-
Τώρα που τελείωσε ένας ακόμα διαγωνισμός του ΑΣΕΠ και τα όνειρα πήραν αναβολή 2 ετών ή για άλλους 3 μηνών , θα ήθελα να ανταλλάξουμε απόψεις για το πώς θα ξεμπλοκαριστεί ο κλάδος μας.
-
Ωραία πρωτοβουλία Ovidius!!!
Εγώ επίσης θα πρόσθετα: Ολοήμερα γυμνάσια
-
Με το να μην δεχτούν εισαχτέους στα τμήματα Φιλογίας μέχρι να διοριστούν όσοι
ήδη είναι πτυχιούχοι.
-
Δε νομίζω πως θα συμφωνούσα με κάτι τέτοιο. Θα μπορούσαν ίσως να μειώσουν τους εισακτέους, αλλά όχι και να κλείσουν τις σχολές. Αν κάποιος π.χ. θέλει να σπουδάσει φιλολογία, και να ακολουθήσει άλλο επάγγελμα, για ποιο λόγο να μην έχει την δυνατότητα να το κάνει στη χώρα του; Εξάλλου, οι σχολές πλέον, εδικά οι ανθρωπιστικές, δεν συνδέονται απαραίτητα με το επάγγελμα.
-
Να κλείσουν για τόσο χρόνο τόσες σχολές θα ήταν δύσκολο, αντιεπιστημονικό και αντιπαιδαγωγικό. Πάντως δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να υπάρχουν τόσα τμήματα για ΠΕ02. Ποιους εξυπηρετούν τόσες σχολές;
Εγώ πιστεύω ότι θα πρέπει να δημιουργηθούν σχολές που πέρα από τις επιστημονικές γνώσεις να έχουν άμεση σχέση με τη διδασκαλία στα σχολεία. Η περιβόητη αξιολόγηση να γίνεται μέσα σε αυτές με τα μαθήματα και τις εργασίες μας. Η παιδαγωγική μας κατάρτιση ας αντιγράψει το Κυπριακό σύστημα, το οποίο θεωρώ πολύ πετυχημένο (1 χρόνος με σεμινάρια και εργασίες παιδαγωγικών).
Οι διορισμοί αν γίνουν τα παραπάνω, να γίνονται με βάση την παλαιότητα του πτυχίου, χωρίς καμία εξτρά μοριοδότηση.
Άμεσα θα πρέπει (αλλά ποιος θα το κάνει) να απαιτήσουμε την πρόσληψη φιλολόγων (και οι μαθηματικοί μπορούν να απαιτήσουν το ίδιο) στις 2 τελευταίες τάξεις του Δημοτικού. Είναι ορθό και παιδαγωγικά (να λειτουργήσει η Ε' και Στ' Δημοτικού σαν περίοδος εγκλιματισμού του παιδιού σε διδασκαλία από περισσότερους του ενός δασκάλου) και εργασιακά.
Τέλος, λιγότεροι μαθητές ανά τάξη (τα παιδαγωγικά δεν είναι μόνο για να τα κάνουμε ερωτήματα πολλαπλής επιλογής, κύριοι, αλλά και για να τα εφαρμόζουμε) και δημιουργία Ολοήμερων Γυμνασίων.
Και μην πει κανένας δεν υπάρχουν λεφτά γιατί θα τον παραπέμψω σε κοστολόγια Ολυμπιάδας, Eurovision, οπλικών συστημάτων και Χριστουγεννιάτικων πανηγυριών. >:(
-
Εγώ πιστεύω (έχει ειπωθεί παραπάνω) πως τα ολοήμερα γυμνάσια και Λύκεια θα έλυναν κάπως το πρόβλημα.
Αν και έχω την εντύπωση πως τα επόμενα χρόνια θα παίξει ρόλο και ο μεγάλος αριθμός συνταξιοδοτήσεων, οπότε θα δούμε μάλλον φως ;D ;D
Τώρα για το αν έχουν ή όχι λέφτα... Φίλε ovidius όντως πολλά από αυτά που ξοδεύθηκαν για Ολυμπιάδες κλπ προορίζονταν για την Παιδεία.
Αν τους έμεινε τίποτα, δε νομίζω. Η κακοδιαχείρηση βλέπεις.
Αν κάναν σωστό προγραμματισμό δε θα χαν τόσες ελλείψεις προσωπικού είτε στην εκπαίδευση είτε στα νοσοκομεία κλπ κλπ.
+Είδωμεν+ ;)
-
Ψηφισα διορισμο φιλολογων και στα δημοτικα ομως μονο μεσω ΑΣΕΠ το ξεκαθαριζω,ισως επρεπε να το συμπληρωσεις.
-
Σε κάποιο άλλο θέμα, ανέφερα για τα επαγγελματικά λύκεια.Πιστεύετε ότι με το "άνοιγμα" των επαγγελματικών λυκείων στα πανεπιστήμια το οποίο έγινε φέτος θα οδηγήσει σε διορισμούς έστω αναπληρωτών?Λογικά κάποιοι πρέπει να διδάξουν τα θεωρητικά μαθήματα.Από την άλλη όμως για ποιο λόγο να πάει σε επαγγελματικό λύκειο ένας μαθητής ο οποίος θα ακολόυθήσει θεωρητική κατεύθυνση?Γνωρίζει κάποιος τι γίνεται?Θα έχουν τα επαγγελματικά λύκεια και θεωρητική κατεύθυνση?Αγνοώ πραγματικά...αν γίνει αυτό, θα διοριστούν σαφώς περισσότεροι.
-
Εγώ δεν πολυπιστεύω στα ολοήμερα Γυμνάσια και Λύκεια....Με το δίκανο κρατιούνται οι μαθητές αυτών των ηλικιών ακόμα και στις πρωινές ώρες.Δεν μπορεί να λειτουργήσει αυτό.Εξάλλου υπάρχει ήδη ένα είδος ολοήμερου γυμνασίου - λυκείου με την ΠΔΣ.Ίσως πιο αποτελεσματικό θα ήταν να δίδασκαν στα ολοήμερα δημοτικά φιλόλογοι και μαθηματικοί.Με αυτό τον τρόπο ούτε οι δάσκαλοι θα διαμαρτύρονται ότι τους παίρνουμε την δουλειά, να βολευτούμε και εμείς.Να διοριστούν φιλόλογοι το πρωί στο δημοτικό το βρίσκω απίθανο.Απλά γιατί δεν θα μείνει αντικείμενο για τους δασκάλους.Τι θα διδάσκουν αυτοί?Μελέτη του περιβάλλοντος? :-\ Ακόμα και για τις μεγάλες τάξεις του δημοτικού χλωμό το βλέπω.Δεν γίνεται πουθενά στην Ευρώπη αυτό απ όσο ξέρω.Θα γίνουμε τόσο πρωτοποριακοί?Δεν ξέρω.Μακάρι.
-
Εγώ δεν πολυπιστεύω στα ολοήμερα Γυμνάσια και Λύκεια....Ίσως πιο αποτελεσματικό θα ήταν να δίδασκαν στα ολοήμερα δημοτικά φιλόλογοι και μαθηματικοί.
Ας σοβαρευτούμε λίγο. Φιλόλογοι είμαστε, όχι δάσκαλοι.
Ας μην χάνουμε την αξιοπρέπειά μας επειδή δεν υπάρχουν αρκετές θέσεις εργασίας στο δημόσιο. Σκεφτείτε τους δασκάλους πριν μερικά χρόνια. Ούτε ιδιαίτερα δεν έβρισκαν.
-
Απ' το ολότελα αγαπητέ φίλε xr15gr... καλό και το δημοτικό. Δηλαδή εσένα αν σου έλεγαν διορισμό σε δημοτικό ή ΠΔΣ σε λύκειο, τί θα τους έλεγες; Εγώ προσωπικά, έτσι όπως γίνανε τα πράγματα, θα έτρεχα με τη μία. Όχι ότι θα μου άρεσε η διδασκαλία σε δημοτικό, άλλωστε δασκάλα είχα περάσει τη πρώτη χρονιά και δεν πήγα, αλλά αν η άλλη επιλογή ήταν η ανεργία τότε για μένα το πράγμα θα ήταν μονόδρομος.
-
Έχεις δίκιο Rica. Έτσι που μας έχουν καταντήσει....
-
Κανονικά θα έπρεπε να ισχύει εν μέρει η επετηρίδα,
δηλαδή κάποιος να παίρνει μόρια από τα χρόνια που πέρασαν από τότε που πήρε το πτυχίο.
-
Μα "εν μέρει" ισχύει η επετηρίδα...
Τέλοσπάντων, σ' αυτή τη χώρα ισχύουν όλα και τίποτα...
-
Όσο για τα δημοτικά,έχει μηδαμινές πιθανότητες να γίνει αφού θα θιχθούν τα εργασιακά δικαιώματα των δασκάλων.
Για ολοήμερο γυμνάσιο-λύκειο,είναι και αυτό τελείως απίθανο.
-
Το ολοήμερο γυμνάσιο δεν είναι τελείως απίθανο. Έχει προταθεί στο παρελθόν από το ίδιο το υπουργείο παιδείας
-
Πολύ καλή η ψηφοφορία και η συζήτηση που άνοιξε ο Ovidius. Προτείνω -αφού καταθέσει ο καθένας την άποψή του- να συνταχθεί ένα κείμενο προτάσεων που θα αποσταλεί σε ΥΠΕΠΘ, Π.Ι., πανεπιστήμια, κόμματα, συνδικάτα εκπαιδευτικών, εκπαιδευτικές ιστοσελίδες κ.λπ.
Νομίζω ότι θα μπορούσε να γίνει ένας συνδυασμός κάποιων από αυτά που προτείνονται:
1. Διορισμός στα δημοτικά:
Ο διορισμός φιλολόγων και μαθηματικών στις 2 τελευταίες τάξεις έχει προταθεί από διάφορες πλευρές (π.χ. Μπαμπινιώτης), αλλά αντιδρούν οι δάσκαλοι (η Γιαννάκου ήταν έτοιμη να το επιτρέψει για τα ιδιωτικά δημοτικά μετά από αίτημα των ιδιοκτητών λόγω έλλειψης δασκάλων, αλλά αντέδρασαν η ΔΟΕ και η ΟΙΕΛΕ· τελικά επιτράπηκε να προσλαμβάνονται στα ιδιωτικά δημοτικά νηπιαγωγοί για τις 2 πρώτες τάξεις). Οι δάσκαλοι θέτουν θέμα εργασιακών δικαιωμάτων και παιδαγωγικής κατάρτισης. Ως προς το πρώτο έχουν δίκιο, αλλά θα μπορούσε να λυθεί με απόλυτη προτεραιότητα στους δασκάλους και, όπου υπάρχουν κενά, να διορίζονται φιλόλογοι και μαθηματικοί (αυτό πρότεινε και ο Μπαμπινιώτης). Το δεύτερο δεν πολυευσταθεί, γιατί ήδη υπάρχουν στα δημοτικά γυμναστές, ξενόγλωσσοι και πληροφορικοί. Άλλωστε, οι απόφοιτοι ΦΠΨ και ΦΚΣ έχουν παιδαγωγική κατάρτιση, οπότε μια άλλη λύση είναι να μπορούν -έστω αυτοί- να διορίζονται και στην πρωτοβάθμια (τουλάχιστον στα ολοήμερα).
Οι διορισμοί να γίνονται με το ισχύον σύστημα. Αν διορίζονται ως φιλόλογοι, μαθηματικοί κλπ να δίνουν ΑΣΕΠ στην ειδικότητά τους (όπως τώρα οι ξενόγλωσσοι και οι γυμναστές). Οι των ΦΠΨ ή ΦΚΣ να μπορούν να δίνουν και στον διαγωνισμό των δασκάλων, είτε με ποσόστωση (x% δάσκαλοι - y% ΦΠΨ) είτε με προτεραιότητα των δασκάλων, δηλ. να προηγούνται οι δάσκαλοι που πέρασαν τη βάση και, αν μείνουν κενά, να διορίζονται ΦΠΨ σύμφωνα με τη σειρά επιτυχίας.
2. Μείωση αριθμού σχολών ή/και εισακτέων:
Η κατάργηση υπαρχόντων τμημάτων είναι μάλλον ανέφικτη, εφόσον δημιουργήθηκαν για οικονομικούς και πολιτικούς λόγους. Τουλάχιστον να μη δημιουργηθούν νέα και παράλληλα να μειωθεί ο αριθμός των εισακτέων στα δύο μεγαλύτερα πανεπιστήμια.
3. Διαχωρισμός του κλάδου σε ειδικότητες:
Αυτό θα ήταν σωστό, κυρίως για εκπαιδευτικούς λόγους. Θα έπρεπε, αν μη τι άλλο, να υπάρχει χωριστός κλάδος ιστορικών όπως στις άλλες χώρες (άλλη μια ελληνική πρωτοτυπία). Όμως το βλέπω δύσκολα πραγματοποιήσιμο για διάφορους λόγους. Ας πούμε, οι απόφοιτοι ΦΠΨ και ΦΚΣ σε ποια ειδικότητα θα ενταχθούν και με ποια λογική (ή θα είναι πασπαρτού σε όλες); Έπειτα, θα μετατοπιστεί το πρόβλημα του μπλοκαρίσματος εσωτερικά σε βάρος των ιστορικών (που δεν είναι και λίγοι). Κατά τη γνώμη μου, διαχωρισμός μπορεί να γίνει μόνο υπό δύο προϋποθέσεις: α) αναβάθμιση της Ιστορίας, ήτοι αύξηση των διδακτικών ωρών (οι οποίες όμως από πού θα αφαιρεθούν;) και κατάργηση της δεύτερης ανάθεσης σε ξενόγλωσσες ειδικότητες και β) ότι θα γίνουν παράλληλα το 1 (τουλάχιστον η δυνατότητα διορισμού των αποφοίτων ΦΠΨ-ΦΚΣ και στα δημοτικά) και το 2 (μείωση εισακτέων).
4. Ολοήμερα Γυμνάσια-Λύκεια:
Είναι νομίζω αίτημα και της ΟΛΜΕ η επέκταση του θεσμού σε όλα τα Γυμνάσια (λειτουργούν ελάχιστα πιλοτικά). Πολύ δύσκολα όμως θα γίνει, όχι γιατί δεν υπάρχουν λεφτά αλλά επειδή οι τσέπες τους έχουν καβούρια. Εδώ σπάνε τις θέσεις αναπληρωτών σε θέσεις ωρομισθίων (τους οποίους πληρώνουν μετά από τρία τέρμινα). Όσο για τα Λύκεια, συμφωνώ ότι έτσι κι αλλιώς ο θεσμός δεν θα μπορούσε να λειτουργήσει, λόγω φροντιστηρίων και απροθυμίας των μαθητών. Δεν βλάπτει πάντως να το προτείνουμε/ζητήσουμε και εμείς, όπως και τη μείωση των μαθητών ανά τάξη.
5. ΕΠΑΛ:
Συμφωνώ με τη maria h asximi!. Θεωρητικά με τη δημιουργία των ΕΠΑΛ αυξάνονται οι θέσεις για φιλολόγους. Όμως το θέμα είναι πόσοι μαθητές θα τα επιλέξουν. Νομίζω, βέβαια, ότι η εισαγωγή στα ΑΕΙ μέσω ΕΠΑΛ θα είναι πιο εύκολη από ό,τι στο Λύκειο, επειδή θα δίνουν 4 μαθήματα ειδικότητας πιο εύκολα από τα 4 της τεχνολογικής κατεύθυνσης του Ενιαίου Λυκείου. Πάντως, είναι πολύ πιθανό πολλοί να στραφούν στις ΕΠΑΣ (αντίστοιχες με τις ΤΕΣ), στις οποίες οι ώρες μαθημάτων γενικής παιδείας είναι ελάχιστες. Πιστεύω ότι την επόμενη χρονιά θα έχουμε πιο καθαρή εικόνα.
6. Σύστημα διορισμών:
Μην ξεχνάμε ότι το όποιο σύστημα πρέπει να ισχύει για όλους τους κλάδους. Το σύστημα της Κύπρου θα ήταν πολύ καλό για τους φιλολόγους και τους μαθηματικούς (με την προϋπόθεση -εννοείται- ότι θα γίνουν όλα τα παραπάνω και θα αυξηθούν σημαντικά οι θέσεις, ώστε να έχουν προοπτική και οι νεότεροι). Τι θα γίνει όμως με τους θεολόγους ή τους γυμναστές, για παράδειγμα;
Εναλλακτικές λύσεις:
α) Κατάργηση του πίνακα του 40% (δύσκολο) και ΑΣΕΠ για όλους μόνο στο γνωστικό με εισαγωγή και του κριτηρίου της παλαιότητας. Όσοι περνάνε τη βάση, να παρακολουθούν παιδαγωγικά σεμινάρια για έναν χρόνο και να κάνουν πρακτική άσκηση στα σχολεία (με τον μισθό του αναπληρωτή).
β) Bελτίωση και εξορθολογισμός του ισχύοντος συστήματος:
i) Να εισαχθεί η παλαιότητα του πτυχίου ως επιπρόσθετο κριτήριο σε όλους τους πίνακες (ΑΣΕΠ, 40%, Ενιαίος Αναπληρωτών).
ii) Στον πίνακα προϋπηρεσίας (40%) να μπαίνουν μόνο όσοι έχουν περάσει τη βάση σε ένα τουλάχιστον ΑΣΕΠ (έτσι κι αλλιώς οι παλιοί αναπληρωτές της επετηρίδας έχουν διοριστεί). Επίσης, να μην επιτρέπεται η μεταφορά προϋπηρεσίας από άλλη ειδικότητα.
iii) Οι προσλήψεις στην ΠΔΣ και την Ενισχυτική να γίνονται με βάση τη σειρά στον Ενιαίο Πίνακα Αναπληρωτών και Ωρομισθίων (για όσους έχουν μαζέψει ήδη βυσματική προϋπηρεσία μάλλον δεν μπορεί να γίνει τίποτα, αλλά αντισταθμίζεται κάπως με την εισαγωγή του κριτηρίου της παλαιότητας και της βάσης του ΑΣΕΠ στον πίνακα του 40%).
iv) Η επιτυχία στο προηγούμενο ΑΣΕΠ να μοριοδοτείται στο επόμενο (τουλάχιστον εξίσου με την προϋπηρεσία).
v) Να υπάρχει δυνατότητα κατοχύρωσης βαθμολογίας στη β΄θεματική ενότητα (στο γνωστικό μάλλον δεν γίνεται, γιατί η ύλη αλλάζει). Δηλαδή, αν κάποιος γράψει καλά στη Διδακτική ή/και στα Παιδαγωγικά, να μην χρειάζεται να τα ξαναδώσει.
vi) Last but not least: Να σοβαρευτεί το ΑΣΕΠ και οι κ. της επιτροπής εξετάσεων (http://www.pde.gr/index.php?topic=1213.0"), να δημοσιεύει τις απαντήσεις στην ιστοσελίδα του, να ξέρουμε ποιοι επιλέγουν τα θέματα και ποιοι διορθώνουν (τουλάχιστον τις ιδιότητές τους).
-
Ωραία όλα τα παραπάνω μέτρα, αλλά δε νομίζω πως τα περισσότερα από αυτά θα ξεμπλοκάρουν τον κλάδο των φιλολόγων. Ίσως εξορθολογίσουν/διαφοροποιήσουν το σύστημα προσλήψεων, αλλά δεν θα δημιουργήσουν πολλές θέσεις εργασίας. Απαντάω σε μερικά από αυτά τα μέτρα, χωρίς να τηρώ τη σειρά με την οποία αναφέρθηκαν από την ioanna89.
1. Ως προς το ζήτημα της παλαιότητας πτυχίου, όσο και να με συμφέρει προσωπικά, δε θα ήμουν σύμφωνος, καθώς το μέτρο αντιβαίνει την αρχή της αξιοκρατίας στην επιλογή. Ιδεατά, αν αποδεχτούμε πως το κράτος ως εργοδότης θέλει να επιλέγει τον εργαζόμενο εκείνον που μπορεί να κάνει καλύτερα την εκάστοτε δουλειά, με ποιο κριτήριο να πριμοδοτεί αυτόν που έχει τελειώσει παλαιότερα από έναν άλλο; Στρατός είναι ή επετηρίδα;
2. Σίγουρα συμφωνώ με την κατάργηση του 40%. Το μέτρο πλέον δε μοιάζει αξιοκρατικό. Ξεκίνησε για να θεραπεύσει τη βάναυση κατάργηση της επετηρίδας και να αποκαταστήσει εκείνους που ήταν προ των πυλών του διορισμού. Πλέον δεν καταλαβαίνω τι εξυπηρετεί, και ακόμη περισσότερο δεν μπορώ να καταλάβω πώς μερικοί φιλόλογοι μπορούν να συγκεντρώνουν 30 μήνες προϋπηρεσίας σε μέρες τέτοιας λειψυδρίας εργατοωρών για φιλολόγους στα δημόσια σχολεία.
3. Ο διορισμός στα δημοτικά σίγουρα πηγαίνει ενάντια στα επαγγελματικά δικαιώματα των δασκάλων, οπότε δεν είναι κάτι δίκαιο. Σκεφτείτε πώς θα νιώθατε ως φιλόλογοι, αν οι δάσκαλοι αντιμετώπιζαν πρόβλημα θέσεων, οι φιλόλογοι όχι, και οι πρώτοι ζητούσαν να δουλέψουν στη 2βάθμια. Θα ήσαστε τόσο αλτρουιστές;
Στην Κύπρο, όπου εφαρμόζεται ένα ανάλογο μέτρο, δεν πρόκειται για διορισμό, αλλά για πρόσληψη αναπληρωτών φιλολόγων σε δημοτικά. Αν εδώ ίσχυε κάτι τέτοιο, σκεφτείτε τι θα γινόταν. Προσθέστε στους 17.800 περίπου αιτούντες φιλολόγους στο διαγωνισμό και όσους άλλους υπάρχουν και δεν τολμούν να υποβάλουν αίτηση. Δεν ξέρω καν για το τι νούμερο μπορεί να μιλάμε. Βάλτε μετά όλους αυτούς στο 40% που διορίζονται εκτός ασεπ με βάση το 30μηνο. Το βλέπω το 30μηνο να εκτοξεύεται σε 60μηνο.
4. Για το χωρισμό σε ειδικότητες συμφωνώ. Ειδικά για το μάθημα της ιστορίας επιβάλλεται ο διαχωρισμός της ειδικότητας των ιστορικών.
5. Η μοριοδότηση της προηγούμενης επιτυχίας στον ασεπ πολύ λίγο δικαιώνει όσους προσπάθησαν, έγραψαν καλά, αλλά δεν διορίστηκαν. Και ερωτώ: για ποιο λόγο να γίνεται διαγωνισμός κάθε δύο χρόνια, και μην γίνεται μόνο αφού πρώτα διοριστούν οι επιτυχόντες από τον προηγούμενο διαγωνισμό.
Επαναλαμβάνω, πως οι παραπάνω απαντήσεις αφορούν κυρίως το σύστημα προσλήψεων, το οποίο σίγουρα πρέπει να βελτιωθεί σε μεγάλο βαθμό. Για μένα ο μόνος τρόπος που μπορεί να ξεμπλοκάρει τον κλάδο είναι το άνοιγμα θέσεων εργασίας τόσο στο δημόσιο όσο και στον ιδιωτικό τομέα. Νομίζω πως σε αυτό το σημείο, καθώς οι περισσότεροι είμαστε σε φάση αναζήτησης μιας αξιοπρεπούς θέσης εργασίας, βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος. Εγώ λοιπόν θα πρότεινα να αγωνιστούμε για:
1. Αξιοπρεπείς συνθήκες εργασίας στον ιδιωτικό τομέα.
Αν εμείς που τόσο αρεσκόμαστε σε δηλώσεις διαμαρτυρίας, είχαμε πετύχει όλα αυτά τα χρόνια (1998-2006) αξιοπρεπή αντιμετώπιση από τους φροντιστηριούχους (ασφάλιση, μισθολογική εξίσωση με δημόσιο κτλ.), για ποιο λόγο να αναζητούσαμε τη θαλπωρή του δημοσίου σχολείου;
2. Άνοιγμα των θέσεων διοικητικού/οικονομικού σε όλους τους πτυχιούχους.
Οι θέσεις αυτές είναι κυρίως γραμματειακές, όμως οι απόφοιτοι φιλοσοφικής σχεδόν αποκλείονται από την επιλογή. Να κάτι που θα μπορούσαμε πιο εύκολα να διεκδικήσουμε.
3. Να αναφέρω και πάλι τα ολοήμερα γυμνάσια, που πιστεύω πως σε συνδυασμό με τα δύο παραπάνω μέτρα θα μπορέσει να ξεπλοκάρει το κλάδο των φιλολόγων.
Θά ήθελα πολύ να ακούσω τις απόψεις και τις προτάσεις σας στα παραπάνω σημεία, και κυρίως στα τρία τελευταία. Τέλος, συγγνώμη για το μέγεθος του παραπάνω μηνύματος, και ευχαριστώ για το χρόνο που διαθέσατε να το διαβάσατε.
-
Να πω και γω κάποια πράγματα για τα παραπάνω :
1. Για την παλαιότητα πτυχίου. Δεν θα πρέπει να βλέπουμε μανιχαϊστικά το θέμα, δηλαδή ότι άλλο είναι η καλή αξιοκρατία και άλλο ο κακός διορισμός με βάση την παλαιότητα του πτυχίου. Το Ελληνικό Πανεπιστήμιο σίγουρα οφείλει να βελτιωθεί.Πρέπει να προσφέρει όλα τα απαραίτητα επιστημονικά και παιδαγωγικά εφόδια στους φοιτητές, ώστε οι απόφοιτοί του να μπορούν θεωρητικά και πρακτικά να επανδρώνουν τα σχολεία.Στην ουσία θα πρέπει ένας κύκλος μαθημάτων των φιλολογικών σχολών να ακουμπά στο αναλυτικό πρόγραμμα της Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης και να υπάρχουν εργασίες, μαθήματα και σεμινάρια παιδαγωγικών και διδακτικής είτε σε ένα 5ο έτος, είτε μετά την αποφοίτησή μας. Διαφωνώ κάθετα στην αποσύνδεση του πτυχίου μας από την αγορά εργασίας και στην υποβάθμισή του, που γίνεται από το ΑΣΕΠ.Ως απόφοιτος του Ιστορικού Αρχαιολογικού, δε δέχομαι να αξιολογούμε από οποιαδήποτε αρχή στο αν ξέρω από πού πέρασε η 19η Σταυροφορία ή στο από τί υλικό είναι φτιαγμένο το χ μνημείο. Αυτό δεν είναι αξιολόγηση, είναι εμπαιγμός. Το κράτος οφείλει να σέβεται το Πανεπιστήμιό του και κατεπέκταση τους απόφοιτούς του. Δέχομαι ότι οι παιδαγωγικές γνώσεις μου είναι ελλιπείς (και δε θα γίνω παιδαγωγικά πιο σοφός αν λύσω 1.000.000 ερωτήματα πολλαπλής επιλογής ή παρακολουθήσω 100.000 ώρες μαθημάτων στον Μπόνια). Επομένως να διδαχθούμε όσα πρέπει και να αξιολογηθούμε σε αυτά μέσα στο πανεπιστήμιο και μετά με βάση την παλαιότητα του πτυχίου μας αν επιθυμούμε να προσφέρουμε στη δημόσια εκπαίδευση, να διοριστούμε.
2. Συμφωνώ με την κατάργηση του 40% μόνο αν οι επιτυχόντες των διαγωνισμών του ΑΣΕΠ αποκτήσουν πριμοδότηση ισχυρή για νέους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών ή έστω μπορέσουν να κατοχυρώνουν την βαθμολογία τους σε κάποια θεματική ενότητα. Αυτό θα πρέπει να το απαιτήσουμε και νομίζω ότι είναι απόλυτα δίκαιο. Αν δε γίνει (όπως και σήμερα δεν ισχύει), το 40% μπορεί να λειτουργήσει ως δεξαμενή που θα απαρτίζεται κατά βάση από επιτυχόντες του ΑΣΕΠ. Είμαι κατά του θεσμού του ωρομισθίου και της βυσματικής (κατά βάση) πρόσληψης ΠΔΣ. Η ΠΔΣ να γίνεται από τον Πίνακα Επιτυχόντων του ΑΣΕΠ με δημοσίευση των ονομάτων.
3. Ασφαλώς και ο διορισμός στα Δημοτικά φιλολόγων συναντά την αντίδραση των δασκάλων. Όμως μιλάμε αποκλειστικά για θέσεις που μένουν και θα μείνουν στο μέλλον κενές, γιατί οι δάσκαλοι έχοντας το προνόμιο του σίγουρου διορισμού δε δέχονται να διοριστούν σε απομακρυσμένες περιοχές. Πάντως το μέτρο αυτό (που και ακαδημαϊκοί το στηρίζουν πρβλ Μπαμπινιώτης) δεν πρόκειται να γίνει, γιατίαπλούστατα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ συνδικαλιστικό όργανο Αδιόριστων Φιλολόγων, αλλά ούτε πολιτική βούληση.
4. Για να γίνει ο χωρισμός σε ειδικότητες θα πρέπει να γίνει αναθεώρηση των σχολών. Και σε αυτό το θέμα δε ξέρω αν υπάρχει πολιτική βούληση, γιατί έτσι θα φανεί καθαρά πόσο συνδέεται το πτυχίο μας με την αγορά εργασίας, κάτι που αντεύχονται οι κρατούντες.
5. Για τον ιδιωτικό τομέα, τα πράγματα ήταν, είναι και θα είναι σκούρα. Να σου πω φίλε xr15gr ένα προσωπικό παράδειγμα. Όταν ξεκίνησα να δουλεύω σε φροντιστήρια, εργάστηκα για 1 χρόνο σε φροντιστήριο του οποίου η ιδιοκτήτρια είχε το μεγαλύτερο μέρος των καθηγητών ανασφάλιστο και κακοπληρωμένο (έπαιρνα τηλέφωνο τα Χριστούγεννα για να ζητήσω τα λεφτά του Οκτωβρίου). Θα μου πείς πού είναι το σπάνιο...Το περίεργο είναι (αν και σήμερα καταλαβαίνω πλέον ότι δεν είναι περίεργο) ότι η ίδια ιδιοκτήτρια ήταν και πρόεδρος των Φροντιστηριούχων Ελλάδας...Φυσικά τέτοιου είδους φροντιστήρια υπάρχουν πάρα πολλά και κανείς δεν ενοχλείται, γιατί η πλειοψηφία των καθηγητών που εργάζονται σε αυτά τα βλέπουν ως κάτι προσωρινό και όχι μόνιμο.
6. Τέλος τα ολοήμερα γυμνάσια θα πρέπει να είναι ένας από τους βασικούς στόχους μας, ίσως και ο πιο πιθανόν υλοποιήσιμος.
-
xr15gr, αρχίζω από τα τελευταία.
1. Αξιοπρεπείς συνθήκες εργασίας στον ιδιωτικό τομέα.
Αν εμείς που τόσο αρεσκόμαστε σε δηλώσεις διαμαρτυρίας, είχαμε πετύχει όλα αυτά τα χρόνια (1998-2006) αξιοπρεπή αντιμετώπιση από τους φροντιστηριούχους (ασφάλιση, μισθολογική εξίσωση με δημόσιο κτλ.), για ποιο λόγο να αναζητούσαμε τη θαλπωρή του δημοσίου σχολείου;
Συμφωνώ, αυτό θα ήταν το ιδανικό. Αλλά εδώ ανεχόμαστε μοιρολατρικά και αδιαμαρτύρητα τα τερτίπια του ΑΣΕΠ (αντί να πάμε εκεί και να τα σπάσουμε -που λέει ο λόγος), τον παρασιτισμό και την κοροϊδία των φροντιστηρίων, ουσιαστικά την καταρράκωση της αξιοπρέπειάς μας. Πόσο μάλλον τους εργοδότες, από τους οποίους εξαρτάται η επιβίωσή μας.
2. Άνοιγμα των θέσεων διοικητικού/οικονομικού σε όλους τους πτυχιούχους.
Αυτό έχει γίνει ήδη σε μεγάλο βαθμό. Δες τις τελευταίες προκηρύξεις του δημοσίου, π.χ. αυτή για την ολυμπιακή αξιοποίηση, στις οποίες επίσης πριμοδοτείται η ηλικία (κάτι ανάλογο με την παλαιότητα, δηλαδή). Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχουν πολλές διαθέσιμες θέσεις. Στο δημόσιο υπάρχει υπερπληθώρα διοικητικών ειδικά μετά τις μονιμοποιήσεις χιλιάδων συμβασιούχων, ενώ αντίθετα υπάρχει έλλειψη ειδικών επιστημόνων (θέσεις που δεν αφορούν τον κλάδο μας).
Για τα ολοήμερα Γυμνάσια έγραψα στο προηγούμενο ποστ. Συμφωνώ.
1. Ως προς το ζήτημα της παλαιότητας πτυχίου, όσο και να με συμφέρει προσωπικά, δε θα ήμουν σύμφωνος, καθώς το μέτρο αντιβαίνει την αρχή της αξιοκρατίας στην επιλογή. Ιδεατά, αν αποδεχτούμε πως το κράτος ως εργοδότης θέλει να επιλέγει τον εργαζόμενο εκείνον που μπορεί να κάνει καλύτερα την εκάστοτε δουλειά, με ποιο κριτήριο να πριμοδοτεί αυτόν που έχει τελειώσει παλαιότερα από έναν άλλο; Στρατός είναι ή επετηρίδα;
Γιατί η προϋπηρεσία είναι πιο αξιοκρατικό κριτήριο από την παλαιότητα (για να μην πω για τους πολύτεκνους, τρίτεκνους κ.λπ); Η παλαιότητα είναι κοινωνικό κριτήριο, όπως και η προϋπηρεσία, και έχει να κάνει με την ιδιαιτερότητα του κλάδου των εκπαιδευτικών. Άλλωστε δεν είπε κανείς να είναι το μοναδικό κριτήριο διορισμού ή να διορίζονται οι παλιοί πτυχιούχοι χωρίς ΑΣΕΠ. Απλώς ως πρόσθετο κριτήριο (προσαύξηση) θα επανορθώσει -έστω σε ελάχιστο βαθμό- τις αδικίες σε βάρος μιας μερίδας εκπαιδευτικών, ιδίως αυτών που ανέμεναν αρκετά χρόνια στην επετηρίδα πριν από τη θέσπιση του ΑΣΕΠ.
3. Ο διορισμός στα δημοτικά σίγουρα πηγαίνει ενάντια στα επαγγελματικά δικαιώματα των δασκάλων, οπότε δεν είναι κάτι δίκαιο. Σκεφτείτε πώς θα νιώθατε ως φιλόλογοι, αν οι δάσκαλοι αντιμετώπιζαν πρόβλημα θέσεων, οι φιλόλογοι όχι, και οι πρώτοι ζητούσαν να δουλέψουν στη 2βάθμια. Θα ήσαστε τόσο αλτρουιστές;
Δεν είπα να "κλέψουν" οι φιλόλογοι θέσεις από τους δασκάλους· ούτε εγώ το θεωρώ σωστό αυτό. Αν όμως μένουν κενά λόγω έλλειψης δασκάλων, γιατί να μην καλύπτονται έστω από αποφοίτους του ΦΠΨ μετά από επιτυχή συμμετοχή τους στον διαγωνισμό των δασκάλων;
Και ναι, αν τα πράγματα ήταν αντίστροφα (αν και δεν είναι ίδιες ποιοτικά οι περιπτώσεις, γιατί οι φιλόλογοι στην πρωτοβάθμια θα διδάξουν γλώσσα και λογοτεχνία, δηλ. το αντικείμενό τους), εγώ δεν θα είχα αντίρρηση να διοριστούν δάσκαλοι π.χ. για τη Γλώσσα της Α΄Γυμνασίου εφόσον έμεναν κενές θέσεις φιλολόγων.
Πέραν αυτού, γιατί να θεωρούμε ότι στην περίπτωση των δασκάλων θα θιγούν επαγγελματικά δικαιώματα (που δεν θα θιγούν) και να μην θεωρούμε το ίδιο για τις θέσεις διοικητικού-οικονομικού του δημοσίου; Με την ίδια λογική κι εκεί δεν καταστρατηγούνται τα δικαιώματα των αποφοίτων του Παντείου ή των οικονομολόγων;
Και ερωτώ: για ποιο λόγο να γίνεται διαγωνισμός κάθε δύο χρόνια, και μην γίνεται μόνο αφού πρώτα διοριστούν οι επιτυχόντες από τον προηγούμενο διαγωνισμό.
Αυτό ήταν αίτημα του συλλόγου επιτυχόντων του εκάστοτε ΑΣΕΠ. Όμως δεν είναι ρεαλιστικό, γιατί δεν μπορεί να εφαρμοστεί σε όλους τους κλάδους. Οι φιλόλογοι μπορούν να απορροφηθούν σε 3-4 χρόνια (με την προϋπόθεση βέβαια ότι θα αυξηθούν κατά πολύ οι διορισμοί), αλλά οι θεολόγοι, οι οικονομολόγοι, οι κοινωνιολόγοι θα θέλουν δεκαετίες για να διοριστούν όλοι. Έπειτα, θα ήταν δίκαιο για τους επιτυχόντες, αλλά άδικο για όλους τους υπόλοιπους. Π.χ. κάποιος που είχε μια ατυχία και δεν μπόρεσε να πάει στον διαγωνισμό, θα πρέπει να περιμένει 4-5 χρόνια για να έχει άλλη ευκαιρία. Νομίζω ότι η πριμοδότηση της προηγούμενης επιτυχίας σε συνδυασμό με την κατοχύρωση της βαθμολογίας θα μειώσουν σημαντικά την πιθανότητα να είναι κάποιος συνεχώς επιτυχών και μη διοριστέος.
Υ.Γ. Συμφωνώ στα περισσότερα με τον Ovidius.
-
Μια πρόταση:
Διδασκαλία Αρχαίων Ελληνικών από τις πρώτες τάξεις του Δημοτικού με ειδικά διαμορφωμένη ύλη.
-
Για να γίνει ο χωρισμός σε ειδικότητες θα πρέπει να γίνει αναθεώρηση των σχολών. Και σε αυτό το θέμα δε ξέρω αν υπάρχει πολιτική βούληση, γιατί έτσι θα φανεί καθαρά πόσο συνδέεται το πτυχίο μας με την αγορά εργασίας, κάτι που αντεύχονται οι κρατούντες.
ovidius, θα μπορούσες να το εξηγήσεις λίγο αυτό; Όταν λες αναθεώρηση των σχολών, εννοείς αλλαγές στα προγράμματα σπουδών; Συγχωνεύσεις κάποιων τμημάτων και σπάσιμο κάποιων άλλων; Κάτι άλλο;
-
Παιδιά πολύ σημαντικές όλες οι τοποθετήσεις αλλά δε βλέπω "φως". Πολιτική βούληση δεν υπάρχει, συνδικαλιστικός φορέας δεν υπάρχει, λεφτά δεν υπάρχουν (ή έτσι λένε τουλάχιστον :o ) κλπ κλπ κλπ.
Ένας τρόπος υπάρχει να ανοίξει ο κλάδος μας...
Να εξαναγκάσει το Υπουργείο όλους τους καθηγητές άνω των 20 χρόνων προϋπηρεσίας σε "εθελουσία" έξοδο ;D ;D
Τότε κάτι θα γίνει :D ;D
-
Παιδιά πολύ σημαντικές όλες οι τοποθετήσεις αλλά δε βλέπω "φως". Πολιτική βούληση δεν υπάρχει, συνδικαλιστικός φορέας δεν υπάρχει, λεφτά δεν υπάρχουν (ή έτσι λένε τουλάχιστον :o ) κλπ κλπ κλπ.
Ένας τρόπος υπάρχει να ανοίξει ο κλάδος μας...
Να εξαναγκάσει το Υπουργείο όλους τους καθηγητές άνω των 20 χρόνων προϋπηρεσίας σε "εθελουσία" έξοδο ;D ;D
Τότε κάτι θα γίνει :D ;D
vassilis (σημείωση: δεν είμαι φιλόλογος) έχεις χιούμορ.
Αλλά όσα χαμόγελα και να βάλεις, όταν γράφεις κάτι τέτοιο εύκολα μπορεί κάποιος να το πάρει στα σοβαρά και να παρεξηγηθείς.
-
Ioanna89, λέγοντας αναθεώρηση στις φιλολογικές σχολές, εννοώ το εξής : Τα βασικά φιλολογικά μαθήματα στο σχολείο είναι 4 Αρχαία Ελληνικά, Ιστορία, Κείμενα Νεοελληνικής Λογοτεχνίας και Έκθεση.Νομίζω ότι θα έπρεπε να υπάρχουν αντίστοιχα 3 πανεπιστημιακές σχολές : 1) Αρχαίας Φιλολογίας (+ Λατινικά) 2) Ιστορίας και 3) Νεοελληνικής Φιλολογίας. Το να υπάρχουν 4 με αντικείμενο ακαθόριστο, όπως Ιστορίας-Εθνολογίας ή ΦΠΨ νομίζω δεν συνάδει με τις απαιτήσεις της εκπαίδευσης.
Επίσης τα μαθήματα των σχολών θα μπορούσαν να τροποποιηθούν και να καλύπτουν το αναλυτικό πρόγραμμα των σχολείων (στις πραγματικές του διαστάσεις και όχι σε αυτές που θέτει ο ΑΣΕΠ με τις αστείες ερωτήσεις του).
-
Συμφωνώ ότι πρέπει να υπάρχουν σχολές προσαρμοσμένες στις ανάγκες της εκπαίδευσης και αμιγή τμήματα Κλασικής Φιλολογίας, Νεοελληνικής Φιλολογίας και Ιστορίας, στα οποία θα υπάρχουν δύο κατευθύνσεις από το 4ο έτος (ίσως να επεκτείνονται και σε ένα πέμπτο έτος): μία "καθηγητική" για όσους θέλουν να ασχοληθούν με την εκπαίδευση (όπου θα γίνονται μαθήματα σχετικά με το αναλυτικό πρόγραμμα των σχολείων, διδακτικής του αντικειμένου και παιδαγωγικών με εργασίες) και μία "ερευνητική". Το ίδιο πρέπει να γίνει και στις άλλες σχολές που βγάζουν εκπαιδευτικούς (μαθηματικό, φυσικό, ξένες φιλολογίες κλπ).
Αλλά όπως λες, ovidius, μάλλον δεν υπάρχει πολιτική βούληση για κάτι τέτοιο -παρότι το ζητούν ολοένα και περισσότεροι πανεπιστημιακοί (*)- όχι μόνο γιατί θα είναι υποχρεωμένο το κράτος να διορίσει τους αποφοίτους των σχολών αυτών, αλλά και επειδή θα υπάρξει κοινωνικό (και κατά συνέπεια πολιτικό) κόστος, καθώς τα άλλα τμήματα που θα προκύψουν από την ανακατανομή αυτή (Φιλοσοφίας, Αρχαιολογίας, Γλωσσολογίας, Εθνολογίας κλπ) θα μείνουν χωρίς ούτε τα σημερινά "δυνάμει" επαγγελματικά δικαιώματα. Οπότε το κράτος βολεύεται με τη σημερινή νόθα κατάσταση, με παλιές και νεόκοπες σχολές που δεν ανταποκρίνονται ούτε στις ανάγκες των επιστημονικών τους αντικειμένων ούτε στις ανάγκες της εκπαίδευσης και με τη μετάθεση της ευθύνης (με το "καρότο" του ΑΣΕΠ) για επαγγελματική αποκατάσταση ατομικά στον καθένα από τους χιλιάδες αποφοίτους τους.
Ακόμη όμως και να γίνουν αυτά, θα αφορούν τους μελλοντικούς φοιτητές και αποφοίτους. Το θέμα είναι τι γίνεται τώρα με τους ήδη υπάρχοντες, όλους εμάς δηλαδή.
Για τον διαχωρισμό του κλάδου, πιστεύω ότι μπορεί να γίνει και τώρα, τουλάχιστον ως προς την κατανομή των ΠΕ02 στα σχολεία και την ανάθεση μαθημάτων (*). Δηλ. ας δίνουμε ΑΣΕΠ ως ενιαίος κλάδος, αλλά στους διορισμούς, αν π.χ. σε ένα σχολείο υπάρχουν τρεις θέσεις ΠΕ02, στη μία να τοποθετείται ιστορικός (και όχι να υπάρχουν τρεις ιστορικοί ή κανένας).
Για τα υπόλοιπα, που αφορούν (τα περισσότερα) γενικότερα τους διορισμούς και όχι μόνο τους ΠΕ02, ας συνοψίσουμε αυτά στα οποία μάλλον συμφωνούμε όλοι:
1. Ολοήμερα Γυμνάσια.
2. Μείωση του αριθμού μαθητών ανά τμήμα.
3. Όλα τα κενά να καλύπτονται με μόνιμους διορισμούς. Αναπληρωτές να προσλαμβάνονται μόνο για την κάλυψη εκτάκτων λειτουργικών αναγκών (άδειες εγκυμοσύνης, εκπαιδευτικές άδειες, προσωρινές αποσπάσεις κλπ).
4. Κατάργηση του θεσμού του ωρομισθίου (εκτός από την ΠΔΣ).
5. Οι προσλήψεις στην ΠΔΣ να γίνονται αποκλειστικά από τον πίνακα επιτυχόντων του ΑΣΕΠ.
6. Κατάργηση του 40% ή, αν διατηρηθεί, προϋπόθεση για την ένταξη στον πίνακα να είναι η επιτυχία σε έναν τουλάχιστον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ (για να γίνει δεξαμενή απορρόφησης επιτυχόντων-μη διοριστέων).
7. Οι επιτυχόντες να μοριοδοτούνται για τον επόμενο διαγωνισμό.
8.Να είναι δυνατή η κατοχύρωση-μεταφορά βαθμολογίας για τον επόμενο διαγωνισμό.
9. Μείωση των εισακτέων στις φιλολογικές σχολές, όχι άλλα νέα τμήματα, αναμόρφωση των προγραμμάτων σπουδών ώστε να ανταποκρίνονται στις ανάγκες του επιστημονικού αντικειμένου και της εκπαίδευσης.
Για τον διορισμό στα δημοτικά (**) και την παλαιότητα υπάρχουν διαφωνίες. Για την παλαιότητα θα έλεγα να μοριοδοτείται μόνο στον πίνακα του 40%, εφόσον διατηρηθεί.
Και μια ακόμη ιδέα για το ξεμπλοκάρισμα του κλάδου μας:
Να διοριστούν σε όλα τα σχολεία και των δύο βαθμίδων ψυχολόγοι-παιδαγωγοί, απόφοιτοι ΦΠΨ, ως σύμβουλοι για προβλήματα που αντιμετωπίζουν μαθητές, εκπαιδευτικοί και γονείς (μαθησιακές δυσκολίες, δυσκολίες προσαρμογής στο σχολικό περιβάλλον, άγχος, τυχόν παραβατική συμπεριφορά μαθητών κλπ).
Αυτό είναι έτσι κι αλλιώς απαραίτητο στις σημερινές συνθήκες (Αμάρυνθος, Άλεξ, κλπ κλπ).
--------------------
(*) Σχετικό άρθρο του Νούτσου:
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=148394&ct=114&dt=19/01/2003
Υπέρ του διαχωρισμού του κλάδου, από την πλευρά των φιλολόγων:
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=46&ct=114&artId=146862&dt=30/01/2005
και από την πλευρά των ιστορικών:
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=46&ct=114&artId=135627&dt=20/07/2003
(Ο Λιάκος είναι καυστικός για τα θέματα Ιστορίας του ΑΣΕΠ 2002 που ήταν ανάπτυξης ·μπορούμε να φανταστούμε την άποψή του για τα φετινά).
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=46&ct=114&artid=78078&dt=18/01/1998
-------------------
(**) Το άρθρο του Μπαμπινιώτη για τον διορισμό καθηγητών ειδικοτήτων στα δημοτικά:
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=114&artid=161533&dt=03/10/2004
-
καλημερα! οσο αφορα το θεμα με τους φιλολογους και το ζοφερο μεχρι στιγμης μελλον τους κατα τη γνωμη μου μια καλη λυση θα ηταν να δημιουργηθουν κλαδοι για αυτους που θελουν να ασχοληθουν με την ειδικη αγωγη η με τη δια βιου μαθηση και συνακαλουθα να γινονται ξεχωριστες εξετασεις ασεπ για αυτους. μια ακομα καλη λυση θα ηταν να δημιουργηθουν τμηματα ενισχυτικης διδασκαλιας για τους αλλοδαπους μαθητες τοσο στο γυμνασιο η ακομα και στο δημοτικο. εν ετει 2007 δεν μπορουμε να αρνηθουμε πως σαυτη τη χωρα ενα πολυ μεγαλο ποσοστο ειναι ξενοι.
τελος οπως ηδη εχετε πει το ολοημερο γυμνασιο θα βοηθησει και τελος θεωρω πως πρεπει να αρχισουν και καταγγελιες για τις παρανομες προσληψεις στην ΠΔΣ, ΕΛΕΟΣ .............ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΕΠΙΤΥΧΕΙ ΣΤΟΝ ΑΣΕΠ ΤΟΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΜΕ ΜΕΣΟ ΟΡΟ 71,23 ΚΑΙ ΟΜΩΣ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΣΧΟΛΕΙΟ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΔΕΧΤΗΚΑΝ ΓΙΑ ΠΔΣ...ΠΟΣΟ ΠΙΟ ΑΘΛΙΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΧΩΡΑ????
-
Δυστυχως ολες οι προτασεις καλες .μετριες ,αριστες θα σκονταφτουν στην βουληση του εκαστοτε κυβερνωντος,εχω βαρεθει να ακουω προτασεις και οχι διεκδικησεις, οσον αφορα την ΠΔΣ και την ειδικη αγωγη αυτες θα αποτελουν τα ρουσφετια των διαφορων κυβερνωντων .Την αδικια την εχω βιωσει στο πετσι μου ,την βλεπω καθημερινα γυρω μου,τουλαχιστον ο ΑΣΕΠ με τα χιλιαδυο του προβληματα μου δινει καποια ελπιδα, εκει λοιπον να εστιασουμε,να γινει καλυτερος ο διαγωνισμος το πως δεν ειμαι ειδικη γι αυτο δεν εχω προτασεις, αξιζει τον κοπο παντως καποιος να προσπαθησει.
-
Μια πρόταση:
Διδασκαλία Αρχαίων Ελληνικών από τις πρώτες τάξεις του Δημοτικού με ειδικά διαμορφωμένη ύλη.
???
Αν δεν είναι αστείο τότε γιατί όχι κι από τον παιδικό σταθμό που το μυαλό είναι πιο καθαρό;
-
Ελπίζω κι εγώ ότι τα αρχαία από το δημοτικό είναι αστείο. Γενικά όμως η κουβέντα είναι πολύ καλή και είναι κρίμα να μην βγάλει και κάπου. Οι προτάσεις πέφτουν βροχή, και κατά κανόνα έχουν γερές βάσεις. Προσοχή όμως: θα πρέπει να τονίσουμε αυτά που μας ενώνουν, όχι αυτά που διασπούν. Γιατί να τσακωμθούμε με τους δασκάλους; Γιατί πρέπει οι ιστορικοί να μονομαχήσουν με τους ΦΠΨίτες; Ήδη βέβαια ο τρόπος με τον οποίο είναι διατυπωμένο το ερώτημα νομίζω ότι οδηγεί κάποιους στη λογική του ανταγωνισμού για τοποιος θα αποσπάσει τις περισσότερες θέσεις εργασίας. Η λύση όμως που προωθεί τα συμφέροντα όλων των αδιορίστων και είναι παιδαγωγικά ορθότερη απ' όλες είναι η μείωση του αριθμού των μαθητών ανά τμήμα. Δυστυχώς είναι η λύση που είναι κι η πιο δύσκολο να πραγματοποιηθεί, καθότι ακριβή. Είναι όμως η μόνη που δεν αποτελεί ημίμετρο, και που θέτει επί τάπητος το ζήτημα της ανάγκης μαζικών διορισμών άμεσα. Οι οποίοι είναι και ο τρόπος ξεμπλοκαρίσματος, κατά τη γνώμη μου.
