν πετύχει το επιδιωκόμενο αποτέλεσμα, ή η οικονομία καθυστερήσει να ανταποκριθεί στις αλλαγές που έχουν προωθηθεί στα εργασιακά και στον χώρο της προσφοράς της οικονομίας (σσ: μειώσεις μισθών κλπ), τότε το πιθανό αποτέλεσμα θα είναι μεγαλύτερη ύφεση και πολύ υψηλότερο χρέος.
Πολιτικοί κίνδυνοι σχετιζόμενοι με την ημερομηνία των εκλογών δημιουργούν περαιτέρω αβεβαιότητα ως προς την εφαρμογή του προγράμματος. Τυχόν επαλήθευση τέτοιων κινδύνων θα απαιτήσει μεγαλύτερη απομείωση χρέους και κατά κάποιον τρόπο θα οδηγήσει σε εθνική χρεοκοπία. Απουσία συνεχιζόμενης στήριξης και πρόσβασης στις αναχρηματοδοτικές λειτουργίες της ΕΚΤ, η έξοδος από το ευρώ θα καταστεί αναπόφευκτη».
Σε άλλο σημείο της Εκθεσης σημειώνεται: «Συνολικά, παρότι η Ελλάδα σημείωσε κάποια πρόοδο έναντι των στόχων της, δεν στάθηκε ικανή να υλοποιήσει τον απαιτούμενα φιλόδοξο ρυθμό προσαρμογής και διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων ενώ τα μακροοικονομικά αποτελέσματα υπήρξαν χειρότερα των προβλεφθέντων και η πρόσβαση στις αγορές δεν αποκαταστάθηκε όπως ελπιζόταν».
Ο προβληματισμός για τη μετεκλογική εφαρμογή του προγράμματος διαπνέει και σε ένα ακόμη σημείο τις επισημάνσεις του Ταμείου:
«Με την ολοκλήρωση της ανταλλαγής ομολόγων οι ελληνικές αρχές αναμένεται να προκηρύξουν εκλογές. Ωστόσο οι ακριβείς εκλογικές δυναμικές παραμένουν αβέβαιες, καθώς πέντε κόμματα συγκεντρώνουν διψήφια ποσοστά σύμφωνα με πρόσφατες δημοσκοπήσεις.
Οι ηγέτες των δύο βασικών κομμάτων στη σημερινή κυβέρνηση συνεργασίας –ένα τρίτο μικρότερο αποχώρησε κατά τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων- έχουν παράσχει διαβεβαιώσεις στο Ταμείο ότι θα εφαρμόσουν τους στόχους και τις πολιτικές του προγράμματος».
Εξοδος από το ευρώ θα φέρει αποσταθεροποίηση
Τέλος, οι συντάκτες της Εκθεσης αναφέρονται εν εκτάσει, πλην όμως αποκλείοντάς το, στο σενάριο εξόδου της Ελλάδας από το ευρώ:
«Μια εναλλακτική προσέγγιση γύρω από τον άξονα της εξόδου από το ευρώ θα ήταν πολύ δαπανηρή, ειδικά εάν επιχειρείτο μονομερώς και χωρίς εξωτερική βοήθεια. Σε αυτό το σενάριο η αρχική ανατίμηση θα ακολουθείτο τάχιστα από υποτίμηση της ισοτιμίας, ενώ πληθωρισμός/χρεοκοπία γρήγορα θα προκαλούσαν προβλήματα δημοσίου χρέους (καταστρέφοντας τις ιδιωτικές αποταμιεύσεις και μεταφέροντας το κόστος στους διεθνείς πιστωτές).
Υπάρχουν όμως και άλλα εμπόδια. Μία ραγδαία υποτίμηση θα έπληττε το τραπεζικό σύστημα προκαλώντας εκροές καταθέσεων οι οποίες θα μπορούσαν αν συγκρατηθούν μόνο με πλαφόν αναλήψεων (…) Και υπάρχει υψηλός κίνδυνος η Ελλάδα να μην παραμείνει σε σταθερή κατάσταση».... ΑΥΤΑ ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΑΙΣΙΟΔΟΞΟΥΣ ΠΙΣΤΕΨΑΝ ΠΩΣ ΜΕ ΤΟ PSI ΚΑΙ ΤΗΝ ΥΠΟΓΡΑΦΗ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΔΑΝΕΙΑΚΗΣ ΣΥΜΒΑΣΗΣ Η ΕΛΛΑΔΑ "ΣΩΘΗΚΕ"...
-
Η Ελλάδα θα χρεοκοπήσει στο τέλος και το έχουμε πια πάρει χαμπάρι όλοι. Όσο πιο πολύ καθυστερεί αυτό το γεγονός τόσο πιο πολύ δεμένοι χειροπόδαρα και ανίκανοι να επανακάμψουμε θα είμαστε.
-
Το θέμα είναι πως μέχρι να συμβεί θα μας πάρουν και τα σώβρακα... και φυσικά επειδή το μνημόνιο είναι στο Αγγλικό δίκαιο, τα χρήματα που μας έχουν δώσει έως τώρα θα τα πάρουν στο ακέραιο ακόμη και αν χρεοκοπήσουμε... δια της δέσμευσης οποιαδήποτε δημόσιας και ιδιωτικής περιουσίας...
-
Η κατασταση σημερα δεν ειναι ευχαριστη αλλα σε συνθηκες χρεωκοπιας οδευουμε σε εμφυλιο πολεμο και οποιος αντεξει.Φυσικα καποιος που ειναι ανεργος δεν εχει να ταισει τα παιδια του ευχεται επιπολαια να καταρευσει το συστημα που ισως και να τον απογοητευσε αλλα και αδικησε.Η χρεωκοπια ομως δεν προκειται να του λυσει κανενα προβλημα διοτι και το κομματι της κοινωνιας που σημερα προσφερει μια βοηθεια στο αδυναμο κομματι της θα κατερεε.
-
Σαν πολίτες πάντως θα χρεοκοπήσουμε... είτε με τον έναν είτε με τον άλλον τρόπο ολοένα θα βλέπουμε κάθε χρόνο την ζωή μας να υποβαθμίζεται... απλά το κοινωνικό χάσμα ανάμεσα στις οικονομικές τάξεις συνεχώς θα διευρύνεται... Βραζιλία θα γίνουμε...
-
Μα δεν λέω τι μπορεί να επικαλείται το θυμικό ενός απογοητευμένου, λέω τι πρόκειται να γίνει τελικά. Αν διαβάσει κάποιος το τι επιβάλει το μνημόνιο στην Ελλάδα για να κάνει, δεν χρειάζεται να είναι οικονομολόγος για να συνειδητοποιήσει ότι απλά αναβάλουμε προσωρινά ένα σίγουρα επερχόμενο θάνατο.
-
Ακόμα και στην Τουρκία που μας έχουν πείσει ότι είναι η μόνη χώρα που έσωσε το ΔΝΤ το 16,9% πληθυσμού ζει κάτω από το όριο της φτώχειας (σύμφωνα με την Τουρκική Στατιστική Υπηρεσία), ενώ τo 18% του πληθυσμο απειλείται από τη φτώχεια. Βέβαια η ίδια χώρα είναι 2η σε ρυθμούς ανάπτυξης στον κόσμο !!! Αυτά τα νούμερα είναι ενδεικτικά της "ανάπτυξης" που (και καλά) θα έρθει και σε μας.
-
Όσοι δεν έχουν φάει μαζί με τον Πάγκαλο είναι φυσικό να τους πειράζει.
-
Αν κρίνω από το πόσοι πήγαν χθες να ξαναψηφίσουν ΠΑΣΟΚ (φαντάσου τι έχει να γίνει στις βουλευτικές εκλογές), δεν νομίζω ότι είναι και πολλοί αυτοί που δεν έφαγαν ποτέ τίποτα στην Ελλάδα.
-
Μα δεν ισχυρίστηκε κανείς ότι κάποιοι δεν έφαγαν (και δεν τρώνε ακόμη).
Όσο για το πόσοι πήγαν χθες να ψηφίσουν δεν συγκρίνονται με το 1.000.000 που πήγε να ψηφίσει τον Παπανδρέου κι ας προσπαθούν να το παρουσιάσουν σαν μεγάλη επιτυχία.
-
Την προηγούμενη φορά ήταν και 3 υποψήφιοι, τώρα που ήταν δεδομένη η εκλογή του ενός και μοναδικού γιατί να πάει ο άλλος; Αλλά όπως και να έχει, μετά από ότι προηγήθηκε τα 2,5 τελευταία χρόνια, το ότι βρέθηκαν 240.000 άνθρωποι που ακόμα μπορούν δημόσια να δηλώνουν ότι στηρίζουν το ΠΑΣΟΚ δεν σε προβλήματίζει, αν όχι σε σοκάρει; Θα δεις σε λίγο στις δημοσκοπήσεις πως θα φτάσει τουλάχιστον στο 20%.
-
240 χιλιάδες δεν είναι ούτε 5% στις εκλογές. Αν και είναι πολλοί, για τα δεδομένα της εποχής μας (αλήθεια, πόσα είναι τα μέλη τους, για να βρούμε τους "φίλους" με αφαίρεση..).
Στο θέμα μας.. μπορεί στις δημοσκοπήσεις όντως να αυξηθούν.. αλλά να θυμόμαστε ότι κάθε αύξηση των ποσοστών τους είναι πρακτικά ισοδύναμη με αντίστοιχη μείωση μισθών. Θα έχουμε καυτό καλοκαίρι πάλι (και θα μου πείτε.. so what?)
-
Είναι πάρα πολλοί και πάντως περισσότεροι απ`αυτούς που έχουν φάει. Αλλά και ένας να ήταν δικαιολογημένα θα ενοχληθεί.
-
Γνωρίζεις ότι 240.000 είναι μόνο αυτοί που πήγαν και το δήλωσαν δημόσια ότι προτιμούν να τους κόψουν τη σύνταξη παρά να μην στηρίξουν το κόμμα (είναι κομματικά junkie οι άνθρωποι), φαντάσου ένα πολλαπλάσιο αυτών στη μυστική ψηφοφορία των βουλευτικών εκλογών, και με τον επικοινωνιακότατο Βενιζέλο να έχει ήδη κάνει δύο μήνες την πλύση εγκεφάλου για νέα ξεκινήματα και το πόσο μετάνιωσαν για τα λάθη του παρελθόντος...
-
Green δεν διαφωνώ. Αν δω τον γνωστό δικομματισμό (χωρίς να μετρήσουμε τα θυγατρικά μαγαζάκια που άνοιξαν πρόσφατα) σε ποσοστά άνω του 50%, τότε οι ελπίδες για τη χώρα είναι ελάχιστες.. αν είναι και πάνω από 60%, τότε δεν υπάρχει καμία ελπίδα.
-
Όχι δεν με σοκάρει, όπως δεν με σοκάρει και η βλακεία. Έχει βέβαια κι ένα νόημα να δούμε και τις ηλικίες των ψηφοφόρων.
Δεν έχω πάντως την άποψη ότι διαλύθηκε το πασοκ ή το πολιτικό μας σύστημα. Διεργασίες γίνονται που μπορεί και να οδηγήσουν σε καλύτερες ή χειρότερες ημέρες. (βέβαια η βλακεία είναι ένα πρόβλημα ;))
Συμφωνώ παντώς με τον Landau ότι το θέμα μας είναι το νέο μισθολόγιο κι ότι έτσι που πάνε τα πράγματα θα έχουμε νεότερο μισθολόγιο λίαν συντόμως κι ας λέει ο Ράιχενμπαχ ότι "η χώρα έφτασε στα όρια αυτού που είναι σε θέση να αντέξουν άνθρωποι".
-
Η σύγκριση γίνεται μεταξύ ενός δημοσίου υπαλλήλου και ενός ιδιωτικού, έτσι στην τύχη; Τι σύγκριση να γίνει όταν υπάρχει ιδιωτικός υπάλληλος που παίρνει τριπλάσια και τετραπλάσια από ένα δημόσιο και αντιστρόφως;
Παρά τη μείωση των μισθών τα έσοδα από τη φορολογία αυξάνονται, λόγω αύξησης των τεκμηρίων και αύξησης της φορολογικής βάσης.
Ποτέ και κανένα κράτος δεν περιμένει από την φορολογία των εισοδημάτων των ιδιωτικών υπαλλήλων για να πληρώσει τους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων. Σου το έχω εξηγήσει και άλλη φορά αυτό.
Με τις απλοϊκές σκέψεις δεν μπορούν να βγουν σωστά συμπεράσματα.
-
Aυτό ισχύει για κράτη πλεονασματικά και με τουλάχιστον τη δυνατότητα δανείων από τις αγορές για την κάλυψη των τρεχουσών αναγκών τους. Τι γίνεται όμως με ένα κράτος ελλειμματικό που το μνημόνιο το δεσμεύει αφενός να μην μπορεί να βγει στις αγορές για δάνεια, και αφετέρου ότι τα δάνεια της Τρόικα δεν μπορούν πια να πηγαίνουν για κάλυψη των εσωτερικών αναγκών, και το οποίο επομένως θα πρέπει να επιβιώνει με ότι (δεν) βγάζει; Ας μου εξηγήσει κάποιος πως ένα τέτοιο κράτος θα πληρώνει τις κρατικές δαπάνες.
-
Πήγε για να δώσει τα 2 € για να ενισχυθεί το κόμμα και να συνεχιστεί η διάσωση της χώρας. Αρκετοί αισθάνονται ότι χρωστούν σε κάποια κόμματα, όπως φαίνεται.
Οι ρίζες της διαπλοκής είναι πολύ βαθιές, οπότε προς τι το σοκ;
-
Ομολογώ ότι περίμενα μετά τον Αρμαγεδδώνα των τελευταίων ετών, ότι θα είχε κάποιος τουλάχιστον μία συστολή να εκφράσει δημόσια τη στήριξη τους στη συνέχιση αυτής "της διάσωσης της χώρας". Το αστείο βέβαια είναι ότι όσοι ψηφοφόροι μίλησαν στην τηλεόραση, αποδοκίμασαν αντίθετα την ως τώρα πολιτική διάσωσης και μίλησαν για «μία τελευταία ευκαιρία στο κόμμα να δείξει άλλη πολιτική». Λαμβάνοντας βέβαια υπόψη τον μέσο όρο ηλικίας τους, δεν είμαι σίγουρος ότι η ελπίδα θα είναι η τελευταία που θα πεθάνει σε αυτή την περίπτωση.
-
Δεν υπάρχουν πολλά κράτη που είναι πλεονασματικά. Σε ένα κράτος που έχει αναλάβει δράση το ΔΝΤ τίποτα δεν λειτουργεί κανονικά, γι` αυτό έγραψα σε άλλο τόπικ ότι η καταστροφή επήλθε στις 23/4/2010.
Ο λόγος ακριβώς που έχουμε την τεράστια αύξηση σε όλα τα είδη των φόρων και τελών, νέους φόρους, νέες εισφορές έκτακτες που θα γίνουν μόνιμες, τακτικές, εισφορές που κρατούνται από τους μισθούς αλλά δεν αποδίδονται ως παροχές, αύξηση τεκμηρίων, που σημαίνει ότι είτε πληρώνεσαι είτε όχι θα πρέπει να φορολογηθείς άγρια και πολλά άλλα, είναι γιατί υποτίθεται ότι μέρος απ`αυτά τα αυξημένα έσοδα θα πρέπει να καλύψει και τις μειωμένες δαπάνες του δημοσίου.
-
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=60002
Συνάδελφοι, αν κατάλαβα καλά, το μεταπτυχιακό δε μετράει καθόλου;;; Ούτε 2 έτη, ούτε επίδομα;;; Τζάμπα ο κόπος;;;
-
H υπουργική απόφαση έλεγε ότι οι παράγραφοι που προβλέπουν τα χρόνια που αναγνωρίζονται από μεταπτυχιακό/διδακτορικό, ισχύουν και για τους αναπληρωτές. Δεν ξέρω ο Μπαλάγκας, ο οποιος έχει πει και άλλα άκυρα στο παρελθόν, από που το έβγαλε αυτό. Προφανώς είναι δικές τους ερμηνείες γιατί στο τέλος λέει ότι ακόμα περιμένουν τις διευκρινήσεις από το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης.
-
τα ερωτήματα που έχουν σταλεί από το υπουργείο παιδείας.
1. Σύμφωνα με το άρθρο 6 παρ. 4 το οποίο συμπληρώθηκε με το άρθρο 1, παρ.5 του Ν.4038/2012, κάτοχοι διδακτορικού διπλώματος συναφούς με τα αντικείμενα κατατάσσονται ως δόκιμοι στο βαθμό Δ και κάτοχοι αναγνωρισμένου μεταπτυχιακού τίτλου κατατάσσονται ως δόκιμοι στο βαθμό Ε. Το γεγονός ότι οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί προσλαμβάνονται με σύμβαση ορισμένου χρόνου και σύμφωνα με το αριθμ. οικ.2/17589/0022/29-2-2012 (ΑΔΑ: Β44ΞΗ-ΕΝ6) έγγραφο του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους δεν κατατάσσονται βαθμολογικά, αλλά μόνο μισθολογικά, ερωτάται αν και στην κατηγορία αυτή των εκπαιδευτικών που είναι κάτοχοι ενός ή και των δυο εκ των ανωτέρω τίτλων προσμετρείται πλασματικός χρόνος, εφόσον το εδάφιο που προστέθηκε στο άρθρο 1 παρ.5 του Ν.4038/12 αναφέρει ότι «Για υπαλλήλους οι οποίοι αποκτούν αναγνωρισμένο και συναφές διδακτορικό δίπλωμα ή μεταπτυχιακό τίτλο σπουδών μετά το διορισμό τους, ο χρόνος που απαιτείται για τη βαθμολογική τους εξέλιξη μειώνεται συνολικά κατά έξι (6) και δύο (2) έτη αντίστοιχα.» και σε περίπτωση θετικής απάντησης ερωτάται εάν στο ίδιο πρόσωπο συντρέχουν περισσότερες από μία ευνοϊκές ρυθμίσεις θα πρέπει να γίνει αντίστοιχα εφαρμογή του άρθρου 6 παρ.4 του Ν.4024/12 και σε αυτούς όπως και σε κάθε νεοεισερχόμενο εκπαιδευτικό ή υπάλληλο;
2. Για μεταπτυχιακούς τίτλους που έχουν κατατεθεί από τους αναπληρωτές εκπαιδευτικούς στις Δ/νσεις Π.Ε. μετά τις 1-11-2012, ερωτάται αν θα προσμετρηθούν αυτοί για τη λήψη πλασματικού χρόνου και επομένως Μ.Κ. (άλλου βαθμού), έχοντας υπόψη ότι οι αναπληρωτές δεν προάγονται, σε αντίθεση με τους μόνιμους εκπαιδευτικούς για τους οποίους περιμένουμε την εγκύκλιο των προαγωγών για περισσότερες διευκρινήσεις;
-
Μόλις αντίκρυσα τον "μισθό" από Απρίλιο και μετά κατόπιν αναδρομικών... 299,09ευρώ το 15ήμερο... με 300ευρώ ενοίκιο και 150ευρώ τον μήνα για μετακινήσεις... συγγνώμη αλλά... πρόσβαση σε τρόφιμα, από τα super market του προγράμματος "όλοι μαζί" του skai σε συνεργασία με τις μητροπόλεις της Ελλάδος, πως μπορώ να έχω?
-
@albedo, δεν σε κόβω για αναβλητικό τύπο... ;D
ΥΓ. Στη συνάντηση που είχε η ΟΛΜΕ με τον υπουργό αναφέρθηκαν αναλυτικά λες τα ζόρια που τραβούν οι νέοι (ή έστω οι ώριμοι με μικρή προυπηρεσία...) εκπαιδευτικοί... ::)
Δεν ξέρω, γιατί το κομπιούτερ μου δεν με βάζει στην πλήρη δήλωση... :-\
-
Έχουν διαγραφεί οι περισσότερες παραθέσεις μηνυμάτων σε αυτή τη σελίδα λόγω διαμαρτυρίας από αναγνώστες του φόρουμ. Παρακαλώ να περιορίσετε τις παραθέσεις μηνυμάτων στις απολύτως αναγκαίες. Ευχαριστώ.
-
Η ΟΛΜΕ!!! θα ενσκύψουν πάνω στα προβλήματα των νέων ποιοί? Αυτοί? Άστε με ρε παιδιά γιατί θα κάνω παραβίαση όλου του αστικού κώδικα απόψε!!!
-
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
ΓΙΑ ΤΗ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ
Πραγματοποιήθηκε συνάντηση του νέου Υπουργού Παιδείας Γιώργου Μπαμπινιώτη με το Δ.Σ. της Δ.Ο.Ε. στα γραφεία της Ομοσπονδίας.
Τα μέλη του Δ.Σ. της Δ.Ο.Ε. έκαναν αναφορά σε όλα τα προβλήματα της εκπαίδευσης και των εκπαιδευτικών (οικονομική εξαθλίωση των εκπαιδευτικών και ιδιαίτερα των νέων, αξιολόγηση, κατάργηση διετούς παραμονής στην οργανική θέση, επίδομα θέσης αναπληρωτών, μετεκπαίδευση - επιμόρφωση, δαπάνες για την παιδεία, προσχολική αγωγή, υγειονομική περίθαλψη, προσμέτρηση προϋπηρεσίας αναπληρωτών μετά το 2010, υποσιτισμός μαθητών, επικείμενη κατάργηση ΚΕΔΔΥ) ζητώντας από τον Υπουργό να δώσει λύσεις.
Ο Υπουργός Παιδείας δήλωσε ότι βρίσκει λογικά τα αιτήματα όπως του διατυπώθηκαν από τη Δ.Ο.Ε. Ζήτησε κατανόηση και μικρή πίστωση χρόνου προκειμένου να ενημερωθεί επαρκώς και να ακολουθήσει νέα συνάντηση για να δοθούν απαντήσεις - διευκρινήσεις.
Για την αξιολόγηση ανέφερε πως είναι ένα θέμα που έχει κοινωνική διάσταση. Πρέπει να είναι έντιμη και να μην οδηγεί σε απολύσεις. Αναγνώρισε την ιδιαιτερότητα του έργου του εκπαιδευτικού και ζήτησε την αντιπρόταση της Δ.Ο.Ε.. Απέκλεισε την ολοκληρωτική κατάργηση της αξιολόγησης. Δεσμεύτηκε, επίσης, ότι στις αρχές του Αυγούστου τα σχολικά βιβλία θα βρίσκονται στα σχολεία.
Όσον αφορά στη συνάντησή του με τη ΔΟΕ και τα θέματα που απασχολούν τους δασκάλους, ο κ. Μπαμπινιώτης δήλωσε ότι επισκέφθηκε τα γραφεία της Ομοσπονδίας των Δασκάλων, καθώς ο ίδιος αισθάνεται δάσκαλος και είναι φυσικό να ξεκινήσει από τους δασκάλους τις συζητήσεις του με τους εκπαιδευτικούς, και προανήγγειλε την έναρξη διαλόγου με τους εκπροσώπους τους.
Παρά το περιορισμένο χρονικό διάστημα, ο υπουργός Παιδείας δεσμεύθηκε ότι θα καταβάλει κάθε προσπάθεια να αντιμετωπιστούν, μέσα από τη συζήτηση και το διάλογο, καίρια θέματα, όπως είναι η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών, έτσι ώστε -όπως είπε- να μην είναι τιμωρητικού χαρακτήρα.
Από την πλευρά του, ο πρόεδρος της ΔΟΕ, Κομνηνός Μαντάς, σημείωσε στις δηλώσεις του πως είναι ευκαιρία να υλοποιήσει ο κ. Μπαμπινιώτης όλα όσα είχε εισηγηθεί στο υπουργείο Παιδείας κατά το παρελθόν και παράλληλα αναφέρθηκε στη δέσμευση του υπουργού ότι τα βιβλία των παιδιών της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης θα είναι στα σχολεία από τις αρχές Αυγούστου.
«Η Παιδεία είναι υπό διωγμόν», τόνισε, και οι εκπαιδευτικοί έχουν αναξιοπρεπή διαβίωση, ενώ για το θέμα της αξιολόγησης, υποστήριξε ότι δεν μπορεί να κατηγοριοποιούνται οι εκπαιδευτικοί ούτε να αξιολογούνται, με βάση τις επιδόσεις των μαθητών τους. Είμαστε -κατέληξε - αντίθετοι σε μια λογική αξιολόγησης- τιμωρίας των εκπαιδευτικών.
Τις επόμενες ημέρες ο υπουργός Παιδείας θα έχει συνάντηση και με τους καθηγητές της ΟΛΜΕ
NAFTEMPORIKI.GRΤρίτη, 13 Μαρτίου 2012 16:01... Τουλάχιστον αυτό που διαφένεται είναι πως ο άνθρωπος έχει μια πιο διαλλακτική στάση προς τους εκπαιδευτικούς συγκριτικά με την προκάτοχο του (δεν πρόλαβε να πάει στο Ανάπτυξης και δέσαν τα πλοία στα λιμάνια-πολύ το ευχαριστιέμαι για να δουν και οι υπόλοιποι τις "ικανότητες" της και τον τρόπο της ψωνάρας στην διαχείριση καταστάσεων)... αφετέρου... η ΔΟΕ πρωτοστατεί και ενδιαφέρεται περισσότερο για τα ζητήματα του κλάδου... η ΟΛΜΕ δεν ενημερώνει (όπως πάντα), δεν πιέζει και για πολλά... περιμένει πάντα την ΔΟΕ να κάνει το πρώτο βήμα... α όχι... ξέχασα... καλεί και σε καμιά 24ωρη που και που...
-
Όταν κάποια μηνύματα απαντούν σε άλλα και έχουν μεσολαβήσει εν τω μεταξύ 5, 10 ή 15 άλλα μηνύματα, αν δεν υπάρχει σε παράθεση το μήνυμα στο οποίο απαντά, τότε είναι χωρίς νόημα. Έτσι υπάρχουν πολλά μηνύματα σ`αυτή τη σελίδα ξεκάρφωτα και φαίνεται να ο καθένας γράφει ό,τι του κατέβει.
-
Φταίνε οι παρεμβάσεις τρίτων!!! Άλλωστε...λίγη καλή μνήμη να έχει κανείς και συνδιαστική σκέψη δεν αντιμετωπίζει πρόβλημα... πίστεψε με...
-
Συμφωνώ ότι οι παραθέσεις 3-4 μηνυμάτων στις απαντήσεις, είναι κουραστικές. Ωστόσο σε άλλα θέματα υπάρχουν πολλές. Η παράθεση όμως ενός μηνύματος, που βρίσκεται στην προηγούμενη σελίδα και πρέπει να απαντηθεί, πιστεύω ότι διευκολύνει τον αναγνώστη.
-
Έρχεται το πολυαναμενόμενο προεδρικό διάταγμα για την αναγνώριση προϋπηρεσίας στον ιδιωτικό τομέα…
-
Όσον αφορά τις παραθέσεις θα ήθελα να πώ ότι δεν απαγορεύονται.
Υπάρχουν φορές που κρίνεται επιβεβλημένη η χρήση τους,για τη στήριξη επιχειρημάτων από τον γράφοντα και την καλύτερη κατανόηση του κειμένου από τον αναγνώστη.
Αυτός άλλωστε είναι ο λόγος που υπάρχει η αντίστοιχη λειτουργία.
Καλό θα ήταν να έχουμε όλοι στο μυαλό μας το "Πάν μέτρον άριστον".
-
Καλημέρα, αν και άσχετο με το θέμα, βρίσκω ευκαιρία να επισημάνω ένα λάθος που γίνεται με το "παν μέτρον άριστον". Το σωστό είναι "μέτρον άριστον", καθώς το "παν" αποτελεί πλεονασμό, όπως μας είχε μάθει μια εξαιρετική φιλόλογος στην Γ' Λυκείου.
Το επισημαίνω καλοπροαίρετα, αναγνωρίζοντας ότι η έκφραση έχει καθιερωθεί ακριβώς όπως έγραψε το μέλος alexel. :)
-
Ο καταιγιστικός ρυθμός που δημοσιευόντουσαν τα μηνύματα στο θέμα αυτό, πιστεύω ότι επέβαλλε την παράθεση του μηνύματος στο οποίο απαντούσε και το οποίο είχε πάει αρκετά πίσω. Διαφορετικά δε φαίνεται σε ποιο μήνυμα απαντά και αναφέρομαι στα δικά μου μηνύματα που είχαν πάντα παράθεση ενός μηνύματος.
Επομένως το "μέτρον άριστον" είτε με "παν" είτε χωρίς αυτό, έπρεπε να εφαρμοστεί και στις διαγραφές των παραθέσεων.
-
:-X
-
Γεια σας,θα ηθελα καποιες πληροφοριες γιατι εχω μπερδευτει,ειμαι νεοδιοριστος (του 2011) και ειχα πριν διοριστω 13 μηνες προυπηρεσια (την οποια και αναγνωρισαν οταν διοριστικα).
Το στ κλιμακιο ειναι 2 χρονια η 3 χρονια;
Επισης με την αναγνωρισμενη προυπηρεσια ποτε αλλαζω κλιμακιο ,το φεκ μου ειναι αν θυμαμαι καλα 25/08/2011.
Οποιος ξερει ας απαντησει,ευχαριστω
-
Κανενας δεν ξερει να απαντησει
-
13 μήνες είναι 13 μήνες. Πώς οι 13 μήνες μπορούν να είναι δύο ή τρία χρόνια δεν το καταλαβαίνω. Μπορείς να διευκρινίσεις ώστε να σε βοηθήσει κάποιος;
-
Εννοω εαν λαμβανεται υποψιν η αναγνωρισμενη προυπηρεσια για να αλλαξω κλιμακιο
-
Αυτο που με εκνευριζει αφανταστα ειναι το συστηματικο ροκανισμα, λιγο-λιγο, των μισθων.
Ακομη και αυτος ο πετσοκομμενος μισθος, με χιλια δυο τερτιπια εξανεμιζεται ακομη περισσοτερο.
Τρως τη μειωση του νεου πτωχολογιου-μισθολογιου. Τρως την εισφορα αλληλεγγυης. Τρως την αυξηση του φορου στο εισοδημα λογω του οτι μειωθηκε το αφορολογητο. Τρως τις αναδρομικες κρατησεις.
Και απο τωρα ξερουμε οτι το αφορολογητο παει για πληρη καταργηση, γεγονος που σημαινει ακομη μεγαλυτερη φορολογηση του μισθου, και επισης ακουστηκε οτι θα αυξηθει και η εισφορα αλληλεγγυης! Και δεν μιλαω για τα αλλα χαρατσια, σπιτιου-δεη, εκτακτες εισφορες και δε συμμαζευεται!
Καθε λιγο και λιγακι, με χιλια δυο τερτιπια, μειωνουν κι αλλο τον μισθο. Συστηματικα. :(
-
oinolatris νομίζω ναι, λαμβάνεται υπόψη. Εφόσον βέβαια είναι στις προυπηρεσίες που λαμβάνονται υπόψη για ΜΚ. (Ας πούμε τα ΙΕΚ απ΄ότι ξέρω δεν υπολογίζονται)
-
Γεια σας,θα ηθελα καποιες πληροφοριες γιατι εχω μπερδευτει,ειμαι νεοδιοριστος (του 2011) και ειχα πριν διοριστω 13 μηνες προυπηρεσια (την οποια και αναγνωρισαν οταν διοριστικα).
Το στ κλιμακιο ειναι 2 χρονια η 3 χρονια;
Επισης με την αναγνωρισμενη προυπηρεσια ποτε αλλαζω κλιμακιο ,το φεκ μου ειναι αν θυμαμαι καλα 25/08/2011.
Οποιος ξερει ας απαντησει,ευχαριστω
Καταρχας, οι βαθμολογικες και μισθολογικες προαγωγες στο Δημοσιο εχουν παγωσει μεχρι νεωτερας, οποτε περιμενεις οπως και ολοι οι υπολοιποι.
Στο βαθμο ΣΤ ο υπαλληλος παραμενει 2 ετη, ωστοσο για τους ηδη υπηρετουντες κατα την εφαρμογη του νεου πτωχολογιου, (οπως εσυ), ο υπαλληλος πρεπει να συμπληρωσει 3 ετη υπηρεσιας στο βαθμο ΣΤ προκειμενου να προαχθει στον επομενο βαθμο.
-
@Damien για το "πάγωμα" έχεις κάτι συγκεκριμένο; Κάποια εγκύκλιο του Υπ. Οικονομικών ίσως; Η τελευταία που υπάρχει λέει να δοθούν τα Μ.Κ. σε όσους συμπληρώνουν 2ετία (ή 3ετία στον Β) στο προηγούμενο Μ.Κ. του ίδιου βαθμού. Καταλαβαίνω ότι αναφέρεσαι στο μνημόνιο-2 αλλά υπάρχει κάτι άλλο που δεν το γνωρίζουμε;
-
@mackis δεν εχω υποψιν μου συγκεκριμενη εγκυκλιο - και δεν νομιζω να εχει βγει κατι νεο σε ο,τι αφορα τις βαθμολογικες προαγωγες - αλλα, οπως γραφεις, προκυπτει απο το πλαισιο του 2ου μνημονιου. Ουτως ή αλλως, με εξαιρεση την εγκυκλιο που αναφερεις, το ολο πραγμα εχει παγωσει ενοψει των εκλογων και της επιβεβλημενης, μετεκλογικης ληψης νεων μετρων τον Ιουνιο για την περαιτερω περιστολη της μισθολογικης δαπανης του Δημοσιου, (υποτιθεται οτι θα εκπονηθει αναλογιστικη μελετη για το προσθετο κοστος που θα επιφερει η ενεργοποιηση της διαδικασιας των προαγωγων, η οποια τελει υπο την εγκριση της τροϊκας), οποτε εκτιμω οτι τουλαχιστον μεχρι και το τελος του καλοκαιριου ή του ετους δεν προκειται να διενεργηθουν κρισεις. Αν εχεις κατι νεο, αναρτησε το.
-
Νομίζω ότι όπως έχει τώρα η κατάσταση οφείλουν οι Διευθύνσεις να δώσουν τα αναδρομικά. Ακολουθούμε τις εγκυκλίους. Η συγκεκριμένη εγκύκλιος έχει σταλεί σε όλα τα Υπουργεία.
-
Αυτο που με εκνευριζει αφανταστα ειναι το συστηματικο ροκανισμα, λιγο-λιγο, των μισθων.
Ακομη και αυτος ο πετσοκομμενος μισθος, με χιλια δυο τερτιπια εξανεμιζεται ακομη περισσοτερο.
Τρως τη μειωση του νεου πτωχολογιου-μισθολογιου. Τρως την εισφορα αλληλεγγυης. Τρως την αυξηση του φορου στο εισοδημα λογω του οτι μειωθηκε το αφορολογητο. Τρως τις αναδρομικες κρατησεις.
Και απο τωρα ξερουμε οτι το αφορολογητο παει για πληρη καταργηση, γεγονος που σημαινει ακομη μεγαλυτερη φορολογηση του μισθου, και επισης ακουστηκε οτι θα αυξηθει και η εισφορα αλληλεγγυης! Και δεν μιλαω για τα αλλα χαρατσια, σπιτιου-δεη, εκτακτες εισφορες και δε συμμαζευεται!
Καθε λιγο και λιγακι, με χιλια δυο τερτιπια, μειωνουν κι αλλο τον μισθο. Συστηματικα. :(
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Αυτό που περιγράφεις είναι το κλίμα της αβεβαιότητας που βιώνουμε όλοι, το οποίο μας εξοργίζει και μας τρελαίνει κάθε μέρα περισσότερο. Τίποτα δεν είναι σταθερό για να μπορούμε να βασιστούμε κάπου.
-
Οσοι,σύμφωνα με τον νέο νόμο συμπλήρωναν τον Μάιο τα απαιτούμενα χρόνια για προαγωγή στον επόμενο βαθμό (π.χ. από τον βαθμό ΣΤ στον Ε,όπου η προαγωγή όλων είναι εξασφαλισμένη,καθώς το ποσοστό που προβλέπεται είναι 100%),και η κατάρτιση κι εφαρμογή του πίνακα προαγωγών καθυστερήσει έως τα τέλη του 2012 (στην καλύτερη περίπτωση όπως ακούγεται,μακάρι να μην είναι έτσι),δεν πρέπει να εισπράξουν αναδρομικά την αύξηση λόγω αλλαγής βαθμού ή Μ.Κ.;Πώς το κράτος μας κρατάει ακόμα και το παραμικρό ευρώ αναδρομικά ή για απεργίες ή για κουτσουρεμένη περίθαλψη;Εμείς δεν δικαιούμαστε αντίστοιχα την απόδοση αναδρομικών ή έχει προβλεφθεί κι αυτή η περίπτωση με καμιά υποσημείωση του νέου νόμου;Ας τη λάβει η ΟΛΜΕ και αυτή την παράμετρο υπόψη της.
-
6. Οι προαγωγές από βαθμό σε βαθμό, για όλες τις κατηγορίες προσωπικού, γίνονται με βάση
ποσόστωση επί των κάθε φορά κρινόμενων, ως εξής:
- Από τον Εισαγωγικό Βαθμό ΣΤ στο Βαθμό Ε: μέχρι και 100% των κρινόμενων υπαλλήλων.
- Από το Βαθμό Ε στο Βαθμό Δ: μέχρι και 90% των κρινόμενων υπαλλήλων.
- Από το Βαθμό Δ στο Βαθμό Γ: μέχρι και 80% των κρινόμενων υπαλλήλων.
- Από το Βαθμό Γ στο Βαθμό Β: μέχρι και 70% των κρινόμενων υπαλλήλων.
- Από το Βαθμό Β στο Βαθμό Α: μέχρι και 30% των κρινόμενων υπαλλήλων.
Προσοχή στο "μέχρι και"...
-
Νομίζω ότι δεν θα υπάρξει υπηρεσιακό συμβούλιο που δεν θα εξαντλήσει τα παραπάνω προβλεπόμενα ποσοστά.Εδώ η ελληνική γραφειοκρατία μπουκοτάρει ακόμα και ορθά μέτρα,προκειμένου να μεγιστοποιήσει τη δυνατότητα παρεμβάσεών της (βλ.τι έγινε με τις φετινές αποσπάσεις).Δηλαδή,μπορεί η διαδικασία να προβλέπει την υποχρεωτική αξιολόγηση πριν την προαγωγή,αλλά θεωρώ ότι,ακόμα κι έτσι,υπάρχουν τα περιθώρια διεκδίκησης από την ΟΛΜΕ αναδρομικών καταβολών.Πόσω (πόσο) μάλλον που η εφαρμοστική εγκύκλιος του υπουργείου Δ/κής Μ/σης προβλέπει τα παρακάτω:
4) Η προαγωγή των υπαλλήλων από βαθμό σε βαθμό, που διενεργείται
από το οικείο υπηρεσιακό συμβούλιο μία φορά το χρόνο, δεν γίνεται ακώλυτα,
αλλά υπό προϋποθέσεις και με βάση την ποσόστωση, που καθιερώνεται με την
παρ. 6 του άρθρου 7, επί των κάθε φορά κρινομένων. Ειδικότερα:
Για την προαγωγή από βαθμό σε βαθμό, λαμβάνεται υπόψη:
α) η αξιολόγηση του υπαλλήλου στο πλαίσιο του συστήματος αξιολόγησης
και συγκεκριμένα:
αα) η απόδοσή του, που μετράται με βάση το βαθμό επιτυχούς ή μη
υλοποίησης της στοχοθεσίας και
ββ) οι διοικητικές ικανότητές του και η συμπεριφορά στην υπηρεσία,
β) το ανώτατο ποσοστό, επί τοις εκατό, προαγωγής στον επόμενο βαθμό,
των κρινόμενων υπαλλήλων, όπως ορίζεται στην παράγραφο 6 του
παρόντος άρθρου και
γ) ο προβλεπόμενος ελάχιστος χρόνος παραμονής στο βαθμό
Και στην αμέσως επόμενη παράγραφο επαναλαμβάνει:
Η προαγωγή των υπαλλήλων, που περιλαμβάνονται στους πίνακες
προακτέων, γίνεται λαμβάνοντας υπόψη την προβλεπόμενη ποσόστωση
επί των κρινόμενων υπαλλήλων. Τυχόν δεκαδικός αριθμός
στρογγυλοποιείται στην επόμενη ακέραιη μονάδα, εφόσον το κλάσμα είναι
ίσο τουλάχιστον με μισό της μονάδας.
Κατά τη γνώμη μου,η απόφαση που μπορεί να δικαιολογεί την όποια μελλοντική καταστρατήγηση της διαδικασίας πρέπει να ληφθεί πάλι από "έκτακτες συνθήκες που θα τις επιβάλλει άλλη μια μελλοντική κρίση", :P με βάση τις παρακάτω διατάξεις του νόμου.
Αρθρο 8,παράγραφος 3. Η προαγωγή των υπαλλήλων που περιλαμβάνονται στους πίνακες προακτέων γίνεται λαμβάνοντας υπόψη τα ποσοστά που προβλέπονται στην παρ. 6 του άρθρου 7 του παρόντος Κεφαλαίου. Τυχόν δεκαδικός αριθμός στρογγυλοποιείται στην επόμενη ακέραιη μονάδα, εφόσον το κλάσμα είναι ίσο τουλάχιστον με μισό της μονάδας. Η προαγωγή θωρείται ότι συντελείται από την ημέρα που συμπληρώνει ο υπάλληλος τις απαιτούμενες προϋποθέσεις για να προαχθεί στον επόμενο βαθμό, ποτέ όμως πριν την έναρξη ισχύος του οικείου πίνακα προακτέων. Οι υπάλληλοι που συμπεριλαμβάνονται στους πίνακες προακτέων, αλλά δεν προάγονται μετά την κρίση του υπηρεσιακού συμβουλίου, κρίνονται εκ νέου για προαγωγή το επόμενο έτος, με την επιφύλαξη των διατάξεων του τελευταίου εδαφίου της παραγράφου 6 του άρθρου 7
Δηλαδή:
Με κοινή απόφαση των Υπουργών Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και Οικονομικών, η οποία εκδίδεται μετά από εκτίμηση τόσο των υπηρεσιακών αναγκών όσο και των δημοσιονομικών δυνατοτήτων τουλάχιστον ανά διετία, τα προαναφερόμενα ποσοστά μπορούν να καθορίζονται χαμηλότερα.
-
- Από τον Εισαγωγικό Βαθμό ΣΤ στο Βαθμό Ε: μαθαίνεις πως να κάνεις το σκατό σου παξιμάδι...
- Από το Βαθμό Ε στο Βαθμό Δ: σου επιτρέπεται κάθε Κυριακή να ρίχνεις και κανά αβγό στις πατάτες τις τηγανητές...
- Από το Βαθμό Δ στο Βαθμό Γ: έχεις πλέον την δυνατότητα να αγοράσεις και καμία σαγιονάρα από την λαϊκή...
- Από το Βαθμό Γ στο Βαθμό Β: από εδώ και πέρα πρέπει να αρχίσεις "να βαθαίνεις το λαρύγγι"...
- Από το Βαθμό Β στο Βαθμό Α: αυτό σημαίνει πως έχεις όντως "βαθύ λαρύγγι"...
-
Από τούδε και στο εξής ένα θα λέμε... "πες μου το ποσοστό σου να σου πω ποιός είσαι"...ή ακόμη καλύτερα θα ρωτάει ο ένας τον άλλο... "συνάδελφε... αν επιτρέπεται... να ξαμώσουμε τα ποσοστά μας?"... και για να κλείσω... όχι πως υποτιμούν την νοημοσύνη μας... μας έχουν για εντελώς ηλίθιους... απλούστατα...
-
Κατι πρακτικο...Μετα τη μειωση του μισθου απο τον Ιανουαριο ειδα χθες κ αλλη...40+ ευρω το 15μερο.Ξερει κανεις τι ειναι αυτο;
-
Κατι πρακτικο...Μετα τη μειωση του μισθου απο τον Ιανουαριο ειδα χθες κ αλλη...40+ ευρω το 15μερο.Ξερει κανεις τι ειναι αυτο;
Αυξήθηκε η παρακράτηση των αναδρομικών, επειδή πρέπει να έχει ολοκληρωθεί μέχρι τον Ιούνιο. ;)
-
ok thanx..για να εχουμε αλλη μειωση απο τον Ιουνιο....
-
Οι άνθρωποι το λένε πια απολύτως καθαρά και απροκάλυπτα. Εμείς γιατί με το ζόρι κάνουμε ότι δεν ακούμε;
«Σκοπός είναι οι μισθοί και οι συντάξεις στην Ελλάδα να φτάσουν 150 ευρώ το μήνα!»
Και οι τρεις εκπρόσωποι της Τρόικα (Ρέν, Άσμουσεν, Τόμσεν), όχι μόνο δεν απέκλεισαν το ενδεχόμενο να υπάρξουν και νέες θυσίες του ελληνικού λαού και νέες περικοπές στους μισθούς του δημόσιου και του ιδιωτικού τομέα, αλλά αναγνώρισαν με απόλυτη σαφήνεια ότι η στόχευσή τους είναι να προσεγγίσει η Ελλάδα το επίπεδο των μισθών που υπάρχει στη Βουλγαρία και τη Ρουμανία.
http://topontiki.gr/article/32831#.T3KmdXYOres.twitter
-
Στον ΑΝΤ1 άκουσα ότι δεν τους βγαίνουν τα μέτρα (τι πρωτότυπο), και θα ζητήσουν κι' άλλες μειώσεις στο Δημόσιο.
Πρώτο μέτρο είναι η καθήλωση ως το 2014 όλων των υπαλλήλων στους βαθμούς που βρίσκονται.
Η αξιολόγηση για την αλλαγή βαθμού θα αρχίσει τον Νοέμβριο του 2012!!!! και ανάλογα με το στόχο που θα σου βάλλουν...;;;...
θα κριθεί αν θα πάρεις τον επόμενο βαθμό στο τέλος του 2014.
Αυτό σημαίνει καθήλωση για 3 χρόνια στον ίδιο βαθμό.
Να προσθέσω και την ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΗ εφαρμογή της κατάργησης του αφορολογήτου που θα μας επιβληθεί μετά τις εκλογές.
Αυτά βέβαια θα γίνουν αν ψηφίσετε ΠΑΣΟΚ , ΝΔ και τραπεζίτες στην πρωθυπουργία.
Μάθατε ότι ο τραπεζίτης αγόρασε, με τα λεφτά των Πανεπιστημίων και των Νοσοκομείων, ομόλογα την ΗΜΕΡΑ ΠΟΥ ΓΙΝΟΤΑΝΕ ΤΟ ΚΟΥΡΕΜΑ ΤΟΥΣ ;;;;
Ξέρετε πόσα εκατομμύρια χάθηκαν σε μια στιγμή;
Και τώρα έρχονται σε εσένα να δώσουν το λογαριασμό.
Απο εσένα εξαρτάται αν θα πληρώσεις ή θα τους τον επιστρέψεις πίσω.
Μετά απο αυτές τις εκλογές (αν γίνουν), τα παράπονα να τα κάνεις μόνο στον καθρέφτη σου.
Καλό βόλι.
-
Προσπαθώ κ εγώ να βγάλω μια άκρη με το νέο μισθολόγιο και παρακολουθώ τη συζήτηση μα διαπιστώνω πως είναι πικρή ιστορία τελικά. πριν λίγες μέρες έδωσα τα στοιχεία μου για την απογραφή κ σήμερα με email με ενημέρωσαν ότι αντί για Ε0 που έχω ως αναπληρώτρια με μεταπτυχιακό (πράγμα που το επιβεβαιώνει κ το ενημερωτικό μισθοδοσίας από την περιφέρεια) με κατατάσσουν ΜΚ ΣΤ'. Τελικά ποιό είναι το σωστό ΜΚ? :-\
-
Ποια τα κριτήρια αξιολόγησης των υπαλλήλων του Δημοσίου
Το 2013 το νωρίτερο η αξιολόγηση - Ως τότε παγώνουν τα κίνητρα απόδοσης και επίτευξης δημοσιονομικών στόχων
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=450660
ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΤΗΚΕ ΤΟ ΠΡΟΣΧΕΔΙΟ ΠΡΟΕΔΡΙΚΟΥ ΔΙΑΤΑΓΜΑΤΟΣ
Με ατομικό συμβόλαιο προαγωγές και αυξήσεις στο Δημόσιο
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63636534
-
Kαι μια και μιλάμε για μισθολόγιο δεκαπενθήμερο Ε2 πήρα 323,74 ευρώ!!!!! :( συμπεριλαμβάνεται βέβαια μέσα και μια απεργία. Πόσο θα κατρακυλήσουμε ακόμα;;;;;; A! Δείτε κι αυτό το άρθρο του Έθνους, έχουμε χάσει τη μπάλα ΤΕΛΕΙΩΣ!!!!!!
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63636534
-
Α! Τώρα είδα Damien ότι το ανέβασες κι εσύ! Τί πράγματα είναι αυτά ρε παιδιά!!!!! ΑΙΣΧΟΣ!
-
Καλά έχω σαλτάρει τώρα με αυτό το άρθρο για τις προαγωγές. Μας διώχνουν παιδιά από το Δημόσιο, το καταλαβαίνετε;;;; Αντί να σου πει στην ψύχρα σε απολύω μας εξαθλιώνουν τόσο που στο τέλος θα φύγουμε από μόνοι μας! Αυτό θέλουν!!!! ΣΑΤΑΝΙΚΟ! :D
-
Eιναι θετικό το να αντιμετωπίζεται ο κάθε υπάλληλός ξεχωριστά, ανάλογα με τα προσόντα του, τις ιδιαιατερότητες της θέσης του και την αποδοσή του. Η οριζόντια λογική του δημοσίου "όλοι παίρνουν τα ίδια" άσχετα με τι κάνουν και πως το κάνουν, έπρεπε να τελειώσει. Το θέμα είναι βέβαια αυτό να εφαρμοστεί δίκαια και αξιοκρατικά.
-
Συγνώμη αυτό έχεις να πεις;;; Το ότι θα γίνει της κομματοκρατίας εκεί μέσα και του υπεγλυψείματος το σκέφτηκες;
-
Συγνώμη αυτό έχεις να πεις;;; Το ότι θα γίνει της κομματοκρατίας εκεί μέσα και του υπεγλυψείματος το σκέφτηκες;
Tην τελευταία φράση μου την διάβασες άραγε;
-
Aτομικό συμβόλαιο για κάθε δημοσιο υπάλληλο, .....
Με βάση αυτούς τους στόχους οι υπάλληλοι του Δημοσίου θα βαθμολογούνται και ύστερα με βάση αυτή τη βαθμολόγηση θα μπορούν να διεκδικήσουν προαγωγή ή αύξηση μισθού.
-
Στην περίπτωση που ένας εργαζόμενος δεν υπογράψει ατομικό συμβόλαιο πρακτικά θα σημαίνει απόλυση να υποθέσω. Ετήσια ανανέωση της σύμβασης εργασίας με άλλα λόγια, που μπορεί και να σχετίζεται με μισθολογική εξέλιξη.
Επανέρχεται επικαιροποιημένο και το με συμπεριφορά "Κοσμία" δεν προσλαμβάνεσθε στο δημόσιο. ::)
-
Η υποψία να γινει βεβαιότητα
-
Βλέπω αρκετούς προϊστάμενους να κινούνται στα βήματα του Στρος Καν ή του Ζαχόπουλου... κάτι μου λέει πως όλες οι ξανθιές στην Ελλάδα της "αξιοκρατίας" και της "αμεροληψίας" να φτάνουν άμεσα στον βαθμό ΄Β και να παίρνουν και το πριμ επίτευξης στόχων...
-
Kαι μια και μιλάμε για μισθολόγιο δεκαπενθήμερο Ε2 πήρα 323,74 ευρώ!!!!! :( συμπεριλαμβάνεται βέβαια μέσα και μια απεργία. Πόσο θα κατρακυλήσουμε ακόμα;;;;;; A! Δείτε κι αυτό το άρθρο του Έθνους, έχουμε χάσει τη μπάλα ΤΕΛΕΙΩΣ!!!!!!
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63636534
Τα εμαθες τα νεα συναδελφε; 150 ευρω βασικο μισθο θελουν οι τροικανοι...Αλλα ειμαι σιγουρος οτι αυτος ο κλαδος οταν ο μισθος φτασει εκει θα λεει παλι καλα... :-X
-
Ποια τα κριτήρια αξιολόγησης των υπαλλήλων του Δημοσίου
Το 2013 το νωρίτερο η αξιολόγηση - Ως τότε παγώνουν τα κίνητρα απόδοσης και επίτευξης δημοσιονομικών στόχων
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=450660
ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΤΗΚΕ ΤΟ ΠΡΟΣΧΕΔΙΟ ΠΡΟΕΔΡΙΚΟΥ ΔΙΑΤΑΓΜΑΤΟΣ
Με ατομικό συμβόλαιο προαγωγές και αυξήσεις στο Δημόσιο
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63636534
Μπορείτε να κατεβάσετε ολόκληρο το προσχέδιο του ΠΔ για την αξιολόγηση από εδώ: www.ikanews.gr
-
ΣΤ α' 15ήμερο Μαρτίου 249,58 ευρώ...Α..και τον Απρίλη το ίδιο..ΘΑ ΤΑ ΠΟΥΜΕ ΣΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ...θα ψηφίσω αυτόν που θα τους πονέσει...και εύχομαι να πάνε στο διά...λο...ΑΝΤΕ ΠΙΑ
-
450 ευρω το μηνα απο το Γεναρη. Μα πανε καλα? Στην ολμε εννοω.
-
Μ' αρέσει που κάποιοι έχουν πάρει στα σοβαρά τα κριτήρια αξιολόγησης των δημοσίων υπαλλήλων... ποιός θα ζει ρε παιδιά μέχρι τότε? Θα έχουμε ψοφήσει όλοι από την πείνα...ή μήπως περιμένετε οι αξιολογήσεις να είναι δίκαιες, σταθμισμένες και αντικειμενικές? Να υπενθυμήσω...
- Από τον Εισαγωγικό Βαθμό ΣΤ στο Βαθμό Ε: μαθαίνεις πως να κάνεις το σκατό σου παξιμάδι...
- Από το Βαθμό Ε στο Βαθμό Δ: σου επιτρέπεται κάθε Κυριακή να ρίχνεις και κανά αβγό στις πατάτες τις τηγανητές...
- Από το Βαθμό Δ στο Βαθμό Γ: έχεις πλέον την δυνατότητα να αγοράσεις και καμία σαγιονάρα από την λαϊκή...
- Από το Βαθμό Γ στο Βαθμό Β: από εδώ και πέρα πρέπει να αρχίσεις "να βαθαίνεις το λαρύγγι"...
- Από το Βαθμό Β στο Βαθμό Α: αυτό σημαίνει πως έχεις όντως "βαθύ λαρύγγι"...
-
Πάντως αυτό που μου ανεβάζει την λίμπιντο είναι η υπογραφή του ατομικού συμβολαίου... καλά ρε παιδιά!!! Τους ξεκαθάρισε κανείς πως είμαστε δημόσιοι υπάλληλοι και όχι τραγουδιάρες σε μπουζούκια? Και το ξαναλέω... δεν υποτιμούν απλώς την νοημοσύνη μας... μας έχουν για εντελώς ηλίθιους...
-
Πάντως αυτό που μου ανεβάζει την λίμπιντο είναι η υπογραφή του ατομικού συμβολαίου... καλά ρε παιδιά!!! Τους ξεκαθάρισε κανείς πως είμαστε δημόσιοι υπάλληλοι και όχι τραγουδιάρες σε μπουζούκια? Και το ξαναλέω... δεν υποτιμούν απλώς την νοημοσύνη μας... μας έχουν για εντελώς ηλίθιους...
Προσωπικα δεν βλεπω πως μπορει να ξεπεραστει το συνταγματικο κωλυμα.Αλλα απο την αλλη ειναι αδυνατο να μαζευτει πλειοψηφια 180 βουλευτων για να αλλαξει το συνταγμα μετα τις εκλογες.
-
Τι να αλλάξει... Θέλουν απλώς τυφλή υπακοή στους νόμους του...που του έγραψε και του παρέδωδε σε πλάκες η Τρόϊκα...
(http://3.bp.blogspot.com/-R-ddz4KTzvk/T3LMaCI289I/AAAAAAAABYM/jZIrckYPVCI/s1600/Venizelos.jpg)
Όποιος παρεκτρέπεται θανατώνεται δια λιθοβολισμού...
-
Πιστευω οτι μετα τις εκλογες θα ζησουμε ιστορικες στιγμες και μαλιστα καθε στιγμη και καθε μερα.Εγω παντως βλεπω εκρηξη καποιου ειδους μεχρι το φθηνοπωρο κοινωνικη εννοω.
-
Πιστευω οτι μετα τις εκλογες θα ζησουμε ιστορικες στιγμες και μαλιστα καθε στιγμη και καθε μερα.Εγω παντως βλεπω εκρηξη καποιου ειδους μεχρι το φθηνοπωρο κοινωνικη εννοω.
... υπάρχει "λίπος" ακόμη... δυστυχώς... επομένως δεν γνωρίζω το κατά πόσον θα υπάρξει κοινωνική συνοχή...
-
Πιστεύω πως μέχρι τώρα δεν είδαμε τίποτα καθώς το Μάιο θα πάρουν κι άλλα μέτρα. Για να υπάρξει κοινωνική συνοχή μάλλον θα πρέπει να πιάσουμε πάτο πρώτα και εφόσον δεν έχουμε τίποτα να χάσουμε, αφού βλέπω πως από τη μια αυτή δν μπορεί να υπάρξει μέσα σε ένα φόρουμ, από την άλλη με την οποιαδήποτε αξιολόγηση φοβόμαστε τον προιστάμενο, το διευθυντή, το κράτος το συνάδελφο, την ξανθιά, το γείτονα... :(
-
Οι ποινές για τους μη αποδοτικούς
Με βάση τις ρυθμίσεις, εφόσον ένας υπάλληλος δεν είναι αποδοτικός, θα παραμένει βαθμολογικά και μισθολογικά στάσιμος, ενώ σε περίπτωση εξαιρετικά χαμηλής βαθμολογίας για τέσσερα συνεχόμενα έτη, θα κινείται εις βάρος του πειθαρχική διαδικασία με το ερώτημα της απόλυσης λόγω ανικανότητας.
http://gr.news.yahoo.com/%CF%83%CE%B1%CF%81%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B3%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF-041425560.html
-
"7. Ο Γενικός ή Ειδικός Γραμματέας, ο Γενικός Γραμματέας Αποκεντρωμένης Διοίκησης, ο Περιφερειάρχης, ο Αντιπεριφερειάρχης, ο Εκτελεστικός Γραμματέας Περιφέρειας, ο Δήμαρχος και ο Γενικός Γραμματέας του Δήμου συντάσσουν τις εκθέσεις αξιολόγησης των υπαλλήλων που υπηρετούν στο γραφείο τους.
8. Οι εκθέσεις αξιολόγησης των υπαλλήλων που υπηρετούν σε γραφείο Υπουργού ή Υφυπουργού συντάσσονται από τον Διευθυντή του οικείου Γραφείου.
9. Οι εκθέσεις αξιολόγησης προϊσταμένων οργανικών μονάδων επιπέδου Διεύθυνσης ή Τμήματος, οι οποίες υπάγονται απευθείας σε Υπουργό ή Υφυπουργό, καθώς και η έκθεση αξιολόγησης του Διευθυντή του Γραφείου του Υπουργού ή Υφυπουργού, συντάσσονται από τον οικείο Υπουργό ή Υφυπουργό."
Αξιοκρατικά...
-
Όλα αυτά από το 2014, οπότε και θα γίνουν οι πρώτες βαθμολογικές προαγωγές.Σωστά;
Το ερώτημα είναι, ως τότε, παίρνουμε ΜΚ στον τρέχοντα βαθμό ή παγώνουν και αυτά;;;
-
Το ερωτημα φιλε μου δεν ειναι αν θα ανεβεις ΜΚ ωστε να παρεις μερικα ευρουλακια παραπανω. Το λεω με πολυ σεβασμο στο προσωπο σου, να εισαι σιγουρος. Απλα ειναι λιγο εκνευριστικο να καιγεται το συμπαν και εμεις να κοιταμε οχι το πως θα σωσουμε το μεγαλο δασος του χωριου μας, αλλα το θαμνο στο θλιβερο αυλιδακι μας. Επισης αντιλαμβανομαι οτι για εμας των 500 ευρω, τα 50 ευρω παραπανω δεν ειναι αμελητεα, αλλα δεν ειναι και αυτα που θα μας βγαλουν απο τη μιζερια μας. Γινε αρχοντας και μαθε να ρωτας και να απαιτεις αυτα που πραγματικα σου αξιζουν. Με πολυ πολυ σεβασμο γιατι καταλαβαινω τι θα περνας και εσυ.
-
225 € A' Δεκαπενθήμερο Απριλίου
Χωρίς δάνεια, χωρίς απεργία.
225+225= 450 € για το μήνα Απρίλιο. (μέχρι και τον Ιούνιο έτσι)
ΣΤ βαθμός. (από 773 € που γράφει το καθαριστικό πως έπρεπε να πάρω, έχω 323 € αναδρομικά)
Και δουλεύουμε ακόμα.......
-
Το ερωτημα φιλε μου δεν ειναι αν θα ανεβεις ΜΚ ωστε να παρεις μερικα ευρουλακια παραπανω. Το λεω με πολυ σεβασμο στο προσωπο σου, να εισαι σιγουρος. Απλα ειναι λιγο εκνευριστικο να καιγεται το συμπαν και εμεις να κοιταμε οχι το πως θα σωσουμε το μεγαλο δασος του χωριου μας, αλλα το θαμνο στο θλιβερο αυλιδακι μας. Επισης αντιλαμβανομαι οτι για εμας των 500 ευρω, τα 50 ευρω παραπανω δεν ειναι αμελητεα, αλλα δεν ειναι και αυτα που θα μας βγαλουν απο τη μιζερια μας. Γινε αρχοντας και μαθε να ρωτας και να απαιτεις αυτα που πραγματικα σου αξιζουν. Με πολυ πολυ σεβασμο γιατι καταλαβαινω τι θα περνας και εσυ.
Είναι γνωστά, σωστά και τετριμμένα αυτά που γράφεις...
Όσον αφορά αυτά που νόμιμα μου ανήκουν, τα διεκδικώ ήδη από ΓΛΚ και αν δεν τα δώσουν θα ακολουθήσει δικαστήριο όπου προφανώς θα δικαιωθώ
Επίσης, εγώ τα έλεγα από το Μάη 2010.
Δες εδώ, ας πούμε http://www.pde.gr/index.php?topic=19176.msg318356#msg318356
Δε μου απάντησες όμως.
Θα γίνονται αλλαγές στα ΜΚ ή παγώνουν και αυτά;;
-
Ουτε που το ψαξα. Σορυ.
-
Δεν έχει σημασία αν παγώνουν τα ΜΚ ! Παγώνουν, ξεπαγώνουν το νόημα είναι ότι εμείς θα παίρνουμε όσα λιγότερα "πρέπει" ! Τουλάχιστον αυτός είναι ο σχεδιασμός ! Τί σε νοιάζει τώρα αν θα παίρνεις λιγότερα στο κλιμάκο 1 ή στο κλιμάκιο 2;
-
Τα ΜΚ τα θέλω, διότι εγώ πλέον έχω μπει στη λογική ότι δε χαρίζω στο κράτος ούτε ένα σεντς...
Τελειώσαμε...
-
Εσύ δε τους χαρίζεις ούτε ένα σεντ.
Σου τα πήραν αυτοί όλα εξάλλου, με το έτσι θέλω. (σε όλους μας βέβαια)
-
Ειναι καποιοι που δεν χαριζουν τιποτα και ειναι και αλλοι που βλεπουν περα απ τον οριζοντα ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΟΠΟΤΕ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ. Π.χ καθηγητρια καλλιτεχνικων επισης των 500 ευρω εχει δωσει απ την αρχη της χρονιας 200 ευρω απο την τσεπη της, στερουμενη η ιδια, για να κανει οπως πρεπει το μαθημα της και να προσφερει στα παιδια το καλυτερο που μπορει. Δεν νομιζω οτι ειναι χαζη. Απλα πιστευει στη δυναμη του μαθηματος της, και στην καλλιεργεια των μελλοντικων πολιτων αυτης της χωρας. Στον τομεα της, και στον μικρο κυκλο της. Νομιζω πως με τετοιους ανθρωπους που μας βοηθουν να αλλαξουμε νοοτροπια θα ελθει και μια καποια αλλαγη. Δεν εννοω οτι πρεπει να ειμαστε τα κοροιδα, αλλα οτι πρεπει να βλεπουμε το γενικοτερο πλανο για αλλαγη και οχι μια μικρολεπτομερεια. Λεω απλα την αποψη μου γιατι οσο τετριμμενη και αν ειναι, τελικα δεν ειναι και τοσο. Φιλια!
-
Λαϊκισμοί....
-
Τα ΜΚ τα θέλω, διότι εγώ πλέον έχω μπει στη λογική ότι δε χαρίζω στο κράτος ούτε ένα σεντς...
Τελειώσαμε...
Ακριβώς για τον ίδιο λόγο αναφέρθηκα κι εγώ πιο πάνω στη δυνατότητα διεκδίκησης αναδρομικών π.χ. από την ΟΛΜΕ.Νομίζω ότι σας κερδίζω όλους με 200 ευρώ το δεκαπενθήμερο (χωρίς δάνειο) ή κάνω λάθος; :P Τη στιγμή που βαρέθηκα να βλέπω συντεχνίες να συνεχίζουν να βολεύονται.Νομικός δεν είμαι και γι΄αυτό απλά διατυπώνω σκέψεις με κάθε επιφύλαξη.Πώς ψηφίζουν νόμους,τους οποίους καταργούν με προεδρικά διατάγματα;Καθορίζουν συγκεκριμένη διαδικασία κρίσεων και μετά από 5 μήνες,όταν πλησιάζει ο Μάιος που πρέπει να καταρτισθούν οι πίνακες,μας λένε πάλι τα ίδια με άλλα λόγια;Δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα πια;
Μήπως αυτό το νέο σύστημα αξιολόγησης που ακούστηκε χθες αποτελεί άλλο ένα εμπόδιο που μεσολαβεί προκειμένου να επιτευχθεί το πάγωμα των μισθολογικών εξελίξεων;Εχω την υποψία ότι η αντικειμενική δυσκολία εφαρμογής του νέου συστήματος ως προς τους εκπ/κούς αποκαλύπτει τον πραγματικό λόγο των συγκεκριμένων εξαγγελιών:χρησιμεύουν μόνο για την αναβολή των κρίσεων αλλά και για την αποτροπή αντιδράσεων.Μου φαίνεται πολύ δύσκολο το να εφαρμοστεί ποτέ στην εκπ/ση,λόγω της έλλειψης μετρήσιμων στόχων.Το ότι το 2013 θα αρθεί η μονιμότητα με συνταγματική αναθεώρηση θεωρείται σίγουρο,ωστόσο αυτό δεν πρέπει να κρέμεται ως απειλή,έτσι ώστε να εγκαταλείψουμε κάθε προσπάθεια διεκδίκησης των δικαιωμάτων μας.Θέλω να πω,μήπως τελικά μας βομβαρδίζουν συνεχώς με απειλές προκειμένου να μας "ψαρώνουν",τη στιγμή που προεκλογικά υποκύπτουν σε ισχυρές συντεχνίες;
-
Μας ξεζούμισαν και ζούμε με πενταροδεκάρες. Είναι αδιανότητο να πληρώνονται τα σώματα ασφαλείας με υπέρογκα ποσά ( ο κουμπάρος μου 10 χρονια στην πυροσβεστική ΔΕ παίρνει 1400 από 1550 που έπαιρνε) δεδομένης της οικονομικής συγκυρίας, και μεις να παίρνουμε...
-
Ο τζάμπας ζει. Τώρα ο εκπαιδευτικός για το καλό των παιδιών αυτού του τόπου θα δουλεύει τζάμπα. >:( :(
-
Η σωστότερα θα πληρώνουμε για να δουλεύουμε. χαχα
-
rublev, σε λίγο ο μισθός σου θα φτάσει το επίδομα ανεργίας. :(
Σήμερα είδα εκκαθαριστικό μισθοδοσίας Απριλίου.
602E.Και αναρωτιόμουν τον προηγούμενο μήνα, γιατί πήρα 800
Νομίζω όλοι πλέον αναρωτιόμαστε, γιατί εργαζόμαστε?
-
Εμένα με εξοργίζει η μισθολογική ανισότητα, η ανικανότητα όλων των αρμοδίων να σπάσουν το πελατειακό απόστημα, και η υποκρισία ότι υποφέρουμε όλοι. Απορώ αν σε άλλη χώρα του κόσμου υπάρχει το καθεστώς των ειδικών μισθολογίων -ψηφοφόρων, που υφίσταται εδώ. Ημαρτον πια!
-
alexel,εντάξει,υπερέβαλα λίγο..δεν είναι 200 ευρώ,είναι 204,67 :P
-
Όλοι είμαστε εκνευρισμένοι από τις μισθολογικές μας καταστάσεις.
Όμως, σας εφιστώ την προσοχήΜην παραβιάζετε τον 8ο από τους όρους χρήσης:
"8. Μερικές λέξεις προφανώς δεν μπορούν να λογοκριθούν αυτόματα από το software του forum. Για παράδειγμα η φράση "Φοβερό φίλε!" είναι αποδεκτή. Όμως η φράση "Είπες μ@λ@κία τώρα!" δεν είναι!. Παρακαλείστε να χρησιμοποιείτε οποιοδήποτε γλαφυρό τρόπο γραφής θέλετε σωστά όμως και αποδεκτά. Οι περισσότεροι στην Κοινότητα είναι ενήλικες ή ώριμοι αρκετά ώστε να καταλαβαίνουν ποια είναι τα όρια και μέχρι πού πρέπει να φτάνουν τα λόγια. Όσοι φανούν να παραβαίνουν αυτά τα όρια θα ειδοποιηθούν καταρχήν με προσωπικό μήνυμα προς συμμόρφωση από τον moderator ή administrator και θα τους ζητηθεί να χαμηλώσουν τον τόνο της φωνής και να αλλάξουν το ύφος τους στα μηνύματά τους. Όσοι δεν συμμορφωθούν, θα διωχθούν από την Κοινότητα."
Αυτά τα μηνύματα σβήστηκαν.
Γράφετε πολιτισμένα.
-
http://www.frontpages.gr/?date=20120329&id=1 (http://www.frontpages.gr/?date=20120329&id=1)
-
Θα πέσει πολύ γέλιο ;D ;D ;D
Σιγά μην είναι ικανοί να εφαρμόσουν αυτά που προαναγγέλουν...
-
Αν και το έχουν αναφέρει στο παρελθόν κάποια μέλη,το διάβασα και αγχώθηκα:
Πρώτα θα πληρώνεται το χρέος και μετά μισθοί και συντάξεις
Της Ελευθερίας Αρλαπάνου
Η εξυπηρέτηση του δημοσίου χρέους θα έχει πλέον απόλυτη προτεραιότητα έναντι όλων των υπολοίπων υποχρεώσεων του κράτους, ακόμη και της πληρωμής μισθών και συντάξεων, ώστε να διασφαλίζεται πως, στη μετά το PSI εποχή, η Ελλάδα θα εξοφλεί καταρχήν τους πιστωτές της.
Με τροπολογία που κατέθεσε χθες στη Βουλή ο υπουργός Οικονομικών Φ. Σαχινίδης προβλέπεται πως βασική αρχή στη διαχείριση των δημοσίων οικονομικών της χώρας θα είναι η κατά προτεραιότητα εξυπηρέτηση του δημοσίου χρέους. Υπενθυμίζεται πως το συγκεκριμένο θέμα αναμένεται να ενσωματωθεί και στο Σύνταγμα της χώρας, όταν αυτό καταστεί δυνατό.
Παράλληλα, καθίσταται σαφές πως στον ειδικό λογαριασμό που τηρείται στην Τράπεζα της Ελλάδας για την εξυπηρέτηση του δημοσίου χρέους, θα εισρέουν όλα τα δάνεια από τον EFSF καθώς και άλλα έσοδα του Δημοσίου που προορίζονται για την αποπληρωμή χρέους. Σημειώνεται πως σε αυτήν την κατηγορία συγκαταλέγονται τα έσοδα των αποκρατικοποιήσεων αλλά και μέρος των φορολογικών εσόδων, από τη στιγμή που η χώρα θα ξεκινήσει την παραγωγή πρωτογενών πλεονασμάτων.....................
Στόχος της τρόικας ήταν, μετά το PSI, να σταλεί ισχυρό σήμα στις αγορές ότι η Ελλάδα πολύ δύσκολα θα αθετήσει τις πληρωμές της προς τους πιστωτές της, στους οποίους πλέον θα δίνει απόλυτη προτεραιότητα.
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=112842105
Ωχ! Το βλέπω νά'ρχεται...Κάποιοι θα μαδάμε μαργαρίτες για να μάθουμε αν πληρωθούμε.
-
Να δώ τώρα πως μία χώρα που έχει έλλειμμα και που δεν παράγει τίποτα θα καλύπτει στις εσωτερικές της υποχρεώσεις υπό αυτές τις συνθήκες.
-
alexel αυτό που λες ίσχυει. Πρώτα το χρέος και ότι μένει πηγαίνει για μισθούς και συντάξεις. Σε περίπτωση που δεν περισσεψει τί[ποτε θα έχουμε στάση πληρωμών, άγνωστο για πόσο καιρό
Τώρα, ο καθένας βλέπει πως κυλά το πράγμα και κρίνει...
-
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XKYtesS0BYA#!
Ακούστε, σκεφτείτε, και αν σας αφήσουν να ψηφίσετε, απαντήστε τους.
-
Στάση πληρωμών επί μακρόν δε μπορεί να γίνει, θα κατέρρεε το κράτος τελείως. Αυτό που θα γινόταν θα ήταν κοπή εθνικού νομίσματος. Αυτό θα είχε βέβαια άλλα μεικονεκτήματα (όπως και πλεονεκτήματα), αλλά μπροστά στην κατάρρευση ...
-
Σχετικά με τη χορήγηση ΜΚ:(μια που κανείς σας δε ξέρει, αλλά όλοι ειρωνεύονται)
Σας ενημερώνουμε ότι σύμφωνα με το ν. 4038/2012 και έπειτα από τη με αρ. πρωτ. οικ. 2/20433/0022/8-3-2012 εγκύκλιο του Γ.Λ.Κ (ΑΔΑ: Β44ΓΗ-ΑΝΙ), έχουμε προχωρήσει στη χορήγηση του επόμενου μισθολογικού κλιμακίου σε όσους υπαλλήλους άλλαζαν ΜΚ το διάστημα από 1/11/2011 έως 31-3-2012, ενώ τις επόμενες ημέρες θα χορηγηθεί ΜΚ και σε όσους αλλάζουν μέσα στον Απρίλιο.
Από τη χορήγηση αυτή, έχουν εξαιρεθεί (έπειτα από οδηγία του Υπ. Παιδείας Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων) οι υπάλληλοι εκείνοι οι οποίοι μετά την αρχική κατάταξή τους στους βαθμούς και ΜΚ του Ν. 4024/2011, είχαν καταταγεί στο τελευταίο κλιμάκιο του κάθε βαθμού και συγκεκριμένα:
- στο βαθμό ΣΤ,
- στο ΜΚ 2 του βαθμού Ε,
- στο ΜΚ 3 του βαθμού Δ,
- στο ΜΚ 4 του βαθμού Γ και
- στο ΜΚ 8 του βαθμού Β,
καθώς το επόμενο στάδιο είναι η προαγωγή στον επόμενο βαθμό, κάτι που προς το παρόν έχει «παγώσει».
Η χορήγηση ΜΚ θα γίνεται στην αρχή κάθε μήνα και η απόφαση θα στέλνεται σε δύο αντίτυπα στο σχολείο οργανικής του κάθε εκπαιδευτικού (ένα για το σχολείο και ένα για τον ενδιαφερόμενο).
Παρακαλούνται οι διευθυντές να επικοινωνούν με όσους υπηρετούν με απόσπαση σε άλλο σχολείο/υπηρεσία, ώστε να τους στέλνουν την απόφαση χορήγησης ΜΚ που τους αφορά.
@alexel Σε ποια λυπητερή αναφερόσουν στο pm;; 8)
-
Ωραίος.
Το είχα και γω απορία αν αλλάζουν τα Μ.Κ., με ρωτούσαν συνάδελφοι και δεν ήξερα τι να υποθέσω.
-
Μα και για τη μισθολογική εξέλιξη ο νόμος προβλέπει ότι:
"Η εξέλιξη των υπαλλήλων στα Μ.Κ. γίνεται αυτοδίκαια με την παρέλευση του ανωτέρω οριζόμενου χρόνου. Κατ’ εξαίρεση, σε περίπτωση που, από τις εκθέσεις αξιολόγησής του, προκύπτει ότι ο υπάλληλος δεν έχει επιτύχει την υλοποίηση της προβλεπόμενης στοχοθεσίας σε ποσοστό τουλάχιστον πενήντα τοις εκατό (50%), για δύο συνεχή χρόνια, δεν εξελίσσεται μισθολογικά μέχρις ότου επιτύχει το ως άνω ελάχιστο ποσοστό".
Δηλαδή για όλους όσοι πρόκειται να αλλάξουν απλά κλιμάκια (περίπου 25 ευρώ),δεν ισχύει το πάγωμα των προαγωγών,έστω κι αν υπάρχει η περίπτωση να κριθούν αργότερα "ακατάλληλοι"στην αξιολόγηση,ενώ για αυτούς που πρόκειται να αλλάξουν βαθμό (περίπου 100 ευρώ),ισχύει το πάγωμα των προαγωγών για δύο χρόνια τουλάχιστον, βάσει της διάκρισης μεταξύ μισθολογικής και βαθμολογικής εξέλιξης;Δηλαδή αλλού η μισθολογική εξέλιξη διακρίνεται από τη βαθμολογική και αλλού όχι;Πού είναι η ισονομία;
Συνάδελφοι ας ΜΗΝ ΨΑΡΩΝΟΥΜΕ με κάθε λογής προεδρικά διατάγματα που ανατρέπουν τους νόμους, που οι ίδιοι ψηφίζουν.Ας μην δεχόμαστε απειλές για απολύσεις και δήθεν αξιολογήσεις προκειμένου να απαρνηθούμε των δικαιωμάτων μας.Τον Μάιο υποχρεώνονταν να καταρτίσουν τους πίνακες προαγωγών και βρίσκουν τρόπους να το αποφύγουν.Αυτή είναι η αλήθεια.Τί να τα κάνουμε εν τέλει τα αναδρομικά (αν δοθούν κι αυτά) μετά από δύο χρόνια πείνας;
-
Φυσικά, να μην ψαρώνουμε, αλλά και από τις δύο πλευρές. Ποια θα είναι άραγε η στοχοθεσία για τους εκπαιδευτικούς; Να περάσει το 10 το 90% της τάξης; Το ότι μεταφέρθηκε η αλλαγή βαθμών για το 2014-15 δείχνει δύο πράγματα: Ότι θέλουν να αποφύγουν τις αυξήσεις που συνεπάγεται η αλλαγή βαθμών, αλλά και ότι -πιθανότατα- το 2015, που υποτίθεται ότι θα τελειώσει η επιτήρηση της τρόικας (και μάλλον θα είναι έτος προεκλογικής περιόδου) θα την κάνουνε γαργάρα την εν λόγω αξιολόγηση, η οποία άλλωστε, εκ των πραγμάτων, θα δημιουργήσει μεγάλα προβλήματα στα σχολεία, στον βαθμό που την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών της σχολικής μονάδας θα την εισηγείται ο διευθυντής (και θα την υπογράφει ο σύμβουλος). Φανταστείτε τι έχει να γίνει. Μάλλον θα αντικατασταθεί από κάτι άλλο η συγκεκριμένη πρακτική. ;)
-
Συνάδελφοι όλο κΑΙ ΠΕΡΙΣΣΌΤΕΡΟ ακούω οτι από Ιούνιο θα μειωθεί κι άλλο ο μισθός μας;;;
Γνωρίζει κανείς κάτι πιο έγκυρο;;;
-
Η πληροφόρηση είναι από 7 έως 20% κάτω. Μεγαλύτερες μειώσεις για τους παλαιότερους αυτή τη φορά.
-
Συνάδελφοι όλο κΑΙ ΠΕΡΙΣΣΌΤΕΡΟ ακούω οτι από Ιούνιο θα μειωθεί κι άλλο ο μισθός μας;;;
Γνωρίζει κανείς κάτι πιο έγκυρο;;;
Εκείνο που είναι σίγουρο είναι ότι θα μειωθούν οι αποδοχές έως 20% στα ειδικά μισθολόγια (πανεπιστημιακοί, γιατροί κ.τ.λ.). Για όσους έχουν μπει στο ενιαίο μισθολόγιο, το μόνο που έχει βγει είναι ότι ίσως αυξηθεί ο χρόνος παραμονής στον βαθμό, ιδίως στα υψηλότερα κλιμάκια, αλλά όχι κάτι για περαιτέρω μείωση. Άλλωστε, πόσο πια να περικοπούν οι μισθοί των 600-1000 ευρώ; Μετά γίνεσαι Ουγκάντα! ;)
-
Υπάρχει και το επίπεδο "Βουλγαρία" πριν την Ουγκάντα, στο οποίο έχουν δημοσίων ομολογήσει ότι είναι ο στόχος να μας πάνε. Θα υπάρξουν και άλλες μειώσεις στο δημόσιο. Και ούτως ή άλλως η κατάργηση του αφορολόγητου, την οποία ετοιμάζουν, έμμεση μείωση του μισθού δεν είναι;
-
Υπάρχει και το επίπεδο "Βουλγαρία" πριν την Ουγκάντα, στο οποίο έχουν δημοσίων ομολογήσει ότι είναι ο στόχος να μας πάνε. Θα υπάρξουν και άλλες μειώσεις στο δημόσιο. Και ούτως ή άλλως η κατάργηση του αφορολόγητου, την οποία ετοιμάζουν, έμμεση μείωση του μισθού δεν είναι;
Φυσικά, δεν είναι κάτι απίθανο. Παρ' όλα αυτά, επειδή έχει πέσει -φυσιολογικά- πολλή γκρίνια και μουρμούρα, και κυκλοφορούν διάφορες φήμες-ράδιο αρβύλα, καλό θα είναι να έχουμε κάτι χειροπιαστό (π.χ. ένα νομοσχέδιο ή μια εγκύκλιο), προτού πούμε ότι οι μισθοί μας θα επηρεαστούν περαιτέρω -είτε θετικά είτε αρνητικά-, για να μην αυξάνεται η ήδη πολύ μεγάλη σύγχυση που επικρατεί στο κλάδο, σε συνδυασμό με την προτεινόμενη αξιολόγηση. Για παράδειγμα, τα ΜΚ εντός του ιδίου βαθμού θα δίνονται κανονικά (μέχρι νεωτέρας), αλλά όχι οι βαθμοί. Αυτό είναι ένα γεγονός και όχι "χαλασμένο τηλέφωνο". :D
-
Υπήρχε περίπτωση να σου που πριν από εκλογές το τι θα κάνουν τον Ιούνιο ή το Σεπτέμβριο; Το ότι οι εκλογές γίνονται βιαστικά τον Μάιο είναι τυχαίο; Το τι προβλέπει το αναθεωρημένο μνημόνιο το έχει διαβάσει κανείς; Γιατί τότε δεν θα μιλάγαμε για ράδιο αρβύλα, αλλά για ήδη ειλημμένες αποφάσεις.
-
Υπήρχε περίπτωση να σου που πριν από εκλογές το τι θα κάνουν τον Ιούνιο ή το Σεπτέμβριο; Το ότι οι εκλογές γίνονται βιαστικά τον Μάιο είναι τυχαίο; Το τι προβλέπει το αναθεωρημένο μνημόνιο το έχει διαβάσει κανείς; Γιατί τότε δεν θα μιλάγαμε για ράδιο αρβύλα, αλλά για ήδη ειλημμένες αποφάσεις.
Οι εκλογές έπρεπε να έχουν γίνει εδώ και πολύ καιρό. Το τι αποφάσεις θα ληφθούν, θα τις δούμε όταν ληφθούν. Τώρα, το μόνο που μπορούμε να κάνουμε, είναι να εικάζουμε διάφορα. Θεωρητικά, λοιπόν, μπορεί του παραχρόνου να παίρνουμε 200 ευρώ μισθό και να απολυθούν 50.000 εκπαιδευτικοί. Αυτό όμως είναι μια υπόθεση και όχι μια διασταυρωμένη και έγκυρη πληροφορία. Εγώ και άλλοι, όταν μπαίνουμε στο forum, το κάνουμε για να αντλήσουμε όσο το δυνατόν αξιόπιστες πληροφορίες. Η γνώμη του καθένα μας είναι απόλυτα σεβαστή, όμως δεν αποτελεί πληροφορία αλλά άποψη. ;)
-
Μα αυτό σου λέω συναδελφε, ότι η αποφάσεις έχουν έχουν ήδη παρθεί σε ορίζοντα τουλάχιστον 5ετίας. Το αν τις ανακοινώνουν, είναι άλλο θέμα.
-
http://www.thepressproject.gr/details.php?id=16881
«Είμαι συνταξιούχος. Δεν μπορώ να ζω σε αυτές τις συνθήκες. Δεν μπορώ να ψάχνω για φαγητό στα σκουπίδια. Aποφάσισα να βάλω τέλος στη ζωή μου»
...έγραφε το σημείωμα που βρέθηκε πάνω του ο 77χρονος –παλιός φαρμακοποιός– αυτόχειρας της πλατείας Συντάγματος.
Συγκέντρωση διαμαρτυρίας στο Σύνταγμα την Τετάρτη στις 18:00
Έπρεπε να περιμένει μέχρι το 2013, που «θα ξαναρχίσει η ανάπτυξη».
Σε twitter και facebook ήδη έχει οριστεί συγκέντρωση διαμαρτυρίας, σήμερα Τετάρτη, στις 18:00, στο Σύνταγμα
Σ.Σ. (Σύμφωνα με αστυνομικές πηγές, το ακριβές περιεχόμενο του σημειώματος είναι: «Η κατοχική κυβέρνηση Τσολάκογλου εκμηδένισε κάθε ίχνος επιβίωσής μου. Δεν μπορώ να βρω άλλον τρόπο αντίδρασης εκτός από ένα αξιοπρεπές τέλος πριν αρχίσω να ψάχνω στα σκουπίδια για να επιβιώσω και πριν γίνω βάρος στο παιδί μου»)
-
Συνταξιούχος φαρμακοποιός και "δεν έχω να φάω" δεν πολυσυνάδουν είναι η αλήθεια. Ας περιμένουμε να διασταυρωθούν όλα αυτά.
-
Διάβασα αλλού ότι απογοητεύτηκε και από την αδρανή στάση των νέων απέναντι στην όλη κατάσταση.
Οπότε ίσως ήταν περισσότερο ιδεολογικό θέμα παρά θέμα επιβίωσης
Ίσως είμαι ρομαντικό παιδάκι
-
Καθημερινά σχεδόν έχουμε αυτοκτονίες για λόγους οικονομικούς στην Ελλάδα. Έχει σημασία αν πρόκειται για παλιό ή συνταξιούχο φαρμακοποιό, για έμπορο, για άνεργο, για...
-
Ξερετε ποτε θα παρουμε το δωρο;
-
Eγώ μενω κυριως στο: "δεν ηθελα να ειμαι βαρος στο παιδί μου"....είναι εγωιστικο να το λες.
Σε τελική αναλυση δεν πιστευω πως μόνο οικονομικοι λογοι ωθουν καποιον στην αυτοκτονία.Ειναι θέμα ψυχοσυνθεσης.
-
σίγουρα είναι θέμα ψυχοσύνθεσης και ιδιοσυγκρασίας και επιτείνεται από την ηλικία αλλά όταν ένα περιστατικό επαναλαμβάνεται σταθερά και το φαινόμενο διογκώνεται,ακόμη κι αν θεωρήσουμε ότι οι ευπαθείς επηρεάζονται,πρέπει να μιλάμε για επιδημία.Με τον ίδιο τρόπο θα ήταν άδικο και ρατσιστικό να ονομάσουμε τους Φινλανδούς ή τους Ούγγρους συνολικά καταθλιπτικούς,επειδή είναι οι χώρες με τα υψηλότερα ποσοστά αυτοκτονιών ανά 1000 κατοίκους.Η περιρρέουσα ατμόσφαιρα επιδρά.
Στην Ελλάδα των 275 ευρώ μικτά για μερική απασχόληση σε νέους κάτω των 25 και των 250 ευρώ σε συνταξιούχους του ΤΕΒΕ και του ΙΚΑ η κατάθλιψη είναι απλά η λογική απάντηση του ανθρώπινου οργανισμού.
Το ίδιο βεβαίως και τα 670 στο νεοδιόριστο που υποχρεώνεται να απομακρυνθεί επί τριετία από την πραγματική του ζωή.
-
Δηλαδή δικαιολογουμε μια τετοια ενέργεια?
Το ίδιο βεβαίως και τα 670 στο νεοδιόριστο που υποχρεώνεται να απομακρυνθεί επί τριετία από την πραγματική του ζωή.
νεοδιοριστος, 3ετια, πραγματικη ζωη, πώς τα "δένεις" αυτα? Αυτα φερνουν "καταθλιψη"? Υπερβολικο το βλεπω...και δω η απαντηση ειναι:
ψυχοσυνθεση, νοοτροπια, το πως μεγαλωσαν.
-
Οι συνθήκες της ζωής κάποιου μπορούν να δημιουργήσουν κατάθλιψη. Δεν είναι πάντα γενετικά τα αίτια, ούτε υπάρχει πάντα προδιάθεση.
Όσο για την αυτοκτονία, ο καθε ενήλικας μπορεί να διαχειριστεί τη ζωή του όπως νομίζει.
-
Οι συνθηκες της ζωης δημιουργουν καταθλιψη μονο στα ατομα που δεν εχουν ισχυρη ψυχοσυνθεση. Τα "δυνατά" θα βρουν τροπο/ους να επιβιωσουν, οπως και οσο μπορουν, και εκει φαινεται ο δυνατος χαρακτηρας του ανθρωπου, στα δυσκολα.
-
αν και ξεφεύγουμε από το θέμα,όχι δε δικαιολογείται η αυτοκτονία και ως γνωστόν η εκκλησία μας με την αγάπη που τη χαρακτηρίζει για τον αμαρτωλό δεν τον κηδεύει κιόλας.Όσοι έχουν ασχοληθεί με τον άνθρωπο,και αναφέρομαι σε επαγγελματίες της υγείας- της ψυχολογικής πρωτίστως-,οι εκπαιδευτικοί αλλά και οι ωριμότεροι σε εμπειρίες ζωής ξέρουν τους δρόμους πού μπορεί να πάρει το ανθρώπινο μυαλό.Δεν είναι της ώρας όμως αυτά.Απλά το αναφέρω γιατί τα ψυχολογικά είναι πάντα των άλλων προβλήματα,αν και 1 στις 3 γυναίκες και 1 στους 5 άντρες καταφεύγουν κάποια στιγμή στα αντικαταθλιπτικά,χωρίς να υπολογίσουμε όσους βιώνουν την οργανική κατάθλιψη χωρίς καμία υποστήριξη από την ίδια τους την οικογένεια.Τα ψυχολογικά ΔΕΝ αφορούν τους αδύναμους μόνο,τουναντίον στις μέρες μας οι πρώην ισχυροί νιώθουν πρωτόγνωρα ανήμποροι.
Όσο για το αν συνδυάζονται τα χαρακτηριστικά του νεοδιόριστου με την κατάθλιψη...έλα να δεις κάτι μανούλες με μωρά,αποκλεισμένες και χωρίς ελπίδα επιστροφής στην πατρίδα ούτε μετά από 5 χρόνια λόγω ειδικότητας,που αμείβονται με 500 λόγω αναδρομικών,συζήτα μαζί τους να ακούσεις πώς προσγειώθηκαν ανώμαλα μετά τον πολυετή αγώνα προς.....τη φτώχεια του νεοδιόριστου,άκου πώς μιλούν και τι λένε και θα δεις να δένουν αρμονικότατα.
Και πάλι,δε δικαιολογώ την απόγνωση ή την αυτοχειρία,απλά κατανοώ και αναγνωρίζω ότι στο ανθρώπινο μυαλό υπάρχει και το ακατανόητο.
-
Έλα βρε Μάρκο, δεν μπορείς να ξέρεις τις συνθήκες ζωής του καθενός. Αυτοί οι "γενικοί κανόνες" δεν μπορούν να ισχύουν όταν μιλάμε για ανθρώπους. Εξάλλου ποιός είναι εν τέλει ο "δυνατός" στις μέρες μας; Μήπως απλά ο αναίσθητος ή ο χοντρόπετσος; Να μου λείπει αν είναι αυτοί που θα επικρατήσουν στην κοινωνία.
-
Εγώ θα έλεγα, αντί να αρχίσουμε να αυτοκτονούμε εξαιτίας των 300 και των 500 ευρώ, να πάρουμε τις πέτρες και να αρχίσουμε να δέρνουμε μερικούς μερικούς. >:( Έτσι θα φανούμε δυνατοί
-
Telika αντι να τους τρελανουμε μας αποτρελαναν...αραγε μηπως αυτοι μας αξιζουν;Εννοειται οι μισθοι ολων θα κατεβει κι αλλο μετα τις εκλογες.
-
Υπάρχει σωτηρία, μετάταξη ( που δεν γίνεται ) στα σώματα ασφαλείας, ούτε μείωση μισθού, ούτε αξιολόγηση, ούτε απόλυση. χαχα
-
Το ζητούμενο είναι να επιβιώσει ο δυνατός ή κι ο αδύνατος; Και πώς ορίζουμε τελικά τον δυνατό, με βάση την προσαρμοστικότητά του;
Μα, πάνω που συνήθισε ο γάιδαρος του Χότζα στην αφαγία ψόφησε...
(http://i44.tinypic.com/2a8kncy.jpg)
-
Συγγνώμη ξέχασα και την συνυπηρέτηση, χεχε
-
Ωραια τα ειπαμε, ας επανέλθουμε ομως στο θεμα μας..... ;)
-
αν και ξεφεύγουμε από το θέμα,όχι δε δικαιολογείται η αυτοκτονία και ως γνωστόν η εκκλησία μας με την αγάπη που τη χαρακτηρίζει για τον αμαρτωλό δεν τον κηδεύει κιόλας.
Μια διόρθωση μόνο ας μου επιτραπεί,για να μην ακούγονται ανακρίβειες.Την Ορθόδοξη Εκκλησία όντως τη χαρακτηρίζει η αγάπη για τον άνθρωπο (όλοι οι άνθρωποι είναι αμαρτωλοί).Καταδικάζει την αμαρτία,τα πάθη,αλλά όχι τον αμαρτωλό.Εξετάζει την κάθε περίπτωση ξεχωριστά,γι΄αυτό και σήμερα οι περισσότεροι ιερείς τελούν την εξόδιο ακολουθία σε αυτόχειρες,καθώς δεν μπορούν να γνωρίζουν εάν την τελευταία στιγμή ο νους βρισκόταν σε σύγχυση.
-
Ξερετε ποτε θα παρουμε το δωρο;
Αύριο 05 Απριλίου.
-
Το δώρο Πάσχα ήδη έχει πιστωθεί στους λογαριασμούς των περισσοτέρων τραπεζών μισθοδοσίας ως "λογιστικό υπόλοιπο" (σε μένα προσωπικά πιστώθηκε από τις 5 μ.μ. στην Τράπεζα Πειραιώς) ... από αύριο θα είναι ενεργοποιημένο ως "διαθέσιμο υπόλοιπο" με δυνατότητα ανάληψης... ανέρχεται, απ' ότι είδα στο κινητό με μήνυμα winbank alert, στο αστρονομικό ποσό των 202 ευρώ... Προτείνω μερικές καλές μορφές επένδυσης όπως είναι η πληρωμή κοινοχρήστων του χειμώνα και το χαράτσι που εκκρεμεί, αγορά ζυμαρικών και κρέατος ή ακόμη και σε υψηλότοκη προθεσμιακή κατάθεση που διατίθεται από την τράπεζα της Ελλάδος με τίτλο "Σας τα χώνω"... το επιτόκιο μετά φόρων είναι ιδιαιτερως υψηλό... 3,33%... παίρνεις τα τρία σου δηλαδή εις τριπλούν και κάνεις Πάσχα ευτυχισμένος!!!
-
Εγώ λέω να τα κάνω ομόλογα Ελληνικού Δημοσίου...
-
Εγώ λέω να τα κάνω ομόλογα Ελληνικού Δημοσίου...
... Τρελάθηκες!!! Θα χει και δεύτερο PSI... Αυτήν την φορά δεν θα στο κουρέψουν απλώς... Θα στο ξυρίσουν!!!
-
Κάποιος πριν είπε για μετάταξη...όπου και να κάνεις μετάταξη (που δεν γίνεται) τα ίδια μισθολογικά χάλια θα έχεις!!Ακόμα και στα σώματα ασφαλείας (που δεν έχουν μπει στο εννιαίο μισθολόγιο) έχουν κάνει μείωση μισθών και θα ξανακάνουν...
Το συμπέρασμα είναι ένα: ΑΛΛΟΙ ΤΑ ΕΤΡΩΓΑΝ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΑΛΛΟΙ ΤΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΤΩΡΑ!!
Τα έχουν βάλει με τους απλούς δημοσίους υπαλλήλους και τα λαμόγια συνεχίζουν να καλοπερνάνε!!!!
-
Και δεύτερο και τρίτο και τέταρτο...Ήταν να μη γίνει η αρχή...
'Ομως, αν έχει καλό πατσουλί (π.χ. Xontrobeni Papar) μετά το ξύρισμα, κανένα πρόβλημα!
Εξάλλου, εγώ για την Ελλάδα και το μισθό μου να δωρίσω...
ΥΓ Προς άρση παρεξηγήσεων. Κάποιοι κύριοι (ΠΑΣΟΚάρα και ΝΔ) έχουν ταυτίσει τον εαυτό τους με την πατρίδα μας.Ποιός τους έδωσε αυτό το δικαίωμα;Εμείς! Καιρός να τους το πάρουμε πίσω...Η Ελλάδα είμαστε εμείς,όχι αυτοί!!
-
Κάποιος πριν είπε για μετάταξη...όπου και να κάνεις μετάταξη (που δεν γίνεται) τα ίδια μισθολογικά χάλια θα έχεις!!Ακόμα και στα σώματα ασφαλείας (που δεν έχουν μπει στο εννιαίο μισθολόγιο) έχουν κάνει μείωση μισθών και θα ξανακάνουν...
Το συμπέρασμα είναι ένα: ΑΛΛΟΙ ΤΑ ΕΤΡΩΓΑΝ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΑΛΛΟΙ ΤΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΤΩΡΑ!!
Τα έχουν βάλει με τους απλούς δημοσίους υπαλλήλους και τα λαμόγια συνεχίζουν να καλοπερνάνε!!!!
Γι αυτό, ας προσέξουμε τί θα ψηφίσουμε...
Εγώ πάντως σε ένα γκάλοπ, απάντησα ΠΑΣΟΚ...(ΠΑΣΟΚάρα για την ακρίβεια)
Σας προτείνω να απαντάτε στα γκάλοπ ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ.
Πρέπει όχι μόνο να τους διώξουμε, αλλά να τους τρελάνουμε κι όλας...
Πριν μπείτε στο παραβάν, φρονίστε να έχετε ήδη ξεφορτωθεί τα ως άνωθι δύο ψηφοδέλτια...
-
Πλάκα-πλάκα, αν τους πείσουμε από τα γκάλοπ ότι θα ψηφίσουμε πάλι ΠΑΣΟΚ-ΝΔ (στα ψεύτικα εννοείται!!!!!!!!!!!!), υπάρχει ελπίδα να γίνουν όντως το Μάη εκλογές, γιατί μέχρι στιγμής, όλο τώρα θα γίνουν εκλογές και ακόμα δεν έχουν προκηρυχθεί .....
-
Κι όμως.Η ιστορία έχει δείξει ότι αυτοί οι πολιτικοί που έχουμε,το μόνο που καταλαβαίνουν δυστυχώς είναι οι ωμοί εκβιασμοί.Γι΄αυτό δύο χρόνια τώρα όλο μειώνουν τα ειδικά μισθολόγια,ιδιωτικοποιούν τις ΔΕΚΟ,ανοίγουν τα κλειστά επαγγέλματα κτλ.Επομένως,δυστυχώς, η μόνη πιθανότητα να πετύχει ο κλάδος κάτι είναι να μετατεθούν οι εκλογές για τον Σεπτέμβριο.Με την αξιολόγηση και την άρση της μονιμότητας ante portas πιστεύω ότι οι παλιοί θα ξεσηκωθούν και πανελλήνιες δεν πρόκειται να γίνουν.Δυστυχώς μόνο γι΄αυτό μας έχουν πια.Για να διενεργούμε εξετάσεις.Και τους δασκάλους για baby sitting.
-
Είναι μονόδρομος. ΑΠΕΡΓΙΑ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ ( Kounavi δεν έχουν υποστεί σοβαρές μειώσεις τα ειδικά μισθολόγια, μην παραπληροφορείς τον κόσμο, συμφωνώ ότι άλλοι τα έτρωγαν, αλλά διαφωνώ ως προς το ότι υποφέρουμε όλοι το ίδιο, κ ότι έχουμε ίδιες περικοπές)
-
Βλέπετε τί κάνει η ΠΝΟ στη μεγαλειοτάτη A. Δ.;;
Εμείς, οι εκπαιδευτικοί όταν έπρεπε, αποδειχτήκαμε πρώτης τάξεως φλώροι!
Είναι πλέον, αργά για δάκρυα...
-
Καλημέρα. Λίγο εκτός θέματος αλλά έμμεσα ίσως και εντός θέματος. Ανακαλυψα ενα νεο κομμα χτες!(μαλλον καποιοι θα το ξερετε). Δημιουργία, ξανά. Έτσι λέγεται. Ρίξτε μια ματιά, μιας που αναφερθήκατε σε κάλπες. Όσον αφορά στο ενιαίο μισθολόγιο, απορώ πως μερικοί εδώ μέσα είναι τόσο αισιόδοξοι και μιλάνε για επιπλέον περικοπές μόνο στα ειδικά μισθολόγια. Ηθελα να'ξερα δεν κρατάνε σημειώσεις? Τι γίνεται 2 χρόνια τώρα με τις μειώσεις δεν το βλέπουν? Δεν λέμε να είμαστε μηδενιστές (θα μας παρουν και τα σωβ...α) αλλά τουλάχιστον ας είμαστε ρεαλιστές...
Ά, και by the way, η αυτοκτονία του συνταξιουχου φραμακοποιου είναι όλη ένας πολυ πολυ μεγάλος ΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΣ. ΔΥστυχως...
-
vadi είπα ότι έκαναν περικοπές ΌΧΙ ότι έκαναν ίδιες περικοπές με εμάς!!!!!Δεν παραπληροφορώ κανέναν απλά ήθελα να τονίσω ότι δεν έχουν αφήσει ανέπαφο κανένα κλάδο στο δημόσιο τομέα...Μη βάζεις στο στόμα μου κουβέντες που δεν είπα...
-
Σχόλια σεξιστικού περιεχομένου εξυπακούεται ότι δεν αρμόζουν σε ένα φόρουμ εκπαιδευτικών.
Εάν επαναληφθεί το φαινόμενο, δε θα σβήνεται μόνο το συγκεκριμένο μέρος του μηνύματος.
Θα διαγράφεται ολόκληρο το μήνυμα.
-
Ανακαλυψα ενα νεο κομμα χτες!(μαλλον καποιοι θα το ξερετε). Δημιουργία, ξανά. Έτσι λέγεται. Ρίξτε μια ματιά, μιας που αναφερθήκατε σε κάλπες.
Κόμμα ξεκάθαρα φιλομνημονιακό, υπέρ των απολύσεων στο δημόσιο, που διακηρύσσει τον οικονομικό φιλελευθερισμό ο οποίος στις πιο ακραιφνείς μορφές του τάσσεται ακόμα και κατά της δωρεάν παιδείας. Η ψήφος βέβαια είναι αυστηρά προσωπική επιλογή του καθενός από μας, αλλά καλό είναι να γνωρίζουμε τις αρχές και τις θέσεις που πρεσβεύει το κάθε πολιτικό κόμμα.
-
Έχεις δίκιο marinadim, η ψηφος ειναι πραγματικά αυστηρά προσωπικη υπόθεση... Απο τα 12 χρόνια που δικαιούμαι να ψηφιζω, έχω ψηφισει ως τωρα μια μονο φορά. Και ενώ καθόλου δεν με τιμά αυτό, δεν θελω απο την αλλη να ψηφιζω ενα κομμα που δεν με εκφραζει. Και μεχρι τωρα κανενα δεν με εκφραζει. Η αναφορα σε αυτο το νεο κομμα ηταν καθαρα πληροφοριακης φυσης, δεν επιθυμω να διαφημισω κανενα κομμα. Απλα ειναι ενα κομμα χωρις πολιτικους και αυτο μου εκανε θετικη εντυπωση. Οσον αφορα στις θεσεις του καθε κομματος, ολες κατα την αποψη μου μπαζουν νερά απο παντου.. δυστυχως για μενα (παλι δεν με βλεπω να ψηφιζω). Πάντως ένα είναι σίγουρο (προσωπικη εκτιμηση), κανενα κομμα δεν θα μπορεσει να επιστρεψει τους μισθους μας στα επιπεδα προ διετιας, δυστυχως...
-
Και οσον αφορά στην δωρεάν παιδεία, για να μην βαυκαλιζόμαστε...
Στην Σουηδία που σπουδαζω φετος, η φοιτηση στα πανεπιστήμια για τους Σουηδους ειναι επι το πλειστον δωρεάν. Ξερετε ποσο ειναι η φορολογηση? 35%. Οι Σουηδοί απολαμβάνουν εξαιρετικές κοινωνικές παροχές αλλά γονατίζουν στους φόρους. Κάθε νόμισμα έχει 2 όψεις, πως να το κάνουμε.
