Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Σχολική ζώνη => Μήνυμα ξεκίνησε από: turtle στις Μάιος 07, 2009, 06:40:04 μμ
-
Συνάδελφοι καλησπέρα. Θα ήθελα να ρωτήσω αν κάποιος γνωρίζει το τι ισχύει για τις τριήμερες σχολικές εκδρομές σχετικά με τους συνοδούς. Είμαστε υποχρεωμένοι να συνοδέψουμε; Γιατί εγώ μέχρι σήμερα πίστευα το αντίθετο. Αν κάποιος έχει τη νομοθεσία σχετικά με αυτό θα με εξυπηρετούσε πολύ.
-
Νομοθεσία δεν ξέρω αν υπάρχει.Πάντως παλαιότερα, όταν με είχαν πιέσει να συνοδεύσω σε πενθήμερη εκδρομή της Γ λυκείου και ζήτησα να δω τη νομοθεσία, για να μάθω, αν με υποχρεώνει, μου είπαν ότι δεν υπάρχει κατι σχετικό.
Αλλά και στις μονοήμερες παντα ο δ/ντης ρωτάει (χωρίς να μας έχει πιέσει ποτε) αν θέλει κάποιος να συνοδεύσει και μάλιστα πρόσφατα, επειδη κανεις δεν ήθελε, ακυρώθηκε εκδρομή.
Θεωρώ ότι κάτι ανάλογο πρέπει να ισχύει και για τις τριήμερες.
Αν κάποιος γνωρίζει κατι αντίθετο....
-
Μιας και οι μαθητές αυτές τις μέρες μπαινοβγαίνουν στα γραφεία των καθηγητών, ψάχνοντας συνοδούς, ήθελα να δω γενικα τι κλίμα υπάρχει.
Λόγω των διάφορων γεγονότων που συμβαίνουν (μεθύσια, ξενύχτια κλπ) όλο και περισσότεροι συνάδελφοι είναι πολύ επιφυλακτικοί στο να συνοδέψουν. Μάλιστα σε πολλά σχολεία έχει καταργηθεί ο θεσμός αφού κανείς δεν συνοδεύει, αρνούμενος να αναλάβει την ευθύνη.
Εσείς συνοδεύετε σε 5ήμερες εκδορμές; Ποιά η γνώμη σας για τις εκδρομες αυτές έτσι που γίνονται; Είναι υπερβολικός ο συνάδελφος που λέει δεν αναλαμβάνω την ευθυνη;
τι εμπειρίες έχετε; καλές κακές;
-
Συνόδεψα πέρισυ σχολική εκδρομή 4 ημερών στα Γρεβενά, με θέμα την μανιταρογνωσία, μέναμε σε ένα ξενοδοχείο στο τέρμα Θεού, το πρωί ξυπνούσαμε από τα χαράματα για να πάμε να μαζέψουμε μανιτάρια και μετά τα μαγειρεύαμε.. Ένεκα οτι ερχόμασταν από Αθήνα, τα παιδιά είναι χορτασμένα από αλκόολ και ξενυχτιά.. Στην εκδρομή μας ζητούσαν κάτι το διαφορετικό. Χαρακτηριστικά θα σας αναφέρω πως όταν τα αφήσαμε στο κέντρο των Γρεβενών, μας έπαιρναν τηλέφωνο να φύγουμε νωρίτερα από την προκαθορισμένη ώρα και να πάμε στο ξενοδοχείο να παίξουμε παντομίμα.. Το μόνο πρόβλημα ήταν η φασαρία που ενοχλούσε άλλους πελάτες, η πισίνα που κάνανε μπάνιο μεταμεσοχύχτιες ώρες και τα πάσης φύσεως τσιγάρα που είχα υποψία πως είχαν φέρει μαζί τους.. Με πιάνετε..!
Προσωπικά, ένιωσα πως τα παιδιά δεν είναι ανεύθυνα και βασικά δεν είναι καθόλου παιδιά.. Βέβαια αν είχαμε πάει σε καμιά Μύκονο δεν νομίζω πως θα είχα την ίδια γνώμη..
ΥΓ. Πήγαμε 2 καθηγητές, αλλά τελευταία στιγμή η συνάδελφος δεν ήρθε και την αντικατέστησε άντρας συνάδελφος. Για αυτό τον λόγο μείναμε σε 2 μονόκλινα και πλήρωσα και εγώ και ο συνάδελφος από 130 ευρώ παραπάνω.. Προσέξτε τα αυτά, αν σκοπεύεται να μείνετε σε δίκλινο με κάποιον/κάποια καθηγητή/τρια.
-
Ζητώ συγγνώμη για το διπλό πόστ αλλά έχω πατήσει 3 φορές επεξεργασία και με έχει πετάξει!!
Εγώ συνόδευσα τα παιδιά επειδή με πιάσανε στο φιλότιμο και δεν το μετάνιωσα. Παρόλα αυτά είχα τρομερό άγχος και αγωνία και μέχρι να φτάσουμε στα Γρεβενά ήμουν σαν την υστερική δασκάλα που όλο έλεγε "και μην δω το ένα και μην δω το άλλο"!! Όμως ήταν αξιοπρεπέστατοι οι μαθητές μου.. Καμία σχέση με μας όταν πήγαμε 5νθημερη!!! ;D
Συνεχίζω...
Επειδή υπάρχει ένα όριο στον αριθμό των παιδιών που θα συμμετάσχουν στην εκδρομή και επειδή το νούμερο αυτό δεν το πιάναμε ούτε στα πιο τρελλά μας όνειρα, ή λύση ήταν να δωθούν κάποια εισητήρια σε χαμηλότερη τιμή. Συμφωνήανε τα παιδιά και δεν δώθηκε κανένα free εισητήριο σε μαθητή και τα free τα σπάσαμε και αντί για 3 free, 6 άτομα πλήρωσαν μισή τιμή..
Επιπλεόν συμφώνησα εγώ με την άλλη καθηγήτρια αντί για 2 μονόκλινα να μείνουμε σε δίκλινο και αυτό το δωμάτιο να αφαιρεθεί από την συνολική τιμή. Έτσι όταν η συνάδελφος δεν ήλθε θα έπρεπε να βάλουμε τα παιδιά να πληρώσουν παραπάνω. Εγώ δεν το δέχτηκα και ευτυχώς ούτε και ο άλλος συνάδελφος και τα βάλαμε από την τσέπη μας τα 130 ευρώ!!
Τέλος, ειχαμε ναι μεν πρωινό, αλλά επειδή ξυπνούσανε τα πουλάκια μου 5 λεπτά πριν φύγει το πούλμαν για τον περίπατο, εγώ γυρνούσα από δωμάτιο σε δωμάτιο σαν την λωλή για να τα ξυπνήσω, και πρωινό δεν έτρωγε σχεδόν κανένας. Έτσι αναγκαζόμασταν να σταματήσουμε για καμιά τυρόπιτα και καφέ με το που κατεβαίνανε από το πούλμαν, ούτε το μεσημεριανό ήτανε στην τιμή, οπότε υπολογίστε και αυτά τα έξοδα.. Μόνο βραδινό στην ουσία είχαμε εμείς!
ΑΑ!! Και θυμάμαι χαρακτηριστικά πως ο διευθυντής μας είχε τονισει πως ο ένας από τους 2 καθηγητές που θα συνοδεύσουν πρέπει να είναι μόνιμος ή αναπληρωτής.. Εγώ ήμουν ωρομίσθια και δεν επιτρεπόταν να είναι και ο δεύτερος συνοδός..
-
Δεν σε υποχρεώνει κανείς να συνοδέψεις εκδρομή αν δεν το επιθυμείς ωστόσο προσωπικά πιστεύω ότι είναι παιδαγωγικό καθήκον μας να το κάνουμε επειδή με τις εκδρομές οι μαθητές κοινωνικοποιούνται με διαφορετικο τρόπο απο΄ό,τι μέσα στην τάξη. Απο κει και πέρα, βεβαίως υπάρχουν κίνδυνοι αλλά ελαχιστοποιούνται όταν α. η εκδρομή κονονίζεται ως την παραμικρή της λεπτομέρεια και β. οι καθηγητές και πρωτίστως ο αρχηγός, φροντίσει να εξηγηθεί με τα παιδιά ευθύς εξαρχής.
Την τελευταία χρονιά που ήμουν σε σχολείο συνόδεψα 3 τριήμερες, μία πενθήμερη και δύο ημερήσιες ( κοινώς δεν άφησα εκδρομή για εκδρομή) και αυτό γινόταν κάθε χρόνο. Επίσης έχω συνοδέψει παιδιά στο εξωτερικό με προγράμματα του υπουργείου - πχ οι νέοι γνωρίζουν την Ευρώπη και παλαιότερα το euroscola. Ως εκ τούτου μπορώ να πω ότι έχω μια σχετικά μεγάλη εμπειρία με τις εκδρομές.
Πρώτα λοιπόν ξεκαθαρίζω στα παιδιά ότι δέχομαι να συνοδέψω μονο αν διαμείνουμε σε ξενοδοχείο εκτός πόλεως και κατά προτίμηση χωρίς πισίνα και όχι ιδιαίτερα μεγάλο - έτσι α. δεν θα έχουν πού να πάνε το βράδυ και να τα ψάχνουμε β. δεν θα κάνουν μπάνιο στην πισίνα και γ. δε θα συναντήσουν πολλά άλλα σχολεία για να γίνεται ένα μπέρδεμα γενικότερο. (πχ ένα μεγάλο ξενοδοχείο στην Κέρκυρα μπορεί να είναι ωραίο και χλιδάτο αλλά όταν έχεις άλλα 20 σχολεία να μένουν στο ίδιο συγκρότημα ελάχιστα μπορείς να ελέγξεις τα παιδιά σου και ό,τι απρόοπτο μπορεί να συμβεί)
Όταν φτιάχνω το πρόγραμμα πρώτα το δέιχνω στους άλλους συνοδούς καθηγητές για να δω αν συμφωνουν με αυτό ή αν έχουν να προτείνουν κάτι άλλο. Μετά το δειχνω και στους μαθητές και αν χρειάζονται αλλαγές το συζητάμε.
Φροντίζω να μην βάζω νυχτερινή διασκέδαση σε κλαμπ αλλά σε μαγαζιά με ζωντανή μουσική και φαγητό (πχ ρεμπετάδικα) ώστε να υπάρχει επαρκής φωτισμός για να τα βλέπω. Αν πάμε σε κλαμπ θα φροντίσω να μην ειναι κακόφημο ή χαοτικά μεγάλο.Θα προτιμήσω κάτι μικρότερου μεγέθους ώστε να μπορώ να τα ελέγχω το δυνατόν. Αν πάμε στα μπουζούκια έχω πάντα τα μάτια μου ανοιχτά πού βρίσκονται και τι πίνουν. Τα παιδιά της επαρχίας πάντως δεν πίνουν πολύ στα μπουζούκια - κυρίως γιατί στοιχίζει πολύ. Επίσης, αν πρόκειται για μπουζούκια τα βάζω για το τελευταιο βράδυ οπότε ήδη έχουν ξοδέψει τα περισσότερα λεφτά τους και δεν τους έχουν μείνει πολλά για να αγοράσουν παντός είδους ξύδια. Επίσης λέω στα παιδιά να προσέχουν και τους συμμαθητές τους και αν δουν πως κατι πάει στραβά - ας πούμε κάποιος έχει αρχίσει να κάνει κεφάλι - να έρθουν να μας το πουν - όχι για να τον τιμωρήσουμε - αλλά για να τον βγάλουμε εγκαίρως έξω και να τον "ξενερώσουμε" ώστε ούτε αυτόν να τρέχουμε στο νοσοκομείο ούτε η εκδρομή των υπολοίπων να χαλάσει. Δεν έχετε ιδέα πόσο υπεύθυνα ειναι ως προς αυτό τα παιδιά. Αρκετές φορές έχουν έρθει και μας έχουν πει " ο τάδε μάλλον έκανε κεφάλι κυρία" και έτσι προλαβαίνουμε τα χειρότερα. Μάλιστα στην τελευταία πενθήμερη στη Θεσσαλονίκη τα ίδια τα παιδιά μας είπαν 'τελικά είχατε δίκιο που μας λέγατε να μην πίνουμε...περάσαμε τέλεια και θυμόμαστε τα πάντα...αν είχαμε μεθύσει το μόνο που θα μας είχε μείνει θα ήταν ένα ατελείωτο hangover!!!"
Επισης όταν είμαστε στα μπουζούκια ή σε κλαμπ δεν πιάνουμε μια άκρη και πίνουμε μπουκάλες...φροντίζουμε να περιφερόμαστε στο χώρο - ειδικά στις τουαλέτες - αλλά και έξω από την είσοδο.
Στο ξενοδοχείο κάνουμε βάρδιες με τους συναδέλφους όλη τη νύχτα και δεν επιτρέπουμε τα μέσα - έξω απο δωμάτιο σε δωμάτιο ( όταν υπάρχουν και άλλοι ένοικοι στο ξενοδοχείο). Λέμε στα παιδιά να αποφασίσουν απο πριν σε ποιο δωμάτιο θέλουν να περάσουν τη νύχτα ( ούτως ή άλλως μαζεύονται κατά ομάδες σε δωμάτια και ξέρουμε απο πριν ποιός είναι με ποιόν). Κατά καιρούς, κάνουμε και έφοδο στα δωμάτια - τους λέμε να αφήνουν την πόρτα ξεκλείδωτη. Το καθιστώ απολύτως σαφές ότι αν γίνουν έκτροπα ή ξεφύγει κάποιος θα επιστρέψουμε ΟΛΟΙ πίσω. ( επειδή δε, με ξέρουν, ξέρουν πως άμα το πω θα το κάνω κιόλας οπότε δεν το ρισκάρουν).
Απο πριν έχουμε φροντίσει να έχουμε λίστα με τα ονόματα των μαθητών και σε ποιό δωμάτιο βρίσκονται. Αν ας πούμε κλείσουμε 4 δίκλινα, 5 τρίκλινα και 3 τετράκλινα έχω ζητήσει από τα παιδιά πριν φύγουμε να μου δώσουν τη λίστα με το ποιός θα κοιμάται σε ποιό δωμάτιο. Έτσι όταν πάμε στη ρεσεψιόν του ξενοδοχείου έχω ήδη τη λιστα έτοιμη και απλά γράφω το νούμερο του δωματίου δίπλα σε κάθε γκρουπάκι. Συνήθως οι ξενοδόχοι κρατούν ένα αντίγραφο για αυτούς και παίρνω κι εγώ ένα δικό μου και ένα ακόμα για τους συνοδούς καθηγητές.
Τηρούμε το πρόγραμμα ευλαβικά. Το βράδυ μπορεί να είναι δικό τους αλλά το πρωί η εκδρομή οφείλει να είναι εκπαιδευτική. Επομένως επισκέψεις σε μουσεία και χώρους ιστορικού ή πολιτιστικου ενδιαφέροντος επιβάλλονται και μάλιστα φροντίζω κάθε φορά να έχω και ξεναγό. Επίσης προειδοποιώ τα παιδιά πως αν δεν είναι εντάξει ως προς αυτό και θέλουν να 'ξεπετάξουν" το μουσείο στο δεκάλεπτο δεν πάμε πουθενά το βράδυ. Μπορεί να ακούγεται κάπως "εκβιαστικό" και ίσως όχι άκρως παιδαγωγικά ορθό ωστόσο λειτουργεί. Ειδικά αν πετύχεις και σε καλό ξεναγό τα παιδιά ακούν με προσήλωση. Πχ το μουσειο Μακεδονικής Ιστορίας στη Θεσσαλονίκη έχει την ευτυχία να έχει "ξεναγό" μια καθηγήτρια του πανεπιστημίου - ιστορικό με τα όλα της. Εκτός του ότι η γυναίκα ξέρει τη δουλειά της τους έλυσε ένα σωρό απορίες απο την ιστορία κατεύθυνσης!!!
Φροντίστε το πρόγραμμα για τα μουσεία να ειναι όσο το δυνατόν ελκυστικότερο για τα παιδιά. Στην εκδρομή ΔΕΝ πάτε για να δείτε ΕΣΕΙΣ ότι θέλετε ( πχ . τους Άθλιους του Ουγκώ σε θεατρική παράσταση) Κάντε το πρόγραμμα έτσι ώστε και εκπαιδευτική να έιναι η εκδρομή και να μην κάτσει πολύ "βαριά" στο στομάχι των μαθητών. . Πχ η επισκεψη στο Πλανητάριο της Θεσσαλονίκης τα είχε συναρπάσει - αν και όταν πρωτοπήγαμε στο χώρο έπρεπε να περιμένουν αρκετά για να έρθει η σειρά μας και ψιλο-γκρίνιαξαν αλλά τελικα είπαν πως άξιζε τον κόπο. Αν πρέπει να πάτε οπουδήποτε φροντίστε απο αρκετό καιρό πριν να έχετε έρθει σε επαφη τόσο για την τιμή των εισητηριων - εφόσον υπάρχει τέτοιο - όσο και για το πρόγραμμα των παραστάσεων.
Φροντίστε να "ελαφρύνετε" το πρόγραμμα για μια φορά. Αν ας πούμε βάλετε Μουσείο το πρωι μπορείτε να βάλετε "Ράδιο Αρβύλα" το βράδυ - αν και δέχονται μόνο ως 25 άτομα οπότε εμείς που ήμασταν περισσότεροι τελικά δεν πήγαμε...πήγαμε όμως Λαζόπουλο σε μια άλλη εκδρομή στην Αθήνα!! Αντίστοιχα μπορειτε να βάλετε Allou fun park ας πούμε...
Επισης σκεφτείτε ότι δεν έχουν όλα τα παιδιά την οικονομική δυνατότητα να πληρώνουν πολύ ακριβά. Αν εσείς θέλετε ας πούμε να πάτε στην Κοκκίνου με 300 ευρώ το μπουκάλι δε σημαίνει ότι μπορούν να το πληρώσουν αυτό το ποσό και όλα τα παιδιά. Πηγαίντε ..Κουρκούλη που ναι φθηνότερα...Αυτά μπορείτε να τα διαπραγματευτείτε μαζί τους. Ούτως ή άλλως τα παιδια έχουν μια σχετική καβάτζα με όλα τα πάρτυ που κάνουν μέσα στη χρονιά οπότε και είναι σε θέση να σας πουν πόσο ακόμα αντέχουν..
Αν πρέπει να μαζευτούν χρήματα μην μπείτε στον πειρασμό να τα μαζέψετε εσείς. Βάλτε δύο παιδιά να το κάνουν. Ποτέ δεν ξέρεις τι θα βρουν να πουν κάποιοι καλοθελητές. Αν πρέπει εσείς - ως ενήλικας- να πληρώσετε πχ την είσοδο στα μπουζούκια ( δηλ. όλο το ποσό ως σχολείο - σιγουρευτείτε ότι θα πάρετε και κάποιον απο το δεκαπενταμελές μαζί - να τον έχετε μάρτυρα ότι τόσα δώσατε και δεν κρατήσατε κάτι για τον εαυτό σας...(εμ, στις μέρες που ζούμε όλα παίζουν) Επισης μη δίνετε στους οδηγούς λεφτά - γιατί τα μισά ειναι για τους ίδιους!! Α....φροντίστε να έχετε δύο οδηγούς! Το λέει και η σχετική νομοθεσία αλλά επίσης προφυλάσσετε και την εκδρομή με τον τρόπο αυτό. Αν σας πιάσει η τροχαία με έναν οδηγό παίρνει άδεια και τελειώνει εκεί το παραμύθι. Μην το ρισκάρετε λοιπόν. Προτιμότερο είναι να πληρώσουν τα παιδιά κάτι παραπάνω παρά να ψάχνονται μετά. Επίσης πρέπει να σιγουρευθείτε ότι τα παιδιά ειναι ασφαλισμένα απο το πρακτορείο που έχει αναλάβει την εκδρομή. (βασικό αλλιώς θα κληθείτε να πληρώσετε τα μαλλιοκέφαλά σας σε περίπτωση ατυχήματος επειδή δεν είχατε μεριμνήσει για αυτό το σημείο το οποίο προβλέπεται απο τις σχετικές εγκυκλίους)
Αν πάμε σε μεγάλα εμπορικά κέντρα ( όπως το Mall - απ΄όπου είναι και εύκολο να φύγουν λόγω του τρένου δίπλα - έχω φροντίσει ήδη να έχω τα κινητά τους τηλέφωνα και τους κάνω τυχαίες κλήσεις και δίνουμε ραντεβού σε πέντε ας πούμε λεπτά στο τάδε σημείο - ώστε να δω πού βρισκονται και αν είναι όντως εκεί). ( η αλήθεια είναι ότι αυτό το έκανα την πρώτη φορά που πήγα μετά την ξενάγηση με τα παιδιά στο mall και έκτοτε έπεσε "σύρμα" οπότε και οι άλλες τάξεις δεν το κουνάγανε ρούπι απο κει...χαχα),
Επίσης φροντίζω να ενημερώνω ακριβώς και για το πρόγραμμα και για τις απαιτήσεις και για τις συνέπειες εγγράφως τους γονείς. Δηλαδή, δεν έστειλα ποτέ μια στεγνή υπεύθυνη δήλωση ότι " επιτρέπω στο γιό μου/ κόρη μου να λάβει μέρος στην τριήμερη εκδρομή της Α τάξης στο Νάυπλιο " ΄Αντ΄αυτού έγραφα μέσα αναλυτικά το πρόγραμμα, τους έβαλα να υπογράφουν αν πχ, επιτρέπουν στο παιδί τους να ασχοληθεί με χειμερινά σπορ ( πχ σκι) αν πάσχουν απο κάποια αλλεργία ή αν παίρνουν συγκεκριμένα φάρμακα ή πρέπει να αποφεύγουν άλλα - πχ πολλά παιδιά είναι αλλεργικά στο Ceclor ή στα πεύκα. Άλλα έχουν έλλειψη ενζήμου - οπότε πρέπει να είμαστε προσεκτικοί για ναφθαλίνη!!!