Όσον αφορά το πώς ακριβώς θα γίνεται η πρόσληψη, είναι όντως εντελώς μη-ρεαλιστικό να επιστρέψουμε στην επετηρίδα; μπορεί κάποιος να το δείξει αυτό με αριθμούς; (πχ πόσοι απόφοιτοι φιλοσοφικών το 1998 και πόσοι σήμερα). Ισχύει για όλες τις ειδικότητες ή για κάποιες περισσότερο;
Αν η επετηρίδα όντως δεν είναι ρεαλιστική, συμφωνώ ότι θα πρέπει με κάποιον τρόπο να ενσωματώνεται η παλαιότητα ως κοινωνικό κριτήριο στα μόρια του ΑΣΕΠ. Και ακόμα περισσότερο, να δημιουργείται μια "επετηρίδα" με τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ. Έλεος πια, πόσες φορές θα δώσουμε γι' αυτόν τον διαγωνισμό; Αν το κράτος θεωρεί ότι πιστοποίησε την αξία σου (με τον άθλιο τρόπο που το έκανε, και θα πρέπει να βάλουμε και αυτή την παράμετρο στις όποιες προτάσεις μας), γιατί πρέπει να το ξανακάνει; Υπάρχει όντως ένα πρόβλημα στις πιο φρακαρισμένες ειδικότητες (και πιθανόν να εμφανιστεί και στους φιλόλογους κάποια στιγμή): ίσως οι επιτυχόντες να είναι πολλοί, και εφόσον οι διορισμοί είναι λίγοι να πρέπει να περάσουν πολλά χρόνια για να ξαναγίνει ο διαγωνισμός. Δύο λύσεις μπορώ να σκεφτώ γι' αυτό: αφενός ότι θα υπάρξει κάποιου είδους "ρύθμιση" των θεμάτων -να μπαίνουν δηλαδή σχετικά εύκολα θέματα εκεί όπου υπάρχουν περισσότερες διαθέσιμες θέσεις, και δύσκολα στους πιο φρακαρισμένους κλάδους. Η λύση δηλαδή θα είναι το να φροντίζουν οι εξεταστές να μην περνάνε τη βάση πολλοί... Δεν με ικανοποιεί πολύ, πρέπει να ομολογήσω. Η άλλη είναι ότι θα υπάρχει ένα όριο χρόνων διάρκειας της "επετηρίδας" των επιτυχόντων: στα 6 χρόνια, πχ, διαγωνισμός θα ξαναγίνει για τους γυμναστές, ακόμα κι αν μένουν ακόμα πολλοί επιτυχόντες που δεν πρόλαβαν να διοριστούν. Αυτοί όμως θα πρέπει να παίρνουν κάποια επιπλέον μόρια. Εννοείται ότι για να είναι αποδεκτή μια τέτοια λύση πρέπει να ξεμπλοκάρει κάποια στιγμή το σύστημα με διορισμούς (όχι άλλους ωρομίσθιους, έλεος), αλλιώς όποιον τρόπο και να βρούμε πάλι θα πρόκειται για μοίρασμα της φτώχειας, των ελάχιστων θέσεων που προσφέρονται, και δεν θα αποτελεί λύση. Επίσης θα πρέπει να γίνεται ένας διαγωνισμός με όρους αξιοπρέπειας για όσους συμμετέχουν, που δεν θα προωθεί την απομνημόνευση νεκρών γνώσεων, με έγκυρη δημοσίευση των σωστών απαντήσεων μετά και όχι με διαρροές σε εφημερίδες, με πραγματική δυνατότητα ελέγχου των γραπτών μας. Και με ερωτήσεις ανάπτυξης και όχι πολλαπλών επιλογών, θα προσέθετα, αλλά πήγα μακριά την βαλίτσα.
Είναι κρίμα όμως να καταναλώνουμε τόση φαιά ουσία, να κάνουμε τόσο επεξεργασμένες προτάσεις και να τα αντιμετωπίζουμε όλα αυτά, τελικά, ως ασκήσεις επί χάρτου, χωρίς ορατή απόληξη, έτσι για να περνάμετον χρόνο μας.
"αξίζει τον κόπο κανείς να προσπαθήσει", έγραψε πριν η Λουλού. Όχι όμως κάποιος άλλος, εμείς που γράφουμε και διαβάζουμε αυτή τη συζήτηση.
Ένας από τους προηγούμενους συνάδελφους έθιξε το θέμα της απουσίας συλλογικής εκπροσώπησης. Εδώ στο Ρέθυμνο ψήνεται η επανίδρυση συλλόγου αδιορίστων. Δεν το βλέπετε και αλλού; Και μήπως πρέπει να βγει και κάτι από το pde; με πρωτοβουλία της ίδιας της ιστοσελίδας ή των αναγνωστών της; πχ ένα κείμενο με 10 βασικές προτάσεις (στις οποίες οπωσδήποτε να περιλαμβάνονται και κάποιες για τον ΑΣΕΠ)
-
Μια πρόταση:
Διδασκαλία Αρχαίων Ελληνικών από τις πρώτες τάξεις του Δημοτικού με ειδικά διαμορφωμένη ύλη.
???
Αν δεν είναι αστείο τότε γιατί όχι κι από τον παιδικό σταθμό που το μυαλό είναι πιο καθαρό;
Γιατί όχι momos.
Γνωρίζω ότι δεν το εννοείς, αλλά μου άρεσε που σε παραξένεψε αρκετά για να το σχολιάσεις.
Δεν είμαι φιλόλογος, ούτε ειδικός να μιλήσω.
Τα ανίψια μου παρακολουθούν ένα ομαδικό φροντιστήριο για Αρχαία Ελληνικά από το Νηπιαγωγείο. Κάνουν κάποια παιχνίδια και δραστηριότητες χρησιμοποιώντας για επικοινωνία την Αρχαία Ελληνική γλώσσα. Δεν μπορώ να πω πιο πολλά, μια και δεν μένουμε στην ίδια πόλη και δεν τα βλέπω συχνά.
Πριν λίγες ημέρες, όμως, διάβασα τις εκθέσεις του πιο μικρού που πηγαίνει δευτέρα δημοτικού. Ο λόγος του μεστός, γεμάτος ιδέες και σωστή γραφή. Το πιο εντυπωσιακό όμως είναι ότι ένα παιδί 7 χρονών γνωρίζει να χωρίζει τις δευτερεύουσες προτάσεις και να βάζει κόμματα εκεί που πρέπει, κάτι που δεν το γνωρίζουν και πολλοί μαθητές λυκείου.
Μπορεί να μη λέει πολλά αυτό, όμως δεν είναι τυχαίο που μεγάλες εταιρίες στο εξωτερικό συστήνουν τα στελέχη τους να μάθουν Αρχαία Ελληνικά.
Έχει αποδειχθεί ότι η εκμάθηση των Αρχαίων Ελληνικών βοηθάει στην δημιουργία πολύπλοκων συνάψεων μεταξύ των νευρώνων του εγκεφάλου και αυτό σημαίνει ότι μπορεί κάποιος να διαχειριστεί πιο εύκολα πολύπλοκες καταστάσεις.
Η ειδικότητά μου είναι ΠΕ19, οπότε δεν έχω κανένα προσωπικό συμφέρον να υποστηρίξω την εκμάθηση της Αρχαίας Ελληνικής.
Αυτό όμως που έχω αποφασίσει είναι ότι προτιμώ τα παιδιά μου να μάθουν Αρχαία Ελληνικά παρά δύο ξένες γλώσσες, όσο και αυτό να ακούγεται μη ρεαλιστικό ή ακόμα τρελό.
Κάτι ακόμα. Σύγχρονες γλώσσες προγραμματισμού σχεδιάζονται σήμερα στην Αμερική χρησιμοποιώντας τις νόρμες της Αρχαίας Ελληνικής γλώσσας.
Σας στέλνω και ένα αρθράκι για όποιον έχει διάθεση να το διαβάσει.
-
Μια πρόταση:
Διδασκαλία Αρχαίων Ελληνικών από τις πρώτες τάξεις του Δημοτικού με ειδικά διαμορφωμένη ύλη.
Αν δεν είναι αστείο τότε γιατί όχι κι από τον παιδικό σταθμό που το μυαλό είναι πιο καθαρό;
Γιατί όχι momos.
Γνωρίζω ότι δεν το εννοείς, αλλά μου άρεσε που σε παραξένεψε αρκετά για να το σχολιάσεις...
Αν και θα μας μαλώσουν οι φιλόλογοι καθώς απομακρυνόμαστε από το θέμα μπαίνω στον πειρασμό να γράψω δυο τρεις σκέψεις με αφορμή το «γιατί όχι...» :)
Τα ανίψια μου παρακολουθούν ένα ομαδικό φροντιστήριο για Αρχαία Ελληνικά από το Νηπιαγωγείο. Κάνουν κάποια παιχνίδια και δραστηριότητες χρησιμοποιώντας για επικοινωνία την Αρχαία Ελληνική γλώσσα. Δεν μπορώ να πω πιο πολλά, μια και δεν μένουμε στην ίδια πόλη και δεν τα βλέπω συχνά.
Πριν λίγες ημέρες, όμως, διάβασα τις εκθέσεις του πιο μικρού που πηγαίνει δευτέρα δημοτικού. Ο λόγος του μεστός, γεμάτος ιδέες και σωστή γραφή. Το πιο εντυπωσιακό όμως είναι ότι ένα παιδί 7 χρονών γνωρίζει να χωρίζει τις δευτερεύουσες προτάσεις και να βάζει κόμματα εκεί που πρέπει, κάτι που δεν το γνωρίζουν και πολλοί μαθητές λυκείου.
Το ίδιο βέβαια μπορούν να κάνουν και πάρα πολλά άλλα δευτεράκια. Και λόγο πλούσιο και μεστό έχουν και τη στίξη χρησιμοποιούν σωστά. Κι όλα αυτά χωρίς ποτέ να έχουν παρακολουθήσει φροντιστήριο αρχαίων.
Το πως μαθαίνει ένα παιδί είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων. Διαφορετικών πολλές φορές για τον κάθε μαθητή. Αν η εκμάθηση μια ξένης γλώσσας, όπως π.χ. τα αρχαία ελληνικά, οδηγούσε σε τέτοια αποτελέσματα τότε σε μια χώρα σαν τη δική μας που αφιερώθηκαν και αφιερώνονται καθημερινά χιλιάδες εργατοώρες για τη διδασκαλία των αρχαίων θα έπρεπε να κάνουμε θαύματα όχι μόνο στη γλώσσα αλλά και γενικότερα. Όμως... :-\ :-\ ??? ???
Τώρα για τις γενικότερες προεκτάσεις.
...μεγάλες εταιρίες στο εξωτερικό συστήνουν τα στελέχη τους να μάθουν Αρχαία Ελληνικά.
...Έχει αποδειχθεί ότι η εκμάθηση των Αρχαίων Ελληνικών βοηθάει στην δημιουργία πολύπλοκων συνάψεων μεταξύ των νευρώνων του εγκεφάλου και αυτό σημαίνει ότι μπορεί κάποιος να διαχειριστεί πιο εύκολα πολύπλοκες καταστάσεις.
...Σύγχρονες γλώσσες προγραμματισμού σχεδιάζονται σήμερα στην Αμερική χρησιμοποιώντας τις νόρμες της Αρχαίας Ελληνικής γλώσσας.
Τα έχω ακούσει και διαβάσει κι εγώ. Πουθενά όμως δεν βρήκα την επιστημονική τους τεκμηρίωση. Όλα καλύπτονται πίσω από κάποια μυστηριώδη πειράματα που κανείς δεν τα μαρτυράει ή προέρχονται από εμπιστευτικές πηγές που τις ξέρουν μόνο αυτοί που τα γράφουν.
Ότι βρήκα κινείται στη σφαίρα της παραφιλολογίας μαζί με παλιότερους μύθους για την ελληνική γλώσσα, μύθοι που υπάρχουν και σε άλλους λαούς για τις δικές τους γλώσσες, του στιλ «η ελληνική για μια ψήφο δεν έγινε επίσημη γλώσσα των ΗΠΑ», «τα ελληνικά είναι η πιο πλούσια γλώσσα του κόσμου» κλπ κλπ.
Η μοναδική, ο Θεός να την κάνει, έρευνα, που έχω υπόψη είναι κάποιου ψυχιάτρου Ι. Τσέγκου H εκδίκηση των τόνων: H επίδραση των «Αρχαίων Ελληνικών» και του «Μονοτονικού» στην ψυχοεκπαιδευτική εξέλιξη του παιδιού ο οποίος αφού αποδίδει το «κουτσούρεμα» ??? ??? της γλώσσας μας στους Αμερικάνους από το 1821 ήδη :o και στα κόμματα και στη δημοκρατία που απέλυσαν ??? τους συνταγματάρχες :o :o παρουσιάζει και τα «πορίσματα» της μετά από «πειράματα» σε δυο ομάδες παιδιών του Δημοτικού (η μια διδάχτηκε αρχαία και η άλλη όχι). Η «έρευνα» παρουσιάστηκε σε διάφορες εφημερίδες και ιστοσελίδες ως είδηση, χρησιμοποιήθηκε δε και από την Ιερά Σύνοδο ως «επιχείρημα» για την επιστροφή του πολυτονικού.
Για να μην μακρηγορώ ΕΔΩ (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_civ_404775_07/02/2006_172741)υπάρχει μια αναλυτική απάντηση από τον Σπύρο Μοσχονά (διδάσκει στο Τμήμα Επικοινωνίας και Μ.Μ.Ε. του Πανεπιστημίου Αθηνών ως Επίκουρος Καθηγητής στη Γλωσσολογία και τη Φιλοσοφία της Γλώσσας.)
Κατά συνέπεια με ενδιαφέρον περιμένω τις πηγές και την επιστημονική τεκμηρίωση μια κι έχω αρχίσει και αλλού μια τέτοια συζήτηση (http://www.xsap.gr/personal/istories/paper.pdf/onpaper5.pdf).
Από τη δική μου μεριά σταχυολογώ τρεις ιστοσελίδες που βρήκα πολύ ενδιαφέρουσες γλωσσικά
Το blog Ανορθογραφίες -> http://anorthografies.blogspot.com/
Οι σελίδες για τη γλώσσα του Νίκου Σαραντάκου -> http://www.sarantakos.com/language.html
Οι Επιφυλλίδες του Σπύρου Α. Μοσχονά -> http://www.media.uoa.gr/people/smoschon/pages/gr/essays.html
Υ.Γ. Αν ζούσα στην Ανατολική Μεσόγειο τον 5ο αιώνα π.χ. θα έλεγα στα παιδιά μου να μάθουν οπωσδήποτε τα (αρχαία) ελληνικά. Χωρίς αυτά δεν θα μπορούσαν να προσεγγίσουν το πιο όμορφο κομμάτι του τότε κόσμου. Θα ήταν στο περιθώριο.
Σήμερα, πολίτης του πλανήτη Γη, λέω στο παιδί μου να μάθει τα αγγλικά σαν τη μητρική του γλώσσα. Κι αυτό όχι για να βρει δουλειά αλλά γιατί χωρίς αυτά το μεγαλύτερο κομμάτι του κόσμου μας, το πιο ενδιαφέρον, θα του μείνει για πάντα ξένο. Θα είναι στο περιθώριο
Αλλά αυτό είναι μια διαφορετική θεώρηση των πραγμάτων που έχει ο καθένας μας. Διαφορετική θεώρηση που κάνει σε τελευταία ανάλυση τη ζωή να έχει ποικιλία και ενδιαφέρον :)
Υ.Γ.2 Πολλά που χαρακτήρισα σαν παραφιλολογία τα άκουσα τελευταία στο Πανεπιστήμιο να λέγονται από ανθρώπους που υποτίθεται διδάσκουν τους σημερινούς δασκάλους των παιδιών μας. :'( :'( Μεταξύ των άλλων ειπώθηκε σοβαρότατα πως έρευνες απέδειξαν :o :o πως όταν κάποιος γράφει με πένα ο γραπτός του λόγος είναι πιο πλούσιος...
-
Για την επετηρίδα:
Δεν έχω συγκεντρωτικά στοιχεία με αριθμούς, αλλά κάνοντας έναν πρόχειρο υπολογισμό κατά προσέγγιση, με βάση τη δική μου σειρά το 2002 (χρονιά που έγιναν οι τελευταίοι διορισμοί από επετηρίδα σε ποσοστό 10%):
Με ημερομηνία κτήσης πτυχίου 15/12/1993 είχα σειρά γύρω στο 15.000. Οι τελευταίοι ΠΕ02 που διορίστηκαν από επετηρίδα το 2002 είχαν πάρει πτυχίο Αύγουστο του '89. Διαιρώντας 15.000:4,33 (4 χρονιές 1990,91,92,93 και 1/3 του 1989) βγαίνουν περίπου 3464 εγγραφές στην επετηρίδα ανά έτος (για τη συγκεκριμένη τετραετία 89-93). Δηλαδή στα τέλη του 1997 που έκλεισαν οι εγγραφές στην επετηρίδα πρέπει να υπήρχαν τουλάχιστον 28.000 εγγεγραμμένοι.
Αν θεωρήσουμε ότι βγαίνουν κάθε χρόνο κατά Μ.Ο. τόσοι πτυχιούχοι (που είναι περισσότεροι, γιατί μετά το '93 δημιουργήθηκαν αρκετές νέες σχολές, αλλά ας πούμε ότι συνυπολογίζουμε και όσους δεν ενδιαφέρονται να διοριστούν στην εκπαίδευση ή έχουν απορροφηθεί αλλού), έχουμε: 3464*17,33 (από το 3ο 4μηνο του '89 μέχρι και το 2006)=60.031 ΠΕ02.
Αφαιρούμε τους περίπου 4500 διορισμούς ΠΕ02 από το 2002-2006 και τους 1088 που έγιναν μεταξύ 1998-2001 μόνο από ΑΣΕΠ (σε περίπτωση που δεν είχαν αφαιρεθεί από την επετηρίδα): 60.031-(4500+1088)=54.443 αδιόριστοι φιλόλογοι μέχρι τώρα.
Τα τελευταία 5 χρόνια διορίζονται κατά Μ.Ο 900 φιλόλογοι κάθε χρόνο. Ας πούμε ότι διπλασιάζονται οι διορισμοί από εδώ και πέρα, δηλ. θα διορίζονται 1800 κάθε χρόνο. Έχουμε: 54.443:1800=30,2.
Δηλαδή, αν επανερχόταν τώρα η επετηρίδα, ένας απόφοιτος του 2007 θα είχε χρόνο αναμονής 30 χρόνια (επαναλαμβάνω: με διπλάσιους διορισμούς από αυτούς που γίνονται τώρα)!
Τα παραπάνω είναι κατά προσέγγιση βέβαια, αλλά δίνουν μια εικόνα. Στις περισσότερες από τις άλλες ειδικότητες τα πράγματα είναι χειρότερα (τελευταίοι μαθηματικοί από επετηρίδα πτυχίο '84, φυσικοί '83, θεολόγοι '87, γυμναστές '89).
Κατά την άποψή μου, η επετηρίδα ίσως μπορούσε ακόμη να "σωθεί" το 1998, αν λαμβάνονταν τότε κάποια μέτρα: αύξηση των διορισμών για να αναπληρωθεί τουλάχιστον η φθίνουσα πορεία που άρχισε από τα τέλη της δεκαετίας του '80 (γι' αυτό "φράκαρε" η επετηρίδα), "εκκαθάριση" από όσους είχαν διοριστεί αλλού στο δημόσιο ή δεν ενδιαφέρονταν και μείωση των εισακτέων στις καθηγητικές σχολές για όσους κλάδους είχαν πρόβλημα.
Τώρα όμως, σχεδόν μια δεκαετία μετά, δεν είναι ρεαλιστικό να μιλάμε για επιστροφή της επετηρίδας.
Θα προσπαθήσω να επανέλθω για τα υπόλοιπα...
-
Λυπάμαι momos δεν έχω το χρόνο να ψάξω για πειστήρια που να μην υπογράφονται από έναν αναξιόπιστο δημοσιογράφο, αλλά από τον επιστήμονα που διεξάγει έρευνα.
Όπως και εσύ φαντάζομαι δεν είναι εύκολο να βρεις αποδείξεις για οτιδήποτε σου ζητήσω ακόμα κι αν είναι κάτι που το έχουμε ακούσει τόσες φορές που μας φαίνεται προφανές, όπως για παράδειγμα οι προτάσεις "το κόκκινο κρασί είναι ωφέλιμο" ή "το κόκκινο κρέας είναι βλαβερό".
Συνήθως για να πάρεις στα χέρια σου τέτοιες μελέτες πρέπει να πληρώσεις για να έχεις πρόσβαση σε αντίστοιχες βάσεις δεδομένων.
Το ότι εγώ βελτίωσα το γραπτό μου λόγο στην Α Λυκείου, όταν διδάχθηκα Αρχαία Ελληνικά είναι μια προσωπική ένδειξη, αλλά όχι επιστημονική και αντικειμενική απόδειξη.
Υπάρχει ένα βιβλίο με τίτλο:
Τα μονοπάτια της μάθησης. Εφαρμογές στην Εκπαιδευτική Πράξη. Ειρήνη Μουτζούρη-Μανούσου, Αργυρώ Πρόσκολλη, Εκδ Πατάκη.2005.
Σε αυτό το βιβλίο προσεγγίζεται ο τρόπος που μαθαίνει ο εγκέφαλος.
...
Έχει ενδιαφέρον να μάθει κανείς ότι οι νευρώνες (τα εγκεφαλικά κύτταρα) παράγουν δενδρίτες για να επικοινωνήσουν μεταξύ τους και αν αυτό γίνεται τακτικά δημιουργείται μια μόνιμη σύναψη.
Αν πάλι η σύναψη αυτή δεν χρησιμοποιείται ατροφεί και σπάει.
Έχουν δημοσιευτεί άρθρα ότι η γεροντική ανία είναι αναστρέψιμη, αν ο ηλικιωμένος αρχίσει και γυμνάζει το μυαλό του, αλλά ούτε γι αυτό έχω τις επιστημονικές αποδείξεις που ζητάς.
Στην παιδική ηλικία ο εγκέφαλος αναπτύσσεται και είναι η περίοδος με την μεγαλύτερη ανάπτυξη του εγκεφάλου.
Ο εγκέφαλος όσο χρησιμοποιείται, γυμνάζεται, διαμορφώνεται, αλλάζει, δημιουργεί ισχυρές συνάψεις. Οι νευρώνες δημιουργούν πολύπλοκες σχέσης επικοινωνίας με τους άλλους νευρώνες και αποκτούν την ικανότητα να κάνουν κάποιες διεργασίες πιο εύκολα.
Η αρχαία ελληνική γλώσσα είναι μια σύνθετη γλώσσα με πολύπλοκες προτάσεις, και σύνθετο αλλά δομημένο συντακτικό. Αν ο εγκέφαλος ενός παιδιού γυμνάζεται σε ένα τέτοιο δύσκολο "άθλημα" τότε "μαθαίνει", διαμορφώνεται και αποκτάει ικανότητες να επεξεργαστεί πολύπλοκες έννοιες.
Μόνο να δούμε την Αρχαία Ελληνική γλώσσα σαν ένα πολύ καλό γύμνασμα του νου εμένα μου αρκεί να θέλω να διδαχτούν τα παιδιά μου την Αρχαία Ελληνική.
Και δεν έχω σκεφτεί καν το ενδεχόμενο άλλες γλώσσες να στηρίζουν το συντακτικό τους στην Αρχαία Ελληνική γλώσσα (π.χ. η Γερμανική γλώσσα), και άρα να μαθαίνονται στη συνέχεια πολύ πιο εύκολα, ή η επίδραση που μπορεί να έχει η εκμάθηση της Αρχαίας Ελληνικής στη χρήση της Νέας Ελληνικής.
Καλό Βράδυ
-
Για να μην ξεφύγουμε από το θέμα, να πω πως η διδασκαλία των Αρχαίων Ελληνικών από το Δημοτικό με βρίσκει αντίθετο , όπως και η διδασκαλία 2ης ξένης γλώσσας σε παιδιά Δημοτικού, που δεν έχουν μάθει καλά καλά να γράφουν το όνομά τους στα Νέα Ελληνικά.
-
δεν είναι τυχαίο που μεγάλες εταιρίες στο εξωτερικό συστήνουν τα στελέχη τους να μάθουν Αρχαία Ελληνικά.
Έχει αποδειχθεί ότι η εκμάθηση των Αρχαίων Ελληνικών βοηθάει στην δημιουργία πολύπλοκων συνάψεων μεταξύ των νευρώνων του εγκεφάλου και αυτό σημαίνει ότι μπορεί κάποιος να διαχειριστεί πιο εύκολα πολύπλοκες καταστάσεις.
Σύγχρονες γλώσσες προγραμματισμού σχεδιάζονται σήμερα στην Αμερική χρησιμοποιώντας τις νόρμες της Αρχαίας Ελληνικής γλώσσας.
Ούτε εγώ έχω συναντήσει κάτι ανάλογο. Πολύ φοβάμαι πως όλες αυτές οι ιδεοληψίες βρίσκονται στη σφαίρα της φαντασίας των νεοελλήνων. Είναι λογικό. Από μικροί βομβαρδιζόμαστε απο εθνιστικά σοφίσματα για την ανωτερότητα της ελληνικής γλώσσας, και την εκτίμηση με την οποία αντιμετωπίζεται από τα άλλα κράτη. Δεν ξέρουμε βέβαια πως οι έδρες ελληνικών σπουδών στα αμερικανικά και ευρωπαϊκά πανεπιστήμια μειώνονται επικίνδυνα, και πως οι εταιρείες τόσο στο εξωτερικό όσο και στην Ελλάδα πολύ λίγο ενδιαφέρονται για το αν κάποιος γνωρίζει να διαβάζει Πλάτωνα στο πρωτότυπο.
-
Η συζήτηση έχει αρχίζει να παρεκλίνει από το βασικό θέμα.
Εγώ λέω να διδαχτεί Prolog στα παιδιά αφού προηγηθεί εισαγωγή στην συμβολική τεχνητή νοημοσύνη.(Λογική)
Έτσι θα γνωρίσουν ένα σημαντικό τμήμα της Αρχαίας Φιλοσοφίας (την λογική του Αριστοτέλη) και έναν πολύ σημαντικό τομέα της Πληροφορικής.(Διαφορετικά θα νομίζουν ότι οι Πληροφορικ(οί)-άριοι(για τους εξωγήινους της πληροφορικής) είναι χειριστές υπολογιστών με έφεση στα παιχνίδια τύπου mame,ram kid)
-
Κι αν έχει ξεφύγει η συζήτηση από το θέμα, τι μ' αυτό;
Κάποιες παρατηρήσεις για πώς μερικοί επιχειρηματολογούν
Λυπάμαι momos δεν έχω το χρόνο να ψάξω για πειστήρια που να μην υπογράφονται από έναν αναξιόπιστο δημοσιογράφο, αλλά από τον επιστήμονα που διεξάγει έρευνα. Όπως και εσύ φαντάζομαι δεν είναι εύκολο να βρεις αποδείξεις για οτιδήποτε σου ζητήσω
Δεν είναι εύκολη η αναζήτηση πειστηρίων, οπότε μπορούμε να υποστηρίζουμε ό,τι νομίζουμε ως σωστό. Όμως ένα πειστήριο βρέθηκε:
Υπάρχει ένα βιβλίο με τίτλο: Τα μονοπάτια της μάθησης. Εφαρμογές στην Εκπαιδευτική Πράξη. Ειρήνη Μουτζούρη-Μανούσου, Αργυρώ Πρόσκολλη, Εκδ Πατάκη.2005. Σε αυτό το βιβλίο προσεγγίζεται ο τρόπος που μαθαίνει ο εγκέφαλος.
Το παραπάνω 'πειστήριο' είναι μερικώς άσχετο με την επιχειρηματολογία, απλά το είχε εύκαιρο ο συνάδελφος, και είπε να το παραθέσει.
Η αρχαία ελληνική γλώσσα είναι μια σύνθετη γλώσσα με πολύπλοκες προτάσεις, και σύνθετο αλλά δομημένο συντακτικό. Αν ο εγκέφαλος ενός παιδιού γυμνάζεται σε ένα τέτοιο δύσκολο "άθλημα" τότε "μαθαίνει", διαμορφώνεται και αποκτάει ικανότητες να επεξεργαστεί πολύπλοκες έννοιες.
Και άλλες γλώσσες είναι σύνθετες, αλλά δεν τις διδασκόμαστε από το δημοτικό. Από την άλλη, την αρχαία ελληνική δεν τη διδασκόμαστε ακριβώς ως γλώσσα, αλλά ως νεκρή γλώσσα.
Ένα επιπλέον επιχείρημα: Η διδασκαλία της α.ε. βοηθά στην εκμάθηση άλλων γλώσσων, π.χ. γερμανικής. Στο ίδιο ακριβώς συμβάλλει και η διδασκαλία κάθε γλώσσας.
Και δεν έχω σκεφτεί καν το ενδεχόμενο άλλες γλώσσες να στηρίζουν το συντακτικό τους στην Αρχαία Ελληνική γλώσσα (π.χ. η Γερμανική γλώσσα)
Θερμή παράκληση: καλό θα ήταν να προσέχουμε τι γράφουμε.
-
Το παραπάνω 'πειστήριο' είναι μερικώς άσχετο με την επιχειρηματολογία, απλά το είχε εύκαιρο ο συνάδελφος, και είπε να το παραθέσει.
Θερμή παράκληση: καλό θα ήταν να διαβάζουμε πριν σχολιάζουμε.
-
Θερμή παράκληση 1: Να μη παρεκλίνουμε από το θέμα μας, που είναι η αποσυμφόρηση του κλάδου των ΠΕ 02.
Θερμή παράκληση 2: Να μη ξεκινήσουν προσωπικές επιθέσεις.
Το θέμα που πάει να ανοιχτεί σχετικά με τη διδασκαλία των Αρχαίων το βρίσκω αρκετά ενδιαφέρον και με πολλές προεκτάσεις για συζήτηση. Θα μπορούσαν οι ενδιαφερόμενοι να το ανοίξουν εδώ http://www.pde.gr/index.php?board=8.0 και να συνεχιστεί εκεί η συζήτησή μας.
Στο θέμα μας τώρα. Πραγματικά δεν ξέρω ποιο μέτρο θα ήταν περισσότερο αποτελεσματικό, να σας πω την αλήθεια, όμως, δεν διαφωνώ και τόσο με τον vassilis με κάποιες διαφοροποιήσεις, βέβαια. Ένα άμεσο μέτρο σε πρώτη φάση, θα μπορούσε να αποτελέσει μία εθελούσια έξοδος αρκετών φιλολόγων με 20-25 χρόνια υπηρεσίας, συνοδευόμενη βέβαια κι από ένα ισχυρό χρηματικό κίνητρο, προκειμένου κι αυτοί να τη δεχτούν. Τα τελευταία χρόνια το μέτρο αυτό εφαρμόζεται ευρέως στον ημι-ιδιωτικό τομέα και είναι αρκετά αποτελεσματικό.
-
Θα ήθελα να ρωτήσω αν υπάρχει κάποιος Σύλλογος Φιλολόγων (αδιόριστων ή μη).
-
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΦΙΛΟΛΟΓΩΝ
http://www.p-e-f.gr/index2.html
-
Είναι αξιόλογος σύλλογος αλλά όχι συνδικαλιστικός. Εννοώ ότι την ενδιαφέρει περισσότερο να κάνει μια εκδήλωση για την Πολιτεία του Πλάτωνα παρά να διεκδικήσει καλύτερο μέλλον για τους φιλόλογους (αδιόριστους και μη). Όχι πως αυτό είναι κακό για μια Ένωση Φιλολόγων, αλλά κυρίως ρωτάω αν υπάρχει συνδικαλιστικό όργανο.
-
Αν δεν υπάρχει ας κάνουμε εμείς έναν! ;)
-
Σύλλογος Εκπαιδευτικών Επιτυχόντων του Ασεπ:
http://www.sekea.gr/
-
Αν δεν υπάρχει ας κάνουμε εμείς έναν! ;)
Δεν κάνω πλάκα!!!
-
Για τον ΣΕΚΕΑ γνωρίζω, αλλά αφενός δεν είναι για Φιλόλογους αποκλειστικά , αφετέρου...ας μην πω γιατί καλό κλίμα έχει το φόρουμ, να μην το χαλάσουμε.
Βρε να κάνουμε ;), αλλά δεν είναι και τόσο απλό...
-
Ovidius, τι γνωρίζεις για το Σεκεα; Εγώ τυχαία ανακάλυψα την ιστοσελίδα τους τις τελευταίες μέρες, και δεν είχα ιδέα περί τίνος επρόκειτο.
-
Το θέμα εκεί είναι ότι πρόκειται για ένα συνδικαλιστικό όργανο που αφορά όλους μαζικά τους επιτυχόντες. Και ποιος να πρωτακουστεί και ποιος να πρωτοδιεκδικήσει... Το ζητούμενό μας είναι ένας σύλλογος αποκλειστικά από φιλολόγους και για φιλολόγους.
-
Δε θέλω να σου πώ τίποτα γιατί ούτε διαφήμιση ούτε δυσφήμιση θέλω να κάνω. Αν ψάξεις στο έδρα και στα κλαμπ του pathfinder θα βρείς στοιχεία που θα σε βοηθήσουν να διαμορφώσεις άποψη (τί είναι, από ποιους αποτελείται, τί προτείνει, αν διεκδικεί πράγματα ή αν απλώς προβάλλει την αξιολόγηση ως πανάκεια)
-
Έχουν περάσει 9 μήνες από τότε που γράφτηκε το τελευταίο ποστ σ'αυτό το νήμα.Όλα αυτά που συζητούσατε εκείνον τον καιρό εσείς εδώ, εγώ τα σκεφτόμουν μόνη μου γιατί δεν είχα ακόμη ανακαλύψει το φόρουμ.Το σίγουρο είναι ότι το πρόβλημα παραμένει (αυτό έλλειπε..να είχε λυθεί μέσα σε 9 μήνες ;D) και καλό είναι να συνεχίσει η κατάθεση απόψεων εδώ, ιδίως τώρα που ο Σύλλογος Αδιορίστων αποτελεί μια πραγματικότητα, είναι ενεργός και μεθοδεύει τη δράση του.
Αναμφισβήτητα, το πρόβλημα είναι πάνω απ' όλα οικονομικό και πολιτικό.Αν το κύριο ζητούμενο δεν είναι η αύξηση των θέσεων εργασίας και η κατάργηση του θεσμού της ομηρίας-ωρομισθίας, τότε απλά συζητάμε όχι για το πόσοι αλλά για το ποιοί θα είναι οι 800, 900 φιλόλογοι που θα διορίζονται κάθε χρόνο.Αναφορικά στο πρώτο, πως δλδ θ' ανοίξουν νέες θέσες,έχουν γίνει στο νήμα πραγματικά αξιόλογες προτάσεις στις οποίες θα ήθελα να προσθέσω το εξής:
Μεταξύ αστείου και σοβαρού προτάθηκε από κάποιον να συνταξιοδοτηθούν όσοι έχουν στο ενεργητικό τους πολλά χρόνια υπηρεσίας.Όντως, κάτι τέτοιο ακούγεται κυνικό, δίνει όμως την ιδέα για κάτι άλλο...Ίσως δε θ' ακουγόταν εξωπραγματικό οι εκπαιδευτικοί που έχουν συμπληρώσει πολλά χρόνια υπηρεσίας να "αποσύρονται" στα γραφεία, να ασχολούνται δλδ με τα γραφειοκρατικά θέματα της εκπαίδευσης ή με τη γραμματειακή υποστήριξη μέσα στα σχολεία.Ίσως θεωρηθεί σκληρό αλλά είναι εξίσου θλιβερό και πέραν κάθε λογικής να περιφέρονται στα γραφεία υπερράριθμοι νεοδιορισθέντες που βράζει το αιμα τους να μπουν στην αίθουσα να διδάξουν κι απ' την άλλη εκπαιδευτικοί εικοσαετίας να σύρονται ( αλλά και να διασύρονται ενίοτε) εντός της αιθούσης κορεσμένοι από την καθημερινότητα και βλέποντας τη διδασκαλία απόλυτα και μόνον ως δημοσιοϋπαλληλική εργασία.Στην πράξη εξάλλου συμβαίνει κάτ παρόμοιο εφόσον οι ώρες διδασκαλίας μειώνονται όσο αυξάνουν τα χρόνια προϋπηρεσίας μέχρι που οι διευθυντές τελικά δε διδάσκουν καθόλου.Αποτελεί θέατρο παραλόγου να κρατούν όλοι αυτοί οργανικές θέσεις και να παραμένουν σε διάθεση ΠΥΣΔΕ φρέσκοι λειτουργοί της εκπαίδευσης.
Σε σχέση τώρα με τα κριτήρια επιλογής-αξιολόγησης εκείνων που (θα) εισχωρούν κάθε φορά στη δημόσια εκπαίδευση θα ήθελα να προσθέσω κάτι:
Αν η παλαιότητα πτυχίου φαίνεται σε κάποιους ότι αδικεί τους νεότερους, ας αποτελεί τουλάχιστον κριτήριο κι ας μοριοδοτείται μόνον πχ στην ΠΔΣ ή στην αναπλήρωση κι όχι γενικά.Είναι γεγονός ότι οι μεγαλύτεροι έχουν οικογενειακές και άλλες υποχρεώσεις που-παρά την όποια εργασιακή τους εμπειρία σε φροντιστήρια κλπ-τους πιέζουν με αποτέλεσμα να μη μπορούν να αποδώσουν ανάλογα με τις δυνατότητές τους στο διαγωνισμό του Ασέπ.Τέλος, η παλαιότητα πτυχίου θα μπορούσε να αποτελεί κριτήριο τουλάχιστον σε πρώτη φάση, για όσους έχουν εισαχθεί στις σχολές πριν την κατάργηση της επετηρίδας για τους οποίους και ίσχυσε αναδρομικά (και άδικα ίσως) ο νόμος Αρσένη.
Αυτά τα ολίγα ...
Ευχαριστώ για το χρόνο σας.
-
κάποιες φορές σκέφτομαι τι θα έκανα για το σύστημα διορισμού εάν ήμουν υπουργός παιδείας. λοιπόν ακούστε τις σκέψεις μου . θα έφτιαχνα ΕΝΑΝ!!!! πίνακα όπου με μοριοδότηση θα διορίζονταν. Το άθροισμα των μοριοδοτήσεων θα αποτελούνταν από:
1) βαθμός πτυχίου πάνω από το 5
2) μεταπτυχιακά
3) διδακτορικό
4) μόρια στο διαγωνισμό πάνω από 55 αθροιστικά, χωρίς μειώσεις, και αναδρομικά από τον α' διαγωνισμό του 1998
5) προϋπηρεσία
6) 1 μόριο για κάθε πενταετία παλαιότητας πτυχίου.
7) 1 μόριο για κάθε παιδί (και όχι η τεράστια αδικία που γίνεται σήμερα με 4 παιδιά μόνιμο διορισμό και με 3 αναπληρωτής)
8) ξένες γλώσσες
Μη μου πείτε ότι ένα τέτοιος πίνακας δεν θα διόριζε στην εκπαίδευση τους καλύτερους λειτουργούς;;;;;;;;;
εκτός εάν δεν θέμε να διορίσουμε ικανά άτομα για να εκπαιδεύσουν τα παιδιά μας, αλλά να διορίσουμε μικρές ομάδες συμφερόντων όπως: 40%, 60%, ΠΔΣ χωρίς διαφάνεια, πολύτεκνοι, τρίτεκνοι, κλπ.
-
Εγω παιδια τα βρίσκω σωστα ολα αυτα που λετε, αλλα αφορα στην επιλογη των "καλων" εκπαιδευτικων. το προβλημα ομως δεν λύνεται ετσι κι αν ακομα απο τους 18000 φιλολογους διοριστουν 850-οι καλύτεροι!
το προβλημα θα λυθει οριστικα και ΜΟΝΟ οταν
- γινουν ολοήμερα γυμνασια
- μειωθουν τα παιδια ανα ταξη
- μειωση των ωρων διδασκαλιας ωστε να δημιουργηθουν νεες θεσεις
αυτα θεωρω τα πιο σοβαρα.τοτε ο καθε κλαδος θα "ανοιξει" και το σχολειο θα αποκτήσει τη θεση που του αξίζει.
-
Μάλλον aeee δε θέλω να γίνεις υπουργός Παιδείας ;). Αυτό που προτείνεις δεν είναι τίποτα άλλο παρά ο φάκελος προσόντων. Με λίγα λόγια μιλάμε για ατομική διαπραγμάτευση και για ικανούς εκπαιδευτικούς που έχουν πολλά χαρτιά και τίποτα άλλο. Φυσικά και δε συμφωνώ με οποιαδήποτε λογική ποσόστοσης, άλλωστε αυτό είναι διοικητικό μέτρο και μάλλον διαχείριση της δυστυχίας μας. Κατά την προσωπική μου άποψη, διέξοδο στο πρόβλημα δίνουν μόνο οι μαζικοί διορισμοί. Πώς θα γίνονται αυτοί; Πάλι θεωρώ ως πιο σωστό το έτος λήψης πτυχίου και τίποτα άλλο. Όσο για τα προσόντα του εκπαιδευτικού, αυτά τα λαμβάνεις από το πτυχίο σου. Οποιαδήποτε επιμόρφωση πρέπει να υπάρχει, να είναι τακτική, αλλά το ίδιο το κράτος να την παρέχει, αφού μας διορίσει και αυτή να είναι ίδια, ενιαία για όλους. Άλλωστε, το μεταπτυχιακό, το διδακτορικό κτλ πέρα από κάποιες περαιτέρω εξειδικευμένες γνώσεις δε μας κάνουν ικανούς εκπαιδευτικούς, βλ. τους καθηγητές σου στο πανεπιστήμιο. Όσο για τα κοινωνικά κριτήρια, νομίζω ότι αυτά ορίζονται συνολικά για οποιαδήποτε δουλειά και στην τελική είναι αναλογικά τόσο λίγοι οι πολύτεκνοι που δε μας δημιουργούν αυτοί το πρόβλημα.
Και συμφωνώ και με όσα ο markos προτείνει.
-
Συμφωνώ με Markos και Chrisoyla, το κύριο αίτημά μας πρέπει να είναι οι μαζικοί διορισμοί.
Πριν λίγο έβλεπα στη ΝΕΤ δηλώσεις του υφυπουργού παιδείας. Έλεγε για τους δασκάλους ότι δεν υπάρχουν άλλοι να διορίσουν, ο πίνακας έχει εξαντληθεί.Διόρισαν μέχρι και φαντάρους που η θητεία τους έληξε στο τέλος Οκτωβίου του 2007. Τι να πει κανείς.. πως να αισθανθεί..
-
έχετε δίκαιο είμαι μαζί σας!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Άκουσα ότι η ΠΕΦ έχει προτείνει να μειωθεί το υποχρεωτικό ωράριο των φιλολόγων από τις 21 στις 18 ώρες, λόγω της ιδιαιτερότητας του κλάδου (πολλά αντικείμενα-μεγαλύτερος φόρτος εργασίας). Αν γίνει αυτό, θα ανοίξουν πολλές νέες θέσεις.
-
Mακάρι να γινότσν αυτό! Όπως το βλέπω είναι και το πιο εφικτό απ' όλα.
Οι δασκάλοι θα περιφρουρήσουν τα κεκτημένα τους και καλά θα κάνουν, μια και μπορεί σήμερα να μην έχουν πρόβλημα, κανείς δεν ξέρει όμως τι γίνεται 4-5 χρόνια αργότερα. Και το ολοήμερο γυμνάσιο είναι ωραία ιδέα, αλλά θα απαιτήσει πολλά χρήματα και δε νομίζω ότι το υπουργείο θα χρηματοδοτηθεί για να πραγματοποιήσει ποτέ κατι τέτοιο. Εδώ κοντεύουν Χριστούγεννα κι ακόμα δεν υπάρχουν καθηγητές σ' όλα τα σχολεία. Η κυβέρνηση προτιμά να δώσει χρήματα για να προσλάβει αγροφύλακες κι όχι για να προσλάβει καθηγητές.
-
Μάλλον aeee δε θέλω να γίνεις υπουργός Παιδείας ;). Αυτό που προτείνεις δεν είναι τίποτα άλλο παρά ο φάκελος προσόντων. Με λίγα λόγια μιλάμε για ατομική διαπραγμάτευση και για ικανούς εκπαιδευτικούς που έχουν πολλά χαρτιά και τίποτα άλλο. Φυσικά και δε συμφωνώ με οποιαδήποτε λογική ποσόστοσης, άλλωστε αυτό είναι διοικητικό μέτρο και μάλλον διαχείριση της δυστυχίας μας. Κατά την προσωπική μου άποψη, διέξοδο στο πρόβλημα δίνουν μόνο οι μαζικοί διορισμοί. Πώς θα γίνονται αυτοί; Πάλι θεωρώ ως πιο σωστό το έτος λήψης πτυχίου και τίποτα άλλο. Όσο για τα προσόντα του εκπαιδευτικού, αυτά τα λαμβάνεις από το πτυχίο σου. Οποιαδήποτε επιμόρφωση πρέπει να υπάρχει, να είναι τακτική, αλλά το ίδιο το κράτος να την παρέχει, αφού μας διορίσει και αυτή να είναι ίδια, ενιαία για όλους. Άλλωστε, το μεταπτυχιακό, το διδακτορικό κτλ πέρα από κάποιες περαιτέρω εξειδικευμένες γνώσεις δε μας κάνουν ικανούς εκπαιδευτικούς, βλ. τους καθηγητές σου στο πανεπιστήμιο. Όσο για τα κοινωνικά κριτήρια, νομίζω ότι αυτά ορίζονται συνολικά για οποιαδήποτε δουλειά και στην τελική είναι αναλογικά τόσο λίγοι οι πολύτεκνοι που δε μας δημιουργούν αυτοί το πρόβλημα.
Και συμφωνώ και με όσα ο markos προτείνει.
Κατά τη γνώμη μου το κριτήριο παλαιότητας του πτυχίου από μόνο του είναι ανεπαρκέστατο. Γνωρίζω πολλούς που πήραν παλαιότερα το πτυχίο τους αλλά δεν κατέβαλαν ποτέ καμία προσπάθεια να δώσουν ουσιαστικά προετοιμασμένοι στον ΑΣΕΠ ούτε προσπάθησαν να εμπλουτίσουν τις γνώσεις τους ή να τις εξειδικεύσουν με μεταπτυχιακές σπουδές. Το να επαναπαύεται κάποιος ότι πήρε το πτυχίο του τη τάδε χρονιά δεν νομίζω ότι τον καθιστά καλύτερο από έναν νεώτερο που προσπαθεί συνεχώς να ανανεώσει τις γνώσεις του.Ούτε θεωρώ ότι ένα μεταπτυχιακό προσφέρει μη ωφέλιμες εξειδικευμένες όπως τις χαρακτηρίζεις γνώσεις. Ένας εκπαιδευτικός οφείλει να ανανεώνει διαρκώς τις γνώσεις του μέσα από οργανωμένες ή μη διαδικασίες . Πιστεύω ότι υπάρχουν πολλοί οι οποίοι βάσει των προσόντων τους θα έπρεπε να διοριστούν(και διορίζονται) νωρίτερα σε σχέση με άλλους που πήραν παλαιότερα το πτυχίο τους ! :D
-
Άκουσα ότι η ΠΕΦ έχει προτείνει να μειωθεί το υποχρεωτικό ωράριο των φιλολόγων από τις 21 στις 18 ώρες, λόγω της ιδιαιτερότητας του κλάδου (πολλά αντικείμενα-μεγαλύτερος φόρτος εργασίας). Αν γίνει αυτό, θα ανοίξουν πολλές νέες θέσεις.
Ιωάννα, μακάρι να γίνει αυτό.
Να και μια καλή είδηση μέσα στις τόσες άθλιες.
-
καλημερα, θα συμφωνήσω με almali. η παλαιοτητα πτυχιου δεν μπορει να ειναι το μοναδικο ουτε το βασικο κριτήριο διορισμου. και γω ξερω ατομα που αρνηθηκαν να συμμετασχουν στον διαγωνισμο του ασεπ το 1998 ( μη ξεχνατε τα επεισοδια που εγιναν τοτε )και που ακομα αρνουνται να συμμετασχουν, απο ιδεολογια ισως?? !!!!!
τωρα αδιαφορουν για οσους αγωνιζονται και θελουν πεισματικα να ισχύσει η παλαιότητα?
-
Με το υπάρχον σύστημα είναι βέβαιο ότι είναι αδύνατο να ξεμπλοκάρει ο πολυπαθής κλάδος μας.
Βέβαια, η επιστροφή στην επετηρίδα δε νομίζω ότι θα έλυνε ο,τιδήποτε. Και πάλι η αναμονή θα ήταν εξαιρετικά μεγάλη. Ο διαγωνισμός μέσω Ασεπ είναι ίσως πλέον αναγκαίο κακό. Ωστόσο, η διασφάλιση της αντικειμενικότητας του διαγωνισμού είναι πια το πλέον σημαντικό.
Επίσης, καλό δε θα ήταν, όταν κανείς είναι επιτυχών να διατηρεί όλα τα μόρια -που έχει κερδίσει ουσιαστικά με τον ιδρώτα του- και κατά τους επόμενους διαγωνισμούς; Δηλ. όπως με την προϋπηρεσία τα μόρια δε χάνονται, γιατί μέσω Ασεπ αρχικά μειώνονται κατά το ήμισυ και μετά από δυο συνεχόμενους διαγωνισμούς χάνονται τελείως; Αυτό δε συνιστά κατάφορη αδικία; :( :( :( :( :( :( :( :( :(
-
το πρόβλημα θα λυνόταν αν εβαζαν καθηγητές στα δημοτικά και φυσικά αν δεν αντιδρούσαν οι δάσκαλοι για να γινει αυτό.τα θέλουν όλα δικά τους..
-
Πιστεύω ότι 3 τρόποι υπάρχουν για να ξεμπλοκάρει ο κλάδος μας.
(Η σειρά αρίθμησης είναι τυχαία, το 1 δε σημαίνει ότι είναι το σημαντικότερο και το 3 το λιγότερο σημαντικό...)
1. Να διαχωριστούν οι σχολές μας. Δηλαδή: όλα τα σχολεία της Ελλάδας έχουν ανάγκη από 500 που να διδάσκουν μόνο αρχαία; Άρα, να προσληφθούν 500 του κλασικού. Χρειάζονται 300 για τα Νέα Ελληνικά; Να προσληφθούν 300 του νεοελληνικού κτλ κτλ.
Το ίδιο θέμα είχα θείξει πριν από λίγο καιρό, αλλά οι 5-6 απαντήσεις που πήρα <<με πήραν απ' τα μούτρα>>!!! Το αποκορύφωμα ήταν μία απάντηση: <<Αυτό το θέλετε εσείς του φιλολογικού που τα βρίσκετε σκούρα με τυην ιστορία και δεν μπορείτε να τη διδάξετε!>> Ε, ναι, ρε φίλε! Πώς θα διδάξω ιστορία, αφού τελείωσα το κλασικό;;; Μήπως μπορείς εσύ του ιστορικού να διδάξεις αρχαία;;;
Η εξειδίκευση είναι εξειδίκευση!
2. Να μην προηγούνται οι τρίτεκνοι στις προσλήψεις από τον πίνακα των αναπληρωτών έναντι όλων των άλλων.
Εμείς δηλαδή που είμαστε ανύπαντροι, παντρεμένοι χωρίς παιδιά ή με 1 ή 2 παιδιά ή που δεν μπορούμε να κάνουμε παιδιά λόγω προβλημάτων του ζευγαριού είμαστε ανίκανοι να διοριζόμαστε;;;
Και ποιός μου λέει εμένα ότι αυτοί που έχουν 1 ή 2 παιδιά δεν γεννούν, όσο <<κάπως>> και αν ακούγεται, κι άλλο παιδί για να προλάβουν να γίνουν αναπληρωτές;
Ειδικά στο θέμα των τριτέκνων χρειάζεται να φωνάξουμε! Να ξεσηκωθούμε!!! Θα μας πάρουν όλες τις θέσεις κάποιες <<ειδικές>> κοινωνικές ομάδες σαν τους τριτέκνους και όλοι εμείς απλώς θα συζητάμε ξανά το θέμα του ξεμπλοκαρίσματος του κλάδου μας...
Επίσης αυτό το θέμα το είχα θίξει η ίδια στο forum πριν από λίγο καιρό...
3. Όλοι οι διορισμοί μόνο μέσω ΑΣΕΠ!
Γιατί, κύριε τυχαίε συνάδελφε, εσύ που είχες μέσο και πήρες 2-5 ώρες ΠΔΣ σε κάποιο σχολείο να προηγείσαι εμού που διαβάζω και πονάω κάθε φορά στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και παίρνω μόνο τα μόρια από το διαγωνισμό και αυτά εφόσον και εάν είμαι επιτυχών;
Αυτά είχα να πω περί του θέματος.
Προβληματιστείτε όλοι, ιδίως για το 2 πριν να είναι πολύ αργά...
-
το πρόβλημα θα λυνόταν αν εβαζαν καθηγητές στα δημοτικά και φυσικά αν δεν αντιδρούσαν οι δάσκαλοι για να γινει αυτό.τα θέλουν όλα δικά τους..
ειναι λογικο να αντιδρασουν. δεν τα θελουν ολα δικα τους. η κατασταση ειναι τωρα καλη για τους δασκαλους αλλα σε 3-4 χρονι που θα μπλοκαρει ο κλαδος και δεν θα περνει ουτε μυγα τι θα κανουν?