-
kofia, δεν υπονόησα σε καμία περίπτωση ότι έχεις πρόθεση να διαφημίσεις το συγκεκριμένο κόμμα. Κι εμένα μου κίνησε το ενδιαφέρον ακριβώς επειδή είναι ένα κόμμα χωρίς πολιτικά πρόσωπα, αλλά με απογοήτευσαν οι θέσεις του. Όχι όλες αλλά αρκετές, όπως αυτές που εξέθεσα παραπάνω. Όσο για τους μισθούς, φυσικά και δεν έχω αυταπάτες ότι κάποιο κόμμα θα μας δώσει έστω και την παραμικρή αύξηση. Αλλά βλέποντας την οικονομική κατάσταση στην οποία έχουμε περιέλθει εμείς και οι περισσότεροι από τους γύρω μας, αδυνατώ να υποστηρίξω ένα πολιτικό κόμμα που ευαγγελίζεται ότι "το μνημόνιο είναι ευλογία για τον τόπο μας", ανεξάρτητα από τις ενδεχόμενες αγνές προθέσεις των προσώπων που το απαρτίζουν. Κι εγώ πληροφοριακά αναφέρθηκα σε κάποιες θέσεις του, ο καθένας μπορεί να ανατρέξει στο σχετικό site ή στο group στο facebook αν επιθυμεί να διαμορφώσει ιδία άποψη.
Όντως το σκανδιναβικό μοντέλο χαρακτηρίζεται από ένα ισχυρό κοινωνικό κράτος το οποίο βεβαίως χρηματοδοτείται από την υψηλή φορολόγηση των πολιτών (με τη Σουηδία και τη Δανία να κρατάει τα σκήπτρα στην αναλογία φόρων/ΑΕΠ), όπου φυσικά η ακολουθούμενη πολιτική βρίσκεται στον αντίποδα του οικονομικού φιλελευθερισμού που ανέφερα παραπάνω. Σίγουρα το νόμισμα έχει 2 πλευρές, και η άποψη μας για το τι θεωρείται προτιμότερο είναι συνυφασμένη με τις πολιτικές μας επιλογές (πολιτικές, όχι κομματικές, εξάλλου κι εγώ το θέμα της ψήφου στις επερχόμενες εκλογές το αντιμετωπίζω ακόμα με μεγάλο σκεπτικισμό).
-
Μετά και την τοποθέτηση της marinadim η καθαρά κομματική συζήτηση πρέπει να σταματήσει καπου εδώ.
Ευχαριστούμε πολύ για την κατανόηση και ελπιζουμε στην ανταπόκριση σας.
-
.... η ψηφος ειναι πραγματικά αυστηρά προσωπικη υπόθεση... Απο τα 12 χρόνια που δικαιούμαι να ψηφιζω, έχω ψηφισει ως τωρα μια μονο φορά. Και ενώ καθόλου δεν με τιμά αυτό, δεν θελω απο την αλλη να ψηφιζω ενα κομμα που δεν με εκφραζει. Και μεχρι τωρα κανενα δεν με εκφραζει. Η αναφορα σε αυτο το νεο κομμα ηταν καθαρα πληροφοριακης φυσης, δεν επιθυμω να διαφημισω κανενα κομμα. Απλα ειναι ενα κομμα χωρις πολιτικους και αυτο μου εκανε θετικη εντυπωση. Οσον αφορα στις θεσεις του καθε κομματος, ολες κατα την αποψη μου μπαζουν νερά απο παντου.. δυστυχως για μενα (παλι δεν με βλεπω να ψηφιζω). Πάντως ένα είναι σίγουρο (προσωπικη εκτιμηση), κανενα κομμα δεν θα μπορεσει να επιστρεψει τους μισθους μας στα επιπεδα προ διετιας, δυστυχως...
Όχι στην αποχή .
Ακούω συχνά να λένε κάποιοι ότι οι 300 της βουλής είναι άχρηστοι. Δεν συμφωνώ με αυτή την ισοπέδωση. Δεν πιστεύω πως είναι όλοι ίδιοι. Αλλά σε κάθε περίπτωση ποιος φταίει που μπήκαν στη βουλή αυτοί και όχι κάποιοι άλλοι; Όχι δεν φταίνε μόνο αυτοί που τους ψήφισαν. Φταίνε και αυτοί που έριξαν το ψηφοδέλτιο χωρίς σταυρό και άφησαν τους υπόλοιπους να επιλέξουν. Φταίνε κι αυτοί που απέχουν.
Ακούω πολλούς σκεπτόμενους Έλληνες να λένε πως δεν θα πάνε να ψηφίσουν. Θα εκφράσουν έτσι λένε την απογοήτευσή τους. Διαφωνώ μαζί τους. Γιατί αν οι σκεπτόμενοι απέχουν , τότε τους 300 ποιος θα τους επιλέξει; Δεν είναι συνεπές κατά τη γνώμη μου , από τη μια να απέχεις και από την άλλη να αγανακτείς με τους 300 της βουλής. Γι αυτό το καλύτερο που έχει να κάνει κανείς ,ανεξάρτητα ποιο ψηφοδέλτιο επιλέξει , είναι να ψάξει σε ποιόν θα βάλει σταυρό.
Ακούω κάποιους να λένε πως απέχουν γιατί δεν τους εκφράζουν αυτά τα κόμματα. Τους ακούω να λένε πως δεν βρίσκουν κάποιο καλό. Ε , να επιλέξουν το λιγότερο κακό.
Δεν ξέρω ποιο ψηφοδέλτιο θα επιλέξω στις επόμενες εκλογές. Είμαι αναποφάσιστος. Αλλά ταυτόχρονα είμαι και αποφασισμένος. Αποφασισμένος πως δεν θα απέχω. Θα ψάξω το λιγότερο κακό ψηφοδέλτιο ( κατά τη γνώμη μου ) και στη συνέχεια τον λιγότερο κακό υποψήφιο σε αυτό. Θα στείλω μήνυμα μέσω της συμμετοχής και όχι μέσω της αποχής. Το ίδιο καλώ να κάνετε κι εσείς. Δεξιοί , αριστεροί , κεντρώοι , ανένταχτοι , σκεπτόμενοι , αγανακτισμένοι. Ψάξτε σε ποιόν θα βάλετε σταυρό.
Υ.Γ. ελπίζω να μην θεωρηθεί κομματική ( και διαγραφεί ) η τοποθετησή μου ... ;)
-
Παρακαλώ η συζήτηση για τους πολιτικούς συνδυασμούς που κατεβαίνουν στις εκλογές και την πρόθεση ψήφου να γίνει σε άλλα fora.
π.χ. Πρόθεση ψήφου (http://www.galop.gr/index.php?topic=1415.0)
-
Kάθε μήνυμα που αναφέρεται σε πρόθεση ψήφου θα διαγράφεται.
Ευχαριστούμε για την τήρηση των όρων χρήσης και ζητάμε την κατανόηση σας.
Για θέματα όπως πρόθεση ψήφου, σχολιασμός πολιτικών καταστάσεων, αποφάσεων ή ενεργειών, παρακαλούμε εδώ:
http://www.galop.gr/index.php?topic=1415.0[/color]
-
Από 1/11/11 με κατέταξαν στον Ε0 με πλεονάζοντα χρόνο 1 χρόνο και 9 μήνες περίπου. Αυτό σημαίνει ότι από Φεβρουάριο του '12 είμαι Ε1, αφού απέσυραν εκείνη τη διάταξη για τον πλεονάζοντα χρόνο. Στις μισθολογικές καταστάσεις όμως είμαι ακόμα Ε0. Η ερώτησή μου είναι αν το ζήτημα είναι τυπικό και θα διορθωθεί ή είναι πιο σύνθετο και συνδέεται με αξιολογήσεις ή δεν ξέρω τι;
-
Είναι τυπικό το θέμα. Η εξέλιξη στα Μ.Κ. του ίδιου βαθμού γίνεται αυτοδίκαια κάθε 2 έτη (στο βαθμό Β ανά 3 έτη). Μιλάμε πάντα για κατηγορίες ΠΕ και ΤΕ.
-
Σύμφωνα με τη νέα διάταξη για τον πλεονάζοντα χρόνο όπως αναφέρεται αλλάζει το ΜΚ εντός του ίδιου βαθμού. Για αυτούς που συμπληρώνουν τον πλεονάζοντα χρόνο και πρέπει να αλλάξουν βαθμό τι γίνεται; πχ για 10 μέρες έχασα τον Ε και με κατέταξαν στο ΣΤ. Δεν θα πρέπει να έχω αλλάξει βαθμό απο Δεκέμβριο του '11? Έχει και διαφορά καμμια 100στη ευρώ που στις μέρες μας είναι ποσόν. Ξέρει κανείς κάτι;
-
Θα περιμένεις την προαγωγή για να αλλάξεις βαθμό (και αποδοχές). Υποθέτω (δεν έχουμε κάτι συγκεκριμένο μέχρι στιγμής) ότι ο χρόνος που πλεονάζει θα μεταφέρεται στον επόμενο βαθμό. Το ξαναλέω, υποθέτω ότι θα γίνει έτσι. Το σίγουρο είναι ότι για να αλλάξεις βαθμό θα περιμένεις τις προαγωγές.
-
Mackis, ευχαριστώ για την απάντηση. Δεν είναι άδικο αυτό το πράγμα, εντώς του ίδιου βαθμού να αλλάζει και άλλος που χάνει για ένα μήνα το βαθμό να μένει καθηλωμένος οικονομικά. Να τολμήσω να ρωτήσω αν θα πάρουμε τουλάχιστο αναδρομικααααά?
-
Mackis, ευχαριστώ για την απάντηση. Δεν είναι άδικο αυτό το πράγμα, εντώς του ίδιου βαθμού να αλλάζει και άλλος που χάνει για ένα μήνα το βαθμό να μένει καθηλωμένος οικονομικά. Να τολμήσω να ρωτήσω αν θα πάρουμε τουλάχιστο αναδρομικααααά?
Να πάρουμε αναδρομικά; Αν ψηφίσουμε ΠΑΣΟΚ-ΝΔ κάτι άλλο θα πάρουμε σε συσκευασία δώρου :o...
-
Κρεμάστηκε 45χρόνος εκπαιδευτικός στη Σταυρούπολη Ξάνθης
Δραματικό τέλος στη ζωή του έβαλε ένας 45χρόνος εκπαιδευτικός από τη Σταυρούπολη, ο οποίος κρεμάστηκε με σκοινί στην αποθήκη του σπιτιού του το απόγευμα του Σαββάτου, σύμφωνα με το ThrakiToday.
Ο 45χρόνος εκπαιδευτικός πατέρας δύο ανήλικων παιδιών, Σάββας Μετ., διορισμένος στην Αθήνα, είχε επισκεφτεί τον τόπο καταγωγής του για τις εορτές του Πάσχα. Στα τρία πολυσέλιδα σημείωματα που άφησε πίσω του εξηγεί του λόγους της πράξης του, αποδίδοντάς την στο Μνημόνιο και στην οικονομική του κατάσταση.
Το περιστατικό αυτό έρχεται να προστεθεί στις τρεις αυτοκτονίες που συγκλόνισαν πριν από μια εβδομάδα τη Θράκη, αυξάνοντας δραματικά τον αριθμό των αυτοκτονιών στην περιοχή την τελευταία διετία.
http://gr.news.yahoo.com/45-210006771.html
-
http://www.alfavita.gr/artrog.php?id=62542
-
http://www.trelokouneli.gr/2012/04/blog-post_3697.html
Αυτό ας διαβάσουμε όλοι.
-
http://www.trelokouneli.gr/2012/04/blog-post_3697.html
Αυτό ας διαβάσουμε όλοι.
Noμιζω οτι ολα αυτα τα μετρα μας οδηγουν εκτος ευρω και αμεση πτωχευση.Εκτος και αν σκοπος ειναι να το κανουμε μονοι μας για να μην το χρεωθει η Ευρωπη.
-
'Αλλο ένα πενηντάρικο κάτω ο μισθός του Μάη για τους Ε και άλλο ένα κατοστάρι (σύνολο 250) για τους ΣΤ. Πλέον παίρνουμε και επισήμως τα μισά από τον υποδιευθυντή.Ετσι,επειδή το ενιαίο διόρθωσε αδικίες του παρελθόντος και θα αύξανε τους μισθούς των δασκάλων...
-
Kαι η σημερινή έκθεση της eurostat για τους μισθούς στη Ευρώπη με την Ελλάδα να μην έχει επίσημα στοιχεία για το 2011...
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/3-24042012-AP/EN/3-24042012-AP-EN.PDF
-
και μια δεύτερη έκθεση, του ΟΟΣΑ αυτή τη φορά, από το Έθνος
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22770&subid=2&pubid=63648992
Βαρύτατη μείωση κατά 25,3% υπέστησαν τα πραγματικά εισοδήματα των Ελλήνων το 2011 από τη συνολική φορολογική επιβάρυνση στην οποία υπεβλήθησαν λόγω της δημοσιονομικής προσαρμογής.
-
Δεν ξέρω για τους υπόλοιπους, αλλά τα δικά μας πραγματικά οικογενειακά εισοδήματα έχουν υποστεί μείωση τουλάχιστον 50%, συνυπολογίζοντας μειώσεις μισθών και φορολογία-χαράτσια.
-
Σήμερα είδα πως μου κρατάνε 100 ευρω κ κάτι αναδρομικά ως τον Ιούλιο, γνωρίζετε αν περιμένουμε ανακοινωμενες νέες μειώσεις μετα; Πέρα απο κάτι που μπορει να προκύψει στην πορεία. Παίρνω κάτω απο 800 ευρω αυτη τη στιγμή, με δύο παιδια και επίδομα παραμεθοριου, και προσπαθώ να δω αν με συμφέρει οικονομικά να πληρώνω ιδιωτικό παιδικο για το μωρο, για να επιστρέψω στη δουλειά μετα την άδεια, η να πάρω άνευ αποδοχών. Οπότε και προσπαθω να δω με βάση τα τωρινά δεδομένα τι μισθό θα έχω απο Σεπτέμβρη.
Κι άλλη μια ερώτηση, απο βαθμό στ σε ε δεν πάμε στα δύο χρόνια; Γιατί έχω πλεοναζοντα χρόνο δυόμισι χρόνια στον στ βαθμό;
Ευχαριστω. Συγνώμη για τις πολλές απορίες.
-
Σήμερα είδα πως μου κρατάνε 100 ευρω κ κάτι αναδρομικά ως τον Ιούλιο, γνωρίζετε αν περιμένουμε ανακοινωμενες νέες μειώσεις μετα; Πέρα απο κάτι που μπορει να προκύψει στην πορεία. Παίρνω κάτω απο 800 ευρω αυτη τη στιγμή, με δύο παιδια και επίδομα παραμεθοριου, και προσπαθώ να δω αν με συμφέρει οικονομικά να πληρώνω ιδιωτικό παιδικο για το μωρο, για να επιστρέψω στη δουλειά μετα την άδεια, η να πάρω άνευ αποδοχών. Οπότε και προσπαθω να δω με βάση τα τωρινά δεδομένα τι μισθό θα έχω απο Σεπτέμβρη.
Κι άλλη μια ερώτηση, απο βαθμό στ σε ε δεν πάμε στα δύο χρόνια; Γιατί έχω πλεοναζοντα χρόνο δυόμισι χρόνια στον στ βαθμό;
Ευχαριστω. Συγνώμη για τις πολλές απορίες.
Αυτό που έχουν σίγουρα υπογράψει είναι η κατάργηση του αφορολόγητου.
Οπότε ετοιμάσου για καινούργιες κρατήσεις μετά τις εκλογές, αναδρομικά πάντα για να μη ξεχνιόμαστε .
Τον βαθμό θα τον πάρεις όταν θα γίνουν οι κρίσεις. Το θέμα με τις κρίσεις βέβαια είναι αν θα παραμείνουμε στη δουλειά και όχι αν θα πάρουμε αύξηση.
Το καλό βέβαια είναι ότι η ψήφος η δική σου και η δική μου είναι ακριβώς ισότιμες με αυτές του Βενιζέλου και του Σαμαρά.
Μετά πάλι οι δικές τους θα μετράνε περισσότερο........
-
Καλησπέρα Irini.a.
Βαθμό θα αλλάξεις μετά τις κρίσεις και δυστυχώς μάλλον αν δεν αλλάξει κάτι μετά το 2014...Και εγώ περιμένω να μπω στον Δ' από τις 11 Μαρτίου...
-
Καλημέρα, ευχαριστω για τις απαντήσεις σας. Ποτε γίνονται οι κρίσεις;
-
Συνάδελφοι, δεν ξέρω αν είδατε την κατάταξη που ανακοινώσε το υπουργείο για αναπλ./ωρομ., αλλά παρουσιάζει σημαντικές διαφορές από την κατάταξη των μόνιμων σε αρκετούς από τους οποίους έχει κλέψει έναν ολόκληρο βαθμό.
Μόνιμοι ΠΕ
Έτη Βαθμός
0-3 ΣΤ
3-9 Ε
9-15 Δ
15-21 Γ
>21 Β
Αναπλ./Ωρομ. ΠΕ
Έτη Βαθμός
0-2 ΣΤ
2-6 Ε
6-10 Δ
10-16 Γ
Εννοείται πως η επισήμανσή μου δεν στοχεύει να επικρίνει τους αναπληρωτές/ωρομίσθιους. Είναι γνωστό πόσο αδικημένοι είναι. Αλλά προς τι αυτή η διαφοροποίηση στην κατάταξη; Μήπως επειδή οι αναπλ./ωρομ. πληρώνονται από το ΕΣΠΑ και η μισθολογία τους ίσως να ελέγχεται και από την ΕΕ; Οπότε οι μπαγκαμποντιές του υπ. Οικονομικών δεν μπορούν να περάσουν εκεί; Ενώ στους μόνιμους δεν τρέχει και τίποτα; Λέω εγώ τώρα...
Δε θα πρέπει όμως να κάνουμε κάτι γι' αυτό;
Αντιγράφω τον ιστότοπο του σχετικού εγγράφου από το pde:
http://www.pde.gr/index.php?page=4560 (http://www.pde.gr/index.php?page=4560)
-
Καλησπέρα, σχετικά με το προηγούμενο θέμα παραθέτω το link http://www.pde.gr/index.php?page=4560 . Ήθελα να ρωτήσω αν αυτά ισχύουν και για τους μόνιμους? Γιατί με αυτό τον τρόπο κάποιοι με Μεταπτυχιακό ή Διδακτορικό μπορούν να κερδίσουν βαθμό. Ευχαριστώ
-
Όχι δεν ισχύουν για τους μόνιμους. Γι' αυτό έγραψα ότι σε πολλούς έχουν κλέψει έναν ολόκληρο βαθμό. Θα το αφήσουμε έτσι;
-
Συγνώμη τί λογική είναι αυτή; Δύο μέτρα και δύο σταθμά;
-
1) εγω σαν μονιμος με 9 χρονια προυπηρεσια βρισκομαι στο βαθμο Ε, ΜΚ2, 1250 ευρω μικτα.
αναπληρωτης επισης 9 χρονια προυπηρεσια βρισκεται στο βαθμο Δ, ΜΚ1, 1409 ευρω μικτα!
γινεται;;; βεβαιως γινεται οταν δουλευεις στην ελλαδα και ολα γινονται στο ποδι.
(γνωριζει καποιος τι διαδικασια πρεπει να ακολουθησουμε για να αρθει αυτη η αδικια;;;)
2) επισης το βαθμολογιο ειναι παγωμενο μεχρι το 2014 αρα ο μονιμος παραμενει στα ιδια (αφου δεν μπορει να αλλαξει βαθμο) ενω αντιθετα ο αναπληρωτης το 2014 θα εχει συμπληρωσει 10 ετη και βα βρεθει στο βαθμο Γ, ΜΚ0, 1588 ευρω.
Αρα αν ο αναπληρωτης μονιμοποιηθει το 2014 ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ θα βρισκεται 338 ευρω και δυο βαθμους ψηλοτερα χωρις να μπλεκεται σε αξιολογησεις κλπ.
για να προλαβω μερικους εξυπνους δεν θελω να μειωθουν οι μισθοι των αναπληρωτων αλλα να πληρωθουμε και οι μονιμοι με τα ιδια και να αναγνωριστει η ΚΛΕΜΕΝΗ προυπηρεσια μας.
-
Εννοείται πως δεν έχουμε κάτι εναντίον των αναπληρωτών, αλλά εδώ πρόκειται για κατάφωρη αδικία και στυγνό κλέψιμο. Δεν ξέρω ποιον θα πρέπει να ρωτήσουμε, αλλά σίγουρα ας ξεκινήσουμε από τις τοπικές ΕΛΜΕ (θα πείτε εδώ δεν ξέρουν άλλα βασικά, θα ξέρουν αυτό;), έπειτα την ΟΛΜΕ και τέλος την ΑΔΕΔΥ, διότι το θέμα αφορά όλους τους μόνιμους και αορίστου χρόνου υπαλλήλους που υπάχθηκαν στο νέο βαθμολόγιο. Ας ξεκινήσουμε αύριο να ρωτάμε και όποιος μαθαίνει κάτι ας ενημερώνει από εδώ.
-
μη στεναχωριεστε, δε θα υπαρχουν πια αναπληρωτες, με λιγες ωριτσες φτηνη υπερωρια θα κλεισουν τις πιο πολλες τρυπες οι μονιμοι οπου χρειαζεται, ετσι ειναι πιο ευκολο απο μια συνολικη αυξηση που ειναι δυσκολη με τοσους διαφορετικους κλαδους, οποτε θα βγαινει και κανενα κομματι ψωμι παραπανω και θα πουνε και ευχαριστω που δεν απολυθηκαν
-
από τότε που θυμάμαι να δουλεύω ως αναπληρωτής ο μισθός μας ήταν πάντα κατά τι μεγαλύτερος από αυτόν των μονίμων. Θες γιατί πληρωνόμασταν μόνο από Σεπτ. μέχρι Ιούνιο (στην καλύτερη περίπτωση) και όχι τους μήνες του καλοκαιριού μια και έληγε η σύμβασή μας; Θες γιατί οι κρατήσεις του ΙΚΑ ήταν πάντα χαμηλότερες από αυτές του δημοσίου; Και μολονότι οι συμβάσεις είναι ιδιωτικού δικαίου μας γίνονται όλες οι περικοπές- μειώσεις που έγιναν πρωτίστως στον δημόσιο τομέα!!! Δηλαδή και "ιδιωτικοί υπάλληλοι" και περικοπές δημοσίου. Θες γιατί σε διάστημα 3 μόνο ημέρών από την αναγγελία της πρόσληψής μας είμαστε υποχρεωμένοι να αλλάζουμε τόπο κατοικίας (με όλα τα έξοδα από το πλούσιο αποθεματικό μας!!!); Η μισθολογική (βαθμό δεν παίρνουν οι αναπληρωτές) εξέλιξη έχει παγώσει και για αναπληρωτές-ωρομίσθιους. Επιπλέον, στους αναπληρωτές να δεις τι κλέψιμο προϋπηρεσιας έχει γίνει... μας μετράνε το ανώτερο μέχρι 7 χρόνια... από κει και πέρα στασιμότητα και ένας χρόνος προυπηρεσίας αντιστοιχεί σε 12 μήνες πραγματικής εργασίας στα σχολεία, πράγμα που σημαίνει ότι ένας αναπληρωτής θα μαζέψει αυτή την προυπηρεσία σε δύο έτη ή (αν είναι πιο άτυχος ή ωρομίσθιος σε 3 ή και παραπάνω έτη). "Απασχολείται" όμως στην ουσία ολόκληρη τη χρονιά, γιατί κανένας άλλος εργοδότης δεν προσφέρεται να τον προσλάβει για τους ενδιάμεσους μήνες που το δημόσιο σχολείο δεν τον χρειάζεται και τον έχει στην αναμονή... και ο ΟΑΕΔ δεν τον καλύπτει πάντα, ούτε και για μεγάλο χρονικό διάστημα!
-
μη στεναχωριεστε, δε θα υπαρχουν πια αναπληρωτες, με λιγες ωριτσες φτηνη υπερωρια θα κλεισουν τις πιο πολλες τρυπες οι μονιμοι οπου χρειαζεται, ετσι ειναι πιο ευκολο απο μια συνολικη αυξηση που ειναι δυσκολη με τοσους διαφορετικους κλαδους, οποτε θα βγαινει και κανενα κομματι ψωμι παραπανω και θα πουνε και ευχαριστω που δεν απολυθηκαν
αυτο που αναφερεις ειναι διαφορετικο απο το θεμα που συζηταμε, ειτε σταματησουν να παιρνουν αναπληρωτες ειτε οχι το κλεψιμο της προυπηρεσιας (και των αντιστοιχων αποδοχων) των μονιμων που αναφερουμε παραπανω ΣΥΝΕΒΗ, και θα μας ακολουθει σε ολη μας τη ζωη αν δεν διορθωθει τωρα.
-
οσοι γκαντεμηδες την πατησαμε στην αλλαγη μισθολογιου, χασαμε ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΓΕΝΙΚΕΣ ΜΕΙΩΣΕΙΣ ΠΕΡΙΚΟΠΕΣ ΕΠΙΠΛΕΟΝ 100-200 ΕΥΡΩ ΤΟ ΜΗΝΑ ΕΦ ΟΡΟΥ ΖΩΗΣ. για μας που παιρνουμε ΚΑΤΩ ΑΠΟ 900 ευρω το μηνα και δεν εχουμε πλουσιο μπαμπα, 200 ευρω το μηνα ειναι ΠΟΛΛΑ ΛΕΦΤΑ για να τα χασουμε επειδη ετσι αποφασασισαν καποιοι καρεκλοκενταυροι.
(ξαναλεω οτι δεν ζητω να κοπουν απο τους αναπληρωτες αλλα να δοθουν σε οσους κλαπηκαν, ξαναλεω οτι δεν ζητω να κοπουν απο τους αναπληρωτες αλλα να δοθουν σε οσους κλαπηκαν, ξαναλεω οτι δεν ζητω να κοπουν απο τους αναπληρωτες αλλα να δοθουν σε οσους κλαπηκαν, ξαναλεω οτι δεν ζητω να κοπουν απο τους αναπληρωτες αλλα να δοθουν σε οσους κλαπηκαν)
-
καλησπέρα συνάδελφοι!Θα ήθελα παρακαλώ τα φώτα σας,εάν γνωρίζετε.ΜΑς ήρθε με την ενιαία αρχή πληρωμ΄ων mail στο σχολείο η μισθοδοσία του Ιουνίου και βλέπω πάλι κουτσουρεμένο τον μισθό μου κατα 110 ευρω,τελικό 550 ευρω και κατι!!!!Το κουτάκι που λέει ΑΧΡ.ΚΑ μήπως ξέρετε τι σημαίνει;
-
αχρεωστήτως καταβληθέντα
κάποια λεφτά πήρες παραπάνω απ'ότι έπρεπε και τώρα σου τα παίρνουν πίσω. Ψάξτο (καμιά άδεια; κανα επίδομα;; )
Επικοινώνησε με τη Μισθοδοσία της Δ/νσης όπου ανήκεις, θα ξέρουν να σου πουν
-
Σε ευχαριστώ πολυ!Ψαχνω τοση ωρα να αποκωδικοποιήσω τι εστι τα αρχικά,εσκασα!Είμαι εγγυος κι έχω άδεια κυοφορίας από γιατρους δημοσιου νοσοκομειου.Λες να μου κόβουν γι αυτο; Θα πάρω αύριο τον υπεύθυνο για τις μισθοδοσίες των μονίμων ,να μάθω.Αλλά λέω ,μήπως ξέρεις;Αχ τι πάθαμε!!!
-
Μπορεί να σου κόβουν για ο,τιδήποτε σου πλήρωσαν χωρίς να έπρεπε. Μπορεί να αφορά και την εγκυμοσύνη, μόνο οι ίδιοι ξέρουν.
-
καλησπέρα συνάδελφοι!Θα ήθελα παρακαλώ τα φώτα σας,εάν γνωρίζετε.ΜΑς ήρθε με την ενιαία αρχή πληρωμ΄ων mail στο σχολείο η μισθοδοσία του Ιουνίου και βλέπω πάλι κουτσουρεμένο τον μισθό μου κατα 110 ευρω,τελικό 550 ευρω και κατι!!!!Το κουτάκι που λέει ΑΧΡ.ΚΑ μήπως ξέρετε τι σημαίνει;
Ακριβώς το ίδιο είδα κι εγώ και τελικά έχει συμβεί το εξής: ενώ έπρεπε να μου κρατηθεί αναδρομικά η διαφορά από το παλιό στο νέο μισθολόγιο σε δόσεις των 120€ έως και τον Ιούλιο, αυτό το μήνα μαζί με τη δόση του Ιουνιου έχει κρατηθεί και η δόση του Ιουλίου. Το ποσό αυτό βρίσκεται στη στήλη ΑΡΧ. ΚΑΤ. όπως και σε εσένα.
-
agatha 14 σε ευχαριστώ πολύ για την κατατοπιστική απάντησή σου,να είσαι καλά!!!Εστειλα mail στη διεύθυνσή μας(γιατί στο τηλέφωνο ήταν άφαντοι) και ακόμη δεν είχα κάποια απάντηση.Οπότε αυτό που μου λες είναι πολύ ξεκάθαρο,γιατί κι εμένα μου κόβουν εως τον Ιούλιο αναδρομικά την διαφορά,οπότε λογικά αυτό θα είναι.Σε ευχαριστώ και πάλι!
-
'Εχετε ακούσει το καινούργιο?Μισθωτοί που πέρυσι είχαν πάρει επιστροφή φόρου γύρω στα 200 ευρώ-όπως οι πιο πολλοί από εμάς-φέτος θα πληρώσουν 800 ευρώ! Είναι τρελοί???????Πού θα τα βρούμε που μας κρατάνε αναδρομικά εδώ και 10 μήνες???????????
-
Αυτό που θα δει φέτος η συντριπτική πλειοψηφία των φορολογούμενων από τις εκκαθαρίσεις των δηλώσεων δεν έχει προηγούμενο.
Η πρώτη φάση μείωσης του αφορολόγητου από 12.000€ σε 8.000€ (με συντελεστή φορολογίας 10% για τα 4.000 αυτά), συνεπάγεται 400€ φόρο. Μας έχουν παρακρατήσει τα 200€ άρα χρωστάμε 200€ με την εκκαθάριση.
Η δεύτερη φάση μείωσης του αφορολόγητου από 8.000€ σε 5.000€ (με συντελεστή φορολογίας 10% για τα 3.000 αυτά), συνεπάγεται άλλα 300€ φόρο.
Σύνολο 200+300=500€ φόρο που έχουμε να πληρώσουμε όλοι. Και όταν γράφω όλοι εννοώ ΟΛΟΙ.
Σε αυτό το ποσό πρέπει να προσθέσουμε φόρο που προκύπτει από μείωση αφορολογήτων όπως τόκοι δανείων, ιδιωτικών και δημοσίων ασφαλιστικών ταμείων, αποδείξεων κ.λπ.
Και φυσικά, από το συνολικό εισόδημα του 2011 προκύπτει έκτακτη εισφορά 1% για σύνολο μέχρι 20.000€, 2% πάνω από 20.000€ κ.ο.κ. η οποία θα καταβληθεί ανεξάρτητα του φόρου.
Θα πάθει πλάκα πολύς κόσμος το επόμενο δίμηνο-τρίμηνο με τα εκκαθαριστικά...
-
Ο μισθός μου ήταν κάποτε 1206 ευρώ. Σε έναν πρώτο οικονομικό απολογισμό της φετινής σχολικής χρονιάς υπολογίζω ότι για ένα εξάμηνο έλαβα κατά μέσο όρο 688 ευρώ. Οι παλιοί που να καταλάβουν...
-
ΟΛΟΙ καταλαβαίνουν. Αν κάποιοι δεν έχουν καταλάβει, θα καταλάβουν σύντομα.
-
Ο μισθός μου ήταν κάποτε 1206 ευρώ. Σε έναν πρώτο οικονομικό απολογισμό της φετινής σχολικής χρονιάς υπολογίζω ότι για ένα εξάμηνο έλαβα κατά μέσο όρο 688 ευρώ. Οι παλιοί που να καταλάβουν...
Υπάρχουν και κάποιοι γύρω μας που δεν έχουν ούτε αυτά...
-
Ο μισθός μου ήταν κάποτε 1206 ευρώ. Σε έναν πρώτο οικονομικό απολογισμό της φετινής σχολικής χρονιάς υπολογίζω ότι για ένα εξάμηνο έλαβα κατά μέσο όρο 688 ευρώ. Οι παλιοί που να καταλάβουν...
Υπάρχουν και κάποιοι γύρω μας που δεν έχουν ούτε αυτά...
Τι να πεις εδω...
Υπάρχουν και οι άνεργοι ορφανοί χωρίς καθόλου στηρίγματα..., τα παιδιά στα φανάρια και οι άστεγοι...
Να βλέπουμε τα χειρότερα για να παίρνουμε κουράγιο... :P
-
Ο μισθός μου ήταν κάποτε 1206 ευρώ. Σε έναν πρώτο οικονομικό απολογισμό της φετινής σχολικής χρονιάς υπολογίζω ότι για ένα εξάμηνο έλαβα κατά μέσο όρο 688 ευρώ. Οι παλιοί που να καταλάβουν...
Υπάρχουν και κάποιοι γύρω μας που δεν έχουν ούτε αυτά...
Να πάνε να δουλέψουν τότε αν δεν δουλεύουν
ενώ αν δεν τους φτάνουν να δουλέψουν και δεύτερη δουλειά
Τι δεν βρίσκουν δουλειά ? Να πάνε να μαζέψουν φράουλες και όσα σνομπάρουν. Στην τελική αν θεωρούν ότι τα προσόντα τους είναι τόσο καλά να πάνε μετανάστες.
Πάντως όχι να κλαίγονται γιατί κάποιοι άλλοι έχουν δουλειά. Και ούτε να τους μέμφονται όταν διαμαρτύρονται ως έχουν δικαίωμα να το κάνουν.
Οι περισσότεροι από αυτούς τόσο καιρό ψήφιζαν τα 2 μεγάλα κόμματα που μας οδήγησαν εδώ. Έλεος με την γκρίνια.
Λύσεις υπάρχουν. 1ο) να πεταχθεί ο σάπιος δικομματισμός έξω 2ο) να δουλέψουμε
όσο αφορά τον μισθό αυτό τον μήνα αυξήθηκε ο φόρος, εμένα από 48,41 πήγε 63,04 και εκτός από το 30,62 που δίνω υπερ ανέργων μπήκε και ένα νέο εισφορά αλληλεγγύης 11,24 οπότε έπεσα άλλα 26 ευρώ το μηνιάτικο. Αλλά ξέχασα άλλοι δεν έχουν καν μισθό οπότε να σκάσω.
-
Ο μισθός μου ήταν κάποτε 1206 ευρώ. Σε έναν πρώτο οικονομικό απολογισμό της φετινής σχολικής χρονιάς υπολογίζω ότι για ένα εξάμηνο έλαβα κατά μέσο όρο 688 ευρώ. Οι παλιοί που να καταλάβουν...
Υπάρχουν και κάποιοι γύρω μας που δεν έχουν ούτε αυτά...
Τι να πεις εδω...
Υπάρχουν και οι άνεργοι ορφανοί χωρίς καθόλου στηρίγματα..., τα παιδιά στα φανάρια και οι άστεγοι...
Να βλέπουμε τα χειρότερα για να παίρνουμε κουράγιο... :P
Ξέχασες τα 2 δισ. παγκόσμια που δεν έχουν πρόσβαση σε πόσιμο νερό.. ::)
Νομίζω ότι εδώ συζητούν για το νέο μισθολόγιο και τις περικοπές που έχουν γίνει. Δεν έχει νόημα ο καθένας να πετάγεται και να λέει για τους άνεργους που δεν έχουν ούτε αυτά. Το ξέρουν οι περισσότεροι αυτό (με εξαίρεση τους πολιτικούς και κάτι κυράτσες στην Εκάλη που δεν έχουν δουλέψει ποτέ). Ας μη δημιουργούμε εντυπώσεις σε λάθος θέματα. Το φόρουμ νομίζω έχει πολλά θέματα όπου μπορούν να αναπτυχθούν οι υπόλοιποι προβληματισμοί.
-
Θα παρακαλέσω να σέβεστε την γνώμη αυτών που λένε για άνεργους. Λίγη ευαισθησία.Δεν φταίνε αυτοι για το χαμηλό εισόδημα μας. Και αν εμείς αντιδράμε ετσι, τότε πως πρέπει να μιλάνε άνεργοι ή οι ημιαπασχολούμενοι;
-
Μάρκο, άλλο ο σεβασμός της γνώμης και άλλο το λάθος σχόλιο σε λάθος θέμα.
Προσωπικά αυτό σχολίασα και τίποτα παραπάνω. Αν αρχίζουμε όλοι να καυτηριάζουμε τους συναδέλφους που τους περικόπτουν συνέχεια τους μισθούς, κάνοντας αναφορές σε άλλες πιο δύσκολες καταστάσεις, τότε ξεφεύγουμε από το συγκεκριμένο θέμα του "Ενιαίο/Νέο Μισθολόγιο (2011)".
-
Αναφέρθηκα στο ύφος. Συμφωνώ με την παρατήρηση σου ως προς τα εκτός θέματος σχόλια.
-
ΕΚ06, πιστεύω ότι αναφέρεσαι σε συναδέλφους που ζουν με 688 ευρώ στο σπίτι τους και όχι μακριά από αυτό. Γιατί τα 688 ευρώ όταν είσαι μακριά από το σπίτι σου, στο ενοίκιο και πηγαινελα στην οικογένειά σου, είναι σα να είσαι άνεργος. Όταν τα 450 μινιμουν πηγαίνουν σε ενοίκια-λογαριασμούς και σου μένουν 200 για μετακινήσεις στη δουλειά τις καθημερινές και στην οικογένεια τα ΣΚ, τότε τι συζητάμε;;; Από πού να κόψω, από τη ΔΕΗ ή το νερό;!
Και αν μου πει κάποιος "αν δε σου αρέσει, παραιτήσου", θα τον προλάβω λέγοντάς του ότι ήδη το ψάχνω για άδεια άνευ αποδοχών του χρόνου, με το σκεπτικό ότι καλύτερα να είσαι άνεργος και άφραγκος σπίτι σου, που θα βρεις κι ένα πιάτο φαγητό, παρά εργαζόμενος και εξίσου άφραγκος μακριά από αυτό και χωρίς χρήματα για ένα πιάτο φαγητό (και με καμία προοπτική μετάθεσης, αλλα αυτό είναι άλλο θέμα). Το μόνο που με κρατάει είναι μια ελπίδα ότι δε θα υπάρξουν νέα μετρα τον Ιούλιο που υποτίθεται ότι θα εχουν τελειώσει οι περικοπές. Τότε τουλάχιστον με 850, λες, θα το παλέψω. Αλλά θα γίνει έτσι; Γιατί από τότε που έγινε το μισθολόγιο, τα λεφτά που αντιστοιχούν στην κατάταξή μου, εγώ δεν τα εχω δει.
Ξέρω ότι πολλοί θα διαφωνήσουν, αλλά αυτό στο οποίο αισθάνομαι (όλη τη χρονιά φέτος) ότι διαφέρω από τον άνεργο είναι ότι πηγαίνοντας στο σχολείο κοινωνικοποιούμαι, συζητάω, δεν περιθωριοποιούμαι, δεν αισθάνομαι μόνη κοινωνικά. Αλλά ως προς το οικονομικό, καμία διαφορά.
-
Παιδια δειτε αυτο
http://www.enikos.gr/society/43411,Sto_StE_to_eniaio_mis8ologio.html
Οχι οτι υπαρχει περιπτωση να συμμετεχουμε και εμεις ως ΟΛΜΕ κλπ αλλα λεμε τωρα...
-
ΕΚ06, πιστεύω ότι αναφέρεσαι σε συναδέλφους που ζουν με 688 ευρώ στο σπίτι τους και όχι μακριά από αυτό. Γιατί τα 688 ευρώ όταν είσαι μακριά από το σπίτι σου, στο ενοίκιο και πηγαινελα στην οικογένειά σου, είναι σα να είσαι άνεργος. Όταν τα 450 μινιμουν πηγαίνουν σε ενοίκια-λογαριασμούς και σου μένουν 200 για μετακινήσεις στη δουλειά τις καθημερινές και στην οικογένεια τα ΣΚ, τότε τι συζητάμε;;; Από πού να κόψω, από τη ΔΕΗ ή το νερό;!
Και αν μου πει κάποιος "αν δε σου αρέσει, παραιτήσου", θα τον προλάβω λέγοντάς του ότι ήδη το ψάχνω για άδεια άνευ αποδοχών του χρόνου, με το σκεπτικό ότι καλύτερα να είσαι άνεργος και άφραγκος σπίτι σου, που θα βρεις κι ένα πιάτο φαγητό, παρά εργαζόμενος και εξίσου άφραγκος μακριά από αυτό και χωρίς χρήματα για ένα πιάτο φαγητό (και με καμία προοπτική μετάθεσης, αλλα αυτό είναι άλλο θέμα). Το μόνο που με κρατάει είναι μια ελπίδα ότι δε θα υπάρξουν νέα μετρα τον Ιούλιο που υποτίθεται ότι θα εχουν τελειώσει οι περικοπές. Τότε τουλάχιστον με 850, λες, θα το παλέψω. Αλλά θα γίνει έτσι; Γιατί από τότε που έγινε το μισθολόγιο, τα λεφτά που αντιστοιχούν στην κατάταξή μου, εγώ δεν τα εχω δει.
Ξέρω ότι πολλοί θα διαφωνήσουν, αλλά αυτό στο οποίο αισθάνομαι (όλη τη χρονιά φέτος) ότι διαφέρω από τον άνεργο είναι ότι πηγαίνοντας στο σχολείο κοινωνικοποιούμαι, συζητάω, δεν περιθωριοποιούμαι, δεν αισθάνομαι μόνη κοινωνικά. Αλλά ως προς το οικονομικό, καμία διαφορά.
ενοικιο ή δοση δανειου πληρωνεις φανταζομαι,ε;κ τους λογαριασμους στην ωρα τους..οκ!δε θελω να συνεχισω τη συζητηση περι ανεργων, αλλα οχι δεν ειναι το ιδιο..ειδικα αν δε χρωστας εισαι πολυυυυ κυριλε!!αμα δε το ζησεις (κ εσυ ΔΕΝ το ζεις) δεν μπορεις να καταλαβεις...μαλλον μπορεις, αλλα δε θες
-
Επειδή νομίζω ότι κατάλαβα το πνεύμα όσων γράφει η συνάδελφος eidafws κι επειδή κι εγώ και πολλοί συνάδελφοι με λίγα χρόνια υπηρεσίας βιώνουμε κάτι αντίστοιχο, θέλω να διευκρινίσω πως το γεγονός ότι μπορούμε κι ανταπεξερχόμαστε ίσα ίσα στα έξοδα διαμονής μας στον τόπο όπου υπηρετούμε δε μας καθιστά προνομιούχους. Γιατί αυτά τα έξοδα (ενοίκιο, λογαριασμοί, μετακινήσεις για να βλέπουμε πού και πού την οικογένεια) είναι πρόσθετα οικογενειακά έξοδα που δημιουργούνται λόγω της εργασίας μας μακριά από τα σπίτια μας. Ξέρω συναδέλφους με βαθμό ΣΤ οι οποίοι εκμυστηρεύονται πως αδυνατούν να συνεισφέρουν στα οικογενειακά έξοδα. Δεν είναι μεγάλη δα και η διαφορά από την περίπτωση ενός άνεργου, όπως λέει και η eidafws. Θα πει κάποιος, τουλάχιστον εμείς έχουμε την ελπίδα. Δεκτό, αν και πιθανότατα όσο βλέπουμε την προοπτική μετάθεσης να απομακρύνεται και το μισθό να πετσοκόβεται περαιτέρω στα πλαίσια νέων μέτρων λιτότητας, φοβάμαι ότι θα τη χάσουμε και αυτή.
-
ΕΚ06, πιστεύω ότι αναφέρεσαι σε συναδέλφους που ζουν με 688 ευρώ στο σπίτι τους και όχι μακριά από αυτό. Γιατί τα 688 ευρώ όταν είσαι μακριά από το σπίτι σου, στο ενοίκιο και πηγαινελα στην οικογένειά σου, είναι σα να είσαι άνεργος. Όταν τα 450 μινιμουν πηγαίνουν σε ενοίκια-λογαριασμούς και σου μένουν 200 για μετακινήσεις στη δουλειά τις καθημερινές και στην οικογένεια τα ΣΚ, τότε τι συζητάμε;;; Από πού να κόψω, από τη ΔΕΗ ή το νερό;!
Και αν μου πει κάποιος "αν δε σου αρέσει, παραιτήσου", θα τον προλάβω λέγοντάς του ότι ήδη το ψάχνω για άδεια άνευ αποδοχών του χρόνου, με το σκεπτικό ότι καλύτερα να είσαι άνεργος και άφραγκος σπίτι σου, που θα βρεις κι ένα πιάτο φαγητό, παρά εργαζόμενος και εξίσου άφραγκος μακριά από αυτό και χωρίς χρήματα για ένα πιάτο φαγητό (και με καμία προοπτική μετάθεσης, αλλα αυτό είναι άλλο θέμα). Το μόνο που με κρατάει είναι μια ελπίδα ότι δε θα υπάρξουν νέα μετρα τον Ιούλιο που υποτίθεται ότι θα εχουν τελειώσει οι περικοπές. Τότε τουλάχιστον με 850, λες, θα το παλέψω. Αλλά θα γίνει έτσι; Γιατί από τότε που έγινε το μισθολόγιο, τα λεφτά που αντιστοιχούν στην κατάταξή μου, εγώ δεν τα εχω δει.
Ξέρω ότι πολλοί θα διαφωνήσουν, αλλά αυτό στο οποίο αισθάνομαι (όλη τη χρονιά φέτος) ότι διαφέρω από τον άνεργο είναι ότι πηγαίνοντας στο σχολείο κοινωνικοποιούμαι, συζητάω, δεν περιθωριοποιούμαι, δεν αισθάνομαι μόνη κοινωνικά. Αλλά ως προς το οικονομικό, καμία διαφορά.
ενοικιο ή δοση δανειου πληρωνεις φανταζομαι,ε;κ τους λογαριασμους στην ωρα τους..οκ!δε θελω να συνεχισω τη συζητηση περι ανεργων, αλλα οχι δεν ειναι το ιδιο..ειδικα αν δε χρωστας εισαι πολυυυυ κυριλε!!αμα δε το ζησεις (κ εσυ ΔΕΝ το ζεις) δεν μπορεις να καταλαβεις...μαλλον μπορεις, αλλα δε θες
Από τα παραπάνω κατάλαβες ότι ανταπεξέρχομαι μόνη μου στα έξοδά μου και δε χρωστάω; Είπα ότι τα μόνα έξοδα που καλύπτει ο μισθός του εκπαιδευτικου που ζει μακριά από τον τόπο του, είναι: ενοικιο-λογαριασμοι σπιτιού και μετακινήσεις. Ένας άνθρωπος όμως πρέπει να φάει, να ντυθεί, ν αγοράσει ένα βιβλίο, να πάει μια βόλτα. Δε διάβασες λοιπόν σωστά αυτό που έγραψα, οπότε να λειπουν τα κεφαλαία και οι ειρωνίες.
-
Οι εκπαιδευτικοί είναι οι τελευταίοι που μπορούν να γκρινιάζουν για τις περικοπές των μισθών. Όταν ένας ολόκληρος κλάδος φοροδιαφεύγει επί δεκαετίες με αδήλωτα ιδιαίτερα, τολμά να αναρωτιέται γιατί έπεσε έξω το κράτος και γιατί φτάσαμε στο σημερινό χάλι των περικοπών; Σας παρακαλώ, λίγη ειλικρίνεια επιτέλους. Καλή η καραμελίτσα για τους φαύλους πολιτικούς, αλλά τα πρώτα φάσκελα ας πέσουν στα μούτρα μας.
-
Να πάνε να δουλέψουν τότε αν δεν δουλεύουν
ενώ αν δεν τους φτάνουν να δουλέψουν και δεύτερη δουλειά
Τι δεν βρίσκουν δουλειά ? Να πάνε να μαζέψουν φράουλες και όσα σνομπάρουν. Στην τελική αν θεωρούν ότι τα προσόντα τους είναι τόσο καλά να πάνε μετανάστες.
Πάντως όχι να κλαίγονται γιατί κάποιοι άλλοι έχουν δουλειά. Και ούτε να τους μέμφονται όταν διαμαρτύρονται ως έχουν δικαίωμα να το κάνουν.
Οι περισσότεροι από αυτούς τόσο καιρό ψήφιζαν τα 2 μεγάλα κόμματα που μας οδήγησαν εδώ. Έλεος με την γκρίνια.
Λύσεις υπάρχουν. 1ο) να πεταχθεί ο σάπιος δικομματισμός έξω 2ο) να δουλέψουμε
όσο αφορά τον μισθό αυτό τον μήνα αυξήθηκε ο φόρος, εμένα από 48,41 πήγε 63,04 και εκτός από το 30,62 που δίνω υπερ ανέργων μπήκε και ένα νέο εισφορά αλληλεγγύης 11,24 οπότε έπεσα άλλα 26 ευρώ το μηνιάτικο. Αλλά ξέχασα άλλοι δεν έχουν καν μισθό οπότε να σκάσω.
Ε, ξεκίνα την συλλογή της φράουλας αντί να μας ξαναπαραθέτεις το πόσα σου κόψανε.
-
Green πόσες φορές πρέπει να το ακούσεις ότι ΟΧΙ δεν κάνουν-έκαναν όλοι οι εκπαιδευτικοί ιδιαίτερα!!!! Προφανώς κάποιοι έκαναν-δεν ξέρω το ποσοστό και ούτε εσύ το ξέρεις- όπως σε όλα τα υπόλοιπα επαγγέλματα που κάποιο ποσοστό φοροδιαφεύγει!!!
Αν, λοιπόν, θέλεις να αυτομαστιγωθείς και να φασκελωθείς, ελεύθερα!! Ο καθένας ας κρίνει για τον εαυτό του και ανάλογα με τη συνείδησή του και τις πράξεις του!! 8)
-
To θέμα σου είναι αν κάνουν το τελευταίο 8μηνο; Γιατί για εμένα το θέμα είναι ότι έκαναν τα τελευταία 40 χρόνια.
Όχι, να μην αυτομαστιγωνόμαστε, αλλά ήμαρτον και με την εύκολη θυματοποίηση του "εμείς οι κακόμοιροι δεν ξέραμε, δεν φταίμε". Να αναλάβει και ο λαός τις ευθύνες του. Αν εμείς δεν κάνουμε την αυτοκριτική μας και δεν αλλάξουμε, δεν θα αλλάξει ούτε το πολιτικό σύστημα. Ξέραμε και παραξέραμε τόσα χρόνια και ποιους ψηφίζαμε και ότι τρώνε με δέκα μασέλες. Και δεχθήκαμε να τους ψηφίζουμε για να μπορούμε να τρώμε και εμείς. Και ο παρακάτω χάρτης -με τα σημεία που υπάρχουν αυθαίρετα στην Ελλάδα- ο οποίος αποτελεί την εθνική μας ντροπή, αποδεικνύει ότι έχει φάει πολύς κόσμος σε αυτή τη χώρα.
(http://www.greenspot.gr/wp-content/uploads/2012/04/aythereta.jpg)
-
Ουπς!! Ξαφνικά δεν κατηγορείς τους εκπαιδευτικούς αλλά τους πάντες!!Γιατί τα αυθαίρετα και και η ψήφος αφορούν όλους και όχι μόνο τον κλάδο μας!!!
Φυσικά να κάνουμε την αυτοκριτική μας, αλλά οχι, δε θα τους δώσουμε άλλοθι για αυτά που έκαναν σε όλους μας επειδή κάποιοι φοροδιέφυγαν!
Από πού κατάλαβες ότι με νοιάζει αν κάνουν ιδιαίτερα μόνο το το τελευταίο 8μηνο; ???
-
Αφού οι εκπαιδευτικοί φταίνε που το κράτος έπεσε έξω τότε όποιος εκπαιδευτικός θέλει αυτοφασκελώνεται ελεύθερα και καταντά και όσο γραφικός θέλει.
-
Οι εκπαιδευτικοί είναι οι τελευταίοι που μπορούν να γκρινιάζουν για τις περικοπές των μισθών. Όταν ένας ολόκληρος κλάδος φοροδιαφεύγει επί δεκαετίες με αδήλωτα ιδιαίτερα, τολμά να αναρωτιέται γιατί έπεσε έξω το κράτος και γιατί φτάσαμε στο σημερινό χάλι των περικοπών; Σας παρακαλώ, λίγη ειλικρίνεια επιτέλους. Καλή η καραμελίτσα για τους φαύλους πολιτικούς, αλλά τα πρώτα φάσκελα ας πέσουν στα μούτρα μας.
Να με συγχωρεί η χάρη σου, αλλά αυτό το τσουβάλιασμα δε το δέχομαι. Να αναφέρεσαι σε μερίδα εκπαιδευτικών όταν προσάπτεις κατηγορίες και όχι σε ολόκληρο τον κλάδο. :o
-
Μίλησα για το μερίδιο που αναλογεί στον κλάδο, και εν τέλει στον καθένα μας ως πολίτη, δεν είπα φυσικά ότι έριξαν όλη την Ελλάδα έξω οι εκπαιδευτικοί. Τώρα αν κάποιοι άλλοι βρήκαν την ευκαιρία να επιδείξουν την δική τους γραφικότητα εξασκώντας την προσφιλή τους τακτική της διαστρέβλωσης για την δημιουργία εντυπώσεων, καλοδεχούμενοι και αυτοί.
-
Να με συγχωρεί η χάρη σου, αλλά αυτό το τσουβάλιασμα δε το δέχομαι. Να αναφέρεσαι σε μερίδα εκπαιδευτικών όταν προσάπτεις κατηγορίες και όχι σε ολόκληρο τον κλάδο. :o
Μερίδα εκπαιδευτικών προφανώς είναι, αλλά οι μη διαπλεκόμενοι πότε κατήγγειλαν τους διαπλεκόμενους αλήθεια; Μήπως και η μακροχρόνια ανοχή ήταν εν τελει συνενοχή στο ξεχαρβάλωμα;
-
Άρα λες ότι μου αναλογεί μερίδιο ευθύνης που πλέον δε μπορώ να επιβιώσω, επειδή δεν κατηγγειλα συναδέλφους που έκαναν ιδιαίτερα;
-
Μίλησα για το μερίδιο που αναλογεί στον κλάδο, και εν τέλει στον καθένα μας ως πολίτη, δεν είπα φυσικά ότι έριξαν όλη την Ελλάδα έξω οι εκπαιδευτικοί. Τώρα αν κάποιοι άλλοι βρήκαν την ευκαιρία να επιδείξουν την δική τους γραφικότητα εξασκώντας την προσφιλή τους τακτική της διαστρέβλωσης για την δημιουργία εντυπώσεων, καλοδεχούμενοι και αυτοί.
Νομίζω ότι όσοι είναι εκπαιδευτικοί θα πρέπει τουλάχιστον να ξέρουν να διαβάζουν Ελληνικά!
Οι εκπαιδευτικοί είναι οι τελευταίοι που μπορούν να γκρινιάζουν για τις περικοπές των μισθών. Όταν ένας ολόκληρος κλάδος φοροδιαφεύγει επί δεκαετίες με αδήλωτα ιδιαίτερα, τολμά να αναρωτιέται γιατί έπεσε έξω το κράτος και γιατί φτάσαμε στο σημερινό χάλι των περικοπών; Σας παρακαλώ, λίγη ειλικρίνεια επιτέλους. Καλή η καραμελίτσα για τους φαύλους πολιτικούς, αλλά τα πρώτα φάσκελα ας πέσουν στα μούτρα μας.
-
Άρα λες ότι μου αναλογεί μερίδιο ευθύνης που πλέον δε μπορώ να επιβιώσω, επειδή δεν κατηγγειλα συναδέλφους που έκαναν ιδιαίτερα;
Λέω ότι για την κατάρρευση έχει ευθύνη και ο λαός με τις πολιτικές του επιλογές επί δεκαετίες και την προθυμία του να διαπλακεί με την εξουσία σε πάρα πολλές περιπτώσεις. Κάποια στιγμή η φούσκα θα έσκαζε.
-
Νομίζω ότι όσοι είναι εκπαιδευτικοί θα πρέπει τουλάχιστον να ξέρουν να διαβάζουν Ελληνικά!
Προφανώς θα πρέπει να ξέρουν να διαβάζουν. Διαβάζεις κάπου να λέω ότι οι εκπαιδευτικοί κατέστρεψαν τη χώρα; Μήπως μιλάω για την δική τους ευθύνη όσον αφορά τη συμμετοχή στην γενικότερη διαπλοκή που κατάστρεψε τη χώρα, και για την ανάγκη ανάληψης της κάποια στιγμή;
-
Άρα λες ότι μου αναλογεί μερίδιο ευθύνης που πλέον δε μπορώ να επιβιώσω, επειδή δεν κατηγγειλα συναδέλφους που έκαναν ιδιαίτερα;
Λέω ότι για την κατάρρευση έχει ευθύνη και ο λαός με τις πολιτικές του επιλογές επί δεκαετίες και την προθυμία του να διαπλακεί με την εξουσία σε πάρα πολλές περιπτώσεις. Κάποια στιγμή η φούσκα θα έσκαζε.
Έχεις γράψει άπειρες φορές τα ίδια και τα ίδια και έχεις πάρει τις απαντήσεις. Ξεχνάς (ή θέλεις να ξεχνάς) ακόμα μια φορά ότι την ευθύνη για την τήρηση των νόμων την έχει το κράτος!
-
ωωωωωωωωωωχ βρε Green!! όλο λες οι εκπαιδευτικοί αυτό, ο κλάδος των εκπαιδευτικών το άλλο, κλ, κλ, κλ....!!!!
Σε λίγο θα μας κατηγορήσεις και για τον κατακλυσμό του Νώε!!! ::)
Διάβαζε καλύτερα τα μηνύματά σου πριν τα στείλεις για να βλέπεις τι γράφεις!!
Οι εκπαιδευτικοί είναι οι τελευταίοι που μπορούν να γκρινιάζουν για τις περικοπές των μισθών. Όταν ένας ολόκληρος κλάδος φοροδιαφεύγει επί δεκαετίες με αδήλωτα ιδιαίτερα, τολμά να αναρωτιέται γιατί έπεσε έξω το κράτος και γιατί φτάσαμε στο σημερινό χάλι των περικοπών; Σας παρακαλώ, λίγη ειλικρίνεια επιτέλους. Καλή η καραμελίτσα για τους φαύλους πολιτικούς, αλλά τα πρώτα φάσκελα ας πέσουν στα μούτρα μας.
-
Οι εκπαιδευτικοί είναι οι τελευταίοι που μπορούν να γκρινιάζουν για τις περικοπές των μισθών. Όταν ένας ολόκληρος κλάδος φοροδιαφεύγει επί δεκαετίες με αδήλωτα ιδιαίτερα, τολμά να αναρωτιέται γιατί έπεσε έξω το κράτος και γιατί φτάσαμε στο σημερινό χάλι των περικοπών; Σας παρακαλώ, λίγη ειλικρίνεια επιτέλους. Καλή η καραμελίτσα για τους φαύλους πολιτικούς, αλλά τα πρώτα φάσκελα ας πέσουν στα μούτρα μας.
Λέω ότι για την κατάρρευση έχει ευθύνη και ο λαός με τις πολιτικές του επιλογές επί δεκαετίες και την προθυμία του να διαπλακεί με την εξουσία σε πάρα πολλές περιπτώσεις. Κάποια στιγμή η φούσκα θα έσκαζε.
Τελικά αν και είμαι 28, ίσως τοοοόσα χρόνια έκανα ιδιαίτερα, φοροδιέφευγα, είχα εμπλακεί με την εξουσία και ψήφιζα ΠΑΣΟΚ/ΝΔ χωρίς να το ξέρω! Θα πάθω κρίση ταυτότητας νυχτιάτικα! Τωρα λοιπόν που ξεκαθάρισα τη θέση μου, μου δίνεις πίσω mrGreen το δικαίωμά μου να 'γκρινιάζω' για το ότι δε μπορώ να επιβιώσω; όπως και εκατοντάδες συνάδελφοι μου που δεν ανήκουμε στη σάπια μερίδα των εκπαιδευτικών, την οποία φαίνεται να γνωρίζεις καλά.
-
Έχεις γράψει άπειρες φορές τα ίδια και τα ίδια και έχεις πάρει τις απαντήσεις. Ξεχνάς (ή θέλεις να ξεχνάς) ακόμα μια φορά ότι την ευθύνη για την τήρηση των νόμων την έχει το κράτος!
Και θα τα γράψω και άλλες τόσες. Το κράτος δεν είναι αυτοτροφοδοτούμενο, ούτε λειτούργει με αυτόματο πιλότο. Εγώ ξέρω ότι στις Δημοκρατίες ο λαός βγάζει κυβερνήσεις που καθορίζουν τον πλαίσιο του ελέγχου και της εφαρμογής των νομών. Και όσο και αν φυσικά ο άρχων έχει την πρώτιστη ευθύνη για το ξεχαρβάλωμα, επέτρεψε μου να πιστεύω ότι υπάρχει και η υποκειμενική, η ατομική ευθύνη του πολίτη. Δεν μπορεί το μπαλάκι να πέφτει συνεχώς στον από πάνω που δεν με έλεγξε. Γιατί αυτή ακριβώς ήταν και η επιχειρηματολογία της υπαλλήλου του ΙΚΑ Καλλιθέας που έβγαζε τα πλαστά επιδόματα, «δεν φταίω εγώ, δεν υπήρχε έλεγχος». Είσαι ηθικός όχι γιατί φοβάσαι να είσαι ανήθικος, αλλά γιατί είναι συνειδητή επιλογή σου.
-
Νομίζω ότι όσοι είναι εκπαιδευτικοί θα πρέπει τουλάχιστον να ξέρουν να διαβάζουν Ελληνικά!
Προφανώς θα πρέπει να ξέρουν να διαβάζουν. Διαβάζεις κάπου να λέω ότι οι εκπαιδευτικοί κατέστρεψαν τη χώρα; Μήπως μιλάω για την δική τους ευθύνη όσον αφορά τη συμμετοχή στην γενικότερη διαπλοκή που κατάστρεψε τη χώρα, και για την ανάγκη ανάληψης της κάποια στιγμή;
Το γράφεις στο μήνυμα σου που παρέθεσα και το παρέλειψες:
Οι εκπαιδευτικοί είναι οι τελευταίοι που μπορούν να γκρινιάζουν για τις περικοπές των μισθών. Όταν ένας ολόκληρος κλάδος φοροδιαφεύγει επί δεκαετίες με αδήλωτα ιδιαίτερα, τολμά να αναρωτιέται γιατί έπεσε έξω το κράτος και γιατί φτάσαμε στο σημερινό χάλι των περικοπών; Σας παρακαλώ, λίγη ειλικρίνεια επιτέλους. Καλή η καραμελίτσα για τους φαύλους πολιτικούς, αλλά τα πρώτα φάσκελα ας πέσουν στα μούτρα μας.
Εδώ μιλάς για συμμετοχές;
-
Τελικά αν και είμαι 28, ίσως τοοοόσα χρόνια έκανα ιδιαίτερα, φοροδιέφευγα, είχα εμπλακεί με την εξουσία και ψήφιζα ΠΑΣΟΚ/ΝΔ χωρίς να το ξέρω! Θα πάθω κρίση ταυτότητας νυχτιάτικα! Τωρα λοιπόν που ξεκαθάρισα τη θέση μου, μου δίνεις πίσω mrGreen το δικαίωμά μου να 'γκρινιάζω' για το ότι δε μπορώ να επιβιώσω; όπως και εκατοντάδες συνάδελφοι μου που δεν ανήκουμε στη σάπια μερίδα των εκπαιδευτικών, την οποία φαίνεται να γνωρίζεις καλά.
Δεν νομίζω ότι απαγόρευσα σε κανένα να γκρινιάζει, από ποια θέση και με ποια ιδιότητα να το κάνω εξάλλου; Για την αιτία του προβλήματος μίλησα, αλλά μάλλον αυτά αποτελούν ψιλά γράμματα.
-
Νομίζω ότι όσοι είναι εκπαιδευτικοί θα πρέπει τουλάχιστον να ξέρουν να διαβάζουν Ελληνικά!
Προφανώς θα πρέπει να ξέρουν να διαβάζουν. Διαβάζεις κάπου να λέω ότι οι εκπαιδευτικοί κατέστρεψαν τη χώρα; Μήπως μιλάω για την δική τους ευθύνη όσον αφορά τη συμμετοχή στην γενικότερη διαπλοκή που κατάστρεψε τη χώρα, και για την ανάγκη ανάληψης της κάποια στιγμή;
Το γράφεις στο μήνυμα σου που παρέθεσα και το παρέλειψες:
Οι εκπαιδευτικοί είναι οι τελευταίοι που μπορούν να γκρινιάζουν για τις περικοπές των μισθών. Όταν ένας ολόκληρος κλάδος φοροδιαφεύγει επί δεκαετίες με αδήλωτα ιδιαίτερα, τολμά να αναρωτιέται γιατί έπεσε έξω το κράτος και γιατί φτάσαμε στο σημερινό χάλι των περικοπών; Σας παρακαλώ, λίγη ειλικρίνεια επιτέλους. Καλή η καραμελίτσα για τους φαύλους πολιτικούς, αλλά τα πρώτα φάσκελα ας πέσουν στα μούτρα μας.
Εδώ μιλάς για συμμετοχές;
Γιατί, μιλάω για ευθύνη της καταστροφής της χώρας;
-
δε βλέπω να βγάζουμε άκρη, άλλωστε τα έχουμε πει πολλές φορές αυτά...
ελπίζω μόνο να μην κατηγορούμε τους άλλους κρίνοντας εξ ιδίων τα αλλότρια... ::)
το θέμα είναι ότι το ενιαίο μας έχει γονατίσει... :(
και καληνύχτα!
-
δε βλέπω να βγάζουμε άκρη, άλλωστε τα έχουμε πει πολλές φορές αυτά...
ελπίζω μόνο να μην κατηγορούμε τους άλλους κρίνοντας εξ ιδίων τα αλλότρια... ::)
το θέμα είναι ότι το ενιαίο μας έχει γονατίσει... :(
και καληνύχτα!
Συνάδελφε, επειδή την πέταξες και πριν την σποντούλα σου, ανήκω σε ειδικότητα που ούτως ή άλλως δεν έχει αντικείμενο πρόσφορο για ιδιαίτερα. Πολύ σωστό λοιπόν το μην να κρίνουμε εξ ιδίων τα αλλότρια. Καλή σου νύχτα.
-
Τελικά αν και είμαι 28, ίσως τοοοόσα χρόνια έκανα ιδιαίτερα, φοροδιέφευγα, είχα εμπλακεί με την εξουσία και ψήφιζα ΠΑΣΟΚ/ΝΔ χωρίς να το ξέρω! Θα πάθω κρίση ταυτότητας νυχτιάτικα! Τωρα λοιπόν που ξεκαθάρισα τη θέση μου, μου δίνεις πίσω mrGreen το δικαίωμά μου να 'γκρινιάζω' για το ότι δε μπορώ να επιβιώσω; όπως και εκατοντάδες συνάδελφοι μου που δεν ανήκουμε στη σάπια μερίδα των εκπαιδευτικών, την οποία φαίνεται να γνωρίζεις καλά.
Δεν νομίζω ότι απαγόρευσα σε κανένα να γκρινιάζει, από ποια θέση και με ποια ιδιότητα να το κάνω εξάλλου; Για την αιτία του προβλήματος μίλησα, αλλά μάλλον αυτά αποτελούν ψιλά γράμματα.
Παράθεση από: Green στις Σήμερα στις 10:46:37 μμ
Οι εκπαιδευτικοί είναι οι τελευταίοι που μπορούν να γκρινιάζουν για τις περικοπές των μισθών. Όταν ένας ολόκληρος κλάδος φοροδιαφεύγει επί δεκαετίες με αδήλωτα ιδιαίτερα, τολμά να αναρωτιέται γιατί έπεσε έξω το κράτος και γιατί φτάσαμε στο σημερινό χάλι των περικοπών; Σας παρακαλώ, λίγη ειλικρίνεια επιτέλους. Καλή η καραμελίτσα για τους φαύλους πολιτικούς, αλλά τα πρώτα φάσκελα ας πέσουν στα μούτρα μας.
Green αρκετά για απόψε. Μάλλον δε ξέρεις τι γράφεις, καλά σου ειπανε πριν.
-
Έχεις γράψει άπειρες φορές τα ίδια και τα ίδια και έχεις πάρει τις απαντήσεις. Ξεχνάς (ή θέλεις να ξεχνάς) ακόμα μια φορά ότι την ευθύνη για την τήρηση των νόμων την έχει το κράτος!
Και θα τα γράψω και άλλες τόσες. Το κράτος δεν είναι αυτοτροφοδοτούμενο, ούτε λειτούργει με αυτόματο πιλότο. Εγώ ξέρω ότι στις Δημοκρατίες ο λαός βγάζει κυβερνήσεις που καθορίζουν τον πλαίσιο του ελέγχου και της εφαρμογής των νομών. Και όσο και αν φυσικά ο άρχων έχει την πρώτιστη ευθύνη για το ξεχαρβάλωμα, επέτρεψε μου να πιστεύω ότι υπάρχει και η υποκειμενική, η ατομική ευθύνη του πολίτη. Δεν μπορεί το μπαλάκι να πέφτει συνεχώς στον από πάνω που δεν με έλεγξε. Γιατί αυτή ακριβώς ήταν και η επιχειρηματολογία της υπαλλήλου του ΙΚΑ Καλλιθέας που έβγαζε τα πλαστά επιδόματα, «δεν φταίω εγώ, δεν υπήρχε έλεγχος». Είσαι ηθικός όχι γιατί φοβάσαι να είσαι ανήθικος, αλλά γιατί είναι συνειδητή επιλογή σου.
Το να γράφεις συνέχεια τα ίδια και να θεωρείς ότι όλοι που σου απαντάνε έχουν άδικο και εσύ έχεις δίκιο, αυτό είναι ακριβώς η γραφικότητα και αυτό συμβαίνει κατά καιρούς. Εγώ δεν είπα πουθενά ότι δεν έχει ευθύνη ο ανήθικος, αλλά αυτό δεν αποτελεί άλλοθι για το κράτος, πώς να το κάνουμε; Το κράτος έχει την ευθύνη να αναπτύξει τους ελεγκτικούς μηχανισμούς για τη διαφύλαξη των νόμων γιατί οι ανήθικοι πάντα θα υπάρχουν και μάλιστα θα πληθαίνουν δυστυχώς όταν δεν έχουν να φάνε.
Σκέψου να είσαι υπεύθυνος σε ένα τμήμα εταιρείας ή του δημοσίου και να εμφανίζονται συνεχώς υπεξαιρέσεις. Θα νιώθεις καλά;
-
Green αρκετά για απόψε. Μάλλον δε ξέρεις τι γράφεις, καλά σου ειπανε πριν.
Προφανώς κάνεις πλάκα. Το να πω τη γνώμη μου για τις ευθύνες του κλάδου, γιατί αυτό πιστεύω στην τελική, φιμώνει εσένα προσωπικά από το να γκρινιάζεις ή να πεις το οτιδήποτε; Μάθε σε παρακαλώ να ξεχωρίζεις τις έννοιες.
-
Το να γράφεις συνέχεια τα ίδια και να θεωρείς ότι όλοι που σου απαντάνε έχουν άδικο και εσύ έχεις δίκιο, αυτό είναι ακριβώς η γραφικότητα και αυτό συμβαίνει κατά καιρούς. Εγώ δεν είπα πουθενά ότι δεν έχει ευθύνη ο ανήθικος, αλλά αυτό δεν αποτελεί άλλοθι για το κράτος, πώς να το κάνουμε; Το κράτος έχει την ευθύνη να αναπτύξει τους ελεγκτικούς μηχανισμούς για τη διαφύλαξη των νόμων γιατί οι ανήθικοι πάντα θα υπάρχουν και μάλιστα θα πληθαίνουν δυστυχώς όταν δεν έχουν να φάνε.
Σκέψου να είσαι υπεύθυνος σε ένα τμήμα εταιρείας ή του δημοσίου και να εμφανίζονται συνεχώς υπεξαιρέσεις. Θα νιώθεις καλά;
Αν αποτελεί γραφικότητα η επανάληψη της δικής μου θέσης (άραγε το να έλεγα άλλα κάθε φορά θα ήταν το θεμιτό?), εσύ που κάθε φορά μου απαντάς επαναλαμβάνοντας ομοίως τις ίδιες θέσεις, διαφεύγεις της γραφικότητας που καταγγέλεις;
Σου είπα ότι η πρώτιστη ευθύνη ανήκει στον ηγήτορα, αλλά αυτό δεν απαλλάσσει τους υπόλοιπους από τις ευθύνες τους. Το παράδειγμα με την εταιρία ή και το δημόσιο είναι ατυχές, γιατί οι προϊστάμενοι δεν εκλέγονται από τους υφιστάμενους. Εσύ και εγώ όμως εκλέγουμε τους κυβερνώντες μας. Και αυτή είναι η μέγιστη ευθύνη της δημοκρατίας.
-
μπράβο σας.. εκτονωθείτε σε φορουμ για να βγάλετε τα κομπλεξ.. Τον Ιούνιο που θα κοπούν και άλλο οι μισθοί ξαναπλακωθείτε ελευθερα..........
-
Εγώ προσωπικά κάνω κουβέντα, δεν πλακώνομαι με κανέναν.
Μην αγχώνεσαι για τον Ιούνιο, τώρα θα καταγγείλουμε το μνημόνιο. Κάπου διάβασα και για 100.000 προσλήψεις...
-
προσωπικά Green έγινες υπερβολικός με τα αδήλωτα ιδιαίτερα όταν εξω κυκλοφορούν ελευθερα άλλοι 100000 τζοχατζοπουλαίοι... θες μας πεις οτι και εμεις οι εκπαιδευτικοί χτίσαμε και εμεις βίλες με πισίνες με τα αδήλωτα ιδιαίτερα?????
-
Εγώ ξέρω καθηγητή που έχτισε εξοχικό με πισίνα και από τα ιδιαίτερά του. Είναι πάντως αυτό που έχω ξαναπεί, και σταματάω με αυτό, δεν υπάρχει μικρή και μεγάλη ανηθικότητα, υπάρχει ανηθικότητα. Το γεγονός ότι κάποιοι έφαγαν εκατομμύρια, δεν κάνει ηθικό αυτόν που πχ μπήκε με ρουσφέτι στο δημόσιο και έχει φάει 400.000 ευρώ δημοσίου χρήματος σε μισθούς 30 χρόνων ή έφαγε τις 50.000 μίας ευρωπαϊκής επιδότησης.
-
Καλά είναι δυνατόν να πιστέψω ότι καταστράφηκε η χώρα από το ΦΠΑ (και όχι την αμοιβή) που έχασε το κράτος από τα αδήλωτα ιδιαίτερα.
Καλά που οι συνάδελφοι εκπαιδευτικοί μάζεψαν τα ψίχουλα και έχτισαν τα αυθαίρετα που μας δείχνει ο Green στον χάρτη…
(http://www.greenspot.gr/wp-content/uploads/2012/04/aythereta.jpg)
-
Γιατί, μιλάω για ευθύνη της καταστροφής της χώρας;
Μιλάς, διότι αφού "οι εκπαιδευτικοί είναι οι τελευταίοι που μπορούν να γκρινιάζουν για τις περικοπές των μισθών" και αφού "ένας ολόκληρος κλάδος φοροδιαφεύγει επί δεκαετίες και τολμά να αναρωτιέται γιατί έπεσε έξω το κράτος", τότε ποιος ευθύνεται; Εννοείς άλλους;
-
Αν αποτελεί γραφικότητα η επανάληψη της δικής μου θέσης (άραγε το να έλεγα άλλα κάθε φορά θα ήταν το θεμιτό?), εσύ που κάθε φορά μου απαντάς επαναλαμβάνοντας ομοίως τις ίδιες θέσεις, διαφεύγεις της γραφικότητας που καταγγέλεις;
Σου είπα ότι η πρώτιστη ευθύνη ανήκει στον ηγήτορα, αλλά αυτό δεν απαλλάσσει τους υπόλοιπους από τις ευθύνες τους. Το παράδειγμα με την εταιρία ή και το δημόσιο είναι ατυχές, γιατί οι προϊστάμενοι δεν εκλέγονται από τους υφιστάμενους. Εσύ και εγώ όμως εκλέγουμε τους κυβερνώντες μας. Και αυτή είναι η μέγιστη ευθύνη της δημοκρατίας.
Το να σε συκοφαντεί κάποιος, γραφικός ή μη, οφείλεις κάθε φορά να απαντάς. Εγώ τουλάχιστον αυτό κάνω.
Το θεμιτό θα ήταν αφού έχει απαντηθεί ένα θέμα να μην επανέρχεσαι με την πρώτη ευκαιρία.
Πρώτη φορά παραδέχεσαι ότι η πρώτιστη ευθύνη ανήκει στον ηγήτορα και αυτό είναι μια πρόοδος.
Το παράδειγμα δεν είναι ατυχές διότι κάθε προϊστάμενος τμήματος έχει έναν προϊστάμενο που οφείλει να τον ελέγχει.
Όσο γι`αυτούς που εκλέγει η πλειοψηφία, ε τι να κάνουμε όταν η πλειοψηφία παραπλανιέται από τους πιο λαοπλάνους; (Π.χ. "λεφτά υπάρχουν"). Είναι και αυτό μια ευθύνη της δημοκρατίας.
-
Εγώ ξέρω καθηγητή που έχτισε εξοχικό με πισίνα και από τα ιδιαίτερά του.
Άλλο το ξέρεις καθηγητή και άλλο ολόκληρος κλάδος φοροδιαφεύγει. Αν έλειπαν αυτές οι υπερβολές δε θα χάναμε τόσο χρόνο απόψε...
-
Υπαρχουν κλαδοι που σε καποιο ποσοστο οργιαζαν....πολεοδομοι, νοσοκομειακοι γιατροι,εφοριακοι, ορκωτοι λογιστες,βουλευτες,υπουργοι κ.α,αρα οι καθηγητες κατα την αποψη μου ειναι το λιγοτερο κακο.
Οταν η προηγουμενη κυβερνηση περασε τα μνημονια ,το εννιαιο μισθολογιο που ημασταν;
Α ναι, ολα εγιναν στο ονομα της αξιοκρατιας και του....εξορθολογισμου!Επρεπε να φτασουμε στα ακρα για να καταλαβουμε εδω και τρια χρονια που το ''πηγαιναν'';Αλλα εμεις μαλωναμε για τον Ασεπ του 11 και μετα για τον Ασεπ του '12.Ετσι λοιπον που συνεχιζουμε και τρωγομαστε θα συνεχιστει το ιδιο και στη κορυφη της πυραμιδας δηλ. στους πολιτικους που ψηφισαμε...και η σηψαιμια στο πολιτικο συστημα δεν θα σταματησει,
Ποιος εχει δικιο;Ποιος μας λεει αληθειες;Ποιος ειναι αληθεια ηγετης που μπορει να βοηθησει τη χωρα μας;Εγω απαντηση τις τελευταιες μερες δεν βρηκα.
-
H δική μου πάντως αίσθηση όσον αφορά τον εκπαιδευτικό κλάδο, δεν είναι ότι μία μικρή και απομονωμένη μειοψηφία έκαναν ιδιαίτερα. Αν κάποιος έχει άλλη αντίληψη της πραγματικότητα, είναι δικαίωμά του. Βέβαια, αν ρωτήσεις το ίδιο τους δικηγόρους, τους γιατρούς, τους μηχανικούς, τους αγρότες, τους υπαλλήλων των εφοριών κλπ, θα σου πουν ακριβώς το ίδιο, «έλα μωρέ, εμείς ρίξαμε έξω την Ελλάδα;». Γι’ αυτό λέω ότι η ανάληψη της ευθύνη είναι συνολικά και συλλογικά ανύπαρκτη σε αυτή τη χώρα, και σε επίπεδο πολιτικών και σε επίπεδο πολιτών.
Είμαι περίεργος αυτός ο λαός που εξαπατήθηκε κατ' εξακολούθηση από λαοπλάνους, όπως όλοι διαπιστώνουμε, τι θα ψηφίσει στις επερχόμενες εκλογές. Ελπίζω να μην επαναλάβουμε και κατόπιν αυτών την ίδια διαπίστωση, γιατί το πολλάκις εξαμαρτείν ουκ ανδρός σοφού....
-
Ναι λεω,εκαναν οι καθηγητες το λιγοτερο κακο ,εκανε μαθημα πληρωνοτανε...ο πολεοδομος ελεγε''δεν σου εκδιδω την αδεια ,θελω 1000 ευρω,ομοιως και οι γιατροι κ.α....εκβιαζαν!Οσο για τους πολιτικους επρεπε να τα βρουν οσο γινοταν και να παλεψουν για τη χωρα μας!Τωρα....πως να τους πιστεψω;Να ο ενας ταζει διορισμους και βασικο μισθο 1300 ευρω ο αλλος τ'αντιθετα αλλα θα'χω καθε μηνα λεφτα στα ταμεια.Δεν γινοταν να τα βρουν;
Μηπως οχι γιατι του καθενος το τιμημα ειναι η πλεονεξια και η αλαζονεια που 'χουν καταστρεψει τη χωρα ουκ ολιγες φορες;Λυπαμαι...πλεον ουτε θυμο δεν μπορω να νιωσω!ΛΥΠΑΜΑΙ...!
-
Εάν ωριμάσει (πολιτικά) ο λαός μας να μην παρασύρεται και να ψηφίζει είτε με γνώμονα τις υποσχέσεις είτε τις αντιδράσεις για ό,τι έγινε στο παρελθόν, αλλά και με γνώμονα την προοπτική για τον τόπο τότε ίσως να έρθουν καλύτερες ημέρες, αν και βλέπω σοβαρό έλλειμμα στην πολιτική ηγεσία.
-
Εγώ συνάδελφοι λίγες μέρες πριν τις εκλογές της 6ης Μαΐου είπα ότι θα καταρρεύσει προφανώς ο δικομματισμός, αλλά τότε ακριβώς θα δούμε ότι οι πολιτικές παθογένειες στην Ελλάδα δεν είναι μόνο στα δύο κόμματα εξουσίας, αλλά διαπερνούν οριζόντια όλο το πολιτικό σύστημα. Και το βλέπουμε τώρα πολύ καλά αυτό με την απίστευτη πολιτική τσιγκολελέτα των τελευταίων ημερών.
-
Εάν ωριμάσει (πολιτικά) ο λαός μας να μην παρασύρεται και να ψηφίζει είτε με γνώμονα τις υποσχέσεις είτε τις αντιδράσεις για ό,τι έγινε στο παρελθόν, αλλά και με γνώμονα την προοπτική για τον τόπο τότε ίσως να έρθουν καλύτερες ημέρες, αν και βλέπω σοβαρό έλλειμμα στην πολιτική ηγεσία.
Όσο πολύ μεγάλη μερίδα των συμπολιτών μας παραμένουν εγκλωβισμένοι στην συμμετοχή τους στην διαφθορά του τόπου, δεν πρόκειται ποτέ να ψηφίσουν με γνώμονα το δίκαιο και το καλό για τη χώρα. Όσο και αν σκούζει για δικαιοσύνη και αξιοκρατία ο "αγανακτισμένος" πολίτης, δεν θέλει ούτε το αυθαίρετο να του γκρεμίσουν, ούτε να διώξουν όσους παράνομα διόρισαν, ούτε να δημευτούν οι περιουσίες σε όσους φοροδιέφυγαν, ούτε να του κόψουν το μαϊμού επίδομα. Πώς να μιλάμε για πολιτική ωριμότητα, όταν δεν έχουμε ξεπερασει το προηγούμενο στάδιο που είναι η πολιτική και κοινωνική υποκρισία;
-
Οι εκπαιδευτικοί πρέπει να φερθούν ώριμα ψηφίζοντας ΔΡΑΣΗ και συνυπογράφοντας την απόλυσή τους. Πρέπει να νιώθουμε τύψεις όλοι που επιβαρύνουμε τον κρατικό προϋπολογισμό με μισθό ίσο με 300 λίτρα βενζίνης το μήνα.
-
Εγω δεν θελω να ψηφισω κανεναν πια...να τα βρουν και να σωσουν τη χωρα μου θελω.
-
anixia, δε νομίζω ότι είναι στο πρόγραμμα κανενός κόμματος τα 1300 ευρώ βασικός μισθός (εκτός αν μιλάμε για το κόμμα του Περισσού), παρά μόνο η επαναφορά του κατώτατου μισθού στα προηγούμενά του επίπεδα. Κι εγώ θέλω να σωθεί τη χώρα, αλλά πιστεύω ότι δεν μπορούμε να περιμένουμε κάτι τέτοιο από αυτούς που την κατέστρεψαν.
FKark, κορυφαίο το σχόλιό σου! Σωστά, 150.000 απολύσεις θέλει η τρόικα και 400.000 η Δράση! έτσι, να τους απαλλάξουμε από την παρουσία μας ολοκληρωτικά :))
Όσο για μένα, επειδή δεν έχω αυθαίρετο, δεν έχω διοριστεί παράνομα, δεν έχω φοροδιαφύγει και δεν παίρνω κανένα επίδομα - μαϊμού, διατηρώ το αναφαίρετο δικαίωμά μου να γκρινιάζω για το "μισθό" μου, να συμπεριφέρομαι ως αγανακτισμένος πολίτης και να "σκούζω" για δικαιοσύνη και αξιοκρατία :))))
-
Συμφωνω αλλα σχολιαζα τις προηγουμενες θεσεις,ποιο κομμα μιλησε για 100.000 διορισμους;
-
Καλά, αυτό με τους διορισμούς προφανώς και είναι ουτοπικό στην παρούσα φάση. Η επαναφορά όμως του κατώτατου μισθού σε φυσιολογικά επίπεδα είναι αναγκαία για την επιβίωση του εργαζομένου. Εκτός βέβαια αν πέσει το κόστος ζωής, που προς το παρόν δεν το βλέπω.
-
Eτσι λοιπον,αφου ειναι ουτοπικο γιατι το ανακοινωνει;Απο την αλλη οι υπολοιποι ζηταν μισθους πεινας και ισως απολυσεις....ΑΔΙΕΞΟΔΟ λοιπον βλεπω που δεν πηρανε σοβαρα το ρολο του μηνυματος που τους στειλαμε με τις εκλογες .
-
Ποιό ήταν βρε παιδιά το μήνυμα των εκλογών; Γιατί αυθαίρετα ερμηνεύουμε το αποτέλεσμα των εκλογών ως ότι ο λαός είπε «θέλω να συγκυβερνήσετε» και όχι «δεν ξέρω τι θέλω» ή πολύ απλά «δεν εμπιστεύομαι κανέναν σας»; Όταν η Χρυσή Αυγή παίρνει ένα 7%, μπορούμε να λέμε ότι ο κόσμος ψήφισε συνειδητά για το ποιός ήθελε να τον κυβερνήσει και όχι απλά για να εκδικηθεί το πολιτικό σύστημα;
-
Λόγω των ημερών οι συζητήσεις έχουν έντονο πολιτικό "άρωμα", όμως παρακαλώ να σταματήσουν οι κομματικές αναφορές και το ξεχείλωμα των θεμάτων.
Εδώ η συζήτηση γίνεται για το νέο μισθολόγιο.
Ευχαριστώ.
-
Γινεται να μη παρασυρομαστε εδω και καιρο Μαρκο ,ολοι μας...Τελος παντων οντως δεν πρεπει να αναφερομαστε σε κομματα,ομως το εννιαιο μισθολογιο ειναι συνδεδεμενο με τη πολιτικη απο μονο του,παρασυρθηκαμε,ας μην επαναληφθει απο κανεναν!
-
Green, γι`αυτό που διερωτάσαι υπάρχει απάντηση στο τελευταίο μου μήνυμα, αλλά και πάλι το πήρες στραβά. Θα μπορούσα να σου απαντήσω σε κάθε τι που γράφεις γιατί δεν είναι έτσι όπως τα λες αλλά σέβομαι το περιεχόμενο του θέματος, όπως επισημαίνει και ο Markos.
-
παιδια μεχρι ποτε θα μας κρατανε αυτα τα αναδρομικα; Πληρωθηκα για τον Ιουνιο και παλι μου κρατησανε; Δεν ηταν μεχρι τον Μαιο; Τι γινεται;
-
Ουπς,συγνώμη για τα κεφαλαία!! Οι δόσεις τελειώνουν τον Ιούνιο,να δούμε από Ιούλιο τι θα βρουν να μας κρατήσουν!!
-
Ουπς,συγνώμη για τα κεφαλαία!! Οι δόσεις τελειώνουν τον Ιούνιο,να δούμε από Ιούλιο τι θα βρουν να μας κρατήσουν!!
μετα απο μηηηνες κοροιδιας, ακομα πιστευετε οτι τα ταμειακα διαθεσιμα ειναι μεχρι τον ιουνιο;αυτη την παπαρια την εχουμε ακουσει δεκαδες φορες..
-
Μετά από τόσους μήνες στα 650 λόγω κρατήσεων, από τον Ιούλιο η μισθοδοσία έφτασε στο "κανονικό" σύμφωνα με την κατάταξη, 890 (ΒΕΜΚ2). Βέβαια για αλλαγή βαθμού ούτε λόγος... Είναι κάποιος στο ΒΔΜΚ0 να μου πει πόσο βγαίνει;
Και επίσης, παρατήρησα ότι στη στηλη Μην. Ειδ. Εισφ. Αλλ. Φυσικών Προσώπων ενω όλοι έχουν κάποια κράτηση 15-16 ευρώ, σε εμένα είναι κενό. Ξέρει κανείς γιατί;
-
Ειδική εισφορά αλληλεγγύης 1% πληρώνει όποιος έχει σε ετήσια βάση "καθαρό" εισόδημα (δηλαδή ακαθάριστες αποδοχές μείον ασφαλιστικές κρατήσεις) πάνω από 12.000. Αν είναι πάνω από 20.000 (βαθμό Β συνήθως) είναι 2%.
Νομίζω ότι πρέπει να πληρώνεις εισφορά γιατί με Δ-0 έχεις ετήσιο εισόδημα πάνω από 12.000.
-
Με ΒΕΜΚ2 το ετήσιο εισόδημα υπολείπεται των 12.000 (εκεί καταντήσαμε...), γι'αυτό και δε σου κάνουν την κράτηση για την ειδική εισφορά αλληλεγγύης.
-
Ειδική εισφορά αλληλεγγύης 1% πληρώνει όποιος έχει σε ετήσια βάση "καθαρό" εισόδημα (δηλαδή ακαθάριστες αποδοχές μείον ασφαλιστικές κρατήσεις) πάνω από 12.000. Αν είναι πάνω από 20.000 (βαθμό Β συνήθως) είναι 2%.
Νομίζω ότι πρέπει να πληρώνεις εισφορά γιατί με Δ-0 έχεις ετήσιο εισόδημα πάνω από 12.000.
Δεν έχω πάει Δ0 ακόμα...
Με ΒΕΜΚ2 το ετήσιο εισόδημα υπολείπεται των 12.000 (εκεί καταντήσαμε...), γι'αυτό και δε σου κάνουν την κράτηση για την ειδική εισφορά αλληλεγγύης.
Ευχαριστώ για τη διευκρίνιση. +++ στο σχόλιο περί κατάντιας :(
-
Είναι κάποιος στο ΒΔΜΚ0 να μου πει πόσο βγαίνει;
Νομίζω ότι πρέπει να πληρώνεις εισφορά γιατί με Δ-0 έχεις ετήσιο εισόδημα πάνω από 12.000.
Στο Δ-0 ο βασικός είναι 1381 € μεικτά, που σημαίνει ότι είναι πάνω από 12000 € ετησίως.
-
Μήπως ξέρει κάποιος να μου πει πόσο είναι ο μισθός στο Ε1??παίρνω 839,... και άλλοι με το ίδιο ΜΚ με μένα παίρνουν 845...τι γίνεται ρε παιδιά??εντάξει για 6 ευρώ δεν είναι θέμα..αλλά μου κάνει εντύπωση..
-
Δες τη μισθοδοσία Οκτωβρίου τη δική σου, δες και του άλλου που παίρνει παραπάνω.
Αν είναι όλα ίδια τότε και τώρα θεωρητικά πρέπει να παίρνετε ακριβώς τα ίδια.
Μπορεί να υπάρχει διαφορά στην παρακράτηση φόρου.
Επίσης το ότι έχετε το ίδιο ΜΚ τώρα δε σημαίνει απαραίτητα ότι πρέπει να παίρνετε και τα ίδια. Έχει να κάνει με τη μισθοδοσία του Οκτωβρίου (συγκεκριμένα με τις κρατήσεις).
-
Κατι με το φόρο είναι λογικά. Μήπως είναι κάτω των 30 οι άλλοι κ εχουν διαφορετικο αφορολογητο;
-
Δεν τίθεται θέμα ηλικίας κάτω από 30...Δεν ξέρω τι γίνεται θα το κοιτάξω στην ββάθμια...
-
Βγήκε σήμερα ο Σαμαράς και έταξε αύξηση στα ειδικά μισθολόγια στρατιωτικών και αστυνομικών-αυτά που δεν έχουν κοπεί οσο τα δικά μας...Για εμας μόκο που τη βγαζουμε με 7 κ 8 κατοστάρικα...ελεοοοοοοος! μαυρο!!!
-
Βγήκε σήμερα ο Σαμαράς και έταξε αύξηση στα ειδικά μισθολόγια στρατιωτικών και αστυνομικών-αυτά που δεν έχουν κοπεί οσο τα δικά μας...Για εμας μόκο που τη βγαζουμε με 7 κ 8 κατοστάρικα...ελεοοοοοοος! μαυρο!!!
Έτσι είναι διορισμοί γίνονται μόνο ειδικοί φρουροί, πυροσβεστική κτλ, και έχουν και υψηλούς μισθούς. Εμείς που σπουδάσαμε, που δώσαμε / περάσαμε ΑΣΕΠ, άνεργοι ή με μισθούς πείνας.
-
Πες τα!!!!Καιρός να ξυπνήσουμε σαν κλάδος και να μη μας νοιάζει μόνο πως θα γίνουμε καλύτεροι στη δουλειά μας ή πότε θα πάρουμε την πολυπόθητη μετάθεση,αλλά και να αγωνιστούμε και για τα μισθολογικά μας,γιατί εδώ και χρόνια μας έχουν για μεγαλες κότες!!!
-
Γνωστή μου νοσηλεύτρια μου είπε οτι ναι μεν εναχθηκαν στο ενιαίο μισθολόγιο, αλλά ταυτοχρονα ενταχθηκαν και στη λίστα με τα βαρέα ανθυγιεινά, οποτε τελικά οι απολαβές τους δε μειώθηκαν παρα πολύ.Ο δικός μας κλάδος δεν έχει κανέναν να τον εκπροσωπήσει;Δε μπορεί .....Πώς εξηγείται αυτή η σιωπή;Επίσης, κανεις δε μίλησε για τους νεοδιόριστους συναδελφους στην παραμεθόριο που κατέληξαν να παίρνουν 400-500 ευρώ,εκατοντάδες χιλιομετρα μακριά απο το σπίτι τους.Την επόμενη φορά θα πρέπει να βρούμε ατομα που να μας εκπροσωπούν επάξια.
-
Γνωστή μου νοσηλεύτρια μου είπε οτι ναι μεν εναχθηκαν στο ενιαίο μισθολόγιο, αλλά ταυτοχρονα ενταχθηκαν και στη λίστα με τα βαρέα ανθυγιεινά, οποτε τελικά οι απολαβές τους δε μειώθηκαν παρα πολύ.Ο δικός μας κλάδος δεν έχει κανέναν να τον εκπροσωπήσει;Δε μπορεί .....Πώς εξηγείται αυτή η σιωπή;Επίσης, κανεις δε μίλησε για τους νεοδιόριστους συναδελφους στην παραμεθόριο που κατέληξαν να παίρνουν 400-500 ευρώ,εκατοντάδες χιλιομετρα μακριά απο το σπίτι τους.Την επόμενη φορά θα πρέπει να βρούμε ατομα που να μας εκπροσωπούν επάξια.
Αναρωτιέσαι συνάδελφε "γιατί τέτοια σιωπή".....
Δεν κατάλαβες ότι από το 2008 είχαν κάνει συμφωνία με την Α. Διαμαντοπούλου και το ΠΑΣΟΚ?
Νομίζεις ότι οι παρακμιακές ατάκες της και τα άθλια συνθήματά της ήταν τυχαία?
Η απόλυτη σιωπή του κλάδου που "γύρισε τον κόσμο ανάποδα επί Γιαννάκου", ήταν τυχαία?
ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ!
Δεν ήταν τυχαία, και είχε πολύ συγκεκριμένη στόχευση.
Και μένει στο μακρινό μέλλον να αποσαφηνίσουμε το γιατί ο κλάδος στήριξε τις παρακμιακές ατάκες και τα συνθήματα της κ. Α. Διαμαντοπούλου.
Η αλήθεια ε'ιναι ότι αυτό δεν μπόρεσα να το καταλάβω.
-
Δε φταιει η Διαμαντοπουλου και κακως μενουμε εκει. Στις απεργιακες κινητοποιήσεις ελαχιστοι λαμβαναν μέρος. Οχι επειδη δε μπορουμε να δείρουμε το γάδαρο,βαράμε το σαμάρι :D Η ευθυνη ειναι δικη μας πρωτα και πανω απ ολα. Δεν ξερω αν συμφωνειτε? Ετσι το βλεπω....Ισως να μη τα λεω σωστα... :-[
-
πες τα ρε Μαρκο, 3 και ο κουκος γενικως, και οι μονιμοι σκετος ο κουκος
-
Συνάδελφε,δυστυχώς το πρόβλημα με τον κλάδο μας είναι πως επιτρέψαμε να γίνονται διορισμοί με πολιτική βοήθεια.Δυστυχώς,αυτή είναι η αλήθεια.Με τον τρόπο αυτό γίναμε επαίτες στα μπλε και πράσινα λαμόγια.Πως μετά με σκυμμένο το κεφάλι να είσαι διεκδηκητικός;
-
Πρεπει να γίνεις, διαφορετικα θα ειμαστε μια ζωη πιόνια τους και (το πιο τραγικό) με τη θεληση μας.
Εμεις τωρα ολα τα περιμενουμε απο τη καθε κυβερνηση και τον καθε υπουργο.
...γιατί εδώ και χρόνια μας έχουν για μεγαλες κότες!!!
Και γιατι να μη μας εχουν; υπαρχει αγώνας;
-
MARKO Έχεις απόλυτο δίκιο σε ότι αφορά το σχόλιό σου για την ανύπαρκτη μαχητικότητα του κλάδου μας.
Βέβαια αυτό, δεν σημαίνει ( κατά τη γνώμη μου) ότι ο εκάστοτε Υπουργός δεν φέρει ευθύνη για τις εξελίξεις που δρομολόγησε, τις μεθόδους που χρησιμοποίησε, και την εν γένει στάση που κράτησε.
Η αλήθεια βέβαια, είναι ότι κλάδος μας "αβαντάρησε" την εν λόγω Υπουργό Παιδείας περισσότερο από κάθε άλλον Υπουργό Παιδείας της μεταπολίτευσης ( όλοι θυμόμαστε για παράδειγμα, ότι "επί Γιαννάκου" - την οποία δεν έχω σε καμία ιδιαίτερη εκτίμηση μια και στην ουσία δεν έκανε και τίποτα - ο κλάδος συμμετείχε σε 1 πανεκπαιδευτικό συλλαλητήριο την εβδομάδα επί μήνες. Και χωρίς κανέναν - συγκριτικά - λόγο. Το "χάλι" της περιόδου Υπουργίας της κ. Διαμαντοπούλου με την συντριβή των εισοδημάτων των εκπαιδευτικών, τις άθλιες ατάκες, και τα συνθηματάκια άνευ νοήματος, δεν νομίζω ότι έχει προηγούμενο, παρ' ότι πράγματι αυτός ο κλάδος ποτέ δεν υπήρξε μαχητικός).
Στην ουσία λοιπόν, το μήνυμά μου είναι ίδιο με το δικό σου: Να μην λέμε ότι μας φταίει η Διαμαντοπούλου επειδή εμείς ως κλάδος δεν αντιδράσαμε εγκαίρως και αποτελεσματικά στα συνθήματα και τις παρακμιακές ατάκες ενός Υπουργού ο οποίος αφέθηκε να "αλωνίζει επικοινωνιακά" επί διετία, χωρίς ο κλάδος να καταφέρει να πάρει έστω και μία συγκεκριμένη θέση ( για την τιμή των όπλων έστω).
Εμείς και "ο καναπές μας". Αυτά φταίνε για το χάλι μας, και ας το χωνέψουμε μήπως και αλλάξουμε στάση κάποια στιγμή.
-
Δείτε το σχετικό δημοσίευμα που τουλάχιστον περιγράφει κατά ένα τρόπο την κατάσταση που βρισκόμαστε http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231199027 (http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231199027)
-
Αντε το βγάζω το μήνυμα γιατί συγχύστηκα εγώ με τις αηδίες που κάνουν, να μη συγχυστήτε και οι υπόλοιποι !
-
βρε παιδια ελεος....δεν αντεχεται αλλο αυτη η κατασταση...με 380 το δεκαπενθημερο,ουτε τις υποχρεωσεις δεν μπορουμε να καλυψουμε....μας κανουν κι αυτες τις κρατησεις....ελεος....με βαθμο Ε0 κ 2 παιδια ποσο τελικα ειναι ο μισθος ???
-
βρε παιδια ελεος....δεν αντεχεται αλλο αυτη η κατασταση...με 380 το δεκαπενθημερο,ουτε τις υποχρεωσεις δεν μπορουμε να καλυψουμε....μας κανουν κι αυτες τις κρατησεις....ελεος....με βαθμο Ε0 κ 2 παιδια ποσο τελικα ειναι ο μισθος ???
Ναι, οι νέοι πληρώνουν σε υπέρμετρο βαθμό το "μάρμαρο" για την χρεοκοπία της χώρας. Ευθύνη φέρουν και αυτοί λόγω του ατομικισμού τους, αλλά κυρίως για την περιορισμένη και μαλθακή αντίδρασή τους.
Ας μάθουν και αυτοί να διεκδικούν οργανωμένα και δυναμικά και όχι με κλαψούρα το δικαιωμά τους στην ζωή. Αν οι παλαιότεροι είχαν υποστεί τις μειώσεις των πιο νέων θα είχαν γυρίσει όλη την Ελλάδα ανάποδα...
Ένας "παλιονέος"...
-
Συνάδελφε panos2, δεν αντιλαμβάνομαι τι εννοείς όταν μιλάς για ατομικισμό και μαλθακή αντίδραση. Τι έπρεπε να γίνει κατά τη γνώμη σου; Να οργανώσουν απεργία οι νέοι εκπαιδευτικοί; Οι τελευταίοι που φταίνε για τη σημερινή κατάσταση είναι οι νέοι.
Δεν είναι τυχαίο, πιστεύω, ότι το ενιαίο μισθολόγιο έπληξε τους νέους. Οι μέχρι τώρα κυβερνώντες ξέρουν ότι οι νέοι άνθρωποι συνήθως έχουν ανοιχτό μυαλό, δεν φέρουν κομματικές ταμπέλες και δεν ταυτίζονται άκριτα με κανέναν, συνεπώς είναι απίθανο να ξαναψηφίσουν τα ίδια κόμματα μετά από ό,τι έγινε. Τους παλαιότερους όμως, ξέρουν ότι με την κατάλληλη μεταχείριση θα τους έχουν πάλι στην κάλπη, όπως και έγινε...
-
συμφωνω απολυτα με την αποψη σου...κ ποσο μαλλον που εμεις οι νεοι με αυτα τα πενιχρα εισοδηματα παιρναμε μερος σε ολες τις απργιακες κινιτοποιησεις....καθε αλλο λοιπον παρα μαλθακη ηταν η αντιδραση μας......
-
Το προηγούμενο δεκαπενθήμερο, ο άντρας μου πήρε 368..Σήμερα που είδε το μισθό του ήταν 270! Μήπως γνωρίζει κάποιος πού ίσως να οφείλεται αυτή η διαφορά? (το σοκ πάντως πάλι το πάθαμε)
-
Αρμόδιος για να απαντήσει είναι μόνο ο εκκαθαριστής του.
Προσωπικά μίλησα με τον δικό μου και μου εξήγησε αναλυτικότατα.
Αρχικά οι διαφορές μεταξύ παλαιού και νέου μισθολογίου έπρεπε να δοθούν μέχρι Οκτώβριο του'12.
Η δική μου διεύθυνση τα χρωστούμενα τα είχε μοιράσει σε 9 ισόποσες δόσεις των 100 ευρώ,ξεκινώντας από το Φεβρουάριο του '12.
Αργότερα όμως τους ζήτησαν να έχουν τελειώσει μέχρι τον Ιούνιο.Εξαναγκάστηκαν να μου κρατήσουν 3 δόσεις τον Απρίλιο,2 για το α΄15/νθήμερο-1 για το β',2 δόσεις για τον Μάιο και 2 για Ιούνιο.Δεν μπορούσαν να κάνουν κάτι άλλο.
Υποθέτω ότι και στη δική σας περίπτωση το β' 15/νθήμερο κράτησαν 2 δόσεις έναντι 1 του α'.
-
Σ'ευχαριστώ για την απάντηση και ναι, επικοινώνησαν σήμερα και του είπε πως τα 360+ ήταν κάτι χρωστούμενα αναδρομικά απ΄οταν άλλαξε κλιμάκιο και τα 270 είναι ο ''κανονικός'' μισθός του μέχρι και τον ιούνιο.Τον άλλο μήνα ανέφερε πως σταματάνε οι αναδρομικές κρατήσεις γενικά και οι εκπαιδευτικοί θα πάρουν τον μισθό τους και το επίδομα αδείας κανονικά.
-
Ναι,από Ιούλιο θα παίρνουμε κανονικά τον κουτσουρεμένο μισθό μας, τουλάχιστον όμως χωρίς τις αναδρομικές κρατήσεις.
Όσοι έχουν βαθμό Ε και Δ είδαν μεγάλες διαφορές στο μισθό τους.
Θα σταματήσει άραγε εδώ? ??? ::)
-
Δυστυχώς πολύ αμφιβάλλω οτι θα σταματήσουν εδω.Αφου είδαν ήδη οτι τους πέρασε γιατί να μην σκαρφιστούν καμια άλλη ''αναδρομική'' κράτηση και να τη βαφτίσουν επίσης ''προσωρινή'' για την επόμενη χρονιά?
