Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Υπηρεσιακές μεταβολές => Αποσπάσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: billst στις Απρίλιος 28, 2009, 10:44:52 πμ
-
Συνάδελφοι αυτή η υποχρέωση για 3 χρόνια σε φορεα ή ΥΠΕΠΘ υπήρχε ή είναι φετινό φρούτο;και αν ναι με ποια λογική μπήκε;
-
οκ μου λύθηκε η απορία από άλλο Post.
αλλά η υποχρέωση τι σημαίνει;
-
δέσμευση
-
δέσμευση
εννοώ, αναφέρει κάπου κυρώσεις σε περίπτωση που κάποιος θελήσει να διακόψει;
-
Μπορείτε να δείτε και στο site της Alfavita
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank27_4_9_740.php (http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank27_4_9_740.php)
-
Όπως γνωρίζετε φέτος αυτοί που πήρανε απόσπαση για πρώτη φορά έχουν τριετή διάρκεια απόσπασης. Γνωρίζουμε αν θα ισχύσει τελικά αυτό;
-
Επι του παροντος δεν υπαρχει καμια επισημη σκεψη, εισηγηση ή πρωτοβουλια για το τι μελλει γενεσθαι προκειμενου για το συγκεκριμενο θεμα. Η εικονα που επικρατει στο υπουργειο ειναι της απολυτης αποδιοργανωσης, παραλυσιας και τελικως διαλυσης, ειδικα σε ο,τι αφορα το τεχνικο σκελος των υποδομων.
Συγκεκριμενα και αναφορικα με πολλους Η/Υ:
1. Τους εχουν αφαιρεθει οι καρτες μνημης
2. Τους εχουν αφαιρεθει οι σκληροι δισκοι
3. Εχουν υποστει ερασιτεχνικα φορματς της κακιας ωρας
4. Εχουν κλαπει
Επισης η Υπουργος, οι Υφυπουργοι και οι συνεργατες τους ουτε γνωριζονται ουσιαστικα μεταξυ τους, ουτε διαθετουν απο κοινου συγκροτημενο και συγκεκριμενο σχεδιο δρασης και συνεπως, δεν εχει ληφθει καμια αποφαση για τις αποσπασεις. Φυσικα ολα αυτα θα επιλυθουν συντομα και γρηγορα θα αρχισουν να εκδηλωνονται οι πρωτοβουλιες της νεας ηγεσιας.
Ενα πρωτο δειγμα γραφης για την τριετια θα αποτελεσει η εγκυκλιος των μεταθεσεων, που θα εκδοθει τελη του τρεχοντος μηνος.
Ωστοσο, χωρις να αντλω καμια απολυτως ενημερωση, εκτιμω πως οι τριετεις αποσπασεις θα ανακληθουν.
-
Με βρίσκει σύμφωνο η λογική της 3ετίας στις αποσπάσεις. Παρόλα αυτά κατανοώ τη λογική της ανάκλησής τους. Αυτό που δεν θα κατανοήσω, είναι η αντικατάστασή τους με νέες 3ετίες...και ο νοών νοείτω..
-
Δεν ξέρω τι θα αποφασίσουν...πάντως πρέπει να γνωρίζουμε αν θα γίνει ανάκληση των αποσπάσεων πριν τις μεταθέσεις...
Πάντως η τριετία ήταν και αίτημα της ΟΛΜΕ...
-
Κάποια στιγμή θα πρέπει είτε να παίρνουν απόσπαση αυτοί
που την έχουν πραγματικά ανάγκη, είτε οι αποσπάσεις στους φορείς
να δίνουν τα μόρια της αντίστοιχης πόλης.
Είναι γελοίο εγώ να κάνω 130Κμ κάθε μέρα για να πάρω πολλά μόρια και οι
αποσπασμένοι να παίρνουν τα ίδια και να είναι 10 λεπτά από το σπίτι τους
-
έχεις δίκιο...100%
-
Για τις ανανεώσεις των αποσπάσεων να δεχτώ ότι δεν θα γίνουν, γιατί οι φορείς πλέον θα στελεχόνται αποκλειστικά από άριστους και ικανούς πράσινης απόχρωσης. Ωστόσο, για αυτούς που έχουν πάρει απόσπαση με 3ετή θητεία, πως γίνεται να ανακληθούν - σπάσουν οι αποσπάσεις; γιατί από όσο γνωρίζω οποιοσδήποτε νόμος δεν έχει αναδρομική ισχύ.εκτός και αν πάμε στο ρητό "στην ελλάδα ζούμε, όλα γίνονται"!
-
Κανείς που να γνωρίζει επί του θέματος που έθεσα;
Επίσης επικρατεί μια διχογνωμία σχετικά με το αν αποσπασμένοι με 3ετή θητεία (και εφόσον πλεον αυτή διατηρηθει) έχουν δικαίωμα για μετάθεση φέτος ή οχι;
Προσωπικά και βασιζόμενος σε προηγούμενες εγκυκλίους, πιστεύω πως δεν θα έχουν δικαίωμα μετάθεσης φέτος , παρά μόνο στη λήξη του τρίτου έτους βασιζόμενος σε όσα αναφέρουν οι διατάξεις για όσους υπηρετούν με θητεία.
Καμία άποψη επί του θέματος;
-
Προσωπική μου άποψη η τριετια θα παει περιπατο
ειναι πολυ απλο και ευκολο η υπουργός να καταργήσει μια εγκύκλιο (οπως εγινε και με τη ΠΔΣ)
συμφωνω οτι με την εγκύκλιο των μεταθέσεων θα ξεκαθαρίσει το τοπιο
-
Νομίζω πως στην περίπτωση της ΠΔΣ είχε το περιθώριο για αλλαγές επειδή δεν είχε προσληφθεί ακόμη κανένας και μπόρεσε και πέρασε το πλαίσιο που ήθελε. Δεν νομίζω ότι μπορεί να κάνει το ίδιο για αυτούς που έχουν 3ετή απόσπαση, αντίθετα μπορεί και με το παραπάνω σε όσους λήγει η απόσπαση φέτος.
Μήπως θα βγάλει και εγκύκλιο μεταθέσεων που θα ακυρώνει τις περσινές λόγω των πλασματικών κενών και υπεραριθμιών, στο πλαίσιο της "πλήρους διαφάνειας"; ;D ;D
-
Ρεπορτάζ: esos.gr 6/10/2009
Δημόσια προκήρυξη για εκδήλωση ενδιαφέροντος για προσωρινή απόσπαση με αξιοκρατικές διαδικασίες, περιορισμένου αριθμού εκπαιδευτικών με προσόντα για μονάδες που χρειάζονται (πχ. Παιδαγωγικό Ινστιτούτο, Κέντρο Εκπαιδευτικής Ερευνας κλπ).
Το μοντέλο αυτό θα εφαρμόσει άμεσα η νέα πολιτική ηγεσία του υπ. Παιδείας , σύμφωνα με πληροφορίες , προκειμένου να μην αδειάζουν τα σχολεία λόγω των αποσπάσεων των δασκάλων και καθηγητών.
Στις σκέψεις της πολιτικής ηγεσίας είναι να γυρίσουν στα σχολεία από την επόμενη σχολική χρονιά όλοι οι αποσπασμένοι, να γυρίσουν στα εκπαιδευτικά τους καθήκοντα και παράλληλα να γίνει η δημόσια προκήρυξη για εκδήλωση ενδιαφέροντος για προσωρινή απόσπαση
-
Καλά, από εξαγγελίες έχουμε χορτάσει στην Ελλάδα!!και η ΠΔΣ θα γίνοταν με αξιοκρατικά κριτήρια από το πίνακα των αναπληρωτών/ωρομισθίων και είδαμε τα αποτελέσματα!!και πράξη να γίνει, ειναι και μερικές ειδικότητες π.χ. οικονομολόγοι που να γυρίσουν στα σχολεία όχι θέση δεν θα βρουν, ούτε καρέκλα σε γραφεία ΔΔΕ να καθίσουν απο τις υπεραριθμίες του κλάδου
-
Ρεπορτάζ: esos.gr 6/10/2009
Δημόσια προκήρυξη για εκδήλωση ενδιαφέροντος για προσωρινή απόσπαση με αξιοκρατικές διαδικασίες, περιορισμένου αριθμού εκπαιδευτικών με προσόντα για μονάδες που χρειάζονται (πχ. Παιδαγωγικό Ινστιτούτο, Κέντρο Εκπαιδευτικής Ερευνας κλπ).
Το μοντέλο αυτό θα εφαρμόσει άμεσα η νέα πολιτική ηγεσία του υπ. Παιδείας , σύμφωνα με πληροφορίες , προκειμένου να μην αδειάζουν τα σχολεία λόγω των αποσπάσεων των δασκάλων και καθηγητών.
Στις σκέψεις της πολιτικής ηγεσίας είναι να γυρίσουν στα σχολεία από την επόμενη σχολική χρονιά όλοι οι αποσπασμένοι, να γυρίσουν στα εκπαιδευτικά τους καθήκοντα και παράλληλα να γίνει η δημόσια προκήρυξη για εκδήλωση ενδιαφέροντος για προσωρινή απόσπαση
Μακάρι!Μακάρι να μπει μια σειρά στο μπάχαλο.
Είναι απαράδεκτο το γεγονός μια οργανική θέση να κοστιζει στο κράτος διπλά και τριπλά.
Και όπως είπε και μια κοπέλα παραπάνω δεν είναι δυνατόν ένας να κάνει 100 και 150 χλμ για να πάει στη δουλειά του και ο άλλος να είναι αποσπασμένος-χωρίς αντικείμενο εργασίας- στη διεύθυνση εκπαιδευσης δίπλα στο σπίτι του και να παίρνουν τα ίδια μόρια.Συν τοις άλλοις ο 2ος έχει και μηδενικά έξοδα.
ΜΑκάρι οι αποσπάσεις να περιοριστουν στις αναγκαίες και όχι να χρησιμοποιούνται από τους πολιτικούς ως ρουσφετολογικό μέσο.
-
Αν θέλει η νέα υπουργός διαφάνεια, αξιοκρατία, αποκλειστικά άριστους και ικανούς κ.α. δεν οφελεί να αναγγέλει αναπλήρωση του δυναμικού των περιζήτητων φορέων που δίνουν τα μόρια της οργανικής στα πλαίσια της διαφάνειας (άραγε με ποια αντικειμενικά μετρήσιμα κριτήρια;). Αντίθετα, θα πρέπει να περάσει τροπολογία όσοι παίρνουν απόσπαση να παίρνουν τα μόρια του κοντινότερου σχολείου ανεξάρτητα από το φορέα της οργανικής του. Θα έχει το θάρρος να το κάνει; Προσωπικά δεν το πίστευω. Είναι μεγάλη η ψηφοθηρική πελατεία και το πολιτικό κόστος για να αγνοηθεί ;)
-
πάντως πρέπει να ξέρουμε τι θα γίνει...
ίσως η εγκύκλιος μεταθέσεων ξεκαθαρίζει τα πράγματα ίσως όχι.....
-
Ως προς τις τριετεις αποσπασεις, αν δεν ανακληθουν, που το θεωρω το πιθανοτερο, τοτε προσωπικα εκτιμω πως θα τροποποιηθουν οι οροι τους. Τουτεστιν ή θα παψουν οι αποσπασθεντες σε φορεις να θεμελιωνουν δικαιωμα μεταθεσης χωρις να υπηρετουν την οργανικη τους θεση ή θα πιστωνονται τη μοριοδοτηση της πλησιεστερης στην υπηρεσια τους σχολικης μοναδας και οχι της οργανικης τους ή και τα δυο. Ως προς την τροποποιηση των ορων, το θεμα θα ξεδιαλυνει με την εκδοση της εγκυκλιου των μεταθεσεων. Ως προς την ανακληση, αν υλοποιηθει, τοτε πιθανοτερο αυτο να γινει εκτος πλαισιου εγκυκλιου των μεταθεσεων.
Το ερωτημα παραμενει ωστοσο, ποιο κινητρο θα δοθει στους εκπαιδευτικους να επιδιωξουν να αποσπαστουν σε φορεα και οχι σε Πυσδε, εφοσον τροποποιηθουν επι τα χειρω οι οροι των αποσπασεων σε φορεις.
-
Δεν καταλαβαίνω για ποιό λόγο συζητάμε για ανάκληση των τριετών αποσπάσεων, τουλάχιστον στο ΥΠΕΠΘ. Το υπουργείο παιδείας έχει ανάγκη τους αποσπασθέντες εκπαιδευτικούς, κυρίως εκείνους που έχουν " μάθει τη δουλειά". Με τη λογική αυτή έγιναν και οι τριετείς αποσπάσεις. Για ποιό λόγο λοιπόν να ανακληθούν; Επειδή έγιναν από την προηγούμενη κυβέρνηση; Θεωρώ ότι μια τέτοια απόφαση από την πλευρά της υπουργού θα ήταν άστοχη και θα πρόδιδε μικροπολιτικές σκοπιμότητες που δε συνάδουν με τα όσα λέει περί αξιοκρατίας... Αναφέρομαι πάντα στις αποσπάσεις που έγιναν φέτος και όχι στις εγκυκλίους αποσπάσεων που θα ακολουθήσουν. ???
-
Σημερινό άρθρο στην Ημερησία...
Aπό τα... βολικά γραφεία επειγόντως στα σχολεία
Στοιχεία των αρμόδιων υπηρεσιών του υπουργείου Παιδείας δείχνουν ότι περίπου ένα μήνα μετά την έναρξη των μαθημάτων απουσιάζουν από τις διδακτικές αίθουσες συνολικά 4.453 εκπαιδευτικοί
«Mαχαίρι» στις ρουσφετολογικές αποσπάσεις χιλιάδων εκπαιδευτικών, οι οποίοι, ενώ θα έπρεπε να βρίσκονται σε σχολεία της επαρχίας που είναι η οργανική τους θέση, «μαζεύουν» τα πολυπόθητα μόρια μέσα από τα «ζεστά» γραφεία υπηρεσιών, οργανισμών, βουλευτών, ακόμη και μητροπολιτών, σκοπεύει να βάλει η νέα ηγεσία του υπουργείου Παιδείας. Σύμφωνα με πληροφορίες της «H», δρομολογούνται ριζικές αλλαγές στο θεσμικό πλαίσιο των αποσπάσεων των εκπαιδευτικών, με την καθιέρωση νέων, αυστηρότερων κριτηρίων, ώστε να υπάρχει διαφάνεια και αξιοκρατία. Στο πλαίσιο αυτό, θα μπουν στο «μικροσκόπιο» όλες οι περιπτώσεις εκπαιδευτικών που έχουν τοποθετηθεί σε υπηρεσίες ή γραφεία και δεν αποκλείεται να γίνουν ακόμα και ανακλήσεις αποσπάσεων, προκειμένου οι εκπαιδευτικοί να επιστρέψουν στα σχολεία. Φέτος, περισσότεροι από 7.000 δάσκαλοι και καθηγητές βρίσκονται αποσπασμένοι σε επίζηλες διοικητικές ή επιστημονικές θέσεις κοντά στον τόπο μόνιμης κατοικίας τους, την ίδια ώρα που καταγράφονται χιλιάδες κενά εκπαιδευτικού προσωπικού στα σχολεία της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης της χώρας.
Στοιχεία των αρμόδιων υπηρεσιών του υπουργείου Παιδείας, τα οποία παρουσιάζει σήμερα η «H», δείχνουν ότι περίπου ένα μήνα μετά την έναρξη των μαθημάτων απουσιάζουν από τις διδακτικές αίθουσες συνολικά 4.453 εκπαιδευτικοί. Πρόκειται για 2.891 καθηγητές γυμνασίων και λυκείων και 1.562 δασκάλους, νηπιαγωγούς και καθηγητές ειδικοτήτων (Aγγλικής Γλώσσας, Φυσικής Aγωγής και Mουσικής). Tο πρόβλημα των κενών θέσεων είναι οξύ τόσο στο Λεκανοπέδιο, κυρίως στην ανατολική Aττική και τον Πειραιά, όσο και στην περιφέρεια (Hράκλειο Kρήτης, Xαλκιδική, Λέσβο κ.ά.). Δεν είναι, όμως, μόνο το εκπαιδευτικό προσωπικό που έχει κατανεμηθεί άναρχα. Στην κεντρική υπηρεσία του υπουργείου Παιδείας απασχολούνται 300 (!) καθαρίστριες και κλητήρες, όταν στα σχολεία οι ελλείψεις σε προσωπικό καθαριότητας και φύλαξης είναι τεράστιες.
Tο «παζάρι» των αποσπάσεων
Xιλιάδες είναι οι εκπαιδευτικοί, κυρίως νεοδιόριστοι, οι οποίοι αντί να διδάσκουν σε σχολεία της επαρχίας που είναι η οργανική τους θέση, βρίσκονται στα γραφεία του υπουργείου Παιδείας ή σε άλλες υπηρεσίες και οργανισμούς. Πώς γίνεται αυτό; Παρ΄ ότι το σύστημα διορισμών και μεταθέσεων διέπεται από αντικειμενικά κριτήρια μοριοδότησης, έχει εφευρεθεί το τέχνασμα των πλασματικών κενών ιδιαίτερα στους ακριτικούς νομούς υψηλής μοριοδότησης. Tα τελευταία χρόνια παρατηρήθηκε, το υπουργείο Παιδείας να διορίζει σε ορισμένες περιοχές πολύ μεγαλύτερο αριθμό εκπαιδευτικών σε σχέση με τα κενά που υπήρχαν. Στη συνέχεια, οι πλεονάζοντες εκπαιδευτικοί έπαιρναν απόσπαση σε περιοχές ή υπηρεσίες της αρεσκείας τους με μια απλή υπουργική απόφαση. Έτσι, εκπαιδευτικοί «φαντάσματα», που υποτίθεται ότι υπηρετούν σε σχολεία δυσπρόσιτων περιοχών, όπως είναι ο Aϊ - Στράτης, οι Oινούσσες, η Aστυπάλαια, η Nίσυρος κ.ά., βρίσκονται σήμερα είτε στην κεντρική υπηρεσία του υπουργείου Παιδείας είτε σε άλλους οργανισμούς λαμβάνοντας ως «μπόνους» έως και 12 μόρια κατ΄ έτος, όπως ορίζει ο νόμος. Mε τον τρόπο αυτό νοθεύονται κατά ένα μεγάλο μέρος και οι μεταθέσεις, με αποτέλεσμα άλλοι εκπαιδευτικοί, αν και έχουν περισσότερα χρόνια προϋπηρεσίας, να μην μπορούν να συγκεντρώσουν τα απαραίτητα μόρια για να βελτιώσουν τη θέση τους.
Eίναι χαρακτηριστικό πως σύμφωνα με στοιχεία της Oμοσπονδίας Λειτουργών Mέσης Eκπαίδευσης, έως τις 25 Σεπτεμβρίου 2009 ο αριθμός των αποσπασμένων καθηγητών ανήρχετο σε 10.982. Aπό αυτούς, οι 5.290 είχαν αποσπαστεί για διδακτικό έργο σε σχολεία άλλων περιοχών ή σε καλλιτεχνικά, μουσικά, μειονοτικά σχολεία και βιβλιοθήκες, οι 964 είχαν αποσπαστεί σε Πανεπιστήμια και TEI και οι υπόλοιποι 4.728 σε υπηρεσίες για διοικητικό έργο. Eνδεικτικά, σε γραφεία και διευθύνσεις δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης είναι αποσπασμένοι 1.821 καθηγητές, στον Oργανισμό Eπαγγελματικής Eκπαίδευσης και Kατάρτισης 1.333, ενώ στην κεντρική υπηρεσία του υπουργείου Παιδείας είναι αποσπασμένοι 855 καθηγητές.
Προεκλογικές «διευκολύνσεις»
Tο «παζάρι» των ρουσφετολογικών αποσπάσεων δεν σταμάτησε ούτε κατά την προεκλογική περίοδο. Σύμφωνα με πληροφορίες, μόλις λίγες ημέρες πριν από τη διεξαγωγή των εκλογών, ανανεώθηκαν για ένα χρόνο οι αποσπάσεις 712 εκπαιδευτικών στην κεντρική υπηρεσία του υπουργείου Παιδείας. Oι περισσότεροι από αυτούς θα έπρεπε να βρίσκονται στα σχολεία δυσπρόσιτων περιοχών και νησιών. Aρκετοί από τους εκπαιδευτικούς που αποσπώνται καλύπτουν πραγματικές ανάγκες, καθώς είναι γεγονός ότι το υπουργείο Παιδείας έχει χρόνια να προσλάβει διοικητικούς υπαλλήλους, ενώ άλλοι δεν προσέρχονται καν στα γραφεία τους.
Αντιμετώπιση
Πρώτα το συμφέρον των μαθητών
Πώς θα αντιμετωπίσει η ηγεσία του υπουργείου Παιδείας το θέμα; Tην ερώτηση αυτή θέσαμε στην υφυπουργό Παιδείας κ. Eύη Xριστοφιλοπούλου. «Eπειδή το σχολικό έτος έχει αρχίσει με εξαιρετικά πολλά και επείγοντα κενά, οφείλουμε να αντιμετωπίσουμε την κατάσταση με γνώμονα πρώτα το συμφέρον των μαθητών», τονίζει στην «H» η κ. Xριστοφιλοπούλου και προσθέτει: «H αντιμετώπιση θα είναι άμεση και θα αφορά την κάλυψη των κενών με προσλήψεις αναπληρωτών και ωρομισθίων, αλλά θα δούμε και κάποια πρώτα μέτρα στην κατεύθυνση του εξορθολογισμού του πλεονάζοντος προσωπικού στις κεντρικές υπηρεσίες του υπουργείου. Όλα αυτά, αμέσως μετά τις προγραμματικές δηλώσεις της κυβέρνησης, θα ανακοινωθούν από την κ. Διαμαντοπούλου και συνολικά η ηγεσία του υπουργείου θα απαντήσει στο πρόβλημα».
Tο πρώτο βήμα που πρέπει να γίνει, σύμφωνα με την υφυπουργό Παιδείας, είναι η καταγραφή της υπάρχουσας κατάστασης: από τη μία των κενών θέσεων που υπάρχουν στα σχολεία και από την άλλη των αποσπάσεων των εκπαιδευτικών σε γραφεία και υπηρεσίες. «H μη ορθολογική κατανομή του προσωπικού στα σχολεία και η υπερδιόγκωση, μέσω ρουσφετολογικών αποσπάσεων, των υπηρεσιών του υπουργείου, είναι κάτι που απασχολεί ήδη την ηγεσία του υπουργείου Παιδείας. Tόσο με την κ. Διαμαντοπούλου όσο και με τον κ. Πανάρετο έχουμε συζητήσει εκτενώς το θέμα. Aφού δώσουμε άμεσα την πρώτη λύση για τις κενές θέσεις που υπάρχουν στα σχολεία, βούληση της πολιτικής ηγεσίας του υπουργείου Παιδείας είναι να αντιμετωπίσουμε ριζικά το πρόβλημα με τη θέσπιση ενός δίκαιου συστήματος αποσπάσεων με αρχές και κανόνες».
Ημερησία 17/10/2009
:)
-
Είναι γεγονός ότι οι αποσπάσεις σε μητροπόλεις, γραφεία βουλευτών κτλ είναι περιττές, αλλά, αν δεν απατώμαι , ούτε μόρια οργανικής δίνουν, ούτε τριετούς διάρκειας είναι.
-
Δεν καταλαβαίνω για ποιό λόγο συζητάμε για ανάκληση των τριετών αποσπάσεων, τουλάχιστον στο ΥΠΕΠΘ. Το υπουργείο παιδείας έχει ανάγκη τους αποσπασθέντες εκπαιδευτικούς, κυρίως εκείνους που έχουν " μάθει τη δουλειά". Με τη λογική αυτή έγιναν και οι τριετείς αποσπάσεις. Για ποιό λόγο λοιπόν να ανακληθούν; Επειδή έγιναν από την προηγούμενη κυβέρνηση; Θεωρώ ότι μια τέτοια απόφαση από την πλευρά της υπουργού θα ήταν άστοχη και θα πρόδιδε μικροπολιτικές σκοπιμότητες που δε συνάδουν με τα όσα λέει περί αξιοκρατίας... Αναφέρομαι πάντα στις αποσπάσεις που έγιναν φέτος και όχι στις εγκυκλίους αποσπάσεων που θα ακολουθήσουν. ???
Υποθετω οτι γινεται συζητηση ακριβως γιατι, οπως επιβεβαιωνει και το δημοσιευμα της "Ημερησιας" (εφημεριδα του συμπολιτευομενου εκδοτικου συγκροτηματος του Μπομπολα και αρα με διασυνδεσεις στο κυβερνον κομμα απο τις οποιες μπορουν να αντληθουν εγκυρες διαρροες), καταγραφεται κινητικοτητα γυρω απο το θεμα των αποσπασεων.
Είναι γεγονός ότι οι αποσπάσεις σε μητροπόλεις, γραφεία βουλευτών κτλ είναι περιττές, αλλά, αν δεν απατώμαι , ούτε μόρια οργανικής δίνουν, ούτε τριετούς διάρκειας είναι.
Σωστα δε δινουν, ομως φαινεται οτι αυτο που απασχολει τη νεα ηγεσια του Υπεπθ ειναι η εξεταση των αποσπασεων στην Κ.Υ., σε Γραφεια, Δ/νσεις Π.Ε. και Δ.Ε. και ΙΕΚ, και οχι σε μητροπολεις και βουλευτικα γραφεια (αλλωστε, ως ειθισται, δεν προκειται να θιξουν οι κυβερνωντες συμφεροντα ουτε της εκκλησιας ουτε των συναδερφων τους βουλευτων).