Με όλα τα παραπάνω θέλω να πω πως οι συνοδοί ουσιαστικά δεν πανε οι ΄ιδιοι εκδρομή. Έχω δει πολλούς συναδέλφους να είναι πολύ χαλαροί και ενίοτε ανεύθυνοι ως συνοδοί εκδρομών. Έχω δει ας πούμε να μοιράζουν οι ιδιοι ουίσκι στα παιδιά ή να χορέυουν με μαθήτριες πάνω στους ώμους τους! ή να έχουν γίνει οι ίδιοι ντίρλα στο μεθύσι. Εξαιρέσεις θα μου πειτε αλλά συμβαίνουν. Επισης τα βράδια οι συνοδοί απλά ΔΕΝ κοιμούνται. Ορίζονται βάρδιες και οφείλουν να έχουν το νου τους. Αν σχεδιάσετε μια εκδρομή σε όλες της τις λεπτομέρειες δε θα έχετε πρόβλημα. Τα προβλήματα αρχίζουν όταν όλα αφεθούν στην τύχη τους και όταν κάνετε ακριβώς αυτό που θέλουν τα παιδιά. Ορίστε απο πριν τους κανόνες και ακολουθήστε τους τυφλά!
Επίσης, μπορείτε να εξαιρέσετε μαθητές - αν νομίζετε ότι θα σας δημιουργήσουν πρόβλημα - ή μπορείτε να απαιτήσετε να έρθουν με τον κηδεμόνα τους ή κάποιον που να οριστεί κηδεμόνας τους ( η σχετική νομοθεσια επιτρέπει παρουσία δύο εκπροσώπων του συλλόγου γονέων και κηδεμόνων που όμως βέβαια ΔΕΝ αντικαθιστούν τους συνοδούς καθηγητές). Ξέρω πως οι μαθητές ξενερώνουν με την ιδέα να έχουν μαζί γονείς αλλά αν έχουν να διαλλέξουν μεταξύ του να πάνε έτσι ή να μην πάνε καθόλου νομίζω καταλαβαίνετε τι διαλέγουν ε;
Στο εξωτερικό πάντως τα πράγματα είναι καλύτερα για δύο κυρίως λόγους
α. γιατί οι νόμοι περί κατανάλωσης αλκοόλ και εισόδου ανηλίκων σε κλαμπ είναι αυστηροί ΚΑΙ εφαρμόζονται και
β. γιατί τα παιδιά είναι "ψαρωμένα" και δε ρισκάρουν να κάνουν ό,τι τους κατέβει σε ξένο τόπο.
Επίσης φροντίζω και εγώ και οι υπόλοιποι συνοδοί να έχουμε τηλεφωνήσει έναν- έναν στους γονείς για να είμαστε σίγουροι ότι οι γονεις έχουν υπογράψει τις υπεύθυνες δηλώσεις και όχι οι μαθητές μόνοι τους. Χρονοβόρο αλλά σας σώζει από πολλές περιπέτειες!!
Τέλος, φροντίστε να έχετε μαζί σας τα τυπικά των εκδρομών:
ονομαστική λίστα των μαθητών με τα τηλέφωνα των ίδιων και των γονιών τους.
έγκριση της εκδρομής
χαρτιά Α3 κολλημένα μπροστά και πίσω από το πούλμαν στα οποία να αναγράφεται το σχολείο και η τάξη των μαθητών
τηλέφωνο του Περιφερειάρχη της περιοχής την οποία επισκέφτεστε. ( πχ για Κέρκυρα ο περιφερειάρχης Ιονίων Νήσων)..πάρτε τη ΔΔΕ Κέρκυρας και θα σας το πούν - ούτως ή άλλως, προκύπτει απο τη σχετική νομοθεσία. Το τηλέφωνο χρειάζεται σε περίπωση ανάγκης.
τηλέφωνο του Δ/ντή του Σχολείου ώστε αν γίνει κάτι -ο μη γένοιτο - να μπορει να σας δώσει οδηγίες.
Υπ΄όψιν ότι ο αρχηγός και οι συνοδοί καθηγητές αποτελούν κανονικό Σύλλογο και άρα μπορούν να λάβουν οποιαδήποτε απόφαση όπως ακριβώς ο Σύλλογος διδασκόντων. Οι αποφάσεις τους είναι 100% έγκυρες. Πχ μπορούν να αποβάλλουν, να τιμωρήσουν ακόμα και να διώξουν μαθητή εφόσον ενημερώσουν τους γονείς του να έρθουν να τον παραλάβουν.
Αυτά απο μένα. Ελπίζω να βοήθησα!! Άντε και καλές εκδρομές!!
-
Προσκυνώ!!!
-
αααα ευχαριστώ!!
επίσης ξέχασα ένα πολύ σημαντικό. Ενημερώνω τα παιδιά ότι για νυχτερινή έξοδο ώρα επιστροφής λογίζεται η 1.00 π.μ.. Αν όμως είναι σωστοί και δεν παρεκτρέπονται τότε θα πάει παραπάνω αλλιώς....ξενοδοχείο και νάνι!!!
Με τα παιδιά πάντως ισχύει το " οι καλές εξηγήσεις κάνουν τις καλές εκδρομές"
KAI ακομα....στο πρακτικό έγκρισης της εκδρομής φροντίστε να ονοματίσετε και τους αναπληρωματικούς συνοδούς καθηγητές ώστε αν για κάποιο λόγο συμβεί κάτι να μην τρέχετε τελευταία στιγμή για νέα έγκριση. Επίσης εμείς αυτό το κάναμε και γιατί κάποιοι καθηγητές δεν μπορουσαν ας πούμε να αφήσουν παιδιά και οικογένεια ( και ιδιαίτερα.... 8) 8) )για 5 ολόκληρες μέρες οπότε ερχόταν για 2 ή τρεις στην αρχή και στις υπόλοιπες ερχόταν ο αντικαταστάτης χωρίς κανένα πρόβλημα ή γραφειοκρατία. ( βέβαια για εκδρομές εντός της ηπειρωτικής ελλάδας ή για κέρκυρα που ήταν κοντά σε μας - ώστε να μην επιβαρυνθουν πολυ οι μαθητές με τα έξοδα άφιξης/αναχώρησης των καθηγητών). Αν και συνήθως ο καθηγητής που ερχόταν έφερνε το αυτοκίνητό του και μετά με αυτό έφευγε ο άλλος)
-
Αφωνη με αφησες!!!!!!
Φανταζομαι ποσο οργανωμενη θα ειναι ........η ντουλαπα σου!!!!! ;D ;D ;D
-
Προσκυνώ!!!
Με πρόλαβες!!!!! emproskynw!!!!!! ;)
Και θεωρούν εμένα λεπτολόγο και οργανωτική, που στο δημοτικό συνοδεύουμε απλές εκπαιδευτικές εκδρομές μέσα στο σχολικό ωράριο!
bitch αναθεωρώ και παίρνεις τον τίτλο ασυζητητί!
-
bitch καλές και ωραίες οι εξηγήσεις αλλά υπάρχουν και οι αστάθμητοι παράγοντες και μπορεί να βρεθείς μπλεγμένος/η χωρίς να το καταλάβεις και χωρίς να φταίς.
-
bitch καλές και ωραίες οι εξηγήσεις αλλά υπάρχουν και οι αστάθμητοι παράγοντες και μπορεί να βρεθείς μπλεγμένος/η χωρίς να το καταλάβεις και χωρίς να φταίς.
εννοείται ότι υπάρχουν ΚΑΙ αυτές...Για αυτές το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να προσεύχεσαι για το καλύτερο. Αλλά ό,τι μπορείς να προλάβεις, το κάνεις..
καλά, η ντουλάπα μου είναι χάλια έχω να πω...αλλά εκεί είμαι εγώ κι εκείνη...Εδώ είναι τα παιδιά ΑΛΛΩΝ!! χαχαχα ευχαριστώ για την αναθεώρηση...
αααα παρ΄επιπτόντως bitch δε σημαίνει αυτό που νομίζετε...Σημαίνει
Baby
In
Total
Control of
Herself!!!!
8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
-
:) :P :)
-
Πείτε με φοβιτσιάρη, αλλά εγώ εφημερία στην αυλή που κάνω, και πάλι τρέμω! :P
Είμαι ενάντια στο να συνοδεύω, γιατί πιστεύω ότι δεν φταίω σε τίποτα να κάνω τον φύλακα μην πάνε και μεθύσουν και τρέχω στα νοσοκομεία. Εξάλλου όσο προσεκτικός και να είσαι, το δωμάτιο του καθενός δεν το ελέγχεις!
-
bitch τα σέβη μου. Εύγε!
Εγώ έχω πάει μόνο μία 5ήμερη, κι αυτό για να λέω ότι έχω κάνει και γω το "αγροτικό" μου. Έχω αποφασίσει ότι δεν θα ξανασυνοδεύσω, διότι συμφωνώ με τον killbill. Δεν προτίθεμαι να κάνω την babysitter για να διασκεδάσουν μία χούφτα παιδιών.
Ενδέχεται ίσως να αλλάξω άποψη εάν πληρούνται κάποιες προϋποθέσεις όπως μικρός αριθμός παιδιών, με τα οποία δεν έχω πρόβλημα στην τάξη και μου εμπνέουν εμπιστοσύνη, εκδρομή με ισχυρό εκπαιδευτικό ή φυσιολατρικό χαρακτήρα και πλήρης απουσία νυχτερινών εξόδων. Πχ μία επίσκεψη σε ορεινό καταφύγιο ή εξωτερικό. Αλλά και πάλι δύσκολα...
-
Ένας αν στην "κάνει" δεν θες παραπάνω! και τα 200 παιδιά άγια να είναι, ένα να μην είναι τελείωσες!
Και όπως ανέφερα μπορεί να έχουν άψογη συμπεριφορά, όμως ποτέ δεν θα μπορέσεις να ελέγξεις τι κάνουν μέσα στο δωμάτιό τους και στην τουαλέτα (το λέω γιατί εχουν συμβεί διάφορα σε αυτούς ειδικά τους χώρους)
Αν θέλουν να πάνε, να πάρουν τους γονείς τους και να πανε όπου θελουν. Γιατί εγώ να είμαι υπεύθυνος για οτιδήποτε συμβεί από τη δική τους ανωριμότητα;
-
ναι βρε παιδιά καταλαβαίνω την αγωνία σας αλλά η στραβή μπορεί να συμβεί και μέσα στην τάξη...δε γίνεται να αποστειρώσουμε το σχολικό περιβάλλον από το ευρύτερο!
φυσικά και θα συνοδέψεις εφόσον πληρούνται κάποιες βασικές προϋποθέσεις - ας πούμε ο αρχηγός της εκδρομής είναι το Α και το Ω ...αν αυτός είναι κουκουρούκου εντάξει, είναι σα να πας γυρεύοντας!
Αλλά και στο σχολείο το κεφάλι μας κορώνα γράμματα το παίζουμε ούτως ή άλλως....Στο σχολείο μου ας πούμε ( καλά αυτό το σχολείο αποτελεί και εξαίρεση, τι να πω πια;) εκεί που κάνανε Οικονομια μπουκάρει γονιός με καραμπίνα!!! ( αν έχεις το Θεό σου!!!) και έγινε το σώσε - ευτυχώς όχι τα χειρότερα. Πέρισυ είχαν κανονισει να πλακωθούν δύο ομάδες από διαφορετικά χωριά και όσο και αν έγινε ο καβγάς έξω από την πόρτα του σχολείου δε μπορεί να μην αναλάβεις το μαθητή που του ρθε ο σιδηρολοστός στο κεφάλι!!!
Επίσης, δεν έχει τύχει ποτέ σε κανέναν σας να χρειαστεί να πάτε μαθητή σε κέντρο υγείας ( εγώ ας πούμε πήγα έναν γιατί του χε μπει ένα τσιμπούρι σχεδόν στο μάτι) ή στο σπίτι τους αν δεν αισθάνονται καλά; Και τότε μπορεί να συμβεί κάτι τι να λέμε; Αλλά και στο μάθημα μέσα - μια φορά έκανε μαιθητής εμετό, άλλη φορά έκοβε βόλτες ένα ποντίκι, μια άλλη φορά χάλασε το καλοριφέρ και γεμίσαμε νερά, μια φορά έγινε σεισμός εν ώρα εξετάσεων...για όλα αυτά φυσικά και δεν ευθύνεται ο εκπ/κός αλλά οι γονείς από μας ζήτησαν τα ρέστα...ε εντάξει, σε τέτοια σκηνικά δίνεις τις εξηγήσεις σου, αποδυκνείεις ότι έκανες ό,τι ήταν δυνατό και τέλος...
Δε νομίζω ότι πρέπει πια να είμαστε τόσο φοβικοί! (σε σημειο υπερβολής δλδ...)
-
ποιος σε βάφτησε ο Μητσοτακης και σου έχουν συμβεί τόσα στο σχολείο; :) :) :)
για όλα όσα ανέφερες άποψη μου δεν μπορούν να σου ζητήσουν ευθύνες.
-
Σε ποια περιοχή είναι το σχολείο, αν επιτρέπεται; :o Όχι, τίποτα άλλο, αλλά για ν'αποφύγω την περιοχή! :P
-
xaxaxaxaxaxa ε όχι δε θα σας πω παρά μόνο γενικά και αόριστα ότι είναι west side story.....
η αλήθεια ειναι ότι τα παιδιά στο συγκεκριμένο σχολείο ειναι εκπληκτικά και με πολύ καλό επίπεδο, το σχολέιο είναι από τα μεγαλύτερα της χώρας και έτσι όσον αφορά το διδακτικό του πράγματος δε θα έχετε κανένα πρόβλημα.
Επίσης ο διευθυντής είναι ιδιαίτερα γενναιόδωρος με εξοπλισμό και υλικό ( απο μαρκαδόρους πίνακα και φωτοτυπίες μέχρι υπολογιστές, προτζέκτορες και ακόμα ...καρέκλες με ροδάκια!!!)
Ωστόσο η περιοχή ειναι κάπως "περίεργη" οσον αφορά τον τρόπο που οι ντόπιοι λύνουν τις διαφορές τους ( εξ ου και το ότι μπουκαρισε ο γονιός με την καραμπίνα, για άσχετο απο το σχολείο λόγο) και ότι παίζουν τοπικές/γεωγραφικές διαφορές. Επίσης , εφόσον είναι αγροτική περιοχή ποντικια και κάμπιες μας επισκέπτονται συχνά και ενιοτε ποτίζεται η μισή αυλή από τα διπλανά χωράφια που έχουν αυτόματο πότισμα!! ( πλένεις και το αυτοκίνητο τσάμπα πάντως...χαχα).
Και φυσικά , λυπάμαι που το λέω, το συγκεκριμένο προσωπικό του σχολειου στη συντριπιτική του πλειοψηφία είναι για μπάζα - όχι τόσο λογω γνώσεων όσο λόγω συμπεριφοράς....
Πάντως αν περάσεις από αυτό το σχολείο μετά και σε θηρία να σε βάλουν παιχνιδάκι θα σου φαινεται!!!
ευθύνες δε μπορούν βέβαια να σου ζητήσουν αλλά οι γονείς ενίοτε σκέφτονται με περίεργο τρόπο. Ας πούμε στο περιστατικό με το ποντίκι ζητούσαν γιατί δεν είχε κλέισει εγκαίρως μια τρύπα στον τοίχο...όταν μπήκε ο τύπος με την καραμπίνα ρώτησαν πού ήταν ο φύλακας, όταν έγινε σεισμός αν κάναμε σωστά την εκκένωση του χώρου....ουσιαστικά έψαχναν τυχόν παραλείψεις μας για να το κάνουν θέμα - πράγμα που σημαίνει ότι μπορείς να βρεις τον μπελά σου άμα πέσεις στην περίπτωση ακόμα και σε σκηνικά που ουδεμία σχέση με την κοινή λογική έχουν!!!
-
bitch τα σέβη μου. Εύγε!
Εγώ έχω πάει μόνο μία 5ήμερη, κι αυτό για να λέω ότι έχω κάνει και γω το "αγροτικό" μου. Έχω αποφασίσει ότι δεν θα ξανασυνοδεύσω, διότι συμφωνώ με τον killbill. Δεν προτίθεμαι να κάνω την babysitter για να διασκεδάσουν μία χούφτα παιδιών.
Ενδέχεται ίσως να αλλάξω άποψη εάν πληρούνται κάποιες προϋποθέσεις όπως μικρός αριθμός παιδιών, με τα οποία δεν έχω πρόβλημα στην τάξη και μου εμπνέουν εμπιστοσύνη, εκδρομή με ισχυρό εκπαιδευτικό ή φυσιολατρικό χαρακτήρα και πλήρης απουσία νυχτερινών εξόδων. Πχ μία επίσκεψη σε ορεινό καταφύγιο ή εξωτερικό. Αλλά και πάλι δύσκολα...
Μα ακριβώς αυτός είναι και ο λόγος για τον οποίον ,όπως πολύ σωστά ειπώθηκε παραπάνω, όλο και περισσότεροι συνάδελφοι αρνούνται να συνοδεύσουν.Διότι πρέπει να τηρούνται όλα αυτά που λεπτομερέστατα και ακριβέστατα έγραψε η bitch!Εντυπωσιακός ο κατάλογος , αλλά τα τελευταία χρόνια πολλοί συνάδελφοι δεν επιθυμούν να μπουν στη διαδικασία να τα εφαρμόσουν στην πράξη και απέχουν. Αν ο παιδαγωγικός χαρακτήρας των εκδρομών υπερίσχυε του.... μπουζουκικού, τότε πολλοί περισσότεροι θα δέχονταν, να είστε βέβαιοι. Άλλωστε οι σημερινοί δεκαοκτάχρονοι δεν νομίζω ότι πιστεύει κανείς πως περιμένουν εμάς... για να δουν μπουζούκια, ρεμπετάδικα κλπ., μιλάω βέβαια για τα αστικά κέντρα, όπου τα παιδιά έχουν περισσότερες πρασλαμβάνουσες παραστάσεις σε σχέση με συνομηλικούς τους της υπαίθρου.Τα γράφω αυτό διότι κάποιος που δεν ξέρει τί γίνεται στα σχολεία ίσως νομίσει ότι είμαστε υπερβολικά ευθυνόφοβοι και δεν κάνουμε το καθήκον μας.Παντως, για να μην παρεξηγηθώ, bitch μπράβο για όλα αυτά και μακάρι όλοι μας να είμαστε το ίδιο ευσυνείδητοι!!
-
τα τελευταία χρόνια πολλοί συνάδελφοι δεν επιθυμούν να μπουν στη διαδικασία να τα εφαρμόσουν στην πράξη και απέχουν.
ακριβώς!!! Καταλάβαμε τώρα γιατί γίνονται όσα γίνονται στις εκδρομές; >:(
Βρε παιδιά, οι εκδρομές δεν "συμβαίνουν" έτσι από μόνες τους ....κι αν έχουμε καταλήξει εκδρομή να σημαίνει μπουζούκι, ξενύχτι, ατελείωτο ποτό και ξερατά....κάποιος το επέτρεψε αυτό! Μην μπερδευόμαστε...όλοι γουστάρουμε να βγούμε, να ξενυχτήσουμε και να τα κάνουμε λαμπόγυαλο...το θέμα είναι ότι όταν συνοδεύεις εκδρομή ΔΕΝ πας ΕΣΥ εκδρομή για να κάνεις αυτά που ΕΣΥ γουστάρεις...
Για το λόγο αυτό και οι εκδρομές στο εξωτερικό ειναι σαφώς "εκπαιδευτικότερες" αυτών του εσωτερικού.(και είναι κρίμα γιατί πέραν του ότι οφείλουμε να στηρίξουμε τον εσωτερικό τουρισμό έχουμε απείρως καλύτερα, ωραιότερα και σημαντικότερα αξιοθέατα)
Και γιατί ακόμα και ο χαβαλές στο εξωτερικό ειναι αθώος και ομαδικός...Θα ξεχάσω ας πούμε που στην κεντρική πλατεία των Βρυξελλών παίζανε τα παιδιά μακριά γαΪδούρα και κοίταζαν οι Βέλγοι σα χάνοι; Κι όμως!!! αυτό το τόσο απλό, τα παιδιά το θεώρησαν κορυφαία στιγμή της εκδρομής! (και παρ΄επιπτόντως δεν ήπιαν σταγόνα και δεν κάπνισαν τζούρα!!)
Πάντως, για να πούμε και μια ωραία στιγμή εντός των...πυλών, σε εκδρομή στο Ναύπλιο τα παιδιά ανέβηκαν στο τρενάκι και τραγούδαγαν όλα μαζί ( λυκειόπαιδα) το ....με χαρά τα δυο μου χέρια τα χτυπώ!!! Γίναμε βούκινο στην πρώτη πρωτεύουσα του κράτους αλλά μας έμεινε!! Και επίσης, απόκριες στήσαμε κανονικό πανηγύρι με δημοτικά τραγουδια στο ξενοδοχείο και ήρθε ο Γερμανός τουρίστας και ένοικος και χόρεψε ένα συρτό...μα ένα συρτο!!!! ;D ;D ;D ;D ;D Αχ πόσο μου χουν λείψει όλα αυτά!!