-
Όλα αυτά μπορεί να γίνουν μπορεί και να μη γίνουν.
Θυμηθείτε, έναν ψήφο έχετε εσείς έναν και η Ντορούλα.
Καλό βόλι, και όπως είπε και ο Λαζόπουλος όταν το πουκάμισο είναι πολύ βρώμικο θέλει δύο πλύσεις για να καθαρίσει.
-
επιτελους στις 27 θα σταματησουν τις περικοπες κ θα πληρωθω κανονικα....λετε να μας ξανακανουν κρατησεις???οχι οτι τωρα θα παιρνουμε πολλα....αλλα κατι ειναι κι αυτο......ερχεται κ το εκκαθαριστικο της εφοριας...τραγικη η κατασταση....ξερει καποιος να μου πει ποιος θα ειναι ο μισθος μου τωρα με 2 παιδια κ Ε0??ευχαριστω
-
ειλικρινα τους πανηγυρισμους δεν τους καταλαβαινω....ασε που απο σημερα με νεα κυβερμηση μπορει πλεον ανα πασα στιγμη να βγει υπουργους να κανει ανακοινωσεις για νεα μετρα
το νεο φρουτο λεγεται...όχι μειωση των κατωτατων μισθων , αλλά του μέσου μισθού..... νεο λεξικο θα βγαλουν σε λιγο για το πως μπορεις να σερβιρεις πιο ευηχα δυσαρεστες λεξεις και μετρα
Παντως ειλικρινα εγω θυμαμαι καθηγητες οταν ημουν μαθητες λυκειου με διμηνες απεργιες που παλευαν για αξιοπρεπη μισθο...γιατι δεν πηγαινε αλλο....ελεγαν....και φθασαμε εμεις σημερον.....με μικροτερη αγοραστικη δυναμη να πανηγυριζουμε ....για το μη χειρον βελτιστον
μετα δεν απορω που το επαγγελμα του εκπαιδευτικου το αντιμετωπιζουν τα παιδια χειρότερα και απο κλητήρα...
η κυριαρχη πολιτική ειναι μια....οσοι εχουν ματια τη βλεπουν....μας θελουν (ολους τους εργαζομενους εννοω) φθηνους....οποτε και αλλα μετρα θα ερθουν και πρωτα για να αποφυγουμε τις απολυσεις (ετσι θα τεθει λεω εγω τωρα) και στη συνεχεια όταν δεν θα βγαινουν ουτε και αυτα..θα ερθουν και αυτες.....
-
επιτελους στις 27 θα σταματησουν τις περικοπες κ θα πληρωθω κανονικα....λετε να μας ξανακανουν κρατησεις???οχι οτι τωρα θα παιρνουμε πολλα....αλλα κατι ειναι κι αυτο......ερχεται κ το εκκαθαριστικο της εφοριας...τραγικη η κατασταση....ξερει καποιος να μου πει ποιος θα ειναι ο μισθος μου τωρα με 2 παιδια κ Ε0??ευχαριστω
...908 ...( με παραμεθοριο)
-
συμφωνω απολυτα μαζι σου....κ πιστεψε με ημουν απο τους ανθρωπους που συμμετειχα σε ολες τις κινητοποιησεις......το υφος της απντησης λοιπον δεν καταλαβαινω σε αυτα που ρωτησα....γιατι αν διεκρινες χαρα κ ενθουσιασμο για τα λιγα παραπανω ψιχουλα που περιμενω να παρω εισαι λαθος....θα πρεπε μαλλον να σκεφτεις ποσο απελπισμεν ειμαι....γι αυτο κ ρωτησα το ακριβες ποσο...
-
Μην απελπίζεστε συνάδελφοι. Μια 15ετία θα κρατήσει μόνο... ::) Μετά θα έρθουν αυξήσεις.
Υπάρχει βέβαια και το ενδεχόμενο να έρθουν γρήγορα οι αυξήσεις. Σε δραχμές... ;D
-
Tα ειδικά μισθολόγια φυσικά δεν τόλμησε κανείς να τα αγγίξει...Έχουν κ αυτοί περικοπές βέβαια αλλά καμία σχέση με τις δικές μας...Κουβέντα φυσικά για πρόθεση αποκατάστασης των δικών μας προς τα πάνω προς άρση της αδικίας..
-
Το ίδιο και στα μισθολόγια των ΔΕΚΟ. Παρά τις περικοπές υπάρχουν ακόμα τρελοί μισθοί.
-
O Σαμαράς έχει υποσχεθεί επαναφορά των ειδικών μισθολογίων όχι περαιτέρω μείωση(στην μικρή που έχουν υποστεί). Υπάρχει και στο σημερινό πρωτοσέλιδο του ελεύθερου τύπου. Ουδέν σχόλιον
-
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/oikonomiki_krisi/symfwnia_gia_mh_apoluseis_sto_dhmosio_apo_n_d-_pasok-_dhmar.1824725.html
Nα ελπισει κανεις οτι δεν θα γινουν αλλες μειωσεις στους μισθους?
(για επαναφορα στα παλια επιπεδα ουτε λογος φυσικα)
-
Όλα αυτά για να γίνουν απαιτούν ισοδύναμα μέτρα, δεν θα μας χαριστεί τίποτα. Θα μας έρθει από αλλού επομένως.
-
Εκτός κι αν φορολογήσουν το μεγάλο κεφάλαιο (εφοπλιστές, μεγαλοβιομήχανους κλπ) ::) :P
-
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/oikonomiki_krisi/symfwnia_gia_mh_apoluseis_sto_dhmosio_apo_n_d-_pasok-_dhmar.1824725.html
Nα ελπισει κανεις οτι δεν θα γινουν αλλες μειωσεις στους μισθους?
(για επαναφορα στα παλια επιπεδα ουτε λογος φυσικα)
εσείς τους πιστεύετε? με το που θα τους στριμώξει λίγο η τρόικα θα το γυρίσουν πάλι το παραμύθι.. εγώ προσωπικά δεν πιστεύω αυτά που λένε.. να δείτε τι έχει να επακολουθήσει από το Σεπτέμβριο.. δυστυχώς με αυτούς που ψηφίζουμε καλά να πάθουμε..
-
Με αυτούς που ψηφίζετε, την πληρώνουμε όλοι μετά..
-
Μην απελπίζεστε συνάδελφοι. Μια 15ετία θα κρατήσει μόνο... ::) Μετά θα έρθουν αυξήσεις.
Υπάρχει βέβαια και το ενδεχόμενο να έρθουν γρήγορα οι αυξήσεις. Σε δραχμές... ;D
Μετά τις προεδρικές εκλογές στις ΗΠΑ, το Νοέμβριο. Μέχρι τότε είμαστε σχετικά "ασφαλείς" :D
-
Με αυτούς που ψηφίζετε, την πληρώνουμε όλοι μετά..
σε καθαρους αριθμους, στο συνολο των ψηφοφορων τους ψηφισε το 49% του 63%, περιπου το 31%, αρα το 37% που δεν πηγε ειναι αυτο που φταιει ακομα περισσοτερο για την εικονικη πραγματικοτητα που ζουμε
ακου λεει ερμηνευουν το αποτελεσμα των εκλογων, τα νεα ελληνικα θυμηθηκα, ο καθενας ελεγε το μακρυ του και το κοντο του, για να ερμηνευσει τι θελει να πει ο ποιητης, και ο ποιητης εννοουσε κατι τελειως διαφορετικο
-
Η μεγάλη αδικία με το νέο μισθολόγιο είναι πως οδήγησε κυριολεκτικά στην εξαθλίωση πολλούς νεοδιόρστους εκπαιδευτικούς ή εκπαιδευτικούς με χαμηλή προυπηρεσία. Αυτό που δεν καταλαβαίνουν οι πολιτικοί - και δεν το κατάλαβε ούτε η ΟΛΜΕ!!!! >:( >:( >:( >:( - είναι πως οι εκπαιδευτικοί διορίζονται στην Β'θμια σε ηλικίες 35 - 45 ετών και βρίσκονται μακριά από τα σπίτια τους με οικογένεια και ενοίκια με 700 ευρώ τον μήνα...
Εγώ δεν έχω ακόμη καταλάβει γιατί δεν υπάρχουν προσπάθειες στήριξης τέτοιων οικογενειών εκ' μέρους των βολεμένεων της εκπαιδευτικής κοινότητας που εκπροσωπούνται από την ΟΛΜΕ!
Έστω και με λαχανικά... >:(
Σε άλλους κλάδους υπήρξαν διάφορες τροποποίησεις του νέου μισθολογίου ή διατηρήθκαν τα ειδικά μισθολόγια. Κάποιοι πάλεψαν...
-
Με αυτούς που ψηφίζετε, την πληρώνουμε όλοι μετά..
Ενώ αν ψήφιζαν άλλους θα γινόταν η Ελλάδα Ελβετία... Το παρόν και το μέλλον μας είναι πολύ πιο καθορισμένο από ότι θελουμε να νομίζουμε, και ήταν αναμενόμενο μετά από τόσα χρόνια λαμογιάς, σπατάλης, διαφθοράς, προσωπικού βολέματος και ωχαδερφισμού.
-
Με αυτούς που ψηφίζετε, την πληρώνουμε όλοι μετά..
σε καθαρους αριθμους, στο συνολο των ψηφοφορων τους ψηφισε το 49% του 63%, περιπου το 31%, αρα το 37% που δεν πηγε ειναι αυτο που φταιει ακομα περισσοτερο για την εικονικη πραγματικοτητα που ζουμε
ακου λεει ερμηνευουν το αποτελεσμα των εκλογων, τα νεα ελληνικα θυμηθηκα, ο καθενας ελεγε το μακρυ του και το κοντο του, για να ερμηνευσει τι θελει να πει ο ποιητης, και ο ποιητης εννοουσε κατι τελειως διαφορετικο
Για να κάνουμε μια ανάλυση με καθαρούς αριθμούς και όχι πλασματικά ποσοστά, έχουμε τα εξής:
Εκλογές Οκτώβριος 2009: ΠΑΣΟΚ + ΝΔ ψήφισαν συνολικά 5,308,261 (το ΠΑΣΟΚ κυβέρνησε με 3,012,542 ψήφους)
Εκλογές Ιούνιος 2012: ΠΑΣΟΚ + ΝΔ ψήφισαν συνολικά 2,581,441 (ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ κυβερνούν με 2,966,520 ψήφους)
-
Δηλαδή, για να καταλάβω, για το αποτελεσμα φταιει το 37% που δεν ψηφισε + το 31% που ψηφισε τα 3 κομματα που τωρα κυβερνουν? Ενω, αν ψηφιζε το 37% και αν και το 31% ψηφιαζαν αλλο κόμμα τωρα θα ζουσαμε σε παραδεισο ::)
Ο σεβασμος στη λαικη εντολη ισχυει παντα μεχρι τη παραμονή των εκλογων!
Off topic
-
Τα πάντα κρίνονται, ακόμη και η λαϊκή εντολή. Εξάλλου όλες οι κυβερνήσεις με λαϊκή εντολή ήταν (ας αφήσουμε τον Παπαδήμου απέξω).
Το να βλέπεις λοιπόν τη συμμετοχή σε τόσο χαμηλά επίπεδα δεν μπορεί να μην σε προβληματίζει είτε είσαι στην κυβέρνηση είτε είσαι στην αντιπολίτευση, αν βέβαια θεωρείς ότι η συμμετοχή είναι πυλώνας της δημοκρατίας. Και βέβαια η τύχη όλων μας δεν εξαρτάται μόνο από αυτούς που ψηφίζουν αλλά και από αυτούς που επιλέγουν το να μην.
-
Όσον αφορά στο υψηλό ποσοστό της αποχής, προσωπικά διαχωρίζω ανάμεσα σε όσους απαξίωσαν και επέλεξαν την παραλία, και σε όσους δεν κατάφεραν να ψηφίσουν για λόγους "ανωτέρας βίας" (επειδή στο μεταξύ έχουν μεταναστεύσει στο εξωτερικό, επειδή δεν έχουν να βάλουν βενζίνη για να πάνε στα χωριά τους όπου έχουν τα δικαιώματά τους, επειδή είναι συνάδελφοι που υπηρετούν σε νησιά και δεν τους περισσεύουν για αεροπορικά/ ακτοπλοϊκά, κλπ). Στη δεύτερη αυτή κατηγορία ψηφοφόρων που απείχαν, ας έδινε το κράτος τη δυνατότητα να υποβάλουν εγκαίρως χαρτιά ώστε να ψηφίσουν από εκεί που βρίσκονται (προσωπικά ψήφισα, αλλά αντιμετωπίζω με κατανόηση όσους δεν κατάφεραν). Και φυσικά πρέπει η λαϊκή εντολή να αντιμετωπίζεται με σεβασμό, ιδιαίτερα στις περιπτώσεις όπου αυτή είναι προϊόν ώριμης σκέψης των ψηφοφόρων και όχι συστηματικής πλύσης εγκεφάλου από τα κανάλια.
-
αυτο που θελω να πω μαρκο ειναι οτι φταιμε ολοι, ο καθενας μας ομως σε διαφορετικο βαθμο, αλλα ολοι
-
Συμφωνώ με φυσικό και επαυξάνω...'Οποιον και να έχουμε στην κυβέρνηση αν εμείς οι πολίτες δεν αλλάξουμε μυαλά, δεν προστατεύουμε τα δικαιώματά μας και δεν απαιτούμε δικαιοσύνη τα ίδια θα κάνει η κυβέρνηση και οι εκάστοτε κυβερνήσεις. 40 χρόνια κλείναμε τα μάτια στη σαθρότητα, γιατί βολευόμασταν με τα κόκκαλα που μας πετούσαν (πραγματικά μη μου πει κανείς ότι έπεσε από τα συννεφα με τον Άκη, αλλά αυτός αν δεν τιμωρηθεί εν τέλει ποιος θα αντιδράσει; Είμαι σίγουρη, κανείς). Ύστερα μας φταίει το πολίτευμα και θέλουμε να το αλλάξουμε...Απαράδεκτοι είμαστε, μόνο γκρίνια από τον καναπέ...
-
προς "γνώσιν και συμμόρφωσιν" παραθέτω το αρχικό κείμενο του θέματος 331 σελίδες πριν και με ημερομηνία Φεβρουαρίου 2011.
Λέτε να σημαίνει κάτι για εμάς???
Ανατροπές φέρνει το νέο μισθολόγιο με την εξισορρόπηση των αποδοχών υπαλλήλων και τη συνολική αναδιάρθρωση των επιδομάτων που θα φτάσουν μέχρι και μειώσεις 40% στις αποδοχές περίπου 30.000 εργαζομένων στο Δημόσιο, που λαμβάνουν υψηλές αμοιβές λόγω των πολλαπλών και ακριβών επιδομάτων.
Αντίστοιχα, συνάδελφοί τους που έχουν τα ίδια χρόνια υπηρεσίας και ανήκουν στην ίδια εκπαιδευτική βαθμίδα αλλά αμείβονται λιγότερο, θα δουν τους μισθούς τους να αυξάνονται μέχρι και 15%.
Στην προχθεσινή συνάντηση που είχε ο υπουργός Εσωτερικών κ. Γ. Ραγκούσης με την ΑΔΕΔΥ για τη διαμόρφωση του πλαισίου διαλόγου σχετικά με την αναδιοργάνωση του κράτους, για πρώτη φορά περιγράφηκε με σαφή τρόπο από κυβερνητικά χείλη ότι:
- Το νέο Ενιαίο Μισθολόγιο θα εφαρμοστεί για το σύνολο των υπαλλήλων του δημόσιου τομέα.
- Δεν θα υπάρξει μείωση του συνολικού μισθολογικού κόστους, που υπολογίζεται σε 16 δισ. ευρώ για το 2011.
- Το Ενιαίο Μισθολόγιο θα εξισορροπήσει μισθολογικές ανισότητες μεταξύ εργαζομένων που έχουν την ίδια προϋπηρεσία και ανήκουν στην ίδια εκπαιδευτική βαθμίδα.
Στόχος της κυβέρνησης είναι να διαμορφωθεί ένα ενιαίο πλαίσιο αμοιβών, που θα συνδεθεί με την παραγωγικότητα και τη θέση ευθύνης, έτσι ώστε οι γραμματείς να μην αμείβονται με μισθούς υψηλότερους από τους γιατρούς, όπως συμβαίνει σήμερα σε αρκετές περιπτώσεις.
Στις προτάσεις, που εξετάζει η κυβέρνηση, είναι η διαμόρφωση τεσσάρων μισθολογικών κατηγοριών ανάλογα με την εκπαιδευτική βαθμίδα που ανήκουν οι εργαζόμενοι: Υποχρεωτικής Εκπαίδευσης, Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, Τεχνολογικής και Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης.
Ο εισαγωγικός μισθός για τους υπαλλήλους Υποχρεωτικής Εκπαίδευσης είναι 711 ευρώ, Δευτεροβάθμιας 830, Τεχνικής 938 και Πανεπιστημιακής 984 ευρώ. Ο καταληκτικός μισθός θα διαμορφωθεί γύρω στις 2.100 ευρώ, προκειμένου να επικρατήσει η σχέση εισαγωγικού και καταληκτικού μισθού στο ένα προς τρία, όπως ισχύει στα μισθολόγια των άλλων ευρωπαϊκών χωρών.
Στην Ελλάδα, σήμερα, η σχέση μεταξύ εισαγωγικού μισθού ενός υπαλλήλου Υποχρεωτικής Εκπαίδευσης με τον καταληκτικό μισθό ενός υπαλλήλου Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης είναι 1 προς 2,34.
Τα 40 γενικά επιδόματα, που ισχύουν σήμερα, θα ενσωματωθούν σε ένα, το οποίο θα ξεκινά από τα 140 ευρώ για τους υπαλλήλους Υποχρεωτικής Εκπαίδευσης και θα αυξάνεται ανάλογα με το κλιμάκιο. Θα διατηρηθούν μόνο τέσσερα επιδόματα: το οικογενειακό, το επίδομα θέσης, το κίνητρο απόδοσης, που θα μετατραπεί σε πριμ παραγωγικότητας και θα καταβάλλεται έπειτα από αξιολόγηση, καθώς και το επίδομα ειδικών συνθηκών εργασίας.
Σήμερα τα επιδόματα καταλαμβάνουν το 40% -κατά μέσο όρο- των αμοιβών στο μισθολόγιο των δημοσίων υπαλλήλων. Στόχος του Ενιαίου Μισθολογίου, εάν αποφασιστεί να ενσωματωθούν τα γενικά επιδόματα στον βασικό μισθό, θα είναι στις τελικές αποδοχές να καταλαμβάνει ο μισθός τουλάχιστον το 70% και τα επιδόματα το 30%.
Μετάβαση
Η εφαρμογή του Ενιαίου Μισθολογίου θα πραγματοποιηθεί στο σύνολο των δημοσίων υπαλλήλων (παλαιών και νεοεισερχόμενων), όπως ανακοίνωσε ο υπουργός Εσωτερικών. Οικονομικοί αναλυτές, όμως, επισημαίνουν ότι θα χρειαστεί μια χρονική περίοδος ήπιας προσαρμογής για τους εργαζομένους, προκειμένου να μην ανατραπεί ο οικογενειακός τους προγραμματισμός. Η ΑΔΕΔΥ σε μελέτες, που έχει πραγματοποιήσει στο παρελθόν, επισήμανε την ανάγκη για επταετές πρόγραμμα προσαρμογής. Η κυβέρνηση, σύμφωνα με πληροφορίες, εξετάζει προτάσεις για την ύπαρξη μεταβατικής περιόδου (από 5 έως και 10 έτη), προκειμένου να ολοκληρωθεί η εφαρμογή του μισθολογίου.
Εξάλειψη των ανισοτήτων
Μισθός νεοδιορισμένου στα 1.640
Στόχος του νέου μισθολογίου, σύμφωνα με την κυβέρνηση, θα είναι η εξάλειψη των διαφορών μεταξύ υπαλλήλων του ίδιου επιπέδου προφανώς με συμπίεση προς τα κάτω της τελικής δαπάνης που αφορά τους καλύτερα αμειβόμενους. Για παράδειγμα, σήμερα ο νεοεισερχόμενος υπάλληλος πανεπιστημιακής στο υπουργείο Εθνικής Αμυνας λαμβάνει 1.260 ευρώ όταν ο συνάδελφός του στο υπουργείο Οικονομικών παίρνει πρώτο μισθό -μαζί με τα επιδόματα- 2.309 ευρώ.
Με βάση το σενάριο για το Ενιαίο Μισθολόγιο που θέλει την εξισορρόπηση των ανισοτήτων μεταξύ υπαλλήλων που διαθέτουν τα ίδια χαρακτηριστικά, τότε οι απολαβές όλων των νεοεισερχόμενων πανεπιστημιακής εκπαίδευσης στον στενό δημόσιο τομέα θα διαμορφωθεί περίπου στα 1.640 ευρώ μαζί με τα επιδόματα.
Ο υπάλληλος του υπουργείου Εθνικής Αμυνας θα βγει ωφελημένος κατά 180 ευρώ, δηλαδή θα έχει αύξηση 14%, ενώ ο νεοεισερχόμενος στο υπουργείο Οικονομικών θα λάβει αποδοχές μειωμένες 669 ευρώ, δηλαδή κατά 40,7%. Σύμφωνα με στοιχεία της ΑΔΕΔΥ λαμβάνουν «ακριβά» επιδόματα περίπου 30.000 δημόσιοι υπάλληλοι. Το 80% των υπαλλήλων αμείβονται με μισθούς που κυμαίνονται από 1.000 - 1.500 ευρώ.
Υπάρχουν όμως κατηγορίες υπαλλήλων σε υπουργεία που η πλειονότητα των αποδοχών τους προέρχεται από τα επιδόματα. Χαρακτηριστικό είναι το παράδειγμα πάλι στο υπουργείο Οικονομικών όπου οι αποδοχές πέρα από τον βασικό μισθό κατέχουν το 57,38% των τελικών αποδοχών στους νεοδιόριστους ενώ σε υπάλληλο με πανεπιστημιακή εκπαίδευση και 17 χρόνια προϋπηρεσία στο σύνολο των 3.194 ευρώ που λαμβάνει ως μισθό, τα 1.849 αφορούν επιδόματα (57,89%).
από ethnos.gr
-
ενταξει τωρα πια οσο παει θα εκλειψουν οι ανισοτητες μισθολογικα, ολοι απο 300 ευρω εως 400 :P
-
στη δευτεροβαθμια ηλειας που ανηκω είχα πάλι περικοπες. δεν θα επρεπε να είχαν σταματησει ?
-
μηπως γνωρίζει κανείς αν σταμάτησαν οι περικοπές σε όλους από τον ιούνιο γιατί στη δευτεροβάθμια ηλείας πληρώθηκα πάλι με τις κρατήσεις ενώ σε άλλες δευτεροβάθμιες πληρώθηκαν με το ενιαίο χωρίς κρατήσεις
-
Φαντάζομαι ότι αυτό αλλάζει από περιοχή σε περιοχή γιατί εξαρτάται πόσο γρήγορα ενσωμάτωσαν τις περικοπές. Όσο πιο αργά άρχισαν να κόβουν τόσο πιο αργά θα πάνε οι αναδρομικές κρατήσεις. Σε μένα αυτό το μήνα δεν υπάρχουν αναδρομικές κρατήσεις απ ότι είδα .
-
παντως ο συζυγος μου χθες πληρωθηκε για πρωτη φορα μετα απο 6 μηνες (νομιζω) κανονικα . πηρε 550 ευρω ενω επαιρνε 480 περιπου- 15νθημερο
-
IRENE76, η χρήση πεζών είναι επιβεβλημένη στο φόρουμ.Παρακαλώ να μην επαναληφθεί.Ευχαριστώ!
-
μου απάντησαν στη δευτεροβαθμία ότι σε άλλους σταμάτησαν οι κρατήσεις τον ιούνιο και σε άλλους τον ιούλιο. εξαρτάται γιατι σε μερικά άτομα κρατόυσαν και πολλά και σε άλλους όχι στην ίδια δευτεροβάθμια
-
Θεωρώ τραγικό τον τίτλο ''τέλος περικοπών'' δηλαδή θα πρέπει να πανηγυρίσουμε για την κατάσταση που μας έφτασαν; ή να θριαμβολογούμε αν δεν υπάρξουν νέες περικοπές ; Προς θεού συνάδελφοι εκεί καταντήσαμε;
-
Μα και με το ΄΄τέλος των περικοπών΄΄ ο μισθός μας είναι πολύ πιο κάτω απ' αυτά που παίρναμε στα... ''τάρταρα'' έχει φτάσει :-\
να είμαστε και ευχαριστημένοι; :o
-
Αντισυνταγματικοί κρίθηκαν οι νόμοι που επέβαλαν μείωση των αποδοχών στο Δημόσιο
http://tvxs.gr/news/ellada/antisyntagmatikoi-krithikan-oi-nomoi-poy-epebalan-meiosi-ton-apodoxon-sto-dimosio?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&utm_campaign=tvxs
-
Το είδα κι εγώ πριν από λίγο σε κάποιο site, αλλά μη στενοχωριέσαι, το δικό μας ΣτΕ, κρίνει με βάση το συμφέρον των κυβερνώντων....Με ποια λογική νομίζεις κρίθηκε νόμιμο το χαράτσι μέσω ΔΕΗ;....Ε, ρε Μοντεσκιέ που σας χρειάζεται.....
-
μηπως γνωρίζει κανείς αν σταμάτησαν οι περικοπές σε όλους από τον ιούνιο γιατί στη δευτεροβάθμια ηλείας πληρώθηκα πάλι με τις κρατήσεις ενώ σε άλλες δευτεροβάθμιες πληρώθηκαν με το ενιαίο χωρίς κρατήσεις
Οι αναδρομικές κρατήσεις κανονικά έπρεπε να έχουν ενσωματωθεί έως και τον Ιούνιο (σύμφωνα με τις οδηγίες του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους). Στους περισσότερους έγινε αυτό, πράγμα που φάνηκε από τις προκαταβολές του Ιουλίου, που έχουν γυρίσει στα κανονικά -για το ενιαίο μισθολόγιο- επίπεδα. 8)
-
Μέχρι τις επόμενες μειώσεις.
-
Απόφαση του Ειρηνοδικείου Αθηνών
Αντισυνταγματική η μείωση αποδοχών στο Δημόσιο
Αντισυνταγματική και αντίθετη στην Ευρωπαϊκή Σύμβαση Δικαιωμάτων του Ανθρώπου (ΕΣΔΑ) και στις Διεθνείς Συμβάσεις Εργασίας κρίθηκαν, με μια απόφαση των πολιτικών δικαστηρίων, που ανατρέπει τα έως σήμερα δεδομένα, οι δύο μνημονιακοί νόμοι 3833/2010 και 3845/2010 που επέβαλαν τη μείωση των αποδοχών, των επιδομάτων, κ.λπ. των εργαζομένων στο Δημόσιο τομέα.
Είναι η πρώτη απόφαση των πολιτικών δικαστηρίων που έρχεται σε ευθεία αντιπαράθεση με την απόφαση της Ολομέλειας του Συμβουλίου της Επικρατείας που έκρινε ότι οι μνημονιακοί περιορισμοί στις αποδοχές, δώρα, κ.λπ. των εργαζομένων είναι συμβατοί με τις επιταγές του Συντάγματος και την Ευρωπαϊκή και διεθνή νομοθεσία.
Ειδικότερα, η απόφαση αναφέρει ότι τόσο ο νόμος 3833/2010 που αφορά τα επείγοντα μέτρα αντιμετώπισης της δημοσιονομικής κρίσης, όσο και ο νόμος 3845/2012 για τα μέτρα εφαρμογής του μηχανισμού στήριξης της ελληνικής οικονομίας από τα κράτη μέλη της Ζώνης του Ευρώ και το Διεθνές Νομισματικό ταμείο (ΔΝΤ), είναι αντίθετοι στα άρθρα 4, 22, 23, 25, 28 και 106 του Συντάγματος, στο άρθρο 11 της ΕΣΔΑ και στις Διεθνείς Συμβάσεις Εργασίας 151/1978 και 14/1981.
Υπογραμμίζεται στη δικαστική αυτή απόφαση ότι τα μέτρα που επιβλήθηκαν σε βάρος των εργαζομένων πραγματοποιούν ανεπίτρεπτη επέμβαση στη συλλογική αυτονομία με αποτέλεσμα να καταλύουν τα άρθρα 22 και 23 του Συντάγματος, ενώ δεν συνοδεύονται από αντισταθμιστικά μέτρα, όπως είναι η μείωση των τιμών και των φόρων. Αντίθετα, μάλιστα, προσθέτει η απόφαση, επιβλήθηκαν φοροεισπρακτικού χαρακτήρα μέτρα. Ακόμη, σημειώνεται στην δικαστική απόφαση, ότι παραβιάζεται και το άρθρο 4 του Συντάγματος (περί ισότητας), καθώς έγινε μείωση ίδιου ύψους στις αποδοχές τόσο των υψηλόμισθών όσο και των χαμηλόμισθων.
Η επίμαχη απόφαση δημοσιεύθηκε στο νομικό περιοδικό «Επιθεώρησης Εργατικού Δικαίου» (τεύχος 10/2012) και είναι του Ειρηνοδικείου Αθηνών (599/2012) με ειρηνοδίκη τη Σταυρούλα Κουτρουβίδα. Στη Δικαιοσύνη είχαν προσφύγει οι εργαζόμενοι στην Ανώνυμη Εταιρεία ΣΤΑΣΥ» (πρώην ΑΜΕΛ Α.Ε.) η οποία είναι θυγατρική της «Αττικόν Μετρό Α.Ε.» και ανήκει στον Δημόσιο τομέα.
Τι αναφέρεται στην απόφαση:
«Συνεπάγεται ότι η επέμβαση στη συλλογική αυτονομία πρέπει να συνιστά μέτρο όλως εξαιρετικό και να μην υπερβαίνει μία εύλογη χρονική περίοδο, να συνοδεύεται δε από επαρκείς εγγυήσεις για την προστασία του επιπέδου ζωής των εργαζομένων, τηρουμένης, σε κάθε περίπτωση, της αρχής της αναλογικότητας, η οποία αποτελεί συνταγματικό περιορισμό των νομοθετικών περιορισμών των συνταγματικών θεμελιωδών δικαιωμάτων, επιτάσσοντας ότι μεταξύ του νόμιμου σκοπού που επιδιώκει ένας περιορισμός του δικαιώματος και του συγκεκριμένου περιορισμού πρέπει να υπάρχει εύλογη σχέση.
Η εφαρμογή της αρχής αυτής θεμελιώνεται αφενός στο εσωτερικό μας δίκαιο, και συγκεκριμένα στο άρθρο 25 παράγραφος 1δ' του Συντάγματος, και αφετέρου στις διατάξεις της Ε.Σ.Δ.Α. για την προάσπιση των δικαιωμάτων του ανθρώπου και των θεμελιωδών ελευθεριών, που έχει κυρωθεί από τη χώρα μας με τον Ν. 53/1979 και δυνάμει του άρθρου 28 παράγραφος 1 του Συντάγματος έχει υπερνομοθετική ισχύ. Έτσι, σε περίπτωση μείωσης αποδοχών και επιδομάτων, πρέπει να εξετάζεται η αναλογικότητα του μέτρου προς τον επιδιωκόμενο σκοπό δημοσίου συμφέροντος και να τηρείται η προϋπόθεση ότι τα μέτρα δεν επιφέρουν δυσανάλογη προσβολή, εν όψει του επιδιωκόμενου σκοπού, σε συνταγματικά δικαιώματα και αγαθά, σε καμία περίπτωση δε δεν δικαιολογείται να καταλύονται θεμελιώδεις διατάξεις του Συντάγματος (22 παρ. 2 και 23 παρ. 1)».
Επίσης, η κ. Κουτρουβίδα κάνει αναφορά στο άρθρο 106 του Συντάγματος που λέει ότι μπορεί χάριν του εθνικού συμφέροντος να περιοριστεί η συλλογική αυτονομία που καθιερώνεται με το άρθρο 22 του Συντάγματος για περιορισμένο και εύλογο όμως χρονικό διάστημα και πάντα τηρώντας την συνταγματική αρχή της αναλογικότητας και τις διατάξεις της ΕΣΔΑ.
Στην προκειμένη περίπτωση, υπογραμμίζει η ειρηνοδίκης, και αν ακόμη δεχθούμε ότι οι περιορισμοί αυτοί τέθηκαν χάριν του εθνικού συμφέροντος, εκτός του ότι δεν είναι συμβατοί με τις διεθνείς συμβάσεις εργασίας, επιφέρουν «δυσμενείς για τους εργαζόμενους τροποποιήσεις, χωρίς να εγγυώνται ότι ο περιορισμός των συλλογικών διαπραγματεύσεων έχει περιορισμένο χρονικό ορίζοντα, ώστε να είναι συνταγματικά ανεκτή η επέμβαση στη συλλογική αυτονομία, με αποτέλεσμα να καταλύονται στην πραγματικότητα οι επίμαχες συνταγματικές διατάξεις των άρθρων 22 και 23 του Συντάγματος».
Ακόμη, αναφέρεται στην δικαστική απόφαση:
«Η αιτιολογία της αναγκαιότητας για τη λήψη των επίδικων μέτρων που αφορούν τις μειώσεις των αποδοχών και επιδομάτων των εργαζομένων που προβλέπονται, χάριν του δημοσίου συμφέροντος, είναι προφανώς ελλιπής, λαμβανομένου υπ' όψιν ότι τα μέτρα αυτά καταργούν τις συλλογικές διαπραγματεύσεις, τις συλλογικές συμβάσεις εργασίας και ουσιαστικά την συνδικαλιστική ελευθερία και συλλογική αυτονομία, είναι δε αντίθετα με τις Διεθνείς Συμβάσεις, που έχει συνάψει η Ελλάδα και που δυνάμει του άρθρου 28 παράγραφος 1 του Συντάγματος έχουν αποκτήσεις υπερνομοθετική ισχύ».
Ως προς την μείωση των αποδοχών και τα φοροεισπρακτικά μέτρα αναφέρει η ειρηνοδικειακή απόφαση:
«Κατά συνέπεια, με τα επίδικα μέτρα παραβιάζεται η αρχή της αναλογικότητας, καθώς, εκτός από την παραπάνω ανεπίτρεπτη μονιμότητα του χαρακτήρα τους, δεν βρίσκονται σε αντιστοιχία με τον επιδιωκόμενο σκοπό, ούτε συνοδεύονται με αντισταθμιστικά μέτρα (μείωση τιμών, άμεσων και έμμεσων φόρων κ.λπ.) και εγγυήσεις για την προστασία ευάλωτων ομάδων του πληθυσμού της χώρας. Αντίθετα, όπως είναι γνωστό, επιβάλλονται στους πολίτες ταυτόχρονο με μία σειρά ιδιαίτερα σκληρών φοροεισπρακτικών μέτρων που προβλέπουν μείωση ή κατάργηση αφορολόγητων ορίων και τα οποία πλήττουν τις πλέον ευάλωτες πληθυσμιακές ομάδες, την προστασία των οποίων έπρεπε να εγγυώνται και να διαφυλάττουν.
Είναι προφανές ότι η διάταξη του άρθρου 1 παρ. 5 του Ν. 3833/2010, σύμφωνα με την οποία καθιερώνεται μείωση των αποδοχών των εργαζομένων που υπάγονται στη ρύθμιση του εν λόγω άρθρου κατά γενικευμένο ποσοστό 7%, καθώς και των επιδομάτων Χριστουγέννων, Πάσχα και αδείας κατά επίσης γενικό ποσοστό 30%, αντίκειται στο άρθρο 4 παρ. 5 του Συντάγματος, σύμφωνα με το οποίο οι Έλληνες πολίτες συνεισφέρουν στα δημόσια βάρη ανάλογα με τις δυνάμεις τους. Η μείωση των αποδοχών και των ως άνω επιδομάτων κατά το ίδιο γενικό ποσοστό που καταλαμβάνει τόσο τους υψηλόμισθους όσο και τους χαμηλόμισθους εργαζομένους αντίκειται στην ανωτέρω διάταξη και οδηγεί τους μεν υψηλόμισθους στο να εξακολουθούν να διατηρούν ένα ικανοποιητικό και αξιοπρεπές επίπεδο διαβίωσης, ενώ τους χαμηλόμισθους, οι οποίοι αποτελούν ένα ιδιαίτερα μεγάλο μέρος του ελληνικού πληθυσμού, το οποίο στο όνομα του γενικού συμφέροντος έπρεπε να προστατεύεται, τους οδηγούν στην κοινωνική και οικονομική εξαθλίωση, αφού εκμηδενίζουν στην ουσία τις αποδοχές τους και τους αναγκάζουν, κατά παράβαση της ως άνω διάταξης, να συνεισφέρουν στα δημόσια βάρη κατά φανερή αναντιστοιχία με τις δυνάμεις τους, ενισχύοντας δε την άποψη ότι η αιτιολογία της λήψης των οριζόμενων με τις ένδικες διατάξεις μέτρων που εδράζεται στο δημόσιο συμφέρον είναι προβληματική και ελλιπής».
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63678044#
-
http://www.24h.gr/section/oikonomia/eidiko-dikastirio-gia-tis-meioseis-stous-misthous
-
http://www.inews.gr/257/i-krisimi-episimansi-panagiotopoulou.htm
Δεν παύει να είναι μια απλή δήλωση που απέχει πολύ από το να γίνει πραγματικότητα αλλά 1.το είχε υποσχεθεί κ προεκλογικά ο Σαμαράς στους στρατιωτικούς,2.οι δικές μας μειώσεις είναι ούτως ή άλλως μεγαλύτερες από αυτές των ένστολων.Για εμάς θαρρώ πως δεν υφίσταται καν το σενάριο να γίνει έστω μια τέτοια υπουργική δήλωση.
Και αναρωτιέμαι:είμαστε ο τελευταίος τροχός της αμάξης ή μου φαίνεται;
-
Ούτε καν ο τελευταίος! Για ρεζέρβα μας κόβω... :P
-
Ρεζέρβα είναι οι αναπληρωτές...
Οι μόνιμοι νέοι εκπαιδευτικοί είναι προτελευταίοι. Τελευταίοι είναι οι άνεργοι...
Μάλλον πρέπει να καταργηθεί ο ΑΣΕΠ. Αν και οι εκπαιδευτικοί διορίζονται με βύσμα στο μέλλον, μπορούν να περιμένουν και καλύτερους μισθούς...
Να το ακούν τα "παράλυτα" που θέλουν και αξιοκρατικό διορισμό, αλλά και καλό μισθό...
-
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2012/07/blog-post_2757.html
Το μνημόνιο είναι παράνομο!
Όχι ότι δεν το ξέραμε, αλλά αρχίζει και κινείται κάτι από τη σιωπώσα δικαστική εξουσία του τόπου....
-
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2012/07/blog-post_2757.html
Το μνημόνιο είναι παράνομο!
Όχι ότι δεν το ξέραμε, αλλά αρχίζει και κινείται κάτι από τη σιωπώσα δικαστική εξουσία του τόπου....
Και να ειναι οι μονοι...Σημερα σε τηλεοπτικο δελτιο ειπωθηκε οτι τα μεγαλα καναλια δεν λενε για τις αποφασεις διαγραφης χρεους απο τα δικαστηρια διοτι ακουσον ακουσον παιρνουν διαφημιση απο αυτες...η τελεια διαπλοκη.... 8)
-
Ελάτε, ομολογήστε το: είστε όλοι καλοπληρωμένοι...
Άσμουσεν: “3.000 ευρώ ο μέσος μισθός στο δημόσιο της Ελλάδα”! (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=149318&catid=3)
-
Ούτε καν ο τελευταίος! Για ρεζέρβα μας κόβω... :P
ουτε καν ρεζερβα, κιτ επισκευης, μικρο και ανεξοδο, οπου και αν χρειαστει, αχρειαστο να ναι :P
-
Συμφωνεί και ο Δικηγορικός Σύλλογος Αθηνών για την αντισυνταγματικότητα της μείωσης μισθών στο δημόσιο που επέβαλε το μνημόνιο!
http://olympia.gr/2012/07/02/%CF%83%CF%85%CE%BC%CF%86%CF%89%CE%BD%CE%B5%CE%AF-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BF-%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82-%CF%83%CF%8D%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CF%82-%CE%B1/
-
Δηλαδή ό,τι μας πήραν θα μας τα δώσουν πίσω? :o
-
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2012/07/blog-post_2757.html
Το μνημόνιο είναι παράνομο!
Όχι ότι δεν το ξέραμε, αλλά αρχίζει και κινείται κάτι από τη σιωπώσα δικαστική εξουσία του τόπου....
Σωθήκαμε! ;D
Παλι για παραμύθα μας πανε... Και η αποφαση για τη μειωση των μισθων θα εκδικαστει απο τον Αρειο Παγο το ....2017 !!!
-
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2012/07/blog-post_2757.html
Το μνημόνιο είναι παράνομο!
Όχι ότι δεν το ξέραμε, αλλά αρχίζει και κινείται κάτι από τη σιωπώσα δικαστική εξουσία του τόπου....
Σωθήκαμε! ;D
Παλι για παραμύθα μας πανε... Και η αποφαση για τη μειωση των μισθων θα εκδικαστει απο τον Αρειο Παγο το ....2017 !!!
Πολύ αισιόδοξο σε βρίσκω ;D ;D ;D
-
Ελάτε, ομολογήστε το: είστε όλοι καλοπληρωμένοι...
Άσμουσεν: “3.000 ευρώ ο μέσος μισθός στο δημόσιο της Ελλάδα”! (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=149318&catid=3)
καποιος απο αυτη την κυβερνηση-σαλατα θα βγει να απαντησει σε αυτον το στοκο, και να τον ξεμπροστιασει, η θα αφηνουν τις φημες και τα ψεματα να βγαινουν σε ολη την ευρωπη; και δε μιλαω για απαντηση απο γραφειο, αλλα απο μεγαλο στελεχος της κυβερνοσαλατας, επιτελους ολοι μουγκοι ειναι;ποιος θα εκπροσωπησει τη χωρα, οταν δεν απαντιουν στο πιο απλο, και στον πιο απλο υπαλληλο;θα κανουν και σκληρες διαπραγματευσεις, ναι σιγα μη σχισουν κανενα καλσον οι δουλοπρεπεις κοπριτες
ΑΠΑΝΤΗΣΤΕ ΡΕ ΑΧΡΗΣΤΟΙ, ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΕΙΤΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΧΩΡΑ >:( >:( >:(
-
Δεν είμαι σίγουρος ποιος είναι ο στόκος.
Το 2010 το ποσό του προϋπολογισμού για μισθούς & συντάξεις έφτασε το ύψος των 20,3 δις €.
Ξέρετε ποιο είναι το αντίστοιχο ποσό για φέτος;
20,5 δις €
Δυο χρόνια μετά από όλες αυτές τις περικοπές και είμαστε ακόμα στο ίδιο σημείο. Ακίνητοι...
Θα ψάξω να βρω link διότι τα νούμερα τα άκουσα σε ρεπορτάζ και συζήτηση, δεν τα διάβασα κάπου.
Αν ισχύουν, πρέπει να ψαχτούμε...
-
Το πρόβλημα είναι ότι δεν ξέρει κανείς ποιος είναι ο "δημόσιος υπάλληλος". Αν συνυπολογίσουμε τους εργαζόμενους στις ΔΕΚΟ τότε πράγματι ο μέσος μισθός είναι υψηλός. Πιστεύω πάντως ότι το 3000 είναι υπερβολικό.
Πρόβλημα επίσης είναι οι ΙΔΑΧ (συνυπολογίζονται ή όχι); Τι γίνεται με τους Δήμους; Με τους ένστολους; Με τους δικαστικούς;
Τέλος πάντων, μπορεί ο καθένας να δίνει νούμερα αρκεί να μας λέει και σε τι αναφέρεται.
-
Καταλαβαίνετε λοιπόν για ποιους ίσχυσε το μισθολόγιο και για ποιους έρχεται η εφεδρεία.
Να θυμίσω ότι ενώ στο υπουργείο μας είχαμε σχεδόν μηδενικές προσλήψεις και έλλειμμα 11.000 εκπαιδευτικών σε σχέση με το 2010 , οι Ο.Τ.Α. κατάφεραν να αυξήσουν το προσωπικό τους και έτσι ο αριθμός των Δ.Υ. έμεινε ο ίδιος.
-
η τρόικα λέει ψέματα....
οι δημόσιοι υπάλληλοι, από 876.732 άτομα στο τέλος του 2009, φέτος τον χειμώνα θα υποχωρήσουν σε 770.481!
διαβάστε το όλο το αρθρο: http://topontiki.gr/article/37593
-
Όταν το ψέμα θα γίνει ιδιώνυμο αδίκημα και θα τιμωρείται με μια σφαίρα στο κεφάλι (κατά τις τιμωρίες του δικαστή Ντρεντ), τότε το κάθε ευρωτσουτσέκι τύπου Άσμουσεν, που παίρνει πολύ παραπάνω από 3000 ευρώ το μήνα, θα σκέφτεται καλά πριν πετάξει την επόμενη προβοκατόρικη δήλωση. >:(
-
αν κάποιος μέσα στο 2012 συμπλήρωσε τα 9 χρόνια δικαιούται να πάει στο Ε μισθολογικό κλιμάκιο ή θα έπρεπε να τα είχε συμπληρώσει μέχρι 1η νοεμβρίου 2011;;;
παρακαλώ ας απαντήσει κάποιος που γνωρίζει υπεύθυνα! :-[
-
Θα έπρεπε να τα είχε συμπληρώσει μέχρι 1 Νοεμβρίου 2011. Αλλά προφανώς αναφέρεσαι στο Δ βαθμό (Ε μισθολογικό κλιμάκιο δεν υπάρχει, μόνο Ε βαθμός).
-
Νομίζω ότι η προαγωγή του εκκρεμεί μέχρι να καθοριστεί το πλαίσιο για τις προαγωγές (βλ. αξιολόγηση κλπ.) . Πάντως δεν χάνει τους μήνες απί 1 Νοεμβρίου έως τη μέρα που συμπλήρωσε 9 χρόνια.
-
σας ευχαριστώ και τους δυο!! :)
-
καλησπερα συναδελφοι.ειμαι νεο μελος.δε ξερω αν σωστα γραφω σε αυτο το θεμα.απλα θελω να κανω μια ερωτηση.ειμαι εκπαιδευτικος κ πριν 2 χρονια ειχα παρει απο την ατε προκαταβολη μισθων(καταναλωτικο δανειο).εχει κανεις υποψη του τωρα με τη κατακρεουργηση των μισθων μας πως μπορω να μειωσω τη δοση;πολλα λεγονται αλλα η τραπεζα αρνειται τον διακανονισμο.σημειωνω οτι οταν το ειχα παρει ο μισθος μου ηταν 1300 ευρω,τωρα εχω πεσει στα 880 κ βλεπουμε.κ η δοση ειναι στα 200.αν εχει κανει κανεις κατι παρομοιο ας μου απαντησει.κ παλι συγνωμη που τρωω το χρονο σας αλλα η κατασταση ειναι απελπιστικη
-
Θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση (ελπίζω να τη θέτω στο σωστό post): Σε λίγους μήνες περνάω από το 1ο κλιμάκιο του Ε βαθμού στο 2ο κλιμάκιο του Ε βαθμού (δεν είμαι παντρεμένη, δεν έχω παιδιά). Ξέρει κάποιος να μου πει την τεράστιαααααα διαφορά στο μισθό μου; :P Ευχάριστώ!
-
Θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση (ελπίζω να τη θέτω στο σωστό post): Σε λίγους μήνες περνάω από το 1ο κλιμάκιο του Ε βαθμού στο 2ο κλιμάκιο του Ε βαθμού (δεν είμαι παντρεμένη, δεν έχω παιδιά). Ξέρει κάποιος να μου πει την τεράστιαααααα διαφορά στο μισθό μου; :P Ευχάριστώ!
Γιατί θέλεις να συγχιστείς μεσημεριάτικα;
Κάτι ψιλά είναι...
-
καλησπερα συναδελφοι.ειμαι νεο μελος.δε ξερω αν σωστα γραφω σε αυτο το θεμα.απλα θελω να κανω μια ερωτηση.ειμαι εκπαιδευτικος κ πριν 2 χρονια ειχα παρει απο την ατε προκαταβολη μισθων(καταναλωτικο δανειο).εχει κανεις υποψη του τωρα με τη κατακρεουργηση των μισθων μας πως μπορω να μειωσω τη δοση;πολλα λεγονται αλλα η τραπεζα αρνειται τον διακανονισμο.σημειωνω οτι οταν το ειχα παρει ο μισθος μου ηταν 1300 ευρω,τωρα εχω πεσει στα 880 κ βλεπουμε.κ η δοση ειναι στα 200.αν εχει κανει κανεις κατι παρομοιο ας μου απαντησει.κ παλι συγνωμη που τρωω το χρονο σας αλλα η κατασταση ειναι απελπιστικη
Όποια ρύθμιση και να υπάρξει, εγώ θυμάμαι που έλεγαν πως η δόση δεν θα έπρεπε να είναι πάνω από το 1/3 του μισθού. Εσένα η δόση είναι πιο μικρή... Δεν καταλαβαίνω ακόμη, γιατί η τράπεζά σου δεν δέχεται μείωση της δόσης και επιμήκυνση αποπληρωμής. Αφού κερδίζει έτσι περισσότερα από τόκους...
ΥΓ. Διορίστηκες και είπες να ανοιχτείς λίγο... :(
-
δεν ανοιχτηκα οπως πιθανον το σκεφτεσαι.καναμε θεραπειες εξωσωματικης κ δυστυχως δεν ειναι δωρεαν........................κ ευτυχως μου εφερε διδυμα.δυστυχως ομως δεν υπολογισαμε τους τενεκεδες που μας κυβερνανε
-
Θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση (ελπίζω να τη θέτω στο σωστό post): Σε λίγους μήνες περνάω από το 1ο κλιμάκιο του Ε βαθμού στο 2ο κλιμάκιο του Ε βαθμού (δεν είμαι παντρεμένη, δεν έχω παιδιά). Ξέρει κάποιος να μου πει την τεράστιαααααα διαφορά στο μισθό μου; :P Ευχάριστώ!
Γιατί θέλεις να συγχιστείς μεσημεριάτικα;
Κάτι ψιλά είναι...
-
Θα πάρεις 860 ευρώ, από 830 που παίρνεις.
-
Vadi, σε ευχαριστώ για την απάντηση. Όντως τεράστια διαφορά! :)
-
Να κάνω και μια ακόμη ερώτηση, που αφορά φίλη μου αυτή τη φορά. Οι αλλαγές βαθμού (από ΣΤ σε Ε κ.λπ.) έχουν "παγώσει", σωστά; Η φίλη μου θα πρέπει να πάρει βαθμό Δ το Σεπτέμβρη αλλά αυτό μάλλον δε θα γίνει.
-
...αλλά αυτό μάλλον δε θα γίνει.
Σωστά!
-
καλησπερα συναδελφοι.ειμαι νεο μελος.δε ξερω αν σωστα γραφω σε αυτο το θεμα.απλα θελω να κανω μια ερωτηση.ειμαι εκπαιδευτικος κ πριν 2 χρονια ειχα παρει απο την ατε προκαταβολη μισθων(καταναλωτικο δανειο).εχει κανεις υποψη του τωρα με τη κατακρεουργηση των μισθων μας πως μπορω να μειωσω τη δοση;πολλα λεγονται αλλα η τραπεζα αρνειται τον διακανονισμο.σημειωνω οτι οταν το ειχα παρει ο μισθος μου ηταν 1300 ευρω,τωρα εχω πεσει στα 880 κ βλεπουμε.κ η δοση ειναι στα 200.αν εχει κανει κανεις κατι παρομοιο ας μου απαντησει.κ παλι συγνωμη που τρωω το χρονο σας αλλα η κατασταση ειναι απελπιστικη
Αν έχεις εξαντλήσει κάθε προσπάθεια για επιμήκυνση με αρνητικά αποτελέσματα, κοίταξε και σε άλλες τράπεζες μήπως αναλαμβάνουν το δάνειο με άλλο διακανονισμό. Ξέρω ότι το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο το κάνει, αλλά δεν ξέρω αν η προκαταβολή μισθών αποτελεί εμπόδιο.
-
Καλησπέρα συνάδελφοι! Εργάζομαι σε ιδιωτικό σχολείο και είμαστε στα πρόθυρα να ενταχθούμε στο ενιαίο μισθολόγιο. Ωστόσο οι διαδικασίες για την ένταξή μας σε αυτό καθυστέρησαν, πιθανόν λόγω της καταγγελίας αυτής της απόφασης από τους Συλλόγους Ιδιωτικών Εκπαιδευτικών. Επειδή κάνω απλά υποθέσεις, μήπως κάποια/-ος από εσάς γνωρίζει κάτι παραπάνω για το ενιαίο μισθολόγιο στα ιδιωτικά;
Ευχαριστώ!
-
eidafws, εσύ έχεις ακούσει αυτά που παραθέτω κι εγώ σχετικά με τους βαθμούς;
-
Βαθμοί δεν αλλάζουν, έχει παγώσει το σύστημα μέχρι τέλος του χρόνου (και βλέπουμε). Μόνο κλιμάκια.
-
Βαθμοί δεν αλλάζουν, έχει παγώσει το σύστημα μέχρι τέλος του χρόνου (και βλέπουμε). Μόνο κλιμάκια.
Και το τελευταίο (κλιμάκια) όχι πάντα. Από το Φεβρουάριο δικαιούμαι Ε1, κι όμως με έχουν στο Ε0.
-
Κακώς, πρέπει να σε αλλάξουν και να πάρεις αναδρομικά τη διαφορά από τότε.
Κάπου υπάρχει και σχετικό έγγραφο νομίζω. Ρίξε μια ματιά στις προηγούμενες σελίδες.
-
οντως κ μενα ο εκκαθαριστης μου ειπε οτι κλιμακιο αλλαζουμε κ θα παρω τα 20 ευρω παραπανω το σεπτεμβρη :o
-
το οτι μας εχουν φερει στο σημειο να ''παρακαλαμε''-''ζητιανευουμε'' για 20 ευρω παραπανω καθε 2 χρονια πολυ μου τη δινει.οπως μου τη δινει κ η νεα ατακα ''ε,να τα χουμε κ αυτα''.κ κατα τα αλλα οι υπαλληλοι της βουλης πηραν το μπονουσακι τους ενα χιλιαρικακι,ετσι για να κλεισουν τις διακοπες τους.ε ρε τζαμπο που τους χρειαζεται
-
Δεν το πήραν. Όχι ό,τι σημαίνει κάτι αυτό, θα πάρουν άλλα...
-
Δεν το πήραν. Όχι ό,τι σημαίνει κάτι αυτό, θα πάρουν άλλα...
αυτοι δεν προκειται να παρουν μια παραπανω,οι βουλευτες ισως
α, και ποτε δε θα μαθεις τι παιρνουν τα σουπερ ντουπερ λαγωνικα που κανουν ...κοινοβουλευτικο ρεπορταζ, που κατεβαινουν καμια βολτιτσα για καφε, τα λενε με τους βουλευτες, και μια δυο φορες το χρονο μπορει και να εχουν φορτο εργασιας, εξω απο το ...καφενειο της βουλης
ειναι μια πολυ καλα επιλεγμενη ....φυλη δημοσιογραφων, με προσον τις δημοσιες σχεσεις ;)
οπως και οι αλλοι ομως, αυτοι σερβιρουν και εμεις τρωμε ;D
-
δε το πηραν γιατι τους εβγαλαν στις ειδησεις.οχι γιατι το αρνηθηκαν η γιατι το εκρινε η κυβερνηση εξωφρενικο εξαρχης.αρα......................πηγαν στη ζουλα να τους το δωσουν.ζητουσαν 4 χιλ κ τελικα ο βυρωνακος ''διαπραγματευτηκε κ εκρινε πιο δικαιο να παρουν μονο 1.κ εμας για 20 ευρω θα μας περνανε κ απο αξιολογηση γιατι μαλλον μας θεωρουν ''ακαταλληλους'' για το συστημα.ισως επειδη εμεις δεν ειμαστε κομματοσκυλα δηλωμενα
-
Καλημέρα, συγνώμη για την ερώτηση (μπορεί να έχει απαντηθεί) αλλά μπερδεύτηκα λίγο :-[ :-[ :-[ . Από την 1η Νοέμβρη μας έχουν κατατάξει σε ένα βαθμό και αντίστοιχα σ'ένα κλιμάκιο.Για ν'αλλάξουμε κλιμάκιο θα πρέπει να μείνουμε 24 μήνες στο ιδιο κλιμάκιο ή όχι?
-
Καλημέρα, συγνώμη για την ερώτηση (μπορεί να έχει απαντηθεί) αλλά μπερδεύτηκα λίγο :-[ :-[ :-[ . Από την 1η Νοέμβρη μας έχουν κατατάξει σε ένα βαθμό και αντίστοιχα σ'ένα κλιμάκιο.Για ν'αλλάξουμε κλιμάκιο θα πρέπει να μείνουμε 24 μήνες στο ιδιο κλιμάκιο ή όχι?
Αν δεν κάνω λάθος, κάποια κλιμάκια τα αλλάζεις μετά από 2 χρόνια και κάποια μετά από 3. Ας το επιβεβαιώσει και κάποιος άλλος όμως.
-
Δηλαδή πάμε για 1/11/2013 ή 1/11/2014? Σόρυ αν ρωτάω τα αυτονόητα, αλλά διάβασα ότι κάποιοι και κάποιες περιμένουν ν'αλλάξουν κλιμάκιο σύντομα και λέω μήπως έχω καταλάβει κάτι λάθος...Θα συμφωνήσω με αυτό που έγραψε και η ANNA MARIA B...παρακαλάμε και περιμένουμε τα 20€ κάθε 2 - 3 χρόνια...Πού φτάσαμε?!
-
Αν δεν κάνω λάθος, μέχρι και τον Γ βαθμό η αλλαγή κλιμακίου γίνεται αν δύο χρόνια. Μετά γίνεται ανά τρία.
-
θα ήθελα να ρωτήσω κάποιον που είναι στο βαθμό Ε1 πόσος είναι καθαρά ο μισθός του σύμφωνα με το ενιαίο μισθολόγιο? Εγώ παίρνω 844 καθαρά και στο internet που έψαξα όλοι το υπολόγιζαν 876.
-
830 καθαρά, χωρίς παιδιά. Βέβαια κάθε β/θμια κρατά και διαφορετικό φόρο, οπότε υπάρχει μια μικρή διαφορά.
-
Κάθομαι και διαβάζω τα δικά μας μισθολογικά(χάλια)και τσουπ πετάγονται κάτι τέτοιες προκλητικές ειδήσεις που με κάνουν να τραβάω τα μαλλιά μου για το πώς μια μερίδα 1300 τόσο ''καλοβολεμένων'' ανθρώπων με τους συνδικαλιστές τους πετυχαίνουν να κερδίσουν κάτι τέτοιο(συνολικού κόστους 2.000.000 ευρώ) πιέζοντας τον Πολύδωρα κ χρειάζεται η παρέμβαση πρωθυπουργού για να μην εφαρμοστεί η σκανδαλώδης απόφαση που εφαρμοζόταν από τη εποχή της Ψαρούδα-Μπενάκη με ''εθιμικό δίκαιο''.Κι εμείς εδώ ρωτάμε ο ένας τον άλλο,πόσα ευρώ διαφορά έχει το ένα κλιμάκιο από το άλλο κ η απάντηση είναι συνήθως ένα διψήφιο νούμερο(30-40 ευρώ)...
Αν θεωρηθεί άσχετο,ας διαγραφεί αλλά είναι εξοργιστικό.Όχι μόνο λόγω των ημερών κρίσης,συνολικότερα.Και ένας ακόμα από τους λόγους που πολύς κόσμος τσουβαλιάζει τους Δ.Υ. και τους θεωρεί ''ρεμάλια''...
http://www.philenews.com/el-gr/Eidiseis-Ellada/23/109723/paremvasi-samara-na-min-dothei-to-eklogiko-epidoma-stous-ypallilous-tis-voulis
-
Συμφωνώ μέχρι κεραίας. Να πληροφορήσω δε, ότι στα ειδικά μισθολόγια που βάσει του 2ου μνημονίου έπρεπε να γίνουν περικοπές κατά 12% περίπου, από 1/7/2012, ο πρωθυπουργός πέτυχε την οριστική αναβολή τους! Είδατε πουθενά να αναφέρει κανείς κάτι;
Αυτά είναι, και ο εκπαιδευτικός με τα ψίχουλα.
-
Καλώς δεν έγινε - ακόμα - περικοπή 12% στα ειδικά μισθολόγια (αν και από πέρισυ ήδη έχουν δει μειώσεις αρκετές κατηγορίες των λεγόμενων ειδικών μισθολογίων). Το θέμα είναι να μην γίνονται πουθενά μειώσεις και να απαιτήσετε επιστροφή των κλεμένων.
-
Στις προηγμένες ευρωπαϊκές χώρες ο μισθός καθορίζεται από τα τυπικά προσόντα. Η ορολογία ειδικά μισθολόγια αποτελεί ελληνική πατέντα για διαφύλαξη των ημετέρων...Το απαιτήσετε που αναφέρεις που κολλάει;
-
Καλώς δεν έγινε - ακόμα - περικοπή 12% στα ειδικά μισθολόγια (αν και από πέρισυ ήδη έχουν δει μειώσεις αρκετές κατηγορίες των λεγόμενων ειδικών μισθολογίων). Το θέμα είναι να μην γίνονται πουθενά μειώσεις και να απαιτήσετε επιστροφή των κλεμένων.
Συμφωνώ.
-
vadi π.χ. οι παν/κοι και οι γιατροί έχουν ειδικά προσόντα και είναι προφανές και αυτονόητο ότι θα αμοίβονται διαφορετικά, όπως και π.χ. οι δικαστικοί (για άλλους προφανείς λόγους, αυτονομίας κλπ). Και για κάθε κατηγορία μπορούμε να το αναλύσουμε διεξοδικά αν μου γράψεις όλη τη λίστα :)
Το "απαιτήσετε" αναφέρεται σε όλους τους μόνιμους εκπαιδευτικούς (μιας και βρισκόμαστε σε εκπαιδευτικό φόρουμ) και εν γένει σε όλους τους χαμηλόμισθους δ.υ., αλλά και στους μισθώτους του ιδιωτικού τομέα.
Αυτές οι κατηγορίες υπέστησαν άδικες μειώσεις, και είναι πρωταρχικό τους δικαίωμα και υποχρέωση να απαιτήσουν τα κλεμένα λεφτά πίσω.
Τώρα είναι κατανοητό;
-
Ναι είναι.
Επίτρεψε μου όμως επειδή είμαι κάτοχος διδακτορικού και κάνω συχνά μαθήματα στο εξωτερικό ( Γερμανία και Ελβετία ) το αληθές αυτού που ισχυρίζομαι, ότι μόνο στην Ελλάδα ο ΥΕ και ο ΔΕ αμείβονται καλύτερα από τον ΠΕ.(Κλητήρες, καθαρίστριες, σώματα ασφαλείας,δεκο), αυτό εγώ το θεωρώ άδικο. Δεν είπα να τους εξοντώσει μισθολογικά αλλά αν αυτοί παίρνουν π.χ 1000 εμείς πρέπει να παιρνουμε κάτι παραπάνω, και όχι πολύ λιγότερα όπως συμβαίνει!
-
Όταν π.χ. λες για κλητήρες και καθαρίστριες, εξαρτάται που. Αν αναφέρεσαι π.χ. στο Υπ.Οικ., όπου - όπως έχει γραφτεί (δεν το αμφισβητώ) - υπήρχαν/ουν μισθολογικές ανωμαλίες, τότε μαζί σου.
Παρόμοιες ανωμαλίες υπάρχουν σε κάποιες δεκο, αν και είναι ψευδές - όπως ισχυρίζεται η τρόικα και η συγκυβέρνηση - ότι όλοι στις δεκο ήταν λαμόγια και έπαιρναν υπέρογκα ποσά. Όχι όλοι.
Τα σώματα ασφαλείας ποια εννοούμε; Αστυνομία; Αστυφύλακες κλπ (που δεν είναι στην κατηγορία ΠΕ) παίρνουν αρκετά κάτω από 1000. Στην κατηγορία αξιωματικών (είτε αστυνομίας, είτε στρατού, είτε πυροσβεστικής), που ανήκουν στην κατηγορία ΠΕ, τι μισθοί υπάρχουν τώρα άραγε; Για στρατό που γνωρίζω, τους έχουν γίνει μεγάλες μειώσεις τα τελευταία 2 χρόνια (έτοιμοι για.. κίνημα είναι αν γίνουν και άλλες :P ), οπότε δεν είναι όλα τα ειδικά μισθολόγια στο ίδιο καζάνι.
-
Αναφέρομαι στις καθαρίστριες των υπουργείων, στους κλητήρες των ΔΟΥ, κ.τ λ. Συμφωνώ ότι δεν είναι όλοι λαμόγια στις ΔΕΚΟ και πως υπάρχουν αξιοπρεπείς εργαζόμενοι σ'όλους τους φορείς. Πάντως οι λιμενικοί, πυροσβέστες και αστυφύλακες παίρνουν πιο πάνω από 1100, ενώ οι στρατιωτικοί έχουν θιγεί περισσότερο. Ξαναλέω αυτό που τόνισες, μακάρι να μην κόψουν από κανέναν, αλλά όχι να παίρνει 650 ο νεοδιόριστος εκπαιδευτικός στην Ελλάδα, οι Γερμανοί που τους τα λέω έχουν τρελαθεί.
-
Οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα ήταν πάντα υποαμοιβόμενοι, οι τελευταίοι στην κλίμακα των δ.υ.
Για μένα ένας εκπαιδευτικός θα έπρεπε να αμοίβεται πολύ παραπάνω από έναν διοικητικό υπουργείου κλπ.
Τι να λέμε τώρα.. γι' αυτό μίλησα για απαίτηση επιστροφής κλεμένων (και σε δεύτερη φάση πραγματικό εξορθολογισμό των μισθολογίων). Ξέρω ότι όλα αυτά δεν θα γίνουν άμεσα, και αμφιβάλλω αν θα γίνουν και ποτέ.. είναι που υπήρξαν και τόσο "σφοδρές αντιδράσεις" ::)
-
Επειδή χρειάζομαι κάποια δίαιτα και εκλαμβάνω επίσης την δουλειά μου ως λειτούργημα, ας με διορίσουν και ας παίρνω και 400 ευρώ. Ο κατώτατος μισθός στον ιδιωτικό τομέα είναι περίπου τόσο κα δουλεύουν οχτάωρο, ενώ εγώ θα δουλεύω μία ώρα την ημέρα μόνο...
-
γιατι ρε παιδια το 2006 που εγιναν απεργιες διαρκειας θυμαστε τι γινοταν;ειχε συμμετοχη;μπααααααααααα.κ αυτο γινεται γιατι οπως ειπε καποιος σε προηγουμενη δημοσιευση ειμαστε ο πιο διασπασμενος κλαδος.των παλιων δε τους καιγοταν κ ακομα δε τους καιγεται καρφακι για τους νεους.σ ενα δασκαλο με 30 χρονια υπηρεσια που συντομα κιολας θα φυγει με συνταξη του κοψαν 150 ευρω.οποτε τι τον νοιαζει που εμενα μου κοψαν 500.ειμαστε ο κλαδος των παρτακηδων.μπορει σε πολλους να κακοφαινεται αλλα ειδικα ο κλαδος μου (δασκαλων) διαπρεπει στη μιζερια.δεν εχω ξαναδει πιο μιρμιριδες ανθρωπους.οποτε τι να λεμε.για το συνδικαλισμο να μη μιλησω..........η επανασταση δε θα ρθει ποτε για εμας.δε θα διεκδικησουμε ποτε την αξιοπρεπεια μας.ποτε ομως.κ δεν ειναι μονο για τα λεφτα,που με τσουζει δε λεω.......αλλα τσατιζομαι οταν βλεπω αλλους κλαδους να αγωνιζονται εστω κ αν δε τα καταφερνουν στο τελος,ενω εμεις μετραμε μονο τα ευρουλακια που θα μας κρατησουν αν κανουμε απεργια.δε λεω.ο κοσμος εχει αναγκες.κ εγω εχω.κ κοψιμο μαλιστα.αλλα πως να το κανουμε.η ζωη δε χαριζεται σε κανεναν.κ πως να το κανουμε ρε γαμωτο.ιδια παλουκια εφαγα εγω κ μια που μπηκε με μεσον στο κεπ της γειτονιας της;την ιδια δουλεια κανουμε;το ιδιο αγχος περναμε;δε ξερω.μιλω σκληρα για τον κλαδο μου αλλα εχω απογοητευτει πολυ
-
Οι παλιοί τις έχουν κάνει τις απεργίες τους και μάλιστα διαρκείας κόντρα στην ολμε και κέρδισαν πολλά για τον κλάδο. Αν μη τι άλλο, οφείλουμε να τους σεβόμαστε γι' αυτό το λόγο.
Εγώ δεν περιμένω από τον 50+ να αγωνιστεί, αλλά από όσους έχουν 15 και λιγότερα χρόνια υπηρεσίας.
-
Ναι είναι.
Επίτρεψε μου όμως επειδή είμαι κάτοχος διδακτορικού και κάνω συχνά μαθήματα στο εξωτερικό ( Γερμανία και Ελβετία ) το αληθές αυτού που ισχυρίζομαι, ότι μόνο στην Ελλάδα ο ΥΕ και ο ΔΕ αμείβονται καλύτερα από τον ΠΕ.(Κλητήρες, καθαρίστριες, σώματα ασφαλείας,δεκο), αυτό εγώ το θεωρώ άδικο. Δεν είπα να τους εξοντώσει μισθολογικά αλλά αν αυτοί παίρνουν π.χ 1000 εμείς πρέπει να παιρνουμε κάτι παραπάνω, και όχι πολύ λιγότερα όπως συμβαίνει!
Συμφωνω απόλυτα!!!! πτυχιο...... δύο μεταπτυχιακά...... πολλούς ασεπ.....επαρκεια ξένης γλώσσας............ και αμα.... διοριστώ...... θα παίρνω 670Ε μισθό..... και γνωστός μου ...... συνταξιουχος..... αποφοιτος λυκείου..... 2500Ε το μήνα!!!!!!!!!!!!!! Η ΧΩΡΑ ΤΟΥ ΠΑΡΑΛΟΓΟΥ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Ναι είναι.
Επίτρεψε μου όμως επειδή είμαι κάτοχος διδακτορικού και κάνω συχνά μαθήματα στο εξωτερικό ( Γερμανία και Ελβετία ) το αληθές αυτού που ισχυρίζομαι, ότι μόνο στην Ελλάδα ο ΥΕ και ο ΔΕ αμείβονται καλύτερα από τον ΠΕ.(Κλητήρες, καθαρίστριες, σώματα ασφαλείας,δεκο), αυτό εγώ το θεωρώ άδικο. Δεν είπα να τους εξοντώσει μισθολογικά αλλά αν αυτοί παίρνουν π.χ 1000 εμείς πρέπει να παιρνουμε κάτι παραπάνω, και όχι πολύ λιγότερα όπως συμβαίνει!
Συμφωνω απόλυτα!!!! πτυχιο...... δύο μεταπτυχιακά...... πολλούς ασεπ.....επαρκεια ξένης γλώσσας............ και αμα.... διοριστώ...... θα παίρνω 670Ε μισθό..... και γνωστός μου ...... συνταξιουχος..... αποφοιτος λυκείου..... 2500Ε το μήνα!!!!!!!!!!!!!! Η ΧΩΡΑ ΤΟΥ ΠΑΡΑΛΟΓΟΥ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Κανένας στον κλάδο δε μιλάει για προσόντα, γιατί είναι λίγοι αυτοί που τα έχουν - από τους ήδη διορισμενους εννοω. Οι περισσότεροι έχουν βολευτεί με το πτυχιο κ τον ευκολο καποτε διορισμό. Και καλα εκαναν βασικά, εφοσον τα παραπανω προσοντα ηταν αχρείαστα κάποτε. Ασε που οι συνδικαλιστες σου λένε ότι οποιος εχει προσοντα δεν ειναι αξιος, αλλα πλούσιος που ειχε λεφτα να κανει ό,τι έκανε-ταξικη παιδεια! (βεβαια απο δω και περα θα ισχυει αυτο οντω;).Το να πεθανες ο ίδιος με δουλεια και σπουδές ή με τον κοπο σου καταφερες να επιβιωσεις με υποτροφίες την ώρα που άλλοι αααραζαν, δε το σκεφτεται κανείς. Δεν περιμένω προκοπή από αυτό... Αλλά όσο ξερω ότι οι απόφοιτοι λυκειου (;) στις δημοτικες αστυνομιες και οι ΕΠΟΠ καθαρίζουν πανω από 1000ρικο και μεις καθηλωμενοι στα 800, μου γυρναει το μυαλο. Δεν ειμαστε η χωρα του παραλόγου, αλλά της τετράγωνης λογικής των πελατειακών σχέσεων... Ακόμα και τώρα μυαλο δε βάζουν οι Έλληνες. Προσφατα μου ελεγε συναδελφος που εκανε αίτηση για αποσπαση (ομοιοπαθής), ότι δεχτηκε τηλ από συνδικαλιστή να του πει "συγχαρητηρια έχετε προταθεί για αποσπαση", λες και του έκανε χάρη τη στιγμή που έχει περισσότερα προσόντα από όλους εκει που πάει. Είμαστε τελειωμένοι ηθικά και ψάχνουμε να βρουμε δικαιοσύνη...
-
Με πολλή δουλειά και μεράκι θα αποκαταστήσουμε το κύρος και την εικόνα του δημόσιου εκπαιδευτκού στην Ελλάδα. Το κύρος που έχει κλωνιστεί από τις συμπεριφορές των γηραιότερων με τις παχυλές συντάξεις, τα εφάπαξ και τα ιδιαίτερα. Έστω και με μισθούς πείνας θα αγωνιστούμε για την μόρφωση των παιδιών μας. Θα είμαστε εμείς που θα δώσουμε το καλό παράδειγμα αρνούμενοι να λάβουμε το εφάπαξ, όταν θα έρθει αυτή η ώρα. :P
Και αφού τα κάνουμε όλα αυτά, θα απαιτήσουμε και καλύτερες αμοιβές για τους νεότερους από εμάς ;D εκπαιδευτικούς!!
ΥΓ. Όπως και ο πρωθυπουργός μας, που πρώτα θα αποδείξει πως είναι πιστός στην εφαρμογή του μνημονίου και μετά θα διεκδικήσει την επαναδιαπραγμάτευση... ::)
-
.
-
Συνάδελφε,το πρόβλημα δεν είναι ο πρωθυπουργός.Ο καθέ ένας απο εμάς μπορεί να έχει την πολιτική τοποθέτηση που επιθυμεί και αναλόγως να κρίνει.Αλλά το πρόβλημα δεν είναι ούτε οι πολιτικές επιλογές που γίνονται,στις οποίες ο καθένας μπορεί να συμφωνεί ή όχι.Το ζητούμενο είναι πως δεν υπάρχει κράτος!Δεν υπάρχει ένα κράτος που φηφίζει και εφαρμόζει αυτό που ψηφίζει.Γι αυτό όποια πολιτική και να εφαρμοστεί είναι καταδικασμένη να αποτύχει,είτε είναι μνημονιακή,είτε αντιμνημονιακή.Απόλυτη ανάγκη είναι να εφαρμοστούν οι νόμοι,οι αποφάσεις των ανώτατων δικαστηρίων και κυρίως το Σύνταγμα.Χωρίς αξιόπιστο κράτος δεν πάμε πουθενά!!!
-
πότε έγινε αυτό και τι κέρδισαν?
Το 88 ας πούμε που έδωσα εγώ πανελλήνιες.Επί Τρίτση, τεράστια απεργία μέσα στις πανελλήνιες ( ξαναέγινε και άλλη χρονιά μετά δεν θυμάμαι ποια) και δώσαμε τέλος Ιουλίου. Κέρδισαν τότε το επίδομα εξωδιδακτικής που στην ουσία αυτό ανέβαζε το μισθό μας και εμείς το χάσαμε αναίμακτα, εν μια νυκτι.... Επίσης ως μαθήτρια θυμάμαι ότι όταν ήταν μέρα απεργίας το σχολείο ήταν κλειστό, 12 χρόνια εκπαίδευσης δεν έκανα μία ώρα μάθημα σε μερα απεργίας.Αυτη είναι η διαφορά μας με τους παλιούς.....
-
Συναδέλφισσα,συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.Η διαφορά με τους παλίους είναι πως αυτοί δεν είχαν πουλημένους συνδικαλιστές!!!Όταν βλέπεις συνδικαλιστές χωρίς προσόντα να αμοίβονται με το ανώτατο κλιμάκιο απο την κ.Διαβολοπούλου για τις υπηρεσίες που τις προσέφεραν,τι περιμάνεις;
-
Σε αυτό κάνεις μεγάλο λάθος. Στις μεγάλες απεργίες των εκπαιδευτικών το 1988 και 1990, οι συνδικαλιστές ήταν εναντίον των απεργιών αυτών και οι εκπαιδευτικοί λειτούργησαν μόνοι τους.
-
.
-
Συμφωνώ,το ότι οι παλίοι δεν ήταν πουλημένοι,δεν σημαίνει πως αυτά που έκαναν ήταν σωστά.Η συνδικαλιστική λογική ήταν πάντα απλή:μου δίνεις την ψήφο σου,σου κάνω το ρουσφέτι σου!Προσωπικά, διαφωνώ με λογικές που παρακάμπτουν την νομιμότητα.Αυτό που λέω είναι πως αν παλίοτερα κάποιοι αρχισυνδικαλιστές ήταν το πρόβλημα,τώρα "βρωμάει" κυριολεκτικά όλο το σύστημα.Γι αυτό η αννούλα διέλυσε τα πάντα χωρίς ουσιαστική αντίδραση.Δεν βρέθηκε ένας συνδικαλιστής να της στείλει έναν εισαγγελέα!Οι μόνοι που τις αντιστάθηκαν στέλνοντας της εξώδικο ήταν οι ασεπίτες και τα 24μηνα.Που ήταν οι υπόλοιποι;
-
Όσο για μένα που μιλάω,ως δικηγόρος,την έστειλα δύο φορές σε δίκη!Την πρώτη,που έγινε,την κέρδισα και την έβαλα να πληρώσει τα δικαστικά έξοδα.Την δεύτερη,ρώτα να σου πω τον Σεπτέμβρή!!!
-
πότε έγινε αυτό και τι κέρδισαν?
Το 88 ας πούμε που έδωσα εγώ πανελλήνιες.Επί Τρίτση, τεράστια απεργία μέσα στις πανελλήνιες ( ξαναέγινε και άλλη χρονιά μετά δεν θυμάμαι ποια) και δώσαμε τέλος Ιουλίου. Κέρδισαν τότε το επίδομα εξωδιδακτικής που στην ουσία αυτό ανέβαζε το μισθό μας και εμείς το χάσαμε αναίμακτα, εν μια νυκτι....
++++++++++++++
Και το 1997, επίδομα διδακτικής προετοιμασίας και μείωση του μέγιστου αριθμού μαθητών ανά τμήμα από 35 σε 30.
-
Οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα ήταν πάντα υποαμοιβόμενοι, οι τελευταίοι στην κλίμακα των δ.υ.
Δεν ίσχυε απόλυτα αυτό. Υπήρχαν υπάλληλοι που δεν έπαιρναν κανένα επίδομα όταν τα δικά μας ήταν σχεδόν 500 μεικτά.
Συγγενής μου, υπάλληλος ΠΕ σε (πρώην) νομαρχία, παντρεμένη με δύο παιδιά, καθάριζε λιγότερα από 1000 ΠΡΙΝ από το ενιαίο μισθολόγιο...
-
καλημερα συναδερφοι........................τωρα εγω εχω καιρο μια απορια κ θελω να την εκφρασω.γιατι μου φαινεται οτι το μισθολογιο εγινε μεσα σε μια νυχτα κ οτι δεν ηξεραν καν τι τους γινεται;λεω εγω τωρα.....εγω νομιζω οτι ουτε καν ηξερε η κυβερνηση τι μισθους παιρνουμε.καν ομως.................πως ειπε κ ο ασμουνσεν(καλα το λεω;)ο μεσος μισθος δημοσιου υπαλληλου στην ελλαδα ειναι 3.000 ευρω.μηπως κ οι δικοι μας ετσι νομιζουν;ΟΤΙ ΝΑ ΝΑΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ.αν κ εχω απογοητευτει νομιζω οτι καποια στιγμη θα ξυπνησουμε,δε μπορει.
-
Σιγά μη δεν ήξεραν!
-
Εννοείται πως ήξεραν πολύ καλά τι κάνανε.Και τι μισθό παίρναμε,κτλ.
-
Μέχρι και η Διαμαντοπούλου το είχε παραδεχτεί ότι οι εκπαιδευτικοί είναι οι πιο κακοπληρωμένοι δημόσιοι υπάλληλοι.
-
γενικώς είναι όντως του πανασχέτου!!! αλλα όταν είναι να κόψουν μισθούς ξέρουν τι και από ποιους να κόψουν!!! >:(
-
Εννοείται πως θα κόψουν χρήματα απο τους εκπαιδευτικούς,γιατί ξέρουν πως δεν πρόκειται να αντιδράσουν.Το ξέρουν πολύ καλά γιατί τους έχουν πελάτες!!!Ήδη πολλοί έχουν αρχίσει τις επισκέψεις στα βουλευτικά γραφεία για να διοριστούν και να βρούν μία θέση αναπληρωτή.Λογικό είναι, αφού μόνο το 25% διορίζεται μέσω ΑΣΕΠ και δεν έχει ανάγκη σπρωξίματος.Για τους πίνακες των αναπληρωτών,εκεί γίνεται το έλα να δεις!Μόνο στον πίνακα των γυμναστών πέρυσι καταγγέλθηκαν στο Διοικητικό Πρωτοδικείο Βόλου 5.500 παρεμβάσεις!!!Το συμπέρασμα είναι ένα:όταν οι εκπαιδευτικοί σταματήσουν να είναι πελάτες και να διορίζονται αξιοπρεπώς μέσω ΑΣΕΠ με τις δικές τους δυνάμεις,μόνο τότε θα σταματήσουν να μας κόβουν τους μισθούς!Μόνο όταν δεν τους έχουμε ανάγκη ,θα αρχίσουν να μας φοβούνται.
Μία ερώτηση:αυτό να τρέχουν όλοι στο γραφείο του Στυλλιανίδη είναι must της εποχής ή υπάρχει λόγος που γίνεται;
-
Τη χορήγηση του επιδόματος στους δημοσίους υπαλλήλους παραμεθόριων περιοχών θα πρέπει να υπογράψουν στο αμέσως προσεχές διάστημα ο υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης κ. Αντ. Μανιτάκης και ο υπουργός Οικονομικών κ. Γ. Στουρνάρας.
Η καταβολή του επιδόματος απομακρυσμένων-παραμεθόριων και προβληματικών περιοχών ύψους 100 ευρώ σε δημοσίους υπαλλήλους που υπηρετούν σε απομακρυσμένες περιφέρειες της χώρας ή σε περιοχές που χαρακτηρίζονται ως δυσπρόσιτες αναβλήθηκε προεκλογικά, καθώς οι υπηρεσιακοί υπουργοί Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης, Πρέσβης επί τιμή, κ. Παύλος Αποστολίδης και ο υπουργός Οικονομικών κ. Γιώργος Ζανιάς αποφάσισαν ότι πρέπει να θεσπιστούν ενιαία κριτήρια προκειμένου να μην δημιουργούνται φαινόμενα άνισης μεταχείρισης υπαλλήλων που υπηρετούν σε περιοχές με ανάλογα χαρακτηριστικά.
Στο πλαίσιο αυτό ζήτησαν να προσδιορισθούν αρχικά τα σχετικά κριτήρια για τους δικαιούχους και εν συνεχεία να υπογραφούν οι αποφάσεις για την εκταμίευση των χρημάτων.
Έτσι, οι δημόσιοι υπάλληλοι απομακρυσμένων-παραμεθόριων και προβληματικών περιοχών θα λάβουν το επίδομα των 1.200 ευρώ (100x12) από την νέα κυβέρνηση, η οποία πρέπει να εκδώσει σύντομα τις Κοινές Υπουργικές Αποφάσεις.
-
Τα παραπάνω γράφτηκαν σημερα στο εθνος σχετικα με το επιδομα παραμεθορίου
Η ερωτηση μου ειναι η εξης :
Δηλαδη μεχρι τωρα δεν πηραμε καθολου το επιδομα των 100 εωρω για το 2012
και θα τα παρουμε μαζεμενα;;;
Ειμαι σε αδεια και δεν γνωριζω αναλυτικα τα της μισθοδοσιας, απλα εγω νομιζα οτι σε αυτα που επαιρνα τοσο καιρο ήταν και το επιδομα των 100€ μεσα;
Ξερει κανεις να μου απαντησει;;
-
Στον Έβρο στη Δ.Ε. το επίδομα παραμεθορίου το λάβαμε από αρχές του έτους & μέχρι και τη μισθοδοσία Ιουλίου ...
-
Στο "ΕΘΝΟΣ" μάλλον αρθρογραφεί κάποιος άσχετος.
Όποιος πρέπει να το παίρνει το παίρνει ήδη (με βάση το Ν.4024/2011).
Εάν έρθει άλλη Κ.Υ.Α. βλέπουμε.
-
μονο στο εθνος; ;D ;D ;D ;D
-
Πάντως,τόσες μέρες γίνεται κουβέντα για τα ειδικά μισθολόγια και φυσικά ούτε που πρόκειται να τα πειράξουν.Όχι ότι πρέπει,αλλά μην τολμήσουν να μας κατεβάσουν άλλο εμάς.Μη σας πω πως πρέπει να μας δωσουν αυξησεις διότι είμαστε αυτοί που πληγηκαμε περισσότερο από την κρίση έως τωρα...(όνειρο θερινής νυκτός,βέβαια....)
-
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/oikonomika/telos_stis_diples_syntakseis.1855336.html
"Εκτός από τις διπλές συντάξεις, το σχέδιο που έχει στα χέρια της η κυβέρνηση αναφέρει ότι επανεξετάζονται οι προνοιακές παροχές, οι αμοιβές εκπαιδευτικών και η μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων."
:o
-
ναι θα μας πανε στα 200 ευρω μικτα.ελεος ρε παιδια.ελεος.μηπως λεω μηπως καταλαβαν οτι οι εκπαιδευτικοι πλεον ψωμολυσσαμε;αν μειωσουν κ αλλο κ παμε ε τοτε ειμαστε αξιοι της μοιρας μας
-
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/oikonomika/telos_stis_diples_syntakseis.1855336.html (http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/oikonomika/telos_stis_diples_syntakseis.1855336.html)
"Εκτός από τις διπλές συντάξεις, το σχέδιο που έχει στα χέρια της η κυβέρνηση αναφέρει ότι επανεξετάζονται οι προνοιακές παροχές, οι αμοιβές εκπαιδευτικών και η μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων."
Παιδιά ας είμαστε λίγο προσεκτικοί όταν διαβάζουμε. Το άρθρο αναφέρεται στους πανεπιστημιακούς και όχι στους εκπαιδευτικούς Α/- Β/θμιας. Αρκετός πανικός υπάρχει, ας μην τον διαχέουμε και χωρίς λόγο.
-
Πράγματι, ας είμαστε λίγο προσεκτικοί. Το θέμα αναφέρεται στις διπλές συντάξεις των πανεπιστημιακών. Το υπόλοιπο που παρέθεσα αναφέρει τις εναλλακτικές επιλογές που επανεξετάζονται γενικώς (βλ. προνοιακά επιδόματα). Τέλος πάντων, ο καιρός θα δείξει...
-
Πάντως γενικά πολύ κόπτονται βλέπω για να μη μειωθούν τα ειδικά μισθολόγια...Εμάς με την πρώτη,ούτε που μας ρώτησε κανείς...Χώρια και τα προνόμια που έχουν οι ένοπλες δυνάμεις,δωρεάν εισιτήρια,δωρεάν στέγαση και διατροφή σε πολλές περιπτώσεις κτλ κτλ...Αλλά τι περιμένεις από έναν κλάδο που είναι στην κοσμάρα του και είναι τόσο μίζερος που και με 200 ευρώ ναι θα πει χωρίς αντίδραση....
-
Όπου - για να γράψω και εγώ την κακία μου - ειδικά μισθολόγια δεν είναι τα ρετιρέ του δημοσίου; Αυτοί και μερικά φυντάνια των ΔΕΚΟ
-
http://www.pde.gr/index.php?page=4935
-
Για ατολμία της κυβέρνησης κάνει λόγο η μέλετη της Alpha Bank, η οποία τονίζει ότι θα πρέπει να περικοπούν οι μισθοί των ειδικών μισθολογίων, καθώς θα πρέπει να εναρμοστούν με τις περικοπές που έχουν ήδη γίνει στον ευρύτερο δημόσιο τομέα αλλά και στον ιδιωτικό. Παράλληλα, καλεί την κυβέρνηση να προσδιορίσει επακριβώς τα μέτρα των 11,5 δισ. που προτίθεται να λάβει.
Τα ειδικά μισθολόγια
Σύμφωνα με την Alpha Bank, η κυβέρνηση θα πρέπει να προχωρήσει στο βήμα της μείωσης των ειδικών μισθολογίων προκειμένου να αποδείξει ότι δεν προστατεύει τους «ημέτερους», ενώ θα εξοικονομηθούν σημαντικά ποσά για τον προϋπολογισμό.
Αναλυτικά η Alpha Bank αναφέρει:
Η περικοπή των μισθών των αμειβομένων με ειδικά μισθολόγια είναι επιβεβλημένη για τους ακόλουθους λόγους:
Πρώτον, διότι η περικοπή στους μισθούς των ειδικών μισθολογίων αποτελεί μέτρο εναρμόνισης με τις πολύ μεγαλύτερες περικοπές που έγιναν στους μισθούς των υπαλλήλων του υπόλοιπου ευρύτερου δημόσιου τομέα και πολύ περισσότερο του ιδιωτικού τομέα.
Εάν δεν γίνουν οι περικοπές στα ειδικά μισθολόγια τότε θα πρόκειται περί της συνήθους πολιτικής προστασίας των ημετέρων που δεν έχει καμιά θέση στη σημερινή Ελλάδα που πασχίζει να εξέλθει από την μεγαλύτερη κρίση της ιστορίας της.
Δεύτερον, διότι οι περικοπές αυτές είναι αναγκαίες, όπως απολύτως αναγκαία είναι και τα ισοδύναμα μέτρα, όσα μπορεί να βρεθούν, ιδιαίτερα δε αν αυτά συνιστούν μείωση της σπατάλης και κατάργηση φορέων του Δημοσίου που δεν είναι αναγκαίοι.
Σε καμιά περίπτωση, όμως, η εξεύρεση ισοδύναμων μέτρων, τα οποία θα είναι εξίσου επώδυνα, δεν θα πρέπει να αποτελέσει αφορμή αποτροπής της λογικής (και μελετημένης) περικοπής των ειδικών μισθολογίων.
Τρίτον, και σπουδαιότερο, διότι στην τρέχουσα περίοδο δεν συμφέρει την Ελλάδα να επαναφέρει στη συζήτηση μέτρα που έχουν ήδη ληφθεί και εφαρμόζονται, τη στιγμή που βασική της επιδίωξή θα πρέπει να είναι η ταχύτερη ολοκλήρωση των διαπραγματεύσεων με την Τρόικα και η κανονική καταβολή των δόσεων της χρηματοδοτικής βοήθειας.
Αυτό είναι αναγκαίο για την αποκατάσταση της εμπιστοσύνης στην ελληνική οικονομία, για την επιστροφή των καταθέσεων στις ελληνικές τράπεζες και την σταδιακή αποκατάσταση της ομαλής χρηματοδότησης της οικονομίας. Έτσι μόνον θα επισπευσθεί η ανάκαμψη που αποτελεί τον βασικότερο παράγοντα για την όσο το δυνατό λιγότερο επώδυνη συνέχιση της αναγκαίας ακόμη δημοσιονομικής προσαρμογής στα επόμενα έτη.
Οι προαναφερθείσες εκτιμήσεις του ΔΝΤ για αποκλίσεις στο πρωτογενές έλλειμμα, δεν δικαιολογούνται από τις μέχρι σήμερα εξελίξεις και δεν θα πρέπει να υιοθετηθούν από την κυβέρνηση ως αναπόφευκτες. Είναι δική μας αποκλειστικά ευθύνη να πάρουμε τις τύχες μας στα χέρια μας και να αφαιρέσουμε από την Τρόικα ή από οποιονδήποτε άλλο κάθε δυνατότητα καταστρεπτικής για το οικονομικό κλίμα και την οικονομία παρέμβασης.
Σε κάθε περίπτωση, το 2012 έχουμε μοναδική ευκαιρία να εκτελέσουμε τον Π2012 όπως έχει σχεδιαστεί, και χωρίς την λήψη νέων μέτρων. Οι εκτιμήσεις αυτές στηρίζονται ασφαλώς στις ευρέως διαδεδομένες στην τρέχουσα περίοδο υποθέσεις αφενός για τη διστακτικότητα ή αδυναμία της κυβέρνησης όσον αφορά τη λήψη των αναγκαίων μέτρων για τη συνέχιση της δημοσιονομικής προσαρμογής και των μεταρρυθμίσεων και, αφετέρου, για το αναπόφευκτο της μεγάλης πτώσης του ΑΕΠ της χώρας και για το 2013, ότι και αν γίνει στον τομέα της οικονομικής πολιτικής.
Ειδικότερα, οι δανειστές μας έχουν την τάση να υποβαθμίζουν εκ προοιμίου, παρά την τεράστια δημοσιονομική προσαρμογή και την πολύ σημαντική πρόοδο στον τομέα των διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων που έχει επιτευχθεί έως σήμερα, την δυνατότητα της Ελλάδος να σημειώσει πρόοδο στους κρίσιμους τομείς που μπορεί να συμβάλλουν στην έξοδο της οικονομίας από την κρίση. Έτσι, με βάση τα ανωτέρω, αναμένεται για το 2013 και νέα πτώση του ΑΕΠ κατά -3,0%, ή ακόμη περισσότερο.
-
Σωστός ο τρόπος που το προσεγγίζει η Alpha Bank και οι προεκτάσεις του.
-
Αν η τρόϊκα κάνει πίσω στην περικοπή κατά 12% μεσοσταθμικά, που έχει ψηφιστεί το Μάρτιο του 2012 και ήταν να εφαρμοστεί τον Ιούλιο, των ειδικών μισθολογίων κάτι βρωμάει και μάλιστα πολύ...
-
Σωστός ο τρόπος που το προσεγγίζει η Alpha Bank και οι προεκτάσεις του.
Διαβάστε εδώ και τον αντίλογο : http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=48101&Itemid=160
-
Για όσους δεν το έχουν καταλάβει ακόμα ο μόνος λόγος που κόπτονται για τις μειώσεις στα ειδικά μισθολόγια, είναι γιατί επηρεάζει άμεσα τους μισθούς των βολευτών μιας και είναι συνδεδεμένοι με το μισθολόγιο του προέδρου του Αρείου Πάγου.
Άν μειωθεί ο μισθός των δικαστικών θα πρέπει αυτόματα να μειωθεί και ο μισθός των βολευτών.
Θυμάστε που οι βολευτές ζητούσαν αναδρομικά αυξήσεις και έγινε σάλος πέρυσι; Αυτά τα διεκδικούσαν γιατί οι δικαστικοί πήραν αυξήσεις και οι δικοί τους μισθοί δεν ακολούθησαν.
Οπότε τώρα βάζοντας μπροστά του κακομοίρηδες Αστυνομικούς και Στρατιωτικούς προσπαθούν να γλυτώσουν το δικό τους τομάρι.
Και να δείτε που τα "ισοδύναμα" μέτρα πάλι προς τα δικά μας λημέρια θα δείξουν.
"Μάλλον δεν θα μπορέσουμε να αποφύγουμε τα οριζόντια μέτρα" . Όποιος κατάλαβε κατάλαβε.
Άντε και καλή απόσπαση.........
-
Διάβασα πριν από λίγο ατην αρχική σελίδα της in.gr ότι πάνε να κόψουν τελείως τους ήδη ψαλιδισμένους 13ο και 14ο μισθό των δημ. υπαλλήλων (ή κάπως έτσι) και δεν μου προξένησε μεγάλη εντύπωση. Όταν από πέρσι μου έχουν κόψει (350€ χ 12 μήνες =) 4000 € καθαρά συν 800/900 € σύνολο από το 13ο και 14ο μισθό και όταν πρόκειται να μου αυξήσουν το ωράριο, 800 € ακόμα μείωση φαντάζει "σταγόνα στον ωκεανό". Κάτι δεν πάει καλά. >:(
-
Διάβασα πριν από λίγο ατην αρχική σελίδα της in.gr ότι πάνε να κόψουν τελείως τους ήδη ψαλιδισμένους 13ο και 14ο μισθό των δημ. υπαλλήλων (ή κάπως έτσι) και δεν μου προξένησε μεγάλη εντύπωση. Όταν από πέρσι μου έχουν κόψει (350€ χ 12 μήνες =) 4000 € καθαρά συν 800/900 € σύνολο από το 13ο και 14ο μισθό και όταν πρόκειται να μου αυξήσουν το ωράριο, 800 € ακόμα μείωση φαντάζει "σταγόνα στον ωκεανό". Κάτι δεν πάει καλά. >:(
Εμείς δεν πάμε καλά που κοιμόμαστεεεεεεεεε.........
-
Διάβασα πριν από λίγο ατην αρχική σελίδα της in.gr ότι πάνε να κόψουν τελείως τους ήδη ψαλιδισμένους 13ο και 14ο μισθό των δημ. υπαλλήλων (ή κάπως έτσι) και δεν μου προξένησε μεγάλη εντύπωση. Όταν από πέρσι μου έχουν κόψει (350€ χ 12 μήνες =) 4000 € καθαρά συν 800/900 € σύνολο από το 13ο και 14ο μισθό και όταν πρόκειται να μου αυξήσουν το ωράριο, 800 € ακόμα μείωση φαντάζει "σταγόνα στον ωκεανό". Κάτι δεν πάει καλά. >:(
Μην ξεχνάς και το χαρατσι και την αυξηση του φορου που πληρωνουμε οποτε βαλε ενα + 1500 με 2000 απο εκει για να δεις ακριβως ποσα μας εχουν κόψει,φυσικά δεν βάζω μέσα βενζίνη κλτπ
-
Προς ΟΛΜΕ και ΔΟΕ.
Η αντίδρασή μας απέναντι στην καινούργια οριζόντια μείωση μισθών με σκοπό τη διάσωση του μισθού των βουλευτών μέσω της διάσωσης του μισθού του προέδρου του Αρείου Πάγου, πρέπει να αποτελέσει μεγαλύτερη αιτία πολέμου από την αύξηση του ωραρίου μας.
Ο εκπαιδευτικός ( ιδίως οι νεότεροι) πλήρωσε με μείωση του μισθού του έως και 50% από το 2009 αν υπολογίσουμε δώρα και επιδόματα.
Τα σχολεία δεν πρέπει να ανοίξουν το Σεπτέμβριο αν περάσει κι'άλλη μείωση μισθού.
Μόλις τώρα διάβαζα συνάδελφο να γράφει ότι περιμένει να δει αν θα πάρει απόσπαση για να ζητήσει άδεια άνευ αποδοχών.
Προτιμάνε να μη πληρώνονται για ένα χρόνο και να καθίσουν στο σπίτι τους παρά να πάνε στο σχολείο τους που είναι μακρυά.
Η κατάσταση είναι τραγική. Επιτέλους ορθώστε ανάστημα και πείτε ότι ο εκπαιδευτικός ότι είχε να δώσει το έδωσε.
-
εμεις οι παλιοι εχουμε διαμαρτυρηθει πολλες φορες ακομα απο την καταργηση της επετηριδας, η ελλαδα ομως δυστυχως ειναι γεματοι απο εφιαλτες που στευουν οτι μπορουν να χωθουν καπου οταν καπιοι αλλοι κανουν αγωνα, ειναι διχονοια η ρουφιανια και ο φθονος στοιχεια της φυλης μας >:(
-
Διάβασα πριν από λίγο ατην αρχική σελίδα της in.gr ότι πάνε να κόψουν τελείως τους ήδη ψαλιδισμένους 13ο και 14ο μισθό
Ναι, το άκουσα και γω στις ειδήσεις.Όπως επίσης και την 13η και 14η σύνταξη-τα επιδόματα δηλ Χριστουγένων, Πάσχα και αδείας. :(
Απ΄την άλλη τηρείται σιγή ιχθύος για τα ειδικά μισθολόγια. ??? ::)
-
Νομίζω ότι η τακτική τους είναι δεδομένη και γνωστή! Αν τελικά δεν κόψουν και αυτά τα 1000 ευρώ από εμάς τους εκπαιδευτικούς θα αυξήσουν τις ώρες. Οπότε θα πούμε όλοι : Ουφ, ευτυχώς... καλύτερα μια δύο ώρες παραπάνω την εβδομάδα παρά τα 1000.... Και όλα μέλι γάλα... κοιμόμαστεεεεεεε πάλι...
-
"Ευρώ πάση θυσία".
Αυτό διάλεξε η πλειοψηφία.
Πάση θυσία...
-
ναι, ευρω καλα, αλλα σε 5-6 μηνεςτο πολυ μια παλια γνωστη θα ξαναρθει, μια φιλη απο τα παλια που εφυγε πριν 10 χρονια ;)
-
Απ΄την άλλη τηρείται σιγή ιχθύος για τα ειδικά μισθολόγια.
Καθόλου σιγή και ουχί ιχθύος. Χτες άκουσα από κρατικό κανάλι ότι γίνεται προσπάθεια να μη θιγούν τα ειδικά μισθολόγια!
-
Γιατί, το 1500 το χρόνο για ιατροφαρμακευτική περίθαλψη δεν είναι τραγικό;
-
Καθόλου σιγή και ουχί ιχθύος. Χτες άκουσα από κρατικό κανάλι ότι γίνεται προσπάθεια να μη θιγούν τα ειδικά μισθολόγια!
Όσο γι'αυτό δεν έχω καμία μα καμία αμφιβολία.
-
Λυπαμαι που το λεω αλλα ο λαος αποφασισε στις εκλογες να συνεχιστει η ιδια απαραδεκτη πολιτικη η οποια δεν εχει να κανει με κομματα.... Δεν πρεπει λοιπον να βαρυγκομαμε να λεμε και ευχαριστω για τη ζητιανια που μας δινουν, αυτο λεω εγω.... Ντροπη σε ολους μας, σε μας τους ιδιους που οτι και να μας κανουν συμβιβαζομαστε, στους συνδικαλιστες που κοιμουνται ορθιοι,σ εαυτους που ψηφισαμε και βγηκανε. ειναι ολα σαπια!!!!!!!!!!!!!!!
-
Λυπαμαι που το λεω αλλα ο λαος αποφασισε στις εκλογες να συνεχιστει η ιδια απαραδεκτη πολιτικη η οποια δεν εχει να κανει με κομματα.... Δεν πρεπει λοιπον να βαρυγκομαμε να λεμε και ευχαριστω για τη ζητιανια που μας δινουν, αυτο λεω εγω.... Ντροπη σε ολους μας, σε μας τους ιδιους που οτι και να μας κανουν συμβιβαζομαστε, στους συνδικαλιστες που κοιμουνται ορθιοι,σ εαυτους που ψηφισαμε και βγηκανε. ειναι ολα σαπια!!!!!!!!!!!!!!!
+++++++
Θεωρώ ότι ό,τι τραβάμε, το τραβάμε κυρίως λόγω βλακείας. Ενώ είχε υπάρξει από παντού επαρκής ενημέρωση για τα βίτσια του εκλογικού νόμου, πήγαμε να παίξουμε ποδόσφαιρο με κανόνες κρίκετ. Και χάσαμε. Και τώρα κλαίμε. Ας προσέχαμε!... Και, αν μη τι άλλο, την επόμενη φορά ας προσέξουμε!
-
υπαρχει πολιτικος που θα μας σωσει? λυπαμαι που θα σας απογοητευσω αλλα δεν υπαρχει και εφοσον δεν υπαρχουν χρηματα σε μια χωρα που βολευει τους παλιους δημοσιους υπαλληλους με εκατο ευρω μειωση και εξουθενωνει τον νεοπροσλαβανομενο με εξακοσια ευρω τι αλλο να περιμενει κανεις. Εχουμε βιομηχανια? δουλευουν οι γεωργοι που τοσα χρονια στην περιοχη της θεσσαλιας ζουσαν με επιδοτησεις και παρακαλουσαν να πεσει βροχη για να βγαλουν ψευτικες ζημιες και να παρουν αποζημιωση? :Dολα γινονται για να κρατουν καποιοι τις θεσεις τους και να βολευονται.Εγω που εχω πατησει τα σαραντα και εχω ζησει τπη λαμογια και τη δοξα των βολεμενων και των κομματικων στελεχων που επαιρναν ωρομισθιους απο τον πινακα αδιαφορωντας για την σειρα και εχω δει και τα σεμιναρια που εκαναν στην πληροφορικη ολες οι ειδικοτητες και διοριστηκαν σαν καθηγητες πληροφορικης, και την εκκλησιαστικη εκπαιδευση που ειχαν αλλο πινακα και διοριστηκαν με οργανικες σε μεγαλες πολεις,ειναι και αλλα που θα επρεπε να γραψω σελιδες. Το θεμα ειναι οτι αυτοι βολευτικαν και αποτελουν το κινουμενο 30% που θα ψηφιζει αναλογα μετο ποιος θα τους υποσχεθει οτι δεν θα τους απολυσει. Οσο αυτο το μετακινουμενο 30% τωνδημοσιων υπαλληλων που παει στο συριζα και στη νεα δημοκρατια και στις επομενες εκλογες θα κινηθει για να ξαναβγαλει κυβερνηση που δεν θα θιγει με την αξιολογηση τις θεσεις τους, μην περιμενετε να αλλαξει τιποτα
-
mpesg συμφωνώ απόλυτα με όσα αναφέρεις στο παραπάνω μήνυμά σου.
Είμαι κι εγώ 40 ετών, και τα έχω ζήσει όλα αυτά.