ισως μια λυση θα ηταν να μπαινουν φιλολογοι μονο εφοσον δεν υπαρχει οθτε ενας δασκαλος που να μη δουλευει στον πινακα. αλλα και μεις να ειμασταν στη θεση τους δε θα το δεχομασταν
-
Eleni mak, εάν γίνει ο διαχωρισμός που λες βάσει εξειδίκευσης μένουν έξω πολλά τμήματα της Φιλοσοφικής. Για παράδειγμα εγώ έχω τελειώσει ΦΠΨ κατευθ. Π.
-
Μου φαινεται πως μερικοι πανω στην μεγαλη τους επιθυμια για γρηγορο διορισμο σκεπτονται πραγματα εκ των πραγματων αδύνατα και πρωτογνωρα!!!
διαχωρισμος. τι θα πει διαχωρισμος? μη τρελενομαστε τωρα.
απο ιδρυση της η φιλοσοφικη (ενιαία τοτε-πριν 1984) ειχε τις κατευθυνσεις που και τωρα εχει. αραγε δεν ετυχε σε σας ο/η καθηγητης/τρια που σας εκανε αρχαια να σας κανει και ιστορια? και στη τελικη αντι να ασχολουμασται με το τι θα μπορουσε να γινει,
καλυτερα να ανοιγουμε σιγα-σιγα κανενα βιβλιο γιατι οταν βγει η υλη θα αρχισουμε να τρεχουμε και δεν θα φτανουμε...
(αφηνω δε το αλλο, οτι δηλ οπως αποδειχτηκε οι του φπψ γραφουν και καλυτερα και πετυχαινουν σε υψηλο ποσοστο. τι ειδους ρατσισμος ειναι αυτος? ειλικρινα δεν καταλαβαινω.
-
Έχουν ακουστεί πολλά και νομίζω ότι ήρθε η ώρα να πάρω κι εγώ θέση.
Ο διαχωρισμός με βρίσκει κάθετα αντίθετη. Όχι γιατί κάποιους συμφέρει και κάποιους δε συμφέρει, αλλά γιατί θεωρώ ότι έτσι κάνουμε το επάγγελμα μας απλή μετάδοση πληροφοριών και όχι το λειτούργημα που θα πρέπει να είναι. Τα αναλυτικά προγράμματα κινούνται, εξάλλου, όλο και περισσότερο προς τις διαθεματικές μεθόδους. Άρα, καλό θα είναι να ξέρουμε πολύ περισσότερα πράγματα, όχι μόνο αυτά που θα διδάξουμε γιατί πολύ απλά, μόνο έτσι μπορούμε να γίνουμε καλοί δάσκαλοι. Και από την προσωπική μου εμπειρία, ενώ τελείωσα ιστορικό, έχω κάνει κάποια πολύ καλά μαθήματα νεοελληνικής λογοτεχνίας και αρχαίων και μερικά πολύ αποτυχημένα ιστορίας. Το μάθημα είναι περισσότερο καλή προετοιμασία την προηγούμενη του μαθήματος (στόχοι, σχέδιο κλπ) και πολύ λιγότερο παροχή εξιδικευμένων γνώσεων στους μαθητές. Αλίμονο αν το θέμα είναι να μάθουν τα παιδιά μας το ίστημι ή το Μιθριδάτη το Στ' τον Ευπάτορα!
Για τα κοινωνικά κριτήρια, δεν έχω ξεκάθαρη θέση. Δεν είμαι κατά της ύπαρξης τέτοιου είδους κριτηρίων, αλλά μάλλον πρέπει να υπάρχει ένας συνδυασμός και των δύο. Θα ήμουνα ξεκάθαρα υπέρ να προηγούνταν στις μεταθέσεις και στις τοποθετήσεις οι τρίτεκνοι. Αυτοί που έχουν παιδιά, 1,2,3 όσα έχουν, ας τοποθετηθούν κοντά στις οικογένειες τους. Εγώ θα την παλέψω και 2-3 χρόνια στο δυσπρόσιτο. Δεν θα πρέπει όμως να προηγούνται στους διορισμούς. Νομίζω. :-\
Δεν ξέρω επίσης αν όλοι οι διορισμοί πρέπει να γίνονται μέσω ΑΣΕΠ. Σίγουρα, όλοι οι διορισμοί πρέπει να γίνονται με ενα τρόπο, χωρίς παράθυρα. Ποιος θα είναι αυτός ο τρόπος, δεν ξέρω. Δεν θεωρώ πάντως ότι η επιτυχία στο διαγωνισμό εξασφαλίζει και επαρκείς γνώσεις για διδασκαλία. Παίζει ρόλο και η τύχη και εν παση περιπτώσει, δεν μπορούν 8 ώρες να κρίνουν τι γνώσεις και δεξιότητες έχεις αποκτήσει σε όλη σου τη ζωή. Δηλαδή, δεν είναι κρίμα κι άδικο, παιδιά με μεταπτυχιακά και διδακτορικά να μένουν έξω και παιδιά που είναι τυχερά στα πολλαπλής επιλογής να διορίζονται;
Γενικά, με προβληματίζουν πολύ οι κρίσεις τύπου "ο τυχαίος συνάδελφος". Κανείς συνάδελφος δεν είναι τυχαίος. Για να πάρει το πτυχίο του, κάτι πρέπει να έχει μάθει.
Για να ξεμπλοκαριστεί ο κλάδος μας, θεωρώ ότι πρέπει να γίνουν ΑΜΕΣΑ τα εξής βήματα:
1. Να κλείσουν οι τρύπες του πίνακα αναπληρωτών/ωρομισθίων και του πίνακα Διορισμών. Η μόνη προϋπηρεσία που πρέπει να μετράει είναι η προϋπηρεσία για θέσεις των οποίων οι προσλήψεις γίνονται μόνο μέσα από αυτούς τους πίνακες. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει οι προσλήψεις της ΠΔΣ, εκκλησιαστικών, σιβιτανίδειου, κ.α. να γίνονται μέσα από αυτό τον πίνακα και να σταματήσουν να εμφανίζονται "αλεξιπτωτιστές" από το πουθενά.
2. Να καλύπτονται τα κενά άμα τη εμφανίσει τους και όχι μετά από 1 και 2 και 3 μήνες. Υπήρξαν σχολεία φέτος που δεν είχαν φιλολόγους μέχρι το Χριστούγεννα! Αρχές Σεπτέμβρη οι αναπληρωτές, μέχρι τέλη Σεπτέμβρη να έχουν πάει οι ωρομίσθιοι το αργότερο! Και αυτό, δεν το έχουμε διεκδικήσει κατά τη γνώμη μου επαρκώς.
3. Τέρμα στις δεύτερες αναθέσεις της ιστορίας. Ιστορία πρέπει να κάνουν οι ΠΕ02 και αγγλικά οι ΠΕ06. Απλά πράγματα.
Σε μακροπρόθεσμο επίπεδο, θεωρώ ότι πρέπει να γίνουν τα εξής:
1. Κατάργηση του θεσμού της ωρομισθίας σε πρώτη φάση και του θεσμού των αναπληρωτών σε δεύτερη φάση. Περισσότερες θέσεις μονίμων, έτσι ώστε να ξέρουμε τι μας γίνεται.
2. Ολοήμερα γυμνάσια, μικρότερα τμήματα στα λύκεια και ενίσχυση του θεσμού της ΠΔΣ. 20αρια και γιατί όχι, 15 τμήματα. Ναι, θα χτυπήσει τα φροντιστήρια και καλά θα κάνει. Ας απορροφηθούμε όλοι στη δευτεροβάθμια, εκεί που πρέπει να είμαστε, με τρόπο που να μας δίνει την δυνατότητα εξατομικευμένης διδασκαλίας και μετά κανείς δεν θα χρειάζεται τα φροντιστήρια.
Αυτά τα ολίγα. Κάτι τελευταίο. Όλα αυτά χρειάζονται λεφτά. Η γιαγιά μου έλεγε ότι "Αν δεν βρέξεις κ....., ψάρια δεν πιάνεις". Και με το ποσοστό του ΑΕΠ που έχουμε για την παιδεία, τίποτα από αυτά δεν θα γίνει. Αυτό είναι το πρώτο πράγμα που πρέπει να διεκδικήσουμε. Και μετά τα άλλα σιγά σιγά θα λυθούν.
-
Προβληματιστείτε όλοι, ιδίως για το 2 πριν να είναι πολύ αργά...
Mα είναι ήδη αργά . Από το 2006-7 το 1/5 των αναπληρωτών είναι 3τεκνοι και το επόμενο βήμα είναι να διορίζονται αναξάρτητα Ενιαίου και ΑΣΕΠ, όπως δηλαδή γίνεται με τους πολύτεκνους.
Πιστεύω ότι ,όπως έχει τώρα η κατάσταση ,ο κλάδος των φιλολόγων δεν μπορεί να ξεμπλοκαριστεί. Το να μπλοκαριστεί ακόμη περισσότερο , το θεωρώ πιθανότερο.
-
Πιστεύω ότι 3 τρόποι υπάρχουν για να ξεμπλοκάρει ο κλάδος μας.
(Η σειρά αρίθμησης είναι τυχαία, το 1 δε σημαίνει ότι είναι το σημαντικότερο και το 3 το λιγότερο σημαντικό...)
1. Να διαχωριστούν οι σχολές μας. Δηλαδή: όλα τα σχολεία της Ελλάδας έχουν ανάγκη από 500 που να διδάσκουν μόνο αρχαία; Άρα, να προσληφθούν 500 του κλασικού. Χρειάζονται 300 για τα Νέα Ελληνικά; Να προσληφθούν 300 του νεοελληνικού κτλ κτλ.
Το ίδιο θέμα είχα θείξει πριν από λίγο καιρό, αλλά οι 5-6 απαντήσεις που πήρα <<με πήραν απ' τα μούτρα>>!!! Το αποκορύφωμα ήταν μία απάντηση: <<Αυτό το θέλετε εσείς του φιλολογικού που τα βρίσκετε σκούρα με τυην ιστορία και δεν μπορείτε να τη διδάξετε!>> Ε, ναι, ρε φίλε! Πώς θα διδάξω ιστορία, αφού τελείωσα το κλασικό;;; Μήπως μπορείς εσύ του ιστορικού να διδάξεις αρχαία;;;
Η εξειδίκευση είναι εξειδίκευση!
2. Να μην προηγούνται οι τρίτεκνοι στις προσλήψεις από τον πίνακα των αναπληρωτών έναντι όλων των άλλων.
Εμείς δηλαδή που είμαστε ανύπαντροι, παντρεμένοι χωρίς παιδιά ή με 1 ή 2 παιδιά ή που δεν μπορούμε να κάνουμε παιδιά λόγω προβλημάτων του ζευγαριού είμαστε ανίκανοι να διοριζόμαστε;;;
Και ποιός μου λέει εμένα ότι αυτοί που έχουν 1 ή 2 παιδιά δεν γεννούν, όσο <<κάπως>> και αν ακούγεται, κι άλλο παιδί για να προλάβουν να γίνουν αναπληρωτές;
Ειδικά στο θέμα των τριτέκνων χρειάζεται να φωνάξουμε! Να ξεσηκωθούμε!!! Θα μας πάρουν όλες τις θέσεις κάποιες <<ειδικές>> κοινωνικές ομάδες σαν τους τριτέκνους και όλοι εμείς απλώς θα συζητάμε ξανά το θέμα του ξεμπλοκαρίσματος του κλάδου μας...
Επίσης αυτό το θέμα το είχα θίξει η ίδια στο forum πριν από λίγο καιρό...
3. Όλοι οι διορισμοί μόνο μέσω ΑΣΕΠ!
Γιατί,κύριε τυχαίε συνάδελφε , εσύ που είχες μέσο και πήρες 2-5 ώρες ΠΔΣ σε κάποιο σχολείο να προηγείσαι εμού που διαβάζω και πονάω κάθε φορά στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και παίρνω μόνο τα μόρια από το διαγωνισμό και αυτά εφόσον και εάν είμαι επιτυχών;
Αυτά είχα να πω περί του θέματος.
Προβληματιστείτε όλοι, ιδίως για το 2 πριν να είναι πολύ αργά...
Το <<κύριε τυχαίε συνάδελφε>> αναφέρεται σε όποιον έχει <<μπάρμπα στην κορώνη>> ή σε όποιον έχει βίσμα για να μπορεί να πάρει ΠΔΣ. <<Τυχαίος συνάδελφος>> δεν είναι κανείς πτυχιούχος... Άδικα κρίνατε τη φράση μου, ίσως κακώς τη διατύπωσα κι εγώ...
-
Ο ΜΟΝΗ ΣΩΤΗΡΙΑ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΟΛΟΗΜΕΡΑ ΓΥΜΝΑΣΙΑ-ΛΥΚΕΙΑ.
ΔΕ ΞΕΡΩ ΒΕΒΑΙΑ ΚΑΤΑ ΠΟΣΟ ΕΙΝΑΙ ΕΦΙΚΤΟ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΑΛΛΑ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΘΑ ΔΩΣΕΙ ΚΑΙ ΕΝΑ ΤΕΛΟΣ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΠΑΙΔΕΙΑ.....
-
Ο ΜΟΝΗ ΣΩΤΗΡΙΑ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΟΛΟΗΜΕΡΑ ΓΥΜΝΑΣΙΑ-ΛΥΚΕΙΑ.
ΔΕ ΞΕΡΩ ΒΕΒΑΙΑ ΚΑΤΑ ΠΟΣΟ ΕΙΝΑΙ ΕΦΙΚΤΟ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΑΛΛΑ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΘΑ ΔΩΣΕΙ ΚΑΙ ΕΝΑ ΤΕΛΟΣ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΠΑΙΔΕΙΑ.....
elegia θα σε παρακαλούσα να γράφεις με πεζούς και όχι κεφαλαίους χαρακτήρες.
Ευχαριστώ :)
-
Ο ΜΟΝΗ ΣΩΤΗΡΙΑ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΟΛΟΗΜΕΡΑ ΓΥΜΝΑΣΙΑ-ΛΥΚΕΙΑ.
ΔΕ ΞΕΡΩ ΒΕΒΑΙΑ ΚΑΤΑ ΠΟΣΟ ΕΙΝΑΙ ΕΦΙΚΤΟ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΑΛΛΑ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΘΑ ΔΩΣΕΙ ΚΑΙ ΕΝΑ ΤΕΛΟΣ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΠΑΙΔΕΙΑ.....
Τη δημιουργία ολοήμερου Λυκείου τη βλέπω εξαιρετικά δύσκολη και μάλλον εκτός πραγματικότητος.
Το ολοήμερο όμως γυμνάσιο θα ήταν σαφώς μια λύση στο πρόβλημα κι ένας θεσμός που θα άξιζε να πραγματωθεί.
-
Συμφωνώ κι εγώ με τη δημιουργία ολοήμερου γυμνασίου, όχι μόνο για να ξεμπλοκαριστεί (κάπως) ο κλάδος, αλλά κυρίως για να έχουν τα παιδιά τη δυνατότητα/ευκαιρία ν' ασχοληθούν με κάτι δημιουργικό και να εκφράσουν/αξιοποιήσουν τα όποια ταλέντα έχουν...
-
Μου φαινεται πως μερικοι πανω στην μεγαλη τους επιθυμια για γρηγορο διορισμο σκεπτονται πραγματα εκ των πραγματων αδύνατα και πρωτογνωρα!!!
διαχωρισμος. τι θα πει διαχωρισμος? μη τρελενομαστε τωρα.
απο ιδρυση της η φιλοσοφικη (ενιαία τοτε-πριν 1984) ειχε τις κατευθυνσεις που και τωρα εχει. αραγε δεν ετυχε σε σας ο/η καθηγητης/τρια που σας εκανε αρχαια να σας κανει και ιστορια? και στη τελικη αντι να ασχολουμασται με το τι θα μπορουσε να γινει,
καλυτερα να ανοιγουμε σιγα-σιγα κανενα βιβλιο γιατι οταν βγει η υλη θα αρχισουμε να τρεχουμε και δεν θα φτανουμε...
(αφηνω δε το αλλο, οτι δηλ οπως αποδειχτηκε οι του φπψ γραφουν και καλυτερα και πετυχαινουν σε υψηλο ποσοστο. τι ειδους ρατσισμος ειναι αυτος? ειλικρινα δεν καταλαβαινω.
ο καθένας παίρνει θέση πάνω σε αυτό το θέμα ανάλογα με τα συμφέροντα του. Για μένα που τελείωσα κλασικό ο διαχωρισμός θα έπρεπε να είναι αυτονόητος. Ούτε και θεωρώ ότι οι τρεις βασικές "φιλολογικές" σχολές είναι ισοδύναμες. Και φυσικά δε μπορούμε να καταργούμε την ίδια τη διαδικασία της μάθησης στο πανεπιστήμιο. Ένα πτυχίο με 50 φιλολογικά μαθήματα δεν ισοδυναμεί με μια θεωρητική σχολή με παρεμπιπτόντως 10 - 15 φιλολογικά μαθήματα. Αν εγώ στο πανεπιστήμιο έκανα 10 μαθήματα κοινωνιολογίας θα θεωρούμουν κατάλληλος να γίνω κοινωνιολόγος; Γιατί η συνάφεια ανάμεσα στα αντικείμενα είναι αυτή ακριβώς. Και φυσικά η συμβολή του πανεπιστημίου στη γνώση και τη μάθηση δεν αντικαθίσταται από το "προσωπικό διάβασμα"! Η κατάσταση έτσι όπως είναι τώρα είναι σαν να καταργεί το ίδιο το τμήμα της φιλολογίας, αφού όλοι αναγνωρίζονται ως το ίδιο πράγμα. Και το γεγονός ότι είχα καθηγητές που δίδασκαν όλα τα μαθήματα δε σημαίνει ότι κάνανε και καλά τη δουλειά τους. Για μένα ένα μεγάλο μέρος της σημερινής κατάστασης της δημόσιας εκπαίδευσης έχει να κάνει με ότι διδάσκουν ακατάρτιστοι καθηγητές. Και δεν έχω κανένα πρόβλημα να μου πει κάποιος ότι δε μπορώ να διδάξω καλά ιστορία. Αυτονόητο είναι!!! Σε ότι αφορά τα ποσοστά επιτυχίας των Φ.Π.Ψ. μάλλον οι ίδιες οι στατιστικές στο forum δεν επιβεβαιώνουν κάτι τέτοιο. Όσοι γράφουν καλύτερα γραφυν καλύτερα σε παιδαγωγικά και διδακτική κατά κανόνα. Κι αυτό γιατί τα αντίστοιχα γνωστικά πεδία διδάσκονται αναλυτικά στο Φ.Π.Ψ. (και όχι στους φιλολόγους !!!), χωρίς να διδάσκεται το ίδιο το γνωστικό αντικείμενο! Σε ό,τι αφορά τα περί μετάδοσης "στείρας γνώσης" και μόνο στους μαθητες, αν μη τι άλλο η γνώση και η κατοχή του γνωστικού αντικειμένου είναι αυτονόητο προαπαιτούμενο! Η δημιουργική διδασκαλία και μετάδοση προϋποθέτουν τουλάχιστον τη γνώση κατι παραπάνω απ' όσα διδάσκουν τα σχολικά βιβλία και μπορούν να μάθουν όλοι οι διδάσκοντες! Και δεν τίθεται θέμα ρατσισμού!! Απλά πρόκειται για διαφορετικά αντικείμενα, τι να κάνουμε;;
-
Όταν με το καλό ξεμπλοκάρετε τον κλάδο σας,ελάτε να βάλετε τάξη και στο δικό μας μπάχαλο.
-
Νομίζω πως κατα κυριο λογο (αν οχι μονο) η μειωση το υαριθμου των μαθητων θα ξεμπλοκαρει τον κλαδο μας και ολους τους αλλουςσ επίσης. Ειναι απαραδεκτο να πρεπει εν ετει 2008 να κανεις μαθημα με 27 28 η 30 παιδια σε μια ταξη. Αν αμεσως μειωθουν οι μαθητες σε 15 το πολυ, αυτοματως θα διπλασιαστουν οι θεσεις ... και συνακολουθα η αποτελεσματικοτητα, η προσεγγιση καθηγητη -μαθητη, η αποδοση θα παροθσιασουν σημαντικη βελτιωση.
-
Μα δεν υπάρχει η υποδομή για να γίνει κάτι τέτοιο.
Ειδικά στις πόλεις,αν διπλασιαστούν τα τμήματα που θα πάνε να κάνουν μάθημα?
Θα πρέπει να διπλασιαστούν και οι αίθουσες.
-
Συμφωνώ απόλυτα με τον/την patoko! Και θα κάνω και έναν άλλο διαχωρισμό. Οι απόφοιτοι του κλασικού να διδάσκουν αρχαία και λατινικά, του νεοελληνικού λογοτεχνία και έκθεση, του ιστορικού ιστορία κλπ. Ένας φιλόλογος π.χ. δε νομίζω ότι κατέχει επαρκώς το αντικείμενο της ιστορίας και δεν είναι κατάλληλα καταρτισμένος να επεξεργάζεται τις πηγές. Το ίδιο και ένας απόφοιτος του ΦΠΨ δεν κατέχει τα αρχαία και τα λατινικά. Προσωπικά γνωρίζω δύο απόφοιτους, ο ένας Γυμναστικής Ακαδημίας και ο άλλος Κοινωνιολογίας, οι οποίοι είχαν περάσει από άσχετη δέσμη με τα φιλολογικά και με κατατακτήριες έβγαλαν το ΦΠΨ. Αυτοί τώρα βαπτίζονται φιλόλογοι και μπορεί να κληθούν να διδάξουν σε κατεύθυνση; ???
-
Το ερώτημα είναι πώς θα ξεμπλοκάρει ο κλάδος των φιλολόγων . Ο διαχωρισμός του κλάδου δεν συνεπάγεται και ξεμπλοκάρισμα του κλάδου.
-
Προσωπικά γνωρίζω δύο απόφοιτους, ο ένας Γυμναστικής Ακαδημίας και ο άλλος Κοινωνιολογίας, οι οποίοι είχαν περάσει από άσχετη δέσμη με τα φιλολογικά και με κατατακτήριες έβγαλαν το ΦΠΨ. Αυτοί τώρα βαπτίζονται φιλόλογοι και μπορεί να κληθούν να διδάξουν σε κατεύθυνση; ???
Δεν ΕΒΓΑΛΑΝ το ΦΠΨ με κατατακτήριες, ΜΠΗΚΑΝ στο ΦΠΨ με κατατακτήριες και στη συνέχεια σπούδασαν κανονικά όπως όλοι οι υπόλοιποι φοιτητές που μπαίνουν με πανελλήνιες. Είναι πτυχιούχοι δύο σχολών και το ένα πτυχίο τους είναι από το ΦΠΨ. Τί εννοείς ΒΑΠΤΙΖΟΝΤΑΙ φιλόλογοι, δεν πήραν κανονικά το πτυχίο τους όπως και τόσοι άλλοι από το ΦΠΨ που σήμερα διδάσκουν σε κατεύθυνση;
-
Οι απόψεις περί διαχωρισμού του κλάδου θεωρώ ότι είναι ιδιαίτερα επικίνδυνες. Είναι δυνατό την αδιοριστία που το ίδιο το κράτος διαιωνίζει να προσπαθούμε να την επιλύσουμε με διάσπαση γνωστικών αντικειμένων; 1. Επιστημονικά δε στέκει. Φιλόλογοι άνθρωποι και πιστεύουμε πως τα αντικείμενά μας δε σχετίζονται μεταξύ τους; 2. Από πότε η ποσότητα των μαθημάτων που κάναμε στη σχολή ορίζει και την ποιότητα που μπορούμε να τα διδάξουμε; Εγώ καλύτερα νομίζω ότι θα μπορούσα να διδάξω αρχαία όταν τελείωσα το σχολείο παρά όταν στη Φιλοσοφική έκανα αρχαία με κάτι τύπους σαν τον Ξυδά και τον Γεωργατζόγλου. Και ας μου πει κάποιος πώς τον βοήθησε η σχολή να διδάξει έκθεση ή λογοτεχνία...
Η μείωση των μαθητών ανά τάξη, η μείωση του ορίου συνταξιοδότησης, το ολοήμερο γυμνάσιο, η άμεση κάλυψη των κενών (σας θυμίζω ότι μέχρι και σήμερα λείπουν καθηγητές από τα σχολεία) μπορούν να λύσουν το πρόβλημα. Και φυσικά η εκάστοτε κυβέρνηση το ξέρει, αλλά ούτε λεφτά θέλει να δώσει ούτε το δημόσιο σχολείο θέλει να λειτουργεί σωστά. Συντηρούν την παραπαιδεία και αν το δούμε ακόμα πιο σοιβαρά μαθητές που εξελίσσονται σε ημιμαθείς πολίτες συμφέρουν ένα κράτος, κοινωνικές ομάδες (γονείς, μαθητές, εκπαιδευτικοί) που προσπαθούν μεταξύ τους να μοιράσουν ευθύνες αντί να ενωθούν απέναντι στον πραγματικό ένοχο συμφέρουν το κράτος... Και να προσέχουμε μην προτείνουμε "λύσεις" που ποτέ δε θα μας εξασφαλίσουν μόνιμη σταθερή δουλειά και θα κάνουν τους εκπαιδευτικούς περιπλανώμενους ωρομίσθιους.
-
Συμφωνω κι εγω με CHRISOULA,απολυτα. ενιαιο και αρραγες μετωπο για να εχουμε αποτελεσμα.Δε χρειαζεται "εμφυλιος"πολεμος. ολοι οι αποφοιτοι φιλοσοφικης ανεξαρτητα με κατευθυνση,φιλολογοι ειμαστε και οπως ειπε και η χρυσουλα πιο καλα γνωριζαμε τα αρχαια οταν διναμε πανελληνιες παρα μεσα στο πανεπιστημιο!
εξαλλου τι θελουμε δηλαδή? εχουν αναγκη τα παιδια απο εξειδικευμενη γνωση ή απο μια γενικη και ανθρωπιστικη παιδεια?
καλημερα.
-
Αχ, πολύ μου αρέσει η ευκολία με την οποία χαρακτηρίζουμε συναδέλφους ικανούς ή οχι να διδάξουν. Συνάδελφοι, εγώ θέλω να πω το εξής: Αν είμασταν ένας κλάδος με την απορροφητικότητα των δασκάλων, αυτή η συζήτηση περί ικανότητας απλά δεν θα υφίστατο. Έχουμε μπει σε ένα τριπάκι να εντοπίζει ο καθένας τη φόρμουλα με την οποία θα διοριστεί πιο εύκολα ο εαυτός του, ανεξάρτητα από τους υπόλοιπους και ανεξάρτητα φυσικά από το επίπεδο παιδείας που θέλουμε να έχουμε.
Για μένα, τα πράγματα είναι απλά. Ότι κατάρτιση και να έχουμε πάρει από το πανεπιστήμιο, δεν μας φτάνει στην τάξη. Όλο το ζήτημα μιας επιτυχημένης διδασκαλίας είναι καλή προετοιμασία του συγκεκριμένου μαθήματος για τους συγκεκριμένους μαθητές. Οι φιλόλογοι μπορούμε όντως να διδάξουμε τα μαθήματα που εντάσσονται στην ειδικότητα μας με πολύ καλή προετοιμασία. Ο καλύτερα καταρτισμένος φιλόλογος στον κόσμο χωρίς προετοιμασία δεν μπορεί να κάνει τίποτα μέσα στην τάξη. Και σαφώς υπάρχει επικάλυψη των αντικειμένων. Μπορεί κάποιος να διδάξει Θουκυδίδη, Μακρυγιάννη ή Βάρναλη χωρίς να ξέρει ιστορία;
Για να λυθούν τα προβλήματα μας, χρειαζόμαστε σαφώς μείωση των μαθητών ανά τάξη, ολοήμερα γυμνάσια, κάλυψη των κενών άμεσα και εγκαίρως (και όχι το Δεκέμβριο και τον Ιανουάριο), κατάργηση του θεσμού της αναπλήρωσης και της ωρομισθίας και ενίσχυση της ΠΔΣ (ένταξη της στο πρόγραμμα του σχολείου, ίσως και ολοήμερα λύκεια, γιατί όχι;)), η οποία φυσικά, αφού δεν θα υπάρχουν αναπληρωτές/ωρομίσθιοι, θα γίνεται από μονίμους, όχι όμως σε υπερωριακή βάση. Αυτά τα αιτήματα δεν αφορούν μόνο τον κλάδο μας, δεν αφορούν μόνο τους εκπαιδευτικούς, αφορούν την κοινωνία ολόκληρη.
Αυτά τα αιτήματα σημαίνουν μια ουσιαστική αναβάθμιση της παιδείας, η οποία προϋποθέτει το εξής: ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΗ. Χωρίς λεφτά, μια ζωή μια τρύπα στο νερό θα κάνουμε.
-
CHRISOULA και elranna συμφωνώ απολύτως μαζί σας.Καλύψατε πλήρως όσα πιστεύω και θα μπορούσα να πω... ;)
-
Δε νομίζω να υπάρχει κανένας που έγινε σοφότερος από το υπάρχον πανεπιστήμιο. Εκτός αν άλλαξαν τα πράγματα τα τελευταία χρόνια και δεν το έχω μάθει. Εγώ πάντως στο πανεπιστήμιο της Αθήνας ξέχασα και τα αρχαία που ήξερα και για έκθεση φυσικά ούτε λόγος.Όλα εξαρτώνται από τη δια βίου μάθηση, την ενημέρωση, την προετοιμασία για το μάθημα και τη διάθεση να προσθέσεις ένα λιθαράκι στο χτίσιμο της προσωπικότητας αυτών των παιδιών.
Θεωρώ ότι η παιδεία είναι ακριβό "σπορ" και αν θέλουν να λένε ότι παρέχουν παιδεία τότε χρειάζονται και πολλοί ειδικοί παιδαγωγοί και όλες οι ειδικότητες σε κάθε γωνιά της χώρας και ενισχυτική ή πρόσθετη που να λειτουργεί όπως πρέπει και... και....πολλά λεφτά δηλαδή.
σε αυτή τη φάση νομίζω ότι ο πιο ρεαλιστικός τρόπος ξεμπλοκαρίσματος είναι ο διορισμός στις τελευταίες ταξεις του Δημοτικού.
-
Οι απόψεις περί διαχωρισμού του κλάδου θεωρώ ότι είναι ιδιαίτερα επικίνδυνες. Είναι δυνατό την αδιοριστία που το ίδιο το κράτος διαιωνίζει να προσπαθούμε να την επιλύσουμε με διάσπαση γνωστικών αντικειμένων; 1. Επιστημονικά δε στέκει. Φιλόλογοι άνθρωποι και πιστεύουμε πως τα αντικείμενά μας δε σχετίζονται μεταξύ τους; 2. Από πότε η ποσότητα των μαθημάτων που κάναμε στη σχολή ορίζει και την ποιότητα που μπορούμε να τα διδάξουμε; Εγώ καλύτερα νομίζω ότι θα μπορούσα να διδάξω αρχαία όταν τελείωσα το σχολείο παρά όταν στη Φιλοσοφική έκανα αρχαία με κάτι τύπους σαν τον Ξυδά και τον Γεωργατζόγλου. Και ας μου πει κάποιος πώς τον βοήθησε η σχολή να διδάξει έκθεση ή λογοτεχνία...
Αρχικά, το γεγονός ότι τα αντικείμενα σχετίζονται δε σημαίνει ότι ταυτίζονται! Η ποσότητα των μαθημάτων ορίζει και το επίπεδο και το βάθος των γνώσεων!!! Το πανεπιστήμιο δηλαδή δεν προσφέρει επιστημονική κατάρτιση ή αυτή δεν έχει σημασία;; Αν είναι έτσι τότε φατάζομαι ότι στη δουλειά μας θα μπορούσαν να μας αντικαταστήσουν οι απόφοιτοι λυκείου που ήταν καλοί μαθητές! Ας γυρίσουμε στην εποχή του Όθωνα τότε. Σε ό,τι αφορά την ανθρωπιστική παιδεία, για να καταλάβω, έχει κατοχυρωθεί ότι όσοι από εμάς κατέχουμε το γνωστικό αντικείμενο έχουμε ως στόχο τη μετάδοση στείρας γνώσης, ενώ όσοι κατέχουν κάτι άλλο έχουν κατανοήσει και μεταλαμπαδεύουν την ουσία της παιδείας; Τι είναι αυτό, θέατρο του παραλόγου; Η σε βάθος γνώση είναι τουλάχιστον προαπαιτούμενο!!! Επίσης νομίζω ότι οι απόφοιτοι του νεοελληνικού ξέρουν αρκετά καλά σε τι τους βοήθησε η σχολή για να διδάξουν, όπως επίσης και οι γλωσσολόγοι ξέρουν καλύτερα απ' όλους το πώς να διδάξουν έκθεση (κειμενογλωσσολογία λέγεται το μάθημα κλειδί για την έκθεση, προσωπικά ήμουν αρκετά τυχερός και το διδάχτηκα)
Αναφορικά με την άποψη της libera για τη "βάπτιση" φιλολόγων θα συμφωνήσω μαζί της. Το ότι αναγνωρίζονται ως φιλόλογοι από ένα άναρχο κράτος δε σημαίνει ότι είναι κιόλας. Προσωπικά έμεινα εμβρόντητος όταν συνειδητοποίησα ότι συνάδερφος στο φροντιστήριο δεν είχε καταλάβει τους κανόνες τονισμού της αρχαίας ελληνικής!!! Ή όταν άλλη συνάδερφος δεν ήξερε γραμματική αρχαίων σε βαθμό να την παίρνουν χαμπάρι παιδιά πρώτης λυκείου! Όταν κάνουν συνολικά 10 φιλολογικά μαθήματα στο πανεπιστήμιο είναι φυσικό κι ακόλουθο. Και μια τέτοια εικόνα υποβαθμίζει τον κλάδο μας γενικά.
-
Έχουμε σκαλώσει σε μια συζήτηση, η οποία κατά τη γνώμη μου δεν αρμόζει σε εκπαιδευτικούς. Επαναλαμβάνω αυτά που είπα νωρίτερα: Ο καθένας κοιτάζει ποια οπτική του αντικειμένου τον συμφέρει για τον διορισμό του και αυτήν στηρίζει. Τι μας νοιάζουν οι άλλοι;
Όσο για την έκθεση, κατά τη γνώμη μου, μπορεί ο κειμενογλωσσολόγος να έχει κάνει το "μάθημα-κλειδί" για την έκθεση, αλλά το περιεχόμενο της έκθεσης δεν μπορεί να διδαχτεί σε ένα εξάμηνο. Ίσως ένας κοινωνιολόγος να μπορούσε να αντιμετωπίσει καλύτερα τα θέματα που καλούνται οι μαθητές μας να γράψουν στην έκθεση. Μάλλον καλύτερα απ'ότι ένας φιλόλογος που ξέρει αρχαία καλύτερα από το Δημοσθένη ή ξέρει τον Καβάφη απέξω κι ανακατωτά. Κανένα αντικείμενο δεν εξαντλείται σε ένα εξάμηνο ούτε σε δύο ούτε σε τρία, ούτε καν σε ένα διδακτορικό! Και είναι παράλογο να ζητάμε από τον εκπαιδευτικό να έχει εξαντλήσει ένα αντικείμενο για να μπορέσει να το διδάξει.
Ας μην ξεχνάμε επίσης ότι οι απόφοιτοι ΦΠΨ ή ΦΚΣ, έχουν κάνει πολύ περισσότερα παιδαγωγικά από όλους μας και μπορεί -κατά τη γνώμη κάποιων, όχι τη δική μου- να μην είναι τόσο καταρτισμένοι όσο οι απόφοιτοι του κλασσικού στα ερμηνευτικά υπομνήματα, αλλά είναι πολύ πιο καταρτισμένοι στα παιδαγωγικά. Και αν συνεχίσουμε να τους απαξιώνουμε με τέτοιο τρόπο, θα γυρίσουν μια μέρα και θα μας ζητήσουν να κάνουμε και εμείς τα παραπάνω παιδαγωγικά που έχουν κάνει αυτοί, αλλιώς να πάμε να γίνουμε ερευνητές, γιατί για δάσκαλοι δεν κάνουμε...
Εξάλλου, τα τελευταία χρόνια παρατηρείται μια στροφή προς διαθεματικές μεθόδους. Δεν ξέρω τι γινόταν στην εποχή του Όθωνα, αλλά στην δική μας εποχή, η εξειδίκευση δεν είναι το ζητούμενο στο εκπαιδευτικό μας σύστημα, μάλλον το αντίθετο θα έλεγα. Η μονομέρεια στη γνώση δεν βοηθάει κανένα, ούτε τους μαθητές ούτε εμάς. Αχ, τόσα και τόσα έχουμε γράψει για αυτόν τον "πνευματικό άνθρωπο" στην έκθεση...
ΥΓ. Μπορεί κάποιος να μου απαντήσει πού ακριβώς θα μου χρειαστούν επιτέλους τα ερμηνευτικά υπομνήματα; Πάντα την είχα αυτή την απορία....
ΥΓ2. Η ΠΑΙΔΕΙΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΛΕΦΤΑ!
-
<Δεν ΕΒΓΑΛΑΝ το ΦΠΨ με κατατακτήριες, ΜΠΗΚΑΝ στο ΦΠΨ με κατατακτήριες και στη συνέχεια σπούδασαν κανονικά όπως όλοι οι υπόλοιποι φοιτητές που μπαίνουν με πανελλήνιες. Είναι πτυχιούχοι δύο σχολών και το ένα πτυχίο τους είναι από το ΦΠΨ. Τί εννοείς ΒΑΠΤΙΖΟΝΤΑΙ φιλόλογοι, δεν πήραν κανονικά το πτυχίο τους όπως και τόσοι άλλοι από το ΦΠΨ που σήμερα διδάσκουν σε κατεύθυνση; >
Ήταν λάθος η διατύπωσή μου σχετικά με τις κατατακτήριες εξετάσεις αλλά το ίδιο εννοούμε.Ανέφερα αυτές τις δύο περιπτώσεις για να δείξω ότι είναι μεν φιλόλογοι χωρίς να έχουν διδαχθεί όμως για παράδειγμα λατινικά ούτε στο λύκειο. Σε κάποια σχολή ΦΠΨ μπορεί να έχουν κάποιο μάθημα λατινικών αλλά όχι σε όλες.
Όσο για το διαχωρισμό νομίζω ότι και ο Μαρωνίτης (αν δεν απατώμαι) τον είχε προτείνει ως λύση. Κάτι τέτοιο δεν θεωρώ ότι είναι υποτιμιτικό για κάποιον. Δεν έχω κάμια ρατσιστική διάθεση και δε θέλω να υποτιμήσω κανέναν. Όλοι έχουμε κοπιάσει για να πάρουμε το πτυχίο και έχουμε όρεξη για δουλειά.
<Κανένα αντικείμενο δεν εξαντλείται σε ένα εξάμηνο ούτε σε δύο ούτε σε τρία, ούτε καν σε ένα διδακτορικό! Και είναι παράλογο να ζητάμε από τον εκπαιδευτικό να έχει εξαντλήσει ένα αντικείμενο για να μπορέσει να το διδάξει. >
Σε μάθημα διδακτικής, ο Κακριδής μας έλεγε ότι για να διδάξουμε στους μαθητές ένα πράγμα πρέπει εμείς να ξέρουμε εκατό πράγματα.
-
Συμφωνώ και εγώ με το διαχωρισμό των κλάδων!
Όλοι βέβαια που έχουμε τελειώσει τη Φιλοσοφική είμαστε φιλόλογοι, αλλά είναι δυνατόν αυτός του Ιστορικού ή του ΦΠΨ να ξέρει και να διδάσκει καλύτερα τα αρχαία από μένα που τελείωσα κλασικό;
Αντίστοιχα, εγώ του κλασικού είναι δυνατόν να γνωρίζω καλύτερα τη διδασκαλία της Ιστορίας;
Κακά τα ψέματα, η εξειδίκευση είναι εξειδίκευση!
Και ας μην αρέσει σε κάποιους... :-X
-
libera,πότε το ειπε ο Μαρωνίτης και γιατι το ειπε? (δεν φανταζομαι για τον ασεπ?)
εκεινο που καταλαβαινω εγω,παρακολουθώντας τη συζήτηση ειναι οτι δυστυχως μερικοι δεν τιμαμαι ουτε το πτυχιο μας ουτε την παιδεια μας. διαχωριασμος και διαμαχη για το ποιος κατεχει τι και πως καλυτερα απο τον αλλο.
το εχω πει και αλλοτε,θα το πω για μια φορα ακομα. το 1984 εγινε ο διαχωρισμος της φιλοσοφικης σε τμηματα(φιλολογιας,ιστοριας κλπ).πριν η φιλοσοφικη ηταν ενιαια και μπαινοντας ο φοιτητης/τρια επελεγε την κατευθυνση στο 2ο ετος. και τοτε υπηρχαν φπψ,αρχαιολογιας,κλασικο κλπ.και αυτοι οι καθηγητες μας εκαναν μαθημα και μαλιστα πολυ καλο. εγω ειχα καθηγητρια το 1979 που μας εκανε αρχαια,ιστορια και ειχε τελειωσει τη κατ/νση φιλοσοφιας-ψυχολογιας.
γιατι τωρα μας εχει πιασει αυτος ο ρατσισμος,δεν καταλαβαινω!
τελος, πως επιτρεπουμε στον εαυτο μας να σκεπτεται με αυτο τον τροπο, να θελουμε δηλ.να στερησουμε το δικαιωμα απο εναν/μια του φιλοσοφιας(για παραδειγμα) να διεκδικει θεση στην εκπ/ση, αν μαλιστα εχει πετυχει στον διαγωνισμο με τους ιδιους ορους με τους υπολοιπους?
το πτυχιο δεν ειναι μονο γνωσεις,αυτες τις μαθαινεις,ειναι και τροπος σκεψης,ερευνας,πειθαρχιας,αρχων,σεβασμος στην επιστημη..........κλπ....
εγω θα ελεγα να αφησουμε αυτη την κουβεντα που δεν οδηγει πουθενα και να ασχοληθουμε με αλλα θεματα,
μα αυτη η υλη ποτε θα ανακοινωθει?
-
Καλημέρα κι από' μένα! Θα διαφωνήσω γενικά με όσα λέγονται και με κάνουν ειλικρινά να λυπάμαι που έχουμε φτάσει στο σημείο να θέλει ο καθένας να "ευλογεί τα γένια του" υποτιμώντας άλλους συναδέλφους. Ειλικρινά δεν μπόρεσα ποτέ να καταλάβω αυτή τη λογική του καθενός να λέει ότι εγώ που τελείωσα κλασσικό είμαι καλύτερος από σένα που τελείωσες ΦΠΨ για να διδάξω αρχαία ή εγώ που τελείωσα ΜΝΕΦ πρέπει να διδάξω Κείμενα κ.ο.κ. Προς τι όλο αυτό? Πραγματικά αδυνατώ να συλλάβω τη λογική κάποιων εδώ μέσα...
Το Πανεπιστήμιο δεν είναι τίποτα άλλο παρά το εφαλτήριο μας για αναζήτηση περισσότερης γνώσης, πληρέστερης ενημέρωσης πάνω στα εκπαιδευτικά ζητήματα και μεγαλύτερης εγρήγορσης. Συμφωνώ ότι κάποιοι καθηγητές στο Πανεπιστήμιο ήταν ανεπαρκείς αλλά δεν μπορώ να τους βάλω και όλους στο ίδιο καζάνι ούτε να πω ότι ξέχασα τα αρχαία που ήξερα μπαίνοντας στο Πανεπιστήμιο γιατί αν τα ξέχασα λάθος των καθηγητών δεν ήταν σίγουρα αλλά δικό μου που άφησα τον εαυτό μου να τα ξεχάσει.
Όποιος τελείωσε το Πανεπιστήμιο στην Αθήνα δεν μπορεί να μη θυμάται ότι υπήρχαν καταπληκτικοί καθηγητές και φωτισμένοι επιστήμονες εκεί μέσα που μας έμαθαν πολλά αλλά κυρίως μας έμαθαν πως να μαθαίνουμε, πως να ψάχνουμε, πως να ενημερωνόμαστε πάνω στην Επιστήμη μας, πως να δουλεύουμε κείμενα, πως να ερμηνεύουμε ποιητές, πως να δώσουμε στους μαθητές μας να μάθουν αυτά που ποτέ μας δεν καταλάβαμε όταν πηγαίναμε σχολείο και χίλια δυο πράγματα. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα! Ποιος θα ξεχάσει καθηγητές όπως τον Μπαμπινιώτη, τον Χαραλαμπάκη, την Κοντού, τον Μπεζαντάκο, τον Σπανό, τον Κωνσταντάκο και τόσους άλλους? Εμένα πάντως ο καθένας τους μου έδωσε από κάτι, με έκανε να ενδιαφερθώ λίγο παραπάνω για κάποια αντικείμενα, να ψάξω στις Βιβλιοθήκες, να ξεκοκαλίσω βιβλία να ανακαλύψω καινούργιους κόσμους... Κι αν δε μετανιώνω για κάτι είναι που είχα την τιμή να παρακολουθήσω τα μαθήματά τους και να γίνω καλύτερη.
Το ερώτημα εδώ είναι με ποιον τρόπο μπορεί να ξεμπλοκαριστεί ο κλάδος των Φιλολόγων. Οπότε ας μην αναλωνόμαστε άλλο σε τέτοιες συζητήσεις που κανένα όφελος δεν έχουν. Ο κλάδος μας μπορεί να ξεμπλοκαριστεί μόνο με μαζικούς διορισμούς - που χρειάζονται κιόλας βάσει των άπειρων κενών που βγαίνουν κάθε χρόνο για αναπληρωτές και ωρομισθίους. Δεν είναι δυνατόν να διορίζονται κάθε χρόνο μόνο 400 φιλόλογοι. Επίσης, με δημιουργία ολοήμερων Γυμνασίων τουλάχιστον και ουσιαστική Πρόσθετη Διδασκαλία μαθημάτων στο Λύκειο.
Αυτά από' μένα και συγγνώμη για το μακροσκελές του μηνύματος!
-
Μπορούμε να έχουμε ο καθένας διαφορετική άποψη και εκτίμηση για έναν καθηγητή, για το τι μας προσφέρει και τι όχι. Μου κάνει εντύπωση που όλοι ασχοληθήκατε με αυτό και προφανώς δεν ενοούσα ότι δεν υπάρχει λόγος ύπαρξης του πανεπιστημίου ούτε είμαι "φωτοσβέστης". Τέλος πάντων, επί του συγκεκριμένου δε θα ασχοληθώ παραπάνω.
Η γνώση ποτέ δε σταματά, αλλά τουλάχιστον μην παραιτούμαστε και από τα εργασιακά δικαιώματα που έχουμε. Δε νομίζω ότι το πρόβλημα βρίσκετε σε εμάς...ακόμα και για τον συνάδελφο που δεν ξέρει κανόνες τονισμού, αν και θεωρώ ότι είναι ακραίο παράδειγμα, κάτι έφταιξε και στο σχολέιο και στο πανεπιστήμιο, και μάλλον οόχι το τμήμα που σπούδαζει. Για να μην επαναλαμβάνομαι θα συμφωνήσω με Markos και elranna
-
Ο Μαρωνίτης έχει δίκιο σ'αυτό που είπε. Αλλά δίκιο έχει και η σχολική μας σύμβουλος, η οποία σε εμάς είπε τα εξής:
Για να διδάξεις 10, πρέπει να γνωρίζεις 100. Αν γνωρίζεις 1000 και μεταδίδεις 1, στην τάξη μέσα γνωρίζεις 1.
Και αυτό είναι το ζουμί της διδασκαλίας, συνάδελφοι. Όχι να γνωρίζεις 1000, αλλά να γνωρίζεις τα 100 και να μπορείς να μεταδώσεις τα 10. Προσωπικά, θεωρώ αδιανόητο να απαιτούμε από τους εαυτούς μας να γνωρίζουμε τα 1000. Και τα 100 είναι υπεραρκετά, όταν ξέρουμε πώς να τα διδάξουμε. ;)
-
Καλημέρα κι από' μένα! Θα διαφωνήσω γενικά με όσα λέγονται και με κάνουν ειλικρινά να λυπάμαι που έχουμε φτάσει στο σημείο να θέλει ο καθένας να "ευλογεί τα γένια του" υποτιμώντας άλλους συναδέλφους. Ειλικρινά δεν μπόρεσα ποτέ να καταλάβω αυτή τη λογική του καθενός να λέει ότι εγώ που τελείωσα κλασσικό είμαι καλύτερος από σένα που τελείωσες ΦΠΨ για να διδάξω αρχαία ή εγώ που τελείωσα ΜΝΕΦ πρέπει να διδάξω Κείμενα κ.ο.κ. Προς τι όλο αυτό? Πραγματικά αδυνατώ να συλλάβω τη λογική κάποιων εδώ μέσα...
Εφόσον υπάρχουν δεκάδες χιλιάδες φιλολόγων που είναι αδιόριστοι, μπορεί να κατανοήσει κανείς την ύπαρξη φωνών που απαξιώνουν πτυχία συναφών τμημάτων της ίδιας σχολής. Νομίζω ότι αντικειμενικότερες απαντήσεις στο αν αισθάνονται ικανοί δάσκαλοι θα έδιναν οι ήδη διορισμένοι φιλόλογοι απ' όποιο τμήμα κι αν προέρχονται.
-
πιστευω οτι ειναι θεμα υπευθυνοτητας,οχι ποιο τμημα τελειωσε ο καθενας. αν θελει καποιος να κανει σωστα τη δουλεια του τοτε θα βρει και το τροπο. αν ομως εχει νοοτροπια δημοσιουπαλληλική τοτε.....ενος κακου μυρια επονται.
-
συνάδελφοι καλημέρα!!!
παρακολουθώ με πολύ ενδιαφέρον τη συζήτηση σχετικά με το "ξεμπλοκάρισμα" του κλάδου...
και αισθάνομαι την ανάγκη μετά απο 14 χρόνια διδασκαλίας σε φροντιστήρια και ιδιαίτερα και γενικώς χρόνια με έντονη αγωνία για τη δουλειά μου, να καταθέσω το δικό μου συμπέρασμα. Ούσα και γω απόφοιτη του ΦΠΨ Αθηνών όταν άρχισα να δουλεύω ένιωθα εκτός τόπου και χρόνου, αλλά σιγά σιγά προσανατολίστηκα σε κάποια γνωστικά αντικείμενα, σε βαθμίδα εκπαίδευσης, δηλαδή δεν είπα όλα τα μπορώ, ή προκειμένου να μη χάσω ιδιαίτερο για ιδιαίτερο θα προβάλω τον εαυτό μου ως παντογνώστη, όπως πολλοί άλλοι συνάδελφοι μου. Άρα εκτός την αδιαμφισβήτητη δουλειά που πρέπει να κάνουμε όλοι μας αν θέλουμε να πείσουμε τα παιδιά, είναι αναγκαίες και κάποιες παραδοχές, ίσως μια οριοθέτηση του πεδίου δράσης μας, χωρίς αυτό να σημαίνει υποχωρητικότητα ή παραίτηση, μάλλον εντιμότητα και ειλικρίνεια δηλώνει.
Επίσης ας σκεφτούμε ότι πέρα από την ειδικότητα του καθενός μας, πέρα από το βαθμό κατάρτισης ή εξειδίκευσης στο συγκεκριμένο αντικείμενο, ο βαθμός προσωπικής ωριμότητας, το επίπεδο επαγγελματικής σοβαρότητας και δεοντολογίας (που δεν εξαρτάται πιστέψτε με μόνο από το βαθμό ειδίκευσης) είναι κάποιες από τις παραμέτρους που θα μας βοηθήσουν όχι να ισοπεδώσουμε τους μαθητές μας αλλά να λειτουργήσουμε εμείς και αυτοί ως αλληλοσυμπληρούμενα δοχεία... εμπειρίας, γνώσης, αγάπης.....
Και μία ερώτηση, μάλλον ρητορική "πως θα μοιραστούμε την εμπειρία του μαθητή που προετοιμάζεται για τις πανελλήνιες εξετάσεις, αν το απόλυτο πρόβλημα μας είναι η εξάντληση της ύλης, η επιτυχία του, που για μας θα σημαίνει καλή διαφήμση κ.τ.λ."
-
Αυτός ο διαχωρισμός και κυρίως η απαξίωση τμημάτων γίνεται κυρίως από τους νεότερους συνάδερφους.Εγώ τέλειωσα το Ιστορικό Αθηνων με βαθμό εισαγωγής 18,7 και ήταν η πρώτη μου προτίμηση.Με ενδιέφερε μόνο η εκπαίδευση απλά αγαπούσα την ιστορία και τη προτίμησα.Μάλιστα έλεγα οτι θα γίνω φιλόλογος με ειδίκευση Ιστορία όπως το εννοεί και η Πανελλήνια Ένωση Φιλολόγων που μέλη της είναι απόφοιτοι της Φιλοσοφικής.Την εποχή μου το μόνο παράπονο που υπήρχε ήταν ότι οι απόφοιτοι της επαρχίας ορκίζονταν πρίν των Αθηνών και έμπαιναν πριν από εμάς στην επετηρίδα.Βέβαια τότε υπήρχαν μόνο 4 Φιλοσοφικές Αθήνα,Θεσσαλονόκη,Γιάννενα,Κρήτη και το Ιστορικό Κέρκυρας.Για μένα το πρόβλημα άρχισε όταν γέμισε ο κόσμος Φιλοσοφικές.Πάντως αν διάλεγα τώρα τμήμα θα διάλεγα το ΦΠΨ.Είναι ποιό ολοκληρωμένοι από παιδαγωγική άποψη.Εγώ θύμάμε οτι παρακολουθήσαμε υποδειγματικές διδασκαλίες μόνο ένα εξάμηνο και αυτοί έτρεχαν συνέχεια σε σχολεία είδικά του Π.