-
<< Ας πούμε στο περιστατικό με το ποντίκι ζητούσαν γιατί δεν είχε κλέισει εγκαίρως μια τρύπα στον τοίχο...όταν μπήκε ο τύπος με την καραμπίνα ρώτησαν πού ήταν ο φύλακας, >>
bitch γυρίζατε μήπως καμία ταινία συνέχεια του Νονού;;;χαχαχαα
όταν είχα πάει πενθήμερη με το σχολείο ως μαθήτρια ,οι καθηγητές ήταν κουκουρούκου ,ο καθένας μας έκανε ό,τι πραγματικά ήθελε,αφήστε τη φαντάσια σας ελεύθερη ....ευτυχώς δε μας βρήκε καμία συμφορά αλλά όλο το παραπάνω πρόγραμμα καθηκόντων-ευθυνών-προειδοποιήσεων-μπαμπουλοκαθηγητοσυλλόγου δε γνωρίζω κατά πόσο θα λειτουργούσε στα παιδιά των μεγαλουπόλεων...Σε κάθε περίπτωση σε συγχαίρω για το θάρρος ν΄αναλάβεις τέτοια ευθύνη πολλάκις !!!
προτείνω το θέμα να μετονομαστει Κομάντος σε σχολική εκδρομή :)
-
Έρση μου επειδή κι εγώ στην Αθήνα μεγάλωσα και αυτή την εντύπωση είχα για την επαρχία - ότι δηλαδή τα παιδιά των μεγαλουπόλεων είναι πιο άτακτα και απείθαρχα - έπαθα τρελό..."κοκομπλόκο" όταν συνδειδητοποίησα ακριβώς το αντίθετο. Τα παιδιά της πόλης είναι πιο χορτάτα από ξενύχτι, γλέντι και κραιπάλες - μπορούν να κάνουν ό,τι θέλουν χαμένα στην ανωνυμία του πλήθους. Τα παιδιά της επαρχίας παθαίνουν ένα πολιτισμικό σοκ μόλις βρεθούν εκτός των πυλών όπου δεν τους ξέρει κανένας και εκεί....αν δεν τους θέσεις τα όρια είναι σίγουρο ότι θα πας με 50 φερ ειπείν παιδιά και σε εννιά μήνες θα σου βγούν...150!!1
Συμφωνώ το θέμα να μετονομαστεί παραυτα σε Κομάντος σε Σχολική Εκδρομή!!! Πάντως ευθυνες φέουμε όλοι οι εκπ/κοί. Αν ένα παιδί έχει συνηθίσει στην κραιπάλη και στο κάνω ό,τι θέλω και δε μου λέει και κανεις τίποτα, είναι αυταπάτη να πιστεύουμε οτι θα έρθει λύκειο - πολύ περισσότερο γ λυκείου - και θα αλλάξει νοοτροπία ως διά μαγείας.... Εγώ πάντως πιστεύω ότι αν θέλουμε να γίνονται οι εκδρομές σωστά πρέπει να θέσουμε ενα κοινό πλαίσιο διαλόγου, κοινά δεδομένα που θα τηρούνται απαρέγγλιτα από όλους.....
-
ναι βρε παιδιά καταλαβαίνω την αγωνία σας αλλά η στραβή μπορεί να συμβεί και μέσα στην τάξη...
εντάξει σίγουρα μπορεί να συμβεί κάτι στραβό μέσα στην τάξη, όμως οι πιθανότητες είναι πολύ πολύ λιγότερες.
Όταν τα παιδιά πάνε μια εκδρομή για 5 μέρες που σκοπό να μεθύσουν, να ξενυχτίσουν, να κάνουν ότι πιο τρελό πράγμα τους περάσει από το μυαλό ώστε να τους μείνουν αξέχαστα τα μαθητικά τους χρόνια, (γιατί αυτός είναι ο σκοπός της 5ήμερης για τα παιδιά κακά τα ψέματα) , τότε οι πιθανότητες είναι πολύ μεγαλύτερες.
δε γίνεται να αποστειρώσουμε το σχολικό περιβάλλον από το ευρύτερο!
Γίνεται και πρέπει να γίνεται. Αλλιώς αν συμπεριφέρονται μέσα στην τάξη όπως και έξω στο δρόμο τότε χαθήκαμε. Υπάρχουν κανόνες σε ένα σχολείο και μέσα στην τάξη που πρέπει να σέβονται και είναι τελείως διαφορετικοί από το τι κανει ο καθένας σπίτι του
Δε νομίζω ότι πρέπει πια να είμαστε τόσο φοβικοί! (σε σημειο υπερβολής δλδ...)
Πες το αυτό και στους καθηγητές που μέχρι σήμερα τραβιούνται στα δικαστήρια για ένα σωρό περιπτώσεις:
παιδί που πνίγηκε στην πισίνα στις 3 η ώρα την νύχτα. Πού ήταν ο καθηγητής;
παιδί που σκοτώθηκε γιατί πήρε μηχανάκι. Που ήταν ο καθηγητής;
παιδί που έπεσε από το μπαλκόνι του ξενοδοχείου στις 4 το πρωί γιατί δεν το έπερνε ο ύπνος και είπε να πηδήξει στο διπλανό μπαλκόνι στο δωμάτιο του συμμαθητή του. Που ήταν ο καθηγητής;
Ε που θέλετε να είναι ο καθηγητής! να τον κλωνοποιήσουμε, ή να βάλουμε κάμερες στα δωμάτια, ή να κοιμούνται όλοι μαζί μαθητές & καθηγητές σε σκηνές όπως στην κατασκήνωση!
Στο σχολείο ότι και να συμβεί, αν είσαι σωστός και κανεις την εφημερία σου, είσαι καλυμένος 100%. Στις 5ήμερες απλά πρακτικά δεν το ελέγχεις.
Το αν είσαι φοβικός ή όχι εξαρτάται από το τι σου έχει συμβεί. ελπίζω να μην γίνεις ποτέ φοβική και να περνάς πάντα καλά!
-
@killbill
Συμφωνώ πολύ μαζί σου. Μπορεί να είναι εγωιστικό αλλά για να προστατεύσω τον εαυτό μου δεν θα συνόδευα παιδιά στην 5ήμερη. Τα είχα δει και από μας αλλά και από άλλα σχολεία..... Όταν είχα πάει εγώ ένας συμμαθητής μου είχε πέσει αναίσθητος από το ποτό μες το καράβι και δεν συνέρχονταν με τίποτα. Ήμασταν μεσοπέλαγα φαντάσου! Και κάνανε οι ναυτικοί τα δικά τους.....(όποιος ξέρει ξέρει) για να τον σοκάρουν και να συνέλθει. Αλλά οι καθηγητές χάσανε καμία δεκαριά χρόνια μέχρι να βρει τις αισθήσεις του. Και τι φταίγανε οι άνθρωποι;; Να τον κυνηγάνε μέσα σε ένα καράβι για να βλέπουνε αν έπινε από τα μπουκάλια που είχε κουβαλήσει κρυφά στη βαλίτσα;;;
Συμπερασματικά σε πολύ ιδιαίτερη περίπτωση θα συνόδευα παιδιά σε εκδρομή.
-
Να μια ιδιαίτερη περίπτωση, φίλη Χριστίνα, που μάλλον δεν θα είχες πρόβλημα να συνοδεύσεις. Ένα άρθρο της εφημερίδας "Ελευθεροτυπία" (12/12/03) αναφέρεται στο πνεύμα που χαρακτηρίζει τις μαθητικές εκδρομές εκπαιδευτικού χαρακτήρα που υλοποιούνται από μικρές ομάδες μαθητών και εκπαιδευτικών στα πλαίσια των σχολικών προγραμμάτων καινοτόμων δράσεων (περιβαλλοντικής εκπαίδευσης, πολιτιστικά, αγωγής υγείας κλπ). Ιδού τι αναφέρει:
...Συχνά γονείς και μαθητές παραπονιούνται ότι το σχολείο είναι βαρετό και δεν αφήνει περιθώρια για κέφι, έμπνευση και δημιουργική σκέψη των παιδιών. Ευτυχώς, δεν είναι όλα έτσι. Υπάρχουν και σχολεία όπου «ανθίζει το χαμόγελο στα χείλη των μαθητών», όπως σημειώνει ο εκπαιδευτικός Νίκος Πολυμενάκος, ο οποίος πήγε τους μαθητές του από το Άστρος Αρκαδίας στο Κέντρο Περιβαλλοντικής Εκπαίδευσης της Κλειτορίας Καλαβρύτων. Ιδού πώς το περιγράφει: «Μια μικρή ομάδα εκπαιδευτικών δίνουν την ψυχή τους, εργαζόμενοι 14 και 16 ώρες την ημέρα, με μεράκι, αγάπη και πρωτοποριακές εκπαιδευτικές μεθόδους. Το ότι οι μαθητές επί 10 και 12 ώρες την ημέρα με χαρά, ενδιαφέρον και ανυπομονησία συμμετέχουν στην εκπαιδευτική διαδικασία, δείχνει τον τρόπο που θα έπρεπε να λειτουργεί το σχολείο σήμερα. Το δάκρυ αυτών των μαθητών, όταν παίρνουν το δρόμο της επιστροφής ύστερα από μαθήματα τριών ή τεσσάρων ημερών, έχει τη μεγαλύτερη αποδεικτική ισχύ για τα προαναφερθέντα». Χωρίς να αδικούμε άλλους, νομίζουμε ότι πρόκειται για μια ξεχωριστή περίπτωση που αξίζει να τη γνωρίσουν όσοι μαθητές και δάσκαλοί τους μπορούν...
Πιστεύω πως αν όλες οι μαθητικές εκδρομές γίνονταν με αυτό το πνεύμα, κανένας εκπαιδευτικός δεν θα προβληματίζονταν για το αν θα συνοδεύσει.
-
Να μια ιδιαίτερη περίπτωση, φίλη Χριστίνα, που μάλλον δεν θα είχες πρόβλημα να συνοδεύσεις. Ένα άρθρο της εφημερίδας "Ελευθεροτυπία" (12/12/03) αναφέρεται στο πνεύμα που χαρακτηρίζει τις μαθητικές εκδρομές εκπαιδευτικού χαρακτήρα που υλοποιούνται από μικρές ομάδες μαθητών και εκπαιδευτικών στα πλαίσια των σχολικών προγραμμάτων καινοτόμων δράσεων (περιβαλλοντικής εκπαίδευσης, πολιτιστικά, αγωγής υγείας κλπ). Ιδού τι αναφέρει:
...Συχνά γονείς και μαθητές παραπονιούνται ότι το σχολείο είναι βαρετό και δεν αφήνει περιθώρια για κέφι, έμπνευση και δημιουργική σκέψη των παιδιών. Ευτυχώς, δεν είναι όλα έτσι. Υπάρχουν και σχολεία όπου «ανθίζει το χαμόγελο στα χείλη των μαθητών», όπως σημειώνει ο εκπαιδευτικός Νίκος Πολυμενάκος, ο οποίος πήγε τους μαθητές του από το Άστρος Αρκαδίας στο Κέντρο Περιβαλλοντικής Εκπαίδευσης της Κλειτορίας Καλαβρύτων. Ιδού πώς το περιγράφει: «Μια μικρή ομάδα εκπαιδευτικών δίνουν την ψυχή τους, εργαζόμενοι 14 και 16 ώρες την ημέρα, με μεράκι, αγάπη και πρωτοποριακές εκπαιδευτικές μεθόδους. Το ότι οι μαθητές επί 10 και 12 ώρες την ημέρα με χαρά, ενδιαφέρον και ανυπομονησία συμμετέχουν στην εκπαιδευτική διαδικασία, δείχνει τον τρόπο που θα έπρεπε να λειτουργεί το σχολείο σήμερα. Το δάκρυ αυτών των μαθητών, όταν παίρνουν το δρόμο της επιστροφής ύστερα από μαθήματα τριών ή τεσσάρων ημερών, έχει τη μεγαλύτερη αποδεικτική ισχύ για τα προαναφερθέντα». Χωρίς να αδικούμε άλλους, νομίζουμε ότι πρόκειται για μια ξεχωριστή περίπτωση που αξίζει να τη γνωρίσουν όσοι μαθητές και δάσκαλοί τους μπορούν...
Πιστεύω πως αν όλες οι μαθητικές εκδρομές γίνονταν με αυτό το πνεύμα, κανένας εκπαιδευτικός δεν θα προβληματίζονταν για το αν θα συνοδεύσει.
ΠΟΣΟ ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ!!!
Μην ξεχνάμε συνάδελφοι το αυτονόητο - τους κανόνες τους θέτουμε ΕΜΕΙΣ όχι τα παιδιά. Αν εμείς πορευτούμε με φόβο τα παιδιά θα "κτίσουν" πάνω σ΄αυτό και η κατάσταση θα ξεφύγει ....Ακριβώς το ίδιο συμβαίνει και στην τάξη ...αν μπεις μέσα με το σκεπτικό " και τώρα τι κάνουμε και πώς επιβαλλόμαστε στα παιδιά.." το παιχνίδι έχει χαθεί εξ αρχής.
Κίνδυνοι υπάρχουν παντού και πάντα - εντός και εκτός σχολείου. Δε γίνεται μια ζωή να παίζουμε εκ του ασφαλούς....
-
θα ήθελα να επανέλθω στο θέμα ρωτώντας αν μπορεί να αρνηθεί εκπαιδευτικός ειδικότητας συμμετοχή σε ημερήσια εκδρομή Δημοτικού .Υποθέτω ότι το θέμα δημιουργήθηκε για εκδρομές Β/μιας και δεν μπορώ να βρω κάτι σχετικό για Α/μια.
-
θα ήθελα να επανέλθω στο θέμα ρωτώντας αν μπορεί να αρνηθεί εκπαιδευτικός ειδικότητας συμμετοχή σε ημερήσια εκδρομή Δημοτικού .Υποθέτω ότι το θέμα δημιουργήθηκε για εκδρομές Β/μιας και δεν μπορώ να βρω κάτι σχετικό για Α/μια.
Χμμμ αυτό εγώ δεν το ξέρω στα σίγουρα. Εννοείς φαντάζομαι εκδρομή μακρινή που θα τελειώσει μετά τις 2 ε; Όχι περίπατο κοντινό. Εάν έχει αποφασίσει ο σύλλογος, και την ημέρα της εκδρομής διδάσκεις στο σχολείο, τότε μάλλον δεν μπορείς να το αποφύγεις χωρίς άδεια.
-
ερωτήθηκες αν θα συνοδευσεις ή απλά σου ανακοινώθηκε;
-
Εννοείς φαντάζομαι εκδρομή μακρινή που θα τελειώσει μετά τις 2 ε; Όχι περίπατο κοντινό. Εάν έχει αποφασίσει ο σύλλογος, και την ημέρα της εκδρομής διδάσκεις στο σχολείο, τότε μάλλον δεν μπορείς να το αποφύγεις χωρίς άδεια.
Ακριβώς έτσι. Μιλάμε για εκδρομή που τελειώνει το απόγευμα.
ερωτήθηκες αν θα συνοδευσεις ή απλά σου ανακοινώθηκε;
Απλά μου ανακοινώθηκε...
Το παράξενο είναι ότι ενώ υπάρχουν ένα σωρό εγκύκλιοι για θέματα που αφορούν εκδρομές της Β/μιας, για την Α/μια βρήκα μόνο κάτι από το 1998 ( http://dim-kastell.ker.sch.gr/pd201.htm ) που αναφέρει ότι όλοι οι εκπαιδευτικοί συνοδεύουν υποχρεωτικά. Αναρωτιόμουν όμως μήπως έχει αναιρεθεί αυτό από κάτι πιο καινούργιο...
-
Για να γίνει τέτοια εκδρομή πρέπει να έχει γίνει σύλλογος και να γραφτεί και πρακτικό. Έγινε; ήσουν παρών; Θα βοηθούσε αν μας έλεγες την σχέση εργασίας που έχεις με το σχολείο αυτό.
-
Όντως έγινε σύλλογος και γράφτηκε πρακτικό, μόνο που η συνεδρίαση είναι του στυλ "όποιος την πήρε χαμπάρι" και φυσικά δεν έτυχε να ήμουν παρών γιατί δεν ειδοποιήθηκα, απλά με συζητήσεις συναδέλφων έμαθα ότι αποφασίστηκε να γίνει εκδρομή στο τάδε μέρος.
Με λίγα λόγια, θεώρησε ο δ/ντης ότι "εννοείται" ότι θα συνοδεύαμε όλοι και όταν τον ρώτησα αν μπορώ να αρνηθώ να συνοδεύσω μου είπε ότι αυτό που ζητάω ισχύει μόνο στην Β/μια όχι στα δημοτικά.
Στο δημοτικό σχολείο είμαι με διάθεση από Β/μια.
Εν τέλει θα συνοδεύσω στην εκδρομή (δεν χάθηκε και ο κόσμος) απλά μου έκανε εντύπωση που άλλο ισχύει στην Α/μια και άλλο στην Β/μια, όσον αφορά την δυνατότητα άρνησης για συνοδεία στην εκδρομή και γι'αυτό ζητούσα τα φώτα σας :)
-
Εγώ προσωπικά θα έκανα φασαρία για τον τρόπο "διεξαγωγής" του συλλόγου. Η συνεδρίαση είναι σαφώς ορισμένη σε μέρα και ώρα και μετριέται και η απαρτία. Στο σχολείο σου ΔΕΝ έγινε συνέλευση και γράφτηκε στο πρακτικό ότι έγινε. Κάργα παράνομο.
Από εκεί και πέρα βέβαια κάνεις ότι έχεις διάθεση να κάνεις :)
-
πράγματι happiness ,όπως τα λες...
-
[quote author=bitch link=topic=11844.msg418058#msg418058 date=129769599
Με όλα τα παραπάνω θέλω να πω πως οι συνοδοί ουσιαστικά δεν πανε οι ΄ιδιοι εκδρομή. Έχω δει πολλούς συναδέλφους να είναι πολύ χαλαροί και ενίοτε ανεύθυνοι ως συνοδοί εκδρομών. Έχω δει ας πούμε να μοιράζουν οι ιδιοι ουίσκι στα παιδιά ή να χορέυουν με μαθήτριες πάνω στους ώμους τους! ή να έχουν γίνει οι ίδιοι ντίρλα στο μεθύσι. Εξαιρέσεις θα μου πειτε αλλά συμβαίνουν. Επισης τα βράδια οι συνοδοί απλά ΔΕΝ κοιμούνται. Ορίζονται βάρδιες και οφείλουν να έχουν το νου τους. Αν σχεδιάσετε μια εκδρομή σε όλες της τις λεπτομέρειες δε θα έχετε πρόβλημα. Τα προβλήματα αρχίζουν όταν όλα αφεθούν στην τύχη τους και όταν κάνετε ακριβώς αυτό που θέλουν τα παιδιά. Ορίστε απο πριν τους κανόνες και ακολουθήστε τους τυφλά!
Επαναφέρω το θέμα κ ζητώ τη βοήθεια όποιου συναδέλφου μπορεί να με βοηθήσει καθώς αντιμετώπισα άθελά μου μα σοβαρή παραβίαση των παραπάνω. Ο συνάδελφος, που ορίστηκε ως συνοδός στη σχολική εκδρομή όπου ήμουν αρχηγός, έφερε τη σύζυγό του με τη σύμφωνη γνώμη του διευθυντή κ εν γνώσει των μαθητών, αφού αλλιώς δε θα είχαν συνοδό. Δυστυχώς, όμως, ο ...συνάδελφος... το αντιμετώπισε ως ρομαντικό ΣαβΚυρ κ όχι μόνο δε βοήθησε αλλά δημιούργησε κ πρόβλημα, επιτρέποντας στη σύζυγο να κάνει παρατηρήσεις στα παιδιά γιατί δε μπορούσε να κοιμηθεί από τις ..ομιλίες τους.. ή επιμένοντας να πάνε τα παιδια σε βραδινή διασκέδαση, την ίδια στιγμή που εγώ συνόδευσα μαθητή στο νοσοκομείο, για ίωση όπως αποδείχθηκε. Το θέμα, πέραν της προσωπικής μου πικρίας δε θα με απασχολούσε, αφού γυρίσαμε καλά κ με ευχάριστες αναμνήσεις. Ωστόσο, οι μαθητές, που δέχθηκαν συγχαρητήρια από το ξενοδοχείο για τη συμπεριφορά τους, θεωρούν ότι προσβλήθηκαν από την κυρία, όσο κ από τις ... ρομαντικές τους χειρονομίες κ τώρα θυμήθηκαν ότι ήταν εξωσχολική, που δεν έπρεπε να βρίσκεται στην εκδρομή. Πώς μπορούν να αντιδράσουν οι γονείς, ποιά είναι η δική μου ευθύνη κ ποιά του διευθυντή σε περίπτωση που το θέμα αποκτήσει συνέχεια; Να επισημάνω ότι η συμμετοχή της στην εκδρομή ήταν ελάχιστη σε σχέση με αυτά που πλήρωσαν τα παιδιά. Ακόμη, μήπως πρέπει να αναφέρω κάτι σχετικό στην έκθεση για την εκδρομή;
[/quote]
-
[quote author=bitch link=topic=11844.msg418058#msg418058 date=129769599
Με όλα τα παραπάνω θέλω να πω πως οι συνοδοί ουσιαστικά δεν πανε οι ΄ιδιοι εκδρομή. Έχω δει πολλούς συναδέλφους να είναι πολύ χαλαροί και ενίοτε ανεύθυνοι ως συνοδοί εκδρομών. Έχω δει ας πούμε να μοιράζουν οι ιδιοι ουίσκι στα παιδιά ή να χορέυουν με μαθήτριες πάνω στους ώμους τους! ή να έχουν γίνει οι ίδιοι ντίρλα στο μεθύσι. Εξαιρέσεις θα μου πειτε αλλά συμβαίνουν. Επισης τα βράδια οι συνοδοί απλά ΔΕΝ κοιμούνται. Ορίζονται βάρδιες και οφείλουν να έχουν το νου τους. Αν σχεδιάσετε μια εκδρομή σε όλες της τις λεπτομέρειες δε θα έχετε πρόβλημα. Τα προβλήματα αρχίζουν όταν όλα αφεθούν στην τύχη τους και όταν κάνετε ακριβώς αυτό που θέλουν τα παιδιά. Ορίστε απο πριν τους κανόνες και ακολουθήστε τους τυφλά!