Επιπλέον, έχω παρατηρήσει ότι πολύ μεγάλη μερίδα του πληθυσμού ( φοβούμαι η πλειοψηφία) υποστήριξε και υποστηρίζει τις ρουσφετολογικές διαδικασίες ( παλαιότερα το έκαναν απροκάλυπτα. Τώρα, συνεχίζουν να το κάνουν αλλά συγκεκαλυμμένα).
Αυτή η κυβέρνηση φυσικά, κάνει ότι και η προηγούμενη: Προκειμένου να μην απολύσει "κομματόσκυλα" ( όλων των αποχρώσεων), μειώνει οριζοντίως τις αποδοχές ( κυρίως όσων έχουμε προϋπηρεσία κάτω των 15 ετών. Και μέσα σε αυτή την ομάδα, βρισκόμαστε ΟΛΟΙ όσοι διοριστήκαμε με ΑΣΕΠ - και αναφέρομαι τόσο στην εκπαίδευση, όσο και στο υπόλοιπο Δημόσιο).
Δυστυχώς, είναι μια νοοτροπία που επικράτησε εντός της κοινωνίας διότι -προφανώς- ταίριαζε και ταιριάζει με τον αξιακό κώδικα ( δηλαδή τις απόψεις περί "σωστού" και "λάθους") της πλειοψηφίας των Ελλήνων.
Προσωπική μου εκτίμηση, είναι ότι η εν λόγω "συνταγή διάσωσης των κομματόσκυλων" ΔΕΝ πρόκειται να οδηγήσει σε ισορροπία τα Δημοσιοοικονομικά. Τελικά δηλαδή, οι "τύποι" που κυβερνούν ( με την υποστήριξη σημαντικής μερίδας του πληθυσμού), θα υποστούν μεγάλο "πατατράκ", και ΘΑ ΑΝΑΓΚΑΣΤΟΥΝ ΝΑ ΠΙΟΥΝ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟ ΠΙΚΡΟ ΠΟΤΗΡΙ.
Απλά, θα συμπαρασύρουν στην πτώση τους τους τους πάντες ( δηλαδή ολόκληρη τη χώρα).
Μάλλον μας αξίζει, δεδομένου ότι ανήκουμε σε μία κοινωνία η οποία κατά πλειοψηφία υποστήριξε και υποστηρίζει το ρουσφέτι και την αναξιοκρατία ( επινοόντας κάθε φορά απίθανες δικαιολογίες και σοφίσματα).
Υ.Γ. Σε τελική ανάλυση, εκτιμώ ότι τα πράγματα θα βελτιωθούν στη χώρα μας σε βάθος χρόνου.
Απλά, θα επέλθει καταστροφή πρώτα. Και γι' αυτό, φταίμε εμείς οι ίδιοι ( υπό την έννοια του αξιακού κώδικα των πολλών που προανέφερα).
Οι ίδιοι άθλιοι πολιτικάντιδες που κυβερνούν ( εδώ και δεκαετίες μάλιστα, εκφράζοντας τα όνειρα, τις επιδιώξεις και τις απόψεις της πλειοψηφίας), γνωρίζουν καλά ότι "ρουσφέτι διορισμού που έχει γίνει, ΔΕΝ βοηθά ιδιαίτερα στην συλλογή ψήφων" ( αντίθετα: ρουσφέτι διορισμού που ΘΑ γίνει, βοηθά πολύ στην συλλογή ψήφων). Και αυτό, γιατί έτσι είναι η ανθρώπινη φύση.
Αυτό, "θα τους φάει".
Διότι με αυτά που κάνουν, ΔΥΣΑΡΕΣΤΟΥΝ ΤΟΥΣ ΠΑΝΤΕΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΠΑΡΑΓΟΥΝ ΕΡΓΟ ΘΕΤΙΚΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΟΠΟ ( το αντίθετο μάλιστα).
-
υπαρχει πολιτικος που θα μας σωσει?
Δε νομίζω ότι το ζητούμενο είναι ένας «νέος εθνοσωτήρας» Μπαρμπαστρούμφ που θα σώσει το Στρουμφοχωριό. Απλά θεωρώ ότι όπως παίζεται παιχνίδι μέσα στη Βουλή, έτσι θα έπρεπε να γίνεται κι από μας απ' έξω. Μόνο που κάποιοι από εμάς κάνουν διακοπές κι απαξιούν, κάποιοι άλλοι ψάχνουν τον Μπαρμπαστρούμφ μάταια, κάποιοι άλλοι ψηφίζουν με... οδοσήμανση (δεξιός/ αριστερός/ φασίστας/ κομμούνι κλπ), άλλοι πάλι παίζουν αμπεμπαμπλόμ στην κάλπη κι όποιον πάρει ο Χάρος... Είναι που είναι λίγες οι φορές που ζητούν τη γνώμη μας, ας μην απαντάμε με ένα "whatever"!...
Σε μένα φαίνεται απλό το πράγμα: Τι θέλουμε; Να πάψουν να μας κυβερνάνε λαμόγια. Τι λέει ο εκλογικός νόμος; Εκεί μπόνους, αλλού μονοεδρικές, παραδίπλα διερευνητικές κ.λπ. Πώς μπορώ να αξιοποιήσω την ψήφο μου σύμφωνα με τον εκλογικό νόμο ώστε να βρεθώ κοντύτερα σ' αυτό που θέλω;
Εδώ δεν υπάρχει μία σωστή απάντηση φυσικά και σίγουρα δεν κάνεις ρουά-ματ με μία κίνηση και ξενπέρδεψες. Το ότι είχαμε όμως κοντά 40% αποχή και το ότι το 42% των υπολοίπων ψήφισε τους ακριβώς ίδιους με πριν και πιο πριν κι ακόμα παραπρίν δείχνει ότι όντως ό,τι τραβάμε, από τη βλακεία μας το τραβάμε...
-
Δεν επιθυμώ μείωση μισθού για κανένα εργαζόμενο. Ωστόσο, μου προκαλεί κατάπληξη η επιμονή της κυβέρνησης να διασώσει τα ειδικά μισθολόγια, την ίδια ώρα που συζητά την πλήρη κατάργηση του περικομένου επιδόματος εορτών και αδείας. Οι ίδιοι που έστειλαν μέσα σε μια νύχτα (και μάλιστα αναδρομικά) τον μισθό του νεοδιόριστου εκπαιδευτικού στα 650 ευρώ ψάχνουν αγωνιωδώς να βρουν "ισοδύναμα" για όσους παίρνουν 1.500-5.000 ευρώ το μήνα! Αν το ενιαίο μισθολόγιο είχε καθυστερήσει μέχρι σήμερα, όπως γίνεται με τα ειδικά μισθολόγια, είναι χαρακτηριστικό ότι πολλοί από εμάς θα κατατάσσονταν σε μεγαλύτερο βαθμό και θα είχαμε κάπως πιο αξιοπρεπείς αποδοχές.
Η δίκαιη και προοδευτική λύση θα ήταν να υπάρχει ένα πραγματικά ενιαίο μισθολόγιο για όλους τους δημόσιους λειτουργούς με βασικούς μισθούς και συντελεστές προσαύξησης για όλες τις κατηγορίες εργαζομένων (από τον ανειδίκευτο εργάτη υποχρεωτικής εκπαίδευσης μέχρι τον Πρόεδρο του Αρείου Πάγου). Έτσι θα υπήρχε δικαιοσύνη και τυχόν αυξήσεις ή μειώσεις θα αφορούσαν τους πάντες...
-
Συνάδελφοι χρειάζομαι τις γνώσεις και τη βοήθειά σας. Είμαι από το τμήμα αρχαιολογίας και καθότι επιτυχούσα σε 3 ΑΣΕΠ δούλευα αναπληρώτρια 3 χρόνια. Τα προηγούμενα δούλευα σαν αρχαιολόγος. Το κλιμάκιό μου έφτασε Δ γιατί πιάνονται και 2 χρόνια από το μεταπτυχιακό. Ξανάπιασα δουλειά στην αρχαιολογία γιατί φοβήθηκα με όλες τις περικοπές αναπληρωτών φέτος. Αυτοί με βάζουν σε κατώτερο κλιμάκιο και μου λένε ότι θα πάρω αναδρομικά το επίδομα μεταπτυχιακού. Μα με το ενιαίο μισθολόγιο δεν καταργήθηκαν τα επιδόματα και μετράει το μεταπτυχιακό σαν πρπυπηρεσία??????
-
Γιατί μήπως δεν είναι εξοργιστικό το γεγονός ότι αποφάσισαν να μειώσουν 3-5% όλες τις συντάξεις πάνω από τα 600 €, ενώ πριν έλεγαν ότι σκόπευαν να πειράξουν μόνο τις συντάξεις πάνω από 2200-2400 €;
Αυτό δείχνει ότι δε θέλουν να ενοχλούν εκείνους που έχουν μεγάλα εισοδήματα και κάνουν οριζόντιες περικοπές από πολλούς για να μην την πληρώσουν τη νύφη μόνο εκείνοι που έχουν τα πολλά λεφτά. Ακριβώς το ίδιο σκεπτικό εφαρμόστηκε και με το ενιαίο μισθολόγιο που άφησε απ' έξω όλα τα ειδικά μισθολόγια!
Το πρόβλημα για τους εκπαιδευτικούς είναι ότι βρίσκονται στην κατώτερη βαθμίδα του μισθολογίου του δημόσιου τομέα και αυτοί που αποφασίζουν τις περικοπές είναι τόσο αδιάλλακτοι που στην επόμενη μείωση δε θα πειράξουν μόνο τους υψηλά αμοιβώμενους, αλλά θα μας συμπεριλάβουν σε κλασικές οριζόντιες περικοπές!
-
Panas συμφωνώ μαζί σου, είναι κατάντια να σκέφτονται να περικόψουν κατά 30 ευρώ τη σύνταξη του ΟΓΑ και να διατηρούν ή να προσπαθούν δίνοντας μάχη τα ειδικά μισθολόγια. Η ψαλίδα είνα ήδη πολύ μεγάλη και με τον τρόπο που λειτουργούν θέλουν να την ανοίξουν ακόμα περισσότερο. Στο τέλος θα παίρνει ο δικαστής και ο πανεπιστημιακός 5000 και εμείς 300 ευρώ :o Ως και οι ΕΠΟΠ παίρνουν περισσότερα από μας!
-
Αστεια ( και 100% αληθινη) ιστορια:
Το πασχα που μας περασε, μιλαγα με συγχωριανο της γυναικας μου ( 60 περιπου ετων αυτος, ρουσφετολογικα διορισθεις από τα 30 κατι σε υπηρεσια του δημοσιου που δεν ενταχθηκε στο ενιαιο μισθολογιο, ο οποιος φυσικα παιρνει πολλαπλασια απο εμενα στη μισθοδοσια του. περιττο να αναφερω οτι ειναι αποφοιτος δημοτικου και δεν ειναι τεχνικος. απλα αποφοιτος δημοτικου). για την ιστορια αναφερω οτι ειμαι εκπαιδευτικος που διοριστηκα ως διοριστεος του ασεπ πριν λιγα χρονια.
με ρωτα: "σου κοψανε πολλα?"
απαντω: " μπα... δεν μου κοψανε απλα. μου αλλαξανε τα φωτα ( και του εξηγω με αριθμους και ποσοστα: ειχα ετησιο εισοδημα 16000 περιπου ευρω, και τωρα θα εχω περιπου 10000)"
απαντα αυτος: "εμ βεβαια, εδω κοψανε απο εμενα, απο εσενα δεν θα κοβανε??" ( περιττο να αναφερω οτι αριθμητικα -και ποσοστιαια- του εκοψαν πολυ πολυ λιγοτερα απο οτι σε εμενα).
και απαντω εγω: "δικιο εχεις. αφου κοψανε απο εσενα ( που μπηκες με ρουσφετι εννοουσα, αλλα το παρελειψα), απο εμενα δεν θα κοβανε( που μπηκα με γραπτο διαγωνισμο εννοουσα, αλλα το παρελειψα και αυτο)??"
και τωρα που το σκεφτομαι για πολλοστη φορά: μαλλον δικιο εχει ο ανθρωπος....
θα μου πεις: και τι θελεις να πεις με αυτη την ιστορια?
οτι κατα τη γνωμη μου, το μονο που σεβονται , αναγνωριζουν και νομιμοποιουν στη συνειδηση τους οι συμπολιτες μας ( κατα πλειοψηφια), ειναι ο ρουσφετολογικος διορισμος.
οτιδηποτε αλλο ( μη ρουσφετολογικος διορισμος π.χ.), τους φαινεται "περιεργο", "ενοχλητικο", "εκνευριστικο", και σε τελικη αναλυση "μη αποδεκτο".
γι' αυτο και οι κυβερνωντες επιδιωκουν την "διασωση" των ρουσφετιων τους, εξομοιωνοντας τους με εμας τους ελαχιστους ( ομογουμενως) του δημοσιου που δεν ανηκουμε στην εν λογω κατηγορια ( και παλεψαμε "στα ισα" και με αναλογιες 1:10, 1:20 για την θεση που κατεχουμε).
αυτα ειναι τα "κακα νεα".
τα "καλα νεα", ειναι οτι μαλλον "δεν θα τους βγει". μαλλον ειναι πολυ αργα γι' αυτους....
απλα, θα παρασυρουν τα παντα στον πατο πρωτα.
υ.γ.: παντως, προτεινω στην πλειοψηφια των συμπολιτων μας να συνεχισουν ακαθεκτοι να υποστηριζουν οσους μπηκαν απο το παραθυρο στο δημοσιο, και να κανουν οτι "δεν θυμουνται" οτι καποιοι ( λιγοι εστω) παλεψαν στα ισα προκειμενου να βρισκονται εκει που βρισκονται.
ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΑ ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΜΟΥ ΜΕΤΑΤΡΕΠΟΝΤΑΣ ΤΑ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΣΕ ΠΕΖΑ.
Είχα γράψει κατά λάθος το μήνυμα σε κεφαλαία, και τώρα το διόρθωσα. Ζητώ συγνώμη για το λάθος μου.
-
Συμπληρωματικά ως προς το προηγούμενο παραθέτω το ρηθέν συναδέλφου που εκτιμώ:
τα κόμματα με νύχια και με δόντια προσπαθούν να αναβιώσουν τους κομματικούς τους μηχανισμούς και να επαναπατρίσουν τους προσκυνητές τους
με λίγα λόγια το τέρας χτυπιέται πριν παραδώσει ψυχή
Αντισταθείτε συνάδελφοι στις ειδεχθείς κομματικές σειρήνες.. ο συνάδελφος ΡΑ δεν υπερβάλει λέγοντας ότι θέλουν να μας παρασύρουν στον πάτο πρώτα..
-
PA ετσι ειναι η κατασταση οπως την περιγραφεις. Δοξα στους ρουσφετολογικους διορισμους και τιμωρια στους ασεπιτες Χαιρε ενδοξο κομματικο ελληνικο κρατος!!! >:( >:(
-
ΡΑ ετσι οπως τα περιγραφεις ειναι....
Αποφοιτοι δημοτικου που προσληφθηκαν τη δεκαετια τουυ 80 κυριως και τωρα λογω ετων μπορει να ειναι και προισταμενοι η τομεαρχες, μας την λενε κιολας.... Οι οποιοι εχουν και το θρασσος η το κομπλεξ καλυτερα να υποτιμουν ολους εμας που διοριστηκαμε μονο με ΑΣΕΠ και με μηδενικη βυσματικη προυπηρεσια!!!
Στην πλειονοτητα τους ειναι αχρηστοι τελειως στο χωρο που δουλευουν, αλλα ακομα αμοιβονται καλα!!!
Υπερωριες βραδυνες σε φορεις του δημοσιου που κλεινουν το μεσημερι, εχετε ακουσει???? Εγω ναιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι!!!
-
ο φυλακας στο οακα επαιρνε 35000 ευρω το χρονο!!!
τωρα γυρω στα 20000, τα διπλασια απο οτι θα παιρνα με 4 χρονια προυπηρεσια και 2 παιδια, αν διοριζομουν φετος
-
Εσύ, όμως, θα φυλάς 20-25 παιδιά, ενώ αυτός.. ολόκληρο ΟΑΚΑ! Γίνεται σύγκριση; Δεν γίνεται! :P
-
με το κομματι παει; ;D ;D
με αποστομωσες ;D ;D
-
Το ΟΑΚΑ γιατί το φυλάνε;; Υπάρχει περίπτωση να...φύγει;; ::)
-
Για να μην μπουν ληστές ή βάνδαλοι.
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Βρε Landau δεν χάνω τόοοοοοσοοοοοο!!!!!!!!!!!!!!!! :P ;D ;D ;D
-
παντως λενε ερχονται απο νοεμβρη νεες μειωσεις!!
ελα, δεν το περιμεναμε :P
-
Ειδικά σ' εμάς τους εκπαιδευτικούς την έχουν υποσχεθεί τη μείωση. Αύξηση ωρών ισοδυναμεί με μείωση αποδοχών.
Παρά την ένταξή μας στο νέο μισθολόγιο (όχι ενιαίο), παρά τη μείωση των αποδοχών μας ως και 35-40%.
-
Πέρα από την αύξηση ωραρίου (που δεν έχει σχέση με μείωση μισθού) παίζουν σοβαρά:
1. η κατάργηση των δώρων που συνεπάγεται κάπου 800€ μείωση για όλους
2. η αναπροσαρμογή του βαθμολογίου-μισθολογίου, όπου θα δούμε τι θα σημαίνει στην πράξη
3. η αύξηση κάποιων από τις εισφορές που καταβάλουμε (κάπου είχα διαβάσει για +1% για το εφάπαξ που... δεν θα πάρουμε)
-
παντως λενε ερχονται απο νοεμβρη νεες μειωσεις!!
Δε νομίζω, θέλω να πιστεύω τουλάχιστον, αυτές οι μειώσεις ότι δε θα πλήξουν εμάς. Ήδη μας έχουν τσακίσει. Εξάλλου, υπάρχουν κλάδοι που έχουν ακόμη λίπος και δεν έχουν υποστεί ιδιαίτερες μειώσεις.
-
παντως λενε ερχονται απο νοεμβρη νεες μειωσεις!!
Δε νομίζω, θέλω να πιστεύω τουλάχιστον, αυτές οι μειώσεις ότι δε θα πλήξουν εμάς. Ήδη μας έχουν τσακίσει. Εξάλλου, υπάρχουν κλάδοι που έχουν ακόμη λίπος και δεν έχουν υποστεί ιδιαίτερες μειώσεις.
Πάντως η κατάργηση 13ου και 14ου "μισθού" προβλέπεται στο πακέτο των 11,5 δις που συζητάει η τρόικα εσωτερικού με την τρόικα εξωτερικού προς διάσωση των μισθολογίων ενστόλων και δικαστικών. Από Σεπτέμβριο.
-
ωραια δεν μειωνει τους μισθους των ενστολων αλλα κανει περικοπες στη αμυνα. Ενας πολεμος μας μενει για να θαυμασουμε το ακμαιο των ενστολων. >:(
-
ο πολεμος εχει ξεκινησει και τα κομματια μας μοιραζονται ηδη
-
Από τα σενάρια που κυκλοφορούν για το μόνιμο προσωπικό του δημόσιου τομέα (δηλαδή εμάς), πιθανότερο είναι:
1. Καμία περαιτέρω μείωση μισθού (όταν λέμε "μισθός" εννοούμε μεικτές αποδοχές). Ίσως για κάποιους να κοπεί το επίδομα προβληματικών περιοχών (νομίζω είναι υπερβολή να το παίρνει όλος ο Νομός Σερρών, Πέλλας και Κιλκίς για παράδειγμα).
2. Κι άλλη αύξηση εισφοράς στο ΤΠΔΥ κατά 1% (ήδη έχει αυξηθεί από 1/1/2011 κατά 1%), δηλαδή μείωση του πληρωτέου για να σώσουμε το βουλιαγμένο ταμείο ή με λίγα λόγια να πάρουν το κομμένο κατά 22,3% εφάπαξ τους οι "παλιοί".
3. Κατάργηση 13ου και 14ου μισθού μόνο σε συνταξιούχους
Οι "μειώσεις μισθών" που ακούγονται αφορούν σε υπαλλήλους ΔΕΚΟ και όχι σ' εμάς.
Οι μειώσεις στα ειδικά μισθολόγια είναι ήδη αποφασισμένες στο μνημόνιο 2 (το λέει ρητά και όχι με γενικόλογα).
Και κάτι που δεν έχουμε καταλάβει:
Όσο δεν καθορίζονται οι στόχοι (;), χάνουμε χρήματα γιατί δεν λαμβάνουμε το κίνητρο επίτευξης στόχων αλλά το χειρότερο είναι ότι δεν υπάρχει διαδικασία προαγωγών οπότε μένουμε καθηλωμένοι στον ίδιο βαθμό.
Ας ελπίσουμε ότι ο χρόνος που πλεονάζει θα μεταφερθεί στον επόμενο βαθμό, π.χ. κάποιος που είναι στον Ε-2 και όταν γίνουν οι προαγωγές θα έχει "διανύσει" 7 έτη και 1 ημέρα στον Ε να πάει κατευθείαν στον Δ-1 γιατί χρειάζεται 4 για να πάει στον Δ αλλά του "περισσεύουν" και 2 έτη και 1 ημέρα άρα πρέπει να πάει στον Δ-1.
Μπορεί να υπάρξουν περιπτώσεις που θα πρέπει κανείς να περάσει κι άλλο βαθμό, π.χ. αν έχει πάρει μεταπτυχιακό μετά την 1/11/2011.
Αυτά.
-
Σήμερα ο τύπος κάνει λόγο για τα 20 μέτρα που έρχονται και θα μας γονατίσουν, μεταξύ αυτών περικοπή δώρων , απολύσεις και στο στενό δημόσιο τομέα, περικοπή κατά 30 ευρώ της σύνταξης ΟΓΑ και άλλα τραγικά και επαίσχυντα.
Δεν γίνεται καμιά αναφορά σε περικοπή των ειδικών μισθολογίων!!!!!Δηλαδή θα συνεχίσουν δικαστές , πανεπιστημιακοί να παίρνουν 3000 και 5000 ευρώ;;; Είναι προκλητικοί οι συγκυβερνήτες, προκαλούν και θα το πληρώσουν...
-
Πως ακριβώς θα το πληρώσουν; Όπως στις τελευταίες εκλογές;
-
χαχαχα, μα γιατί το λες αυτό npb; Αφού κανείς εκπαιδευτικός δεν τους ψήφισε...
Τέλος πάντων, παίδες, έχουμε τελειώσει... πάρτε το χαμπάρι (αν δεν το έχετε νιώσει ακόμα στο πετσί σας). Τετέλεσται... Όλα θέμα χρόνου και όσοι θέλουν πλέον, ας συνεχίσουν να ονειροβατούν... Ο Άδωνις είχε δίκιο: "Θα αναιρέσετε εσείς αυτό που επέλεξαν 4 εκατομμύρια Έλληνες;", αναφερόμενος στα νέα μέτρα από τη συγκυβέρνηση των τριών.
-
Θεωρώ τραγικό να κόψουν συντάξεις ΟΓΑ, αλλά και να απολύσουν κόσμο (ακόμα και αν πλεονάζει) για να δοθούν ως ισοδύναμα μέτρα προκειμένου να μην περικοπούν τα ρετιρέ των ειδικών μισθολογίων! Αυτό και μόνο καταδεικνύει πόσο ανάλγητοι είναι οι κυβερνώντες.
Έπρεπε χθες να είμασταν 1 εκατομμύριο στο Σύνταγμα, αλλά συνηθίσαμε να τρώμε τα βόλια όρθιοι και μη μαχόμενοι, είμαστε σε λήθαργο διαρκείας.
-
Επιχείρηση σκούπα στους μισθούς των εργαζομένων σε ΔΕΚΟ – Θα περάσουν από κόσκινο όλα τα λογιστήρια.Σύμφωνα με το κυβερνητικό σχέδιο, η χωρίς εξαιρέσεις εφαρμογή του ενιαίου μισθολογίου στις ΔΕΚΟ, και μάλιστα αναδρομικά από τον Νοέμβριο του 2011.Είναι χαρακτηριστική η περίπτωση της ΔΕΚΟ όπου κάποιοι λαμβάνουν από υπερωρίες πάνω από 1.000 ευρώ τον μήνα. Η ίδια πηγή υπενθύμιζε την περίπτωση της ΔΕΗ, όπου χρειάστηκε η παρέμβαση του εκπροσώπου του Δημοσίου στη Γενική Συνέλευση της Επιχείρησης για να κοπεί το επίδομα οικογενειακής παροχής που δινόταν στον διευθύνοντα σύμβουλο, στα έντεκα μέλη του διοικητικού συμβουλίου και σε περίπου 200 ανώτατα στελέχη, που έχουν βαθμό γενικού και αναπληρωτή γενικού διευθυντή και διευθυντή.Με την καθολική εφαρμογή του ενιαίου μισθολογίου θα καταργηθούν όλες οι πάσης φύσεως έκτακτες αποδοχές και τα ειδικά επιδόματα και μπόνους που λαμβάνουν σήμερα οι εργαζόμενοι σε ΔΕΚΟ και τα στελέχη των ΔΕΚΟ και θα παραμείνουν μόνο εκείνα που λαμβάνουν οι υπάλληλοι στον στενό δημόσιο τομέα και που είναι οικογενειακό υπό προϋποθέσεις και το επίδομα θέσης ευθύνης.
Από Newsit.gr
-
χαχαχα, μα γιατί το λες αυτό npb; Αφού κανείς εκπαιδευτικός δεν τους ψήφισε...
Τέλος πάντων, παίδες, έχουμε τελειώσει... πάρτε το χαμπάρι (αν δεν το έχετε νιώσει ακόμα στο πετσί σας). Τετέλεσται... Όλα θέμα χρόνου και όσοι θέλουν πλέον, ας συνεχίσουν να ονειροβατούν... Ο Άδωνις είχε δίκιο: "Θα αναιρέσετε εσείς αυτό που επέλεξαν 4 εκατομμύρια Έλληνες;", αναφερόμενος στα νέα μέτρα από τη συγκυβέρνηση των τριών.
οχι 4 φίλε 3 εκατομμύρια περίπου http://ekloges.ypes.gr/v2012b/public/index.html#{%22cls%22:%22level%22,%22params%22:{%22level%22:%22epik%22,%22id%22:1}} .Τα υπόλοιπα 3 εκατομμύρια όμως δεν τους ψήφισαν.Αρα δεν μπορεί κανένας να λέει μεγάλα λόγια.
-
χαχαχα, μα γιατί το λες αυτό npb; Αφού κανείς εκπαιδευτικός δεν τους ψήφισε...
Τέλος πάντων, παίδες, έχουμε τελειώσει... πάρτε το χαμπάρι (αν δεν το έχετε νιώσει ακόμα στο πετσί σας). Τετέλεσται... Όλα θέμα χρόνου και όσοι θέλουν πλέον, ας συνεχίσουν να ονειροβατούν... Ο Άδωνις είχε δίκιο: "Θα αναιρέσετε εσείς αυτό που επέλεξαν 4 εκατομμύρια Έλληνες;", αναφερόμενος στα νέα μέτρα από τη συγκυβέρνηση των τριών.
οχι 4 φίλε 3 εκατομμύρια περίπου http://ekloges.ypes.gr/v2012b/public/index.html#{%22cls%22:%22level%22,%22params%22:{%22level%22:%22epik%22,%22id%22:1}} .Τα υπόλοιπα 3 εκατομμύρια όμως δεν τους ψήφισαν.Αρα δεν μπορεί κανένας να λέει μεγάλα λόγια.
Κι όμως, αγαπητέ lampros7, έχει δίκιο... Γιατί και πάλι οι ίδιοι μας κυβερνούν, οπότε γιατί να μην κάνει το "κομμάτι' του; Το αν είναι 3 ή 4 ποσώς τον ενδιαφέρει, αφού ο ίδιος και οι όμοιοί του ξαναβρίσκονται εκεί πάνω. Βέβαια, όπως λες και συ, οι υπόλοιποι δεν τους επέλεξαν. Απλά αυτό που δεν καταλαβαίνω, είναι το γεγονός ότι με όποιον μιλάω, δεν τους ψήφισε. Ε και πώς βγήκαν;
Τέλος πάντων το θέμα για μένα δεν είναι μόνο αν θα γίνει μείωση στα ειδικά μισθολόγια (κλασική ελληνική νοοτροπία γέννημα θρέμμα του "αφού με ξεζούμισαν,ας τους ξεζουμίσουν όλους") αλλά να μην γίνουν άλλες μειώσεις σε οποιονδήποτε κλάδο.)
-
Περικοπές και μισθών στο πακέτο των 11,6 δισ.: http://www.alfavita.gr/artro.php?id=71094
-
Περικοπές και μισθών στο πακέτο των 11,6 δισ.: http://www.alfavita.gr/artro.php?id=71094
δηλαδη θα πληρωνουμε για να δουλευουμε >:(
-
Με αφορμή τα παραπάνω μεταφέρω, τα λεγόμενα ενός καλού μου ξάδελφου που με το απολυτηριάκι του και το σχετικό βυσματάκι του "βολεύτηκε" στο λιμενικό πριν απο αρκετά χρόνια:
" Δεν θα σου έλεγα τα παρακάτω, αλλά αφού δεν πρόκειται πια να συμβούν δεν υπάρχει λόγος να μη στα πω... Με τα παλιά δεδομένα θα έπαιρνα στα 55μου 200000 εφάπαξ και 60000 για κάθε παιδί. Σύνολο, λοιπόν θα έπαιρνα 300000 στο χέρι και 2500 ευρώ μηνιαία σύνταξη..."
Προσέξτε: Δεν θα το μάθαινα ποτέ, αν πραγματικά έπαιρνε αυτά τα ποσά!! Ομερτά...
Δεν ξέρω τι θα γίνει στο τέλος, αλλά οι "ρουσφετολογηθέντες" -όπως λέει και ο PA- κάπως θα επιπλεύσουν και πάλι.
Οι μη ρουσφετολογηθέντες και οι μισθωτοί του ιδιωτικού τομέα θα φτύσουν το γάλα της μανας τους...
-
Ναι, panos2.
Έτσι θα επιχειρηθεί να "ξεπεραστεί η κρίση" ( Εδώ και 3 σχεδόν χρόνια, αυτό ακριβώς γίνεται. Και επιχειρείται η συνέχιση της προσπάθειας).
Υπάρχει όμως ένα κακό ( γι' αυτούς ) νέο: Και όλα να τα κόψουν από εμάς τους "μη ρουσφετολογηθέντες", δεν κάνουν τίποτα. Δεν φτάνουν αυτά. Η μοίρα τους και το ριζικό τους, είναι πολύ μα πολύ "μαύρα".
Ωστόσο, φοβούμαι ότι "θα μας πάρουν μαζί τους" πρώτα.
Επισημαίνω ότι εδώ και μερικές δεκαετίες ( είμαι 40 ετών), παρατηρώ γύρω μου πρόσωπα, καταστάσεις, συμπεριφορές.
Ένα από αυτά που έχω αποκομίσει, είναι ότι η μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων σέβεται την ρουσφετολογική διαδικασία πρόσληψης και προαγωγής. Μάλιστα, νομίζω ότι είναι και η μόνη διαδικασία που αναγνωρίζει και αποδέχεται ( Το τονίζω: Μιλώ για την πλειοψηφία).
Οτιδήποτε άλλο μη ρουσφετολογικό ( π.χ. ΑΣΕΠ) τους φαίνεται "περίεργο", "μη κανονικό", "εκνευριστικό" σε τελική ανάλυση.
Θυμάμαι ότι από όταν ήμουν φοιτητής, οι περισσότεροι από τους μεγαλύτερους μου έδιναν την αίσθηση ότι "ανήκουν σε κάποια ομάδα κοινών συμφερόντων", και συνεννοούνται μεταξύ τους "κλείνοντας το μάτι" ο ένας στον άλλον ( Οπουδήποτε και αν τους συναντούσα: Σε τραπέζια, σε παρέες, σε τυχαίες συναντήσεις). Μου "απαντούσαν" ( όποτε διατύπωνα γνώμη επί τέτοιων ζητημάτων) με ατάκες του τύπου: "Μα, τι λες? Αυτά που λες είναι δεξιά" ή "Μα τι λες? Αυτά είναι ακροαριστερά" ( ανάλογα με το κόμμα από το οποίο εξυπηρετούνταν) ή "Το παιδί δεν καταλαβαίνει! Δεν του κόβει και μιλάει χωρίς να ξέρει. Περιμένεις νεαρέ μου να προκόψεις με τέτοια μυαλά?" ή "εμείς φάγαμε ψωμί" ή....
Περιττό να πω, ότι μέσα μου κλονιζόμουν από την βεβαιότητά τους και έλεγα ότι "δεν μπορεί! Κάποιο λάθος συλλογισμό θα κάνω, και δεν το καταλαβαίνω". Άργησα μερικά χρόνια να καταλάβω ότι "δεν έκανα κανένα λάθος", και ότι απλά οι άνθρωποι πράγματι συνεννοούνταν "κλείνοντας το μάτι" ο ένας στον άλλον ( ανήκαν εννοώ σε ομάδες συμφερόντων. Μικρών βέβαια - δεν μιλάμε για μίζες κατασκευαστικών αλλά για διορισμούς , προαγωγές, "μουφα υπερωρίες"- αλλά υπαρκτών).
Τώρα, τους ερωτώ όποτε ευκαιρώ: ΠΟΙΟΣ ΠΕΡΙΣΣΕΥΕΙ? Και κάνουν την πάπια....
Λένε: "Άστα να πάνε", και "όλοι με μέσον μπήκαμε" ( εκεί "τους την σπάω" θυμίζοντάς τους ότι π.χ. εγώ και χιλιάδες άλλοι μπήκαμε με ΑΣΕΠ , άλλοι με επετηρίδα στην εκπαίδευση, και συνεπώς "δεν μπήκαμε όλοι με μέσον"), "εγώ δεν ξέρω τους διαγωνισμούς τα ΑΣΕΠ και τις επετηρίδες" ( Εκεί "τους την σπάω" επισημαίνοντας ότι αυτά δεν τα ξέρει, αλλά τα ρουσφέτια τα ήξερε), "δεν ήμουν ο μόνος" και λοιπές φτωχές και άθλιες δικαιολογίες.
Εν ολίγοις, διαπιστώνω ότι η πλειοψηφία που εδώ και δεκαετίες "έκανε ότι δεν βλέπει", εφεύρισκε απίθανα σοφίσματα και δικαιολογίες για να υποστηρίξει την ρουσφετολογική διαδικασία, ΤΩΡΑ επιθυμεί διακαώς "να μπούμε όλοι στο ίδιο τσουβάλι", και εν τέλει να ευνοηθούν και πάλι οι ρουσφετολογηθέντες με "υπόγειες" διεργασίες.
Αυτά, για την πλειοψηφία των Ελλήνων πολιτών έτσι όπως την έβλεπα, την βλέπω ( και φοβούμαι ότι θα συνεχίσω να την βλέπω) εγώ.
-
Πανο, ο παραπανω που αναφερεις ειναι εντελως αδυνατο να επαιρνε αυτα τα χρηματα σαν εφαπαξ. Ειναι ενα απολυτως Φανταστικο ποσό.
Διασταυρωσε το και ρωτησε τον μηπως οταν σου μιλουσε εβλεπε ονειρα..
-
Σε περίπτωση που γίνει μείωση 20% στο μισθό μας από Σεπτέμβρη, εμείς οι αναπληρωτές θα παίρνουμε γύρω στα 747 ευρώ...Αλλά στους μόνιμους θα γίνει αναδρομική περικοπή από Ιούλιο όπως ακούστηκε.Δηλαδή τα χρήματα που θα πάρουν στα χέρια τους πόσα θα είναι;Φαντάζεστε μισθό 400 ευρώ;Τα λέω αυτά, επειδή δεν πιστεύω ότι θα τολμήσουν να πειράξουν τα μισθολόγια υπαλλήλων στις ΔΕΚΟ κι ίσως ούτε τα τσεκουρεμένα των στρατιωτικών...
-
Πανο, ο παραπανω που αναφερεις ειναι εντελως αδυνατο να επαιρνε αυτα τα χρηματα σαν εφαπαξ. Ειναι ενα απολυτως Φανταστικο ποσό.
Διασταυρωσε το και ρωτησε τον μηπως οταν σου μιλουσε εβλεπε ονειρα..
συμφωνω, ουτε το υψος της συνταξης του λιμενικου φτανει-ουτε πλησιαζει- τα 2500..εκτος κ αν ηταν υψηλοβαθμος..που δεν ηταν..
-
Εγώ μετέφερα τα λεγόμενα του συγγενή μου. Όντως είναι απίστευτα τα νούμερα, αν και εμένα περισσότερο με ενδιαφέρει το θέμα της "Ομερτά".
Παραθέτω και ένα άλλο λινκ που γκούγκλαρα προηγουμένως και με επαληθεύει, αν και δεν είναι και τόσο έγκυρο από το 2010... Μιλάω για 35ετία και οι οι γνώστες γνωρίζουν πως δίνονται απλόχερα και οι βαθμοί πριν αποό την συνταξιοδότηση... Θα το ψάξω περισσότερο, αν και θεωρώ τον ξάδελφο ειλικρινή...
http://peiratikoreportaz.blogspot.gr/2010/05/blog-post_5913.html
ΥΓ. Να σημειώσω πως ο ξάδελφος θεωρούσε και αυτός τα ποσά αρκετά μεγάλα και πως τα έπαιρναν για να αφήσουν ανενόχλητους τους προιστάμενους που έπαιζαν με πολύ περισσότερα χρήματα και μίζες...
-
Σε περίπτωση που γίνει μείωση 20% στο μισθό μας από Σεπτέμβρη, εμείς οι αναπληρωτές θα παίρνουμε γύρω στα 747 ευρώ...Αλλά στους μόνιμους θα γίνει αναδρομική περικοπή από Ιούλιο όπως ακούστηκε.Δηλαδή τα χρήματα που θα πάρουν στα χέρια τους πόσα θα είναι;Φαντάζεστε μισθό 400 ευρώ;Τα λέω αυτά, επειδή δεν πιστεύω ότι θα τολμήσουν να πειράξουν τα μισθολόγια υπαλλήλων στις ΔΕΚΟ κι ίσως ούτε τα τσεκουρεμένα των στρατιωτικών...
Εγώ προσωπικά προτιμώ να βαρέσουμε μια απεργία διαρκείας 3 μηνών παρά να μπαίνω και να δουλεύω για 300 ευρώ. Κι όποιος σε αυτή την περίπτωση συνεχίσει να δουλεύει με τις γνωστές γελοίες δικαιολογίες, θέλει κρέμασμα! Τέλος στα χάδια που μας έφεραν ως εδώ!
-
Σε συνέχεια των παραπάνω, μπορώ να απαριθμήσω πάρα πολλές περιπτώσεις μεγάλου φαγοποτιού στο δημόσιο. Το φαγοπότι μάλιστα συνεχίζεται με μικρότερους φυσικά -εκ' των πραγμάτων- ρυθμούς. Ισχύει μάλιστα πως νόμιμο και παράνομο φαγοπότι έχει άμεση σχέση με το πολιτικό ρουσφέτι.
Όλα αυτά σε αντιδιαστολή με τον νέο εκπαιδευτικό που διορίζεται μετά από μεγάλο αγώνα αξιοκρατικά και βρίσκεται με την οικογενειά του ενδεχομένως σε κάποιο ακριτικό μέρος της Ελλάδας με 600 ευρώ...
Τραγική φιγούρα... :(
-
.
-
Οπότε;;;;;
Πάμε στο plan B...
Το οποίο ποιό είναι;;;;
-
.
-
Γιατί θέλεις να σε χαλάσω καλοκαιριάτικα;;;
Δεν υπάρχει planB. Η τουλάχιστον δεν χρήζουν όλες οι περιπτώσεις της ίδιας φαρμακευτικής αγωγής.
Εγω θα πρότεινα να ανοίξουμε κανένα βιβλίο ιστορίας. Και μετά να μιλήσουμε με σιγουριά για το αν υπήρχαν ή όχι plan a, b,c...z κατά τη διάρκεια και άλλων δύσκολων ιστορικών περιόδων. Ένα είναι το σίγουρο: τα κεφάλια κόβονται ευκολότερα όταν είναι σκυμμένα. Δεν ξέρω αν θεωρείς ότι με το να κλείσουμε εμείς την ταφόπλακά μας θα κερδίσουμε κάτι. Εγώ λέω ότι καλύτερα είναι να προσπαθήσουμε να σηκωθούμε από τον τάφο. Φωνές παραίτησης κι απελπισίας υπήρχαν σε όλες τις κρίσιμες ιστορικες περιόδους. Ευτυχώς που δεν επικράτησαν...Ευτυχώς!
-
.
-
Αν και δεν νομίζω ότι είμαι απελπισμένος ούτε κραυγάζω και ξέροντας ότι τα βιβλία ιστορίας τα γράφουν οι νικητες και σε χρόνο κατοπινό από τα πραγματικά γεγονότα είμαι πρόθυμος να ακούσω λύσεις.
Ψάξε λίγο τα ενεργητικά των μεγάλων επιχειρήσεων στην Ελλάδα και των εφοπλιστικών εταιριών, ψάξε τι φεύγει με τις off shore κάθε χρόνο έξω και θα έχεις την απάντηση. 11, 5δις είναι μια παρωνυχίδα από τα κέρδη όλων αυτών. Με μια έκτακτη εισφορά σε αυτούς -και όχι στους συνταξιούχους και στους μισθωτούς- έχει λυθεί το ζήτημα. Αλλά ξέχασα, αυτοί είναι οι ιερές αγελάδες του συστήματος. Αρμέγουμε όλους τους άλλους εκτός από αυτούς που πραγματικά διαθέτουν λίπος!
-
Γιατί θέλεις να σε χαλάσω καλοκαιριάτικα;;;
Δεν υπάρχει planB. Η τουλάχιστον δεν χρήζουν όλες οι περιπτώσεις της ίδιας φαρμακευτικής αγωγής.
Δεν με χαλάει... Αφού δεν υπάρχει plan B, πάμε στο C... ::)
-
.
-
μα το plan C δεν αφορά όλους.. Αφορά εκείνους που επιτέλους θα αποφασίσουν να μην ανέχονται στο άμεσο επαγγελματικό περιβάλλον τους ίχνος παρατυπίας. Εάν αυτό εξαπλωθεί σαν "modum δουλεύειν και προσφέρειν", σιγά - σιγά θα εκτοπιστούν εκείνοι που πρέπει και θα ανατραπούν οι όροι. Άλλοι να φοβούνται πλέον να πράττουν και όχι όσοι δεν πρέπει να έχουν τον φόβο να κατονομάσουν. Έχει σημάνει η ώρα της ανατροπής..
Θα επικαλεστώ σε αυτό το σημείο δύο γραμμές που συνοψίζουν όλη την κακοδαιμονία του καιρού μας:
"Ο κόσμος υποφέρει πολύ.. Όχι εξαιτίας της βίας των κακών, αλλά εξαιτίας της σιωπής των καλών" ... τάδε έφη Ναπολέων, γι' αυτό και μέγας... και για να συνοψίσω το plan c σημαίνει αντίσταση και έμπρακτη αγανάκτηση.
Και αν δεν υπάρχει.. πρέπει να το δημιουργήσουμε..
-
.
-
Καλή η άρνηση καλή και η αντίδραση αλλά κάποια φορά πρέπει να περάσουμε στην συνειδητοποίηση και στην επιλογή ενναλακτικών τρόπων σκέψεως και δράσης.
Επιτέλους συμφωνούμε... pllan c το λέω εγώ - plan f εσύ... δεν θα τα χαλάσουμε στην ορολογία...
Κρατώ τη λέξη "συνειδητοποίηση" και "επιλογή εναλλακτικών τρόπων δράσης"
-
.
-
ΥΓ. σημερινή ειδησεογραφία. Τσακώνονται οι καθηγητές των ιδιαίτερων με τους καθηγητές που πρότειναν να κάνουν μαθήματα δωρεάν. Ερώτηση δικιά μου αυτοί που κάνουν ιδιαίτερα και διαμαρτύρονται δέχονται να ανοίξουν οι λογαριασμοί τους στις Τράπεζες και να γίνει έλεγχος πόθεν έσχες; Γιατί σε μια νόμιμη χώρα ότι εργασία κάνεις πρέπει να πληρώνεις εφορία και ασφαλιστικές εισφορές. Αυτοί το έκαναν τόσα χρόνια. Καληνύχτα Ελλάδα.
++++
-
ΥΓ. σημερινή ειδησεογραφία. Τσακώνονται οι καθηγητές των ιδιαίτερων με τους καθηγητές που πρότειναν να κάνουν μαθήματα δωρεάν. Ερώτηση δικιά μου αυτοί που κάνουν ιδιαίτερα και διαμαρτύρονται δέχονται να ανοίξουν οι λογαριασμοί τους στις Τράπεζες και να γίνει έλεγχος πόθεν έσχες; Γιατί σε μια νόμιμη χώρα ότι εργασία κάνεις πρέπει να πληρώνεις εφορία και ασφαλιστικές εισφορές. Αυτοί το έκαναν τόσα χρόνια. Καληνύχτα Ελλάδα.
++++
και όχι μόνο!!! εγώ θα έλεγα να αντιπαραβάλει κάποιος τα ονόματα αυτών που έψαχνε το χειμώνα το ΣΔΟΕ για παράνομα κέρδη από ιδιαίτερα με τη λίστα των υποψηφίων βΟλευτών των δύο τελευταίων αναμετρήσεων.... Θα βγουν πολλά ΠΟΛΛΑ ΟΜΩΣ λαβράκια στην επιφάνεια... ( καθώς και οι πλάτες πάνω στις οποίες στηριζονται ). Αρκεί να έχει κάποιος την υπομονή και κάποιος άλλος την θέληση να το τραβήξει... Την έχει ομως;
-
.
-
το συζητάμε γιατί δυστυχώς αν βγει και το πει θα βρει και τον μπελά του γιατί οι εν λόγω πλάτες θα πέσουν διπλές και τριπλές να καλύψουν τα ακάλυπτα...
παρόλα αυτά, συμφωνώ πρέπει να αρχίσουμε να μιλάμε...ΔΕΝ είναι ρουφιανιά να αποκαλύπτουμε τα λαμόγια.. είναι όμως μ@λ@κία να ΜΗΝ το κάνουμε!! Και στην τελική, αν πρέπει να απολυθούν ΚΑΙ εκπαιδευτικοί ας απολυθούν αυτοί που χρονια τώρα το παίζουν τρελίτσα ή έχουν πιάσει κάτι τρελά πόστα εδώ και εικοσαετίες χωρίς να έχουν να επιδείξουν κανένα απολύτως έργο ( βλέπε πχ κάτι ΠΛΗΝΕΤ και ΕΚΦΕ που ξημεροβραδιάζονται σε ουζερί αλλά πάντως όχι εκεί που θα έπρεπε...) ( δεν τους αναφέρω τυχαία τους τελευταίους καθώς τρέχουν πάλι οι επαναπροκηρύξεις των θέσεων αυτών ... )
-
.
-
Κάτι λενε πως κόβονται και ο,τι είχε απομείνει από τα δώρα...Ε,ρε φθινόπωρο που προαναγγέλεται...
-
Κάτι λενε πως κόβονται και ο,τι είχε απομείνει από τα δώρα...Ε,ρε φθινόπωρο που προαναγγέλεται...
ολα θα κοπουν και θα δειτε το συναφι μας εννοω ολους τους εκπαιδευτικους που δεν θα κανουν τιποτα.Ειμαστε δυστυχως λαος που κοιταει ο καθενας το ατομικο του συμφερον, συλλογικη προσπαθεια δεν υπαρχει.Εγω το εχω καταλαβει εδω και χρονια, οι νεωτεροι θα το δειτε τωρα στα δυσκολα.Ο φθονος και η διχονοια ειναι χαρακτηριστικα της φυλης μας
-
.
-
@mpesg
Αν και συμφωνώ σε γενικές γραμμές δεν είναι θέμα διχόνοιας και φθόνου μόνο. είναι και θέμα τι εισοδήματα, τι υποστήριξη και πως την βγάζει ο καθένας.
Άρα...
εναμεγαλο ποσοστο του ελληνικου πληθυσμου εχει μαγαλωσει ματα ιδεωδη τυπου υδρας.Ανασφαλιστη εργασια ρουφιανια καρφωμα συναδελφων υπεροψια κακεντρεχεια...αυτα και αλλα πολλα ειμαστε
-
.
-
Κάτι λενε πως κόβονται και ο,τι είχε απομείνει από τα δώρα...Ε,ρε φθινόπωρο που προαναγγέλεται...
ολα θα κοπουν και θα δειτε το συναφι μας εννοω ολους τους εκπαιδευτικους που δεν θα κανουν τιποτα.Ειμαστε δυστυχως λαος που κοιταει ο καθενας το ατομικο του συμφερον, συλλογικη προσπαθεια δεν υπαρχει.Εγω το εχω καταλαβει εδω και χρονια, οι νεωτεροι θα το δειτε τωρα στα δυσκολα.Ο φθονος και η διχονοια ειναι χαρακτηριστικα της φυλης μας
Ο καθένας να πάρει την ευθύνη του...Εγώ είμαι ο πιο χαμηλόμισθος του συλλόγου μου και δεν έχω χάσει απεργία. Και με θεωρούν ορισμένοι που δεν έχουν θυσιάσει ούτε μέρα τη λέξη με τα τρία άλφα. Να γίνω σαν κι αυτούς; Να κρυφτώ πίσω από τη δική τους ανεπάρκεια και να σταματήσω; Κλασικός μικροαστούλης που κρύβεται στην τρύπα του μέχρι τελικά να καταλάβει ότι θα τον ξεχώσουν κι από εκεί; Έχω ξαναπεί, ο καθένας να δει τι μπορεί να κάνει αλλιώς είναι συνυπεύθυνος. Δικαιολογίες και ψέματα τέλος! Όποιος εγαζόμενος θεωρεί ότι υπάρχει περίπτωση να γλιτώσει σε μια χώρα που θέλουν να της επιβάλλουν αέναο μνημόνιο και με την κρίση στην Ισπανία και την Ιταλία να θεριέυει, είναι θαθιά νυχτωμένος. Πολύ μάλιστα...Μόνος του δε θα γλιτώσει κανείς. Εδώ είμαστε και ελπίζω να μη χρειαστεί να σας το υπενθυμίσω σε λίγους μήνες -χρόνια.
-
.
-
Φέτος στις συνδικαλιστικές εκλογές, προτείνω να ανανεώσουμε ΠΛΗΡΩΣ την σύνθεση του Δ.Σ. της ΟΛΜΕ, αλλά και την σύνθεση των Δ.Σ.των διαφόρων τοπικών ΕΛΜΕ.
ΠΛΗΡΩΣ!
Να φύγουν ΟΡΙΣΤΙΚΑ όλοι αυτοί που εκπροσωπούν κόμματα ( ή και τον εαυτό τους μόνο σε πολλές περιπτώσεις, μαζί με την "ρουσφετοκρατία". τις "χάρες", την αναξιοκρατία, και τα "κόλπα"), και να αναδειχθούν άνθρωποι που απλά θα θέλουν να προσφέρουν στον κλάδο ΘΥΣΙΑΖΟΝΤΑΣ από τον προσωπικό τους χρόνο ( Και που ΟΜΩΣ ΔΕΝ θα ακούνε καν τα αιτήματα για "χάρες" και "ρουσφέτια").
Διότι αν γίνουν πάλι εκλογές και αναδειχθούν οι ίδιες νοοτροπίες, ξέρουμε όλοι πολύ καλά ότι θα προκύψει ΓΙΑ ΠΟΛΛΟΣΤΗ ΦΟΡΑ το δυσάρεστο συμπέρασμα ότι η πλειοψηφία είναι σε γενικές γραμμές ευχαριστημένη από την στάση του συνδικαλιστικού μας οργάνου.
Αφήστε που έχω την αίσθηση ( την βεβαιότητα , αλλά το λέω "κομψά") πως η πλειοψηφία ψηφίζει στις συνδικαλιστικές εκλογές τα πρόσωπα που εκπροσωπούν την νοοτροπία που κατέστρεψε τον συνδικαλισμό του κλάδου, με μοναδικό σκοπό "να έχει μούτρα" να ζητήσει "χάρη" ( ρουσφέτι δηλαδή) όταν και όποτε την χρειαστεί.
Υ.Γ. Πιθανότητες να διορθώσουμε το "τέρας" του κομματικού -ρουσφετολογικού συνδικαλισμού "εν μία νυκτί" ( ο οποίος φτιάχτηκε με την έγκριση και την υποστήριξη της πλειοψηφίας μέσα σε δεκαετίες με αρχή το 1982, εν μέσω "χορών" και συνθημάτων της πανίσχυρης νοοτροπίας της "Πασοκαρίας"), ΔΕΝ υπάρχουν.
Ας ξεκινήσουμε λοιπόν με την δική μας ανανέωση ( να αλλάξουμε επιλογές, αξιακό κώδικα, τις απόψεις μας περί "σωστού και λάθους" βρε αδερφέ!), και ΣΙΓΑ-ΣΙΓΑ ( και αφού υποστούμε ΣΤΟ ΑΚΕΡΑΙΟ τις συνέπειες των επιλογών που κάναμε εδώ και δεκαετίες σε όλα τα επίπεδα της καθημερινότητάς μας) θα βελτιωθεί η κατάσταση.
Θα μου πεις...
Βιαζόμαστε!
Καταστρέφονται τα πάντα!
Εμ, έτσι είναι η ζωή: Πρώτα πληρώνουμε τις συνέπειες των λανθασμένων επιλογών μας ( Και εδώ έχουμε συσσωρεύσει λανθασμένες επιλογές ΔΕΚΑΕΤΙΩΝ) , μετά καταλαβαίνουμε τα λάθη( αυτό δεν συμβαίνει πάντα μάλιστα), μετά ξεκαθαρίζουμε το τι θέλουμε, μετά θέτουμε στόχους, μετά αναπτύσσουμε στρατηγική επίτευξης των στόχων που έχουμε θέσει, και μετά από πολύ χρόνο και πολύ προσπάθεια, έρχονται κάποια αποτελέσματα ( όχι πάντα θετικά).
-
Απατείται αρκετός χρόνος και ωρίμανση τελικά... Μέχρι τότε προλαβαίνω να ζητήσω ένα μικρό ρουσφετάκι κι εγώ..., ένα τόσο δα μικρούλι... :-\
-
Φυσικά συνάδελφε panos2, και απαιτείται χρόνος και ωρίμανση.
Άσε που δεν υπάρχει καμία εγγύηση για κάποιο θετικό αποτέλεσμα, μια και δεν είναι καθόλου δεδομένο το ότι η πλειοψηφία θα αλλάξει στάση, πρακτικές και αξιακό κώδικα ( απόψεις περί "σωστού και λάθους" δηλαδή) ώστε να μπορέσει στο προσεχές μέλλον να αναδείξει τις υγιείς δυνάμεις της και να καταλάβει επιτέλους το τι θέλει ( είναι από τα πρώτα βήματα της αλλαγής, ΜΕΤΑ την συνειδητοποίηση του λάθους φυσικά. ΚΑΙ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΚΑΤΑ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΣΕΙ ΟΥΤΕ ΤΟ ΛΑΘΟΣ ΑΚΟΜΑ!!!!!!). Μπορεί να συνεχίσει να υιοθετεί τον κυρίαρχο τώρα αξιακό της κώδικα, και να συνεχίσουμε έτσι. Γιατί όχι?
ΜΑΚΑΡΙ το πρόβλημα να ήταν 5, 10, 100, 300, 1000 πολιτικά πρόσωπα. Θα τα αλλάζαμε, και θα λυνόταν το πρόβλημα!
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ ΕΤΣΙ!
Το πρόβλημα είναι βαθύ, βρίσκεται μέσα μας: ΕΙΝΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΑΞΙΑΚΟΣ ΜΑΣ ΚΩΔΙΚΑΣ. Οι απόψεις που έχουμε για το τι είναι "σωστό" και τι "λάθος".
Αν δεν συμβεί αυτή η αλλαγή, δεν υπάρχει καμία μα καμία πιθανότητα ουσιαστικής μεταβολής.
-
πόσο ακόμα.... ???
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=159180&catid=13
-
Δυστυχώς, πολύ ακόμα, μέχρι να μην έχει άλλο...
Οσοι ακόμη δεν θέλετε να το καταλάβετε, αξιοπρεπής μισθός έλαβε τέλος.
Χωνέψτε το επιτέλους συνάδελφοι και κάντε κάτι για αυτό. Δεδομένου ότι μια απεργεια διαρκείας φαντάζει ουτοπία σήμερα (εδώ δεν κάναμε όταν βλέπαμε να έρχεται, τώρα που δεν έχουμε και άλλο λιπος να κάψουμε θα κάνουμε;)
Όσοι μπορείτε να φύγετε, κάντε την.
Όσοι μείνετε, συσπειρωθείτε, φτιάξτε συνεταιρισμούς, δεν εννοώ φυσικά όμοιους με τους περισσότερους υφιστάμενους, καλλιεργείστε γη όσοι έχετε και ενδυναμώστε τους κοινωνικους ιστούς του χωριού σας. Όσοι μένετε σε πόλη και έχετε οικογένεια - προσπαθείστε να απεγκλωβιστείτε. Ο μισθός θα φτάσει 6 κατοστάρικα για τους περισσότερους, αυτή είναι η προσωπική μου άποψη. Όπως και νάχει, είναι αργά πια για δάκρυα... ώρα για δράση.
-
Αφού η Λαγκάρντ και λοιπή συμμορία, έλεγαν κάτι για μισθούς Βουλγαρίας και βαλτικών κρατιδίων.. προς τα 'κει το πάνε σταδιακά, δεν το βλέπετε;
-
Δυστυχώς, πολύ ακόμα, μέχρι να μην έχει άλλο...
Οσοι ακόμη δεν θέλετε να το καταλάβετε, αξιοπρεπής μισθός έλαβε τέλος.
Χωνέψτε το επιτέλους συνάδελφοι και κάντε κάτι για αυτό. Δεδομένου ότι μια απεργεια διαρκείας φαντάζει ουτοπία σήμερα (εδώ δεν κάναμε όταν βλέπαμε να έρχεται, τώρα που δεν έχουμε και άλλο λιπος να κάψουμε θα κάνουμε;)
Όσοι μπορείτε να φύγετε, κάντε την.
Όσοι μείνετε, συσπειρωθείτε, φτιάξτε συνεταιρισμούς, δεν εννοώ φυσικά όμοιους με τους περισσότερους υφιστάμενους, καλλιεργείστε γη όσοι έχετε και ενδυναμώστε τους κοινωνικους ιστούς του χωριού σας. Όσοι μένετε σε πόλη και έχετε οικογένεια - προσπαθείστε να απεγκλωβιστείτε. Ο μισθός θα φτάσει 6 κατοστάρικα για τους περισσότερους, αυτή είναι η προσωπική μου άποψη. Όπως και νάχει, είναι αργά πια για δάκρυα... ώρα για δράση.
Η φυγή είναι παραίτηση. Απεργία διαρκείας πρέπει να κάνει η φτωχή ελληνική κοινωνία συντονισμένα και συντεταγμένα. Αν αρχίσουμε να κοιτάμε ο καθένας άλλες -ανύπαρκτες στις σημερινές συνθήκες- λύσεις το μόνο που θα καταφέρουμε είναι να αφήσουμε χώρο στα μνημονιακά και νεοφιλελεύθερα ζόμπι...Ναι, δεν έχουμε λίπος να κάψουμε, αλλά αυτοί σε λίγο θα κάψουν και τα κόκκαλά μας. Ας σταθούμε μια φορά στο ύψος των περιστάσεων. Μια φορά!!! Αλλιώς, ρίξτα Τζιμάκο: http://www.youtube.com/watch?v=_59kPfMPvqk
-
Το πιθανότερο είναι να σβηστεί από τα παιδιά της διαχείρισης αλλά εγώ νιώθω την ανάγκη να το γράψω...
Είμαι ένας φιλήσυχος σε γενικές γραμμές πολίτης,δε χρωστάω σε κανέναν,δε βλάπτω κανέναν,απεχθάνομαι τη βία και τις ακραίες-αναρχικές ή ακροδεξιές-θέσεις και μπορούσα μέχρι τώρα να να ζω αξιοπρεπώς.Τα τελευταία δύο χρόνια όμως η κατάσταση είναι απελπιστική.Κάθε μέρα ξυπνάμε κ πραγματικά δεν ξέρουμε τί άλλο θα δούμε/ακούσουμε που θα μας σπρώξει ακόμα πιο κοντά στον γκρεμό.Κερασάκι στην τούρτα(προς το παρόν πάντα)αυτό που διαβάζω από χθες σε εφημερίδες και sites για περαιτέρω μειώσεις μισθών και επιδομάτων.
Νιώθω απίστευτες για τα δικά μου μέτρα τάσεις οργής και σκέφτομαι ότι αν άκουγα αύριο πως κάποιο/α από αυτά τα καθίκια(Έλληνες πολιτικοί ή όποιοι άλλοι διαπλεκόμενοι,τροϊκανοί,πλούσιοι φοροφυγάδες)είχε τιμωρηθεί με τον πιο σκληρό τρόπο,καθόλου δε θα λυπόμουν.Και μακάρι να είχα τα κότσια να το κάνω κι εγώ,ειλικρινά.
Σπάω το κεφάλι μου τόσα χρόνια μιλώντας με φίλους κ γνωστούς,προσπαθούμε να βρούμε εναλλακτικούς τρόπους διαφυγής,στις τελευταίες εκλογές είχαμε μια ελπίδα αλλά όπως φαίνεται η κατάσταση όχι μόνο δεν εξομαλύνεται αλλά σταθερά χειροτερεύει.Η βία φέρνει βία,αυτό είναι γνωστό αλλά θεωρώ πως στην παρούσα φάση δεν υπάρχει άλλη λύση,εγώ τουλάχιστον δε σκέφτομαι καμία.Ακόμα και αν απεργήσουμε μαζικά και για μήνες,τίποτα δε με πείθει οτι αυτό θα φέρει (επιθυμητά) αποτελέσματα.
Πόσο ακόμα θα μας καταδικάζουν στη μιζέρια και θα τρώνε ασύδοτα τις σάρκες μας..Η εύκολη λύση:μείωση μισθών κ συντάξεων.Ακόμα και ένα παιδί 10 χρονών να βάλεις,αυτό θα σκεφτεί πρώτα απ'όλα.Και όλοι οι υπόλοιποι να φοροδιαφεύγουν κ να δηλώνουν 5000 το χρόνο.Κοροϊδία,θέατρο του παραλόγου,κωμικοτραγικό...ολα αυτά μαζί και πολλά ακόμα.Και να σκεφτείτε ότι εμείς ακόμα είμαστε ''προνομιούχοι'',υποτίθεται.Έχουμε δουλειά(λέμε τώρα)κ κάποιο εισόδημα,έχουμε ασφάλιση(μη γελάτε),κάποιοι μάλιστα δεν έχουν οικογένεια κ πάγια έξοδα...δεν μπαίνω καν στη διαδικασία να αναφερθώ σε συνανθρώπους μας που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα εδώ και καιρό όπως ανέργους,πνιγμένους στα δάνεια και στους τόκους,ανθρώπους που έχουν χάσει το σπίτι τους από τράπεζες κτλ
Ίσως να βλέπω μετά από κάποιο διάστημα όλα αυτά που γράφω τώρα και να μετανιώνω...εγώ,ένας λειτουργός της δημόσιας εκπαίδευσης που λέει ό,τι προλαβαίνει και τάσσεται υπέρ της βίας,δεν ξέρω...Το σκηνικό πάντως γύρω μας στα δικά μου μάτια θυμίζει πόλεμο...
-
.
-
efkola, μη νιώθεις άσχημα... εκφράζεις πολύ κόσμο με τα όσα λες! Το κακό είναι ότι και όσοι δεν επιλέξαμε ποτέ να ζήσουμε έτσι, τα λουζόμαστε μαζί με τους άλλους. Έχε δύναμη και κουράγιο, που θα σου δίνουν οι μαθητές σου! Και φυσικά μην ξεχνάς ότι δεν είσαι μόνος σε όλο αυτό...
-
Δασκαλίτσα σ'ευχαριστώ.Δεν είναι πρόθεσή μου να εκφράσω κάποιον ούτε να το παίξω ''λεβέντης''.Αν με γνωρίσει κανείς,θα δει ότι μονίμως κάνω πλάκα και σπάνια οργίζομαι,έστω κι αν προκληθώ.Αυτό όμως που εκυλίσσεται γύρω μας είναι άνευ προηγουμένου..
Kmos,καταλαβαίνω που αναφέρεσαι και είναι σεβαστή η άποψή σου αλλά τους ανθρώπους αυτούς που αποφασίζουν για τις ζωές μας με τέτοια ευκολία επιδεικνύοντας τόσο μεγάλη αναισθησία,ξεδιαντροπιά,αδιαφορία κ δεν ξέρω και εγώ τί άλλο,καταδικάζοντάς μας σε αργό θάνατο(δεν είμαι υπερβολικός ή τουλάχιστον προσπαθώ να μην είμαι),δεν μπορώ παρά να τους μισώ και να θέλω να τιμωρηθούν με τον τρόπο που τους αξίζει.Αν κάτι συμβεί ξαφνικά και αποδείξουν ότι αλλάζουν στάση,δίνω το λόγο της τιμής μου ότι θα αλλάξω κι εγώ αλλά πόσες πιθανότητες δίνεις σε κάτι τέτοιο;Μας βασανίζουν,μας σφάζουν με το γάντι εδώ και κάποια χρόνια (έχουν βάλει και πολλοί από εμάς το χεράκι τους σε όλο αυτό φυσικά,δεν το ξεχνάω)κι εμείς παρακολουθούμε σε απευθείας μετάδοση τη σφαγή μας...
ΥΓ:Ο συνάδελφος που μου έστειλε pm δεν έχει άδικο,όντως ισχύει ότι έχουμε ένα βρώμικο συνάφι αλλά το χειρότερο νομίζω πως είναι ότι αυτοί οι κάφροι (πολιτικοί,καναλάρχες κτλ)έχουν καταφέρει και μας έχουν αποπροσανατολίσει τόσο πολύ που ρίχνουμε πολύ περισσότερες ευθύνες στους εαυτούς μας από αυτές που (σίγουρα)μας αναλογούν ώστε εκείνοι να περνάνε όσο πιο αλώβητα γίνεται.Αποκλείεται να παταχθεί η διαφθορά στο σύνολό της.σε κανένα κράτος δε συμβαίνει αυτό όσο καλή διοίκηση κι αν έχει.Δεν είναι όμως το ίδιο να βάλει κάποιος βύσμα για να μην πάει φαντάρος στον Έβρο αλλά στην Αθήνα ή για να πάρει απόσπαση με το να μην αποδίδει εκατομμύρια ευρώ στο δημόσιο ή να παίρνει μίζες και αναθέσεις κάτω από το τραπέζι με δόλια μέσα.Εννοείται πως δεν επικροτώ ούτε το πρώτο,ελπίζω να γίνεται κατανοητό...απλά διακρίνω δύο πολύ διαφορετικά(κατά τη γνώμη μου) μεταξύ τους πράγματα.
-
Αναρχίας μείζον ουκ έστι κακόν
-
Εδώ άλλοι βγήκαν ζωντανοί από την Κάνδανο που εκθεμελιώθηκε και ξαναφτιάξαν τη ζωή τους, το ενιαίο μισθολόγιο θα μας καταβάλλει ;
-
Μ'αρέσει πολύ η αισιοδοξία σας! :)
-
:) :) :)
-
Δασκαλίτσα σ'ευχαριστώ ... μεταξύ τους πράγματα.
Απολυτως φυσιολογικη ειναι η οργη και οι τασεις βιας που νοιωθεις, διοτι μπορει η βια που υφισταμεθα ολοι ως πολιτικα και οικονομικα υποκειμενα να μην εκδηλωνεται με υλικη μορφη στη μετανεωτερικη περιοδο της απατηλης εικονικοτητας που διανυουμε, (πραγμα το οποιο η εγχωρια μιντιοκρατια αξιοποιει ως αλλοθι κονφορμισμου στην πολιτικη ορθοτητα μιας αυτομαστιγωτικης εγκαρτερησης, προσπαθωντας να επιβαλει ενα μονοφωνικο πολιτικο καθεστως αληθείας), ωστοσο, συνεπαγεται συγκεκριμενες υλικες συνεπειες που καταβαραθρωνουν τη ζωη μας με απτο τροπο και αποτυπωνονται ακομη και στην υλικη μας υποσταση, τροφοδοτωντας το κυκλωμα οργης που βιωνουμε. Προκειται για διαφορετικο τυπο πολεμου, ο οποιος ναι μεν εκτυλισσεται στο πολιτικοοικονομικο πεδιο, χωρις την αμεσοτητα και την υλικη σφοδροτητα μιας ενοπλης αντιπαραθεσης, αλλα, ως ειθισται, προκαλει απωλειες και θυματα, διαμορφωνοντας ενα ασφυκτικο πλαισιο συνθηκων που ομοιαζει με τη δυστοπια ηττημενης και ρημαγμενης απο τον πολεμο χωρας.
-
Η εγχώρια τροϊκανή κυβέρνηση μάλλον καταφέρνει να ξεπεράσει τον Γκέμπελς στην προπαγάνδα! Μέχρι τώρα είχαμε γνωρίσει τους εξής τύπους περικοπών:
- οριζόντιες περικοπές: όταν περικόπτεται το ίδιο ποσοστό απ' όλους. Οι περικοπές αυτές (παρότι είναι συνεχείς τα τελευταία 2,5 χρόνια) θεωρούνται άδικες και υφεσιακές γι' αυτό η παρούσα κυβέρνηση τις αρνείται με κάθε ευκαιρία.
- περικοπές που πλήτουν περισσότερο τους υψηλόμισθους και λιγότερο τους χαμηλόμισθους. Παρότι κι αυτές είναι δυσάρεστες είναι πιο ανεκτές για προφανείς λόγους.
Τώρα θα γνωρίσουμε ένα νέο τύπο περικοπών: το να τσεκουρώνεις περισσότερο τους χαμηλόμισθους και λιγότερο τους υψηλόμισθους! Φημολογείται ότι η κυβέρνηση έχει αποφασίσει την πλήρη κατάργηση των επιδομάτων εορτών και αδείας των δημοσίων υπαλλήλων. Αυτό σημαίνει -800 ευρώ καθαρά ετησίως απ' όλους τους εκπαιδευτικούς. Το ποσό αυτό είναι ένας ολόκληρος μισθός (-8%) για όσους είναι στους χαμηλούς βαθμούς ενώ για κάποιον που είναι πχ. διευθυντής με πολλά χρόνια υπηρεσίας είναι μισός μισθός (-4%)...
Την ίδια ώρα οι εγχώριοι γκεμπελίσκοι λένε όχι στην στις οριζόντιες περικοπές...
-
Το "υπόλοιπο δώρου" που παίρνουμε, θα καταργηθεί πλήρως, και όποιος αμφιβάλλει θα το διαπιστώσει σύντομα.
Είμαι πολύ απαισιόδοξος( όχι εκ φύσεως), διότι διαπιστώνω ότι οι πολλοί πιστεύουν ακόμα ότι "εμείς καλά πορευόμασταν εδώ και 30-40 χρόνια", αλλά "ήρθε η κακιά ώρα" ( η "κακιά Μέρκελ", τα "κακά μεγαλο-συμφέροντα"...) και "μας κατέστρεψε".
Ανησυχώ, διότι δεν βλέπω διάθεση αυτοκριτικής.
Και όποιος πιστεύει ότι "αυτός καλά τα έκανε" αλλά "τον κατέστρεψε η κακιά ώρα", ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ( Αφού πιστεύει ότι καλά τα έκανε).
Και τότε...
Δεν έχουμε καμία τύχη!
Σε κανένα επίπεδο και κανέναν τομέα!
Πιστεύω ακράδαντα σε αυτό που λέμε "κοινή λογική".
Για να γίνει κάτι καλύτερο, θα πρέπει πρώτα να συνειδητοποιήσουμε ότι "κάτι κάναμε λάθος" εδώ και 30-40 χρόνια.
Μετά, να ξεκαθαρίσουμε ως κοινωνία το "τι θέλουμε από εδώ και πέρα".
Μετά θα πρέπει να ορίσουμε με ποιους τρόπυς θα προσπαθήσουμε να επιτύχουμε αυτά που θέλουμε.
Μετά.... Προσπάθεια και ο θεός βοηθός ( γιατί δεν αποδίδουν όλες οι προσπάθειες).
Εμείς, ΟΥΤΕ το πρώτο δεν έχουμε κάνει ακόμα ως κοινωνία.
Πιστεύουμε ακόμα ότι "καλά τα κάναμε".
Ε, ΑΦΟΥ ΤΑ ΚΑΝΑΜΕ ΚΑΛΑ, ΑΣ ΤΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ ΕΤΣΙ![/u
-
Όπως έλεγε και ο Αϊνστάιν.. "κοινή λογική" είναι το σύνολο των προκαταλήψεων που συσσωρεύει ένας άνθρωπος μέχρι την ηλικία των 18 ετών.
Το πρόβλημα (ένα από τα πολλά) στη χώρα μας είναι η άδικη φορολόγηση. Φορολογούνται με δεκάδες τρόπους (από άμεση, φπα κλπ μέχρι χαράτσια σε ακίνητα κλπ) και με αυξανόμενο ρυθμό μισθωτοί/συνταξιούχοι, ενώ ταυτόχρονα μειώνονται οι φόροι μεγάλων επιχειρήσεων και απολαμβάνουν διάφορες φοροαπαλλαγές τα μεγάλα πορτοφόλια.
Όπως τιτλοφορείται και ένα βιβλίο (συνίσταται σε όλους κιόλας να το διαβάσουν).. είναι ο καπιταλισμός ηλίθιε!
-
Πολύ σωστά.
Αναμένω τώρα συνάδελφε, και εναλλακτική πρόταση.
Συγκεκριμένα, αναμένω να ξεκαθαριστεί το πως και ΜΕ ΤΙ θα συνεχίσουν να χρηματοδοτούνται οι κοινωνικές παροχές του όποιου κράτους έχουμε από τη στιγμή που τα έσοδα της κρατικής μηχανης είναι μικρότερα από τα έξοδά της.
"Θα παταχθεί η φοροδιαφυγή?"
Πολύ καλά!
Να παταχθεί!
Αλλά ΜΕΧΡΙ να παταχθεί, πως θα συντηρηθεί ο εν λόγω μηχανισμός?
Ξέρεις, η "πάταξη" της φοροδιαφυγής, θα έπρεπε να γίνει όλα αυτά τα χρόνια που ήταν "καλά".
Τώρα, μέχρι να παταχθεί η φοροδιαφυγή ( που για να παταχθεί απαιτείται εκ θεμελίων αλλαγή του τρόπου λειτουργίας της οικονομίας της χώρας, και επιπλέον δημιουργία παραγωγικού ιστού - που δεν υπάρχει ουσιαστικά) χρειάζονται δανεικά. Και δανεικά δεν υπάρχουν πια παρά μόνον υπό σκληρότατους όρους.
Υ.Γ.: Μην φανταστεί κανείς ότι υποστηρίζω τις αθλιότητες και τους πειραματισμούς που ονομάζουν "πολιτική εξόδου από την κρίση", αλλά αισθάνομαι ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων θεωρούν ότι "εμείς τα κάναμε καλά εδώ και 30-40 χρόνια".
Και εγώ, δεν είδα ποτέ και πουθενά στη ζωή μου ότι "εμείς τα κάναμε καλά".
Παντού γύρω μου, έβλεπα και βλέπω την λαμογιά , την υποκρισία και την απάτη ( διαφόρων διαβαθμίσεων) να κυριαρχούν.
ΚΑΝΑΜΕ ΩΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΛΑΘΟΣ ΕΔΩ ΚΑΙ 30-40 ΧΡΟΝΙΑ ΤΕΛΙΚΑ, Ή ΟΧΙ?
ΑΝ ΟΧΙ ( ΠΟΥ ΑΥΤΟ ΑΠΑΝΤΑ Η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΑΚΟΜΑ), ΤΟΤΕ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ ΕΤΣΙ?
ΛΕΙΠΟΥΝ ΤΑ ΔΑΝΕΙΚΑ ΤΩΝ ΓΕΡΜΑΝΩΝ?
-
Το πρόβλημα δεν είναι μόνο στη φοροδιαφύγη (την παράνομη δηλαδή), αν και τεράστιο, αλλά και στη νόμιμη.. εισφοροδιαφυγή (βλ. μεγάλες επιχειρήσεις κλπ), που φροντίζουν οι μαριονέτες τους να νομοθετούν κάθε φορά για να τους προστατεύουν.
Δεν θα κάνω εδώ πέρα ανάλυση για τους τρόπους αντιμετώπισης της κρίσης κλπ, αφού και τα έχουν πει καλύτερα μερικοί τίμιοι οικονομόλογοι και ειδικοί.
Το μόνο που θα αναφέρω είναι κάτι που είχα δει σε εκπομπή μια φορά και μου έκανε εντύπωση: στην αρχαία Αθήνα (5ο αι. π.Χ. περίπου) η είσπραξη των φόρων ανατίθονταν σε συγκεκριμένα άτομα. Υπήρχε, λοιπόν, νόμος τότε που έλεγε ότι εφόσον ένας φοροεισπράκτορας δεν εισπράξει τους φόρους που είχαν προϋπολογίσει - σύμφωνα με τη νομοθεσία κλπ - τότε αυτός θα συμπλήρωνε τη διαφορά από την τσέπη του. Έτσι, αναγκάζονταν να κάνουν πιο σωστά τη δουλειά τους οι εισπράκτορες.
Σε περιόδους κρίσεων, και όταν απαιτούνται δραστικά μέτρα, πρέπει να υπάρχουν αυστηρές ποινές για μεγάλες και σοβαρές παραβάσεις.
-
Ασφαλώς και δεν πρόκειται κι εγώ να κάνω κάποια ανάλυση σχετικά με την αντιμετώπιση της κρίσης ( προφανώς δεν έχω και τις γνώσεις), όμως δεν καταλαβαίνω πως θα χρηματοδοτηθούν οι απαραίτητες κοινωνικές παροχές ( Υγεία, Παιδεία , ασφάλεια κ.α.) ΜΕΧΡΙ να μπορέσει η Ελλάδα να κάνει αυτό που κάθε νέος Υπουργός οικονομικών εξαγγέλλει αλλά δεν τελικά δεν κάνει εδώ και 40 χρόνια ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ( π.χ. η όποια "πάταξη φοροδιαφυγής", η οποία μάλιστα για να γίνει, θα πρέπει να "ξεβολευτούν" χιλιάδες Έλληνες οι οποίοι θα χρειαστούν ΒΟΗΘΕΙΑ για πολύ χρόνο μέχρι να προσαρμοστούν στο νέο περιβάλλον. Ποιος θα τους στηρίξει? ΜΕ ΤΙ? Η δραστική αλλαγή της φορολογικής πολιτικής και του τρόπου υλοποίησή της, απαιτεί αναδιάρθρωση της οικονομία ολόκληρης. Απαιτεί χρόνο και ενδιάμεσα χρήμα προκειμένου να μην πεθάνει κόσμος στον δρόμο. Κόσμος που σε όλη του τη ζωή ζούσε προσαρμοσμένος σε μία πραγματικότητα που ενέκριναν και υπέθαλπαν οι συμπολίτες τους στην πελιοψηφία τους).
Όλοι ξέρουμε, ότι χωρίς κάποιες κοινωνικές παροχές, κάποιοι άνθρωποι θα πεθάνουν. Είναι βέβαιο αυτό.
Μήπως τελικά κάναμε λάθος επιλογές προσώπων, πολιτκών και αξιακού κώδικα?
Μήπως πρέπει να αλλάξουμε τίποτα? ( Δεν γίνεται να καθορίσουμε το τι θα αλλάξουμε αν προηγουμένως δεν ξεκαθαρίσουμε ΤΙ ΛΑΘΗ ΚΑΝΑΜΕ, ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ)
Υ.Γ. Προβληματίζομαι βαθιά, γιατί κανείς υπεύθυνος ( αναφέρομαι σε πολιτικούς-πολιτειακούς παράγοντες) δεν λέει την αλήθεια: Ότι δηλαδή, ΕΙΤΕ μείνουμε στο Ευρώ, ΕΙΤΕ περάσουμε σε Δραχμή, ένα είναι βέβαια: Η μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων θα καταβαραρθρωθεί οικονομικά για μεγάλο χρονικό διάστημα.
Αυτή η αλήθεια ε'ιναι πολύ σκληρή, αλλά χωρίς αυτήν δεν θα μπορέσουμε να ξεφύγουμε από την μέγγενη.
Πόση πιθανότητα υπάρχει να συνειδητοποιήσει ο πληθυσμός τις λάθος επιλογές του εδώ και 30-40 χρόνια τουλάχιστον ( αυτές που ΑΚΟΜΑ τις θεωρεί "καλές"), χωρίς αυτή την αλήθεια?
-
Και για να μην ξεχνιόμαστε....
http://tvxs.gr/news/ellada/katargoyn-ta-dora-syntaksioyxon-kai-dimosion-ypallilon?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&utm_campaign=tvxs
-
Αυτό είναι αρκετά αρνητική εξέλιξη. Ιδιαίτερα για ζευγάρι ΔΥ όπου θα χάσουν 1.600 καθαρά από τον προϋπολογισμό του έτους. Σε συνδυασμό με την παραμονή 6 ετών αντί 4 στον ίδιο βαθμό, τα πράγματα γίνονται δύσκολα.
-
Στα νέα μέτρα (http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=472662) στην ενότητα Μισθοί, αναφέρεται:
Εξορθολογισμός μισθολογικού κόστους (εκτός ΔΕΚΟ και ειδικών μισθολογίων) 269 εκ. ευρώ.
Τι σημαίνει αυτό άραγε;
Επίσης, αναφέρεται:
Κατάργηση δώρων εορτών και διακοπών δημοσίων υπαλλήλων 320 εκ. ευρώ
Πώς γίνεται η εξοικονόμηση να είναι 320 εκ. ευρώ, αφού αν κοπούν τελείως, είχε υπολογιστεί εξοικονόμηση 600-700 εκ. ευρώ;
-
Στα νέα μέτρα (http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=472662) στην ενότητα Μισθοί, αναφέρεται:
Εξορθολογισμός μισθολογικού κόστους (εκτός ΔΕΚΟ και ειδικών μισθολογίων) 269 εκ. ευρώ.
Τι σημαίνει αυτό άραγε;
Επίσης, αναφέρεται:
Κατάργηση δώρων εορτών και διακοπών δημοσίων υπαλλήλων 320 εκ. ευρώ
Πώς γίνεται η εξοικονόμηση να είναι 320 εκ. ευρώ, αφού αν κοπούν τελείως, είχε υπολογιστεί εξοικονόμηση 600-700 εκ. ευρώ;
Τα μέτρα θα έχουν διάφορες εκπλήξεις όπως μείωση επιδομάτων θέσης ευθύνης, αλλαγές στους χρόνους ωρίμανσης των κλιμακίων, ίσως και μικρή μείωση των βασικών μισθών. Τα δώρα μπορεί να τα περικόψουν κατά 50% γι' αυτό να βγαίνει αυτό το ποσό...
-
http://www.onalert.gr/default.php?pname=Article&catid=2&art_id=17654
Κοιτάτε τον τίτλο του άρθρου και μετά διαβάστε στον πίνακα πόσο έιναι η πραγματική μείωση των μισθών στους στρατιωτικούς. Πολλά site αναπαράγουν μάλιστα τον τίτλο του άρθρου άκριτα...
ότι νάναι...
Αν τελικά κρατήσουν αυτοί τα δώρα, χάνουν όσα θα χάσουμε και εμείς με τις νέες περικοπές...
-
Δεν θεωρώ ότι θα γίνει κάτι υπέρ των εκπαιδευτικών (ή γενικότερα υπέρ του ελληνικού λαού) αλλά καλό θα ήταν να συμβεί...
http://www.esos.gr/dimosia-ekpaidefsi/defterovathmia/item/29618-i-pask-de-zita-epidoma-enoikioy-gia-toys-ekpaideytikoys-poy-ypiretoyn-makria-apo-ton-topo-tis-monimis-katoikia-toys.html
-
Δεν θεωρώ ότι θα γίνει κάτι υπέρ των εκπαιδευτικών (ή γενικότερα υπέρ του ελληνικού λαού) αλλά καλό θα ήταν να συμβεί...
http://www.esos.gr/dimosia-ekpaidefsi/defterovathmia/item/29618-i-pask-de-zita-epidoma-enoikioy-gia-toys-ekpaideytikoys-poy-ypiretoyn-makria-apo-ton-topo-tis-monimis-katoikia-toys.html (http://www.esos.gr/dimosia-ekpaidefsi/defterovathmia/item/29618-i-pask-de-zita-epidoma-enoikioy-gia-toys-ekpaideytikoys-poy-ypiretoyn-makria-apo-ton-topo-tis-monimis-katoikia-toys.html)
Καλό θα ήταν να συμβεί αλλά και πολύ απίθανο.
Εδώ ούτε ως έξοδο δεν εκπίπτει, όταν έχεις ιδιόκτητη κύρια κατοικία.
-
Όντως...σιγά μη δώσουν επίδομα... Ελπίζω να έχουν λογικευτεί οι ιδιοκτήτες των σπιτιών γιατί αλλιώς...
-
Σεβασμός στους πράσινους συνάδελφους συνδικαλιστές που επιτέλους απαιτούν... :P
Καθυστέρησαν όμως...Με την Διαμαντοπούλου θα είχαν κάποια μικρή πιθανότητα να εισακουστούν. Να παίρναμε δηλαδή κάποια επιδότηση ενοικίου των 2 ευρώ. :P Τώρα πρέπει να ευθυγραμμιστεί και η "αδελφή" ΔΑΚΕ για να έχουμε καλές πιθανότητες..., να πάρουμε και κάτι παραπάνω ::)
-
Διεκδίκηση επιδόματος 176 ευρώ. (http://ipaideia.gr/i/%CE%A4%CE%BF-%CE%A3%CF%85%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%95%CF%80%CE%B9%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CF%80%CE%AF%CE%B4%CE%BF%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-176-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B4%CE%B9%CE%B5%CE%BA%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CE%BD-243-512-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF%CE%B9-%CF%85%CF%80%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BB%CE%BF%CE%B9.2f2c8d275dba6255f6ed3732bf73945e.htm)
-
Το από πάνω λέει με λίγα λόγια:
Το esos δημοσιεύει την 792/2012 απόφαση του ΣΤ τμήματος του Συμβουλίου της Επικρατείας σχετικά με τη διεκδίκηση του επιδόματος των 176 ευρώ (συνολικά 1.701.000.000 ευρώ) από 243.512 υπαλλήλους του ευρύτερου δημοσίου , μεταξύ αυτών και από εκπαιδευτικούς, σύμφωνα με την οποία λόγω της μείζονος σπουδαιότητας του ζητήματος, παραπέμπεται στην Ολομέλεια του Δικαστηρίου, και εισηγητής ορίζεται ο Σύμβουλος Κ. Ευστρατίου.
Πηγή (http://www.essos.gr/dimosia-ekpaidefsi/defterovathmia/item/29636-to-symvoylio-tis-epikrateias-gia-to-epidoma-ton-176-eyro-poy-diekdikoyn-243512-dimosioi-ypalliloi.html)
-
Ξέρετε μήπως πόσο θα είναι ο καθαρός μισθός ενός νεοδιόριστου που θα ξεκινήσει φέτος, χωρίς τα αναδρομικά προφανώς και χωρίς παραμεθόριο;
-
ερώτηση περί νέου μισθολογίου:
κατέθεσα το μεταπτυχιακό μου πρόσφατα και και λογικά προστίθενται 2 χρόνια. Μου είπαν πως ναι μεν έχουν παγώσει οι βαθμοί, ωστόσο θα αλλάξω μισθολογκό κλιμάκιο (από Ε0 θα πάω Ε1) και θα έχω μία μικρή αύξηση στο μισθό μου (τύπου 10 -15 ευρώ).
καλως όλα αυτά. Ελπίζω να ισχύσουν.
Ωστόσο, θα ήθελα να ρωτήσω, αυτά τα έξτρα δύο χρόνια μετράνε ως αναγνώριση προυπηρεσίας στην αίτηση μετάθεσης ή απόσπασης ή για τη μείωση ωραρίου ή στα συντάξιμα; 'Η απλώς είναι για ισθολογικούς λόγους και αλλαγή Κλιμακίου και βαθμού ίσως κάποτε;
ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις ενδεχόμενες απαντήσεις στις απορίες μου
-
Μιας και συζητάμε και για μεταπτυχιακά εδώ και επιδόματα...
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=112920492 (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=112920492)
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Γελάστε δυνατά!!!!
Η φορολόγηση του τίτλου σπουδών των Ελλήνων πολιτών φέρεται να περιλαμβάνεται, μεταξύ άλλων, σε νομοσχέδιο του Υπουργείου Οικονομικών.
Οι φορολογούμενοι θα κληθούν να πληρώνουν φόρο για την κατοχή του πτυχίου, του μεταπτυχιακού ή του διδακτορικού, ενώ μάλιστα η φορολόγηση θα υπολογίζεται αθροιστικά.
Για την ακρίβεια, ο πολίτης θα υποχρεούται να δηλώσει στην Εφορία τον πανεπιστημιακό τίτλο σπουδών του ώστε να ορίζεται ως τεκμήριο εισοδήματος βάση του πτυχίου που κατέχει.
(Θέλω να πιστεύω ότι πρόκειται για παρανόηση... :o)
-
καλησπέρα!!
Όποιος ξέρει και κυρίως έχει τη καλή διάθεση και θέληση, 8α ήθελα να με βοηθήσει σχετικά με την κατάταξη (βαθμο και ΜΚ).
-
ερώτηση περί νέου μισθολογίου:
κατέθεσα το μεταπτυχιακό μου πρόσφατα και και λογικά προστίθενται 2 χρόνια. Μου είπαν πως ναι μεν έχουν παγώσει οι βαθμοί, ωστόσο θα αλλάξω μισθολογκό κλιμάκιο (από Ε0 θα πάω Ε1) και θα έχω μία μικρή αύξηση στο μισθό μου (τύπου 10 -15 ευρώ).
καλως όλα αυτά. Ελπίζω να ισχύσουν.
Ωστόσο, θα ήθελα να ρωτήσω, αυτά τα έξτρα δύο χρόνια μετράνε ως αναγνώριση προυπηρεσίας στην αίτηση μετάθεσης ή απόσπασης ή για τη μείωση ωραρίου ή στα συντάξιμα; 'Η απλώς είναι για ισθολογικούς λόγους και αλλαγή Κλιμακίου και βαθμού ίσως κάποτε;
ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις ενδεχόμενες απαντήσεις στις απορίες μου
Η αλλαγή των κλιμακίων εντός των βαθμών γίνεται κανονικά. Όχι, δεν ισχύει για την προϋπηρεσία, εκεί μετράνε τα πραγματικά έτη. ;)
-
@epistimik
Γράψε την απορία σου και αν μπορώ, ευχαρίστως
-
Συνάδελφοι, διαφαίνεται πως πάμε για νέο γύρο περικοπών και σε μισθούς. Δυστυχώς το μισθολόγιο δεν θα μείνει για πολύ ακόμα έτσι όπως είναι (δηλαδή αίσχος) αλλά θα αλλάξει προς το χειρότερο. ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ?
Σε λίγο δεν θα συμφέρει να εργαζόμαστε πλέον. Πώς θα το διαχειριστούμε αυτό? Πότε θα ξεκινήσουμε επιτέλους να φωνάζουμε? Όταν δεν θα έχει μείνει τίποτα όρθιο? Ερχονται και εκλογές αιρετών (Δωδεκάνησα), το νου σας...
Γιατί δεν μπορώ με τίποτα να χωνέψω την απάθεια του κλάδου μας? Μα καλά, όλοι έχουν πια επιπλέον εισοδήματα και είστε τόσο χαλαροί?
ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΑΣ ΚΑΤΑΛΑΒΩ :-[
-
Δε θα έλεγα όχι στην νέα περικοπή μισθού όσων έχασαν μόνο 20-30Ευρώ με το Ενιαίο Μισθολόγιο (π.χ.βαθμός Β') και κυκλοφορούν ακόμα στα σχολεία λες και δεν εχει συμβεί τίποτα!
Ένας με βαθμό Β΄ παίρνει όσα παίρνουν δύο, με βαθμό Ε΄!Γιατί σε κάποιους κόψανε 400Ευρώ και σε άλλους 20-30Ευρώ;Και τί "κάνει" αυτός με το Β΄βαθμό για να δικαιολογήσει τη διαφορά του μισθού του;Τους ξαναψηφίζει για να παραμείνουμε, λέει, στο Ευρώ!Ποιοί κάνουν τα χαμαλίκια στο σχολείο, ποιοι κάθονται και ποιοι την κοπανάνε;Εεεε;
Χατζάρα στους παλιούς για να ξυπνήσουν οι κύριοι,διότι ούτε με κουβά νερό στο κεφάλι δε ξυπνάνε αυτοί!
Και σε όποιον δεν αρέσει, σύνταξη!Με τα ίδια λεφτά προσλαμβάνονται δύο νεόι!
Αλλά η γενιά του Πολυτεχνείου(βαθμός Β΄) είναι το τελευταίο στήριγμα του συστήματος, βλέπετε.Όλα για πάρτη τους από το 1980 έως ακόμα και σήμερα.Αίσχος κύριοι!Αίσχος!
Όπως βλέπετε έχω μπει κι εγώ στο τριπάκι του κοινωνικού αυτοματισμού κι έχω τσιμπήσει το δόλωμα του εσωτερικού διχασμού/σαλαμοποίησης που μας πετάξανε.Εξάλλουν όταν οι μισοί εξακολουθούν να είναι βολεμένοι, δεν υπάρχει κοινή συνισταμένη διαμαρτυρίας στον κλάδο...Τίποτε δεν έχει γίνει τυχαία από το 2010 εως σήμερα!
Αι σιχτιρ πια!
-
Πώς να διαφωνήσει κανείς μαζί σου boldboy; Εγώ δεν μπορώ! Συμφωνώ απόλυτα!!!
-
Για του λόγου το αληθές, κοιτάξτε για παράδειγμα, πώς προσγειώνονται ορισμένοι στον πλανήτη Γή:
http://www.alfavita.gr/ante.php?id=73551
Πού ήταν ο εν λόγω κύριος δάσκαλος,πέρυσι ας πούμε; Στον πλανήτη Άρη, μήπως;Μπα, σε άλλο γαλαξία, ίσως και σε παράλληλο σύμπαν!
Μάλιστα ο εν λόγω κύριος λέει ότι ανάλωσε τη ζωή του...Ε,δεν του άρεσε δηλαδή,έκανε πάρεργο στο σχολείο!
Επίσης, όπως όλοι της γενιάς του, επικαλέστηκε λόγους υγείας τόσο για να φύγει πριν τη λήξη του σχολικού έτους,όσο και για να επισπεύσει την καταβολή της σύνταξής του.Κλασσικός Ελληνάρας...Καθένας την πάρτη του!(Παρεπιπτόντως, θυμάστε ότι παρόμοιες περιπτώσεις εγκρίνονταν από το ΚΥΣΠΕ και δεν υπογράφονταν από την τέως Υπουργό με αποτέλεσμα να "φύγουν" οι αιρετοί από το ΚΥΣΠΕ;)
Το τί γίνεται με τα μερίσματα και το εφάπαξ, το ανακάλυψε ξαφνικά, μόλις προσγειώθηκε στη Γή, όπως επίσης ότι είναι και απλήρωτος συνταξιούχος εδώ και ένα χρόνο!Μπα, τί μας λες;
Αναφέρεται στα άνεργα παιδιά του που τα συντηρεί. Μήπως τους δίνει ακόμα γάλα με μπιμπερόν;Τους αλλάζει και πάνες;Παιδιά ετών 30;;;Τί να πώ εγώ με μωρό, ετών 2, ας πούμε;Και πώς το μεγαλώνω;
Και στη συνέχεια τα γνωστά σε όλους μας : χαράτσια,καύσιμα, φάρμακα κτλ κτλ Κλαψ,κλαψ...
Επίσης μόλις προσγειώθηκε στο γαλάζιο πλανήτη μας, ανακάλυψε ότι ΔΟΕ,ΑΔΕΔΥ κτλ είναι "εξαφανισμένοι"¨!Πωπω, τί μας λές ρε δάσκαλε;;Βρείτε μου ταράτσα να πηδήξω, δεν το πιστεύω!
Και στο τέλος σιχτιρίζει ανυπόγραφα...
Όλοι μαζί τα φάγατε αγαπητέ δάσκαλε,η γενιά σου!
Μας πηδήξατε κανονικά εμένα και τη γενιά μου, όπως και τα άνεργα παιδιά σου.
Συγχαρητήρια!
Μην κλαίγεστε κι από πάνω γιατί σε λίγο δε θα έχουμε ούτε για μυξομάντηλα!
Αει σιχτιρ ξανά!
Χατζάρα ή σύνταξη!
-
Τα είπες όλα! Πράγματι οι παλαιοί είναι στον κόσμο τους! Κανείς δεν τους πείραξε, αυτή είναι η θλιβερή αλήθεια!
-
Τον γνωρίζεις προσωπικά, ώστε να αμφισβητείς τα όποια προβλήματα υγείας που επικαλείται και όλα τα υπόλοιπα;
Επίσης, θεωρείται λογικό να καθυστερεί η καταβολή σύνταξης για 1+ χρόνο; Το ότι συνηθιζόταν (αν και όχι για τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα) δεν σημαίνει ότι θα έπρεπε ακόμα να γίνεται και τώρα.
Ας μην τσουβαλιάζουμε ;)
-
Όλοι έχουμε προβλήματα υγείας. Ας πούμε εγώ, έχω τη μέση μου. Να βγάλω ένα χαρτί να παίρνω κάθε τρεις και λίγο αναρρωτική; Θα μπορούσα να το κάνω εύκολα.Να το κάνω;Είναι μαγκιά;
Τα ουσιαστικά προβλήματα υγείας εγκρίνονται, πάντως, από το ΓΛΚ.
Η χρονοκαθυστέρηση στη λήψη σύνταξης δεν είναι ανεκτή-ανεπίτρεπτη είναι-, αλλά είναι πασίγνωστη εδώ και πολύ-πολύ καιρό.Τώρα την ανακάλυψε ο εν λόγω κύριος; Δεν τον ενδιέφερε πριν;
Εχω κι εγώ παιδί και μάλιστα μωρό.Πάνες, μπιμπερόν κτλ.Δυστυχώς, με τις παρούσες συνθήκες που δημιούργησε η γενιά του εν λόγω κυρίου,δεν πρόκειται να κάνω δεύτερο παιδί!Το αυτό και πολλοί άλλοι.Τί να κάνουμε; Έτσι είναι αυτά...Αμαρτίες γονέων!Σε 20 χρόνια να δείτε πόσοι θα έχουμε μείνει στην Ελλάδα.Ήδη είμαστε κάτω από 10εκ.
Πληρώνω κι εγώ χαράτσια, φόρους, καύσιμα,δάνεια κτλ.Φάρμακα από την τσέπη μου, όπως όλοι μας!Όχι μόνο δε μου μένει μία, αλλά ψάχνου να βρω και δε βρίσκω!
Δεν πιστεύω λοιπόν, ότι η κατάστασή μου είναι καλύτερη από εκείνη του εν λόγω κυρίου.Χειρότερη είναι!Και δεν πρόκειται να χαριστώ σε κανέναν πια.Διότι όταν εγώ τους τα έλεγα την Άνοιξη του 2010,οι παλαίουρες με κοίταζαν λες και ήμουν Άλιεν!
Τουλάχιστον,θέλω να πιστεύω ότι δεν αναλώνω τη ζωή μου μες στο σχολείο,αλλά προσφέρω το καλύτερο που μπορώ υπό τις υπάρχουσες συνθήκες.
Έτσι είναι αυτά!!!
-
Έχεις θυμώσει boldboy και γράφεις με οργή. Έχεις τα δίκια σου βέβαια και γνωρίζεις επίσης πολύ καλά πως πέφτεις στην παγίδα του κοινωνικού αυτοματισμού. Ήταν εκνευριστικοί πέρυσι οι πιο ηλικιωμένοι εκπαιδευτικοί που μόλις είδαν πως με το νέο μισθολόγιο δεν θιγόντουσαν και τόσο, έδειξαν συχνά μια απάθεια για αυτά που συνέβησαν στους νεότερους. Άλλο είναι αυτό όμως, και άλλο να χαίρεται κάποιος με το ζόρι που τραβάνε αυτοί τώρα με την σειρά τους, μέσω της μέιωσης του αφορολόγητου, μείωσης των εφάπαξ και της καθυστέρησης των συντάξεων...
Γράφεις με θυμό... Εγώ ένα σου λέω μόνο: θα αντάλλασαν όλοι αυτοί τον μισθό τους και το εφάπαξ, αν μπορούσαν να έχουν τα χρόνια σου και να είναι πιο νέοι...
ΥΓ. Πείνασε ο boldboy και είπε να φάει και παρασιτεμένα κρέατα... ;D :D
-
Ναι,έχω εκνευριστεί απίστευτα με τους παρασιτεμένους.
Δεν κατάλαβες όμως κάτι. Δε χαίρομαι με το ζόρι που τραβάνε. Προς θεού, δεν είμαι χαιρέκακος. Εκνευρίζομαι που είναι συνεχώς στην κοσμάρα τους για τα πάντα και ξυπνάνε ξαφνικά μόνο με ηλεκτροσόκ υψηλής τάσης. Η απάθεια και η αδιαφορία τους είναι εξωφρενική, λες και το "κακό" θα τους προσπεράσει!
Τουλάχιστον, εγώ αυτοψυχαναλύομαι και αυτοψυχοθεραπεύομαι...με αποτέλεσμα ο θυμός μου να μην έχει φτάσει στο σημείο να σβήσει το κερί του μυαλού, ακόμα.
Ως πότε;;;
Τα περι ανταλλαγής μισθών με ηλικία, τα πιστεύεις για την Ελλάδα του σήμερα;Αν μιλούσαμε για Νορβηγία,σίγουρα.
Δεν περίμενα πάντως ότι είμαστε τόσο σκατοφάρα ως λαός και τόσο σκυλολόι ως κλάδος.
Επίσης αυτό που ακούγεται για τις νέες περικοπές στο ενιαίο είναι 5% οριζόντια. Αυτή τη φορά οριζόντια, ε; Όχι όπως την προηγούμενη, το Νοέμβρη του 2011...Κατώφλι στα 1000-1100Ευρώ δε μπορούν να βάλουν και να το κάνουν 10%;
Αίσχος!
-
Ναι,έχω εκνευριστεί απίστευτα με τους παρασιτεμένους.
Δεν κατάλαβες όμως κάτι. Δε χαίρομαι με το ζόρι που τραβάνε. Προς θεού, δεν είμαι χαιρέκακος. Εκνευρίζομαι που είναι συνεχώς στην κοσμάρα τους για τα πάντα και ξυπνάνε μόνο με ηλεκτροσόκ υψηλής τάσης.
Το καλό είναι οτι αυτοψυχαναλύομαι και αυτοψυχοθεραπεύομαι...με αποτέλεσμα ο θυμός μου να μην έχει φτάσει στο σημείο να σβήσει το κερί του μυαλού, ακόμα.
Ως πότε;;;
Δεν περίμενα πάντως ότι είμαστε τόσο σκατοφάρα ως λαός και τόσο σκυλολόι ως κλάδος.
Λάθος μου τότε...
Η αλήθεια έιναι πως το μισθολογικό θέμα δημιούργησε ένα τεράστιο χάσμα ανάμεσα σε νεότερους και παλαιότερους εκπαιδευτικούς. Φαίνεται να διαμορφώνονται διαφορετικού τύπου ανάγκες...
Ίσως πρέπει να δημιουργηθέι η ΟΛΜΕ -νεων και ΟΛΜΕ- παλιών...
Άσε που πολλοί από τους παλιούς θα τρέχουν στην ΟΛΜΕ -νέων για να καμώνονται τους "πιτσιρικάδες"...
-
Ξέρεις ποια είναι η πλάκα;
Ότι παρόμοιο μισθολογικό χάσμα υπήρχε και μέχρι τα πρώτα χρόνια της δεκαετίας του '80.
Μάντεψε ποια ήταν η γενιά που το κατάργησε;
Όλα για πάρτη τους!
Να ξέρεις ότι όλα τα απολιθωμένα,δίχως αντανακλαστικά, πλέον συλλογικά-συνδικαλιστικά όργανα πρέπει να κατεδαφιστούν και να προκύψουν νέα υπό άλλη μορφή και προϋποθέσεις που δε θα τα εκμεταλλεύονται κάποιο ως οχήματα.Δύσκολο αυτό, αλλά θα γίνει αργά ή γρήγορα,μετά το "μπαμ".Συνδικαλισμός και διοίκηση-κράτος πλέον είναι το ίδιο. Κακό κάνουν,όχι καλό.
-
Όσο δικαιολογημένη και να είναι η οργή και η αγανάκτηση που έχει κάποιος, όταν χρησιμοποιεί ισοπεδωτικές γενικεύσεις χάνει το δίκιο του. Αυτό το κλίμα βέβαια εξυπηρετεί πολύ τους πραγματικούς υπεύθυνους για την κατάσταση που βρισκόμαστε.
-
Επειδή δεν βγαίνει ο λογαριασμός για τα 11,5 δις επίκεινται νέα μείωση της τάξης του 5% για όσους υπάγονται στο φτωχολόγιο. Κάτι άλλο; έστω ένα κουπόνι ρε παιδιά...αιδώς αχρείοι!
-
Βλέπω από του χρόνου τα Χριστούγεννα εκεί που μαζεύαμε για την καθαρίστρια να μαζεύουμε για μας.ΔΕΝ φτάνει πια ο μισθός!Κάθε μέρα τηλέφωνα από δάνειο,κάρτα,απλήρωτους παλιούς λογαριασμούς....Για να τα πληρώσω πρέπει απλά να μην πάω να ψωνίσω τρόφιμα.Και πλέον το wi-fi δανεικό από τον διπλανό μου....Ο κλάδος όμως το χαβά του!Ντροπή πια!