-
Αυτό που λέει η Persef33 είναι όντως αλήθεια.
Συν το γεγονός ότι από το δεύτερο έτος είχαμε τρεις επιλογές σε κάθε εξάμηνο από άλλα τμήματα της Φιλοσοφικής (βλέπε φιλολογικό, ιστορικό - αρχαιολογικό κ.ο.κ.). Συγκεκριμένα, κι επειδή λατρεύω την ιστορία, η βασική επιλογή μου σε κάθε εξάμηνο ήταν τουλάχιστον μία ιστορία από το ιστορικό, και ακολούθως αρχαία από το κλασικό.
Άρα, δε θεωρώ ότι υστερώ σε ο,τιδήποτε έναντι συναδέλφων που έχουν τελειώσει κλασικό, αρχαιολογικό κτλ... Συν το γεγονός ότι επί ένα έτος παρακολουθούσαμε διδασκαλίες σε σχολεία, σε πραγματικές δηλ. συνθήκες και μάλιστα κληθήκαμε και να διδάξουμε κανονικά σε τάξη, σε κανονικούς μαθητές, έχοντας τόσο τον υπεύθυνο καθηγητή να παρακολουθεί όσο και τον αντίστοιχο βαθμολογητή, καθώς πέρναμε βαθμό που ήταν προσμετρίσιμος στην τελική εξέταση. Οπότε, η όποια απαξίωση δε νομίζω ότι μπορεί επ' ουδενί να αγγίξει κανέναν απόφοιτο του ΦΠΨ και γενικότερα κανέναν απόφοιτο οιουδήποτε άλλου τμήματος της Φιλοφσοφικής ή άλλης σχολής.
-
Για μένα ενωμένοι σαν Πανελλήνια Ενωση Φιλολόγων πρέπει να διεκδικήσουμε τις ώρες της Ιστορίας που δίδονται συστημστικά πλέον ως δευτερη ανάθεση σε άλλες ειδικότητες.Ξέρετε πόσες θάσεις Φιλολόγων χάνονται έτσι;
-
Συνάδελφοι, συγγνώμη που "χώνομαι" στην ενδιαφέρουσα κουβεντα σας (δεν είμαι φιλόλογος), αλλά ακόμα κι αν η κουβεντα αυτή αφορούσε τον κλάδο μου, δε θα έβλεπα ως ζητούμενο το "ξεμπλοκάρισμα του κλάδου" μου ως αυτοσκοπό, ανεξάρτητα από το κατα πόσο αυτό εξυπηρετει γενικούς παιδαγωγικούς σκοπούς και μια καλύτερη παιδεία..
Θέλω να πω, δε θα το βλεπα συντεχνιακά, αλλά με γνώμονα το γενικό καλό της παιδείας..
Πιστεύω πως μονο αν σκεφτόμαστε έτσι γενικα για όλα τα πράγματα, υπάρχει ελπίδα να πάμε μπροστά ως κοινωνία..
Αλλιώς θα συνεχίσουμε να ζούμε σε μια ζούγκλα όπου η κάθε κοινωνική ομάδα θα κοιτάζει να "κάνει" τη δουλειά της εις βάρος των άλλων, να πιέζει και να ζητά, δείχνοντας έτσι πως το τελευταίο που την ενδιαφέρει είναι η χρησιμότητα και η λειτουργία της ως μέρος της προόδου μιας κοινωνίας, και το πρώτο πολύ απλά, μια ακόμα δουλειά και ότι να' ναι, με όποιες συνθήκες, και ξέχωρα από τις ανάγκες και τις επιταγές του κοινού καλού..
Ξεμπλοκάρισμα ναι, με στόχο την καλύτερη σε ποιότητα παιδεία και όχι εις βάρος της..
Νομίζω δηλαδή πως το ερώτημα εξαρχής έχει τεθεί λάθος...
Συγγνώμη και πάλι για την παρεμβολή μου..
-
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.προσωπική μου γνώμη είναι πως πρέπει να μειωθούν οι ώρες των φιλολογικών μαθημάτων σε γυμνάσιο και λύκειο ασχέτως μπλοκαρισμάτων και οτιδήποτε άλλων σχετικών.
Ανοιχτά μυαλά λείπουν σήμερα από την εκπαίδευση και όχι συνδικαλιστικές διεκδικήσεις ανούσιων διορισμών.
-
Συγνώμη, σε θέμα πως μπορεί να ξεμπλοκαριστεί ο κλαδος των φιλολόγων προτείνεις μείωση των ωρών των φιλολογικών μαθημάτων; Δεν λέω οτί αυτό που λες είναι λάθος, ίσως να έχεις και δίκιο,αλλά όχι μόνο δεν ταιριάζει με το θέμα αλλά αντιτίθεται σε αυτό.
-
oti kai na leme emeis synadelfoi mou kai oso kai na agonioyme pistevo pos den tha ginei tpt na ksemplokaristei o klados.. :'( yparxei tetoia adraneia pou tha mplokaristoyme perissotero...apo oti exo katalavei prepei na ntrepomaste pou leme oti eimaste filologoi giati otan kapoios to akouei se lypatai gia thn "adiorisia"..
-
daniel, εγώ θεωρώ δεδομένο ότι πρέπει να υπηρετούνται οι παιδαγωγικοί σκοποί και μια καλύτερη παιδεία, όπως αναφέρεις στην απάντησή σου, τόσο για τον κλάδο των φιλολόγων όσο και για τους άλλους κλάδους.
Θα ήθελες να γίνεις πιο συγκεκριμένος; Μήπως αναφέρεσαι στο περιεχόμενο κάποιου ή κάποιων μηνυμάτων; Όπως γράφεις και συ , ναι στο ξεμπλοκάρισμα, όμως με στόχο την καλύτερη παιδεία και όχι εις βάρος της . Ποιός λέει όχι σ' αυτό;
Συνάδελφοι, συγγνώμη που "χώνομαι" στην ενδιαφέρουσα κουβεντα σας (δεν είμαι φιλόλογος), αλλά ακόμα κι αν η κουβεντα αυτή αφορούσε τον κλάδο μου, δε θα έβλεπα ως ζητούμενο το "ξεμπλοκάρισμα του κλάδου" μου ως αυτοσκοπό, ανεξάρτητα από το κατα πόσο αυτό εξυπηρετει γενικούς παιδαγωγικούς σκοπούς και μια καλύτερη παιδεία..
Θέλω να πω, δε θα το βλεπα συντεχνιακά, αλλά με γνώμονα το γενικό καλό της παιδείας..
Πιστεύω πως μονο αν σκεφτόμαστε έτσι γενικα για όλα τα πράγματα, υπάρχει ελπίδα να πάμε μπροστά ως κοινωνία..
Αλλιώς θα συνεχίσουμε να ζούμε σε μια ζούγκλα όπου η κάθε κοινωνική ομάδα θα κοιτάζει να "κάνει" τη δουλειά της εις βάρος των άλλων, να πιέζει και να ζητά, δείχνοντας έτσι πως το τελευταίο που την ενδιαφέρει είναι η χρησιμότητα και η λειτουργία της ως μέρος της προόδου μιας κοινωνίας, και το πρώτο πολύ απλά, μια ακόμα δουλειά και ότι να' ναι, με όποιες συνθήκες, και ξέχωρα από τις ανάγκες και τις επιταγές του κοινού καλού..
Ξεμπλοκάρισμα ναι, με στόχο την καλύτερη σε ποιότητα παιδεία και όχι εις βάρος της..
Νομίζω δηλαδή πως το ερώτημα εξαρχής έχει τεθεί λάθος...
Συγγνώμη και πάλι για την παρεμβολή μου..
-
amaly, παρακαλούμε να γράφεις με ελληνικούς χαρακτήρες. Ευχαριστώ. :)
-
έχεις δίκιο... κεκτημένη ταχύτητα ;D
-
κι εγω δε συμφωνω με την απαξιωση κανενος τμηματος. το ζητημα ειναι οτι ξεκιναει μεσα απο τα τμηματα. εγινα εξω φρενων οταν πηγα να παρακολουθησω ενα μαθημα διδακτικης στο φπ και ο καθηγητης - αν και εξαιρετικα νεος- ελεγε εσεις ειστε το μελλον και εσεις ειστε σωστοι καθηγητες και αφηστε τους απεναντι να λενε οτι ξερουν περισσοτερα. ξερουν πεντε αρχαια και κατι εγινε και αλλα τετοια. ηταν απαραδεκτος.
κακα τα ψεμματα υπαρχει μα εξειδικευση στο καθε τμημα και τον καθε τομεα.
πχ δεν μπορει να ξερει τα ιδια αρχαια καποιος που τελειωσε νεοελληνικο η γλωσσολογικο κτλ
το αντιστοιχο συμβαινει με τα νεα την ιστορια κτλ.
οπως και στο φπ καποιος που τελειωσε κατευθ. φιλοσοφιας δεν ξερει τοσα παιδαγωγικα.
ο καθενας ειναι πιο δυνατος στον τομεα του κακα τα ψεμματα. αλλα το αν ειναι καποιος καλος εκπαιδευτικος δεν εξαρταται απο τους παραπανω παραγοντες, ειναι καθαρα θεμα ανθρωπου. αν αγαπαει την εκπαιδευση θα κατσει και θα μαθει τα παντα μετα το πανεπιστημιο.
ωστοσο ποστευω οτι οι αποφοιτοι του φπ ειναι σε καλυτερη μοιρα στον ασεπ απο τους αλλους -αν καποιος θα πει να αφιερωσει 1 χρονο με πολυ διαβασμα- γιατι οι απαιτησεις του γνωστικου καλυπτονται απο πολυ διαβασμα ενω η διδακτικη χρειαζεται αρκετη δουλεια.
εγω εχω τλειωσει κλασικο αλλα οι γνωσεις μου στα αρχαια δεν με βοηθαν στον ασεπ πολυ περισσοτερο απο καποιον αποφοιτο αλλου τμηματος που θα διαβαζε παρα πολυ.ισως εμενα θα μου επαιρνε λιγοτερο χρονο.
ενω για την διδακτικη εχω διαβασει αρκετα βιβλια και παρακολουθω μαθηματα φπ για να τα αφομοιωσω καλυτερα
-
Συνάδελφοι, εντός και εκτός Δημοσίου, η απάντησή μου στο ερώτημα, βλέποντας τα πράγματα μέσα από τα πλαίσια του Δημοσίου σχολείου, είναι ότι δεν θα ξεμπλοκαριστεί ποτέ πια ο κλάδος μας. κι αυτό γιατί, αντί να παραμείνει στα πλαίσια της δεκαετίας του 90, γιγαντώνεται με αυξητικούς ρυθμούς. Πριν το 1983 έμπαναν στις 4 Φιλοσοφικές 1200 άτομα και διορίζονταν 1000 περίπου κάθε χρόνο. Το 1983 και για λόγους πελατειακούς η τότε Κυβέρνηση τριχοτόμησε τις Σχολές και πλέον οι 1200 έγιναν 3600 ενώ οι διορισμοί μειώθηκαν στο ήμισυ! Απόφοιτοι της Φιλοσοφικής Αθηνών το 1990 είχαν νούμερο στην επετηρίδα 9000 και πλέον! Άρα το πρόβλημα θα λυνόταν αν περιορίζονταν ο αριθμός των Φιλοσοφικών ή ο αριθμός των εισακτέων (πράγμα που δεν έγινε) ή αν ο καθένας που μπαίνει στις Σχολές αυτές από το 1995 και εξής αντιλαμβανόταν ότι ο δρόμος για τον διορισμό είναι μακρύς και δύσκολος και ίσως και αδιάβατος!
Τα σχολεία δεν χρειάζονται περισσότερους Φιλολόγους απ' ό,τι ήδη έχουν ενώ τα κενά που παρουσιάζονται προέρχονται από ρουσφετολογικές μετακινήσεις εντός του συστήματος του Δημοσίου Τομέα και άδειες κάθε είδους. Χώρια το Δημογραφικό πρόβλημα!
Προσωπικά θεώρησα ότι θα έπρεπε να επενδύσω σε προσπάθεια επιτυχημένη μέσω ΑΣΕΠ για να διοριστώ (πράγμα που έγινε) κι αυτό, ως φαίνεται, είναι μονόδρομος, αν κρίνω από την αβεβαιότητα και την αγωνία όσων προσπαθούν να διοριστούν με την προϋπηρεσία.
Πάντως στα σχολεία που δίδαξα και διδάσκω δεν βλέπω διαφορά μεταξύ Κλασσικών, ΦΠΨ ή Ιστορικών...Η διαφορά είναι αλλού: ή είσαι εκπαιδευτικός Δημόσιος Υπάλληλος ή είσαι Δ Α Σ Κ Α Λ Ο Σ με διάθεση προσφοράς και καθημερινού βαπτίσματος στην τάξη.
Θα το έβλεπα πάντως και σαν λύση (αν και η ΔΟΕ δε θα το δεχτεί ποτέ) να διορίζονται ΠΕ02, ΠΕ03 και ίσως και άλλα ΠΕ στην Πρωτοβάθμια Εκπ/ση...
-
daniel, εγώ θεωρώ δεδομένο ότι πρέπει να υπηρετούνται οι παιδαγωγικοί σκοποί και μια καλύτερη παιδεία, όπως αναφέρεις στην απάντησή σου, τόσο για τον κλάδο των φιλολόγων όσο και για τους άλλους κλάδους.
Θα ήθελες να γίνεις πιο συγκεκριμένος; Μήπως αναφέρεσαι στο περιεχόμενο κάποιου ή κάποιων μηνυμάτων; Όπως γράφεις και συ, ναι στο ξεμπλοκάρισμα, όμως με στόχο την καλύτερη παιδεία και όχι εις βάρος της . Ποιός λέει όχι σ' αυτό;
Αγαπητή syrrahm όχι, δεν αναφέρομαι συγκεκριμένα σε κάποιο μήνυμα και ταυτόχρονα αναφέρομαι ...σε όλα!! ;D ;D
Τι θέλω να πω: Κανείς μπορεί να μη λέει να γίνει εις βάρος της παιδείας το "ξεμπλοκάρισμα", κανείς όμως δεν εξετάζει και την ορθότητα του ..ξεμπλοκαρίσματος!! Γι' αυτό μίλησα γι' αυτοσκοπό!..
Κανονικά θα έπρεπε να ξεκινησει ετσι: Ωφελεί ο διορισμός παραπάνω φιλολόγων, η πρόσθεση κι άλλων φιλολογικών αντικειμένων ..κλπ.. κλπ, και ανταποκρίνεται στις ανάγκες της κοινωνίας σήμερα ή όχι;;;..
Αν ναι, προχωράμε στο επόμενο στάδιο και συζητάμε τι είναι καλύτερο... Το να συζητάμε όμως σώνει και καλά για εκατοντάδες προσλήψεις (γιατί περί αυτού πρόκειται) ή και ..παύση σπουδών φιλολογίας μέχρι διορισμού των υπαρχόντων (αδιανόητο κατ' εμέ ν' απαγορεύσεις σε κάποιον να σπουδάσει κάτι που του αρέσει!!..), αποτελεί καθαρά συντεχνιακό κόλλημα και πιστεύω δεν ωφελεί κανέναν...
Η κουβέντα δηλαδή μου θυμίζει σκεπτικό: πρωτα ψάχνω πως μπορει να γινει το ξεμπλοκαρισμα και μετα θα βρω επιχειρηματα να το στηρίξω.. :-\
Συγγνώμη αλλά όλο αυτό είναι λάθος, και εν μερει και εκεί οφείλονται τα χάλια της Ελληνικής Παιδείας... Σκεπτικά του στυλ: "Έχω τόσους χιλιάδες γυμναστές αδιόριστους που πιέζουν και κάτι πρέπει να τους κάνω, ας τους διορίσω Ολυμπιακή Παιδεία!!" (παρακαλώ τους γυμναστές μην το πάρουν προσωπικά - ένα παράδειγμα ήταν για να εξηγήσω τη (παρα)λογική του κρατους.. ) δείχνουν την κοντόφθαλμη πολιτική για την παιδεία, και στην ουσία την αδιαφορία της Ελληνικής πολιτείας για τους νέους της..
Από την άλλη καταλαβαίνω πολύ καλά την αγωνία χιλιάδων νέων ανθρώπων που θέλουν ν' ασχοληθούν με αυτό που σπούδασαν και τους αρέσει, και τους δικαιολογώ για την αγωνία που εκφράζουν...
Όταν δε βλέπω πως ένα 34% (!) πιστεύει πως είναι σωστή η τοποθέτηση φιλολόγων στα δημοτικά και το φόρτωμα όλο και περισσοτέρων ωρών σε ένα ήδη επιβαρυμενο πρόγραμμα των πιτσιρικάδων (βλέπε ολοημερα γυμνασια κλπ) καταλαβαίνω πως η απελπισία εχει βαρέσει κόκκινο... :(
Επαναλαμβάνω καταλαβαίνω όλους τους αδιόριστους, ωρομίσθιους, αναπληρωτές εκπαιδευτικούς και δεν τα αναφέρω αυτά επικριτικά.. Κάθε άλλο..
Απλά μη χάνουμε την αίσθηση της λογικής ικανοποιώντας ατομικά και μόνο οφέλη..
-
κακα τα ψεμματα υπαρχει μα εξειδικευση στο καθε τμημα και τον καθε τομεα.
πχ δεν μπορει να ξερει τα ιδια αρχαια καποιος που τελειωσε νεοελληνικο η γλωσσολογικο κτλ
το αντιστοιχο συμβαινει με τα νεα την ιστορια κτλ.
οπως και στο φπ καποιος που τελειωσε κατευθ. φιλοσοφιας δεν ξερει τοσα παιδαγωγικα.
ο καθενας ειναι πιο δυνατος στον τομεα του κακα τα ψεμματα. αλλα το αν ειναι καποιος καλος εκπαιδευτικος δεν εξαρταται απο τους παραπανω παραγοντες, ειναι καθαρα θεμα ανθρωπου. αν αγαπαει την εκπαιδευση θα κατσει και θα μαθει τα παντα μετα το πανεπιστημιο.
ωστοσο ποστευω οτι οι αποφοιτοι του φπ ειναι σε καλυτερη μοιρα στον ασεπ απο τους αλλους -αν καποιος θα πει να αφιερωσει 1 χρονο με πολυ διαβασμα- γιατι οι απαιτησεις του γνωστικου καλυπτονται απο πολυ διαβασμα ενω η διδακτικη χρειαζεται αρκετό
Αμ το άλλο με τους ΦΠΨ; Όλοι αποφοιτούν πια με 8+! Το 7,9 γι'αυτούς θεωρείται ντροπή!
Άντε τώρα να τα βάλω εγώ μαζί τους που με πολύ κόπο, με πάααααααααααρα πολύ κόπο κυριολεκτικά, αποφοίτησα από το κλασικό Ιωαννίνων με 6,11...
-
βρε παιδια, ελεος!
αφησαμε το τι τμημα τελειωσε ο καθενας και το ποσο καλος ειναι και σε τι καο πιασαμε το βαθμο πτυχιου οτι δηλ.αν τελειωσε ΦΠΨ εχει πανω απο 8 και αν τελειωσε ιστορικο εχει κατω κλπ...κλπ... Ελεος πια.
αν κατεβαζουμε το επιπεδο της συζητησης,τι να πω......
-
Αυτή πια η απαξίωση απέναντι σε όλους, όσους έχουμε τελειώσει ΦΠΨ είναι πια άνευ προηγουμένου.
Πραγματικά, όσο φοιτούσα στη σχολή δεν είχα αισθανθεί τόσο έντονα την επικριτικότητα και τον ψόγο από άλλα συναφή τμήματα. Τι να πω πια; Μου φαίνεται αδιανόητο, το ό,τι κάποιοι προβαίνουν ελαφρά τη καρδία σε συμπεράσματα, που όχι μόνο δε βοηθούν, αντιθέτως οδηγούν σε λίαν περίεργες σκέψεις! Και δη, δε νομίζω ότι συνεισφέρουν σε κάτι επί του θέματος του ξεμπλοκαρίσματος.
Πόσο άσχημοι αλήθεια είναι όλοι αυτοί οι διαχωρισμοί που ακούγονται από μορφωμένους κατά τ' άλλα ανθρώπους: "εσείς του κλασικού" ," οι άλλοι του νεοελληνικού" για να καταλήξουμε "στους ανεπρόκοπους του ΦΠΨ"!!!!!!!!!!!!
Νομίζω ότι έχει χαθεί πλέον κάθε αίσθηση μέτρου.
-
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σας, αν και δεν έχω τελειώσει ΦΠΨ. Και άλλωστε δε νομίζω ότι είναι κριτήριο αυτό για να κατηγορούμε τους υπόλοιπους συναδέλφους - και θα το ξαναπώ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ - πραγματικά το θεωρώ τελείως ανάρμοστο να εκφραζόμαστε έτσι ειδικά εμείς που θέλουμε να λεγόμαστε και εκπαιδευτικοί - αυτές είναι τακτικές νηπιαγωγείου του τύπου "εγώ είμαι καλύτερος από'σενα"... Οπότε καλύτερα ας το αφήσουμε εδώ και ας ξαναγυρίσουμε στο θέμα μας: Πως θα ξεμπλοκαριστεί ο κλάδος μας? Πάντως δεν ξέρω για ' σας αλλά εγώ πιστεύω ότι σιγά σιγά κάτι αρχίζει και γίνεται και για εμάς... Δεν ξέρω ίσως είναι απλά φήμες αυτά που ακούγονται περί αυξήσεως του αριθμού πρόσληψης των μονίμων - εγώ πάντως είμαι αισιόδοξη.
-
μαλλον παρανοησατε τις προθεσεις μου. δεν ειπα αν ειναι χεροτερος ο ενας απο τον αλλον απλα ο καθενας εχει μια επιπλεον εξειδικευση στον τομεα του.
και επιπλεον θα ξαναπω οτι οι αποφοιτοι του φπ ειναι πιο ετοιμοι για ασεπ αν αφιερωσουν πολυ χρονο σε γνωστικο σε αντιθεση με τους υπολοιπους. και θα επεναλαβω οτι η εξειδικευση δεν σε κανει καλυτερο εκπαιδευτικο.
ΔΑΣΚΑΛΟΣ εισαι η δεν εισαι.. οτι κι αν εχεις βγαλει αν δεν το χεις μεσα σου μαυρα τα γραμμενα σου
-
Swtia δε νομίζω πραγματικά να παρερμήνευσε κανείς το δικό σου μήνυμα. Προσωπικά πάντως δεν αναφερόμουν σε εσένα αφού εξέφρασες τις θέσεις σου με ιδιαίτερη μετριοπάθεια και λογική.
-
Καλησπέρα. Προσωπικά ψήφισα την τελευταία επιλογή αλλά και πάλι θεωρώ ότι ως λύση είναι επιδερμική. Για να ξεμπλοκαριστεί ο κλάδος μας αλλά και όλων των άλλων, πρέπει πρώτα να "ξεμπλοκαριστεί" όλο το εκπαιδευτικό σύστημα. Κατά τη γνώμη μου υπάρχουν πάρα πολλές φιλολογικές σχολές -1 το κρατούμενο- στις οποίες φοιτούν πάρα πολλοί/ές που τα μόρια τους/τις έριξαν εκεί -2 τα κρατούμενα. Άρα στην Ελλάδα έχουμε πάρα πολλούς φιλολόγους οι οποίοι ίσως και να μην θέλουν να είναι φιλόλογοι, όμως θα πρέπει να δουλέψουν. Συνεπώς...μπλοκάρισμα.
Όταν λοιπόν θα υπάρξει πολιτική ηγεσία που θα έχει τα κότσια να επιφέρει δραστικές αλλάγές στην παιδεία -και μία απο αυτές θα είναι και η αποδέσμευση του Λυκείου από το Πανεπιστήμιο- και ο κάθε μαθητής θα μπορεί να σπουδάσει αυτό που θέλει κι όχι αυτό που του έτυχε, τότε έχουμε ελπίδα να ξεμπλοκαριστούμε. Μέχρι τότε νιώθω πως απλά μπαλώνουμε ένα χιλιοσκισμένο πανί.
-
Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι υπάρχουν πολύ έντονα προβλήματα απορρόφησης πτυχιούχων πολλών κλάδων.
Το να μετατρέψουμε τα σχολεία σε κέντρα εκμάθησης φιλολογικών μαθημάτων σαφώς και δεν είναι λύση.όλοι υποτίθεται ότι κόπτονται για το καλό της παιδείας αλλά μάλλον φαίνεται ότι το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι πως θα διορισθούν αυτοί και τα υπόλοιπα δεν έχουν καμία σημασία.
ήδη τα φιλολογικά μαθήματα είναι υπερβολικά πολλά (6 ώρεςΑρχαία στην Α λυκείου???????????), εργαστήρια δεν υπάρχουν,και δυστυχώς η παιδεία έχει καταντήσεις πεδίο μικροκομματικών διεκδικήσεων.από τη μία η κυβέρνηση έχει απαξιώσει τους εκπαιδευτικούς , από την άλλη η ΟΛΜΕ κατεβάζει τον κόσμο σε ανούσιες απεργίες χωρίς καμία προοπτική και όραμα, καπελώνοντας όσους συναδέλφους υψώνουν μια σοβαρή εναλλακτική φωνή ουσιαστικών προτάσεων και οράματος για το μέλλον.
Υπό όλες αυτές τις συνθήκες δεν πρόκειται τίποτα να αλλάξει όπως δεν άλλαξε εδώ και 11 χρόνια από τότε που πήρα το πτυχίο μου.
Υπάρχουν πολλοί σοβαροί εκπαιδευτικοί με αξιόλογες προτάσεις για την ποιότητα της εκπαίδευσης την αξιολόγηση καθηγητών ,διδασκόμενης ύλης και προγραμμάτων σπουδών, οι οποίοι μάλιστα αρθρογραφούν και προσπαθούν να δώσουν κάτι διαφορετικό στην εκπαίδευση.
όλη αυτή όμως η προσπάθεια πάει χαμένη.Η ΟΛΜΕ ασχολείται μόνο με τα μικροκομματικά της συμφέροντα και όλο εμείς σαν πρόβατα ακολουθούμε.
Το εκπαιδευτικό συνδικαλιστικό κίνημα έχει ανάγκη από σοβαρούς εκπαιδευτικούς , τόσο σοβαρούς όσο και το έργο που κάθε εκπαιδευτικός καλείται να επιτελέσει.
Αυτή η σοβαρότητα,υπευθυνότητα λείπει σήμερα από τους βολεψάκηδες συνδικαλιστές.όλοι εμείς είμαστε τα μέσα τους για να πετυχαίνουν τους μικροκομματικούς σκοπούς τους.
Πολύ θα θελα να δω εκπαιδευτικούς όχι της παραλίας και της ξαπλώστρας όχι των ιδαιτερων μαθημάτων αλλά εκπαιδευτικούς που βοηθούν τους μαθητές και την κοινωνία χωρίς την αμοιβή των ιδιαίτερων μαθημάτων.θέλω να δω εκπαιδευτικούς που εκτός σχολείου κάνουν δωρεάν μαθήματα σε ανήμπορους και άπορους μαθητές ,εκπαιδευτικούς σοβαρούς με όραμα για την εκπαίδευση και την νεολαία.
-
Δεν ξέρω αν είναι δυνατόν να ξεμπλοκαριστεί ο κλάδος μας. Ο διαχωρισμός δε θα δώσει περισσότερες θέσεις, απλά οι φιλόλογοι του φιλολογικού θα πάρουν τη μερίδα του λέοντος. Δεν νομίζω ότι ξεμπλόκαρε ο κλάδος των φυσικών με το διαχωρισμό...
Κατά τη γνώμη μου είναι θέμα νοοτροπίας, δηλαδή ολόκληρες γενιές μεγάλωσαν με δύο δεδομένα:α) ότι πρέπει να μπούμε στο Πανεπιστήμιο για να θεωρούμαστε 'κάτι', και β) το Πανεπιστήμιο θα μας εξασφαλίσει δουλειά. Τη δεκαετία του ΄60, όταν και το απολυτήριο του Λυκείου είχε αντίκρυσμα στην αγορά εργασίας, οι σπουδές μπορούσαν σε μεγάλο βαθμό να εξασφαλίσουν το δεύτερο. Σήμερα όμως σε όλους τους κλάδους υπάρχει κορεσμός. 'Οσο για το (α) τι να πώ; Πρόκειται για μία αντίληψη που δύσκολα θα ξεριζωθεί από την ελληνική κοινωνία, και όχι γιατί είμαστε μια κοινωνία που εκτιμάει την παιδεία και τον πολιτισμό (σκεφτείτε παραδείγματα γονέων μαθητών σας, πώς σας αντιμετωπίζουν ως δασκάλους, πώς αντιμετωπίζουν το σχολείο γενικότερα αλλά και παραδείγματα συναδέλφων...), αλλά γιατί οι μορφωμένοι ήταν για πολλά χρόνια πιο καλοπληρωμένοι, πιο καλοντυμένοι, γενικά 'πιο'...
Ίσως αν όλες οι καθηγητικές σχολές έκλειναν για ένα χρονικό διάστημα ο κλάδος μας θα ξεμπλόκαρε. Δε θα έλειπαν οι φιλόλογοι από έναν κόσμο που καθημερινά γίνεται πιο αβίωτος, που αδιαφορεί για τις ανθρωπιστικές αξίες γενικότερα, που αξιολογεί τα πάντα με βάση το χρήμα και γίνεται όλο και πιο στενός για όσους ονειρεύονται...
-
καλα, πλακα μας κανουν οι αναπληρωτες? 18 μηνες υπηρεσια ειναι σοβαρο αιτημα για μονιμοποιηση? τουλαχιστον 5 χρονια καθαρης υπηρεσιας γαι μενα πρεπει να συμπληρωνουν για να μονιμοποιουνται. αλλιως ΑΣΕΠ. τι δηλ βαλτε ασεπ να δινουν τα κοροιδα και 18μηνητες και 3τεκνοι ελευθερα και ανετα και ωραια στο επαγγελμα?
μου φαινεται ολο αυτο λιγο ακραιο και του βολεματος.
εγω εκεινο που ξερω ειναι ολοι ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΟΣ ασεπ και απο εκει και περα αναλογα με την σειρα επιτυχιας που θα εχουν.
ειμαι λιγο σκληρος αλλα πιστευω δικαιος.
-
συμφωνό απόλυτα....
Μη ξεχνάμε πως όσοι έχουν κάνει αναπληρωτές έχουν σημαντικό πλεονέκτημα έναντι των υπολοίπων στο διαγωνισμό ΑΣΕΠ..καθώς έχουν:
- προσωπική εμπειρία στα ψυχοπαιδαγωγικά θέματα
- πολλά έτοιμα σχέδια μαθήματος (διδακτική).. που αναγκαστικά έχουν ετοιμάσει για τα μαθήματά τους
- και άμεση ενασχόληση με τα θέματα του γνωστικού αντικμένου
καλα, πλακα μας κανουν οι αναπληρωτες? 18 μηνες υπηρεσια ειναι σοβαρο αιτημα για μονιμοποιηση? τουλαχιστον 5 χρονια καθαρης υπηρεσιας γαι μενα πρεπει να συμπληρωνουν για να μονιμοποιουνται. αλλιως ΑΣΕΠ. τι δηλ βαλτε ασεπ να δινουν τα κοροιδα και 18μηνητες και 3τεκνοι ελευθερα και ανετα και ωραια στο επαγγελμα?
μου φαινεται ολο αυτο λιγο ακραιο και του βολεματος.
εγω εκεινο που ξερω ειναι ολοι ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΟΣ ασεπ και απο εκει και περα αναλογα με την σειρα επιτυχιας που θα εχουν.
ειμαι λιγο σκληρος αλλα πιστευω δικαιος.
-
Μάρκο, συμφωνώ και επαυξάνω!!!
-
καλημερα. διαβασα το κειμενο της ΠΕΑΕ και αισθανομαι να εχω παγιδευτει στα θελω τον αναπληρωτων για νομιμοποιηση. δεν ειναι δυνατον να ζητουν και μαλιστα τη συμπαρασταση μας για προσωπικο τους οφελος μια μεριδα εκπ/κων που ετυχε να κανει αναπληρωση 18 ολους κι ολους μηνες!
ειμαι αντιθετος σε κατι τετοιο και ειναι απο τις λιγες φορες που ειμαι με τις αποφασεις του υπουργειου παιδειας που σκεπτεται να βαλει ως προυποθεση την επιτυχια στο διαγωνισμο του ασεπ. δεν εχω καμια προθεση να γινω πιονι στις ορεξεις των λιγων.
για μενα ΟΛΟΙ στο διαγωνισμο και η σειρα επιτυχιας να εχει καποια βαση και αντικρυσμα. οχι να εχω π.χ. σειρα επιτυχιας 1700 και να βρισκομαι 2800 στον ενιαιο δηλ.1100 θεσεις πιο κατω. αισθανομαι την αδικια να εχω πετυχει στους 14000 φιλολογους θεση 1700 και ξαφνικα"να με βλεπω 1000 θεσεις κατω.
η ΠΕΑΕ καλα θα κανει να κοιταξει για την εγκαιρη ανακοινωση της υλης(δηλ.πραγματα επειγοντα και εφικτα) και να μη εχει ως 1ο της μελημα της διεκδικησεις της ΠΕΑ(τουλαχιστον σε αυτη τη φαση,χρονικη στιγμη)
γενικα μιλωντας συμφωνω με το υπεπθ.
-
Συνάδελφοι, συγγνώμη που "χώνομαι" στην ενδιαφέρουσα κουβεντα σας (δεν είμαι φιλόλογος), αλλά ακόμα κι αν η κουβεντα αυτή αφορούσε τον κλάδο μου, δε θα έβλεπα ως ζητούμενο το "ξεμπλοκάρισμα του κλάδου" μου ως αυτοσκοπό, ανεξάρτητα από το κατα πόσο αυτό εξυπηρετει γενικούς παιδαγωγικούς σκοπούς και μια καλύτερη παιδεία..
Θέλω να πω, δε θα το βλεπα συντεχνιακά, αλλά με γνώμονα το γενικό καλό της παιδείας..
Πιστεύω πως μονο αν σκεφτόμαστε έτσι γενικα για όλα τα πράγματα, υπάρχει ελπίδα να πάμε μπροστά ως κοινωνία..
Αλλιώς θα συνεχίσουμε να ζούμε σε μια ζούγκλα όπου η κάθε κοινωνική ομάδα θα κοιτάζει να "κάνει" τη δουλειά της εις βάρος των άλλων, να πιέζει και να ζητά, δείχνοντας έτσι πως το τελευταίο που την ενδιαφέρει είναι η χρησιμότητα και η λειτουργία της ως μέρος της προόδου μιας κοινωνίας, και το πρώτο πολύ απλά, μια ακόμα δουλειά και ότι να' ναι, με όποιες συνθήκες, και ξέχωρα από τις ανάγκες και τις επιταγές του κοινού καλού..
Ξεμπλοκάρισμα ναι, με στόχο την καλύτερη σε ποιότητα παιδεία και όχι εις βάρος της..
Νομίζω δηλαδή πως το ερώτημα εξαρχής έχει τεθεί λάθος...
Συγγνώμη και πάλι για την παρεμβολή μου..
εχεις δίκιο...δυστυχώς κάθε ανθρωπος βλέπει απο την οπτική γωνία που συνάδει στη θέση που βρίσκεται και στα συμφέροντα που έχει..όχι πως το κατηγορώ..δυστυχώς εκεί μας έχει οδηγήσει η ανασφάλεια του αύριο, το ρουσφέτι και η αναξιοκρατία, η ανεργία..γιατί δυστυχώς για να σκεφτεί κάποιος εντελώς αντικειμενικά( αν υπάρχει αντικειμενική αλήθεια) πρέπει να στέκεται γερά στα πόδια του και να μη βλέπει το διορισμό ως μοναδικό μέσο επιβίωσης..πράγμα βέβαια δύσκολο, που απαιτεί κόπους και αγώνες..και βέβαια μη ξεχνάμε πως προυπόθεση φιλοσοφίας και παραγωγής πολιτισμού,είναι οι άνθρωποι να έχουν λύσει τα βασικά βιοτικά τους προβλήματα, πράγμα που δυστυχώς δε συμβαίνει συχνά στην εποχή μας...
-
Δηλαδή αυτό που κάνει το κράτος είναι να κρατάει τόσους φιλόλογους αδιόριστους για να βελτιώσει την ποιότητα της παιδείας;Νομίζω ότι με την έννοια ξεμπλοκάρισμα του κλάδου μας οι περισσότεροι ζητάμε την ευκαιρία να "δώσουμε" ό,τι μπορούμε στο θεσμό της παιδείας και όχι να βολευτούμε.Όπως και να τεθεί το ερώτημα θεωρώ ότι αυτό που συζητάμε είναι η ευκαιρία να υπηρετήσουμε την εκπαίδευση σε όλη της την ουσία...
-
Δηλαδή αυτό που κάνει το κράτος είναι να κρατάει τόσους φιλόλογους αδιόριστους για να βελτιώσει την ποιότητα της παιδείας;Νομίζω ότι με την έννοια ξεμπλοκάρισμα του κλάδου μας οι περισσότεροι ζητάμε την ευκαιρία να "δώσουμε" ό,τι μπορούμε στο θεσμό της παιδείας και όχι να βολευτούμε.Όπως και να τεθεί το ερώτημα θεωρώ ότι αυτό που συζητάμε είναι η ευκαιρία να υπηρετήσουμε την εκπαίδευση σε όλη της την ουσία...
συγγνώμη αλλά παρεξηγήθηκα μάλλον...
ο προβληματισμός μου δεν αφορούσε στο αίτημα ξεμπλοκαρίσματος του κλάδου, αλλά στις απόψεις που διάβασα στις προηγούμενες σελίδες σχετικές με τις" κόντρες" τμημάτων φιλοσοφικής, ασεπιτών και αναπληρωτών κτλ..γιατί δυστυχώς εκεί μας εχουν οδηγήσει οι πολιτικές επιλογές της τελευταίας δεκαετίας..κι εγώ μη νομίζεις ότι μιλω εκ του ασφαλούς..ούτε το βιοτικό μου πρόβλημα είναι λυμένο ούτε διορισμένη είμαι..διδάσκω ως ωρομίσθια σε δυσπρόσιτα, έχω επιτυχει στον ασεπ 3 φορές και με καλή σειρα,κι όμως ακόμα δεν είμαι ούτε αναπληρώτρια..απίστευτο λένε μερικοί κι όμως..κατά τη γνωμη μου καλή προταση ξεμπλοκαρίσματος του κλάδου αποτελεί ο διορισμός φιλολογων σε δημοτικά, πράγμα που πιστεύω και ότι είναι προς το συμφέρον του κλάδου αλλά και προς το συμφέρον των ίδιων των παιδιών πολλά απο τα οποία φτάνουν στο γυμνάσιο και δεν ξέρουν να γράφουν ούτε το όνομά τους..
-
Πιο πολύ αναφέρθηκα στην παράθεση από daniel κυρίως στο ότι το ερώτημα όπως και να διατυπωθεί η ουσία είναι μία...μεγάλος αριθμός αδιόριστων φιλολόγων.Και όλοι θέλουμε το διορισμό για να υπηρετήσουμε την εκπαίδευση αλλά και για να καλύψουμε τις ανάγκες μας.Ακούω συνέχεια ποιοτική παιδεία,ποιοτική παιδεία... Εννοείται πως συμφωνώ με την ποιοτική παιδεία αλλά εμείς δεν είμαστε ικανοί να προσφέρουμε,να εξελιχθούμε κτλ;Τόσα χρόνια πάνω από ένα βιβλίο όλο και κάτι μάθαμε,αγαπάμε αυτό που κάνουμε και έχουμε όρεξη να γίνουμε καλύτεροι...Οπότε ναί,χρειαζόμαστε το ξεμπλοκάρισμα.Τα Πανεπιστήμια μας έδωσαν την ιδιότητα του φιλολόγου...αλλά με το όνομα και μόνο δεν καλύπτονται οι ανάγκες της επιβίωσης..
-
μια δευκρινηση στη GEORGIA S. δεν ειναι το προβλημα της τελευταιας δεκαετιας αλλα απο το 1984.
πιστευω οτι η αναρχια που επικρατει σημερα οσο αφορα τις προσληψεις &διορισμους, οχι μονο στο κλαδο των φιλολογων αλλα νομιζω σε ολους τους κλαδους,θα καλυτερευση με τις αλλαγες που προωθει το υπεπθ. οτι δηλαδη ολοι ανεξαιρετως στο διαγωνισμο ασεπ και αναλογα με τη σειρα επιτυχιας τους.
γιατι ολοι ειμαστε ικανοι και καλοι εν δυναμει εκπαιδευτικοι αλλα οι διορισμοι παντα θα ειναι λιγοι σε σχεση με τη προσφορα και αυτο δεν αλλαζει. τουλαχιστον να ειναι δικαιο τοσυστημα επιλογης και σε αυτο πρεπει να στρεψουμε τη προσοχη μας.
τουλαχιστον και ας εχουμε κατα νου οτι "το μη χειρον,βελτιστον"
-
καλα, πλακα μας κανουν οι αναπληρωτες? 18 μηνες υπηρεσια ειναι σοβαρο αιτημα για μονιμοποιηση? τουλαχιστον 5 χρονια καθαρης υπηρεσιας γαι μενα πρεπει να συμπληρωνουν για να μονιμοποιουνται. αλλιως ΑΣΕΠ. τι δηλ βαλτε ασεπ να δινουν τα κοροιδα και 18μηνητες και 3τεκνοι ελευθερα και ανετα και ωραια στο επαγγελμα?
μου φαινεται ολο αυτο λιγο ακραιο και του βολεματος.
εγω εκεινο που ξερω ειναι ολοι ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΟΣ ασεπ και απο εκει και περα αναλογα με την σειρα επιτυχιας που θα εχουν.
ειμαι λιγο σκληρος αλλα πιστευω δικαιος.
Το διάβασα πριν καμιά βδομάδα στο www.edra.gr.
Μπείτε κι εσείς να το διαβάσετε με τα ίδια σας τα μάτια...
-
Εγω,παιδια, για να ειμαι ξεκαθαρος,δε λεω να μην υπαρχουν καποια κοιωνικα κριτηρια(βλ.3-τεκνοι) ή να μη μετραει η προυπηρεσια(αν και αυτο συγκεκριμενα ειναι συζητησιμο), εκεινο που λεω ειναι να δινουμε ολοι ασεπ και αν ειμαστε στους επιτυχοντες τοτε να μετρανε τα αλλα κριτηρια. διαφορετικα εχω την εντυπωση οτι καταργειται η νοημα και η σημασια του διαγωνισμου.
επισης, δε λεω η ΠΕΑΕ να μη βοηθαει την ενωση αναπληρωτων,αλλα εκει που πραγματι ειναι δικαιο το αιτημα τους,οχι να γινομαστε δεκανικι τους για πραγματα που θα ειναι σε βαρος των πολλων, οπως να υποστηριξουμε μαζι με αυτους τη μονομοποιηση τους επειδη εκαναν 18 μηνες υπηρεσια!!!! σιγα το μεγαλο διαστημα, κουραστικαν κιολας μηπως? τιποτα δεν παραχωρουμε οπως και δεν πρεπει να μη τους στηριζουμε στα δικαια αιτηματα τους. εξαλλου εφοσον εχουν τις γνωσεις και την ικανοτητα οπως διατεινονται τί φοβουνται το διαγωνισμο? ιδου η ροδος,ιδου και....
ισα ισα που μαλλον θα γραψουν καλα ως "αξιοι".
συγνωμη που ειμαι δεικτικος αλλα δε μπορω και την αδικια
-
To καλύτερο κατά τη γνώμη μου θα ήταν αν υπήρχε ένα καλύτερο σύστημα για το όλο θέμα. Αυτό το 60 και 40% ποτέ μου δεν το κατάλαβα. Αφού το Υπουργείο προωθεί τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ πως γίνεται μετά από μόνο του με τις ίδιες του τις πράξεις να τον καταργεί? Δε θα ήταν καλύτερα π.χ. για εμάς τους φιλολόγους αντί να εξαγγέλονται μόνο 800 θέσεις να εξαγγέλονται μια και καλή 2000 π.χ. και οι πρώτοι 2000 να παίρνουν και τις θέσεις? Αυτό δεν είναι πλήρως αξιοκρατικό? Κι ας υπάρξει μια ρύθμιση οι έχοντες αρκετά μεγάλη προυπηρεσία να διορίστουν μια και καλή να τελειώνουμε να μην έχει και κανένας παράπονο.
-
Rwxanh μου το 60-40 το ρυθμισε μεν το υπεπθ αλλα κατοπιν διαμαρτυριων των συλλογων και των ενωσεων. δηλ.και αν ακομα κανει κατι καλο το υπεπθ βαζουμε τα χερια μας και βγαζουμε τα ματια μας.
τωρα το υπεπθ προωθει ρυθμιση να διοριζονται σε θεσεις αναπληρωτων ωρομισθιων και μονιμων οσοι εδωσαν ασεπ και ειναι στους επιτυχοντες,μονο και μονο τοτε θα βλεπουν θεση και θα προσμετραται η υπηρεσια τους. αδικο? για μενα οχι. ομως
και παλι αρχισαν,ως συνηθως, τα "παρατραγουδα" και μαλιστα να διοριστουν οι 18μηνιτες!!!!!!!
-
Δηλαδή όποιος έχει δουλέψει 2 χρόνια ως αναπληρωτής να διορίζεται μόνιμος και να παίρνει τη θέση αυτού που ήταν π.χ. στο 73 στη βαθμολογία του στον ΑΣΕΠ? Αυτό δεν είναι άδικο δηλαδή?
-
αδικο το θεωρω. (τουλαχιστον αυτος/η ειχε δουλεια και πιθανοτατα σε βαρος αλλων που ειχαν παει καλυτερα στο διαγωνισμο) ωραια αξιοκρατια!
για 1η φορα (ισως) ειμαι ΥΠΕΡ του υπουργειου.
-
Επειδή σήμερα το κεφάλι μου είναι καζάνι από μαθήματα και άλλα διάφορα που συνέβησαν στο σχολείο μου, ίσως πω κάτι που έχει ήδη ειπωθεί, αλλά λόγω του πονοκεφάλου μου δεν το κατάλαβα...
Εγώ θα υποστήριζα το εξής: Το ΥΠΕΠΘ ζητάει π. χ. 800 φιλολόγους μέσω ΑΣΕΠ και μετά τα αποτελέσματα ανακαλύπτει ότι υπάρχουν άλλες 300 κενές θέσεις φιλολόγων στα σχολεία και χρειάζονται, επομένως, αναπληρωτές. Ας πάρει, λοιπόν, τους επόμενους 300 επιτυχόντες του ΑΣΕΠ!
Τι νόημα έχει άλλωστε το "πίνακας επιτυχόντων του ΑΣΕΠ" και "πίνακας αναπληρωτών"; Αφού ο μόνος τρόπος να διοριστείς με ή χωρίς προϋπηρεσία είναι μόνο αν δώσεις ΑΣΕΠ, γιατί οι αναπληρωτές να μη προσλαμβάνονται από τον ίδιο πίνακα επιτυχόντων του ΑΣΕΠ, αλλά από έναν άλλο, που τελικά ισχύουν άλλα κριτήρια (π. χ. 3-τεκνοι με το 20%) και όχι η καθαρή σου επιτυχία και προσπάθεια;
Δεν ξέρω αν έχει ήδη κάποιος συνάδελφος πει ακριβώς αυτό που λέω κι εγώ. Αν συμβαίνει κάτι τέτοιο, συγγνώμη που απλώς επαναλήφθηκα... :-*
-
Αυτό νομίζω ότι λέμε κι εμείς. Εγώ τουλάχιστον συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Γιατί να γίνεται το σύστημα έτσι με όλες αυτές τις μπακαλίστικες τακτικές να μαζεύουμε μόρια από εδώ κι από εκεί ? Για να μας μπερεδεύει απλά περισσότερο και να μην μπορούμε με τίποτα να το καταλάβουμε?
Κανονικά θα έπρεπε να είναι ένας ο πίνακας. Όποιος τα πάει καλά κι ας μη διορίζεται να πηγαίνει έστω αναπληρωτής. Δεν είναι π.χ. καθαρή αδικία κάποιος που δίνει πρώτη φορά ΑΣΕΠ και πιάνει 70+ να παραμερίζεται από κάποιον άλλον που έγραψε 60 και είχε "προυπηρεσία"?
-
eleni mak εγω τουλαχιστον λεω ακριβως το ιδιο με σενα.
-
Ή όλοι σε επετηρίδα ή όλοι μέσω ΑΣΕΠ και όχι άλλα μεσοβέζικα!
-
Ένας γνωστός μου με το που τελείωσε τη σχολή και απολύθηκε από το στρατό μπήκε ΠΔΣ σε δυσπρόσιτο που σημαίνει διπλασιασμός μορίων, με μέσον.Όταν απαίτησα από το διευθυντή της δευτεροβάθμιας να μου εξηγήσει γιατί δεν είχα επιλεγεί εγώ μου απάντησε "γιατί κάποιοι επιλέγονται και κάποιοι όχι.." και όταν ρώτησα πού είναι η αξιοκρατία με ρώτησε με ποιό δικαίωμα ζητάω να επιλεγώ.. και ότι δεν έχω το δικαίωμα να παίρνω τηλ να ρωτήσω...
Αν αναλογιστούμε λοιπόν πόσα άτομα αποκτούν προυπηρεσία από τέτοιου είδους παραθυράκια (πχ ΠΔΣ, ΣΔΕ, Εκκλησιαστικά κτλ) θα καταλάβουμε ότι οι θέσεις που καλύπτωνται από τρίτεκνους είναι μηδαμινές και ότι αλλού βρίσκεται το πρόβλημα και είναι πολύ πιο σοβαρό...Όσο υπάρχουν αυτά τα παραθυράκια θα λείπει η αξιοκρατία στις προσλήψεις, θα "κλέβουν" θέσεις από κάποιους που ίσως αξίζουν περισσότερο και ο κλάδος θα είναι μπλοκαρισμένος για όσους δεν έχουν μέσο...Από εκεί λοιπόν πρέπει να ξεκινήσει η κάθαρση, γιατί όσο καλά και αν γράψει κάποιος όσα μόρια και αν αποκτήσει θα υπάρχουν πάντα οι ευνοούμενοι που θα βρίσκονται ως δια μεγείας μπροστά (και αυτοί οι ευνοούμενοι σίγουρα δεν είναι οι τρίτεκνοι)
-
Εφόσον έχετε βρει τις καταλληλότερες και σωστότερες λύσεις που εξασφαλίζουν ένα δίκαιο σύστημα διορισμού,δε μας λέτε και πώς θα προγραμματίσετε τη ζωή σας αν για 2 χρόνια πάτε αναπληρωτές μια και γράψατε καλά στον ΑΣΕΠ αλλά όχι τόσο για να διοριστείτε, μετά δεν πάτε γιατί πιθανότατα δεν γράψετε τόσο καλά στον επόμενο και άντε πάλι από την αρχή;
και αυτή την φλου κατάσταση άντε να την αντέξει ένας 20ρης άντε 25ρης. Κάποια στιγμή όμως πρέπει να σοβαρευόμαστε.
-
L.d.k. αν δε γραψουμε καλα σε εναν απο τους επομενους διαγωνισμους τοτε να πανε οι αλλοι που εγραψαν καλα (αλλα δεν ειναι στους διοριστεους).
δηλ.δε καταλαβα,εχουμε παρει επ'ωμου την αναπληρωση ειμαστε δεν ειμαστε στους επιτυχοντες?
ετσι το καταλαβαινω εγω.
καλημερα.
-
Μπείτε στο alfavita!
Ο Στυλιανίδης με υπουργική απόφαση αλλάζει τον τρόπο διορισμού των αναπληρωτών!
Ή καθαρή 40μηνη προϋπηρεσία ή 24μηνη προϋπηρεσία και επιτυχών στον ΑΣΕΠ!
Νομίζω ότι αρχίζει να ανατέλλει ο ήλιος της δικαιοσύνης και της αξιοκρατίας!
Και φαντάζομαι ότι θα ψηφιστεί ως νόμος πριν γίνει ο φετινός ΑΣΕΠ!