Επαναφέρω το θέμα κ ζητώ τη βοήθεια όποιου συναδέλφου μπορεί να με βοηθήσει καθώς αντιμετώπισα άθελά μου μα σοβαρή παραβίαση των παραπάνω. Ο συνάδελφος, που ορίστηκε ως συνοδός στη σχολική εκδρομή όπου ήμουν αρχηγός, έφερε τη σύζυγό του με τη σύμφωνη γνώμη του διευθυντή κ εν γνώσει των μαθητών, αφού αλλιώς δε θα είχαν συνοδό. Δυστυχώς, όμως, ο ...συνάδελφος... το αντιμετώπισε ως ρομαντικό ΣαβΚυρ κ όχι μόνο δε βοήθησε αλλά δημιούργησε κ πρόβλημα, επιτρέποντας στη σύζυγο να κάνει παρατηρήσεις στα παιδιά γιατί δε μπορούσε να κοιμηθεί από τις ..ομιλίες τους.. ή επιμένοντας να πάνε τα παιδια σε βραδινή διασκέδαση, την ίδια στιγμή που εγώ συνόδευσα μαθητή στο νοσοκομείο, για ίωση όπως αποδείχθηκε. Το θέμα, πέραν της προσωπικής μου πικρίας δε θα με απασχολούσε, αφού γυρίσαμε καλά κ με ευχάριστες αναμνήσεις. Ωστόσο, οι μαθητές, που δέχθηκαν συγχαρητήρια από το ξενοδοχείο για τη συμπεριφορά τους, θεωρούν ότι προσβλήθηκαν από την κυρία, όσο κ από τις ... ρομαντικές τους χειρονομίες κ τώρα θυμήθηκαν ότι ήταν εξωσχολική, που δεν έπρεπε να βρίσκεται στην εκδρομή. Πώς μπορούν να αντιδράσουν οι γονείς, ποιά είναι η δική μου ευθύνη κ ποιά του διευθυντή σε περίπτωση που το θέμα αποκτήσει συνέχεια; Να επισημάνω ότι η συμμετοχή της στην εκδρομή ήταν ελάχιστη σε σχέση με αυτά που πλήρωσαν τα παιδιά. Ακόμη, μήπως πρέπει να αναφέρω κάτι σχετικό στην έκθεση για την εκδρομή;
[/quote]
Ακούστε και τη δική μου εμπειρία .........πριν από 9 χρόνια (φυσικά δε συνόδευσα ποτέ ξανά από τότε!) :
την πρώτη χρονιά που διορίστηκα μου είπε ο Γυμνασιάρχης να συνοδεύσω τα παιδιά της Γ Γυμνασίου σε 3μερη και δέχτηκα μόνο όταν μου είπε πως θα ακολουθήσει κι αυτός. Συνολικά ήμασταν 2 γυναίκες και 2 άντρες συνοδοί. Η άλλη "κυρία" όμως το είδε πολύ "επαγγελματικά" και έβγαλε και μεροκάματο....τις τρεις βραδιές ...σπάζοντας κρεβάτια....κυριολεκτικά....,αφού οι καθαρίστριες το ανέφεραν και είχαμε πρόβλημα με αποζημίωση φυσικά.
Ο Δ/ντής στην κοσμάρα του..."αρκεί να μην καταλάβουν τίποτα οι μαθητές" έλεγε και ξανάλεγε. Γιατί νόμιζε ότι οι μαθητές είναι ηλίθιοι...Πάλευα με τον άλλο συνάδελφο να αποφύγουμε τα χειρότερα...πoια θα ήταν τα χειρότερα δεν ξέρω...Ο συνάδερφος όμως είχε και κάποια ηλικία και το 2ο βράδυ δεν άντεξε το ξενύχτι. Ο Δ/ντής (γεράκος κι αυτός) είχε αποσυρθεί στο δωμάτιό του και φυσικά η άλλη "έβγαζε τα μάτια της"! Στην επιστροφή έτρεμα ολόκληρη από τρόμο και θυμό για την όλη κατάσταση κι ο Δ/ντής με αφέλεια με ρωτούσε και με ξαναρωτούσε πώς τα πέρασα... Τη συγκεκριμένη κυρία τη συνέλαβαν το καλοκαίρι της ίδιας χρονιάς για πορνεία και ....της κόψαν το μισθό για 2 χρόνια ! Ε, και????????? Το πιο ωραίο είναι όμως ότι ο συνάδερφός μου δε μ΄άφησε να τα αναφέρω όλα αυτά στην έκθεση και τα κάνανε πλακάκια με το Δ/ντή, καθώς αυτοί ήταν ντόπιοι και πολλά χρόνια φίλοι, ενώ εγώ ήμουν το ξένο σώμα..................................
-
MARIA-APOSTOLIA περαστικά σου :D :D :D
Εσύ τρόμαξες βέβαια, αλλά εγώ όπως καταλαβαίνεις πέθανα στο γέλιο :) Το ηθικό δίδαγμα της ιστορίας σου είναι ότι όταν είσαι "αλεξιπτωτιστής" σε ένα σχολείο και δεν ξέρεις τα "καθέκαστα" καλό είναι να μην κάνεις τέτοιες ταρζανιές. Το ίδιο συμπέρασμα έβγαλα και εγώ που φυσικά ως νεοδιόριστη αποφάσισα να συνοδέψω, αν και βέβαια εγώ από πριν είχα πάρει την απόφαση "πρώτη και τελευταία" και το έκανα περισσότερο για να έχω να λέω τις επόμενες χρονιές ότι "έχω συνοδέψει και δεν το ξανακάνω" :) Βέβαια η δικιά μου εμπειρία δεν ήταν τόσο άσχημη και εγώ να πω την αλήθεια μου τα βράδια κοιμόμουν κανονικά γιατί είμαι από αυτούς που δεν μπορούν να το χωνέψουν ότι πρέπει να κάνουν baby-sitting σε παιδιά Γ' λυκείου και να τα κυνηγάνε να μην βγάζουν τα μάτια τους και να μην μεθάνε. Όποτε μάλλον καλά έκανα και δεν ξανασυνόδεψα ::)
-
Καλησπέρα!Θα ήθελα να ρωτησω εαν καποιος αναπληρωτης ΠΔΕ μπιρει να συνοδευσει μαθητες σε πολυήμερες εκδρομές.
-
Καλησπέρα!Θα ήθελα να ρωτησω εαν καποιος αναπληρωτης ΠΔΕ μπιρει να συνοδευσει μαθητες σε πολυήμερες εκδρομές.
Ναι, δεν έχει σημασία αν είναι ΠΔΕ,ΕΣΠΑ ή κρατικού, ούτε αν είναι πλήρους ή μειωμένου. Από τη στιγμή που είναι μέλος του συλλόγου διδασκόντων τότε μπορεί να συνοδέψει.
-
Καλησπέρα.
Επανέρχομαι λίγο στο θέμα σχολικών εκδρομών γιατί κάποια σχολεία πριν καν ξεκινήσουν κανονισαν άμεσα εκδρομές.... (περιττά τα σχολια)
Άρχισαν οι μόνιμοι χρόνια στο σχολείο να λένε ότι είμαστε υποχρεωμένοι βάση νόμου να συνοδεύουμε.
Εγώ από όσο ξέρω μόνο στο σχολικό περίπατο είμαστε υποχρεωμένοι καθώς το αναφέρει ρητά το φεκ.
Εδώ μιλάμε για εκπαιδευτική επίσκεψη με πουλμαν κτλ κτλ, ωστόσο θα γυρίσουμε το μεσημέρι σχολείο.
Αυτοί κατάλαβα ότι ερμηνεύουν το φεκ όπως θέλουν και προεκτεινουν αυτό που αναφέρεται για τους περιπατους και στα υπόλοιπα είδη εκδρομών, με εξαίρεση την ημερήσια και τις πολυήμερες.
Στο περσινό σχολείο θεωρούσαν ότι δεν είμαστε υποχρεωμένοι να συνοδεύουμε ούτε στους σχολικούς περιπατους. Ορισμένοι δικαιολογημενα φοβόντουσαν και έτσι το βλέπαμε και το σχολικό περίπατο σε εθελοντική βάση και το λυναμε δημοκρατικά.
Τελικά τι ξέρετε να ισχύει νομοθετικά;
-
Μόνο για τον περίπατο υποχρεούσαι και απαλλάσσεσαι για δεδομένο λόγο με έγκριση συλλόγου και γράφεται στο πρακτικό και μένεις στην υπηρεσία. Τα άλλα είναι εκτός ωραρίου, εκτός έδρας κλπ, φυσικά και δεν υποχρεούται κανεις. Άλλο πάλι και τουτο! Σ εμάς το πλασάρει ο διευθυντής σαν ηθική υποχρέωση, εσείς έχετε ανεβεί επίπεδο….
-
Καλησπέρα.
Επανέρχομαι λίγο στο θέμα σχολικών εκδρομών γιατί κάποια σχολεία πριν καν ξεκινήσουν κανονισαν άμεσα εκδρομές.... (περιττά τα σχολια)
Άρχισαν οι μόνιμοι χρόνια στο σχολείο να λένε ότι είμαστε υποχρεωμένοι βάση νόμου να συνοδεύουμε.
Εγώ από όσο ξέρω μόνο στο σχολικό περίπατο είμαστε υποχρεωμένοι καθώς το αναφέρει ρητά το φεκ.
Εδώ μιλάμε για εκπαιδευτική επίσκεψη με πουλμαν κτλ κτλ, ωστόσο θα γυρίσουμε το μεσημέρι σχολείο.
Αυτοί κατάλαβα ότι ερμηνεύουν το φεκ όπως θέλουν και προεκτεινουν αυτό που αναφέρεται για τους περιπατους και στα υπόλοιπα είδη εκδρομών, με εξαίρεση την ημερήσια και τις πολυήμερες.
Στο περσινό σχολείο θεωρούσαν ότι δεν είμαστε υποχρεωμένοι να συνοδεύουμε ούτε στους σχολικούς περιπατους. Ορισμένοι δικαιολογημενα φοβόντουσαν και έτσι το βλέπαμε και το σχολικό περίπατο σε εθελοντική βάση και το λυναμε δημοκρατικά.
Τελικά τι ξέρετε να ισχύει νομοθετικά;
Δεν έχω να παραθέσω νομοθεσία αλλά νομίζω πως στην ημερήσια και φυσικά τις πολυήμερες δεν υποχρεούσαι να συνοδεύσεις αν δεν το επιθυμείς. Τώρα για τις εκδρομές που είναι ως το μεσημέρι, μάλλον δεν μπορείς να τις αποφύγεις αν δεν υπάρχει ικανός αριθμός εθελοντών. Τόσα χρόνια δεν εξαιρέθηκα ποτέ ούτε κι όταν ήμουν σε κατάσταση εγκυμοσύνης αν ήμουν εκείνη την ημέρα στο σχολείο που θα πήγαινε εκδρομή.
-
Μόνο για τον περίπατο υποχρεούσαι και απαλλάσσεσαι για δεδομένο λόγο με έγκριση συλλόγου και γράφεται στο πρακτικό και μένεις στην υπηρεσία. Τα άλλα είναι εκτός ωραρίου, εκτός έδρας κλπ, φυσικά και δεν υποχρεούται κανεις. Άλλο πάλι και τουτο! Σ εμάς το πλασάρει ο διευθυντής σαν ηθική υποχρέωση, εσείς έχετε ανεβεί επίπεδο….
Οκ, άρα δεν είμαι εγώ ο άσχετος. Και εγώ όπως τα λες εσύ τα ξέρω.
Αυτοί κάνουν επέκταση νόμου και ερμηνεύουν όπως θέλουν, ίσως επειδή όντως υπάρχει μια μικρή ασάφεια στη νομοθεσία. Ρητά το αναφέρει μόνο για τους περιπατους. Αυτοί θεωρούν ότι είναι περίπατος με πουλμαν! Μια βδομάδα εκεί και τα έχω δει όλα!
-
Δεν έχω να παραθέσω νομοθεσία αλλά νομίζω πως στην ημερήσια και φυσικά τις πολυήμερες δεν υποχρεούσαι να συνοδεύσεις αν δεν το επιθυμείς. Τώρα για τις εκδρομές που είναι ως το μεσημέρι, μάλλον δεν μπορείς να τις αποφύγεις αν δεν υπάρχει ικανός αριθμός εθελοντών. Τόσα χρόνια δεν εξαιρέθηκα ποτέ ούτε κι όταν ήμουν σε κατάσταση εγκυμοσύνης αν ήμουν εκείνη την ημέρα στο σχολείο που θα πήγαινε εκδρομή.
Πως αποφασίζει ένας σύλλογος εκδρομή αν εξ αρχής δεν υπάρχει επάρκεια συνοδών εθελοντών καμικάζι, συγνώμη καθηγητών ήθελα να πω ;D
-
Πως αποφασίζει ένας σύλλογος εκδρομή αν εξ αρχής δεν υπάρχει επάρκεια συνοδών εθελοντών καμικάζι, συγνώμη καθηγητών ήθελα να πω ;D
Ήδη σε πολλά σχολεία κλείνουν ημερομηνίες για εκδρομές.
-
Αυτοί θεωρούν ότι είναι περίπατος με πουλμαν! Μια βδομάδα εκεί και τα έχω δει όλα!
αυτό που λες είναι λίγο διαφορετικό : υπάρχουν περίπατοι με πούλμαν , αν δεν υπάρχει πρόσβαση σε ασφαλή χώρο περιπάτου (είναι λίγο πιο σύνθετο και θεωρείται περίπατος για λίγα σχολεία, λίγες περιπτώσεις περίεργων συλλόγων)
*το έχεις καταστολίσει πάντως αυτό το σχολείο !
-
αυτό που λες είναι λίγο διαφορετικό : υπάρχουν περίπατοι με πούλμαν , αν δεν υπάρχει πρόσβαση σε ασφαλή χώρο περιπάτου (είναι λίγο πιο σύνθετο και θεωρείται περίπατος για λίγα σχολεία, λίγες περιπτώσεις περίεργων συλλόγων)
*το έχεις καταστολίσει πάντως αυτό το σχολείο !
Δίπλα σε πανέμορφο δασυλιο είμαστε! Οπότε δεν τίθεται θέμα.
Γενικά έχω κάνει σε πολύ χάλια σχολεία, μερικά τα έχετε ακούσει και στις ειδήσεις, αλλά τούτο το κακό είναι απερίγραπτο.
Τα συζητώ με φίλους και συγγενείς που κάποιοι έχουν και είκοσι και τριάντα χρόνια προϋπηρεσία και δεν πιστεύουν στα αυτιά τους.
"Ντρέπομαι" να γράψω τι και τι έχω δει και μάθει σε μια εβδομάδα.
Ή ΔΔΕ τους ξέρει όλους με τα μικρά τους ονόματα γιατί παίρνανε για μια καταθεσούλα ανα βδομάδα...
-
Δίπλα σε πανέμορφο δασυλιο είμαστε! Οπότε δεν τίθεται θέμα.
Γενικά έχω κάνει σε πολύ χάλια σχολεία, μερικά τα έχετε ακούσει και στις ειδήσεις, αλλά τούτο το κακό είναι απερίγραπτο.
Τα συζητώ με φίλους και συγγενείς που κάποιοι έχουν και είκοσι και τριάντα χρόνια προϋπηρεσία και δεν πιστεύουν στα αυτιά τους.
"Ντρέπομαι" να γράψω τι και τι έχω δει και μάθει σε μια εβδομάδα.
Ή ΔΔΕ τους ξέρει όλους με τα μικρά τους ονόματα γιατί παίρνανε για μια καταθεσούλα ανα βδομάδα...
δεν έχει να κάνει (έχω περίπτωση εξίσου βλαμμένη - διοίκησης και προβατοσυλλόγου- με ομαλότατο χώρο) . κατά τα λοιπά, σε ποια πδε; αττική ; επαλ είσαι ;
με τόσα χρόνια υπηρεσίας που λες για τους γνωστούς σου πρέπει να είναι πολύ τυχερός κάποιος υπηρεσιακά να μην έχει ακούσει τρελά (αν έχει και θέσεις ευθύνης), εδώ να τα λες , αχαχαχα. πάντως με όσα απεξω απεξω έχεις πει τέτοια να ξέρεις ότι ακούγονται για πάνω από τα μισά σχολεία της επικράτειας χοντρικά, ίσως έπεσαν όλα μαζί , ίσως δεν σου έχει ξανατύχει. είπαμε οι τυχεροί δεν έχουν πάει σε τέτοια σχολεία ...
-
δεν έχει να κάνει (έχω περίπτωση εξίσου βλαμμένη - διοίκησης και προβατοσυλλόγου- με ομαλότατο χώρο) . κατά τα λοιπά, σε ποια πδε; αττική ; επαλ είσαι ;
με τόσα χρόνια υπηρεσίας που λες για τους γνωστούς σου πρέπει να είναι πολύ τυχερός κάποιος υπηρεσιακά να μην έχει ακούσει τρελά (αν έχει και θέσεις ευθύνης), εδώ να τα λες , αχαχαχα. πάντως με όσα απεξω απεξω έχεις πει τέτοια να ξέρεις ότι ακούγονται για πάνω από τα μισά σχολεία της επικράτειας χοντρικά, ίσως έπεσαν όλα μαζί , ίσως δεν σου έχει ξανατύχει. είπαμε οι τυχεροί δεν έχουν πάει σε τέτοια σχολεία ...
Δεν ξέρω αν δεν είναι ότι δεν τους τυχαίνει ή δεν παίρνουν πρέφα τι γίνεται επειδή ζουν στο μικρόκοσμό τους.
Έχω εργαστεί σε διάφορα από τα σκληρά επαλ και δεν έχω δει τέτοια πράγματα. Εκεί οι σύλλογοι είναι πιο συσπειρωμενοι και γνωστές νομοθεσίας κτλ. Το όνομα έχουν μάλλον. Εκεί ενώνονται για να αντιμετωπίσουν πραγματικά προβλήματα. Εδώ γυμνάσιο και απλά οι καθηγητές βολεμένοι και παρατημενοι από τη ζωή μάλλον, δεν κάνουν ούτε τα βασικά τους καθήκοντα. Παίζει μεγάλη εσωκομματική φαγούρα και από εκεί γίνονται όλα.
Οπότε επειδή το βλέπω να έρχεται κοιτάζω να είμαι νομιμοτατος. Και τους αφήνω να φαγωθούν με την ησυχία τους.
-
Σε σχέση με την εκδρομή που λέτε επειδή ως νεοδιόριστος είναι η πρώτη φορά που πηγαίνω σύνοδος σε εκδρομή στο εξωτερικό για πρόγραμμα Erasmus.Τι λέει ο νόμος σχετικά με την επίβλεψη των μαθητών ας πουμε τη νύχτα; Λέει επιτήρηση έξω από τα δωμάτια τους; Συγγνώμη αν η ερώτηση είναι αφελής αλλά είναι η πρώτη φορά για μενα ως σύνοδος εκδρομής και μάλιστα στο εξωτερικό.
-
Σε σχέση με την εκδρομή που λέτε επειδή ως νεοδιόριστος είναι η πρώτη φορά που πηγαίνω σύνοδος σε εκδρομή στο εξωτερικό για πρόγραμμα Erasmus.Τι λέει ο νόμος σχετικά με την επίβλεψη των μαθητών ας πουμε τη νύχτα; Λέει επιτήρηση έξω από τα δωμάτια τους; Συγγνώμη αν η ερώτηση είναι αφελής αλλά είναι η πρώτη φορά για μενα ως σύνοδος εκδρομής και μάλιστα στο εξωτερικό.
Καμία νομοθεσία δε λέει τι πρέπει να κάνεις και πως πρέπει να συμπεριφερομαστε σε κάθε περίπτωση.
Δες ωστόσο τι λέει η νομοθεσία για τις πολυήμερες εκπαιδευτικες εκδρομές στο εξωτερικό.
Ωστόσο το Erasmus αν υπάρχει συνεννόηση καλή στο σύλλογο μπορείτε να το κάνετε με πολύ safe τρόπο.
Εξαρτάται με ποιον άλλο συνοδεύεις παρέα και με άλλα πολλά.
Πάντως φιλική συμβουλή : μην αναλαμβάνετε πράγματα που δεν γνωρίζετε.
Όλοι μας θέλουμε και καλά να περνάμε και καλές σχέσεις να έχουμε με τα παιδιά. Αλλά όσο περισσότερο αποκτάς εμπειρία και γνώση της σχολικής ζωής τόσο πιο φειδωλός γίνεσαι.
Και το πιο βασικό χ@_)))_ε τι λέει η νομοθεσία αν πρέπει να κάνεις θαλαμοφυλικι ή όχι, σημαντικό είναι να πας και να γυρίσεις τα παιδιά ασφαλή και να μην βγάλεις εσύ τον καρκίνο αυτές τις μέρες.
-
Στο Erasmus είσαι συνεχώς μαζί με τα παιδιά κατά τη διάρκεια του ταξιδιού. Στον τόπο που πάτε, συνήθως φιλοξενούνται σε οικογένειες. Την ημέρα είσαι μαζί τους στις δραστηριότητες, αλλά στη διανυκτέρευση είναι σε σπίτια.
-
Στο Erasmus είσαι συνεχώς μαζί με τα παιδιά κατά τη διάρκεια του ταξιδιού. Στον τόπο που πάτε, συνήθως φιλοξενούνται σε οικογένειες. Την ημέρα είσαι μαζί τους στις δραστηριότητες, αλλά στη διανυκτέρευση είναι σε σπίτια.
Δεν ειναι απαραίτητο αυτό. Εγώ όλα τα σχολεία που εχω κάνει και πραγματοποιήθηκε Erasmus όλοι σε ξενοδοχείο ήταν για δεκαπέντε μέρες.