Οταν αναφερομαι σε ανακληση των τριετων αποσπασεων δεν εννοω, παντως, να επιστρεψουν φετος οι εκπαιδευτικοι στα σχολεια τους (αυτο θα ηταν απαραδεκτο για ευνοητους λογους και μαλλον απιθανο) αλλα απο το νεο σχολικο ετος. Επισης δεν πρεπει να αμφισβητηθει η αναγκαιοτητα ορισμενου αριθμου αποσπασεων σε φορεις, αφου προκειται για υποστελεχωμενες υπηρεσιες που δεν μπορουν να φερουν σε περας το διοικητικο τους εργο χωρις προσθετο προσωπικο. Ειδαλλως, αν απορριφθει η λυση των αποσπασεων εκπαιδευτικων σε φορεις, θα πρεπει να προχωρησει το Υπεπθ σε μονιμου χαρακτηρα μετρα, οπως μεταταξεις εκπαιδευτικων ή διορισμοι διοικητικων υπαλληλων στις υπηρεσιες του υπουργειου.
-
Επιστροφή των αποσπασμένων σημαίνει μηδενικός αριθμός αναπληρωτών.Εάν επιστρέψουν οι αποσπασμένοι στα σχολεία αυτό θα σήμαινε ότι δεν θα προσλάβει καθόλου αναπληρωτές.
-
Οταν αναφερομαι σε ανακληση των τριετων αποσπασεων δεν εννοω, παντως, να επιστρεψουν φετος οι εκπαιδευτικοι στα σχολεια τους (αυτο θα ηταν απαραδεκτο για ευνοητους λογους και μαλλον απιθανο) αλλα απο το νεο σχολικο ετος. Επισης δεν πρεπει να αμφισβητηθει η αναγκαιοτητα ορισμενου αριθμου αποσπασεων σε φορεις, αφου προκειται για υποστελεχωμενες υπηρεσιες που δεν μπορουν να φερουν σε περας το διοικητικο τους εργο χωρις προσθετο προσωπικο. Ειδαλλως, αν απορριφθει η λυση των αποσπασεων εκπαιδευτικων σε φορεις, θα πρεπει να προχωρησει το Υπεπθ σε μονιμου χαρακτηρα μετρα, οπως μεταταξεις εκπαιδευτικων ή διορισμοι διοικητικων υπαλληλων στις υπηρεσιες του υπουργειου.
Μια πρόχειρη σκέψη που έκανα και θα ήθελα να μου πείτε αν στέκει ή όχι .
γιατί οι αναγκαίες θέσεις και στους φορείς να μην καλυφθούν από τις μεταθέσεις ?
αν π.χ. η κεντρική υπηρεσία του ΥΠΕΠΘ έχει ανάγκη 200 άτομα ( τυχαίο το νούμερο ) να γίνουν τόσες έξτρα μεταθέσεις ( και όχι αποσπάσεις ) στην Αθήνα . ( αυτό δεν θα μείωνε και τον αριθμό διορισμών ή αναπληρωτών αφού αυτοί που θα μετατεθούν στην Αθήνα θα αφήσουν θέσεις αλλού ... )
Ελπίζω να καταλάβατε τη σκέψη μου ( την οποία έγραψα βιαστικά και χωρίς λεπτομέρειες ... )
-
Oυσιαστικα αναφερεσαι στο μετρο της μεταταξης των ενδιαφερομενων εκπαιδευτικων σε υπηρεσιες του Υπεπθ. Μεταθεσεις δεν θα μπορουσαν τυπικα να διενεργηθουν στους φορεις του υπουργειου διοτι θα δημιουργουνταν υπαλληλοι 2 ταχυτητων με διαφορετικες μισθολογικες αποδοχες, τυπους προαγωγης, βαθμιδας, οργανικοτητας, ειδικοτητας κτλ Αλλωστε αν συνεβαινε κατι τετοιο θα αποτελουσε προηγουμενο για τη δημοσια διοικηση και θα εφερνε τα πανω κατω απο νομικης αποψεως. Εχω την εντυπωση οτι το θεσμικο πλαισιο του Δημοσιου ειναι ιδιαιτερα ακαμπτο απεναντι σε τετοιoυς ακροβατικους ελιγμους, δες επι παραδειγματι τι συμβαινει οταν εκπαιδευτικος μετατασσεται απο μια καθηγητικη ειδικοτητα σε αλλη ή ακομη περισοτερο απο μια βαθμιδα εκπαιδευσης σε αλλη διατηρωντας την ιδια ειδικοτητα, μηδενιζει το κοντερ και διατρεχει ο εκπαιδευτικος τα ιδια σταδια εξελιξης ως 25χρονος νεοδιοριστος.
-
Oυσιαστικα αναφερεσαι στο μετρο της μεταταξης των ενδιαφερομενων εκπαιδευτικων σε υπηρεσιες του Υπεπθ. Μεταθεσεις δεν θα μπορουσαν τυπικα να διενεργηθουν στους φορεις του υπουργειου διοτι θα δημιουργουνταν υπαλληλοι 2 ταχυτητων με διαφορετικες μισθολογικες αποδοχες, τυπους προαγωγης, βαθμιδας, οργανικοτητας, ειδικοτητας κτλ Αλλωστε αν συνεβαινε κατι τετοιο θα αποτελουσε προηγουμενο για τη δημοσια διοικηση και θα εφερνε τα πανω κατω απο νομικης αποψεως. Εχω την εντυπωση οτι το θεσμικο πλαισιο του Δημοσιου ειναι ιδιαιτερα ακαμπτο απεναντι σε τετοιoυς ακροβατικους ελιγμους, δες επι παραδειγματι τι συμβαινει οταν εκπαιδευτικος μετατασσεται απο μια καθηγητικη ειδικοτητα σε αλλη ή ακομη περισοτερο απο μια βαθμιδα εκπαιδευσης σε αλλη διατηρωντας την ιδια ειδικοτητα, μηδενιζει το κοντερ και διατρεχει ο εκπαιδευτικος τα ιδια σταδια εξελιξης ως 25χρονος νεοδιοριστος.
Όχι δεν μιλούσα για μετατάξεις . Μιλούσα για μεταθέσεις στην ίδια κατηγορία με αυτές των σχολείων . Από αυτούς που θα πάρουν μετάθεση για Αθήνα , άλλοι θα τοποθετηθούν στα σχολεία και άλλοι σε φορείς ( το ίδιο και στις άλλες πόλεις ) .
Αν μπορούσε να εφαρμοστεί αυτό θα υπήρχε διαφάνεια νομίζω .
-
Η τριετία θα καταργηθεί! Δηλαδή, η απόσπαση θα ισχύσει μόνο για τη φετινή χρονιά.
Το χρονοδιάγραμμα που αφορά τις αποσπάσεις, μάλλον θα αλλάξει.
Δηλαδή, όλοι πίσω στα σχολεία τους στις 01 Σεπτέμβρη, επανεκτίμηση κενών-πλεονασμάτων (από το Διευθυντή του σχολείου) μέχρι 10 Σεπτέμβρη, αιτήσεις απόσπασης και αποσπάσεις μέχρι τέλη Σεπτέμβρη σύμφωνα με τα μόρια και δικαιολογητικά που έχει ο καθένας.
Από εδώ και πέρα με λίγα λόγια, μόνο οι πλεονάζοντες θα παίρνουν απόσπαση.
Πιθανόν να προσληφθούν ή να μεταταχθούν κάποιοι extra μόνιμοι (οχι πολλοί) διοικητικοί σε γραφεία και διευθύνσεις.
ΥΓ.
1.Πολλές οι τεχνικές λεπτομέρειες που πρέπει να ρυθμιστούν προκειμένου να αντμετωπιστούν αρκετές παρενέργειες που δημιουργεί η παραπάνω λογική.
2.Ο όρος πλεονάζον που αναφέρω έχει να κάνει αρχικά με επίπεδο σχολείου και νομού.
3.Το σύστημα θα φτάσει σε ισορροπία μετά από 2-3 χρόνια μεταθέσεων και διορισμών όπου πλέον ο όρος πλεονάζον θα αναφέρεται σε επίπεδο περιφέρειας και αργότερα σε εθνικό επίπεδο.
Και...αν ο όρος πλεονάζον φτάσει σε εθνικό επίεπδο (ελπίζω να μη γίνει ποτε κάτι τέτοιο), αρχίζουν οι εκπλήξεις για όλους μας...
-
Πολύ σίγουρος ακούγεσαι destilje! Κι αυτό το χρονοδιάγραμμα από πού προκύπτει;
-
H ανακληση των τριετων αποσπασεων δεν αποτελει εκπληξη.
Κατα τη αποψη μου, το συστημα των αποσπασεων, ως περιγραφεται, ελεγχεται εν πρωτοις ως δυστοκο και δυσκινητο, αφου δεν μπορει να οριζεται μονον ή κυριως απο μια απλοικη μαθηματικη εξισωση πλεονασματων - ελλειμματων. Αν αυτη ειναι η κεντρικη βουληση του Υπεπθ για τον εκσυγχρονισμο του καθεστωτος των αποσπασεων, τοτε θεωρω οτι η νεα εκπαιδευτικη ηγεσια αιθεροβατει και μαλιστα επικινδυνως. Δεν θα επεκταθω περαιτερω, γιατι ολα αυτα ενδεχεται να ειναι αλλη μια αδεξια ασκηση επι χαρτου, μιας ακομη αδαους ως προς την εκπαιδευτικη πραγματικοτητα υποεπιτροπης του Υπεπδβμθ (το νεο ακρωνυμιο ειναι ενδεικτικο της επικρατουσας συγχυσης).
Κατα την αποψη σου, τι θα συμβει αν οι πλεοναζοντες χαρακτηριζονται ως τετοιοι σε εθνικο επιπεδο?
-
μια μικρή παρενθεση στη συζήτηση περί αποσπάσεων για να μην ανοίγω καινούργιο θέμα...
πιστεύετε πως θα δυσκολεψουν τα πράγματα αναφορικά με τις αποσπάσεις σε σχολεία ?
-
Λογικά, ναι. Αν όσοι έπαιρναν απόσπαση σε γραφείο θέλουν οπωσδήποτε την απόσπαση πχ για να είναι σπίτι τους, κοντά στην οικογένειά τους, οι αιτήσεις για αποσπάσεις θα αυξηθούν κατά πολύ.
-
χμμμμμ :(
λογικό ακούγεται...
-
Θα επανέλθω στην ερώτηση μου και μάλιστα σε οσους υποστηρίζουν με βεβαιότητα ότι οι αποσπάσεις 3ετούς διάρκειας θα ανακληθούν. πως είναι δυνατόν η υπουργός να τις καταργήσει; πάνω σε ποια νομική βάση; όχι διαισθητικά ή βάσει εκτιμήσεων, αλλά συγκεκριμένα σε κάποια νομοθεσία. Προσωπικά δεν νομίζω νομικά να έχει την δυνατότητα αυτή. μήπως να κάνει και τους δυσπρόσιτους τριετείς ή μονοετής ;) ;)
-
Θα επανέλθω στην ερώτηση μου και μάλιστα σε οσους υποστηρίζουν με βεβαιότητα ότι οι αποσπάσεις 3ετούς διάρκειας θα ανακληθούν. πως είναι δυνατόν η υπουργός να τις καταργήσει; πάνω σε ποια νομική βάση; όχι διαισθητικά ή βάσει εκτιμήσεων, αλλά συγκεκριμένα σε κάποια νομοθεσία. Προσωπικά δεν νομίζω νομικά να έχει την δυνατότητα αυτή. μήπως να κάνει και τους δυσπρόσιτους τριετείς ή μονοετής ;) ;)
Η περίπτωση των αποσπάσεων είναι διαφορετική από τις τοποθετήσεις/μεταθέσεις κτλ. Η υπηρεσία μπορει τυπικά να ανακαλέσει την απόσπασή κάποιου λόγω υπηρεσιακών αναγκών, με την ίδια λογική που μπορεί να σε αποσπάσει προσωρινά σε άλλη σχολική μονάδα. Βλ. το δημοσιουπαλληλικό κώδικα:
Άρθρο 68
Απόσπαση
1. Με απόφαση των οικείων Υπουργών επιτρέπεται η
απόσπαση υπαλλήλων δημοσίων υπηρεσιών κάθε μορ−
φής ή νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου σε υπηρε−
σία άλλου Υπουργείου ή σε νομικό πρόσωπο δημοσίου
δικαίου για την αντιμετώπιση σοβαρών και επειγουσών
υπηρεσιακών αναγκών προσωρινού χαρακτήρα μετά
από γνώμη των οικείων υπηρεσιακών συμβουλίων.
(δληαδή όχι με νομοθέτημα αλλά με Υ.Α. η οποία ανακαλείται)
2. Απόσπαση υπαλλήλων από μία αρχή σε άλλη του
ίδιου υπουργείου ή νομικού προσώπου δημοσίου δικαίου
επιτρέπεται για κάλυψη υπηρεσιακών αναγκών με από−
φαση του οικείου Υπουργού ή του οργάνου διοίκησης
του νομικού προσώπου μετά από γνώμη του υπηρεσι−
ακού συμβουλίου.
(απο το υπηρεσιακό ανακαλείται ακόμα πιο εύκολα, ειδικά άμα ο Υπουργος πει κοψτε το λαιμό σας, αναπληρωτές δεν στέλνω μέχρι να τα βρείτε)
3. Απόσπαση για προσωπικούς λόγους είναι δυνατή
κατ’ εξαίρεση και εφόσον οι ανάγκες της υπηρεσίας
το επιτρέπουν.
(θα το επιτρέπουν οι συνθήκες του χρόνου?)
4. Η διάρκεια των ανωτέρω αποσπάσεων δεν μπορεί
να υπερβαίνει τα δύο (2) έτη συνολικά. Με αίτηση του
υπαλλήλου, η απόσπαση μπορεί να παρατείνεται για
ένα (1) ακόμη έτος.
(άρα οι τριετείς αποσπάσεις ήταν ουσιαστικά διετείς με δικαίωμα ανανέωσης ή υποχώρησης τον τρίτο χρόνο. Βολικό για τα βύσματα που συγκεντρώνουν μόρια στη διετία, καταφέρνουν να πάρουν τη μετάθεση το δεύτερο χρόνο και μπορούν να επιστρέψουν στο σπίτι τους και το σχολειό τους, έτσι? Γι' αυτό φωνάζουμε τόσο καιρό για την αδικία...)
7. Η απόσπαση μπορεί να παύει οποτεδήποτε πριν από
τη λήξη του χρονικού ορίου της παρ. 4 του παρόντος
άρθρου για λόγους αναγόμενους στην υπηρεσία.
δηλαδή ανακαλείται ΟΠΟΤΕ ΘΕΛΕΙ Η ΥΠΗΡΕΣΙΑ ΚΑΙ Ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ.Οι ανάγκες της υπηρεσίας είναι πάνω από όλα (εδώ γελάμε).
8. Στην περίπτωση της παρ. 1 του παρόντος άρθρου
αποσπασμένος υπάλληλος που συμπλήρωσε τριετία συ−
νεχώς ή διακεκομμένα, δεν επιτρέπεται να αποσπασθεί
πριν να παρέλθει τριετία από τη λήξη της προηγούμε−
νης απόσπασης. Για εξαιρετικούς λόγους επιτρέπεται
απόσπαση ή παράταση της μέχρι τεσσάρων (4) μηνών
και πριν από την πάροδο της τριετίας.
άρα τέλος στις συνεχείς αποσπάσεις μέχρι να μαζέψουν κάποιοι μόρια
9. Απαγορεύεται η απόσπαση του υπαλλήλου πριν
παρέλθει διετία από το διορισμό του.
οπότε οι νεοδιόριστοι μένουν εκεί που είναι, αν σφίξουν τα λουριά και οι Δ/νσεις μάθουν να δίνου πραγματικά κενά για διορισμούς και όχι πλασματικά..
Απλά φαίνεται ότι η Διαμαντοπούλου θα πάει με το γράμμα το νόμου. Ενός νόμου που υπάρχει ηδη. Και κανείς δεν μπορεί να πει κάτι γι αυτό.
Οι ειδικές διατάξεις ομως, στρατιωτικοί και δικαστικοί, αλλά και οι πονηρές αποσπάσεις σε βουλευτικά γραφεία προφανώς διατηρούνται όπω αναφέρει ο κώδικας:
11. Επιτρέπεται η απόσπαση σε γραφεία βουλευτών
ή Ελλήνων βουλευτών του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου
κατά τις ισχύουσες ειδικές διατάξεις, με την επιφύλαξη
της παρ. 9 του άρθρου αυτού.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D (αθάνατοι Έλληνες βουλευτές, βολευτήκατε όπως πάντα)
12. Ειδικές διατάξεις διατηρούνται σε ισχύ.
(αυτές είναι σύζυγοι στρατιωτικών,δικαστικών και νομίζω και λόγοι υγείας)
Οι τοποθετήσεις που αναφέρεις για τα δυσπρόσιτα γίνονται βάσει νόμου και όχι υπουργικής απόφασης. Άρα δεν είναι εύκολο να αλλάξουν επειδή έτσι ξύπνησε ο κάθε υπουργός. ;)
Αυτά για πρωινή μελέτη. :P
-
Οι αποσπάσεις , μεταθέσεις κτλ των εκπαιδευτικών δεν γίνονται με το άρθρο 68 του δημοσιοϋπαλληλικού κώδικα, παρά μόνο αν θέλουν να αποσπαστούν σε ΑΕΙ ως διοικητικό προσωπικό ή σε φορέα εκτός αρμοδιότητας του ΥΠΕΠΘ.
-
Οι αποσπάσεις , μεταθέσεις κτλ των εκπαιδευτικών δεν γίνονται με το άρθρο 68 του δημοσιοϋπαλληλικού κώδικα, παρά μόνο αν θέλουν να αποσπαστούν σε ΑΕΙ ως διοικητικό προσωπικό ή σε φορέα εκτός αρμοδιότητας του ΥΠΕΠΘ.
Θα συμφωνήσω με μια μικρή επιφύλαξη,αφενός λόγω της ιδιότητας του δημοσίου υπαλλήλου που έχουμε όλοι οι εκπαιδευτικοί αφού ανήκουμε σε δημόσια υπηρεσία, αφετέρου λόγω της κατάστασης που ψιθυρίζεται ότι μπορεί να δημιουργηθεί σε μερικούς μήνες (για να μη λέτε ότι λέω μισόλογα, ακούγεται ότι οι νέες ρυθμίσεις για το θέμα των αποσπάσεων θα ακολουθούν το δημοσιουπαλληλικό κώδικα.)
Παρόλ αυτά, μιας και ο/η συνάδελφος lemon φαίνεται να ξέρουν από αυτά, αφού οι αποσπάσεις συνεχίζουν να είναι υπουργικές αποφάσεις, δεν μπορούν να ανακληθούν ευκολότερα? Το ότι είναι υπουργικές αποφάσεις, το λέει εδώ:
ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ ΑΠΟΣΠΑΣΕΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ
ΣΧΟΛΙΚΟΥ ΕΤΟΥΣ 2009 - 2010
Μαρούσι, 01-04-2008
Αρ.Πρωτ. 40534/Δ2
Σύμφωνα με τις διατάξεις της παρ.5 περ.γ΄ του άρθρου 16 του Ν.1566/85, (όπως συμπληρώθηκε με την παρ.3 του άρθρου 6 του Ν.1674/86), καθώς και της παρ.8 του άρθρου 1 του Ν.3194/03, επιτρέπονται αποσπάσεις εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης από Π.Υ.Σ.Π.Ε. σε Π.Υ.Σ.Π.Ε. ή από Π.Υ.Σ.Δ.Ε. σε Π.Υ.Σ.Δ.Ε., σε εξαιρετικές περιπτώσεις και για την αντιμετώπιση σοβαρότατων αναγκών, όπως είναι βαριές και δυσίατες ασθένειες, συνυπηρέτηση συζύγων και εξαιρετικά σοβαροί οικογενειακοί λόγοι. Οι αποσπάσεις γίνονται με απόφαση του Υπουργού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, ύστερα από γνώμη των Κεντρικών Υπηρεσιακών Συμβουλίων Πρωτοβάθμιας ή Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης (Κ.Υ.Σ.Π.Ε., Κ.Υ.Σ.Δ.Ε.), σε Π.Υ.Σ.Π.Ε. ή Π.Υ.Σ.Δ.Ε αντίστοιχα.
ΘΕΜΑ: «Αποσπάσεις εκπαιδευτικών Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης για το σχολικό έτος 2008 - 2009 σε υπηρεσίες και φορείς αρμοδιότητας του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων με τις διαδικασίες του Ν. 2740/1999 (ΦΕΚ 186Α΄)».
α) Οι αποσπάσεις εκπαιδευτικών στην Κεντρική Υπηρεσία του ΥΠΕΠΘ γίνονται με υπουργική απόφαση, ύστερα από γνώμη του Κεντρικού Υπηρεσιακού Συμβουλίου Διοικητικού Προσωπικού (Κ.Υ.Σ.ΔΙ.Π.), που λειτουργεί στην Κεντρική Υπηρεσία του Υπουργείου
β) Οι αποσπάσεις στα Γραφεία των Περιφερειακών Διευθύνσεων Εκπαίδευσης και των Διευθύνσεων και Γραφείων Εκπαίδευσης γίνονται με υπουργική απόφαση, ύστερα από γνώμη των κατά τόπους ΑΠΥΣΠΕ και ΑΠΥΣΔΕ
γ) Οι αποσπάσεις σε νομικά πρόσωπα δημοσίου και ιδιωτικού δικαίου αρμοδιότητας του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων γίνονται με υπουργική απόφαση, ύστερα από πρόταση των αρμοδίων καθ’ ύλη οργάνων των νομικών αυτών προσώπων. Στην πρόταση θα αναφέρεται το έργο που θα κληθούν να διεκπεραιώσουν οι υπό απόσπαση εκπαιδευτικοί.
Με ενδιαφέρει πραγματικά το θέμα και θα ήθελα να ακούσω και άλλες απόψεις από αυτούς που γνωρίζουν κάτι περισσότερο..
-
Όντως μπορούν να ανακληθούν με νέα υπουργική απόφαση.
-
Oι υπουργικες αποφασεις μπορουν να τροποποιηθουν, να ανακληθουν, να ακυρωθουν κτλ. Για να τεκμηριωθει και πρακτικα η υπαρξη μιας τετοιας νομικης δυνατοτητας, που δεν απεχει παρασαγγας ως φανταζονται ορισμενοι απο το πεδιο της εφαρμοσμενης πρακτικης, αναφερω οτι το 2007 το Υπεπθ ανακαλεσε αποσπασεις δασκαλων στο Παιδαγωγικο Ινστιτουτο λογω μεγαλων ελλειψεων στην Α/θμια Εκπ/ση.
-
να υποθέσουμε πως η εγκύκλιος μεταθέσεων θα δημοσιευθεί σε δύο εβδομάδες;
-
Λογικά, περί τα τέλη Οκτωβρίου.
-
'Οπως έχω πει και παραπάνω το καθεστώς των αποσπάσεων είναι απαράδεκτο και μακάρι οι εξαγγελίες της κυβέρνησης να γίνουν πράξη.Να μην αρχίσουν οι υποχωρήσεις και τα χατηράκια.
Όμως ακόμη χειρότερο είναι το γεγονός να βλέπουμε μετά από κάθε κάλεσμα αναπληρωτών κάποιοι να παραμένουν στη διάθεση.
Εγώ ως αναπληρώτρια πήγα στις πιο απομακρυσμένες ορεινές περιοχές,όπως και οι περισσότεροι από μας.
Γιατί να υπάρχουν αναπληρωτές στη διάθεση?
Ντροπή.
-
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4541965&ct=1 (http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4541965&ct=1)
ΑΓΩΝΑΣ ΔΡΟΜΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΥΠ. ΠΑΙΔΕΙΑΣ
Καλύπτουν 5.000 κενά με φρένο στις αποσπάσεις
ΓΩΝΑ ΔΡΟΜΟΥ για την άμεση κάλυψη των χιλιάδων κενών στα σχολεία, που υπολογίζονται σε περίπου 5.000 συνολικά, αρχίζει από σήμερα η κ. Άννα Διαμαντοπούλου.
Η υπουργός Παιδείας δήλωσε ότι εντός της εβδομάδας θα υπάρχει χρονοδιάγραμμα για την κάλυψή τους και ο χρόνος που χάνεται θα αναπληρώνεται. Η πρώτη κίνησή της, εκτός από άμεσες προσλήψεις εκπαιδευτικών, θα είναι το μαχαίρι στις ρουσφετολογικές αποσπάσεις σε γραφεία, που ξεπέρασαν φέτος τις 10.000!
Τη στιγμή που σε αρκετά σχολεία ανά τη χώρα ξεκίνησαν ήδη καταλήψεις λόγω των κενών, προέκυψε ότι οι 300 αποσπασμένοι εκπαιδευτικοί στο υπουργείο το 2003 ξεπέρασαν φέτος τους 1.000. Μόνο στο γραφείο Τύπου του υπουργείου Παιδείας, η νέα ηγεσία βρήκε 7 αποσπασμένες (από ακριτικά σχολεία κυρίως) νεαρές καθηγήτριες δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, να βγάζουν φωτοτυπίες.
Προκειμένου να σταματήσει αυτό το απαράδεκτο καθεστώς, όπως ενημέρωσε χθες τους εκπροσώπους των δασκάλων και των καθηγητών (τα προεδρεία της Διδασκαλικής Ομοσπονδίας και της ΟΛΜΕ) με τους οποίους είχε την πρώτη συνάντηση γνωριμίας, η υπουργός σχεδιάζει νέο νόμο που θα θέτει αντικειμενικά κριτήρια στις αποσπάσεις και μεταθέσεις των εκπαιδευτικών. Στόχος είναι να καταργηθούν οι αποσπάσεις σε διοικητικές θέσεις και να μη μετρούν τα μόρια της οργανικής τους θέσης. Οι αποσπάσεις θα αντιμετωπιστούν στο εξής «με ορθολογισμό, αξιοκρατία και προς όφελος του δημοσίου συμφέροντος και των εκπαιδευτικών. Αυτό σημαίνει ότι δεν πρέπει να γίνουν αποσπασματικές κινήσεις, αλλά να συμφωνήσουμε για τον τρόπο που θα λειτουργεί και η διοίκηση και οι εκπαιδευτικοί», είπε χαρακτηριστικά. Επίσης η κ. Διαμαντοπούλου αποδέχθηκε το αίτημα των εκπαιδευτικών για κατάργηση του θεσμού των ωρομισθίων.