Να χαρώ ή να περιμένω λίγο ακόμη;;;
-
στο δικαιο της ρυθμισεις πιστευω κι εγω.επιτελους ο "ηλιος της δικαιοσυνης"οπως το χαρακτηρισε η eleni mak παυει να ειναι "νοητος"
επιτελους τα πρωτα μικρα δειλα πλην ομως ουσιαστικα βηματα αξιοκρατιας
-
συγνωμη για τα ορθογραφικα λαθη. οταν βιαζομαι....συμβαινει!
-
Εγώ θα ψήφιζα αν υπήρχε επιλογή "Με μαζικούς διορισμούς".
-
Μπείτε στο alfavita!
Ο Στυλιανίδης με υπουργική απόφαση αλλάζει τον τρόπο διορισμού των αναπληρωτών!
Ή καθαρή 40μηνη προϋπηρεσία ή 24μηνη προϋπηρεσία και επιτυχών στον ΑΣΕΠ!
Νομίζω ότι αρχίζει να ανατέλλει ο ήλιος της δικαιοσύνης και της αξιοκρατίας!
Και φαντάζομαι ότι θα ψηφιστεί ως νόμος πριν γίνει ο φετινός ΑΣΕΠ!
Να χαρώ ή να περιμένω λίγο ακόμη;;;
Γιατί παραπέμπετε συνέχεια στο alfavita αφού τα πάντα ανακοινώνονται και εδώ;
-
Μπείτε στο alfavita!
Ο Στυλιανίδης με υπουργική απόφαση αλλάζει τον τρόπο διορισμού των αναπληρωτών!
Ή καθαρή 40μηνη προϋπηρεσία ή 24μηνη προϋπηρεσία και επιτυχών στον ΑΣΕΠ!
Νομίζω ότι αρχίζει να ανατέλλει ο ήλιος της δικαιοσύνης και της αξιοκρατίας!
Και φαντάζομαι ότι θα ψηφιστεί ως νόμος πριν γίνει ο φετινός ΑΣΕΠ!
Να χαρώ ή να περιμένω λίγο ακόμη;;;
Γιατί παραπέμπετε συνέχεια στο alfavita αφού τα πάντα ανακοινώνονται και εδώ;
Για να φανερώνουμε το αξιόπιστο της πληροφορίας και να αποφεύγονται να χαρακτηρίζονται τα λεγόμενά μας "ράδιο αρβύλα"...
-
Μπείτε στο alfavita!
Ο Στυλιανίδης με υπουργική απόφαση αλλάζει τον τρόπο διορισμού των αναπληρωτών!
Ή καθαρή 40μηνη προϋπηρεσία ή 24μηνη προϋπηρεσία και επιτυχών στον ΑΣΕΠ!
Νομίζω ότι αρχίζει να ανατέλλει ο ήλιος της δικαιοσύνης και της αξιοκρατίας!
Και φαντάζομαι ότι θα ψηφιστεί ως νόμος πριν γίνει ο φετινός ΑΣΕΠ!
Να χαρώ ή να περιμένω λίγο ακόμη;;;
Προσεκτικότερη ανάγνωση της παραπάνω ρύθμισης του Υπουργού με αναγκάζει να διορθώσω το λάθος που έκανα :
Η καθαρή 40μηνη προϋπηρεσία πρέπει να είναι ως 30-6-2008 και όποιος την έχει διορίζεται μέσα στην επόμενη 5ετία.
Επομένως, ο Στυλιανίδης προτείνει ουσιαστικά μόνο έναν τρόπο πρόσληψης των αναπληρωτών:
24μηνη προϋπηρεσία και απαραίτητη επιτυχία στον ΑΣΕΠ.
Άρα, ακόμη και αν κάποιος έχει 24 μήνες προϋπηρεσία, δεν μπορεί να διοριστεί, αν δεν έχει δώσει ΑΣΕΠ!
Υπό την άποψη αυτή όλοι υποχρεούνται να δώσουν ΑΣΕΠ. Γι' αυτό χαρακτήρισα την απόφαση του Υπουργού δίκαιη.
Το μόνο που πρέπει να ξεκαθαριστεί μετά την ψήφιση της απόφασης αυτής (η οποία, επαναλαμβάνω, πιστεύω ότι θα ψηφιστεί πριν τον φετινό ΑΣΕΠ) είναι το εξής: η απαραίτητη επιτυχία στον ΑΣΕΠ αφορά οποιονδήποτε ΑΣΕΠ ή τον τελευταίο; ???
Αν κάποιος κατάλαβε κάτι διαφορετικό ή πιο σαφές από αυτό που κατάλαβα εγώ, ας το αναφέρει προς πληροφόρηση όλων μας...
-
απ'οτι εγω τουλαχοστον καταλαβαινω(και ισως ειναι δικαιο και πρεπον ) ειναι οχι σε οποιοδηποτε ασεπ αλλα παντα στο τελευταιο.αυτονοητος ο λογος.διοτι οι υπολοιποι δεν προκειται ποτε να δουν διορισμο ως αναπληρωτες παρα μονο αν ειναι πολυ κοντα στη βαση διορισμου. μα ετσι ποια η σημασια της ρυθμισης? αρα θεωρω οτι εννοει σε καθε τελευταιο ασεπ.
-
Άρα, ακόμη και αν κάποιος έχει 24 μήνες προϋπηρεσία, δεν μπορεί να διοριστεί, αν δεν έχει δώσει ΑΣΕΠ!
Υπό την άποψη αυτή όλοι υποχρεούνται να δώσουν ΑΣΕΠ. Γι' αυτό χαρακτήρισα την απόφαση του Υπουργού δίκαιη.
Το μόνο που πρέπει να ξεκαθαριστεί μετά την ψήφιση της απόφασης αυτής (η οποία, επαναλαμβάνω, πιστεύω ότι θα ψηφιστεί πριν τον φετινό ΑΣΕΠ) είναι το εξής: η απαραίτητη επιτυχία στον ΑΣΕΠ αφορά οποιονδήποτε ΑΣΕΠ ή τον τελευταίο; ???
Αν κάποιος κατάλαβε κάτι διαφορετικό ή πιο σαφές από αυτό που κατάλαβα εγώ, ας το αναφέρει προς πληροφόρηση όλων μας...
Φέτος , τουλάχιστον , μπορεί κάποιος να διοριστεί και με 21+ μήνες(με το 40%) χωρίς να έχει δώσει ποτέ του ΑΣΕΠ , εφόσον φυσικά ψηφιστεί η ρύθμιση ...
Εγώ θεωρώ ότι το 24μηνο συνδυάζεται με επιτυχία σε οποιονδήποτε ΑΣΕΠ. Αν εννοούσε μόνο τον τελευταίο θα το ανέφερε . Πέρα απ' αυτό θα ήταν άδικο να χάσει κάποιος το διορισμό επειδή δεν πέτυχε μόνο στον τελευταίο ΑΣΕΠ , ενώ είχε επιτυχίες σε 3 π.χ. παλιότερους ΑΣΕΠ που τον βοήθησαν να πάει αναπληρωτής και να συγκεντρώσει την προϋπηρεσία.
-
προσωπικα θεωρω οτι θα πρεπει να μετρανε ολες οι επιτυχιες στους διαγωνισμους του ασεπ αθροιστικα. ετσι,σωζεται και η παλαιοτητα (εφοσον ο διαγωνισμος ειωαι απο το 1998) και τα μορια της επιτυχιας σου δεν....εξανεμιζονται
-
Παιδιά, πιστεύω πλέον ότι, μετά τη νέα ρύθμιση, οι θέσεις για ασέπ 2009-2010 για τους φιλολόγους θα είναι ίδιες με την προηγούμενη διετία δηλαδή 800 κάτι, ενώ τα κενά είναι περισσότερα, απλά τα νέα κενά που προέκυψαν θα δοθούν στο 24μηνο και στο 40μηνο. Αυτό που λέγαμε (ο συνάδελφος vsk το εξήγησε απλά και κατανοητά): αν δηλαδή το υπουργείο έχει στη διάθεσή του για τη διετία 2000 θέσεις (έναντι 1500 την προηγούμενη διετία) θα αφήσει τις 500 για τη νέα ρύθμιση και θα μοιράσει ξανά τις ίδιες 1500 θέσεις στο 60-40%. Οι 40% θα ειναι ευνοημένοι, καθώς θα πέσει 3-4 μονάδες η βάση διορισμού, οπότε οι ασεπίτες μένουν μιά στα ίδια γνωστά. Δηλαδή 60% πχ 850 θέσεις + 650 του 40% + 500 της ρύθμισης= πόσο μας κάνει 140% ;D ??? ;D ???.
-
προσωπικα θεωρω οτι θα πρεπει να μετρανε ολες οι επιτυχιες στους διαγωνισμους του ασεπ αθροιστικα. ετσι,σωζεται και η παλαιοτητα (εφοσον ο διαγωνισμος ειωαι απο το 1998) και τα μορια της επιτυχιας σου δεν....εξανεμιζονται
Καλημέρα κι από έμένα. Συμφωνώ απόλυτα με την άποψη του markos. Ταυτόχρονα θα έπρεπε να αλλάξει και ο ποσοστό σε διορισμούς από 60-40 σε 100-0 από ΑΣΕΠ. Μετά από 10 χρόνια διαγνισμών (1998-2008) καλώς ή κακώς ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ έχει καθιερωθεί και το σημερινό 40% αποτελείται από επιτυχόντες. Με τη ρύθμιση περί 24 μηνών και επιτυχίας (αρκεί να μετράνε όλες οι επιτυχίες) νομίζω ότι ικανοποιείται μεγάλη μερίδα των αναπληρωτών-επιτυχόντων. Με την άλλη ρύθμιση περί 40 μηνών + μη επιτυχίας/συμμετοχής ικανοποιούνται κάποιοι ελάχιστοι παλιοί και σίγουρα κάποια βύσματα. Επομένως ποιος είναι ο λόγος της διατήρησης του 60-40;
-
Όλοι μεσω Ασεπ. Αυτή θα είναι αξιοκρατία.
-
Όλοι μεσω Ασεπ. Αυτή θα είναι αξιοκρατία
Έχω καμια 10αριά λόγους να πιστεύω ότι το ΑΣΕΠ δεν καθιερώθηκε για να διορίζονται οι πιο άξιοι, αλλά για να φιλτράρονται οι διορισμοί, να αποσυνδεθεί το πτυχίο με το δικαίωμα εργασίας, να "κονομάνε" εκδοτικοί οίκοι, φροντιστήρια, αερητζήδες κλπ κλπ και και και....
Σου θέτω όμως 1 λόγο που δεν πρόκειται να εφαρμοστεί το 100-0 (εννοώ χωρίς ρυθμίσεις για 24 και 40 μήνες) : Ποιο κίνητρο θα έχουν οι αναπληρωτές να πάνε στην Κάρπαθο, στη Σίκινο ή και αλλού, αν δεν παίρνουν μόρια για διορισμό από πίνακα;
-
Eγώ έχω άλλους 10.Αν είναι οι διορισμοί να γίνονται μόνο μέσω ΑΣΕΠ τότε όλοι οι εκπαιδευτικοί θα είναι με ψυχοφάρμακα και αγχολυτικά...Για μένα η μόνη λύση είναι μείωση των θέσεων στα Πανεπιστήμια.Ήδη κοντεύουμε τους 18000.Αν συνεχίσουμε έτσι σε λίγο θα χάσουμε τον έλεγχο.
-
18.000 ; Θα εννοείς όσους κάνουν αίτηση για το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ . Διαβάστε το παρακάτω μήνυμα για να δείτε πόσοι είναι οι αδιόριστοι ΠΕ02 ...(το μήνυμα είναι από το ίδιο θέμα)
Για την επετηρίδα:
Δεν έχω συγκεντρωτικά στοιχεία με αριθμούς, αλλά κάνοντας έναν πρόχειρο υπολογισμό κατά προσέγγιση, με βάση τη δική μου σειρά το 2002 (χρονιά που έγιναν οι τελευταίοι διορισμοί από επετηρίδα σε ποσοστό 10%):
Με ημερομηνία κτήσης πτυχίου 15/12/1993 είχα σειρά γύρω στο 15.000. Οι τελευταίοι ΠΕ02 που διορίστηκαν από επετηρίδα το 2002 είχαν πάρει πτυχίο Αύγουστο του '89. Διαιρώντας 15.000:4,33 (4 χρονιές 1990,91,92,93 και 1/3 του 1989) βγαίνουν περίπου 3464 εγγραφές στην επετηρίδα ανά έτος (για τη συγκεκριμένη τετραετία 89-93). Δηλαδή στα τέλη του 1997 που έκλεισαν οι εγγραφές στην επετηρίδα πρέπει να υπήρχαν τουλάχιστον 28.000 εγγεγραμμένοι.
Αν θεωρήσουμε ότι βγαίνουν κάθε χρόνο κατά Μ.Ο. τόσοι πτυχιούχοι (που είναι περισσότεροι, γιατί μετά το '93 δημιουργήθηκαν αρκετές νέες σχολές, αλλά ας πούμε ότι συνυπολογίζουμε και όσους δεν ενδιαφέρονται να διοριστούν στην εκπαίδευση ή έχουν απορροφηθεί αλλού), έχουμε: 3464*17,33 (από το 3ο 4μηνο του '89 μέχρι και το 2006)=60.031 ΠΕ02.
Αφαιρούμε τους περίπου 4500 διορισμούς ΠΕ02 από το 2002-2006 και τους 1088 που έγιναν μεταξύ 1998-2001 μόνο από ΑΣΕΠ (σε περίπτωση που δεν είχαν αφαιρεθεί από την επετηρίδα): 60.031-(4500+1088)=54.443 αδιόριστοι φιλόλογοι μέχρι τώρα.
Τα τελευταία 5 χρόνια διορίζονται κατά Μ.Ο 900 φιλόλογοι κάθε χρόνο. Ας πούμε ότι διπλασιάζονται οι διορισμοί από εδώ και πέρα, δηλ. θα διορίζονται 1800 κάθε χρόνο. Έχουμε: 54.443:1800=30,2.
Δηλαδή, αν επανερχόταν τώρα η επετηρίδα, ένας απόφοιτος του 2007 θα είχε χρόνο αναμονής 30 χρόνια (επαναλαμβάνω: με διπλάσιους διορισμούς από αυτούς που γίνονται τώρα)!
Τα παραπάνω είναι κατά προσέγγιση βέβαια, αλλά δίνουν μια εικόνα. Στις περισσότερες από τις άλλες ειδικότητες τα πράγματα είναι χειρότερα (τελευταίοι μαθηματικοί από επετηρίδα πτυχίο '84, φυσικοί '83, θεολόγοι '87, γυμναστές '89).
Κατά την άποψή μου, η επετηρίδα ίσως μπορούσε ακόμη να "σωθεί" το 1998, αν λαμβάνονταν τότε κάποια μέτρα: αύξηση των διορισμών για να αναπληρωθεί τουλάχιστον η φθίνουσα πορεία που άρχισε από τα τέλη της δεκαετίας του '80 (γι' αυτό "φράκαρε" η επετηρίδα), "εκκαθάριση" από όσους είχαν διοριστεί αλλού στο δημόσιο ή δεν ενδιαφέρονταν και μείωση των εισακτέων στις καθηγητικές σχολές για όσους κλάδους είχαν πρόβλημα.
Τώρα όμως, σχεδόν μια δεκαετία μετά, δεν είναι ρεαλιστικό να μιλάμε για επιστροφή της επετηρίδας.
Θα προσπαθήσω να επανέλθω για τα υπόλοιπα...
-
Συμφωνώ με τον αριθμό 54.000 και κάτι για τους αδιόριστους φιλολόγους. Προφανώς είναι τόσοι και όχι μόνο οι περίπου 17.000 που κάνουν αίτηση για συμμετοχή στις εξετάσεις.
-
Όσους δίνουν ΑΣΕΠ εννοώ...και στους πίνακες περίπου τόσοι είναι,επομένως αυτοί φαίνεται ότι διεκδικούν θέσεις στην εκπαίδευση
-
kalispera.molis graftika sto site.briskomai sto eksoteriko gia diafora prosopika
zitimata kai apofasisa na doso ston epomeno diagonismo os filologos.
gia na giriso stin ellada me to xali pou epikratei,mono os dimosios
upallilos.
xairetismous se olous
-
Πιστεύω ότι και να διοριστούν φιλόλογοι στα δημοτικά δεν θα λυθεί εντελώς το πρόβλημα. Όπως και να διορίζεσαι μόνο από ΑΣΕΠ δεν είναι λύση. Πέρα από τη μείωση των εισακτέων στις φιλολογικές σχολές θα είχα να προτείνω (αν και ίσως προκληθούν αντιδράσεις) ότι θα έπρεπε να δίνεται έμφαση στους πτυχιούχους καθαρά φιλολογικών τμημάτων. Πώς είναι δυνατόν να συναγωνίζομαι ένα απόφοιτο του ΦΠΨ, που στην τελική δεν έχει ιδέα από όσα διδάχτηκα εγώ στο πανεπιστήμιο;; Ή επέλεξε μόνο 5 μαθήματα από το φιλολογικό. Και όχι μόνο αυτό...αλλό τον συναγωνίζομαι με ένα πολύ βασικό υστέρημα...τον μικρότερο βαθμό πτυχίου. Για να βγάλω το ΜΝΕΦ Θεσσαλονίκης με έναν αξιοπρεπή βαθμό το πάλεψα πολύ, αλλά και πάλι δεν πιάνω τα 9 που έχουν πολύ απόφοιτοι του ΦΠΨ(ειδικά Θεσσαλονίκης). Δε θα ήταν λοιπόν σωστό και πρέπον να διαχωριστούν τα μαθήματα και ο κάθε κλάδος να δίνει τα δικά του;
-
Πιστεύω ότι και να διοριστούν φιλόλογοι στα δημοτικά δεν θα λυθεί εντελώς το πρόβλημα. Όπως και να διορίζεσαι μόνο από ΑΣΕΠ δεν είναι λύση. Πέρα από τη μείωση των εισακτέων στις φιλολογικές σχολές θα είχα να προτείνω (αν και ίσως προκληθούν αντιδράσεις) ότι θα έπρεπε να δίνεται έμφαση στους πτυχιούχους καθαρά φιλολογικών τμημάτων. Πώς είναι δυνατόν να συναγωνίζομαι ένα απόφοιτο του ΦΠΨ, που στην τελική δεν έχει ιδέα από όσα διδάχτηκα εγώ στο πανεπιστήμιο;; Ή επέλεξε μόνο 5 μαθήματα από το φιλολογικό. Και όχι μόνο αυτό...αλλό τον συναγωνίζομαι με ένα πολύ βασικό υστέρημα...τον μικρότερο βαθμό πτυχίου. Για να βγάλω το ΜΝΕΦ Θεσσαλονίκης με έναν αξιοπρεπή βαθμό το πάλεψα πολύ, αλλά και πάλι δεν πιάνω τα 9 που έχουν πολύ απόφοιτοι του ΦΠΨ(ειδικά Θεσσαλονίκης). Δε θα ήταν λοιπόν σωστό και πρέπον να διαχωριστούν τα μαθήματα και ο κάθε κλάδος να δίνει τα δικά του;
Το να ερίζουμε διαρκώς αναμεταξύ μας τα εκάστοτε τμήματα της Φιλοσοφικής δε νομίζω ότι λύνει οιοδήποτε πρόβλημα. Απλώς το επιτείνει. Δε νομίζω επίσης ότι το να βλέπει κανείς με τρόπο κοντόφθαλμο και ωφελιμιστικό επιτυγχάνει ο,τιδήποτε.Χρειάζεται ομαδική αντιμετώπιση του πράγματος. Βέβαια είναι δύσκολο να ξεφύγει κανείς από την επιθυμία για αποκόμιση προσωπικού και μόνο οφέλους, ίσως γιατί ουδέποτε παιδευτήκαμε έτσι ώστε να λειτουργούμε με συλλογικότητα και σύμπνοιια. Οπότε, κρίνεται πιο εύκολη η υποβάθμιση πτυχίων άλλων, με την έννοια ότι κάποιοι αξίζουν περισσότερο από κάποιους άλλους. Και πως άραγε γίνεται πάντοτε ανάμεσα σε αυτούς που αξίζουν περισσότερο -κατά την άποψη ορισμένων- να κατατάσσουν μόνιμα και τους εαυτούς τους; Δεν είναι άραγε κάπως εγωϊστικό;
-
Για να βγάλω το ΜΝΕΦ Θεσσαλονίκης με έναν αξιοπρεπή βαθμό το πάλεψα πολύ, αλλά και πάλι δεν πιάνω τα 9 που έχουν πολύ απόφοιτοι του ΦΠΨ(ειδικά Θεσσαλονίκης).
Και μεταξύ ίδιων τμημάτων παρατηρείται αυτό το φαινόμενο. Μια λύση θα ήταν να μην υπολογίζεται η προσαύξηση του βαθμού πτυχίου.
-
Οπότε, κρίνεται πιο εύκολη η υποβάθμιση πτυχίων άλλων, με την έννοια ότι κάποιοι αξίζουν περισσότερο από κάποιους άλλους. Και πως άραγε γίνεται πάντοτε ανάμεσα σε αυτούς που αξίζουν περισσότερο -κατά την άποψη ορισμένων- να κατατάσσουν μόνιμα και τους εαυτούς τους; Δεν είναι άραγε κάπως εγωϊστικό;
Σαφέστατα και είναι εγωϊστικό. Δεν μίλησα για αποπομπή άλλων πτυχίων, αλλά για καλύτερο καταμερισμό μαθημάτων. Γιατί να διαγωνίζομαι εγώ στα παιδαγωγικά και αυτοί στα αρχαία; Ισως θα έπρεπε να αναπληρώνταν διαφορετικά οι θέσεις στα σχολεία και ο καθένας να δίδασκε μόνο του τομέα του. ή όπως σωστά αναφέρθηκε να μην προσμετράται ο βαθμός πτυχίου.
-
Πέρα από τη μείωση των εισακτέων στις φιλολογικές σχολές θα είχα να προτείνω (αν και ίσως προκληθούν αντιδράσεις) ότι θα έπρεπε να δίνεται έμφαση στους πτυχιούχους καθαρά φιλολογικών τμημάτων.
Επειδή ο τίτλος του θέματος είναι "πώς μπορεί να ξεμπλοκαριστεί ο κλάδος των φιλολόγων" , αν δοθεί έμφαση στους πτυχιούχους καθαρά φιλολογικών μαθημάτων, θα λυθεί μεν κατά ένα μεγάλο μέρος το πρόβλημα των αποφοίτων αυτών των τμημάτων , όμως θα διογκωθεί επικίνδυνα το πρόβλημα για τους αποφοίτους άλλων τμημάτων που "βγάζουν" ΠΕ02 . Συνεπώς , δεν μπορεί να δώσει λύση μία τέτοια πρόταση . Θα συμφωνήσω με τη marion ότι τέτοια προβλήματα θα έπρεπε να αντιμετωπίζονται με σύμπνοια και συλλογικότητα .
-
Πέρα από τη μείωση των εισακτέων στις φιλολογικές σχολές θα είχα να προτείνω (αν και ίσως προκληθούν αντιδράσεις) ότι θα έπρεπε να δίνεται έμφαση στους πτυχιούχους καθαρά φιλολογικών τμημάτων. Πώς είναι δυνατόν να συναγωνίζομαι ένα απόφοιτο του ΦΠΨ, που στην τελική δεν έχει ιδέα από όσα διδάχτηκα εγώ στο πανεπιστήμιο;; Ή επέλεξε μόνο 5 μαθήματα από το φιλολογικό. Και όχι μόνο αυτό...αλλό τον συναγωνίζομαι με ένα πολύ βασικό υστέρημα...τον μικρότερο βαθμό πτυχίου. Για να βγάλω το ΜΝΕΦ Θεσσαλονίκης με έναν αξιοπρεπή βαθμό το πάλεψα πολύ, αλλά και πάλι δεν πιάνω τα 9 που έχουν πολύ απόφοιτοι του ΦΠΨ(ειδικά Θεσσαλονίκης). Δε θα ήταν λοιπόν σωστό και πρέπον να διαχωριστούν τα μαθήματα και ο κάθε κλάδος να δίνει τα δικά του;
Ας υποθέσουμε ότι χωρίζουν το ΠΕ02 σε φιλολογικό, ιστορικό και φπψ. Τότε εσύ θα συναγωνιστείς μόνο τους "καλούς" του τομέα σου (εκτός και αν τους θεωρείς κατώτερούς σου και αυτούς) πολύ πιθανόν για το 1/3 των θέσεων. Θα συναγωνίζεσαι άλλους μόνο καλούς σαν και σένα. Τότε οι πιθανότητές σου να πετύχεις μειώνονται ή κάνω λάθος; Τί προτιμάς λοιπόν: να συναγωνίζεσαι για 860 θέσεις με άλλους 860, από τους οποίους οι 580 είναι κατώτεροί σου, ή να συναγωνιστείς για 290 θέσεις με 290 ίσους προς εσένα ή και καλύτερούς σου; Αν τελικά γίνει αυτό που υποθέσαμε, μετά θα ζητήσεις να χωριστεί το φιλολογικό σε κλασικό, ΜΝΕΦ και γλωσσολογικό; ;D ;D ;D
-
Γιατί να διαγωνίζομαι εγώ στα παιδαγωγικά και αυτοί στα αρχαία;
Γιατί ζητας θέση στην εκπαίδευση ίσως;;;
Στα παιδαγωγικά ξέρεις διαγωνίζονται όλοι ανεξαιρέτως οι κλάδοι...
-
Πέρα από τη μείωση των εισακτέων στις φιλολογικές σχολές θα είχα να προτείνω (αν και ίσως προκληθούν αντιδράσεις) ότι θα έπρεπε να δίνεται έμφαση στους πτυχιούχους καθαρά φιλολογικών τμημάτων. Πώς είναι δυνατόν να συναγωνίζομαι ένα απόφοιτο του ΦΠΨ, που στην τελική δεν έχει ιδέα από όσα διδάχτηκα εγώ στο πανεπιστήμιο;; Ή επέλεξε μόνο 5 μαθήματα από το φιλολογικό. Και όχι μόνο αυτό...αλλό τον συναγωνίζομαι με ένα πολύ βασικό υστέρημα...τον μικρότερο βαθμό πτυχίου. Για να βγάλω το ΜΝΕΦ Θεσσαλονίκης με έναν αξιοπρεπή βαθμό το πάλεψα πολύ, αλλά και πάλι δεν πιάνω τα 9 που έχουν πολύ απόφοιτοι του ΦΠΨ(ειδικά Θεσσαλονίκης). Δε θα ήταν λοιπόν σωστό και πρέπον να διαχωριστούν τα μαθήματα και ο κάθε κλάδος να δίνει τα δικά του;
Ας υποθέσουμε ότι χωρίζουν το ΠΕ02 σε φιλολογικό, ιστορικό και φπψ. Τότε εσύ θα συναγωνιστείς μόνο τους "καλούς" του τομέα σου (εκτός και αν τους θεωρείς κατώτερούς σου και αυτούς) πολύ πιθανόν για το 1/3 των θέσεων. Θα συναγωνίζεσαι άλλους μόνο καλούς σαν και σένα. Τότε οι πιθανότητές σου να πετύχεις μειώνονται ή κάνω λάθος; Τί προτιμάς λοιπόν: να συναγωνίζεσαι για 860 θέσεις με άλλους 860, από τους οποίους οι 580 είναι κατώτεροί σου, ή να συναγωνιστείς για 290 θέσεις με 290 ίσους προς εσένα ή και καλύτερούς σου; Αν τελικά γίνει αυτό που υποθέσαμε, μετά θα ζητήσεις να χωριστεί το φιλολογικό σε κλασικό, ΜΝΕΦ και γλωσσολογικό; ;D ;D ;D
Αν και έχω παραθέσει τις απόψεις μου για το θέμα και δε θέλω να γίνομαι κουραστικός, φαντάζομαι ότι αν γινόταν ο διαχωρισμός τότε μάλλον η marinachris δε θα συναγωνιζόταν για το 1/3 των θέσεων, αλλά για τα 8/10 των θέσεων, αν λάβουμε την αντιστοιχία μαθημάτων!!! :
αρχαία ελληνικά/λατινικά = φιλολογικό
νέα ελληνικά = φιλολογικό
έκθεση = φιλολογικό
ιστορία = ιστορικό
φιλοσοφία = Φ.Π.Ψ.
Οπότε καλό το σόφισμα, αλλά επιτέλους δεχτείτε και τις απόψεις αυτών που δεν πιστεύουν το ίδιο με σας! Στην τελική δεν είναι τυχαίο ότι σχεδόν το 50% των ψηφισάντων έχει επιλέξει το διαχωρισμό!
Παρεμπιπτόντως, marinachris είναι αυτονόητο ότι όλοι, ως εκπαιδευτικοί, πρέπει να εξεταζόμαστε σε παιδαγωγικά και διδακτική.
-
Αν έβρισκαν εύκολα τον τρόπο να χωρίσουν με μία λογική τον κλάδο, θα τον είχαν χωρίσει εδώ και καιρό. Καλό θα ήταν να μελετήσουμε πόσο πραγματικά οφέλησε ο διαχωρισμός του ΠΕ04 σε 0401, 0402, 0403, 0404. Εδώ βάζουν στο ΠΕ02 απόφοιτους Φιλοσοφίας που δεν έχουν διδαχτεί ούτε αρχαία, ούτε λατινικά, ούτε παιδαγωγικά (1 ή 2).
-
Αν γινόταν αυτό που λέτε, θα έπρεπε να περάσετε απο ΑΣΠΑΙΤΕ!
Οι παλιότεροι γνωρίζουν πως όταν θεσμοθετήθηκε ο διαγωνισμός προβλεπόταν όλοι οι πτυχιούχοι όλων των σχολών εκτός ΦΠΨ και Παιδαγωγικό Δημοτικής Εκπαίδευσης, μετά από κάποια "περίοδο χάριτος" θα έπρεπε να έχουν εκπαίδευση σε παιδαγωγικά για να συμμετάσχουν στο διαγωνισμό. Άλλο αν αυτό τελικά δεν έγινε, όπως άλλωστε δεν έγινε και το 100% των διορισμών από ΑΣΕΠ.
Γι' αυτό κάποιοι να προσέχετε τι εύχεστε!
-
Oύτε οι οικοδόμοι δεν κάνουν έτσι,βρίζουν στη σκαλωσιά αλλά είναι ενωμένοι στους αγώνες για τα δικαιώματά τους, και τουλάχιστον αυτοί παλεύουν.Το παίζουμε και μορφωμένοι και περιμένουμε από την καρέκλα την οποιαδήποτε ρύθμιση ενώ τη μία τα βάζουμε με τους τρίτεκνους την άλλη με το ποιοί είναι φιλόλογοι...Ένας μαθητής να διαβάσει αυτές τις απόψεις δικαίως θα πεί ''..αυτοί θα έρθουν να μου μάθουν τί;;; Πώς να ρίχνω ευθύνες στους διπλανούς μου;;Πώς να εξολοθρεύω όσους νομίζω ότι αποτελούν εμπόδιο για μένα;;" Ντροπή... Ας ψάξουμε καλύτερα τον πραγματικό υπαίτιο και τους στόχους του..
-
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου maryk. Η τακτική του "διαίρει και βασίλευε" είναι γνωστή, αλλά δυστυχώς πολλοί δεν το καταλαβαίνουν.
-
Βλέπω μετά από χρόνια να τρώγονται οι απόφοιτοι του φιλολογικού για το ποιος είναι ο αρμόδιος να διδάξει έκθεση, απόφοιτος του κλασικού, του ΜΝΕΦ ή του γλωσσολογικού; Άμα ψάχνουμε αλλού να βρούμε φταίχτες για τη δική μας αποτυχία ας προσέχουμε μη φτάσουμε στο σημείο να λέμε: ποιος είναι αρμόδιος να διδάξει έκθεση σε λύκειο της πρωτεόυσας, ο απόφοιτος φιλολογικού Αθήνας ή Πάτρας;
Το ότι δίνουν με ανάθεση σε έναν κοινωνιολόγο ή απόφοιτο γαλλικής να διδάξει ιστορία, αυτό να μας προβληματίσει.
Επίσης πιστεύω ότι οι πολύ λίγες θέσες φέρνουν πολύ γκρίνια. Αν οι θέσεις ΠΕ02 ήταν 3000 δε θα τρωγόμασταν πιστεύω, γιατί τοτε θα είχε θέσεις για πολλούς καλούς, ενώ τώρα φτάνουν για ελάχιστους καλούς, γι'αυτό και αρχίζουμε και μαλώνουμε για το ποιοι είναι 'οι καλοί'.
-
Αφου λοιπον οι αποφοιτοι του φιλολογικου εχουν περισσοτερες πιθανοτητες να πιασουν τα 2/3 του γνωστικου στο ασεπ, γιατι παραπονιουνται;Οι του φπ πιανουν βεβαια το 50% με παιδαγωγικα ,διδακτικη,συμφωνουμε ομως οτι με καποιο διαβασμα απο τους λοιπους δεν ειναι ασυναγωνιστοι! Οι πιο αδικημενοι κατα τη γνωμη μου οι Ιστορικοι. Συμφωνω κι εγω λοιπον με το διαχωρισμο των κλαδων.Τους Πε04 τους ξεμπλοκαρε καπως.
-
θεωρητικα μπορει να εχουν περισσοτερες πιθανοτητες οι αποφοιτοι του φιλολογικου αλλα δεν ειναι απολυτο...εγω που ειμαι του ΦΠΨ εγραψα πολυ καλα σε ολα τα αντικειμενα και γνωστες μου του φιλολογικου δεν περασαν γιατι εγραψαν κατω απο τη βαση στο γνωστικο..ετσι λοιπον..δεν σημαινει οτι οσοι εχουν τελειωσει το φιλολογικο ειναι ανωτεροι και τα ξερουν ολα!εγω αγαπαω το αντικειμενο και διαβαζω παρα πολυ και δεν θεωρω οτι υστερω σε κατι εναντι του φιλολογικου!κακως λοιπον οι αποφοιτοι του φιλολογικου εχουν αυτο τον σνομπισμο ως αυθεντιες!και ποιος ειπε οτι ειναι ευκολο στο ΦΠΨ να βγαλεις καλο βαθμο;ελατε να κανετε μαθηματα παιδαγωγικων, να κανετε διδασκαλιες σε ταξη και να σας βαθμολογουν κα να δειτε αν ειναι ευκολο η οχι..επισης οι αποφοιτοι του φιλολογικου για το μονο που σιγουρα μπορουν να περηφανευονται ειναι οτι ειναι ...καλοι παπαγαλοι!ενω σε εμας..μας μαθαιναν πως να σκεφτομαστε.. κατι που πρεπει και εμεις να κανουμε στους μαθητες μας..δεν μ αρεσει που το κανω αυτο αλλα..δεν μ αρεσει αυτη η υποτιμηση!ξερω δυο φιλολογους που εχουν φροντιστηριο...ο ενας εχει τελειωσει ΦΠΨ, ο αλλος φιλολογικο..ο πρωτος λοιπον εχει το καλυτερο φροντιστηριο με πολλες επιτυχιες, ο δευτερος (τον ξερω γιατι δουλευα σε αυτον)δεν ειχε κανενα συστημα...καμια μεταδοτικοτητα και εβαζε τα παιδια να μαθαινουν τα παντα απεξω..δεν ηξερε να κανει κατι αλλο...αλλα το επαιζε κορυφη και αυθεντια!αρκετα λοιπον!συγγνωμη που παρασυρθηκα!
-
οχι και να φτασουμε σε "εμφυλιο σπαραγμο"!!!
(ΜΝΕΦ vs ΦΠΨ)
κοιταξτε, αν οι του καθαρα φιλολογικου θεωρουν τους εαυτους τους καλυτερους απο τους πτυχιουχους αλλων τμηματων αυτο δεν τους τιμα καθολου.και βεβαια δεν τιμα τον κλαδο γενικοτερα.
μεγαλο ποσοστο επιτυχώντων στον ασεπ ειναι απο το φπψ και αυτο κατι λεει.
οσοι ειμαστε/ειναι απο αλλα τμηματα ας δειξουμε την ικανοτητα μας στο μαθημα της ειδικης διδακτικης π.χ. αρχαια οι του κλασικου, ιστορια του ιστορικου κλπ.
καλα να λεμε που εχουμε 1 μαθημα ειδικης διδακτικης να απαντησουμε, παλαιοτερα ηταν 2!!!(ας ειναι καλα η μαριεττα το πιστωνουμε στα θετικα της).
λοιπον,επειδη δε μας μενει τιποτε αλλο,εκεινο που εχω να πω εγω ειναι ας διαβασουμε οσο πιο καλα μπορουμε κι ας αφησουμε τα γιατι τουτο,γιατι εκεινο,γιατι ετσι κλπ
οπωσδηποτε ο διαγωνισμος ειναι μια σκληρη δοκιμασια και ισως κι αδικη,και μεσω της πεαε γινονται προσπαθειες(που θα παρουν χρονο/χρονια για να αλλαξουν καποια πραγματα) αλλα σε αυτο το διαγωνισμο αλλαγες δε γινονται και δυστυχως πλησιαζει η ωρα του.
-
δυστυχως οι πτυχιουχοι του καθαρα φιλολογικου πιστευουν οτι ειναι καλυτεροι...αυτη την υποτιμηση την βλεπω και στο σχολειο, οχι μονο απο τους φιλολογους...οταν πηγα στο σχολειο ο ιδιος ο διευθυντης με ρωτησε ποιο τμημα τελειωσα και οταν ακουσε ΦΠΨ με ρωτησε αν θα τα καταφερω με τα μαθηματα..και προσθεσε οτι στην Ελλαδα εισαι οτι δηλωσεις..και οτι κανεις δεν μου ζητα πτυχιο και οτι μπορω να λεω οτι ειμαι φιλολογος...συγγνωμη..δεν μπορω να λεω οτι ειμαι φιλολογος..ειμαι φιλολογος ..
Ας δωσει λοιπον ο καθενας τον αγωνα του και στον διαγωνισμο αλλα και μεσα στις ταξεις.Μεσα στην ταξη κρινομαστε καθημερινα..Και ας αφησουμε αυτες τις εριδες και αυτες τις διακρισεις που δεν εχουν κανενα απολυτως νοημα!Ας ειμαστε ενωμενοι..αν θελουμε να κανουμε πραγματα για την εκπαιδευση αλλα και γι τον κλαδο μας!
-
Πραγματικά νόμιζα ότι ήμουν σε μια ελεύθερη ιστοσελίδα, που θα μπορούσα να εκφράζομαι εξίσου ελεύθερα. Ποτέ δεν έκανα λόγο για ανώτερους και κατώτερους, μίλησα καθαρά και ανοιχτά όπως σκέφτομαι με το (μικρό απ΄ό,τι φαίνεται) μυαλό μου. Πρότεινα διαχωρισμό μαθημάτων γιατί έτσι πίστευα ότι θα ικανοποιούμασταν όλοι (όχι ότι θα γίνει κάτι...σε αυτή τη χώρα οι αλλαγές απαιτούν πολλά χρόνια). Τέλος πάντων, δεν υπάρχει λόγος να απολογούμαι. Απλώς περίμενα ελευθερία στην άποψη του καθενός.
-
Νομίζω πως βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος!
Χρόνια πολλά σε όλους
-
ΚΑΛΟ ΠΑΣΧΑ σε ολους, να περασουμε καλα σε ο,τι κι αν κανουμε, οπου κι αν παμε.
ευχες σε ολους. ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ.
-
φυσικα μαρινα εισαι ελευθερη να πεις τη γνωμη σου..οπως και ολοι...
καλη ανασταση!
-
Πραγματικά νόμιζα ότι ήμουν σε μια ελεύθερη ιστοσελίδα, που θα μπορούσα να εκφράζομαι εξίσου ελεύθερα.
Που είδες στέρηση της ελευθερίας λόγου σου;Όπως ελεύθερα εκφράστηκες έτσι ελεύθερα εκφράστηκαν και οι αντίθετες προς τη δική σου απόψεις...Αυτό εξάλλου είναι ελευθερία και δημοκρατία,και όχι η ομόφωνη συμφωνία με τις απόψεις κάποιου...
-
Εκφράστηκα με ευγένεια και χωρίς να υποτιμήσω όμως τους άλλους. Δεν είδα το ίδιο και από την άλλη πλευρά. Τέλος πάντων. Το θέμα θεωρείται λήξαν, μέρες που είναι.
-
ισως χωρις να το καταλαβεις μιλησες υποτιμητικα για του αποφοιτους αλλων τμηματων λεγοντας οτι δεν εχουν ιδεα απο οσα διδαχθηκες εσυ...δε νομιζω οτι ειναι σωστο να μιλαμε ετσι για αλλους συναδελφους!Ας το ληξουμε ομως εδω!
-
Με τις ρυθμίσεις που είπε ο υπουργός νομίζω πως θα πέσουν αρκετά οι βάσεις διορισμών σε πε 02 κ πε03. Σύμφωνα με πεα για πε 02 θα είναι 20,6 ενώ για πε 03 17,6
Οι ρυθμίσεις είναι επιπλέον του 60-40. Περιμένουμε λοιπόν με αγωνία να ακούσουμε τα επιπλέον νούμερα από το υπουργείο.
Όσο για τις διαφωνίες που έχετε για τα τμήματά σας θα πω την γνώμη μου.
Ο καθένας που πέρασε στην σχολή του, πέρασε με την αξία του κ μόνο. Κανείς δεν μας χάρισε τίποτα.
Επίσης όταν μπαίνεις σε μια τάξη να διδάξεις,πιστέψτε με δεν παίζει κανένα ρόλο ούτε τι βαθμό είχες στο πτυχίο,ούτε τι γνωρίζεις, ούτε την ποσότητα των γνώσεων που έχεις κ φυσικά καμία σχέση έχουν αυτά που σου λένε οι διάφορες παιδαγωγικές θεωρίες.
Κάθε παιδί είναι διαφορετικό από τα άλλα κ αναλόγως πρέπει να διαμορφώνεις την διδασκαλία σου.Πράγμα που είναι πολύ δύσκολο κ δεν εξαρτάται απο το τμήμα που σπούδασες.
-
Δεν καταλαβαίνω γιατί τρώγεστε. Είναι γνωστό ότι οι της Φιλ. Αθήνας έχουν γράψει καλύτερα για να μπουν εκεί σε σχέση με αυτούς που πέρασαν στο τελευταίο τμήμα της Φιλ/κής επαρχίας. Γνωρίζουμε τις βάσεις καθώς και το πόσο διάβασμα κρύβει η απόσταση από το 18,1 μέχρι το 18,2. Επομένως, θεωρούν οι πρώτοι ότι προηγούνται σε σχέση με τους δεύτερους. Αυτό είναι όλο. Μήπως δεν έχουν δίκιο; Εγώ το κατανοώ. Όσο για το διαχωρισμό των κατευθύνσεων, το ΦΠΨ πράγματι βρίσκεται σε δυσμενή θέση, αλλά αυτό δεν ήταν ήδη γνωστό; Δηλ. αν κάποιος ήθελε να μπει κλασικό αλλά ο βαθμός του τον πήγαινε μέχρι ΦΠ, ή έπρεπε να ξαναδώσει για να περάσει εκεί ή να αποδεχτεί τις συνέπειες της επιλογής του.
-
.επισης οι αποφοιτοι του φιλολογικου για το μονο που σιγουρα μπορουν να περηφανευονται ειναι οτι ειναι ...καλοι παπαγαλοι!ενω σε εμας..μας μαθαιναν πως να σκεφτομαστε..
Αστειεύεσαι;;; ??? ??? ???
Εδώ είπαμε να σταματήσουμε να κάνουμε διακρίσεις μέταξύ μας, τώρα τι κάνουμε, αρχίζουμε τον αντίστροφο ρατσισμό; Όσοι θιχτήκατε από προηγούμενες ακραίες απόψεις θεωρείτε ότι τέτοιες απόψεις σας δικαιώνουν;; Εγώ πάντως που τελείωσα φιλολογικό η τελευταία φορά που παπαγάλισα ήταν στην τρίτη λυκείου... Και νομίζω ότι ο καθένας μαθαίνει μόνος του να σκέφτεται.
Θεωρώ ότι το πόσο καλός δάσκαλος είναι κάποιος δεν έχει να κάνει με τον τίτλο που γράφει το πτυχίο του, αλλά με την αγάπη που έχει για το αντικείμενο, το διάβασμα και τη δουλειά που κάνει μόνος του. "Καλοί" και "κακοί" φιλόλογοι βγαίνουν ἀπ' όλες τις σχολές...
Για μένα όποιος μπαίνει στη διαδικασία να διαβάσει τόσο, άσχετα με τη σχολή που έχει βγάλει, είναι άξιος...
-
Πολλή ένταση βλέπω και δεν νομίζω ότι αξίζει. Άλλη φορά μόνο να διαβάζονται πιο προσεκτικά τα μηνύματα.
-
Δεν καταλαβαίνω γιατί τρώγεστε. Είναι γνωστό ότι οι της Φιλ. Αθήνας έχουν γράψει καλύτερα για να μπουν εκεί σε σχέση με αυτούς που πέρασαν στο τελευταίο τμήμα της Φιλ/κής επαρχίας. Γνωρίζουμε τις βάσεις καθώς και το πόσο διάβασμα κρύβει η απόσταση από το 18,1 μέχρι το 18,2. Επομένως, θεωρούν οι πρώτοι ότι προηγούνται σε σχέση με τους δεύτερους. Αυτό είναι όλο. Μήπως δεν έχουν δίκιο; Εγώ το κατανοώ.
Πλάκα μας κάνεις. Θεωρείς καλύτερους τους απόφοιτους του φιλολογ. Αθηνών από αυτό των Ιωαννίνων ας πούμε; Πόσο διαφορα διαβάσματος μπορεί να έχει το 18,1 από το 18,2. Σέβομαι το πολύ διάβασμα που κάνουν οι συνάδελφοι του φιλολογικού και του ιστορικού και δεν συμφωνώ ότι παπαγαλίζουν, αντίθετα θυμάμαι κάποιοι και στο φπ να παπαγαλίζουν και άλλοι να χάνουν την ουσία από την πολλή φιλοσοφία. Έτσι αφού δεν ήταν αυτό που περίμενα το φπ σαν πρώτη μου επιλογή, παρακολόύθησα και εξετάστηκα σε 10 μαθήματα του φιλολογικού, μετά μεταπτυχιακό και το 2007 έφτασα μία ανάσα από τον διορισμό, τι άλλο να κάνω; Ζητάω λοιπόν να δώσουν περισσότερες θέσεις για όλους τους 'καλούς' του ΠΕ02 όχι μόνο για λίγους 'καλούς'. Αυτό ζήτησα 'να ξεμπλοκαριστεί ο κλάδος με μαζικούς διορισμούς (όπως στους δασκάλους)' και δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το έχετε βάλει σαν επιλογή στην ψηφοφορία. Ο κλάδος θα ξεμπλοκάρει με άνοιγμα (πολλούς διορισμούς) όχι με κλείσιμο και κατακερματισμό. Αλλά από τη στιγμή που βγήκε η νεα ρύθμιση πιστεύω ότι ο θέσεις για τους ΠΕ02 θα είναι φέτος λιγότερες, έχοντας υπόψη και αυτά που είδα να γίνονται στη Γαλλία, όπου η κυβέρνηση σχεδιάζει μείωση 11000 θέσεων εργασίας καθηγητων μέσης εκπαίδευσης (κια διαμαρτύρονται οι μαθητές στους δρόμους !) και παρά τις πολλές συνταξιοδοτήσεις. Εσείς τι πιστεύετε για τις θέσεις που θα προκηρύξουν φέτος;
-
ελατε να κανετε μαθηματα παιδαγωγικων, να κανετε διδασκαλιες σε ταξη και να σας βαθμολογουν κα να δειτε αν ειναι ευκολο η οχι..επισης οι αποφοιτοι του φιλολογικου για το μονο που σιγουρα μπορουν να περηφανευονται ειναι οτι ειναι ...καλοι παπαγαλοι!ενω σε εμας..μας μαθαιναν πως να σκεφτομαστε.. κατι που πρεπει και εμεις να κανουμε στους μαθητες μας..
[/quote]
Μία σημείωση αρχικά γιατί υπήρξε και παραπληροφόρηση!!!!!!!!!!!!
Και του φιλολογικού πια( τουλάχιστον στο Πανεπιστήμιο Ρεθύμνου) κάνουν διδασκαλίες μέσα σε τάξεις με επιτηρητές ενώ παράλληλα έρχονται σε επαφή με γενικές παιδαγωγικές μεθόδους!
Αλλά πέραν τούτου, (γιατί αυτό είναι το λιγότερο................)
όσον αφορά όλα τα υπόλοιπα
Ν Τ Ρ Ο Π Η !!!!!!!!!!!!!!!!
Εσείς μετά από όλα αυτά θα μπείτε να διδάξετε και να πείσετε ότι είστε καλή παιδαγωγός και καθηγήτρια όταν προβαίνετε σε τέτοιου είδους γενικεύσεις και χαρακτηρισμούς με τόση εμπάθεια???("οι αποφοιτοι του φιλολογικου για το μονο που σιγουρα μπορουν να περηφανευονται ειναι οτι ειναι ...καλοι παπαγαλοι!")
Έτσι άραγε πρέπει να είναι ο λόγος ενός ανθρώπου που σύμφωνα με τα λεγόμενα του αγαπά το διάβασμα και αφιερώνει χρόνο σε αυτό???
Κανένα βιβλιο δεν κατάφερε να του περάσει τί εστί αγωγή, πνευματική υπεροχή και ανωτερότητα???
Ας σοβαρευτούμε λίγο και ας εκφραζόυμε καλύτερα τις απόψεις μας γιατί το ζήτημα καταντάει γελοίο και αυτό είναι ιδιαίτερα απογοητευτικό για εμάς και συνάμα εξευτελιστικό στην περίπτωση που κάποιος κατά τύχη βρεθεί σε αυτό το site και στη συγκεκριμένη συζήτηση.
Ας μην ρίξουμε άλλο το επίπεδο .......
Καλή ανάσταση και ..........
καλή φώτιση σε ορισμένους................
-
Εχω κι εγω να προτεινω καποιες λυσεις:
1) Να χωριζονται οι αποφοιτοι καθε τμηματος σε ομαδες και να μαζευονται στην πλατεια συνταγματος καθε κυριακη για να παιξουν ξυλο μεχρι τελικης πτωσης. Οι νικητες να μοριοδοτουνται αναλογα.
2) Οι αποφοιτοι καθε τμηματος να μπορουν να διδαξουν μονο στο νομο στον οποιο βρισκοταν η σχολη απο την οποια αποφοιτησαν. Πως ειναι δυνατον καποιος που τελειωσε φιλολογια στα γιαννενα πχ να θελει να μας κανει το φιλολογο στην κρητη οταν δεν εχει βαθια γνωση της τοπικης ντοπιολαλιας, ε;
3) Να μετονομαστουν οι πτυχιουχοι του κλαδου ΠΕ02 σε φελολογους, χαρακτηρισμος που συναδη περισσοτερο με το ηθος, την αξιοπρεπεια και τη γνωστική μας καταρτιση, σε οποιο κατακαυμενο ελληνικο αει και αν αυτη αποκτηθηκε.
ΞΥΠΝΗΣΤΕ!!!
-
Πόσο διαφορα διαβάσματος μπορεί να έχει το 18,1 από το 18,2.
Συμφωνώ μόνο εν μέρει μαζί σου και σε παραπέμπω σε σημερινό δημοσίευμα που διαβάζω αυτή τη στιγμή στο ΕΘΝΟΣ σελ. 27, όπου θα δεις ότι με 18,1 μπαίνεις Παιδαγωγικό Αθήνας ενώ με 18,2 Παιδ/κό Θεσ/νίκης [Βάσεις 2007]. Όταν μιλάω για μεγάλη διαφορά εννοώ τον αντίστοιχο αριθμό μαθητών που βρίσκονται σε αυτούς τους δύο βαθμούς.
Άσε το άλλο: στο ίδιο άρθρο, βλέπω ότι με 18,3 πιάνεις Νομική Θεσ/νίκης (18.6 Αθήνα). Δηλαδή κάποια παιδιά για ένα δέκατο αντί δικηγόροι, θα βγουν δάσκαλοι. Ξέρω τέτοιες περιπτώσεις και πόση απογοήτευση δοκίμασαν.
Αυτά ως προς τη διαφορά του δεκάτου και το πώς φεύγεις για άλλη πόλη.
-
Ξέρουμε καλά πως το μόριο σε στέλνει από Θεσ/νικη σε Κρήτη κοκ, όμως και πάλι δε νομίζω να έχει αυτό ακριβή αντιστοιχία με το διάβασμα και δε νομίζω ότι αυτές είναι διαφορές διαβάσματος. Αλλά τι συζητάμε τώρα, εδώ μειώνουν τις θέσεις και καλά το είχα προβλέψει. Τώρα να δεις πώς στο 74,3 πχ του ασεπ θα έχουμε 10 άτομα να ισοβαθμούν. Και η μείωση των θέσεων θα εντείνει το εσωτερικό αλληλοφάγωμα, οπότε:
μαζικοί διορισμοί
-
Αυτη η διαφορα του 18, 1 με το 18,2 κανει τη διαφορα στον εκπαιδευτικο και στην ποιοτητά του? :(
Δηλαδη εσεις δεν ειχατε συμμαθητες αξιολογους, μελετηρους και επιμελείς πουδεν περασαν στο πανεπιστημιο και άχρηστους που τα καταφεραν?