-
Σε σχέση με την εκδρομή που λέτε επειδή ως νεοδιόριστος είναι η πρώτη φορά που πηγαίνω σύνοδος σε εκδρομή στο εξωτερικό για πρόγραμμα Erasmus.Τι λέει ο νόμος σχετικά με την επίβλεψη των μαθητών ας πουμε τη νύχτα; Λέει επιτήρηση έξω από τα δωμάτια τους; Συγγνώμη αν η ερώτηση είναι αφελής αλλά είναι η πρώτη φορά για μενα ως σύνοδος εκδρομής και μάλιστα στο εξωτερικό.
Καλώς παράτολμο σε βρίσκω αλλά μη σε τρομάξουμε.
Το εξωτερικό έχει το καλό με το ελεγχόμενο αλκοολ σε ανήλικους. Και λογικά, αφού είναι πρόγραμμα, θα είναι τα παιδιά κάπως πιο επιπέδου και ίσως με λιγότερο άγριες διαθέσεις. Αλλά φυσικά δεν κοιμάσαι ήσυχος. Ούτε κοιμάσαι πολύ. Γενικα στα ξενοδοχεία γίνονται βάρδιες. Δεν είναι ότι θα προλάβεις τα πάντα, αλλά δεν μπορείς και να τα αφήσεις ανεξέλεγκτα.
-
Δεν ειναι απαραίτητο αυτό. Εγώ όλα τα σχολεία που εχω κάνει και πραγματοποιήθηκε Erasmus όλοι σε ξενοδοχείο ήταν για δεκαπέντε μέρες.
Ερώτηση: Συμμετέχουν σε τέτοια προγράμματα άρα και ταξίδια Erasmus και αναπληρωτές; Δε βλέπω το λόγο γιατί όχι αλλά ρωτάω γιατί κάπως περίεργα μου τα έλεγαν σε σχολείο όπου υπηρετούσα στο παρελθόν.
-
Ερώτηση: Συμμετέχουν σε τέτοια προγράμματα άρα και ταξίδια Erasmus και αναπληρωτές; Δε βλέπω το λόγο γιατί όχι αλλά ρωτάω γιατί κάπως περίεργα μου τα έλεγαν σε σχολείο όπου υπηρετούσα στο παρελθόν.
νεοδιόριστος γράφει ο άνθρωπος ότι είναι. κι εμένα μου έκανε εντύπωση πάντως, ίσως είναι ΚΑ1 επαλ (για κατάρτιση 15ήμερο) και δεν ήθελε να παει κανείς ή δεν έβγαιναν οι πρόθυμοι, δεδομένου ότι μοριοδοτείται και στις κρίσεις
-
νεοδιόριστος γράφει ο άνθρωπος ότι είναι. κι εμένα μου έκανε εντύπωση πάντως, ίσως είναι ΚΑ1 επαλ (για κατάρτιση 15ήμερο) και δεν ήθελε να παει κανείς ή δεν έβγαιναν οι πρόθυμοι, δεδομένου ότι μοριοδοτείται και στις κρίσεις
Δεν είπα ότι είναι αναπληρωτής. Ερώτηση έκανα μήπως γνωρίζει κάποιος μιας και δεν το έχω ψάξει.
-
Και αναπληρωτής μπορεί να πάει, το λέω εκ πείρας.
Και τα παιδιά που θα πάνε επιλέγονται από την επιτροπή που ορίζεται, οπότε αν το παίξει έξυπνα ο σύλλογος είναι από τις πιο ασφαλείς εκδρομές.
Ωστόσο εμένα θα με ψιλιαζε το γεγονός ότι δεν σκοτώνονται οι παλιοί να πάνε ταξίδι. Άρα δύο τινά συμβαίνουν ή παίζει χοντρό πρόβλημα με τα παιδιά του σχολείου ή αν είναι επαλ λόγω συγκεκριμένης ειδικότητας πρέπει να πάει κάποιος αντίστοιχα αυτής της ειδικότητας οπότε τυγχάνει να είναι ο νεοδιοριστος
-
Χωρίς μάσκες στα πούλμαν για εκδρομή έως το μεσημέρι γνωστή μου δεν ήθελε να συνοδεύσει... Στον σύλλογο μόνο που δεν την χτύπησαν... Σ αλλο σύλλογο δήλωσαν πως θα το βάλουν ως προϋπόθεση στα παιδιά....
-
Και αναπληρωτής μπορεί να πάει, το λέω εκ πείρας.
Και τα παιδιά που θα πάνε επιλέγονται από την επιτροπή που ορίζεται, οπότε αν το παίξει έξυπνα ο σύλλογος είναι από τις πιο ασφαλείς εκδρομές.
Ωστόσο εμένα θα με ψιλιαζε το γεγονός ότι δεν σκοτώνονται οι παλιοί να πάνε ταξίδι. Άρα δύο τινά συμβαίνουν ή παίζει χοντρό πρόβλημα με τα παιδιά του σχολείου ή αν είναι επαλ λόγω συγκεκριμένης ειδικότητας πρέπει να πάει κάποιος αντίστοιχα αυτής της ειδικότητας οπότε τυγχάνει να είναι ο νεοδιοριστος
Γιατί το λες αυτό; Στο δικό μου σχολείο κανεις δεν θέλει εκδρομή. Μόνο οι αναπληρωτές και οι αποσπασμένοι που είναι προφανές ότι το κάνουν για το ταξιδάκι και όλοι το θεωρούμε ένδειξη μη σοβαρότητας ως προς το επάγγελμα ή μαθητοπατερισμό. Κανένας σοβαρός σ εμασ δεν συνοδεύει εκδρομή που δεν είναι σε ΚΠΕ. Οι περισσότεροι δεν θελουμε καν να γίνεται η εκδρομή, απλώς δεν τίθεται ποτέ θέμα να ζητηθεί η γνώμη μας.
-
Γιατί το λες αυτό; Στο δικό μου σχολείο κανεις δεν θέλει εκδρομή. Μόνο οι αναπληρωτές και οι αποσπασμένοι που είναι προφανές ότι το κάνουν για το ταξιδάκι και όλοι το θεωρούμε ένδειξη μη σοβαρότητας ως προς το επάγγελμα ή μαθητοπατερισμό. Κανένας σοβαρός σ εμασ δεν συνοδεύει εκδρομή που δεν είναι σε ΚΠΕ. Οι περισσότεροι δεν θελουμε καν να γίνεται η εκδρομή, απλώς δεν τίθεται ποτέ θέμα να ζητηθεί η γνώμη μας.
Μιλώντας μόνο για Erasmus και μάλιστα στα επαλ που είχα τύχει επειδή πρέπει στο τέλος οι μαθητές να δώσουν και πιστοποίηση που πρέπει να την πάρουν γιατί εκεί κρίνεται η επιτυχία του προγράμματος και η χρηματοδότηση είναι σύνηθες ότι ο ίδιος ο σύλλογος θέλει να πάνε οι πιο σοβαροί και καταρτισμενοι για σίγουρη επιτυχία. Αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να είναι μόνιμος ο άλλος. Ο ένας πρέπει να είναι μονιμος. Σε όσα σχολεία έτυχα πήγε ο διευθυντής με κάποιον από την αντίστοιχη ειδικότητα και μάλιστα η επιλογή του δεύτερου έγινε δημοκρατικά με συζήτηση στο σύλλογο τι θα ήταν καλυτερο για όλο το σχολείο. Σε μια μόνο περίπτωση, την προηγούμενη χρονιά από τότε που έκανα εγώ, συζητούνταν ότι είχε πάει η διευθύντρια με την κολλητή της και έχασαν τα παιδιά σε κάποια φάση. Από τότε της έγινε μάθημα και ήταν πιο προσεκτική με αυτά.
Τώρα σε ημερήσιες, τριήμερες , πενταημερες κτλ κτλ ναι νομίζω ισχύει αυτό που λες. Εγώ ωστόσο δε θα το έλεγα πάντως μη σοβαροί αλλά θα έλεγα ότι πάνε όσοι έχουν άγνοια κινδύνου.
-
Εγώ είχα πάντα την εντύπωση ότι στους σχολικούς περιπάτους (δηλαδή εκδρομές μέσα στο σχολικό ωράριο) είναι υποχρεωμένοι να συνοδέψουν όλοι οι συνάδελφοι που βρίσκονται εκεί την πρώτη ώρα, γιατί αυτοί είναι που ψηφίζουν κιόλας για την διεξαγωγή του. Όμως ΟΛΟΙ οι σχολικοί περίπατοι κανονικά πρέπει να έχουν εκπαιδευτικό χαρακτήρα. Το "τα πάμε σε ένα πάρκο και τα ξαμωλάμε" είναι απλά "έθιμο" που παγιώθηκε με τα χρόνια. Άρα λοιπόν, εάν ένας εκπαιδευτικός περίπατος απαιτεί και την χρήση πούλμαν, δεν αλλάζει κάτι. Επειδή ο περίπατος αυτός θα πρέπει να είναι προγραμματισμένος και δεν θα αποφασιστεί αυθημερόν, σημαίνει ότι πρέπει να ψηφιστεί από την ολομέλεια του συλλόγου σε κάποια συνεδρίαση. Άρα όλοι οι εκπαιδευτικοί είναι υποχρεωμένοι να συνοδέψουν (ή όσοι ορίσει ο σύλλογος). Το ίδιο γίνεται και στους εκκλησιασμούς (απλά εκεί δεν είναι υποχρεωμένος ο εκπαιδευτικός να μπει στην εκκλησία). Δεν έχω υπόψη μου νόμους όμως, το λέω εμπειρικά αυτό. Ίσχύει κάτι άλλο;
-
Εγώ είχα πάντα την εντύπωση ότι στους σχολικούς περιπάτους (δηλαδή εκδρομές μέσα στο σχολικό ωράριο) είναι υποχρεωμένοι να συνοδέψουν όλοι οι συνάδελφοι που βρίσκονται εκεί την πρώτη ώρα, γιατί αυτοί είναι που ψηφίζουν κιόλας για την διεξαγωγή του. Όμως ΟΛΟΙ οι σχολικοί περίπατοι κανονικά πρέπει να έχουν εκπαιδευτικό χαρακτήρα. Το "τα πάμε σε ένα πάρκο και τα ξαμωλάμε" είναι απλά "έθιμο" που παγιώθηκε με τα χρόνια. Άρα λοιπόν, εάν ένας εκπαιδευτικός περίπατος απαιτεί και την χρήση πούλμαν, δεν αλλάζει κάτι. Επειδή ο περίπατος αυτός θα πρέπει να είναι προγραμματισμένος και δεν θα αποφασιστεί αυθημερόν, σημαίνει ότι πρέπει να ψηφιστεί από την ολομέλεια του συλλόγου σε κάποια συνεδρίαση. Άρα όλοι οι εκπαιδευτικοί είναι υποχρεωμένοι να συνοδέψουν (ή όσοι ορίσει ο σύλλογος). Το ίδιο γίνεται και στους εκκλησιασμούς (απλά εκεί δεν είναι υποχρεωμένος ο εκπαιδευτικός να μπει στην εκκλησία). Δεν έχω υπόψη μου νόμους όμως, το λέω εμπειρικά αυτό. Ίσχύει κάτι άλλο;
Απλές σκεψεις:
Ποιο το νόημα να συνοδέψει κάποιος τα παιδιά στην εκκλησία και ο ίδιος λόγω πεποιθησεων να μείνει έξω;
Το συνοδεύω σημαίνει προσέχω στις οποίες εκδηλώσεις.
Άρα πως θα τα προσέχεις αν δεν είσαι στον ίδιο χώρο;
Εσύ έξω αρακτος τα παιδιά μέσα και θα μιλάνε ή θα κατεβάζουν τους πολυελεους.
Επίσης, δεν αποφασίζουν οι εκπαιδευτικοί που έχουν την πρώτη ώρα μάθημα για το σχολικό περίπατο γιατί βάση νομοθεσίας είναι υποχρεωμένοι όλοι οι εκπαιδευτικοί του σχολείου να είναι εκεί όλο το ωράριο, εκτός από αυτούς που μοιράζονται και σε άλλα σχολεία και είναι μέρα που είναι αλλού. Και τελευταία ώρα να έχεις είσαι υποχρεωμένος να είσαι εκεί από την πρώτη.
Άσχετα με το τι γίνεται πρακτικά λόγω καλής θελήσεως όλων.
Δεν μπορεί να σε υποχρεώσει κάνεις να μπεις σε ένα πούλμαν να συνοδεύσεις αν εσύ πχ ζαλίζεσαι.
Πρώτα πρέπει να έχουν βρεθεί και καθοριστεί οι συνοδοί και μετά να αποφασιστεί η εκδρομή.
Αν κάποιος καθηγητής ή δάσκαλος θέλει να το παίζει ο καλός και να λέει ναι δεν μπορεί να υποχρεώσει εμένα να πάω μετά, θα πάει και θα συνοδεύσει ο ίδιος. Είναι γνωστή αυτή η τακτική του το παίζω καλός και στο τέλος βγάζω την ουρά μου απέξω.
-
Η νομοθεσία ρητά δεν λέει πουθενά να είμαστε πρώτη ώρα. Πολυσυζητημένο θέμα αυτό. Ολοι πάνε στον περίπατο εκτός αν μείνουν στην υπηρεσία για συγκεκριμένο λόγο με απόφαση συλλόγου.
Αν το σχολείο θεωρεί αδιαπραγμάτευτο να πάει στην Εκκλησία όπως στο συντηρητικό μέρος που είμαι, φυσικά και ας το αναλάβει όποιος ντόπιος το θεωρεί μέρος της παράδοσης του. οι άλλοι δεν φταίμε σε κάτι γιατί δεν ζούμε πια στη δικτατορία του Μεταξά. Συνοδεύουμε και προσέχουμε στη διαδρομή κι ελέγχουμε μην φύγει κανεις ή μην κάνουν φασαρία όσοι είναι έξω, και πολύ τους πάει. Και τώρα με τον κορονοιο σιγά μην μπούμε στον κατεξοχήν χώρο των αρνητών να κολλησουμε.
Κατά τ αλλά οι εκδρομές πλην αυτών που γίνονται αμιγώς στα πλαίσια προγραμματος ή των επισκέψεων, δεν θα έπρεπε να υπάρχουν. Τα παιδιά τώρα πια ταξιδεύουν με τους γονείς τους, δεν είμαστε στην εποχή που τα χωριατακια περίμεναν το σχολείο για να δουν λιγο των πολιτισμό.
-
Κι όμως η νομοθεσία το λέει ρητά για το εργασιακό ωράριο. Άσχετα ότι δεν συμφέρει τους εκπαιδευτικούς αυτό.
Ωστόσο ακόμη και σε μεγαλουπολεις υπάρχουν πάρα πολλά παιδιά, και όχι μόνο σε πιο υποβαθμισμενες περιοχές, που όχι απλά δεν ταξιδεύουν με τους γονείς αλλά δεν έχουν πάει ούτε στα βασικά.
Μπορώ να σου αναφέρω πολλά περιστατικά από την δικιά μου εμπειρία.
-
Κι όμως η νομοθεσία το λέει ρητά για το εργασιακό ωράριο. Άσχετα ότι δεν συμφέρει τους εκπαιδευτικούς αυτό.
Ωστόσο ακόμη και σε μεγαλουπολεις υπάρχουν πάρα πολλά παιδιά, και όχι μόνο σε πιο υποβαθμισμενες περιοχές, που όχι απλά δεν ταξιδεύουν με τους γονείς αλλά δεν έχουν πάει ούτε στα βασικά.
Μπορώ να σου αναφέρω πολλά περιστατικά από την δικιά μου εμπειρία.
Τα παιδθα που δεν έχουν ταξιδέψει, μάλλον δεν έχουν χρήματα ούτε για τις σχολικές εκδρομές. Αλλά κι έτσι ακόμα, υπάρχουν οι αμιγώς εκπαιδευτικές. Η πενθήμερη που έγινε μόδα ακόμα και στα γυμνάσια ως τριήμερη, δεν προσφέρει κάτι εκπαιδευτικό, ένα ξεσάλωμα είναι με τις ευλογίες μας που κακώς το συντηρούμε.
-
Θεωρώ πως οι εκδρομές έχουν να προσφέρουν πράγματα στα παιδιά, εκπαιδευτικά, κοινωνικά αλλά και συμβάλουν στη χαλάρωση των μαθητών, το οποίο σαφώς χρειάζεται καθώς δεν είναι μόνο μάθημα το σχολείο. Έχω δουλέψει μόνο Αττική (που σαφως υπάρχουν περισσότερες ευκαιρίες για επαφή με τον πολιτισμό και διασκέδαση) και έχω δει παιδιά που δεν πάνε πουθενά με τους γονείς τους, δεν έχουν άλλες παραστάσεις πέρα από το σπίτι και το σχολείο. Κάποια από αυτά όντως δεν έχουν την οικονομική κατάσταση για ταξίδια και βόλτες αλλά πολλές φορές σε σχολεία όπου υπηρετούσα καλύπτονταν διακριτικά τα έξοδα αυτών των παιδιών για τις εκδρομές από το σχολείο.
Μπορεί προσωπικά να μη μου αρέσει και πολύ η διαδικασία του να είμαι συνοδός σε εκδρομή ειδικά σε ζόρικα σχολεία/τμήματα αλλά αν δε συνοδεύσουν οι καθηγητές, πώς θα γίνει η εκδρομή; Μιλώ για περιπάτους με τα πόδια ή επισκέψεις με πούλμαν που τα παιδιά γυρνάνε σχολείο το μεσημέρι. Ημερήσιες και πολυήμερες εκδρομές είναι για μένα άλλη κατηγορία.
-
Θεωρώ πως οι εκδρομές έχουν να προσφέρουν πράγματα στα παιδιά, εκπαιδευτικά, κοινωνικά αλλά και συμβάλουν στη χαλάρωση των μαθητών, το οποίο σαφώς χρειάζεται καθώς δεν είναι μόνο μάθημα το σχολείο. Έχω δουλέψει μόνο Αττική (που σαφως υπάρχουν περισσότερες ευκαιρίες για επαφή με τον πολιτισμό και διασκέδαση) και έχω δει παιδιά που δεν πάνε πουθενά με τους γονείς τους, δεν έχουν άλλες παραστάσεις πέρα από το σπίτι και το σχολείο. Κάποια από αυτά όντως δεν έχουν την οικονομική κατάσταση για ταξίδια και βόλτες αλλά πολλές φορές σε σχολεία όπου υπηρετούσα καλύπτονταν διακριτικά τα έξοδα αυτών των παιδιών για τις εκδρομές από το σχολείο.
Μπορεί προσωπικά να μη μου αρέσει και πολύ η διαδικασία του να είμαι συνοδός σε εκδρομή ειδικά σε ζόρικα σχολεία/τμήματα αλλά αν δε συνοδεύσουν οι καθηγητές, πώς θα γίνει η εκδρομή; Μιλώ για περιπάτους με τα πόδια ή επισκέψεις με πούλμαν που τα παιδιά γυρνάνε σχολείο το μεσημέρι. Ημερήσιες και πολυήμερες εκδρομές είναι για μένα άλλη κατηγορία.
Για τις πολυήμερες λέω, και αυτές που δεν εντασσονται σαφώς σε συγκεκριμένη εκπαιδευτική δραστηγριότητα για ορισμένο αριθμό μαθητών που έχουν δουουλέψει για κάτι (πχ επίσκεψη σε ΚΠΕ). Αυτες είναι το θέμα μου. Ακόμα κι η μονοήμερη, χρησιμη είναι αρκεί να μην πιέζεται κάποιος από το σχολείο. Κατα τ' άλλα δεν έχω θέμα και με περιπατο σκέτο περίπατο για χαβαλέ. Κι αυτό ανάγκη το έχουν. Και τα παιδιά που πάνε στο ΚΠΕ και θελουν το βράδυ να χαζολογήσουν στα δωμάτια, κι αυτό σοτ πρόγραμμα είναι και πάντα το επέτρεπα κι ας ήμουν μετά με τρεις ώρες ύπνο να σκαρφαλωνω στα κατσάβραχα για την επίσκεψη πεδίου. Δεν με νοιάζουν αυτά. Αλλά το να πας δήθεν στην Κρήτη και να κοιμούνται στο λεωφορείο επειδή ξενύχτησαν σε κάθε παρακμιακό επαρχιακό σκυλάδικο και να ξυπνάνε μετά βίας για να βγει μια ομαδκή φωτό στην Κνωσό έτσι για τα προσχήματα, δεν το καταλαβαίνω. Και να έχεις και το άγχος αν θα γυρίσουν αρτιμελή, αν θα αποφασίσουν να διαιωνίσουν το είδος, να πιουν όλο το Βόσπορο κλπ. Συν τους χορούς για συγκέντρωση χρημάτων και τα σχετικά. Πολύ μ ενοχλεί που έγιναν μόδα και στα γυμνάσια αυτά, στο σχολείο μου τουλάχιστον είναι μικρογραφία πενθήμερης, απλώς ο διευθυντής που το οργανώνει είναι πολυ προσεκτικός στο να τηρηθούν τα προσχήματα και τα έχει όλη μέρα στο τρέξιμο.
-
Δεν νομίζω να διαφωνεί κάνεις σοβαρός άνθρωπος σε αυτά που λες Έσπερος και English, με τον τρόπο που τα θέσατε.
-
.