-
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4541965&ct=1 (http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4541965&ct=1)
ΑΓΩΝΑΣ ΔΡΟΜΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΥΠ. ΠΑΙΔΕΙΑΣ
Η υπουργός Παιδείας δήλωσε ότι εντός της εβδομάδας θα υπάρχει χρονοδιάγραμμα για την κάλυψή τους και ο χρόνος που χάνεται θα αναπληρώνεται. Η πρώτη κίνησή της, εκτός από άμεσες προσλήψεις εκπαιδευτικών, θα είναι το μαχαίρι στις ρουσφετολογικές αποσπάσεις σε γραφεία, που ξεπέρασαν φέτος τις 10.000!
Τη στιγμή που σε αρκετά σχολεία ανά τη χώρα ξεκίνησαν ήδη καταλήψεις λόγω των κενών, προέκυψε ότι οι 300 αποσπασμένοι εκπαιδευτικοί στο υπουργείο το 2003 ξεπέρασαν φέτος τους 1.000. Μόνο στο γραφείο Τύπου του υπουργείου Παιδείας, η νέα ηγεσία βρήκε 7 αποσπασμένες (από ακριτικά σχολεία κυρίως) νεαρές καθηγήτριες δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, να βγάζουν φωτοτυπίες.
Aυτο λεγεται και παραπληροφορηση...
-
εμεις οι ΠΕ05, εχουμε τοσους υπεραριθμους ηδη στα σχολεια,θα γυρισουν και οι αποσπασμενοι,που θα τους βαλουμε; στα κυλικεια;
-
Όσοι είναι αποσπασμένοι σε άλλο ΠΥΣΔΕ ή σε γραφείο ΔΔΕ περιοχών με υπεραριθμία στην ειδικότητά τους, ας ετοιμάζονται να πακετάρουν τα μπογαλάκια τους ...
-
ηθελα να ξερα αν θα θιγουν οι συζυγοι στρατιωτικων,ενστολων.οι αποσπασεις τους αφορουν ειδικη διαταξη που βασιζεται σε κοινωνικα κριτηρια.τι θα γινει με αυτη την περιπτωση;
-
ηθελα να ξερα αν θα θιγουν οι συζυγοι στρατιωτικων,ενστολων.οι αποσπασεις τους αφορουν ειδικη διαταξη που βασιζεται σε κοινωνικα κριτηρια.τι θα γινει με αυτη την περιπτωση;
και εγώ θέλω να μάθω.... αλλά για εμάς υπάρχει νόμος, είπαμε να κόψουν τις βυσματικές αποσπάσεις αλλά όχι και αυτές που υπάρχουν νόμοι.... ξέρει κανείς::::
-
...ή σε γραφείο ΔΔΕ περιοχών με υπεραριθμία στην ειδικότητά τους, ας ετοιμάζονται να πακετάρουν τα μπογαλάκια τους ...
Εννοείς, αντί να εργάζονται 7ωρο στην ΔΔΕ της απόσπασης, να πάνε να πίνουν καφέδες στη ΔΔΕ της οργανικής τους;
-
ηθελα να ξερα αν θα θιγουν οι συζυγοι στρατιωτικων,ενστολων.οι αποσπασεις τους αφορουν ειδικη διαταξη που βασιζεται σε κοινωνικα κριτηρια.τι θα γινει με αυτη την περιπτωση;
Κανείς δε μίλησε γι' αυτούς.
Αναφέρθηκαν ξεκάθαρα σε εκπαιδευτικούς που αποσπώνται σε γραφεία και κάνουν δουλειά διοικητικού υπαλλήλου.
-
Όσοι είναι αποσπασμένοι σε άλλο ΠΥΣΔΕ ή σε γραφείο ΔΔΕ περιοχών με υπεραριθμία στην ειδικότητά τους, ας ετοιμάζονται να πακετάρουν τα μπογαλάκια τους ...
Αυτό τώρα πώς προέκυψε?Έχεις κάποια έγκυρη πληροφόρηση?
-
μαλλον να φτιαχνουν καφεδες,οι υπεραριθμοι,greekfrixos,θα εχουμε επανιδρυση του κρατους,οχι με αγροφυλακες αλλα με στρατιες καφετζηδων.γιατι ειστε μερικοι μες την τρελη χαρα και δεν σκεφτεστε;
-
Τελικά η κα Διαμαντοπούλου τα μαζεύει ένα ένα: ούτε ανακλήσεις θα γίνουν για το τρέχον έτος και κατά την άποψή μου η τριετία γι' αυτούς που έχουν ήδη αποσπασθεί δε θα ανακληθεί, απλά δε θα είναι "υποχρεωτική". :P
-
Εξ αρχής ακουγόταν πάντως ότι η τριετία δεν ήταν ακριβώς "υποχρεωτική" για τους εκπαιδευτικούς...
Διαβάστε όμως και αυτό:
Κάλυψη θέσεων μέσω ανάκλησης αποσπάσεων
Την ανάκληση αποσπάσεων εκπαιδευτικών εξετάζει η ηγεσία του υπ. Παιδείας για την κάλυψη των κενών θέσεων. Η επιλογή όσων ανακληθούν στις θέσεις τους θα γίνει με κοινωνικά κριτήρια και στόχο τη μικρότερη επιβάρυνση των εκπαιδευτικών.
Ειδικότερα, σύμφωνα με πληροφορίες της «Κ», το υπ. Παιδείας υπολογίζει ότι οι κενές θέσεις είναι 4.453, εκ των οποίων οι 1.562 θέσεις στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση και οι 2.891 στη δευτεροβάθμια. Στον αντίποδα, με βάση τα τελευταία στοιχεία της ΟΛΜΕ, οι εκπαιδευτικοί που πήραν απόσπαση έως τις 25 Σεπτεμβρίου ήταν 10.982. Από αυτούς οι 6.500 πήραν απόσπαση σε διοικητικές θέσεις, ενώ θα μπορούσαν να καλύψουν όχι μόνο κενά σε γυμνάσια και λύκεια, αλλά και στα δημοτικά. Κι αυτό διότι από τα 1.562 κενά της πρωτοβάθμιας τα 232 είναι σε καθηγητές Αγγλικών, τα 217 σε γυμναστές και τα 159 σε καθηγητές Μουσικής.
«Κατανοώ καλά τα προβλήματα που υπάρχουν σε πολλά σχολεία και οφείλονται κυρίως στην έλλειψη καθηγητών. Θέλω να διαβεβαιώσω τους μαθητές, τους εκπαιδευτικούς και τους γονείς ότι το πρόβλημα θα λυθεί πολύ γρήγορα. Είμαστε στην τελική φάση αντιμετώπισής του», ανέφερε χθες η υπ. Παιδείας κ. Αννα Διαμαντοπούλου κατά την επίσκεψή της στο 7ο Γυμνάσιο Νέας Ιωνίας.
Σύμφωνα με τις ίδιες πληροφορίες, προκρίνεται οι εκπαιδευτικοί που δεν έχουν μεγάλα οικογενειακά βάρη (νέοι, άτεκνοι εκπαιδευτικοί) να επιστρέψουν στις οργανικές τους θέσεις. Βέβαια, από το 2009-2010 θα υπάρξει νέο σύστημα για μεταθέσεις και αποσπάσεις, το οποίο θα βασιστεί στην καταγραφή των μαθητών ανά σχολική μονάδα.
Από την "Καθημερινή", 21/10/2009
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_21/10/2009_334222
-
www.esos.gr
-
Πάλι καλά... Δεν το είχα δει αυτό, thanks!
-
Αν θέλει η νέα υπουργός διαφάνεια, αξιοκρατία, αποκλειστικά άριστους και ικανούς κ.α. δεν οφελεί να αναγγέλει αναπλήρωση του δυναμικού των περιζήτητων φορέων που δίνουν τα μόρια της οργανικής στα πλαίσια της διαφάνειας (άραγε με ποια αντικειμενικά μετρήσιμα κριτήρια;). Αντίθετα, θα πρέπει να περάσει τροπολογία όσοι παίρνουν απόσπαση να παίρνουν τα μόρια του κοντινότερου σχολείου ανεξάρτητα από το φορέα της οργανικής του. Θα έχει το θάρρος να το κάνει; Προσωπικά δεν το πίστευω. Είναι μεγάλη η ψηφοθηρική πελατεία και το πολιτικό κόστος για να αγνοηθεί ;)
Συμφωνώ απόλυτα!
-
Αν θέλει η νέα υπουργός διαφάνεια, αξιοκρατία, αποκλειστικά άριστους και ικανούς κ.α. δεν οφελεί να αναγγέλει αναπλήρωση του δυναμικού των περιζήτητων φορέων που δίνουν τα μόρια της οργανικής στα πλαίσια της διαφάνειας (άραγε με ποια αντικειμενικά μετρήσιμα κριτήρια;). Αντίθετα, θα πρέπει να περάσει τροπολογία όσοι παίρνουν απόσπαση να παίρνουν τα μόρια του κοντινότερου σχολείου ανεξάρτητα από το φορέα της οργανικής του. Θα έχει το θάρρος να το κάνει; Προσωπικά δεν το πίστευω. Είναι μεγάλη η ψηφοθηρική πελατεία και το πολιτικό κόστος για να αγνοηθεί ;)
είμαστε πιο πολλοί όλοι όσοι θέλουμε διαφάνεια .. και φαίνεται να το έχει καταλάβει αυτό ... ;)
-
Πολύ αισιόδοξο σε βρίσκω knkn! ???
-
Μην παραμυθιάζεστε. Ένας αιρετός που είχε έρθει πέρσι στο σχολείο και του τέθηκε το θέμα των κενών, ενώ υπάρχουν περίπου 8.000 αποσπασμένοι, μας είπε ότι αν αυτοί γύριζαν στα σχολεία, θα έπρεπε να σταματήσουν οι διορισμοί για 2-4 χρόνια (ανάλογα με τον αριθμό αυτών που θα επέστρεφαν). Με τους αποσπασμένους το κράτος καλύπτει θέσεις μονίμων υπαλλήλων, που για να τους πάρει θα είχε πολλαπλάσιο κόστος, ενώ οι θέσεις των εκπαιδευτικών καλύπτονται με αναπηρωτές ή ωρομίσθιους (3 ωρομίσθιοι στοιχίζουν στο κράτος περίπου όσο ένας μόνιμος εκπαιδευτικός, ενώ ο αναπληρωτής στοιχίζει περίπου 70%). Εκείνο που πρέπει να γίνει είναι να αυξηθούν οι διορισμοί των μονίμων και να πάψει επιτέλους το καθεστώς δουλοπαροικίας των ωρομισθίων, ενώ θα χρειαστεί και εξορθολογισμός του συστήματος των αποσπάσεων. ;)
-
Πολύ αισιόδοξο σε βρίσκω knkn! ???
είμαι αισιόδοξος άνθρωπος γενικότερα .
αν δεν είχα την αισιοδοξία αυτή δεν θα έγραφα τόσο καιρό στο pde :)
Υ.Γ. ελπίζω να γίνουν βήματα προς την κατεύθυνση της διαφάνειας ( στις αποσπάσεις ) και της αξιοκρατίας ( στους διορισμούς ) .
-
Μην παραμυθιάζεστε. Ένας αιρετός που είχε έρθει πέρσι στο σχολείο και του τέθηκε το θέμα των κενών, ενώ υπάρχουν περίπου 8.000 αποσπασμένοι, μας είπε ότι αν αυτοί γύριζαν στα σχολεία, θα έπρεπε να σταματήσουν οι διορισμοί για 2-4 χρόνια (ανάλογα με τον αριθμό αυτών που θα επέστρεφαν). Με τους αποσπασμένους το κράτος καλύπτει θέσεις μονίμων υπαλλήλων, που για να τους πάρει θα είχε πολλαπλάσιο κόστος, ενώ οι θέσεις των εκπαιδευτικών καλύπτονται με αναπηρωτές ή ωρομίσθιους (3 ωρομίσθιοι στοιχίζουν στο κράτος περίπου όσο ένας μόνιμος εκπαιδευτικός, ενώ ο αναπληρωτής στοιχίζει περίπου 70%). Εκείνο που πρέπει να γίνει είναι να αυξηθούν οι διορισμοί των μονίμων και να πάψει επιτέλους το καθεστώς δουλοπαροικίας των ωρομισθίων, ενώ θα χρειαστεί και εξορθολογισμός του συστήματος των αποσπάσεων. ;)
Συμφωνω απολυτα. Ο Daidalos εθεσε το ζητημα στη ρελιστικη του διασταση.
Εχω ξαναγραψει οτι αν το Υπεπθ προεβαινε σε ορθολογιστικη διαχειριση του διδακτικου προσωπικου και επαυε τις αποσπασεις, δε θα υπηρχε αναγκη διορισμων μονιμων εκπαιδευτικων για τα επομενα 3-4 χρονια, αφου σχεδον ολες οι βασικες ειδικοτητες στη συντριπτικη πλειοψηφια των Πυσδε πλεοναζουν. Φυσικα οι αποσπασεις εκπαιδευτικων σε Φορεις βολευουν, γιατι με την εφαρμογη της αρχης των συγκοινωνουντων δοχειων (αντι για διοικητικους χρησιμοποιω εκπαιδευτικους, τις θεσεις των οποιων αναπληρωνω με τη φθηνη λυση των αναπληρωτων και ωρομισθιων), το κρατος εξοικονομει χρηματα...
-
Λάθος ο daidalos, o damien και ο ... αιρετός!
Κάτι σας διαφεύγει κύριοι.
Διορισμοί τέλος πολύ σύντομα και για τους καθηγητές.
Υπάρχουν σκέψεις και για το τι θα γίνει με τους υπεράριθμους μόνιμους εκπαιδευτικούς.
Τα περί εξοικονόμησης χρημάτων που είπατε ισχύουν, αλλά δε θα επιτυγχάνονται πλέον μέσω των γνωστών αλχημειών που ανέφερε ο αιρετός...Υπάρχουν άλλες σκέψεις...Φρέσκιες!!!
Πολύ σύντομα περιμένει αρκετή δουλειά τους αιρετούς και τους καθηγητοπατέρες...Ελπίζω εκείνη τη στιγμή να έχουν και τα κατάλληλα φρέσκα επιχειρήματα και να μην δώσουν τις συνληθεις απαντήσεις που θυμίζουν απολιθώματα προϊστορικής περιόδου.
-
Γιατί τόσο μένος destilje? Ακούγεσαι σα να θέλεις να πάρεις εκδίκηση! ??? ??? ???
-
Σε τρεις κατηγορίες δημοσίων υπαλλήλων δεν πρόκειται ποτέ να σταματήσουν οι διορισμοί: στην εκπαίδευση, στην υγεία και στις ένοπλες δυνάμεις.
Σε άλλες υπηρεσίες που παλαιότερα γινόταν χαμός με τα βύσματα και έχουν πολλούς πλεονασματικούς, εκεί θα γίνουν μετατάξεις και οι προσλήψεις θα περιοριστούν σημαντικά. Πάντως, και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα μέσω του ΑΣΕΠ θα γίνονται κάποιες προσλήψεις από καιρό σε καιρό. ;)
-
@lemon
Απλά λέω αυτά που βλέπω να έρχονται...Καμία εκδικητικότητα, κανένας μαζοχισμός, καμία χαιρεκακία...Θεωρώ ότι είναι καλύτερο να πατάω καλά πάνω στην πραγματικότητα, παρά να χαϊδεύω αυτιά και να αιθεροβατώ!
@daidalos
Στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση θα μπει μεγάλο φρένο σχεδόν σε όλες τις ειδικότητες. Για τις περισσότερες δε θα γίνουν καθόλου διορισμοί στο άμεσο μέλλον, λόγω εξωφρενικών υπεραριθμιών σε εθμικό επίπεδο.
Στην υγεία υπάρχουν χαώδη κενά που δε καλύπτονται ακόμα και αν γυρίσουν πίσω όλες οι αποσπασμένες ή μεταταγμένες νοσηλεύτριες, τραυματιοφορείς κτλ. Συνεπώς εκεί θα υπάρξουν αρκετοί διορισμοί.
Για ένοπλες δυνάμεις δεν έχω ιδέα τι γίνεται, συνεπώς δε δικαιούμαι να ομιλώ.
-
Κι από πού τα συμπεραίνεις όλα αυτά? Ξέρεις, έχουν μεγάλο πολιτικό κόστος και πιστεύω ότι δεν πρόκειται να γίνουν τα όσα μας περιγράφεις.
-
Χωρίς αμφιβολία υπάρχουν υπεραριθμίες, αλλά στις "κλασικές" ειδικότητες (δάσκαλοι, νηπιαγωγοί, φιλόλογοι, μαθηματικοί, ΠΕ04 κ.τ.λ.) μπορούν άνετα να μην παίρνουν ωρομίσθιους και να διορίζουν μόνιμους και αναπληρωτές. Είναι οξύμωρο και τραγελαφικό συνάμα να παίρνουν χιλιάδες ωρομίσθιους και να πουν μετά πως δεν υπάρχουν θέσεις. Τότε, λοιπόν, τι κάνουν όλοι αυτοί οι ωρομίσθιοι; Μήπως κρατούν τα απουσιολόγια ή μήπως τους έχουν για να φτιάχνουν καφέ; ;D
-
Ανοίγεις μεγάλη κουβέντα...
Η έννοια πολιτικού κόστος δεν υπάρχει πια. Είδατε και τα stage.
Και ρωτάω: Τί διαφέρει ένας stager από έναν ωρομίσθιο ΠΔΣ; Ε;
Σε τι διαφέρει ως προς την προϋηρεσία ένας ωρομίσθιος δημοσίου από τον αντίστοιχο ιδιωτικού ή φροντιστηρίου; Ε;
Και στο κάτω, κάτω ποιος υποσχέθηκε σε ποιον ότι θα διοριστεί;
Μπορώ να γράφω και άλλα ωραία, αλλά επιτρέψτε μου να απέχω διότι σύντομα θα παρεξηγηθώ...και δεν υπάρχει λόγος.
Εξάλλου πριν 3 χρόνια και για πολύ συγκεκριμένους λόγους, έδωσα όρκο στον εαυτό μου να μη ξαναμετάσχω σε forum με εκπαιδευτικά θέματα(το forum των ΚΕΠ για όσους θυμούνται...).
Καλή τύχη σε όλους, ειλικρινά μέσα από την καρδιά μου.
-
Μα και στις ειδικότητες με υπεραριθμία παίρνουν ωρομίσθιους. Άντε πες μετά στους αδιόριστους καθηγητές ότι δεν πρόκειται να διοριστούν για τα επόμενα χρόνια και ότι δεν θα προσληφθούν σαν ωρομίσθιοι (γιατί ακούγεται κι αυτό, ότι δηλαδή θα εξαλείψουν το θεσμό της ωρομισθίας)!!!! ;D ;D ;D
-
Ακριβώς. Σε κάθε περίπτωση, το 2010 θα προκηρυχθεί νέος ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών. Στον προηγούμενο υπήρχε μείωση διοριστέων της τάξης του 30% τουλάχιστον. Ας περιμένουμε να δούμε τις νέες θέσεις. Όσον αφορά τα stage, αυτό ήταν προεκλογική δέσμευση της κυβέρνησης και δεν ενέχει ουσιαστικά πολιτικό κόστος, γιατί έτσι φαίνεται πως προσπαθεί να θεσπίσει διαφανείς διαδικασίες διορισμών και όχι βυσματικές. ;)
-
Στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση θα μπει μεγάλο φρένο σχεδόν σε όλες τις ειδικότητες. Για τις περισσότερες δε θα γίνουν καθόλου διορισμοί στο άμεσο μέλλον, λόγω εξωφρενικών υπεραριθμιών σε εθμικό επίπεδο.
Oπως αναφερθηκε και προηγουμενως, ειναι πανθολογουμενες οι υπεραριθμιες σε βασικες ειδικοτητες της Δ.Ε. στη μεγαλη πλειοψηφια των Πυσδε και ως εκ τουτου, θα μπορουσε καλλιστα να συρρικνωθει ο αριθμος των διορισμων στη Δ.Ε.. Συνεπως, η προβολη μια τετοιας αποψης δεν αποτελει πρωτοτυπια. Πρωτοτυπια θα αποτελουσε η εφαρμογη της, πραγμα το οποιο εστιαζει τη συζητηση στη διαχρονικη τροχοπεδη του πολιτικου κοστους.
(Το...φρενο αποτελει προσωπικη σου εκτιμηση ή εχει εκδηλωθει κυβερνητικη βουληση σε αυτη την κατευθυνση;)
Ανοίγεις μεγάλη κουβέντα...
Η έννοια πολιτικού κόστος δεν υπάρχει πια. Είδατε και τα stage.
To πολιτικο κοστος μπορει να μην υπολογιζεται τωρα απο μια νεοπαγη κυβερνηση, με υψηλα ποσοστα αποδοχης και τεραστιο εκλογικο προβαδισμα εναντι μιας καταρρεουσας αξιωματικης αντιπολιτευσης, αλλα δεν θα συμβαινει το ιδιο οταν θα αρχισει να καταγραφεται η κυβερνητικη φθορα και να απειλειται ο αυτιστικος καρεκλοκενταυρισμος των κυβερνωντων, οταν θα εκδηλωθουν οι πιεσεις του βαθεως Πασοκ και των ρευματικων και αναδειχθει ο βαθυς διχασμος του κομματος... Ο,τι ειναι να συμβει, θα πρεπει να γινει τον πρωτο χρονο που η κυβερνηση εχει το momentum του νεου. Κατοπιν, η εκαστοτε ηγεσια μεριμνα πρωτιστως για τη διατηρηση των κεκτημενων.
Υπάρχουν σκέψεις και για το τι θα γίνει με τους υπεράριθμους μόνιμους εκπαιδευτικούς.
Σκεψεις δικες σου ή της εκπαιδευτικης ηγεσιας; Θα μπορουσες να εξηγησεις περαιτερω;
Γιατι απο την πενιχρη ενημερωση εκ του υπουργειου, με εξαιρεση τον Παναρετο, τεκμαιρεται οτι οι 2 ομοσταυλοι του δεν εχουν και ιδια αντιληψη για τη λειτουργια της Α/θμιας και Β/θμιας εκπ/σης...και σιγουρα κανενα συγκροτημενο και απο κοινου συμπεφωνημενο στρατηγικο πλανο για τις 2 βαθμιδες της εκπαιδευσης, περα απο αποσπασματικες εξαγγελιες, οπως (για να ειμαστε και εντος topic) οτι οι αποσπασεις θα διεξαγονται στη βαση της αξιοκρατιας και θα αλλαξει ο τροπος μοριοδοτησης των αποσπασμενων σε φορεις (οχι και τιποτα συνταρακτικο ως εμπνευση, μαλλον λογικα αυτονοητο). Με αλλους λογους, τωρα θα αρχισουν να το ψαχνουν και να κανουν το homeworκ τους... Αρα δεν ειναι τιποτα βεβαιο...
(P.S. Α να μην το λησμονησω, καποιο πουλακι τιτιβιζε προσφατως οτι δασκαλος - και μαλλον συγγενης - αποσπαστηκε κοντα στον νεο υπουργο Eργασιας... Τιτιβισματα ηχησαν και για αλλες κυβερνητικες παρασπονδιες αλλα επι του παροντος επιφυλασσομαι...)
-
Συμφωνώ. Πράγματι, είναι άξιο απορίας το γεγονός ότι για 20 περίπου μέρες από την ανάληψη καθηκόντων της νέας κυβέρνησης, σε κάθε συνέντευξη επαναλαμβάνεται το θέμα με τις αποσπάσεις (και τις 6, 7, 9 ή 100 νεαρές καθηγήτριες που έβγαζαν φωτοτυπίες!). Μήπως, τελικά, για όλα φταίνε οι αποσπασμένοι; ;D
-
Ακριβώς. Σε κάθε περίπτωση, το 2010 θα προκηρυχθεί νέος ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών. Στον προηγούμενο υπήρχε μείωση διοριστέων της τάξης του 30% τουλάχιστον. Ας περιμένουμε να δούμε τις νέες θέσεις. Όσον αφορά τα stage, αυτό ήταν προεκλογική δέσμευση της κυβέρνησης και δεν ενέχει ουσιαστικά πολιτικό κόστος, γιατί έτσι φαίνεται πως προσπαθεί να θεσπίσει διαφανείς διαδικασίες διορισμών και όχι βυσματικές. ;)
Η μειωση των διοριστεων μεσω του προηγουμενου ΑΣΕΠ οφειλεται στην εμπνοη συγκροτηση 2 προσθετων κατηγοριων διορισμων εκτος ΑΣΕΠ το 2008 απο τον οραματικο Στυλιανιδη, του 24μηνου με επιτυχια στον ΑΣΕΠ και του απροϋποθετου 30μηνου. Αυτο δεν συνεπαγετο ομως και μειωση του συνολικου αριθμου των διορισμων, μονον των διοριστεων μεσω του διαγωνισμου του ΑΣΕΠ.
Βεβαια δεν αποκλειω να μειωθει ο αριθμος των διορισμων στη Δ.Ε. λογω των αλογιστων υπεραριθμιων την επομενη τετραετια... Οψομεθα....
-
Νομίζω ότι και ο συνολικός αριθμός μειώθηκε ανάλογα, δηλαδή αν προσθέσει κάποιος όλες τις κατηγορίες προκύπτει μια τέτοια μείωση. Φυσικά και αυτό εντάσσεται στη συνολική λογική περικοπών του υπουργείου Οικονομίας. Αντί να περιορίσουν τις πραγματικές σπατάλες, μειώνουν τα κονδύλια για την Παιδεία και την Υγεία. >:(
-
(P.S. Α να μην το λησμονησω, καποιο πουλακι τιτιβιζε προσφατως οτι δασκαλος - και μαλλον συγγενης - αποσπαστηκε κοντα στον νεο υπουργο Eργασιας... Τιτιβισματα ηχησαν και για αλλες κυβερνητικες παρασπονδιες αλλα επι του παροντος επιφυλασσομαι...)
[/quote]
Και όχι μόνο...