Ετσι και στον ΑΣΕΠ . Δεν εχετε ακουσει ότι εχουνε μεινει έξω ανθρωποι με μεταπτυχιακα και διδακτορικα.
Ελεος πια...
Οι καθε ειδους εξετασεις είναι ένα φιλτρο που σε γενικές γραμμές κανει επιλεκτικη αξιολογηση. Αυτο ομως δε σημαινει οτι τετοιου ειδους αξιολογησεις οπως και καθε αξιολογησε δεν εχουν ποσοστο αστοχίας.
Λοιπον με την ιδια λογικη όλοι οι συναδελφοι που διοριστηκαν προ ΑΣΕΠ πρεπει να χαρακτηριστουν a priori άσχετοι γιατι δεν αξιολογηθηκαν. Ελεος συναδελφοι...
Οσο δεν διοριζουν τον αριθμο που πραγματικα εχουν αναγκη τα παιδια μας, οσο η ενισχυτικη και η προσθετη υπολειτουργουν και ψευτολειτουργουν, οσο το καλυτερο δυναμικο των καθηγητων μας ξεζουμιζεται για χρονια και δίνει τον ενθουσιασμο και τη γνωση του στα ιδιωτικα φροντιστηρια και διοριζεται εξουθενωμενος σαρανταπενταρης μετα απο πολλες προσπάθειες και εισπραττοντας το βαρος του αποτυχημενου, (οταν ομως δουλευε στα φροντιστηρια και ειχε επιτυχιες κανενας εργοδοτης δεν τον ρωτησε ποσο εγραψε στις πανελληνιες και ποια σχολη ή τμημα τελειωσε και σε ποια πολη), τοσο θα τρωγομαστε σαν τα σκυλια....
Γιατι οι θεσεις ειναι λιγες και οποιος προφτασε τον Κυριο είδε...
Και η απελπισια μας κανει να βλεπουμε τους αλλους μικροτερους και λιγοτερο ικανους...
Ας δουμε λιγο περα απο τον μικροκοσμό μας ...
Δεν περιστρεφεται ολος ο κοσμος γυρω απο εμας ...
Αν καποιοι απο εμας θεωρουμαστε καλυτεροι φιλολογοι γιατι μπηκαμε στο πανεπιστημιο με 18.5 ενω ο άλλος με 18,4 :( ή γιατι εμεις τελειωσαμε την ταδε σχολη και ο αλλος μια "χειροτερη" (με πιο κριτηριο άλλωστε?) τότε πάντα θα υπάρχει και κάποιος με μεγαλυτερο βαθμο, με μεταπτυχιακα , με διδακτορικα ή με ετη προυπηρεσιας.
Απ'όλους μας λοιπον παντα υπαρχει ο καλυτερος. Αν πεσουμε σε αυτη την παγιδα και ερχισουμε να τρωμε ο ενας τις σαρκες του άλλου τότε καποιοι θα τριβουν τα χερια τους που πετυχαν το σκοπο τους.
Διαίρει και βασιλευε...
Κριμα ...... Πεσαμε στην παγιδα τους :( Και σε λιγο θα δουμε και χειροτερες μερες.
Παραπονιομαστε οτι απαξιωνουν τις σπουδες μας οταν εμεις οι ιδιοι απαξιωνουμε τις σπουδες μας και την αξια των συναδέλφων μας.
Θεωρω οτι καποιοι πρεπει να ξυπνησουμε απο το ληθαργο (και μεσα σε αυτους βαζω και τον εαυτο μου) .
Καλος ο μικροκοσμος μας αλλα δεν ειμαστε μονοι μας. Και εμεις εχουμε αξία αλλα και αλλοι σαν και εμας.
Αν εμεις δεν εκτιμησουμε τους κοπους και τους αγωνες των σπουδων μας ποιος θα τους εκτιμήσει?
Αυτοι που ξεχνουν τους ωρομισθιους απληρωτους για δυο χρονια και τους αναπληρωτες για μηνες ?
Αυτους που μας δινουν χαρτια για να δηλωσουμε στην εφορια χρηματα που δεν εχουμε εισπράξει?
Αυτους που μας βάζουν να απαντησουμε σε ερωτησεις στον ΑΣΕΠ σε στυλ τηλεπαιχνιδιου ?(ειμαι σιγουρη οτι αν τις απαντουσαμε σε τηλεπαιχνιδι θα ειχαμε παρει πανω απο 100 χιλιαδες ευρω >:()
Ας δουμε λοιπον το γενικοτερο χαλι που επικρατει και ας αφησουμε τις αξιολογησεις των ΑΕΙ και των σπουδων για επαιοντες και επιστημονες που γνωριζουν καλυτερα το αντικειμενο της αξιολογησης και το ερευνουν στα πανεπιστημια και ας διεκδικησουμε την πραγματικη αναγνωριση των σπουδων μας και την ουσιαστικη απορροφηση μας καλυπτοντας τις πραγματικες αναγκες της εκπαιδευσης .
-
Έχω να διαβάσω αυτό το θέμα περίπου από τότε που άνοιξε πέρισυ, και με μεγάλη μου απογοήτευση βλέπω πως έχουμε χάσει τελείως το νόημα. Τί μιζέρια είναι αυτή ρε παιδιά; Έχουμε κοινούς στόχους, πώς είναι δυνατόν να φαγωνόμαστε μεταξύ μας; Τί θα πει η Φιλολογία είναι ανώτερη από το ΦΠΨ ή το Ιστορικό Αρχαιολογικό όπως έχω ακούσει από κάποιους; Και τέλοσπάντων, αν κάποιοι από δω έχουν πρόβλημα π.χ. με τους αρχαιολόγους που μπαίνουν στον ΠΕ 02, τα παράπονά τους στο ΥΠ.ΠΟ. και στον κάθε κερατά Ζαχόπουλο που με τους στημένους διαγωνισμούς του και την απαξίωσή του μας έχει κάνει να ξεχάσουμε τί σπουδάσαμε. Κι αν το θέλετε κιόλας, τότε όχι, ο αρχαιολόγος δεν είναι φιλόλογος λόγω του πτυχίου του αλλά ΓΙΝΕΤΑΙ φιλόλογος στήνοντας μη πω τί για 1 - 1,5 χρόνο στο διάβασμα και μαθαίνοντας πράγματα που δεν ήξερε και πηγαίνοντας στον ΑΣΕΠ και ξεσκίζοντας πολλούς δήθεν original φιλολόγους. Κι αν ακούγομαι εκνευρισμένη είναι γιατί πριν δώσω ΑΣΕΠ κάποιος πτυχιούχος Φιλολογίας μου έλεγε πως δεν ξέρω τη τύφλα μου και κακώς πάμε οι αρχαιολόγοι και δίνουμε και μειώνουμε έτσι τα ποσοστά στους φιλολόγους. Το αποτέλεσμα; Εκείνος δεν έπιασε τη βάση κι εγώ πλησίασα το 70.
Με όλα αυτά που είπα θέλω να καταλήξω στο ότι όλοι πάνω κάτω στο ίδιο καζάνι βράζουμε όταν θα έρθει η ώρα της κρίσεως (βλ. ΑΣΕΠ). Βέβαια, καλό θα ήταν να μην ερχόταν η ώρα αυτή ποτέ και το πτυχίο μας να έφτανε για να μπούμε σε μία τάξη αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία. Ας δούμε αυτά που μας ενώνουν, παιδιά, γιατί αυτά που μας χωρίζουν είναι από ασήμαντα έως μηδαμινά.
-
Αφου λοιπον οι αποφοιτοι του φιλολογικου εχουν περισσοτερες πιθανοτητες να πιασουν τα 2/3 του γνωστικου στο ασεπ, γιατι παραπονιουνται;Οι του φπ πιανουν βεβαια το 50% με παιδαγωγικα ,διδακτικη,συμφωνουμε ομως οτι με καποιο διαβασμα απο τους λοιπους δεν ειναι ασυναγωνιστοι! Οι πιο αδικημενοι κατα τη γνωμη μου οι Ιστορικοι. Συμφωνω κι εγω λοιπον με το διαχωρισμο των κλαδων.Τους Πε04 τους ξεμπλοκαρε καπως.
Θεωρώ ότι η φύση του κλάδου μας είναι κατά πολύ διαφορετική. Είναι λογικό ένας φυσικός να ζητά να μη διδάσκει φυσική ένας χημικός, αλλά με ποιο δικαίωμα ένας απόφοιτος του φιλολογικού απαιτεί να μη διδάσκει ένας απόφοιτος του φπψ αρχαία; Ειδικά τα αρχαία της γ΄λυκείου έχω την εντύπωση ότι απαιτούν βαθιά φιλοσοφική κατάρτιση.
Το να σφαζόμαστε μεταξύ μας δεν οφελεί. Ο καθένας μας έχει μια διαφορετική ειδίκευση, αλλά η ομορφιά του κλάδου μας νομίζω πως είναι αυτή η συνύπαρξη πολλών διαφορετικών αντικειμένων ακόμη και μέσα σε μία ωριαία διδασκαλία π.χ. η διδασκαλία του Αριστοτέλη απαιτεί συνδυασμό γλωσσικής, φιλοσοφικής και ιστορικής κατάρτισης. Αντίστοιχα ,η διδασκαλία ενός ποιήματος του Σολωμού δε μπορεί να περιοριστεί μόνο στα σχήματα λόγου, αλλά οφείλει να επεκταθεί στο κοινωνκοιστορικό πλαίσιο και το ιδεολογικό υπόβαθρο της Επτανησιακής σχολής. Ειδικά δε για το μάθημα της έκθεσης, χρειάζεται και μια γενικότερη καλλιέργεια. Το να αναλύσεις τις μορφοσυντακτικές δομές της γλώσσας είναι το ένα βήμα, πώς όμως θα γίνει συζήτηση μέσα στην τάξη και πώς ο μαθητής θα ενεργοποιήσει το γλωσσικό του όργανο, αν ο κάθε καθηγητής δε μπορεί να μεταδώσει τον προβληματισμό (ανθρωπολογικό, φιλοσοφικό κτλ)γύρω από το θέμα μιας διδακτικής ενότητας;
Νομίζω ότι κανένα τμήμα δε βγάζει έτοιμους καθηγητές. Χρειάζεται πολύ διάβασμα και μετά το πτυχίο, ανεξάρτητα από το τμήμα που έχει τελειώσει ο καθένας μας. Πιστεύω πως τα φιλολογικά και ιστορικά τμήματα καταρτίζουν πολύ καλά μελλοντικούς επιστήμονες, αυτό δε σημαίνει ότι μας δίνουν και την ιδιότητα του καλού καθηγητή. Ένας απόφοιτος κλασικού π.χ. μπορεί να έχει αναλύσει κείμενα πολύπλοκα, που όμως δε διδάσκονται στο σχολείο. Δεν είμαι απόφοιτος φπψ, αλλά ομολογώ να πώ πως τους ζηλεύω-με την καλή την έννοια- γιατί προβληματίζονται από νωρίς γύρω από την εκπαιδευτική διαδικασία. Σε καμιά περίπτωση δεν τους θεωρώ κατώτερους, το αντίθετο μάλιστα.Το ότι εγώ, ως απόφοιτος του ιστορικού-αρχαιολογικού, ξέρω πέντε πράγματα παραπάνω σε ένα γνωστικό αντικείμενο δε σημαίνει ότι η διδασκαλία του μου ανήκει. Ούτε το ότι εγώ ήμουν αριστούχος σημαίνει ντε και καλά ότι θα είμαι καλύτερη καθηγήτρια από ένα συμφοιτητή μου που τελείωσε με 6. Γιατί τέτοιος ανταγωνισμός; Γιατί να μη συνεργαστούμε;
Φέτος ξεκίνησα να δουλεύω σε φροντιστήριο. Μου ανατέθηκε η διδασκαλία των κειμένων (γ΄λυκείου). Σε καμιά περίπτωση δεν αισθάνθηκα ότι είμαι κατώτερη,ούτε ότι αγνοούσα κάτι. Ναι δεν έκανα πολλά νεφ και μεφ στο πανεπιστήμιο, είχα όμως το υπόβαθρο να ανταπεξέλθω. Για τη διδασκαλία της λογοτεχνίας νομίζω ότι απαιτείται συνδυασμός πολλών πραγμάτων: κατοχή του γλωσσικού οργάνου, ιστορική γνώση και πάνω από όλα αγάπη για την τέχνη και την αισθητική.Μπορεί να μην ασχολήθηκα πολύ με το Σολωμό στο Πανεπιστήμιο, γνωρίζω όμως σε βάθος το Ρομαντισμό και το πώς εκδηλώθηκε σε κάθε μορφή τέχνης.
Για να μη γίνομαι κουραστική, νομίζω ότι χρειάζεται καλλιέργεια και προσωπική δουλειά. Ένα πτυχίο όλοι το πήραμε. Το θέμα είναι τι γίνεται μετά. Αν κάποιος αισθάνεται υπεράνω, να είστε σίγουροι ότι αυτό θα περάσει και στους μαθητές...
-
Σήμερα αναλογίστηκα πόσους τρόπους και λόγους πια μπορεί να έχει το υπεπθ να μειώσει τις θέσεις που θα δοθούν στον επόμενο ασεπ και να σβήσει τις ελπίδες μας. Συγκέντρωσα λοιπόν μερικούς, αλλά μπορεί και άλλοι να μου ξεφεύγουν:
- με νέες ρυθμίσεις 40μηνου και 24μηνου
- με κλείσιμο σχολείων
- με υπερωρίες μονίμων
- με πιθανές αλλαγές συστημάτων πρόσληψης
- επηρεασμένο από το αντίστοιχο κλίμα περικοπής των οργανικών θέσεων σε άλλες ευρωπαϊκές (και ποιος ξερει πού αλλού) χώρες
- με επιμονή στη μη μείωση του αριθμού των μαθητών ανά τάξη
Νομίζω ότι το τόπικ πλέον πρέπει να λέγεται "Πώς μπορεί να ξεμπλοκάρει ο κλάδος των εκπαιδευτικών" αφού το πρόβλημά μας δεν είναι ο απόφοιτος του τάδε ή του τάδε τμήματος, αλλά το ίδιο το Υπεπθ και η πολιτική του. Ας μην τους αφήσουμε άλλο να κάνουν ό,τι θέλουν και να τρώνε τις ελπίδες μας.
-
Διάβασα στο alfavita ότι στον επικείμενο διαγωνισμό θα λάβουν μέρος και νέες ειδικότητες ανάμεσα στις οποίες είναι και οι πτυχιούχοι Θεατρολογίας. Αυτοί σε ποια κατηγορία θα ενταχθούν; Ξέρει κανείς με σιγουριά;
Γιατί με ζώνουν κάτι μαύρα φίδια ότι σε μας τους ΠΕ02 θα τους βάλουν κι αυτούς.
-
Αποκλείεται να μπουν σε εμάς τους ΠΕ02. Υπάρχουν ή δεν υπάρχουν κάποια μαθήματα επιλογής που έχουν να κάνουν με θέατρο και τέχνη γενικότερα στο Λύκειο? Δε θυμάμαι καν πως τα λέγανε μιας και ποτέ δεν υπήρχε διαθέσιμος καθηγητής για να δημιουργήσουν τμήμα (και να φανταστείτε μόνο 6 χρονάκια περίπου έχουν περάσει από τότε)... Επίσης θα μπορούσαν να είναι χρήσιμοι για πολλές δραστηριότητες που τώρα επωμίζονται οι φιλόλογοι και όχι μόνο (όπως διοργάνωση σχολικών εορτών ή ακόμα και δημιουργία τμήματος θεάτρου που θα ανεβάζει παραστάσεις). Αν γίνει έτσι δεν είναι καθόλου κακό!
-
Δεν έχουν καμία σχέση με πε02...Τουλάχιστον οι υπόλοιπες σχολές που ανήκουν σε πε02 μια σχετική συνάφεια την έχουν..Πιό λογικό είναι να ενταχθούν στην εικαστική αγωγή....
-
Υπάρχει κι ο κλάδος ΠΕ32 - Θεατρικών Σπουδών, μην φοβάστε λοιπόν ότι θα σας πάρουν τις θέσεις κι ότι θα διδάξουν αρχαία οι άνθρωποι ;)
Α... ακόμη και κάτι άλλο από 22/12/06 με υπουργική απόφαση (ΦΕΚ1861) έχει συσταθεί νέος Κλάδος Καθηγητών - Ηθοποιών: ΠΕ42 δραματικής Τέχνης - Ανώτερης Εκπαίδευσης.
-
Πάλι καλά. Γιατί σε λίγο οι φιλόλογοι θα γίνουμε περισσότεροι κι από τα μυρμήγκια. Κάτι είναι κι αυτό. Οι θεατρικής αγωγής απ' όσο ξέρω εργάζονται στα ολοημερα δημοτικά, έτσι δεν είναι;
-
παιδια, ξερει καποιος να μου πει αν δηλωσω ωρομισθιος και με καλεσουν αλλα δεν δεχτω εχει συνεπειες αυτη μου η αρνηση.
ξερω οτι για αναπληρωτης αν δε δεχτεις μετα τη δευτερη ειδοποιηση τοτε αποκλειεσαι για 2 χρονια. αυτο ομως ισχυει και για ωρομισθιος?
-
Ως αναπληρωτής "τιμωρείσαι" με ένα χρόνο αν αρνηθείς.Οι ωρομίσθιοι δεν έχουν κυρώσεις...
-
Όχι, Μάρκο, δεν ισχύει το ίδιο για τους ωρομίσθιους. Η μόνη συνέπεια από την άρνηση ωρομισθίας είναι η διαγραφή από τον πίνακα της συγκεκριμένης διεύθυνσης (όχι όλης της περιφέρειας) για την τρέχουσα χρονιά.
-
σε ευχαριστω ioanna89. οποτε μπορω να δηλωσω και την επομενη φορα(χρονια) ασχετα αν αρνηθω για φετος(για ωρομισθιος μιλαω παντα)
-
φυσικα και θα μπορεις να δηλωσεις και τη επομενη χρονια
-
Kitoulini, maryk,ιοanna89 σας ευχαριστω πολυ ολους σας για την αμεση απαντηση σας.
-
Έμαθα από κάποια παιδιά της περιοχής μου (μιλάω για Αθήνα), που είναι στο δημοτικό, ότι τους έδωσαν ένα χαρτί από το σχολείο να συμπληρώσουν (το οποίο το είδα κι εγώ) για το Ολοήμερο. Δήλωναν ποια παιδιά θέλουν να παρακολουθούν πρόγραμμα ολοημέρου από τις 07.00 π.μ. έως τις 08.00 π.μ. και από τις 16.00 μ.μ. έως τις 17.00.
Εντωμεταξύ είδα και την ανακοίνωση που βγήκε σχετικά με το πόσο εκπαιδευτικοί πρωτοβάθμιας θα διοριστούν το σχολικό έτος που μας έρχεται και μου φαίνεται ότι έτσι όπως πάνε τα πράγματα δε θα μείνει κανένας δάσκαλος αδιόριστος. Το θέμα είναι ότι αν αυξηθούν τόσο οι ανάγκες (αν δηλαδή οι ώρες του ολοήμερου αυξηθούν κατά 2 καθημερινώς) ποιοι δάσκαλοι θα μείνουν για να διδάξουν? Μήπως - λέω μήπως - πάρουν ως αναπληρωτές ή ωρομισθίους και κανέναν νηπιαγωγό για τις πρώτες τάξεις του δημοτικού και κανέναν φιλόλογο για τις τελευταίες?
-
Δεν μπορω να καταλαβω!!!
κανενας δεν γνωριζει τι ειναι θεατρολογος?
θεατρολογος ειναι θεωρητικος της ιστοριας του θεατρου πως μπορει λοιπον ενας θεατρολογος να διδαξει θεατρο και να οργανωσει παραστασεις(αν και δεν ειναι αυτος ο λογος π ου εχει μπει η θεατρικη αγωγη στα σχολεια)χωρις καλιιτεχνικη παιδεια? (καλλιεργεια φωνης εκφραστικα μεσα-κινησης κωδικας θεατρου και παρα πολλα αλλα! πως γινετε καποιος που δεν εχει μαθει να δουλευει ομαδικα σε μαθηματα εκφρασης να τον βαζουν να διδασκει αυτοσχεδιασμο και οτι εχει να κανει με την εκφραση?
τι σχεση εχει ο θεατρολογος με αυτα?θα τρελαθουμε τελειως?
ο θεατρολοογος παρακολουθει θεωριτικα μαθηματα ιστοριας θεατρου-δραματολογια-λογοτενιας-τεχνης κια αλλα(ειναι μια δυσκολη σχολη με παρα πολυ μελετη δεν το συζητω αυτο!!)
αλλα οχι οτι μπορει να διδαξει την την πρακτικη πλευρα της τεχνης
υπαρχει κλαδος δραματικησ τεχνης
ειναι μια μεγαλη κουβεντα
απλα δεν μπορω να καταλαβω και μου εχει κανει εντυπωση που κανενας δεν εχει εντοπισει την διαφορα!!
αν και ολα αυτα αυτα γινονται για το πιος θα παρει το μεγαλυτερο κομματι
μας εχουν βαλει και σφαζομαστε σαν τα σκυλια για μια ωρομισθια!!
τι να πω!!
ενω θα μπορουσαν να διδασκουν και δυο κλαδοι σε διαφορετικα μαθηματα που να συμπληρωνει το ενα μαθημα το αλλο!!!
-
" Ο θάνατός σου η ζωή μου!"
Κυριαρχεί σε όλους τους τομείς της ζωής σήμερα.. :(
-
Δεν είναι πιο δίκαιο να διορίζονται όλοι μέσω ΑΣΕΠ; Τι δουλειά έχουμε στο δημοτικό; Γιατί δεν υπάρχει πουθενά στα αιτήματα να καταργηθεί το 40% που μπαίνει από τα παράθυρο; Μήπως κατά βάθος όλοι πιστεύουν ότι θα τη βολέψουν άκοπα με τα μόρια της πρόσθετης και της ωρομισθίας; Είναι υποκριτικό να μη διαμαρτύρεται κανείς γι' αυτό. Και κατά τα άλλα να γκρινιάζουμε γιατί στον προηγούμενο διαγωνισμό διοριζόταν 1/17!!! Λογικό, αφού οι μισοί μπαίνουν αλλιώς!
-
Δεν είναι πιο δίκαιο να διορίζονται όλοι μέσω ΑΣΕΠ; Τι δουλειά έχουμε στο δημοτικό; Γιατί δεν υπάρχει πουθενά στα αιτήματα να καταργηθεί το 40% που μπαίνει από τα παράθυρο; Μήπως κατά βάθος όλοι πιστεύουν ότι θα τη βολέψουν άκοπα με τα μόρια της πρόσθετης και της ωρομισθίας; Είναι υποκριτικό να μη διαμαρτύρεται κανείς γι' αυτό. Και κατά τα άλλα να γκρινιάζουμε γιατί στον προηγούμενο διαγωνισμό διοριζόταν 1/17!!! Λογικό, αφού οι μισοί μπαίνουν αλλιώς!
Συμφωνώ απόλυτα >:(
-
Διαφωνώ απολύτως με την πρόταση να καταργηθεί το 40%. Καταρχάς δεν είναι εκεί άτομα μόνο από το....παράθυρο αλλά και οι επιτυχόντες ασέπ προηγούμενων χρόνων που κατάφεραν από τα μόρια αυτά-και μόνο-να μαζέψουν κάποια προυπηρεσία ως ωρομίσθιοι ή αναπληρωτές. Ένας απο αυτούς είμαι κι εγώ. Απλώς, είναι και αυτή μια ελπίδα. Θα προσυπέγραφα όμως να πηγαίνουν στην πρόσθετη άτομα από τις επίσημες λίστες ωρομισθίων!
-
Πρώτα-πρώτα αν τηρούσαν το 60-40% και δεν διόριζαν παραπάνω από το 40%, που τελικά έγινε 45% και το 60% έγινε 55%, θα διοριζόμουν εγώ και άλλα 70 άτομα, γι' αυτό και έστω και αν υπάρχει το 60-40 τουλάχιστον να το τηρούν. Φέτος διορίστηκαν 333 από το 40% (και έτσι γινεται 45%) και όχι 280 όπως θα έπρεπε και είχαν δηλώσει στον προγραμματισμό. Και γιατί η προϋπηρεσία από το 40% να διατηρείται για πάντα και η επιτυχία ασεπ να μηδενίζεται; Αλλά βέβαια δίνουν περισσότερα εκεί που έχουν σταθερούς ψηφοφόρους, γιατί και αυτός που είναι 100 θέσεις πίσω στον ενιαίο ελπίζει σταθερά και ξέρει ότι κάποια στιγμή θα διοριστεί και τους ψηφίζει.
-
Διαφωνώ απολύτως με την πρόταση να καταργηθεί το 40%. Καταρχάς δεν είναι εκεί άτομα μόνο από το....παράθυρο αλλά και οι επιτυχόντες ασέπ προηγούμενων χρόνων που κατάφεραν από τα μόρια αυτά-και μόνο-να μαζέψουν κάποια προυπηρεσία ως ωρομίσθιοι ή αναπληρωτές. Ένας απο αυτούς είμαι κι εγώ. Απλώς, είναι και αυτή μια ελπίδα. Θα προσυπέγραφα όμως να πηγαίνουν στην πρόσθετη άτομα από τις επίσημες λίστες ωρομισθίων!
Από τότε που καταργήθηκε η επετηρίδα, δεν έχει λογο ύπαρξης καμία άλλη λίστα. Η ωρομισθία είναι απλώς κοροϊδία, όχι ελπίδα. Με κάλεσαν κι εμένα, αλλά δεν πήγα. Μην ξεχνάς ότι τα μόρια του ΑΣΕΠ μειώνονται στα μισά ενώ η πραγματική προϋπηρεσία παραμένει. Άρα, εσύ θα διαβάσεις για να διατηρήσεις τα κεκτημένα, ενώ "οι άλλοι" δε θα κοπιάσουν καθόλου. Και το πραγματικό παράδειγμα: συνάδελφος, όχι μόνο χωρίς να είναι ποτέ επιτυχούσα, αλλά χωρίς καν να έχει δώσει ποτέ εξετάσεις, βρέθηκε αρχικά ωρομίσθια με τα μόρια της πρόσθετης [!!!που όλοι ξέρουμε πώς "κερδίζονται"], στη συνέχεια αναπληρώτρια στο κέντρο της Αθήνας παρακαλώ και από την προηγούμενη σχολική χρονιά διορισμένη σε νησί των Κυκλάδων, κοσμοπολίτικο, γιατί δεν έιναι κανά κορόιδο να τρέχει στις ερημιές...
Πρώτα-πρώτα αν τηρούσαν το 60-40% και δεν διόριζαν παραπάνω από το 40%, που τελικά έγινε 45% και το 60% έγινε 55%, θα διοριζόμουν εγώ και άλλα 70 άτομα, γι' αυτό και έστω και αν υπάρχει το 60-40 τουλάχιστον να το τηρούν. Φέτος διορίστηκαν 333 από το 40% (και έτσι γινεται 45%) και όχι 280 όπως θα έπρεπε και είχαν δηλώσει στον προγραμματισμό. Και γιατί η προϋπηρεσία από το 40% να διατηρείται για πάντα και η επιτυχία ασεπ να μηδενίζεται; Αλλά βέβαια δίνουν περισσότερα εκεί που έχουν σταθερούς ψηφοφόρους, γιατί και αυτός που είναι 100 θέσεις πίσω στον ενιαίο ελπίζει σταθερά και ξέρει ότι κάποια στιγμή θα διοριστεί και τους ψηφίζει.
Συμφωνώ απολύτως με όλα. Προσθέτω ότι αν δεν υπήρχε το 40% θα διορίζονταν πολύ περισσότεροι από εσένα και άλλους 70.
-
Εννοείται ότι η στήριξη μου στον θεσμό του 40% προυποθέτει να είναι όντως 40 και όχι 45%. Από εκεί και πέρα συμφωνώ στο να παραμένουν τα μόρια ασέπ και όχι να μηδενίζονται ή να πέφτουν στο μισό. Απλώς το σχόλιο μου πήρε αφορμή από το αντίστοιχο της συναδέλφου, η οποία έβαλε όλους που βρίσκονται στον πίνακα του 40% στο ίδιο τσουβάλι λες και είμαστε όλοι τα βύσματα ή τα σαλιγκάρια που γεμίζουν με σάλια κάποιους για να τους δώσουν 2 ωρίτσες ΠΔΣ. Κάποιοι λοιπόν με πολλή προσπάθεια και υπό αντίξοες συνθήκες καταφέρνουν κάποια πράγματα και δεν πρέπει να θίγονται. Αυτά! Πάμε τώρα για κανένα μπανάκι, γιατί ιδρώσαμε......
-
Το ΑΒ αναφέρει ότι οι θέσεις που προκηρυχθούν θα είναι περίπου 5700. Λέτε να είναι κακό αυτό; Πολύ λίγες μου φαίνονται! Λέτε να μειώσουν τις θέσεις πε02;
-
Ο αριθμός των θέσεων είναι σαφώς μειωμένος και νομίζω ότι όλοι θα γίνουμε αποδέκτες αυτής της αρνητικής εξέλιξης. Μακάρι να μη βγω αληθινή...Επίσης, θυμίζω ότι όταν σε ένα άλλο θέμα συζητούσαμε τη νέα ρύθμιση κάποιοι - ανάμεσά τους και εγώ- υποστηρίζαμε πως η ιστορία του 24μηνου είναι μια κοροϊδία, διότι πέραν των άλλων στην πραγματικότητα δεν αφορά μεγαλύτερο αριθμό διορισμών, αλλά ξαναμοιράζει την ίδια πίτα με διαφορετικό τρόπο. Αν κάποιος διαβάσει και τη διατύπωση προσεκτικά θα δει ότι υπάρχει η έξυπνη - πονηρή που λέει ότι θα υπάρξει ξεχωριστός πίνακας (άρα ο αριθμός των διοιρισμών θα είναι ξεχωριστός υπολογισμός) και λίγο πιο κάτω λέει ότι θα προηγείται του 40%. Όπως και να έχει νομίζω ότι ο αριθμός 5700 είναι τραγικός και αποδεικνύει ότι ούτε φέτος ο αριθμός των διορισμών θα αυξηθεί.
Σε σχέση δε με τον τίτλο του θέματος νομίζω ότι ούτε τα δημοτικά ούτε η διάσπαση του κλάδου είναι λύση. Είδαμε και αντίστοιχα παραδείγματα από άλλους κλάδους πού κατέληξαν. Αν δεν αυξηθούν οι διορισμοί τίποτα δε θα αλλάξει. Τέλος, η άποψη μου για το θέμα της προύπηρεσίας, πέρα από τη διατήρηση των ποσοστών στην οποία και συμφωνώ, είνια ότι πρέπει να αναγνωρίζεται. Δεν μπορείς να μηδενίζεις κάποιον που είναι ήδη στο σχολείο και δουλεύει. Παρόλα αυτά, θα πρεπει να μπαίνει και θέμα για το πώς αποκτά κανείς προϋπηρεσία. Όλα πρέπει να γίνονται μέσω ενιαίων πινάκων και όχι από διευθύνσεις κ.ο.κ., βλέπε ΠΔΣ, εκκλησιαστικά σχολεία, σχολεία δεύτερης ευκαιρίας, ΟΑΕΔ...
Συγγνώμη, για το μέγεθος του μηνύματος, αλλά έλειπα μια βδομάδα και μου βγήκαν μαζεμένα. Καλημέρα!
-
Όπως και να έχει νομίζω ότι ο αριθμός 5700 είναι τραγικός και αποδεικνύει ότι ούτε φέτος ο αριθμός των διορισμών θα αυξηθεί.
Σε σχέση δε με τον τίτλο του θέματος νομίζω ότι ούτε τα δημοτικά ούτε η διάσπαση του κλάδου είναι λύση.
Και εγώ τα ίδια πιστεύω και επιπλέον οι κινήσεις τους μου αποδεικνύουν ότι παλεύουν να αρθεί η μονιμότητα.Τα κενά σταδιακά θα καλύπτονται από ωρομίσθιους έτσι ώστε να είναι δύσκολο να συγκεντρώσει κάποιος τα "προσόντα" της νέας ρύθμισης.
-
Η ιστορία με τη μείωση των οργανικών κενών και τη μετατροπή τους σε λειτουργικά κινείται ακριβώς σε αυτή την κατεύθυνση. Άλλωστε η συνταγματική κατοχύρωση της μονιμότητας αναφέρεται στις οργαινκές θέσεις. Μέ άλλα λόγια, ήδη το κράτος έχει το δικαίωμα να κάνει απολύσεις, απλώς πιστεύω ότι είναι θέμα πολιτικής βούλησης και δεν τους συμφέρει να ξεσπάσει πόλεμος
-
Αυτοί ξέρουν τι να κάνουν, μειώνουν τις θέσεις και αυξάνουν ωρομισθίες. Εμείς αργούμε να κατλάβουμε ότι η μόνη λύση είναι:
ΜΑΖΙΚΟΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ
-
Ποια ειναι, παιδια,τα "προσοντα" της νεας ρυθμισης για μονιμο διορισμο ?
δεν εχω καταλαβει τιποτα!
-
Το 24μηνο και η μία επιτυχία ΑΣΕΠ.
-
αν εισαι ωρομισθιος, ο μηνας πως υπολογιζεται? βαση των ωρων εργασιας?
θλω να πω, αν ενας εχει 11 ωρες την εβδομαδα στο σχολειο απο 1/10 μεχρι 31/5
τοτε ποση υπηρεσια εχει σε μηνες?
-
Μετά την ανακοίνωση των...θέσεων....μάλλον θα μπλοκάρεται ο κλάδος όλο και περισσότερο >:( :(
-
Γιατί τέτοια αισθητή μείωση, βρε παιδιά;;;;
Ε Λ Ε Ο Σ πια με μας τους κατατρεγμένους!
[/b]
Και είχα μια ελπίδα ότι με την ψήφιση του 24μηνου και απαραίτητη επιτυχία ΑΣΕΠ θα "βάζαμε τα γιαλιά" όλοι εμείς που δις και τρις δώσαμε στον ΑΣΕΠ και ξεσκιστήκαμε στο διάβασμα σε κάποιους (τρίτεκνοι ή μη) που απλώς μαζεύουν προϋπηρεσία και μας χαρακτηρίζουνε "κορόιδα" που διαβάζουμε και δίνουμε στο διαγωνισμό...
-
εγω μια λυση βλεπω: θα αρχισω να πυροβολω τους γνωστους μου φιλολογους!!!! 8) :P
καντε και κανα μπανακι γιατι απο ασεπ ψωνισαμε! 8)
ΚΟΡΟΙΔΑ!!!!! :P
-
Έλεος ρε παιδιά με τους τρίτεκνους...Το υπουργείο μείωσε τις θέσεις οι τρίτεκνοι μας φταίνε;;;
Γι'αυτό δε θα καταφέρουμε τίποτα,γιατί θα ψαχνόμαστε μεταξύ μας τη στιγμή που το υπουργείο αλωνίζει ανενόχλητο και κάποιοι άλλοι μπαίνουν από όποιο παράθυρο βρουν ανοιχτό....
-
Με τις 600 θέσεις που σας έδωσαν και τα "φιλολογικά" τμήματα που έκανα σε κάθε χωριό της Ελλάδας...........
Ούτε με τουμποφλό δε ξεβουλώνει ο κλάδος σας.....................
-
Με τις 600 θέσεις που σας έδωσαν και τα "φιλολογικά" τμήματα που έκανα σε κάθε χωριό της Ελλάδας...........
Ούτε με τουμποφλό δε ξεβουλώνει ο κλάδος σας.....................
Πολύ πετυχημένο..... ;)
-
ισως γινει κατι αν υλοποιηθει αυτο με την τεταρτη λυκειου.......... αν θα γινειι... σε οσα χρονια γινει.... :-\
τι τραβαμε οι αδιοριστοι
-
επειδη προσωπικα βρισκω ανεκδοτο το θεμα, δεν το κλειδωνουμε; ;)
-
ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ
-
Το ΑΒ αναφέρει ότι οι θέσεις που προκηρυχθούν θα είναι περίπου 5700. Λέτε να είναι κακό αυτό; Πολύ λίγες μου φαίνονται! Λέτε να μειώσουν τις θέσεις πε02;
Καλέ μου Στράτο, φούμαρα οι 750 θέσεις!
600 είναι!
Ανακοινώθηκε προχτές...
-
Έλεος ρε παιδιά με τους τρίτεκνους...Το υπουργείο μείωσε τις θέσεις οι τρίτεκνοι μας φταίνε;;;
Γι'αυτό δε θα καταφέρουμε τίποτα,γιατί θα ψαχνόμαστε μεταξύ μας τη στιγμή που το υπουργείο αλωνίζει ανενόχλητο και κάποιοι άλλοι μπαίνουν από όποιο παράθυρο βρουν ανοιχτό....
Το να προηγούνται στις προσλήψεις αναπληρωτών οι 3τεκνοι με ποσοστό 20% δεν είναι "παραθυράκι ανοιχτό";;;;;;;;;;;;;; ??? ??? ??? ???
-
ελα ρε παιδια οι τριτεκνοι σας φταινε... εχουν και τρια στοματα να ταισουν γιατι να μη διοριστουν;
καντε κ σεις 3 κοπελια αν εχετε το κουραγιο κ σταματηστε
-
Το να προηγούνται στις προσλήψεις αναπληρωτών οι 3τεκνοι με ποσοστό 20% δεν είναι "παραθυράκι ανοιχτό";;;;;;;;;;;;;; ??? ??? ??? ???
Οχι δεν είναι παραθυράκι.Είναι πρόνοια του κράτους απέναντι σε μια κοινωνική ομάδα που το αξίζει.Παραθυράκια είναι η ΠΔΣ, τα ΣΔΕ κτλ κτλ κτλ. Αμάν πια!!Λίγο φιλότιμο από πλευρά μας δε θα έβλαπτε.Ψυχές καλούμαστε να καθοδηγήσουμε!!
-
Το να προηγούνται στις προσλήψεις αναπληρωτών οι 3τεκνοι με ποσοστό 20% δεν είναι "παραθυράκι ανοιχτό";;;;;;;;;;;;;; ??? ??? ??? ???
Οχι δεν είναι παραθυράκι.Είναι πρόνοια του κράτους απέναντι σε μια κοινωνική ομάδα που το αξίζει.Παραθυράκια είναι η ΠΔΣ, τα ΣΔΕ κτλ κτλ κτλ. Αμάν πια!!Λίγο φιλότιμο από πλευρά μας δε θα έβλαπτε.Ψυχές καλούμαστε να καθοδηγήσουμε!!
Ας τους διορίσει σε διοικητικές θέσεις ή οπουδήποτε αλλού εκτός από τα σχολεία!
Αυτοί υποστηρίζουν ότι δεν προλαβαίνουν να διαβάσουν και να δώσουν ΑΣΕΠ που γίνεται κάθε 2 χρόνια, προλαβαίνουν και προετοιμάζονται καθημερινώς με τα 3 παιδιά στο σπίτι ("μαμά, γάλα!" , "μαμά, κούνιες!" , "μαμά καραμέλα!"....) για τις επόμενες διδακτικές τους ώρες στο σχολείο ή να διορθώνουν γραπτά;;;;
-
Ας τους διορίσει σε διοικητικές θέσεις ή οπουδήποτε αλλού εκτός από τα σχολεία!
Και έχεις δικαίωμα να κρίνεις ποιοί πρέπει να διοριστούν στα σχολεία;;;
Αυτοί υποστηρίζουν ότι δεν προλαβαίνουν να διαβάσουν και να δώσουν ΑΣΕΠ που γίνεται κάθε 2 χρόνια, προλαβαίνουν και προετοιμάζονται καθημερινώς με τα 3 παιδιά στο σπίτι ("μαμά, γάλα!" , "μαμά, κούνιες!" , "μαμά καραμέλα!"....) για τις επόμενες διδακτικές τους ώρες στο σχολείο ή να διορθώνουν γραπτά;;;;
Συγκρίνεις το διάβασμα του ΑΣΕΠ με την προετοιμασία της διδασκαλίας;;
Έλεος...Δε μπορώ να διανοηθώ ότι υπάρχουν εκπαιδευτικοί που είναι τόσο ρατσιστές!
-
Ας τους διορίσει σε διοικητικές θέσεις ή οπουδήποτε αλλού εκτός από τα σχολεία!
Και έχεις δικαίωμα να κρίνεις ποιοί πρέπει να διοριστούν στα σχολεία;;;
Αυτοί υποστηρίζουν ότι δεν προλαβαίνουν να διαβάσουν και να δώσουν ΑΣΕΠ που γίνεται κάθε 2 χρόνια, προλαβαίνουν και προετοιμάζονται καθημερινώς με τα 3 παιδιά στο σπίτι ("μαμά, γάλα!" , "μαμά, κούνιες!" , "μαμά καραμέλα!"....) για τις επόμενες διδακτικές τους ώρες στο σχολείο ή να διορθώνουν γραπτά;;;;
Συγκρίνεις το διάβασμα του ΑΣΕΠ με την προετοιμασία της διδασκαλίας;;
Έλεος...Δε μπορώ να διανοηθώ ότι υπάρχουν εκπαιδευτικοί που είναι τόσο ρατσιστές!
Κάθε νόμισμα έχει 2 πλευρές...
Εγώ είμαι στη μια, που δεν είμαι 3τεκνη, και το ότι αυτοί προηγούνται από κάποιους άλλους που μόχθησαν και μοχθούν για τον ΑΣΕΠ μου φαίνεται άδικο...
Εσύ ίσως ανήκεις στους 3τεκνους που "σιγά μην κάτσω να διαβάσω! 3 παιδιά έχω!" και το ότι αυτοί προηγούνται από κάποιους άλλους που μόχθησαν και μοχθούν για τον ΑΣΕΠ σου φαίνεται λογικό...
Εξαρτάται από ποια πλευρά είσαι και από ποια οπτική γωνία το βλέπεις...
-
Εσύ ίσως ανήκεις στους 3τεκνους που "σιγά μην κάτσω να διαβάσω! 3 παιδιά έχω!" και το ότι αυτοί προηγούνται από κάποιους άλλους που μόχθησαν και μοχθούν για τον ΑΣΕΠ σου φαίνεται λογικό...
Εξαρτάται από ποια πλευρά είσαι και από ποια οπτική γωνία το βλέπεις...
Είσαι λάθος!!!
Δεν έχω ούτε ένα παιδί...για την ακρίβεια ούτε καν παντρεμένη είμαι...
Αυτό βέβαια δε με εμποδίζει από το να αξιολογώ τις ανάγκες των τρίτεκνων έναντι των δικών μου...Και έχω μοχθήσει για ΑΣΕΠ και μοχθώ..αλλά δε θολώνω!Ξέρω ποιός μου φταίει και με αυτόν τα βάζω!!
-
[/quote]
Ας τους διορίσει σε διοικητικές θέσεις ή οπουδήποτε αλλού εκτός από τα σχολεία!
Αυτοί υποστηρίζουν ότι δεν προλαβαίνουν να διαβάσουν και να δώσουν ΑΣΕΠ που γίνεται κάθε 2 χρόνια, προλαβαίνουν και προετοιμάζονται καθημερινώς με τα 3 παιδιά στο σπίτι ("μαμά, γάλα!" , "μαμά, κούνιες!" , "μαμά καραμέλα!"....) για τις επόμενες διδακτικές τους ώρες στο σχολείο ή να διορθώνουν γραπτά;;;;
[/quote]
ΈΧΩ ΜΕΙΝΕΙ ΑΦΩΝΗ!!!!!!!!!!!!!
Υπάρχουν τόσα κενά σε σχολεία τα οποία δεν καλύπτονται( ο πατέρας μου είναι εκπαιδευτικός και προγραμματιστής στο σχολείο του και φέτος τους έλειπε φιλόλογος για 12 ώρες και αντί να τους φέρουν κάποιον στο τέλος και μετά απο πολλές προσπάθειες στη μέση της χρονιάς ανέλαβαν άλλοι καθηγητές να καλύψουν τις ώρες και μάλιστα χωρίς αποδοχές),
βλέπετε τί γίνεται με το μεσον στην ΠΔΣ και στις ωρομισθίες,
να μην σχολιάσω ότι όπως έχει αναφερθεί και εδώ πριν από κάθε ασέπ ένα ποσοστό θέσεων μάλλον έχει δοθεί ήδη
και μας φταίνε οι τρίτεκνοι??
Έ Λ Ε Ο Σ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Τόσος κυνισμός! Στο τέλος όπως προαναφερθηκε θα αρχίσουμε να πυροβολούμε ο ένας τον άλλον!
Μην αποπροσανατολίζεστε!
Ο εχθρός είναι αλλού!
-
Οι πολύτεκνοι καλώς στηρίζονται και κατά τη γνώμη μου, στηρίζονται λιγότερο σε σχέση με άλλα κράτη..Όλοι μιλούν για υπογεννητικότητα, αλλά κανένας φορέας δεν βοηθάει την οικογένεια! Είμαι παντρεμένη, χωρίς παιδί ακόμη. Θα'θελα το κράτος να μου δώσει κίνητρα για 2 και 3 παιδιά! Θαυμάζω τους πολύτεκνους! Γι'αυτό δεν πρέπει να είμαστε μικροπρεπείς! Δεν φταίνε οι πολύτεκνοι για την αδιοριστία..Αλλά οι ..μίζες, οι πανάκριβες ανακαινίσεις των γραφείων των πολιτικών και διάφορα άλλα..μην τα αναφέρουμε γιατί θα ξημερωθούμε! Τα κενά στα σχολεία είναι πάρα πολλά..Υπάρχει τρόπος, αλλά δεν τους βολεύει, πολύ απλά..
Στις επόμενες εκλογές δεν πρέπει να πάει να τους ψηφίσει κανείς! ΚΑΝΕΙΣ!
-
Οι υπερβάσεις στον πίνακα από Ν-τεκνους είναι κυρίως ταξικό κριτήριο. Για να κάνεις Ν παιδιά πρέπει να μπορείς να τα συντηρήσεις αφού τα κάνεις, και κυρίως να έχεις τη βεβαιότητα ότι μπορείς να τα συντηρήσεις πριν τα κάνεις.
Το παραπάνω συνιστά ισχυρότατο ταξικό φίλτρο σε μια επαγγελματική τάξη όπως των εκπαιδευτικών, και αφορά κυρίως τις προϋπάρχουσες οικονομικές δυνατότητες πριν την επαγγελματική αποκατάσταση, δηλαδή κυρίως οικονομική δυνατότητα γονέων, και επάγγελμα - άμεση και έμμεση οικονομική δυνατότητα συζύγου κτλ.
Προφανώς ένα ζεύγος αδιόριστων ή υποαπασχολούμενων εκπαιδευτικών δεν μπορεί να γίνει Ν-τεκνο ακόμα και αν το επιθυμεί βαθύτατα, παρά μόνο αν έχει εξωτερική (οικογενειακή ή άλλη) βοήθεια, και αφού αυτή η βοήθεια δεν παρέχεται (από το κράτος, ισότιμα) σε όλους, αυτή η συνθήκη συνιστά ταξικό κριτήριο.
-
Οι υπερβάσεις στον πίνακα από Ν-τεκνους είναι κυρίως ταξικό κριτήριο. Για να κάνεις Ν παιδιά πρέπει να μπορείς να τα συντηρήσεις αφού τα κάνεις, και κυρίως να έχεις τη βεβαιότητα ότι μπορείς να τα συντηρήσεις πριν τα κάνεις.
Το παραπάνω συνιστά ισχυρότατο ταξικό φίλτρο σε μια επαγγελματική τάξη όπως των εκπαιδευτικών, και αφορά κυρίως τις προϋπάρχουσες οικονομικές δυνατότητες πριν την επαγγελματική αποκατάσταση, δηλαδή κυρίως οικονομική δυνατότητα γονέων, και επάγγελμα - άμεση και έμμεση οικονομική δυνατότητα συζύγου κτλ.
Προφανώς ένα ζεύγος αδιόριστων ή υποαπασχολούμενων εκπαιδευτικών δεν μπορεί να γίνει Ν-τεκνο ακόμα και αν το επιθυμεί βαθύτατα, παρά μόνο αν έχει εξωτερική (οικογενειακή ή άλλη) βοήθεια, και αφού αυτή η βοήθεια δεν παρέχεται (από το κράτος, ισότιμα) σε όλους, αυτή η συνθήκη συνιστά ταξικό κριτήριο.
+1
-
Ένα μεγάλο "μπράβο" στο ΥΠΕΠΘ, που πέτυχε να μας διχάσει και να μας κάνει να αλληλοπυροβολούμαστε (ΑΣΕΠιτες, τρίτεκνοι, 40%, 24 μηνο κτλ κτλ) ενώ θα'πρεπε να είμαστε όλοι ΜΙΑ ΓΡΟΘΙΑ και να απαιτούμε τα δικαιώματα μας (να μην πω ότι κι ένα γερό χεράκι ξύλο δε θα τους έκανε κακό! ;D)
Εμείς τρωγόμαστε κι αυτοί γελάνε με τα ψίχουλα που μας πετάνε.
Καιρός να ξυπνήσουμε, δε συμφωνείτε;
Καλή μελέτη και καλό κουράγιο σε όλους
-
Σήμερα προηγούνται οι 3τεκνοι.
Αύριο θα προηγούνται οι 2τεκνοι.
Την επαύριο θα προηγούνται οι παντρεμένοι.
Την επομένη θα προηγούνται οι χωρισμένοι με παιδί...
Όπως είπα και προηγουμένως, εξαρτάται από ποια πλευρά του νομίσματος είσαι και από ποια οπτική γωνία βλέπεις τα πράγματα...
Σημειωτέον, δεν έχω τίποτα απολύτως με τους 3τεκνους ούτε εναντιώνομαι (μάλλον ατυχής λέξη...) μ' αυτούς, αλλά μόνο με το ότι προηγούνται στις προσλήψεις κατά 20% στον ενιαίο των αναπληρωτών...
-
Παρατράβηξε νομίζω...σχεδόν όπου θα δώ μήνυμά σου θα αναφερθείς σε τρίτεκνους.Δεν ανοίγεις καλύτερα κανένα βιβλίο από το να ψάχνεις γιατί διορίζονται οι τρίτεκνοι, ποιές σχολές θεωρούνται φιλολογικές κτλ κτλ;
-
Παρατράβηξε νομίζω...σχεδόν όπου θα δώ μήνυμά σου θα αναφερθείς σε τρίτεκνους.Δεν ανοίγεις καλύτερα κανένα βιβλίο από το να ψάχνεις γιατί διορίζονται οι τρίτεκνοι, ποιές σχολές θεωρούνται φιλολογικές κτλ κτλ;
Μου επιτίθεσαι και δεν είναι όμορφο...
Ο καθένας καταθέτει απλώς τη γνώμη του για κάτι...
"Δεν υποστηρίζω όσα λες, αλλά θα αγωνιστώ για να είσαι ελεύθερος να υποστηρίζεις τη γνώμη σου." Βολταίρος.
-
Συναδελφοι.... ψυχραιμια. Εχουν κατορθωσει αυτο που επιθυμουσαν εδω και χρονια...
Να χάσουμε την κοινωνικη μας συνείδηση....
Αν επικεντρωνομαστε ο καθένας στον μικροκοσμό του και στην ατομικότητά του το χάσαμε το παιχνίδι.
Δεν ειμαστε ο καθένας κατι ξεχωριστό......
Είμαστε όλοι το ίδιο ΑΔΙΟΡΙΣΤΟΙ..... :(
Ο καθενας σε ενα διαφορετικό πίνακα χωρίς ελπίδα....
Και δεν μας φταινε οι αλλοι γι'αυτο ......
Εκμεταλλεύονται την ανάγκη μας για ψηφοθηρικούς λόγους.
Δεν φταινε οι συνάδελφοι που ψαχνουν μια τρύπα να χωθούν...
Φταινε αυτοι που τις ανοιξαν αυτές τις τρύπες για να κοβουν εισιτηρια στην είσοδο... >:(
Αντι λοιπόν να κατηγορούμε ο ένας τον άλλον και να εκφράζουμε με γκρινιες τον καημό μας, να κανουμε οτι μπορούμε για να μη μας κοροιδεύουν αλλο πια.
Κάποτε δεν μας άφηναν καθόλου να βλέπουμε τα χαρτιά μας στον ΑΣΕΠ και τωρα τα βλέπουμε, παίρνουμε τις οδηγίες των διορθωτών και αντίγραφα των γραπτων μας (μετα απο εισαγγελικη παραγγελία).
Δεν αφήσαμε να περάσει το τεστ δεξιοτήτων και σε εμας και καναμε χαμο με τη διαρροή της ύλης με αποτελεσμα να τη βγάλουν μειωμενη εστω κατα ελάχιστο....
Αυτα δε γίνονται από την καρέκλα μας...