-
παιδια καλημερα.Να ρωτησω κατι..αν κοπει το δωρο στο δημοσιο κοβεται και απο τους αναπληρωτες?η μηπως οχι επειδη εχουμε ιδιωτικη συμβαση ορισμενου χρονου?το δωρο του οαεδ?ξερει κανεις?Ευχαριστω εκ των προτερων ;)
-
Όταν βυθίστηκε το Costa Concordia, ξέρεις καμιά καμπίνα να μη βυθίστηκε μαζί;
-
καλησπέρα
σε όσους διοριστήκαμε το 2010 έιχαμε κρατήσεις για 2 χρόνια στη μισθοδοσία μας;κρατήσεις νεοδιόριστων;γνωρίζετε κάτι γ αυτό;
-
Πρόκειται για αυξημένα ποσοστά σε συγκεκριμένα ταμεία για τα δύο πρώτα χρόνια της μονιμοποίησης. Από τον 25ο μήνα οι κρατήσεις επανέρχονται στα κανονικά ποσοστά.
-
σ ευχαριστώ πολύ
γιατί νομίζω είδα μία αύξηση και δεν μπορώ να την αποδώσω αλλού
-
Καλά, μην τρελαίνεσαι!
Κι ο Μαντέλης (πρώην υπουργός) είχε δει αυξημένο τον τραπεζικό του λογαριασμό κατά 500.000 ευρώ και δεν ήξερε από πού βρέθηκαν.
Πού χάθηκε αυτή η ψυχή;
Σε ποιο τροπικό νησί να πίνει κοκτέιλ με ομπρελίτσα 8) στην υγειά των κορόιδων;
-
σ ευχαριστώ πολύ
γιατί νομίζω είδα μία αύξηση και δεν μπορώ να την αποδώσω αλλού
Να είσαι καλά!
Λιθοσφαιριστή, έχει μια μικρή διαφορά. Ο Μαντέλης ήξερε! ;)
-
Μόνο εκεί είναι η διαφορά;;; Στο ποσό της αύξησης;;;; :P
-
Έγραψα για τη μικρή. Τη μεγάλη την παρέλειψα, ως ευκόλως εννοούμενη. ;D
-
Υπάρχουν αυξημένες κρατήγσεις στους νεοδιόριστους, για 12 μήνες υπερ ΜΤΠΥ και για 24 Μήνες υπέρ ΤΕΑΔΥ. Το ύψος των επιπλέον κρατήσεων είναι ανάλογο του αν είσαι παλιός (πριν 1-1-1993) ή νέος ασφαλισμένος.
-
Συνάδελφοι, ασχολείται κάποιος από εσάς με τα οικονομικά; Έχω μια-δυο επισημάνσεις και θέλω να ξέρω τι συμβαίνει και σε άλλες διευθύνσεις. Παρακαλώ απαντήστε!!
-
Κάνε την ερώτησή σου...
-
Προφανώς έχετε παρατηρήσει ότι οι κρατήσεις γίνονται στο μισθό του παλιού μισθολογίου. Έχουν κινηθεί νομικά συνάδελφοι από τις διευθύνσεις σας; Είναι εντελώς τρελό να γίνονται κρατήσεις σε χρήματα που δεν παίρνουμε...
-
Για σύνταξη, ΤΠΔΥ και ΤΕΑΔΥ οι κρατήσεις είναι επί των αποδοχών την 31-10-2011.
Για υγειονομική περίθαλψη και ΜΤΠΥ οι κρατήσεις είναι στις τρέχουσες αποδοχές.
-
απο οτι ξερω,οι κρατησεις επι του παλαιου μισθου θα γινονται ως το 2014.φεξε μου κ γλυστρισα σα να λεμε δηλ.απο γεναρη θα γινουν κ αλλες μειωσεις.προς το παρουν ας κλαψουμε για τα υπολειμματα του δωρου μας που χαθηκε κ αυτο.κ να φανταστειτε οτι στη ισπανια βγηκαν στους δρομους γιατι η κυβερνηση προανηγγειλε ''παγωμα μισθων για 3η χρονια''
-
Αυτό γίνεται ώστε όσοι βγουν στη σύνταξη μετά την 1-11-2011 να παίρνουν βασική σύνταξη σύμφωνα με τις αποδοχές τους την 31-10-2011.
Κατά τ' άλλα για να υπάρξει αύξηση των αποδοχών πρέπει να γίνει ένα από τα παρακάτω:
α. Να γίνουν προαγωγές (δεν ξέρουμε πώς, δεν υπάρχει προς το παρόν αξιολόγηση)
β. Να καταργηθεί ο Ν.4024/2011 ή τέλος πάντων η σύνδεση βαθμολογικής/μισθολογικής εξέλιξης.
Στα μέτρα που πρόκειται να ανακοινωθούν γίνεται λόγος για κατάργηση "πριμ παραγωγικότητας".
Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα στο δημόσιο αλλά υποψιάζομαι ότι εννοεί το "Κίνητρο Επίτευξης Στόχων" ή το "Κίνητρο Επίτευξης Δημοσιονομικών Στόχων" του Ν.4024/2011. Μέχρι στιγμής δεν το έχει πάρει κανείς αυτό. Και όπως φαίνεται ούτε πρόκειται.
-
Για σύνταξη, ΤΠΔΥ και ΤΕΑΔΥ οι κρατήσεις είναι επί των αποδοχών την 31-10-2011.
Για υγειονομική περίθαλψη και ΜΤΠΥ οι κρατήσεις είναι στις τρέχουσες αποδοχές.
mackis από που προκύπτει ότι οι κρατήσεις του ΜΤΠΥ είναι στις τρέχουσες αποδοχές;
Όπως και να έχει, έχει κινηθεί κάποιος δικαστικά για αυτό;
-
http://www.mtpy.gr/04KrathseisPages/krathseis04.html (http://www.mtpy.gr/04KrathseisPages/krathseis04.html)
δε γνωρίζω για δικαστική διεκδίκηση.
-
Το λογικό δεν είναι να προσαρμοστούν όλα στις τρέχουσες αποδοχές? ???
'Η θα γίνει αναδρομικά (χωρίς ενδεχομένως να πάρουμε πίσω τα επιπλέον που μας κράτησαν ;)) 8) 8) 8) 8)
-
Το λογικό δεν είναι να προσαρμοστούν όλα στις τρέχουσες αποδοχές? ???
'Η θα γίνει αναδρομικά (χωρίς ενδεχομένως να πάρουμε πίσω τα επιπλέον που μας κράτησαν ;) ) 8) 8) 8) 8)
Μα έκαναν την αλχημεία από την αρχή για να εισπράξουν περισσότερα χρήματα. Ο παραλογισμός!
-
Η εφευρετικότητα των κυβερνώντων για να περικόψουν τους μισθούς μας είναι ανεξάντλητη! Βλέπω το εκκαθαριστικό της μισθοδοσίας και φρίττω:
- Εισφορά 2% (Καταπολέμηση Ανεργίας Ν. 3986/2011)
- Ειδική εισφορά αλληλεγγύης(Ν. 3986/2011) Έσοδα από την έκτακτη οικονομική εισφορά φυσικών προσώπων
- ΤΠΔΥ (ΕΙΔΙΚΗ ΕΙΣΦΟΡΑ 1% Ν.3986/2011)
Για το ΤΠΔΥ (το εφάπαξ που δε πρόκειται να πάρουμε ποτέ) πληρώνω πάνω από 80 ευρώ το μήνα δηλαδή σχεδόν 1000 ευρώ ετησίως! Το εφάπαξ που παίρνουν όσοι σήμερα βγαίνουν στη σύνταξη με 35 χρόνια υπηρεσίας δεν ξεπερνά τα 40.000 ευρώ. Ας σκεφτεί ο καθένας πόσο άδικο είναι να συνεχίζεται η συγκεκριμένη παρακράτηση. Ας μας επιστρέψουν πίσω (έστω και άτοκα) τα όσα μας έχουν παρακρατήσει γιατί το να δίνουμε ένα μισθό ετησίως για τη μαύρη τρύπα που ονομάζεται εφάπαξ πάει πολύ!
Τα ποσά που μας κρατάνε για κύρια και επικουρική σύνταξη υπολογίζονται με βάση την μισθοδοσία πριν την εφαρμογή του νέου μισθολογίου! Έτσι έχουμε το εκπληκτικό φαινόμενο ο μισθός να μειώνεται αλλά οι κρατήσεις να παραμένουν σταθερές!
Για το αφορολόγητο τι να πει κανείς; Το μειώνουν συνεχώς για να είναι σίγουροι ότι οι φόροι που θα πληρώνεις θα είναι ποσοτικά οι ίδιοι παρότι ο μισθός μειώνεται. Πρόσφατα κυκλοφόρησε ότι σκοπεύουν να καταργήσουν τα αφορολόγητα ποσά για τα τέκνα (τέτοιο μέτρο δε μπορώ να φανταστώ ούτε τη χούντα των συνταγματαρχών να το έπαιρνε) και να αλλάξουν τα κλιμάκια ώστε του χρόνου να φάμε αντίστοιχη με τη φετινή κεραμίδα.
Από την άλλη φυσικά δεν εφαρμόζουν ούτε αυτά που οι ίδιοι ψήφισαν. Οι προαγωγές από βαθμό σε βαθμό έχουν παγώσει (ακόμα και για όσους παίρνουν master ή διδακτορικό) παρότι κανονικά από φέτος θα έπρεπε να γίνονται οι κρίσεις και οι προαγωγές. Έτσι ιδίως όσοι έχουν καθηλωθεί σε χαμηλούς βαθμούς είναι βέβαιο ότι δε θα δουν την παραμικρή αύξηση...
-
Όλες αυτές οι κρατήσεις (έκτακτες εισφορές ) νομίζω ότι ισχύουν για όσους έχουν μισθό πάνω από 12.000 ευρώ. άρα για πολλούς εκπαιδευτικούς , από το νέο έτος θα πρέπει να περικοπούν αυτές οι έκτακτες εισφορές
-
Όλες αυτές οι κρατήσεις (έκτακτες εισφορές ) νομίζω ότι ισχύουν για όσους έχουν μισθό πάνω από 12.000 ευρώ. άρα για πολλούς εκπαιδευτικούς , από το νέο έτος θα πρέπει να περικοπούν αυτές οι έκτακτες εισφορές
Αυτό που λες ισχύει μόνο για την ειδική εισφορά αλληλεγγύης (1% για όσους έχουν αποδοχές 12-20.000 ευρώ ετησίως, 2% από 20.000 ευρώ και πάνω). Υπόψη ότι ετήσιος μισθός 12.000 ευρώ σημαίνει καθαρά γύρω στα 900 ευρώ το μήνα...
-
12000 /12 = 1000 το μήνα καθαρά μιας και τα δώρα καταργούνται. ένα σωρό εκπαιδευτικοί παίρνουν κάτω απο 1000 ευρώ καθαρα. άρα αυτή η εισφορά πρέπει να καταργηθεί
-
Δεν πρόκειται να καταργηθεί, απλώς θα μειώσουν το κατώφλι από τις 12.000€ στις 10.000€ ή και πιο κάτω.
Για πρωτάρηδες τους πέρασες;
-
Δεν πρόκειται να καταργηθεί, απλώς θα μειώσουν το κατώφλι από τις 12.000€ στις 10.000€ ή και πιο κάτω.
Για πρωτάρηδες τους πέρασες;
Έτσι ακριβώς. Και μετά στις 8.000 €.
-
Με την ρητρα που βαζουν, αυτοματα θα μειωθουν οι μισθοι το 2013.
Χωρις κανενα κοπο. Χωρις καν να το καταλαβουμε. Ουτε μέτρα, ούτε αν θα ψηφιστει, ουτε τιποτα.
Αυτοματα θα μειωθουν οι μισθοι.
Τοσο απλα.
Ειναι νωπη η λαικη ετυμηγορια ομως.
Και ευτυχως που δεν φυγαμε απο το ευρω παιδια, συμφορα που γλυτωσαμε....(τι να πω...)
-
Μισθοί Βουλγαρίας
Κοινωνικές παροχές "τρίτου κόσμου"
Φορολογία Σουηδίας...
... αλλά ευτυχώς δε γίναμε Αργεντινή!
-
Μισθοί Βουλγαρίας
Κοινωνικές παροχές "τρίτου κόσμου"
Φορολογία Σουηδίας...
... αλλά ευτυχώς δε γίναμε Αργεντινή!
...Και τιμές καταναλωτή Δανίας!
-
Μας τελείωσαν τα επιδόματα παιδιών μαζί με το αφορολόγητό τους...
-
Μας τελείωσαν τα επιδόματα παιδιών μαζί με το αφορολόγητό τους...
την υπομονή μας δε βλέπω να τελειώνει και ανησυχώ!! Δλδ ΤΙ ΑΛΛΟ πρέπει να κάνουν για να ξεσηκωθούμε;
όπως έγραφε και κάποιος σ έναν τοίχο
λατρεύω αυτή τη χώρα αλλά μισώ το κράτος της!
-
Παιδιά τον Ιούνιο έκλεισα τα 2 χρόνια προυπηρεσίας! Αν προσληφθώ ως αναπληρωτής θα πληρωθώ από την αρχή με το νέο κλιμάκιο; Και αν ξέρετε πόσα θα είναι καθαρά;
-
παρακαλω ας με διαφωτισει οποιος ξερει... το Ε βασικος σε ποσα χρονια υπηρεσιας αντιστοιχει ?
ποτε αλλαζει?
το νοεμβριο του 11 επαιρνα 460 το 15μερο
τον ιαν. του 12 εως τον μαιο 360
απο τον ιουν. του 12 430
ειναι σωστα ?
-
Κωνσταντίνε εάν έχεις δυο χρόνια προϋπηρεσίας θα καταταγείς στο κλιμάκιο Ε0 (εκτός αν έχεις και μεταπτυχιακό, οπότε θα πας στο Ε1). Ακαθάριστα το Ε0 αντιστοιχεί στα 1201 ευρώ (χωρίς πιθανά επιδόματα τέκνων, παραμεθορίου κλπ). Καθαρά υπολόγιζε 920-940 ευρώ. Βάζω πάντα ένα εύρος στο ποσό, γιατί αλλού οι κρατήσεις ΕΛΜΕ, ΟΛΜΕ, ΑΔΕΔΥ, γίνονται μέσα από τη μισθοδοσία, αλλού όχι, κάποιοι έχουν πρόσθετο αφορολόγητο κλπ
Μπλε θάλασσα. Το ποσό είναι ολόσωστο. Ένας νεοδιόριστος θα πάει στο βαθμό Ε ΜΚ 0 μετά από δύο χρόνια υπηρεσίας. Ένας αναπληρωτής δεν παίρνει βαθμό, αλλά μισθολογικά θα εξελιχθεί στο κλιμάκιο Ε0 επίσης αν μαζέψει δυο χρόνια προϋπηρεσίας. Για όσους, όμως υπηρετούσαν στο Δημόσιο όταν ψηφίστηκε ο νόμος η κατάταξη έγινε με βάση τις μεταβατικές διατάξεις. Δηλαδή στο Ε0 κατατάχτηκαν όσοι είχαν προυπηρεσία τουλάχιστον 3 έτη και λιγότερο από 5 έτη. Όσοι είχαν 5 έως και 7 κατατάχτηκαν στον Ε1. Αν λοιπόν στις 1 Νοεμβρίου, που είναι η ημερομηνία έναρξης του νέου μισθολογίου, είχες 3 έτη και 5 μήνες, τότε κατατάγεσαι στο Ε0 κλιμάκιο, σβήνεις τα 3 χρόνια κρατάς τους 5 μήνες και προσθέτεις. Όταν φθάσεις στα 2 χρόνια, τότε πηγαίνεις αυτόματα στο Ε1 κλιμάκιο.
-
Ευχαριστώ πάρα πολύ για την ενημέρωσή σου!
-
Ευχαρίστηση μου, Κωνσταντίνε, μόνο μια επισήμανση. Καμιά φορά αν η δευτεροβάθμια δεν έχει προλάβει να κάνει την κατάταξη του εκπαιδευτικού, η μισθοδοσία τυχαίνει να τον πληρώσει με το κατώτατο κλιμάκιο (ΣΤ 0) και όταν γίνει η κατάταξη από το αρμόδιο υπηρεσιακό συμβούλιο, πληρώνει πλέον με το ΜΚ που του αποδόθηκε στην κατάταξη και δίνει αναδρομικά τη διαφορά για τις προηγούμενες μισθοδοσίες.
-
Παιδιά τον Ιούνιο έκλεισα τα 2 χρόνια προυπηρεσίας! Αν προσληφθώ ως αναπληρωτής θα πληρωθώ από την αρχή με το νέο κλιμάκιο; Και αν ξέρετε πόσα θα είναι καθαρά;
Κωνσταντίνε εάν έχεις δυο χρόνια προϋπηρεσίας θα καταταγείς στο κλιμάκιο Ε0 (εκτός αν έχεις και μεταπτυχιακό, οπότε θα πας στο Ε1). Ακαθάριστα το Ε0 αντιστοιχεί στα 1201 ευρώ (χωρίς πιθανά επιδόματα τέκνων, παραμεθορίου κλπ). Καθαρά υπολόγιζε 920-940 ευρώ. Βάζω πάντα ένα εύρος στο ποσό, γιατί αλλού οι κρατήσεις ΕΛΜΕ, ΟΛΜΕ, ΑΔΕΔΥ, γίνονται μέσα από τη μισθοδοσία, αλλού όχι, κάποιοι έχουν πρόσθετο αφορολόγητο κλπ
Σόρι ρε παιδιά αλλά με 2 χρόνια υπηρεσίας νομίζω ότι μιλάμε για βαθμό ΣΤ. Με κλεισμένα 3 μπαίνεις στον Ε. Αν κάνω λάθος διορθώστε με.
-
Και με μεταπτυχιακό αν πας στο Ε1 πόσο είναι τα καθαρά;
-
Gio αν υπηρετούσες όταν ψηφίστηκε το νέο μισθολόγιο, όντως ήθελες τρία χρόνια. Ο αναπληρωτής που διορίζεται φέτος, όμως είναι νέα σύμβαση, νέα πρόσληψη, άρα δεν κατατάσσεται με τις μεταβατικές διατάξεις, αλλά με το Άρθρο 7, παράγραφος 7 του Ν. 4024/2011, οπότε μετά από 2 χρόνια περνάει κάποιος στον Ε βαθμό, ενώ οι αναπληρωτές χωρίς να αλλάζουν βαθμό, προάγονται μόνο μισθολογικά.
Κωνσταντίνε το Ε1, έχει ελάχιστη διαφορά. Αρκεί να σου πω πως μικτά είναι 1225 ευρώ, ενώ το Ε0 1201. Δηλαδή 24 ευρώ διαφορά ακαθάριστα. Αν βγάλεις ασφαλιστικές εισφορές και φόρο μιλάμε για γύρω στα 18 ευρώ.
-
Μιλάμε για τεράστιο ποσό δηλαδή!
-
Εγώ πάντως που είμαι Ε0, χωρίς άλλα επιδόματα κλπ, παίρνω καθαρά 868 ευρώ και είμαι και παλιός ασφαλισμένος! Νομίζω δηλ. ότι λες λίγο υψηλό καθαρό ποσό για Ε0 (δεν έχω ακούσει και κανέναν συνάδελφο με Ε0 να παίρνει 920-940 ευρώ). Μην ξεχνάς ότι οι κρατήσεις γίνονται ακόμη με βάση τις παλιές μας αποδοχές!
-
Gio αν υπηρετούσες όταν ψηφίστηκε το νέο μισθολόγιο, όντως ήθελες τρία χρόνια. Ο αναπληρωτής που διορίζεται φέτος, όμως είναι νέα σύμβαση, νέα πρόσληψη, άρα δεν κατατάσσεται με τις μεταβατικές διατάξεις, αλλά με το Άρθρο 7, παράγραφος 7 του Ν. 4024/2011, οπότε μετά από 2 χρόνια περνάει κάποιος στον Ε βαθμό, ενώ οι αναπληρωτές χωρίς να αλλάζουν βαθμό, προάγονται μόνο μισθολογικά.
Κωνσταντίνε το Ε1, έχει ελάχιστη διαφορά. Αρκεί να σου πω πως μικτά είναι 1225 ευρώ, ενώ το Ε0 1201. Δηλαδή 24 ευρώ διαφορά ακαθάριστα. Αν βγάλεις ασφαλιστικές εισφορές και φόρο μιλάμε για γύρω στα 18 ευρώ.
οκ, δεν το ήξερα. Γιατί όμως υπάρχει αυτή η διαφορά; ποια είναι η λογική της; αν θέλεις απάντησέ μου perastikos_kav γιατί θα ήθελα πραγματικά να μάθω. Δηλαδή αν αυτός ο αναπληρωτής διοριστεί μελλοντικά θα επανακαταταγεί σύμφωνα με ό,τι ίσχυε για τους μόνιμους ή όχι;
-
Εγώ πάντως που είμαι Ε0, χωρίς άλλα επιδόματα κλπ, παίρνω καθαρά 868 ευρώ και είμαι και παλιός ασφαλισμένος! Νομίζω δηλ. ότι λες λίγο υψηλό καθαρό ποσό για Ε0 (δεν έχω ακούσει και κανέναν συνάδελφο με Ε0 να παίρνει 920-940 ευρώ). Μην ξεχνάς ότι οι κρατήσεις γίνονται ακόμη με βάση τις παλιές μας αποδοχές!
Ε0 είναι γύρω στα 920 ευρώ, τώρα εσύ για ποιο λόγο παίρνεις τόσα λίγα κάνε μια ερώτηση στη μισθοδοσία. Ίσως δεν σου έχει αναγνωριστεί ακόμα η προυπηρεσία οπότε σε κατέταξαν στο βαθμό ΣΤ και μόλις σου την αναγνωρίσουν θα τα πάρεις αναδρομικά.
-
...μιλωντας για Ε0 , παλιος ασφαλισμενος + 2 παιδια + παραμεθοριο = 1008 ευρα μετα το περας των αναδρομικων κρατησεων.
-
Εγώ πάντως που είμαι Ε0, χωρίς άλλα επιδόματα κλπ, παίρνω καθαρά 868 ευρώ και είμαι και παλιός ασφαλισμένος! Νομίζω δηλ. ότι λες λίγο υψηλό καθαρό ποσό για Ε0 (δεν έχω ακούσει και κανέναν συνάδελφο με Ε0 να παίρνει 920-940 ευρώ). Μην ξεχνάς ότι οι κρατήσεις γίνονται ακόμη με βάση τις παλιές μας αποδοχές!
Προφανώς είσαι μόνιμος συνάδελφε. Ο Κωνσταντίνος μιλάει για μισθό αναπληρωτή. Το δημόσιο έχει μεγαλύτερες ασφαλιστικές εισφορές. Μάλιστα αν ήσουν νέος ασφαλισμένος, άστα να πάνε.
Αν ο αναπληρωτής διοριστεί μόνιμος, τότε τα δύο πρώτα χρόνια θα πληρώνεται με το ΣΤ 0 μισθολογικό κλιμάκιο, ακόμα και αν έχει 20 χρόνια προϋπηρεσία. Μετά την παρέλευση της διετίας και τη μονιμοποίηση του θα γίνει η κατάταξη του πλέον με το Άρθρο 7 παράγραφος 7, δηλαδή όχι με τις μεταβατικές διατάξεις. Εκείνες ισχύαν για όσους δούλευαν στο δημόσιο εκείνη τη μέρα που ψηφίστηκε το μισθολόγιο.
Κοίτα για τη λογική που κρύβεται πίσω από αυτό που λες μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε. Προσωπική άποψη πως ήταν ένα ακόμα τρικάκι της κυβέρνησης για να μειώσει τους μισθούς. Προσωπικά πριν μάθω τις μεταβατικές διατάξεις με έβλεπα στο Γ βαθμό με τις μεταβατικές κατέβηκα στο Δ0. Διαφορά 207 ευρώ ακαθάριστα. Βάλτο αυτό επί αρκετές εκατοντάδες χιλιάδες υπαλλήλους. Με ένα σμπάρο δυο τρυγώνια. Δημιουργείς μια εικόνα προς τα έξω οτι τι έκοψα ρε παιδιά, βλέπει ο κόσμος βαθμούς και κλιμάκια με 1600 1900 και 2200 ευρώ ακαθάριστα και λέει τι γκρινιάζουν αυτοί.Με 14 χρόνια και 1 μέρα προϋπηρεσία πάει στον Β βαθμό με 1906 ακαθάριστα όταν η ανεργία πήγαινε στο 15%. Στην πράξη όμως δεν κατατάσσει παρά ελάχιστους και κυρίως στελέχη (σύμβουλοι, διευθυντές κλπ) σε αυτούς τους βαθμούς και αυτός με 14 χρόνια και 1 μέρα τελικά κατατάσσσεται στον Δ 2 βαθμό περίπου 300 ευρώ χαμηλότερα. Και όχι μόνο αυτό, αλλά επειδή έχει παγώσει η βαθμολογική εξέλιξη, όσοι ήταν άτυχοι και καταταγήκαν στον Ε2, στον Δ3 κλπ δεν μπορούν να αλλάξουν βαθμό, γιατί οι βαθμοί έχουν παγώσει.
Μόνο μισθολογικό κλιμάκιο μέσα στον ίδιο βαθμό μπορεί να πάρει κάποιος. Γενικά αν το μελετήσει κάποιος σε βάθος το νέο μισθολόγιο θα διαπιστώσει οτι ήταν πολύ προσεκτικά και λεπτομερειακά σχεδιασμένο μέχρι και την τελευταία λεπτομέρεια, ώστε το 90% των υπαλλήλων να έχει δραματικές μειώσεις. Πραγματικά τέλεια δουλειά για το σκοπό που ήθελε να πετύχει. Μακάρι να επιδείκνυαν παρόμοια αποτελεσματικότητα και σε πολιτικές υπέρ του πολίτη. Μόνο τα στελέχη βγήκαν κερδισμένα από το νέο μισθολόγιο και αυτό επίσης δεν πρέπει να ήταν τυχαίο.
-
Εγώ πάντως που είμαι Ε0, χωρίς άλλα επιδόματα κλπ, παίρνω καθαρά 868 ευρώ και είμαι και παλιός ασφαλισμένος! Νομίζω δηλ. ότι λες λίγο υψηλό καθαρό ποσό για Ε0 (δεν έχω ακούσει και κανέναν συνάδελφο με Ε0 να παίρνει 920-940 ευρώ). Μην ξεχνάς ότι οι κρατήσεις γίνονται ακόμη με βάση τις παλιές μας αποδοχές!
Προφανώς είσαι μόνιμος συνάδελφε. Ο Κωνσταντίνος μιλάει για μισθό αναπληρωτή. Το δημόσιο έχει μεγαλύτερες ασφαλιστικές εισφορές. Μάλιστα αν ήσουν νέος ασφαλισμένος, άστα να πάνε.
Αν ο αναπληρωτής διοριστεί μόνιμος, τότε τα δύο πρώτα χρόνια θα πληρώνεται με το ΣΤ 0 μισθολογικό κλιμάκιο, ακόμα και αν έχει 20 χρόνια προϋπηρεσία. Μετά την παρέλευση της διετίας και τη μονιμοποίηση του θα γίνει η κατάταξη του πλέον με το Άρθρο 7 παράγραφος 7, δηλαδή όχι με τις μεταβατικές διατάξεις. Εκείνες ισχύαν για όσους δούλευαν στο δημόσιο εκείνη τη μέρα που ψηφίστηκε το μισθολόγιο.
Κοίτα για τη λογική που κρύβεται πίσω από αυτό που λες μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε. Προσωπική άποψη πως ήταν ένα ακόμα τρικάκι της κυβέρνησης για να μειώσει τους μισθούς. Προσωπικά πριν μάθω τις μεταβατικές διατάξεις με έβλεπα στο Γ βαθμό με τις μεταβατικές κατέβηκα στο Δ0. Διαφορά 207 ευρώ ακαθάριστα. Βάλτο αυτό επί αρκετές εκατοντάδες χιλιάδες υπαλλήλους. Με ένα σμπάρο δυο τρυγώνια. Δημιουργείς μια εικόνα προς τα έξω οτι τι έκοψα ρε παιδιά, βλέπει ο κόσμος βαθμούς και κλιμάκια με 1600 1900 και 2200 ευρώ ακαθάριστα και λέει τι γκρινιάζουν αυτοί.Με 14 χρόνια και 1 μέρα προϋπηρεσία πάει στον Β βαθμό με 1906 ακαθάριστα όταν η ανεργία πήγαινε στο 15%. Στην πράξη όμως δεν κατατάσσει παρά ελάχιστους και κυρίως στελέχη (σύμβουλοι, διευθυντές κλπ) σε αυτούς τους βαθμούς και αυτός με 14 χρόνια και 1 μέρα τελικά κατατάσσσεται στον Δ 2 βαθμό περίπου 300 ευρώ χαμηλότερα. Και όχι μόνο αυτό, αλλά επειδή έχει παγώσει η βαθμολογική εξέλιξη, όσοι ήταν άτυχοι και καταταγήκαν στον Ε2, στον Δ3 κλπ δεν μπορούν να αλλάξουν βαθμό, γιατί οι βαθμοί έχουν παγώσει.
Μόνο μισθολογικό κλιμάκιο μέσα στον ίδιο βαθμό μπορεί να πάρει κάποιος. Γενικά αν το μελετήσει κάποιος σε βάθος το νέο μισθολόγιο θα διαπιστώσει οτι ήταν πολύ προσεκτικά και λεπτομερειακά σχεδιασμένο μέχρι και την τελευταία λεπτομέρεια, ώστε το 90% των υπαλλήλων να έχει δραματικές μειώσεις. Πραγματικά τέλεια δουλειά για το σκοπό που ήθελε να πετύχει. Μακάρι να επιδείκνυαν παρόμοια αποτελεσματικότητα και σε πολιτικές υπέρ του πολίτη. Μόνο τα στελέχη βγήκαν κερδισμένα από το νέο μισθολόγιο και αυτό επίσης δεν πρέπει να ήταν τυχαίο.
Ευχαριστούμε για την ανάλυσή σου συνάδελφε!
-
7. Ο ελάχιστος χρόνος που απαιτείται για την προαγωγή από βαθμό σε βαθμό, είναι:
α) Για τους υπαλλήλους των κατηγοριών ΠΕ και ΤΕ:
Από το Βαθμό ΣΤ στο Βαθμό Ε, δύο (2) έτη
Από το Βαθμό Ε στο Βαθμό Δ, τέσσερα (4) έτη
Από το Βαθμό Δ στο Βαθμό Γ, τέσσερα (4) έτη
Από το Βαθμό Γ στο Βαθμό Β, τέσσερα (4) έτη
Από το Βαθμό Β στο Βαθμό Α (καταληκτικός βαθμός):
αα) για τους υπαλλήλους της κατηγορίας ΠΕ, έξι (6) έτη και
ββ) για τους υπαλλήλους της κατηγορίας ΠΕ, οκτώ (8) έτη.
β) Για τους υπαλλήλους της κατηγορίας ΔΕ:
Από το Βαθμό ΣΤ στο Βαθμό Ε, δύο (2) έτη
Από το Βαθμό Ε στο Βαθμό Δ, έξι (6) έτη
Από το Βαθμό Δ στο Βαθμό Γ, έξι (6) έτη
Από το Βαθμό Γ στο Βαθμό Β (καταληκτικός βαθμός), οκτώ (8) έτη.
γ) Για τους υπαλλήλους της κατηγορίας ΥΕ:
Από το Βαθμό ΣΤ στο Βαθμό Ε, δύο (2) έτη
Από το Βαθμό Ε στο Βαθμό Δ, δέκα (10) έτη
Από το Βαθμό Δ στο Βαθμό Γ (καταληκτικός βαθμός), δέκα (10) έτη.
Παραπανω παραθετω το αρθρο 7 παραγραφος 7 Που λεει οτι ο αναπληρωτης οταν διοριστει μονιμος οση προυπηρεσια κιαν εχει τα 2 πρωτα χρονια παραμενει στο ΣΤ βαθμο;
-
5. Οι υπάλληλοι όλων των κατηγοριών διανύουν δοκιμαστική περίοδο δύο ετών, στο βαθμό που εισάγονται.
Αυτο σημαινει οτι ο πρωτοδιοριστος μπορει να εισαχθει και σε διαφορετικο του ΣΤ βαθμου
-
5. Οι υπάλληλοι όλων των κατηγοριών διανύουν δοκιμαστική περίοδο δύο ετών, στο βαθμό που εισάγονται.
Αυτο σημαινει οτι ο πρωτοδιοριστος μπορει να εισαχθει και σε διαφορετικο του ΣΤ βαθμου
Demek να ρωτήσω κάτι. Αν έχω καταλάβει καλά: 1. Μόνιμος που πέρυσι το Νοέμβρη είχε 2+ χρόνια υπηρεσίας κατατάχθηκε βαθμό ΣΤ και παραμένει εκεί.
Αναπληρωτής με 2 χρόνια προυπηρεσίας που διορίστηκε π.χ. φέτος είναι Ε0;;; κι εκεί θα περάσει τη δοκιμαστική θητεία;
Κατάλαβα καλά;
-
5. Οι υπάλληλοι όλων των κατηγοριών διανύουν δοκιμαστική περίοδο δύο ετών, στο βαθμό που εισάγονται.
Αυτο σημαινει οτι ο πρωτοδιοριστος μπορει να εισαχθει και σε διαφορετικο του ΣΤ βαθμου
Άρθρο 6 παράγραφος 3:
"Εισαγωγικός βαθμός για όλες τις κατηγορίες εκπαίδευσης προσωπικού είναι ο ΣΤ με την επιφύλαξη του άρθρου 4".
Το άρθρο 4 αναφέρεται στα μεταπτυχιακά και διδακτορικά. Δηλαδή ο νεοδιόριστος ακόμα και αν έχει 20 χρόνια προϋπηρεσία μπαίνει με τον βαθμό ΣΤ. Αν έχει μεταπτυχιακό (παράλειψη μου που δεν το ανέφερα πριν) ξεκινάει με τον Ε 0 και αν έχει διδακτορικά με τον Δ0, όπως και οι απόφοιτοι της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Διοίκησης και της Εθνικής Σχολής Τοπικής Αυτοδιοίκησης.
Μάλιστα προσωπικά έχω αμφιβολίες αν και μετά την παρέλευση της διετίας θα του αναγνωριστεί η προϋπηρεσία που είχε, αλλά το δέχομαι γιατί το υποστηρίζει συνάδελφος πολύ εμπειρότερος από μένα στα συγκεκριμένα θέματα και όσες φορές έχουμε διαφωνήσει, στη συντριπτική τους πλειοψηφία είχε δίκιο.
Gio όχι αν ο αναπληρωτής διοριστεί του χρόνου θα μπει με τον βαθμό ΣΤ ως νεοδιόριστος εκτός αν έχει μεταπτυχιακό ή διδακτορικό ή έχει τελειώσει κάποια από τις σχολές που ανέφερα. Α και σε σχέση με το άλλο που ρώτησες. Χωρίς να είμαι 100% σίγουρος οτι το θυμάμαι καλά (γιατί ήπια και 1-2 τσιπουράκια πριν λίγο), από το βαθμό ΣΤ στον Ε προάγεσαι, από εκεί και πέρα έχει παγώσει η προαγωγή. Χωρίς να είμαι 100% σίγουρος επαναλαμβάνω, επειδή από τον βαθμό ΣΤ στον Ε προάγεται το 100% των υπαλλήλών χωρίς διαδικασία αξιολόγησης, οι προαγωγές συνεχίζουν κανονικά. Από εκεί και πέρα επειδή δεν υπάρχει διαδικασία κρίσεων έχουν παγώσει μέχρι να γίνει η ανάλογη πρόβλεψη.
Και μια τελευταία επισήμανση, ο αναπληρωτής όσα χρόνια προϋπηρεσία και να έχει δεν μπορεί να πάρει αμοιβές μεγαλύτερες από το Δ0 μισθολογικό κλιμάκιο, καθώς δεν αναγνωρίζεται προϋπηρεσία μεγαλύτερη των 7 ετών.
-
είμαι μόνιμος, ξέρω καλά σε ποιον βαθμό είμαι (Ε0), το γράφει και η μισθοδοσία, και παλιός ασφαλισμένος όπως είπα στο προηγούμενο μήνυμα!
Η διαφορά εξηγείται όμως από την διαφορά μόνιμου-αναπληρωτή στις κρατήσεις, αν όντως η κουβέντα είνάι για μισθό αναπληρωτή (δεν το είχα προσέξει).
-
Όντως, έχουμε το εξής:
1. Αναπληρωτής που προσλαμβάνεται φέτος με 2 έτη και 1 ήμερα πληρώνεται με Ε-0.
2. Μόνιμος που προσλαμβάνεται φέτος με 6 έτη, πληρώνεται με ΣΤ-0 γιατί πρέπει να μονιμοποιηθεί για να αναγνωρισθεί η προϋπηρεσία του.
3. Μόνιμος που υπηρετούσε την 1/11 με 2 έτη 11 μήνες και 29 ημέρες παραμένει στον ΣΤ και θα προαχθεί σε Ε του ... ανήμερα (όταν γίνουν προαγωγές, δηλαδή όταν υπάρξει αξιολόγηση, δηλαδή ποτέ).
Με λίγα λόγια συμφέρει να είσαι αναπληρωτής παρά μόνιμος (πάρτε το σαν αστειάκι, χωρίς παρεξήγηση).
Επίσης υπάρχει τεράστια διαφορά στις κρατήσεις.
Σίγουρα όμως η ανασφάλεια για το μέλλον που νοιώθει ο αναπληρωτής, δεν ξεπληρώνεται με χρήματα.
-
Ο εισαγωγικό βαθμός αφορά τους πρωτοδιόριστους σε όλες τις κατηγορίες. Οι αναπληρωτές όταν γίνονται μόνιμοι..έχουν συνάψει σχέση εργασίας με το δημόσιο νωρίτερα..και κατατάσσονται ανάλογα με τα έτη υπηρεσίας.
-
Άν κάποιος τελειώσει το διδακτορικό του λίγο μετά τον διορισμό, πρέπει να περιμένει για δύο χρόνια τη μονιμοποίηση για να αναγνωριστεί και να αλλάξει βαθμό;
-
Όντως, έχουμε το εξής:
1. Αναπληρωτής που προσλαμβάνεται φέτος με 2 έτη και 1 ήμερα πληρώνεται με Ε-0.
2. Μόνιμος που προσλαμβάνεται φέτος με 6 έτη, πληρώνεται με ΣΤ-0 γιατί πρέπει να μονιμοποιηθεί για να αναγνωρισθεί η προϋπηρεσία του.
3. Μόνιμος που υπηρετούσε την 1/11 με 2 έτη 11 μήνες και 29 ημέρες παραμένει στον ΣΤ και θα προαχθεί σε Ε του ... ανήμερα (όταν γίνουν προαγωγές, δηλαδή όταν υπάρξει αξιολόγηση, δηλαδή ποτέ).
Με λίγα λόγια συμφέρει να είσαι αναπληρωτής παρά μόνιμος (πάρτε το σαν αστειάκι, χωρίς παρεξήγηση).
Επίσης υπάρχει τεράστια διαφορά στις κρατήσεις.
Σίγουρα όμως η ανασφάλεια για το μέλλον που νοιώθει ο αναπληρωτής, δεν ξεπληρώνεται με χρήματα.
:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
-
Όντως, έχουμε το εξής:
1. Αναπληρωτής που προσλαμβάνεται φέτος με 2 έτη και 1 ήμερα πληρώνεται με Ε-0.
2. Μόνιμος που προσλαμβάνεται φέτος με 6 έτη, πληρώνεται με ΣΤ-0 γιατί πρέπει να μονιμοποιηθεί για να αναγνωρισθεί η προϋπηρεσία του.
3. Μόνιμος που υπηρετούσε την 1/11 με 2 έτη 11 μήνες και 29 ημέρες παραμένει στον ΣΤ και θα προαχθεί σε Ε του ... ανήμερα (όταν γίνουν προαγωγές, δηλαδή όταν υπάρξει αξιολόγηση, δηλαδή ποτέ).
Με λίγα λόγια συμφέρει να είσαι αναπληρωτής παρά μόνιμος (πάρτε το σαν αστειάκι, χωρίς παρεξήγηση).
Επίσης υπάρχει τεράστια διαφορά στις κρατήσεις.
Σίγουρα όμως η ανασφάλεια για το μέλλον που νοιώθει ο αναπληρωτής, δεν ξεπληρώνεται με χρήματα.
Το 2 δεν ισχύει. Πληρώνεται αρχικά με τον ΣΤ αλλά όταν περάσει υπηρεσιακό πάει στον Ε1 και τα παίρνει αναδρομικά. Δεμ χρειάζεται να μονιμοποιηθείς για να σου αναγνωρισθεί η προϋπηρεσία
-
Η προϋπηρεσία για τους νεοδιόριστους αναγνωρίζεται μετά τη μονιμοποίηση. Τουλάχιστον αυτό προκύπτει από τον Ν.4024. Κάποια στιγμή θα έρθει και σχετική οδηγία από το Υπουργείο αν και νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο.
Τι εννοείς όταν λες "όταν περάσει υπηρεσιακό";
-
Ρε παιδια εγω που ειμαι για πεμπτη χρονια αναπληρωτης,αν διοριστω καποια στιγμη σε ποιο κλιμακιο θα μπω?Ξερει καποιος?
-
όντως... ΕΝΙΑΙΟ Μισθολόγιο >:(
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=112931716
-
Ποιοι υπάλληλοι του Δημοσίου γλιτώνουν μειώσεις αποδοχών
Γλιτώνουν τις νέες μειώσεις αποδοχών που θα άρχισαν να τρέχουν από 1ης Νοεμβρίου εφοριακοί τελωνειακοί , εργαζόμενοι στο υπουργείο Ανάπτυξης και οι υπόλοιποι υπάλληλοι του Δημοσίου οι οποίοι λάμβαναν πριν την εφαρμογή του ενιαίου μισθολογίου υψηλά επιδόματα.
Σύμφωνα με τις ρυθμίσεις του ενιαίου μισθολογίου για όσους υπαλλήλους η εφαρμογή του οδηγούσε σε μειώσεις αποδοχών άνω από το 25% το ποσοστό πάνω από το όριο αυτό θα κόβονταν σε τρεις ισόποσες δόσεις.
Δηλαδή το 1/3 του υπερβάλλοντος ποσοστού θα κόβονταν την 1η Νοεμβρίου 2012 , το υπόλοιπο 1/3 την 1η Νοεμβρίου 2013 και το τελευταίο μέρος του την 1η Νοεμβρίου 2014.
Όμως με χθεσινή διάταξη που περιλήφθηκε σε νομοσχέδιο του υπουργείο Οικονομικών προβλέπεται ότι αναστέλλεται η επιπλέον μείωση έως ότου το Δημόσιο είναι σε θέση να δώσει στους υπαλλήλους Κίνητρο Επίτευξης Στόχων.
ΤΟΥΣ ΥΨΗΛΟΜΙΣΘΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΡΟΣΕΧΟΥΝ!
-
Σήμερα ανακοινώθηκε ότι παγώνουν οι περαιτέρω μειώσεις στις αποδοχές των δημοσίων υπαλλήλων που προβλεπόταν από το ενιαίο μισθολόγιο και θα ίσχυαν από την 1η Νοεμβρίου. Διαβάστε εδώ τη σχετική είδηση:
- http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231216364
- http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=112931716
Τι σημαίνει αυτό; Ότι οι εφοριακοί και όσοι άλλοι υπάλληλοι έπαιρναν υψηλά επιδόματα θα τη "γλυτώσουν" με μειώσεις μόνο 25% λόγω του ενιαίου μισθολογίου. Η μείωση αυτή δεν είναι μικρή αλλά τους εξασφαλίζει ότι θα συνεχίσουν να παίρνουν αξιοπρεπείς μισθούς. Πχ. εφοριακός που έπαιρνε 2.500 ευρώ προ του ενιαίου μισθολογίου θα παίρνει περίπου 1900 ευρώ χωρίς περαιτέρω μείωση!
Τελικά φαίνεται ότι το ενιαίο μισθολόγιο έγινε μόνο για να "πηδήξουν" τους εκπαιδευτικούς! Τα ρετιρέ τη γλυτώνουν, η κυβέρνηση δίνει μάχη για να είναι μικρές οι περικοπές στους ένστολους, ενώ ακόμα και το νοσηλευτικό προσωπικό που μπήκε στο ενιαίο κέρδισε τουλάχιστον το επίδομα ανθυγιεινής εργασίας που δεν έπαιρνε παλιότερα.
Επαναλαμβάνω ότι δεν επιθυμώ μείωση μισθού για κανένα εργαζόμενο, αλλά αυτό που συμβαίνει συνιστά κραυγαλέα διάκριση. Η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ θα πρέπει να διεκδικήσουν ένα μέρος των χρημάτων που δε θα κοπούν από τους παραπάνω κλάδους να πάνε προς τους εκπαιδευτικούς οι οποίοι με εξαίρεση όσους μπήκαν στο βαθμό Β έχουν φτάσει να αμείβονται με μισθούς πείνας.
Βέβαια τίποτα απ' αυτά δε θα γίνει. Αντιθέτως θα χάσουμε άλλον ένα μισθό λόγω της κατάργησης των δώρων, η παρακράτηση φόρου πιθανότατα θα αυξηθεί ενώ οι προαγωγές θα εξακολουθήσουν να μη γίνονται με αποτέλεσμα όσοι έχουν εξαντλήσει τα μισθολογικά κλιμάκια του βαθμού που βρίσκονται να μην λαμβάνουν ούτε τη λεγόμενη μισθολογική ωρίμανση...
-
Φωτογραφική διάταξη για τους υπαλλήλους του Υπ. Οικονομικών.
Τους προσέχουν γιατί χωρίς αυτούς είναι αδύνατη η καταπολέμηση της φοροδιαφυγής.
-
Τους προσέχουν γιατί χωρίς αυτούς είναι αδύνατη η καταπολέμηση της φοροδιαφυγής.
Να καταπολεμούσαν τουλάχιστον τη φοροδιαφυγή, πάει καλά. Αφού αυτοί είναι μέρος του προβλήματος. Είναι τυχαίο ότι μαζί με γιατρούς και υπαλλήλους πολεοδομιών απαρτίζουν τη τριάδα των πιο διεφθαρμένων;
-
Βρε παιδιά όμως αυτό είναι πολύ άδικο! Οι των οικονομικών να εξακολουθούν να παίρνουν τους τεράστιους μισθούς και να είναι Αθήνα και μεις να πηγαίνουμε στην άλλη άκρη του κόσμου για ψίχουλα! Έλεος δηλαδή!
-
Νννναι...μονο αυτό ειναι αδικο...βρε βρισκουν και κανουν, τετοια θυματα που ειμαστε και το ξερουν πολυ καλα
-
Το κακό με μας είναι ότι διδάσκουμε σε παιδιά που για τους υπουργούς δεν τους ενδιαφέρουν! Απεναντίας δε θέλουν να μαθαίνουν τα παιδιά! Οπότε και να σταματήσουμε να δουλεύουμε (από τη στιγμή που τα δικά τους τα έχουν σε ιδιωτικά) δε θα τους πειραξει! Αντιθέτως οι εργαζόμενοι στο οικονομικών δουλεύουν για χρήματα που οι πολιτικοί τα έχουν μεγάλη ανάγκη! Γι' αυτό δεν πειράζουν καθόλου τους μισθούς εκεί ή στους εφοριακούς!
-
Γενικοτερα μιλωντας, η γαιδουρινη υπομονη δεν ειναι η λυση. Και κοιμομαστε και φοβομαστε...ραγιαδες ειμαστε ακομα...
-
Πραγματικά πρέπει να αντιδράσουμε και να είναι συλλογικό!
-
Συνάδελφοι, γίνετε επιτέλους ρεαλιστές! Αν δεν περάσει τροπολογία που θα ορίζει την ελάχιστη τιμή του freddo στα 20 ευρώ, δεν ξεσηκωνόμαστε!!! 8) 8) ;D
-
Duffyduck, δε θα συμφωνησω καθοσον για να υπαρξει καθολικοτητα στη συμμετοχη θα πρεπει να συμπεριληφθει και ο φραπες!
-
Όντως, έχουμε το εξής:
1. Αναπληρωτής που προσλαμβάνεται φέτος με 2 έτη και 1 ήμερα πληρώνεται με Ε-0.
2. Μόνιμος που προσλαμβάνεται φέτος με 6 έτη, πληρώνεται με ΣΤ-0 γιατί πρέπει να μονιμοποιηθεί για να αναγνωρισθεί η προϋπηρεσία του.
3. Μόνιμος που υπηρετούσε την 1/11 με 2 έτη 11 μήνες και 29 ημέρες παραμένει στον ΣΤ και θα προαχθεί σε Ε του ... ανήμερα (όταν γίνουν προαγωγές, δηλαδή όταν υπάρξει αξιολόγηση, δηλαδή ποτέ).
Με λίγα λόγια συμφέρει να είσαι αναπληρωτής παρά μόνιμος (πάρτε το σαν αστειάκι, χωρίς παρεξήγηση).
Επίσης υπάρχει τεράστια διαφορά στις κρατήσεις.
Σίγουρα όμως η ανασφάλεια για το μέλλον που νοιώθει ο αναπληρωτής, δεν ξεπληρώνεται με χρήματα.
Το 2 δεν ισχύει. Πληρώνεται αρχικά με τον ΣΤ αλλά όταν περάσει υπηρεσιακό πάει στον Ε1 και τα παίρνει αναδρομικά. Δεμ χρειάζεται να μονιμοποιηθείς για να σου αναγνωρισθεί η προϋπηρεσία
Οταν λεμε υπηρεσιακο εννουμε ΠΥΣΔΕ με θεμα την καταταξη σε ΜΚ των συναδελφων του οικειου ΠΥΣΔΕ Συμφωνω με geok salonika μια και καταταχθηκε η γυναικα σε Ε1 μετα απο καποιους μηνε οντας διοριστεα του 2011
-
Οι νεοδιόριστοι του 2011 ήταν "υπηρετούντες" όταν ξεκίνησε το νέο μισθολόγιο οπότε ίσχυσαν οι μεταβατικές διατάξεις κι έτσι αναγνωρίστηκε η προϋπηρεσία τους.
Για όσους διορίστηκαν μετά την 1/11/2011 ισχύουν οι πάγιες διατάξεις.
-
Σωστά τα λέει ο Μάκης. Ο νεοδιόριστος του 2012 και των επόμενων ετών θα περιμένει να περάσει η διετία για να καταταγεί. Μέχρι τότε ακόμα και αν έχει 30 χρόνια προϋπηρεσία θα αμοίβεται με το βαθμό ΣΤ. Όσοι γνωρίζετε κάποιον από τους ελάχιστους συναδέλφους που διορίστηκαν φέτος, διασταυρώστε το για του λόγου το αληθές.
-
Δεν έχουμε πληρωθεί ακόμη, οπότε δεν μπορούμε ούτε να το επιβεβαιώσουμε ούτε να το απορρίψουμε. :-\
Αλλά, έτσι όπως τα λέτε, με ζώσαν τα φίδια. :(
-
Συνεπώς, μπορεί κανείς να με βοηθήσει πόσο περίπου είναι ο μισθός φετινού νεοδιόριστου, έγγαμου με ένα τέκνο, 40+ μήνες προϋπηρεσία (που πάνε άψαλτοι, απ' ό,τι κατάλαβα) σε παραμεθόρια περιοχή;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
-
Μήπως θα μπορούσε να υπάρξει κάποια πληροφόρηση και για τους φετινούς διορισμένους; :)
Επίσης, τι ήταν αυτό που κλικάραμε, αν θέλαμε, να πληρώνουμε, λέει, 1+κάτι ευρώ το μήνα για συνδικαλιστικές εισφορές; Λίγη τσίπα δεν υπάρχει;
-
Οι μισθοί των εκπαιδευτικών μειώνονται ή παραμένουν στάσιμοι σε όλο και περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες (http://newsedu.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=3308:2012-10-06-08-41-57&catid=71:ekpaideutikoi&Itemid=2)
-
ΤΕΛΙΚΑ ΜΟΝΟ ΟΙ ΕΚΠ/ΚΟΙ ΜΠΗΚΑΝ ΣΤΟ ΦΤΩΧΟΛΟΓΙΟ...ΜΟΝΟ ΟΙ ΕΚΠ/ΚΟΙ ΘΑ ΑΞΙΟΛΟΓΗΘΟΥΝ ΚΑΙ...ΜΟΝΟ ΟΙ ΕΚΠ/ΚΟΙ ΘΑ ΑΠΟΛΥΘΟΥΝ...ΞΕΡΕΤΕ ΓΙΑΤΙ?
ΔΙΟΤΙ ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΑΝ ΧΩΡΙΣ ΜΕΣΟ...ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΤΕ?
«Παγώνουν» οι επιπλέον μειώσεις στις αποδοχές των δημοσίων υπαλλήλων που προβλεπόταν από το δεύτερο μνημόνιο και θα ίσχυαν από την 1η Νοεμβρίου.
Ενόψει της νέας συμφωνίας με την τρόικα που προβλέπει την κατάργηση όλων των επιδομάτων, όπως το Κίνητρο Επίτευξης Στόχων (ΚΕΣ) και το Κίνητρο Επίτευξης Δημοσιονομικών Στόχων (ΚΕΔΣ) το υπουργείο Οικονομικών αποφάσισε να "παγώσει" τις περαιτέρω μειώσεις για να μην προκληθεί έκρηξη.
Η αναστολή των περικοπών αφορά κατά κύριο λόγο τελωνειακούς , εφοριακούς, υπαλλήλους του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους , του Γενικού Χημείου , οικονομικούς επιθεωρητές , μερίδα υπαλλήλων του Υπουργείου Ανταγωνιστικότητας και άλλων υπουργείων.
Σύμφωνα με τα όσα προβλέπονταν στο νόμο για το ενιαίο μισθολόγιο, όσοι υπάλληλοι είχαν μείωση στις αποδοχές τους που ξεπερνούσε το 25%, το ποσοστό πάνω από το όριο αυτό θα κόβονταν σε τρεις ισόποσες δόσεις.
Το 1/3 του υπερβάλλοντος ποσοστού θα κόβονταν την 1η Νοεμβρίου 2012, το υπόλοιπο 1/3 την 1η Νοεμβρίου 2013 και το τελευταίο μέρος την 1η Νοεμβρίου 2014.
Ειδικότερα αν η συνολική μείωση των αποδοχών ήταν 49%, το 25% έχει ήδη κοπεί από πέρυσι το Νοέμβριο ένα 8% θα κοβόταν από τον φετινό Νοέμβριο , ένα άλλο 8% από την 1η Νοεμβρίου 2013 και το υπόλοιπο 8% την 1η Νοεμβρίου 2014.
Θα πρέπει να αναφερθεί ότι στο ενιαίο μισθολόγιο είχε περιληφθεί αυτή η ρύθμιση καθώς από τις διατάξεις του προέκυπταν συνολικές μειώσεις αποδοχών που σε αρκετές περιπτώσεις υπαλλήλων με υψηλά επιδόματα έφθαναν ακόμη και το 52%.
Όμως σύμφωνα με σχετική διάταξη η οποία περιλήφθηκε σε νομοσχέδιο του υπουργείο Οικονομικών το οποίο κατατέθηκε στην Βουλή προβλέπεται ότι αναστέλλεται η επιπλέον του 25% μείωση. :P :P :P
-
Πάλι το υπουργείο οικονομικών φρόντισε για τα δικά του παιδιά. Κρίμα. Η Ελλάδα δεν θα φτιάξει ποτέ. Κοινωνική δικαιοσύνη και κουραφέξαλα. Έτσι ο νεοδιόριστος εκπαιδευτικός θα δουλεύει στην άκρη της Ελλάδας για 700 € και ο απόφοιτος Β/θμιας εκπαίδευσης στπ κέντρο της Αθήνας για 1500-1800 €. Και φυσικά η ΟΛΜΕ Κκαι η ΑΔΕΔΥ δεν θα πουν τίποτα γιατί είναι κακό να στρεφόμαστε εναντίον εργαζομένων.
-
perastike, σ ευχαριστω για την απαντηση κ οσοι αλλοι απαντησαν, αρα Ε βασικος +γαμος τεκνο θεωρουνται σωστα αν ειναι γυρω στα 860 (διορισμος πριν 1/11/11) απ οτι καταλαβα.
-
Εγώ πάντως που είμαι Ε0, χωρίς άλλα επιδόματα κλπ, παίρνω καθαρά 868 ευρώ και είμαι και παλιός ασφαλισμένος! Νομίζω δηλ. ότι λες λίγο υψηλό καθαρό ποσό για Ε0 (δεν έχω ακούσει και κανέναν συνάδελφο με Ε0 να παίρνει 920-940 ευρώ). Μην ξεχνάς ότι οι κρατήσεις γίνονται ακόμη με βάση τις παλιές μας αποδοχές!
βεβαια ο daffyduck με Ε0 επισης με μπερδεψε λιγο που παιρνει πιο πολλα χωρις επιδοματα ???
-
Μπλε θάλασσα ο συγκεκριμένος συνάδελφος είναι παλιός ασφαλισμένος, οπότε έχει λιγότερες κρατήσεις από τους νέους ασφαλισμένους. Επειδή δεν το διευκρίνησες αν είσαι νέα ασφαλισμένη (δηλαδή μετά το 1993), τότε είναι φυσιολογικό η διαφορά αυτή να υπερκαλύπτει το επίδομα τέκνου που εισπράττεις εσύ.
-
Δηλαδή τι πληροφόρηση θέλεις;
-
Άσε, καμία δε θέλω πια, πληροφορήθηκα τα μαντάτα από άλλο τόπικ. :(
-
Οι κρατήσεις είναι οι εξής:103,5 για τους 12 μήνες και 25,88 για τους 24 μήνες.Μετά τη διετία ΚΑΙ η αναγνώριση της προ'υ'πηρεσίας.Θυμάσαι την ταινία''θα βρέξει κεφτέδες'';παραφράζοντας,θα βρέξει λεφτά...
-
Μπουκέτα δεν ξέρω πότε θα βρέξει! >:(
-
Και πόσο βγαίνει το μαλλί, βρε κορίτσι μου, τελικά; Τι απομένει στο περίπου;
-
perastike, σ ευχαριστω για την απαντηση κ οσοι αλλοι απαντησαν, αρα Ε βασικος +γαμος τεκνο θεωρουνται σωστα αν ειναι γυρω στα 860 (διορισμος πριν 1/11/11) απ οτι καταλαβα.
Κλιμάκιο Ε0+1 παιδί (1201+50 ευρώ μικτά, δεν υπάρχει πλέον επίδομα γάμου) είναι 881,7 ευρώ ακριβώς, εφόσον το τέκνο δηλώνεται στην φορολογική δήλωση σε εσένα (συνήθως μπαίνει στους άντρες). ;)
-
και πως δηλωνουμε το παιδι σε "μας" ...? δεν θυμαμαι να υπαρχει κατι ιδιαιτερο στη φορολογικη δηλωση γι αυτο ???
-
και πως δηλωνουμε το παιδι σε "μας" ...? δεν θυμαμαι να υπαρχει κατι ιδιαιτερο στη φορολογικη δηλωση γι αυτο ???
Στην πρώτη σελίδα της φορολογικής δήλωσης (2011), στον πίνακα 3, στον κωδικό 003 δηλώνεται το παιδί στον άντρα (υπόχρεος) και στον κωδικό 004 δηλώνεται στη γυναίκα (σύζυγος). ;)
-
Δδε εβρου πλήρωσε 1η φάση Ε0 3 παιδιά παραμεθωριο 10 Σεπτέμβριου πρόσληψη 680€
Πέρσι έβγαινε το μήνα στη λεσβο 1130 το μήνα
Νομίζω έχω μείωση γύρω στα 100 €
-
Να ζητήσω κι εγώ τα φώτα όποιου γνωρίζει.
Έχω κλείσει 5 χρόνια διορισμένος + 2 το μεταπτυχιακό = 7 (καθόλου έξτρα προϋπηρεσία)
Δεν έπρεπε, λογικά, να είμαι πλέον Ε2 ??
Στη μισθοδοσία Οκτωβρίου ακόμα Ε1 γράφει....
-
και πως δηλωνουμε το παιδι σε "μας" ...? δεν θυμαμαι να υπαρχει κατι ιδιαιτερο στη φορολογικη δηλωση γι αυτο ???
Στην πρώτη σελίδα της φορολογικής δήλωσης (2011), στον πίνακα 3, στον κωδικό 003 δηλώνεται το παιδί στον άντρα (υπόχρεος) και στον κωδικό 004 δηλώνεται στη γυναίκα (σύζυγος). ;)
daidalos , ευχαριστω για την πληροφορια.
-
Είναι συχνό φαινόμενο να μπαίνει το ΜΚ με 1-2 μήνες καθυστέρηση, ιδιαίτερα περιόδους Σεπτέμβρη, Οκτώβρη, όπου οι μισθοδοσίες έχουν αρκετή δουλειά με νεοπροσλαμβανόμενους (αναπληρωτές ή μόνιμους). Βέβαια πάντα εισπράττεις και τα σχετικά αναδρομικά. Για καλό και για κακό κάνε μια ερώτηση στο γραφείο μισθοδοσίας σου. Καμιά φορά γίνεται και κανένα ανθρώπινο λάθος.
-
Σίγουρα η αλλαγή των ΜΚ δεν έχει παγώσει;
-
Δεν έχει παγώσει η εξέλιξη σε Μ.Κ. του ίδιου βαθμού.
-
Να ζητήσω κι εγώ τα φώτα όποιου γνωρίζει.
Έχω κλείσει 5 χρόνια διορισμένος + 2 το μεταπτυχιακό = 7 (καθόλου έξτρα προϋπηρεσία)
Δεν έπρεπε, λογικά, να είμαι πλέον Ε2 ??
Στη μισθοδοσία Οκτωβρίου ακόμα Ε1 γράφει....
Λογικά, η αλλαγή στο κλιμάκιο θα φανεί το Νοέμβριο. Πάρε τηλέφωνο και ρώτα τον υπεύθυνο μισθοδοσίας-απόδοσης κλιμακίων στην αντίστοιχη Διεύθυνση. ;)
-
Δεν έχει παγώσει η εξέλιξη σε Μ.Κ. του ίδιου βαθμού.
Εγώ άλλαξα ΜΚ (μέσα στον ίδιο Βαθμό) τον Οκτώβριο και πήρα και αναδρομικά. Τρελλά λεφτά!!!!
-
Αν κάποιος έχει Μ.Κ. Δ2 και ολοκληρώσει μεταπτυχιακό σήμερα, εξελίσσεται; Οι βαθμοί εξελίσσονται ή όχι; Αν όχι, μήπως ξέρει κάποιος μεχρι πότε έχει παγώσει η βαθμολογική εξέλιξη; Ευχαριστώ...
-
Αναγνωρίζεται το μεταπτυχιακό από το ΠΥΣΔΕ, προσθέτεις 2 χρόνια στον πλεονάζοντα χρόνο και πληρώνεσαι με Δ-3. Για αλλαγή βαθμού περιμένεις τις προαγωγές.
-
Αναγνωρίζεται το μεταπτυχιακό από το ΠΥΣΔΕ, προσθέτεις 2 χρόνια στον πλεονάζοντα χρόνο και πληρώνεσαι με Δ-3. Για αλλαγή βαθμού περιμένεις τις προαγωγές.
Ο βαθμός Δ έχει 4 κλιμάκια ή 3; Νομίζω ότι έχει τρία (για ΠΕ), τα Δ0, Δ1 και Δ2. Πάντως ευχαριστώ για την απάντησή σου.
-
Ο βαθμός Δ για την κατηγορία Π.Ε. έχει το βασικό Μ.Κ., δηλαδή το 0, και άλλα 3, Δ1,Δ2 και Δ3.
-
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας!
-
Aν εισαι σε αδεια ανατροφης και εκεινο το διαστημα αλλαζεις βαθμο τι γινεται;
-
Θα σου πρότεινα να ξανακάνεις την ερώτησή σου, όταν με το καλό ξεπαγώσουν οι προαγωγές βαθμών. Τώρα σε πόσα χρόνια θα γίνει αυτό..... :( :( :( :( :(
-
Καλησπέρα σε όλοες/όλους!Να ρωτήσω κι εγώ κάτι σχετικά με αυτά τα περιβόητα ρημαδοκλιμάκια του νεου μισθολογίου...Είμαι άγαμος και αυτή τη στιγμή ανήκω στο Ε0 λαμβάνοντας 830 ευρώ καθαρα.Είμαι διορισμένος το 2009 και το Γενάρη συμπληρώνω 6 χρόνια καθαρής προϋπηρεσίας,δηλαδή αυτή τη χρονική στιγμή έχω 5 έτη,9 μήνες και κάποιες μέρες.Πριν από λίγες μέρες,ήρθε ειδοποίηση στο σχολείο που υπηρετώ για κάποιους συναδέλφους ότι αλλάζουν κλιμάκιο(όχι βαθμό)και επομένως πρέπει να ειδοποιήσουν και τη μηχανοργάνωση για να αυξηθεί κ ο μισθός τους.Ρώτησα αυτούς τους συναδέλφους και μου είπαν ότι δεν έκαναν κάποια ενέργεια...όλα έγιναν υπηρεσιακά από τη Δευτεροβάθμια και να μην ανησυχώ γιατί όταν έρθει η σειρά μου να ανέλθω στο Ε1,θα με ειδοποιήσουν.Ισχύει αυτό από τη δική σας εμπειρία;Εγώ δε θα έπρεπε ήδη να έχω μπει στο Ε1 και αν ναι,έχω να λαμβάνω αναδρομικά;
Ευχαριστώ!
-
Κι οσο εσεις παλευεται με ...κλιμακια και βαθμους, αλλοι, ανετοι οπως παντα, απολαμβανουν παχυλους μισθους, ακομη και τωρα!
Το ενιαιο φτωχολογιο, δεν ειναι παρα για τους υπολοιπους μη προνομιουχους δημοσιους υπαλληλους, οχι για τα ρετιρε!
Οριστε...(καθιστε πρωτα, ερχεται σοκ)
http://www.avantipopolo.gr/2012/10/o-avantipopologr.html
-
Μίσο λεπτό για να είμαστε ακριβείς, το τελευταίο εδαφίο της παρ. 2 του άρθρου 29 του ν. 4024/2011 θέτει τους όρους με τους οποίους θα κατανεμηθεί ανά έτος η περικοπή του μισθού για τους υψηλά αμοιβόμενους υπαλλήλους του δημοσίου, που θα υποστούν δηλαδή συνολική περικοπή πάνω από 25% του μισθού τους. Και λέει ότι η συνολική μείωση θα κατανεμηθεί 25% για το πρώτο έτος (η οποία έχει ήδη γίνει) και η υπόλοιπη ισόποσα μέσα σε δύο χρόνια. Με το να καταργηθεί αυτή η νομοθετική πρόβλεψη δεν βγαίνουν οι εφοριακοί και οι τελωνειακοί από το ενιαίο μισθολόγιο, απλά πια το κράτος δεν υποχρεούται να τους κάνει τις επιπλεον του 25% περικοπές μέσα στα επόμενα 2 χρόνια. Αυτό όμως μπορεί να σημαίνει ότι θα τους κόψει και όλο το υπόλοιπο φέτος. Εκτός αν τους επιστρέψει και το 25% που τους έχει ήδη κόψει μέσα στο '12 με την προοπτική να το κόψει αργότερα, πράγμα όμως απίθανο.
-
Green αν και αυτό δεν είναι το πρόβλημα μας, ωστόσο οι κατηγορίες που ανέφερες θα μείνουν απλά με την αρχική περικοπή του 25% (που στην πράξη είναι ακόμα μικρότερη, γιατί εκεί κάτι ΔΗΒΕΤ ή πως τα λένε συνεχίζουν να δίδονται) και δεν θα εφαρμοστεί η πρόσθετη περικοπή που θα εφαρμοζόταν από τις 1 Νοεμβρίου φέτος. Όταν ένα κράτος σιγά σιγά μετατρέπεται σε δυνάστη προσπαθεί να δίνει έστω και ένα μικρό κομματάκι από την πίττα στις ένοπλες υπηρεσίες του και στο φοροεισπρακτικό μηχανισμό του. Μην ξεχνάς οτι τα δημόσια σχολεία και νοσοκομεία είναι επίτευγμα των τελευταίων 2-3 αιώνων. Τα μισθοφορικά ένοπλα σώματα ασφαλείας, οι φοροεισπράκτορες με αμοιβή και το ιερατεία ήταν οι πρώτες κοινωνικές ομάδες που έβαλαν χέρι στο δημόσιο ταμείο από αρχαιοτάτων χρόνων.
efkola: Κανονικά γίνεται "αυτόματα" η διαδικασία, χωρίς εσύ να κάνεις τίποτα, έστω και με 1-2 μήνες καθυστέρηση. Τώρα αν νομίζεις οτι υπάρχει κάποιο λάθος στην κατάταξη σου και θα έπρεπε ήδη να είσαι στον Ε1 βαθμό, το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να επικοινωνήσεις με το αρμόδιο γραφείο της δευτεροβάθμιας σου.
-
Απλά να πούμε ότι υπερβάλλουσα μείωση υπάρχει και σε εκπαιδευτικούς. Βέβαια είναι λίγες οι περιπτώσεις αλλά υπάρχουν. Γι' αυτούς λοιπόν θα ισχύσει αυτή ρύθμιση: θα συνεχίσουν να παίρνουν ότι έπαιρναν μέχρι και τον Οκτώβριο 2012.
-
Μπορείτε να μου εξηγήσετε κάτι? Εγώ είμαι στο Ε2 και κανονικά φέτος το Σεπτέμβριο έπρεπε να περάσω στο Δ0, όμως πρέπει πρώτα να περιμένουμε τις κρίσεις, όταν γίνουν. Έστω ότι γίνονται σε 2 χρόνια, θα πάω στο Δ0 ή στο Δ1?
Αν είχα μπει με την έλευση του νέου μισθολογίου στο Δ0 θα προχωρούσα κανονικά...Αυτό δεν είναι αδικία?
-
Κανείς δεν θα σου απαντήσει με βεβαιότητα σε αυτό. Δική μου εκτίμηση:
Όταν γίνουν οι προαγωγές θα πρέπει για τον καθένα να υπολογισθεί ο χρόνος που έχει διανυθεί στο συγκεκριμένο βαθμό. Εάν αυτός είναι μεγαλύτερος από τον ελάχιστο απαιτούμενο τότε είναι μπορεί να προαχθεί. Αν προαχθεί θα πλεονάζει χρόνος στο νέο βαθμό. Με βάση αυτό θα υπολογίζεται και το Μ.Κ. του νέου βαθμού. Ας πάρουμε ένα παράδειγμα:
Όποιος είναι στον Ε-2 τώρα (και υπηρετούσε την 31/10/2011) έχει σίγουρα διανύσει τον ελάχιστο απαιτούμενο χρόνο στον Ε που είναι 4 έτη. Μπορεί λοιπόν να προαχθεί (αξιολόγηση κ.λ.π.). Αφού προαχθεί θα υπολογισθεί ο χρόνος από τότε που θεωρητικά έκλεισε 4 έτη στον Ε μέχρι και την ημέρα προαγωγών. Αυτός θα είναι ο χρόνος που θα πλεονάζει στο βαθμό Δ. Αν είναι μικρότερος από 2 έτη θα μπει στο Δ-0, αν είναι μεγαλύτερος από 2 και μικρότερος από 4 θα μπει στο Δ-1. Αν είναι μεγαλύτερος από 4 έτη μπορεί να ισχυρισθεί κάποιος "και γιατί να μην πάει κατευθείαν Γ"; Νομίζω ότι σε αυτή την περίπτωση θα πάει στον Δ-2 και θα περιμένει τις προαγωγές του επόμενου έτους για να μπει στον Γ αφού θα έχει διανύσει τον ελάχιστο απαιτούμενο χρόνο στον Δ που είναι 4 έτη.
Όλα αυτά είναι δικές μου εκτιμήσεις και δεν βασίζονται σε κανένα έγγραφο. Είναι κοινή λογική με βάση όσα διαβάζουμε στους νόμους και στις εγκυκλίους.
Πάντως όσο δεν έχουμε αξιολόγηση δεν θα έχουμε και προαγωγές. Με πολύ απλά λόγια για να αυξηθούν οι αποδοχές μας θα πρέπει είτε να αξιολογηθούμε είτε να καταργηθεί/αλλάξει ο νόμος.
-
Πάντως όσο δεν έχουμε αξιολόγηση δεν θα έχουμε και προαγωγές. Με πολύ απλά λόγια για να αυξηθούν οι αποδοχές μας θα πρέπει είτε να αξιολογηθούμε είτε να καταργηθεί/αλλάξει ο νόμος.
Σωστό αυτό που λες. Βέβαια όταν διάβαζα το Μνημόνιο ΙΙ κάπου το Μάρτη, είχα δει και αυτό που τώρα ανακαλύψανε τα media περί "μη χορήγησης αυξήσεων ωρίμανσης -ή κάπως έτσι- μέχρι η ανεργία πέσει στο 10%". Και είναι τόσο γενική (και φλου) αυτή η διάταξη, η οποία φυσικά είναι γραμμένη σε νόμο, που αν και έψαξα να βρω ότι αυτό αφορά τον ιδιωτικό τομέα και όχι το δημόσιο δεν είχα βρει τίποτα...
Επομένως το συμπέρασμα το δικό μου είναι ότι για να αλλάξουμε βαθμό πρέπει 1. Να αξιολογηθούμε ("θετικά") και 2. να πέσει η ανεργία στο 10%.
-
http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/2f026f42-950c-4efc-b950-340c4fb76a24/k-pososto-eis.pdf
"Αναστέλλεται, από 31.10.2012 και μέχρι την έναρξη της πλήρους εφαρµογής των προβλεπόµενων από το νέο μισθολόγιο (ν.4024/2011) Κινήτρων Επίτευξης Στόχων (Κ.Ε.Σ.) και Επίτευξης Δηµοσιονοµικών Στόχων (Κ.Ε.Δ.Σ.), η σταδιακή περικοπή (1/3 από 1.11.2012, 2/3 από 1.11.2013 και 3/3 από 1.11.2014) του ποσού της υπερβάλλουσας μείωσης (προσωπικής διαφοράς) που προέκυψε σε υπαλλήλους του Δηµοσίου, των ο.τ.α. και των άλλων ν.π.δ.δ., από τη μετάβασή τους από το παλαιό (ν. 3205) στο νέο μισθολογικό καθεστώς."
Κατά τα άλλα, Ενιαίο Μισθολογιο. Εις υγείαν των κορόιδων θα συνεχίσουν να υφίστανται τα ρετιρέ του Δημοσίου (μέχρι να σκάσει το κανόνι, κάτι που δε θα αργήσει όταν εξακολουθούν οι ίδιες νοοτροπίες που μας οδήγησαν ως εδώ).
-
@Patreas
Όπως και να' χει έχουν υποστεί τουλάχιστον 25% μείωση όλοι. Φυσικά άλλο να πέφτεις από τα 2500 στα 1875 και άλλο από τα 1500 στα 1125 (μιλάμε για μεικτές αποδοχές πάντα).
@Recoba
Δεν το βρήκα αυτό που λες για το 10%. Βρήκα μόνο αυτό:
Η Κυβέρνηση αναθέτει μία εξειδικευμένη εκτίμηση του νέου μισθολογίου [Πρώτο τρίμηνο του
2012]. Αυτή η εκτίμηση επικεντρώνεται στις μισθολογικές ωριμάνσεις οι οποίες ενσωματώνονται
στο νέο μηχανισμό προαγωγών. Εάν η εκτίμηση αποκαλύπτει οποιαδήποτε υπερβολική
μισθολογική ωρίμανση στις αποδοχές, οι κανόνες προαγωγής αναπροσαρμόζονται προ του τέλους
του 2012. Ουδεμία προαγωγή λαμβάνει χώρα προ της εκτιμήσεως και της αναπροσαρμογής των
κανόνων προαγωγής.
Μπορεί στο "κανόνες προαγωγής" να σου πει αυξάνεται ο ελάχιστος χρόνος παραμονής. Ποιοι ευνοούνται; Όσοι "τυχεροί" και "άξιοι" μπήκαν στο βαθμό Β. Έχοντας απλώς 21 έτη εξασφάλισαν το μέλλον τους. Τέλος πάντων ας μην ανοίξω αυτή τη συζήτηση πάλι (ας πούμε παλιοί απλώς απόφοιτοι Πανεπιστημίου με διπλάσιες αποδοχές από νέους με μεταπτυχιακό και Α.Σ.Ε.Π. στο ίδιο σχολείο).
-
Κανείς δεν θα σου απαντήσει με βεβαιότητα σε αυτό. Δική μου εκτίμηση:
Όταν γίνουν οι προαγωγές θα πρέπει για τον καθένα να υπολογισθεί ο χρόνος που έχει διανυθεί στο συγκεκριμένο βαθμό. Εάν αυτός είναι μεγαλύτερος από τον ελάχιστο απαιτούμενο τότε είναι μπορεί να προαχθεί. Αν προαχθεί θα πλεονάζει χρόνος στο νέο βαθμό. Με βάση αυτό θα υπολογίζεται και το Μ.Κ. του νέου βαθμού.
Διαφωνώ. Η έννοια του πλεονάζοντα χρόνου αναφέρεται μόνο στο άρθρο 29 (Κατάταξη σε Μισθολογικά Κλιμάκια του Υπηρετούντος Προσωπικού) του ν. 4024 και σε κανένα άλλο άρθρο.
Μετά την κατάταξη και για τη βαθμολογική εξέλιξη ισχύει η διαδικασία με τους πίνακες προακτέων. Σύμφωνα με το Άρθρο 8:
"Για την εγγραφή στους πίνακες αυτούς κρίνονται οι υπάλληλοι που πληρούν ως τις 31 Μαΐου του επόμενου έτους τις απαιτούμενες προϋποθέσεις."
"Η ισχύς των πινάκων αρχίζει την 1η Ιουνίου του έτους κατάρτισης τους, ανεξάρτητα από την ημερομηνία οριστικοποίησης τους."
"Η προαγωγή θεωρείται ότι συντελείται από την ημέρα που συμπληρώνει ο υπάλληλος τις απαιτούμενες προϋποθέσεις για να προαχθεί στον επόμενο βαθμό, ποτέ όμως πριν την έναρξη ισχύος του οικείου πίνακα προακτέων."
Από την ημέρα αυτή, λοιπόν, θα ανήκεις στον επόμενο βαθμο με 0 (μηδέν) πλεονάζοντα χρόνο. Οποιαδήποτε προηγούμενη υπηρεσία, όσο μεγάλη και αν είναι, έχει διανυθεί στον προηγούμενο βαθμό και δεν μεταφέρεται. Αλλιώς θα άραζα στον Ε για 8 χρόνια και θα είχα την απαίτηση μετά να πάω στο Γ με τη μία.
-
@Patreas
Σωστός ο υπολογισμός σου σύμφωνα με όσα παραθέτεις. Πιστεύω όμως ότι θα υπάρξει "μεταβατική" νομοθετική ρύθμιση για να καλυφθεί το κενό νόμου που δημιουργείται.
-
.
-
(http://olme-attik.att.sch.gr/new/wp-content/uploads/2012/10/afapsm121012.jpg)
"Διαρκής αγώνας για να μην ψηφιστούν τα νέα βάρβαρα μέτρα, για να ανατρέψουμε την πολιτική κυβέρνησης και τρόικας (ΕΕ-ΕΚΤ-ΔΝΤ).
Μπορούμε να νικήσουμε." ΟΛΜΕ
χωρίς την συμμετοχή στην απεργία ένα είναι σίγουρο ότι επιβεβαιώνουμε τον παθητικό μας ρόλο στα τεκταινόμενα.
υπάρχει μια δυνατότητα να εκφραστεί κανείς με αξιοπρέπεια.
είμαστε τόσοι μορφωμένοι άνθρωποι και αποφασίζουν για εμάς λες και είμαστε παιδάκια.
όχι συνάδελφοι είμαστε άνθρωποι που ο καθένας μας σέρνει μια ιστορία λίγο πολύ "ηρωική". σπουδάσαμε, διακριθήκαμε, μπήκαμε στην εκπαίδευση με όρεξη και έμπνευση για δουλειά . δεν είμαστε ζητιάνοι ούτε δημόσιοι υπάλληλοι που περιμένουν την αξιολόγηση απ' την τρόικα.
πρέπει να ακούγεται η φωνή μας ειδικά μετά από την απαράδεκτη προσπάθεια των τελευταίων χρόνων να μας σπιλώσουν και να μας απαξιώσουν ηθικά με την προπαγάνδα ,την λάσπη και την ισοπέδωση του ενιαίου μισθολογίου.
-
http://www.protothema.gr/politics/article/?aid=231516
Επιτέλους χαλάρωσαν λίγο την πολιτική της λιτότητας. Υπάρχει φως στο τούνελ για κάποιους... ::)
Μια λάμπα βρε παιδιά...
-
Την απέσυραν τελικά την συγκεκριμένη "ντροπολογία";
-
Την απέσυραν τελικά την συγκεκριμένη "ντροπολογία";
οχι βεβαια.ουτε προκειται...
τελικα στο ενιαιο θα μεινουν μονο οι εκπ/κοι...
-
Οι οποίοι μόνο... ενιαίοι δεν είναι! ;)
-
έχει πληρωθεί κανεις από τους φετινούς νεοδιοριστους ;
-
Φυσικά και ΟΧΙ, μιας και είναι και των ημερών! ;)
Όμως έχω την αίσθηση ότι οι μόνιμοι πληρώνονται 13 και 27, οπότε, αφού δεν πληρωθήκαμε στις 13 και αφού 27 είναι Σάββατο, το νωρίτερο που μπορούμε να πληρωθούμε είναι στις 26.
-
Πολύ αισιόδοξη σε βρίσκω φιλενάδα.....αλλά η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία.......εκτός κι αν πεθάνουμε εμείς πρώτα περιμένοντας τον πρώτο μισθό :P
-
Είδες τι αισιόδοξος άνθρωπος είμαι! ;D Καλά, σε μας συγκεκριμένα, που τα χαρτιά μας ταξιδεύουν γενικότερα και άσκοπα στο Αιγαίο ;), αν ο πρώτος μισθός έρθει κατά το 2013, δε θα απορήσω καθόλου!
...Αχ Κούλα! ;D
... Όχι, το αποφάσισα, αισιοδοξία, 26 θα πληρωθούμε, γιατί είναι η γιορτή και τα γενέθλια του πατέρα μου, οπότε θα μου έρθει ως δώρο...ε; :-\
-
κοιτα, επειδη μου ειναι ιδιαιτερως συμπαθης ο πατερας σου κι επειδη βλεπω να βλεπεις φως οταν θα πεφτει η πυλη του Πολυτεχνειου, πες μου ποσα χρειαζονται για το δωρο ρε συ...
μεθαυριο θα πεσει χοντρο χρημα εδω...
-
ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ ΤΟΣΕΣ ΜΕΡΕΣ; Μα ούτε ένα κράξιμο, ούτε μια κακή κουβέντα για μένα; Έχω πάθει σύνδρομο στέρησης! ;D
Όπα, το Ιόνιο δηλαδή έχει άλλα κόλπα; Το Αιγαίο, μηδέν, κουλούρι, νάδα; :-\
... Σε ευχαριστώ για την προσφορά ,αλλά μην πολυχαίρεσαι, είδα ότι θα αυξηθούν οι εισφορές και για σας τους προ 1993 ασφαλισμένους που παίρνατε τα αμύθητα ποσά! :P
-
ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ ΤΟΣΕΣ ΜΕΡΕΣ; Μα ούτε ένα κράξιμο, ούτε μια κακή κουβέντα για μένα; Έχω πάθει σύνδρομο στέρησης! ;D
Όπα, το Ιόνιο δηλαδή έχει άλλα κόλπα; Το Αιγαίο, μηδέν, κουλούρι, νάδα; :-\
... Σε ευχαριστώ για την προσφορά ,αλλά μην πολυχαίρεσαι, είδα ότι θα αυξηθούν οι εισφορές και για σας τους προ 1993 ασφαλισμένους που παίρνατε τα αμύθητα ποσά! :P
ααα...τα θελει ο αποτετοιος σου με φαινεται...λιγα σου ειπα για τις επαπειλουμενες;;;;;
το Ιονιο ειναι μεσα στα κολπα απο ανεκα!
κι οσο για τις εισφορες, ποιος σου ειπε οτι ειμαι τοοοοσο παλιος ,ε ;;; τζοβενο ειμαι...
-
Πότε, καλέ, μου τα είπες και τα ξέχασα κιόλας; :-[
Ναι, ρε παιδί μου, πιτσιρίκι είσαι, απλώς ως παιδί θαύμα σε πήραν στη δουλειά αμέσως μόλις τελείωσες το δημοτικό! :P
Λοιπόν, διάβαζα σε άλλο τόπικ, δε θυμάμαι που, ένα μνμ που είχε συγκεντρωμένα όλα τα μέτρα και επιμορφώθηκα καταλλήλως. Τόσα συνώνυμα και σημασιολογικές αποχρώσεις του ρ. κόβω δεν έχω ξαναδεί! ::)
Τελικά, τι θα μείνει σε αυτόν το έρμο τον μισθό, αφού όλα κόβονται, περικόπτονται, μειώνονται...; :(
-
Τελικά ο μισθός του νεοδιόριστου χωρίς παιδιά και επίδομα παραμεθορίου είναι 680 ή 590; Δεν θα ξέρουμε τι να τα κάνουμε τόσα λεφτά! :D
-
Λογικά θα πληρωθείτε στις 26 (στις 27 είναι η πληρωμή, αλλά αν η ημερομηνία πληρωμής είναι μη εργάσιημ ημέρα, η πληρωμή παραγματοποιείται την προηγούμενη εργάσιμη. Στη δευτεροβάθμια που εργάζομαι εγώ, θα πληρωθούν οι νεοδιόριστοι και θα λάβουν φυσικά και αναδρομικά τις αμοιβές Σεπτεμβρίου-Οκτωβρίου. Οπότε θα είναι μια καλή "ταμειακή" ενίσχυση, εν' όψει του χειμώνα.
Νομίζω πως αν ο καθένας επικοινωνήσει με τη μισθοδοσία της Δ.Δ.Ε που ανήκει θα τον ενημερώσουνε αν πρόκειται να πληρωθεί αύριο ή τον επόμενο μήνα.
Οι πληρωμές γίνονται κάθε 13 και 27 του μηνός, όπως σωστά γράφηκε από κάποιους, αλλά να έχετε υπ' όψιν οτι η μισθοδοσία υπολογίζεται και αποστέλλεται μία φορά το μήνα μέχρι τις 10 του προηγούμενου μήνα. Δηλαδή μέχρι τις 10 Οκτωβρίου έχει αποσταλλεί υποχρεωτικά (λόγω ΕΑΠ) η μισθοδοσία του Νοεμβρίου και η καταβολή της γίνεται στις 27 Οκτωβρίου και στις 13 Νοεμβρίου. Επομένως αν κάποιος δεν πληρωθεί τώρα, επόμενη πιθανή ημερομηνία πληρωμής του είναι η 27η Νοεμβρίου, κ.ο.κ. Αυτό σημαίνει οτι αν πχ μέχρι τις 10 Οκτωβρίου έλειπε κάποιο στοιχείο απαραίτητο για την πληρωμή κάποιου συναδέλφου ακόμη και αν αυτό προσκομίστηκε στις 11 Οκτωβρίου, η πληρωμή του δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί πριν τις 27 Νοεμβρίου.
-
Σε ευχαριστούμε πολύ για την κατατοπιστικότατη απάντησή σου. :)
-
perastikos_kav, σε ευχαριστούμε πολύ.
Λοιπόν, μόλις επικοινώνησα με τη δική μου ΔΔΕ και η κυρία μού είπε ότι θα πληρωθούμε αύριο 8) και ότι δε μας έχουν κατατάξει, οπότε η πληρωμή μας θα γίνει στο ΣΤ. :(
Γιώτα 4, για πάρε και εσυ ένα τηλ, μήπως εσένα σου πουν κάτι πιο ευχάριστο.
-
εν τελει πόσο ειναι ο μισθός με το ΣΤ; 580; ή 680;
εμενα μου ειπαν οτι θα μας κατααξουν μετα από δυο χρόνια οταν και εαν γινουμε μόνιμοι
-
Αυτό για την κατάταξη είναι αληθές. Προς το παρόν όλοι με ΣΤ0, εκτός από αυτούς που έχουν μεταπτυχιακό ή διδακτορικό. Τώρα για το ακριβές ποσό χρειάζονται περισσότερες λεπτομέρειες (μεταπτυχιακό, αριθμός τέκνων, πιθανό επίδομα παραμεθορίου κλπ).
-
perastikos_kav, σε ευχαριστούμε πολύ.
Λοιπόν, μόλις επικοινώνησα με τη δική μου ΔΔΕ και η κυρία μού είπε ότι θα πληρωθούμε αύριο 8) και ότι δε μας έχουν κατατάξει, οπότε η πληρωμή μας θα γίνει στο ΣΤ. :(
Γιώτα 4, για πάρε και εσυ ένα τηλ, μήπως εσένα σου πουν κάτι πιο ευχάριστο.
...στο ΣΤ ;;; ...δλδ , αφαιρουμενων των βαρβατων κρατησεων του νεοδιοριστου, τι θα απομεινει , ω ιχθυ;;;;
( οχι, δε θα πω εγω ΤΙ ακριβως θα απομεινει...)
ΥΓ1. υφερπει σημερα εδω η φημη για καταργηση του επιδοματος παραμεθοριου..........
ΥΓ2. ξανασκεψου το αυτο με το δωρο του πατρος...... 8) 8) 8)
-
Αυτό για την κατάταξη είναι αληθές. Προς το παρόν όλοι με ΣΤ0, εκτός από αυτούς που έχουν μεταπτυχιακό ή διδακτορικό. Τώρα για το ακριβές ποσό χρειάζονται περισσότερες λεπτομέρειες (μεταπτυχιακό, αριθμός τέκνων, πιθανό επίδομα παραμεθορίου κλπ).
χωρις ολα αυτα τα επιδοματα πόσο είναι ο μισθός ενος νεοδιόριστου; ξερετε;
-
646 ευρώ καθαρά για κλιμάκιο ΣΤ 0, χωρίς καμία πρόσθετη αμοιβή ή φοροαπαλλαγή (πχ μειωμένη παρακράτηση φόρου, λόγω υπηρέτησης σε παραμεθόριο περιοχή). Τώρα όσοι είστε σε παραμεθόριο, έχετε παιδιά ή έχετε μεταπτυχιακό κάντε τις αντίστοιχες προσθέσεις.
-
Με το "μισθό του νεοδιόριστου" υπάρχει μια παρεξήγηση: Ο νεοδιόριστος υποχρεούται να εγγραφεί στο ΤΕΑΔΥ και στο ΜΤΠΥ (οπότε πληρώνει κάποια ποσά για 2 και 1 έτος αντίστοιχα). Εάν δεν υπήρχαν αυτά, θα είχε πληρωτέο 800 ευρώ (το ποσό αυτό θα το λάβει μόλις λήξουν οι παραπάνω κρατήσεις νεοδιόριστου). Εάν η ΟΛΜΕ δεν ήταν στις διαπραγματεύσεις της "ή όλα ή τίποτα" θα μπορούσε να προτείνει την κατάργηση του παραπάνω ποσού εγγραφής των νεοδιόριστων στα ταμεία.
Συμπερασματικά λοιπόν θα πρέπει να λέμε ότι ο μισθός είναι 800 ευρώ αλλά χωρίς λόγο κατεβαίνει στα 650.
-
Με το "μισθό του νεοδιόριστου" υπάρχει μια παρεξήγηση: Ο νεοδιόριστος υποχρεούται να εγγραφεί στο ΤΕΑΔΥ και στο ΜΤΠΥ (οπότε πληρώνει κάποια ποσά για 2 και 1 έτος αντίστοιχα). Εάν δεν υπήρχαν αυτά, θα είχε πληρωτέο 800 ευρώ (το ποσό αυτό θα το λάβει μόλις λήξουν οι παραπάνω κρατήσεις νεοδιόριστου). Εάν η ΟΛΜΕ δεν ήταν στις διαπραγματεύσεις της "ή όλα ή τίποτα" θα μπορούσε να προτείνει την κατάργηση του παραπάνω ποσού εγγραφής των νεοδιόριστων στα ταμεία.
Συμπερασματικά λοιπόν θα πρέπει να λέμε ότι ο μισθός είναι 800 ευρώ αλλά χωρίς λόγο κατεβαίνει στα 650.
και η ολμε για ποιο λόγο δεν κάνει κάτι; γιατι δεν την αφορά; >:( , )εφόσον αυτοί δεν έχουν κρατήσεις σιγά μην αγωνισθούν για τους άλλους!!!) >:( , και θέλουν να τους ψηφίσουμε μετά...............
-
646 ευρώ καθαρά για κλιμάκιο ΣΤ 0, χωρίς καμία πρόσθετη αμοιβή ή φοροαπαλλαγή (πχ μειωμένη παρακράτηση φόρου, λόγω υπηρέτησης σε παραμεθόριο περιοχή). Τώρα όσοι είστε σε παραμεθόριο, έχετε παιδιά ή έχετε μεταπτυχιακό κάντε τις αντίστοιχες προσθέσεις.
Επίδομα μεταπτυχιακού δεν υπάρχει, αλλά όποιος νεοδιόριστος έχει μεταπτυχιακό λαμβάνει απευθείας το βαθμό Ε. Όσον αφορά τα επιδόματα παιδιών, έχει συμφωνηθεί με την τρόικα ότι θα καταργηθούν και αυτά ή κάνω λάθος;
-
Ναι Μαρίνα είναι γνωστό αυτό για το μεταπτυχιακό. Απλά αυτός που έχει μεταπτυχιακό δεν θα πάρει 646 ευρώ. Θα πρέπει να προσθέσει το ποσό που αντιστοιχεί στη διαφορά ανάμεσα στον Ε0 και το ΣΤ0 βαθμό. Σε ο,τι αφορά τα επιδόματα τέκνων οι συνάδελφοι ρώτησαν τι θα πληρωθούν αυτό το μήνα. Μετά τα νέα μέτρα θα δούμε τι θα ισχύσει και τι θα απομείνει. Συνάδελφε Mackis, είσαι σίγουρος πως αν η ΟΛΜΕ έθετε τέτοιο θέμα θα καταργούνταν η εισφορά των νεοδιόριστων; Πρώτα από όλα η εισφορά των νεοδιόριστων δεν αφορά μόνο την εκπαίδευση, αλλά όλο το δημόσιο τομέα άρα δεν είναι κάτι που αφορά μόνο την ΟΛΜΕ. Δηλαδή η κατάργηση αν γίνει ποτέ δεν θα γίνει μόνο για τους εκπαιδευτικούς αλλά για όλο το δημόσιο. Δεν θυμάμαι για ποιο λόγο καθιερώθηκε αυτή η εισφορά στους νεοδιόριστους και ήταν μια μεγάλη χαρά όταν σταμάτησε η παρακράτηση της από το μισθό μου, αλλά πιστεύω πως δεν είναι και τόσο εύκολη η κατάργηση της και θέμα κακής ή καλής διαπραγμάτευσης της ΟΛΜΕ ή της ΑΔΕΔΥ, όταν οι έκτακτες εισφορές πέφτουν η μία μετά την άλλη (πχ επιπρόσθετο 1% για το ΤΠΔΥ).
Προσωπική μου γνώμη είναι οτι πρέπει να κάνουμε ένα format στο μυαλό μας για ο,τι ίσχυσε μέχρι τώρα στο πως διεκδικούμε και κερδίζουμε δικαιώματα ως κοινωνία. Μέχρι τώρα μια απλή γκρίνια, μια διαπραγμάτευση, μια δημοσιοποίηση ενός προβλήματος αρκούσε για να κερδιθούν κάποια πράγματα (πχ να προσληφθούν οι αναπληρωτές που λείπουν από τα σχολεία, να καταργηθεί μια εισφορά κ.ο.κ). Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε πως πλέον θα πρέπει να θυσιάζουμε πολλά αν θέλουμε νε κερδίσουμε έστω και λίγα, να μην πω τα αυτονόητα. Οι καιροί έχουν αλλάξει, η εξουσία γίνεται σκληρότερη, αλλά και η ίδια η κοινωνία γίνεται σκληρότερη, πιο κυνική και με πολύ χαμηλότερο ενδιαφέρον και ευαισθησία σε θέματα κοινωνικής πολιτικής, επομένως και της εκπαίδευσης. Αν δεν το συνειδητοποιήσουμε αυτό και αν δεν προσαρμόσουμε τη συμπεριφορά μας, ατομικά αλλά και συλλογικά ως κλάδος ανάλογα, τότε θα συνεχίσουμε να τρώμε τις σφαλιάρες τη μια μετά την άλλη. Ακόμα ηχούνε στα αυτιά μου ως αστείο οι αυταπάτες ορισμένων συναδέλφων " εμείς είμαστε χαμηλόμισθοι θα βγούμε κερδισμένοι από το νέο μισθολόγιο".
-
Εγώ πληρώθηκα σήμερα από την ΠΕ Ευβοιας...βέβαια δεν μπορώ να βγάλω άκρη για τον μισθο γιατί εχω πληρωθεί περίπου δυόμιση μήνες μαζι..αυτό όμως που μου είπαν χθες από το Οικονομικό τμήμα είναι ότι όσο είμαστε "δόκιμοι", για δύο χρονάκια δηλαδη, θα είμαστε στον ΣΤ βαθμό όσα χρόνια προυπηρεσίας κι αν έχουμε... :(
Νομίζω είναι μεγάλη αδικία αυτό...ακόμα κι ως αναπληρωτές είχαμε κάποτε μισθολογικό κλιμάκιο ανάλογο με τον χρόνο υπηρεσιας!
-
Τα μέτρα ύψους 9,2 δισ. ευρώ -μεταξύ άλλων-περιλαμβάνουν: • Η κατάργηση στο Δημόσιο και τους ΟΤΑ των δώρων και όλων των επιδομάτων πέραν του ενιαίου μισθολογίου που θεσπίστηκε πέρυσι.
Ποια επιδόματα εννοούν? παραμεθορίου και τέκνων? Δεν καταλαβαίνω...
-
Τα επιδόματα τέκνων θα κοπούν, το έχουν ανακοινώσει. Αυτό, σε συνδυασμό με την κατάργηση του επιπλέον αφορολόγητου για όσους έχουν παιδιά, είναι κατά τη γνώμη μου από τα πλέον αισχρά μέτρο του καινούριου μας μνημονίου...
-
Τα μέτρα ύψους 9,2 δισ. ευρώ -μεταξύ άλλων-περιλαμβάνουν: • Η κατάργηση στο Δημόσιο και τους ΟΤΑ των δώρων και όλων των επιδομάτων πέραν του ενιαίου μισθολογίου που θεσπίστηκε πέρυσι.
Ποια επιδόματα εννοούν? παραμεθορίου και τέκνων? Δεν καταλαβαίνω...
Δεν εννοούν αυτά τα επιδόματα, αλλά τα προνοιακά, που λάμβαναν διάφορες κατηγορίες πολιτών. Τα επιδόματα παραμεθορίου και τέκνων εντάσσονται στον πλαίσιο του Ενιαίου Μισθολογίου και δεν θα κοπούν.
-
το ότι θα μειωθούν οι μισθοί του ενιαίου μισθολογίου το χει πάρει χαμπάρι κανείς;
-
Προσωπικά δεν το έχω πάρει χαμπάρι και με βλέπω για παραίτηση...
-
Daidalos, είσαι βέβαιος; Άντε, να και κάτι λίγο παρήγορο...! Όχι ότι είναι σημαντικό το ποσό βέβαια...
-
Μπα, μην το λες, σε κάποιες περιπτώσεις άλλων υπαλλήλων του δημοσίου είναι αρκετά τα χρήματα από τα οικογενειακά επιδόματα.
-
perastikos_kav, σε ευχαριστούμε πολύ.
Λοιπόν, μόλις επικοινώνησα με τη δική μου ΔΔΕ και η κυρία μού είπε ότι θα πληρωθούμε αύριο 8) και ότι δε μας έχουν κατατάξει, οπότε η πληρωμή μας θα γίνει στο ΣΤ. :(
Γιώτα 4, για πάρε και εσυ ένα τηλ, μήπως εσένα σου πουν κάτι πιο ευχάριστο.
...στο ΣΤ ;;; ...δλδ , αφαιρουμενων των βαρβατων κρατησεων του νεοδιοριστου, τι θα απομεινει , ω ιχθυ;;;;
( οχι, δε θα πω εγω ΤΙ ακριβως θα απομεινει...)
ΥΓ1. υφερπει σημερα εδω η φημη για καταργηση του επιδοματος παραμεθοριου..........
ΥΓ2. ξανασκεψου το αυτο με το δωρο του πατρος...... 8) 8) 8)
Και σκάει λοιπόν η γιορτή και τα γενέθλια του πατρός και μαζί ο 1ος ΜΟΥ ΜΙΣΘΟΣ ΩΣ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥ. ο 1ος μισθός από αυτό για το οποίο παλεύαμε τόσα χρόνια, με ΑΣΕΠ, με χιλιόμετρα, με ενοχές για τη διάλυση της οικογένειας με με με...
Και είναι, φίλε μου, 741,77 :o ::) :-X κι αυτό λόγω του επιδόματος παραμεθορίου! Αυτά, σχεδόν, τα χρήματα τα έβγαζα ως φοιτήτρια το 1994 που δίδασκα χορό μαζί με το χαρτζιλίκι που έπαιρνα από το σπίτι. Και έφτασα μετά από 18 χρόνια, σχεδόν 40 χρονών μουλάρα, έχοντας περάσει όλα τα παραπάνω να παίρνω τα ίδια και, αναλογικά, φυσικά λιγότερα. >:(
Έπαθα τέτοιο σοκ, που παρακάλεσα τους ανθρώπους να μου στείλουν τη μισθοδοσία με μέιλ, για να μπορέσω να το χωνέψω και είχα καθίσει κανένα 10λεπτο στον Η/Υ, το κοίταζα και μονολογούσα! Ξεφτίλα, απογοήτευση και εσχάτη προδοσία!
-
εγω γιατι ακομη δεν εχω παρει ουτε ευρώ ...... και μου λενε οτι θα πληρωθώ 580.......; ποσο ειναι το επίδομα παραμεθορίου;
-
578, 29 σε μένα ήταν προφανώς ο Σεπτέμβριος. Το επίδομα είναι 100 ευρώ μικτά.
-
Μιας και μιλάμε για μηνιαίους μισθούς, αξίζει να αναφερθούμε και σε αυτό:http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2012/11/blog-post_4029.html (http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2012/11/blog-post_4029.html)
Κι αυτός που μας τη φόρεσε καπέλο διδάσκει στο Χάρβαρντ...
Θέλω να πιστεύω ότι κάτι θα αλλάξει όταν θα μας έχουν μείνει μόνο οι αλυσίδες μας, προορισμός προς τον οποίο οδεύουμε με ευθύγραμμη επιταχυνόμενη κίνηση!!!
-
Ήδη φοράμε αλυσίδες αλλά κάποιοι τις βλέπουν ως βραχιόλια... ::) >:( :P :(
-
Ήδη φοράμε αλυσίδες αλλά κάποιοι τις βλέπουν ως βραχιόλια... ::) >:( :P :(
Ναι αλλά αρκετοί από μας έχουμε ακόμα να φάμε, να κοιμηθούμε κάτω από ένα κεραμίδι, να πιούμε έναν καφέ, να πάρουμε μπισκότα από το σούπερ μάρκετ...Όταν το 90% θα τα χάσει και αυτά, τότε θα έχουν μείνει μόνο οι αλυσίδες.Μέχρι τότε δυστυχώς "για ψωμοτύρι και για καφέ το δε βαριέσαι και ωχ αδελφέ" που λέει και ο ποιητής...(πχ δεν απεργώ γιατί δε βγαίνω.Δε βαριέσαι με τις μονοήμερες κλπ Κι όταν ψηφιστούν τα νέα μέτρα πώς στην ευχή θα βγαίνεις βρε συνάδελφε;)
-
Το κακό είναι ότι πρέπει να φτάσουμε στον πάτο για να αντιδράσουμε... Τότε θα είναι αργά, φοβάμαι... :( :'(
-
«Να μη βγει κανένα σκουλήκι έξω»
Του Κωνσταντίνου Zούλα
«Αλήτεεες! Μην τολμήσετε να βγείτε έξω. Αλήτες, ε, αλήτες!» Όσοι βρεθήκαμε την Τετάρτη στο Κοινοβούλιο για να καλύψουμε την ψηφοφορία, γίναμε μάρτυρες απίστευτων σκηνών που δύσκολα περιγράφονται. Την ξανθιά κυρία που ούρλιαζε έξω ακριβώς από την κεντρική είσοδο της ολομέλειας σιγοντάριζαν δεκάδες συνάδελφοί της –επίσης εκτός εαυτού– που σε έκαναν να τρομάζεις με τη γηπεδική οργή τους, εντός του υποτιθέμενου ναού της Δημοκρατίας. «Γιώργοοο, εσύ πήγαινε να φράξεις την άλλη πόρτα. Μήτσο, εσύ από εδώ μαζί μου», φώναζε ένας άλλος. «Για να μη βγει κανένα σκουλήκι έξω», συμφωνούσε μια άλλη παραδίπλα, και το πλήθος όλο και μεγάλωνε κυκλώνοντας την αίθουσα.
Τα σκουλήκια, όπως ήταν αναμενόμενο, τρόμαξαν διότι οι εξεγερμένοι υπάλληλοι θύμιζαν ποντικούς που εμφανίστηκαν ξαφνικά κατά δεκάδες από τις συνήθως κλειστές «φωλιές» των γραφείων τους, όταν φοβήθηκαν ότι κινδυνεύει το «τυρί» τους. Και όταν ξεμύτισαν οι πρώτοι βουλευτές από την αίθουσα, οι δημοσιογράφοι πια τα χάσαμε εντελώς. Δεν ήταν μόνον ότι υπάλληλοι απειλούσαν να τους προπηλακίσουν. Το σοκαριστικό ήταν ο τρόπος με τον οποίο τούς απευθύνονταν. Ο κ. Χρυσοχοΐδης έγινε ξαφνικά ο «άσε μας, ρε Μιχαλάκη», ο κ. Καμμένος «Πανούλη, να τα πεις αλλού αυτά, ρε», ο κ. Κουβέλης «να δούμε το κομματάκι σου τι θα κάνει», ενώ ο συνάδελφος Δημ. Τάκης έφαγε και μερικές ψιλές όταν αποτόλμησε να σηκώσει το τηλέφωνό του για να απαθανατίσει το πρωτοφανές μπάχαλο.