-
Καλά τι άσχετο ήταν αυτό να συγκρίνει ο παραπάνω τους εργαζόμενους σταSTAGE με τους ωρομίσθιους;;;;;Ωρομισθία δεν είναι μόνο η ΠΔΣ....υπάρχει τεράστιος αριθμός ωρομισθιων που καλύπτουν την αβάθμια στις ξένες γλώσσες και πληροφορική και είμαστε μέσω ΑΣΕΠ,όχι μέσω πολιτικών γραφείων...όσο για τις αποσπάσεις και εγώ αυτό ξέρω ότι θα γίνονται μέσω προκηρύξεων με άλλου είδους κριτήρια...αν και πιστεύω ότι χώρος για ρουσφέτια θα υπάρχει πάντα.
-
Ακριβώς. Σε κάθε περίπτωση, το 2010 θα προκηρυχθεί νέος ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών. Στον προηγούμενο υπήρχε μείωση διοριστέων της τάξης του 30% τουλάχιστον. Ας περιμένουμε να δούμε τις νέες θέσεις. Όσον αφορά τα stage, αυτό ήταν προεκλογική δέσμευση της κυβέρνησης και δεν ενέχει ουσιαστικά πολιτικό κόστος, γιατί έτσι φαίνεται πως προσπαθεί να θεσπίσει διαφανείς διαδικασίες διορισμών και όχι βυσματικές. ;)
Η μειωση των διοριστεων μεσω του προηγουμενου ΑΣΕΠ οφειλεται στην εμπνοη συγκροτηση 2 προσθετων κατηγοριων διορισμων εκτος ΑΣΕΠ το 2008 απο τον οραματικο Στυλιανιδη, του 20μηνου με επιτυχια στον ΑΣΕΠ και του απροϋποθετου 30μηνου. ....
Εγώ το 24μηνο+ασεπ δεν θα το έβαζα στις αιτίες της μείωσης των διοριστέων του προηγούμενου ΑΣΕΠ, αλλά αντί γι' αυτό θα έβαζα τη διατήρηση (άρα τη μη κατάργηση) του 40%. Το 24μηνο+ασεπ είναι από τα δικαιότερα που έχουμε δει .
-
destiljie,τι σκεψεις υπαρχουν για τους υπεραριθμους;ξερεις κατι που δεν ξερουμε;και οταν λες φρεσκες ιδεες, τι εννοεις;θα μας βαλουν στην καταψυξη και θα μας ξεπαγωνουν,τους μονιμους,οταν χρειαστουν προσωπικο;δεν καταλαβαινω.μπορει να μου εξηγησει καποιος σαν να ημουν 6 χρονων παιδι,απο που τεκμαιρονται ολα αυτα;
-
.
Ακριβώς. Σε κάθε περίπτωση, το 2010 θα προκηρυχθεί νέος ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών. Στον προηγούμενο υπήρχε μείωση διοριστέων της τάξης του 30% τουλάχιστον. Ας περιμένουμε να δούμε τις νέες θέσεις. Όσον αφορά τα stage, αυτό ήταν προεκλογική δέσμευση της κυβέρνησης και δεν ενέχει ουσιαστικά πολιτικό κόστος, γιατί έτσι φαίνεται πως προσπαθεί να θεσπίσει διαφανείς διαδικασίες διορισμών και όχι βυσματικές. ;)
Η μειωση των διοριστεων μεσω του προηγουμενου ΑΣΕΠ οφειλεται στην εμπνοη συγκροτηση 2 προσθετων κατηγοριων διορισμων εκτος ΑΣΕΠ το 2008 απο τον οραματικο Στυλιανιδη, του 20μηνου με επιτυχια στον ΑΣΕΠ και του απροϋποθετου 30μηνου. ....
Εγώ το 24μηνο+ασεπ δεν θα το έβαζα στις αιτίες της μείωσης των διοριστέων του προηγούμενου ΑΣΕΠ, αλλά αντί γι' αυτό θα έβαζα τη διατήρηση (άρα τη μη κατάργηση) του 40%. Το 24μηνο+ασεπ είναι από τα δικαιότερα που έχουμε δει .
Aν και off topic πια, δεν αξιολογω ως δικαιη ή οχι την κατηγορια διορισμου του 24μηνου+ΑΣΕΠ, απλως επισημαινω οτι η θεσπιση των 2 προσθετων κατηγοριων διορισμου δεν οδηγησε σε συνολικη αυξηση του αριθμου των διορισμων, διατηρωντας το ποσοστο διορισμων μεσω ΑΣΕΠ σταθερο. Τουναντιον, μειωθηκε ο αριθμος διορισμων μεσω ΑΣΕΠ, ενω ο συνολικος αριθμος διορισμων παρεμεινε γενικα στα ιδια επιπεδα (2008-2009 περιπου 6800 διορισμοι, 2009-2010 περιπου 6400 διορισμοι)
-
Damien, ήταν σαφές και από πριν το περιεχόμενο της απάντησής σου.
Το off topic σχόλιο δικό μου.
-
Το εγραψα για να μην υπαρχουν παρεξηγησεις. Ουδεν προβλημα.
-
O κύριος που μου έστειλε προσωπικό μήνυμα με εντελώς ηλίθιο χαρακτηρισμό παρακαλείται να μην μου ξαναστείλει πολύ απλά..αν ενοχλήθηκε που τον ανέφερα ως παραπάνω λόγω βιασύνης είναι κάτι που δεν με αφορά.Όσο για τις απόψεις του που νομίζει ότι είναι μοναδικές,ας μάθει ότι υπάρχουν άτομα στην ΠΔΣ χωρίς μέσο(Δεν εννοώ εμένα).Συγγνώμη που είμαι ...εκτός θέματος.
-
στην 3η σελίδα του παρόντος συνάδελφος έγραψε ότι πρέπει να παρέλθει 2ετία από τον διορισμό για απόσπαση...
έτσι είναι ?
-
Καλημέρα συνάδελφοι,(λόγω ώρας..)..!! Έχω κάποιες απορίες και θα ήθελα πολύ όποιος μπορεί να μου τις λύσει εαν είναι δυνατόν..Του χρόνου διορίζομαι μόνιμη κάπου στην επαρχία,,είμαι στη δεύτερη φάση διορισμών και είμαι φυσικός.Ξέρει κανείς, εαν μπορώ να ζητήσω απόσπαση με το που θα παρουσιαστώ στην περιοχή μου και αν ναι πότε περίπου χρονικά γίνεται αυτό, δηλ. οι αιτήσεις και όλα τα σχετικά..ή θα πρέπει να υπηρετήσω τουλάχιστον 1 χρόνο στην επαρχία και μετά να ζητήσω απόσπαση?!..Εκπαιδευτική άδεια λόγω μεταπτυχιακού γίνεται? Γιατί του χρόνου που θα φύγω θα είμαι στο τελευταίο έτος του μεταπτυχιακού μου.. Επίσης, εαν αρνηθώ φέτος τον διορισμό μου ως αναπληρώτρια αυτό μπορεί να μου στοιχίσει να χάσω και τον διορισμό μου του χρόνου..?!Ξέρει κανείς πόσες περίπου ακόμα φάσεις αναπληρωτών περιμένουμε και εαν έχουν αρχίσει να καλούν ωρομισθίους ..είμαι μέσα στους 50 πρώτους και δεν έχω ιδέα πόσους περίπου συνήθως παίρνουν..δηλ.εαν φέτος θα με καλέσουν..Θα περιμένουμε τηλ.μήνυμα στο κινητό όπως έκανα παλιά ή θα βγει κάποιος πίνακας..?!Αυτά ,συγνώμη εαν σας έπρηξα με τις ερωτήσεις μου, απλά θεώρησα ότι κάποιος από εσάς, ίσως να ξέρει κτ παραπάνω και να με βοηθήσει στις απορίες μου.. Ευχαριστώ εκ των προτέρων και καληνύχτα..!! :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
-
Blethalasssa, όχι στους εκπαιδευτικούς δεν ισχύει αυτό.
Απόσπαση μπορείς να πάρεις από την πρώτη χρονιά-για σοβαρούς λόγους βέβαια αλλά μπορείς να πάρεις.
-
Καθώς επίσης και στην περίπτωση που η ειδικότητά σου κριθεί υπεράριθμη στο συγκεκριμένο νομό και έχει βγει σχετική εγκύκλιος από το Υπουργείο, όπως φέτος
-
Sophia0809
μπορεις να κάνεις αίτηση για απόσπαση και την 1η χρονιά.
Αν κριθεί ο κλάδος υπεράριθμος στο νομό ξεμπερδεύεις και μπορείς να ζητήσεις μετάθεση αλλιώς χρωστάς μια χρονιά στο νομό.
Εκπαιδευτική άδεια ,αν δεν κάνω λάθος, μπορείς να πάρεις μετά την τριετία.
Αν ειναι η πρώτη χρονιά που θα αρνηθείς θέση αναπληρωτή δεν παίζει κανένα ρόλο στο διορισμό. Κοιτα όμως την περσινή εγκύκλιο διορισμών, νομίζω πως επειδή διορίζεσαι απο ασεπ δεν παίζει ρόλο αν έχεις αρνηθεί και 2η συνεχόμενη φορά θέση αναπληρωτή.
Μηνύματα στο κινητό δεν στέλνονται , έγινε μία χρονιά επι Στυλιανιδη. Κάθε φορά που καλουν αναπληρωτές βγαίνει πίνακας , θα τον βρεις στη σελίδα του υπουργείου και αλλού.
Συγχαρητήρια
-
Shofia0809: Διορίζεσαι κανονικά το δεύτερο χρόνο από τον Ασέπ χωρίς πρόβλημα κανένα. Απόσπαση παίρνεις με σοβαρούς λόγους και δικαιολογητικά αλλά πρέπει να σκεφτείς καλά αν θέλεις να το κάνεις, γιατί στην πορεία προκύπτουν άλλα προβλήματα. Αίτηση κάνεις αρχές του Σεπτέμβρη με σχετική εγκύκλιο.Εκπαιδευτική άδεια για μεταπτυχιακό παίρνεις μετά από τη διετία. Ελπίζω να σε κατατόπισα. Εγώ πάντως μετάνιωσα για την απόσπαση που πήρα. :(
-
Shofia0809: ...Εγώ πάντως μετάνιωσα για την απόσπαση που πήρα. :(
Πες μας καμιά λεπτομέρεια...Θα πώ και εγώ μετά...
-
Shofia0809: ...Εγώ πάντως μετάνιωσα για την απόσπαση που πήρα. :(
Πες μας καμιά λεπτομέρεια...Θα πώ και εγώ μετά...
το έχω ακούσει κι εγώ...τι συμβαίνει κ πάει στραβά;
-
πάντως μετά την εγκύκλιο των μεταθέσεων που δεν άλλαξε κιχ..λογικά αποσπάσεις τριετίας παραμένουν ως έχουν...
-
ΑΛΛΑΖΕΙ τα πάντα στις προσλήψεις, αποσπάσεις και μεταθέσεις εκπαιδευτικών η υπουργός Παιδείας, ώστε να σταματήσουν οι ρουσφετολογικές διαδικασίες και να καταπολεμηθεί το φαινόμενο των κενών στα σχολεία.
Ούτε δύο, ούτε τρεις, αλλά ακριβώς χίλιους δεκατρείς εκπαιδευτικούς, με ειδικότητες ακόμα και θεολόγων ή μουσικών (!), απέσπασε φέτος η προηγούμενη ηγεσία του υπουργείου Παιδείας στις κεντρικές του υπηρεσίες τη στιγμή που τα κενά στα σχολεία απαιτούσαν άμεση κάλυψη.
Το πλέον παράλογο της υπόθεσης με τα κενά στα σχολεία είναι ότι η χώρα μας, σύμφωνα με την ετήσια έκθεση του ΟΟΣΑ για το 2009, εμφανίζεται πρώτη μεταξύ των χωρών- μελών του Οργανισμού στην αναλογία εκπαιδευτικών- μαθητών με 117,4 εκπαιδευτικούς ανά 1.000 μαθητές όλων των βαθμίδων όταν ο μέσος όρος ΟΟΣΑ είναι 76,4. Και όμως, κάθε χρονιά τα κενά στα σχολεία της χώρας είναι πολλά και οι χαμένες διδακτικές ώρες δεκάδες.
Ακόμα και σήμερα, τρεις μήνες μετά την έναρξη του σχολικού έτους, η ΟΛΜΕ υπολογίζει ότι πάνω από 1.000
κενά ταλαιπωρούν ακόμα τους μαθητές στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση διαφόρων περιοχών της χώρας, ενώ η νέα υπουργός Παιδείας κ. Άννα Διαμαντοπούλου σχεδιάζει να αλλάξει τα πάντα, προκειμένου να σταματήσει το φαινόμενο των ρουσφετολογικών αποσπάσεων. Σύμφωνα με υπολογισμούς, περισσότεροι από 10.000 εκπαιδευτικοί έχουν αποσπαστεί από τα σχολεία τους σε διάφορες υπηρεσίες του Δημοσίου, από την κεντρική υπηρεσία και τις περιφερειακές διευθύνσεις, μέχρι και σε μητροπόλεις.
Η χαρτογράφηση για την αποτύπωση της κατάστασης ξεκίνησε από το ίδιο το υπουργείο. Η κ. Διαμαντοπούλου, μόλις ανέλαβε καθήκοντα, ζήτησε από τις υπηρεσίες να την ενημερώσουν. Σύμφωνα με τους συνεργάτες της, άρχισαν να καταφθάνουν στο γραφείο της πρόχειρα σημειώματα και πινακάκια, τα οποία καταδείκνυαν ένα και μόνο πράγμα: ουδείς είχε ακριβή εικόνα. Το επόμενο βήμα ήταν να ζητήσει με έγγραφό της από τη γενική διευθύντρια Διοικητικής και Οικονομικής Υποστήριξης του υπουργείου αναλυτικό πίνακα των αποσπασμένων εκπαιδευτικών. Τότε διαπιστώθηκε ότι οι αποσπάσεις στις κεντρικές υπηρεσίες του υπουργείου είναι 1.013 ακριβώς, ενώ 300 από αυτές έγιναν με μια μόνο απόφαση του προηγούμενου υπουργού τον Ιούνιο του 2009 και με ισχύ για τρία χρόνια (για πρώτη φορά!) Οι πληροφορίες αναφέρουν ότι περίπου 300 από τους αποσπασμένους θα επιστρέψουν στα σχολεία τους, ενώ τις επόμενες ημέρες θα γίνουν και νέες προσλήψεις αναπληρωτών.
Πηγή: tanea.gr, 5/11/2009
-
Το μεγαλύτερο μέρος αυτών των αποσπάσεων είναι καθαρά για προσωπικό βόλεμα (έχω ακούσει για περιπτώσεις που με ρουσφέτι πήγαν στο υπουργείο μόνο και μόνο για να μην διδάσκουν μακρυά από το σπιτάκι τους.. ακόμα και ειδικότητες, όπως καλλιτεχνικών, που δύσκολα παίρνουν γρήγορα μετάθεση, αλλά τι μας νοιάζει; ας δίδασκαν εκεί που τους διόρισαν!). Λίγοι είναι για πραγματικά λόγους υγείας ή σοβαρούς κοινωνικούς λόγους.
Να επιστρέψουν οι περισσότεροί τους στα σχολεία επιτέλους!
-
Πάντως όσοι έχουνε απόσπαση 3τίας πρέπει να ξέρουνε τι θα γίνει ρε παιδια....
Πρέπει να προγραμματίσουμε την ζωή μας...
Δεν βγάλαμε εμείς την εγκύκλιο αλλα το ΥΠΕΠΘ....
-
ΡΙΧΝΕΙ …ΑΠΟΣΠΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΚΡΥΨΕΙ ΤΑ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΚΕΝΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ
Επικοινωνιακά τρικ παλιάς κοπής!
«Μη δίνετε σημασία στο τι λένε, προσέξτε καλύτερα τι εννοούν»
Του Χρήστου Κάτσικα
Με έναν πρωτοφανή επικοινωνιακό χειρισμό το Υπουργείο Παιδείας, με ανεπίσημο έγγραφό του την Τετάρτη (4/11) το απόγευμα, επιχείρησε να πιάσει τα στασίδια των media και να ελέγξει την πληροφόρηση. Έτσι πληροφορεί “off the record” τους εκπαιδευτικούς συντάκτες των ΜΜΕ ότι «ένας εξαιρετικά μεγάλος αριθμός εκπαιδευτικών, που μπορεί να υπερβαίνει και τις 10.000, βρίσκεται αποσπασμένος σε διάφορες υπηρεσίες του Δημοσίου. Από την κεντρική υπηρεσία του Υπουργείου και τις περιφερειακές διευθύνσεις ως τις κατά τόπους Ιερές Μητροπόλεις!!!»
Μάλιστα ο συντάκτης του κειμένου δίνει στους δημοσιογράφους και γαργαλιστικούς τίτλους όπως «Δεν είναι δυο, δεν είναι τρεις, είναι ….χίλιοι δεκατρείς!» (εννοεί τους αποσπασμένους εκπαιδευτικούς) ή «Επί της ουσίας ένας μεγάλος αριθμός εκπαιδευτικών αφορά όχι απλά σε αποσπασμένους αλλά κυριολεκτικά σε… «αγνοούμενους»!
Η στόχευση του κειμένου είναι φανερή αρκεί να παραμερίσει κανείς το δέντρο που καλύπτει το δάσος: Πρώτον ο συντάκτης του κειμένου, θέλει να πείσει ότι επιτέλους το Υπουργείο επιδιώκει να «να μπει τάξη και ο εκπαιδευτικός να ξαναμπεί στην τάξη» και ότι στις αποσπάσεις των εκπαιδευτικών δεν υπήρξε τα προηγούμενα χρόνια κανένα «κριτήριο παραγωγικής χρησιμότητας, καθώς πρυτανεύουν τα κριτήρια πελατειακής εξυπηρέτησης». Δεύτερο και βασικότερο ο συντάκτης του κειμένου ουσιαστικά και τυπικά υπονοεί ότι οι αποσπάσεις των εκπαιδευτικών είναι το έδαφος πάνω στο οποίο λιπαίνονται τα χιλιάδες κενά στα σχολεία. Και εδώ είναι το ζουμί. Γιατί δυο μήνες μετά την έναρξη του σχολικού έτους και ένα και πλέον μήνα μετά τις εκλογές της 4ης Οκτωβρίου όπου άλλαξε η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, τα σχολεία παραμένουν με χιλιάδες κενά (περισσότερα από 4.000 σε Α/Βάθμια και Β/βάθμια) και το Υπουργείο δεν προχωράει στις απαραίτητες προσλήψεις.
Ωστόσο οφείλουμε να πούμε και δυο κουβέντες για το θέμα των αποσπάσεων των εκπαιδευτικών. Υποστηρίζουμε ότι ο τρόπος με τον οποίο διαχειρίζεται το Υπουργείο το θέμα αυτό έχει στοιχεία υποκρισίας. Είναι γνωστό σε όλους τους εκπαιδευτικούς εδώ και πολλά πολλά χρόνια ότι οι αποσπάσεις σε Διευθύνσεις και Γραφεία είχαν σε αρκετές περιπτώσεις ρουσφετολογικό χαρακτήρα, ιδιαίτερα εκείνες με τις οποίες ένας εκπαιδευτικός που διορίζονταν σε κάποια απομακρυσμένη περιοχή έπαιρνε απόσπαση σε κάποιο γραφείο εκπαίδευσης δίπλα στο σπίτι του ή στο Υπουργείο Παιδείας. Επίσης ρουσφετολογικό χαρακτήρα σε πολλές περιπτώσεις είχαν και οι αποσπάσεις σε διάφορους φορείς του Υπουργείου π.χ. στον ΟΕΕΚ, στην Ακαδημία Αθηνών, κλπ αλλά και σε άλλους φορείς εξωεκπαιδευτικούς όπως π.χ στις κατά τόπους Μητροπόλεις. Μάλιστα είναι αλήθεια ότι τα τελευταία χρόνια ιδιαίτερα οι αποσπάσεις αυτού του τύπου ήταν ψωμοτύρι για την ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας για ευνόητους λόγους. Ποιος όμως έχει την κύρια ευθύνη γι αυτήν την κατάσταση, που υπήρχε, σε μικρότερο βαθμό αλλά υπήρχε, και πριν το 2004 επί κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ; Ποιος θεσμοθέτησε να έχει το δικαίωμα να αποσπώνται εκπαιδευτικοί σε διάφορες υπηρεσίες με απλή υπογραφή Υπουργού και χωρίς να υπάρχει κανένας έλεγχος έστω από το ΚΥΣΔΕ και το το ΚΥΣΠΕ; Αλήθεια του Υπουργείο Παιδείας καταφεύγει για μια ακόμη φορά στο γνωστό τέχνασμα: ρίχνει λάσπη στο πρόσωπο του εκπαιδευτικού και μετά τον καταγγέλλει ότι είναι λασπωμένος. Γιατί για όποιον έχει μάτια να δει και την τιμιότητα να πιστέψει στα μάτια του είναι φανερό ότι και στην περίπτωση των ρουσφετολογικών αποσπάσεων την κύρια, τη βασική ευθύνη δεν την έχει ο εκπαιδευτικός αλλά αυτοί που δημιουργούν το πλαίσιο του ρουσφετιού για να τον έχουν όμηρο.
Και κάτι ακόμη για να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους. Αλήθεια τα Γραφεία ή οι Διευθύνσεις εκπαίδευσης ή οι Βιβλιοθήκες ή το ίδιο το Υπουργείο δεν χρειάζονται εκπαιδευτικούς για τις θέσεις και τις εργασίες που υπάρχουν; Δεν είναι καλύτερο πτυχιούχοι καθηγητικών σχολών που έχουν περάσει από τη σχολική εκπαίδευση να στελεχώνουν κάποια στιγμή (όταν οι ίδιοι το ζητήσουν) τις παραπάνω υπηρεσίες; Γιατί αυτό παρουσιάζεται υποκριτικά ως απαράδεκτο; Μήπως λείπουν οι αδιόριστοι φιλόλογοι, μαθηματικοί, φυσικοί κλπ και έχουμε αυτά τα χιλιάδες κενά στα σχολεία; Να θυμίσουμε ότι πάνω από 150.000 αιτήσεις αδιόριστων εκπαιδευτικών όλων των κλάδων και όλων των ειδικοτήτων υπάρχουν στις διάφορες λίστες του Υπουργείου Παιδείας έτοιμοι να εργαστούν σε όποιο μέρος της χώρας κληθούν.
Πηγή: Alfavita, 5/11/2009
-
Πάντως όσοι έχουνε απόσπαση 3τίας πρέπει να ξέρουνε τι θα γίνει ρε παιδια....
Πρέπει να προγραμματίσουμε την ζωή μας...
Δεν βγάλαμε εμείς την εγκύκλιο αλλα το ΥΠΕΠΘ....
Πολύ σωστά.. Έχεις απόλυτο δίκιο να θες να προγραμματίσεις κάπως τη ζωή σου έστω και σε βάθος τριών χρόνων..
Και μετά; Ποιος σου εγγυάται ξανά την απόσπαση; Ποιος σου λέει πως θα πάρεις μετάθεση εκεί που έχεις απόσπαση;..
Εκτός και ξέρεις ότι ..θα ξαναπάρεις απόσπαση.. ;D ;D ;D
Δε μας ενδιαφέρει λοιπόν αν οι αποσπάσεις είναι τριετούς ή ..δεκατριετούς διάρκειας..
Αρκεί
1ον) Όσοι τις ζητούν και τις παίρνουν, να παίρνουν και τα μόρια του κοντινότερου στην υπηρεσία απόσπασης σχολείου και όχι της οργανικής τους θέσης, και
2ον) μετά από πάροδο κάποιων ετών που κάποιος είναι αποσπασμένος σε υπηρεσία (και κατά συνέπεια μακριά από σχολική αίθουσα), να του γίνεται μετάταξη και να ορίζεται διοικητικός υπάλληλος και όχι εκπαιδευτικός.
Εκπαιδευτικοί είναι όσοι είναι στα σχολειά.
Το υπουργείο και οι υπηρεσίες πλην των νευραλγικών θέσεων που πρέπει να είναι εκπαιδευτικοί και παιδαγωγικά σκεπτόμενοι άνθρωποι, δεν έχει ανάγκη από ένα σωρό "συναδέλφους" να ψάχνουν αιτήσεις και να βγάζουν φωτοτυπίες. Αυτό το κάνουν κάλλιστα οι υπάλληλοι γραφείου.
Έτσι, δε με πειράζει να έχουν ..ισόβια διάρκεια οι αποσπάσεις..
Πόσοι αποσπασμένοι συμφωνούν με αυτά;.. Οι έντιμοι μόνο..
Προσωπικά ξέρω πρώην συνάδελφο που μετά από 2-3 χρόνια απόσπασης (και προς τιμήν της), ζήτησε η ίδια μετάταξη ως διοικητικός υπάλληλος.. Γιατί να θεωρείται εκπαιδευτικός;..
-
Όπως και να έχει, θεωρώ απαράδεκτο τον τρόπο με τον οποίο το υπουργείο καθώς και τα ΜΜΕ χειρίζονται το θέμα των αποσπάσεων. Αναφέρονται επίμονα στο θέμα λες και είναι το βασικότερο θέμα της εκπαίδευσης, της ίδιας της κοινωνίας. Αν κοιτάξει κανείς το alfavita θα δει πόσα άρθρα σχετικά με το θέμα αυτό υπάρχουν στο σημερινό (φιλοκυβερνητικό) τύπο. Και σε τελευταία ανάλυση οι εκπαιδευτικοί ούτε εγκληματίες είναι αλλά ούτε και νομοθέτες να θεσπίζουν νόμους για τις αποσπάσεις. Δεν είναι σωστό να τους παίρνει όλους η μπάλα!
-
Θα συμφωνησω απολυτα.