-
Επειδή διάβασα ότι σε περίπτωση εκδρομής μαθητών στο εξωτερικό πρέπει να ενημερωθεί (αφού εγκριθεί η μετακίνηση) και το τμήμα Ε1 του υπουργείου εξωτερικών και η αντίστοιχη πρεσβεία της Ελλάδος στο εξωτερικό , το είπα στο διευθυντή μου και αυτός μου είπε ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει.Εσείς γνωρίζετε κάτι συνάδελφοι σχετικά με αυτό;
Ευχαριστώ
-
Επειδή διάβασα ότι σε περίπτωση εκδρομής μαθητών στο εξωτερικό πρέπει να ενημερωθεί (αφού εγκριθεί η μετακίνηση) και το τμήμα Ε1 του υπουργείου εξωτερικών και η αντίστοιχη πρεσβεία της Ελλάδος στο εξωτερικό , το είπα στο διευθυντή μου και αυτός μου είπε ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει.Εσείς γνωρίζετε κάτι συνάδελφοι σχετικά με αυτό;
Ευχαριστώ
Αν δεις μερικές αποφάσεις διεθυνσεων εκπαίδευσης σχετικές στη διαύγεια, κοινοποιούν αυτές στο εξωτερικών την απόφαση της δπε/δδε (ο διευθυντής του σχολείου δε νομίζω ότι κάνει κάτι, έπρεπε να το είχε δει πάντως στα χαρτιά της διεύθυνσης)
-
Επειδή διάβασα ότι σε περίπτωση εκδρομής μαθητών στο εξωτερικό πρέπει να ενημερωθεί (αφού εγκριθεί η μετακίνηση) και το τμήμα Ε1 του υπουργείου εξωτερικών και η αντίστοιχη πρεσβεία της Ελλάδος στο εξωτερικό , το είπα στο διευθυντή μου και αυτός μου είπε ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει.Εσείς γνωρίζετε κάτι συνάδελφοι σχετικά με αυτό;
Ευχαριστώ
Είναι ο νόμος για τις εκδρομές, 2888/2020
Άρθρο 6, Β, παράγραφος 5
5. Σε περίπτωση εκπαιδευτικής μετακίνησης στο εξωτερικό, ο/η Διευθυντής/ντρια του σχολείου ενημερώνει εγκαίρως την Πρεσβεία ή το πλησιέστερο Προξενείο της Ελλάδας στη χώρα μετάβασης με κοινοποίηση της σχετικής απόφασης μετακίνησης στη Διεύθυνση Ε1 του Υπουργείου Εξωτερικών (στην ηλεκτρονική διεύθυνση e01@mfa.gr ή στο φαξ 210 - 3682 277).
-
Σας ζητώ συγγνώμη εκ των προτέρων για το σεντόνι που θα ακολουθήσει αλλά, με το θέμα αυτό, έχω προβληματιστεί αρκετά από πέρυσι.
Καταρχάς, συμφωνώ απόλυτα με English και Έσπερο στα όσα έγραψαν. Προσυπογράφω το ευεργετικό τέτοιων εκδρομών, τις υπερασπίζομαι και δηλώνω πάντα πρόθυμος. Αισθάνομαι πως θα ήμουν υποκριτής (ή στα πρόθυρα άνοιας) αν δε θυμόμουν όταν ήμουν εγώ στην τρίτη λυκείου, το πόσο περιμέναμε αυτήν την πενθήμερη στην Κέρκυρα, η οποία δεν είχε κανέναν εμφανή εκπαιδευτικό / πολιτιστικό χαρακτήρα που να θυμάμαι (εκτός αν πρέπει να εντάξω την επίσκεψη στο εργαστήριο παρασκευής λικέρ από κουμ-κουάτ και τα αναμενόμενα λαμπρά αποτελέσματα του να επιτρέπεις ελεύθερη δοκιμή όλων των ειδών/γεύσεων λικέρ, από 17χρονα... Ή την έξοδο σε κάποιο club/disco -ευτυχώς όχι σκυλάδικο- για "δοκιμή" των... εκρηκτικών ποτών τους ;D ) αλλά, όταν επιστρέψαμε, είδα και ένοιωσα να έρχομαι πολύ πιο κοντά με συμμαθητές και συμμαθήτριές μου - ακόμα και με άτομα που δεν είχα ξαναμιλήσει ή είχα μια άλλη εντύπωση. Στην ανάμνησή μου, το σχολείο έμοιαζε πολύ πιο οικείο και ελπίζω, να μην είμαι ο μόνος με αντίστοιχες αναμνήσεις.
Θυμάμαι επίσης και την αγωνία να βρεθούν συνοδοί. Συνοδοί οι οποίοι, ακόμα και να μην τους είχαμε ποτέ καθηγητές/-τριες, θυμάμαι πως... ας πούμε, κερδίζανε τη συμπάθειά μας.
Τώρα, βέβαια, όλα αυτά τα θυμάμαι από μία (μακρινή; αλλιώτικη;) εποχή, κάπου στα τέλη των 90s. Θυμάμαι καθαρά όμως να τα σκέφτομαι ακριβώς έτσι από τότε.
30 χρόνια μετά, η μόνη σχολική εκδρομή που έχω συνοδεύσει, ήταν πέρυσι, μία ημερήσια για Α' και Β' λυκείου στο Ναύπλιο. Πρώτη στάση Μυκήνες και μετά, τέλος... εκπαιδευτικού κομματιού: άφιξη στο Ναύπλιο για φαΐ, βόλτα και καφέ και ραντεβού με τα παιδιά σε συγκεκριμένο σημείο μετά από 2-3 ώρες. Όλα κύλησαν πρίμα και ελπίζω η περιγραφή μου αυτή να μην προκαλέσει αφορισμούς (ο αντίλογος, βέβαια, ευπρόσδεκτος στο επίπεδο του παραγωγικού).
Και η Γ' λυκείου; Που είναι η Γ'; οέο;
Α! Ναι! Η Γ' λυκείου και η απαρχή των προβληματισμών μου. Ας προσπαθήσω να τους βάλω σε κατηγορίες:
Συνοδοί καθηγητές
Με τεράστια προσπάθεια, παρακάλια και παζάρια, καταφέραμε στο σύλλογο (Αθήνας) να μαζέψουμε 5 άτομα. Οι 4 (οι τρεις εξ αρχής πρόθυμοι) αναπληρωτές και η μία μόνιμη (και αυτή με βαριά καρδιά καθώς, ούσα τέτοια, θα ήταν αρχηγός). Υπήρξαν και άλλοι 2, με την προϋπόθεση, η εκδρομή να γίνει στο εξωτερικό (ενδεχόμενο αρεστό και στους 5 που είχαμε βρεθεί).
Σε αυτήν την κατηγορία μπαίνει ο προβληματισμός "προθυμία". Προσπαθώ να δείξω ενσυναίσθηση και να σκεφτώ πως κάποιοι εξ αυτών, έχουν σοβαρές υποχρεώσεις που δεν τους επιτρέπουν το χρόνο (οικογενειακές, ιατρικές κ.α.). Καταλαβαίνω επίσης πως όταν συνοδεύεις ανήλικα, έχεις μεγάλη ευθύνη να φροντίζεις να είναι ασφαλή και να συμπεριφέρονται κόσμια (αυτό βέβαια, δεν είναι μόνο ελαφρυντικό καθώς, πολύ πιο καλά γνωρίζει και αναγνωρίζει τα παιδιά κάποιος παλιός στο σχολείο που τα έχει και αρκετές ώρες εβδομαδιαίως παρά ένας νομάς που μπαίνει από 2 ώρες σε 11 διαφορετικά τμήματα σε 2-3 σχολεία). Παρ' όλα αυτά, είναι κάτι που πρέπει να το πω:
Ο σύλλογος είχε πάνω από 30 άτομα και είναι εντυπωσιακό να βλέπεις 20 ζευγάρια μάτια να... κάνουν τον κινέζο! (Με διάφορα στυλ: Σκέφτομαι κάτι άλλο πολύ σοβαρό και δεν κοιτάω. Τί είναι αυτό στο ταβάνι; Ποιος μου έστειλε μήνυμα; Τί γίνεται παιδιά; Δεν είναι μέσα στις υποχρεώσεις μου! Εγώ είμαι παλιός, ας πάει κάποιος νέος! και τα συναφή ::) )
Μαθητές
Στην πρώτη μας επαφή, ζητούν να πάμε 5ήμερη, το αργότερο μέχρι τα μέσα Νοέμβρη!
Το πρώτο σοκ / κρίση ηλικίας! Δεν ξέρω από που να το πιάσω! Χρονικά, είχα μείνει με την εντύπωση πως οι πολυήμερες εκδρομές, γινόντουσαν -συνήθως- τέλη χειμώνα/αρχές άνοιξης, κάπου μεταξύ Μάρτη-Μάη. Σε κάποιες περιπτώσεις. είχα ακούσει και για τέλη Δεκέμβρη - Γενάρη, σε προορισμό τύπου Αράχωβα. Αλλά αυτό πες το τρως. Το τελεσίγραφο;;;!!! Από πού κ' ως πού;
Εκ των υστέρων, σε διάλογο με κάποιους εξ αυτών, αποκαλύφθηκε πως βιαζόντουσαν να τους πάμε εκδρομή γιατί φοβόντουσαν μη δοθεί απαγορευτικό εκδρομών λόγω κορωνοϊού. Τους είπαμε πως ένας εκ των 5 συνοδών δεν μπορούσε (για σοβαρούς, προσωπικούς λόγους) πριν τα μέσα Γενάρη. Τους είπαμε όμως πως, αν θελήσουν εξωτερικό, ίσως να μπορέσουμε και νωρίτερα (λόγω των δύο έξτρα συνοδών που θα μπορούσαμε να έχουμε σε αυτήν την περίπτωση.
Το δεύτερο σοκ! Το αρνήθηκαν κατηγορηματικά γιατί "Θα χάσουμε το ελληνικό πρόγραμμα!" και άρχισε να με πιάνει το αναφυλακτικό σοκ στις επερχόμενες συμπληγάδες (Σκυλάδικο ή Trap) αλλά, πάνω απ' όλα, μια τρομερή θλίψη στην επιλογή να προσπεράσουν την ευκαιρία να έρθουν σε επαφή με εικόνες, πρόσωπα και κουλτούρα που, κάποιοι εξ αυτών, μπορεί να μην έχουν άλλη ευκαιρία στη ζωή τους.
Το τελευταίο ευτράπελο; Μετά τον Μάρτη, είχαμε κανονίσει την μονοήμερη στο Ναύπλιο για την Α' και τη Β' και ρωτήσαμε την Γ' αν θέλει να κανονίσουμε να ακολουθήσουν ή αν θέλουν να κανονιστεί 3ήμερη. Εκεί αρνήθηκαν να πάνε, οι μισοί γιατί ήθελαν να μη χάσουν τα φροντιστήρια, τα οποία τους είχαν ετοιμάσει εντατικό πρόγραμμα προετοιμασίας για Απρίλιο-Μάιο. ... Εκτός αν τους πηγαίναμε 5ήμερη πριν το Πάσχα στα Γιάννενα...
Ε! Κάπου εκεί, εξανεμίστηκε κάθε πνοή προθυμίας και από εμάς.
Κάποια στιγμή αργότερα, ανακαλύφθηκε μία σελίδα του συλλόγου γονέων στο facebook όπου, σε μία κλειστή ομάδα, από τον Οκτώβρη, κάποιοι εκ των γονέων/κηδεμόνων πρότειναν τα ίδια μέρη και χρονοδιαγράμματα που μας έλεγαν τα παιδιά και συμβούλευαν τα παιδιά και άλλους γονείς να μη μας εμπιστεύονται γιατί τους δουλεύουμε, δε θέλουμε να τα πάμε εκδρομή και να προσέχουν γιατί κινδυνεύουν τα χρήματά τους!
Και κάπου εδώ, αν τα καταφέρνετε και διαβάζετε ακόμα, ολοκληρώνω την αφήγησή μου. Σας ζητώ και πάλι συγγνώμη αν σας κούρασα αλλά είχα και εγώ... ανάγκη εκτόνωσης!
Αν τα γραφόμενά μου σας ακουμπάνε κάπου, θα ήθελα πολύ να ακούσω και τις δικές σας εντυπώσεις, εμπειρίες και σκέψεις. Πείτε μου όμως σας παρακαλώ:
- Αυτό που έζησα, είναι πλέον η νόρμα και δεν το 'χω πάρει χαμπάρι;
-
Για τις πολυήμερες λέω, και αυτές που δεν εντασσονται σαφώς σε συγκεκριμένη εκπαιδευτική δραστηγριότητα για ορισμένο αριθμό μαθητών που έχουν δουουλέψει για κάτι (πχ επίσκεψη σε ΚΠΕ). Αυτες είναι το θέμα μου. Ακόμα κι η μονοήμερη, χρησιμη είναι αρκεί να μην πιέζεται κάποιος από το σχολείο. Κατα τ' άλλα δεν έχω θέμα και με περιπατο σκέτο περίπατο για χαβαλέ. Κι αυτό ανάγκη το έχουν. Και τα παιδιά που πάνε στο ΚΠΕ και θελουν το βράδυ να χαζολογήσουν στα δωμάτια, κι αυτό σοτ πρόγραμμα είναι και πάντα το επέτρεπα κι ας ήμουν μετά με τρεις ώρες ύπνο να σκαρφαλωνω στα κατσάβραχα για την επίσκεψη πεδίου. Δεν με νοιάζουν αυτά. Αλλά το να πας δήθεν στην Κρήτη και να κοιμούνται στο λεωφορείο επειδή ξενύχτησαν σε κάθε παρακμιακό επαρχιακό σκυλάδικο και να ξυπνάνε μετά βίας για να βγει μια ομαδκή φωτό στην Κνωσό έτσι για τα προσχήματα, δεν το καταλαβαίνω. Και να έχεις και το άγχος αν θα γυρίσουν αρτιμελή, αν θα αποφασίσουν να διαιωνίσουν το είδος, να πιουν όλο το Βόσπορο κλπ. Συν τους χορούς για συγκέντρωση χρημάτων και τα σχετικά. Πολύ μ ενοχλεί που έγιναν μόδα και στα γυμνάσια αυτά, στο σχολείο μου τουλάχιστον είναι μικρογραφία πενθήμερης, απλώς ο διευθυντής που το οργανώνει είναι πολυ προσεκτικός στο να τηρηθούν τα προσχήματα και τα έχει όλη μέρα στο τρέξιμο.
Τα γυμνάσια από επαρχία συνήθως πηγαίνουν στην Αθήνα τριήμερη για τη Βουλή των Εφήβων και το συνδυάζουν με Ναύπλιο ή Αράχωβα για βόλτα. Αν βρίσκονται πρόθυμοι συνοδοί, αποφασισμένοι για όλα και με γερό στομάχι, γιατί να μην πάνε;
-
.
-
Τα γυμνάσια από επαρχία συνήθως πηγαίνουν στην Αθήνα τριήμερη για τη Βουλή των Εφήβων και το συνδυάζουν με Ναύπλιο ή Αράχωβα για βόλτα. Αν βρίσκονται πρόθυμοι συνοδοί, αποφασισμένοι για όλα και με γερό στομάχι, γιατί να μην πάνε;
Γιατί άπαξ και πάει μια φορά ένα σχολείο, είναι δεδομένο ότι θα θεωρείται αυτονόητο. Οι καθηγητές όμως δεν είναι αυτονόητο ότι θα το επιθυμούν. Στο λύκειο ας πούμε ότι το δέχεσαι, κανεις πέτρα την καρδιά σου κ ξέρεις ότι δεν θα το αποφύγεις, είναι και «μακραίωνο» έθιμο, ας πούμε λογικό να υπάρχει μια πίεση. Κακώς όμως μεταφέρθηκε αυτή η πίεση και στο γυννασιο. Στο σχολείο μου γίνεται χαμός κάθε χρόνο για το θέμα, γιατί εν τελει κάποιος υποχωρεί «για να μην χάσουν την εκδρομή». Ε όχι, Δεν είναι κάποιο πάγιο δικαίωμα για να έχουμε τύψεις. Μια μπιζνα είναι κι αυτό, είναι ντροπή τα σχολεία να τη συντηρούν. Όποιος θέλει εκδρομή ας πάει με προφραμμα.
-
Τα παιδιά του γυμνασίου δεν έχουν λιγότερα δικαιώματα από του Λυκείου. Αν όλοι συμφωνούν στον Σύλλογο και βρεθούν συνοδοί, ας πάει και το γυμνάσιο. Από την άλλη, ναι, δεν είμαστε υποχρεωμένοι να συνοδέψουμε. Και αν δε θέλουμε, ας μην υποχωρούμε. Δεν το χρωστάμε σε κανέναν.
Δεν είναι εύκολο να πηγαίνουν όλοι με προγράμματα στα επαρχιακά σχολεία, καθώς τα ΚΠΕ που τα οργανώνουν, συνήθως βρίσκονται πολύ μακριά και είναι άβολα στη μετακίνηση. Οπότε, καλή και η Βουλή.
-
Γιατί όμως η εκδρομή με διανυκτέρευση να θεωρείται δικαίωμα;
Ας κάνει το σχολείο ημερήσιες επισκέψεις σε μερη ενδιαφέροντα. Οπουδήποτε κι αν είσαι μπορείς να βρεις ωραία μερη για εκδρομές, εκτός από τα παρα πολύ μικρά νησιά.
-
Για να δουν κάτι άλλο, έξω από τον τόπο τους και να πάνε όλοι μαζί πριν χωριστούν στο λύκειο.
Συνήθως μονοήμερες πάνε η Α΄και η Β΄. Πολυήμερη πάει η Γ΄. Τουλάχιστον αυτό γίνεται στα σχολεία που γνωρίζω.
-
Για να δουν κάτι άλλο, έξω από τον τόπο τους και να πάνε όλοι μαζί πριν χωριστούν στο λύκειο.
Συνήθως μονοήμερες πάνε η Α΄και η Β΄. Πολυήμερη πάει η Γ΄. Τουλάχιστον αυτό γίνεται στα σχολεία που γνωρίζω.
Ναι για την πολυήμερη της γ μιλώ. Το θεωρώ περιττό. Είναι πολύ ψυχοφθόρο να σε κυνηγάνε οι μαθητες από την πρώτη εβδομάδα να ρωτούν αν θα τους πας εκδρομή, να σε ρωτάει ο διευθυντής γιατί δεν παίρνεις μαζί το τρίχρονο παιδί σου, και να θεοποιείται ο κάθε τυχάρπαστος μαθητοπατερας τους συνοδεύει. Γιατί μόλις μπήκε το μικρόβιο της εκδρομής, θεωρήθηκε αυτονόητο ότι πρέπει να γίνει. Δεν είναι απλα τα πράγματα, μια δυο φορές που την καταψηφίσαμε ελλείψει συνοδών, βρέθηκαν σφουγγοκωλαριοι πρόθυμοι να πάνε για να φανούν αρεστοί στον διευθυντή. Να μην πω και το πώς έχει στα ωπα ωπα ο διευθυντής τους πιθανούς συνοδούς, και τους κανακεύει εις βάρος των υπολοίπων. Δεν είναι λογικά πράγματα αυτά, και τα παιδιά δεν θέλουν να πάνε εκδρομή για να δουν μερη. Μην κοροϊδευομαστε. Τέτοιες δραστηριότητες δεν έχουν καμία θέση στα σχολεία.
-
Αν δεν θες να πας, το κόβεις εξ αρχής και δεν σε ενδιαφέρει τι κάνουν οι υπόλοιποι. Την πρώτη χρονιά που είχα έρθει στο σχολείο, μου είχαν ζητήσει και εμένα να συνοδέψω στην τριήμερη, αλλά είχα αρνηθεί.
Όπου συμβαίνουν όλα όσα περιγράφεις, είναι θέμα ανεπαρκούς και μεροληπτικού διευθυντή.
Όπως έγραψα και πριν δεν πάνε μόνο για τουρισμό, αλλά και για να είναι μαζί με την παρέα τους, πριν χαθούν στο λύκειο.
-
Αν δεν θες να πας, το κόβεις εξ αρχής και δεν σε ενδιαφέρει τι κάνουν οι υπόλοιποι. Την πρώτη χρονιά που είχα έρθει στο σχολείο, μου είχαν ζητήσει και εμένα να συνοδέψω στην τριήμερη, αλλά είχα αρνηθεί.
Όπου συμβαίνουν όλα όσα περιγράφεις, είναι θέμα ανεπαρκούς και μεροληπτικού διευθυντή.
Όπως έγραψα και πριν δεν πάνε μόνο για τουρισμό, αλλά και για να είναι μαζί με την παρέα τους, πριν χαθούν στο λύκειο.
Στο σχολείο μου κανένας μόνιμος δεν θέλει να πηγαίνει. Ένα ζευγάρι είναι υπέρ γιατί είναι ντόπιοι και το θεωρούν καλό για την τοπική κοινωνία. Αλλά δεν θέλουν οι άνθρωποι κάθε χρόνο, λογικό είναι. Δεν είναι απλό να πεις όχι. Σε πολιορκούν. και εμένα προσωπικά με ενοχλεί να χαλαει η δική μου σχέση με τα παιδια, σχέση που χτίζω μέρα με τη μέρα επι τρία χρόνια, επειδή τελικά κρίνουν αυτόν που τους πάει εκδρομή. Ακριβώς τα παιδθα δεν θέλουν να πάνε για να δουν μερη, αλλά για χαβαλέ. Και γιατί αυτό το ξεσάλωμα που ήθελαν κάποτε στο λύκειο, έχει μεταφερθεί ηλικιακά. Είναι όμως μικρά για να πηγαίνουν να μεθανε κρυφά και να ζευγαρώνουν με τις ευλογίες μας, κ είναι κ επαγγελματικός εξευτελισμός να κανεις βάρδιες ξύπνιος στους διαδρόμους του ξενοδοχείου για να προλάβεις να μην διαιωνίσουν το είδος. Γονείς έχουν, ας τα αναλάβουν εκείνοι. Ωραίες αναμνήσεις μπορούν να χτίσουν και σε μονοήμερες, με λίγη φαντασία μπορεί ένα σχολείο να κάνει κάποια ταξιδάκια χωρίς διανυκτέρευση.