Προσπάθεια χρειάζεται και ενδιαφέρον γιατι έχει καταντησει ο υπολογιστης χειροτερος από την τηλεόραση.
Το να καθόμαστε στο γραφείο μας και να κανουμε κριτικη με τη βοηθεια του πληκτρολογιου δε βοηθάει.
Ο καθένας ας αναλαβει το μέτρο της ευθύνης που του αναλογεί και ας συμμετέχει στους κοινους αγώνες γιατι κοιτώντας ο καθένας το μικρόκοσμο των συμφερόντων του κοιταει το δεντρο αλλα χάνει το δασος.
-
Όλοι μας θέλουμε να διοριστούμε, λογικό είναι και ανθρώπινο..Δεν είναι σωστό να πυροβολούμε όμως συναδέλφους μας..Εγώ δεν έχω παιδιά ακόμη.Θέλω πάρα πολύ να διοριστώ!Δεν τα βάζω όμως με τους πολύτεκνους.Δεν μου φταίνε αυτοί,δηλαδή εσείς αν είχατε 3-4 παιδιά,δεν θα θέλατε να μεριμνήσει για εσάς το κράτος?
Το θέμα είναι, ότι μπορούν να διορίσουν περισσότερους και δεν το κάνουν!
Η απάντησή σας να είναι στις κάλπες!!
-
Δεν πυροβολώ κανέναν, άλλοι πυροβολούν εμένα...
Εί[πα, εξαρτάται από ποια οπτική γωνία το βλέπεις...
Ευτυχώς για κάποιους, δυστυχώς για κάποιους άλλους, έτσι βλέπω τα πράγματα και, αν ήμουν από την άλλη όχθη, θα τα έβλεπα από την ανάποδη...
-
Όλοι δίκιο έχουμε, το θέμα είναι πού θα το βρούμε.. ;)
-
Το προβλημα δεν ειμαστε ΕΜΕΙΣ
Το προβλημα ειναι ΑΥΤΟΙ και το μεταθετουν σε εμας για να τρωγομαστε σαν τα σκυλια.
Το κρατος ειναι υποχρεωμενο να φροντιζει ωστε ολα τα σχολεια και ολοι οι μαθητες να μπορουν να εχουν καθηγητες απο την αρχη της χρονιας.
Αυτοι λοιπον επειδη δε θελουν να δωσουν λεφτα κανουν το εξης:
α) υπεράριθμες ταξεις και συγχωνευσεις σχολείων
β) μετατρεπουν τα οργανικα κενα σε λειτουργικα για να προσλαμβανουν αναπληρωτες και οχι μονιμους
Γ)αναθετουν σε μονιμους υπερωριες και τους στελνουν σε διαφορετικα σχολεία
δ) κοβουν ωρες με τις δευτερες και τριτες αναθεσεις
ε) δεν κανουν ενισχυτικη σε ολα τα σχολεια ουτε βοηθουν τα παιδια με μαθησιακες δυσκολιες μεσα στο χωρο του σχολειου
στ) σπάνε τα κενα και παιρνουν ωρομισθιους
Ζ) αφηνουν παιδια 13 και 14 ετων στους δρομους και στα ιντερνετ καφε γιατι δε θελουν να εχουν ενα ανοιχτο σχολειο γεματο δραστηριοτητες για τα παιδια μεχρι το απογευμα
Αρα λοιπον το προβλημα ειμαστε εμεις που ειμαστε πολλοι ή αυτοι που δε θελουν να αφησουν τα σχολεια να ανασανουν?
Μια ειναι η λυση και δεν εχει να κανει με εμας..
ΜΑΖΙΚΟΙ ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ
-
:)
-
Το πρόβλημα είμαστε όλοι εμείς που μας αφορά η παιδεία.
Και οι εκπαιδευτικοί και οι γονείς.
Μην τους βγάζουμε απ'έξω..............
Στο κάτω-κάτω τα δικά τους παιδιά μένουν χωρίς καθηγητές..........δεν το βλέπουν λέτε..........
Και οι εκπαιδευτικοί και οι γονείς με τη ψήφο τους δείχνουν την εμπιστοσύνη τους στην εκάστοτε κυβέρνηση.
Αυτό το πράγμα.........πολύ μου τη δίνει...............
Τη μια βγάζουμε κυβέρνηση...........και την άλλη τρέχουμε σε πορείες............
Ας σταματήσουμε επιτέλους την κλάψα...........και ας δείξουμε τη δυσαρέσκειά μας όταν καλούμαστε να ψηφίσουμε.
Έτσι απλά.
-
Παρόλα αυτά, είναι αξιοσημείωτο ότι δεν θεωρούμε δεδομένο ότι το σύστημα δεν πρέπει να έχει ΚΑΝΕΝΑ ΠΑΡΑΘΥΡΟ, και αυτόματα προχωρούμε σε διαπραγμάτευση για το πόσα θα είναι τα παράθυρα και το πόσο μεγάλο θα είναι το κάθε παράθυρο και άλλα παρόμοια ιδεαλιστικά.
Αν τώρα θέλουμε να το δούμε το πράγμα από την πλευρά της λεγόμενης "κοινωνικής" πολιτικής στην θεσμοθετημένη εύνοια ορισμένων υποψηφίων έναντι άλλων στους διορισμούς ή σε αναπληρωτές - ωρομίσθιους, τότε θα πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι στη χώρα μας έχουμε ένα ρεκόρ στην αναποτελεσματικότητα τέτοιων κριτηρίων, δηλαδή, όπως και η ΕΕ επισημαίνει, οι δαπάνες προς "αδύναμες" κοινωνικές ομάδες δεν φέρνουν αποτέλεσμα στην Ελλάδα, γιατί οι ομάδες που επιλέγονται να ευνοηθούν δεν είναι οι πλέον αδύναμες, αλλά συνήθως αυτές που μπορούν να επηρεάσουν τις αποφάσεις. Οπότε, στην πράξη, αυτοί που έχουν τη μεγαλύτερη ανάγκη δεν λαμβάνουν καμία βοήθεια. Και δεν αναφέρομαι καν στο "μέσον", αλλά μόνο σε νομοθετικές ρυθμίσεις που συνιστούν παράθυρα εισόδου για διάφορες κατηγορίες υποψηφίων, αν και πολλές φορές αυτές οι ρυθμίσεις είναι προσαρμοσμένες έτσι ώστε να νομιμοποιούν και την ύπαρξη "μέσου".
Από την άλλη πλευρά, η ανάθεση επαιδευτικού έργου δεν πρέπει να συγχέεται με "επίδομα επιβίωσης" προς αδύναμες κοινωνικές ομάδες, εκτός και αν δημόσια παραδεχτούμε ότι το λεγόμενο "εκπαιδευτικό έργο" είναι κάποιου είδους πρόφαση για να δώσουμε λεφτά σε κάποιους ανθρώπους (που έχουν πολλές ψήφους). Μπορεί να γίνει κοινωνική πολιτική με άμεση βοήθεια προς όσους η κοινωνία μας θεωρεί ότι έχουν τη μεγαλύτερη ανάγκη, αλλά από αυτό το σημείο μέχρι του να ανατίθεται σε κάποιον να πάει να διδάξει παιδιά, χωρίς να ελεγθεί σε τίποτε, αντίθετα με άλλους που πρέπει να περάσουν πολύ αυστηρές εξετάσεις (υποτίθεται για να αποδείξουν ότι μπορούν να αναλάβουν αυτό το έργο) κάνει το όλο θέμα να μοιάζει με ανέκδοτο.
Ασχέτως λοιπόν με τις όποιες οικονομικές δυνατότητες της χώρας να πληρώσει κι άλλους εκπαιδευτικούς, πολλούς ή λίγους, καλό είναι να υπάρχει ΜΙΑ ΟΔΟΣ ΠΡΟΣΒΑΣΗΣ, η ίδια για όλους, και ΚΑΝΕΝΑ ΠΑΡΑΘΥΡΟ. Αντιλαμβάνομαι τη δυσκολία πάρα πολλών ακόμα και να διανοηθούν κάτι τέτοιο, αφού θίγονται μικροσυμφέροντα που έχουμε μάθει να τα μεταμφιέζουμε με "κοινωνικό" μανδύα.
Σχετικά τώρα με τον ταξικό χαρακτήρα πολλών μέτρων "κοινωνικής" πολιτικής, τα έχω γράψει παραπάνω, και δεν αφορούν μόνο το χώρο της εκπαίδευσης αλλά ολόκληρη την καθαρή και έντιμη κοινωνία μας.
-
...η ανάθεση επαιδευτικού έργου δεν πρέπει να συγχέεται με "επίδομα επιβίωσης" προς αδύναμες κοινωνικές ομάδες, εκτός και αν δημόσια παραδεχτούμε ότι το λεγόμενο "εκπαιδευτικό έργο" είναι κάποιου είδους πρόφαση για να δώσουμε λεφτά σε κάποιους ανθρώπους (που έχουν πολλές ψήφους). Μπορεί να γίνει κοινωνική πολιτική με άμεση βοήθεια προς όσους η κοινωνία μας θεωρεί ότι έχουν τη μεγαλύτερη ανάγκη, αλλά από αυτό το σημείο μέχρι του να ανατίθεται σε κάποιον να πάει να διδάξει παιδιά, χωρίς να ελεγθεί σε τίποτε, αντίθετα με άλλους που πρέπει να περάσουν πολύ αυστηρές εξετάσεις (υποτίθεται για να αποδείξουν ότι μπορούν να αναλάβουν αυτό το έργο) κάνει το όλο θέμα να μοιάζει με ανέκδοτο.
Ασχέτως λοιπόν με τις όποιες οικονομικές δυνατότητες της χώρας να πληρώσει κι άλλους εκπαιδευτικούς, πολλούς ή λίγους, καλό είναι να υπάρχει ΜΙΑ ΟΔΟΣ ΠΡΟΣΒΑΣΗΣ, η ίδια για όλους, και ΚΑΝΕΝΑ ΠΑΡΑΘΥΡΟ. Αντιλαμβάνομαι τη δυσκολία πάρα πολλών ακόμα και να διανοηθούν κάτι τέτοιο, αφού θίγονται μικροσυμφέροντα που έχουμε μάθει να τα μεταμφιέζουμε με "κοινωνικό" μανδύα.
Είπες, πιο εύστοχα δε γινόταν, ό,τι ακριβώς σκέφτομαι και υποστηρίζω... Ίσως εγώ δεν είχα τον σωστό τρόπο έκφρασης, γι' αυτό και παρεξηγήθηκα...
-
Για ολοήμερα γυμνάσια-λύκεια και φιλολόγους σε δημοτικά, κυκλοφορούσαν πολλά σενάρια.. Ξέρει κανείς πώς προέκυψαν αυτά? Έχουν βάση ή είναι ράδιο-αρβύλα?
-
Η ιστορία για τα ολοήμερα δημοτικά προέκυψε από την έλλειψη δασκάλων, η οποία όμως γρήγορα ξεχάστηκε και ούτε πιστεύω πια ότι θα επανέλθει γιατί, ευτυχώς γι αυτούς, οι δάσκαλοι έχουν ισχυρό συνδικαλιστικό όργανο. Όσο για τα ολοήμερα γυμνασία, αυτό θα συμβεί όταν βρεθούν τα απαραίτητα κονδύλια και δεδομένου της τωρινής οικονομικής κατάστασης...μάλλον θα περιμένουμε καιρό ::).
-
Για ολοήμερα γυμνάσια έχω ακούσει επανειλημένως ότι πιέζονται από το πρότυπο της ευρωπαικής ένωσης.Λογικά έχει βάση αλλά το πότε είναι όντως ένα θέμα.
-
Για ολοήμερα γυμνάσια έχω ακούσει επανειλημένως ότι πιέζονται από το πρότυπο της ευρωπαικής ένωσης.Λογικά έχει βάση αλλά το πότε είναι όντως ένα θέμα.
Ετσι είναι, αλλά αυτό που όλοι οι αρμόδιοι λένε (από τον Διευθυντή μου που τυγχάνει να έχει πρόσβαση στο Υπουργείο λόγω συνδικαλισμού, μέχρι και τους υπαλλήλους στην Δ/θμια) είναι ότι δεν υπάρχουν κονδύλια...
Εδώ η ΠΔΣ πάει για φούντο για τον ίδιο λόγο, τα ολοήμερα θα γλύτωναν;
Αρε Ολυμπιάδα ρουφιάνα... ;D ;D ;D
-
Για ολοήμερα γυμνάσια έχω ακούσει επανειλημένως ότι πιέζονται από το πρότυπο της ευρωπαικής ένωσης.Λογικά έχει βάση αλλά το πότε είναι όντως ένα θέμα.
Ετσι είναι, αλλά αυτό που όλοι οι αρμόδιοι λένε (από τον Διευθυντή μου που τυγχάνει να έχει πρόσβαση στο Υπουργείο λόγω συνδικαλισμού, μέχρι και τους υπαλλήλους στην Δ/θμια) είναι ότι δεν υπάρχουν κονδύλια...
Εδώ η ΠΔΣ πάει για φούντο για τον ίδιο λόγο, τα ολοήμερα θα γλύτωναν;
Αρε Ολυμπιάδα ρουφιάνα... ;D ;D ;D
Αυτό είναι καλό, μόνο οι εξωτερικές πιέσεις θα μας βοηθήσουν! Καλημέρα σε όλους!
-
Μακάρι να υλοποιηθεί σύντομα το ολοήμερο γυμνάσιο και η κατά συρροή απορρόφησή μας!
Καιρός δεν είναι να ξεμπλοκάρει και ο δικός μας ο κλάδος;;; ::)
-
Μόνο σαν όνειρο θερινής νυχτός φαντάζει πια αυτό...
-
Συνάδελφοι, από τη δημοσκόπηση λείπει η πιο καίρια επιλογή:
Επιτέλους, διάθεση χρημάτων για την παιδεία!!
Είναι ο μόνος τρόπος να ξεμπλοκάρει όχι μόνον ο δικός μας κλάδος αλλά όλοι οι κλάδοι και ν' αποκτήσει επιτέλους υπόσταση το εκπαιδευτικό μας σύστημα συνολικά.
Σε τελευταία ανάλυση, αν αυτό δε γίνει "με το καλό", ας γίνει "με το ζόρι"..
Οφείλουμε να το διεκδικήσουμε, όχι μόνο για χάρη της δικής μας αποκατάστασης (προσωπικά, έχω αρχίσει να το θεωρώ χαμένη υπόθεση,διένυσα τις καλύτερες δεκαετίες της ζωής μου περιμένοντας) αλλά για χάρη των παιδιών μας.Τ' ότι έχουν φρακάρει οι πίνακες δεν αποτελεί συνέπεια συγκεκριμένων αιτίων αλλά ένδειξη(έως απόδειξη) ότι η εκπαίδευση είναι το τελευταίο πράγμα που απασχολεί τους κυβερνώντες εδώ και πάρα μα πάρα πολλά χρόνια...Η μέση εκπαίδευση έχει ανάγκη από λειτουργούς να την υπηρετήσουν αλλά η Παιδεία είναι ένας τομέας που δεν αποφέρει άμεσα κέρδη στους κατόχους της εξουσίας γι' αυτό και δε νοιάζονται για την ουσιαστική της αναμόρφωση.Αν δεν ενδιαφέρει αυτούς , ενδιαφέρει όμως εμάς...
Είναι πράγματι ντροπή μας να προκηρύσσονται μόνο 600 θέσεις ΠΕ02 για τον Ασέπ και να μην έχει μαζικότητα μια κίνηση διαμαρτυρίας που επιχειρήθηκε να γίνει. (Ζω εκτός Αθηνών αλλά αυτό δε με απαλλάσσει από την ευθύνη..)
Το σύστημα τα έχει καταφέρει μια χαρά να μας κλείσει σπίτι μας έναν-έναν χωριστά και να παλεύουμε να βρούμε τον τρόπο που θα πατήσει ο ένας πάνω στους εικοσιπέντε(αυτή πάνω-κάτω θα 'ναι η αναλογία στον επερχόμενο Ασέπ..)
Συγχωρέστε με που λέω πράγματα τετριμμένα.Τα λέω για να τ'ακούσω και να τα χωνέψω κι εγώ.
-
Άν αφαιρεθεί, όπως προτάθηκε, μία τάξη από το δημοτικό και προστεθεί μία στο λύκειο, θα αλλάξουν τα πράγματα..; ???
-
1. μπλα-μπλα
2. ζησε μαη μου να φας τριφυλλι
3. θα-θα
4. ηξερε κανεις πριν το 2000 οτι οι δασκαλοι επι 20ετιας ανεργοι θα γινονταν οι πλεον περιζητητοι;
8)
-
Οπότε κάτι μπορεί να γίνει και με εμάς! Δεν θέλω απαισιοδοξίες!! ;) 8)
-
ουτε ουτοπιες!
:-* 8)
-
Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία..Οι δάσκαλοι ούτε να ονειρευτούν τολμούσαν τέτοια εξέλιξη..Όλα είναι πιθανά.. :)
-
μπλα-μπλα + θα-θα = @@@@@@
παντως και αυτη πεθαινει.
-
Θα ξεμπλοκάρουμε σύντομα οι ΠΕ02!
Κάτι μέσα μου μου το λέει... ;)
-
Θα ξεμπλοκάρουμε σύντομα οι ΠΕ02!
Κάτι μέσα μου μου το λέει... ;)
Μακάρι, αλλά με ποιο τρόπο ακριβώς;
-
Τον τρόπο ακριβώς δεν τον ξέρω, αλλά...
Από εδώ θα γίνει, από εκεί θα γίνει, κάπως θα τα καταφέρουμε οι ΠΕ02! ;)
-
Δεδομένου, ότι στα δημοτικά υπάρχουν πάρα πολλά κενά, αποκλείεται το ενδεχόμενο να πάρουν φιλολόγους; Μία γνωστή μου δασκάλα με προέτρεψε να το ψάξω..Ξέρετε κάτι;
-
αν γινει κατι τετοιο (που απιθανο μου φαινεται) τοτε θα πρεπει να κανουμε παλι αιτηση που να δηλωνουμε και τις περιοχες τοποθετησης. εκτος και αν ισχυσει η αιτηση που καναμε για αναπληρωτες.
τωρα τι θα πει "να το ψαξουμε"? δεν νομιζω οτι ισχυει κατι τατοιο.
-
Πάντως το Υπουργείο Παιδείας έχει σκεφτεί αυτό το ενδεχόμενο..Μακάρι.. :-\
-
το είχε σκεφθεί αλλά οι αντιδράσεις από τους δασκάλους ήταν τόσο έντονες που το ξέχασε.
-
Μία γνωστή μου δασκάλα με προέτρεψε να το ψάξω..Ξέρετε κάτι;
Eμένα μια γνωστή μου, μου είπε κατά λέξη:"Δε γίνονται αυτά τα πράγματα...Από πού και ως πού φιλόλογοι στα δημοτικά...Δέν έχουν τις δυνατότητες..."
-
το είχε σκεφθεί αλλά οι αντιδράσεις από τους δασκάλους ήταν τόσο έντονες που το ξέχασε.
Από πότε το κράτος υπολογίζει τις αντιδράσεις των δασκάλων μόνο και αγνοεί τις αντιδράσεις ενός κλάδου μεγαλύτερου από των δασκάλων? Δεν το καταλαβαίνω αυτό! Πόση δύναμη έχουν ποιά οι δάσκαλοι?
-
Μία γνωστή μου δασκάλα με προέτρεψε να το ψάξω..Ξέρετε κάτι;
Eμένα μια γνωστή μου, μου είπε κατά λέξη:"Δε γίνονται αυτά τα πράγματα...Από πού και ως πού φιλόλογοι στα δημοτικά...Δέν έχουν τις δυνατότητες..."
Δεν θα έμπαιναν κατευθείαν στα δημοτικά, αλλά θα λάμβαναν πρώτα την απαραίτητη προετοιμασία..
-
θα πω μια "κακια" (πλην ομως αληθεια).
τιμη τους που εμεις οι φιλολογοι παμε στη πρωτη-βαθμιδα εκπ/σης.
και βεβαια ωφελος θα ειναι αυτο για τα παιδια,αν παμε εμεις στα δημοτικα,
οι δασκαλοι που κοπτονται για ελευθερια και δημοκρατια.
συμφωνω με ΝΙΚΗ,οτι αν ηθελε το υπουργειο πολυ που θα τους ρωτουσε στην τελικη!
-
Κι εγώ θα συμφωνήσω με Μάρκο. Όταν δάσκαλοι κάνουν ιδιαίτερα μαθήματα σε μαθητές Γυμνασίου, δεν παραβιάζουν εδάφη άλλων? Από πού κι ώς πού παραδίδουν μαθήματα αρχαίων?
-
Θα μπορούσε κάποιος να μου πει πως καταλαβαίνουμε ποιος είναι ο τελευταίος που έχει επιλεγεί ως ωρομίσθιος από τον πίνακα των ωρομισθίων για το προηγούμενο έτος;
Γιατί βλέπω άτομα που έχουν συγκεντρώσει μόρια αν και βρίσκονται σε χαμηλότερη σειρά από μένα; Είναι ΠΔΣ; Και αν ναι πως καταλαβαίνουμε ποιος είναι ωρομίσθιος και όχι ΠΔΣ;
-
Ο ωρομίσθιος έχει περισσότερες ώρες και κατ'επέκτασιν περισσότερα μόρια.ΠΔΣ δύσκολα θα δώσουν περισσότερες από 4 ώρες.Αν δεν κάνω λάθος ο ωρομίσθιος πρέπει να συγκεντρώνει 4 με 4.5 μόρια το χρόνο ενώ ένα 4ωρο ΠΔΣ δίνει περίπου 1.5
-
O kλαδος των φιλολογων δεν προκειτε ποτε να ξεμπλοκαριστει οπως βεβαια και πολλων αλλων.ουτε κενα υπαρχουν και αυτοι που αποφοιτουν εινα χιλιαδες.τι παραμυθια για δημοτικα λετε;υπαρχουν αφελεις που τα πιστευουν.
-
Τα κενά στα σχολεία είναι 6000! Όσο για τα σενάρια των φιλολόγων στα δημοτικά, υπήρχαν σίγουρα στη σκέψη του υπουργείου!
-
δεν ξερω τι δουλεια κανεις τωρα ακριβως αλλα τα νουμερα τις ΟΛΜΕ ειναι αστεια.μην καταπινεις αμασητα οτι λενε.
-
Υπάλληλος γραφείου είμαι..Για ποιό λόγο να βγάζουν ψεύτικα νούμερα?
-
γιατι τα κενα ειναι πλασματικα,αν σου ελεγαν 15000 κενα θα το πιστευες;διαφοροι διορισμενοι περιφερονται χωρις λογο σε γραφεια, αδειες για απιθανους λογους,εγκυες απο το πουθενα....15 χρονια στον πινακα ειμαι την ΟΛΜΕ περιμενω να μου πει.Αυτοι δεν ξερουν τι χρωμα εχει η κιμωλια.
-
Τα κενά προέρχονται από πολλές άδειες, εγκυμοσύνης, ανατροφής κ.τ.λ. Οπότε θα κληθούν περισσότεροι αναπληρωτές..Αυτό είναι καλό για όσους στοχεύουν σε διορισμό με 24μηνο & μία επιυχία ασέπ..(Ξεφύγαμε όμως λίγο απ'το θέμα μας.. ;))
-
δεν ξεφυγαμε απο το θεμα ,δεν ειναι μονο των φιλολογων ολοι το ιδιο ειναι.προταση δεν βλεπω ομως.
-
Πρόταση δεν είναι η απορρόφηση εκπαιδευτικών στα δημοτικά;
-
αυτο λεγεται ανακυκλωση και ειναι λυπηρο νεα παιδια να σκεφτονται ετσι για να διοριστουν.γιατι να μην πας και σε βρεφικο σταθμο θα ειχες καμια δυσκολια;κατι πιο πρωτοτυπο δεν μποριες να βρεις;
-
παιδια, εγω δεν εχω τιποτα με τους δασκαλους,αλλα πιστευω οτι στο θεμα διδασκαλιας θα μπορουσαν μια χαρα να ανταποκριθουν στις μεγαλες τουλαχιστον ταξεις και οι καθηγητες.
αναγνωριζω οτι ειναι ενα δυσκολο εργο αυτο του δασκαλου,αν και ακομα πιο δυσκολο θεωρω αυτο των νηπιαγωγων, αλλα εγω μιλησα μονο διδασκαλια στις πιο μεγαλες ταξεις του δημοτικου.
ετσι, για να μην υπαρχει παρεξηγηση.
-
παιδια, εγω δεν εχω τιποτα με τους δασκαλους,αλλα πιστευω οτι στο θεμα διδασκαλιας θα μπορουσαν μια χαρα να ανταποκριθουν στις μεγαλες τουλαχιστον ταξεις και οι καθηγητες.
αναγνωριζω οτι ειναι ενα δυσκολο εργο αυτο του δασκαλου,αν και ακομα πιο δυσκολο θεωρω αυτο των νηπιαγωγων, αλλα εγω μιλησα μονο διδασκαλια στις πιο μεγαλες ταξεις του δημοτικου.
ετσι, για να μην υπαρχει παρεξηγηση.
αν το κανουν αυτο μερικοι ειναι <μπακαληδες> της γειτονιας.η τελεια ξεφτιλα.ασχολουμε με γ λυκειου χρονια,στο γυμνασιο δεν μπορω να κανω μαθημα τωρα.αν με διοριζαν θα τα εβαζα τα παιδια να ζωγραφιζουν.
-
καλα ρε φιλε, εσυ κανε τους ζωγραφικη μονο ή κανε μονο Γ'λυκειου. δεν ξερω αν εισαι διορισμενος/η αλλα αν σε διορισουν σε γυμνασιο μη δεχτεις ασε τη θεση σου για τους αλλους.γενναιοδωρια μεγαλη.
τωρα, πλακα μας κανεις ? !
-
βλεπω οτι εχεις μια δυστοκια,επειδη αχολουμε με μεγαλα παιδια αν με εστελναν γυμνασιο απλα θα καθομουν
-
Αυτά είναι λύσεις απελπισίας. Και απορώ πώς κάποιοι συνάδελφοι με τόση ευκολία προτίθενται να αρπάξουν τις θέσεις ενός άλλου κλάδου. Όλοι θέλουμε να διοριστούμε αλλά δεν υπάρχει λογική στο "μπορώ να διδάξω και τα φιλολογικά μαθήματα του δημοτικού οπότε ας διοριστώ στο δημοτικό". Τα ίδια μπορούν να πουν και οι φυσικοί και οι μαθηματικοί και οι θεολόγοι!!! Τι προτείνετε να γίνει; Να διοριστούμε όλοι οι κλάδοι στο δημοτικό;;; Και όταν οι θέσεις των δασκάλων αρχίσουν να περιορίζονται (γιατί δεν νομίζω ότι θα συνεχίσει η απορρόφηση των δασκάλων με τους ίδιους ρυθμούς και στα επόμενα χρόνια) τότε τι θα γίνει; Μάλλον θα αλληλοτρωγόμαστε με τους δασκάλους γιατί θα μας κατηγορούν ότι τους "φάγαμε" τις θέσεις! Είμαστε φιλόλογοι, δεν είμαστε λίγο απ' όλα!!! Εμείς οι ίδιοι απαξιώνουμε το επάγγελμά μας. Μια κάποια λύση θα ήταν να εφαρμοστούν τα ολοήμερα γυμνάσια.
Υ.Γ. Αλήθεια πώς θα μας φαινόταν αν επειδή υπήρχε απορρόφηση στον κλάδο μας, ζητούσαν και οι δάσκαλοι να διδάσκουν στις δύο πρώτες τάξεις του γυμνασίου;;; Δεν νομίζω ότι θα τους υποδεχόμασταν με ανοιχτές αγκαλιές!!! ::)
-
kaki mpamia, δε σε βρισκω καθολου ενημερωμενη/ο
κανεις δε θελει να "φαει " τη θεση αλλων.
η προταση αυτη υποστηριχθηκε απο τον κ.Μπαμπινιωτη (αν εχεις ακουστα)
ουτε ολοι ειναι αναγκη να συμφωνουμε με αυτη τη προταση.
ολοι νομιζω ζηταμε ολοημερο γυμνασιο και λιγοτεροι μαθητες στην ταξη.
να αφησουν λοιπον καποιοι τις....... σοφιστιες.
-
Μήπως ο κ. Μπαμπινιώτης ( αυτό το αν έχεις ακουστά ελπίζω να μην ήταν ειρωνεία ) έχει το αλάθητο και δεν το γνωρίζω; Πάντως στο πανεπιστήμιο Αθηνών στο οποίο και σπούδασα δεν τον είχαμε σε ιδιαίτερη εκτίμηση. Νομίζεις ότι εγώ δεν θέλω να διοριστώ; Αυτό όμως δεν με κάνει να θέλω ξαφνικά να γίνω δασκάλα! Αν ήθελα θα είχα πάει στο Παιδαγωγικό! Ας παλέψουμε όπως μπορούμε ο καθένας για μια θέση στον κλάδο που σπουδάσαμε. Όλοι ξέραμε ότι ήταν δύσκολος κλάδος, δεν νομίζω ότι κανένας είχε την εντύπωση ότι βγαίνοντας απ' το πανεπιστήμιο θα ήταν με έναν διορισμό στο χέρι! Τέλος, αντί να μου λες για σοφιστείες markos δεν μου απάντησες στο τελευταίο ερώτημα. Εσένα θα σου άρεσε να διδάσκουν δάσκαλοι στο γυμνάσιο; Και σε παρακαλώ χωρίς ειρωνείες, γιατί εγώ δεν ειρωνεύτηκα κανέναν, το ότι η άποψή μου μπορεί να μην αρέσει σε κάποιους δεν σημαίνει ότι θα βγάλουμε και μαχαίρια.
-
Εγώ δεν θα είχα πρόβλημα να διδάσκουν δάσκαλοι στην Α Γυμνασίου π.χ. Έτσι και αλλιώς, ιδιαίτερα μαθήματα κάνουν δάσκαλοι και σε μαθητές Γυμνασίου! Άν είχαμε εμείς την απορρόφηση των δασκάλων, δεν θα είχα πρόβλημα..Αρκεί, να είχαν προετοιμαστεί κατάλληλα πρώτα..Με ενοχλεί περισσότερο το εξής: Δασκάλα 22 ετών, φρεσκοδιορισμένη, να κάνει σαν υστερική στην τάξη επειδή ένα παιδάκι έκανε ένα ορθογραφικό λάθος! (Μου το είπε η ξαδερφούλα μου, μαθήτρια δημοτικού.).
-
Νικη μου διαφωνω καθετα με το να διδασκουν δασκαλοι σε γυμνασιο! Αλλο πραγμα να διδασκουν φιλολογοι σε δημοτικα και αλλο δασκαλοι σε γυμνασια. Βεβαια, συμφωνω απολυτως με την Μπαμια, φυσικα και να μην παρουμε θεσεις δασκαλων. Εμεις ειμαστε φιλολογοι, να κατσουμε στην δευτεροβαθμια. Το γεγονος οτι δεν υπαρχει υποδομη, οτι χρειαζομαστε ολοημερα γυμνασια, οτι ειμαστε χιλιαδες ειναι αδιαμφισβητητο αλλα δε μπορουμε να ζηταμε θεσεις αλλων.. Οσο για το αν ξεμπλοκαριστουμε ποτε, μακαρι να εχετε δικιο, και εγω η μιζερη που δεν το πιστευω να διαψευστω κατηγορηματικα. Αλλα στην Ελλαδα ζουμε, πως θα μακροημερευσουν τα ολοημερα?
-
Το θέμα είναι για πόσο θα συνεχιστεί αυτή η απορρόφηση των δασκάλων; Πόσους θα πάρουν πια; Αν μπούμε και εμείς, μετά θα ξεκινήσουν οι προστριβές. Και δεν είναι μόνο ο δικός μας κλάδος. Αν όντως γίνει κάτι τέτοιο, γιατί να μην διεκδικήσουν το ίδιο και οι μαθηματικοί; Αν το αναλογιστείτε η συγκεκριμένη λύση δεν είναι βιώσιμη. Όχι βέβαια πως πιστεύω ότι θα εφαρμοστεί ποτέ, αυτά είναι για να ξεγελάνε τον πόνο μας!!! :( Ας παλέψουμε για να ανοίξουν θέσεις στον κλάδο μας και όχι για να πάρουμε τις θέσεις των δασκάλων.
-
Τα δημοτικά σχολεία έχουν ανάγκη από δασκάλους..Για τα επόμενα χρόνια θα χρειαστούν περίπου 1500 μόνιμοι και 3500 αναπληρωτές (αν θυμάμαι καλά από το άρθρο που διάβασα) και οι απόφοιτοι είναι περίπου 1000. Γιατί εφόσον υπάρχει τέτοια ζήτηση, να μην κληθούν προσωρινοί αναπληρωτές καθηγητές, να αποκτήσουν μόρια και στη συνέχεια να αξιοποιηθούν στη δευτεροβάθμια? Εγώ δεν είπα να τους αρπάξουμε τις θέσεις, αλλά εφόσον υπάρχουν τόσες κενές να αξιοποιηθούν προσωρινά από τους χιλιάδες αδιόριστους..
-
δεν υπαρχει πολιτικη βουληση λεμε.
-
Κι έλεγα: πότε θα εκνευριστεί κάποιος διαβάζοντας αυτό το θέμα!! vifo τί κανεις;; κατάφερα να σου στείλω τα μην ή δεν τα έλαβες;; η με γνωρίζεις τελικά κ ξενέρωσες;;;;; ??? :-* :-*
-
... Δεν το καταλαβαίνω αυτό! Πόση δύναμη έχουν ποιά οι δάσκαλοι?
Αναλογίσου πως αντιδρά ο κόσμος όταν απεργεί ο δάσκαλος και πως αντιδρά όταν απεργεί ο καθηγητής.
Επίσης, ακόμη δεν μπορώ να το πιστέψω πως αφήνετε να σας παραμυθιάζουν με αυτό το θέμα. Χρόνια το ακούω ως ράδιο αρβύλα, μέχρι και στο πανεπιστήμιο οι καθηγητές μας αστειευόντουσαν με αυτή την ιδέα.
Αυτή τη στιγμή στους πίνακες των αναπληρωτών δασκάλων πρέπει να είναι κοντά στα 3000 άτομα και κάθε χρόνο μόνο από το παιδαγωγικό της Αθήνας αποφοιτούν γύρω στα 300 άτομα. Με αυτά τα νούμερα σου φαίνεται πιθανό να χρειαστούν οποιαδήποτε άλλη ειδικότητα να συμπληρώσει τη θέση του δασκάλων στα δημόσια δημοτικά σχολεία;
-
Ωστόσο κατά τον ίδιο τρόπο που οι ΠΕ02 ή οποιασδήποτε άλλης ειδικότητας καθηγητές δεν είναι δίκαιο να διδάξουν σε δημοτικά σχολεία -και ίσως ορθώς- να μη δίδεται και το μάθημα της ιστορίας σε ξενόγλωσσες ειδικότητες, προκειμένου να καλύψουν ώρες. Αυτό όμως, εμείς οι πολυάριθμοι ΠΕ02 μια χαρά το έχουμε αποδεχτεί και κοπτόμαστε απλά να υποστηρίξουμε πάσει θυσία τα δικαιώματα των άλλων. Καλά να πάθουμε!
-
... Δεν το καταλαβαίνω αυτό! Πόση δύναμη έχουν ποιά οι δάσκαλοι?
Αναλογίσου πως αντιδρά ο κόσμος όταν απεργεί ο δάσκαλος και πως αντιδρά όταν απεργεί ο καθηγητής.Επίσης, ακόμη δεν μπορώ να το πιστέψω πως αφήνετε να σας παραμυθιάζουν με αυτό το θέμα. Χρόνια το ακούω ως ράδιο αρβύλα, μέχρι και στο πανεπιστήμιο οι καθηγητές μας αστειευόντουσαν με αυτή την ιδέα.
Αυτή τη στιγμή στους πίνακες των αναπληρωτών δασκάλων πρέπει να είναι κοντά στα 3000 άτομα και κάθε χρόνο μόνο από το παιδαγωγικό της Αθήνας αποφοιτούν γύρω στα 300 άτομα. Με αυτά τα νούμερα σου φαίνεται πιθανό να χρειαστούν οποιαδήποτε άλλη ειδικότητα να συμπληρώσει τη θέση του δασκάλων στα δημόσια δημοτικά σχολεία;
Το επιχείρημά σου αυτό, με συγχωρείς αλλά δεν στέκει...Και το ξέρεις...Το ίδιο είναι να χάσει μαθήματα ένα παιδί δημοτικού και το ίδιο ένα παιδί Γ'Λυκείου? Όσο για αυτά που ανέφερα για τις θέσεις, δεν τα έβγαλα απ'το μυαλό μου..Τα διαβάζω από εφημερίδες, τα βλέπω στις ειδήσεις και τα μαθαίνω από δασκάλους γνωστούς μου..Διορίζονται δάσκαλοι που ακόμη δεν έχουν ορκιστεί..
-
Θα συμφωνήσω επίσης με Marion.. ;)
-
Όντως, αυτό που αναφέρεις Νίκη σχετικά -όχι με διορισμό- αλλά με αναπλήρωση δασκάλας, η οποία δεν είχε ορκιστεί, προκειμένου να καλυφθεί κενό σε επαρχιακή πόλη, το επιβεβαιώνω κι εγώ.
-
Το επιχείρημά σου αυτό, με συγχωρείς αλλά δεν στέκει...Και το ξέρεις...Το ίδιο είναι να χάσει μαθήματα ένα παιδί δημοτικού και το ίδιο ένα παιδί Γ'Λυκείου?
Είναι γιατί δεν το βλέπεις από την οπτική γωνία ενός γονιού. Όταν ο δάσκαλος απεργεί ο γονιός δεν έχει που να αφήσει το παιδί, αναγκάζεται να το πάρει στη δουλειά του ή να επιστρατεύσει παππούδες αν υπάρχουν. Σε χρόνο dt θα δεις στα κανάλια γονείς να διαμαρτύρονται. Οι γονείς των λυκειόπαιδων θα αντιδράσουν λιγότερο ή θα τους πάρει πιο πολλές μέρες για να αντιδράσουν καθώς, ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας, τόσο αυτοί όσο και οι μαθητές θα το δουν ως ευκαρία για ξεκούραση από το σχολείο και εντατικότερους ρυθμούς στο φροντιστήριο.
Όσο για αυτά που ανέφερα για τις θέσεις, δεν τα έβγαλα απ'το μυαλό μου..Τα διαβάζω από εφημερίδες, τα βλέπω στις ειδήσεις και τα μαθαίνω από δασκάλους γνωστούς μου..Διορίζονται δάσκαλοι που ακόμη δεν έχουν ορκιστεί..
Δεν λέω ότι τα βγάζεις από το μυαλό σου, αλλά δεν είναι έτσι όπως τα παρουσιάζουν τα πράγματα. Το γεγονός ότι πολλοί δάσκαλοι γίνονται αναπληρωτές πριν ακόμη την ορκομωσία τους δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν άλλοι δάσκαλοι στον πίνακα (ακόμη και με προϋπηρεσία) που περιμένουν.
-
Καλημέρα. Δίκιο έχουμε όλοι μας..Εκνευρίζομαι με το κράτος που μας βάζει σε διαδικασία αντιπαράθεσης, ευνοώντας μόνο μία μερίδα εκπαιδευτικών..Εύχομαι καλή δύναμη σε όλους, όσους διαβάζουν για ασέπ..
-
Tο να προσλαμβανονται καθηγητες στα δημοτικα δεν ειναι ευκολη υποθεση,χρειαζεται αλλαγη νομικου πλαισιου στην εκπαιδευση και αυτο δεν γινεται απο τη μια στιγμη στην αλλη.
συμφωνω με ΝΙΚΗ και marion.
επισης,να πω οτι μιλωντας για τον κ.Μπαμπινιωτη δεν ειπα οτι εχει το αλαθητο, ο ανθρωπος μια προταση κατεβασε προς συζητηση και η προταση του βρηκε,καλως ή κακως αποδεκτες.
επειτα, τι θα πει "δεν σπουδασα για να γινω δασκαλα "? δασκαλοι ειμαστε ολοι ειτε σε νηπιαγωγειο ειτε σε δημοτικο ειτε σε γυμνασιο ειτε σε λυκειο και δεν νομιζω οτι πρεπει να υποτιμουμε τους συναδελφους των αλλων βαθμιδων. Ξαφνικα γιναμαι οι φιλολογοι Ο ξεχωριστος κλαδος, Ο ανωτερος κλαδος!!!! πολυ επαρση βρε παιδια!
τελος, δεν ηταν ειρωνεια αυτο που ανεφερα,αλλοι λενε τις ειρωνειες οταν κανουν σοφιστικους συλλογισμους και οπωσδηποτε δεν αναφερομουν στην/στον kaki mpamia
με την οποια και θα συμφωνεισω οτι οι αλλαγες πρεπει να γινουν στη δευτεροβαθμια εκπ/ση οπως ολοημερα κλπ κλπ. αλλα δε βρησκω κακο προσωρινα τουλαχιστον να διορισουν και καθηγητες στην πρωτοβαθμια μεχρι να γινουν αν γινουν ποτε τελικα οι αλλαγες για ανοιγμα των υπολοιπων κλαδων.
-
Δάσκαλοι είμαστε όλοι, είτε διδάσκουμε σε 5 είτε σε 10 είτε σε 15 χρονών παιδιά...Ο εκπαιδευτικός είναι ένας.. ;)
-
Σε καμία περίπτωση δεν υποτιμώ τους δασκάλους σαν κλάδο! Απλώς λέω την αλήθεια, δεν σπούδασα για να γίνω δασκάλα. Γιατί ναι μεν είμαστε όλοι εκπαιδευτικοί, αλλά σαν καθηγητής έχεις να αντιμετωπίσεις άλλα μαθήματα και σαν δάσκαλος άλλα μαθήματα. Εγώ προτιμώ να διδάσκω τα μαθήματα ενός καθηγητή. Δεν βρίσκω κάτι κακό σε αυτό, ούτε υποτιμώ τους δασκάλους!!!! Είναι καθαρά θέμα προτίμησης. Ούτε έχω καμιά έπαρση επειδή θέλω να δουλέψω πάνω σε αυτό που σπούδασα και μου αρέσει και όχι σε κάτι παραπλήσιο.
-
σωστα. μπορεις να υπηρετησεις την επιστημη σου απο οποιοδήποτε μετερίζι.
(αφησαμε τωρα τις "διαμαχες"για τα τμηματα και τις κατ/νσεις και πιασαμε τα δημοτικα )
-
αν, λεμε αν, συμβει ποτε κατι τετοιο,δηλ.και καθηγητες στην πρωτοβαθμια, τοτε να μη δεχτεις να πας, εγω πες τους θελω μονο Γ'λυκειου ή οποια ταξη θελεις.
θα υπαρχουν αλλοι που με χαρα θα θελησουν να θεραπευσουν την επιστημη τους και μεσα απο τις τελευταιες ταξεις του δημοτικου.
-
Δεν σε καταλαβαίνω. Γιατί θεωρείς τόσο κακό να θέλω να διδάξω σε γυμνάσιο και λύκειο; ΑΥΤΟ ΣΠΟΥΔΑΣΑ!!! Αντίθετα θεωρώ ανευθυνότητα να διδάξω σε δημοτικό γιατί δεν έχω τις γνώσεις για κάτι τέτοιο. Και μη μου πεις για σεμινάρια επιμόρφωσης. Το υπουργείο μπορεί να διαθέσει δύο μήνες ( το πολύ ) για επιμόρφωση, πιστεύεις ότι μπορεί να καλύψει τα 4 χρόνια σπουδών των δασκάλων; Εσύ είσαι αυτός που απαξιώνεις τον κλάδο των δασκάλων, γιατί παραβλέπεις τα χρόνια σπουδών τους και θεωρείς ότι μπορείς και εσύ με την ίδια ευκολία να διδάξεις στα δημοτικά.
-
Αν και ακόμα καλύτερο θα ήταν όλοι να σταματήσουμε να διαφωνούμε για πράγματα που ποτέ δεν θα γίνουν. Το υπουργείο μάλλον θα γελάει πολύ μαζί μας.
-
ετσι ακριβως. εκεινο που πρεπει τωρα να μας ενδιαφερει ειναι ο διαγωνισμος του ασεπ.
βλεπετε δεν εχουμε και αλλη επιλογη.κουραγιο σε ολους μας.
-
Θα συμφωνήσω. Καλό κουράγιο και καλό διάβασμα σε όλους!
-
Σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες -και αυτό το λέω με μεγάλη σιγουριά για την Ιταλία και την Ισπανία- ο αντίστοιχος διαγωνισμός του ΑΣΕΠ για την πρόσληψη εκπαιδευτικών είναι 'ανοιχτός': ένας απόφοιτος οποιουδήποτε πανεπιστημιακού τμήματος μπορεί, αν καταφέρει να ανταπεξέλθει στην αντίστοιχη ύλη, να διοριστεί ως φιλόλογος ή ως δάσκαλος ή ως μαθηματικός ή ως νηπιαγωγός κ.ο.κ. ... Αυτό σημαίνει ότι, αν τελικά οι φιλόλογοι 'πετυχαίναμε' να διδάσκουμε στο Δημοτικό, τότε το ίδιο μπορούν να διεκδικήσουν και άλλες ειδικότητες, αλλά και οι δάσκαλοι για τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Και καλό είναι ούτε να υποτιμούμε, ούτε να υπερτιμούμε κανέναν και καμία ειδικότητα... Το θέμα είναι να λυθεί τόσο το πρόβλημα της ανεργίας, όσο και να λειτουργήσει πιο αποτελεσματικά το δημόσιο σχολείο, όχι απλά να 'μπαλώσουμε' ένα τόσο σοβαρό πρόβλημα!
Και... εύχομαι, μέσα από την καρδιά μου, 'καλή επιτυχία' και 'καλό κουράγιο' σε όσους προετοιμάζονται σοβαρά για τον ΑΣΕΠ -έχω νιώσει στο πετσί μου πόσο σκληρό είναι και τι θυσίες απαιτεί...
-
Καλημέρα συνάδελφοι!!!Αν και είμαι αρκετό καιρό μέλος του forum δεν είχα συμματάσχει ποτέ σε αυτό το θέμα,σήμερα όμως νομίζω ότι ήρθε η ώρα...Να καταργηθούν άμεσα οι β'αναθέσεις ιστορίας!!!!!
Ας αφήσουμε τα δημοτικά σχολεία και τα όνειρα για ολοήμερα γυμνάσια συνάδελφοι κι ας διεκδικήσουμε κάτι εφικτό:η ιστορία μόνο σε φιλολόγους!!!εχω τελειώσει ιστορικό εκπα και στον τόπο διορισμού μου δεν υπάρχουν πουθενά ώρες ιστορίας!!!! >:( >:( >:(Ελεος δηλαδή!!!διορίζονται μόνιμοι καθηγητές ξένων γλωσσών που διδάσκουν αποκλειστικά και μόνοιστορία(και μιλάμε για 21 ώρες την εβδομάδα,έτσι??)κι εμείς συζητάμε για δημοτικά σχολεία??Ξέρετε πόσες θέσεις φιλολόγων θα άνοιγαν αν καταργούνταν οι β αναθέσεις??δεν το είχα συνειδητοποιήσει πριν διοριστώ,τώρα που το είδα με τα ίδια μου τα μάτια μου σηκώθηκε η τρίχα!!!!Σε τελική ανάλυση για ποια αναβάθμιση της παιδείας μιλάει ο εκάστοτε Στυλιανίδης όταν συμβαίνουν αυτά??αν οι φιλόλογοι οργανώνονταν και διεκδικούσαν αυτό οι θέσεις θα διπλασιάζονταν(για να μην πω πολλαπλασιάζονταν).Αν είναι να διεκδικήσουμε κάτι(διορισμένοι και αδιόριστοι),πιστέψτε με,αυτή είναι η κατεύθυνση που πρέπει να ακολουθήσουμε...Αυτά γίνονται μόνο στην ελλάδα...καιρός να διαμαρτυρηθεί κάποιος...
-
Εγώ θεωρώ ότι οι απόφοιτοι Ιστορικού-Αρχαιολογικού Τμήματος πρέπει να διδάσκουν ιστορία. Εγώ τελείωσα το Φιλολογικό Αθήνας το 2002 και σε όλα αυτά τα εξάμηνα, μόνο ένα μάθημα ιστορίας παρακολουθήσαμε.. ::) (Παθολογία Πολιτευμάτων) Τα υπόλοιπα υποτίθεται πως τα ξέραμε από το σχολείο! Επίσης για μένα το να "σπάνε" τα κενά & να τοποθετούν ωρομίσθιους είναι απαράδεκτο!! Πού αλλού συμβαίνουν αυτά?
-
Δεν σε καταλαβαίνω. Γιατί θεωρείς τόσο κακό να θέλω να διδάξω σε γυμνάσιο και λύκειο; ΑΥΤΟ ΣΠΟΥΔΑΣΑ!!! Αντίθετα θεωρώ ανευθυνότητα να διδάξω σε δημοτικό γιατί δεν έχω τις γνώσεις για κάτι τέτοιο. Και μη μου πεις για σεμινάρια επιμόρφωσης. Το υπουργείο μπορεί να διαθέσει δύο μήνες ( το πολύ ) για επιμόρφωση, πιστεύεις ότι μπορεί να καλύψει τα 4 χρόνια σπουδών των δασκάλων; Εσύ είσαι αυτός που απαξιώνεις τον κλάδο των δασκάλων, γιατί παραβλέπεις τα χρόνια σπουδών τους και θεωρείς ότι μπορείς και εσύ με την ίδια ευκολία να διδάξεις στα δημοτικά.
ηρεμα κουκλα θα κανεις ρυτιδες,τι δασκαλους και παραμυθια μας λες σιγα τις σπουδες,οσοι εχουν μπει απο θεωρητικη κατευθυνση δεν ξερουν ουτε ομωνυμα κλασματα.
-
Πιστέψτε με το όνειρό μου είναι να μπορούσα να διδάσκω μόνο ιστορία.Ο διαχωρισμός όμως του κλάδου μας σε ειδικότητες στην πράξη είναι κάτι αδύνατο και όσο πιο νωρίς το συνειδητοποιήσουμε τόσο το καλύτερο.Τουλάχιστον ας διασφαλίσουμε τα αμιγώς φιλολογικά μαθήματα να δίνονται σε ΠΕ02 και μόνο.Οσο για τα ολοήμερα γυμνάσια που συζητάμε,είναι κι αυτά κάτι ανέφικτο παιδιά και θα σας πω γιατί το πιστεύω:1.Σιγά μη δώσει λεφτά το κράτος,εδώ δεν έχει να πληρώσει αναπληρωτές-ωρομισθίους,εδώ μειώνει την άδεια ανατροφής στις αναπληρώτριες κλπ.2.τα ολοήμερα δημοτικά-νηπιαγωγεία εξυπηρετούν και ανάγκες φύλαξης παιδιών.Τα γυμνασιόπαιδα είναι μεγάλα παιδιά που δεν έχουν ανάγκη από φύλαξη.3.Ακόμη κι αν γινόταν,στην πράξη θα αποτύγχανε λόγω της δομής του εκπαιδευτικού μας συστήματος.Οι έφηβοι σήμερα τρέχουν σαν άλογα στον ιππόδρομο να εξασφαλίσουν προσόντα με ξένες γλώσσες κλπ.,ποιος μαθητής θα θυσίαζε το μεσημέρι-απόγευμά του στο σχολείο??Για να πετύχει αυτό(όπως στο εξωτερικό)θα χρειαζόταν πλήρης εξάλειψη ολόκληρης της παραπαιδείας!!!σκεφτείτε το λίγο...το να διεκδικήσουμε όμως φιλολογικά σε φιλολόγους και μόνο είναι κάτι ρεαλιστικό και πραγματοποιήσιμα εφόσον η διεκδίκηση γίνει οργανωμένα.τώρα σχετικά με το ποιος είναι καταλληλότερος κι εγώ συμφωνώ στο ακόλουθο:ο κλασικός φιλόλογος αρχαία-λατινικά,ο ιστορικός ιστορία ο του μνεφ νέα κλπ.αυτό θα ήταν το ιδανικό.στην πράξη όμως δε θα γίνει ποτέ!!!Γιατί υπάρχουν κάποιοι ΠΕ02 που η ειδικότητά τους δεν είναι συγκεκριμένη στα πλαίσια του σχολείου(γλωσσολόγοι,φπψ-κατεύθυνση ψυχολογίας κλπ.).Οποιοσδήποτε ΠΕ02 όμως είναι πολύ πιό κατάλληλος για ιστορία από έναν καθηγητή ξένων γλωσσών...τώρα που το είδα από κοντά,που είδα πόσες θέσεις ΠΕ02 χάνονται από τις β'αναθέσεις ιστορίας κατάλαβα ότι αν υπάρχει ένας τρόπος να ξεμπλοκαριστεί ο κλάδος μας είναι αυτός και μόνο.και σε τελική ανάλυση,εγώ διορίστηκα,αλλά δεν παύει ούτε θα πάψει ποτέ να με ενδιαφέρει η κατάσταση του κλάδου μας.Εχω ζήσει πολλά χρόνια στην αδιοριστία,έχω δώσει ασέπ(με ασεπ διορίστηκα),έχω μετακομίσει λόγω ωρομισθίας(το πώς ζούσα αφήστε το),έχω ανέβει σε βουνά για 2 ώρες σε τεε κ.α.Χωρίς μαζικότητα και συλλογικές διεκδικήσεις δε θα γίναι ποτέ τίποτα...