Ανεξαρτητα απο τις πεποιθησεις μου για την αναγκαιοτητα αναμορφωσης του τωρινου, στρεβλου και διατορου συστηματος αποσπασεων στη δημοσια εκπαιδευση, θεωρω οτι ειναι απαραδεκτη η ανεξοδη εμμονοληπτικη προσκολληση της ηγεσιας του υπουργειου στο ζητημα των αποσπασεων (ωσαν να μην υπαρχουν πολυ κρισιμοτερα θεματα στο νευραλγικο χωρο της παιδειας), με συντονισμενες διαρροες στους συντακτες του εκπαιδευτικου ρεπορταζ, οι οποιοι ως προθυμοι συμμετοχοι στο επικοινωνιακο παιγνιο της υπουργου αναπαραγουν αυτιστικως και ακριτως τα προωθουμενα στοιχεια, τα οποια δεν ανταποκρινονται παντα στην πραγματικοτητα. Η μονιμη επωδος του τυπου ειναι οτι περιπου 10000 εκπαιδευτικοι αποσπαστηκαν σε υπηρεσιες, φορεις, μητροπολεις κτλ, μολονοτι στην πραγματικοτητα πανω απο τους μισους ειναι αποσπασμενοι σε σχολεια (Πυσδε/Πυσπε), ενω εκ των αποσπασθεντων σε φορεις, ενας ευαριθμος ογκος καλυπτει λειτουργικα κενα σε σχολεια.
Αυτο που ενοχλει και προβληματιζει ιδιαιτερα παντως ειναι η εντυπωσιακη ευθυγραμμιση αρκετων εφημεριδων, που επι της ουσιας λειτουργουν ως φερεφωνα της εξουσιας, χωρις καμια κριτικη και ελεγκτικη σταση απεναντι της... Απεχει παρασαγγας η Ελλαδα απο την εμπεδωμενη αυτοτελεια του Τυπου που χαρακτηριζει τα δυτικοευρωπαϊκα κρατη...
-
Όπως και να έχει, θεωρώ απαράδεκτο τον τρόπο με τον οποίο το υπουργείο καθώς και τα ΜΜΕ χειρίζονται το θέμα των αποσπάσεων. Αναφέρονται επίμονα στο θέμα λες και είναι το βασικότερο θέμα της εκπαίδευσης, της ίδιας της κοινωνίας. Αν κοιτάξει κανείς το alfavita θα δει πόσα άρθρα σχετικά με το θέμα αυτό υπάρχουν στο σημερινό (φιλοκυβερνητικό) τύπο. Και σε τελευταία ανάλυση οι εκπαιδευτικοί ούτε εγκληματίες είναι αλλά ούτε και νομοθέτες να θεσπίζουν νόμους για τις αποσπάσεις. Δεν είναι σωστό να τους παίρνει όλους η μπάλα!
Κάνεις λάθος lemon..
Το καρκίνωμα των αποσπάσεων είναι από τα βασικότερα θέματα της εκπαίδευσης στην Ελλάδα τα τελευταία 15 χρόνια και ο λόγος είναι πως αδειάζουν τα σχολεία και γεμίζουν τα ..γραφεία!
Και δε μιλώ για τις δικαιολογημένες αποσπάσεις (που είναι λίγες συγκριτικά), αλλά για τις βισματικές που είναι και οι συντριπτικά περισσότερες. Για ψύλλου πήδημα και χωρίς λόγο ο καθένας μπορεί να φεύγει (αφού εξασφαλίσει τα μοριάκια της παραμεθορίου) και να πηγαίνει στο σπιτάκι του.. Πολλές δε φορές, δε χρειάζεται καν να φευγει για το σπίτι του γιατί δεν έχει μπει καν στον κόπο να πάει στην οργανική του να υπογράψει ότι αναλαμβάνει υπηρεσία..
Στο σχολείο που βρίσκομαι είμαστε 12 εκπαιδευτικοί και έχουμε χρεωμένους πάνω από 35-40... Και το χειρότερο είναι πως εμείς τα ..κορόιδα, έχουμε να κάνουμε και τη ..χαρτούρα τους (να τακτοποιούμε τα έγγραφά τους, τις μισθοδοτικές τους καταστάσεις, να τα βάζουμε σε φακέλους, να τα στέλνουμε κλπ), και μας ζαλίζουν κάθε λίγο και λιγάκι στα τηλέφωνα κάθε φορά που θέλουν κάτι.. Για βάλτε αυτή τη δουλειά για 25 άτομα.. Αυτά που λέω, τα λεω γιατι τα ζω, και όχι γιατι τα ακουσα από κάποιον, κάπου, κάποτε, κλπ κλπ..
Και σε ρωτώ: Αν δεν είχε γίνει η ιστορία με τα μόρια της οργανικής που σ' ακολουθούν και στην απόσπαση θα ζήταγε κανείς που δεν έχει σοβαρότατο λόγο απόσπαση;.. ???
Αν δεν υπήρχαν οι αποσπάσεις θα υπήρχε το μπάχαλο με τους αναπληρωτές και τους ωρομίσθιους; Θα χάνονταν τόσες εκπαιδευτικές ώρες; Χαρακτηριστικά θα σου πω πως στα Δωδεκάνησα όσοι διορίστηκαν φέτος φύγανε όλοι ως υπεράριθμοι στα σπίτια τους (με εντολή Άρη), και τα σχολεία 2,5-3 μήνες μετά τη λειτουργία τους είναι χωρίς βασικές ειδικότητες. (Το ξέρω γιατί είμαι σε ένα από αυτά και μας λείπουν 3 καθηγητές..)
Για εγκληματίες δεν ξέρω (όλοι είμαστε ..εν δυνάμει ;D ), αλλά μακάρι οι νομοθέτες για την παιδεία να ήταν εκπαιδευτικοί... Να 'σαι σίγουρη πως πολλά πράγματα θα ήταν καλύτερα στην παιδεία μας..
Όλα τα άλλα είναι για να 'χουμε να λέμε..
Όσο για την Ευρώπη καλό είναι να τη θυμόμαστε και στο καθεστώς των αποσπάσεων και της ισονομίας, της αξιοκρατίας, τι ισχύει εκεί, και όχι μόνο στην αυτοτέλεια του τύπου (που δεν είναι πουθενά αυτοτελής εκτός και αν ο Μέρντοχ με τον Μπερλουσκόνι και άλλα λουλούδια, είναι ..Έλληνες και δεν το ξέρω!)..
-
Όσο για την Ευρώπη καλό είναι να τη θυμόμαστε και στο καθεστώς των αποσπάσεων και της ισονομίας, της αξιοκρατίας, τι ισχύει εκεί, και όχι μόνο στην αυτοτέλεια του τύπου (που δεν είναι πουθενά αυτοτελής εκτός και ο Μέρντοχ με τον Μπερλουσκόνι και άλλα λουλούδια είναι άγγελοι..)
Eδω κανεις τεραστιο λαθος.
Στη δυτικη Ευρωπη, σε πολλες περιπτωσεις, ο Τυπος πορευεται με σχετικη αυτοτελεια και υιοθετει κριτικη σταση εναντι της εξουσιας, ακριβως γιατι πολλες εφημεριδες εχουν διασφαλισει την οικονομικη τους βιωσιμοτητα με αυτονομα μεσα και δεν εντασσονται σε επιχειρηματικα μπλοκ εργοληψιας δημοσιων εργων όπως συμβαινει στην Ελλαδα. Ένα χαρακτηριστικο παραδειγμα (από τα πολλα) υπερβασης της κομματικα υποβολιμαιας δημοσιογραφιας αποτελει η μακρα παραδοση κριτικης ανεξαρτησιας της βρετανικης τηλεορασης του ΒΒC, που δεν διστασε στο παρελθον να βαλει επανειλημμενα στη γωνια τον πρωθυπουργο Τ. Βlair, ακομη και τις μερες της παντοδυναμιας του, και να του προσαψει τα χιλια μυρια ειδικα για την υποθεση της ενοπλης επεμβασης στο Ιρακ και την παραπλανηση της κοινης γνωμης, συμβαλλοντας καταλυτικα στη αποκαθηλωση του αλλοτε και επονομαζομενου ως Τefal Tony … Και να φανταστει κανεις ότι το ΒΒC είναι κρατικος οργανισμος, το αντιστοιχο της ελληνικης ΕΡΤ…
Οσο για τους Berlusconi και σια, ουδεις αμφισβητησε την ενεργο εμπλοκη τους στο κυκλωμα εξουσιας, πολιτικης και μεντιοκρατιας, κάθε άλλο, ο εν λογω ρολος καταδειχθηκε από μεγαλο τμημα της κριτικης δημοσιογραφιας, η οποια τους αναγορευσε σε τρανα παραδειγματα εξωφθαλμης διαπλοκης και διαφθορας και χαριν της οποιας ο απλος πολιτης της Δωδεκανησου εχει μια σχετικη αντιληψη της πολιτικοοικονομικης συμπαιγνιας…
Ειμαι off topic βεβαια...
-
Στη δυτικη Ευρωπη, σε πολλες περιπτωσεις, ο Τυπος πορευεται με σχετικη αυτοτελεια
Μου φτάνει αυτό το "σε πολλές περιπτώσεις" (και όχι όλες), και το "σχετική". Αυτο ακριβώς εννοούσα κι εγώ. Ότι πουθενά ο τύπος δεν είναι απόλυτα αυτοτελής.
Πάντα υποκύπτει ή μάλλον πάντα είναι συνυφασμένος με συμφέροντα. Καμιά φορά ακόμα κι όταν "αποκαλύπτει" (και μάλλον κυρίως τότε)..
Και προφανώς οι Βρεττανοί (που εκεί η δημοσιογραφία όντως κρατά αποστάσεις από την εξουσία) δεν είναι ο κανόνας στην Ευρώπη και τον δυτικό κόσμο. Αν δε, μιλήσουμε παγκόσμια και από καταβολής δημοσιογραφίας μάλλον πάντα υπήρχαν (και θα υπάρχουν) κατευθυνόμενα "παπαγαλάκια", συμφέροντα και διαπλεκόμενα Τύπου και εξουσίας, όση βιωσιμότητα κι αν έχουν διασφαλισμένη τα μέσα (όπως βέβαια πάντα θα υπάρχουν και αμερόληπτοι, ηθικοί, έντιμοι δημοσιογράφοι). Ακέραιοι δημοσιογράφοι ναι, υπάρχουν. Ακέραιο συγκρότημα, τηλεοπτικός σταθμός, ραδιόφωνο, εφημερίδα, επέτρεψέ μου να αμφιβάλλω.
Και για να καταλάβει κανείς την όποια πολιτικοοικονομική συμπαιγνία, δεν περιμένει το "ξεφώνημα" και τις "αποκαλύψεις" του γνωστού αστικού τύπου. Υπάρχει πλουραλισμός εναλλακτικών μέσων ενημέρωσης (ραδιόφωνα, τύπος, διαδίκτυο) και έξω και στην Ελλάδα, ώστε να αποκτήσει σφαιρική άποψη και να κρίνει για το πως έχουν τα πράγματα. Όρεξη για ενημέρωση και ψάξιμο των πραγμάτων κάτω από την επιφάνεια χρειάζεται. Και βεβαίως ένστικτο.
Ειμαι off topic βεβαια...
Κι εγώ.. :-\
-
Μου φτάνει αυτό το "σε πολλές περιπτώσεις" (και όχι όλες), και το "σχετική". Αυτο ακριβώς εννοούσα κι εγώ. Ότι πουθενά ο τύπος δεν είναι απόλυτα αυτοτελής.
Τετοια θεματα μη θετικης φυσεως αλλα ηθικοπολιτικου ενδιαφεροντος δεν επιδεχονται απολυτοτητας.
Πάντα υποκύπτει ή μάλλον πάντα είναι συνυφασμένος με συμφέροντα. Καμιά φορά ακόμα κι όταν "αποκαλύπτει" (και μάλλον κυρίως τότε)..
Ισχυει το παραπανω σχολιο
Και προφανώς οι Βρεττανοί (που εκεί η δημοσιογραφία όντως κρατά αποστάσεις από την εξουσία) δεν είναι ο κανόνας στην Ευρώπη και τον δυτικό κόσμο.
Ηταν ενα απλο παραδειγμα, υπαρχουν παμπολλα αλλα και στη δημοσιογραφια αλλων δυτικων χωρων...
Αν δε, μιλήσουμε παγκόσμια και από καταβολής δημοσιογραφίας μάλλον πάντα υπήρχαν (και θα υπάρχουν) κατευθυνόμενα "παπαγαλάκια", συμφέροντα και διαπλεκόμενα Τύπου και εξουσίας, όση βιωσιμότητα κι αν έχουν διασφαλισμένη τα μέσα (όπως βέβαια πάντα θα υπάρχουν και αμερόληπτοι, ηθικοί, έντιμοι δημοσιογράφοι).
Ουδεις το αμφισβητησε
Και για να καταλάβει κανείς την όποια πολιτικοοικονομική συμπαιγνία, δεν περιμένει το "ξεφώνημα" και τις "αποκαλύψεις" του γνωστού αστικού τύπου. Υπάρχει πλουραλισμός εναλλακτικών μέσων ενημέρωσης (ραδιόφωνα, τύπος, διαδίκτυο) και έξω και στην Ελλάδα, ώστε να αποκτήσει σφαιρική άποψη και να κρίνει για το πως έχουν τα πράγματα. Όρεξη για ενημέρωση και ψάξιμο των πραγμάτων κάτω από την επιφάνεια χρειάζεται. Και βεβαίως ένστικτο.
Οι εφημεριδες που συντονιστηκαν στο θεμα των των αποσπασεων αποτελουν μερος του αστικου τυπου (και οχι του εναλλακτικου). Αυτες κριθηκαν, κατακριθηκαν και συγκριθηκαν με τον ξενο τυπο, το επιπεδο της αυτονομιας και της κριτικοτητας του οποιου αξιολογηθηκε ως υψηλοτερο της εγχωριας δημοσιογραφιας.
Και για να καταλάβει κανείς την όποια πολιτικοοικονομική συμπαιγνία, δεν περιμένει το "ξεφώνημα" και τις "αποκαλύψεις" του γνωστού αστικού τύπου. Υπάρχει πλουραλισμός εναλλακτικών μέσων ενημέρωσης (ραδιόφωνα, τύπος, διαδίκτυο) και έξω και στην Ελλάδα, ώστε να αποκτήσει σφαιρική άποψη και να κρίνει για το πως έχουν τα πράγματα. Όρεξη για ενημέρωση και ψάξιμο των πραγμάτων κάτω από την επιφάνεια χρειάζεται. Και βεβαίως ένστικτο.
Ως προς τη σφαιρικοτητα και την εναλλακτικοτητα δεν διαφωνω, αλλα πρεπει να ληφθει υποψη οτι οι δημοσιογραφοι σπανιως εργαζονται σε ενα μεσο ενημερωσης, τις περισσοτερες φορες απασχολουνται σε περισσοτερα του ενος, εφημεριδες, καναλια, ραδιοφωνα, ενημερωτικα sites, blogs, οποτε ως προς την εναλλακτικοτητα και σφαιρικοτητα κρατα μικρο καλαθι. Ακομη και οι ανεξαρτητες φωνες των bloggers ή των ανεξαρτητων sites απο καπου ενημερωνονται και αντλουν πηγες και ειδικα σε θεματα υψηλης πολιτικης, οι διαυλοι ενημερωσης ειναι πιο περιορισμενοι και κυριως... αστικης κοπης... (για να μην αναφερθει οτι στα blogs η ζυγαρια μεταξυ αξιολογικης κρισης επι του γνωστου υλικου και διακινησης πρωτογενους πληροφοριας γερνει τραγικα υπερ του πρωτου).
Συνεπως ο λεγομενος αστικος (δηλ. παραδοσιακος συστημικος) τυπος ειναι τοσο πολυπλοκαμος που αγγιζει και τις εναλλακτικες πηγες ενημερωσης, ενω εχει τον πρωτο λογο στην παραγωγη, ιεραρχηση και διακινηση της πληροφοριας, οπως ειναι λογικο και επομενο αλλωστε στα συγχρονα πληροφοριακα καθεστωτα της Δυσης.
Το θεμα ειναι ευρυ και πολυπτυχο οποτε .-
Συγνωμη για το off topic.
-
Πρώτον το συγγνώμη γράφεται με 2 γ....
και δεύτερον πώς επιτρέπουν ρε παιδιά οι moderators αυτού του site τα μισά posts να είναι εκτός θέματος... >:( >:( >:(
ήμαρτον...
-
Ως προς τη σφαιρικοτητα και την εναλλακτικοτητα δεν διαφωνω, αλλα πρεπει να ληφθει υποψη οτι οι δημοσιογραφοι σπανιως εργαζονται σε ενα μεσο ενημερωσης, τις περισσοτερες φορες απασχολουνται σε περισσοτερα του ενος, εφημεριδες, καναλια, ραδιοφωνα, ενημερωτικα sites, blogs, οποτε ως προς την εναλλακτικοτητα και σφαιρικοτητα κρατα μικρο καλαθι. Ακομη και οι ανεξαρτητες φωνες των bloggers ή των ανεξαρτητων sites απο καπου ενημερωνονται και αντλουν πηγες και ειδικα σε θεματα υψηλης πολιτικης, οι διαυλοι ενημερωσης ειναι πιο περιορισμενοι και κυριως... αστικης κοπης... (για να μην αναφερθει οτι στα blogs η ζυγαρια μεταξυ αξιολογικης κρισης επι του γνωστου υλικου και διακινησης πρωτογενους πληροφοριας γερνει τραγικα υπερ του πρωτου).
Συνεπως ο λεγομενος αστικος (δηλ. παραδοσιακος συστημικος) τυπος ειναι τοσο πολυπλοκαμος που αγγιζει και τις εναλλακτικες πηγες ενημερωσης, ενω εχει τον πρωτο λογο στην παραγωγη, ιεραρχηση και διακινηση της πληροφοριας, οπως ειναι λογικο και επομενο αλλωστε στα συγχρονα πληροφοριακα καθεστωτα της Δυσης.
Σ΄αυτά που λες περί εργαζομένων δημοσιογράφων σε πολλά μέσα δεν έχεις άδικο. Έτσι είναι και είναι γνωστό σε όλους.
Αλλα ποιος λέει πως ο ίδιος δημοσιογράφος που είναι "υποχρεωμένος" να γράψει ή να μη γράψει ένα θέμα στη φυλλάδα που τον ταϊζει, δεν κάνει μετά το κομμάτι του και συμπεριφέρεται τελείως ελεύθερα και χωρίς φραγμούς ωστε να αποκαλύπτει την αλήθεια σε άλλα μέσα (blogs κλπ) έστω και με ψευδώνυμο;
Ποιος λέει πως ο ίδιος δε νιώθει την ανάγκη να τα πει και να βγάλει στο φως την αλήθεια και να δώσει μια άλλη διάσταση σε ένα θέμα ή μια γνώμη που δεν έχει ειπωθεί;
Είναι σαν τον καλλιτέχνη-τεχνίτη που δουλεύει επί παραγγελία και κάνει συγκεκριμένα πράγματα που του ζητήθηκαν και τον καλλιτέχνη που δημιουργεί τα προσωπικά του οράματα. Μπορούν να είναι το ίδιο πρόσωπο.
Ίσα-ίσα που είναι πάμπολλες οι περιπτώσεις αυτές.
Εν πάσει περιπτώσει ούτε ο παγκόσμιος τύπος είναι τόσο αθώος, ούτε βέβαια ο δικός μας. Δε λέγεται τυχαία άλλωστε "τέταρτη εξουσία", ούτε η λέξη εξουσία χρησιμοποιείται τυχαία, οπότε η όποια αυτονόμησή του μάλλον είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας.
Μ' αυτά και αυτά όμως ξεφύγαμε πολύ απ' το θέμα μας και από κείνο που γέννησε την κουβέντα - περί τύπου που αναπαράγει συνεχώς θέματα με ρουσφετολογικές και "παράνομες" αποσπάσεις.
Το ξαναλέω, δεν είναι το σημαντικότερο θέμα της παιδείας, αλλά είναι πολύ σημαντικό και πρέπει να σταματήσει επιτέλους το καθεστώς που υπάρχει τώρα.
Όσοι λένε τα αντίθετα είναι γιατί βολεύτηκαν με αυτό τον (αντισυνταγματικό) τρόπο (να παίρνουν μόρια που δεν δικαιούνται), βολεύονται και θέλουν να συνεχίσουν να βολεύονται έτσι.
Οπότε καλά κάνει και βλέπει τη δημοσιότητα συχνά το συγκεκριμένο θέμα. Το ζητούμενο όμως δεν είναι τούτο. Το ζητούμενο είναι να γίνει επιτέλους κάτι ως προς αυτό (και για άλλα σημαντικά θέματα της παιδείας), πέρα από τα αναμασήματα του τύπου.
Από την ιστορία του Αη Στράτη ακούμε πως θα αλλάξει η κατάσταση και ακόμα περιμένουμε... ???
Κάθε δυσπρόσιτο είναι "φορτωμενο" με 10 γυμναστές, 7 γαλλικών, 15 φιλόλογους, 5 μαθηματικούς, 6 πληροφορικάριους κλπ, και παρά την ..πληθώρα που βλέπει κανείς, μπορεί να χρειαστεί να στέλνουν εκεί μέχρι και ...ωρομίσθιους για τις αντίστοιχες ειδικότητες!!
Αυτή είναι η κατάντια μας.. >:(
-
Πρώτον το συγγνώμη γράφεται με 2 γ....
και δεύτερον πώς επιτρέπουν ρε παιδιά οι moderators αυτού του site τα μισά posts να είναι εκτός θέματος... >:( >:( >:(
ήμαρτον...
kostaskat εάν θέλεις να αναφέρεις κάποιο μήνυμα, πατάς το "αναφορά στον συντονιστή" κάτω από το αντίστοιχο μήνυμα. Δεν έχει νόημα να ρωτάς τα υπόλοιπα μέλη σχετικά με τις ενέργειες των συντονιστών, διότι δεν θα γνωρίζουν για να σου απαντήσουν.
Τα εκτός θέματος μηνύματα δεν σβήστηκαν διότι 1ον η συζήτηση γίνεται κόσμια και 2ον οι συνάδελφοι το αναγνωρίζουν ότι είναι εκτός θέματος, οπότε περιμένω πως η παράκαμψη από το αρχικό θέμα θα κλείσει χωρίς την παρέμβασή μου.
-
πιστευετε οτι θα απαντηθει καποια στιγμη το ερωτημα - τιτλος του θεματος??
υπαρχει περιπτωση να μαθουμε κατι μεχρι τελος της διοριας μεταθεσεων απο το υπουργειο??
η θα κανουμε οτι μας κατεβει και ο θεος βοηθος??
καποια ερωτηματα πρεπει να βρουν οριστικη απαντηση και φυσικα οι εκπαιδευτικοι ειναι οι τελευταιοι που πρεπει να κατηγορουνται...
αφου υπαρχει το συστημα καποια στιγμη θα μπεις σε πειρασμο να το εκμεταλλευτεις...(αλλοι απλως το εκμεταλευονται απο νεοδιοριστοι..)
λοιπον εγω που το εκμεταλλευτηκα φετος...δεχομαι να παω στην αλλη ακρη που ημουν τοσα χρονια αλλα μαζι μου να φυγουν και ολοι αυτοι που ειναι σπιτια τους τα αντιστοιχα χρονια...ειμαι και συνηθισμενη ...αυτοι να δουμε τι θα κανουν..
η να παιρνουμε ολοι τα ιδια μορια να ξερουμε ποσο πρεπει να κανεις υπομονη για να πας οπου θες και να μην στην παιρνουν την μεταθεση οι αλλοι απο τα σπιτια τους..
και επιτελους να αφοσιωθουμε στο λογο που διοριστηκαμε ...στην αποστολη μας ..την εκπαιδευση ...
αυτα....
-
Το ερώτημα θα απαντηθεί μια και καλή όταν βγει η προκήρυξη για τις αποσπάσεις τον Απρίλιο. Μέχρι τότε μόνο υποθέσεις μπορούν να γίνουν. Πάντως, είναι αρκετά διαδεδομένη η άποψη πως με κάποιον τρόπο θα ξαναγίνουν ετήσιες.
Άλλωστε οι υπουργικές αποφάσεις αλλάζουν εύκολα με μια νέα υπουργική απόφαση. Ουσιαστικά, η τριετία έγινε για να εξυπηρετηθεί η υπηρεσία και όχι οι αποσπασμένοι, με τη λογική του να μάθουν τη συγκεκριμένη εργασία που τους ανατίθεται και να μην φεύγουν αμέσως.
Συνήθως, αν θέλουν να σε κρατήσουν σε κρατάνε και για άλλη χρονιά, εφόσον βέβαια το θέλεις και εσύ.
;)
-
πάντως η τριετία ήταν ένα από τα αιτήματα της ΟΛΜΕ και δεν νομίζω να αλλάξει...
απλά πιστεύω θα αλλάξει η μοριοδότηση των αποσπασμένων(ΟΛΜΕ προτείνει 4+2 μόρια)...
και θα μειωθεί ο αριθμός των νεων αποσπάσεων...αυτούς που πήραν ήδη λογικά δεν θα τους αλλάξει...αλλά με την αλλαγή της μοριοδότησης θα τους κάνει να κάνουν απο μόνοι τους ανάκληση....
-
πάντως η τριετία ήταν ένα από τα αιτήματα της ΟΛΜΕ και δεν νομίζω να αλλάξει...
απλά πιστεύω θα αλλάξει η μοριοδότηση των αποσπασμένων(ΟΛΜΕ προτείνει 4+2 μόρια)...
και θα μειωθεί ο αριθμός των νεων αποσπάσεων...αυτούς που πήραν ήδη λογικά δεν θα τους αλλάξει...αλλά με την αλλαγή της μοριοδότησης θα τους κάνει να κάνουν απο μόνοι τους ανάκληση....
Σιγά το αίτημα της ΟΛΜΕ...Σιγά τα ωά...Πελατειακά δρα η ΟΛΜΕ. Ακόμα να το καταλάβουν αυτό ορισμένοι;
Η μοριοδότηση των αποσπασμένων δε θα αλλάξει, παραμένει η ίδια.
Η τριετία καταργείται και όσοι έχουν απόσπαση ξανακάνουν χαρτιά, εαν επιθυμούν.