Λίγο αργότερα, ένας μεσήλικος, που μάλλον ήταν κάποιος εκπρόσωπός τους, έκανε νεύμα σε όσο περισσότερους μπορούσε και τους είπε χαμηλόφωνα: «Δεν θέλω πανηγυρισμούς, αλλά πήγαμε στον Βαγγέλη (εννοούσε τον κ. Μεϊμαράκη) και αυτό που θα πει σε λίγο ο Στουρνάρας θα μας επιτρέψει να γυρίσουμε στα γραφεία μας».
Το πώς διορίστηκαν οι εκατοντάδες αυτοί υπάλληλοι στη Βουλή και τα σκανδαλώδη προνόμια που εξακολουθούν να απολαμβάνουν θα τα έχετε ήδη πληροφορηθεί – αρκεί να δει κανείς το υπερσύγχρονο νηπιαγωγείο εντός του Κοινοβουλίου στο οποίο φοιτούν δωρεάν τα παιδιά τους. Γι’ αυτό και όσοι βρεθήκαμε την Τετάρτη στη Βουλή νιώσαμε σαν να ζούμε με έναν τρομακτικό συμβολισμό τον λόγο που η χώρα βρίσκεται στη σημερινή κατάντια της. Ηταν –πώς να το πω– σαν οι βουλευτές να βρήκαν ξαφνικά τον δάσκαλό τους από αυτούς που κατεξοχήν καλοβόλεψαν στο ίδιο τους τον «οίκο». Δηλαδή τους συγγενείς τους, τους κουμπάρους τους και τους κοντοχωριανούς τους. Γι’ αυτό και αναρωτηθήκαμε μήπως, τελικά, όσοι κατάντησαν έτσι αυτή τη χώρα είναι νομοτελειακά αδύνατον και να την αλλάξουν...
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_11/11/2012_469535
-
Μιας και μιλάμε για μηνιαίους μισθούς, αξίζει να αναφερθούμε και σε αυτό:http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2012/11/blog-post_4029.html (http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2012/11/blog-post_4029.html)
Κι αυτός που μας τη φόρεσε καπέλο διδάσκει στο Χάρβαρντ...
Θέλω να πιστεύω ότι κάτι θα αλλάξει όταν θα μας έχουν μείνει μόνο οι αλυσίδες μας, προορισμός προς τον οποίο οδεύουμε με ευθύγραμμη επιταχυνόμενη κίνηση!!!
Για σκέψου και το εξής. Έστω, λοιπόν, ότι είσαι γονιός και έχεις την οικονομική δυνατότητα να σκάσεις τα 100.000 ή δεν ξέρω πόσα είναι το χρόνο, για να γίνει το καμάρι σου ... Χαρβαρνταίος. Διανοείσαι ότι θα σκας τα 100.000, για να του κάνει μάθημα ο Γιωργάκης; ::)
-
Μιας και μιλάμε για μηνιαίους μισθούς, αξίζει να αναφερθούμε και σε αυτό:http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2012/11/blog-post_4029.html (http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2012/11/blog-post_4029.html)
Κι αυτός που μας τη φόρεσε καπέλο διδάσκει στο Χάρβαρντ...
Θέλω να πιστεύω ότι κάτι θα αλλάξει όταν θα μας έχουν μείνει μόνο οι αλυσίδες μας, προορισμός προς τον οποίο οδεύουμε με ευθύγραμμη επιταχυνόμενη κίνηση!!!
Για σκέψου και το εξής. Έστω, λοιπόν, ότι είσαι γονιός και έχεις την οικονομική δυνατότητα να σκάσεις τα 100.000 ή δεν ξέρω πόσα είναι το χρόνο, για να γίνει το καμάρι σου ... Χαρβαρνταίος. Διανοείσαι ότι θα σκας τα 100.000, για να του κάνει μάθημα ο Γιωργάκης; ::)
το θέτεις πολύ σωστα...
αλλά εκεί δεν ξέρουν ποιος είναι... 8)
-
Για σκέψου και το εξής. Έστω, λοιπόν, ότι είσαι γονιός και έχεις την οικονομική δυνατότητα να σκάσεις τα 100.000 ή δεν ξέρω πόσα είναι το χρόνο, για να γίνει το καμάρι σου ... Χαρβαρνταίος. Διανοείσαι ότι θα σκας τα 100.000, για να του κάνει μάθημα ο Γιωργάκης; ::)
το θέτεις πολύ σωστα...
αλλά εκεί δεν ξέρουν ποιος είναι... 8)
Ναι, γιατί στο βιογραφικό του γράφει "πρωθυπουργός", δε γράφει όμως τι έχει κάνει ως πρωθυπουργός. ;)
-
«Να μη βγει κανένα σκουλήκι έξω»
Του Κωνσταντίνου Zούλα
Μην είσαι και τόσο σίγουρος ότι όλες αυτές οι γλαφυρές διηγήσεις ευσταθούν και μάλιστα όταν προέρχονται από πολύ συγκεκριμένους δημοσιογράφους.
Δες για παράδειγμα μια άλλη παρουσίαση του ίδιου γεγονότος.
http://www.enimerosi24.gr/81531/%CE%B1%CE%BB%CE%AE%CE%B8%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%88%CE%AD%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1/
Για σκέψου και το εξής. Έστω, λοιπόν, ότι είσαι γονιός και έχεις την οικονομική δυνατότητα να σκάσεις τα 100.000 ή δεν ξέρω πόσα είναι το χρόνο, για να γίνει το καμάρι σου ... Χαρβαρνταίος. Διανοείσαι ότι θα σκας τα 100.000, για να του κάνει μάθημα ο Γιωργάκης; ::)
Καλά τώρα και εσείς μην τρελαίνεστε. Δεν έγινε καθηγητής στο Χάρβαρντ. Διαλέξεις έδωσε σε μια σχολή του.
http://www.inews.gr/152/o-karagkiozis-fournaris-kai-o-gap-kathigitis-tou-Harvard-ki-olas.htm
Και όπως και να το δεις, από μόνος του αποτελεί αυτό που λέμε "case study". ;)
-
Μιας και μιλάμε για μηνιαίους μισθούς, αξίζει να αναφερθούμε και σε αυτό:http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2012/11/blog-post_4029.html (http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2012/11/blog-post_4029.html)
Κι αυτός που μας τη φόρεσε καπέλο διδάσκει στο Χάρβαρντ...
Θέλω να πιστεύω ότι κάτι θα αλλάξει όταν θα μας έχουν μείνει μόνο οι αλυσίδες μας, προορισμός προς τον οποίο οδεύουμε με ευθύγραμμη επιταχυνόμενη κίνηση!!!
Για σκέψου και το εξής. Έστω, λοιπόν, ότι είσαι γονιός και έχεις την οικονομική δυνατότητα να σκάσεις τα 100.000 ή δεν ξέρω πόσα είναι το χρόνο, για να γίνει το καμάρι σου ... Χαρβαρνταίος. Διανοείσαι ότι θα σκας τα 100.000, για να του κάνει μάθημα ο Γιωργάκης; ::)
Και ποιοι πηγαίνουν στο Χάρβαρντ; Οι γόνοι της "αφρόκρεμας" του διεθνούς χρηματοπιστωτικού συστήματος, τα παιδιά των πολιτικών, των μεγαλοεπιχειρηματιών, των βιομηχάνων και των ισχυρών του πλανήτη.
Θεωρώ απόλυτα λογικό να βάλουν με διαλέξεις τον ΓΑΠ να τους μάθει πως να χειριστούν τους λαούς που θα διαφεντεύουν μεθαύριο, με τον τρόπο που θα εξασφαλίσει τα συμφέροντα του "υψηλού" κύκλου τους. Αποτελεί ζωντανό παράδειγμα, διαφήμιση για το πως μπορείς να οδηγήσεις ένα κράτος εκεί που θέλεις χωρίς να πάθεις ούτε γρατζουνιά ( άντε να χάσεις την πρωθυπουργική καρέκλα, αλλά από καρέκλες .... υπάρχουν και διεθνούς κύρους καρέκλες). Όταν φροντίζεις ένα σύστημα σε φροντίζει και εκείνο, ώστε να υπάρξουν και άλλοι "πρόθυμοι" μεθαύριο να εκτελέσουν οδηγίες και λαούς.
-
«Να μη βγει κανένα σκουλήκι έξω»
Του Κωνσταντίνου Zούλα
Μην είσαι και τόσο σίγουρος ότι όλες αυτές οι γλαφυρές διηγήσεις ευσταθούν και μάλιστα όταν προέρχονται από πολύ συγκεκριμένους δημοσιογράφους.
Δες για παράδειγμα μια άλλη παρουσίαση του ίδιου γεγονότος.
http://www.enimerosi24.gr/81531/%CE%B1%CE%BB%CE%AE%CE%B8%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%88%CE%AD%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1/
Το κειμενο αναρτηθηκε για να αναδειχθουν: α. ο σφιχτος πελατειακος εναγκαλισμος των υπαλληλων της Βουλης με τους πολιτικους τους πατρονους, οπως εκδηλωθηκε σε επιπεδο πεζοδρομιακης φρασεολογιας - γι'αυτο και o τονισμος με bold στο αρχικο post - η οποια δεν τιθεται εν αμφιβολω, και οχι ο προπηλακισμος ενος δημοσιογραφου, (ο οποιος αμφισβητειται απο καποιο blog) και β. η συνακολουθη επικρατηση αλλων μετρων και σταθμων στον καταμερισμο των βαρων μεταξυ διαφορετικων κοινωνικων και επαγγελματικων ομαδων, αφου η μισαωρη ψευτοαπεργια των υπαλληλων της βουλης σταθηκε αρκετη για την ανακληση της σχετικης διαταξης.
-
Το άρθρο γράφτηκε για να πετύχει τους δύο λόγους για τους οποίους το ανήρτησες
(και κυρίως για έναν τρίτο λόγο τον οποίο θα αναφέρω στο τέλος).
Μόνο που για την έκταση και το είδος των λεκτικών διαπληκτισμών βασιζόμαστε στην περιγραφή των δημοσιογράφων, αφού ντοκουμέντο δεν υπάρχει, ενώ για την ανάκληση της ρύθμισης πληροφορηθήκαμε από τον ίδιο τον Υπουργό και τον Πρωθυπουργό λίγες μέρες μετά ότι θα επανέλθει σε νέο νομοσχέδιο και ότι αν χρειαστεί, θα γίνει και επιστράτευση των εν λόγω υπαλλήλων.
Στο μεταξύ και ενώ μας πληροφόρησαν με λεπτομέρειες για πολλά και διάφορα οι δημοσιογράφοι, δεν φρόντισαν να μας ενημερώσουν για τα αυτονόητα.
Πρώτον, τι ακριβώς περιελάμβανε η ρύθμιση.
Αφορούσε τον τρόπο διορισμού των υπαλλήλων; Όχι, γιατί τότε θα την έφερνε ο Υπουργός Εσωτερικών ή ο ίδιος ο Πρόεδρος της Βουλής.
Αφορούσε την υπαγωγή τους στο ενιαίο μισθολόγιο και την περικοπή των δυο επιπλέον μισθών; Όχι, γιατί αυτό έχει γίνει από πέρυσι, όταν εντάχθηκαν μαζί με τους υπόλοιπους στο ενιαίο.
Σκέψου. Πέρα από τις γλαφυρές διηγήσεις για το έκρυθμο της κατάστασης, μας ενημέρωσαν τι καινούργιο προέβλεπε η ρύθμιση; Όχι.
Μας ξαναενημέρωσαν για το προνόμιο που έχουν οι υπαλλήλοι να έχουν παιδικό σταθμό και γκαράζ στο κτίριο,
με την ίδια βδελυγμία που μιλούν για το προνόμιο των εκπαιδευτικών να μη δουλεύουν οκτάωρο ή να κάθονται όταν κλείνει το σχολείο για διακοπές. Και αυτό δικαιολογεί τι; Την οποιαδήποτε ρύθμιση; Επιβάλλει να μην αντιδράς σε τίποτα;
Δεύτερον, για ποιον λόγο έφεραν τη ρύθμιση τελευταία στιγμή, λίγες ώρες πριν την ψήφιση ενός τόσο σημαντικού κιαι απωθητικού για τους πολίτες νομοσχεδίου και όχι κάποια άλλη στιγμή, όταν θα είχαν το χρόνο ακόμα και να τους επιστρατεύσουν, όπως είπαν;
Μήπως γιατί μ' αυτά και μ' αυτά, την ώρα που κάποιοι ψήφιζαν για το μέλλον σου, εσύ περνούσες την ώρα σου βρίζοντας για χιλιοστή φορά κάποιους "προνομιούχους" υπαλλήλους, χωρίς να ξέρεις καλά-καλά γιατί; ???
Όλα αυτά τα λέω, γιατί πρέπει κάποια στιγμή να αρχίσουμε να διαβάζουμε κάπως πιο προσεκτικά κι αυτά που γράφονται
και τον τρόπο που γράφονται και τους σκοπούς που μπορεί να εξυπηρετούν. ::)
-
!!!!! υπαρχει και κοσμος που δεν τα τρωει αμασητα!!!
γεια σου ρε apri
-
Στο μισθο του Δεκεμβριου ειμαι 70 ευρω μειον. Τι ειναι αυτο; καινουριες περικοπες;
-
πως πηρες μισθο δεκεμβριου;στις 27 πληρωνομαστε για δεκεμβρη.απεργια ισως;
-
Λογικά, οι απεργίες 18/10, 6/11 και 7/11 θα κρατηθούν στο Δεκέμβριο.
-
ΕΝΙΑΙΟ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΟ ? ΟΧΙ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ! (http://ksipnistere.blogspot.gr/2012/10/blog-post_880.html)
-
απορια ¨... γιατί στις μηνιαιες αποδοχες του ιουνιου 2012 ειχα 44,70 και 63,80 τεαδυ εργοδοτη και οπαδ εργοδοτη αντιστοιχα , στη στηλη ΑΠΟΔΟΧΕΣ και το φθινοπωρο του 2012 τα παραπάνω ευρω με την ιδια αιτιολογια (τεαδυ εργοδοτη και οπαδ εργοδοτη) ηταν σε διαφορετικη στηλη ΕΡΓΟΔΟΤΙΚΕΣ ΚΡΑΤΗΣΕΙΣ ? η διαφορα των 2 μισθων γενικοτερα ήταν 6-7 ευρώ από το ΦΜΥ που το φθινοπωρο ήταν αυξημενο (αληθεια τι ειναι αυτο) ???
-
Μήπως τον Ιούνιο αυτό που είδες στις αποδοχές ήταν το ΤΕΑΔΥ και ο ΟΠΑΔ εργαζομένου; Οι εργοδοτικές εισφορές δεν θεωρούνται αποδοχές. Οι εισφορές του εργαζόμενου θεωρούνται αποδοχές (δεν φορολογούνται βέβαια, είναι στις ακαθάριστες αποδοχές).
Βέβαια αν κατάλαβα καλά, αυτό που σ' ενδιαφέρει είναι η μεταβολή που υπήρξε στον ΦΜΥ. Δεν είναι τίποτα παραπάνω ή λιγότερο από τον φόρο εισοδήματος. Κάθε μήνα μας γίνεται παρακράτηση φόρου, η οποία αφαιρείται από τον φόρο που θα πληρώσουμε όταν υποβάλλουμε φορολογική δήλωση. Η μεταβολή στο φόρο μπορεί να προκύψει, γιατί πχ έπαψε κάποιο παιδί σου να θεωρείται προστατευόμενο μέλος και να μειώθηκε το αφορολόγητο σου, γιατί ξεπέρασες τα τρίαντα έτη σε ηλικία και πλέον δεν έχεις 9.000 ευρώ αφορολόγητο, αλλά 5.000 ή για οποιοδήποτε άλλο από τους πολλούς λόγους μπορούν να μεταβάλλουν το αφορολόγητο σου (πχ αν εργάζεσαι και κατοικείς σε παραμεθόριο κλπ) ή το φόρο που πρέπει να πληρώνεις. Βέβαια υπάρχει και η περίπτωση η μισθοδοσία σου να άλλαξε λογισμικό και το νέο λογισμικό να υπολγοίζει σε νέο ύψος το φόρο. Ο φόρος πέντε πάνω ή πέντε κάτω δεν έχει μεγάλη σημασία, γιατί τον τελικό λογαριασμό τον κάνει η εφορία. Ο,τι σου έχουν κρατήσει αφαιρείται από τον φόρο που προκύπτει λόγο εισοδήματος και αν σου κρατήσαν περισσότερα σου επιστρέφει η εφορία, αλλιώς πληρώνεις εσύ τη διαφορά.
-
ευχαριστω πολυ !
-
Καλησπέρα συνάδελφοι, θα ήθελα να ρωτήσω αν γνωρίζετε πόση είναι η εγγραφή στο ΜΤΠΥ των νεοδιόριστων.
Στην πρωτοβάθμια μου κρατούν 113 ευρώ κάθε μήνα. Θεωρητικά είναι ένας μισθός, ωστόσο αυτοί το υπολογίζουν με βάση το παλιό μισθολόγιο όχι με τα 1092 ευρώ που είναι τώρα τα μεικτά. Δεν έπρεπε να αλλάξει η παρακράτηση ή είναι σωστοί;
Σας ευχαριστώ πολύ
-
μήπως ξέρει κανείς στο ΜΚ16 Ε1 ποσες ειναι οι καθαρες αποδοχες? και τι ειναι πάλι οι αναδρομικες κρατησεις 48ε απο το σεπτεμβριο ευχαριστω παρα πολυ!!!!
-
μήπως ξέρει κανείς στο ΜΚ16 Ε1 ποσες ειναι οι καθαρες αποδοχες? και τι ειναι πάλι οι αναδρομικες κρατησεις 48ε απο το σεπτεμβριο ευχαριστω παρα πολυ!!!!
ΜΚ 16 δεν υπάρχει πια, στο Ε1 βρίσκομαι κι εγώ και αναλυτικά αυτή είναι η μισθοδοσία μου (δεν μου κράτησαν τις απεργίες εδώ ) http://prntscr.com/lu3zj αν δεν έχεις παραμεθόριο, βγάλε τα 100 από τα μικτα. Ελπίζω να σε βοηθάει, τα λέει αναλυτικά εδώ
-
ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΔΗΛΑΔΗ ΤΟ ΕΠΙΔΟΜΑ ΠΑΡΑΜΕΘΩΡΙΟΥ ΚΑΘΑΡΟ ΕΙΝΑΙ 60ε? ΕΓΩ ΚΑΘΑΡΑ ΠΗΡΑ ΤΟΝ ΜΗΝΑ ΜΟΕΜΒΡΙΟ 849 ΧΩΡΙΣ ΑΠΕΡΓΙΕΣ
-
ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΔΗΛΑΔΗ ΤΟ ΕΠΙΔΟΜΑ ΠΑΡΑΜΕΘΩΡΙΟΥ ΚΑΘΑΡΟ ΕΙΝΑΙ 60ε? ΕΓΩ ΚΑΘΑΡΑ ΠΗΡΑ ΤΟΝ ΜΗΝΑ ΜΟΕΜΒΡΙΟ 849 ΧΩΡΙΣ ΑΠΕΡΓΙΕΣ
Ναι καθαρό νομίζω είναι 65, επίσης παίζει ο φόρος σε κάθε δευτεροβάθμια, έχω δει σε άλλες διευθύνσεις να κρατάνε 2-3 ευρώ πάνω ή κάτω.Οπότε μετά στα παίρνει η εφορία (αν σου κάναν μικρότερη κράτηση ;D ;D )
-
Υπάρχει περίπτωση δύο εκπαιδευτικοί με ΜΚ Ε-1 να έχουν διαφορετικές κρατήσεις (για σύνταξη, ΤΠΔΥ και ΤΕΑΔΥ) γιατί γίνονται επί των αποδοχών του Οκτωβρίου 2011 οι οποίες μπορεί να μην είναι ίδιες αν είχαν διαφορετικό ΜΚ.
-
Σωστό και αυτό Μάκη.Οπότε για να διευκολύνω να πω ότι πέρυσι ήμουν στο Ε0 τον Οκτώβρη, οπότε η φωτό μου είναι για τέτοια περίπτωση
-
Έχει υπολογίσει κανείς το μισθό του Ιανουαρίου με βάση το αρχείο του κ. Χουλιάρα (http://www.alfavita.gr/) ; Επειδή η μισθοδοσία του Ιανουαρίου είναι ίδια με αυτή του Δεκεμβρίου, αλλά με βάση τους υπολογισμούς του κ. Χουλιάρα πρέπει να πάρω παραπάνω :o
Και επειδή κάπου το έχω χάσει το όλο θέμα, αλλάζει κάτι στις κρατήσεις μας;
Ευχαριστώ.
-
Έχει υπολογίσει κανείς το μισθό του Ιανουαρίου με βάση το αρχείο του κ. Χουλιάρα (http://www.alfavita.gr/) ; Επειδή η μισθοδοσία του Ιανουαρίου είναι ίδια με αυτή του Δεκεμβρίου, αλλά με βάση τους υπολογισμούς του κ. Χουλιάρα πρέπει να πάρω παραπάνω :o
Και επειδή κάπου το έχω χάσει το όλο θέμα, αλλάζει κάτι στις κρατήσεις μας;
Ευχαριστώ.
... η αλήθεια είναι πως θα υπάρξει σε κάποιους μία μικρή μείωση της παρακράτησης φόρου... αν έχεις χρόνο ρίξε μια ματιά σ' αυτό...http://www.capital.gr/tax/news_tax.asp?id=1684557 (http://www.capital.gr/tax/news_tax.asp?id=1684557)... βέβαια οι ρυθμίσεις του νέου φορολογικού νομοσχεδίου δεν έχουν εκδοθεί σε σχετικό ΦΕΚ για να καταστεί νόμος του κράτους... μαζί με κάποιες ρυθμίσεις της τελευταίας στιγμής θα πάει για ψήφιση στην Βουλή μέχρι την ερχόμενη Παρασκευή το αργότερο... επομένως αν προλάβουν οι εκκαθαριστές να περάσουν τις μεταβολές, θα φανεί από την μισθοδοσία του Φλεβάρη με τα ανάλογα αναδρομικά για τον καθένα (κάποιοι θα δουν μειώσεις και κάποιοι μικρές αυξήσεις)... αλλιώς από Μάρτη...
-
Σ' ευχαριστώ πολύ albedo...είμαι παντρεμένη χωρίς παιδιά, γι'αυτό και η επερχόμενη αύξηση...όταν και αν μας τη δώσουν βέβαια, αν δε μας κάνουν και καμιά κράτηση για κάτι άλλο....
-
Τέλος αναδείξαμε, για μια ακόμη φορά, το σοβαρότατο πρόβλημα της μισθολογικής-βαθμολογικής καθήλωσης των νεοδιόριστων συναδέλφων μας και τη μη αναγνώριση της προϋπηρεσίας τους ως αναπληρωτών, ως αποτελέσματα των νόμων του μνημονίου.
Τα παραπάνω ειναι απο την συναντηση της ΟΛΜΕ με τον υφυπουργο Δηλαδη οι νεοδιριστοι ειναι καθηλωμενοι στον ΣΤ 0 οση προυπηρεσια και αν εχουν ως αναπληρωτες η ιδιωτικοι;
-
οχι.εγω ειμαι νεοδιοριστη και μου αναγνωρισαν την προϋπηρεσια και εχω μπει στο Ε0.
-
σε ποια διευθυνση εγινε αυτο;
-
οχι.εγω ειμαι νεοδιοριστη και μου αναγνωρισαν την προϋπηρεσια και εχω μπει στο Ε0.
αδυνατον!!! ειναι λάθος
-
Μήπως έχεις μεταπτυχιακό;
-
ειναι νεοδιοριστη, αλλα οχι τοσο νεοδιοριστη, ειναι του 11, γι αυτο :)
-
Ρε παιδια γιατι αυξηθηκε τοσο ο φορος στη μισθοδοσια το Ιανουαριου; 30Ε κρατηση πολλα δεν ειναι; και καυι αλλο την οικογενειακη παροχη δεν ειπαν οτι θα μας την κοψουν;
-
για την οικογενειακη παροχη μαλλον οι δημοσιογραφοι που μας ενημερωνουν κατι δεν καταλαβαν καλα ;)
-
Ρε παιδια γιατι αυξηθηκε τοσο ο φορος στη μισθοδοσια το Ιανουαριου; 30Ε κρατηση πολλα δεν ειναι; και καυι αλλο την οικογενειακη παροχη δεν ειπαν οτι θα μας την κοψουν;
Με βάση τη νέα φορολογική κλίμακα, όσο περισσότερα παιδιά υπάρχουν στην οικογένεια τόσο μεγαλύτερη επιβάρυνση υπάρχει, σε σχέση με την προηγούμενη χρονιά.
-
Μήπως εσύ που έχεις -30 είσαι πάνω απο τριάντα φέτος. Δεν έχει εφαρμοστεί καμία νεά παρακράτηση ούτε στον ιδιωτικοό τομέα ακόμα. Απο Φεβρουάριο ή Μάρτιο να περιμένουμε τον νέο φόρο. Το σίγουρο είναι ότι στο τέλος της χρονίας θα έχουμε τον σωστό φόρο εκτός αν αλλάξει πάλι η κλίμακα. Εγινε το 2011 γιατί όχι και φέτος.
-
Ειμαι εδω κ 9 μηνες πανω απο 30.. Μαλλον θα παρω ενα τηλ. τον υπευθυνο μισθοδοσιας..
-
Όποιος έχει ημερομηνία γέννησης μέσα στο 1982 θεωρείται ότι είναι 31/12/1982.
Για το "επίδομα τέκνων" οι δημοσιογράφοι τα λένε μπερδεμένα.
Στη μισθοδοσία δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα. Λέγεται "οικογενειακή παροχή" και συνεχίζει να καταβάλλεται κανονικά σύμφωνα με το νέο μισθολόγιο (Ν.4024/2011).
Οι αλλαγές στην παρακράτηση φόρου από Μάρτιο, μπορεί και αναδρομικά για 2 μήνες (πιστεύω πως δεν θα γίνει, ας περιμένουμε την εφαρμοστική εγκύκλιο του Υπ. Οικονομικών).
-
εγώ που είδα τη μισθοδοσία Φεβρουαρίου, τελικά όντως έχω αύξηση 28 ολόκληρα ευρώ, λόγω έγγαμης χωρίς παιδιά...
Στις 23 του μήνα κανονικά αλλάζω και ΜΚ, η αλλαγή μου θα γίνει κανονικά, έτσι δεν είναι....από Ε0 σε Ε1, ε;
-
εγώ που είδα τη μισθοδοσία Φεβρουαρίου, τελικά όντως έχω αύξηση 28 ολόκληρα ευρώ, λόγω έγγαμης χωρίς παιδιά...
Στις 23 του μήνα κανονικά αλλάζω και ΜΚ, η αλλαγή μου θα γίνει κανονικά, έτσι δεν είναι....από Ε0 σε Ε1, ε;
Η αλλαγή στα ΜΚ γίνεται κανονικά. Σε εμάς πάντως δεν υπάρχει αλλαγή στο φόρο το Φεβρουάριο, ισως υλοποιηθεί από το Μάρτιο.
-
Καθε ποτε αλλαζουμε ΜΚ; και παμε απο το Ε0 σε Ε 1 οπως ειπε κ η συναδελφος;
-
Κάθε δύο χρόνια γίνεται η αλλαγή από ΜΚ σε ΜΚ του ίδιου βαθμού.
Ευχαριστώ agatha14 :)
-
Καλησπέρα μια ερώτηση: εκπ/κος που διοριστηκε 31.8.2006 έχοντας πριν 4 μήνες προυπηρεσία τι βαθμό και κλιμάκιο πρέπει να είναι; Γιατί μου λένε Ε1 κανονικά δεν έπρεπε να είναι Ε2;
-
Από 31/08/2006 έως 31/10/2011 είναι 5 χρόνια και 2 μήνες. Αν προσθέσεις και τους 4 μήνες πριν το διορισμό έχουμε 5 χρόνια και 6 μήνες.
Με αυτά μπήκες στον Ε (με βάση τον μεταβατικό πίνακα που έλεγε ότι από 3 ως 9 έτη έμπαινες στον Ε) με πλεονάζοντα (ή πλεονάζων βοήθεια από τους φιλολόγους please) χρόνο 2 έτη και 6 μήνες. Ο Ε έχει 3 Μ.Κ., το "0", το "1" και το "2".
Σωστά λοιπόν μπήκες στον Ε-1. Θα πας στον Ε-2 όταν θα έχεις κλείσει 4 έτη στον Ε δηλαδή από 1 Μαΐου 2013.
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=245681&catid=9
Επεσε το ματι μου στον τιτλο και ειπα να το διαβασω. Φυσικα εξοργιστηκα μετα ομως εφτασα και εκει που λεει Υπουργειο Παιδειας, εκπαιδευτικοι Α/μιας και Β/μιας και αηδιασα.... Μα ποσο προπαγανδα πια....?
"Σύμφωνα με τα έγγραφα που διαβιβάστηκαν στη Βουλή, ο μόνιμος εκπαιδευτικός πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης έχει μέσο μηνιαίο μισθό 1.750 ευρώ και ο ιδιωτικού δικαίου, αορίστου χρόνου, 1.325 ευρώ."
Ειναι δυνατον? 1750€ μεσος μηνιαιος μισθος? Χαχαχα, μα ποσες παλιες καραβανες εχουμε πια στην εκπαιδευση? :P
-
αφου εγω παιρνω 670 για να βγαινει ο μεσος ορος καποιοι πρεπει να παιρνουν 2830!!!
ακομα και με τα μικτα (1090) πρεπει να υπαρχουν μισθοι 2360
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=245681&catid=9
Επεσε το ματι μου στον τιτλο και ειπα να το διαβασω. Φυσικα εξοργιστηκα μετα ομως εφτασα και εκει που λεει Υπουργειο Παιδειας, εκπαιδευτικοι Α/μιας και Β/μιας και αηδιασα.... Μα ποσο προπαγανδα πια....?
"Σύμφωνα με τα έγγραφα που διαβιβάστηκαν στη Βουλή, ο μόνιμος εκπαιδευτικός πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης έχει μέσο μηνιαίο μισθό 1.750 ευρώ και ο ιδιωτικού δικαίου, αορίστου χρόνου, 1.325 ευρώ."
Ειναι δυνατον? 1750€ μεσος μηνιαιος μισθος? Χαχαχα, μα ποσες παλιες καραβανες εχουμε πια στην εκπαιδευση? :P
Σωστός είναι ο Μέσος όρος αλλά ¨παραλείπουν¨ να αναφέρουν το οτι είναι Μεικτός Μισθός και όχι οι καθαρές απολάβές.
-
Εξονυχιστικούς ελέγχους για την μη εφαρμογή του ενιαίου μισθολογίου ξεκινά το ΥΠΟΙΚ – Φορέας εποπτευόμενος από το υπουργείο Ανάπτυξης αντί να προχωρήσει σε μείωση αποδοχών έκανε... αυξήσεις
26/10/13 - 18:28
Εκτύπωση
E-mail
Εκτεταμένους ελέγχους σε όλα ανεξαιρέτως τα υπουργεία αλλά και σε όλους τους εποπτευόμενους από το Δημόσιο φορείς ξεκινά από την ερχόμενη εβδομάδα το υπουργείο Οικονομικών, προκειμένου να διαπιστωθεί αν εφαρμόζεται ή όχι το ενιαίο μισθολόγιο.
Με εντολή του αναπληρωτή υπουργού Οικονομικών κ. Χρ. Σταϊκούρα οι έλεγχοι του Γενικού Λογιστηρίου θα ξεκινήσουν από τους περίπου 150 φορείς του Δημοσίου για τους οποίους υπάρχουν ενδείξεις κατασπατάλησης του δημοσίου χρήματος σε μισθούς και επιδόματα που δεν θα έπρεπε να καταβάλλονται αλλά και από φορείς που έχουν ήδη προσφύγει στο Συμβούλιο της Επικρατείας κατά του Ελληνικού Δημοσίου για να ακυρώσουν τις σχετικές διατάξεις. Από τους πρώτους ελέγχους που έχει κάνει το Γενικό Λογιστήριο διαπιστώθηκε ότι σε ορισμένες υπηρεσίες του Δημοσίου όχι μόνο δεν εφαρμόζεται το ενιαίο μισθολόγιο αλλά, αντιθέτως, υπάρχει καταβολή παράτυπων αναδρομικών αποδοχών, πλασματικών υπερωριών και επιδομάτων που θα έπρεπε να έχουν καταργηθεί.
Ενδεικτική είναι η περίπτωση, σύμφωνα με το Βήμα της Κυριακής, εποπτευόμενου από το υπουργείο Ανάπτυξης φορέα στον οποίο η διοίκησή του, αντί να προχωρήσει σε μείωση αποδοχών στο προσωπικό του εφαρμόζοντας το ενιαίο μισθολόγιο, προχώρησε και σε αυξήσεις!
Ο κ Σταϊκούρας έχει διατάξει άμεσους ελέγχους εντός των προσεχών δέκα ημερών στους πρώτους 14 φορείς του Δημοσίου για τους οποίους υπάρχουν ενδείξεις μισθολογικής σπατάλης, ενώ οι έλεγχοι αυτοί θα επεκταθούν σε όλους ανεξαιρέτως τους φορείς ως την άνοιξη.
www.bankingnews.gr
Εδώ βλέπουμε πως αντιλαμβάνονται το δίκαιο αυτοί που κυβερνάνε.
Μέχρι την άνοιξη λέει θα βρούνε ποιος δεν εφαρμόζει τον νόμο.
Και μετά αναρωτιέστε ποιοι θα απολυθούν στο τέλος όταν σε κάποιους ούτε το μισθό δεν τολμάνε να κόψουν.
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=264366&catid=3
εμεις που κατουρησαμε?
-
Ζούμε σε ένα κράτος δικαίου.Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία.Το Συμβούλιο Επικρατείας έκρινε αντισυνταγματικές τις περικοπές που έγιναν στους ένστολους ,μετά το 2012," επειδή ανήκουν σε ειδική κατηγορία και αποτελούν τον σκληρό πυρήνα του κράτους".Ταυτόχρονα χθες έκρινε απολύτως συνταγματικές τις περικοπές που έγιναν σε Δημοσίους Υπαλλήλους που είχαν προσφύγει.
Τα σχόλια περιττεύουν!
Από Μπράτη πριν λίγο!
-
Και υπάρχουν και ΔΕΚΟ, στις οποίες ακόμη παίρνουν "δώρα"...
Αλλά είπαμε...
Οι "αφισοκολλητές" θίγονται λιγότερο, αφού είναι "διαλεγμένοι", ενώ τα "καθηγητάκια" και τα "δασκαλάκια" είναι με επετηρίδες ή με διαγωνισμούς και δεν είναι σίγουρα "δικοί" τους...!!!
-
Πάντως όλα δείχνουν ότι ακόμα συνεχίζουμε να είμαστε ο πιο αδικημένος κλάδος του δημοσίου!
-
θυμαστε το: εκαμαμεν επαναστασιν ....στο λουφα και παραλλαγη ;D ;D ;D
ε, εκεινοι εκαναν καποτε ;)
εμεις ποτε, αρα δεν ειμαστε απειλη
-
http://syllogosdelmouzos.gr/index.php/2011-12-11-11-13-50/1893-2014-01-21-18-33-13
Δείτε και αυτό!
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=267251&catid=13
-
Όλοι αυτοί όμως είναι λομπίστες του συστήματος! :o :(
-
"Τα πάνω κάτω στους μισθούς του Δημοσίου από Οκτώβριο"
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=310983&catid=3
πόσοι φούρνοι γκρεμίστηκαν άραγε...... ::)
-
Και στο τέλος πετάει το ανέκδοτο:
Στόχος είναι να ανοίξει η μισθολογική ψαλίδα μεταξύ εργαζομένων δευτεροβάθμιας και πανεπιστημιακής εκπαίδευσης και να εξοικονομηθούν τα κονδύλια που θα επιτρέψουν στην κυβέρνηση να αυξήσει τους μισθούς δασκάλων, καθηγητών και νοσηλευτών που δεν υπάγονται σε ειδικό μισθολόγιο και αμείβονται όπως οι υπάλληλοι γραφείου.
Με άλλα λόγια, ετοιμαστείτε για νέα μείωση μισθών και στο χώρο της εκπαίδευσης..
-
Κι άλλη;;;
Δεν πάει άλλο!!
-
Εγω γιατι διαβαζοντας το, καταλαβαινω αυξηση και οχι μειωση?
-
Εγω γιατι διαβαζοντας το, καταλαβαινω αυξηση και οχι μειωση?
Πραγματι αυξηση γραφει. Ομως τελικα μειωση θα ερθει! Οπως ηρθε μειωση στους αναπληρωτες με μεταπτυχιακα/διδακτορικα. Οπως μειωση ηρθε και πριν τρια χρονια στους εκπαιδευτικους. Ετσι και τωρα. Απλα η αλλοι (υποχρεωτικης εκπαιδευσης) ισως εχουν μεγαλυτερη μειωση απο οτι οι εκπαιδευτικοι!
-
Τα έχω ξαναπεί:οι εκπαιδευτικοί θα μειωθούν στους 120.000 συνολικά και 450.000 σε όλο το δημόσιο.Θα αμοίβονται περισσότερο και θα αποδίδουν περισσότερο.Όποιος δεν αποδίδει,θα φεύγει.Αυτό είναι το μοντέλο Γερμανίας.Αν οι εργατοπατέρες είχαν δεχτεί την αξιολόγηση απο το 1997,νόμος Αρσένη,τώρα θα αποφεύγαμε τα άδικα οριζόντια μέτρα.Άλλωστε,γι αυτό μπήκαμε στο μνημόνιο:για να λένε οι πολιτικοί πως για τα μέτρα φταίνε οι άλλοι,γιατί οι ίδιοι δεν είχαν το θάρρος να πάρουν την ευθύνη για μεταρρυθμίσεις.Οι οποίες αν είχαν γίνει,δεν θα ήμασταν τώρα προτεκτοράτο των Γερμανών!!!
-
Τα έχω ξαναπεί:οι εκπαιδευτικοί θα μειωθούν στους 120.000 συνολικά και 450.000 σε όλο το δημόσιο.Θα αμοίβονται περισσότερο και θα αποδίδουν περισσότερο.Όποιος δεν αποδίδει,θα φεύγει.Αυτό είναι το μοντέλο Γερμανίας.Αν οι εργατοπατέρες είχαν δεχτεί την αξιολόγηση απο το 1997,νόμος Αρσένη,τώρα θα αποφεύγαμε τα άδικα οριζόντια μέτρα.Άλλωστε,γι αυτό μπήκαμε στο μνημόνιο:για να λένε οι πολιτικοί πως για τα μέτρα φταίνε οι άλλοι,γιατί οι ίδιοι δεν είχαν το θάρρος να πάρουν την ευθύνη για μεταρρυθμίσεις.Οι οποίες αν είχαν γίνει,δεν θα ήμασταν τώρα προτεκτοράτο των Γερμανών!!!
Κάτι τύποι σαν τον τύπο72 αδυνατούν να καταλάβουν ότι όσα συμβαίνουν στην Ελλάδα δεν αποτελούν μια εξαίρεση στο παγκόσμιο σύστημα αποκομμενή από τη λειτουργία του χρηματοπιστωτικού συστήματος σε όλο τον πλανήτη, αλλά κανόνα στην εποχή αυτού που άπαντες έχουν βαφτίσει παγκόσμια κρίση (και όχι ελληνική). Όταν τους λες ότι στην Ελλάδα το δημόσιο δεν είναι μεγαλύτερο από άλλες χώρες, το γυρνάνε στην παραγωγικότητα. Όταν τους λες ότι ίδιες πολιτικές αυστηρής λιτότητας εφαρμόζονται σε άλλες μνημονιακές και μη χώρες της Ευρώπης, σφυρίζουν αδιάφορα. Το να αδυνατείς να καταλάβεις ότι η Ευρώπη συνολικά δέχεται μια νεοφιλελέυθερη επίθεση από τις τραπεζοεπιχειρηματικές ελίτ δείχνει ή σκοπιμότητα (τύπου Αρτέμη Μάτσα) ή βλακεία (τα'χει πει ο Αϊνστάιν).
Επί της ουσίας: μην ονειρεύεστε αυξήσεις από τις διαρροές του Βήματος. Η όλη ιστορία γίνεται για να φέρουν τους μισθούς του δημοσίου στα μέτρα του ιδιωτικού. Οι παλιοί θα θυμούνται ότι πριν την εισαγωγή του ενιαίου μισθολογίου κάποιοι πρασινομπλε αιρετοί μας καθησύχαζαν λέγοντας "οι εκπαιδευτικοί θα βγούμε κερδισμένοι από το ενιαίο, θα μειωθούν μόνο οι υψηλόμισθοι ΔΕΗτζηδες και οι του ΥΠΟΙΚ)...
-
Τα έχω ξαναπεί:οι εκπαιδευτικοί θα μειωθούν στους 120.000 συνολικά και 450.000 σε όλο το δημόσιο.Θα αμοίβονται περισσότερο και θα αποδίδουν περισσότερο.Όποιος δεν αποδίδει,θα φεύγει.Αυτό είναι το μοντέλο Γερμανίας.Αν οι εργατοπατέρες είχαν δεχτεί την αξιολόγηση απο το 1997,νόμος Αρσένη,τώρα θα αποφεύγαμε τα άδικα οριζόντια μέτρα.Άλλωστε,γι αυτό μπήκαμε στο μνημόνιο:για να λένε οι πολιτικοί πως για τα μέτρα φταίνε οι άλλοι,γιατί οι ίδιοι δεν είχαν το θάρρος να πάρουν την ευθύνη για μεταρρυθμίσεις.Οι οποίες αν είχαν γίνει,δεν θα ήμασταν τώρα προτεκτοράτο των Γερμανών!!!
Το 120.000 που λες δεν ειναι μακρια απο την πραγματικοτητα... οσο για το 450.000 το βλεπω εξαιρετικα δυσκολο, με πιθανοτερο πατο τις 550.000!
Το θεμα ειναι με εξορθολογισμενες ειδικοτητες, σταθερο ωρολογιο προγραμμα, οχι ωραριο-λαστιχο και οχι συγχωνευσεις κατα δοκουν..... ποσοι πραγματικα εκπαιδευτικοι χρειαζονται??
-
Η μεγαλύτερη αδικία στο ενιαίο μισθολόγιο έγινε στη μισθολογική κατάταξη των τότε υπηρετούντων.
Για να αποκατασταθεί αυτό πρέπει να γίνει περικοπή π.χ. 20% σε όσους είναι στο βαθμό Β και ανάλογη αύξηση των βασικών στους βαθμούς ΣΤ και Ε (ας πούμε από 10% τουλάχιστον). Με μηδενικό κόστος. Είναι προκλητικό οι ικανότατοι νέοι να "χαντακώνονται" στον ΣΤ και Ε και οι "συνάδελφοι" παλαιοί να λαμβάνουν σε πολλές περιπτώσεις μεγαλύτερες αποδοχές σε σχέση με πριν.
Κατά τ' άλλα συζητάμε αόριστα χωρίς να έχουμε κάτι συγκεκριμένο στα χέρια μας. Ας το δούμε και τότε θα πούμε περισσότερα.
-
Αριστεροί και δεξιοί, αριστεροδέξιοι. 'Κόβει' ο εκπρόσωπος της δεξιάς, 'ράβει' ο εκπρόσωπος της αριστεράς. Έχετε αντιληφθεί ότι και οι δύο επιδίδεστε στα σπορ της τρομοκρατίας και της τρομολαγνείας, επικαλούμενοι ακριβώς ίδια σενάρια καταστροφής και ερήμωσης; Βοήθα με να σε βοηθώ ν' ανεβούμε στο βουνό. Μήπως είστε συνιστώσες της ίδιας συνισταμένης τελικά; Όχι ότι εκπλήσσομαι κιόλας.
-
"Τα πάνω κάτω στους μισθούς του Δημοσίου από Οκτώβριο"
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=310983&catid=3
πόσοι φούρνοι γκρεμίστηκαν άραγε...... ::)
Τον Σεπτέμβριο ψηφίζεις και τον Οκτώβριο παίρνεις.... αύξηση.......
Άντε μη πω καμιά βαριά κουβέντα Κυριακάτικα.
-
Κάτι δεν μου πάει καλά με όλο αυτό περί αυξήσεων στον κλάδο μας :
1. το ότι λέγεται στα πρόθυρα της "νεκρής" περιόδου του καλοκαιριού, όπου πολλά λέγονται και πολλά ξεχνιούνται τον Σεπτέμβριο...
2. το ότι λέγεται σε μια περίοδο όπου όλο και περισσότερο ακούγεται ότι έρχονται εκλογές...
3. το ότι οι θιγόμενοι (=ΥΕ, ΔΕ) είναι σε αρκετές περιπτώσεις (για να μην πω σε όλες και γενικεύσω αθέμιτα) "δικά τους παιδιά"...Ήδη οι γνωστοί δημοσιογράφοι - "υπερασπιστές του λαού" (μη λέμε ονόματα) έκαναν λόγο για τεράστια αδικία. Και δεν θα αργήσουν να μπουν στο παιχνίδι και οι κ.κ. βουλευταί...
4. το ότι κάτι μου λέει ενστικτωδώς ότι η όποια αύξηση (αν υπάρξει) δεν θα ξεπερνά το πενηντάρικο,τουλάχιστον για την μεγάλη μάζα...Ήμουν από αυτούς που άλλοτε ήθελαν να πιστεύουν τα λεγόμενα συναδέλφων ότι με το νέο μισθολόγιο (αυτό που έχουμε τώρα, δηλαδή) θα βγαίναμε κερδισμένοι. Το πάθημα έγινε για τα καλά μάθημα.
5. το ότι η όποια αύξηση (αν υπάρξει) θα συνοδευτεί από μέτρα του στυλ "νέα αύξηση ωραρίου" κτλ., με το σκεπτικό "Σας δώσαμε αύξηση, μην είστε και αχάριστοι"...
6. το ότι παρουσιάζεται σαν απαίτηση της τρόικας. Εντύπωση μου κάνει...Όταν εφαρμόστηκε το νέο μισθολόγιο (=το τωρινό), γιατί δεν ζητούσαν και τότε αυτά που δήθεν απαιτούν τώρα;
-
Κάτι τύποι σαν τον τύπο72 αδυνατούν να καταλάβουν ότι όσα συμβαίνουν στην Ελλάδα δεν αποτελούν μια εξαίρεση στο παγκόσμιο σύστημα αποκομμενή από τη λειτουργία του χρηματοπιστωτικού συστήματος σε όλο τον πλανήτη, αλλά κανόνα στην εποχή αυτού που άπαντες έχουν βαφτίσει παγκόσμια κρίση (και όχι ελληνική). Όταν τους λες ότι στην Ελλάδα το δημόσιο δεν είναι μεγαλύτερο από άλλες χώρες, το γυρνάνε στην παραγωγικότητα. Όταν τους λες ότι ίδιες πολιτικές αυστηρής λιτότητας εφαρμόζονται σε άλλες μνημονιακές και μη χώρες της Ευρώπης, σφυρίζουν αδιάφορα. Το να αδυνατείς να καταλάβεις ότι η Ευρώπη συνολικά δέχεται μια νεοφιλελέυθερη επίθεση από τις τραπεζοεπιχειρηματικές ελίτ δείχνει ή σκοπιμότητα (τύπου Αρτέμη Μάτσα) ή βλακεία (τα'χει πει ο Αϊνστάιν).
Επί της ουσίας: μην ονειρεύεστε αυξήσεις από τις διαρροές του Βήματος. Η όλη ιστορία γίνεται για να φέρουν τους μισθούς του δημοσίου στα μέτρα του ιδιωτικού. Οι παλιοί θα θυμούνται ότι πριν την εισαγωγή του ενιαίου μισθολογίου κάποιοι πρασινομπλε αιρετοί μας καθησύχαζαν λέγοντας "οι εκπαιδευτικοί θα βγούμε κερδισμένοι από το ενιαίο, θα μειωθούν μόνο οι υψηλόμισθοι ΔΕΗτζηδες και οι του ΥΠΟΙΚ)...
Όλα αυτά τα σενάρια συνομωσίας είναι ανούσια,γιατί δεν λαμβάνουν υπόχη τους τα νούμερα!Το ότι μέσα στην αναπουμπούλα χαίρεται ο λύκος,το ξέρω απο το χωρίο μου,δεν έχω ανάγκη Selanik να το ακούσω απο εσένα.Επίσης,να κατηγορείς έναν που δεν το ξέρεις για σκοπιμότητα,είναι αναξιοπρεπές στα όρια του φασιστικού.Όταν ένα κράτος πτωχεύει έχουν ευθύνη και οι πολίτες,όχι βέβαια όλοι την ίδια,όπως είπε κάποιος ευτραφής κύριος.Γι αυτό η έξοδος απο την κρίση είναι να φτιάξουμε κράτος που να λειτουργεί,να υπάρχει νομιμότητα παντού.Το να κηνυγάμε φαντάσματα,οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια στο χάος!
Για τις αδικίες του μισθολογίου,ένα έχω να πω:ομάδες εργαζόμενων,όπως οι στρατιωτικοί,με καλύτερους μισθούς απο τους εκπαιδευτικούς κατέφυγαν στα δικαστήρια για να αντιμετωπίσουν τις περικοπές που τους έγιναν.Οι εκπαιδευτικοί ποτέ δεν διεκδίκησαν νομικά την απώλεια του εξωδιδακτικού επιδόματος.Για μια ακόμα φορά άκουσαν τους συνδικαλιστές,όπως τα περιέγραψαν πολλοί,και αδράνησαν.Μήπως ήρθε η ώρα να γίνει κάτι,ιδιαίτερα απο τους νεοδιορισμένους,που τους πετσόκαψαν τον μισθό;;;;
-
Σύμφωνα με τα όσα ακούστηκαν....
ΥΕ Δημοσίου 780 * 12 = 9.360
Ιδιωτικός Τομέα 580 * 14 = 8.120
(Ας πούμε ότι παραβλέπω ότι στους ΔΕ του δημοσίου η μείωση θα είναι μικρότερη όπως είπαν... ).
Δηλαδή 100 ευρώ/ μήνα για τους ΥΕ και ΔΕ στο Δημόσιο...
Αν λάβω υπόψη αν άκουσα καλα ότι οι ΔΕ και ΥΕ του Δημοσίου είναι το 35% (http://apografi.yap.gov.gr/apografi/katigoriaekpedefsis_n.asp) τότε το υπόλοιπο 65% θα μοιραστεί το εκατονταευρώπουλο το μήνα δηλαδή μεικτά 50 ευρώ περίπου δηλαδή καθαρά κανένα 25ουρο....
ΥΓ1. Παιδιά να προσλαβετε σωματοφύλακες μην έχουμε ληστείες.... Αυτά για τον πιο μορφωμένο κλάδο του Ελληνικού Δημοσίου....
ΥΓ2. Οι Εκπαιδευτικοί είναι αυτή την στιγμή 140.000 περίπου (μόνιμοι) typos 72.... αν πάμε με το λόγικό 5000 συνταξιοδοτήσεις τον χρόνο τότε χωρίς καμία πρόσληψη σε 4 χρονάκια (βάζω και τον φετινό για να είμαι large) θα εχουμε φτάσει το πολυπόθητο 120.000. αν βέβαια πάμε σύμφωνα με τον Κορδή μπορεί να το έχουμε φτάασει και αρχές του 2015... ΘΑ ΣΟΒΑΡΕΥΤΕΙΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΓΕΝΙΚΑ και άντε μέχρι τώρα έκανε30 βαθμούς την επόμενη βδομάδα που μπορεί να φτάσει από 37-38 θα μου πείτε πως θα την παλέψω διαβάζοντας ορισμένα μηνύματα εδώ μέσα;;; Εεεεεεε ????
-
Σύμφωνα με τα όσα ακούστηκαν....
ΥΕ Δημοσίου 780 * 12 = 9.360
Ιδιωτικός Τομέα 580 * 14 = 8.120
(Ας πούμε ότι παραβλέπω ότι στους ΔΕ του δημοσίου η μείωση θα είναι μικρότερη όπως είπαν... ).
Δηλαδή 100 ευρώ/ μήνα για τους ΥΕ και ΔΕ στο Δημόσιο...
Αν λάβω υπόψη αν άκουσα καλα ότι οι ΔΕ και ΥΕ του Δημοσίου είναι το 35% (http://apografi.yap.gov.gr/apografi/katigoriaekpedefsis_n.asp) τότε το υπόλοιπο 65% θα μοιραστεί το εκατονταευρώπουλο το μήνα δηλαδή μεικτά 50 ευρώ περίπου δηλαδή καθαρά κανένα 25ουρο....
ΥΓ1. Παιδιά να προσλαβετε σωματοφύλακες μην έχουμε ληστείες.... Αυτά για τον πιο μορφωμένο κλάδο του Ελληνικού Δημοσίου....
ΥΓ2. Οι Εκπαιδευτικοί είναι αυτή την στιγμή 140.000 περίπου (μόνιμοι) typos 72.... αν πάμε με το λόγικό 5000 συνταξιοδοτήσεις τον χρόνο τότε χωρίς καμία πρόσληψη σε 4 χρονάκια (βάζω και τον φετινό για να είμαι large) θα εχουμε φτάσει το πολυπόθητο 120.000. αν βέβαια πάμε σύμφωνα με τον Κορδή μπορεί να το έχουμε φτάασει και αρχές του 2015... ΘΑ ΣΟΒΑΡΕΥΤΕΙΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΓΕΝΙΚΑ και άντε μέχρι τώρα έκανε30 βαθμούς την επόμενη βδομάδα που μπορεί να φτάσει από 37-38 θα μου πείτε πως θα την παλέψω διαβάζοντας ορισμένα μηνύματα εδώ μέσα;;; Εεεεεεε ????
Μα τους τα λες και εσυ φορα παρτιδα και τους χαλας τη μανεστρα..... 8)
-
Αν λάβω υπόψη αν άκουσα καλα ότι οι ΔΕ και ΥΕ του Δημοσίου είναι το 35% (http://apografi.yap.gov.gr/apografi/katigoriaekpedefsis_n.asp) τότε το υπόλοιπο 65% θα μοιραστεί το εκατονταευρώπουλο το μήνα δηλαδή μεικτά 50 ευρώ περίπου δηλαδή καθαρά κανένα 25ουρο....
Λέει πουθενά κάποιο άρθρο ότι θα μοιραστούν σε όλους όσα κοπούν από τους ΔΕ και ΥΕ; ::) ???
Εγώ απ' ό,τι καταλαβαίνω από τα άρθρα, από αυτά τα λεφτά θα δοθεί -αν δοθεί τελικά- το μπόνους παραγωγικότητας στους ΠΕ που θα πιάσουν τους στόχους παραγωγικότητας.
Μάλιστα σε παλιότερα άρθρα γινόταν λόγος για μπόνους μόνο στα στελέχη της δημόσιας διοίκησης
http://www.newsbomb.gr/koinwnia/story/415432/nees-apolyseis-sto-dimosio-zita-i-troika-vid
Υπάρχουν βέβαια και πιο απαισιόδοξες ερμηνείες
http://somerganosnaoussa.blogspot.gr/2014/06/blog-post.html
-
Λέει πουθενά κάποιο άρθρο ότι θα μοιραστούν σε όλους όσα κοπούν από τους ΔΕ και ΥΕ; ::) ???
Εγώ απ' ό,τι καταλαβαίνω από τα άρθρα, από αυτά τα λεφτά θα δοθεί -αν δοθεί τελικά- το μπόνους παραγωγικότητας στους ΠΕ που θα πιάσουν τους στόχους παραγωγικότητας.
Μάλιστα σε παλιότερα άρθρα γινόταν λόγος για μπόνους μόνο στα στελέχη της δημόσιας διοίκησης
http://www.newsbomb.gr/koinwnia/story/415432/nees-apolyseis-sto-dimosio-zita-i-troika-vid
Υπάρχουν βέβαια και πιο απαισιόδοξες ερμηνείες
http://somerganosnaoussa.blogspot.gr/2014/06/blog-post.html
Δε μπορω να διαβαζω αρλουμπες απο καποιο τυχαιο blog στη Ναουσα....
Ο εισαγωγικος μισθος ΠΕ με κλιμακιο ΣΤ ειναι 1.092 μικτα!
Ειναι δυνατον να πεσει στα 580?
ενταξει ειπαμε...η βλακεια και η καταστροφολαγνεια εχει τα ορια της!
-
Δε μπορω να διαβαζω αρλουμπες απο καποιο τυχαιο blog στη Ναουσα....
Ο εισαγωγικος μισθος ΠΕ με κλιμακιο ΣΤ ειναι 1.092 μικτα!
Ειναι δυνατον να πεσει στα 580?
Δεν ξέρω αν είναι τυχαίο blog ή όχι. Και εμένα μου έκανε εντύπωση το νούμερο πάντως και γι' αυτό το παρέθεσα ως "απαισιόδοξη ερμηνεία".
Το βασικό όμως δεν είναι αυτό στο άρθρο, αλλά το ποιος θα πάρει -αν θα πάρει- τελικά το "πλεόνασμα" που θα προκύψει από την περικοπή μισθού κάποιων κατηγοριών.
-
Δεν ξέρω αν είναι τυχαίο blog ή όχι. Και εμένα μου έκανε εντύπωση το νούμερο πάντως και γι' αυτό το παρέθεσα ως "απαισιόδοξη ερμηνεία".
Το βασικό όμως δεν είναι αυτό στο άρθρο, αλλά το ποιος θα πάρει -αν θα πάρει- τελικά το "πλεόνασμα" που θα προκύψει από την περικοπή μισθού κάποιων κατηγοριών.
Να σου πω την αποψη μου?
Απο τους 590.000 που υπηρετουν αυτη τη στιγμη στο Δημοσιο δεν θα κοπει ουτε θα αυξηθει ευρω τσακιστο!
Δεν υπαρχει ουτε μια εκατομμυριο να κανουν κωλοτουμπα στο μοτο "Οχι αλλη μειωση μισθων-συνταξεων αλλα μονο Διαρθρωτικα μετρα"
Αν θα υπαρξει η οποιαδηποτε αλλαγη θετικη ή αρνητικη αυτη θα ειναι ΜΟΝΟ στους ΝΕΟΕΙΣΕΡΧΟΜΕΝΟΥΣ!
-
Αν θα υπαρξει η οποιαδηποτε αλλαγη θετικη ή αρνητικη αυτη θα ειναι ΜΟΝΟ στους ΝΕΟΕΙΣΕΡΧΟΜΕΝΟΥΣ!
Πιθανότατα ναι, ενόψει μάλιστα και ενδεχόμενων εκλογών.
Όπως και να έχει όμως, είναι κακή εξέλιξη όποιον και να αφορά.
-
Πιθανότατα ναι, ενόψει μάλιστα και ενδεχόμενων εκλογών.
Όπως και να έχει όμως, είναι κακή εξέλιξη όποιον και να αφορά.
Το χειροτερο ειναι οτι ο μισθολογικος μεσαιωνας του ιδιωτικου τομεα αρχιζει και γινεται προτυπο για ολη την κοινωνια!
Θα δημιουργηθουν στρατιες μελλοντικων νοικοκυριων με συνολικο οικογενειακο εισοδημα ουτε 1000 ευρω...
Με το τρεχον κοστος διαβιωσης αναρωτιεμαι πως θα επιβιωνουν......
-
Λέει πουθενά κάποιο άρθρο ότι θα μοιραστούν σε όλους όσα κοπούν από τους ΔΕ και ΥΕ; ::) ???
Εγώ απ' ό,τι καταλαβαίνω από τα άρθρα, από αυτά τα λεφτά θα δοθεί -αν δοθεί τελικά- το μπόνους παραγωγικότητας στους ΠΕ που θα πιάσουν τους στόχους παραγωγικότητας.
Μάλιστα σε παλιότερα άρθρα γινόταν λόγος για μπόνους μόνο στα στελέχη της δημόσιας διοίκησης
http://www.newsbomb.gr/koinwnia/story/415432/nees-apolyseis-sto-dimosio-zita-i-troika-vid
Υπάρχουν βέβαια και πιο απαισιόδοξες ερμηνείες
http://somerganosnaoussa.blogspot.gr/2014/06/blog-post.html
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ακόμα χειρότερα δηλαδή από το δικό μου "αισιόδοξο" σενάριο... ούτε καν τα 25 ευρώπουλα...
-
Καλοκαίρι συνήθως δεν υπάρχουν ειδήσεις.
Πρέπει να πουλήσουν οι εφημερίδες και τα κανάλια για να εισπράξουν οπότε πέρσι έπαιξε η διαθεσιμότητα καθηγητών (όπου δεν πέτυχαν καμία ειδικότητα) φέτος η αναπροσαρμογή μισθών (όπου θα είναι σαν τα γκάλοπ...άλλους λέμε και άλλοι βγαίνουν). Για δείτε τι είπε ο Κούλης... σενάρια... κοινώς τι κάνεις μπαρμπα κουκιά σπέρνω...
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231329169
ΥΓ. Δοκιμασμένη παλία συνταγή... διαδίδω κάτι, κόβω αντιδράσεις και μετά το μαζεύω και βλέπω τι θα εφαρμόσω... ;) . ΑΚΟΜΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΜΑΘΕΤΕ???
-
Παμε σε εκλογες τον Οκτωβριο εξ ου και τα μουσια.Να ευχεστε να μην υποστούμε κι άλλες μειωσεις.Μετα την αποφαση του ΣτΕ,που δικαιωνει στρατιωτικούς και σωματα ασφαλειας( ειχαν υποστεί διπλες μειωσεις σε σχεση με άλλες κατηγοριες-ειδικα οι συνταξιούχοι αξιωματικοι πετσοκοφτηκαν επι δυο σε σχεση με τους υπολοιπους συνταξιούχους)τα λαμογια του υπουργείου εχουν ηδη σκεφτει τον τροπο να τους τα παρουν πισω....Ανισοτητα δεν είναι εντος του ιδιου κλαδου,οι εχοντες τον βαθμο ΣΤ να παιρνουν 600 ευρω,με 60% μειωση και στις εσχατιες της Ελλαδας ενω οι Β με 20% και διπλα στο σπιτι τους;
-
Από όπου και να το πιάσεις .... όλοι δίκαιο έχουν.....
Το πρόβλημα όμως φίλε μου δεν είναι ποιος παίρνει και πόσα παίρνει - εγώ Ε1 κλιμάκιο είμαι- το πρόβλημα είναι ότι ενώ "δεν" έχουν να δώσουν ανακατεύουνε τη σούπα και εμείς το τρώμε το παραμύθι...
Ο "αναρχοσυνδικαλιστής" που φώναζε τους διευθυντές να παραιτηθούνε και μόλις ήρθε η σειρά του έπιασε και αυτός τη θεσούλα του...
Ο "βολεμένος" αιρετός που ενώ ο κόσμος χάνεται αυτός τάζει ...
Ο λίγο πριν τη σύνταξη "συνάδελφος" που για 25-30 χρόνια άραζε στην οργανικούλα του και κάνει λιγο ακόμα υπομονή...
κ.τ.λ κ.τ.λ. κ.τ.λ.
δεν με πειράζει η φτωχοποίηση ούτε και οι περικοπές ... σε λίγο δεν θα μπορούν να κόψουν άλλο ΤΕΛΕΙΩΣΕ!
το ότι μας κόψαν την ελπίδα σε μία ολόκληρη γενιά με πειράζει ... το ότι δεν θα προλάβουμε να δούμε μία άσπρη μέρα ρε γμτ!!! Γιατί ακόμα και τώρα με αηδίες ασχολούμαστε.... :o
-
Εμείς περιμένουμε να πέσει κάνα ψίχουλο από το τραπέζι των εχόντων το μαχαίρι και το πεπόνι, επαφιέμενοι στην τραβηγμένη από τα μαλλιά πιθανότητα ότι κάποτε μπορεί να πάθουν μια ξαφνική κρίση δικαιοσύνης... τόσο αφελείς! Στην Ελλάδα η 'κονόμα' είναι καθαρά θέμα θράσους και πρωτοβουλίας. Οι παρακάτω το έχουν εμπεδώσει.
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=64026895
-
Εμείς περιμένουμε να πέσει κάνα ψίχουλο από το τραπέζι των εχόντων το μαχαίρι και το πεπόνι, επαφιέμενοι στην τραβηγμένη από τα μαλλιά πιθανότητα ότι κάποτε μπορεί να πάθουν μια ξαφνική κρίση δικαιοσύνης... τόσο αφελείς! Στην Ελλάδα η 'κονόμα' είναι καθαρά θέμα θράσους και πρωτοβουλίας. Οι παρακάτω το έχουν εμπεδώσει.
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=64026895
παντού όργια σπατάλης, διασπάθισης δημοσίου χρήματος κ αδιαφάνειας!
...οι εκπαιδευτικοί με 3 κ 60 κ όλοι διορισμένοι με διαφανείς διαδικασίες!
Κ όμως λοιδωρουνται περισσότερο απο όλους τους δημόσιους υπαλλήλους...
Πως τα έχετε καταφέρει έτσι....
-
Είναι που 'χουμε άξιους συνδικαλιστές και μας εκπροσωπούν με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Το πώς αντιλαμβάνεται ο Έλληνας το συνδικαλισμό το λέει και ο Ζούγα στο 2.20 περίπου του... βίδεο, που λέμε κι εμείς οι λιμανίσιοι. ;D
https://www.youtube.com/watch?v=3KEnwqxwaiw
-
Ετοιμαστειτε για αυξήσεις https://gr.news.yahoo.com/%CE%AD%CF%81%CF%87%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CF%85%CE%BE%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CF%8E%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-041511081.html
Παιζει να παρουμε μέχρι και 20€!!! αυξηση
-
Δεν υπάρχει περίπτωση να μειωθούν οι μισθοί των Κομματικά διορισμένων-χωρίς προσόντα.
Αν γίνει αυτό ποιος θα τους ψηφίζει;
Θα πάμε με σενάρια αυξήσεων(σας θυμίζει λίγο το ενιαίο μισθολόγιο Βενιζέλου;;; ) και μετά θα έρθει μια ΟΡΙΖΟΝΤΙΑ μείωση που θα εξαθλιώσει ακόμα περισσότερο τους πιο χαμηλόμισθους.
Το έργο το έχουμε ξαναδεί.
Αν είναι τίμιοι (εδώ γελάμε...) να ψηφίσουν το ενιαίο μισθολόγιο πριν τις εκλογές και να φέρουν νομοσχέδιο με πραγματικά στοιχεία στη Βουλή.
Σήμερα ο Κούλης άρχισε να αναθεωρεί τις διαρροές.
Αυτά είναι σενάρια είπε και όχι τελικές αποφάσεις.
Και καταλαβαίνουν όλοι όταν πρέπει να γίνουν μειώσεις ποιοι έχουν περισσότερη δύναμη να πιέσουν.
Ναι σωστά το καταλάβατε, οι κομματικά διορισμένοι χωρίς προσόντα.
Να θυμίσω ότι σε πολλά πρόσωπα δημοσίου και ιδιωτικού δικαίου το μισθολόγιο, παρά τις συνεχόμενες εκκλήσεις και απειλές, ΔΕΝ ΕΦΑΡΜΟΖΕΤΑΙ ΑΚΟΜΑ.
-
Μα τι λετε τωρα. Ειναι αντισυνταγματικο οτιδηποτε ζημιωνει τα δικα τους παιδια και το βασικο πυρηνα ψηφοφορων. Παρολα αυτα δε υα επαναληφθει το σκηνικο του προηγουμενου ενιαιου μισθολογιου οπου οι συνδικαλιστες της αδεδυ κυριως αλλα και της ολμε πιεσαν αντι για ισοδυναμες μείωσεις της ταξης του 10% να εφαρμοστουν αναλογικες μειωσεις στους νεους της ταξης του 25%. Κατι τετοιο δε θα το δεχθει ο Μητσοτακης αλλα και παλι αντι να περικοψει για παραδειγμα 100€ απο τους ΔΕ και να δωσει αυξηση 20€ σε υγεια και παιδεια θα προτιμησει την ισοτιμη μειωση 40€ σε ολους, η εστω 60 και 20. Η βασικη ιδεα ειναι οτι εχουμε αποτελεσμα αρνητικου αθροισματος και οχι μηδενικου
-
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CF%81%CF%87%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%AF%CF%89%CE%BD-%CF%85%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BB%CF%89%CE%BD
Λέτε να δώσουν κανένα ψίχουλο και σε μας;;
-
Το επαναλαμβάνω:δεν είναι δυνατόν δημόσιοι λειτουργοί με πολύ καλύτερους μισθούς απο τους εκπαιδευτικούς να είναι στα διακαστήρια και οι εκπαιδευτικοί όχι.Δεν καταλαβαίνω γιατί οι συνδικαλιστές πήγαν για την διαθεσιμότητα και την αξιολόγηση στο ΣτΕ και δεν πήγαν για τα μισθολογικά.Φταίω τώρα να πω πως ξεπληρώνουν γραμμάτια!!!
-
Καταρχήν έχουμε τους χαμηλότερους μισθούς σε όλο το δημόσιο τομέα! Αυτό τα λέει όλα!!
-
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CF%81%CF%87%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%AF%CF%89%CE%BD-%CF%85%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BB%CF%89%CE%BD
Λέτε να δώσουν κανένα ψίχουλο και σε μας;;
Προσωπική άποψη (βασιζόμενη στην εμπειρία των τελευταίων 4 ετών): ΟΧΙ. Πιο πιθανή θα είναι περαιτέρω μείωση, ή στην καλύτερη περίπτωση στασιμότητα.
Εν τω μεταξύ δικαιολογούν το όλο θέμα της μείωσης ως εξής:
Η κατεύθυνση είναι να «υπάρξει ισότιμη αντιμετώπιση εργαζομένων δημοσίου και ιδιωτικού τομέα».
Να ενισχυθούν οι μισθοί στον ιδιωτικό τομέα, μάλλον δεν τους πέρασε από το μυαλό ::)
Κατά τα άλλα, ανάπτυξη, σαξές στόρι και πάμε να πάρουμε και το μουντιάλ! Όλα καλά!
-
Μα ο πρωτοδιοριζόμενος εκπαιδευτικός παίρνει 600 και κάτι € και είναι και μακριά από το σπίτι του! Πως θα ζήσει;;
-
Τι τους νοιάζει;
Χτες βγήκε ο "μαζί τα φάγαμε" και είπε ότι τα 1800 ευρώ σύνταξης δεν του φτάνουν γιατί είχε προγραμματίσει να ζει με περισσότερα...
-
Μη με φουντώνεις..!
-
Και για να σας φουντωσω ακομα περισσοτερο....
Νεοεισερχομενος Δικαστικος € 2.145 μικτα
Νεοεισερχομενος Εκπαιδευτικος € 1.092 μικτα (670 καθαρα) και εκτος τοπου μονιμης κατοικιας.
....χθες ομως αποφασιστηκε να αρθει η αδικια....
τι εγινε?
Νεοεισερχομενος Δικαστικος € 2.476 μικτα.... και επαναφορα στο παλιο μισθολογιο!
Ετσι για να γουσταρουμε.......
-
Και οι δύο έχουμε τελειώσει κάποιο πανεπιστημιακό ίδρυμα!!
Γιατί τότε;;
-
Και οι δύο έχουμε τελειώσει κάποιο πανεπιστημιακό ίδρυμα!!
Γιατί τότε;;
μακαρι να μπορουσα να σου απαντησω.....
-
Μα νομίζω ότι κανένας δεν θα έχει κάποια εξήγηση!!
-
Και οι δύο έχουμε τελειώσει κάποιο πανεπιστημιακό ίδρυμα!!
Γιατί τότε;;
Ο λόγος που παίρνει περισσότερα είναι επειδή αυτός αποτελεί φορέα άσκησης μιας εκ των τριών κρατικών εξουσιών (δικαστική, εκτελεστική, νομοθετική) και γι' αυτό προβλέπεται ειδικό μισθολόγιο που διασφαλίζει την ανεξαρτησία της κρίσης του (λέμε τώρα... ::)).
Όσον αφορά την άρση της αδικίας, αφού οι ίδιοι αποφασίζουν για την τύχη τους, τι διαφορετικό περίμενες; ???
-
Μα γιατί είμαστε πολλοί, συνάδελφοι... αυτή είναι η εξήγηση. Για φανταστεί μισθό νεοδιόριστου εκπαιδευτικού 1.700 ευρώπουλα καθαρά. Αυτό θα σήμαινε, φυσικά, ότι όσοι είχαν μια κάποια προϋπηρεσία θα παίρνανε ακόμα περισσότερα... 150.000 κόσμος... θα φαλίριζε το κράτος. Αυτή δεν ήταν και είναι (και θα είναι) η μόνιμη επωδός; Τώρα, βέβαια, γιατί κονομάγανε τα άντερά τους κάποιοι δίχως προσόντα, απλά επειδή δουλεύανε σε 'βυσματικά' υπουργεία, είναι ένα ερώτημα. Κι εδώ υπάρχει απάντηση: γιατί ήταν λίγοι. Λίγοι όμως στο υπουργείο α, άλλοι λίγοι στο υπουργείο β, άλλοι λίγοι στο γ... άλλοι λίγοι στο υπουργείο ν, στο τέλος μαζεύονται πολλοί. Η ουσία είναι μία. Παραδοσιακά ο Έλληνας εκπαιδευτικός συγκαταλέγεται ανάμεσα στους πιο κακοπληρωμένους υπαλλήλους του δημοσίου. Η δικαιολογία που παραθέτουν πολύ 'ναι, αλλά κάθεστε' είναι γελοία. Αφενός το να κάνεις μάθημα σε παιδιά είναι εξαιρετικά δύσκολο και ψυχοφθόρο -παρασάγγες πιο δύσκολο από το να κάθεσαι σ' ένα γραφείο και να μην έχεις κανέναν πάνω από το κεφάλι σου- και αφετέρου, από αυτούς που τσέπωναν τα χοντρά φράγκα (δεητζήδες, εφοριακοί, λιμενεργάτες κοκ) πείτε ποιοι δουλεύανε και δουλεύουν σκυλίσια.
-
Μα νομίζω ότι κανένας δεν θα έχει κάποια εξήγηση!!
Ελάτε ρε παιδιά τώρα, ποιοι βγάζουν δικαστικές αποφάσεις υπέρ του κράτους όταν χρειαστεί; ποιους χρειαζεται περισσότερο η κυβέρνηση? Είναι βέβαια και λιγότεροι οι δικαστικοί οι οποίοι σημειωτέον ανήκουν και στους κυβερνητικούς ψηφοφόρους. Τώρα για ξεκαρφωμα δικαίωσαν και τους ένστολους, επίσης γαλάζιους ψηφοφόρους, αλλά δύσκολα λογου της πολυαριθμιας τους θα δουν άμεσα αποτελεσματα ( υψηλό κοστος επαναφοράς μισθολογικού και μαντεψτε ποιος θα το πληρώσει? Οι φορολογούμενοι πάντως με έξτρα φόρους χλωμό). Η τελευταια τώρα ειδικη μισθολογικη κατηγορία των πανεστημιακων που περιμένει αποτέλεσμα απο το ΣτΕ είναι δύσκολο να αποκατασταθεί γιατί δεν τους έχει ιδιαίτερη αναγκη, ασε που τους πήρε το "ποτάμι" ....
Οι νόμοι και το σύνταγμα της Ελλάδας δεν είναι κάτι αντικειμενικό αλλά είναι γεμάτα τρύπες και παραθυρακια για να ερμηνεύεται σύμφωνα με τις αναγκες της εκάστοτε αρχουσας ταξης
-
Μα νομίζω ότι κανένας δεν θα έχει κάποια εξήγηση!!
Υπάρχει εξήγηση:
Ένας στους δύο Έλληνες ψηφοφόρους γουστάρουν αυτό που γίνεται.
(έχω συνυπολογίσει και τους "αντισυστημικούς " ::) φασίστες στο ποσοστό)
-
Διότι ο ένας ψηφίζει νόμους ο άλλος μπουντρουμιάζει βάσει των νόμων και ο άλλος αθωώνει επιλεκτικά βάσει των ίδιων νόμων.
Εσύ το πολύ πολύ να δικαιολογήσεις καμία αποσυσία και να ανεβάσεις κανένα βαθμό...
ΥΓ1. Οποιος ανήκει στο ειδικό μισθολόγιο (εκεί που ανήκουν και οι πολιτικοί) έχει να ελπίζει βάσιμα... οι άλλοι ελπίζουν για να ζούν...
ΥΓ2. χαίρομαι που οι άλλοι μισοί είναι καθαροί και δεν γλείφουν τις παραπάνω κατηγορίες... ;D ;D ;D ;D αλλά δεν είδα και κανένα να παραιτείται....
YΓ3. Η αλήθεια είναι ότι κάποιοι μεγάλοι συνδικαλιστές στο νέο μισθολόγιο ζήτησαν να πάρουν τον Βαθμό Α... για τις υπηρεσίες προς το έθνος και τους συναδέλφους...αλλά μάλλον βασιλοκομμουνιστές θα ήταν... όχι της δικής μας παράταξης...
http://papadakis.compulaw.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=247:anaklisi-katataksis-ereton-kyspe&catid=51:kyspe&Itemid=170
-
.
-
Ο λόγος που παίρνει περισσότερα είναι επειδή αυτός αποτελεί φορέα άσκησης μιας εκ των τριών κρατικών εξουσιών (δικαστική, εκτελεστική, νομοθετική) και γι' αυτό προβλέπεται ειδικό μισθολόγιο που διασφαλίζει την ανεξαρτησία της κρίσης του (λέμε τώρα... ::)).
Όσον αφορά την άρση της αδικίας, αφού οι ίδιοι αποφασίζουν για την τύχη τους, τι διαφορετικό περίμενες; ???
Ας το δεχτώ αυτό!!
Τότε στο οικονομικών γιατί έχουν ειδικό καθεστώς;;
-
Για τις καθαριστριες η αποφαση προετασσε το δημοσιονομικο συμφέρον-γιατι το κρατος θα επεφτε εξω με ένα 500ρικο το μηνα σε 500 γυναικες-ενω για τους δικαστικους φαινεται δεν θα υπαρχει πρόβλημα με αυξησεις 20%.
Τι να πεις τωρα για ενα κρατος που δεν σεβεται την Παιδεια και τους λειτουργούς της και τους αντιμετωπιζει τιμωρητικα με εξαθλιωτικους μισθους στα ορια κυριολεκτικα της πεινας.Για ένα κρατος που αντιμετωπιζει συνολικα την παιδεια με τριτοκοσμικούς ορους.Αυτο είναι Πολιτισμος και Δημοκρατια;
-
Για τις καθαρίστριες ηταν εντολή ανωθεν. Τα αλλά είναι προφάσεις και δικαιολογίες. Αποφασίζουν οτι είναι αντισυνταγματικο οτιδήποτε μπορεί να έχει πολιτικο όφελος ( η και σαν αντάλλαγμα). Καλά εκανε ο Κασιδιάρης και τους ξεμπροστιασε ( στην προκειμένη έπραξε ορθά ο δικαστικός κλαδος αλλά όχι ανεξάρτητα και μη παράτυπα). Αρα τα περί ανεξάρτητης δικαιοσύνης είναι τρίχες κατσαρες. Μονο σε ουδέτερες υποθέσεις που αφορούν τον "απλό" λαο και τις μεταξύ τους διαμάχες, μπορούν να λειτουργήσουν ανεξάρτητα. Έναι κανεις που πιστεύει οτι έχουν ελπίδα να κριθούν αντισυνταγματικές οι απολύσεις εκπαιδευτικών η οι μειώσεις των μισθών τους?
-
Για τις καθαρίστριες ηταν εντολή ανωθεν. Τα αλλά είναι προφάσεις και δικαιολογίες. Αποφασίζουν οτι είναι αντισυνταγματικο οτιδήποτε μπορεί να έχει πολιτικο όφελος ( η και σαν αντάλλαγμα). Καλά εκανε ο Κασιδιάρης και τους ξεμπροστιασε ( στην προκειμένη έπραξε ορθά ο δικαστικός κλαδος αλλά όχι ανεξάρτητα και μη παράτυπα). Αρα τα περί ανεξάρτητης δικαιοσύνης είναι τρίχες κατσαρες. Μονο σε ουδέτερες υποθέσεις που αφορούν τον "απλό" λαο και τις μεταξύ τους διαμάχες, μπορούν να λειτουργήσουν ανεξάρτητα. Έναι κανεις που πιστεύει οτι έχουν ελπίδα να κριθούν αντισυνταγματικές οι απολύσεις εκπαιδευτικών η οι μειώσεις των μισθών τους?
Οι απολύσεις εκπαιδευτικών είναι νομικά άλλο και άλλο η μισθοδοσία.Αυτό που έχουν μερικοί συνάδελφοι να μπερδεύουν τις υποθέσεις,ποτέ δεν το κατάλαβα.Ρε πατρίδα,αν ο εκπαιδευτικός έχει διοριστεί παράνομα,γιατί να κριθεί αντισυνταγματική η απόλυση του;Αντιθέτως,αν ο πρωτοδιοριζόμενος εκπαιδευτικός αποδειχτεί πως δεν μπορεί να ζήσει αξιοπρεπώς,όπως προβλέπει το Σύνταγμα,γιατί να μην κερδίσει την αύξηση του μισθού του;Έχει εξηγήσει κανείς στους δικαστές πως ο εκπαιδευτικός εκτελεί εθνική υποχρέωση με το να υπηρετεί στην άγονη γραμμή και τα σύνορα της χώρας;Υπάρχουν νομικές παράμετροι που άγνωστο γιατί οι συνδικαλιστές δεν τις έχουν θίξει.Προσωπικά,λόγω επαγγέλματος είδα προχθές μία υπόθεση μου να κερδίζεται και να ανατρέπεται η μνημονιακή δέσμευση για διαιτησία μόνο μετά απο συμφωνία εργοδότη-εργαζόμενου.Τώρα ο κάθε εργαζόμενος έχει πάλι την προστασία του κράτους.Ο αγώνας του εργαζόμενου δικαστικά έχει δικαιωθεί πολλές φορές.Μην μου χρεώσεις όμως ως εργαζόμενους εκείνους τους εκπαιδευτικούς που θέλουν να διοριστούν χωρίς ασεπ,θα αντιδράσω!!!
-
Οι απολύσεις εκπαιδευτικών είναι νομικά άλλο και άλλο η μισθοδοσία.Αυτό που έχουν μερικοί συνάδελφοι να μπερδεύουν τις υποθέσεις,ποτέ δεν το κατάλαβα.Ρε πατρίδα,αν ο εκπαιδευτικός έχει διοριστεί παράνομα,γιατί να κριθεί αντισυνταγματική η απόλυση του;Αντιθέτως,αν ο πρωτοδιοριζόμενος εκπαιδευτικός αποδειχτεί πως δεν μπορεί να ζήσει αξιοπρεπώς,όπως προβλέπει το Σύνταγμα,γιατί να μην κερδίσει την αύξηση του μισθού του;Έχει εξηγήσει κανείς στους δικαστές πως ο εκπαιδευτικός εκτελεί εθνική υποχρέωση με το να υπηρετεί στην άγονη γραμμή και τα σύνορα της χώρας;Υπάρχουν νομικές παράμετροι που άγνωστο γιατί οι συνδικαλιστές δεν τις έχουν θίξει.Προσωπικά,λόγω επαγγέλματος είδα προχθές μία υπόθεση μου να κερδίζεται και να ανατρέπεται η μνημονιακή δέσμευση για διαιτησία μόνο μετά απο συμφωνία εργοδότη-εργαζόμενου.Τώρα ο κάθε εργαζόμενος έχει πάλι την προστασία του κράτους.Ο αγώνας του εργαζόμενου δικαστικά έχει δικαιωθεί πολλές φορές.Μην μου χρεώσεις όμως ως εργαζόμενους εκείνους τους εκπαιδευτικούς που θέλουν να διοριστούν χωρίς ασεπ,θα αντιδράσω!!!
Πέστα ρε τύπε.... τα ζούδια εδώ μέσα δεν καταλαβαίνουν... ο εργαζόμενος έχει την προστασία του κράτους λέμε ρεεεεε....
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231329942
-
Αν ηταν ταινια ολ αυτά,θα ηταν το "Snowpiercer".
-
Τότε στο οικονομικών γιατί έχουν ειδικό καθεστώς;;
Θεωρητικά πάντα, για να μην είναι ευάλωτοι σε χρηματισμό και να εισπράττουν τους οφειλόμενους φόρους.
Πάντως, νομίζω ότι έχουν υποστεί κάποιες μειώσεις κι αυτοί. ::)
Στους εκπαιδευτικούς αυτό που θα έπρεπε τόσα χρόνια να μετρά μισθολογικά είναι η εργασία μακριά από τον τόπο κατοικίας, όπως συμβαίνει στους διπλωμάτες που παίρνουν το επίδομα αλλοδαπής υπηρεσίας.
Όμως, ο μεγάλος τους αριθμός και κυρίως, οι προτεραιότητες που έβαζε πάντα το ελληνικό κράτος ήταν μάλλον ανασταλτικοί παράγοντες. :-X
-
Γιατι οι νεοδιόριστοι με τα 600 ευρω ποσοι είναι;Ειναι τοσοι πολλοι;
-
Όχι, οι νεοδιόριστοι δεν είναι πια πολλοί (αν και δεν είναι μόνο οι νεοδιόριστοι εκτός τόπου κατοικίας).
Είναι προφανές όμως ότι ουδείς στο ελληνικό κράτος -κι αυτό δυστυχώς ισχύει διαχρονικά- αξιολογεί τη δημόσια εκπαίδευση ως μια από τις πρώτιστες κρατικές μέριμνες, ώστε να ασχοληθεί σοβαρά με την οργάνωσή της και να διαθέσει σχετικά κονδύλια για την υποστήριξη του προσωπικού και των απαραίτητων υποδομών της. :P
Ξέρεις, η παιδεία έχει ένα "κακό": αποδίδει σε βάθος χρόνου και όχι μέχρι τις επόμενες εκλογές. :P
-
@ apri
Όσο οι εφοριακοί έφερναν έσοδα στο κράτος ήταν τα αγαπημένα παιδιά που υπηρετούσαν σε νευραλγικό πόστο
Κατόπιν με την μηχανογράφηση τα μπόνους πάνε μόνο σε ελεγκτές... ασε που ο όλος εισπρακτικός μηχανισμός μπορεί να αντεθεί και σε ιδιώτες... οπότε τέρμα τα βερύκοκα και εκεί...
@ kokoschka
Σε θέλω σοβαρό/η. Οταν στα συνδικαλιστικά όργανα (εννοώ στα υψηλά κλιμάκια) δεις κάποιον κάτω από Γ και Δ βαθμό ή αναπληρωτή τότε ναι μπορεί να ασχοληθούν και με τους εκπαιδευτικούς Β και Γ κατηγορίας...
ΥΓ. Στους υπολογισμούς σας να θυμόσαστε κάτι... ποιος μπορεί να ξεβρακώσει τα λαμόγια της πολιτικής και να τους δημιουργήσει πρόβλημα στην πολιτική καριέρα ή να τους στείλει φυλακή για μίζες και προμήθειες και για ψεύτικο πόθεν έσχες και εξωχώριες καταθέσεις??? ε αυτός ο κλάδος θα παίρνει αύξηση εἰς τοὺς αἰῶνας τῶν αἰώνων. Ἀμήν. Εμείς τώρα λέμε για τράπεζα θεμάτων και ένα μύριο... ;D ;D ;D Αυτά κυρίες και κύριοι σε άλλους κλάδους είναι φυστίκια για το ουίσκι τους....
-
sorry δεν το καταλαβα... δηλαδη επειδη ειμαστε πολλοι δεν πρεπει να αμειβομαστε αξιοπρεπως? τοτε γιατι ενας ΕΠΟΠ με απολυτηριο γυμνασιου παιρνει παραπανω απο τον εκπαιδευτικο? και οι ενστολοι μεγαλος αριθμος ειναι με βαση το σκεπτικο σας, γιατι αμειβονται παραπανω απο εμας?
αν ειναι δυνατον να δικαιολογουμε με τετοιο επιχειρημα αυτους τους μισθους...
-
sorry δεν το καταλαβα... δηλαδη επειδη ειμαστε πολλοι δεν πρεπει να αμειβομαστε αξιοπρεπως? τοτε γιατι ενας ΕΠΟΠ με απολυτηριο γυμνασιου παιρνει παραπανω απο τον εκπαιδευτικο? και οι ενστολοι μεγαλος αριθμος ειναι με βαση το σκεπτικο σας, γιατι αμειβονται παραπανω απο εμας?
αν ειναι δυνατον να δικαιολογουμε με τετοιο επιχειρημα αυτους τους μισθους...
α) δεν μπήκε με ΑΣΕΠ ή έστω με αντικειμενική μοριοδότηση
β) ΨΗΦΙΖΕΙ ΠΑΝΤΑ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΤΟΝ ΕΒΑΛΕ
γ) δεν απεργεί
δ) ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΕΙ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΕΣ ΑΛΛΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ....
ε) ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΠΟΨΗ
Θέλεις και άλλους λόγους???
-
συμφωνω guestteacher στους λογους που αναφερεις και υπαρχουν και περισσοτεροι βεβαια. αλλα τετοια "ηττοπαθεια" απο τον δικο μας κλαδο δεν μπορω να την διαβαζω... >:(
-
συμφωνω guestteacher στους λογους που αναφερεις και υπαρχουν και περισσοτεροι βεβαια. αλλα τετοια "ηττοπαθεια" απο τον δικο μας κλαδο δεν μπορω να την διαβαζω... >:(
Ούτε εγώ.... αλλά την ζω... και όσο βλέπω ότι αυτοί που ψηφίζουμε να μας εκπροσωπούν κοιάνε τον κ...ο τους και μόνο ....τότε την ζω δις... Αντε καλό βράδυ...
-
το κρατος κοβει απο κει που μπορει και δινει εκει που δεν μπορει να κανει αλλιως.
ποτε οι εκπαιδευτικοι πηραν μεγαλες αυξησεις?????
ΤΟΤΕ ΠΟΥ ΣΥΣΣΩΜΟΣ Ο ΚΛΑΔΟΣ ΕΚΑΝΕ ΔΥΟ ΜΗΝΕΣ ΑΠΕΡΓΙΑ.
απο τοτε που ο κλαδος εχει ποσοστα συμμετοχης στις απεργιες το πολυ 20% οι σφαλιαρες πεφτουν αβερτα.
τωρα τι ακριβως συνεβη και ο κλαδος γεμισε καρπαζοεισπρακτορες που και στα 300 ευρω να μας πανε το μισθο αυτοι θα ειναι ευχαριστημενοι δεν ξερω ακριβως να σας απαντησω.
ισως να πιστευουν οτι για τοσα αξιζουν.....
-
α) δεν μπήκε με ΑΣΕΠ ή έστω με αντικειμενική μοριοδότηση
β) ΨΗΦΙΖΕΙ ΠΑΝΤΑ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΤΟΝ ΕΒΑΛΕ
γ) δεν απεργεί
δ) ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΕΙ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΕΣ ΑΛΛΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ....
ε) ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΠΟΨΗ
Θέλεις και άλλους λόγους???
Υπάρχει και ένας πιο καλοπροαίρετος λόγος (όχι ότι δεν ισχύουν κι αυτά που παραθέτεις σε κάποιον βαθμό).
Οι ένστολοι ασκούν επικίνδυνο έργο.
Μισθολογικές διακρίσεις πιστεύω ότι πρέπει να υπάρχουν, εφόσον υπάρχει διαφορά στα προσόντα, στις συνθήκες ή στο ωράριο εργασίας. Δεν είναι λογικό όμως να είναι τεράστιες και κυρίως, να είναι τέτοιο το ύψος του κατώτατου μισθού που να καθιστά δυσχερή ή αδύνατη την επιβίωση.
Κι αυτό, γιατί υποτίθεται πως η εδαφική κυριαρχία και η επιβίωση των πολιτών είναι πρώτιστο καθήκον κάθε κράτους και υπερέχουν όλων των άλλων υποχρεώσεών του. Το θυμάται άραγε κανείς; ::)
-
Ειδικά εμείς τα αγοράκια που έχουμε υπηρετήσει, ξέρουμε πόσο επικίνδυνο έργο επιτελούν οι ένστολοι. ;D
-
Ειδικά εμείς τα αγοράκια που έχουμε υπηρετήσει, ξέρουμε πόσο επικίνδυνο έργο επιτελούν οι ένστολοι. ;D
Μη το λες. Κινδυνεύουν σχεδόν όλοι από την κακή χοληστερόλη, γι' αυτό και συνταξιοδοτούνται νωρίς... ;D
ΥΓ. Ξέρω, είναι ανθρωποφαγία αυτό και δεν συνάδει με τον πολιτισμό και το ήθος εκπαιδευτικού. Ευτυχώς που δεν είμαι πια εκπαιδευτικός... ::)
-
Υπάρχουν φυσικά και αληθινά 'μάχιμοι'... ιπτάμενοι, υπηρετούντες σε πολεμικά πλοία, στην παραμεθόριο, σε νησιά, ειδικές δυνάμεις, αλλά αυτοί είναι μια μικρή μειοψηφία.
-
Έχει εξηγήσει κανείς στους δικαστές πως ο εκπαιδευτικός εκτελεί εθνική υποχρέωση με το να υπηρετεί στην άγονη γραμμή και τα σύνορα της χώρας;
Οφείλουν να το γνωρίζουν!
-
Ειδικά εμείς τα αγοράκια που έχουμε υπηρετήσει, ξέρουμε πόσο επικίνδυνο έργο επιτελούν οι ένστολοι. ;D
Τι μου θυμιείζς τώρα... (sic)
...ειμαι στο τάγμα το μαύρο το μπλακ και μου έχει έρθει η μεταθεση και περιμένω υπογραφές, και σκάει μύτη ο συνειδητοποιημένος ο ΕΠΟΠ ο στρατιώτης φρέσκος φρέσκος με την στολή εξόδου και μου λέει σε άπταιστα λαρισαϊκά "Λοχία, εσύ δεν εχεις υπηρεσία σήμερα;;;"... ε δε το λες και εργασία χαμηλής επικινδυνότητας, έχει πάει κόσμος στο νοσοκομείο απο τέτοια πράματα :)
-
Ας μην ανοίξω το στόμα μου για τους πενταετούς. Και να 'ταν μόνο αυτοί. Υπαξιωματικοί, αξιωματικοί, πολιτικό προσωπικό, χαμός. Τι να πρωτοθυμηθώ. Τις μίζες, το 'τσαμπέ' στις καντίνες και τα ΚΨΜ -γράψε τα φίλε, η μόνιμη επωδός... μάλλον στο χιόνι εννοούσαν- το αραλίκι και το ξύσιμο ευαίσθητων ανατομικά περιοχών, ενώ εσύ, ο έφεδρος έσκαβες, αποψίλωνες, καθάριζες, μάζευες... πευκοβελόνες, συντηρούσες τα όπλα -όχι τα ατομικά, τα μεγάλα, π.χ. αντιαεροπορικά- και γέμιζες γράσο από πάνω ως κάτω.
-
Ειδικά εμείς τα αγοράκια που έχουμε υπηρετήσει, ξέρουμε πόσο επικίνδυνο έργο επιτελούν οι ένστολοι. ;D
Πικρή αλήθεια. Η θητεία είναι η αιτία που ένας άντρας όταν ακούει στρατό χαμογελάει ειρωνικά. Μπορεί να ακουστεί συντεχνιακό, αλλά οι εκπαιδευτικοί (ίσως μαζί με μια μεγάλη μερίδα ιατρικού και νοσηλευτικού προσωπικού), είναι ίσως ο μόνος κλάδος του δημοσίου που σε τόσο συντριπτικά μεγάλο ποσοστό, κατέχει ο καθένας πραγματικά το αντικείμενο για το οποίο έχει προσληφθεί και εκτελεί τόσο τυπικά, όσο και ουσιαστικά το προβλεπόμενο έργο. Μπορεί εμείς να μην είμαστε ικανοποιημένοι και να γκρινιάζουμε ή να κριτικάρουμε, νοοτροπίες, συναδέλφους κλπ, αλλά είμαστε όαση σε σχέση με άλλες υπηρεσίες. Αυτή είναι η αλήθεια και γι' αυτό δεν πρέπει να δεχόμαστε αδιαμαρτύρητα τη λάσπη και τη συκοφαντία από άλλους.
-
Συνάδερφοι,και οι ένστολοι είναι μορφωμένοι,μην ξεχνατε ότι μπαινουν με Πανελλήνιες,υπαρχει οντως επικινδυνοτητα στη δουλεια τους και αστατα ωραρια.Ο μπαμπας μου ηταν οροφη βαθμολογικα στην ΕΛΑΣ,με Σχολες και δε συμμαζευεται, και ολο ελειπε από το σπιτι.Δεν τον θυμαμαι ποτε με σταθερο ωραριο η με 8ωρο.Οποτε τον καλουσαν εφευγε.
Εμεις και οι ένστολοι,ημασταν ανέκαθεν οι πιο κακοπληρωμένοι.Ψαξτε το.Η ΔΟΕ ειχε κανει μια ερευνα για τους μισθους στο δημοσιο προ κρισης-εχω κρατησει το περιοδικο της που την αναφερει-και το Παιδειας μαζι με το Δημοσιας Ταξης βρίσκονται μισθολογικα στον πατο του κουβα σε σχεση με τα αλλα υπουργεια.Ενταξει υπαρχουν και κακοι αστυνομικοι,εννοειται,αλλα να μην παρουμε σβαρνα ολο τον κοσμο.
Τωρα οσο για τους εχοντες βαθμο Β,Γ,συμφωνω απολυτα guestteacher,δεν ενδιαφερονται για τους νεοδιόριστους και χαμηλόβαθμους,ηθελα να το γραψω κι εγω αλλα λεω θα μου την πεσουν...
-
Συνάδερφοι,και οι ένστολοι είναι μορφωμένοι,μην ξεχνατε ότι μπαινουν με Πανελλήνιες,υπαρχει οντως επικινδυνοτητα στη δουλεια τους και αστατα ωραρια.Ο μπαμπας μου ηταν οροφη βαθμολογικα στην ΕΛΑΣ,με Σχολες και δε συμμαζευεται, και ολο ελειπε από το σπιτι.Δεν τον θυμαμαι ποτε με σταθερο ωραριο η με 8ωρο.Οποτε τον καλουσαν εφευγε.
Εμεις και οι ένστολοι,ημασταν ανέκαθεν οι πιο κακοπληρωμένοι.Ψαξτε το.Η ΔΟΕ ειχε κανει μια ερευνα για τους μισθους στο δημοσιο προ κρισης-εχω κρατησει το περιοδικο της που την αναφερει-και το Παιδειας μαζι με το Δημοσιας Ταξης βρίσκονται μισθολογικα στον πατο του κουβα σε σχεση με τα αλλα υπουργεια.Ενταξει υπαρχουν και κακοι αστυνομικοι,εννοειται,αλλα να μην παρουμε σβαρνα ολο τον κοσμο.
Τωρα οσο για τους εχοντες βαθμο Β,Γ,συμφωνω απολυτα guestteacher,δεν ενδιαφερονται για τους νεοδιόριστους και χαμηλόβαθμους,ηθελα να το γραψω κι εγω αλλα λεω θα μου την πεσουν...
Και οι γιατροί έχουν kokoschka τα ίδια τρελά ωράριο με τους ένστολους αλλά δεν έχουν ούτε ΣΟΑ, ούτε λέσχες ούτε κατασκηνώσεις ούτε παίρνουν τα ίδια χρήματα με τους στρατιωτικούς. Και δεν ξεκινάνε να πληρώνονται από 18-19 ετών και να βγαίνουν στην σύνταξη στα 45...άσε που από μια καταγγελία μπορεί να περάσουν και ΕΔΕ... α ναι αξιολογούνται κιόλας και βγαίνουν και σε διαθεσιμότητα και ΔΕΝ ΕΞΑΙΡΟΥΝΤΑΙ.
-
O γιατρος-εχω ξαδερφο αριστουχο που εργαζεται σε νοσοκομειο στα Γιάννενα-παιρνει περισσοτερα από τον αστυνομικο με Σχολη.Οσο για τις κατασκηνώσεις,ασε να ξερω καλυτερα,μονο οι του ναυτικου στην Αγια Μαρινα εχουν προνομια για διακοπες τσαμπα με ολη την οικογενεια.Ο μπαμπας μου βγηκε στη συνταξη στα 53,μετα από 35 χρονια -αν θυμαμαι καλα υπηρεσια- με Σχολες Εθνικης Αμυνης,Αξιωματικων και Πολυτεχνειο.Γενικα τωρα ,ειναι δυνατον ενας 70ρης αστυνομικος να τρεχει στα γήπεδα,στο ναρκωτικών π.χ και να είναι μαχιμος σ αυτην την ηλικια;Οσο για την ΕΔΕ και διαθεσιμοτητα,στην αστυνομια μπορεις να την υποστείς ανετα.Ξερεις γιατι;Οχι γιατι εισαι λαμογιο αλλα γιατι εισαι ΤΙΜΙΟΣ και ενοχλεις πολύ τους μεγαλους,που είναι λαμογια.Ξερω τι σου λεω.
-
οχι, δεν μπορει να τρεχει στα γηπεδα, στο ναρκωτικων κτλ που λες ο 70χρονος αλλα σιγουρα μπορει να να κανει δουλεια γραφειου ή να κοβει κλησεις και να βγουν οι μαχιμοι στους δρομους ;) ;) ;)
-
Γι αυτά υπαρχουν πολιτικοι υπαλληλοι, my friend
-
O γιατρος-εχω ξαδερφο αριστουχο που εργαζεται σε νοσοκομειο στα Γιάννενα-παιρνει περισσοτερα από τον αστυνομικο με Σχολη.Οσο για τις κατασκηνώσεις,ασε να ξερω καλυτερα,μονο οι του ναυτικου στην Αγια Μαρινα εχουν προνομια για διακοπες τσαμπα με ολη την οικογενεια.Ο μπαμπας μου βγηκε στη συνταξη στα 53,μετα από 35 χρονια -αν θυμαμαι καλα υπηρεσια- με Σχολες Εθνικης Αμυνης,Αξιωματικων και Πολυτεχνειο.Γενικα τωρα ,ειναι δυνατον ενας 70ρης αστυνομικος να τρεχει στα γήπεδα,στο ναρκωτικών π.χ και να είναι μαχιμος σ αυτην την ηλικια;Οσο για την ΕΔΕ και διαθεσιμοτητα,στην αστυνομια μπορεις να την υποστείς ανετα.Ξερεις γιατι;Οχι γιατι εισαι λαμογιο αλλα γιατι εισαι ΤΙΜΙΟΣ και ενοχλεις πολύ τους μεγαλους,που είναι λαμογια.Ξερω τι σου λεω.
Δες το πιο σφαιρικά το ζήτημα...
1) ενας γιατρός πότε ξεκινά και με πόσα και πόσα παίρνει ο ένστολος στην ίδια ηλικία?
2) Επαναλαμβάνω μέχρι πριν λίγο καιρό... τραπεζώματα, ΣΟΑ (αυτό ακόμα), Σούπερ Μάρκετ Στρατού, εξυπηρετήσεις συζύγων, λέσχες κ.τ.λ.
3) Διπλά χρόνια συντάξιμα σε κάποιες ειδικότητες και γενικότερα ευνοικό συνταξιοδοτικό καθεστώς.
4) Ευνοικές βαθμολογήσεις σε Πανεπιστήμια και Πολυτεχνεία με εκπαιδευτικές άδειες.
5) Για το τελευταίο συμφωνούμε απόλυτα...
6) Και δεν ισχύει ότι όλοι οι ένστολοι τρέχουν πολύ περισσότερο για τους στρατιωτικούς... αν εσένα στα διηγήθηκαν εγώ τα έζησα για 2 χρόνια...
ΥΓ. Γενικά πάντως ένας αστυνομικός τρέχει πολύ περισσότερο από έναν στρατιωτικό... με εξαίρεση τους πιλότους... με την ίδια λογική και ένας στην οικοδομή δεν μπορεί να ανεβει σκαλωσιές στα 70 και όμως ανεβαίνει και ένας δάσκαλος δεν μπορεί να κάνει μάθημα σε δημοτικό ή ο νηπιαγωγός σε νηπιαγωγείο και όμως θα το κάνει... για να μην μιλήσω για τον αγρότη που δεν ζει με την σύνταξη αλλά ο στρατιωτικός μπορούσε να δουλέψει και στη σύνταξη αλλά και να είναι σύμβουλος στις αμυντικές εταιρίες και σε θέματα προμηθειών... σίγουρα λοιπόν θέλεις να την συνεχίσουμε την συζήτηση για τον μέσο γιατρό, καθηγητή και ένστολο?
-
Γι αυτά υπαρχουν πολιτικοι υπαλληλοι, my friend
ναι βεβαια, οσο διοικητικο προσωπικο εχουν τα γραφεια των εκπαιδευτικων αλλο τοσο εχουν και τα αστυνομικα τμηματα...
αντε και υπαρχει πολιτικο προσωπικο. γιατι να προσλαβει τετοιο προσωπικο και να μην βαλει τον 55αρη αστυνομικο στο γραφειο αλλα προτιμαει να τον στελνει με συνταξη να καθεται;
-
Tι εννοεις μου τα διηγηθηκαν;Αφου σου λεω τα εζησα με τον πατερα μου!Αν υπηρχαν εξυπηρετήσεις συζυγων,παιδιων και λοιπων συγγενών,εγω γιατι είμαι στο αναμεινατε στο ακουστικο σας εδώ και 4 χρονια,για το διορισμο λεω,και δεν είμαι καπου εξυπηρετημενη;Οσο για τη Χωροφυλακή,ειναι η πιο ριγμενη απ ολους.Και οσο για το Πολυτεχνειο που λες,ο μπαμπας μου περασε αλλα δεν μπορουσε να σπουδασει,λογω εξαιρετικα δυσκολων συνθηκων εκεινη την εποχη.Θα επρεπε λογικα να υπαρχει ευνοικο καθεστως για να μπορει να σπουδασει,διοτι ηταν αριστούχος.Εκεινος με διαβαζε στα φυσικομαθηματικα μεχρι και την β Λυκειου,μετα πηγα 3η δεσμη.Για το πολιτικο προσωπικο,μην ανησυχεις,εχουν γεμισει τα γραφεια με ΔΕ και κινητικότητες.Εμεις τα κοροιδα περιμενουμε ακομη.