-
Ναι για την πολυήμερη της γ μιλώ. Το θεωρώ περιττό. Είναι πολύ ψυχοφθόρο να σε κυνηγάνε οι μαθητες από την πρώτη εβδομάδα να ρωτούν αν θα τους πας εκδρομή, να σε ρωτάει ο διευθυντής γιατί δεν παίρνεις μαζί το τρίχρονο παιδί σου, και να θεοποιείται ο κάθε τυχάρπαστος μαθητοπατερας τους συνοδεύει. Γιατί μόλις μπήκε το μικρόβιο της εκδρομής, θεωρήθηκε αυτονόητο ότι πρέπει να γίνει. Δεν είναι απλα τα πράγματα, μια δυο φορές που την καταψηφίσαμε ελλείψει συνοδών, βρέθηκαν σφουγγοκωλαριοι πρόθυμοι να πάνε για να φανούν αρεστοί στον διευθυντή. Να μην πω και το πώς έχει στα ωπα ωπα ο διευθυντής τους πιθανούς συνοδούς, και τους κανακεύει εις βάρος των υπολοίπων. Δεν είναι λογικά πράγματα αυτά, και τα παιδιά δεν θέλουν να πάνε εκδρομή για να δουν μερη. Μην κοροϊδευομαστε. Τέτοιες δραστηριότητες δεν έχουν καμία θέση στα σχολεία.
Έσπερε, στο συγκεκριμένο θέμα -για το αν έχουν θέση στο σχολείο ή όχι- είμαι κάθετα αντίθετός σου, για τους λόγους που ανέφερα πιο πριν. Συμφωνώ να υπάρχει μέριμνα ώστε το σχολείο να μην καταντήσει ένα αλκοολικό σκυλομπουλούκι, αλλά αν καταργήσουμε και την κοινωνική προσφορά / χρησιμότητα της εκδρομής, είναι ένα βήμα δρόμος για να καταργήσουμε οποιαδήποτε επίσκεψη ή/και περίπατο.
Επίσης, είναι δικαίωμά σου να μη θέλεις να πας και, σίγουρα, δε σε υποχρεώνει κανείς αν δε θες. Από αυτό το σημείο όμως, αν φτάνουμε να χαρακτηρίζουμε αυτούς που πηγαίνουν ως σφουγγοκωλάριους ή μαθητοπατέρες (χωρίς να λέω πως δεν υπάρχουν και αυτοί), υπάρχει μεγάλη απόσταση και τρομερή απλούστευση η οποία, προσβάλει αυτούς που είναι απλά πρόθυμοι (ανάμεσά τους και εμένα).
... Η εκδρομή της Γ Λυκείου που έζησες ανήκει στο παρελθόν και δεν θα ξανάρθει ποτέ, όσες γλυκές αναμνήσεις κι αν έχεις. Είχες άλλη νεότητα και άλλες συνήθειες και ο ρομαντισμός αυτός πέθανε. ...
.
ppil, πιστεύω ακράδαντα πως, ο θάνατος κάθε ρομαντισμού / ιδεαλισμού, ξεκινά με την παραδοχή πως πέθανε / δεν υπάρχει πια. Για να κάνω μία μακάβρια αναλογία, είναι όπως γράφει και στα νεκροταφεία "Οι νεκροί πεθαίνουν όταν τους ξεχάσεις".
... με συνάδελφο που μπορεί να μην έχεις κανένα κοινό σημείο μαζί σου και να είναι κ αυτός ένας ακόμη μαθητής στην εκδρομή (το σύνηθες) και εσύ μόνος και ρομαντικός θα μαζεύεις θετικούς πόντους για το κάρμα σου. Όποιος λέει πως κάποιοι δεν θα έχουν την ευκαιρία να ταξιδέψουν ξανά, μάλλον αρέσκεται να πιστεύει πως κάπου υπάρχει μια απομονωμένη γωνιά που οι άνθρωποι επικοινωνούν με καπνό....
.
Μόνος -ευτυχώς- δεν είμαι και ναι, μπορεί να υπάρχει κ' ένα κομμάτι συλλογής θετικών πόντων όπως λες (δε θα χρησιμοποιούσα την έννοια του κάρμα αλλά δεν έχει πολύ σημασία αυτό) αλλά, το να κάνεις οτιδήποτε στο σχολείο μόνο για αυτό ή να μην κάνεις τα πάντα και γι' αυτό, αισθάνομαι πως σου δημιουργεί μεγαλύτερη απόσταση από το όποιο παιδαγωγικό πρότυπο κατά το οποίο, προσφέρεις μία υπηρεσία (πολλές) ως λειτούργημα και σε πλησιάζει στο παράδειγμα του στερεοτυπικού δημόσιου υπαλλήλου ή -αν μη τι άλλο- ενός ανθρώπου με αρκετά υπαρξιακά ζητήματα.
Και επειδή εγώ ανέφερα πως κάποιοι δεν θα έχουν την ευκαιρία να ταξιδέψουν ξανά, δεν ξέρω πως να σε διαβεβαιώσω για το ότι δεν αρέσκομαι να πιστεύω σε αυτή την χαριτωμένη εικόνα με την επικοινωνία με σήματα καπνού (μου έφερες στο μυαλό τον Καριμπού :) ). Αρχικά, να ξεκαθαρίσω πως η αναφορά μου στην ευκαιρία, δεν έχει να κάνει μόνο με το οικονομικό του θέματος αλλά και με τις αλλαγές που συμβαίνουν από την καθημερινότητα (πόσοι από εμάς δεν έχουμε αναβάλει προσωρινά ένα ταξίδι, μία εκδρομή, μία δραστηριότητα, μόνο και μόνο για να συνειδητοποιήσουμε κάποιον καιρό αργότερα τη βάση της ρήσης Ουδέν μονιμότερο του προσωρινού. Πρέπει όμως να σου επισημάνω πως, όπως πιστεύω περιέγραψα γλαφυρά, η εκδρομή έχει να κάνει με το βίωμα και όχι με τα μαγικά παράθυρα επικοινωνίας της εποχής μας. Εκτός και αν πιστεύεις πως, αφού μπορείς να επικοινωνήσεις εξ αποστάσεως (τηλεφωνικά; ηλεκτρονικά;) με άλλους ανθρώπους από άλλα περιβάλλοντα και μπορείς να δεις πολύχρωμες εικόνες και βίντεο υψηλής ανάλυσης από τους εκεί τόπους, η εμπειρία του να επισκεφτείς και να επικοινωνήσεις / διαδράσεις εκ του σύνεγγυς, είναι περιττή.
Δε σας κρύβω πως, σέβομαι τις απόψεις σας αλλά για κάποιο λόγο (μπορεί να έχω κάποια βλάβη) μου φέρνουν στο μυαλό λέξεις/έννοιες όπως, κούραση, παραίτηση, βάρος, γήρας, απογοήτευση κ.λπ. και ελπίζω, αν με τα χρόνια μπούνε και στο δικό μου λεξιλόγιο, να έχω την επίγνωση της αλλαγής μου και, αν δεν μπορώ να τη μετουσιώσω σε κάτι ωφέλιμο, να έχω το σθένος να βρω κάποιο άλλο περιβάλλον να λειτουργώ( ; ) / εργάζομαι( ; ) / περιμένω τη σύνταξη ( ; ) στο οποίο θα είναι ταιριαστή.
Όλα αυτά τα γράφω με εκτίμηση, αποσκοπώντας στο διάλογο και χωρίς διάθεση να προσβάλω κάποια / κάποιον από εσάς.
-
@Debaser, έχω συνοδεύσει εκδρομές με διανυκτέρευση σε ΚΠΕ, σε ομάδα επιλεγμένων παιδιών (όχι με κριτήριο αν ήταν καλοί μαθητες, είχαμε κι έναν μεγάλο ταραξία μαζί μας και αδύναμο έως περιθωριακό μαθητή). Τα παιδιά είχαν δουλέψει, χάρηκαν τις δραστηριότητες και την επίσκεψη στο πεδίο, ξενυχτήσαμε για να ζησουν και τον χαβαλέ, τα παρακαλέσαμε να πανε για σουβλάκια στο απέναντι μαγαζί για να ζησουν και λίγη «ανεξαρτησια» από τους συνοδούς, φυσικά τα παιδιά είχαν κι έναν ενθουσιασμό για την όλη διαδικασια, αλλά αυτό δεν είχε καμία σχέση με τις εκδρομές ολου του σχολείου που πανε δήθεν στη βουλή και τα νοιάζει μόνο να κάνουν ψώνια στην Ερμού. Υπάρχει ένα πλαίσιο και παλιά υπήρχε και κάποια οικονομική υποστήριξη και οι εκδρομές δεν κόστιζαν πολλά και δεν χρειαζόταν και το λοιπό τσίρκο με τις λαχειοφόρους και όλα τα σχετικά της συγκέντρωσης χρημάτων και βασικά τα παιδιά δεν το θεωρούσαν κεκτημένο αυτονόητο. Ήταν επιβράβευση, όχι χατιρι. Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να γίνει ας πούμε μια τριήμερη και όχι μια καλή μονοήμερη συν δυο εκπαιδευτικές επισκέψεις με μεταφορικό μέσο σε μακρινό προορισμό. Οι ιδέες μέρες μαθήματος θα χαθούν, όμως θα πληρώσουν λιγότερο, θα δουν περισσότερα και θα λείψουν τα φαινόμενα ευτελισμού και δεν θα κάνουμε και τα χατίρια στους ξενοδόχους όπως θέλει το υπουργείο. Δεν είμαι ο τύπος που θεωρεί ότι πρέπει να γίνεται μόνο μάθημα, δεν έχω θέμα αν ο περίπατος είναι απλα εκτόνωση, δεν έχω θέμα με αθλοπαιδιές και ενδοσχολικους αγώνες κ τετοια, δεν με ενοχλεί αν τα παιδιά κάνουν σε σχολικό πλαίσιο κάτι μόνο για διασκέδαση και εκτόνωση, αλλά τις διανυκτερεύσεις εκτός σπιτιου στο γυμνάσιο τις θεωρώ ακραίες, περιττές και κακή μοδα, γιατί ουσιαστικά είναι μια νοοτροπία πενθήμερης. Έισης δημιουργεί θέματα στα σπίτια. Δεν μπορούμε να βάζουμε τους γονείς να τσακώνονται με τα παιδιά τους, δεν μπορούμε να βάζουμε παιδιά στη θέση να ζηλεύουν τους συμμαθητές τους, υπάρχουν γονείς που δεν επιτρέπουν στα παιδιά να πανε και είναι παρα μα παρα πολύ ασχημο να βλέπουν γύρω τους τον ενθουσιασμό των υπολοίπων πριν και μετά την εκδρομή. Επειδή εγω το έζησα ως μαθήτρια που δεν με αφησαν να πάω στην τριήμερη κ την πενθήμερη (ενώ με αφησαν σε εκπαιδευτική στο εξωτερικό), είναι πολύ ασχημο. Εγω ήμουν σοβαρό παιδί και δεν ήθελα ξενύχτια και σκυλάδικα, ήξερα ότι δεν θα περνούσα καλά στις εκδρομές αυτές, αλλά ένα τσιμπηματάκι ζήλιας το ένιωθα όταν περιέγραφαν κάποιες στιγμές τους. Κι ήμουν και ολόκληρη γαϊδουρα, όχι παιδί γ γυμνασίου…
-
Τα παιδιά σήμερα δεν είναι όπως το '70. Βγαίνουν συνέχεια έξω. Οι εκδρομές έπρεπε να 'ναι αποκλειστικά μονοήμερες. Η διανυκτέρευση δεν είναι δουλειά του σχολείου, αλλά της οικογένειας. Κι οι πενταήμερες να καταργηθούν. Αναφέρομαι και στο λύκειο φυσικά. Αφήσαμε τη διδασκαλία και πιάσαμε τα πρότζεκτ τις αξιολογήσεις τις εκδρομές και δε συμμαζεύεται.
-
.
-
Τα παιδιά σήμερα δεν είναι όπως το '70. Βγαίνουν συνέχεια έξω. Οι εκδρομές έπρεπε να 'ναι αποκλειστικά μονοήμερες. Η διανυκτέρευση δεν είναι δουλειά του σχολείου, αλλά της οικογένειας. Κι οι πενταήμερες να καταργηθούν. Αναφέρομαι και στο λύκειο φυσικά. Αφήσαμε τη διδασκαλία και πιάσαμε τα πρότζεκτ τις αξιολογήσεις τις εκδρομές και δε συμμαζεύεται.
Στα γυμνάσια οι εκδρομές καθιερώθηκαν ως ένδειξη πρεστίζ για τους διευθυντές. Ότι και καλά είναι μια καινοτομία και επιτυχία. Είναι μέσο χειραγώγησης των παιδιών επίσης. Είναι και μέσο προβολής των διευθυντων και των συμμετεχόντων. Και φυσικά τα παιδιά δεν περιμένουν το σχολείο για να βγουν έξω. Να μην σχολιάσουμε κιόλας ότι σε κάποια μερη όπως το νησί μου, όχι μόνο δεν τους λείπουν τα ταξιδια, όχι μόνο φεύγουν μέσα στη χρόνια διακοπές και μας το τρίβουν στη μούρη, έχουν και προϋπολογισμο για ψώνια στις διακοπές τους, μεγαλύτερο από αυτά που μπορεί να διαθέσει ο φουκαράς συνοδός τους. Και όπως είχαν πει εύστοχα οι έμποροι του νησιού, ζητάνε χορηγίες τα παιδθα από τα καταστήματα για τη λαχειοφόρο και τις εκδηλώσεις τους, για να πάνε εκδρομή και να κάνουν ψώνια στο mall αντί να ενισχύσουν την τοπική αγορά.
-
Απλές σκεψεις:
Ποιο το νόημα να συνοδέψει κάποιος τα παιδιά στην εκκλησία και ο ίδιος λόγω πεποιθησεων να μείνει έξω;
Το συνοδεύω σημαίνει προσέχω στις οποίες εκδηλώσεις.
Άρα πως θα τα προσέχεις αν δεν είσαι στον ίδιο χώρο;
Εσύ έξω αρακτος τα παιδιά μέσα και θα μιλάνε ή θα κατεβάζουν τους πολυελεους.
Επίσης, δεν αποφασίζουν οι εκπαιδευτικοί που έχουν την πρώτη ώρα μάθημα για το σχολικό περίπατο γιατί βάση νομοθεσίας είναι υποχρεωμένοι όλοι οι εκπαιδευτικοί του σχολείου να είναι εκεί όλο το ωράριο, εκτός από αυτούς που μοιράζονται και σε άλλα σχολεία και είναι μέρα που είναι αλλού. Και τελευταία ώρα να έχεις είσαι υποχρεωμένος να είσαι εκεί από την πρώτη.
Άσχετα με το τι γίνεται πρακτικά λόγω καλής θελήσεως όλων.
Δεν μπορεί να σε υποχρεώσει κάνεις να μπεις σε ένα πούλμαν να συνοδεύσεις αν εσύ πχ ζαλίζεσαι.
Πρώτα πρέπει να έχουν βρεθεί και καθοριστεί οι συνοδοί και μετά να αποφασιστεί η εκδρομή.
Αν κάποιος καθηγητής ή δάσκαλος θέλει να το παίζει ο καλός και να λέει ναι δεν μπορεί να υποχρεώσει εμένα να πάω μετά, θα πάει και θα συνοδεύσει ο ίδιος. Είναι γνωστή αυτή η τακτική του το παίζω καλός και στο τέλος βγάζω την ουρά μου απέξω.
Επειδή όταν έγινε αυτό ήμουν Βθμια, και τα παιδιά προσπαθούσαν να το "σκάσουν" από την εκκλησία, εγώ ήμουν στο προαύλιο και τα σαλάγαγα. Μέσα υπήρχαν άλλοι συνάδελφοι. Εάν σε ένα σχολείο υπάρχουν πολύ λίγοι συνάδελφοι που θέλουν να μπουν στην εκκλησία, τότε φαντάζομαι δεν γίνεται εκκλησιασμός.
Για το ζήτημα της παρουσίας από την πρώτη ώρα, σου απάντησαν. Στην Βθμια δεν επιβάλεται. Στην Αθμια συνηθίζεται επειδή σε περίπτωση κενού πρέπει να υπάρχει κάλυψη. Αλλά και εκεί , εάν υπάρχουν αρκετοί εκπαιδευτικοί παρόντες, αποχωρείς.
-
Σας ζητώ συγγνώμη εκ των προτέρων για το σεντόνι που θα ακολουθήσει αλλά, με το θέμα αυτό, έχω προβληματιστεί αρκετά από πέρυσι.
...
- Αυτό που έζησα, είναι πλέον η νόρμα και δεν το 'χω πάρει χαμπάρι;
Debaser σε είχαν πάει και στο Αχίλειο. Αυτό το ξέχασες :)
Σχετικά με τις αναμνήσεις σου από την 5ήμερη έχω να σου πω το εξής: Στα τέλη 90'ς που τελείωσα εγώ το λύκειο, η πρώτη συνηθισμένη ευκαιρία που είχε κάποιος να πάει διακοπές χωρίς γονείς, με παρέα, ήταν μετά το 1ο ή το 2ο έτος του πανεπιστημιού (για όσους πήγαιναν στο πανεπιστήμιο). Οπότε, η 5ήμερη ήταν για τους περισσότερους μοναδική ευκαιρία να πάνε κάπου "παρεϊστικα" με συμμαθητές (οι καθηγητές είναι σαν να μην υπάρχουν).
Όταν πλέον διορίστηκα, αντιλήφθηκα ότι πλέον οι "διακοπές με συμμαθητές" το καλοκαίρι αμέσως μετά τις πανελλήνιες (δλδ με το τέλος της Γ λυκείου) ήταν κάτι το απόλυτα συνηθισμένο και το κάνανε πάρα πολλά παιδιά. Και κάπου εκεί πήρα και εγώ την απόφασή μου να μην συνοδεύω 5ήμερες. Δεν βλέπω την χρησιμότητα όταν οι περισσότεροι λίγους μήνες μετά θα πάνε διακοπές με τους συμμαθητές τους (και μάλιστα αυτούς που επιλέγουν, όχι με το ζόρι με όλους) και με την ευθύνη την δική τους (ενήλικοι πλέον) και όχι την δική μου.
Κατέληξα να συνοδέψω μία και μοναδική φορά σε ΕΠΑΛ, έτσι για να λέω πως το κανα και αυτό και τέρμα. Αν και η αλήθεια είναι ότι δεν βρέθηκα και πάρα πολλές χρονιές σε λύκεια στην καριέρα μου ;D
-
@happiness, ισχύει αυτό που λες για τις παρεϊστικες κλπ. εκδρομές μετά το τέλος της Γ Λυκείου, αλλά κυρίως σε παιδιά από πόλεις και με κάποιο συγκεκριμένο κοινωνικό και οικονομικό υπόβαθρο.
Σε πολλά σχολεία στην επαρχία και κυρίως σε ΕΠΑΛ η "πολυτέλεια" αυτή δεν υπάρχει. Πολλοί μαθητές "βγαίνουν" στη δουλειά αμέσως με το κλείσιμο των σχολείων. Για αυτούς διακοπές καλοκαιριού δεν υπάρχουν. Επίσης στη διάρκεια της σχολικής χρονιάς, πολλοί είναι αυτοί που κάνουν απουσίες προγραμματισμένα σε εποχές που χρειάζονται χέρια οι αγροτικές, κτηνοτροφικές κλπ. δραστηριότητες των γονέων τους.
Για αυτούς τους μαθητές, η 5ήμερη της Γ' είναι ίσως μοναδική ευκαιρία ζωής για τέτοιου είδους εκδρομή!
Γνωρίζω πολλούς μαθητές μου που τελείωσαν την Γ' Τάξη πριν 10 ή και περισσότερα χρόνια και εκτός από την 5ήμερη και τον Στρατό, δεν ξαναέφυγαν από την περιοχή, καθώς οι αγροτικές κλπ. ενασχολήσεις τους δεσμεύουν να είναι συνεχώς παρόντες εδώ.
-
Με αφορμή την απεργία-αποχή της ΕΛΜΕ Πιερίας για τη συνοδεία σε εκδρομές, μπορεί κάποιος να μας παραθέσει τη νομοθεσία για το αν είναι υποχρεωτικό ή μη να συμμετέχει εκπαιδευτικός σε εκδρομές μονοήμερες εντός και εκτός εργασιακού ωραρίου;
-
Μπράβο στην ΕΛΜΕ Πιερίας γιατί κάποια στιγμή επιτέλους πρέπει να γίνει κατανοητό στην κοινωνία πως τέτοια καθήκοντα, ΠΕΡΑΝ του εργασιακού μας ωραρίου, ΔΕΝ πρέπει να θεωρούνται αυτονόητα!
ΝΑΙ στις σχολικές εκδρομές, επισκέψεις, δραστηριότητες κλπ (είτε μονοήμερες, είτε πολυήμερες) ΑΛΛΑ με όρους και προϋποθέσεις!
-
Μπράβο στην ΕΛΜΕ Πιερίας γιατί κάποια στιγμή επιτέλους πρέπει να γίνει κατανοητό στην κοινωνία πως τέτοια καθήκοντα, ΠΕΡΑΝ του εργασιακού μας ωραρίου, ΔΕΝ πρέπει να θεωρούνται αυτονόητα!
ΝΑΙ στις σχολικές εκδρομές, επισκέψεις, δραστηριότητες κλπ (είτε μονοήμερες, είτε πολυήμερες) ΑΛΛΑ με όρους και προϋποθέσεις!