Από εδώ και στο εξής οι αποσπάσεις θα δίδονται με το σταγονόμετρο!
-
πάντως η τριετία ήταν ένα από τα αιτήματα της ΟΛΜΕ και δεν νομίζω να αλλάξει...
απλά πιστεύω θα αλλάξει η μοριοδότηση των αποσπασμένων(ΟΛΜΕ προτείνει 4+2 μόρια)...
και θα μειωθεί ο αριθμός των νεων αποσπάσεων...αυτούς που πήραν ήδη λογικά δεν θα τους αλλάξει...αλλά με την αλλαγή της μοριοδότησης θα τους κάνει να κάνουν απο μόνοι τους ανάκληση....
Σιγά το αίτημα της ΟΛΜΕ...Σιγά τα ωά...Πελατειακά δρα η ΟΛΜΕ. Ακόμα να το καταλάβουν αυτό ορισμένοι;
Η μοριοδότηση των αποσπασμένων δε θα αλλάξει, παραμένει η ίδια.
Η τριετία καταργείται και όσοι έχουν απόσπαση ξανακάνουν χαρτιά, εαν επιθυμούν.
Από εδώ και στο εξής οι αποσπάσεις θα δίδονται με το σταγονόμετρο!
Συνάδελφε το ότι θα καταργηθεί η τριετία είναι εκτίμηση δικιά σου ή έχει ανακοινωθεί κάτι επίσημα;
Είναι πολύ σημαντικό το θέμα για άτομα που έχουν οικογένειες και η απόσπαση τους φέρνει κοντά στα παιδιά και την οικογένεια τους και καλό θα ήτανε αν κάποιος γνωρίζει κάτι σίγουρο ή έχει έγκυρες πηγές να ενημερώσει τους συναδέλφους.
Ευχαριστώ.
-
Από κομματικό στέλεχος, σε μια κουβέντα που είχαμε, ειπώθηκε ότι οι αποσπάσεις τριετούς διάρκειας θα πάψουν να υφίστανται και όλοι οι εκπαιδευτικοί θα υποβάλουν αίτηση για απόσπαση. Επίσης τα μόρια της οργανικής δεν θα προσμετρώνται στις αποσπα΄σεις στους φορείς, αλλά τα μόρια της πλησιέστερης σχολικής μονάδας.
Θα δημιουργηθεί μεγάλο πρόβλημα διότι αρκετοί εκπαιδευτικοί δε θα δηλώσουν φορείς διότι ο λόγος που κάνανε για φορέα ήτανε η παραλαβή των μορίων. Εννοείταθι όρι είναι περισσότερο συμφέρον η υπηρέτηση σε ΠΥΣΔΕ παρά σε φορέα. Αυτό θα "τρέξει" μόνο για μια χρονιά και στη συνέχεια θα γίνει επαναφορά του συστήματος της μοριοδότησης. Στην τρέχουσα χρονιά τα κενά στις διευθύνσεις θα καλυφθούν από τους εκπαιδευτικούς πο είναι αποσπασμένοι σε ΠΥΣΔΕ, από τους υπεράριθμους εκπαιδευτικούς. Δεν θα υπάρχει εκπαιδετικός που δεν θα συμπληρώνει ωράριο. Εκείνοι οι οποία θα επωμισθούν τις δουλειές στους φορείς είναι προφανώς οι γυμναστές που δεν έχουν καθόλου ωράριο στα σχολεία. Με τον τρόπο αυτό την επόμενη χρονιά γίνεται και το βόλεμα των "ημέτερων" διότι τώρα οι θέσεις στα γραφεία είναι πιασμένες. Σίγουρα αυτό θα ξεκαθαρίσει το Μάρτιο - Απρίλιο σε πρώτη φάση και τον Μάρτιο Απρίλιο του 11 σε δεύτερη. Εαν το ψάξετε καλά αυτό που σας γράφω έχει γίνει πριν από κάποια χρόνια.
-
Εκτιμώ ότι η τριετία θα πάψει να υφίσταται για ρουσφετολογικούς λόγους ( ο νοών νοήτω), ότι για φέτος τα πράγματα θα μείνουν ως έχουν και ότι από του χρόνου θα αλλάξει η μοριοδότηση στους φορείς. Δε νομίζω πάντως ότι οι ειδικότητες στις οποίες δεν υπάρχουν κενά θα έχουν πρόβλημα να ανανεώσουν την απόσπασή τους για πρακτικούς λόγους. Το αντίθετο πιστεύω ότι θα συμβεί με ειδικότητες όπου υπάρχουν πολλά κενά, όπως οι δάσκαλοι.
-
Μέχρι τον Απρίλιο που θα βγει η εγκύκλιος αποσπάσεων πιστεύω θα κυλήσει πολύ νερό στο αυλάκι...
Δηλαδή κάτι που θεωρείται δεδομένο τώρα ίσως να μην είναι δεδομένο τον Απρίλιο...τώρα πού θα κάτσει η μπίλια δεν ξέρω...
Αν πάρουμε την φωτογραφία της στιγμής, δηλαδή τις πρόσφατες δηλώσεις, η τριετία είναι απ' ατμόν...
Ωστόσο δεν αποκλείεται να σταματήσει μεν...αλλά να μην ακυρώσει τις τρέχουσες υπουργικές αποφάσεις(αν και δεν είναι δύσκολο, στρέφεται κατά του εκπαιδευτικού και όχι του συστήματος... όπως έκανε και με απόσυρση και με ημιυπαίθριους...δλδ όσοι πήρανε πήρανε και απο εδώ και πέρα αλλάζει το πράγμα...
Ωστόσο αν κάποιος γνωρίζει από στέλεχος του Υπουργείου πχ τον Υφυπουργό κ. Πανάρετο ή την Υπουργό κ. Διαμαντοπούλου ειλλημένες αποφάσεις θα βοηθούσε πολύ τους συναδέλφους να γνωρίζανε από τώρα τί θα γίνει και θα τον παρακαλέσω να τις κοινοποιήσει στο forum...
-
Έχω την εντύπωση ότι τίποτα δεν είναι οριστικό και ότι δεν έχει παρθεί καμία απόφαση. Αυτά που ανέφερα είναι όσα μου φαίνονται λογικότερα από όσα ακούγονται.
-
Ωστόσο αν κάποιος γνωρίζει από στέλεχος του Υπουργείου πχ τον Υφυπουργό κ. Πανάρετο ή την Υπουργό κ. Διαμαντοπούλου ειλλημένες αποφάσεις θα βοηθούσε πολύ τους συναδέλφους να γνωρίζανε από τώρα τί θα γίνει και θα τον παρακαλέσω να τις κοινοποιήσει στο forum...
Φίλε Κώστα τό 'πες και το ..ξανάπες... ;D ;D ;D
Συμμεριζόμαστε την αγωνία σου, αλλά μην περιμένεις τίποτα άλλο πέρα από εκείνο που θα ανακοινωθεί επίσημα..
Ότι είναι να γίνει, θα γίνει... Και μη στήνεσαι και παίρνεις σοβαρά την ..αρβύλα του καθένα μας, όσο έγκυρη και αν τη θεωρούμε όταν τη γράφουμε..
Και εγω πχ άκουσα από επίσημα χείλη ότι η μοριοδότηση των αποσπασθέντων θα αλλάξει (αυτό που είπε η lemon δηλαδή) και θα δίνονται τα μόρια του κοντινότερου στο φορέα απόσπασης σχολείου, αλλά εκτιμώ πως θα γίνει από του χρόνου (είναι το πιο λογικό). Για την τριετία όλα είναι πιθανά. Ίσως, το πιο πιθανό, να ανακληθούν (να ισχύσει η απόσπαση δηλαδή, μόνο για φέτος).
Η τριετία πάντως έχει τη λογική της γνώσης του αντικειμένου και της απόδοσής σε βάθος χρόνου από τον αποσπασμένο και θα ήταν μια καλή λογική. (Όχι μόλις μαθαίνει κάποιος μια δουλειά, να φεύγει και μετά να πρέπει να εκπαιδεύεται άλλος, και μετά άλλος, και φτου κι απ' την αρχή...)
Αν:
Δεν ίσχυε το γεγονός, ότι το μόνο που αλλάζει το καθεστώς της τριετίας είναι ότι ..δεν αλλάζει στην ουσία κάτι, αφού το συντριπτικό ποσοστό των αποσπασμένων παίρνουν στη σειρά αποσπάσεις μέχρι να πετύχουν τη μετάθεση στο μέρος που επιθυμούν (φαινόμενο "τρουπώματος" - "είναι να μην τρουπώσω- τρούπωσα; δε με κουνά κανένας" - Κ. Βουτσάς "Ένα έξυπνο έξυπνο μούτρο" 1964-65, των Τσιφόρου - Δαλιανίδη ;D ;D )
Και δεύτερον
Από τη στιγμή που το συγκεκριμένο προσωπικό χρειάζεται βάθος χρόνου για να μάθει και να αποδώσει και όλο αυτόν τον καιρό δε θα είναι σε σχολεία, γιατί να είναι ντε και καλά ..εκπαιδευτικοί;
Γιατί δηλαδή το κράτος να μην προσλάβει διοικητικούς υπαλλήλους να κάνουν αυτή τη δουλειά (που εδώ που τα λέμε, την ξέρουν και καλύτερα;)
Γιατί μπορεί να βρεθούν -και υπάρχουν- αρκετά μυαλά που θα αναρωτηθούν:
"Το επίδομα εξωδιδακτικής απασχόλησης που δίνεται στους εκπαιδευτικούς, γιατί να δίνεται σε εκπαιδευτικούς-υπαλλήλων γραφείου;; Που δεν έχουν εξωδιδακτική απασχόληση; (γιατί απλούστατα δεν έχουν ..διδακτική).. Και μάλιστα όταν υπάρχουν φορείς ή τρόποι, που δε χάνουν και το μοναδικό προνόμιο των "μάχιμων", τα 15νθήμερα των γιορτών και τα 2 μηνάκια του καλοκαιριού;"
Αυτό δε συνιστά αδικία;..
-
Επιτρέψτε μου να καταθέσω την εμπειρία μου και τις απόψεις μου για το θέμα.
Διορίστηκα πέρυσι σε περιοχή που απέχει 350 χλμ (ευτυχώς όχι νησί) από τη μόνιμη κατοικία μου που είναι σε μεγάλο αστικό κέντρο. Η γυναίκα μου ήταν έγκυος στο 2ο παιδί μας, γέννησε στα μέσα της χρονιάς και έκανα 700 χλμ ΚΑΘΕ Σαββατοκύριακο για να βρίσκομαι κοντά τους (χώρια που κάτι εξεζητημένα θεματάκια υγείας του βρέφους, μας ανάγκαζαν σε ταξίδια "αστραπή" Αθήνα και Θεσ/νίκη.
Υπό τις συνθήκες αυτές θεώρησα ότι η 3ετής απόσπαση (αν και δύσκολη απόφαση) ήταν κάτι που μάλλον θα με εξυπηρετούσε:
1. Θα ΟΡΙΖΑ τη ζωή μου για 3 χρόνια. Θα εργάζομαι στο ίδιο μέρος (πολύ κοντά στο σπίτι μου) με στάνταρ ωράριο.
2. Μία απόσπαση από ΠΥΣΔΕ σε ΠΥΣΔΕ θα με έβαζε στη διαδικασία να έχω κάθε χρόνο την αγωνία πρώτα αν θα την πάρω, και μετά σε ποιο(α) σχολείο(α) θα με τοποθετούσαν/διέθεταν (πολλά από τα οποία προϋποθέτουν και καμιά ώρα οδήγηση...)
3. Θα ήταν μια καλή... αποτοξίνωση από την αίθουσα μετά από 20 χρόνια (έχεις τους δικούς σου ρυθμούς, δεν παίρνεις δουλειά για το σπίτι κλπ).
4. Τα μόρια της οργανικής δεν με πολυαπασχόλησαν (δεν με χάλαγε βέβαια να τα πάρω) διότι μετά την 3ετία τα παιδιά θα ήταν σε κατάσταση που θα μπορούσαμε να πάμε οικογενειακώς στην πόλη της οργανικής μου.
5. Η απουσία σχολικών αργιών δεν με τρόμαζε διότι οι αργίες είναι ..."κενό γράμμα" για όσους έχουν οικογένεια.
Αν και ήμουν 40+ ετών με 2 παιδιά και μεταπτυχιακό (και στην οργανική μου ΔΕΝ έχω ούτε 1 ώρα), έβαλα βύσμα (γιατί δεν γίνεται διαφορετικά΄) και πήγα στο γραφείο , για να διαπιστώσω τα εξής:
1. Βρίσκω εκεί αποσπασμένους ελάχιστους σαν και μένα και πολλούς νεότερους και με λιγότερα οικογενειακά βάρη.
2. Η δουλειά είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΗ. Πολλές μέρες αρχίζω από τις 07:30 και σηκώνω κεφάλι 14:30. Πιθανολογώ ότι γι αυτό ευθύνονται
Α. ή έλλειψη οργάνωσης των δημόσιων υπηρεσιών
Β. Μεγάλο ποσοστό υπαλλήλων που λουφάρει
Γ. Τρομερή γραφειοκρατία και ευθυνοφοβία
Δ. Χαμηλό επίπεδο προσωπικού (ειδικά σε θέματα χειρισμού Η/Υ)
διαφορετικά τα πράγματα θα ήταν πιο απλά. Η ουσία όμως είναι ότι κουράζομαι περισσότερο από το σχολείο.
3. Η φασαρία που γίνεται στις τοποθετήσεις και διαθέσεις καθώς και στις συμπληρώσεις ωραρίων με έκαναν να ΣΙΧΑΘΩ πολλούς από τους "μαχόμενους εκπαιδευτικούς" οι οποίοι για να γλιτώσουν καμιά ώρα μάθημα, φωνάζουν, βάζουν μέσο, προφασίζονται κωλύματα κλπ. νομίζοντας ότι ξεγελούν την υπηρεσία, ενώ στην ουσία "βυσματώνουν" τους συναδέλφους τους.
4. Η 3ετία είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ για την εύρυθμη λειτουργία της υπηρεσίας. Στην αρχή διαδέχονταν το ένα το άλλο τα λάθη και οι αργοπορίες μέχρι να μάθω να διεκπεραιώνω μια εργασία. Τα περισσότερα όμως αντικείμενα είναι εποχιακά, με διαφορετικές προθεσμίες σε διαφορετικές χρονικές περιόδους μέσα στο σχολικό έτος (πανελλήνιες, μηχανογραφικά, μεταθέσεις, αποσπάσεις κλπ) οπότε κανείς δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι γνωρίζει το αντικείμενό του αν δεν συμπληρώσει ένα πλήρες ημερολογιακό έτος στο πόστο του (οπότε είναι η ώρα να φύγει ή να ανανεώσει την απόσπασή του).
5. Οι αποσπασμένοι εκπαιδευτικοί είναι ΟΛΟΙ ευγενικοί και εξυπηρετικοί με το κοινό, ειδικά γνωρίζοντας οτι έχουν να κάνουν με συναδέλφους με τους οποίους συμπάσχουν διότι πιθανά έχουν βρεθεί ή πρόκειται να βρεθούν στη θέση τους είτε αυτοί είναι μόνιμοι είτε αναπληρωτές / ωρομίσθιοι / αδιόριστοι.
6. Δυστυχώς δεν ισχύει το ίδιο για πολλούς διοικητικούς υπαλλήλους οι οποίοι κουβαλάνε τη γνωστή νοοτροπία του δημοσίου υπαλλήλου "παλαιάς κοπής" καταναλώνοντας την ελάχιστη ποσότητα θερμίδων και φαιάς ουσίας κατά την "εργασία" τους και βγάζοντας συχνά σε καθηγητές όλα τα συμπλέγματα κατωτερότητας που διαθέτουν (ακόμα κι αν απευθύνονται σε διευθυντές σχολικών ομάδων) και συχνά τους συμπεριφέρονται σαν υπάλληλοι του ΙΚΑ προς ηλικιωμένους συνταξιούχους του ταμείου.
Η άποψή μου:
1. Αν κοπεί η 3ετία για κομματικούς λόγους είναι ζημιά προς όλη την υπηρεσία.
2. Αν κοπούν οι "γαλάζιες" 3ετίες και αντικατασταθούν από "πράσινες" 3ετίες θα είναι δείγμα απίστευτης φαυλότητας.
3. Ας ΜΗΔΕΝΙΣΤΟΥΝ τα μόρια δυσμενών συνθηκών για τους φορείς (να παίρνουμε μόνο τα 2 μόρια του έτους-τι δυσμενείς συνθήκες να έχει το γραφείο) τουλάχιστον για όσους έχουν μόνιμη κατοικία εκεί.
4. ΠΡΟΣ ΘΕΟΥ να σταματήσει το παραμύθι με την παύση των αποσπάσεων και την κάλυψη των θέσεων από διοικητικούς. Η υπηρεσία έχει ανάγκη από ανθρώπους επιπέδου, και οι συνάδελφοι έχουν ανάγκη να απευθύνονται σε ανθρώπους που τους καταλαβαίνουν.
Ευχαριστώ για την ανοχή.
-
ρωτάω και ξαναρωτάω...και συγγνώμη αν έγινα κουραστικός διότι κάποιοι συνάδελφοι...πχ ο destilje...μιλάνε όχι με υποθέσεις αλλά με βεβαιότητα, οπότε ίσως αυτή η βεβαιότητα προέρχεται πχ από προσωπική τους συζήτηση με την κ. Υπουργό.
-
ρωτάω και ξαναρωτάω...και συγγνώμη αν έγινα κουραστικός διότι κάποιοι συνάδελφοι...πχ ο destilje...μιλάνε όχι με υποθέσεις αλλά με βεβαιότητα, οπότε ίσως αυτή η βεβαιότητα προέρχεται πχ από προσωπική τους συζήτηση με την κ. Υπουργό.
Κώστα, δεν τα είπα αυτά γιατί έγινες κουραστικός, αλλά για να μην περιμένεις από δω το ..φως το αληθινό.. ;)
Όχι τίποτ' άλλο, μπορεί να πιστέψεις κάτι που δεν ισχύει και μετά να απογοητευτείς..
Εικασίες κάνουμε όλοι, και ίσως κάποιοι να έχουν πληροφορίες. Μέχρι να ανακοινωθεί όμως επίσημα κάτι, πολλά αλλάζουν..
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Έλληνα Φρίξο (greekfrixos) ;D ;D όσα μας ανέφερες (και μάλιστα όσο πιο αντικειμενικά γινόταν), πιστεύω πως είναι έτσι όπως τα λες.. Και μένα η γνώμη μου από φίλους αποσπασμένους, αλλά και από τη δική μου εμπειρία όσες φορές βρέθηκα σε υπουργείο και δευτεροβάθμιες είναι ίδια. Τα έχεις πει πολύ καλά και εμπεριστατωμένα.
Και για κάποιους "μάχιμους" συναδέλφους που είναι μικροπρεπείς και τσακώνονται και για την ώρα ακόμα, αλλά και για τη γραφική δουλειά που υπάρχει σε κάποιους φορείς (κυρίως υπουργείο και διευθύνσεις) και είναι αρκετή (αλλά όχι για όλους μάλλον).. Αρκετοί αποσπασθέντες το έχουν μετανιώσει ή κανουν υπομονή για τους δικούς τους λόγους (κυρίως οικογενειακούς).
Και όντως οι αποσπασμένοι εκπαιδευτικοί (όταν είναι στις θέσεις τους ;D ;D ) είναι πολύ περισότερο ευγενικοί από διάφορους "επαγγελματίες" του δημοσίου. Γι' αυτό και σε προηγούμενο κείμενό μου είχα αναφέρει ότι οι διοικητικοί του υπουργείου παιδείας κάλλιστα μπορεί να έιναι πρώην εκπαιδευτικοί (εκπαιδευτικοί που έχουν μεταταχθεί σε διοικητικό προσωπικό), άνθρωποι δικοί μας δηλαδή που για διάφορους λόγους επέλεξαν να υπηρετήσουν την παιδεία από άλλα πόστα.
Δε σε προβλημάτισε όμως το γεγονός ότι η συντριπτική πλειοψηφία τους αποτελείται από νεότατους σε ηλικία συναδέλφους που χωρίς να έχουν τους λόγους σου και χωρίς να κουβαλάνε την κούρασή σου από την τάξη, παρόλ' αυτά είναι αποσπασμένοι; (Για να μην αναφέρω το γεγονός πως δεν είναι καν χρήσιμοι στις θέσεις του μιας και έχουν "χαμηλό επίπεδο" όπως αναφέρεις..) Δεν αναρωτήθηκες με ποιο σκεπτικό όλοι αυτοί βρίσκονταν εκεί;..
Δεν πρέπει λοιπόν να ελέγχονται πολύ καλά οι αποσπάσεις που γίνονται; Δεν πρέπει να κοπεί, όπως πολύ σωστά αναφέρεις η μοριοδότηση για τους αποσπασθέντες η οποία συντελεί στην αποσπασθο-λατρεία και γραφειο-λαγνεία και "διώχνει" κόσμο από τις σχολικές αίθουσες, κόσμο στην καλύτερη εργασιακή ηλικία που θάβεται μέσα στα γραφεία μόνο και μόνο για να μη φύγει από το σπίτι του;..
Μάλλον συνάδελφε ήσουν η μεγάλη εξαίρεση που, αν κι έβαλες βίσμα για την απόσπαση, εντούτοις και καταρτισμένος ήσουν, είχες 20ετή διδακτική εμπειρία και το διάλλειμα από την τάξη το χρειαζόσουν, και είχες και σοβαρούς οικογενειακούς λόγους. Και πήγες εκεί για να δουλέψεις και όχι να κοροϊδέψεις.
Και με την εξαίρεση δυστυχώς δεν πάμε μπροστά... Μόνο αν γίνει κανόνας...
-
greekfrixos εχεις 100% δικιο
-
Eγώ πιστεύω πως για να παταχθεί το φαινόμενο των αποσπάσεων πρέπει να δίνει λίγα μόρια στα γραφεία. Η ΟΛΜΕ ζητάει να παίρνεις τα μόρια της οργανικής και σε κάθε περίπτωση όχι πάνω από 4 μόρια. Πιστεύω είναι μια καλή συμβιβαστική λύση.
Όσο για την τριετία, πιστεύω δεν θα ανακληθεί...αλλά επειδή θα μειωθούν τα μόρια των αποσπασμένων εκπαιδευτικών θα κάνουν οι περισσότεροι ανάκληση.
Τώρα αν είναι να αλλάξει ο θεσμός των αποσπάσεων για να μπουν τα πράσινα παιδιά στην θέση των μπλέ...τότε οκ.....
-
Το θέμα τω αποσπάσεων ειναι πολυ μεγαλο, οτι και να γινει θα υπαρχουν καποιοι αδικημενοι και καποιοι ευνοημενοι.
Αποψη μου ειναι να δινονται περισσοτερα κίνητρα για οσους φευγουν μακρια απο τη μονιμη κατοικια τους.
Περα απο τους οικογενειακους λόγους νομίζω οτι οι περισσότεροι εχουν και οικονομικους λογους γι΄αυτο και βλεπουμε νεα ατομα να διαλεγουν το παραθυρακι των αποσπασεων
και δω που τα λεμε για να πιασεις καποιες περιοχες μεταθεσης χρειαζεσαι 15 χρονια υπηρεσιας...
Πρεπει να επανεξετασουν τον τροπο που γίνονται οι μεταθεσεις
-
Eγώ πιστεύω πως για να παταχθεί το φαινόμενο των αποσπάσεων πρέπει να δίνει λίγα μόρια στα γραφεία. Η ΟΛΜΕ ζητάει να παίρνεις τα μόρια της οργανικής και σε κάθε περίπτωση όχι πάνω από 4 μόρια. Πιστεύω είναι μια καλή συμβιβαστική λύση.
Όσο για την τριετία, πιστεύω δεν θα ανακληθεί...αλλά επειδή θα μειωθούν τα μόρια των αποσπασμένων εκπαιδευτικών θα κάνουν οι περισσότεροι ανάκληση.
Τώρα αν είναι να αλλάξει ο θεσμός των αποσπάσεων για να μπουν τα πράσινα παιδιά στην θέση των μπλέ...τότε οκ.....
Προσωπικά δεν πιστεύω πως θα αλλάξει ο θεσμός της τριετίας για να μπουν ...πράσινα παιδιά στη θέση των μπλε..
Και δεν το λέω γιατί είμαι ..ψηφοφόρος του Γιώργου ;D ;D , αλλά γιατί δε βγάζει λογική να αλλάξουν σύστημα μοριοδότησης και να βάλουν τους δικούς τους.. Τι συμφέρον θα έχει το ..πράσινο βίσμα αν δεν έχει ..κοκό (μόρια);..
Αν θέλουν να βάλουν τους πρασινοφρουρούς, θα αφήσουν τη μοριοδότηση ως έχει και θα πετάξουν έξω τους γαλάζιους που είναι ήδη μέσα με τριετία (γιατί μη μου πείτε πως αυτοί που μετακινήθηκαν και αποσπάστηκαν λίγο πριν τις εκλογές δεν είναι γαλάζιοι ή ..γαλαζοφανείς και Ο.Φ.Α.(=Όπου Φυσά ο Άνεμος) μόνο και μόνο για να κάνουν τη δουλειά τους ;D
Δεν το πιστεύω όμως πως θα αλλάξουν τους μεν με τους δε...
Και επίσης δε με καλύπτει (αν είναι έτσι) η πρόταση της ΟΛΜΕ να παίρνεις τα μόρια της οργανικής αλλά όχι πάνω από 4+2(της χρονιάς)=6 μόρια. Γιατί κι έτσι να είναι, γιατί να πάει ο άλλος Μυτιλήνη , Ρόδο, Χίο και ενα σωρό άλλες πόλεις που δίνουν 4 μόρια (και που, τίποτα Καβάλες κλπ, που δίνουν 1 (!!!) μόριο), και να μην κοιτάξει (πάλι) να .."τρουπώσει" στο σπιτάκι του με τα ίδια μοριάκια;;;;...