-
Μου φαίνεται πως μερικοί έχουν ξεφύγει.Είναι δυνατόν να συζητάμε για το αν θα πρέπει να πληρώνονται καλά,άνθρωποι που ρισκάρουν την ζωή τους στην άσκηση των καθηκόντων τους;Έχει σκεφτεί κανείς τι σύνταξη παίρνουν οι χήρες των αστυνομικών που σκοτώθηκαν στο καθήκον;Τα λένε αυτά οι εκπαιδευτικοί;Ντροπή!
Δεν ήθελα να μιλήσω,αλλά να ποιά είναι η αλήθεια για τα μισθολογικά των εκπαιδευτικών:27/7/2010 σε συνάντηση Χριστοφιλοπούλου-ΟΛΜΕ-ΠΕΑΕ οι συνδικαλιστές για να πάρουν τους διορισμούς που ήθελαν πούλησαν το μισθολογικό.Δεν έσπασαν αναίτια τα φεκ των ασεπιτών!Το αποτέλεσμα:το μισθολογικό πέρασε με υποτονική αντίδραση των εκπαιδευτικών!Προσωπικά,θα πω πως στα νησιά που η ΟΛΜΕ φοβόταν αντιδράσεις λόγω του ότι οι νεοδιοριζόμενοι βρίσκονταν κυρίως εκεί,δεν οργανώθηκε καμία αντίδραση.Η ανυπαρξία αντίδρασης ήταν τέτοια που ούτε τα ίδια τα μέλη των τοπικών ελμε δεν είχαν πληροφόρηση για την 2ημερη τότε απεργία και απέργησαν κατά βούληση!!!
Μετά έχουν το θράσος οι εκπαιδευτικοί να μιλάνε για το μισθολογικό καθεστώς των ένστολων;Δεν βρισκόμαστε στην μετεμφυλιακή Ελλάδα και όποιοι έχουν σύνδρομα αντιεξουσιαστικά,να τα ξεπεράσουν!!!
-
Tι εννοεις μου τα διηγηθηκαν;Αφου σου λεω τα εζησα με τον πατερα μου!Αν υπηρχαν εξυπηρετήσεις συζυγων,παιδιων και λοιπων συγγενών,εγω γιατι είμαι στο αναμεινατε στο ακουστικο σας εδώ και 4 χρονια,για το διορισμο λεω,και δεν είμαι καπου εξυπηρετημενη;Οσο για τη Χωροφυλακή,ειναι η πιο ριγμενη απ ολους.Και οσο για το Πολυτεχνειο που λες,ο μπαμπας μου περασε αλλα δεν μπορουσε να σπουδασει,λογω εξαιρετικα δυσκολων συνθηκων εκεινη την εποχη.Θα επρεπε λογικα να υπαρχει ευνοικο καθεστως για να μπορει να σπουδασει,διοτι ηταν αριστούχος.Εκεινος με διαβαζε στα φυσικομαθηματικα μεχρι και την β Λυκειου,μετα πηγα 3η δεσμη.Για το πολιτικο προσωπικο,μην ανησυχεις,εχουν γεμισει τα γραφεια με ΔΕ και κινητικότητες.Εμεις τα κοροιδα περιμενουμε ακομη.
Διότι εσύ έζησες έναν. Αυτό εννοούσα και σου είπα δες το σφαιρικά αν μπορείς να το δεις... και δεν μίλησα για διορισμούς... μίλησα για εξαιρέσεις των εξαιρέσεων σε αποσπάσεις κ.τ.λ.
-
Εχω φιλη,συμφοιτητρια από το Πανεπιστημιο,ο πατερας της,αστυνομικος,σκοτωθηκε εν ωρα καθήκοντος.Ο νηπιαγωγος από τι μπορει να παει;Εκτος κι αν χεσ..ουν όλα τα νηπια μαζι και γινει η αιθουσα θαλαμος αεριων...Εγω ξερω από τι θα παω,απο εγκεφαλικο αφου τα τμηματα θα είναι 30ρια πλεον...
-
Μου φαίνεται πως μερικοί έχουν ξεφύγει.Είναι δυνατόν να συζητάμε για το αν θα πρέπει να πληρώνονται καλά,άνθρωποι που ρισκάρουν την ζωή τους στην άσκηση των καθηκόντων τους;Έχει σκεφτεί κανείς τι σύνταξη παίρνουν οι χήρες των αστυνομικών που σκοτώθηκαν στο καθήκον;Τα λένε αυτά οι εκπαιδευτικοί;Ντροπή!
Δεν ήθελα να μιλήσω,αλλά να ποιά είναι η αλήθεια για τα μισθολογικά των εκπαιδευτικών:27/7/2010 σε συνάντηση Χριστοφιλοπούλου-ΟΛΜΕ-ΠΕΑΕ οι συνδικαλιστές για να πάρουν τους διορισμούς που ήθελαν πούλησαν το μισθολογικό.Δεν έσπασαν αναίτια τα φεκ των ασεπιτών!Το αποτέλεσμα:το μισθολογικό πέρασε με υποτονική αντίδραση των εκπαιδευτικών!Προσωπικά,θα πω πως στα νησιά που η ΟΛΜΕ φοβόταν αντιδράσεις λόγω του ότι οι νεοδιοριζόμενοι βρίσκονταν κυρίως εκεί,δεν οργανώθηκε καμία αντίδραση.Η ανυπαρξία αντίδρασης ήταν τέτοια που ούτε τα ίδια τα μέλη των τοπικών ελμε δεν είχαν πληροφόρηση για την 2ημερη τότε απεργία και απέργησαν κατά βούληση!!!
Μετά έχουν το θράσος οι εκπαιδευτικοί να μιλάνε για το μισθολογικό καθεστώς των ένστολων;Δεν βρισκόμαστε στην μετεμφυλιακή Ελλάδα και όποιοι έχουν σύνδρομα αντιεξουσιαστικά,να τα ξεπεράσουν!!!
Κοίτα να ανοίξεις λίγο τα ματάκια σου να αποφύγεις το δεξιό σου σύνδρομο και να δεις ποιοι πουλάνε προστασία στα μαγαζιά, ποιοι χτυπάνε κατά κόρον ΕΔΕ (για κάθε έγκλημα του ποινικού δικαίου) και ποιοι έχουν μεζονέτες στα Βόρεια Προάστεια από μίζες... εκπαιδευτικούς δεν τους λες... Επίσης η χαρά σας είναι μέχρι τις επόμενες εκλογές γιατί κάθε φορά που βγαίνετε μας θυμίζετε το Πατρίς, Θρησκεία, Οικογένεια αλλά όσο σεμνά και ταπεινά δείχνετε τόσο χωμένοι είσαστε κάποιοι στις ρεμούλες (μιλάω πολιτικά και όχι προσωπικά μιας και δεν σε ξέρω...)...
ΥΓ. Πες μας μόνο ποιον εξυπηρετείς όταν γράφεις εδώ μέσα... διότι ούτε το θάρρος έχεις...
@kokoschka
σου απάντησα... αλλά νομίζω ότι κάποιοι σας φταίνε οι άλλοι μέχρι να πειράξουμεκάτι στραβό από το επάγγελμα των γνωστών σας... σας προτείνω λοιπόν να διαβάζετε πιο σφαιρικά κάποια πράγματα... και ένας νηπιαγωγός μπορεί να πάει φυλακή γιατί απλά κοίταξε αλλού... και δεν πρόλαβε κάτι... ο στρατιωτικός πληρώνεται γι αυτόν τον λόγο όπως και ο αστυνομικός και υπάρχουν φαντάροι που σκοτώθηκαν και δεν πήραν φράγκο...
-
Χωρίς να θέλω να ψέξω επί προσωπικού κανέναν από τους συμμετέχοντες στο φόρουμ, καλό θα ήταν να μην κραυγάζουμε για τα δικαιώματα του ενός ή του άλλου, ειδικά όταν αναλαμβάνουμε το ρόλο του υπερασπιστή μιας ομάδας που για πάρα πολλά χρόνια η ένταξή της στις τάξεις της ήταν κατά κανόνα αδιαφανής και με κύριο σκοπό την παροχή υποστήριξης σε τυραννικά καθεστώτα. Τουλάχιστο οι εκπαιδευτικοί, για να αποκτήσουν το δικαίωμα να είναι εκπαιδευτικοί, αναντάμ-παπαντάμ, περνούσαν από τη διαδικασία των Πανελληνίων. Όσο για τα αντιεξουσιαστικά σύνδρομα του καθενός, δε θα ήταν ανακριβές να πούμε ότι στην παραδοσιακή απέχθεια του Έλληνα προς τα σώματα ασφαλείας, έχουν βάλει και τα ίδια τα σώματα ασφαλείας το χεράκι τους διαχρονικά και ακόμα το βάζουν.
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=463063
-
Όταν μιλάμε για ενστόλους, πρέπει να διαχωρίζουμε αρχικά τις κατηγορίες (αστυνομικοί, λιμενικοί, στρατιωτικοί, πυροσβέστες κλπ), και μετά να διαχωρίζουμε και εσωτερικά την κάθε κατηγορία. Άλλο οι υπαξ. ή εποπ ή αξιωματικοί του γραφείου, και άλλο οι πιλότοι, ειδικές δυνάμεις ναυτικού κλπ. Κάποιοι όντως ρισκάρουν, αλλά οι υπόλοιποι (που αριθμητικά είναι η πλειοψηφία) τα ξύνουν κανονικά και απορώ γιατί πληρώνονται από τους φορολογούμενους (δηλ. όλους εμάς).
Τώρα πρόσεξα και τον τίτλο.. αυτό το "ενιαίο μισθολόγιο" που μας είχαν πλασάρει πριν λίγα χρόνια, πιο μούφα δεν γίνεται 8)
-
Μετά έχουν το θράσος οι εκπαιδευτικοί να μιλάνε για το μισθολογικό καθεστώς των ένστολων;Δεν βρισκόμαστε στην μετεμφυλιακή Ελλάδα και όποιοι έχουν σύνδρομα αντιεξουσιαστικά,να τα ξεπεράσουν!!!
αν εννοεις οτι εχει θρασος ο εκπαιδευτικος με 850€ καθαρα, τοποθετημενος σε καποιο χωριο σε νησι που δεν υπαρχει καν αστυνομικο τμημα ή στρατοπεδο, που τον εχει απαξιωσει ο ιδιος ο Υπουργος του, που δεν τον προστατευει καμια δικαστικη αποφαση (βλεπε μειωσεις μισθων,διαθεσιμοτητες,επιστρατευση λογω πιθανης απεργιας) σε αντιθεση με τα συναιτερακια των δικαστικων, που θα αξιολογηθει με τον τροπο που ετοιμαζεται ενω οι ενστολοι αυτοματως ανεβαινουν βαθμους και με αξιολογησεις του...ΚΨΜ.... και μπορω να σου αραδιασω αλλα τοσα, ΝΑΙ καλα κανει και εχει ΘΑΡΡΟΣ (και οχι θρασος οπως λες) να απαιτει και αυτος τα αυτονοητα για την αξιοπρεπη (εκτος και αν θεωρεις οτι το καθηκον μας και αυτο που κανουμε στις ταξεις δεν πρεπει να ειναι αξιοπρεπες) μας διαβιωση.
και τελος κανεις δεν ειπε οτι ο ενστολος που θετει τη ζωη του σε κινδυνο να μην αμειβεται αξιοπρεπως, αλλα ΜΗ ΜΟΥ ΒΑΖΕΙΣ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΝΣΤΟΛΟΥΣ ΣΕ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΚΙΝΔΥΝΟΥ! ελεος...
-
Και για να το πω πιο απλά... κάποιοι πιστεύετε ότι η ανωνυμία σας και η απόκρυψη της επαγγελματικής σας ιδιότητας σας δίνει το δικαίωμα σε ένα site εκπαιδευτικών θεμάτων να εισέρχεστε και να τα χώνετε αβέρτα στους εκπαιδευτικούς....
Εγώ προσωπικά αρκετά σας ανέκτηκα... από δω και πέρα θα δέχεστε κριτική για πράγματα που σας πονάνε... διότι όπως με πληρώνετε σαν κοινωνία πληρώνω και εγώ πολλούς από εσάς ή τους συγγενείς σας... ΤΑ ΧΑΔΑΚΙΑ ΛΟΙΠΟΝ ΤΕΛΟΣ... ΚΡΙΝΕΙΣ ΘΑ ΚΡΙΘΕΙΣ...
ΥΓ. Kokoschka δεν αναφέρομαι σε σενα...
-
Κοίτα να ανοίξεις λίγο τα ματάκια σου να αποφύγεις το δεξιό σου σύνδρομο και να δεις ποιοι πουλάνε προστασία στα μαγαζιά, ποιοι χτυπάνε κατά κόρον ΕΔΕ (για κάθε έγκλημα του ποινικού δικαίου) και ποιοι έχουν μεζονέτες στα Βόρεια Προάστεια από μίζες... εκπαιδευτικούς δεν τους λες... Επίσης η χαρά σας είναι μέχρι τις επόμενες εκλογές γιατί κάθε φορά που βγαίνετε μας θυμίζετε το Πατρίς, Θρησκεία, Οικογένεια αλλά όσο σεμνά και ταπεινά δείχνετε τόσο χωμένοι είσαστε κάποιοι στις ρεμούλες (μιλάω πολιτικά και όχι προσωπικά μιας και δεν σε ξέρω...)...
ΥΓ. Πες μας μόνο ποιον εξυπηρετείς όταν γράφεις εδώ μέσα... διότι ούτε το θάρρος έχεις...
@kokoschka
σου απάντησα... αλλά νομίζω ότι κάποιοι σας φταίνε οι άλλοι μέχρι να πειράξουμεκάτι στραβό από το επάγγελμα των γνωστών σας... σας προτείνω λοιπόν να διαβάζετε πιο σφαιρικά κάποια πράγματα... και ένας νηπιαγωγός μπορεί να πάει φυλακή γιατί απλά κοίταξε αλλού... και δεν πρόλαβε κάτι... ο στρατιωτικός πληρώνεται γι αυτόν τον λόγο όπως και ο αστυνομικός και υπάρχουν φαντάροι που σκοτώθηκαν και δεν πήραν φράγκο...
Καταρχας ,νομιζω ότι ηδη εχω αναφερει ότι υπαρχουν και κακοι αστυνομικοι,μπασκινες,οπως τους ελεγε ο γονιος μου.Κι εγω εχω φαει αγριο πεσιμο από μητερα γιατι εβαλα στο τριτο τριμηνο 9 από 10.Εκπαιδευτικος είμαι κι εγω,δεν καταλαβαινω τι συμβαινει;Ολοι εκπροσωπούμε τον εαυτο μας εδώ μεσα και δεν πιστευω ότι κανεις εξυπηρετει συμφεροντα.Η ΟΛΜΕ ως γνωστον ουδέποτε ηταν στο πλευρο των διοριστεων,νεοδιοριζομενων,δεν είναι στη σφαιρα της φαντασιας μας αυτό.Οι ένστολοι τουλάχιστον κατι κανανε,καπως αντιδράσανε,εμεις;Και αξιωματικος δε γινεσαι από τη μια στιγμη στην άλλη,βρισκεσαι στα σκατα και στους δρομους,χροοοονια Landau
-
και ΘΡΑΣΟΣ, ειναι να αμειβεται ο βυσματιας ΕΠΟΠ που βαφει φραχτες σε στρατοπεδο στην Αλεξ/πολη περισσοτερο απο τον εκπαιδευτικο που διδασκει σε καποιο κατσικοχωρι στην Ξανθη.
αρκετα με την καραμελα οτι ολοι οι ενστολοι ρισκαρουν τη ζωη τους. σιγουρα καποιοι ναι, αλλα μην το παρακανετε ρε παιδια γιατι θα μας φαληρισετε τα ταμεια!!!
-
Καταρχας ,νομιζω ότι ηδη εχω αναφερει ότι υπαρχουν και κακοι αστυνομικοι,μπασκινες,οπως τους ελεγε ο γονιος μου.Κι εγω εχω φαει αγριο πεσιμο από μητερα γιατι εβαλα στο τριτο τριμηνο 9 από 10.Εκπαιδευτικος είμαι κι εγω,δεν καταλαβαινω τι συμβαινει;Ολοι εκπροσωπούμε τον εαυτο μας εδώ μεσα και δεν πιστευω ότι κανεις εξυπηρετει συμφεροντα.Η ΟΛΜΕ ως γνωστον ουδέποτε ηταν στο πλευρο των διοριστεων,νεοδιοριζομενων,δεν είναι στη σφαιρα της φαντασιας μας αυτό.Οι ένστολοι τουλάχιστον κατι κανανε,καπως αντιδράσανε,εμεις;Και αξιωματικος δε γινεσαι από τη μια στιγμη στην άλλη,βρισκεσαι στα σκατα και στους δρομους,χροοοονια Landau
Αρκούν 4 χρόνια.
Κάποιοι εξυπηρετούν πολλά συμφέροντα και νομίζουν ότι κρύβονται πίσω από το δάκτυλο τους... θεωρούν μάλιστα τον εαυτό τους πολύ έξυπνο και όποιον είναι στο δημόσιο εκπαιδευτικό πολύ μ...α.
Στα άλλα συμφωνούμε και στο είπα εξαρχής... δείτε το σφαιρικά και όταν μιλάω για τέτοια θέματα ξέρω ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ τι λέω... στις εγκυκλιους του Υπουργείο απλά τα χάνω γιατί δεν ασχολούμαι με εξυπηρετήσεις...
ΥΓ. Συνδικαλιστές σταμάτησα σήμερα να σχολιάζω... απλά είπα αυτούς έχουμε γιατί αυτούς θέλουμε να μας εξυπηρετούν.
-
Δεν είναι ετσι,και αξιωματικος να εισαι,παλι τρεχεις,αν εισαι σε νευραλγικο ποστο.
-
Δεν είναι ετσι,και αξιωματικος να εισαι,παλι τρεχεις,αν εισαι σε νευραλγικο ποστο.
Ασε με νατα ξέρω καλύτερα σου λέω και σταματάω εδώ... σου είπα δες το σφαιρικά... όλα τα δάκτυλα δεν είναι ίδια.
-
Οντως όλα τα δαχτυλα,δεν είναι ιδια,σε όλα τα επαγγελματα.Εμενα προσωπικα με πειραξε η στοχοποιηση κατά των εκπαιδευτικων μιας συγκεκριμένης φυλλάδας που προσπαθουσε να γενικευσει από καποιες περιπτώσεις παιδεραστων στον κλαδο
-
Οντως όλα τα δαχτυλα,δεν είναι ιδια,σε όλα τα επαγγελματα.Εμενα προσωπικα με πειραξε η στοχοποιηση κατά των εκπαιδευτικων μιας συγκεκριμένης φυλλάδας που προσπαθουσε να γενικευσει από καποιες περιπτώσεις παιδεραστων στον κλαδο
Τα οποία τα αναπαράγουν κάποιοι συγκεκριμένοι εδώ μέσα... οι οποίοι ποτέ μα ποτέ δεν απαντούν όταν τους ασκείς κριτική... ίσως γιατί τους μεγάλωσαν στα πούπουλα και νομίζουν ότι είναι high society... (πάλι δεν αναφέρομαι σε σένα)
ΥΓ. και κάτι τελευταιο... όταν θέλετε να την πείτε σε κάποιον ενήλικα πείτε το ευθέως και χύμα... δεν είναι παιδί σε τάξη να του δημιουργήσεις ψυχολογικά προσβλήματα και να νιώσει μειονεκτικά όπως συμβουλέυουν οι γνωστοί-άγνωστοι που τα οικονομάνε γράφοντας παιδαγωγικές μεταφράσεις της δεκαετίας του 1960-1970 που μπάινουν στον ΑΣΕΠ και εξασφαλίζουν στους συγγραφείς μια καλή θέση στο ΙΕΠ της παιδαγωγικής αποχαυνωτικής παπαγαλίας... τις διαβάσαμε και εμείς αυτές τις μπούρδες αλλά καταλάβαμε ότι είναι ασκήσεις απί χάρτου...
-
@kokoschka
Ο μπαμπάς σου, που πέρασε στο Πολυτεχνείο, ενώ ήταν αστυνομικός, ήταν μια σπάνια εξαίρεση. Για καθένα σαν το μπαμπά σου, εκείνη την εποχή -υποθέτω τη δεκαετία του '60, αφού είναι 70 χρονών- υπήρχαν άλλοι 10.000 που τους φέρνανε από τα κράβαρα και τους έβαζαν στη χωροφυλακή γιατί ήταν τελείως αγράμματοι και γι' αυτόν ακριβώς το λόγο ευεπηρέαστοι και εύκολα διαχειρίσιμοι (το είπες κι εσύ: 'μπασκίνες'). Το μόνο που ήξεραν ήταν ν' ακολουθούν κατά γράμμα τις εντολές των ανωτέρων τους. Ξέρεις ότι υπάρχουν δύο εκδοχές για την ετυμολογία της λέξης 'μπασκίνας'; Η μία, η πιο πιθανή, είναι ότι βγαίνει απ' το τουρκικό 'baskin', που σημαίνει χωροφύλακας, και η δεύτερη, η πιο... φολκλορική, από τη συνήθειά τους να μπουκάρουν στα σπίτια όταν κυνήγαγαν τον κόσμο, ρωτώντας: 'μπας κι είναι εδώ';
-
Εκτος θεματος:απλα ηθελα να σχολιασω οτι ειναι πολυ θλιβερο,καποιος που δεν ειναι εκπαιδευτικος να μπαινει σε site εκπαιδευτικων μονο για να τα χωνει!αν συμβαινει πραγματικα αυτο(ειλικρινα αδυνατω να πιστεψω οτι συμβαινει😳)θα ηθελα να πω σ αυτον που το κανει με ολη την καλη διαθεση:get a life,καλε μου ανθρωπε!!!!😄
-
Εγώ λέω ν' ανοίξουμε μια 'κάβα', να βάλουμε όλοι μέσα ένα ποσό κι όποιος βρει το επάγγελμα του συγκεκριμένου κυρίου, να τα πάρει όλα, γιατί πολύ μας έχει μπερδέψει ο μπαγάσας. Τη μια βγαίνει ως συνάδελφος εκπαιδευτικός, την άλλη ως δικηγόρος, την τρίτη ως πρόμαχος των σωμάτων ασφαλείας και κήνσορας των, και καλά, συναδέλφων του, την άλλη ως ελεγκτής δημόσιας διοίκησης που φτιάχνει καταλόγους παρανόμως διορισθέντων και υποψηφίων για απόλυση... ;D ;D
-
Την πιο απλη εκδοχή,καποιος να εχει περισσοτερα του ενός πτυχια,γιατι την αποκλειουμε;
-
Πρώτα από όλα για το νέο μισθολόγιο που κυκλοφόρησε ως φήμη.
1. Προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα πάρουμε ούτε ένα ευρώ αύξηση. Απλά αν είναι να ψηφιστεί νέο μισθολόγιο είναι έξυπνη κίνηση πολιτικά να δημιουργείς προσδοκίες σε κάποιους για αύξηση, ώστε να μετριάσεις τις εκ των προτέρων αντιδράσεις, γιατί αν ψηφιστεί το νομοσχέδιο άντε μετά να το αλλάξεις. Έτσι ακριβώς είχε γίνει και την προηγούμενη φορά. Μόνο ο σκληρός πυρήνας κομματικών στελεχών, δηλαδή 30-40 χιλιάδες άνθρωποι στο δημόσιο που κατέχουν υψηλές θέσεις θα δούνε μπόνους, επιδόματα κλπ να αυξάνουν.
2. Στην απίθανη περίπτωση που θα υπάρξει κάποια μικρή αύξηση 20-30 ευρώ, εδώ θα φανεί η μαγκιά μας να ξεσηκωθούμε ενάντια σε αυτή την ντροπή. Γιατί είναι ντροπή να σου λέει θα κόψω 60-70 ευρώ καθαρά από αυτόν που παίρνει 600 ευρώ καθαρά για να δώσω 20-30 σε αυτόν που παίρνει 700 ευρώ καθαρά. Θέλουμε αυξήσεις, για να μπορούμε να ζούμε με αξιοπρέπεια και για να μπορούμε να ασκούμε την εργασία μας απερίσπαστα με την ποιότητα που πρέπει και όχι ύποπτα διχαστικά φιλοδωρήματα της κυβέρνησης. Αν θέλουμε να υπερασπιστούμε την αξιοπρέπεια μας θα πρέπει να είμαστε οι πρώτοι που θα πούμε όχι στον δούρειο αυτό ίππο ακόμα και αν χρειαστεί να θυσιάσουμε 20-30 ευρώ και βέβαια μαζί με όλους τους υπόλοιπους να διεκδικήσουμε ουσιαστικές αυξήσεις.
Τώρα στο άλλο θέμα δεν είναι τυχαίο ότι η συντριπτική πλειοψηφία όσων έχουν υπηρετήσει τα τελευταία 25 χρόνια τη θητεία τους, έχουν τη χειρότερη δυνατή γνώμη για τους στρατιωτικούς. Οι περισσότεροι δε, δίνουν τους παρακάτω χαρακτηρισμούς για τη μεγάλη πλειοψηφία όσων συναναστράφηκαν στη θητεία τους: τεμπέληδες, άσχετοι με το αντικείμενο που υποτίθεται είχαν, κομπλεξικοί, λαμόγια . Όταν κάνουν σύγκριση κάποιοι με την εκπαίδευση είναι σαν να συγκρίνουν τη μέρα με τη νύχτα. Να μην πούμε περισσότερα, γιατί δεν είναι και "εθνικά" σωστό.
-
Κοίτα να ανοίξεις λίγο τα ματάκια σου να αποφύγεις το δεξιό σου σύνδρομο και να δεις ποιοι πουλάνε προστασία στα μαγαζιά, ποιοι χτυπάνε κατά κόρον ΕΔΕ (για κάθε έγκλημα του ποινικού δικαίου) και ποιοι έχουν μεζονέτες στα Βόρεια Προάστεια από μίζες... εκπαιδευτικούς δεν τους λες... Επίσης η χαρά σας είναι μέχρι τις επόμενες εκλογές γιατί κάθε φορά που βγαίνετε μας θυμίζετε το Πατρίς, Θρησκεία, Οικογένεια αλλά όσο σεμνά και ταπεινά δείχνετε τόσο χωμένοι είσαστε κάποιοι στις ρεμούλες (μιλάω πολιτικά και όχι προσωπικά μιας και δεν σε ξέρω...)...
ΥΓ. Πες μας μόνο ποιον εξυπηρετείς όταν γράφεις εδώ μέσα... διότι ούτε το θάρρος έχεις...
@kokoschka
σου απάντησα... αλλά νομίζω ότι κάποιοι σας φταίνε οι άλλοι μέχρι να πειράξουμεκάτι στραβό από το επάγγελμα των γνωστών σας... σας προτείνω λοιπόν να διαβάζετε πιο σφαιρικά κάποια πράγματα... και ένας νηπιαγωγός μπορεί να πάει φυλακή γιατί απλά κοίταξε αλλού... και δεν πρόλαβε κάτι... ο στρατιωτικός πληρώνεται γι αυτόν τον λόγο όπως και ο αστυνομικός και υπάρχουν φαντάροι που σκοτώθηκαν και δεν πήραν φράγκο...
Μεγάλε αγωνιστή,άκου να μάθεις ποιός είμαι:είμαι αυτός που έστειλε εξώδικο στην Αννούλα,όταν πολλοί απο το συνάφη σου παρακαλούσαν αυτήν και τον Σταθιά να τους διορίσει.
Όσο για το δεξιός,δεν δέχομαι μαθήματα δημοκρατίας από κανέναν.Ο πατέρας μου ήταν Κρητικός βενιζελικός αξιωματικός,με διώξεις στα χρόνια της χούντας.Κι όμως όταν η πατρίδα τον χρειάστηκε, εκείνος πολέμησε και έπεσε υπερασπιζόμενος το χωριό Άγιος Ιωάννης κοντά στην Λευκωσία στην διάρκεια της τουρκικής εισβολής στην Κύπρο.Τότε που πολλοί σημερινοί "αριστεροί" κρύφτηκαν για να μην πολεμήσουν..Κι αν ποτέ πας στα Ανώγεια,ρώτα να σου δείξουν το μνημείο των πεσόντων στην Κύπρο.Οπότε,οι εξυπνάδες περί δημοκρατίας αλλού.Η αηδία,όποιος μιλάει για πατρίδα να σταμπάρεται ως χρυσαυγίτης, είναι αισχρή και είναι ντροπή που ακούγεται απο εκπαιδευτικό.Κοίτα να μάθεις ιστορία και μετά τα ξαναλέμε!!!
-
Ο πατέρας σου ήταν αυτός που ήταν και ΜΠΡΑΒΟ του.
Φρόντισε η πορεία σου να είναι αντάξια του ονόματος που κουβαλάς.
ΥΓ1. Αγωνιστής δεν είπα ότι είμαι, ούτε αριστερός ούτε δεξιός... είμαι ελεύθερος σκεπτόμενος άνθρωπος και δεν έχω ανάγκη από προστάτες... Και άλλο πατρίδα άλλο συμφέροντα πολιτικών, στρατιωτικών, παπαδων και δικαστικών. Εγώ δεν σε είπα χρησαυγίτη και ακροδεξιό εγώ σε είπα δεξιό εκτός και αν δεν είσαι... Ηταν σύνθημα λοιπόν των δεξιών αυτό που σου είπα περί πατρίς, θρησκείας και οικογένειας ΝΑΙ ή ΟΧΙ? Διόρισε κόσμο αβέρτα ο Παυλόπουλος και άλλοι δεξιοί ΝΑΙ ή ΟΧΙ? Διώξατε κανένα παράνομα διορισμένο από αυτούς ΝΑΙ ή ΟΧΙ?
ΥΓ2. Αφού είσαι αδιόριστος και τίμιος όπως λες και εμείς λαμόγια μπορείς να μου πεις τι δουλειά κάνεις αν θες? Διότι εγώ σου είπα. Πες ρε παιδάκι μου είμαι καθηγητής... ή είμαι δικηγόρος ή γραμματέας σε δικηγορικό γραφείο που μπορεί να ασχολείται με υποθέσεις ΑΣΕΠ ή μπορεί να δουλεύω σε πολιτικό γραφείο... αυτό σου ζήτησα... απλά ξεκαθάρισε μας τι είσαι για να ξέρουμε (δεν είσαι υποχρεωμένος αλλά αν δεν μας πεις μπορούμε να φανταζόμαστε πολλά από τα γραφόμενα σου)...
================================================================================================================
Και επειδή δεν είμαι καλός στην Ιστορία σου αφιερώνω το παρακάτω ανάγνωσμα για να δεις από που ξεκίνησε το σύνθημα...υπηρχαν χρυσαυγίτες το 1880 με 1930?
http://enthemata.wordpress.com/2011/03/13/gazi/
Μάλλον αναφερόμουν στο συντηρητισμό που διαπνέει τις δεξιές παρατάξεις σε όλα τα μηκη και πλατη της γης... να μου πεις τώρα και οι αριστεροί θεωρούνται νεωτεριστές και προοδευτικοί και υπερμαχοι της ανανέωσης του κατεστημένου... αλλά μάλλον και αυτό σε άλλα μήκη και πλάτη της γης....
-
@Typos72
Να ρωτήσω κάτι τώρα γιατί δεν ξέρω.
Τα παιδιά πεσόντων πολέμου δεν διορίζονται στο δημόσιο?
http://www.onalert.gr/stories/proslipseis-syggenon-pesonton-enoplon-dynameon
ΥΓ. Χωρίς καμία δόση ειρωνίας πως και δεν έχεις διοριστεί στο Δημόσιο?
-
@typos72
Με κάλυψες με το προσωπικό σου μήνυμα... Κολόπαιδο να αποκαλύψω ποιος είσαι δεν υπήρξα και ούτε θα υπάρξω ποτέ παρόλες τις διαφορές και τις κόντρες μας, ούτε θα υπαινιχθώ ποτέ ξανά αν έπεσα μέσα σε όλα ,μερικά ή τίποτα από αυτά που υπέθεσα. Απλά θα σε κριτικάρω όπου θεωρώ ότι έχεις άδικο (χωρίς ειρωνία γιατί ήταν αντρίκιο και μεγάλη μαγκιά αυτό που έκανες) και το ίδιο θέλω να κάνεις και για μένα (όσο αφορά την κριτική).
-
@Typos72
Να ρωτήσω κάτι τώρα γιατί δεν ξέρω.
Τα παιδιά πεσόντων πολέμου δεν διορίζονται στο δημόσιο?
http://www.onalert.gr/stories/proslipseis-syggenon-pesonton-enoplon-dynameon
ΥΓ. Χωρίς καμία δόση ειρωνίας πως και δεν έχεις διοριστεί στο Δημόσιο?
Για την Ιστορία:η εμπλοκή του Ελληνικού Στρατού στην τουρκική εισβολή στην Κύπρο δεν αναγνωρίστηκε ποτέ ως πόλεμος.Το Ελληνικό κράτος δεν ήθελε να αποδεχτεί πως ενεπλάκει σε πόλεμο με την Τουρκία σε κυπριακό έδαφος,για να μην διαταραχθεί το νομικό καθεστώς ίδρυσης της Κυπριακής Δημοκρατίας.Συνεπώς,κανένας δεν αναγνωρίστηκε ως θύμα πολέμου και το κράτος ποτέ δεν ανέλαβε τις υποχρεώσεις του.Η σύνταξη που έδωσαν ήταν πενιχρή γιατί ο πατέρας μου ήταν νέος και είχε λίγα χρόνια υπηρεσίας.Τα μεγαλύτερα θύματα ήταν αυτοί που έχασαν την ψυχική τους και όχι την σωματική τους υγεία.Ήταν πολλοί γιατί οι Τούρκοι στην Κύπρο χρησιμοποίησαν ναπαλμ και διατρητικές σφαίρες,οπότε κατάλαβε τι έζησαν!Υπήρχαν λοιπόν Έλληνες αξιωματικοί και οπλίτες που πετάχτηκαν σε ψυχιατρεία και δεν τους παρέχονταν ούτε η φαρμακευτική τους περίθαλψη!Αν ο Παπανδρέου άνοιγε τον φάκελο της Κύπρου,όπως έλεγε το 1981,τότε θα μάθαιναν οι Έλληνες την πικρή αλήθεια.Κατάλαβες λοιπόν γιατί έχω μάθει να αντιλαμβάνομαι τις αυθαιρεσίες του κράτους;Τις έχω μάθει απο κούνια!!!
-
Για την Ιστορία:η εμπλοκή του Ελληνικού Στρατού στην τουρκική εισβολή στην Κύπρο δεν αναγνωρίστηκε ποτέ ως πόλεμος.Το Ελληνικό κράτος δεν ήθελε να αποδεχτεί πως ενεπλάκει σε πόλεμο με την Τουρκία σε κυπριακό έδαφος,για να μην διαταραχθεί το νομικό καθεστώς ίδρυσης της Κυπριακής Δημοκρατίας.Συνεπώς,κανένας δεν αναγνωρίστηκε ως θύμα πολέμου και το κράτος ποτέ δεν ανέλαβε τις υποχρεώσεις του.Η σύνταξη που έδωσαν ήταν πενιχρή γιατί ο πατέρας μου ήταν νέος και είχε λίγα χρόνια υπηρεσίας.Τα μεγαλύτερα θύματα ήταν αυτοί που έχασαν την ψυχική τους και όχι την σωματική τους υγεία.Ήταν πολλοί γιατί οι Τούρκοι στην Κύπρο χρησιμοποίησαν ναπαλμ και διατρητικές σφαίρες,οπότε κατάλαβε τι έζησαν!Υπήρχαν λοιπόν Έλληνες αξιωματικοί και οπλίτες που πετάχτηκαν σε ψυχιατρεία και δεν τους παρέχονταν ούτε η φαρμακευτική τους περίθαλψη!Αν ο Παπανδρέου άνοιγε τον φάκελο της Κύπρου,όπως έλεγε το 1981,τότε θα μάθαιναν οι Έλληνες την πικρή αλήθεια.Κατάλαβες λοιπόν γιατί έχω μάθει να αντιλαμβάνομαι τις αυθαιρεσίες του κράτους;Τις έχω μάθει απο κούνια!!!
40 χρόνια προδοσία από όλα τα κόμματα... καταλαβαίνεις λοιπόν ότι όταν βλέπω ανθρώπους να ανήκουν κάπου κομματικά τα παίρνω?
Ας είναι αυτό που λες οδηγός για το τι πατρίδα θέλουμε ρε ΑΛΗΤΕΣ.... δεν πεθάνανε οι άλλοι για να μας πουλάτε εσείς και τα συμφέροντα σας.
-
Για την Ιστορία:η εμπλοκή του Ελληνικού Στρατού στην τουρκική εισβολή στην Κύπρο δεν αναγνωρίστηκε ποτέ ως πόλεμος.Το Ελληνικό κράτος δεν ήθελε να αποδεχτεί πως ενεπλάκει σε πόλεμο με την Τουρκία σε κυπριακό έδαφος,για να μην διαταραχθεί το νομικό καθεστώς ίδρυσης της Κυπριακής Δημοκρατίας.Συνεπώς,κανένας δεν αναγνωρίστηκε ως θύμα πολέμου και το κράτος ποτέ δεν ανέλαβε τις υποχρεώσεις του.Η σύνταξη που έδωσαν ήταν πενιχρή γιατί ο πατέρας μου ήταν νέος και είχε λίγα χρόνια υπηρεσίας.Τα μεγαλύτερα θύματα ήταν αυτοί που έχασαν την ψυχική τους και όχι την σωματική τους υγεία.Ήταν πολλοί γιατί οι Τούρκοι στην Κύπρο χρησιμοποίησαν ναπαλμ και διατρητικές σφαίρες,οπότε κατάλαβε τι έζησαν!Υπήρχαν λοιπόν Έλληνες αξιωματικοί και οπλίτες που πετάχτηκαν σε ψυχιατρεία και δεν τους παρέχονταν ούτε η φαρμακευτική τους περίθαλψη!Αν ο Παπανδρέου άνοιγε τον φάκελο της Κύπρου,όπως έλεγε το 1981,τότε θα μάθαιναν οι Έλληνες την πικρή αλήθεια.Κατάλαβες λοιπόν γιατί έχω μάθει να αντιλαμβάνομαι τις αυθαιρεσίες του κράτους;Τις έχω μάθει απο κούνια!!!
Επειδή ακουμπάς πολύ ευαίσθητα σημεία της ιστορίας να διευκρινίσω τα εξής:
Το Ελληνικό κράτος πράγματι δεν παραδέχτηκε ποτέ ότι συμμετείχε με στρατό στον πόλεμο της Κύπρου αλλά ο λόγος δεν ήταν η διαταραχή του νομικού καθεστώτος ίδρυσης της Κυπριακής δημοκρατίας, που έτσι κι αλλιώς είχε διαταραχτεί από την τουρκική εισβολή, αλλά για να μη διαταραχθούν οι σχέσεις με την Τουρκία.
Απόδειξη τούτου είναι ότι όσοι Κύπριοι πολίτες έχουν κατοχυρώσει δικαίωμα συνταξιοδότησης στην Ελλάδα δε μπορούν να αναγνωρίσουν τη στρατιωτική τους θητεία στην Κύπρο διότι ο Κυπριακός στρατός δε θεωρείται συμμαχικός, όπως ο Τουρκικός(!!!) πχ.
Επειδή όμως έχω περάσει κι εγώ αυτά που περιγράφεις και πολύ περισσότερα ακόμα, δε μπορώ να ισχυριστώ ότι αυτό με κάνει πιο αντικειμενικό στο να αντιλαμβάνομαι τις αυθαιρεσίες του κράτους ή ότι μου δίνει το δικαίωμα να καταφέρομαι εναντίον ολόκληρων κλάδων.
-
jak13 τα ειπες ολα στο τελος :)
και για να πεσουν οι τονοι:
http://reviews.in.gr/sports/Mundial2014/article/?aid=1231330718
αντε καλη μας τυχη :)
-
Καλημέρα σας! Μπορεί να με διαφωτίσει κάποιος συνάδελφος για το εξής πρόβλημα που αντιμετωπίζω?..Δουλεύω στο δημόσιο χρόνια σαν συμβασιούχος (αναπληρώτρια) εκπαιδευτικός και πριν εργαζόμουν σαν συμβασιούχος αρχαιολόγος για το υπουργείο πολιτισμού καθώς είμαι από το αρχαιολογικό. Στην τωρινή υπηρεσία που προσμέτρησαν όλη την προυπηρεσία του δημοσίου καθώς και το μεταπτυχιακό που ήταν βασικό προσόν πρόσληψης. Στα σχολεία δεν μου είχαν αναγνωρίσει την προυπηρεσία σαν αρχαιολόγος..Πώς γίνεται η μια υπηρεσία να δέχεται όλη την προυπηρεσία από τον ευρύτερο δημόσιο τομέα και η άλλη όχι??? Τι πραγματικά ισχύει?? Ευχαριστώ εκ των προτέρων :-*
-
Πολύ σωστά, η προυπηρεσία σου ως αρχαιολόγος δεν είναι διδακτική. α
-
Επειδή ακουμπάς πολύ ευαίσθητα σημεία της ιστορίας να διευκρινίσω τα εξής:
Το Ελληνικό κράτος πράγματι δεν παραδέχτηκε ποτέ ότι συμμετείχε με στρατό στον πόλεμο της Κύπρου αλλά ο λόγος δεν ήταν η διαταραχή του νομικού καθεστώτος ίδρυσης της Κυπριακής δημοκρατίας, που έτσι κι αλλιώς είχε διαταραχτεί από την τουρκική εισβολή, αλλά για να μη διαταραχθούν οι σχέσεις με την Τουρκία.
Απόδειξη τούτου είναι ότι όσοι Κύπριοι πολίτες έχουν κατοχυρώσει δικαίωμα συνταξιοδότησης στην Ελλάδα δε μπορούν να αναγνωρίσουν τη στρατιωτική τους θητεία στην Κύπρο διότι ο Κυπριακός στρατός δε θεωρείται συμμαχικός, όπως ο Τουρκικός(!!!) πχ.
Επειδή όμως έχω περάσει κι εγώ αυτά που περιγράφεις και πολύ περισσότερα ακόμα, δε μπορώ να ισχυριστώ ότι αυτό με κάνει πιο αντικειμενικό στο να αντιλαμβάνομαι τις αυθαιρεσίες του κράτους ή ότι μου δίνει το δικαίωμα να καταφέρομαι εναντίον ολόκληρων κλάδων.
Καταρχήν,το παράδειγμα που έδωσα αφορά άμεσα τα μισθολογικά των ενστόλων,οι οποίοι κακώς βάλλονται για λίγα χρήματα παραπάνω.Στο παρελθόν έχουν υποστεί μεγάλες αδικίες,όπως αυτή που προανέφερα,οι οποίες όμως παρασιωπήθηκαν.
Physikos+jack:δεν καταλαβαίνω γιατί εναντιώνεσται στην ανατροπή του μνημονιακού νόμου Διαμαντοπούλου και την επιστροφή στο Σύνταγμα που ψηφίστηκε απο την Ελληνική Βουλή;
-
Καταρχήν,το παράδειγμα που έδωσα αφορά άμεσα τα μισθολογικά των ενστόλων,οι οποίοι κακώς βάλλονται για λίγα χρήματα παραπάνω.Στο παρελθόν έχουν υποστεί μεγάλες αδικίες,όπως αυτή που προανέφερα,οι οποίες όμως παρασιωπήθηκαν.
Physikos+jack:δεν καταλαβαίνω γιατί εναντιώνεσται στην ανατροπή του μνημονιακού νόμου Διαμαντοπούλου και την επιστροφή στο Σύνταγμα που ψηφίστηκε απο την Ελληνική Βουλή;
Διότι typos72 δεν μπορούμε να διαβάζουμε όλοι τα μηνύματα σου και έχεις εναντιωθεί (εγώ έτσι κατάλαβα από τα μηνύματα σου που πρόλαβα να διαβάσω για όλους τους εργαζόμενους εκτός ΑΣΕΠ). Αν έχει γίνει μια αδικία (ή δέκα) με κάποιες εξαιρέσεις και κάποιους ζούμπιτους παραθυράτους που εισήρθαν στην εκπαίδευση ή αλλού με Νόμους που φτιάχτηκαν ειδικά για αυτούς δεν ευθύνονται κάποιοι άλλοι που διορίστηκαν με Νόμους και λίστες κατάταξης που ίσχυαν για όλους. ακόμα και αυτοί της ΠΔΣ οι περιπτώσεις παράτυπης ή παράνομης ευνόησης (πολλές ή λίγες) δεν αφορούν το σύνολο... με λίγα λόγια όπως είπα όλα τα δάκτυλα δεν είναι ίδια.
Αλλά και στον ιδιωτικό τομέα να πάμε δεν υπάρχουν περιπτώσεις αναξιοκρατικής ευνόησης στην πρόσληψη? Να μου πεις εκεί την μ...α του ακατάλληλου την πληρώνει ο εργοδότης... οκ και εδώ θα μπορούσε να μπει αξιολόγηση (αν πραγματικά το ήθελαν όλοι ξεκινώντας πάντα από τους προιστάμενους) και οι προκλητικοί ανεξαρτήτως κόμματος να πάνε σπίτια τους...δεν είδα ας πούμε κάποιον από οποιοδήποτε κόμμα να αντιδράσει (εκτός αν κάνω λάθος) σε κάποιους υπόδικουςπου έδιωξαν μετά από χρόνια.
Και μια παραπομπή για τους τέως Υπουργούς που έκαναν το reunion... εμένα στην ζωή μου μου έμαθαν κάτι...αν κάτι δεν γίνεται όπως θέλω και δεν μπορώ να το αλλάξω απλά παραιτούμαι... αυτοί γιατί δεν έφυγαν όταν έγλειφαν το μέλι και βγαίνουν μετά από χρόνια ως πολιτικά ζόμπι να παραδεκτούν ότι αποτύχαμε?Αν αποτυχαίνεις ως Υπουργός γιατί δεν έχεις δύναμη να επιβληθείς τότε φεύγεις πάραυτα και δεν περιμένεις να σε σχολάσουν στον επόμενο ανασχηματισμό...
-
Διότι typos72 δεν μπορούμε να διαβάζουμε όλοι τα μηνύματα σου και έχεις εναντιωθεί (εγώ έτσι κατάλαβα από τα μηνύματα σου που πρόλαβα να διαβάσω για όλους τους εργαζόμενους εκτός ΑΣΕΠ). Αν έχει γίνει μια αδικία (ή δέκα) με κάποιες εξαιρέσεις και κάποιους ζούμπιτους παραθυράτους που εισήρθαν στην εκπαίδευση ή αλλού με Νόμους που φτιάχτηκαν ειδικά για αυτούς δεν ευθύνονται κάποιοι άλλοι που διορίστηκαν με Νόμους και λίστες κατάταξης που ίσχυαν για όλους. ακόμα και αυτοί της ΠΔΣ οι περιπτώσεις παράτυπης ή παράνομης ευνόησης (πολλές ή λίγες) δεν αφορούν το σύνολο... με λίγα λόγια όπως είπα όλα τα δάκτυλα δεν είναι ίδια.
Αλλά και στον ιδιωτικό τομέα να πάμε δεν υπάρχουν περιπτώσεις αναξιοκρατικής ευνόησης στην πρόσληψη? Να μου πεις εκεί την μ...α του ακατάλληλου την πληρώνει ο εργοδότης... οκ και εδώ θα μπορούσε να μπει αξιολόγηση (αν πραγματικά το ήθελαν όλοι ξεκινώντας πάντα από τους προιστάμενους) και οι προκλητικοί ανεξαρτήτως κόμματος να πάνε σπίτια τους...δεν είδα ας πούμε κάποιον από οποιοδήποτε κόμμα να αντιδράσει (εκτός αν κάνω λάθος) σε κάποιους υπόδικουςπου έδιωξαν μετά από χρόνια.
Και μια παραπομπή για τους τέως Υπουργούς που έκαναν το reunion... εμένα στην ζωή μου μου έμαθαν κάτι...αν κάτι δεν γίνεται όπως θέλω και δεν μπορώ να το αλλάξω απλά παραιτούμαι... αυτοί γιατί δεν έφυγαν όταν έγλειφαν το μέλι και βγαίνουν μετά από χρόνια ως πολιτικά ζόμπι να παραδεκτούν ότι αποτύχαμε?Αν αποτυχαίνεις ως Υπουργός γιατί δεν έχεις δύναμη να επιβληθείς τότε φεύγεις πάραυτα και δεν περιμένεις να σε σχολάσουν στον επόμενο ανασχηματισμό...
Δεν ξέρω,αλλά σου απάντησα και δεν είδα την απάντηση,λοιπόν το ξαναλέω:χθες είπες για την συνάντηση των υπουργών Παιδείας.Εκεί ο Αρσένης έβγαλε μεγάλη είδηση.Τι είπε;Πως τον έριξαν οι αριστεροί συνδικαλιστές, οι συντηριτικές δυνάμεις της χώρας και ο Λαμπράκης!
Τι κοινό έχουν όλοι οι παραπάνω,που δεν ήθελαν την μεταρρύθμιση Αρσένη;Ήθελαν να συνεχίσει να υπάρχει η κοινωνία των μετρίων και να κρύβονται πίσω απο αυτή!!!
Σήμερα εσύ φωνάζεις για το μισθολογικό.Τι θα ακούσεις σε λίγο να σου λένε;ποιός μιλάει,οι εκπαιδευτικοί που δεν δέχονται να τους αξιολογήσουν;Πόσο χρόνια με τέτοιες μεθόδους απαξιώνουν τους εκπαιδευτικούς;Για σκέψου!
Ερχόμαστε σε σένα:ποιός σου είπε όταν διορίστηκες,πως ο τρόπος που διορίζεσαι είναι παράνομος;Θα μπορούσες να είχες διοριστεί με ασεπ,αλλά εσκεμμένα σε έσπρωξαν στο παράνομο.Έχεις σκεφτεί γιατί;Για να σ έχουν στο χέρι συνδικαλιστές,πολιτικοί και παρατρεχάμενοι των διευθύνσεων.Να τους ψηφίζεις,να τους υποστηρίζεις και να κάτσει η στραβή να σε κατηγορήσουν και απο πάνω.
Συνεπώς,η αξιοκρατία και η αξιολόγηση στην εκπαίδευση δεν είναι θέμα 300 ασεπιτών.Είναι το μέσο για να απαγκιστρωθούν οι εκπαιδευτικοί απο τις κατα καιρούς κατηγορίες εις βάρος τους.Γι αυτό δεν θέλουν τον ασεπ,γιατί δεν θέλουν χειραφετημένο τον εκπαιδευτικό να διεκδικεί τα δικαιώματα του.Γι αυτό φωνάζω για τον ασεπ,γιατί στην ουσία ασεπ σημαίνει δημοκρατία.
Γι αυτό ο αγώνας δεν είναι διοριστούν κάποιοι εκπαιδευτικοί ή κάποιοι άλλοι να πάρουν λίγα ευρώ παραπάνω.Ο αγώνας είναι να καταργηθεί ο μνημονιακός νόμος Διαμαντοπούλου,ασχέτως αν αυτοί που τον στηρίζουν υποδύονται τους αντιμνημονιακούς.Να καταργηθούν οι νόμοι που μετέτρεψαν τον μισθό των εκπαιδευτικών σε επίδομα.Να επιστρέψουμε στην συνταγματική νομιμότητα,την οποία εμείς επικροτήσαμε με την ψήφο μας.Αν αυτό σημαίνει διορισμοί μόνο με ασεπ,να είναι μόνο με ασεπ.Σύνταγμα αλα κάρτ,δεν είναι Σύνταγμα.Αυτό είναι δημοκρατία!Έχω άδικο;
-
Καταρχήν,το παράδειγμα που έδωσα αφορά άμεσα τα μισθολογικά των ενστόλων,οι οποίοι κακώς βάλλονται για λίγα χρήματα παραπάνω.Στο παρελθόν έχουν υποστεί μεγάλες αδικίες,όπως αυτή που προανέφερα,οι οποίες όμως παρασιωπήθηκαν.
Physikos+jack:δεν καταλαβαίνω γιατί εναντιώνεσται στην ανατροπή του μνημονιακού νόμου Διαμαντοπούλου και την επιστροφή στο Σύνταγμα που ψηφίστηκε απο την Ελληνική Βουλή;
Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί για να υποστηρίξεις ένα κλάδο πρέπει να απαξιώσεις ένα άλλο, ο οποίος αξίζει μόνο όταν πληρώνει δικηγόρους. Κατά τα άλλα με έχει καλύψει ο συνάδελφος guestteacher.
-
Δεν ξέρω,αλλά σου απάντησα και δεν είδα την απάντηση,λοιπόν το ξαναλέω:χθες είπες για την συνάντηση των υπουργών Παιδείας.Εκεί ο Αρσένης έβγαλε μεγάλη είδηση.Τι είπε;Πως τον έριξαν οι αριστεροί συνδικαλιστές, οι συντηριτικές δυνάμεις της χώρας και ο Λαμπράκης!
Τι κοινό έχουν όλοι οι παραπάνω,που δεν ήθελαν την μεταρρύθμιση Αρσένη;Ήθελαν να συνεχίσει να υπάρχει η κοινωνία των μετρίων και να κρύβονται πίσω απο αυτή!!!
Σήμερα εσύ φωνάζεις για το μισθολογικό.Τι θα ακούσεις σε λίγο να σου λένε;ποιός μιλάει,οι εκπαιδευτικοί που δεν δέχονται να τους αξιολογήσουν;Πόσο χρόνια με τέτοιες μεθόδους απαξιώνουν τους εκπαιδευτικούς;Για σκέψου!
Ερχόμαστε σε σένα:ποιός σου είπε όταν διορίστηκες,πως ο τρόπος που διορίζεσαι είναι παράνομος;Θα μπορούσες να είχες διοριστεί με ασεπ,αλλά εσκεμμένα σε έσπρωξαν στο παράνομο.Έχεις σκεφτεί γιατί;Για να σ έχουν στο χέρι συνδικαλιστές,πολιτικοί και παρατρεχάμενοι των διευθύνσεων.Να τους ψηφίζεις,να τους υποστηρίζεις και να κάτσει η στραβή να σε κατηγορήσουν και απο πάνω.
Συνεπώς,η αξιοκρατία και η αξιολόγηση στην εκπαίδευση δεν είναι θέμα 300 ασεπιτών.Είναι το μέσο για να απαγκιστρωθούν οι εκπαιδευτικοί απο τις κατα καιρούς κατηγορίες εις βάρος τους.Γι αυτό δεν θέλουν τον ασεπ,γιατί δεν θέλουν χειραφετημένο τον εκπαιδευτικό να διεκδικεί τα δικαιώματα του.Γι αυτό φωνάζω για τον ασεπ,γιατί στην ουσία ασεπ σημαίνει δημοκρατία.
Γι αυτό ο αγώνας δεν είναι διοριστούν κάποιοι εκπαιδευτικοί ή κάποιοι άλλοι να πάρουν λίγα ευρώ παραπάνω.Ο αγώνας είναι να καταργηθεί ο μνημονιακός νόμος Διαμαντοπούλου,ασχέτως αν αυτοί που τον στηρίζουν υποδύονται τους αντιμνημονιακούς.Να καταργηθούν οι νόμοι που μετέτρεψαν τον μισθό των εκπαιδευτικών σε επίδομα.Να επιστρέψουμε στην συνταγματική νομιμότητα,την οποία εμείς επικροτήσαμε με την ψήφο μας.Αν αυτό σημαίνει διορισμοί μόνο με ασεπ,να είναι μόνο με ασεπ.Σύνταγμα αλα κάρτ,δεν είναι Σύνταγμα.Αυτό είναι δημοκρατία!Έχω άδικο;
Οταν ο άλλος θέλει να σε κατηγορήσει μπορεί να βρει χίλια δυο. Εγώ προσωπικά δεν ασχολούμαι σοβαρά (διότι εδώ μέσα στο pde κάνω το κέφι μου απλά και ρίχνω κανένα διαδικτυακό χαστουκάκι που και που) όσο η κατηγορία είναι γενική ή ανώνυμη. αν ο άλλος έχει ... ας βγει επώνυμα και να με κατηγορήσει. Αυτά για τα προσωπικά... πάμε στα παρακάτω. Με ρωτάς για τον ΑΣΕΠ. Ο ΑΣΕΠ θεωρητικά είναι τέλειος. Ομως τα άτομα που τον στελεχώνουν είναι όντως τελείως ανεξάρτητα και αμερόληπτα; Αν δεν κάνω λάθος όλως των προέδρων των ανεξάρτητων αρχών τουλάχιστον οι θητείες δεν περνάνε από την Βουλή; ..Αν λοιπόν έχω ένα σάπιο πολιτικό σύστημα μου εξασφαλίζει 100% ανεξαρτησία των ανεξάρτητων αρχών χωρίς διαρροές θεμάτων, χωρίς εξυπηρετήσεις και χωρίς φωτογραφικές διατάξεις ; ... έχεις επικεντρωθεί και το κατανοώ στους εκπαιδευτικούς γιατί ανήκεις σε αυτούς ή έχεις ασχοληθεί με αυτούς είτε από προσωπικό ενδιαφέρον είτε από ενδιαφερον τρίτου (είπαμε δεν θα αποκαλύψω τίποτα και το σέβομαικαι το εφαρμόζω) θέλεις να σου πω εγώ όταν προσπάθησα να μπω κάποτε στο Δημόσιο τι έβλεπα σε διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ γενικά και όχι ειδικά για τους εκπαιδευτικους ; ... θα καταλάβεις ότι ο ΑΣΕΠ έχει θεοποιηθεί πολλές φορές άδικα... όπως και έχει κατηγορηθεί γιατί ήταν υποχρεωμένος να εξυπηρετήσει κάποιες ανάγκες...
Οσο για τα μισθολογικά είσαι σίγουρος ότι οι άλλοι κλάδοι που ευνοούνται, ευνοούνται λόγω αξιοκρατίας ή λόγω άβατου;;;
ΥΓ. Και κάτι τελευταίο. αν ψηφίζω γιατί δεν συμμετέχω και σε όλες τις διαδικασίες από άποψη...ψηφίζω χρόνια αυτόν που πιστεύω τη δεδομένη στιγμή ότι μπορεί να τα πάει καλύτερα και όχι για να με εξυπηρετεί. από κει και πέρα δέχομαι την Δημοκρατία που έχει επιλέξει η πλειοψηφία της κοινωνίας που έχω επιλέξει να ζω. Πάντως μια γενική συμβουλή για να πετύχεις πράγματα πρέπει να συνεργάζεσαι και όχι να υψώνεις τείχη... με λίγα λόγια εγώ μπορεί να βρίσω όλους εδώ μέσα γιατί μια μέρα μπορεί να σηκωθώ στραβά...μετά θα μου φταίνε γιατί δεν με δέχονται έίτε εμένα είτε τις απόψεις μου ; ... εσύ δώσε τον αγώνα σου όπως νομίζεις αλλά άμα θέλεις να πετυχαίνεις και αποτελέσματα πρέπει να δεις και κάποια πράγματα....ποια είναι αυτά;
α) Μπορείς να διοριστείς μέσω ΑΣΕΠ
β) μπορείς να δεις την διαδικασία και να αποφασίσεις αν θα την ακολουθήσεις για να διοριστείς.
γ) μπορεί να βγει μια παράτυπη διαδικασία που μπορεί να σε ευνοήσει στο μέλλον
δ) μπορεί να βγει μια παράτυπη διαδικασία που σε ευνοεί την στιγμή που πρέπει να σε ευνοήσει
Εξυπνος άνθρωπος είσαι βρες σε όλα τα παραπάνω ποιοι είναι τα βύσματα και άλλαξε τους τα φώτα... μέχρι τώρα οι αναπληρωτές και εμείς οι μόνιμοι σκοτωνόμαστε μεταξύ μας όσο κάποιοι άλλοι πάνε σε πολιτικά γραφεία ή τηλεφωνούν και διαμορφώνουν φωτογραφικές διατάξεις που τους εξυπηρετούν μια δεδομένη στιγμή και ξέρεις το κακό είναι να μην αρχίσει γιατί άμα αρχίσει εχεις τις εγκυκλίους των αποσπάσεων, μεταθέσεων, μετατάξεων και διορισμών... καλο απόγευμα σε όλους γιατί κούρασα... απλά σκέψου τα παραπάνω που σου γράφω και δες τα ως μια άλλη προσέγγιση... όταν ζητάς από τους άλλους να κάνουν ένα βήμα προς τα εσένα ξεκινάς κάνοντας εσύ ένα βήμα προς αυτούς κάπου στην πορεία θα συναντηθείτε... ;)
-
Πολύ σωστά, η προυπηρεσία σου ως αρχαιολόγος δεν είναι διδακτική. α
Eπομένως για τα σχολεία ισχύει μόνο η διδακτική εμπειρία ενώ για το ενιαίο μισθολόγιο άλλων θέσεων του δημοσίου ισχύουν όλες οι προυπηρεσίες του δημοσίου...Ελπίζω να κατάλαβα σωστά... ::)Πιο μπέρδεμα σ'αυτή τη χώρα δεν γίνεται..
-
Λοιπόν,ενημερώθηκα πως η προσφυγή μας στο ΣτΕ δημοσιεύτηκε σήμερα στο "'εθνος",οπότε μπορώ να το πω.Εκπαιδευτικός διορισμένη μέσω ασεπ το 2010 με 2 παιδιά χωρίς οργανική τοποθετημένη στις κυκλάδες,έχει προσφύγει στο ΣτΕ για τις περικοπές που τις έγιναν.Κύριο επιχείρημα μας ήταν πως υπάρχει σοβαρό οικονομικό πρόβλημα λόγω υπηρέτησης στις Κυκλάδες, γιατί την οργανική της θέση στον τόπο των συμφερόντων της την έχασε λόγω διορισμών μέσω του πίνακα του 24μηνου,για να είμαστε σίγουροι πως θα την κερδίσουμε.Ειδικότητα φιλόλογος!Στο 5μελές του Στε το κερδίσαμε ομόφωνα και το θέμα πάει στο 7μελές ως δίκη πιλότος.Αφού έγινε με μεγάλη επιτυχία η μεγάλη δίκη των ασεπιτών,θα περιμένουμε πλέον την έκδοση της απόφασης της μεγάλης δίκης και μετά θα προχωρήσουμε το μισθολογικό.
Να επισημάνω:η κυρία πήγε μόνη της στην δίκη χωρίς συμπαράσταση...ούτε απο τους διορισμένους ασεπίτες δυστυχώς.'Οσο για την ΟΛΜΕ,ακόμα περιμένει απάντηση!!!
-
Αν ήμασταν άλλος κλάδος του δημοσίου, οι 4 ημέρες θα πληρώνονταν έξτρα!
Τώρα όμως..
-
Γι αυτό παρατάθηκε το διδακτικό έτος, για να μην δοθούν αποζημιώσεις για μη χρήση θερινής άδειας σε χιλιάδες εμπλεκόμενους εκπαιδευτικούς, σύμφωνα και με τη σημερινή ανακοίνωση του υπουργείου για την υποβολή μηχανογραφικών, αυτή η αποζημίωση θα δοθεί μόνο στους 2 εκπαιδευτικούς κάθε σχολείου που θα πάνε στα σχολεία στις 8,11,14/07 για την υποβολή των μηχανογραφικών.
-
Μη βρίσκοντας κάτι άλλο εκτός από αυτό βλέπω ότι η μη χρήση θερινής άδειας προβλέπεται μόνο για εκπαιδευτικούς που εμπλέκονται με τις διαδικασίες των Πανελλαδικών ... δεν ξέρω αν υπάρχει άλλη σχετική νομοθεσία για μη χρήση θερινής άδειας
http://edu.klimaka.gr/arxeio/nomothesia-fek/fek-1369-2007-apozhmiwsh-ekpaideytikwn-mh-xrhsh-therinhs-adeias-sabbato-klimaka.pdf
-
Πρωτοδιοριζομενος νοσηλευτης 773 ευρω(αγαμος)
Πρωτοδιοριζομενος διοικητικος υπάλληλος ΔΕ 712 ευρω(αγαμος)
Διοικητικος ΔΕ με 6 χρονια προϋπηρεσία,Υπουργειο Οικονομικων 1.120 ευρω(μαζι με την "προσωπικη διαφορα")
Πρωτοδιοριζομενος εκπαιδευτικος (αγαμος) 639 ευρω!!!!!!!!
ΝΤΡΟΠΗ
-
Πρωτοδιοριζομενος νοσηλευτης 773 ευρω(αγαμος)
Πρωτοδιοριζομενος διοικητικος υπάλληλος ΔΕ 712 ευρω(αγαμος)
Διοικητικος ΔΕ με 6 χρονια προϋπηρεσία,Υπουργειο Οικονομικων 1.120 ευρω(μαζι με την "προσωπικη διαφορα")
Πρωτοδιοριζομενος εκπαιδευτικος (αγαμος) 639 ευρω!!!!!!!!
ΝΤΡΟΠΗ
O Άδωνις είχε αιτηθεί περίπου 3000 προσλήψεις στο Υγείας...
http://www.naftemporiki.gr/story/828236/m-boridis-sunolika-2950-proslipseis-exei-aitithei-to-up-ygeias
Ο σκ...ψυχος πόσες?
Η μήπως ήξερε ότι θα φύγει και θα τα χρεωνόταν όλα ο επόμενος?
-
Πρωτοδιοριζομενος νοσηλευτης 773 ευρω(αγαμος)
Πρωτοδιοριζομενος διοικητικος υπάλληλος ΔΕ 712 ευρω(αγαμος)
Διοικητικος ΔΕ με 6 χρονια προϋπηρεσία,Υπουργειο Οικονομικων 1.120 ευρω(μαζι με την "προσωπικη διαφορα")
Πρωτοδιοριζομενος εκπαιδευτικος (αγαμος) 639 ευρω!!!!!!!!
ΝΤΡΟΠΗ
Αυτό με το νοσηλευτή δεν είναι ακριβώς έτσι.. πρώτον εξαρτάται από το πτυχίο νοσηλευτικής (ΑΕΙ, ΤΕΙ ή απολ. ΕΠΑΛ κλπ). Οπότε ας ελέγχουμε τα ποσά πρώτα.
-
Αυτό με το νοσηλευτή δεν είναι ακριβώς έτσι.. πρώτον εξαρτάται από το πτυχίο νοσηλευτικής (ΑΕΙ, ΤΕΙ ή απολ. ΕΠΑΛ κλπ). Οπότε ας ελέγχουμε τα ποσά πρώτα.
Επίσης παίρνει επίδομα για βαρέα και ανθυγιεινά.
-
O Άδωνις είχε αιτηθεί περίπου 3000 προσλήψεις στο Υγείας...
http://www.naftemporiki.gr/story/828236/m-boridis-sunolika-2950-proslipseis-exei-aitithei-to-up-ygeias
Ο σκ...ψυχος πόσες?
Η μήπως ήξερε ότι θα φύγει και θα τα χρεωνόταν όλα ο επόμενος?
Ναι αλλα ο Βοριδης (που δεν τον παω μια) με το καλημερα ειπε τα αυτονοητα...
...οτι πρεπει να αυξηθουν οι δαπανες για την υγεια γιατι υπολειπονται κατα πολυ του μ.ο. της Ε.Ε.
...οτι πρεπει να απορροφηθουν ποροι απο αλλα τμηματα του προυπολογισμου προς την υγεια?
Ο Λοβερδος γιατι δε λεει κατι αντιστοιχο?
Γιατι δε λεει οτι οι δαπανες για την παιδεια αντι να αυξηθουν αναμενεται να μειωθουν αλλο ενα 15% μεχρι το 2018?
εστω ρε παιδι μου να μη μειωθουν περαιτερω! Μουγκα ο Λοβερδος!
-
Ναι αλλα ο Βοριδης (που δεν τον παω μια) με το καλημερα ειπε τα αυτονοητα...
...οτι πρεπει να αυξηθουν οι δαπανες για την υγεια γιατι υπολειπονται κατα πολυ του μ.ο. της Ε.Ε.
...οτι πρεπει να απορροφηθουν ποροι απο αλλα τμηματα του προυπολογισμου προς την υγεια?
Ο Λοβερδος γιατι δε λεει κατι αντιστοιχο?
Γιατι δε λεει οτι οι δαπανες για την παιδεια αντι να αυξηθουν αναμενεται να μειωθουν αλλο ενα 15% μεχρι το 2018?
εστω ρε παιδι μου να μη μειωθουν περαιτερω! Μουγκα ο Λοβερδος!
Η Ιφιγένεια έχει ήδη θυσιαστεί.... ΔΥΣΤΥΧΩΣ πολλοί είναι μούγκα στη στρούγκα....
Πάντως όταν κάπου βάζεις εισητήριο (και καταργείς πολλες δωρεάν παροχές) κοιτάς να το εξωραίσεις και λίγο... ;) .
ΥΓ. Και κάτι τελευταίο είμαστε σίγουροι ότι το ΕΣΠΑ δεν εξυπηρετεί πολλούς? Και για να το κάνω πενηνταράκια σε ένα ταμείο (ακόμα και οικογενειακό) πάιζουν μόνο ρόλο τα έσοδα ή και τα έξοδα?
-
Oι πληροφοριες αυτές που παρεθεσα είναι από το site, agrinionews.Θα χρησιμοποιησω μια ατακα της Ελένης Ραντου από το"Εργαζομενη γυναικα'',επεισοδιο με φαστ φουνταδικο. '' 700 ευρω;Αυτος δεν είναι μισθος,ειναι δωρο κουμπαρου ''. Τα 639 τι είναι;Τα καλαθοκοφινα για το ρυζι;
-
Oι πληροφοριες αυτές που παρεθεσα είναι από το site, agrinionews.Θα χρησιμοποιησω μια ατακα της Ελένης Ραντου από το"Εργαζομενη γυναικα'',επεισοδιο με φαστ φουνταδικο. '' 700 ευρω;Αυτος δεν είναι μισθος,ειναι δωρο κουμπαρου ''. Τα 639 τι είναι;Τα καλαθοκοφινα για το ρυζι;
Εχεις δίκιο αλλά να σου πω και κάτι...
Εχεις δει θέση εκπαιδευτκού να μένει κενή;
Αυτό δεν λέει κάτι;
-
Η Ιφιγένεια έχει ήδη θυσιαστεί.... ΔΥΣΤΥΧΩΣ πολλοί είναι μούγκα στη στρούγκα....
Πάντως όταν κάπου βάζεις εισητήριο (και καταργείς πολλες δωρεάν παροχές) κοιτάς να το εξωραίσεις και λίγο... ;) .
ΥΓ. Και κάτι τελευταίο είμαστε σίγουροι ότι το ΕΣΠΑ δεν εξυπηρετεί πολλούς? Και για να το κάνω πενηνταράκια σε ένα ταμείο (ακόμα και οικογενειακό) πάιζουν μόνο ρόλο τα έσοδα ή και τα έξοδα?
δυστυχώς αυτη η ενοχή σιωπή όλων συνηγορεί προς αυτό το συμπέρασμα!
Το ερώτημα ειναι ποσά προλαβαίνουν πλέον να κάνουν!
Αφου η ρητορική ΔΟΕ κ ΟΛΜΕ έχει περιοριστεί σε δυο λέξεις...διαθεσιμότητα κ αξιολόγηση...
-
Το μισθο του νεοδιοριστου θα επρεπε να τον πανε στα 700 ευρω,να μην πεφτει τουλάχιστον κατω από το φραγμα των 700 ευρω,για ψυχολογικούς λογους,περα από ευνόητους λογους επιβιωσης σε άλλη πολη.Ο διοικητικος ΔΕ γιατι παιρνει 700 και στον τοπο συμφερόντων του κατά 90%;
Ο μισθος μας είναι καθαρα τιμωρητικος.Στα μισθολογικα ,οπως και στον μη διορισμο των ασεπιτων,υπαρχει ελλειψη πολιτικης βούλησης.
-
Το μισθο του νεοδιοριστου θα επρεπε να τον πανε στα 700 ευρω,να μην πεφτει τουλάχιστον κατω από το φραγμα των 700 ευρω,για ψυχολογικούς λογους,περα από ευνόητους λογους επιβιωσης σε άλλη πολη.Ο διοικητικος ΔΕ γιατι παιρνει 700 και στον τοπο συμφερόντων του κατά 90%;
Ο μισθος μας είναι καθαρα τιμωρητικος.Στα μισθολογικα ,οπως και στον μη διορισμο των ασεπιτων,υπαρχει ελλειψη πολιτικης βούλησης.
Γιατί πιο εύκολα γινόσουν, γίνεσαι και θα γίνεσαι εκπαιδευτικός παρά ΔΕ Διοικητικός... η μισθολογική διαφορά προκύπτει από τα δώρα που πρέπει να κάνεις κάθε έτος στον ευεργέτη σου... άσε που πρέπει να μετακινείσαι και για παλαμάκια... Σαν πολύ αέρα δεν πήραμε οι εκπαιδευτικοι? Ακου ίδιο μισθό με τους ΔΕ Διοικητικούς.... που πας ρε Καραμήτρο.... στο τέλος θα θέλουμε και ειδκιό μισθολόγιο... ;D ;D ;D . Εντάξει τα λένε οι γνωστοί - άγνωστοι να τα πιστεύουμε κιόλας πάει πολύ...
-
Αμα δεν εχεις δοντι,δε γινεσαι διοικητικος.Ειδες,ολο απαιτησεις ειμαστε.Ενταξει,μας δωσανε ωραιο υπουργο παιδειας,τι άλλο θελουμε;Να ειμαστε και λογικοί,να μην ειμαστε και πλεονεκτες,που ελεγε και ο Χατζηχρηστος
-
Το τραγικο ειναι οτι δεν προβλεπεται ουτε ευρω τσακιστο για οσους η υπηρεσια υποχρεωνει να γινονται εσωτερικοι μεταναστες...
Και το πιο τραγικο ειναι οτι με να κονδυλι 15-20εκ ετησιως, θα μπορουσες να δινεις ενα επιδομα κοντα στα € 300 μηνιαιως για οσους εθελοντικα μενουν μακρια απο τον τοπο μονιμης κατοικιας, με την προυποθεση οτι δε θα εκαναν αιτηση μεταθεσης-αποσπασης.
-
@guessteacher
ειμαι ονειροπολος τι να κανουμε.... :P
-
Μη βρίσκοντας κάτι άλλο εκτός από αυτό βλέπω ότι η μη χρήση θερινής άδειας προβλέπεται μόνο για εκπαιδευτικούς που εμπλέκονται με τις διαδικασίες των Πανελλαδικών ... δεν ξέρω αν υπάρχει άλλη σχετική νομοθεσία για μη χρήση θερινής άδειας
http://edu.klimaka.gr/arxeio/nomothesia-fek/fek-1369-2007-apozhmiwsh-ekpaideytikwn-mh-xrhsh-therinhs-adeias-sabbato-klimaka.pdf
Σχετική νομοθεσία για την αιφνιδιαστική παράταση του διδακτικού έτους υπάρχει;
Γιατί αν με νόμο και από την αρχή της χρονιάς, το διδακτικό έτος οριζόταν να τελειώνει στις 4 ή στις 14 Ιουλίου, μπορεί να μην συζητούσαμε τώρα γι' αυτό.
Και επειδή 'όλοι' λένε ότι η παράταση δόθηκε για την έκδοση των αποτελεσμάτων των πανελλαδικών, ας την έδιναν μόνο για 'τους δύο' εξαρχής (που θα πάρουν και την αποζημίωση). Δεν χρειαζόταν να τραβιέται ολόκληρος ο σύλλογος καλοκαιριάτικα...
-
Εχεις δίκιο αλλά να σου πω και κάτι...
Εχεις δει θέση εκπαιδευτκού να μένει κενή;
Αυτό δεν λέει κάτι;
Μα δεν προλαβαίνει να μείνει κενή!
Την καταργούν προ κενώσεως (ΕΠΑΛ, συγχωνεύσεις, αύξηση ωραρίου -για να δούμε και άλλες πατέντες, μελλοντικά!-)
-
Και επειδή το θέμα είναι το "Ενιαίο Μισθολόγιο", να επανέλθω σε αυτό λέγοντας ότι "Ενιαίο Μισθολόγιο" απλά ΔΕΝ υπάρχει. Ήταν το πρόσχημα της μείωσης των μισθών, σε όσους μειώθηκαν.
-
Σχετική νομοθεσία για την αιφνιδιαστική παράταση του διδακτικού έτους υπάρχει;
Γιατί αν με νόμο και από την αρχή της χρονιάς, το διδακτικό έτος οριζόταν να τελειώνει στις 4 ή στις 14 Ιουλίου, μπορεί να μην συζητούσαμε τώρα γι' αυτό.
Και επειδή 'όλοι' λένε ότι η παράταση δόθηκε για την έκδοση των αποτελεσμάτων των πανελλαδικών, ας την έδιναν μόνο για 'τους δύο' εξαρχής (που θα πάρουν και την αποζημίωση). Δεν χρειαζόταν να τραβιέται ολόκληρος ο σύλλογος καλοκαιρτάτικα...
Διάβασε την πρώτη παράγραφο εδώ
http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ryumish-gia-thn-enarjh-kai-lhjh-toy-sxolikoy-etoys-tis-argies-kai-tis-diakopes
A) Και πες μου υπάρχει η ρύθμιση αυτή ναί ή όχι? Και από πότε ψηφίστηκε
B) Εγώ δεν είπα ότι δόθηκε για την έκδοση των αποτελεσμάτων των Πανελλαδικών. Εγώ είπα ότι δόθηκε για την έκδοση των αποτελεσμάτων μιας και οι ενδοχολικές στα ΕΠΑΛ τραβούσαν μέχρι την 1/7
Γ) Αυτό που είπα είναι ότι από το 2007 προβλέπεται αποζημίωση μόνο για αυτούς που ασχολούνται με τις διαδικασίες των Πανελλαδικών.
-
Μα δεν προλαβαίνει να μείνει κενή!
Την καταργούν προ κενώσεως (ΕΠΑΛ, συγχωνεύσεις, αύξηση ωραρίου -για να δούμε και άλλες πατέντες, μελλοντικά!-)
Ενώ αν μένει όντως κενή οργανική (και εννοώ στην Δβθμια ή Αβθμια) και βγει εγκύκλιος διορισμών όλοι την σνομπάρουν. Δεν δηλώνει κανένας...
ΥΓ. Αφού ρε παιδιά είναι βαριά η καλογερική των εκπαιδευτικών και όλοι οι άλλοι ευνοούνται γιατί ελάχιστοι δήλωσαν μετάταξη για Διοικητικοί και αρκετοί από αυτούς έκαναν και ανάκληση. Εντάξει οι αλλαγές προς το χειρότερο ενοχλούν αλλά μην φτάνουμε και στο σημείο να λέμε ότι κάνουμε και το χειρότερο επάγγελμα...
-
Και επειδή το θέμα είναι το "Ενιαίο Μισθολόγιο", να επανέλθω σε αυτό λέγοντας ότι "Ενιαίο Μισθολόγιο" απλά ΔΕΝ υπάρχει. Ήταν το πρόσχημα της μείωσης των μισθών, σε όσους μειώθηκαν.
Υπάρχει ενιαίο μισθολόγιο και εφαρμόζεται. Απλά δεν φρόντισαν κάποιοι που έλεγαν ότι θα πάρουμε ΟΛΟΙ αυξήσεις να υπάρχουν επιδόματα στους καθηγητές ή η μείωση να είναι κλιμακωτή. Το ενιαίο μισθολόγο δεν εφαρμόζεται μόνο στα ειδικά μισθολόγια αλλά αυτό γινόταν ΠΑΝΤΑ.
ΥΓ. Αφού μας προτείνεις να είμαστε εντός θέματος καλό θα ήταν να λέμε και τίποτα που ισχύει ή να καταλαβαίνουμε τι λέει ό άλλος. αλλιώς να ζητάμε διευκρινήσεις γιατί αδελφάκι μου σε 3 μηνύματα είχες 3 στα τρία...
-
Nα ρωτήσω κάτι...Πρωτοδιοριζόμενος εκπαιδευτικός ΑΝΕΥ προυπηρεσίας παίρνει αυτό το μισθό της ντροπής..Σωστά?? Ή με το που διορίζεται κάποιος αυτόματα πάει στα 600+ ασχέτως προυπηρεσίας??? :'( ::) :-X
-
Και οι εχοντες προϋπηρεσία 639 παιρνουν.Πρεπει να διανυσεις 2 ετη για να σου αναγνωριστεί η προϋπηρεσία.
-
Nα ρωτήσω κάτι...Πρωτοδιοριζόμενος εκπαιδευτικός ΑΝΕΥ προυπηρεσίας παίρνει αυτό το μισθό της ντροπής..Σωστά?? Ή με το που διορίζεται κάποιος αυτόματα πάει στα 600+ ασχέτως προυπηρεσίας??? :'( ::) :-X
Η μισθοδοσία είναι εδώ...
http://www.alfavita.gr/sites/default/files/attachments/misthodosia_chouliaras_01012014_b.xls
Οποιος θέλει μπορεί να μπει και ανάλογα τι κατηγορία είναι να τον υπολογίσει
Επίσης για τους νεοδιόριστους ισχύουν αρχικές εισφορές που αναφέρονται που μετά την παρέυλεση 1 ή 2 ετών δεν υφίστανται.
-
Αν συνεχιστεί η συζήτηση σε θέματα που δεν άπτονται του Ενιαίου Μισθολογίου το νήμα θα κλειδωθεί.
Ευχαριστώ.
-
Αυτό που ειπε ο josua είναι πολύ σωστο.Θα πρεπει να προβλεφθεί ένα επιδομα-κινητρο παραμονης στην επαρχια.Γιατι να υπαρχει μονο το επιδομα παραμεθοριου;
-
Αυτό που ειπε ο josua είναι πολύ σωστο.Θα πρεπει να προβλεφθεί ένα επιδομα-κινητρο παραμονης στην επαρχια.Γιατι να υπαρχει μονο το επιδομα παραμεθοριου;
Στο υπόλοιπο δημόσιο πάντως αυτοί που παίρνουν το συγκεκριμένο επίδομα είναι υποχρεωμένοι (αν δεν κάνω πάλι λάθος) να παραμείνουν εκεί για δέκα χρόνια... φαντάζεσαι να γίνει κάτι παρόμοιο στους εκπαιδευτικούς...
http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CDsQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.hellenicparliament.gr%2FUserFiles%2F67715b2c-ec81-4f0c-ad6a-476a34d732bd%2F7779776.pdf&ei=lzq0U5O2Ica_ygPz3oCoDA&usg=AFQjCNEv8I6tAv0JiB1E_ZL9k5Gtx72UZg&bvm=bv.70138588,d.bGQ&cad=rja
ΥΓ. Γι αυτό λέω μην ανοίγουμε θέματα που μπορεί να μην έχουν και πολύ ευτυχές τέλος...
-
Για οσους θελουν να παραμεινουν οικειοθελως,θα μπορουσε να υφισταται αυτό το επιδομα.
-
Για οσους θελουν να παραμεινουν οικειοθελως,θα μπορουσε να υφισταται αυτό το επιδομα.
Για 100 ευρώ μεικτά φαντάζομαι μόνο οι μόνιμοι κάτοικοι... :D
Ασε που τους έχω ικανούς να το ζητήσουν αναδρομικά από αυτούς που έφυγαν πρν την συμπλήρωση 10ετίας...
Συγκεντρώσου.... :D
-
Εγω φοβάμαι μηπως με το διορισμο σε κοσμοπολιτικα νησια,σου φεσωσουν και κανενα τεκμηριο πολυτελους διαβιωσης.Για να μενεις πχ στη Μυκονο σημαινει ότι εχεις.Τωρα αν σε εχουν στειλει αυτοι εκει πακετο,αλλο θεμα
-
Εγω φοβάμαι μηπως με το διορισμο σε κοσμοπολιτικα νησια,σου φεσωσουν και κανενα τεκμηριο πολυτελους διαβιωσης.Για να μενεις πχ στη Μυκονο σημαινει ότι εχεις.Τωρα αν σε εχουν στειλει αυτοι εκει πακετο,αλλο θεμα
χαίρομαι που αρχίζεις και μπαίνεις στο νόημα της εκάστοτε πολιτικής ηγεσίας....
- Σήμερα θα φάτε χοιρινό....
- ΝΑΙ! ΓΙΟΥΠΙ! ΖΗΤΩ!
- Σκασμός γουρούνια...
-
@typos72
Τώρα αυτό θα ήθελα να μου το σχολιάσεις.
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231331812
Ειδικά όταν παίρνονται και τέτοιες αποφάσεις...
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231331615
-
Όσον και να προσπαθουν δεν πείθουν τα περί ανεξάρτητης δικαιοσύνης. Άπαντες καταλαβαίνουν οτι δρουν με πολιτικές σκοπιμότητες σαν αντάλλαγμα της αυτοδικαίωσης τους. Όλως τυχαίως δικαιώνεται ο βασικός πυρήνας ψηφοφόρων της κυβέρνησης. Να δω πως θα αποφύγουν τη δικαίωση των πανεπιστημιακών που δεν τους είναι και απαραίτητη. Απο τη μια βέβαια καλά κανουν και δικαιωνονται. Απο την αλλη όμως η εφαρμογή της δικαίωσης θα είναι σε βαρος μας που θα δουμε νέες μειώσεις με το νεο μισθολόγιο ακόμα και οι χαμηλομισθοι γιατί κάποιος πρεπει να πληρώσει τις "δικαιωσεις" του ΣτΕ και αυτοι σίγουρα δε θα είναι οι φορολογουμενοι με νέους φορους
-
Στο υπόλοιπο δημόσιο πάντως αυτοί που παίρνουν το συγκεκριμένο επίδομα είναι υποχρεωμένοι (αν δεν κάνω πάλι λάθος) να παραμείνουν εκεί για δέκα χρόνια... φαντάζεσαι να γίνει κάτι παρόμοιο στους εκπαιδευτικούς...
http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CDsQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.hellenicparliament.gr%2FUserFiles%2F67715b2c-ec81-4f0c-ad6a-476a34d732bd%2F7779776.pdf&ei=lzq0U5O2Ica_ygPz3oCoDA&usg=AFQjCNEv8I6tAv0JiB1E_ZL9k5Gtx72UZg&bvm=bv.70138588,d.bGQ&cad=rja
ΥΓ. Γι αυτό λέω μην ανοίγουμε θέματα που μπορεί να μην έχουν και πολύ ευτυχές τέλος...
Αυτο που παρεθεσες αναφερει κατι περι "ευεργηματων".... βεβαια δε γνωριζω τι ειδους ευεργετηματα ειναι αυτα!...μπορει να ειναι και 1000 ευρω μηνιαιως! :P
Δε διαφωνω οτι οπως εχει διαμορφωθει η κατασταση οτι σκαλιζεις μπορει να σου γυριζει μπουμερανγκ απο την αλλη ομως δε σημαινει οτι πρεπει να ειμαστε ευνουχισμενοι για οποιαδηποτε ιδεα, προταση, αποψη κλπ που ενδεχομενως να ειναι εφαρμοσιμα!
Φαντασου απο τους φετινους 12.000-13.000 που αιτηθηκαν μεταθεση απο αλλο νομο στο σπιτι τους, οι μισοι εθελοντικα να εμεναν στην οργανικη τους.
Αρα 6000 ατομα επι 10 μηνες επιδομα επι 300 ευρω = 18εκ ευρω.... οχι κατι τραγικο!
Αυτο θα ειχε σημαντικα πλεονεκτηματα τοσο στην εκπαιδευτικη διαδικασια, στην στελχωση νησιων και απομακρυσμενων τοπων, και στη σημαντικη αποσυμφορηση του ογκου υπηρεσιακων μεταβολων.
Ε ας δωσουν και καποιο κινητρο παραμονης στην οργανικη!
-
@typos72
Τώρα αυτό θα ήθελα να μου το σχολιάσεις.
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231331812
Ειδικά όταν παίρνονται και τέτοιες αποφάσεις...
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231331615
Ο πρόεδρος του ΣτΕ έχει απόλυτο δίκιο.Οι δημοσιογράφοι επικεντρώνουν σε συγκεκριμένες αποφάσεις και δεν παρουσιάζουν το σύνολο.Η κυβέρνηση με τα μνημόνια παραβίασε πολλές συνταγματικές ελευθερίες των ελλήνων πολιτών.Το ΣτΕ έχει εκδόσει μια σειρά απο αποφάσεις που επαναφέρουν την συνταγματική τάξη και ουσιαστικά την συνταγματική επιταγή για εξουσία προερχόμενη απο τον λαό,όχι τους δανειστές!Ευτυχώς που υπάρχουν οι δικαστές και μας θυμίζουν πως υπάρχει κράτος.
Οι μεγάλη πλειοψηφία των εκπαιδευτικών για άλλη μια φορά υποκρίνεται.Πριν απο λίγο καιρό έβριζε τους δημοσιογράφους ως εγκάθετους της κυβέρνησης και τώρα τους αγκαλιάζει γιατί απλά δεν τους αρέσουν οι δικαστικές αποφάσεις.Τα ίδια με την τρόικα,απο την μια διαμαρτύρεται γιατί μας κάνουν κουμάντο παραβιάζοντας το σύνταγμα και απο την άλλη διεκδικεί το προνόμιο να παραβιάζουν κατα αποκλειστικότητα το σύνταγμα κάθε φορά που τους βολεύει!!!
Ο καθένας ας σκεφτεί:θέλει να υπάρχει κράτος ή όχι;Κράτος αλα καρτ,που να λειτουργεί εκεί που μας βολεύει και εκεί που δεν μας βολεύει να υπολειτουργεί,δεν υπάρχει.Ή θα έχει κράτος ή θα έχεις ξέφραγο αμπέλι.Διαλέγεις και παίρνείς.Αν όμως διαλέξεις το ξέφραγο αμπέλι,μετά μην διαμαρτύρεσαι γιατί σε έφαγε αυτός με το μεγαλύτερο ρουσφέτι!!!
-
Αυτο που παρεθεσες αναφερει κατι περι "ευεργηματων".... βεβαια δε γνωριζω τι ειδους ευεργετηματα ειναι αυτα!...μπορει να ειναι και 1000 ευρω μηνιαιως! :P
Δε διαφωνω οτι οπως εχει διαμορφωθει η κατασταση οτι σκαλιζεις μπορει να σου γυριζει μπουμερανγκ απο την αλλη ομως δε σημαινει οτι πρεπει να ειμαστε ευνουχισμενοι για οποιαδηποτε ιδεα, προταση, αποψη κλπ που ενδεχομενως να ειναι εφαρμοσιμα!
Φαντασου απο τους φετινους 12.000-13.000 που αιτηθηκαν μεταθεση απο αλλο νομο στο σπιτι τους, οι μισοι εθελοντικα να εμεναν στην οργανικη τους.
Αρα 6000 ατομα επι 10 μηνες επιδομα επι 300 ευρω = 18εκ ευρω.... οχι κατι τραγικο!
Αυτο θα ειχε σημαντικα πλεονεκτηματα τοσο στην εκπαιδευτικη διαδικασια, στην στελχωση νησιων και απομακρυσμενων τοπων, και στη σημαντικη αποσυμφορηση του ογκου υπηρεσιακων μεταβολων.
Ε ας δωσουν και καποιο κινητρο παραμονης στην οργανικη!
Μπορούμε να ονειρευόμαστε και να ελπίζουμε και αυτό πρέπει.
Τα ευεργετήματα από όσο γνωρίζω ήταν ότι όσοι είχαν εντοπιότητα στις συγκεκριμένες τοποθεσίες συγκρίνονταν μεταξύ τους ανεξαρτήτως μορίων υπολοίπων στον διορισμό. (μιλάω εκτός καθηγητών πάντα). Κάποιο άλλο να σου πω δεν γνωρίζω.
Τα οικονομικά των μισθωτών που ακολουθούν το ενιαίο μισθολόγιο είναι δεδομένα..ΔΥΣΤΥΧΩΣ.
Εξαιρέσεις έγιναν όσοι είχαν μεγάλη διαφορά στον αρχικό μισθό σε σχέση με τον τελικό που σε βάθος τριετίας (νομίζω έληξε φέτος) παίρναν κάποιο αντισταθμιστικό ποσό για να μην είναι τόσο μεγάλη η απώλεια. Φυσικά οι καθηγητές εξαιρέθηκαν γιατί για λίγο το ποσοστό αυτό δεν τους έπιασε (τυχαίο δεν νομίζω).
Και επαναλαμβάνω δεν είναι τυχαίο που είμαστε η Ιφιγένεια... εδώ κάποιοι έχουν φαγωθεί ότι θα πέσουμε στους 120.000 (και δεν είναι μόνο της Κυβέρνησης αυτοί. λες λοιπόν να τους περισσεύουν 18 μύρια και να μην τα δίνουν? Κόσμος θέλουν να φύγει και κυρίως να φύγει με παραίτηση...
-
Ο πρόεδρος του ΣτΕ έχει απόλυτο δίκιο.Οι δημοσιογράφοι επικεντρώνουν σε συγκεκριμένες αποφάσεις και δεν παρουσιάζουν το σύνολο.Η κυβέρνηση με τα μνημόνια παραβίασε πολλές συνταγματικές ελευθερίες των ελλήνων πολιτών.Το ΣτΕ έχει εκδόσει μια σειρά απο αποφάσεις που επαναφέρουν την συνταγματική τάξη και ουσιαστικά την συνταγματική επιταγή για εξουσία προερχόμενη απο τον λαό,όχι τους δανειστές!Ευτυχώς που υπάρχουν οι δικαστές και μας θυμίζουν πως υπάρχει κράτος.
Οι μεγάλη πλειοψηφία των εκπαιδευτικών για άλλη μια φορά υποκρίνεται.Πριν απο λίγο καιρό έβριζε τους δημοσιογράφους ως εγκάθετους της κυβέρνησης και τώρα τους αγκαλιάζει γιατί απλά δεν τους αρέσουν οι δικαστικές αποφάσεις.Τα ίδια με την τρόικα,απο την μια διαμαρτύρεται γιατί μας κάνουν κουμάντο παραβιάζοντας το σύνταγμα και απο την άλλη διεκδικεί το προνόμιο να παραβιάζουν κατα αποκλειστικότητα το σύνταγμα κάθε φορά που τους βολεύει!!!
Ο καθένας ας σκεφτεί:θέλει να υπάρχει κράτος ή όχι;Κράτος αλα καρτ,που να λειτουργεί εκεί που μας βολεύει και εκεί που δεν μας βολεύει να υπολειτουργεί,δεν υπάρχει.Ή θα έχει κράτος ή θα έχεις ξέφραγο αμπέλι.Διαλέγεις και παίρνείς.Αν όμως διαλέξεις το ξέφραγο αμπέλι,μετά μην διαμαρτύρεσαι γιατί σε έφαγε αυτός με το μεγαλύτερο ρουσφέτι!!!
Ας τα παρουμε ένα ένα γιατί μάλλον δεν με παρακολουθείς
1. Σε κάθε εργασία υπάρχουν καλοί, κακοί και άσχημοι.
2. Το ΣΤΕ έχει κάνει κάποια βήματα εμπρός και κάπια πίσω... δεν το λέω μόνο εγώ το λένε πολλοί...
3. Εγώ δεν αγκαλιάζω ούτε τους συναδέλφους μου όπου βλέπω στοιχεία να χώνουν άλλους για να περνάνε καλά αυτοί άρα μάλλον δύσκολο νασυμπαθώ δημοσιογράφου απλά παραθέτω μηνύματα.
4. Στην ζωή δεν υπάρχει άσπρο μαύρο αλλά η ίριδα. Οταν η τρόικα ή η κυβέρνηση παίρνει κάποια σωστά μέτρα ΕΓΩ τουλάχιστον επικροτώ.
5. Στο λέω ξεκάθαρα ότι δεν διαμαρτύρομαι για κάτι για την πάρτη μου. Πολύ απλά έχω τον τρόπο μου να τον κάνω τον άλλο να σκεφτεί πολύ καλά προτού με αδικήσει προσωπικά χωρίς να χρειαστεί να φτάσω στα δικαστήρια που δεν έχω πάει ποτέ μου. Εξάλλου σου είπα ΗΞΕΡΑ, ΞΕΡΩ και ΘΑ ΞΕΡΩ που είμαι και που έχω επιλέξει να εργάζομαι... Αν δεν μου αρέσει κάτι ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ επειδή δεν πρόκειται να φτιάξει αλλά θα γίνει χειρότερο ξέρω και άλλες δουλειές να κάνω και με ΠΙΟ ΤΙΜΙΟΥΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ (μελλοντικούς και τωρινούς).
ΥΓ1. Αν κάπου δεν σε κάλυψα πες μου νούμερο και επανέρχομαι .... Δημήτριος.... ;D
ΥΓ2. Παρεπιμπτόντως δες παραπάνω τρόπο παράκαμψης αξιοπιστίας του ΑΣΕΠ που ανφέρω ... σου αρκούσαν απλά 4 χρονάκια να πας παραμεθόριο (ακόμα και με συνυπηρέτηση) όπου παραμεθόριος θεωρείται για τις προσλήψεις http://www.tovima.gr/society/article/?aid=392951 (ακόμα και οι Σέρρες (ΤΥΧΑΙΟ;;; ) και το Κιλκίς... ) για δε επιδότηση και εφορία... http://www.koutipandoras.gr/article/47304/vaptisan-tin-kalamata-paramethorio-gia-toys-psifoforoys-toy-samara , http://ksipnistere.blogspot.gr/2013/12/blog-post_1326.html ). ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΙΚΑΣΤΙΚΟΙ ΛΟΙΠΟΝ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ή ΑΝΑΛΟΓΑ ΠΟΣΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ή ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ ΕΧΕΙΣ πορεύεσαι; Και καλά εγώ το ξέρω το παραμύθι ας τα βλέπουν και άλλοι που κοιμούντια τον ύπνο του δικαίου και πιστεύουν ότι θα δικαιωθούν εν ζωή και μαζικά μάλιστα...
==========================================================
Καλό απόγευμα σε όλους...
-
Ευτυχώς που υπάρχουν οι δικαστές και μας θυμίζουν πως υπάρχει κράτος.
Ευτυχώς που υπάρχουν και οι δικαστές για να μας θυμίζουν πως σ΄αυτή τη χώρα το ένα χέρι νίβει τ΄άλλο και τα δυο το πρόσωπο.
-
Το ενιαίο μισθολόγιο και το... 'ενιαίο' μισθολόγιο. Για μας, φυσικά, ούτε λόγος.
http://www.aftodioikisi.gr/proto-thema/sta-xartia-to-eniaio-misthologio-sto-dimosio-apofoitos-dimotikou-me-mistho-1-848-evro-kai-apofoitos-aei-me-1-610
-
Εξαιρέσεις έγιναν όσοι είχαν μεγάλη διαφορά στον αρχικό μισθό σε σχέση με τον τελικό που σε βάθος τριετίας (νομίζω έληξε φέτος) παίρναν κάποιο αντισταθμιστικό ποσό για να μην είναι τόσο μεγάλη η απώλεια. Φυσικά οι καθηγητές εξαιρέθηκαν γιατί για λίγο το ποσοστό αυτό δεν τους έπιασε (τυχαίο δεν νομίζω).
Αν η μείωση του μισθού ήταν πάνω από 25% με το νέο μισθολόγιο τότε γινόταν σε βάθος τριετίας. όμως έγινε η πρώτη μείωση και οι υπόλοιπες δύο μειώσει πάγωσαν, δηλαδή δεν εφαρμόστηκαν ποτέ. Στην εκπαίδευση δεν υπήρξαν περιπτώσεις (εκτός ίσως πολύ μεμονωμένων ακραίων περιπτώσεων) που η μείωση ξεπέρασε το 25% (μιλάμε πάντα για ακαθάριστες μηνιαίες αποδοχές, δεν προσμετράται πχ η μείωση που επήλθε από την κατάργηση των δώρων κλπ). Έτσι αν κάποιος εφοριακός ξεκίνησε με 3000 πήρε μια μείωση 25% στην αρχή, έπεσε στα 2250, αλλά μετά παρέμεινε εκεί και η υπόλοιπη μείωση δεν εφαρμόστηκαν ποτέ. Γι' αυτό και παραμένουν αυτές οι μισθολογικές διαφορές κυρίως στους παλιούς υπαλλήλους. Βέβαια ο νεοδιόριστος εφοριακός αμείβεται με το ίδιο νέο μισθολόγιο που αμείβεται και ο εκπαιδευτικός.
-
http://www.iefimerida.gr/news/162148/θεωρία-το-ενιαίο-μισθολόγιο-απόφοιτος-δημοτικού-παίρνει-1848-απόφοιτος-αει-1610-ευρώ
Καλησπέρα παιδιά, είναι το πρώτο μήνυμα που γράφω μετά από πολύ καιρό, αυτή είναι δυστυχώς η κατάσταση, άντε και φούντωσα βραδιάτικα!
-
Το ενιαίο μισθολόγιο και το... 'ενιαίο' μισθολόγιο. Για μας, φυσικά, ούτε λόγος.
http://www.aftodioikisi.gr/proto-thema/sta-xartia-to-eniaio-misthologio-sto-dimosio-apofoitos-dimotikou-me-mistho-1-848-evro-kai-apofoitos-aei-me-1-610
-στο υπουργείο Ανάπτυξης ο μέσος μισθός για υπαλλήλους κατηγορίας ΠΕ, ανέρχεται στα 2.672. ευρώ.
-υπάλληλος με τα ίδια προσόντα, που εργάζεται όμως στο Κέντρο Προγραμματισμού και Οικονομικών Ερευνών,λαμβάνει μισθό ύψους 3.326 ευρώ.
-υπάλληλος πανεπιστημιακής εκπαίδευσης σε φορέα που εποπτεύεται από το υπουργείο Εσωτερικών, έχει μηναίες αποδοχές ύψους 1.610 ευρώ.
Ο μέσος όρος του μισθού των εκπαιδευτικών ποιος είναι;
Υπάρχουν ακόμη τέτοιοι μισθοί, ε; :o
Πόσο δούλεμα φάγαμε, περί ενιαίου μισθολογίου..
-
Έτσι αν κάποιος εφοριακός ξεκίνησε με 3000 πήρε μια μείωση 25% στην αρχή, έπεσε στα 2250, αλλά μετά παρέμεινε εκεί και η υπόλοιπη μείωση δεν εφαρμόστηκαν ποτέ. Γι' αυτό και παραμένουν αυτές οι μισθολογικές διαφορές κυρίως στους παλιούς υπαλλήλους.
Η σταδιακή προσαρμογή δεν εφαρμόστηκε ποτέ.
Είναι απίστευτοι στο τί σκαρφίζονται.
-
Και μας βριζουν απαντες και μας κακοπληρωνουν.Και κεραταδες και δαρμενοι.Kαι για να παραφρασσω την απαντηση των στρατιωτικών προς τους παπαγάλους δημοσιογράφους..."Οι εκπαιδευτικοι δεν μπορει να είναι δημοσιο πτυελοδοχειο"
-
Ενιαίο μισθολόγιο- ;D ;D ;D ;D ;D (http://www.kathimerini.gr/775023/article/epikairothta/politikh/mis8ologikes-anisothtes-tria-xronia-meta)
Εκτενέστερο το άρθρο της Καθημερινής.
-
Αυτό που πραγματικά έχει αρχίσει και μου τη δίνει με τα διάφορα άρθρα για το ενιαίο μισθολόγιο είναι ότι κανένα δεν αναφέρεται στο χάλι των εκπαιδευτικών.
Δεν είναι δυνατόν εκπαιδευτικοί ΠΕ με ξένες γλώσσες, μεταπτυχιακά, επιμορφώσεις, εξετάσεις ΑΣΕΠ να υπηρετούν στου διαόλου τη μάνα με 700-900 ευρώ το μήνα και ουδείς σοβαρός δημοσιογράφος να αναδεικνύει το πρόβλημα και την αδικία.
Όλο για υπ.ανάπτυξης και περιβάλλοντος διαβάζω...το παιδείας με τόσες χιλιάδες μονίμους είναι ανύπαρκτο;;;;;;;;;
Ρητορικό το ερώτημα φυσικά, δεν περιμένω απάντηση από τους διαφόρους που γράφουν στις εφημερίδες για το ενιαίο.
Προφανές που μας κατατάσσουν ως κλάδο...και προφανές ότι δεν τους καίγεται καρφάκι για τις παραιτήσεις και τις άνευ αποδοχών.
2 άτομα φέτος ζήτησαν άνευ από το σχολείο μου το οποίο βρίσκεται στην άγονη γραμμή...εεεε μετά από 5 χρόνια κολλημένοι εκεί, τι άλλο να περιμένουν;
-
Αν πάτε δυο σελίδες πίσω (279) θα δείτε ότι υπέρμαχοι του 'ενιαίου' μισθολογίου υπάρχουν κι ανάμεσά μας.
Κι όταν τόλμησα να αναφέρω ότι το 'ενιαίο' ήταν απλά το πρόσχημα των μειώσεων μισθών, αυτοί οι υπέρμαχοι αποκαλύφθηκαν.
Αυτό, όμως, που μετράει είναι το αποτέλεσμα. Ότι οι εκπαιδευτικοί ανέκαθεν ήταν και είναι οι πιο κακοπληρωμένοι του Δημοσίου σε σχέση με την βαθμίδα σπουδών (Π.Ε.)
Τώρα, το πώς θα ονομάσουμε αυτήν την μισθολογική ανισότητα (ειδικά μισθολόγια, ειδικές κρατήσεις, κ.ά.) ουδόλως ενδιαφέρει.
Κι ως γνωστό: "κάστρο χωρίς μπαμπεσιά δεν πέφτει'.