Πολύ σωστά. Μάλιστα, υπάρχει το φαινόμενο, κυρίως στην Β' Αθήνας που γνωρίζω, τα σχολεία που δεν κάνουν πολλές εκδρομές να χάνουν μαθητές από το δυναμικό τους. Από την άλλη, πολλά σχολεία έχουν μετατραπεί σε πραγματικά γραφεία ταξιδίων, ενώ και οι γονείς "λυσσάνε" να στείλουν τα παιδιά τους σε εκδρομές. Αυτό βέβαια δεν οφείλεται μόνο στους μαθητές-γονείς, αλλά και σε εκπαιδευτικούς που βρίσκουν ευκαιρία για ταξίδια, χωρίς όμως να συνειδητοποιούν τις τεράστιες ευθύνες και τους κινδύνους που εγκυμονούν. Το ότι σε μια εβδομάδα είχαμε τρία περιστατικά και σχετικές ΕΔΕ ελπίζω να κάνει κάποιους να σκεφτούν καλύτερα την ευκολία με την οποία λένε ναι στη συνοδεία εκδρομών, υπό το παρόν νομικό πλαίσιο, βάσει του οποίου για όλα φταίνε οι συνοδοί εκπαιδευτικοί.
-
Με αφορμή την απεργία-αποχή της ΕΛΜΕ Πιερίας για τη συνοδεία σε εκδρομές, μπορεί κάποιος να μας παραθέσει τη νομοθεσία για το αν είναι υποχρεωτικό ή μη να συμμετέχει εκπαιδευτικός σε εκδρομές μονοήμερες εντός και εκτός εργασιακού ωραρίου;
https://edu.klimaka.gr/nomothesia/ekdromes-episkepseis/530-pentahmerh-ekdromh-proypotheseis
Υποχρεωτική είναι η συμμετοχή εκπαιδευτικών μόνο στους σχολικούς περιπάτους:
https://dide.lak.sch.gr/wp-content/uploads/2022/04/20883-%CE%93%CE%944.pdf
-
Το ΦΕΚ δεν διευκρινίζει την υποχρεωτικότητα ή μη συμμετοχς εκπαιδευτικών στις εκδρομές. Απλά την αναφέρει για τους περιπάτους. Δηλαδή αν ο σύλλογος αποφασίσει κατά πλειοψηφία μπορεί ο εκπαιδευτικός να αρνηθεί να πάει σε εκδρομή ή να είναι ο αρχηγός της;
Το κείμενο στο edu klimaka είναι ανυπόγραφο και άφαντο στο Google search.
-
Σε κάποια σχολεία αναφέρεται ότι οι αναπληρωτές (ΠΔΕ, ΕΣΠΑ) δεν μπορούν να συνοδέψουν σε πολυήμερη σχολική εκδρομή. Αναφέρουν εντολές διευθύνσεων (προφορικές ή/και γραπτές).
Υπάρχει πράγματι κάποια εγκύκλιος σχετική ή απλά είναι μια δικαιολογία για να μην δίνουν το δικαίωμα στους αναπληρωτές όταν υπάρχουν μόνιμοι που ενδιαφέρονται;
-
Σε κάποια σχολεία αναφέρεται ότι οι αναπληρωτές (ΠΔΕ, ΕΣΠΑ) δεν μπορούν να συνοδέψουν σε πολυήμερη σχολική εκδρομή. Αναφέρουν εντολές διευθύνσεων (προφορικές ή/και γραπτές).
Υπάρχει πράγματι κάποια εγκύκλιος σχετική ή απλά είναι μια δικαιολογία για να μην δίνουν το δικαίωμα στους αναπληρωτές όταν υπάρχουν μόνιμοι που ενδιαφέρονται;
Στο σχολείο το δικο μου δεν θελει κανενας να συνοδε΄ψει ειτε αναπληρωτης ειτε μονιμος! Σε μια χαρα σχολειο εισαι :P
-
Σε κάποια σχολεία αναφέρεται ότι οι αναπληρωτές (ΠΔΕ, ΕΣΠΑ) δεν μπορούν να συνοδέψουν σε πολυήμερη σχολική εκδρομή. Αναφέρουν εντολές διευθύνσεων (προφορικές ή/και γραπτές).
Υπάρχει πράγματι κάποια εγκύκλιος σχετική ή απλά είναι μια δικαιολογία για να μην δίνουν το δικαίωμα στους αναπληρωτές όταν υπάρχουν μόνιμοι που ενδιαφέρονται;
Για εγκύκλιο δε γνωρίζω, ίσως το βασίζουν στη σύμβαση που λόγω χρηματοδότησης ΕΣΠΑ, ορίζει συγκεκριμένα καθήκοντα για τον εκπαιδευτικό. Βέβαια σε αυτή την περίπτωση, αν για αυτό το λόγο αποκλείονται από τις πολυήμερες σχολικές εκδρομές τότε θα πρέπει να αποκλείονται και από άλλα εξωδιδακτικά καθήκοντα όπως π.χ. υπεύθυνος τμήματος, πρωτόκολλο κλπ.
Αν τους το αναφέρεις αυτό ίσως το ξανασκεφτούν να σε αποκλείσουν από εκδρομές.
-
Σε κάποια σχολεία αναφέρεται ότι οι αναπληρωτές (ΠΔΕ, ΕΣΠΑ) δεν μπορούν να συνοδέψουν σε πολυήμερη σχολική εκδρομή. Αναφέρουν εντολές διευθύνσεων (προφορικές ή/και γραπτές).
Υπάρχει πράγματι κάποια εγκύκλιος σχετική ή απλά είναι μια δικαιολογία για να μην δίνουν το δικαίωμα στους αναπληρωτές όταν υπάρχουν μόνιμοι που ενδιαφέρονται;
Για εγκύκλιο δε γνωρίζω, ίσως το βασίζουν στη σύμβαση που λόγω χρηματοδότησης ΕΣΠΑ, ορίζει συγκεκριμένα καθήκοντα για τον εκπαιδευτικό. Βέβαια σε αυτή την περίπτωση, αν για αυτό το λόγο αποκλείονται από τις πολυήμερες σχολικές εκδρομές τότε θα πρέπει να αποκλείονται και από άλλα εξωδιδακτικά καθήκοντα όπως π.χ. υπεύθυνος τμήματος, πρωτόκολλο κλπ.
Αν τους το αναφέρεις αυτό ίσως το ξανασκεφτούν να σε αποκλείσουν από εκδρομές.
Εχω την εντύπωση, χωρίς να είμαι βέβαιος, πως για τους ΕΣΠΑ και του ΠΔΕ λόγω της σύμβασης και των παρουσιολογίων που υπογράφουν υπάρχει κάποιο κώλυμα ή γκρίζα ζώνη στο θέμα της πληρωμής τους. Για αυτό το λόγο το ίδιο κώλυμα δεν υπάρχει για τους τακτικού προυπολογισμού.
-
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.
-
Για εγκύκλιο δε γνωρίζω, ίσως το βασίζουν στη σύμβαση που λόγω χρηματοδότησης ΕΣΠΑ, ορίζει συγκεκριμένα καθήκοντα για τον εκπαιδευτικό. Βέβαια σε αυτή την περίπτωση, αν για αυτό το λόγο αποκλείονται από τις πολυήμερες σχολικές εκδρομές τότε θα πρέπει να αποκλείονται και από άλλα εξωδιδακτικά καθήκοντα όπως π.χ. υπεύθυνος τμήματος, πρωτόκολλο κλπ.
Αν τους το αναφέρεις αυτό ίσως το ξανασκεφτούν να σε αποκλείσουν από εκδρομές.
Δεν είναι θέμα συγκεκριμένων καθηκόντων ενός εκπαιδευτικού ΕΣΠΑ. Οι εκπαιδευτικοί ΕΣΠΑ έχουν ακριβώς τα ίδια καθήκοντα (εξωδιδακτικές δηλαδή υπηρεσίες κλπ) με τους υπόλοιπους, εκτός κι αν υπόκεινται σε ειδική κατηγορία οπότε απαλλάσσονται κατά περίπτωση. Το κώλυμα είναι στην πληρωμή τους όπου ο διευθυντής αλλά και ο εκπαιδευτικός υπογράφουν για τις ώρες διδασκαλίας και μετά ακολουθεί η πληρωμή τους.
Η συμμετοχή σε εξωδιδακτικές υπηρεσίες δεν εμποδίζει την εκτέλεση των διδακτικών καθηκόντων (γι' αυτό λέγονται εξωδιδακτικές) ενώ η συμμετοχή σε πολυήμερη εκδρομή συνεπάγεται την μη πραγματοποίηση των ωρών διδασκαλίας.
Δηλαδή ο εκπαιδευτικός θα λείπει και θα χαθούν οι ώρες του. Σε πραγματοποίηση σχολικού περιπάτου πχ, δεν πραγματοποιούνται καθόλου μαθήματα οπότε ο εκπαιδευτικός πληρώνεται για όσες ώρες είχε μάθημα εκείνη τη μέρα.
-
............
Η συμμετοχή σε εξωδιδακτικές υπηρεσίες δεν εμποδίζει την εκτέλεση των διδακτικών καθηκόντων (γι' αυτό λέγονται εξωδιδακτικές) ενώ η συμμετοχή σε πολυήμερη εκδρομή συνεπάγεται την μη πραγματοποίηση των ωρών διδασκαλίας.
Δηλαδή ο εκπαιδευτικός θα λείπει και θα χαθούν οι ώρες του. Σε πραγματοποίηση σχολικού περιπάτου πχ, δεν πραγματοποιούνται καθόλου μαθήματα οπότε ο εκπαιδευτικός πληρώνεται για όσες ώρες είχε μάθημα εκείνη τη μέρα.
Τι εννοείς πληρώνεται για όσες ώρες είχε μάθημα εκείνη τη μέρα; Αφού ο σχολικός περίπατος "συνεπάγεται την μη πραγματοποίηση των ωρών διδασκαλίας."
Το ίδιο "κώλυμα" υπάρχει και στους σχολικούς περιπάτους και στις πολυήμερες εκδρομές.
Επομένως ο εκπαιδευτικός ΕΣΠΑ ή θα αποκλείεται και στις δύο περιπτώσεις και θα μένει να κάνει το μάθημά του στα τμήματά του (τα οποία επίσης θα αποκλείονται από τις εκδρομές) ή θα συμμετέχει κανονικά και στις δύο.
Επίσης ο εκπαιδευτικός ΕΣΠΑ, συνήθως παράλληλης ή τμήματος ένταξης, έχει ορισμένο καθηκοντολόγιο, επιπρόσθετο των συναδέλφων του γενικής, για το οποίο επίσης πληρώνεται να το φέρει εις πέρας. Παρομοίως λοιπόν δεν μπορεί τα εξωδιδακτικά να αποβαίνουν εις βάρος αυτών των καθηκόντων.
Όλα αυτά θεωρητικά. Που θέλω να καταλήξω;
Δε μπορεί όποτε βολεύει τους υπόλοιπους να αποκλείεται από δράσεις ο εκπαιδευτικός ΕΣΠΑ ενώ σε άλλες περιπτώσεις να φορτώνεται.
-
Ένας αναπληρωτής της παράλληλης μπορεί να πάει σε εκδρομή ως αυτοτελής σύνοδος, χωρίς να συμμετέχει μαθητής που υποστηρίζεται από αυτόν, και να αφήσει πίσω στο σχολείο χωρίς υποστήριξη τα παιδιά ππυ τον έχουν ανάγκη; Μήπως μιλάμε για τετοια περίπτωση;
-
Ένας αναπληρωτής της παράλληλης μπορεί να πάει σε εκδρομή ως αυτοτελής σύνοδος, χωρίς να συμμετέχει μαθητής που υποστηρίζεται από αυτόν, και να αφήσει πίσω στο σχολείο χωρίς υποστήριξη τα παιδιά ππυ τον έχουν ανάγκη; Μήπως μιλάμε για τετοια περίπτωση;
Φυσικά και μπορεί. Όπως πάει συνοδός κι οποιοσδήποτε άλλος καθηγητής κι αφήνει πίσω του παιδιά που θα τον είχαν να τους κάνει μάθημα.
-
Φυσικά και μπορεί. Όπως πάει συνοδός κι οποιοσδήποτε άλλος καθηγητής κι αφήνει πίσω του παιδιά που θα τον είχαν να τους κάνει μάθημα.
Γενικα είναι προβληματικό να χάνονται ώρες μαθημάτων επειδή κάποιος συνοδεύει σε εκδρομή, όμως ένας ειδικός παιδαγωγός να αφήνει ξεκρέμαστα τα δικά του παιδιά που τον έχουν ανάγκη και να δημιουργεί και πρόβλημα στο σχολείο, για να συνοδεύσει άλλα παιδιά σε εκδρομή που δεν είναι υποχρεωμένος κανείς να τους συνοδεύσει (που βασικά δρν είναι υποχρεωμένος κανεις να διοργανώσει κατ´ αρχας), δεν μου ακούγεται πολύ λογικό.
-
Μάλλον δεν έγινε αντιληπτό αυτό που είπα: Όταν πάει σε σχολικό περίπατο ΟΛΟ το σχολείο προφανώς συμμετέχει (υποχρεούται εξάλλου να το κάνει) και ο αναπληρωτής ΕΣΠΑ. Μια χαρά θα πληρωθεί εκείνη τη μέρα γιατί επιτέλεσε το καθήκον του (εξάλλου ο σχολικός περίπατος είναι εκπαίδευση, δεν είναι αναψυχή και καφέδες).
Το να πάει συνοδός σε πολυήμερη, συνοδεύοντας ίσως κάποιους μαθητές του και αφήνοντας πίσω άλλους μαθητές του που δεν είναι στην πολυήμερη, ΔΕΝ ΥΠΟΧΡΕΟΥΤΑΙ να το κάνει (όπως κανένας δεν υποχρεούται παρεπιμπτόντως). Άρα δεν θα πάει στην πολυήμερη και θα κάνει τη δουλειά για την οποία πληρώνεται επί απόδείξει οτι την επιτέλεσε. Δυστυχώς αυτός που βάζει την υπογραφή και παίρνει την ευθύνη είναι ο διευθυντής της σχολικής μονάδας. Γιατί λοιπόν να τον αφήσει να πάει σε πολυήμερη και από την άλλη να υπογράφει οτι έκανε τις ώρες του κανονικά;
Και κάτι άλλο: οι αναπληρωτές ΕΣΠΑ δεν είναι παράλληλη και ένταξη μόνο. Από όσους έχω συναντήσει τα τελευταία χρόνια είναι μικρότερο το ποσοστό σε παράλληλη και ένταξη από οτι οι υπόλοιποι.
-
Μάλλον δεν έγινε αντιληπτό αυτό που είπα: Όταν πάει σε σχολικό περίπατο ΟΛΟ το σχολείο προφανώς συμμετέχει (υποχρεούται εξάλλου να το κάνει) και ο αναπληρωτής ΕΣΠΑ. Μια χαρά θα πληρωθεί εκείνη τη μέρα γιατί επιτέλεσε το καθήκον του (εξάλλου ο σχολικός περίπατος είναι εκπαίδευση, δεν είναι αναψυχή και καφέδες).
Το να πάει συνοδός σε πολυήμερη, συνοδεύοντας ίσως κάποιους μαθητές του και αφήνοντας πίσω άλλους μαθητές του που δεν είναι στην πολυήμερη, ΔΕΝ ΥΠΟΧΡΕΟΥΤΑΙ να το κάνει (όπως κανένας δεν υποχρεούται παρεπιμπτόντως). Άρα δεν θα πάει στην πολυήμερη και θα κάνει τη δουλειά για την οποία πληρώνεται επί απόδείξει οτι την επιτέλεσε. Δυστυχώς αυτός που βάζει την υπογραφή και παίρνει την ευθύνη είναι ο διευθυντής της σχολικής μονάδας. Γιατί λοιπόν να τον αφήσει να πάει σε πολυήμερη και από την άλλη να υπογράφει οτι έκανε τις ώρες του κανονικά;
Και κάτι άλλο: οι αναπληρωτές ΕΣΠΑ δεν είναι παράλληλη και ένταξη μόνο. Από όσους έχω συναντήσει τα τελευταία χρόνια είναι μικρότερο το ποσοστό σε παράλληλη και ένταξη από οτι οι υπόλοιποι.
Αντιληπτότατον, μόνο που ούτε όλες οι πολυήμερες είναι αναψυχή και καφέδες ή μάλλον δεν είναι λιγότερο εκπαίδευση από τους σχολικούς περιπάτους.
Το ζήτημα δεν είναι αν υποχρεούται αλλά αν έχει το δικαίωμα όπως όλος ο υπόλοιπος σύλλογος. Όπως λοιπόν ο διευθυντής βάζει την τζίφρα του ότι έγιναν οι ώρες και η παρουσία του εκπαιδευτικού ΕΣΠΑ και σε σχολικούς περιπάτους και σε διδακτικές επισκέψεις και σε ημέρες πανελλαδικών που υπάρχουν επιτηρήσεις κλπ το ίδιο μπορεί να κάνει και στις πολυήμερες. Στο κάτω κάτω δε θα χαθούν μαθήματα ΜΟΝΟ από τον εκπαιδευτικό ΕΣΠΑ αλλά και από τους υπόλοιπους συνοδούς.
Οτιδήποτε άλλο είναι ξεκάθαρα υποκρισία.
-
Έχουμε διαφορά του πως αντιλαμβανόμαστε το ίδιο πράγμα.
Εγώ πχ αν ήμουν διευθυντής θα υπέγραφα το απουσιολόγιο του αναπληρωτή με τις ώρες τις ημέρας σχολικού περιπάτου στον οποίο συμμετέχει υποχρεωτικά (εξάλλου αυτό λέει ο νόμος).
Από την άλλη δε θα υπέγραφα τα απουσιολόγια των ημερών μιας πολυήμερης στην οποία θέλει να πάει (χωρίς να είναι υποχρεωμένος) αφήνοντας κενό στα μαθήματά του.
Καμία υποκρισία δεν υπάρχει, απορώ που την βλέπεις.
Εσύ θα υπέγραφες ένα τέτοιο απουσιολόγιο;
-
Έχουμε διαφορά του πως αντιλαμβανόμαστε το ίδιο πράγμα.
Εγώ πχ αν ήμουν διευθυντής θα υπέγραφα το απουσιολόγιο του αναπληρωτή με τις ώρες τις ημέρας σχολικού περιπάτου στον οποίο συμμετέχει υποχρεωτικά (εξάλλου αυτό λέει ο νόμος).
Από την άλλη δε θα υπέγραφα τα απουσιολόγια των ημερών μιας πολυήμερης στην οποία θέλει να πάει (χωρίς να είναι υποχρεωμένος) αφήνοντας κενό στα μαθήματά του.
Καμία υποκρισία δεν υπάρχει, απορώ που την βλέπεις.
Εσύ θα υπέγραφες ένα τέτοιο απουσιολόγιο;
Γιατί υπάρχει εγκύκλιος που να μην επιτρέπει σε αναπληρωτή να πάει πολυήμερη επειδή αφήνει μάθημα πίσω του; Οι άλλοι που αφήνουμε, δεν πειράζει;
Αν και είμαι μόνιμος, θεωρώ τελείως απαράδεκτο να έχουν έστω κι ένα λιγότερο δικαίωμα οι αναπληρωτές.
Στη λάντζα είναι καλοί, στα δικαιώματα μόνο εμπόδια;
Και εννοείται ότι οι διευθυντές κι αν είναι υποκριτές.
Όταν δεν βρίσκουν συνοδούς μια χαρά "καλύπτουν" τους αναπληρωτές, όταν όμως δεν τους χρειάζονται τάχα μου δεν γίνεται και δήθεν προφορικές και γραπτές εντολές προϊσταμένων επικαλούνται.
Τεσπά.
-
Είναι πάντως πρωτοφανές η συνοδεία σε εκδρομή (που νομικά δεν λέγεται πάντα εκδρομή) να θεωρείται «δικαίωμα» του εκπαιδευτικό. Συνήθως ο καθένας κοιτάζει πώς να το αποφύγει, όχι να φοβάται μην του στερήσουν το δικαίωμα!
-
Γιατί υπάρχει εγκύκλιος που να μην επιτρέπει σε αναπληρωτή να πάει πολυήμερη επειδή αφήνει μάθημα πίσω του; Οι άλλοι που αφήνουμε, δεν πειράζει;
Αν και είμαι μόνιμος, θεωρώ τελείως απαράδεκτο να έχουν έστω κι ένα λιγότερο δικαίωμα οι αναπληρωτές.
Στη λάντζα είναι καλοί, στα δικαιώματα μόνο εμπόδια;
Και εννοείται ότι οι διευθυντές κι αν είναι υποκριτές.
Όταν δεν βρίσκουν συνοδούς μια χαρά "καλύπτουν" τους αναπληρωτές, όταν όμως δεν τους χρειάζονται τάχα μου δεν γίνεται και δήθεν προφορικές και γραπτές εντολές προϊσταμένων επικαλούνται.
Τεσπά.
Είπα την άποψή μου ακριβώς όπως βλέπω εγώ την κατάσταση και όπως τοποθετούμαι στο σύλλογό μου σε ανάλογα θέματα. Μη ξεχνάμε οτι τους συνοδούς τους ορίζει ο σύλλογος διδασκόντων.
Δεν βλέπω κάποιο νόημα να γράψω κάτι άλλο, θεωρώ οτι η συζήτηση έχει καλυφθεί. Τουλάχιστον από μένα.
-
Όντως, κολοσσιαία διαφορά στην αντίληψη βλέπω κι εγώ.
Με πρόλαβε ο Κάποιος Κάπου Κάποτε. Μου είναι αδιανόητο, ανήθικο, εκβιαστικό, αντισυναδελφικό, σάπιο και τραγικό να αποκλείεται ο Χ συνάδελφος-αναπληρωτής ΕΣΠΑ γιατί θα χαθούν τα μαθήματά του και θα πρέπει να μπουν "παράτυπα" υπογραφές στο παρουσιολόγιο (την ίδια στιγμή που μπαίνουν "παράτυπα" υπογραφές σε παρόμοιες καταστάσεις όταν είναι να εξυπηρετηθεί η υπηρεσία) ενώ για τον Υ συνάδελφο-μη ΕΣΠΑ δεν τρέχει κάστανο να συνοδεύσει, παρόλο που κι εκεί θα χαθούν μαθήματα.