Προφανώς οι κύριοι της ΟΛΜΕ θέλουν να εξακολουθούν να λειτουργούν κομματο-ρουσφετολογικά και να συνεχίσουν να μπορούν να κάνουν χάρες κατα πως τους βολεύει...
Το ιδανικό: Οι αποσπασθέντες να παίρνουν τα μόρια της απόσπασης (κοντινότερου σχολείου με το φορέα), στη χειρότερη δηλαδή 1+2 (της χρονιάς)=3 μόρια, και οι αποσπάσεις να δίνονται κατόπιν εξέτασης κοινωνικών κριτηρίων (οικογενειακοί λόγοι, παιδιά, εργασία συζύγου, προβλήματα υγείας κλπ).
Το θέμα των αποσπάσεων ειναι πολυ μεγαλο, οτι και να γινει θα υπαρχουν καποιοι αδικημενοι και καποιοι ευνοημενοι.
Αποψη μου ειναι να δινονται περισσοτερα κίνητρα για οσους φευγουν μακρια απο τη μονιμη κατοικια τους.
Περα απο τους οικογενειακους λόγους νομίζω οτι οι περισσότεροι εχουν και οικονομικους λογους γι΄αυτο και βλεπουμε νεα ατομα να διαλεγουν το παραθυρακι των αποσπασεων
και δω που τα λεμε για να πιασεις καποιες περιοχες μεταθεσης χρειαζεσαι 15 χρονια υπηρεσιας...
Πρεπει να επανεξετασουν τον τροπο που γίνονται οι μεταθεσεις
Αυτό που είπες έιναι άλλη πολύ μεγάλη κουβέντα την οποία συζητάμε κατά καιρούς με φίλους εκπαιδευτικούς..
Έχεις απόλυτο δίκιο όταν μιλάς για κίνητρα... Δε μπορεί σε στρατιωτικούς και σώματα ασφαλείας πχ να παρέχεις κατοικίες, λέσχες, μετακινήσεις, εξοχικές κατοικίες, κατασκηνώσεις και λοιπές παροχές και στους δασκάλους που επιτελούν σημαντικότατο έργο σε παραμεθορίους και δυσπρόσιτα να μη δίνεις τίποτα παρά μόνο ένα επίδομα 120 ευρώ (το πιο πολύ!) που με τις κρατήσεις γίνεται ..70!
Και να είναι και θύματα τς αισχροκέρδειας του κάθε ..πεινασμένου ακριτο-νησιώτη που βλέπει τους πελάτες κάθε χρόνο να καταφτάνουν και βαράει όσα θέλει από σούπερ μάρκετ μέχρι σπίτια και λογαριασμούς!...
Και επειδή σα χώρα έχουμε την ιδιομορφία αυτή με τα πάμπολλα νησιά μας τα οποία δε θέλουμε και δεν πρέπει να τ' αφήσουμε να ερημώσουν από κόσμο, και μάλιστα νέο κόσμο, θα πρέπει να παρθούν μια σειρά από μέτρα για όσους μεταναστεύουν προς τα κει..
Ειδικα για τους εκπαιδευτικούς τώρα: Κατοικίες δωρεάν με όλα μέσα-λογαριασμοί-θέρμανση κλπ, παραπάνω μισθό και φοροαπαλλαγές, δωρεάν ή με σημαντικές εκπτώσεις μετακινήσεις (κάποια δωρεαν εισιτήρια το χρόνο), κουπόνια σούπερ-μάρκετ κ.α.
Και παράλληλα να ισχύσει και η νέα απο-μοριοδότηση για τους αποσπασθέντες.. Και να σου πω εγώ μετά πως γεμίζουν τα νησια από κόσμο και πόσοι θα σκεφτουν να μείνουν και μόνιμα ακόμα με τέτοιες συνθήκες..
(Και ένα κίνητρο που θα λειτουργήσει και ενθαρρυντικά για να μην αλλάζουν κάθε χρόνο τα παιδιά και το σχολείο καθηγητές με ότι αυτό σημαίνει. Πιστεύω πως η δουλειά μας θέλει το χρόνο της για να φανεί και να αποδώσει. Αν αλλάζεις κάθε χρόνο μαθητές και σχολείο είναι φτου κι απ' την αρχή. Αντίστοιχο της τριετίας στην απόσπαση δεν είναι;..)
Και δε θα αισθάνεσαι και τελευταία τρύπα της φλογέρας που το κράτος σε πέταξε στην άκρη της Ελλάδας επειδή δεν είχες άκρη όπως τα κομματόσκυλα, αλλά σαν κάποιος που αντιμετωπίζουν σοβαρά τη δουλειά σου και το έργο που επιτελείς εκεί, και περνά και το μήνυμα και στη ντόπια κοινωνία (γονείς-μαθητές), που έχουν απαξιωμένη την έννοια παιδεία (και πως να μην την εχουν δηλαδή; :-\ )...
Πόσοι δε θα πήγαιναν με τέτοιες παροχές;;.. Ε;.. :o
Αλλα που μυαλό... ;D ;D ;D
-
http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=2929&Itemid=231
Ανακαλούνται όλες οι αποσπάσεις εκπαιδευτικών που έγιναν προεκλογικά
Πέμπτη, 12 Νοέμβριος 2009
Ρεπορτάζ:esos.gr
press@esos.gr
Θα ανακληθούν όλες οι αποσπάσεις (τριετίας) που υπογράφηκαν προεκλογικά από τον απερχόμενο υπουργό Παιδείας , δήλωσε σήμερα η υπουργός Αννα Διαμαντοπούλου τις αοποίες χαρακτήρισε παράνομες.
Οι αποσπασμένοι εκπαιδευτικοί για φέτος (σχολική χρονιά) θα παραμείνουν στους χώρους εργασίας στους οποίους είναι αποσπασμένοι, διευκρίνισε η κ. υπουργός.
-
Μακάρι... Και τι δεν θα'δινα για να επιστρέψω στο σχολείο!!!
-
Απόσπασμα από τις σημερινές δηλώσεις της υπουργού:
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήθελα να ρωτήσω το εξής: Όταν είχατε πρωτοαναλάβει είχατε μιλήσει για τους χιλιάδες των αποσπασμένων. Αυτοί οι αποσπασμένοι τελικά έχετε βγάλει ένα χρονοδιάγραμμα πότε θα επιστρέψουν στις τάξεις για να καλύψουν τα κενά που υπάρχουν ακόμη; Ή θα συνεχίσουν να περιφέρονται;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δύο πράγματα θα σας πω. Πρώτον, έχει φύγει εγκύκλιος εδώ και 20 μέρες, νομίζω, που αναφέρει ότι όλοι οι αποσπασμένοι στις επιμέρους Διευθύνσεις που δεν είναι με υπογραφή Υπουργού και είναι παράνομοι, θα πρέπει να έχουν γυρίσει στα σχολεία τους. Από ελέγχους που έχω κάνει ενδεικτικά, φαίνεται ότι αυτή η εγκύκλιος δεν έχει εφαρμοστεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρία Υπουργέ κάποια παραπάνω στοιχεία γι’ αυτό; Πόσοι ήταν παρανόμως;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Πώς να σας πω πόσοι ήταν παρανόμως! Είναι αδύνατον! Ο αριθμός των αποσπάσεων είναι εξαιρετικά μεγάλος. Σας διαβεβαιώνω ότι είναι ένα τιτάνιο έργο η αποτύπωση της κατάστασης. Και θα ήμουν εξαιρετικά πρόχειρη δίνοντας στοιχεία τα οποία έρχονται καθημερινά και αλλάζουν και καθημερινά, γιατί δεν υπάρχουν κανόνες.
Επομένως, θεωρώ ότι η λύση του ζητήματος είναι το να πάμε σε μια συνολική ρύθμιση, η οποία θα ξεκινήσει από το Σεπτέμβρη. Οι τριετείς αποσπάσεις που υπογράφηκαν θα ανακληθούν γιατί δεν υπάρχει καμία δυνατότητα για τρία χρόνια και καμία αιτιολογική βάση για τρία χρόνια. Ότι υπάρχει μέχρι σήμερα ισχύει για αυτή τη σχολική χρονιά. Κανένας δεν μπορεί να θεωρηθεί, οποιαδήποτε απόφαση και αν υπάρχει, ότι μπορεί να ισχύει οτιδήποτε πέρα από την περσινή χρονιά.
http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=2931&Itemid=231
Εγώ καταλαβαίνω από αυτά ότι η τριετία πάει... περίπατο. Οι αποσπάσεις θα ισχύσουν μόνο για φέτος...
-
Μέχρι τον Απρίλιο που θα βγει η εγκύκλιος αποσπάσεων πιστεύω θα κυλήσει πολύ νερό στο αυλάκι...
Δηλαδή κάτι που θεωρείται δεδομένο τώρα ίσως να μην είναι δεδομένο τον Απρίλιο...τώρα πού θα κάτσει η μπίλια δεν ξέρω...
Αν πάρουμε την φωτογραφία της στιγμής, δηλαδή τις πρόσφατες δηλώσεις, η τριετία είναι απ' ατμόν...
Ωστόσο δεν αποκλείεται να σταματήσει μεν...αλλά να μην ακυρώσει τις τρέχουσες υπουργικές αποφάσεις(αν και δεν είναι δύσκολο, στρέφεται κατά του εκπαιδευτικού και όχι του συστήματος... όπως έκανε και με απόσυρση και με ημιυπαίθριους...δλδ όσοι πήρανε πήρανε και απο εδώ και πέρα αλλάζει το πράγμα...
Ωστόσο αν κάποιος γνωρίζει από στέλεχος του Υπουργείου πχ τον Υφυπουργό κ. Πανάρετο ή την Υπουργό κ. Διαμαντοπούλου ειλλημένες αποφάσεις θα βοηθούσε πολύ τους συναδέλφους να γνωρίζανε από τώρα τί θα γίνει και θα τον παρακαλέσω να τις κοινοποιήσει στο forum...
Απο την μεριά των αποσπασμένων στρέφεται κατα του εκπαιδευτικού.. Απο την μεριά αυτών που υπηρετούν στην παραμεθόριο και βλέπουν τόσους αποσπασμένους να μοριοδοτούνται με τα μορια της παραμεθορίου? Τουλάχιστον αν ξαναπάρουν απόσπαση του χρόνου ας είναι με τα μόρια της περιοχής που πάνε, όπως στις αποσπάσεις σε ΠΥΣΔΕ. Δεν νομίζω οτι στρέφεται κατά του εκπαιδευτικού, αλλά υπέρ των πολλών που δεν ειναι αποσπασμένοι!
-
τι φουρνελα ειναι αυτα;ξερει κανεις τι γινεται με τις συνυπηρετησεις συζυγων σωματων ασφαλειας;
-
Δεν νομίζω οτι στρέφεται κατά του εκπαιδευτικού, αλλά υπέρ των πολλών που δεν ειναι αποσπασμένοι!
Και όχι μόνο... Υπερ του δίκαιου και του ορθού!
Μακάρι κάθε κατεργάρης να καθίσει επιτέλους στον πάγκο του...
-
Λέτε να παρουσιαστούν τα φαντάσματα στα δυσπρόσιτα;Για να δούμε...
-
Γεια σε όλους
Παρακολουθούσα το θέμα του forum και είπα να γραφτώ για να παρέμβω.
Καταρχήν θέλω να πω ότι είναι πολύ άσχημο να καταφεύγουμε σε εύκολους αφορισμούς και βαρύγδουπες δηλώσεις.
Είμαι εκπαιδευτικός διορισμένη εδώ και 4 χρόνια και τα οποία τα υπηρέτησα σε 4 διαφορετικά δυσπρόσιτα νησιά. Περιττό να σας αναφέρω ότι τα δύο πρώτα χρόνια είχα γίνει μπαλάκι λόγω υπεραριθμίας. Με τοποθετούσαν αρχικά σε κάποιο νησί προσωρινα, εύρισκα σπίτι και τέλη Οκτώβρη που έβγαινε η επόμενη φάση αποσπάσεων με έτρεχαν να καλύψω θέσεις σε νησιά στα οποία είχαν ανοίξει θέσεις. Μέσα σε 4 χρόνια έκανα συνολικά 6 μετακομίσεις... Για να μη μιλήσω για τα έξοδα...
Φέτος, θέλοντας να προστατευτώ από το διαρκές πήγαινε-έλα (μια και το Υπουργείο δεν μπορεί να με προστατεύσει) αλλά ταυτόχρονα θέλοντας να μη χάσω τα μόρια έκανα αίτηση απόσπασης για τριετία στη Δ/νση Δευτεροβάθμιας της περιοχής μου (νησί πάλι). Θέλω να σας πω ότι η δουλεία είναι πολλή, είμαστε σχετικά λίγοι εδώ και καθημερινά βγάζουμε τα μάτια μας με (τις περισσότερες φορές) ανούσια χαρτούρα που στέλνει το Υπουργείο. Όπως ανέφερε και ο συνάδελφος που αποσπάστηκε μετά από 20 χρόνια προυπηρεσία (και με τον οποίο συμφωνώ απόλυτα), καθημερινά δεν σηκώνουμε κεφάλι μέχρι τις 14:30.
Με τα νέα μέτρα σκέφτομαι να γυρίσω πάλι σε μικρό νησί του χρόνου για αν μη χάσω τα μόρια. 7η μετακόμιση...
Δεν διαφωνώ ότι οι αποσπάσεις στους φορείς στις μεγάλεις πόλεις είναι όλες βυσματικές. Όχι όμως και στις περιφερειακές Δ/νσεις νησιών. Εδώ υπάρχουν πολλές ανάγκες και τις περισσότερες φορές δεν βρίσκονται άτομα για να στελεχώσουν τα γραφεία.
Το συμπέρασμά μου είναι ότι του χρόνου τα γραφεία θα αδειάσουν (ειδικά τα περιφεριακά που ανέφερα) γιατί κανείς δεν θα δεχτεί να δουλέψει με τα ίδια μόρια με κάποιον που υπηρετεί σε σχολείο και έχει τις διπλάσιες αργίες από αυτον. Και η Διαμαντοπούλου θα πρέπει να το σκεφτεί πολύ καλά αυτό. Εκτός αν σκέφτεται να κάνει μαζικές προσλήψεις διοικητικών υπαλλήλων για να στελεχωθούν οι φορείς, αλλά δεν νομίζω να το αντέχει η οικονομία μας...
'Οσο για τις χαιρεκακίες και δηλώσεις του τύπου "Να κοπεί το επίδομα εξωδιδακτικής στήριξης" έχω να σχολιάσω ότι μια και είναι τόσα πολλά τα 1200 ευρώ που παίρνουμε ας μας κοπεί και αυτό... Δε βαριέσαι..
Αντί να είμαστε όλοι ενωμένοι και να ζητούμε ψηλότερους μισθούς, τρωγόμαστε μεταξύ μας! Μπράβο μας! Αλήθεια οι μισθοί στους υπόλοιπους φορείς του δημοσίου για πτυχιούχο με μεταπτυχιακό πόσο είναι;
Σίγουρα πάνω από 1200 ευρώ...
Μια έχω περάσει και από τις δύο θέσεις (και από την τάξη και από την καρέκλα του γραφείου) μπορώ να πώ ότι τα πράγματα δεν είναι άσπρα ή μαυρα. Γι' αυτό και οι οποιεσδήποτε αλλαγές πρέπει να γίνουν μετά από πολύ συζήτηση και όχι για χάριν εντυπωσιασμού, κάτι που θεωρώ ότι θέλει να κάνει η Διαμαντοπούλου..
-
Λέτε να παρουσιαστούν τα φαντάσματα στα δυσπρόσιτα;Για να δούμε...
Και να κάνουν τι; Ο λόγος για τον οποίο οι αποσπάσεις ήταν νομότυπες μέχρι τώρα από τα δυσπρόσιτα, ήταν επειδή οι οργανικές θέσεις εκεί έιναι περισσότερες από τις ανάγκες. Οι οποίες οργανικές επίσης νομότυπα έχουν δημιουργηθεί. Για να λυθεί το πρόβλημα των αποσπάσεων πρέπει πρώτα να λυθεί το πρόβλημα των υπεράριθμων οργανικών.
-
Δεν διαφωνώ ότι μπορεί να συμβαίνει κι αυτό σε ορισμένες περιπτώσεις.Πως εξηγείται όμως το γεγονός ότι στο δυσπρόσιτο που υπηρετώ μέσα Νοεμβρίου δεν υπάρχει καθηγητής μαθηματικών και πληροφορικής,ενώ έχουμε χρεωθεί 4-5 από καθε μια από αυτές τις ειδικότητες;
-
οσοι κλαδοι εχουν υπεραριθμιες,π.χ οι ΠΕ05,που θα γυρισουν αυτοι;εμεις εχουμε τραγικα σοβαρο προβλημα με τους υπεραριθμους.
-
οσοι κλαδοι εχουν υπεραριθμιες,π.χ οι ΠΕ05,που θα γυρισουν αυτοι;εμεις εχουμε τραγικα σοβαρο προβλημα με τους υπεραριθμους.
Μάλλον θα σταλούν στα... Γραφεία! Πραγματικά για τις ανάγκες της υπηρεσίας πλέον!!! Αφού κανείς δεν θα θέλει να πάρει απόσπαση σε γραφείο χωρίς της μοριοδότηση της οργανικής του.
-
Είναι απαρέδεκτος ο τρόπος με τον οποίο η Διαμαντοπούλου μεταχειρίζεται τους εκπαιδευτικούς! Ποτέ καμία ηγεσία δε συμπεριφέρθηκε κατ'αυτόν τον τρόπο στο παρελθόν. Η εμμονή της με τους αποσπασμένους έχει ξεπεράσει κάθε όριο. Υπάρχουν εκπαιδευτικοί με οικογένεια, παιδιά, που έχουν κάνει προγραμματισμό στη ζωή τους, τουλάχιστον για την επόμενη τριετία. Γιατί πρέπει να τους ξαναβάζει στην ίδια διαδικασία αβεβαιότητας? Για να μην πω για την προϋπηρεσία αναπληρωτών/ωρομισθίων. Αίσχος!!! >:( >:( >:(
-
Και στην τελική, δεν είναι όλοι οι αποσπασμένοι βυσματίες, άγαμοι και τοποθετημένοι σε δυσπρόσιτα!
-
Εγώ πάντως πιστεύω ότι η γυναίκα έχει μεγάλη άγνοια για τα θέματα της εκπαίδευσης και ξαφνικά νομίζει ότι μαθαίνοντας το καθεστώς των αποσπάσεων ανακάλυψε την Αμερική. Κάποιος όμως να τις πει ότι τα προβλήματα δεν λύνονται με δηλώσεις πυροτεχνήματα. Δεν λέω ότι όλα ήταν ωραία και καλά έτσι όπως ήταν, αλλά όπως είπα και παραπάνω η κατάσταση δεν είναι ασπρο-μαύρο. Για να μη μιλήσω για το θέμα των διορισμών... Πρώτα έφαγαν τόσα λεφτά όλα αυτά τα χρόνια και το ένα και το άλλο κόμμα με Χρηματιστήρια, Ομόλογα, Siemens κτλ. και ξαφνικά θέλουν να παρουσιάσουν όλους τους καθηγητές ως τεμπέληδες, βολεψάκηδες και ως σημαντικό βάρος για την οικονομία (μια και η αναλογία μας με τους μαθητές είναι η πιο ψηλή στην Ευρώπη...).
-
Όσοι έχουν οικογένεια και παιδιά ας πάρουν απόσπαση με τα μόρια του ΠΥΣΔΕ στο οποίο θα πάνε με κοινωνικά κριτήρια. Μήπως καταφέρουμε και μεις που δεν έχουμε οικογένεια και είμαστε στα κατσάβραχα να πάρουμε μετάθεση κάποτε για να αποκτήσουμε οικόγενεια και παιδιά.
-
Η πλειοψηφία όσων ζήτησαν απόσπαση σε φορέα και είχαν οικογένεια, δεν ήταν τα μόρια, αλλά η προοπτική της τριετίας, γιατί όταν έχεις παιδιά σε ενδιαφέρει η συνοχή της οικογένειας!
-
Πες τα ρε Ka8y!Αν είναι δυνατόν!
-
Μάλλον θα σταλούν στα... Γραφεία! Πραγματικά για τις ανάγκες της υπηρεσίας πλέον!!! Αφού κανείς δεν θα θέλει να πάρει απόσπαση σε γραφείο χωρίς της μοριοδότηση της οργανικής του.
ναι αλλά τότε η τοποθέτηση σε γραφείο, ακόμα και εάν στελεχόνονται από συναδέλφους που είναι στην ίδια περιοχή μορίων έτσι ώστε να παίρνουν ούτως ή άλλως τα ίδια μόρια, θα αποτελεί πλέον δυσμενή τοποθέτηση, καθώς έχει μεγαλύτερο ωράριο και λιγότερες αργίες. Τις "πριμοδοτήσεις" τις έδινε ο νόμος ακριβώς για να αντισταθμίσει το γεγονός ότι ο εκπαιδευτικός δεν ΕΠΕΛΕΞΕ να τοποθετηθεί σε γραφείο. Το πως κατάντησε ο νόμος με τις συνεννοήσεις κάτω από το τραπέζι , είναι απλά άλλο ένα λαμπρό παράδειγμα "νομοτυπίας".
-
Happiness σ'αυτό που λες έχεις δίκιο αλλά δεν ευθύνονται οι εκπαιδευτικοί για το πως κατάντησε το σύστημα των αποσπάσεων αλλά οι πολιτικοί που το χρησιμοποιούσαν για ψηφοθηρικούς λόγους. Εγώ σκέφτομαι ότι στην περίπτωση που παίρνουν κάποιον υπεράριθμο να δουλέψει στη Δευτεροβάθμια της περιοχής που ανήκει, τότε ίσως του δίνουν τα μόρια της οργανικής του γιατί διαφορετικά η απόσπαση θα ήταν δυσμενής και ουσιαστικά δεν ευθύνεται ο υπεράριθμος που δεν έχουν σχολείο να τον βάλουν. Έτσι όμως δεν δημιουργούνται νέα παραθυράκια για τα βύσματα;;;;
-
Happiness σ'αυτό που λες έχεις δίκιο αλλά δεν ευθύνονται οι εκπαιδευτικοί για το πως κατάντησε το σύστημα των αποσπάσεων αλλά οι πολιτικοί που το χρησιμοποιούσαν για ψηφοθηρικούς λόγους. Εγώ σκέφτομαι ότι στην περίπτωση που παίρνουν κάποιον υπεράριθμο να δουλέψει στη Δευτεροβάθμια της περιοχής που ανήκει, τότε ίσως του δίνουν τα μόρια της οργανικής του γιατί διαφορετικά η απόσπαση θα ήταν δυσμενής και ουσιαστικά δεν ευθύνεται ο υπεράριθμος που δεν έχουν σχολείο να τον βάλουν. Έτσι όμως δεν δημιουργούνται νέα παραθυράκια για τα βύσματα;;;;
Av ο εκπαιδευτικος εχει οργανικη δεν θα ειναι υπεραριθμος (με εξαιρεση την σπανιοτερη περιπτωση των οργανικα υπεραριθμων), οποτε δεν υπαρχει λογος αποσπασης στη Δ/νση στην οποια υπαγεται.
Μια τετοια ρυθμιση θα αφορουσε τους υπεραριθμους τελουντες στη διαθεση οι οποιοι, εφοσον αποσπωνταν (ουσιαστικα διατιθονταν) στη Δ/νση, θα πιστωνονταν τα μορια του πλησιεστερου στο φορεα σχολειο, βασει της εγκυκλιου των μεταθεσεων. Πρεπει να ειπωθει οτι τετοιες εσωτερικες αποσπασεις και διαθεσεις σε Διευθυνσεις/Γραφεια διεξαγονται σε ευρεια κλιμακα εδω και χρονια και μαλιστα σε ορισμενες περιπτωσεις στα ορια της νομιμοτητας ή εξωφθαλμα παρανομως, ειδικα σε ο,τι αφορα τους ορους μοριοδοτησης. Φυσικα οι βασικοτεροι υποψηφιοι για τετοιες τοποθετησεις ειναι οι φυσικης αγωγης, ξενογλωσσοι και πληροφορικης...
-
Happiness σ'αυτό που λες έχεις δίκιο αλλά δεν ευθύνονται οι εκπαιδευτικοί για το πως κατάντησε το σύστημα των αποσπάσεων αλλά οι πολιτικοί που το χρησιμοποιούσαν για ψηφοθηρικούς λόγους. Εγώ σκέφτομαι ότι στην περίπτωση που παίρνουν κάποιον υπεράριθμο να δουλέψει στη Δευτεροβάθμια της περιοχής που ανήκει, τότε ίσως του δίνουν τα μόρια της οργανικής του γιατί διαφορετικά η απόσπαση θα ήταν δυσμενής και ουσιαστικά δεν ευθύνεται ο υπεράριθμος που δεν έχουν σχολείο να τον βάλουν. Έτσι όμως δεν δημιουργούνται νέα παραθυράκια για τα βύσματα;;;;
Av ο εκπαιδευτικος εχει οργανικη δεν θα ειναι υπεραριθμος (με εξαιρεση την σπανιοτερη περιπτωση των οργανικα υπεραριθμων), οποτε δεν υπαρχει λογος αποσπασης στη Δ/νση στην οποια υπαγεται.
Μια τετοια ρυθμιση θα αφορουσε τους υπεραριθμους τελουντες στη διαθεση οι οποιοι, εφοσον αποσπωνταν (ουσιαστικα διατιθονταν) στη Δ/νση, θα πιστωνονταν τα μορια του πλησιεστερου στο φορεα σχολειο, βασει της εγκυκλιου των μεταθεσεων. Πρεπει να ειπωθει οτι τετοιες εσωτερικες αποσπασεις και διαθεσεις σε Διευθυνσεις/Γραφεια διεξαγονται σε ευρεια κλιμακα εδω και χρονια και μαλιστα σε ορισμενες περιπτωσεις στα ορια της νομιμοτητας ή εξωφθαλμα παρανομως, ειδικα σε ο,τι αφορα τους ορους μοριοδοτησης. Φυσικα οι βασικοτεροι υποψηφιοι για τετοιες τοποθετησεις ειναι οι φυσικης αγωγης, ξενογλωσσοι και πληροφορικης...