-
Ενιαίο μισθολόγιο υπάρχει, αλλά στην πράξη δεν εφαρμόζεται, γι' αυτό και υπάρχουν οι ανισότητες. Ο νεοδιόριστος, εφοριακός θα παίρνει τα ίδια με το νεοδιόριστο εκπαιδευτικό. Το ενιαίο μισθολόγιο όμως ψηφίστηκε, αλλά στην πράξη δεν εφαρμόζεται για όσους ήταν σε υπηρεσία όταν ψηφίστηκε. Από εκεί και μετά είναι σημαντικό θέμα το τι μισθούς προβλέπει. Δεν είναι μόνο οι ΠΕ ριγμένοι. Για όλους προβλέπει μισθούς πείνας. 670-680 ο πρώτος μισθός για τους ΠΕ, γύρω στα 550-570 για τους Δ.Ε και Υ.Ε. Εκτός αν θεωρούμε οτι μόνο όσοι είναι ΠΕ έχουν δικαίωμα να ζούνε με αξιοπρέπεια. Για μένα είτε ΠΕ, είτε Δ.Ε., είτε .Υ.Ε. και όχι μόνο στο δημόσιο, αλλά και στον ιδιωτικό τομέα ο καθαρός μισθός θα πρέπει να είναι τουλάχιστον 1000-1200 ευρώ, γιατί με τόσα καλύπτεις τα βασικά σου ατομικά έξοδα. Από εκεί και μετά ας υπάρχει μια λογική κλιμάκωση, για κάθε βαθμίδα και ανάλογα με τα προσόντα (εφ' όσον βέβαια σχετίζονται και με τη δουλειά, πχ αν εγώ θέλω να κάνω μεταπτυχιακό στη μοντέρνα τέχνη, δεν θεωρώ ότι είναι υποχρεωμένη η υπηρεσία να με πληρώνει επίδομα), για να υπάρχει το ανάλογο κίνητρο.
-
Δεν υποστηριζει κανεις ότι οι ΥΕ,πρεπει να ψωμολυσσάνε,αλλα δεν είναι δυνατον ενας ΥΕ του Υπουργείου Οικονομικων να αμείβεται περισσοτερο από τον εκπαιδευτικο.Την ιδια δουλεια κανει;Εκτος κι αν καποιοι νομιζουν ότι κυκλοφορούμε με αντλιες σα τα παιδια στα βενζινάδικα και γεμιζουμε μυαλα.
.
-
Ο νεοδιόριστος Υ.Ε. στο Υπ. Οικ. θα πάρει 570 ευρώ. Αυτός που παίρνει τα 3000, είναι αυτός που είναι στο ΥΠ. Οικ. 25-30 χρονάκια και το νέο μισθολόγιο στην πράξη δεν εφαρμόστηκε γι' αυτόν. Να ξεχωρίζουμε τις περιπτώσεις. Να μην τσιμπάμε από την προπαγάνδα στημένων άρθρων που βγαίνουν για να δημιουργήσουν κλίμα εν' όψει νέων περικοπών. Οι διαφορές που αναφέρονται τα άρθρα υπάρχουν, όπου ΔΕΝ εφαρμόστηκε το νέο μισθολόγιο και όχι όπου εφαρμόστηκε. Αντί να το επισημαίνουν αυτό όμως μιλάνε για ένα νέο μισθολόγιο με νέες περικοπές. Έτσι ψαρώναμε και το 2011 και την πατήσαμε.
-
Εχω υποψιν μου περιπτωση,δεν περιμενω να μαθω από τα παπαγαλάκια.Και προ κρισης υπηρχαν ΥΕ και ΔΕ που επαιρναν πολύ καλυτερους μισθους από τα δικα μας χαλια.Ο κλαδος μας δεν είναι συμπαγης και δεν μας υπολογιζει κανεις
-
Κανείς να μην ψωμολυσάει.
Αναφερόμουν στους Π.Ε. και είπα ότι εμείς οι εκπαιδευτικοί (σε μάς αναφέρμαι γιατί είναι το forum -και- των εκπαιδευτικών ή μήπως όχι;) αμοιβόμαστε λιγότερο και προ ''ενιαίου'' και τώρα λιγότερο σε σχέση/συγκριτικά (είμαι σαφής ή όχι;) με τους Π.Ε. των άλλων υπουργείων.
Το ενιαίο θα ήταν εντάξει, αν δεν συνοδευόταν από μειώσεις μισθών και ήταν κυριολεκτικά ενιαίο.
Το ''ενιαίο'' όμως δεν είναι ΟΚ.
Να μη μιλήσω για τα αναδρομικά άλλων κλάδων. Σε μάς μόνο αναδρομικές μειώσεις προβλέπονται (βλέπε παλαιούς ασφαλισμένους, με πρακτική άσκηση, προς το παρόν, και βλέπουμε...).
-
Φαίνεται ότι χάνουν το επίδομα παραμεθορίου όσοι εκπαιδευτικοί έκαναν ανάληψη υπηρεσίας μέσω τηλεμοιοτυπίας (fax) σύμφωνα με έγγραφο που απέστειλε στις Διευθύνσεις Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης ο αναπληρωτής προϊστάμενος της Γενικής Διεύθυνσης Προσωπικού Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Τμήματος Γ στις 11/07/2014.
Στο έγγραφο αναφέρεται: "Άποψη της υπηρεσίας μας είναι ότι η πράξη ανάληψης υπηρεσίας μέσω τηλεομοιοτυπίας δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την χορήγηση του εν λόγω επιδόματος".
Αναλυτικά, το έγγραφο αναφέρει τα εξής:
Αναφορικά με το επίδομα απομακρυσμένων παραμεθόριων περιοχών, στο άρθρο 15 του Ν. 4024/2011, αναφέρεται ότι "το επίδομα αυτό καταβάλλεται με την απαραίτητη προϋπόθεση ότι οι δικαιούχοι του προσφέρουν υπηρεσία με πλήρη και αποκλειστική απασχόληση στην Υπηρεσία της περιοχής που δικαιολογεί την καταβολή του. Σε περίπτωση απομάκρυνσης των υπαλλήλων για οποιοδήποτε λόγο (όπως ενδεικτικά, μετακίνηση, απόσπαση, μετάθεση, μετάταξη, διάθεση) από την περιοχή, η οποία δικαιολογεί τη χορήγησή του, διακόπτεται ισοχρόνως η καταβολή του με ευθύνη του οικείου Προϊστάμενου".
Ως εκ τούτου, άποψη της υπηρεσίας μας είναι ότι η πράξη ανάληψης υπηρεσίας μέσω τηλεομοιοτυπίας δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την χορήγηση του εν λόγω επιδόματος.
Θυμίζουμε ότι ο Υφ.Παιδείας, ικανοποιώντας αίτημα των συνδικαλιστικών φορέων των εκπαιδευτικών είχε αποστείλει έγγραφο με το οποίο δινόταν η δυνατότητα στους αποσπασμένους εκπαιδευτικούς να κάνουν ανάληψη της υπηρεσίας τους με αποστολή υπεύθυνης δήλωσης μέσω τηλεομοιοτυπίας.
Πολλοί ήταν οι εκπαιδευτικοί που έσπευσαν να στείλουν φαξ για να αποφύγουν τα έξοδα των μετακινήσεων, φαίνεται όμως ότι αυτά που κέρδισαν θα τα χάσουν σε περίπτωση που δεν τους δοθεί το επίδομα παραμεθορίου.
-
Καλησπέρα σε όλους!Σήμερα μετά από καιρό ακούσαμε και το πρώτο ανέκδοτο στο σχολείο!Από το νέο έτος θα έχουμε αύξηση στο μισθό γύρω στα 100 ευρώ λόγω μισθολογίου....
-
Καλησπέρα σε όλους!Σήμερα μετά από καιρό ακούσαμε και το πρώτο ανέκδοτο στο σχολείο!Από το νέο έτος θα έχουμε αύξηση στο μισθό γύρω στα 100 ευρώ λόγω μισθολογίου....
αυτό το ανέκδοτο μας το πέταξε πριν λίγες μέρες ο σύμβουλος παιδαγωγικής ευθύνης που επισκέφθηκε το σχολείο μας...
Ομολογώ και εγώ ότι προς το παρόν δυσπιστώ...
-
Έρχονται και εκλογές .
Αιρετών και πιθανά βουλευτικές.
8) :-X
-
O σύμβουλος είχε δίκιο ως προς το 100άσταρικο,αλλά δεν σας είπε την είδηση:τα όποια χρήματα θα προστεθούν στα κλιμάκια!Τι σημαίνει αυτό;Χωρίς αξιολόγηση,δεν παίρνεις κλιμάκιο.Χωρίς κλιμάκιο,δεν παίρνεις 100άσταρικο.Δηλαδή,ο Κυριάκος θα πιέσει με όποιο τρόπο μπορεί για την αξιολόγηση.Τι πιο αποτελεσματικό μέσο απο την αύξηση μισθού;
-
Εγώ θα το θέσω αλλιώς:
Το σχέδιο είναι να υπάρξει αύξηση στους ΠΕ και αντίστοιχη μείωση στους ΔΕ και ΥΕ.
Το θέλετε, αν γίνει έτσι; Εγώ πάντως όχι, ανθρωποφάγος δε θα γίνω.
-
Από πότε η αλήθεια συνιστά ανθρωποφαγία; Εγώ ξέρω ότι ο κλάδος μας, παρ' ότι αποτελείται σχεδόν καθολικά από άτομα ΠΕ, ήταν, προ κρίσης, από τους πιο χαμηλόμισθους, και παραμένει, καθ' ότι εντάχθηκε πρώτος στο ενιαίο μισθολόγιο, ενώ υπάλληλοι άλλων υπουργείων, πιο... βυσματικών, απόφοιτοι γυμνασίων, λυκείων, ΙΕΚ, ως και δημοτικών, έπαιρναν δυο και τρεις φορές περισσότερα χρήματα προ κρίσης, και ακόμα παίρνουν, παρά τις μειώσεις στους μισθούς τους.
Ωστόσο, παρ' ότι δε συμφωνώ μαζί σου, θεωρώ το θρυλούμενο κατοστάρικο κλασσικό δείγμα ράδιο-αρβύλα. Τελικά μάλλον πάμε για εκλογές.
-
Αναφέρομαι σε αυτούς που υπάγονται στο ενιαίο μισθολόγιο.
Το να θέλω να φτάσει ο ΥΕ στα 580 μεικτά, για να πάω εγώ στο +100, ναι, είναι ανθρωποφαγία.
Πάντως και προ μνημονίων, υπήρχαν και ΠΕ αρκετά χαμηλότερα αμειβόμενοι από εμάς (γιατί είχαν μόνο ένα επίδομα 50 ευρώ μεικτά), π.χ. υπάλληλοι νομαρχιών.
-
Θεμιτά αυτά περί "ανθρωποφαγίας"...
Άλλωστε εμείς, ως λειτουργοί εκπαίδευσης, φορείς κοινωνικοποίησης, μεταδότες αξιών, ιδανικών και άλλων τέτοιων οφείλουμε να μην ελπίζουμε - έστω και φρούδα - σε αυξήσεις, ούτε να χαιρόμαστε με αυτές (εφόσον γίνουν), πόσο μάλλον όταν συνεπάγονται μειώσεις για άλλους.
Οπότε ας περιοριστούμε οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί στα 800, 900 ευρώ και οι νεοδιόριστοι στα 600 (συν πλην). Και ας αφήσουμε τον συνάνθρωπο - συμπολίτη που εργάζεται σε μια άλλη δημόσια υπηρεσία και παίρνει πολλά πολλά παραπάνω με λιγότερα προσόντα και πολλές φορές αδιαφανή τρόπο πρόσληψης να σου λέει "Ναι, αλλά εσύ κάθεσαι τρεις μήνες τον χρόνο" ή "Άσε ρε, σας ξέρω εσάς, κάνετε όλοι σας ιδιαίτερα!" Ως εκπαιδευτικός - άνθρωπος της παιδείας και του πνεύματος, ως φως στο σκοτάδι της κοινωνίας δεν επιτρέπεται να του απαντήσεις "Και εσύ κάθεσαι όλο τον χρόνο" ή "Μπήκες με απολυτήριο δημοτικού/Γυμνασίου και δεν σε κουνάει κανένας από την θέση σου, ούτε αξιολογήσεις, ούτε πλαστά πτυχία, ούτε υπεραριθμίες, ούτε ανάγκες της υπΕρεσίας".
Σε μας δεν ταιριάζουν τέτοιες μικροπρέπειες, ούτε αθέμιτες γενικεύσεις, ούτε βεβαίως βεβαίως μύχιες απαιτήσεις για αυξήσεις μισθών. Τέτοια υλιστικά παραδείγματα θα δώσουμε στα παιδιά;
Μπορεί να το λένε ανθρωποφαγία κάποιοι. Εγώ το λέω : να κοιτάς επιτέλους τον εαυτό σου, εκεί που βλέπεις ότι πολλοί άλλοι σε περνάνε για...μη πω τί.
Όχι πως θα πάρουμε τελικά τίποτε, αλλά λέμε τώρα...
-
ο λογος του ανοιγματος της ψαλιδας ειναι οτι θελουν να κανουν το δημοσιο "ελκυστικο" για τους αποφοιτους ΠΕ δινοντας κατι παραπανω στον μισθο.
Για να δωσουν ομως το παραπανω, πρεπει να το αφαιρεσουν απο καπου γιατι πρεπει να κρατηθει περιπου σταθερο το συνολικο μισθολογικο κοστος.
Αυτο λενε επισημα....
-
Εγώ συνάδελφε δεν θέλω να ελπίζω σε κοκαλάκια που θα με πετάξουν από σκυλεμένα πτώματα άλλων κοινωνικών ομάδων. Εγώ θέλω να διεκδικήσω και να πάρω αύξηση, χωρίς να καταδικάσω στην πείνα κάποιον άλλο και αυτό μπορεί να γίνει αν κουνηθούμε από τον καναπέ μας μόνο, αλλά δεν βλέπω ο κλάδος να έχει διάθεση να διεκδικήσει με αξιοπρέπεια κάτι. Προτιμούμε να ξεκατινιαζόμαστε για όλα και με όλους (Αθμιοι με Βθμιοι, νέοι με παλιούς, ειδικές κατηγορίες με μη ειδικές κατηγορίες, ειδικότητες μεταξύ τους κ.ο.κ.).
Επίσης αμφιβάλλω αν θα υπάρξει η παραμικρή ή τουλάχιστον αξιοσημείωτη αύξηση από Ιανουάριο. Το κατοστάρικο που ακούγεται δεν θα είναι πάνω από 20ρικο. Σκοπός των αλλαγών στο μισθολόγιο είναι να μειωθεί η μισθολογική δαπάνη κατά 4,5-5%. Θα υπάρξουν κατά κύριο λόγο μειώσεις, οι οποίες θα αφορούν πολλές κατηγορίες εργαζομένων και όχι μόνο τους ΥΕ και ΔΕ. Μικροπρέπεια δεν είναι να θέλεις αξιοπρεπή μισθό, μικροπρέπεια είναι να υποδεικνύεις ποιος θα είναι το πτώμα, στο οποίο θα κανιβαλίσεις. Ως κανιβαλισμός ορίζεται η διατροφή ενός οργανισμού από άλλους του είδους του. Κατ' επέκτασιν εννοείται το φάγωμα ενός ανθρώπου από άλλον άνθρωπο, στην περίπτωση μας το να φάμε μια άλλη κατηγορία εργαζομένων για ίδιον όφελος. Αύριο λοιπόν να κάνουμε γενική και διαρκείας απεργία για να διεκδικήσουμε πραγματικά αξιοπρεπείς μισθούς. Αλλά γιατί να κερδίσουμε μόνοι μας αυτό που δικαιούμαστε; μας κλείνει πονηρά το μάτι η κυβέρνηση να σκοτώσει εργασιακά άλλους για να μας ρίξει ένα ψιχουλάκι.
-
Θα σου δωσει 20 ευρω και θα στα παρει με τη φορολογια
-
Από αλληλεγγύη σε άλλους πάμε καλά σαν κλάδος.
Παράδειγμα : Κλείνουν το '13 την ΕΡΤ (για να τους πάρει όλους μετά στη ΔΤ και τώρα στην ΝΕΡΙΤ) - εμείς : αλληλεγγύη...
Θέτουν σε διαθεσιμότητα τους συναδέλφους των ΕΠΑΛ - οι άλλοι στο δημόσιο : αλληλεγγύη ΜΗΔΕΝ
"Απειλούμε" με απεργία στις Πανελλαδικές το '13 - οι άλλοι στο δημόσιο : αλληλεγγύη ΜΗΔΕΝ (βλ. ΑΔΕΔΥ...), στην δε ΕΡΤ (λίγο πριν κλείσει και αυτή, για να δεχθεί πλέρια τη δική μας αλληλεγγύη, αλίμονο...) μας ανεβοκατέβαζαν ανεύθυνους και χίλια δυο άλλα (το κλασσικό : "Μα για δυο ώρες αύξηση κάνετε έτσι;")...Στα κανάλια που τη διαδέχθηκαν η στάση τους απέναντί μας είναι πάντα η ίδια : είμαστε άχρηστοι, φταίμε για την κατάντια της παιδείας και και και...
Οπότε, για άλλη μια φορά ας αποτελέσουμε την εξαίρεση στο δημόσιο και ας σταθούμε εμείς αλληλέγγυοι στους άλλους. Σε άτομα, για τα οποία προσωπικά δεν ανησυχώ. Ακόμα και αν τους διώξουν, θα βρεθούν οι "πάτρωνες" να τους βολέψουν κάπου αλλού.
Και αυτές τις κλάψες του στυλ "έχουν οικογένεια κτλ." τις ακούω βερεσέ. Στον κλάδο μας υπάρχουν 30/40+ -άρηδες που ούτε στο όνειρό τους δεν βλέπουν να κάνουν οικογένεια. Αναφέρθηκε ποτέ κανείς από αυτούς που τώρα αποκαλείτε θύματα "ανθρωποφαγίας" σε αυτούς;
Και στην τελική, δεν καταλαβαίνω γιατί δεν πρέπει να ισχύει στο δημόσιο συνολικά αυτό που ζητάμε να ισχύει και εντός του κλάδου των εκπαιδευτικών, να εργάζεται δηλαδή με καλύτερους όρους (μισθολογικά/βαθμολογικά) αυτός που έχει παραπάνω προσόντα; Εκεί δεν είναι ανθρωποφαγία;
-
Αφου τρεξανε καποιοι συνδικαλισταραδες και κατι μοσχοι κολαούζοι να υποστηριξουν τα βυσματα της ΕΡΤ,που μας καθυβριζαν πρωι -μεσημερι- βραδυ,καλα να παθουμε.Εσπευσαν πρωτοι πρωτοι μη και δεν χαρακτηριστουν δημοκρατες.Συγνωμη που θα το πω,αλλα πιο ξεφτιλισμένο κλαδο από τον δικο μας,δεν εχω δει.
Καμια σοβαροτητα,καμια αξιοπρεπεια
-
Από αλληλεγγύη σε άλλους πάμε καλά σαν κλάδος.
Παράδειγμα : Κλείνουν το '13 την ΕΡΤ (για να τους πάρει όλους μετά στη ΔΤ και τώρα στην ΝΕΡΙΤ) - εμείς : αλληλεγγύη...
Θέτουν σε διαθεσιμότητα τους συναδέλφους των ΕΠΑΛ - οι άλλοι στο δημόσιο : αλληλεγγύη ΜΗΔΕΝ
"Απειλούμε" με απεργία στις Πανελλαδικές το '13 - οι άλλοι στο δημόσιο : αλληλεγγύη ΜΗΔΕΝ (βλ. ΑΔΕΔΥ...), στην δε ΕΡΤ (λίγο πριν κλείσει και αυτή, για να δεχθεί πλέρια τη δική μας αλληλεγγύη, αλίμονο...) μας ανεβοκατέβαζαν ανεύθυνους και χίλια δυο άλλα (το κλασσικό : "Μα για δυο ώρες αύξηση κάνετε έτσι;")...Στα κανάλια που τη διαδέχθηκαν η στάση τους απέναντί μας είναι πάντα η ίδια : είμαστε άχρηστοι, φταίμε για την κατάντια της παιδείας και και και...
Οπότε, για άλλη μια φορά ας αποτελέσουμε την εξαίρεση στο δημόσιο και ας σταθούμε εμείς αλληλέγγυοι στους άλλους. Σε άτομα, για τα οποία προσωπικά δεν ανησυχώ. Ακόμα και αν τους διώξουν, θα βρεθούν οι "πάτρωνες" να τους βολέψουν κάπου αλλού.
Και αυτές τις κλάψες του στυλ "έχουν οικογένεια κτλ." τις ακούω βερεσέ. Στον κλάδο μας υπάρχουν 30/40+ -άρηδες που ούτε στο όνειρό τους δεν βλέπουν να κάνουν οικογένεια. Αναφέρθηκε ποτέ κανείς από αυτούς που τώρα αποκαλείτε θύματα "ανθρωποφαγίας" σε αυτούς;
Και στην τελική, δεν καταλαβαίνω γιατί δεν πρέπει να ισχύει στο δημόσιο συνολικά αυτό που ζητάμε να ισχύει και εντός του κλάδου των εκπαιδευτικών, να εργάζεται δηλαδή με καλύτερους όρους (μισθολογικά/βαθμολογικά) αυτός που έχει παραπάνω προσόντα; Εκεί δεν είναι ανθρωποφαγία;
Εσύ (όχι εσύ προσωπικά, ο κλάδος) την απεργία την έκανες στις πανελλαδικές ή έβαλες την ουρά στα σκέλια; την αλληλεγγύη την κερδίζουν οι δυνατοί και όχι οι αδύναμοι. Εμείς είμαστε αδύναμοι να μην πω πιο βαριά κουβέντα. Όποιος αγωνίζεται και συγκρούεται κερδίζει την αλληλεγγύη πολλών και αυτοί εμάς μας καθύβριζαν και μας χλεύαζαν (κυβέρνηση, ΜΜΕ) αναγκάζονται να συνδιαλλαγούν μαζί του και να τον χαϊδεύουν. Εμείς που είμαστε "φλώροι" χλευαζόμαστε και διασυρόμαστε. Κανείς δεν εκτιμάει και δεν δείχνει αλληλέγγυος σε κάποιον που δεν κατεβαίνει καν στον αγώνα της ζωής, γιατί προκαταλαμβάνει την ήττα του.
-
Και στην τελική, δεν καταλαβαίνω γιατί δεν πρέπει να ισχύει στο δημόσιο συνολικά αυτό που ζητάμε να ισχύει και εντός του κλάδου των εκπαιδευτικών, να εργάζεται δηλαδή με καλύτερους όρους (μισθολογικά/βαθμολογικά) αυτός που έχει παραπάνω προσόντα;
Γιατί μέχρι στιγμής δεν έχει αποδειχθεί ότι υπάρχουν κίνητρα απόδοσης δικαιοσύνης, αλλά αντιθέτως, απλής μείωσης μισθών με ποικίλους τρόπους και ποικίλες δικαιολογίες.
Να θυμίσω τη δίκαιη αναδιανομή που περίμεναν όλοι με το προηγούμενο ενιαίο μισθολόγιο;
Θα μειωθούν οι μισθοί των ΥΕ και των ΔΕ, που είναι οι περισσότεροι υπάλληλοι στο δημόσιο.
Για πρώτη φορά θα προβλέπεται ο κατώτατος μισθός του ιδιωτικού τομέα για τους νεοπροσλαμβανομένους.
Και διαβάζω αίφνης στην Ημερησία για νέες μειώσεις μισθών (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=113355358) με τη διευκρίνιση ότι
"Σε ό,τι αφορά τις μεταρρυθμίσεις στη δημόσια διοίκηση, ιδιαίτερη έμφαση θα δοθεί στους μισθούς του δημοσίου και στα επιδόματα. Οι Βρυξέλλες θεωρούν ότι υπάρχει μεγάλη απόκλιση μεταξύ ανώτατων και κατώτατων μισθών."
Ποιοι θα είναι ή θα χαρακτηριστούν "ανώτατοι μισθοί", ώστε να μειωθούν πάλι χάριν δικαιοσύνης; ??? ::)
-
Εσύ (όχι εσύ προσωπικά, ο κλάδος) την απεργία την έκανες στις πανελλαδικές ή έβαλες την ουρά στα σκέλια; την αλληλεγγύη την κερδίζουν οι δυνατοί και όχι οι αδύναμοι. Εμείς είμαστε αδύναμοι να μην πω πιο βαριά κουβέντα. Όποιος αγωνίζεται και συγκρούεται κερδίζει την αλληλεγγύη πολλών και αυτοί εμάς μας καθύβριζαν και μας χλεύαζαν (κυβέρνηση, ΜΜΕ) αναγκάζονται να συνδιαλλαγούν μαζί του και να τον χαϊδεύουν. Εμείς που είμαστε "φλώροι" χλευαζόμαστε και διασυρόμαστε. Κανείς δεν εκτιμάει και δεν δείχνει αλληλέγγυος σε κάποιον που δεν κατεβαίνει καν στον αγώνα της ζωής, γιατί προκαταλαμβάνει την ήττα του.
Εμείς την απεργία στις περισσότερες περιοχές, αν όχι σε όλες, την είχαμε αποφασίσει. Μετά ήρθε η επιστράτευση, και, όντως κάναμε πίσω.
Αλλά και τότε, που φανήκαμε καλά παιδιά και δεν κάναμε τελικά την απεργία ούτε αγνοήσαμε τα φύλλα επιστράτευσης, τα θυροκολλημένα στα σπίτια μας, λες και ήμαστε τίποτε καταζητούμενοι της τελευταίας υποστάθμης, κοντολογίς όταν αποδειχθήκαμε "καλά παιδιά", ΚΑΝΕΙΣ δεν μας είπε "Μπράβο" για την "σύνεσή" μας ή τίποτε τέτοιο. Αντίθετα μας αντιμετώπιζαν με ένα υφάκι του στυλ "Άντε κάτσε στα αυγά σου δασκαλάκο, που μου θες και απεργία στις Πανελλαδικές!"
Αλλά ρωτάω εγώ αφελώς, γιατί εγώ να δείξω αλληλεγγύη σε όλους αυτούς που ποτέ δεν στάθηκαν ούτε καν ηθικά στα δικά μου προβλήματα; Γιατί να βλέπω πολλούς στο δημόσιο να την σκαπουλάρουν από ενιαίο μισθολόγιο, περικοπή δώρων, να σκίζουν με το έτσι θέλω φύλλα (αυτο)αξιολόγησης (), να παίρνουν αναδρομικά, να παίρνουν "δώρα" κτλ. και εγώ να είμαι πάντα στην από κάτω; Ποιος από αυτούς στάθηκε αποφασιστικά στις δικές μας απεργίες, όταν αυτές έγιναν (π.χ. σε αυτές του περασμένου Σεπτέμβρη); Οι δικαστικοί και στρατιωτικοί; Οι δημοτικοί αστυνόμοι και οι φύλακες; Οι υπάλληλοι των ΟΤΑ και οι καθαρίστριες; Πάντα μόνοι μας ήμαστε. Ενώ εμείς κατεβαίνουμε στα πάντα : στις πορείες των υπαλλήλων της ΕΡΤ, των εργαζομένων του τάδε υπουργείου κτλ. Και πού ήταν όλοι αυτοί όταν όλοι μας είδαμε τους μισθούς μας να εξανεμίζονται, να μας κόβουν εξωδιδακτικά και όλα αυτά; Δίπλα μας σίγουρα όχι. Αλλά είμαστε εμείς αλληλέγγυοι μαζί τους, τώρα που ακούγεται ότι θα μειωθούν οι δικοί τους μισθοί και θα αυξηθούν οι δικοί μας (έστω και ως ψίχουλα). Είναι αξιοπρεπής στάση αυτό;
Όπως και εντός του κλάδου μας, έτσι και στο δημόσιο συνολικά η αλληλεγγύη είναι μούφα. Στην πράξη κανείς ποτέ δεν θα νοιαστεί για τον άλλο. Να είχαμε ένα δημόσιο με όλους τους εργαζόμενους προσληφθέντες με ενιαίο, αξιολογικό τρόπο, θα έλεγα ναι στην ανάγκη αλληλεγγύης. Αλλά, συγγνώμη κιόλας, με όλους αυτούς που έχτισαν ζωές μέσω παραθύρων, βυσμάτων, μηδέν προσόντων, πλαστών πτυχίων, μηδενικού αντικειμένου εργασίας, αμειβόμενοι μάλιστα καλύτερα - με αυτούς δεν μπορώ να νιώσω ότι έχω τίποτε κοινό. Αυτοί έχουν τις πλάτες τους, ενώ εσύ τρέμεις μήπως και δεν συμπληρώσεις ωράριο και σε στείλουν σε τρία και τέσσερα σχολεία, τρέχεις για ΤΠΕ, σεμινάρια, ξένες γλώσσες, μεταπτυχιακά στα Παιδαγωγικά, γιατί φοβάσαι μήπως σε στείλουν στο οξαποδώ μια ωραία πρωία.
Συμφωνώ με αυτά που λένε κάποιοι για ψίχουλα. Πιο πιθανό θεωρώ τελικά να μην πάρουμε τίποτε, είτε γίνουν εκλογές είτε όχι. Διότι οι από πάνω θα βάλουν τα πράγματα κάτω και θα πουν : τί με συμφέρει, να τα χαλάσω με αυτούς που βόλεψα ή να αφήσω τα πράγματα ως έχουν;
-
Αφου τρεξανε καποιοι συνδικαλισταραδες και κατι μοσχοι κολαούζοι να υποστηριξουν τα βυσματα της ΕΡΤ,που μας καθυβριζαν πρωι -μεσημερι- βραδυ,καλα να παθουμε.Εσπευσαν πρωτοι πρωτοι μη και δεν χαρακτηριστουν δημοκρατες.Συγνωμη που θα το πω,αλλα πιο ξεφτιλισμένο κλαδο από τον δικο μας,δεν εχω δει.
Καμια σοβαροτητα,καμια αξιοπρεπεια
Όταν αντιδράς για να εκφράσεις αλληλεγγύη, δεν το κάνεις αποκλειστικά επειδή συμπαθείς κάποιον ή επειδή νιώθεις την ηθική υποχρέωση να ανταποδώσεις τη στήριξή του.
Αντιδράς, αν κρίνεις ότι αυτό που υφίσταται είναι άδικο, παράλογο ή απάνθρωπο και δεν θα ήθελες να συμβαίνει στον κόσμο γενικώς και σ' εσένα προσωπικά ειδικώς.
Γιατί αν κλείσεις τα μάτια, επειδή δεν σε αφορά άμεσα το θέμα ή γιατί δεν χωνεύεις αυτόν που θίγεται, τότε απλώς διευκολύνεις την αυθαιρεσία, την κάνεις ασύδοτη και αργά ή γρήγορα θα σου χτυπήσει την πόρτα δριμύτερη.
Δες το σαν τη φωτιά που καίει ένα σπίτι στην άκρη της γειτονιάς σου. Επειδή είναι μακριά ή δεν χωνεύεις τον ένοικό του, δεν θα καλέσεις την Πυροσβεστική;
Η σοβαρότητα και η αξιοπρέπεια κρίνεται από την αμοιβαιότητα των προθέσεων ή από τη στάση που επιλέγει ο καθένας στη ζωή του;
-
Δεν εχω καμια ηθικη υποχρεωση(!!) να υποστηριξω το βυσμα.Υπαρχουν πολλοι συνάνθρωποι μας σε δυσχερή θεση που εχουν την αναγκη μας.Με δουλευεις τωρα;Αν καει το σπιτι του βυσματος ωστοσο, φυσικα και θα συνδραμω.Ατυχες το παραδειγμα
-
μειωση στα 586 μικτα νεοεισερχομενων ΥΕ & ΔΕ = Ανοιγμα Κεκροπορτας για ολους!
...σε φορουμ εκπαιδευτικων ανεμενα καλυτερη αντιληψη των πραγματων!
-
Εμείς την απεργία στις περισσότερες περιοχές, αν όχι σε όλες, την είχαμε αποφασίσει. Μετά ήρθε η επιστράτευση, και, όντως κάναμε πίσω.
Αλλά και τότε, που φανήκαμε καλά παιδιά και δεν κάναμε τελικά την απεργία ούτε αγνοήσαμε τα φύλλα επιστράτευσης, τα θυροκολλημένα στα σπίτια μας, λες και ήμαστε τίποτε καταζητούμενοι της τελευταίας υποστάθμης, κοντολογίς όταν αποδειχθήκαμε "καλά παιδιά", ΚΑΝΕΙΣ δεν μας είπε "Μπράβο" για την "σύνεσή" μας ή τίποτε τέτοιο. Αντίθετα μας αντιμετώπιζαν με ένα υφάκι του στυλ "Άντε κάτσε στα αυγά σου δασκαλάκο, που μου θες και απεργία στις Πανελλαδικές!"
Αλλά ρωτάω εγώ αφελώς, γιατί εγώ να δείξω αλληλεγγύη σε όλους αυτούς που ποτέ δεν στάθηκαν ούτε καν ηθικά στα δικά μου προβλήματα; Γιατί να βλέπω πολλούς στο δημόσιο να την σκαπουλάρουν από ενιαίο μισθολόγιο, περικοπή δώρων, να σκίζουν με το έτσι θέλω φύλλα (αυτο)αξιολόγησης (), να παίρνουν αναδρομικά, να παίρνουν "δώρα" κτλ. και εγώ να είμαι πάντα στην από κάτω; Ποιος από αυτούς στάθηκε αποφασιστικά στις δικές μας απεργίες, όταν αυτές έγιναν (π.χ. σε αυτές του περασμένου Σεπτέμβρη); Οι δικαστικοί και στρατιωτικοί; Οι δημοτικοί αστυνόμοι και οι φύλακες; Οι υπάλληλοι των ΟΤΑ και οι καθαρίστριες; Πάντα μόνοι μας ήμαστε. Ενώ εμείς κατεβαίνουμε στα πάντα : στις πορείες των υπαλλήλων της ΕΡΤ, των εργαζομένων του τάδε υπουργείου κτλ. Και πού ήταν όλοι αυτοί όταν όλοι μας είδαμε τους μισθούς μας να εξανεμίζονται, να μας κόβουν εξωδιδακτικά και όλα αυτά; Δίπλα μας σίγουρα όχι. Αλλά είμαστε εμείς αλληλέγγυοι μαζί τους, τώρα που ακούγεται ότι θα μειωθούν οι δικοί τους μισθοί και θα αυξηθούν οι δικοί μας (έστω και ως ψίχουλα). Είναι αξιοπρεπής στάση αυτό;
Όπως και εντός του κλάδου μας, έτσι και στο δημόσιο συνολικά η αλληλεγγύη είναι μούφα. Στην πράξη κανείς ποτέ δεν θα νοιαστεί για τον άλλο. Να είχαμε ένα δημόσιο με όλους τους εργαζόμενους προσληφθέντες με ενιαίο, αξιολογικό τρόπο, θα έλεγα ναι στην ανάγκη αλληλεγγύης. Αλλά, συγγνώμη κιόλας, με όλους αυτούς που έχτισαν ζωές μέσω παραθύρων, βυσμάτων, μηδέν προσόντων, πλαστών πτυχίων, μηδενικού αντικειμένου εργασίας, αμειβόμενοι μάλιστα καλύτερα - με αυτούς δεν μπορώ να νιώσω ότι έχω τίποτε κοινό. Αυτοί έχουν τις πλάτες τους, ενώ εσύ τρέμεις μήπως και δεν συμπληρώσεις ωράριο και σε στείλουν σε τρία και τέσσερα σχολεία, τρέχεις για ΤΠΕ, σεμινάρια, ξένες γλώσσες, μεταπτυχιακά στα Παιδαγωγικά, γιατί φοβάσαι μήπως σε στείλουν στο οξαποδώ μια ωραία πρωία.
Συμφωνώ με αυτά που λένε κάποιοι για ψίχουλα. Πιο πιθανό θεωρώ τελικά να μην πάρουμε τίποτε, είτε γίνουν εκλογές είτε όχι. Διότι οι από πάνω θα βάλουν τα πράγματα κάτω και θα πουν : τί με συμφέρει, να τα χαλάσω με αυτούς που βόλεψα ή να αφήσω τα πράγματα ως έχουν;
Πρώτα από όλα αυτό που πληρώνουμε και ακριβώς αυτό είπα, είναι ότι κάνουμε τα "καλά παιδιά". Γιατί αν την είχαμε γράψει στα παλια΄μας τα παπούτσια την επιστράτευση, θα λάμβαναν οι κυβερνώντες υπ' όψιν τα θέλω μας.
Δεύτερον να μην λέμε ότι θέλουμε κι αυτοί υπέστησαν περικοπές και στο μισθό και χάσανε τα δώρα και τα φύλλα αυτοαξιολόγησης μαγκιά τους που τα σκίσανε. Όχι θα κάνουνε σαν εμάς που παίρνουμε αποφάσεις στα συνδικαλιστικά μας όργανα ότι δεν θα κάνουμε αξιολόγηση και αυτοαξιολόγηση και μόλις έρχονται οι εγκύκλιοι τρέχουμε πρώτοι να τα κάνουμε για να δείξουμε καλό πρόσωπο. Δεν είμαστε ικανοί =, ούτε να αντισταθούμε σε κάτι που δεν θέλουμε, ούτε να διεκδικήσουμε κάτι που θέλουμε. Είμαστε άξιοι της μοίρας μας. Εγώ τους χαίρομαι αυτούς που καταφέρνουν και διεκδικούν και απαιτούν το δικαίωμα τους. Μακάρι να ήμασταν σαν αυτούς.
-
Δεν εχω καμια ηθικη υποχρεωση(!!) να υποστηριξω το βυσμα.Υπαρχουν πολλοι συνάνθρωποι μας σε δυσχερή θεση που εχουν την αναγκη μας.Με δουλευεις τωρα;Αν καει το σπιτι του βυσματος ωστοσο, φυσικα και θα συνδραμω.Ατυχες το παραδειγμα
Aτυχής είναι η κατανόησή σου. Εγώ δεν σου είπα ότι έχεις ηθική υποχρέωση να υποστηρίξεις το βύσμα (αν είσαι απολύτως σίγουρη ότι είναι και δεν το υποψιάζεσαι δια της γενικεύσεως) και μάλιστα για το οτιδήποτε.
Αυτό που σου είπα ότι καμιά φορά μπορεί να πρέπει να αντιδράσεις όχι γιατί έχεις ηθική υποχρέωση απέναντι στο θιγόμενο πρόσωπο, αλλά για να μη γίνει ασύδοτος αυτός που διαπράττει την αδικία και την αυθαιρεσία απέναντί του και συνεχίσει να αδικεί. (Σκέψου λ.χ πως ό,τι έγινε στην ΕΡΤ, έγινε αργότερα και για τους καθηγητές των ΕΠΑΛ.)
Αυτός είναι και ο βασικός λόγος που ακόμα και οι εγκληματίες δικάζονται. Γιατί πρέπει να τους επιβληθεί τιμωρία μόνο για την πράξη που διέπραξαν και όχι για όσες θα ήταν πρόθυμοι να τους φορτώσουν κάποιοι αυθαίρετα λόγω του εγκληματικού τους προφίλ, ανοίγοντας τον ασκό του Αιόλου μετά για τον τρόπο αντιμετώπισης των υπόλοιπων πολιτών.
Eίναι λεπτή η διαφορά, αλλά καίρια.
-
Δεν νομιζω ότι είναι ατυχης η κατανοηση μου.Το ξερω ότι δεν μου ειπες ότι εχω ηθικη υποχρεωση να το κανω,μου ειπες ότι ΔΕΝ θα το κανεις από καποιου είδους ηθικη υποχρεωση ορμωμενος.Κι εγω σου απαντησα ότι φυσικα και όχι δεν τίθεται τετοιο θεμα.Συμφωνησα με αυτό που ειπες δηλαδη γιατι θεωρησα ότι μου κανεις πλακα με το''ηθικη"υποχρεωση.Υπεθεσες ότι μπορει να υπαρχει και αυτό το ελατηριο για αυτην την πραξη αλληλεγγυης και καποιος ισως να κινειται βασει αυτου.Ηθικη και βυσμα είναι ασύμβατοι οροι όμως.
Αν καποιος ωστοσο ειχε επιδειξει αμεριστη αλληλεγγυη με το να ξημεροβραδιάζεται στην ΕΡΤ και να κανει ολονυχτιες συμπαράστασης για τα δημοσιογραφικα τσατσονια,καλως επραξε.
Ασυδοσία υπαρχει στις απολυσεις συναδερφων και όχι στις απολυσεις-προσληψεις εκ νεου με αδιαφανείς διαδικασιες όπως εγινε στην ΕΡΤ.Και δεν μιλαω με γενικεύσεις,αλλα δεν μπορω και να μιλησω.
Μην εξισωνουμε τους συναδερφους των ΕΠΑΛ με την ΕΡΤ,μολονοτι το μαυρο που επεσε ξαφνικα στην ΕΡΤ ηταν επιεικως απαραδεκτο.
Οσο για τους εγκληματιες,θα το χαρακτηριζα συγκριση καθ υπερβολην
-
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%AC%CE%BB%CE%B9-%CE%BC%CE%B5%CE%B9%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CF%8E%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%C2%AB%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BF%CF%85%C2%BB
Iδου τα νεα χαλια.Οταν γινουν εκλογες,κλειστε τους γεροντες μεσα
-
Ασυδοσία υπαρχει στις απολυσεις συναδερφων και όχι στις απολυσεις-προσληψεις εκ νεου με αδιαφανείς διαδικασιες όπως εγινε στην ΕΡΤ.Και δεν μιλαω με γενικεύσεις,αλλα δεν μπορω και να μιλησω.
Μην εξισωνουμε τους συναδερφους των ΕΠΑΛ με την ΕΡΤ,μολονοτι το μαυρο που επεσε ξαφνικα στην ΕΡΤ ηταν επιεικως απαραδεκτο.
Mα η αντίδραση ήταν για το αυθαίρετο "μαύρο", αλλά και γιατί όσοι απολύθηκαν (παρεμπιπτόντως, ένας μικρός αριθμός επαναπροσλήφθηκε), δεν έφυγαν για επιβληθεί αξιοκρατία ή για να βελτιωθεί κάτι, αλλά για έναν και μόνο λόγο: για να συμπληρωθεί ο απαιτούμενος αριθμός των 2000 απολύσεων που αυθαίρετα είχε οριστεί από τρίτους. Με τον ίδιο ακριβώς αυθαίρετο τρόπο, απολύθηκαν και οι εκπαιδευτικοί των ΕΠΑΛ, για να συμπληρωθεί πάλι κάποιος απαιτούμενος αριθμός.
Ηθικη και βυσμα είναι ασύμβατοι οροι όμως.
Δεν υπάρχει ηθική ή δικαιοσύνη αλά καρτ.
Αν η πράξη του κλεισίματος ήταν άδικη ή ανήθικη, τότε ήταν τέτοια ανεξαρτήτως του τι ήταν οι υπάλληλοι και δεν θα έπρεπε να γίνει ανεκτή γιατί έτσι δημιουργείται κακό προηγούμενο. Αυτό προσπαθώ να σου πω.
H ηθική υποχρέωση εδώ δεν είναι απέναντι στα συγκεκριμένα άτομα, όπως σε άλλες περιπτώσεις (εφόσον βέβαια ισχύει ότι ήταν όλοι βύσματα), αλλά απέναντι στην ίδια την ιδέα του δικαίου ή αν θέλεις, απέναντι στην κοινωνία συνολικά.
Οσο για τους εγκληματιες,θα το χαρακτηριζα συγκριση καθ υπερβολην
Είναι καθ' υπερβολή η σύγκριση, αλλά η λογική είναι κατά βάση η ίδια και έχει να κάνει με τους κινδύνους του άσπρου-μαύρου στη σκέψη.
Και θα σου πω ένα σχετικό ιστορικό παράδειγμα, για να γίνω πιο κατανοητή.
Μετά τον πόλεμο έγινε στην Ιερουσαλήμ και η περίφημη δίκη του Άιχμαν, του υπεύθυνου για τη μεταφορά των Εβραίων στα στρατόπεδα συγκέντρωσης.
Μεταξύ αυτών που κάλυψαν δημοσιογραφικά τη δίκη ήταν και η Γερμανοεβραία φιλόσοφος Χάνα Άρεντ, η οποία μεταξύ άλλων ανέφερε ότι ήταν τόσο οξυμένα τα πάθη εναντίον του, ώστε κατά τη δίκη παρατηρήθηκε ότι, εκτός από τις βαριές ευθύνες που είχε για την οργάνωση των μεταφορών, του καταλογίζονταν και διάφορα άλλα αδικήματα χωρίς να υπάρχουν όμως σχετικές αποδείξεις ή έστω ενδείξεις. Ουδείς όμως διαμαρτυρήθηκε για την αυθαιρεσία, γιατί για όλους ήταν ένας μισητός εκπρόσωπος του Γ’ Ράιχ, αλλά και γιατί ήξεραν πως θα στιγματίζονταν ως υποστηρικτές τάχα του ναζιστικού καθεστώτος.
Αποτέλεσμα ήταν ότι ο Άιχμαν μεν τιμωρήθηκε, όπως αναμενόταν και έπρεπε, αλλά τη γλίτωσαν οι πραγματικοί υπαίτιοι των διαφόρων άλλων αδικημάτων που του «φορτώθηκαν», ενώ δημιουργήθηκε ένα πολύ κακό δικαστικό -και όχι μόνο- προηγούμενο ως προς την ανοχή της αυθαιρεσίας κατά το δοκούν.
-
Δεν χαιρομαι για τις απολυσεις υπαλληλων- υπαλληλων το τονιζω και ουχι μεγαλοτσατσονίων δημοσιογραφων-της ΕΡΤ παρολο που ενας μεγαλος αριθμος μπηκε από το παραθυρο.Αυτο που λεω είναι ότι ΔΕΝ προτίθεμαι και δεν προετιθεμην τοτε να παρω μερος σε διαφορες εκδηλώσεις συμπαράστασης και συναυλιες διοτι δεν θεωρω ηθικο τον τροπο που μετηρθαν για να βρουν αυτή τη δουλεια.Δεν επικροτω την λογικη της Τροικας αλλα δεν θα παω να σκαρφαλωσω και στις καγκελόπορτες της ΕΡΤ υπερ του αδικημενου βυσματος.
Εγω δεν ειδα να δειχνει κανεις αναλογη ευαισθησια για τους συναδερφους μας που δεν εχουν μπει από το παραθυρο.
Η αληθεια είναι ότι πιο παρανοικος λαος δεν υπαρχει.Εγινε κοσμοχαλασμος μεεερες εξω από την ΕΡΤ και για όλα αυτά που μας συμβαινουν 4 χρονια καμια αντιδραση...Τοσοι ανεργοι,τοσες αυτοκτονιες.Ειμαστε φανφαρόνοι τελικα
-
Μάλλον θα έλεγα οτι παρασυρόμαστε εύκολα (γιατί τις συναυλίες κλπ εκδηλώσεις υπέρ της ΕΡΤ κάποιοι τις διοργάνωσαν και "παρέσυραν" τους πολίτες να συμμετάσχουν)
-
Η αληθεια είναι ότι πιο παρανοικος λαος δεν υπαρχει.Εγινε κοσμοχαλασμος μεεερες εξω από την ΕΡΤ και για όλα αυτά που μας συμβαινουν 4 χρονια καμια αντιδραση...Τοσοι ανεργοι,τοσες αυτοκτονιες.Ειμαστε φανφαρόνοι τελικα
Απλώς είμαστε ανώριμος λαός, που αποφεύγει να σκεφτεί, να κρίνει, να αμφιβάλλει για τα μηνύματα που δέχεται.
Περιμένουμε για τα πάντα καθοδήγηση. Περιμένουμε να μας πουν τι είναι κακό και τι όχι, περιμένουμε να μας πουν τι πρέπει να κάνουμε και τι όχι και επηρεαζόμαστε ευκολότατα από "αυθεντίες", προσωπικά συναισθήματα, μικροκόμπλεξ και κυρίως την προσωπική μας ιδιοτέλεια.
Με άλλα λόγια, είμαστε το ιδανικό θύμα για την όποια προπαγάνδα. Γι' αυτό παθαίνουμε μονίμως ό,τι παθαίνουμε. :-X
Δεν επικροτω την λογικη της Τροικας αλλα δεν θα παω να σκαρφαλωσω και στις καγκελόπορτες της ΕΡΤ υπερ του αδικημενου βυσματος
Καλά, δεν σου είπε κανείς να σκαρφαλώσεις στις καγκελόπορτες. ;D ;D ;D
Το θέμα είναι απλώς αν συμφωνείς μ' αυτό που έγινε ή όχι, κυρίως με τον τρόπο που έγινε.
Από εκεί και πέρα, ο καθένας αντιδρά όπως θέλει, όπως μπορεί και όσο αντέχει. Άσε που κι αυτά τα "σκαρφαλώματα" καμιά φορά είναι απλώς για το θεαθήναι. ::)
-
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%AC%CE%BB%CE%B9-%CE%BC%CE%B5%CE%B9%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CF%8E%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%C2%AB%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BF%CF%85%C2%BB
Αντιγράφω από το παραπάνω:
"Για παράδειγμα ο μισθός υπαλλήλου ΠΕ με βαθμό Ε και κλιμάκιο 2, προκύπτει ως εξής:
780*1,4 =1092 +10% =1201 +2% +2%=1250 μικτά."
Τώρα τα μεικτά για Ε02 είναι 1.300€
-
Σαν "ντε ζα βου"...
Νέο μισθολόγιο στο Δημόσιο
Βασικός μισθός 680 ευρώ και αποδοχές ανάλογα με το επίπεδο σπουδών
Νέο τοπίο αμοιβών διαμορφώνει το νέο μισθολόγιο στο Δημόσιο. Ο βασικός μισθός θα είναι στα 680 ευρώ και προβλέπονται μειώσεις (από 2% έως 12%), αλλά και αυξήσεις στους εργαζόμενους στο δημόσιο τομέα ανάλογα με το επίπεδο των σπουδών τους.
Σύμφωνα με Το Βήμα της Κυριακής, ο μισθός πρωτοδιοριζόμενου υπαλλήλου υποχρεωτικής εκπαίδευσης θα βρεθεί πολύ σύντομα στα 680 ευρώ (από 780 σήμερα).
Ο μισθός αυτός αντιστοιχεί στον βασικό μισθό του ιδιωτικού τομέα (586 ευρώ), αλλά καταβάλλεται επί 12 μήνες, αντί 14 στον ιδιωτικό τομέα (δεδομένου ότι στις επιχειρήσεις δεν έχουν περικοπεί τα δώρα Χριστουγέννων και Πάσχα και το επίδομα άδειας).
Αναλογικά, ο βασικός μισθός για υπαλλήλους δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης στο Δημόσιο θα είναι 748 ευρώ (από 858 ευρώ), για υπαλλήλους τεχνολογικής εκπαίδευσης 996 ευρώ (από 1.037 ευρώ) και για υπαλλήλους πανεπιστημιακής εκπαίδευσης 1.070 ευρώ (από 1.092 ευρώ).
Μικρές μειώσεις θα υποστούν και οι υπάλληλοι των υπουργείων Οικονομικών, Ανάπτυξης και Υποδομών, λόγω του «ψαλιδίσματος» της προσωπικής διαφοράς που κράτησαν στις αμοιβές τους μετά τις περικοπές του 2012.
Την ίδια στιγμή, αυξήσεις θα πρέπει να περιμένουν γιατροί του ΕΣΥ, εκπαιδευτικοί, πανεπιστημιακοί και όσοι κατέχουν μεταπτυχιακούς τίτλους σπουδών.
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231356782
Να περιμένουμε αυξήσεις δηλαδή; Στην καλύτερη τα ίδια.. αλλά μυρίζομαι νέες μειώσεις ::)
-
Mεικτά ή καθαρά;;;;;
-
Φυσικά και πρέπει να περιμένουμε νέες μειώσεις, με τυράκι ότι κάποια στιγμή (...) θα γίνει πάλι ειδικό μισθολόγιο για εκπαιδευτικούς.
Η όλη φιλοσοφία του σχεδίου είναι να διασωθούν οι επί χρόνια ευνοημένοι κρατικοί υπάλληλοι δημόσιου και ευρύτερου δημόσιου τομέα. Ποιοι είναι αυτοί; Όσοι είχαν με διάφορους τρόπους (επιδόματα κτλ.) εξασφαλίσει ένα υψηλότατατο επίπεδο αμοιβών, το οποίο με το νέο μισθολόγιο (4024) έπεσε μόνο 25%. Και ενώ αρχικά προβλεπόταν η πλήρης εξομάλυνσή των πατρίκιων με τους πληβείους σε βάθος τριετίας, με επόμενο μνημόνιο (4093) πήραν παράταση μέχρι 31/12/2016, κρατώντας την λεγόμενη προσωπική διαφορά (υψηλότατη για αρκετούς από αυτούς).
Με το νέο σχέδιο προβλέπεται μείωση της προσωπικής διαφοράς κατά το εντυπωσιακό ποσοστό του ... 4% ! Δηλ. αν κάποιος έχει προσωπική διαφορά (a.k.a υπερβάλλουσα μείωση) 500Ε θα εξακολουθήσει να έχει προσωπική διαφορά ... 480Ε με υπάλληλο ίδιων προσόντων και με ίδια χρόνια υπηρεσίας σε πόστο που δεν είχε την τύχη να δει ποτέ φουσκωμένες αμοιβές.
Οι υπόλοιποι θα περιμένουμε από τα ψίχουλα που θα εξοικονομηθούν κατ' αυτόν τον τρόπο να λάβουμε κάτι τις, οπότε καταλαβαίνετε τι θα πάρουμε...
-
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BD%CE%AD%CE%B5%CF%82-%CE%BC%CE%B5%CE%B9%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%AF%CF%89%CE%BD-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B3%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1
Aν ισχυουν αυτά,ετοιμαστειτε να τους παρουμε με τις πετρες.Μονο κατι γεροντες ξεμωραμένοι θα τους ψηφισουν
-
Αμφιβάλλει κανεις? Εγώ το θεωρώ σίγουρο το σενάριο του βήματος με τους νέους συντελεστες.
-
Το σενάριο είναι "λαγός" για να κόψουν αντιδράσεις. Στην τελική μορφή μπορεί π.χ. η περικοπή της προσωπικής διαφοράς να διπλασιαστεί και από 4% να γίνει 8% (δηλ. από 500Ε να πέσει στα 460Ε) και να αισθάνεσαι χαρούμενος (ενώ τίποτα ουσιαστικό δεν θα έχει αλλάξει).
-
Στο άρθρο της εφημερίδας ΄΄ΒΗΜΑ΄΄ δεν αναφέρει μόνο μείωση στους μισθούς των πανεπιστημιακής εκπαίδευσης αλλά και ότι προβλέπεται ειδικό μισθολόγιο για δάσκαλους και καθηγητές.
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=34291&subid=2&pubid=113370747
Να μην περιμένουμε καλύτερη μεταχείριση από άλλους Π.Ε. του δημοσίου. Μάλλον πρόκειται για επιπλέον μείωση...
-
Μην τους πιστεύετε.
Μόνο προς τα κάτω θα πάει ο μισθός μέχρι να μας απολύσουν.
Ενιαίο και πράσινα-γαλάζια άλογα.
-
Μακάρι να γίνουν οι μειώσεις για να μπει και η ταφόπλακα της τωρινής κυβέρνησης.
-
Aκριβως.Ετσι εγινε και με τις μειωσεις της ταξεως του 60% στο προηγουμενο μισθολογιο και σειστηκε το συμπαν.Επεσαν ταβάνια,γκρεμιστηκαν φουρνοι και δεν τους ξαναψηφισατε...οσοι τους ξαναψηφισαν
-
αυτό ακούγετε όσο αστείο ακούγετε ότι θα έχουμε αυξήσεις μετά τις εκλογές
-
http://www.newsit.gr/ellada/dhmosio-meioseis-35-100-eyro-mhna-perikopes
Success story.Όχι άλλες περικοπες,βγαινουμε από το μνημονιο,ερχεται η αναπτυξη και αλλα παραμυθια...
Ο Φλεβάρης είναι κοντα,κοπροσκυλα
-
Δυστυχώς ο εξευτελισμός δεν έχει όρια...
Το μαρτύριο της σταγόνας συνεχίζεται
-
"Αυτοι που εχουν πληρωσει περισσοτερο την κριση είναι οι Ελληνες βουλευτες."Ταδε εφη Αδωνις....
"Κανουμε θεμα για μικροποσα."Ταδε εφη Κουλης, σχολιαζοντας την αντιδραση του ΠΑΣΟΚ για τις νεες περικοπες στο Δημοσιο.Βεβαια...Γιατι αν παιρνεις 639 και σου κοψουν 35,δεν ανησυχεις, διοτι εχεις ηδη σκληραγωγηθει στην πεινα
-
http://www.newsit.gr/ellada/dhmosio-meioseis-35-100-eyro-mhna-perikopes
Success story.Όχι άλλες περικοπες,βγαινουμε από το μνημονιο,ερχεται η αναπτυξη και αλλα παραμυθια...
Ο Φλεβάρης είναι κοντα,κοπροσκυλα
Πάντως αυτό με τη μείωση κατά 40% των προϊσταμένων το βλέπω θετικά...
-
Πώς θα διασωθούν οι επί χρόνια ευνοημένοι κρατικοί υπάλληλοι (τα δικά τους παιδιά) είναι το θέμα του νέου μισθολογίου. Όλα όσα ακούτε/διαβάζετε για αυτούς γίνονται.
Λέει ο Μητσοτάκης για "περιορισμό της προσωπικής διαφοράς". Αυτό στα λόγια. Για να το δούμε στην πράξη με ένα παράδειγμα (με στρογγυλά νούμερα):
Πατρίκιος υπάλληλος Α, σε ... κατάλληλο πόστο (φουλ επιδόματα κτλ.), ελάμβανε πριν τον 4024 2000Ε. Έπεσε 25% στα 1500Ε και έπρεπε σε βάθος τριετίας (δηλ. μέχρι φέτος) να πέσει στα 1000Ε, τόσα όσα λαμβάνει ο πληβείος υπάλληλος Β, ίδιων προσόντων και ετών υπηρεσίας αλλά σε ... ακατάλληλο πόστο, ο οποίος και πριν και μετά τον 4024 λαμβάνει 1000Ε. Δεν έπεσε, όμως, διότι διατήρησε προσωπική διαφορά 500Ε, ήτοι λαμβάνει στα μνημονιακά χρόνια 50% περισσότερα από τον Β (πιο πριν ελάμβανε 100% περισσότερα από τον Β).
Με το νέο μισθολόγιο (βάσει αυτών που δημοσίευσε το ΒΗΜΑ), ο πατρίκιος υπάλληλος Α θα έχει την ΚΟΛΟΣΣΙΑΙΑ μείωση του 4% στην προσωπική διαφορά (δηλ. από 500Ε σε 480Ε), θα εξακολουθήσει να διατηρεί το 96% της προσωπικής διαφοράς και θα είναι πάλι +480Ε από τον πληβείο υπάλληλο Β.
Αυτός είναι ο "περιορισμός της προσωπικής διαφοράς".
-
Αν δεν φανε 127.000 κλωτσιες-τοσοι είναι και οι εκπαιδευτικοι στην Ελλαδα-τοτε θα ειμαστε για φτυσιμο.
-
όπως αποδείχτηκε, τόσο οι δεξιοι, όσο και οι χρυσαυγήτες όσο και οι συριζαίοι είναι ακριβώς οι ίδιοι.
ποτέ δεν λένε όχι στη μάσα
-
Έχοντας ως δεδομένο ότι για τους ενστόλους και τους δικαστικούς θα υπάρξουν αυξήσεις είναι μαθηματικώς αδύνατο να υπάρξουν αυξήσεις για τους υπόλοιπους. Ιδίως για τους εκπαιδευτικούς που είναι το 30+% του συνόλου των δημοσίων υπαλλήλων αυτό είναι αδύνατο. Και φυσικά μη περιμένει κανείς ότι θα αξιολογηθεί, θα ανέβει βαθμό και θα δει +100 ευρώ στο μισθό του. Μικρές αυξήσεις μπορεί να υπάρξουν μόνο για τα στελέχη της εκπαίδευσης τα οποία θα κληθούν να φέρουν εις πέρας τη κυβερνητική πολιτική.
Και κάτι για όσους περιμένουν ΑΣΕΠ: δε πρόκειται να γίνει κανένας ΑΣΕΠ. Αυτά είναι παραμύθια για τους ιθαγενείς. Οι μόνιμοι θα εξακολουθήσουν να μειώνονται και σε λίγα χρόνια το μεγαλύτερο μέρος των αναγκών θα καλύπτεται από φτηνούς ωρομίσθιους.
-
Έχοντας ως δεδομένο ότι για τους ενστόλους και τους δικαστικούς θα υπάρξουν αυξήσεις είναι μαθηματικώς αδύνατο να υπάρξουν αυξήσεις για τους υπόλοιπους. Ιδίως για τους εκπαιδευτικούς που είναι το 30+% του συνόλου των δημοσίων υπαλλήλων αυτό είναι αδύνατο. Και φυσικά μη περιμένει κανείς ότι θα αξιολογηθεί, θα ανέβει βαθμό και θα δει +100 ευρώ στο μισθό του. Μικρές αυξήσεις μπορεί να υπάρξουν μόνο για τα στελέχη της εκπαίδευσης τα οποία θα κληθούν να φέρουν εις πέρας τη κυβερνητική πολιτική.
Και κάτι για όσους περιμένουν ΑΣΕΠ: δε πρόκειται να γίνει κανένας ΑΣΕΠ. Αυτά είναι παραμύθια για τους ιθαγενείς. Οι μόνιμοι θα εξακολουθήσουν να μειώνονται και σε λίγα χρόνια το μεγαλύτερο μέρος των αναγκών θα καλύπτεται από φτηνούς ωρομίσθιους.
Μιλησες με απολυτη λογικη χωρις να βαλεις συναισθηματισμους και επιθυμιες στο συμπερασμα. Αυτη ειναι η πραγματικοτητα. Ουτε καν αναπληρωτες στο μελλον, αλλα ωρομισθιους... Δυστυχως συμφωνω πως ακριβως ετσι θα εξελιχθουν τα πραγματα.
-
Αυτό για την ωρομισθια γράφτηκε πουθενά ? Δεν έχει καταργηθεί για τους περισσότερους κλάδους και μάλιστα στα χρόνια της χρεωκοπίας ; Αν ήθελαν να εξοικονομήσουν πόρους με αυτόν τον τρόπο θα εξακολουθούσε να υπάρχει . Αφήστε που είναι πρακτικά αδύνατον να καλυφθούν τα κενα σε όλη τη χώρα χωρίς αναπληρωτες .
-
Το πλαίσιο της συμφωνίας για μισθολόγιο, απολύσεις στο Δημόσιο και συνδικαλιστικό νόμο.
Οι κόκκινες γραμμές της κυβέρνησης για ασφαλιστικό και λοκ άουτ.
http://www.thetoc.gr/politiki/article/nai-tou-pasok-sti-meiwsi-twn-eisagwgikwn-misthwn
-
Δηλαδη ο εκπαιδευτικος,ο νεοδιοριζόμενος,θα κληθει να ζησει με 500 ευρω,και μακρια από τον τοπο συμφερόντων του;Αλλα οι του οικονομικων διατηρουν τα προνομια τους.Πολυ δικαιο.
-
Δηλαδη ο εκπαιδευτικος,ο νεοδιοριζόμενος,θα κληθει να ζησει με 500 ευρω,και μακρια από τον τοπο συμφερόντων του;Αλλα οι του οικονομικων διατηρουν τα προνομια τους.Πολυ δικαιο.
Το τι είναι δίκαιο και τι όχι βασίζεται στο συχετισμό δυνάμεων. Ή αλλιώς "δικό σου είναι αυτό που μπορείς να υπερασπιστείς". Εμείς είμαστε ανίκανοι να υπερασπιστούμε το παραμικρό. Να περιμένετε χειρότερα. Το μνημόνιο μόλις άρχισε. Δεν τέλειωσε...
-
Ας πάνε αυτοί να διδάξουν .....(α και σιχτιρ πια ...)
-
Εμεις ειμαστε λαπαδες,εχεις δικιο,οι αλλοι είναι ψηφαλακια.Οχι μονο δεν τελειωσε αλλα τα χειροτερα είναι μπροστα.
Το λεει και ανεξαρτητη αρχη της Βουλης.Να αφησουν τα success story και τα παραμυθια.Ερχονται εκλογες,και μου βγηκαν προς αγραν ψηφαλακιων
-
Ο φόβος τρόικας και εκλογών αναβάλλει για το 2016 ενιαίο μισθολόγιο και κατώτατο εισαγωγικό μισθό
http://www.iefimerida.gr/news/176375/%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-2016-%CF%80%CE%AC%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%B1%CE%AF%CE%BF-%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B9%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CF%8E%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82-%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82-%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CF%8C%CF%82-%CF%80%CE%BF%CF%8D-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%B7%CE%BE%CE%B1%CE%BD-%CE%BF
-
http://www.protothema.gr/economy/article/422616/misthologio-duo-tahutiton-gia-tous-dimosious-upallilous/
"Όπως αποφάσισαν Σαμαράς-Βενιζέλος, ακόμη, μετατίθενται για το μέλλον τυχόν μειώσεις στις προσωπικές διαφορές που λαμβάνουν εργαζόμενοι στα υπουργεία Οικονομικών και Ανάπτυξης."
http://www.protothema.gr/politics/article/422861/anakohi-mitsotaki-pasok-gia-tis-perikopes-misthon/
Κυριάκο, γαργάρα την έκανες την ανάγκη περιορισμού της προσωπικής διαφοράς. Αφήνουν τα κομματόσκυλα το μεζέ;
Καλά τα έλεγε κάποιος:
http://www.pde.gr/index.php?topic=11440.msg832977#msg832977
-
Τελικό: Οι νέοι μισθοί των δημοσίων υπαλλήλων–Ποιοί κερδίζουν-ποιοί χάνουν
http://www.thetoc.gr/politiki/article/teliko-oi-neoi-misthoi-twn-dimosiwn-upallilwnpoioi-kerdizoun-poioi-xanoun
-
Τι «κόβεται» στο δημόσιο με βάση το e-mail της τρόικας
http://www.thetoc.gr/koinwnia/article/ti-kobetai-sto-dimosio-me-basi-to-e-mail-tis-troikas
-
Εισαγωγικός μισθός δημοσίου στους Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης (ΠΕ) από 1.092 σε 957 ευρώ (-135)
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=64096857
-
Και επειδή δεν αφορά όσους ήδη εργάζονται αλλά τους όποιους μελλοντικούς δημ. υπαλλήλους θα περάσει και απ τη βουλή χωρίς να γίνει τίποτα.
-
Η μείωση αυτή ελπίζω να μη συμπαρασύρει και τους εισαγωγικούς μισθούς στον κλάδο μας . Μέχρι τώρα έλεγαν ότι οι εκπαιδευτικοί εξαιρούνται.
-
Υγεια και Παιδεια εξαιρείται,νομιζω
-
Στο newsit μιλαει και για εκπαιδευτικούς!Με 400 ευρω στην επαρχια!Απο εμας βρηκαν να κοψουν;Αμα γινει αυτό θα φυγω στο εξωτερικο που είναι ο αδερφος μου και θα τους δωσω 5 φασκελα
-
Για να μην κοψουν από τα βυσματοκαμαρια τους, των 1200 ευρω.Ερχονται εκλογες και θελουν να κρατησουν τα ψηφαλακια τους
-
Για να μην κοψουν από τα βυσματοκαμαρια τους, των 1200 ευρω.Ερχονται εκλογες και θελουν να κρατησουν τα ψηφαλακια τους
Κάτι μακρύτερο θα κρατήσουν στις εκλογές.... 8)..με το μπαρδόν δηλαδή...
-
Υποχρέωση των ανδρείκελων της εξουσίας είναι η διατήρηση των κεκτημένων της τρόϊκα, και το αντάλλαγμα προς αυτούς από την τρόϊκα η διατήρηση των προνομίων των ειδικών μισθολογίων και ορισμένων υπουργείων που εξασφαλίζουν στρατό ψηφοφόρων για συνέχιση της εξουσίας από τις γνωστές συνιστώσες.
Αυτοί είμαστε, αυτοί μας αξίζουν...καληνύχτα
-
Και πάει και για το 2016, διάβασα.
Εντωμεταξύ τα περί αυξήσεων στους ΠΕ πήγαν περίπατο. Κάτι για "αποδοτικούς υπαλλήλους" λένε πια.
Η όποια αναδιανομή θα είναι προς όφελος όσων κατέχουν "θέσεις ευθύνης". Δηλαδή τα 203 εκατομ. από τις περικοπές των προσωπικών διαφορών θα πάνε σε διευθυντές, υποδιευθυντές, παραδιευθυντές, τμηματάρχες και λοιπούς -άρχες! Οι κοινοί θνητοί θα πάρουν τα...υποκοριστικά της αρχής, απ' ό,τι φαίνεται.
-
Μεχρι το 2016,σταδιακα δηλαδή,θα γινει η περικοπή της προσωπικης διαφορας στους υπαλληλους του Υπουργείου Οικονομικων.Για την πλεμπα,δηλαδη εμας,θα γινει "ξαφνικος θανατος".Τhe hunger games
-
Υποχρέωση των ανδρείκελων της εξουσίας είναι η διατήρηση των κεκτημένων της τρόϊκα, και το αντάλλαγμα προς αυτούς από την τρόϊκα η διατήρηση των προνομίων των ειδικών μισθολογίων και ορισμένων υπουργείων που εξασφαλίζουν στρατό ψηφοφόρων για συνέχιση της εξουσίας από τις γνωστές συνιστώσες.
Αυτοί είμαστε, αυτοί μας αξίζουν...καληνύχτα
Είμαστε σε σημείο καμπής όπου οι συσχετισμοί μπορεί να αλλάξουν. Βέβαια οι διαπλεκόμενοι της εξουσίας θα κυνηγήσουν ε νύχια και δόντια τη διατήρηση, αλλά αυτό δεν το έχουν εξασφαλισμένο....
-
Το ζητούμενο είναι να αλλάξει νοοτροπία ο Έλληνας γιατί μπορεί μορφωτικά να έχει αυξηθεί το ποσοστό των πτυχιούχων αρκετά, αλλά σε θέματα παιδείας παραμένουμε τριτοκοσμική χώρα. Ας αλλάξουν οι συσχετισμοί και βλέπουμε συνάδελφε....
-
Τι άλλο σαδιστικο θα σκεφτουν;500 ευρω στην επαρχια για τον νεοδιοριστο...να τα μαζεψουν και να φυγουν.Ο Φεβρουάριος είναι πολύ κοντα.Ουστ!
-
http://www.diorismos.gr/dhmosia-dioikhsh/20434/xristofilopoulou-elaxisth-h-meiwsh-sto-mistho-twn-neodioristwn-sto-dhmosio
Καλα,σε πιστεψαμε.Ευστοχο το σχολιο αναγνωστη.Η μειωση 100-200 ευρω για τους πολιτικάντηδες θεωρείται ελαχιστη.Τοσα δινουν την ημερα για τους καφεδες τους.
Βουλιαζετε κυριοι...
-
Τώρα που γυρίζει και οι περισσότεροι που ψηφίζουν στην Βουλή δεν ξέρουν τι ψηφίζουν, μοντάρονται οι διαχρονικώς ευνοημένοι του συστήματος που δεν αντέχουν τις περικοπές και τον υποβιβασμό τους στην κατηγορία "πλέμπα":
http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/18a4e643-1429-4e6b-a317-d7c6a29adabf/9097882.pdf
Ενδεικτικές μόντες τα άρθρα 84, 87, 93 και 99.
Έρχονται και άλλες μόντες στο Νόμο για το νέο ΕΣΠΑ:
http://www.opengov.gr/ypoian/?p=5334
για αυτούς που θεωρούν τους εαυτούς τους ανώτερης μορφής/ποιότητας κρατικούς υπαλλήλους (και πολλοί είναι και "εκπαιδευτικοί", χρόνια εκτός εκπαιδευτικής πραγματικότητας στις διάφορες αρχές κτλ.)
Μετά θα μαλώνουμε εδώ για τα ψίχουλα οι υπόλοιποι...
-
Αν τα περασουν όλα αυτά και τα ψηφισουν,ο ΣΥΡΙΖΑ θα βγει μπροστα με 20 μοναδες.Ηδη περναει μπροστα με 10
-
Μη πιστεύετε τίποτα από τα χείλη τους.
Έρχονται μειώσεις και δηλώσεις συμπαράστασης, για τον μαχόμενο εκπαιδευτικό που πάει στις εσχατιές για 500€,από πολιτικούς και δημοσιοκάφρους.
-
O,τι και να κανουν,δεν τη βγαζουν καθαρη.Τελειωσανε.Αφου ουτε η Τρόικα δεν τους χρειαζεται πια.
-
Αν τα περασουν όλα αυτά και τα ψηφισουν,ο ΣΥΡΙΖΑ θα βγει μπροστα με 20 μοναδες.Ηδη περναει μπροστα με 10
To 1o link που παρέθεσα είναι Νόμος που ψηφίστηκε την Τετάρτη (εκείνος για την Έρευνα στον οποίο παρεισέφρησαν ένα σωρό άσχετες διατάξεις) και αναμένεται η κυκλοφορία του σε ΦΕΚ αυτή την εβδομάδα.
Το 2ο link αφορά δημόσια διαβούλευση για Νόμο που έρχεται σύντομα προς ψήφιση. Και είναι το βασικό κείμενο (συνήθως περνάει αβλεπί), κάτσε να δούμε πόσο άσχετες τροπολογίες θα χωθούν μέσα.
-
Eμεις οι εκπαιδευτικοι εχουμε την ΟΛΜΕ και θα βαλει πλατη(χα χα χα).Οι υπαλληλοι του Υπουργείου Οικονομικων όμως δεν αστειεύονται που θα τους κοψουν 200 ευρω από το μισθο,την προσωπικη διαφορα δηλαδη
-
Περιμένω να δω τι θα κάνει η νέα κυβέρνηση με το τάχα μου ''ενιαίο μισθολόγιο''. Θα εξακολουθήσει ο εκπαιδευτικός να αποτελεί τον πιο κακοπληρωμένο δημόσιο υπάλληλο και όχι λειτουργό όπως έπρεπε να λέγεται; Μέχρι και άνθρωποι του δημοτικού στο δημόσιο έχουν καλύτερους μισθούς από εμάς....
-
Περιμένω να δω τι θα κάνει η νέα κυβέρνηση με το τάχα μου ''ενιαίο μισθολόγιο''. Θα εξακολουθήσει ο εκπαιδευτικός να αποτελεί τον πιο κακοπληρωμένο δημόσιο υπάλληλο και όχι λειτουργό όπως έπρεπε να λέγεται; Μέχρι και άνθρωποι του δημοτικού στο δημόσιο έχουν καλύτερους μισθούς από εμάς....
συμφωνώ σε όσα λες αλλά για το τελευταίο, έχεις κάποια στοιχεία; Σε ποιους αναφέρεσαι;
-
Για παράδειγμα εργαζόμενοι Υ.Ε που υποτίθεται ότι ανήκουν στο ''ενιαίο'' του υπ.οικονομικών παίρνουν περισσότερα χρήματα από εμάς. Να μην αναφέρω τα ειδικά μισθολόγια ακόμα και οι πενταετείς εποπ, πυροσβέστες παίρνουν πολύ πολύ περισσότερα κ.λ.π.
Για να μην παρεξηγηθώ το ζητούμενο είναι να αποδοθεί επιτέλους μισθολογική δικαιοσύνη απο μια κυβέρνηση και να πάρουμε ότι μας αξίζει, δεν έχω τίποτα με τους εργαζόμενους άλλων υπουργείων αλλά με τις άδικες πρακτικές των προηγουμενων κυβερνήσεων.
-
Με το παγωμα της μειωσης της υπερβαλουσας, ακομα πολλοι ΥΕ και ΔΕ ομοβαθμοι παιρνουν περισσοτερα απο τους εκπαιδευτικους.
Ο εκπαιδευτικος παιρνει καθαρα λιγο παρακατω απο το λοχία σε σχεση με τους στρατιωτικους.
Μην γκρινιαζετε. Ξερετε ποσο υψηλοβαθμος ειναι ο λοχιας;
-
Καλο ειναι να προσγειωθουμε λιγακι!
Προτεραιοτητα της κοινωνιας δεν ειναι η αυξηση αποδοχων, των ομολογουμενως κακοπληρωμενων, εκπαιδευτικων!
Σαφως να ξεπαγωσουν οι μισθολογικες προαγωγες λογω προυπηρεσιας, αλλα μεχρι εκει!
Αμα θελουμε να αλλαξει πραγματικα η κοινωνια πρεπει πρωτα να αλλαξουμε εμεις, και η νοοτροπια μας!
-
josua,
Τότε να πάμε εθελοντές όπως είχε τολμήσει να πει ο Λοβ για να δείξουμε τι εστί εκπαιδευτικός....
Οι αδικίες πρέπει να αρθούν άμεσα,σε καμιά χώρα του κόσμου ο ΠΕ δεν παίρνει πολύ λιγότερα από το δημοστικό ΥΕ, μόνο στη χώρα των συντεχνιών . Το απόστημα πρέπει να σπάσει.
Με 600αρια δεν ζεις, νομίζεις ότι ζεις....
-
Ως ποτε josua θα βαζουν πλατη οι εκπαιδευτικοι?
-
josua,
Τότε να πάμε εθελοντές όπως είχε τολμήσει να πει ο Λοβ για να δείξουμε τι εστί εκπαιδευτικός....
Οι αδικίες πρέπει να αρθούν άμεσα,σε καμιά χώρα του κόσμου ο ΠΕ δεν παίρνει πολύ λιγότερα από το δημοστικό ΥΕ, μόνο στη χώρα των συντεχνιών . Το απόστημα πρέπει να σπάσει.
Με 600αρια δεν ζεις, νομίζεις ότι ζεις....
+++++++++++++++
Ας αλλάξουν νοοτροπία και τα ρετιρέ στις ΔΕΚΟ και στα υπουργεία .Στρατιωτικοί και δικαστικοί ούτε γάτα ούτε ζημιά . 660 ο νεοδιοριστος εκπαιδευτικός . Όχι δε θέλω να συνεισφερω άλλο στο κοινό καλό.
-
Με το παγωμα της μειωσης της υπερβαλουσας, ακομα πολλοι ΥΕ και ΔΕ ομοβαθμοι παιρνουν περισσοτερα απο τους εκπαιδευτικους.
Ο εκπαιδευτικος παιρνει καθαρα λιγο παρακατω απο το λοχία σε σχεση με τους στρατιωτικους.
Μην γκρινιαζετε. Ξερετε ποσο υψηλοβαθμος ειναι ο λοχιας;
Που ειναι, ρε παιδια, το τρελλο χρημα που παιρνουν; Ο πατερας μου, αποστρατος ανωτατος αξιωματικος με 38 χρονια υπηρεσια, παιρνει συνταξη 1080 ευρω. Οσο για τα αναδρομικα, απο το 2006 εως τωρα, που λυσσανε ολοι οτι πηραν ειναι το εφαπαξ συνταρακτικο ποσο των 200 ευρω!
-
josua,
Τότε να πάμε εθελοντές όπως είχε τολμήσει να πει ο Λοβ για να δείξουμε τι εστί εκπαιδευτικός....
Οι αδικίες πρέπει να αρθούν άμεσα,σε καμιά χώρα του κόσμου ο ΠΕ δεν παίρνει πολύ λιγότερα από το δημοστικό ΥΕ, μόνο στη χώρα των συντεχνιών . Το απόστημα πρέπει να σπάσει.
Με 600αρια δεν ζεις, νομίζεις ότι ζεις....
δε διαφωνω οτι με το 600ρι δε ζεις...αλλα εσυ το πηγες στο αλλο ακρο!
για αυτες τις περιπτωσεις εννοειται οτι πρεπει να υπαρχει ενα επιδομα ενοικιου για τους υπηρετουντες μακρια απο τον τοπο μονιμης κατοικιας!
-
Που ειναι, ρε παιδια, το τρελλο χρημα που παιρνουν; Ο πατερας μου, αποστρατος ανωτατος αξιωματικος με 38 χρονια υπηρεσια, παιρνει συνταξη 1080 ευρω. Οσο για τα αναδρομικα, απο το 2006 εως τωρα, που λυσσανε ολοι οτι πηραν ειναι το εφαπαξ συνταρακτικο ποσο των 200 ευρω!
Κι ο δικος μου πατερας, αντιστράτηγος ΕΛ.ΑΣ εν αποστρατεια,ειδε διπλασιες και τριπλασιες μειωσεις σε σχεση με τους λοιπους συνταξιούχους του δημοσιου.
-
Μιλησαμε για εν ενεργεια, οχι για συνταξιουχους. Ειδικα οσοι συνταξιουχοι ειχαν πολλα επικουρικα, αυτα σφαγιαστηκαν. Σε απολυτη τιμη βεβαια παιρνουν πολυ περισσοτερα απο τους εν ενεργεια εκπαιδευτικους βαθμων Ε και ΣΤ.
Αυτο που θελω να τονισω δεν ειναι φυσικα να υπαρξει κι αλλη μειωση στους εν ενεργεια στρατιωτικους, αλλα μια ομαλη διαβαθμιση. Να μην εχουμε φαινομενα παλιοι μαθητες νυν εποπ να κοροιδευουν εκπαιδευτικους τους οτι παιρνουν περισσοτερα χωρις μορφωση. Οχι για αυτο καθ εαυτο το γεγονος αλλα για το τι κινητρο δινεται τελικα για σπουδες.
Δεν ειναι δυσκολο να γινει ενα δικαιο μισθολογιο χωρις να ανεβαζει το συνολικο κοστος
-
Οι ένστολοι και οι δικαστικοί δεν δικαιώθηκαν στο ΣΤΕ ? Οι περικοπές στα ειδικά μισθολόγια κρίθηκαν αντισυνταγματικές και θα τα πάρουν πίσω, αναδρομικά. Δεν είμαι λαϊκιστής, ούτε θέλω να παίρνει ο αξιωματικός λιγότερο από έναν ΥΕ , αλλά κι αυτό το αίσχος κάποιοι να είναι υπεράνω της υπόλοιπης κοινωνίας και να μη συμμετέχουν σε κανένα βάρος πρέπει να σταματήσει.
-
Πρέπει άμεσα να γίνει δίκαιο το μισθολόγιο για όλους σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα. Με ομαλή διαβάθμιση, δίκαιη κατανομή φορολογικών βαρών και ισχύ αφορολόγητου. Και επιτέλους να έρθουν τα καύσιμα σε λογικές τιμές τόσο για κίνηση, όσο και για θέρμανση, όπως και τα τιμολόγια της ΔΕΗ.
-
Το ΣτΕ αποφαινεται, απο κει και περα δεν σημαινει και αυτοματη η υποχρεωτικη εφαρμογη της αποφασης (βλεπε αποφαση για το 3ωρο της β ξενης γλωσσας). Και ακριβως επειδη βγηκε η αποφαση αυτη τους δωσανε τα ψιχουλα που προανεφερα, ετσι ωστε να στραφει ολη η κοινωνια εναντιον τους. Κατι αλλα ειπαν οτι θα τους τα δωσουν, αν ειναι καλες οι συγκυριες το 2017. Ο μπαμπας μου ειναι 83 ετων, γερος να ειναι, αλλα πιστευεις οτι θα τα παρει; Και δεν ειναι ο μονος ηλικιωμενος
-
Οι ένστολοι και οι δικαστικοί δεν δικαιώθηκαν στο ΣΤΕ ? Οι περικοπές στα ειδικά μισθολόγια κρίθηκαν αντισυνταγματικές και θα τα πάρουν πίσω, αναδρομικά. Δεν είμαι λαϊκιστής, ούτε θέλω να παίρνει ο αξιωματικός λιγότερο από έναν ΥΕ , αλλά κι αυτό το αίσχος κάποιοι να είναι υπεράνω της υπόλοιπης κοινωνίας και να μη συμμετέχουν σε κανένα βάρος πρέπει να σταματήσει.
Όταν εχουν κοψει 500 πχ και σου δινουν 20 στο μισθο,αυτο είναι το αισχος.Που το ειδες ότι αυτοι δεν ειχαν συμμετασχει στα βαρη;Με 50% περικοπες;Και οι πιλοτοι της πολεμικης π.χ να πετανε με ένα χιλιαρικο και να παιζουν τις ζωες τους κορωνα γραμματα και αστυνομικοι να σκοτώνονται πανω στο καθήκον με 700 ευρω.
Οποιος θίγεται πηγαινει στα δικαστηρια.Αυτο εκαναν και καλως επραξαν.Ο,τι κερδισαν εγινε με δικαστικο αγωνα.Οσο για εμας,τους εκπαιδευτικούς,ενα θα πω. Δυστυχως το μοναδικο πρόβλημα του κ.Κοτσιφακη είναι το προσωπικο του.
-
αρκετά με όλους τους παράξενους συνδικαλιστές.
Κανένας δημ υπ δεν πρέπει να αμοίβεται περισσότερο από τον εκπαιδευτικό, εκτός αν έχει περισσότερα τυπικά προσόντα
-
Όταν εχουν κοψει 500 πχ και σου δινουν 20 στο μισθο,αυτο είναι το αισχος.Που το ειδες ότι αυτοι δεν ειχαν συμμετασχει στα βαρη;Με 50% περικοπες;Και οι πιλοτοι της πολεμικης π.χ να πετανε με ένα χιλιαρικο και να παιζουν τις ζωες τους κορωνα γραμματα και αστυνομικοι να σκοτώνονται πανω στο καθήκον με 700 ευρω.
Οποιος θίγεται πηγαινει στα δικαστηρια.Αυτο εκαναν και καλως επραξαν.Ο,τι κερδισαν εγινε με δικαστικο αγωνα.Οσο για εμας,τους εκπαιδευτικούς,ενα θα πω. Δυστυχως το μοναδικο πρόβλημα του κ.Κοτσιφακη είναι το προσωπικο του.
πλακα μας κανεις... και αλλοι πηγανε στα δικαστηρια για τις δικες τους περικοπες και η αποφαση ηταν οτι οι περικοπες εγιναν για το καλο της οικονομιας...(!!!)
ομως για τους ενστολους-δικαστες-πανεπιστημιακους η αποφαση ηταν οτι πρεπει να ζουν αξιοπρεπως επειδη το λεει το συνταγμα (βλ. ειδικα μισθολογια). ολος ο υπολοιπος κοσμος να ζει αναξιοπρεπως δηλαδη και να τραβαει αυτος το δυσκολοτερο κουπι >:(
-
Όταν εχουν κοψει 500 πχ και σου δινουν 20 στο μισθο,αυτο είναι το αισχος.Που το ειδες ότι αυτοι δεν ειχαν συμμετασχει στα βαρη;Με 50% περικοπες;Και οι πιλοτοι της πολεμικης π.χ να πετανε με ένα χιλιαρικο και να παιζουν τις ζωες τους κορωνα γραμματα και αστυνομικοι να σκοτώνονται πανω στο καθήκον με 700 ευρω.
Οποιος θίγεται πηγαινει στα δικαστηρια.Αυτο εκαναν και καλως επραξαν.Ο,τι κερδισαν εγινε με δικαστικο αγωνα.Οσο για εμας,τους εκπαιδευτικούς,ενα θα πω. Δυστυχως το μοναδικο πρόβλημα του κ.Κοτσιφακη είναι το προσωπικο του.
Και εγώ εχω εν ενέργεια αστυνομικό στην οικογένεια . Όντως τους κόψανε πολλά αλλά αρχίζουν να τα παίρνουν πίσω. Γίνεται κάτι ανάλογο και σε μας? Να σου θυμίσω επίσης ότι έγιναν κι από τους υπόλοιπους δημ.υπαλλήλους πρόσφυγες αλλά τα ανώτατα δικαστήρια εκριναν τις μειώσεις μισθών νόμιμες. Για τους εαυτούς τους οι καλοί μας δικαστές (και για τους ένστολους) αποφάσισαν διαφορετικά.Γιάννης κερναει Γιάννης πίνει .
-
Βαζεις στο ιδιο τσουβαλι τον ξυστρα στο ταδε Υπουργειο με τον πιλοτο που πεταει;Και τον δικαστικο-Πανεπιστημιακο με αυτόν της ΔΙΑΣ των 600 ευρω;Πλακα μου κανεις;
Σε μας δεν εγινε κατι αναλογο γιατι το ενδιαφερον του "εκπροσωπου" μας περιοριζοταν στις διαθεσιμότητες και γιατι οι εχοντες μεγαλους βαθμούς δεν ειχαν 60% περικοπες οσο οι χαμηλόβαθμοι εκπαιδευτικοι,που ζουν στις εσχατιες,οποτε χεσ....καν.
-
Καλό θα ήταν να μην γινόταν μειώσεις μισθών σε κανέναν . Απ τη στιγμή που έγιναν όμως , έπρεπε να κατανεμηθούν δίκαια.Ιδιαίτερες απαιτήσεις εχω απ τους αξιωματικούς που (υποτίθεται) έχουν και μια αίσθηση καθήκοντος και προσφοράς στην πατρίδα και στο κοινωνικό σύνολο.Αντ αυτού προσπαθούν να βγάλουν την ούρα τους απ έξω.
-
Βαζεις στο ιδιο τσουβαλι τον ξυστρα στο ταδε Υπουργειο με τον πιλοτο που πεταει;Και τον δικαστικο-Πανεπιστημιακο με αυτόν της ΔΙΑΣ των 600 ευρω;Πλακα μου κανεις;
Σε μας δεν εγινε κατι αναλογο γιατι το ενδιαφερον του "εκπροσωπου" μας περιοριζοταν στις διαθεσιμότητες και γιατι οι εχοντες μεγαλους βαθμούς δεν ειχαν 60% περικοπες οσο οι χαμηλόβαθμοι εκπαιδευτικοι,που ζουν στις εσχατιες,οποτε χεσ....καν.
τα μπερδευεις καπως...
Ε Ν Ν Ο Ε Ι Τ Α Ι οτι θα τους βαλω ολους στο ιδιο τσουβαλι περικοπων γιατι ΟΛΟΙ εμεις ζουμε στην ιδια χωρα που βιωνει ακομα την οικονομικη κριση. προσεξε, δεν λεω να παιρνουμε ολοι τον ιδιο μισθο (μαλλον αυτο καταλαβες) αλλα να εχουμε ΟΛΟΙ τις αναλογες περικοπες. ΔΕΝ γινεται οι αποφασεις των δικαστηριων να λενε οτι καποιοι εργαζομενοι πρεπει να ζουν αξιοπρεπως και καποιοι αλλοι να πεινανε.
βεβαια υπαρχουν και αλλοι που δεν τους πιανει κριση
βλ. http://www.apnet.gr/menu-nomos/menu_nom_ergasiaki/6738-dikastikh-apofash-%E2%80%93-pilotos-gia-eksairesh-ergazomenwn-deko-apo-eniaio-mis8ologio
και φυσικα υπαρχει κοσμος που οντως εχει κανει προσφυγη
βλ. http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63951552
που ομως εφαγε ακυρο γιατι δεν χρειαζεται να ζει αξιοπρεπως οπως αλλοι..
μην πετας την μπαλα στην εξεδρα για τους συνδικαλιστες και τους παλιους που απολαμβανουν μια χαρα τον παλιο μισθο με μικρη περικοπη γιατι δεν εχουν σχεση με τις δικαστικες αποφασεις που (ξαναλεω) μας λενε οτι δεν χρειαζεται να ζουμε αξιοπρεπως. εννοειται οτι δεν ηταν διπλα μας στο θεμα αυτο αλλα επισης εννοειται οτι δεν δικαιολογει και την ευνοϊκη μεταχειριση των ειδικων μισθολογιων
-
Ευνοικη μεταχειριση ειχαν οι ένστολοι όταν στους υπολοιπους δημοσιους υπαλληλους οι περικοπες γινονταν ΜΙΑ φορα το χρονο ενώ σε αυτους ΔΥΟ φορες το χρονο.Μαλλον γι αυτό το λογο λεγονταν ειδικα τα μισθολογια τους.Χα χα χα.Με διπλες περικοπες σε σχεση με τους αλλους.
Οσοι εχουν συγγενείς,φιλους, καταλαβαινουν ακριβως τι λεω.
Δεν πεταω την μπαλα στην εξεδρα.Μεσα στο γηπεδο παραμενει η μπαλα διοτι δεν χρησιμοποιω αστοχα επιχειρηματα και δεν προσπαθω να δικαιολογησω τιποτα.Δεν συναρτω την ευνοικη όπως λες μεταχειριση των ειδικων μισθολογιων με το δικο μας.Δηλαδη τα αισχη στο δικο μας το μισθολογιο προκληθηκαν από την ευνοικη μεταχειριση των ειδικων μισθολογιων;
Επειδή παιρνουν 20 ευρω οι πιλοτοι παραπανω εχουμε γινει εμεις οι φτωχοι συγγενεις του Δημοσιου;
-
Όταν μας την πεσουν οι Τουρκοι από θαλασσης ή αερος,οι Τζιχαντιστες και λοιποι,να παει ο ξυστρας ΥΕ ή ΔΕ να μας υπερασπιστει
-
Νομίζω ότι έχουμε ξεφύγει από το θέμα, το ζητούμενο είναι να υπάρξει βελτίωση στους μισθούς μας γιατί είναι αναξιοπρεπείς και για να ζήσει κάποιος την οικογένεια του πρέπει να κάνει και άλλη δουλειά.
Αυτό βέβαια για να γίνει σωστά πρέπει να συμπεριλάβει όλους τους εργαζόμενους του δημοσίου με πυλώνα ένα πραγματικό ενιαίο μισθολόγιο ώστε να υπάρξει ανάλογος εξορθολογισμός να σταματήσουν τα εξτρά επιδόματα κάθε μορφής σε συντεχνίες και κομματικούς στρατούς, και για να μηδενιστούν οι άδικες μισθολογικές ανισότητες που υπάρχουν.
Η κυβέρνηση καλείται να προχωρήσει άμεσα σε κινήσεις που να δείχνουν ότι πράγματι κινείται με πυξίδα την κοινωνική και μισθολογική δικαιοσύνη των εργαζομενων του δημοσίου. θα το κάνει όμως;; οψόμεθα....
-
Όταν μας την πεσουν οι Τουρκοι από θαλασσης ή αερος,οι Τζιχαντιστες και λοιποι,να παει ο ξυστρας ΥΕ ή ΔΕ να μας υπερασπιστει
α καλά... πιο παραλήρημα πεθαίνεις...
-
Όταν μας την πεσουν οι Τουρκοι από θαλασσης ή αερος,οι Τζιχαντιστες και λοιποι,να παει ο ξυστρας ΥΕ ή ΔΕ να μας υπερασπιστει
Σιγά μη μας την πέσουν και οι νεφελίμ!
Επίσης, για να έρθουν π.χ. τζιχαντιστές στην Ευρώπη, πρέπει να περάσουν πρώτα από Τουρκία, η οποία είναι εχθρική απεναντί τους και διαθετεί επαρκή στρατό (μεγαλύτερο από το δικό μας) για να τους αντιμετωπίσει. 8)
Επί του θέματος.. καμία περικοπή σε κανέναν, πλην αυτών που απολάμβαναν/ουν μισθούς αναντίστοιχους της αξίας τους (βλ. διαφόρων ειδών κομματόσκυλα/συμβούλους, ναι αυτούς που θα μειώσει ο Βαρουφάκης στο υπ.οικ. και ορισμένοι χλευάσανε εδώ..)
-
Σιγά μη μας την πέσουν και οι νεφελίμ!
Γιατί να το αποκλείσουμε σύντροφε; Το σύμπαν είναι απέραντο...
Επίσης, για να έρθουν π.χ. τζιχαντιστές στην Ευρώπη, πρέπει να περάσουν πρώτα από Τουρκία, η οποία είναι εχθρική απεναντί τους και διαθετεί επαρκή στρατό (μεγαλύτερο από το δικό μας) για να τους αντιμετωπίσει. 8)
Μπορεί να τους φέρουν οι νεφελίμ ;)
-
α καλά... πιο παραλήρημα πεθαίνεις...
Σ ευχαριστω κι ανταποδίδω.
Landau,όταν λεω για Τζιχαντιστες δεν εννοω αυτους που θα περασουν από την Τουρκια... χα χα χα.Εννοω τους φονταμενταλιστες και φανατισμένους.
Οντως,αφου μπορουν να υπαρξουν οι Νεφελιμ μεσα στο συμπαν γιατι να μην υπαρχουν και μεσα στο φορουμ;
-
Οντως,αφου μπορουν να υπαρξουν οι Νεφελιμ μεσα στο συμπαν γιατι να μην υπαρχουν και μεσα στο φορουμ;
Ναι, και επιτρέψτε μου να επισημάνω ότι ίσως αυτοί φέρουν τελικά τους τζιχαντζιστές αλλά... και το ενιαίο μισθολόγιο (ουδέν κακό αμιγές καλού)
-
Ευνοικη μεταχειριση ειχαν οι ένστολοι όταν στους υπολοιπους δημοσιους υπαλληλους οι περικοπες γινονταν ΜΙΑ φορα το χρονο ενώ σε αυτους ΔΥΟ φορες το χρονο.Μαλλον γι αυτό το λογο λεγονταν ειδικα τα μισθολογια τους.Χα χα χα.Με διπλες περικοπες σε σχεση με τους αλλους.
Οσοι εχουν συγγενείς,φιλους, καταλαβαινουν ακριβως τι λεω.
Δεν πεταω την μπαλα στην εξεδρα.Μεσα στο γηπεδο παραμενει η μπαλα διοτι δεν χρησιμοποιω αστοχα επιχειρηματα και δεν προσπαθω να δικαιολογησω τιποτα.Δεν συναρτω την ευνοικη όπως λες μεταχειριση των ειδικων μισθολογιων με το δικο μας.Δηλαδη τα αισχη στο δικο μας το μισθολογιο προκληθηκαν από την ευνοικη μεταχειριση των ειδικων μισθολογιων;
Επειδή παιρνουν 20 ευρω οι πιλοτοι παραπανω εχουμε γινει εμεις οι φτωχοι συγγενεις του Δημοσιου;
Τι παραμύθια λες ,ρε φίλε;
Συγγενής μου αστυνομικός που δε σπούδασε τίποτα ,που με το ζόρι τέλειωσε το σχολείο, με τα ίδια χρόνια υπηρεσίας με μένα παίρνει 100-150 ευρώ περισσότερα.Και οι περικοπές τους έγιναν 1 με 1,5 χρόνο μετά από εμάς.
Δεν πιστεύω πως είσαι εκπαιδευτικός.
-
σε διαβάζω τις τελευταιες μέρες..πιο some-are-ass πεθαίνεις..νταξ μας έπεισες, ο τσίπρας θα μας πάρει τα σπίτια..εγώ προσωπικά βαρέθηκα τόση ανάπτυξη, θέλω κ λίγη κρίση τώρα να στανιάρω!
-
golum !!!πως με καταλαβαινεις....
-
Τι παραμύθια λες ,ρε φίλε;
Συγγενής μου αστυνομικός που δε σπούδασε τίποτα ,που με το ζόρι τέλειωσε το σχολείο, με τα ίδια χρόνια υπηρεσίας με μένα παίρνει 100-150 ευρώ περισσότερα.Και οι περικοπές τους έγιναν 1 με 1,5 χρόνο μετά από εμάς.
Δεν πιστεύω πως είσαι εκπαιδευτικός.
Tα ρε στη φιλεναδα σου(να μην πω γκομενα και παρεξηγηθώ από τους συντονιστες),οχι σε μενα!Ο πατερας μου ειχε σχολες ένα σωρο γι αυτό και ηταν βαθμολογικα οροφη στην ΕΛ.ΑΣ και οι περικοπες του ξεπερνουσαν το 60%!!!!!!Δεν θα σου δωσω αναφορα τι είμαι!Αλλα για την ιστορια είμαι διοριστεα ΑΣΕΠ 2008-το ξερουν και οι πετρες εδώ μεσα-με 7 χρονια εργασια στο Δημοσιο σχολειο.
-
σε διαβάζω τις τελευταιες μέρες..πιο some-are-ass πεθαίνεις..νταξ μας έπεισες, ο τσίπρας θα μας πάρει τα σπίτια..εγώ προσωπικά βαρέθηκα τόση ανάπτυξη, θέλω κ λίγη κρίση τώρα να στανιάρω!
Αν αναφερεσαι σε μενα(εγω για σπιτια ποτε το πα;),δεν εχω κανενα πρόβλημα να σου πω ότι ΤΟΥΣ ΨΗΦΙΣΑ!
Με τα υπολοιπα που μου προσαπτεις-τα αγγλικουλια-ας ασχοληθουν οι συντονιστες.Αν βεβαια αναφερεσαι σε μενα παντα.
-
Ένα καλό δείγμα γραφής θα είναι η αναγνώριση του μεταπτυχιακού μισθολογικά και στους αναπληρωτές όπως συμβαίνει και στους μόνιμους. Από τη μία οι αναπληρωτές είμαστε στο ενιαίο μισθολόγιο και από την άλλη αποτελούμε εξαίρεση. Είναι κάτι που μπορεί να αλλάξει εύκολα και γρήγορα, μια υπ
-
Το κλιμακιο Ζ των νεοδιόριστων μαλλον αποτελει αισχρο παρελθον
-
60% περικοπή σε εν ενεργεία ένστολο δεν υπήρξε ποτέ στη χώρα των ειδικών μισθολογίων, ο κουνιάδος μου πυροσβέστης Δ.Ε οδηγός είναι και ξέρω. Σε πληροφορώ δε ότι ο μισθός του είναι 300 ευρώ πάνω από ένα καθηγητή με τα ίδια χρόνια υπηρεσίας!!!
Ζ κλιμάκιο νεοδιοριστων δεν υπάρχει αλλά ΣΤ.
-
Οι χαμηλοβαθμοι ενστολοι υπεστησαν μικρες μειωσεις. Οι υψηλοβαθμοι ολων των σωματων που δεν ειναι ΔΕ αλλα κουβαλανε σπουδες, πτυχια κουτσουρευτηκαν. Στο λενε δυο διαφορετικοι ανθρωποι που δεν γνωριζονται μεταξυ τους.
-
Z κλιμακιο-γιατι δεν τα ξερεις καλα-ηταν ετοιμοι να μας φορεσουν με το e-mail Χαρδουβελη,στους νεοδιόριστους από 2015 και μετα.Δοκιμαστικο και κατω από 600 ευρω.
Θελεις να σου πω σε χιλιαδες ευρω τις ετήσιες περικοπες του εν αποστρατεια πατερα μου;Πιες λιγο νερακι πρωτα και καθισε μη σου ερθει ιλιγγος.
-
kokoschka,
Εγώ μίλησα για εν ενεργεία ΔΕ ένστολο που γνωρίζω πόσα παίρνει κα τι μείωση έχει υποστεί σ' αυτό δεν υπάρχει λόγος αμφισβήτησης, δεν μίλησα για απόστρατους γιατί δεν ξέρω τις μειώσεις που είχαν, και πολύ περισσότερο δεν σε ειρωνεύτηκα. Aλλά για να έχουν τόσες μειώσεις όπως λες πρέπει να είχαν και πολύ μεγάλες συντάξεις.
Το Ζ κλιμάκιο δεν ίσχυσε ποτέ, σκέφτονταν να το κάνουν αλλά αφού δεν θα υπήρχαν διορισμοί στην εκπαίδευση άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.
Επαναλαμβάνω ότι ζητούμενο είναι να γίνουν βελτιώσεις στους μισθούς μας γιατί είναι αναξιοπρεπείς ακούγοντας όμως τις δηλώσεις Κατρούγκαλου αμφιβάλλω τα μάλα....
-
Εγω με Ζ θα διοριζομουν.Ποιο είναι το αλλα λογια να αγαπιομαστε;Οτι δεν θα υπηρχαν διορισμοι στην εκπαιδευση;Ποτέ;;;Βεβαιως και θα υπηρχαν μεσα στο 15 αλλα επειδή θα έτσουζαν μονο εμας τους νεοδιόριστους,δεν πειραζει...
Τις μεγαλες συνταξεις μετα από 35 χρονια και με τον υψηλοτερο βαθμο και τις αξιζαν για σπουδες και εργο που προσφεραν και δεν τις ειχαν κλεψει.ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ λεφτα ηταν,σε ένα παλαι ποτε ευρωστο Μετοχικο Ταμειο
Την ειρωνεια που την ειδες,απορω
-
Όταν μιλάω για βελτιώσεις στους μισθούς μας περιλαμβάνω ΟΛΟΥΣ τους συναδέλφους δεν έκανα διάκριση σε μόνιμους και μη όπως αφήνεις να εννοηθεί. Αλλά το Ζ που ΘΑ ίσχυε, είναι πλέον παρελθόν.
Δεν σχολιάζω το τι αξίζει ο καθένας γιατί είναι πολύ μεγάλη κουβέντα.
Αυτό όμως που στηλιτεύω είναι ότι ο εκπαιδευτικός ήταν, είναι, και απ΄ότι φαίνεται θα ειναι ο τελευταίος κρίκος της συστημικής αλυσίδας, δεν θέλω να αδικηθούν εργαζόμενοι άλλων υπουργείων και να ευνοηθούμε εμείς σε βάρος τους, αλλά επιτέλους ο καθένας να πληρώνεται με βάση τα τυπικά προσόντα του( τίτλους σπουδών κ.α) όπου και αν εργάζεται, αυτό αποτελεί για μένα μισθολογική δικαιοσύνη.
-
Καποιος που εχει σωρο τις σπουδες,δεν τον βλεπει το σπιτι του κι εχει υπο την ευθυνη του χιλιαδες ανθρώπους και κοντευει να του ρθει κολπος από τη σοβαροτητα των ευθυνων, θα πρεπει να αμειβεται σωστα.
Συμφωνούμε λοιπον πως ο καθενας πρεπει να αμειβεται αναλογα με τα προσοντα του και το εργο που προσφερει.
-
Συνάδελφοι, δεν ήθελα να ανοίξω νέο θέμα (ίσως υπάρχει ήδη), αλλά αυτό είναι σημαντικό, και δεν αποτελεί αύξηση μισθού, αλλά
1. αυτονόητο, ως λογικά επαγόμενο από την κατάργηση (αυτής) της αξιολόγησης, και
2. η ελάχιστη υποχρέωση της νέας κυβέρνησης απέναντι στους εκπαιδευτικούς.
Το έχω σκεφτεί εδώ και 4 μέρες, και χαίρομαι που, επιτέλους, κάποιος κάνει λόγο γι' αυτό.
Δείτε εδώ:
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%81%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CE%AF%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CF%81%CF%8C%CF%83%CE%BA%CE%BF%CF%80%CF%84%CE%B7-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B3%CE%AE-%CE%B2%CE%B1%CE%B8%CE%BC%CF%8E%CE%BD
-
Εχουν υποχρεωση να ξεκολλησουν κοσμο από το κλιμακιο Στ!
-
Εχουν υποχρεωση να ξεκολλησουν κοσμο από το κλιμακιο Στ!
Και από το Ε... (και μιλάμε για για αναδρομικά)