Sorry για το οργανικής του , εννούσα της προσωρινής του τοποθέτησης. Όταν λες τα τα μορια του πλησιεστερου στο φορεα σχολειο τι εννοείς; Π.χ. εγώ έχω ανήκω στη Δ' Δωδεκανήσου, δεν έχει θέση να με βάλουν σε σχολείο και με κρατάνε στη Δ/νση στη Ρόδο. Ποια μόρια παίρνω; Της Ρόδου; Αυτό δεν είναι δυσμενής απόσπαση, αφού το ωράριό μου θα είναι μεγαλύτερο και οι άδειες λιγότερες, απ'ότι αν ήμουνα σε σχολείο στη Ρόδο;
-
Και στη τελική δεν φταίνε οι υπεράριθμοι που στο Υπουργείο διορίζουν πιο πολλούς απ' οσους χρειάζονται; Εγώ τα δύο πρώτα χρόνια του διορισμού μου άλλαξα 4 νησιά γιατί ήμουνα υπαράριθμοι. Με τοποθετούσαν το Σεπτέμβριο σε ένα νησί προσωρινά για ελάχιστες ώρες μάθημα και γραμματειακή υποστήριξη και μέσα Οκτωβρίου που έβγαιναν οι επόμενες αποσπάσεις με πετούσαν σαν μπαλάκι σε άλλο νησι που άνοιγε θέση. Έχω κάνει συνολικά 6 μετακομίσεις... ΕΛΕΟΣ!!
-
*ήμουνα υπεράριθμη (απ' τη σύγχυση είναι που τα θυμήθηκα...)
-
Happiness σ'αυτό που λες έχεις δίκιο αλλά δεν ευθύνονται οι εκπαιδευτικοί για το πως κατάντησε το σύστημα των αποσπάσεων αλλά οι πολιτικοί που το χρησιμοποιούσαν για ψηφοθηρικούς λόγους. Εγώ σκέφτομαι ότι στην περίπτωση που παίρνουν κάποιον υπεράριθμο να δουλέψει στη Δευτεροβάθμια της περιοχής που ανήκει, τότε ίσως του δίνουν τα μόρια της οργανικής του γιατί διαφορετικά η απόσπαση θα ήταν δυσμενής και ουσιαστικά δεν ευθύνεται ο υπεράριθμος που δεν έχουν σχολείο να τον βάλουν. Έτσι όμως δεν δημιουργούνται νέα παραθυράκια για τα βύσματα;;;;
Av ο εκπαιδευτικος εχει οργανικη δεν θα ειναι υπεραριθμος (με εξαιρεση την σπανιοτερη περιπτωση των οργανικα υπεραριθμων), οποτε δεν υπαρχει λογος αποσπασης στη Δ/νση στην οποια υπαγεται.
Μια τετοια ρυθμιση θα αφορουσε τους υπεραριθμους τελουντες στη διαθεση οι οποιοι, εφοσον αποσπωνταν (ουσιαστικα διατιθονταν) στη Δ/νση, θα πιστωνονταν τα μορια του πλησιεστερου στο φορεα σχολειο, βασει της εγκυκλιου των μεταθεσεων. Πρεπει να ειπωθει οτι τετοιες εσωτερικες αποσπασεις και διαθεσεις σε Διευθυνσεις/Γραφεια διεξαγονται σε ευρεια κλιμακα εδω και χρονια και μαλιστα σε ορισμενες περιπτωσεις στα ορια της νομιμοτητας ή εξωφθαλμα παρανομως, ειδικα σε ο,τι αφορα τους ορους μοριοδοτησης. Φυσικα οι βασικοτεροι υποψηφιοι για τετοιες τοποθετησεις ειναι οι φυσικης αγωγης, ξενογλωσσοι και πληροφορικης...
Sorry για το οργανικής του , εννούσα της προσωρινής του τοποθέτησης. Όταν λες τα τα μορια του πλησιεστερου στο φορεα σχολειο τι εννοείς; Π.χ. εγώ έχω ανήκω στη Δ' Δωδεκανήσου, δεν έχει θέση να με βάλουν σε σχολείο και με κρατάνε στη Δ/νση στη Ρόδο. Ποια μόρια παίρνω; Της Ρόδου; Αυτό δεν είναι δυσμενής απόσπαση, αφού το ωράριό μου θα είναι μεγαλύτερο και οι άδειες λιγότερες, απ'ότι αν ήμουνα σε σχολείο στη Ρόδο;
Θα λαβεις τα μορια του σχολειου στο οποιο εισαι εικονικα τοποθετημενη στη Δ Δωδεκανησου. Αυτο ισχυει στην περιπτωση μετακινησης εκπαιδευτικου (καλειται διαθεση) που δεν εχει οργανικη θεση. Αν ομως κατειχες οργανικη θεση στη Δ Δωδεκανησου και ζητουσες με αιτηση σου να μετακινηθεις στη Δ/νση της Ροδου (αυτο καλειται αποσπαση), θα λαμβανες τα μορια του πλησιεστερου στο φορεα σχολειου.
-
Ξανά sorry (όπως κατάλαβες απ' το sorry είμαι ΠΕ06) που δεν χρησιμοποίησα σωστά τους όρους απόσπαση και διάθεση. Αναφέρομαι στη διάθεση λοιπόν. Αυτό άραγε θα συνεχίσει να υπάρχει;
-
Η φετινη εγκυκλιος μεταθεσεων, αν και αισθητα διαφοροποιημενη ως προς τη διαρθρωση και τη διατυπωση της απο τις προηγουμενες χρονιες, επαναλαμβανει ουσιαστικα τις ιδιες ρυθμισεις με το παρελθον, αυτες δηλ. που σου εθεσα υποψη. Τωρα για την μεθεπομενη χρονια, το μελλον αδηλο. Ωστοσο, δεν πιστευω, βασει εμπειριας, να τροποποιηθει η συγκεκριμενη ρυθμιση αν δεν αλλαξει συνολικα η φιλοσοφια και η αρχιτεκτονικη του συστηματος.
-
Happiness σ'αυτό που λες έχεις δίκιο αλλά δεν ευθύνονται οι εκπαιδευτικοί για το πως κατάντησε το σύστημα των αποσπάσεων αλλά οι πολιτικοί που το χρησιμοποιούσαν για ψηφοθηρικούς λόγους.
Κατ' αρχάς ... το ρουσφέτι, όπως και ο καβγάς, θέλει δύο.
Σχετικά με την συζήτηση που κάνετε με τον Damien, έχω να πω ότι μία η άλλη εάν γίνει αυτό που λέει ο Damien. Το μόνο που "γλιτώνουμε" είναι οι μακρινές αποσπάσεις (δλδ από περιοχές πολλών μορίων σε Αθήνα, Θεσσαλονίκη κτλ). Μέσα στα πλαίσια της ίδιας περιοχής όμως, υπάρχει πολλές φορές μεγάλο εύρος μορίων. Εάν "επιτραπεί" οι μη έχοντες ωράριο να πηγαίνουν στα γραφεία (τα οποία πάντα είναι στα κεντρικότερα σημεία της περιοχής) με την μοριοδότηση της εικονικής τους τοποθέτησης, τότε και πάλι δημιουργούνται ανισότητες. Την εχω ζήσει και εγώ αυτή την ανισότητα με συναδέλφους που τοποθετούνταν επίτηδες στο σχολείο με τα περισσότερα μόρια στην περιοχή και μετά διατίθονταν στην ΔΔΕ (στην κεντρική πόλη) και παίρναν περισσότερα μόρια από εμένα που υπηρετούσα σε σχολείο της ίδιας πόλης.
-
Happiness σ'αυτό που λες έχεις δίκιο αλλά δεν ευθύνονται οι εκπαιδευτικοί για το πως κατάντησε το σύστημα των αποσπάσεων αλλά οι πολιτικοί που το χρησιμοποιούσαν για ψηφοθηρικούς λόγους.
Κατ' αρχάς ... το ρουσφέτι, όπως και ο καβγάς, θέλει δύο.
Σχετικά με την συζήτηση που κάνετε με τον Damien, έχω να πω ότι μία η άλλη εάν γίνει αυτό που λέει ο Damien. Το μόνο που "γλιτώνουμε" είναι οι μακρινές αποσπάσεις (δλδ από περιοχές πολλών μορίων σε Αθήνα, Θεσσαλονίκη κτλ). Μέσα στα πλαίσια της ίδιας περιοχής όμως, υπάρχει πολλές φορές μεγάλο εύρος μορίων. Εάν "επιτραπεί" οι μη έχοντες ωράριο να πηγαίνουν στα γραφεία (τα οποία πάντα είναι στα κεντρικότερα σημεία της περιοχής) με την μοριοδότηση της εικονικής τους τοποθέτησης, τότε και πάλι δημιουργούνται ανισότητες. Την εχω ζήσει και εγώ αυτή την ανισότητα με συναδέλφους που τοποθετούνταν επίτηδες στο σχολείο με τα περισσότερα μόρια στην περιοχή και μετά διατίθονταν στην ΔΔΕ (στην κεντρική πόλη) και παίρναν περισσότερα μόρια από εμένα που υπηρετούσα σε σχολείο της ίδιας πόλης.
Γι'αυτό κι εγώ είπα ότι τα παραθυράκια θα συνεχίσουν να υπάρχουν...
Όσον αφορά το ρουσφέτι, σίγουρα θέλει δύο, αλλά ευθύνονται οι πολιτικοί που το συντηρούσαν τόσα χρόνια. Δηλαδή όλοι αυτοί που είχαν το μέσον να πάνε σε γραφείο δίπλα στο σπίτι τους με τα μόρια της Τήλου, πιστεύεις θα έλεγαν όχι για λόγους ηθικής τάξης; Δυστυχώς σε όλους τους τομείς της ζωής είναι ο θανατός σου η ζωή μου και το βλέπουμε ειδικά στον πόλεμο που γίνεται μεταξύ ΑΣΕΠιτών και αυτών που έχουν προυπηρεσία.
Τα κόμματα θα έπρεπε να φροντίσουν να σταματήσουν οι πελατειακές σχέσεις, αλλά κάτι τέτοιο δεν τους συμφέρει. Αντίθετα με τις τελευταίες δηλώσεις της Διαμαντοπούλου φροντίζουν να ρίξουν το βάρος των ρουσφετιών μόνο σ'αυτούς που εξυπηρετήθηκαν (βλέπε αποσπασμένους) και όχι στους εαυτούς τους που δημιούργησαν αυτό το πλάισιο των εξυπηρετήσεων..
-
Αντιγράφω από άλλο thread μιας και κολλάει και εδώ:
Όλοι φωνάζουν εδώ μέσα αλλά πάντα υπάρχει και η άλλη πλευρά, εάν φύγουμε από τα γραφεία να δω ποιός θα πληρώνει, ποιός θα υποστηρίζει διοικητικά. Πάμε στα γραφεία 07:30 και φεύγουμε 3 χωρίς τίποτε άλλο, εάν χαθεί και το προσόν των μορίων τότε άντε γεια! Σε όλο το νομό α/θμια και β/θμια έχει 5 (!!!) διοικητικούς και τη δουλειά τη βγάζουν οι αποσπασμένοι και μιλάμε για ΠΟΛΥ δουλειά. Δεν ξέρω τι κάνουν οι αποσπασμένοι στο ΥΠΕΠΘ αλλά στην επαρχία έχει ΠΟΛΥ δουλειά. Και μιλάω εγώ με 6 μόρια οργανικής, πού τα 12άρια του ΥΠΕΠΘ... Και ποιός θα κάτσει να πάει στα γραφεία αν δεν καίγεται και γράφει τα μόρια: ΚΑΝΕΝΑΣ!
Και ποιός θα κάνει μετάταξη; Να πέσει ο μισθός σε αυτόν ενός ΠΕ διοικητικού ΥΠΕΠΘ που έχει (μαζί με το Πολιτισμού) τους πιο χαμηλόμισθους; Αλλιώς τι;
Με τα ωράρια και το φόρτο εργασίας τα μόρια είναι το μόνο καρότο για να σε τραβάει εκεί. Και μην ακούσω ότι θα πάνε οι "ανίκανοι" να διδάξουν, αυτοί που δεν μπορούν την τάξη στο γραφείο θα φρικάρουν και θα καταλήξουν να βγάζουν και πάλι φωτοτυπίες...
Κι εγώ διαφωνώ με τα μόρια αλλά θέλει ΚΙΝΗΤΡΑ. Αλλιώς να πάρει διοικητικούς, τι θα κάνει; Υποχρεωτικές μετατάξεις (που γίνεται, αλλά δεν έχει καταργηθεί οργανισμός. Στο κάτω κάτω για άλλους οργανισμούς οι μετατασόμενοι πήγαιναν όπου θέλανε). Δε γίνονται εύκολα αυτά τα πράματα, θέλει πρώτα σχεδιασμό και μετά λόγια παχιά...
Είναι μακρύς ο δρόμος μέχρι το Σεπτέμβρη...
Υ.Γ. Γιατί τα λόγια της Διαμαντοπούλου μου φαίνονται copy/paste με αυτά του Αρσένη πριν χρόνια;;;
-
Γι'αυτό κι εγώ είπα ότι τα παραθυράκια θα συνεχίσουν να υπάρχουν...
Εννοείται πως θα συνεχίσουν να υπάρχουν τα παραθυράκια :) Απλά τώρα αυτοί που τα εκμεταλλεύονται θα αλλάξουν "χρώμα" για να κάνουν ασορτί με την κυβέρνηση ;D
Όσον αφορά το ρουσφέτι, σίγουρα θέλει δύο, αλλά ευθύνονται οι πολιτικοί που το συντηρούσαν τόσα χρόνια. Δηλαδή όλοι αυτοί που είχαν το μέσον να πάνε σε γραφείο δίπλα στο σπίτι τους με τα μόρια της Τήλου, πιστεύεις θα έλεγαν όχι για λόγους ηθικής τάξης; Δυστυχώς σε όλους τους τομείς της ζωής είναι ο θανατός σου η ζωή μου και το βλέπουμε ειδικά στον πόλεμο που γίνεται μεταξύ ΑΣΕΠιτών και αυτών που έχουν προυπηρεσία.
Είναι άλλο πράμα να αναγνωρίζεις την πραγματικότητα, άλλο να την δέχεσαι ως ορθή κατάσταση και άλλο να σκύβεις το κεφάλι και να υποκύπτεις σε αυτή. Δεν θα κατηγορήσω ποτέ αυτόν που βρέθηκε στην ανάγκη , αλλά δεν θα σταματήσω να δείχνω αυτόν που βρέθηκε στην ανάγκη και δεν υπέκυψε.
Τα κόμματα θα έπρεπε να φροντίσουν να σταματήσουν οι πελατειακές σχέσεις, αλλά κάτι τέτοιο δεν τους συμφέρει. Αντίθετα με τις τελευταίες δηλώσεις της Διαμαντοπούλου φροντίζουν να ρίξουν το βάρος των ρουσφετιών μόνο σ'αυτούς που εξυπηρετήθηκαν (βλέπε αποσπασμένους) και όχι στους εαυτούς τους που δημιούργησαν αυτό το πλάισιο των εξυπηρετήσεων..
+++++++++
και ρίχνουν το βάρος της ανεργίας σε αυτούς που δεν "φροντίσαν" να πάρουν και 'ένα χαρτί παραπάνω', να 'μοιριστούν' πιο επάγγελμα θα έχει πέραση, να περάσουν στους ν+άπειρο διαγωνισμούς , να.. , να...
-
πάντως στο θέμα της τριετίας η υπουργός δήλωσε ξεκάθαρα πως η τριετία τέλος....οπότε τι το συζητάμε πλέον....
-
Γεια σας συνάδελφοι. Διαβάζω τις απόψεις σας και συμφωνώ με τις περισσότερες. Είμαι και εγώ αποσπασμένος και μάλιστα με την εγκύκλιο της 3ετίας. Για τους δικούς μου, προσωπικούς, λόγους βρέθηκα σε γραφείο, άφησα την πόλη μου και το σχολείο μου. Έχω οργανική και είμαι πολλά χρόνια στην εκπαίδευση. Δεν μπορώ να πω ότι μου αρέσει η δουλειά γραφείου αλλά καλώς ή κακώς το επέλεξα. Επιπλέον οργάνωσα τη ζωή μου για τα επόμενα 3 χρόνια.
Αν την άνοιξη μου πουν να γυρίσω πίσω, δεν έχω σκοπό να το αφήσω αμαχητί. Έχει σκεφτεί κανείς την δικαστιή οδό?
-
μπά είναι παράνομη η τριετία σύμφωνα με τον δημοσιουπαλληλικό κώδικα...εγω θα επιστρέψω σχολείο...
όποιος πάντως έχει πραγματική ανάγκη μπορεί να ξανακάνει αίτηση απόσπασης...
όσοι πήρανε λόγω βύσματος δυστυχώς....την πατήσανε....
-
Εγώ πάντως άκουσα( η αλήθεια είναι βέβαια ότι πολλά λέγονται) ότι θα διατηρηθεί η τριετία μεν, αλλά θαι παίρνουμε τα μόρια της περιοχής που ανήκει το γραφείο απόσπασής μας.
Κι εδώ που τα λέμε είναι αρκετά δίκαιο για όλους.Και γι αυτούς που προγραμμάτισαν τη ζωή τους για τα επόμενα 3 χρόνια, αφού θα είναι στον τόπο συμφερόντων τους, αλλά και τους "ξενιτεμένους" , οι οποίοι θα αποζημιώνονται τουλάχιστον με τα μόρια.
Γιατί πρέπει να μπει μια τάξη με το θέμα των μορίων επιτέλους.
-
Η τριετία δεν θα ανακληθεί.
Οι αποσπασμένοι μάλλον δεν θα παίρνουν τα μόρια της οργανικής τους, αλλά της περιοχής στην οποία υπηρετούν.
Έτσι θα αναγκαστούν οι περισσότεροι να κάνουν ανακλήσεις αποσπάσεων.
Συμφωνώ και εγώ με το να υπάρχουν απαοσπάσεις αλλά όχι με τα μόρια της οργανικής.
-
kostaskat, η τριετία δεν είναι παράνομη γιατί οι εκπαιδευτικοί δεν υπάγονται στο δημοσιουπαλληλικό κώδικα.
knaison, πως το ξέρεις ότι η τριετία δε θα ανακληθεί?
-
μπά είναι παράνομη η τριετία σύμφωνα με τον δημοσιουπαλληλικό κώδικα...εγω θα επιστρέψω σχολείο...
όποιος πάντως έχει πραγματική ανάγκη μπορεί να ξανακάνει αίτηση απόσπασης...
όσοι πήρανε λόγω βύσματος δυστυχώς....την πατήσανε....
Φυσικα και δεν ειναι παρανομη...
"Παρανομη", καταχρηστικη και επικινδυνη ειναι η ορθολογικοτητα του παραλογισμου που χαρακτηριζει ορισμενες απο τις δηλωσεις της υπουργου.
-
.
-
Μακάρι να χάσουν μόρια έστω για 1 φορά τα βύσματα.....
-
.
-
Πηγαινοέρχομαι καθημερινά στα σύνορα της Αλβανίας για 8 μόρια όταν βύσματα
παίρνουν τα ίδια μόρια και κάθονται στις διευθύνσεις. Μακάρι να γίνει αναδρομική
μείωση των βυσματικών μορίων τους. Και επίσης smeichel περαστικά σου, στείλε
μου την εφορία.
-
.
-
Δεν έχω τίποτα μαζί σου, με παρεξήγησες, με τα βύσματα έχω,
εσύ τσίμπησες. Έχεις τελείως λάθος για αυτά που λες για προσωπική
επίθεση. Εγώ έγραψα ένα σχόλιο γιατί έχω μπουχτίσει με τα βύσματα,
κι εσύ άρχισες να μου τη λες. Αναφερόμουν μόνο στα βύσματα κι εσύ
παρεξηγήθηκες.
Παρά ταύτα δίνω τελος εγώ στο μεταξύ μας διάλογο,
έχεις δίκιο και τέλος. Καλύτερα να συνεχιστεί η κατάσταση με τις αποσπάσεις
είναι πέρα για πέρα δίκαιη.
-
Έχουν και τα βύσματα ευαισθησίες...
-
.
-
σημερα στο "ΘΕΜΑ",γραφει λακωνικα χωρις περαιτερω εξηγησεις οτι κοβονται οι αποσπασεις και οι διαθεσεις..τι εννοει;δεν θα μπορει πλεον κανεις να παρει αποσπαση η θα μπουν καποια κριτηρια στις αποσπασεις;τι στον κορακα συμβαινει;
-
.
-
1) Προσωπικά, δε μου αρέσει να βλέπω ειρωνικά σχόλια σε συναδέλφους.Το forum είναι για ανταλλαγή απόψεων και μέσα από την ενότητα του κλάδου των εκπαιδευτικών γενικότερα να βγει κάτι καλό.
Ναι στις διαφωνίες, όχι όμως στις ειρωνίες.....πέφτουμε πολύ χαμηλά.
2)Ο καθένας που υπηρετεί σε γραφείο, έχει το δικό του λόγο.Δεν μπορούμε να τους κρίνουμε όλους το ίδιο.Εγώ πχ είμαι σε ΔΠΕ νησιού προβληματικής και παραμεθόριας περιοχής.
Δεν μπορώ να θεωρήσω 'οτι ανήκω στην ίδια κατηγορία με αυτούς που δεν έχουν "ξεσπιτωθεί" ποτέ, υπηρετούν την οργανική τους στα γραφεία, εξακολουθούν να μένουν στα σπίτια τους γιατί δε θέλουν να φύγουν μακριά από τη μαμά και τον μπαμπά(απευθύνομαι σε αυτούς που δεν έχουν κοινωνικά κριτήρια)και να παίρνουν και ίδια μόρια με αυτούς που υπηρετούν στη θέση τους!!!Δεν είναι λοιπόν όλοι βύσματα!!!!!!
-
Η τωρινή θέση ΠΑΣΟΚ (και λέω τωρινή γιατί και αυτοί σαν τον άνεμο αλλάζουν απόψεις) είναι να υπάρξουν μετρήσιμα μόρια και για τις αποσπάσεις. Διαφορετικά από τις μεταθέσεις φυσικά και με το γάμο-παιδιά να μετράνε περισσότερο.
Πηγή μου ένας φίλος από τοπική ΕΛΜΕ.
Αυτό είναι δίκαιο !
-
Χρόνια πολλά σε όλους! Και καλή χρονιά σε λίγες ώρες!
-
Ο Παναρετος μιλαει για σπασιμο του συστηματος των αποσπασεων,πηγη alfavita.ξερει κανεις κατι συγκεκριμενο; γιατι απο εκθεση ιδεων καλα παμε.στις πανελληνιες θα ειχαν γραψει αριστα...
-
Διαφορετικά από τις μεταθέσεις φυσικά και με το γάμο-παιδιά να μετράνε περισσότερο.
Πηγή μου ένας φίλος από τοπική ΕΛΜΕ.
Μπορείς να το εξηγήσεις λίγο περισσότερο αυτό;
-
.
-
να ρωτησω κατι αφελες,επειδη δεν γνωριζω,οι αποσπασεις γινονται απο σχολειο σε γραφειο αλλου νομου π.χ η μπορουν να γινουν και απο σχολειο ενος νομου σε σχολειο αλλου νομου;
-
να ρωτησω κατι αφελες,επειδη δεν γνωριζω,οι αποσπασεις γινονται απο σχολειο σε γραφειο αλλου νομου π.χ η μπορουν να γινουν και απο σχολειο ενος νομου σε σχολειο αλλου νομου;
Μπορούν να συμβούν και τα δύο που περιγράφεις.
-
.
-
Μαλιστα.Θα βολεψουν τους Ο.Α.Τι λεει βρε παιδια ο Κατσικας για τις αποσπασεις;θα κοπουν παντος ειδους αποσπασεις;Καλα,τα κοινωνικα κριτηρια δεν τα χουν ακουστα;θα την πληρωσουμε ολοι για τα βυσματα;
-
Αν καταφέρει το ΥΠΕΠΘ να λειτουργήσει με υπαλλήλους της ΟΑ, τότε τι να πω... Συγχαρητήρια στην ηγεσία που το σκέφτηκε! ;D ;D ;D
-
Αυτο δεν ηταν ΠΑΝΤΑ το ζητουμενο;που θα βολευτουν οι Ο.Α;
-
Μία φίλη μου είναι αποσπασμένη σε γραφείο. Πριν τα Χριστούγεννα
ζητήθηκε από το γραφείο της να συμπληρώσει έντυπο που να
λέει πόσοι διοικητικοί και πόσοι εκπαιδευτικοί χρειάζονται στο γραφείο.
Οπότε
ή θα αποσπαστούν όσοι χρειάζονται του χρόνου
ή θα γίνουν μετατάξεις για να καλυφτούν τα κενά των διοικητικών
υπαλλήλων από εκπαιδευτικούς.
-
Έχουμε καμια πληροφόρηση τι θα γίνει τελικά με τις αποσπάσεις τριετίας;
-
.
-
για να δούμε...
-
Συνάδελφοι, μάλλον έχει απαντηθεί το θέμα φαντάζομαι, αλλά δεν το βρίσκω.
οι αιτήσεις απάσπασης για φορείς, γραφεία κτλ, όπου περυσι είχε μπει η τριετία, για φέτος έχεις καταργηθεί έτσι δεν είναι;
η εγκύκλιος αφορά απόσπαση μόνο για το έτος 2010-2011. κάνω λάθος;
ευχαριστώ.
-
Με βάση τη φετινή εγκύκλιο για τις αποσπάσεις η τριετία έπαψε να ισχύει αναδρομικά.
-
Άρα και για αυτούς που έκαναν φέτος πρώτη φορά αίτηση;
-
Αν πάρεις απόσπαση για γραφείο για το 2010-2011 θα ισχύει για ένα χρόνο. Δεν θυμάμαι να έλεγε κάτι για τριετία η εγκύκλιος.