-
Shania μου, δεν μίλησα για διαχωρισμό..Απλά νομίζω πως θα έπρεπε ειδικά στο μάθημα της ιστορίας να προτιμάται κάποιος ιστορικός..Άν σε ένα σχολείο δηλαδή, υπάρχει κάποιος φιλόλογος-ιστορικός να αναλάβει αυτός την ιστορία & όχι κάποιος αγγλικής-γαλλικής φιλολογίας! Συγχαρητήρια για το διορισμό σου και μπράβο που ενδιαφέρεσαι..Οι περισσότεροι μόλις διορίζονται, ξεχνούν.. :(
-
Shania μου, δεν μίλησα για διαχωρισμό..Απλά νομίζω πως θα έπρεπε ειδικά στο μάθημα της ιστορίας να προτιμάται κάποιος ιστορικός..Άν σε ένα σχολείο δηλαδή, υπάρχει κάποιος φιλόλογος-ιστορικός να αναλάβει αυτός την ιστορία & όχι κάποιος αγγλικής-γαλλικής φιλολογίας! Συγχαρητήρια για το διορισμό σου και μπράβο που ενδιαφέρεσαι..Οι περισσότεροι μόλις διορίζονται, ξεχνούν.. :(
Νίκη μου κατάλαβα τι εννούσες :).Απλώς είπα "μαζεμένες"τις απόψεις μου για το θέμα των φιλολόγων κι ίσως είπα πολλά μαζί...Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.Εύχομαι και σε σένα ό,τι καλύτερο γιατί έχω καταλάβει ότι αγαπάς πραγματικά την εκπαίδευση.Δυστυχώς το πρόβλημα είναι αυτό ακριβώς που ανέφερες:οι περισσότεροι ξεχνούν,γι'αυτό και δε γίνεται τίποτα.εγώ πάντως δεν πρόκειται ποτέ να ξεχάσω.θέλεις γιατί έφτυσα αίμα μέχρι να τα καταφέρω,θέλεις γιατί πάντα πίστευα ότι πρέπει να ενδιαφερόμαστε για το συλλογικό συμφέρον και όχι για το ατομικό...Πάντως φαντάσου πώς θα ένιωθες κι εσύ αν ύστερα από κόπους χρόνων πήγαινες σε ένα σχολείο και δεν υπήρχαν καθόλου αρχαία γιατί τα κάνει η γερμανικού...(λέμε τώρα...) ::)
-
Σ'ευχαριστώ για τις ευχές σου! :D Τα ακούω καιρό αυτά τα "μπαλώματα" & εκνευρίζομαι..Το νέο σύνθημα " ΓΙΑΤΙ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΠΑΙΔΕΙΑΣ " είναι προσβλητικό πρός όλους..Μαθητές, γονείς, εκπαιδευτικούς!
-
Συμφωνώ.Από λόγια χορτάσαμε.Στην πράξη,κολλάει το πράγμα...
-
ηρεμα κουκλα θα κανεις ρυτιδες,τι δασκαλους και παραμυθια μας λες σιγα τις σπουδες,οσοι εχουν μπει απο θεωρητικη κατευθυνση δεν ξερουν ουτε ομωνυμα κλασματα.
[/quote]
Καλέ μου άνετε, σε ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σου για τις ρυτίδες και με ευχαρίστηση σε πληροφορώ ότι ακόμα δεν έχω εμφανίσει!!! Όσο για τις γενικεύσεις του τύπου "οι δάσκαλοι δεν ξέρουν ούτε ομώνυμα κλάσματα" τις αφήνω σε 'σένα. Εγώ δεν έχω σπουδάσει στο παιδαγωγικό και δεν μπορώ να κρίνω το επίπεδο σπουδών τους αλλά έχω γνωρίσει αρκετούς δασκάλους με υψηλό μορφωτικό επίπεδο που σε καμιά περίπτωση δεν ταιριάζουν με την εικόνα που περιγράφεις. Κατά τα άλλα συμφωνώ με την shania, θυμάμαι πως όταν ήμουν β' λυκείου ιστορία κατεύθυνσης μας έκανε ο κοινωνιολόγος ο οποίος δεν είχε ιδέα και απλώς έκανε μια ανάγνωση το μάθημα!!! Απαράδεκτη κατάσταση!
-
Το γεγονός ότι κάποιοι ενδεχομένως δεν έχουμε διδαχθεί ιστορία όσο οι απόφοιτοι του ιστορικού δε σημαίνει ότι δεν είμαστε και ικανοί!Για τον ΑΣΕΠ όλοι "ξεσκιζόμαστε" για την ιστορία και από όποιο τμήμα και αν προερχόμαστε δίνουμε στα ίδια θέματα.Το βασικό είναι να μείνει η ιστορία μόνο σε πε02, γιατί κατά τη γνώμη μου τουλάχιστον είναι το πιο δύσκολο από όλα τα αντικείμενα του διαγωνισμού.Διαφορετικά αν συνεχίσουν να το διδάσκουν θεολόγοι-αγγλικής-γαλλικής και δε συμμαζεύεται να καταργηθεί ως μάθημα από τον ΑΣΕΠ ή να προστεθεί και στις άλλες ειδικότητες...
-
Το βασικό είναι να μείνει η ιστορία μόνο σε πε02
Αυτό λέω κι εγώ,παιδιά πρέπει να το καταλάβετε καλά όλοι,άλλος δρόμος δεν υπάρχει!!!!!εχω σκοπό να στείλω προσωπικά επιστολή στην πεφ,με ατομικές ενέργειες όμως δεν αλλάζει τπτ!!!πρέπει να μαζευτούμε,είμαστε πολλοί οι ΠΕ02 κι αν κάναμε κάτι οργανωμένα θα είχαμε πολλές ελπίδες!!!ας το δουν τα παιδιά από την π.ε.α.ε.Ξέρω ότι οι αδιόριστοι ασχολείστε τώρα μόνο με τον ασέπ κι ίσως αυτά σας φαίνονται χάσιμο χρόνου,όμως δεν είναι έτσι!!!480 θα μπουν,19.000 θα μείνουν εκτός κι αν συνεχιστει το κακό των β αναθέσεων ούτε για ωρομίσθιοι δε θα καλούνται!!!
-
Πώς μπορεί να ξεμπλοκαριστεί ο κλάδος?...........
Με ένα........ΘΑΥΜΑ! ::) ::)
-
και δεν ειναι η εποχη των.....θαυματων!
" δεν θα ρθουν οι βαρβαροι, αυτοι ησαν μια καποια λυσις" (καβαφης)
αυτο κολλαει εδω.
-
μπορει και να ρθουν τελικα. ;)
-
Μήπως ήρθαν και δεν τους πήραμε χαμπάρι?? Έχουν και....ακίνητα και........"εταιρείες".... ;D
-
τους πηραμε και χαμπαρι. ;) :-*
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Μπορώ να σας πω πώς μπορει να μπλοκάρει περισσότερο... :P πράγμα που είναι και το πιθανότερο δηλαδη, γιατί να ξεμπλοκάρει ΔΕΝ...... :-X
-
ασχετο, αλλα θελω να το πω. διαβασα την αβ το αρθρο για τη μεγαλη φυγη των παιδιων απο την υποχρεωτικη εκπ/ση. μου εκανε εντυπωση η αντικειμενικοτητα του αρθρογραφου. ολα λεει ηταν καλα απο το 1980 μεχρι το 2003!!!!!!!
εκτος τοπου και χρονου ειμαι? πιστευει οτι πειθει με αυτα?
αρχιζω να αναθεωρω τις αποψεις μου: τελικα καλυτερα να διαβαζω στο σχετικο τοπικ τα κουλά στη καταθεση των αιτησεων παρα να διαβαζω τετοια αρθρα.
-
διαβασα την αβ το αρθρο για τη μεγαλη φυγη των παιδιων απο την υποχρεωτικη εκπ/ση. μου εκανε εντυπωση η αντικειμενικοτητα του αρθρογραφου. ολα λεει ηταν καλα απο το 1980 μεχρι το 2003!!!!!!!
εκτος τοπου και χρονου ειμαι? πιστευει οτι πειθει με αυτα?
παρ' το αλλιως: 90-93= μητσοτακης ...
επισης την τελευταια 10ετια εχουμε αλλοδαπους και τωρα μεγαλωσαν τα παιδια τους , γιατι εμεις δεν εχουμε, και φαινεται το προβλημα.
γεγονος ειναι οτι γυμνασια-λυκεια συρρικνωνονται και οτι τα σχολεια που δινει ειναι οντως στη χειροτερη κατασταση.
-
Φ.Π.Ψ. επιτέλους στο δημοτικό >:( :-X
-
αγαπητε/η fivo,εχεις δικιο. αλλα εγω δεν εκρινα το δημοσιογραφο μονο απο ενα συγκεκριμενο αρθρο. αν διαβασεις γενικα το γραπτα του θα δεις οτι ολα τα προβληματα ξεκιναν απο το 2003 και μετα.
Φ.Π.Ψ στα δημοτικα? Ονειρο θερινης νυχτος!
Το ξεχναμε.........παμε παρακατω!
-
ολα καλα ειναι, και η ωρομισθια και η αναπληρωση και το ολοημερο γυμνασιο κλπ κλπ
υπαρχει και αλλη λυση, πρωτοπορειακη,νεα,συγχρονη,παιδαγωγικη:
να διδασκουν το μαθημα 2 καθηγητες αντι για 1 !!!!!!!
-
να διδασκουν το μαθημα 2 καθηγητες αντι για 1 !!!!!!!
πολυ καλο!!!
-
Την ταινία του Γαβρά "Το τσεκούρι" την έχετε δει; Εκεί βλέπω να καταλήγουμε στο τέλος....
-
Την ταινία του Γαβρά "Το τσεκούρι" την έχετε δει; Εκεί βλέπω να καταλήγουμε στο τέλος....
+ ;D >:( :'(
-
Όντως πρωτοποριακή η πρότασή σου Marko !
Και στην περίπτωση που υπάρχει μεγάλη απόκλιση στον τρόπο διδασκαλίας των δύο καθηγητών ναχρησιμοποιείται και τρίτος - κατά το πρότυπο της βαθμολόγησης και αναβαθμολόγησης των γραπτών... :o
Τι ακριβώς γίνεται σε αυτήν την ταινία Olqalia ?
-
ως ανεργος αρχιζεις να σκοτωνεις τους συνυποψηφιους σου για τη θεση. 8)
-
μια άλλη πρόταση είναι να λειτουργούν τα σχολεία και τα απογεύματα για τους ενήλικες μετανάστες.Έτσι και πολλοι αδιόριστοι θα βρούν δουλειά και το εργο που θα προσφέρουμε θα είναι δημιουργικό και ανθρωπιστικό αλλα κυρίως θα καταφέρουμε να ομαλύνουμε την ένταξη των αλλοδαπών στη χώρα μας.
Η εκμάθηση της ελληνικής γλώσσας συνεπάγεται το πρώτο λίθο στη προσπάθεια ενταξης τους στην ελληνική κοινωνία.μήπως το κράτος πρέπει να πάρει επιτέλους πρωτοβουλίες για αυτο το ζήτημα που απειλεί τη κοινωνική συνοχή και θα έχει αντικτυπο και στις επόμενες γενιες εάν δε λυθεί άμεσα??
-
μια άλλη πρόταση είναι να λειτουργούν τα σχολεία και τα απογεύματα για τους ενήλικες μετανάστες.Έτσι και πολλοι αδιόριστοι θα βρούν δουλειά και το εργο που θα προσφέρουμε θα είναι δημιουργικό και ανθρωπιστικό αλλα κυρίως θα καταφέρουμε να ομαλύνουμε την ένταξη των αλλοδαπών στη χώρα μας.
Η εκμάθηση της ελληνικής γλώσσας συνεπάγεται το πρώτο λίθο στη προσπάθεια ενταξης τους στην ελληνική κοινωνία.μήπως το κράτος πρέπει να πάρει επιτέλους πρωτοβουλίες για αυτο το ζήτημα που απειλεί τη κοινωνική συνοχή και θα έχει αντικτυπο και στις επόμενες γενιες εάν δε λυθεί άμεσα??
αχ για ποιά κοινωνία μιλάς κ για ποιο κράτος;;; το ελληνικό;;;
φοβάμαι πως για να ζήσουμε τέτοιες στιγμές θα περάσουν δεκαετίες ακόμα..
εδώ κάνουν μετανάστες απεργία πείνας για να νομιμοποιηθούν κ να ενταχθούν κ περνάνε ντοπιοι κ τους πετάνε γιαούρτια κ μπουκάλια... >:(
έχουμε πολύ δρομο ακόμη κ τουλάχιστον εμείς που διαμορφώνουμε συνειδήσεις πρέπει να φροντίσουμε ο δρόμος αυτός να στρωθεί με κάθε τρόπο κ όσο το δυνατόν γρηγορότερα........
-
δεν περιμενω τιποτα, δεν ελπιζω τιποτα, ειμαι ελευθερος!
-
ένα έχω να πω για το συγκεκριμένο ζήτημα. Φίλη που στέλνει το παιδί της σε γυμνάσιο, με πληροφόρησε ότι σε κάποιες τάξεις διδάσκει ιστορία η καθηγήτρια των αγγλικών!!!!! Και μάλιστα κάποια "πιτσιρίκια" για να πάρουν καλύτερο βαθμό, της επιδεικνύουν τις γνώσεις τους στα αγγλικά, γράφοντας ενίοτε τον αγγλικό αντίστοιχο όρο μέσα σε παρένθεση... Τι να λέμε τώρα!
Εδώ δε δίνουν λεφτά σε προμηθευτές των "δημόσιων" νοσοκομείων και δεν έχουν οι γιατροί γάζες και λοιπά απαραίτητα σύνεργα να χειρουργήσουν... Με 20.000 ανέργους ή σε επισφαλείς συνθήκες εργαζόμενους φιλολόγους θα ασχολούνται τώρα?
Μία είναι η απάντηση: MAZIKOI ΔΙΟΡΙΣΜΟΙ ΤΩΡΑ!
-
Σε κανένα ευρωπαϊκό κράτος οι τρίτεκνοι καθηγητές δεν προηγούνται κατ’απόλυτη προτεραιότητα................................εδώ γιατί;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
-
παιδιά ξεχνάμε κάτι. το θέμα δεν είναι αν υπάρχουν θέσεις για να διοριστούμε, αλλά αν μπορεί το κράτος να πληρώνει τους μισθούς εκτοντάδωνχιλιάδων εκαπιδευτικών. είναι απλό, θέσεις υπάρχουν και με όλες τισ παραπάνω προτάσεις σας θα μπορούσαν να δημιουργηθούν. δεν είναι θέμα αν θα γίνουν ολοήμερα τα γυμνάσια ή αν θα μπούμε στα δημοτικά. όλα αυτά δεν γίνονται επειδή δεν τα έχει σκφτεί το κράτος ή τα παραμελεί. δε γίνονται γιατί δεν θέλει?, δεν μπορεί? να τα πληρώσει.
-
άρα το θέμα δεν πρέπει να είναι πού και με ποιο τρόπο θα απορροφηθούν οι φιλόλογοι, αλλά πώς θα βρεθούν τα χρήματα για να απορροφηθούν....
-
θα μας τα δωσει
ο εφραιμ,
ο αρσενιος,
ο κοιρανιδης,
ο παπιστας,
ο βουλγαρακης,
η οικογενεια πελεκη,
ο δουκας,
ο μπασιακος,
ο κοντος,
ο αλογοσκουφης,
ο ρουσοπουλος
και πρωτιστως ο καραμανλης.
καλη συνεχεια στο θεαρεστο εργο εξευρεσης λυσεων, αχαχαχαχαχα. το αλλο με τον τοτο το ξερετε? ::)
υγ.ε δεν θα συμπεριλαβω και πεντακαθαριδηδες και χορευτριες της κοιλιας (ή αλλως κυριες που κανουν μαγαζια...).
-
ο ρουσοπουλος ειναι γιος ταχυδρομου,που να βρει να δωσει λεφτα το καημενο το παιδι?
δεν τον βλεπεις μες στη φτωχεια ειναι.....εκκλησιες κλεβει για να ζησει!(η μαλλον με τις εκκλησιες...)
-
"καλοι" ειναι ολοι τους, και απο τους μεν και απο τους δε. ακριβως ομως ΙΔΙΟΙ.
-
ομωσ κατι συζητουν για ολοημερα λυκεια αντι για την τεταρτη ταξη στο λυκειο ε? αυτο δεν θα ηταν σωτηριο για τουσ καθηγητες?? ??? ετσι δεν ανοιξε ο κλαδος των δασκαλων?
-
Αυτοί που μπαίνουν στο τμήμα της Φιλολογίας δεν ξέρουν ότι η εκπαίδευση έχει "κλείσει";
Σε κανένα ευρωπαϊκό κράτος οι τρίτεκνοι καθηγητές δεν προηγούνται κατ’απόλυτη προτεραιότητα................................εδώ γιατί;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Γιατί εδώ δεν πέρνουν καμιά οικονιμική βοήθεια, δεν έχουν καμιά αξισοσημείωτη φοροαπαλλαγή, δεν λαμβάνουν επιδόματα, δεν λαμβάνουν άτοκα δάνεια για σπίτι, δεν......
-
δεν περιμενω τιποτα, δεν ελπιζω τιποτα, ειμαι ελευθερος!
Το ΄πιασες το νόημα!!!!!!!!!!!!
-
ως ανεργος αρχιζεις να σκοτωνεις τους συνυποψηφιους σου για τη θεση. 8)
Homus homini lupus lupus est
-
Μπορεί να σημαίνει κάτι αυτό http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank26_1_9_206.php που περιγράφει τα νέα δεδομένα τα οποία οδηγούν σε κύμα συνταξιοδοτήσεων.
-
ισως, και μακαρι...!!
αλλα μπορει να μη σημαινει και τιποτα.
το ιδιο ελεγαν και περσι αλλα ηρθαν οι 24μηνιτες και ανετρεψαν το σκηνικο.
το ιδιο λενε και για φετος,αλλα θα ερθουν οι ΟΕΑΔιτες και παλι στα ιδια θα καταληξουμε.
-
Τώρα που ζητάνε και οι αναπληρωτές αύξηση διορισμού σε 50%? ???
-
Θέλω να ελπίζω ότι ο κος. Μπαμπινιώτης θα σκεφτεί κι εμάς και ίσως εισηγηθεί για περισσότερους διορισμούς..Εκείνος δεν είναι που είχε προτείνει για φιλολόγους στα δημοτικά?
-
Παντως απο την ψηφοφορια προκυπτει οτι πολλοι θα ηθελαν να γινει αυτο.
-
Θέλω να ελπίζω ότι ο κος. Μπαμπινιώτης θα σκεφτεί κι εμάς και ίσως εισηγηθεί για περισσότερους διορισμούς..Εκείνος δεν είναι που είχε προτείνει για φιλολόγους στα δημοτικά?
αληθεια???? εχει ακουστει κατι τετοιο?????????????????????????????
-
αυτος ειναι,amaly,αλλα δεν πιστευω οτι το θεμα των διορισμων μας τους ενδιαφερει αμεσα σε αυτη τη φαση. δυστυχως.....συνεπως, ας ειμαστε ρεαλιστες.
-
ισως, και μακαρι...!!
αλλα μπορει να μη σημαινει και τιποτα.
το ιδιο ελεγαν και περσι αλλα ηρθαν οι 24μηνιτες και ανετρεψαν το σκηνικο.
το ιδιο λενε και για φετος,αλλα θα ερθουν οι ΟΕΑΔιτες και παλι στα ιδια θα καταληξουμε.
Ποιοι είναι πάλι αυτοί , Μάρκο;
-
οι καθηγητες του ΟΑΕΔ. ακουσα οτι αναγνωριζεται η υπηρεσια τους ενω πριν δεν αναγνωριζοταν.
οποτε....ασεπ 2010 θεσεις φιλολογων 180 !!! υποψηφιοι 21500, αναλογια 1/120
-
Απάντηση στο ερώτημα: με υποχρεωτική μετανάστευση μεγάλου αριθμού ΠΕ02.
-
δεν πιστεύω τελικά να βάλει τους οαεδίτες μέσα στον ενιαίο , γιατί το πολιτικό του κόστος θα είναι μεγαλύτερο και δεν τον συμφέρει..καθόλόυ.. τάχα πόσοι θα ωφεληθούν από ένα τέτοιο μέτρο? μόνο οι οαεδιτες..πόσες ψήφους θα πάρει? οι περισσότεροι θα αντιδράσουν και μάλιστα οι αδικημένοι θα είναι χιλιάδες.. καταλάβατε τι θέλω να πω.. γιατί ειμαι πολύ συγχισμένη
-
ακουσα οτι υπαρχει κοντρα Βερεμη - Μπαμπινιωτη για το ολοημερο Λυκειο.
ο μεν Βερεμης θελει ολοημερο λυκειο,ο δε Μπαμπης (ετσι τον λεγαμε) δεν το θελει!!!!
ακουσατε κατι εσεις?
αν παντως αποφασιστει θα ανασανει καπως ο κλαδος μας.(ονειρο θερινης νυκτος ωστοσο)
-
Το διάβασα και εγώ αυτό που λες Μάρκο!Θα δείξει...Απ'ότι έχω καταλάβει η άποψη του Βερεμη μετράει περισσότερο!
-
ακουσα οτι υπαρχει κοντρα Βερεμη - Μπαμπινιωτη για το ολοημερο Λυκειο.
ο μεν Βερεμης θελει ολοημερο λυκειο,ο δε Μπαμπης (ετσι τον λεγαμε) δεν το θελει!!!!
ακουσατε κατι εσεις?
αν παντως αποφασιστει θα ανασανει καπως ο κλαδος μας.(ονειρο θερινης νυκτος ωστοσο)
Δυστυχως η πραγματικότητα που μας περιμενει μόνο ονειρο δεν ειναι. Μάλλον θα ξαναδωσουμε ασεπ με 200 διορισθεντες! :o :o
-
ισως και λιγοτερους απο 200 !!
-
Παίζει και ολοήμερο λύκειο;;;Ας φτιάξουν πρώτα το ολοήμερο Γυμνάσιο που λένε εδώ και χρόνια...Εγώ άκουσα για την τετάρτη Λυκείου η οποία σίγουρα θα χρειαστεί διορισμούς...
-
Παιδιά, μόνο όνειρο θερινής νυκτός δεν είναι. Το σύστημα εισαγωγής θα αλλάξει και εννοείται ότι θα ζητηθούν περισσότεροι φιλόλογοι. Ήρθε επιτέλους κι η δικιά μας σειρά. Ο Μπαμπινιώτης το είπε ξεκάθαρα στην εκπομπή "Ουδείς αναμάρτητος". Όταν ήμασταν στη σχολή έλεγε τα ίδια ακριβώς και είμαι σίγουρη ότι θα τα τηρήσει. Μόνο ένας τέτοιος άνθρωπος είναι ικανός να κάνει την αλλαγή. Ήρθε επιτέλους κι η σειρά μας. Είναι σαν να τον φαντάζομαι να λέει: "Φιλόλογε ετοιμάσου έρχονται καλύτερες μέρες"!!!! ;D
-
Ή να λέει: "Φιλόλογε ετοιμάσου, αλλάζεις τη δουλειά σου"!
-
Παιδιά, μόνο όνειρο θερινής νυκτός δεν είναι. Το σύστημα εισαγωγής θα αλλάξει και εννοείται ότι θα ζητηθούν περισσότεροι φιλόλογοι. Ήρθε επιτέλους κι η δικιά μας σειρά. Ο Μπαμπινιώτης το είπε ξεκάθαρα στην εκπομπή "Ουδείς αναμάρτητος". Όταν ήμασταν στη σχολή έλεγε τα ίδια ακριβώς και είμαι σίγουρη ότι θα τα τηρήσει. Μόνο ένας τέτοιος άνθρωπος είναι ικανός να κάνει την αλλαγή. Ήρθε επιτέλους κι η σειρά μας. Είναι σαν να τον φαντάζομαι να λέει: "Φιλόλογε ετοιμάσου έρχονται καλύτερες μέρες"!!!! ;D
To θέμα είναι ότι θα δώσουν χρήματα, για να γίνουν όσα σωστά προτείνονται; Ας κρατάμε μικρό καλαθάκι. ;)
-
Όπως τα δώσαν για τους δασκάλους θα τα δωσουν και για μας. Άλλωστε η αλλαγή του εξεταστικού είναι το πλέον σημαντικό χαρτί που κρατάει η κυβέρνηση στα χέρια της και το οποίο ελπίζει ότι θα αλλάξει τη στάση των ψηφοφόρων στις ερχόμενες εκλογές (μαζί με τα φορολογικά μέτρα που άλλαξαν για μια ακόμη φορά) Είναι φανερό ότι βρισκόμαστε στη φάσση της παροχολογίας...
-
Παιδιά, μόνο όνειρο θερινής νυκτός δεν είναι. Το σύστημα εισαγωγής θα αλλάξει και εννοείται ότι θα ζητηθούν περισσότεροι φιλόλογοι. Ήρθε επιτέλους κι η δικιά μας σειρά. Ο Μπαμπινιώτης το είπε ξεκάθαρα στην εκπομπή "Ουδείς αναμάρτητος". Όταν ήμασταν στη σχολή έλεγε τα ίδια ακριβώς και είμαι σίγουρη ότι θα τα τηρήσει. Μόνο ένας τέτοιος άνθρωπος είναι ικανός να κάνει την αλλαγή. Ήρθε επιτέλους κι η σειρά μας. Είναι σαν να τον φαντάζομαι να λέει: "Φιλόλογε ετοιμάσου έρχονται καλύτερες μέρες"!!!! ;D
ε άμα είναι έτσι να του κάνουμε κ άγαλμα!!!
αλλά επειδή η απογοήτευση είναι επώδυνο συναίσθημα ας κρατάμε μικρό καλάθι καλύτερα...
μακάρι να γίνει πάντως..
-
Αν το κάνει, και άγαλμα θα του κάνουμε και το όνομά του σε οδό θα δώσουμε! Σάμπως ο Henry πώς τον λένε καλύτερος είναι και έχει δρόμος στη Θεσσαλονίκη το όνομά του; Παρεπιπτόντως ούτε τον κύριο ξέρω ούτε την οδό και μένω και Θεσσαλονίκη, τρομάρα μου!
-
για σασ ειμαι η μαικο κ θαθελα να ρωτησω αν στον επομενο ασεπ 2011 οι θεσεις των φιλολογων θαναι ακομα λιγοτερες η αν θα ευνοηθουν απτην εκπαιδευτικη μεταρρυθμιση εχει ακουσει κανεις κατι ευχαριστο
-
για σασ ειμαι η μαικο κ θαθελα να ρωτησω αν στον επομενο ασεπ 2011 οι θεσεις των φιλολογων θαναι ακομα λιγοτερες η αν θα ευνοηθουν απτην εκπαιδευτικη μεταρρυθμιση εχει ακουσει κανεις κατι ευχαριστο
προσωπικα, δεν εχω ακουσει κατι, αλλα ειναι παρα πολυ νωρις. αυτο θα το μαθουμε στα μεσα του 2010 !!
καλως ηρθες στην εκπαιδευτικη κοινοτητα.
διαβασα σε φιλολογικο περιοδικο οτι θα ιδρυθουν κλασικα λυκεια ή λυκεια ανθρωπιστικων σπουδων.
αυτο με απλα λογια σημαινει οτι θα δημιουργηθουν νεες θεσεις εργασιας κυριως για τους φιλολογους μια και θα υπερισχυουν τα φιλολογικα μαθηματα και οι αποφοιτοι θα ακολουθουν θωρητικες μονο σχολες.
το πότε μενει αδιευκρινιστο...(ισως στις επομενες γενεες)
-
παιδια, να ρωτησω κατι....
το μαθημα της σεξουαλικης αγωγης δεν ειναι προτιμοτερο να το διδασκουν αποφοιτη του ΦΠΨ?
δηλαδη ΕΓΩ !
εστι θα απορροφηθουν αρκετοι φιλολογοι πιστευω.
-
Μην ξεφεύγουμε από το θέμα μας, αγαπητέ συνάδελφε! ;D
-
δε νομιζω οτι ξεφευγουμε. εχει να κανει με την εκπαιδευση και την απορροφηση μερους των εκπ/κων.
συμφωνω οτι δεν χρειαζεται μεγαλη εκταση να δωθει. ηταν μια απλη προταση.
ευχαριστω για τη παρατηρηση σου και πολυ καλα εκανες γιατι ισως ξεφυγει και δεν πρεπει.
-
Μάρκο δεν ξεφεύγεις καθόλου από το θέμα. Μόλις ήμουν εγώ στο πανεπιστήμιο (φιλολογικό Αθήνας) προ αμνημονεύτων ετών φυσικά είχαμε κάνει σεμινάρια σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης με την προοπτική (όπως μας είχαν πει τότε) να διδάξουμε !!!!
-
Μάρκο δεν ξεφεύγεις καθόλου από το θέμα. Μόλις ήμουν εγώ στο πανεπιστήμιο (φιλολογικό Αθήνας) προ αμνημονεύτων ετών φυσικά είχαμε κάνει σεμινάρια σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης με την προοπτική (όπως μας είχαν πει τότε) να διδάξουμε !!!!
μακαρι !!! και οχι τιποτε αλλο βαριεμαι να διδαξω αρχαια,νεα, ιστορια.... το εχω ακουσει και γω αυτο και ακουγεται κατα καιρους.
-
Με τόσα που μας έχουν κάνει (στον κλάδο εννοώ) μη σου πω ότι είμαστε και ειδικοί!!!!
-
μα, νομιζω οτι ειμαστε ειδικοι για το συγκεκριμμενο μαθημα. ειδικα του ΦΠΨ.
-
και χωρις φπψ κατι θα κανω... ;D 8)
υγ. μαρκο προτεινω να αντικατασταθει το "διδαξουμε" στην υπογραφη σου με το "κανουμε"΄. προς το παρον αλλοι μας κανουν... 8)
-
fivo, συμφωνω.
-
Αν σκεφτουμε οτι και οι δασκαλοι ξεμπλοκαριστηκαν με τα ολοημερα, η λυση ειναι μπροστα στα ματια μας αλλα δεν εφαρμοζεται.Γ ιατι ομως? Και η προσθετη ειναι περιπου το ιδιο πραγμα αλλα απο τη στιγμη που δεν ειμαστε κατοχυρωμενοι τα παντα ειναι αβεβαια.Τωρα μας παιρνουν και αυτα τα λιγα μορια της προσθετης και τα δινουν στους μονιμους (που δεν τα θελουν ενω εμεις τα κοιταμε σαν ξοροκομματο!). Συμφωνω οτι οι δυο τελευταιες ταξεις του δημοτικου μπορουν να καλυφθουν και απο φιλολογους.Ας φωναξουν οι δασκαλοι.Θα τους περασει....
-
γεια σας, παιδιά. Σας διαβάζω καιρό. Συμφωνώ για τους φιλολόγους στα δημοτικά. Άλλωστε αυτό είναι κάτι που ήδη συμβαίνει σε ορισμένα ιδιωτικά σχολεία. Βέβαια η ρίζα του προβλήματος νομίζω ότι βρίσκεται στην πληθώρα των σχολών και ταυτόχρονα στο γεγονός ότι ο φιλόλογος ενώ έχει κάνει εξειδικευμένες σπουδές (π.χ. στην ιστορία) στο σχολείο καλείται να διδάξει τα πάντα, αρχαία, νέα, φιλοσοφία, ψυχολογία. Επομένως υπάρχει μια αναντιστοιχία. Παλιότερα η φιλοσοφική σχολή ήταν ενιαία και μετά τα πρώτα δύο χρόνια, που έπαιρνες βασικές γνώσεις ιστορίας, νέων, αρχαίων, φιλοσοφίας, επέλεγες ειδίκευση. Αν σε αυτό καλούμαστε να ανταποκριθούμε, πράγμα που αποδεινκύουν περίτρανα και οι εξετάσεις του ΑΣΕΠ, τότε προς τι η εισαγωγή σε ένα εξειδικευμένο τμήμα; Ή να το πω αλλιώς γιατί να μην υπάρχει σε κάθε σχολείο και ο κλασικός φιλόλογος και ο ιστορικός και ο ειδικός για τη φιλοσοφία, για την ψυχολογία; Το ίδιο το υπουργείο δεν ξεκαθαρίζει τα πράγματα και είμαστε όλοι σε ένα τσουβάλι, καλύτεροι στο ένα αντικέίμενο, χειρότεροι στο άλλο. Αν πάλι επιθυμεί φιλολόγους- λίγο απ' όλα, ας επαναφέρει την ενιαία φιλοσοφική, όπου έμπαιναν 200 κάθε χρόνο, κι όχι 200 σε κάθε τμήμα...
-
Kαλησπερα και απο εμενα και συγχαρητηρια για το πολυ καλο site!Στο θεμα που σηζητατε νομιζω οτι η λυση στο προβλημα θα ηταν να γινουν ολοημερα τουλαχιστον τα γυμνασια!Μην ξεχναμε οτι και οι δασκαλοι πριν γινουν ολοημερα τα δημοτικα αντιμετωπιζαν σοβαρο προβλημα...
Ο διαχωρισμος του κλαδου δεν νομιζω οτι θα προσφερει κατι ουσιαστικο γιατι μιλαμε για επιστημες που κατα αναγκη αλληλοσυνδεονται και αλληλοσυμπληρωνονται ειδικα σε σχολικο επιπεδο..Ενας φιλολογος πρεπει να εχει γνωσεις ιστορικες για να διδασκει σε βαθος πχ τον Θουκιδιδη και ενας ιστορικος γνωσεις αρχαιων για να μπορει να ερμηνευει σωστα τις πηγες.....Πιστευω οτι τωρα με τις αλλαγες που ετοιμαζονται και απο οτι φαινεται θα ειναι εκτεταμενες ειναι η χρυση ευκαιρια για τον κλαδο να ξεμπλοκαριστει και να ξαναερθει στην επιφανεια....Ευχαριστω :)
-
Ο διαχωρισμος του κλαδου δε νομιζω οτι θα προσφερει κατι ουσιαστικο γιατι μιλαμε για επιστημες που κατα αναγκη αλληλοσυνδεονται και αλληλοσυμπληρωνονται ειδικα σε σχολικο επιπεδο..Ενας φιλολογος πρεπει να εχει γνωσεις ιστορικες για να διδασκει σε βαθος πχ τον Θουκιδιδη και ενας ιστορικος γνωσεις αρχαιων για να μπορει να ερμηνευει σωστα τις πηγες.....Πιστευω οτι τωρα με τις αλλαγες που ετοιμαζονται και απο οτι φαινεται θα ειναι εκτεταμενες ειναι η χρυση ευκαιρια για τον κλαδο να ξεμπλοκαριστει και να ξαναερθει στην επιφανεια..
Φίλε/η Φίλιους, συμφωνώ μαζί σου για το μη διαχωρισμό του κλάδου και την ενότητα της γνώσης. Προσωπικά υποστηρίζω και την επαναφορά της ενιαίας φιλοσοφικής. Απλώς με βάση τα σημερινά δεδομένα (αφού υπάρχει ο εξειδικευμένος επιστήμονας) θα περίμενε κανείς ο ειδικός π.χ. στη φιλοσοφία, στην ιστορία να διδάξει και το αντίστοιχο μάθημα.
Τώρα για το δεύτερο περί αλλαγών που ετοιμάζονται σαφώς και είναι ευκαιρία για μας. Νομίζω πως όλους μας απασχολεί το θέμα, κι αυτό φαίνεται κι από τη συμμετοχή στη συζήτηση αυτή. Αλλά, κρίνοντας από την ημερομηνία που ξεκίνησε η κουβέντα, βλέπω πως δυο χρόνια κρατάει...χωρίς να καταλήξει κάπου. Η Ιωάννα, και άλλοι κατόπιν, πρότεινε κάποια πράγματα. Μήπως πρέπει να συνταχθεί ένα κείμενο, να το υπογράψουμε και να το καταθέσουμε στον διάλογο που επίκειται; Αν δεν είναι τώρα η ώρα πότε είναι; Κι αν δε νοιαστούμε εμείς για τα δικά μας ποιος πιστεύουμε ότι θα το κάνει για μας;
-
Ποιο δαχωρισμό των κλάδων ρε παιδιά;Πόσα προβλήματα θα λύσει και κυρίως πόσα θα δημιουργήσει;Εσείς που το προτείνετε μήπως να κάνετε ένα πρόχειρο "μοίρασμα" να καταλάβουμε τι εννοείτε;
Αυτό με την ιστορία στους ιστορικούς είναι το τελευταίο ανέκδοτο;;Γιατί η πραγματικότητα αποδεικνύει ότι η ιστορία είναι "ίδιον" των θεολόγων...των ξενόγλωσσων κτλ
-
Ποιο δαχωρισμό των κλάδων ρε παιδιά;Πόσα προβλήματα θα λύσει και κυρίως πόσα θα δημιουργήσει;Εσείς που το προτείνετε μήπως να κάνετε ένα πρόχειρο "μοίρασμα" να καταλάβουμε τι εννοείτε;
Συμφωνω απολύτως!!Απο την αρχη που ειδα αυτη τη πρόταση στο θέμα το είχα απορία ρε παιδιά.Που μπορει να βοηθήσει ακριβώς ο διαχωρισμος στον κλαδο των φιλολόγων???Παντως στο ξεμπλοκάρισμα του κλαδου σίγουρα όχι.Ας εξηγήσει κα΄ποιος που το ψήφισε.Οσο για το μείωση των φιλολογικων σχολών....είχα την εντύπωση ότι το πρόβλημα σήμερα είναι για το πως θα απορροφηθούμε εμεις και στο μέλλον...
-
Ποιο δαχωρισμό των κλάδων ρε παιδιά;Πόσα προβλήματα θα λύσει και κυρίως πόσα θα δημιουργήσει;Εσείς που το προτείνετε μήπως να κάνετε ένα πρόχειρο "μοίρασμα" να καταλάβουμε τι εννοείτε;
Αυτό με την ιστορία στους ιστορικούς είναι το τελευταίο ανέκδοτο;;Γιατί η πραγματικότητα αποδεικνύει ότι η ιστορία είναι "ίδιον" των θεολόγων...των ξενόγλωσσων κτλ
αρχισαμε παλι ?!!!! πες τα maryk γιατι δεν μπορω να τα λεω ξανα και ξανα, πραγματικα εχω κουραστει...
(θυμαμαι το κατα καιρους ζητημα ποιοι ειναι οι¨"γνησιοι" φιλολογοι και ποια η καλυτερη ειδικοτητα....αλλα αυτο ειναι ενα αλλο θεμα χωρις ουσια αλλα που υπαρχει παντα και γινεται πολλες φορες αντικειμενο διαμαχης....)
-
Ποιο δαχωρισμό των κλάδων ρε παιδιά;Πόσα προβλήματα θα λύσει και κυρίως πόσα θα δημιουργήσει;Εσείς που το προτείνετε μήπως να κάνετε ένα πρόχειρο "μοίρασμα" να καταλάβουμε τι εννοείτε;
Αυτό με την ιστορία στους ιστορικούς είναι το τελευταίο ανέκδοτο;;Γιατί η πραγματικότητα αποδεικνύει ότι η ιστορία είναι "ίδιον" των θεολόγων...των ξενόγλωσσων κτλ
αρχισαμε παλι ?!!!! πες τα maryk γιατι δεν μπορω να τα λεω ξανα και ξανα, πραγματικα εχω κουραστει...
(θυμαμαι το κατα καιρους ζητημα ποιοι ειναι οι¨"γνησιοι" φιλολογοι και ποια η καλυτερη ειδικοτητα....αλλα αυτο ειναι ενα αλλο θεμα χωρις ουσια αλλα που υπαρχει παντα και γινεται πολλες φορες αντικειμενο διαμαχης....)
Προσυπογράφω τη θέση του συναγωνιστή Μάρκου !!!
-
καλημέρα! μήπως αυτοί που προτείνουν διαχωρισμό .. νομίζουν ότι βρίσκονται σε πλεονεκτική θέση και θα απορροφηθούν ενώ κάποιοι άλλοι δεν είναι κατάλληλοι να διδαξουν αρχαία,νέα, ιστορία επειδή τελείωσαν ΦΠΨ , άρα θα μείνουν στην απ' έξω κι έτσι θα ξεμπλοκαριστεί ο κλάδος???
μάλλον κάτι τέτοιο θα συμβαίνει!!!
δυστυχώς, η ιδέα καλλιεργείται ήδη από το 1ο εξάμηνο στο πανεπιστήμιο ανέκαθεν..
(μαθήτρια που της έκανα ιδιαίτερο από 1η γυμνασίου και τώρα είναι 1ο εξάμηνο , μου λέει ΄΄μα δεν είναι φιλόλογοι οι του ιστορικού..΄΄και τι είναι τότε??..)
η ιδέα ρίζωσε!!!!!!
εγώ ακόμα περιμένω, πάντως, το πρόχειρο μοίρασμα για να καταλάβω τι θα διδάσκει ο καθένας..
ευχαριστώ!!!!!!!!
-
λοιπον, κανεις μα κανεις, οποιο πανεπιστημιο,τμημα,κατευθυνση κι αν τελειωσε δεν ειναι ο ειδικος οχι μονο σε ολα τα αντικειμενα (αρχ,νεα,ιστ) αλλα ουτε καν στην ειδικοτητα του.
ειναι για λυπησει οποιοι απο μας πιστευουν οτι ειναι "αυθεντιες" σε καποιο τομεα. επερση, υβρη να την πω?!!! δεν ξερω πραγματικα.
παντως, εγω προσωπικα δεν θα ειμαι καλος στο να διδαξω αρχαια νεα ιστορια φιλοσοφια, ομως θα ειμαι πολυ καλος να διδαξω το μαθημα της σεξουαλικης αγωγης.
-
Ποιο δαχωρισμό των κλάδων ρε παιδιά;Πόσα προβλήματα θα λύσει και κυρίως πόσα θα δημιουργήσει;Εσείς που το προτείνετε μήπως να κάνετε ένα πρόχειρο "μοίρασμα" να καταλάβουμε τι εννοείτε;
Αυτό με την ιστορία στους ιστορικούς είναι το τελευταίο ανέκδοτο;;Γιατί η πραγματικότητα αποδεικνύει ότι η ιστορία είναι "ίδιον" των θεολόγων...των ξενόγλωσσων κτλ
[size=10ptΓια μισό λεπτό, γιατί εδώ θεωρώ ότι έγινε μια μεγάααααλη παρεξηγηση. Καταρχήν πού είδες την πρόταση για διαχωρισμό των φιλολόγων; Αυτό που υποστηρίζω, αν διαβασες όλο το κείμενο 1ο και 2ο, είναι η διαμετρικά αντίθετη άποψη, η επαναφορά δηλ. της ενιαίας φιλοσοφικής, με 2 έτη που θα δίνουν "γερές βάσεις" και κατεύθυνση στη συνέχεια. Κι αν χρειάζεται και κάτι επιπλέον αποκλειστικά για τη διδακτική, εφόσον ο απόφοιτος θα εργαστεί στην εκπαίδευση.
Επίσης δε χρειάζεται να ειρωνεύεσαι, η ιστορία στους ιστορικούς είναι άλλο ανέκδοτο. Λέω το αυτονόητο. Τι δουλειά έχει ο οποιοσδήποτε ΠΕ..., εκτός από τον ΠΕ02 να διδάσκει ιστορία;
Και τρίτον -με το οποίο δεν ασχολήθηκε κανείς, και μου κάνει εντύπωση!- η ουσία, νομίζω, είναι να καταλήξουμε κάπου, σ' ένα κείμενο, σε κάποιες προτάσεις, προκειμένου, όπως λέει και το θέμα που άνοιξε εδώ και δυο χρόνια, ΝΑ ΞΕΜΠΛΟΚΑΡΙΣΤΕΙ Ο ΚΛΑΔΟΣ ΤΩΝ ΦΙΛΟΛΟΓΩΝ. ;)
-
H επαναφορα της ενιαιας Φιλοσοφικης ειναι μια πολυ καλη ιδεα αλλα δεν βλεπω πως μπορει αυτο να ξανασυμβει.....
Επισης η μειωση των εισακτεων η και των σχολων θα ηταν επισης μια πολυ καλη λυση αλλα ουτε αυτο το βλεπω πιθανο προς το παρον...
Κατα την γνωμη μου πρεπει να βρεθει τροπος να γινουν περισσοτεροι διορισμοι και αυτο πιστευω μονο μεσω μιας γενικης μεταρρυθμισης εντος σχολειου μπορει να γινει ετσι ωστε και οι μαθητες να οφεληθουν ουσιαστικα και οι εκπαιδευτικοι να μπορουν να βρουν δουλεια ευκολοτερα....Και φυσικα δεν εννοω να δημιουργηθουν ειδικοτητες γιατι αυτο μονο επιπλεον προβληματα θα επιφερει...
-
Αυτό που υποστηρίζω, αν διαβασες όλο το κείμενο 1ο και 2ο, είναι η διαμετρικά αντίθετη άποψη,
Σαφώς και το διάβασα αλλά είδες κάποια παράθεση στο μήνυμά σου;;;Όταν θέλω να απαντήσω προσωπικά σε κάποιον συνήθως βάζω παράθεση.Τοποθετήθηκα γενικά στα αρκετά μηνύματα περί διαχωρισμού.Αν το πήρες προσωπικά δικό σου θέμα!
Αυτό που υποστηρίζω, αν διαβασες όλο το κείμενο 1ο και 2ο, είναι η διαμετρικά αντίθετη άποψη,
Είδα ότι υποστηρίζεις το αντίθετο εδώ
Φίλε/η Φίλιους, συμφωνώ μαζί σου για το μη διαχωρισμό του κλάδου και την ενότητα της γνώσης.
Όπως επίσης και το "περίπου" αντίθετο λίγο πιο κάτω
Απλώς με βάση τα σημερινά δεδομένα (αφού υπάρχει ο εξειδικευμένος επιστήμονας) θα περίμενε κανείς ο ειδικός π.χ. στη φιλοσοφία, στην ιστορία να διδάξει και το αντίστοιχο μάθημα.
Τώρα σχετικά με την ειρωνεία και την εξής άποψη
Επίσης δε χρειάζεται να ειρωνεύεσαι, η ιστορία στους ιστορικούς είναι άλλο ανέκδοτο. Λέω το αυτονόητο. Τι δουλειά έχει ο οποιοσδήποτε ΠΕ..., εκτός από τον ΠΕ02 να διδάσκει ιστορία;
Σαφώς και θα ειρωνευτώ όταν "ξεσκίζομαι" να διαβάζω ιστορία για τον ΑΣΕΠ μήνες ατελείωτους και σε κάθε σχολείο ένας θεολόγος-ξενόγλωσσος... διδάσκει ιστορία ενώ εγώ είμαι ανίκανη επειδή πχ μπέρδεψα τη χρονική σειρά των συνθηκών και συμφώνων κτλ
-
Ο κλάδος μας θα ξεμπλοκάρει, αν 1. αρχίζουν τα αρχαία να διδάσκονται στο δημοτικό
2. δημιουργηθούν ολοήμερα γυμνάσια
3. η ΠΔΣ με διαφάνεια δίδεται σε αδιόριστους
4. διδάσκονται τα αρχαία και στα ΕΠΑΛ (ακουγόταν 3-4 χρόνια πριν...)
5. σταματήσουν να είναι τα φιλολογικά μαθήματα δεύτερη ανάθεση σε αγγλικούς, γαλλικούς, θεολόγους και, φευ!, δεν ξέρω σε ποιους άλλους
6. το προπαρασκευαστικό έτος (που συζητάται τώρα) απασχολεί καθηγητές Β/θμιας εκπαίδευσης
7. δοθούν πολλά περισσότερα χρήματα για μαζικούς διορισμούς
8. μπλοκάρει ο κλάδος των δασκάλων! :o Συνήθως έτσι δε γίνεται;;; Μπλοκάρει ένας κλάδος και ξεμπλοκάρει ένας άλλος... ;) ;D
-
Ο κλάδος μας θα ξεμπλοκάρει, αν 1. αρχίζουν τα αρχαία να διδάσκονται στο δημοτικό
2. δημιουργηθούν ολοήμερα γυμνάσια
3. η ΠΔΣ με διαφάνεια δίδεται σε αδιόριστους
4. διδάσκονται τα αρχαία και στα ΕΠΑΛ (ακουγόταν 3-4 χρόνια πριν...)
5. σταματήσουν να είναι τα φιλολογικά μαθήματα δεύτερη ανάθεση σε αγγλικούς, γαλλικούς, θεολόγους και, φευ!, δεν ξέρω σε ποιους άλλους
6. το προπαρασκευαστικό έτος (που συζητάται τώρα) απασχολεί καθηγητές Β/θμιας εκπαίδευσης
7. δοθούν πολλά περισσότερα χρήματα για μαζικούς διορισμούς
8. μπλοκάρει ο κλάδος των δασκάλων! :o Συνήθως έτσι δε γίνεται;;; Μπλοκάρει ένας κλάδος και ξεμπλοκάρει ένας άλλος... ;) ;D
εχεις πολυ δικιο ! συμφωνω απολυτως.ομως αυτα ειναι πολυ χρονοβορα πιστευω... αν βαλεις και οικονομικη κριση στη μεση και την αδιαφορια καθε κυβερνησης...δυστυχως οι καθηγητες εχουν χασει το κυρος τους...μεχρι να διοριστεις εισαι αντικειμενο χλευασμου.
-
Bikini το να διδάσκονται τα αρχαία από το δημοτικό το λές σοβαρά;;;;
εδώ δεν ξέρουν τα παιδιά ορθογραφία στο λύκειο, δεν έχουν ιδέα πως να συντάξουν ένα κείμενα στα
νέα ελληνικά και θα τους βάλουμε αρχαία ή θα αυξήσουμε με ουσιαστικό μάθημα την νεοελληνική γλώσσα!!
πιστεύω ότι πρέπει να γίνεται ουσιαστική η διδασκαλία της νέας ελληνικής και όχι να ξέρουν τις λέξεις στα αγγλικά και να μη ξέρουν τη σημασία της στα ελληνικά ..... να γράφουν έκθεση και να σκέφτονται πως έχουν μάθει να γράφουν έκθεση στα αγγλικά ε! κάπως έτσι θα γράψουν και στα ελληνικά.
να διάβαζουν άρθρο από εφημερίδα και να μη καταλαβαίνουν τίποτα.....
και προτίνω η διδασκαλία των νέων να αυξηθεί και να.... λέγεται... μάθημα έκθεσης, μάθημα διαφήμισης, μάθημα δημοσιογραφίας κ.λ.π. δηλαδή μάθημα του να γράφω, να διαβάζω, να κατανοώ....
-
Σίγουρα κανένας κλάδος δεν θα ξεμπλοκάρει, με την συνεχιζόμενη πρακτική "φουσκώματος" των τμημάτων... Και με τους νέους αριθμούς εισακτέων στην γ' βάθμια εκπαίδευση, είναι για άλλη μια φορά σαφές ότι οι ηγεσίες της χώρας μας , αδιαφορούν ουσιαστικά για το πραγματικό μέλλον των νέων, των επιστημών και της παιδείας.
-
aeee, πιστευω οτι η διδασκαλια των αρχαιων ελληνικων μπορει να γινει και σε παιδια δημοτικου.
κατα τον BRUNER μπορουμε να διδαξουμε στο παιδι το ο,τιδηποτε σε οποιαδηποτε ηλικια. το θεωρω μαλιστα επιτακτικη αναγκη για να βοηθηθουν τα παιδια να μαθουν καλυτερα την νεοελληνικη.
αρκει να γινει με το σωστο τροπο και να μη μενει στους γραμματικους τυπους και συντακτικες δομες.
οσο για το θεμα του "φουσκώματος" πρεπει να το χωνεψουμε, το πτυχιο εχει αποσυδεθει με την επαγγελματικη αποκατασταση. οταν το 1984 εγιναν αυτα τα "χαλια" ολοι χειροκροτουσαν την τοτε κυβερνηση και εβγαιναν με τις σημαιες και τα ...."ταρατατζουμ" στο δρομο
και πολυ καλα κανει. δεν πρεπει να μειωσει τους εισακτειους ουτε να κλεισει σχολες. τα παιδια εχουν το δικαιωμα της επιλογης σχολης.
το προβλημα δεν ειναι εκει. οχι ποναει κεφαλι-κοβει κεφαλι. τα ειπαμε:ολοημερα γυμνασια, μειωση αριθμου μαθητων ανα ταξη...κλπ κλπ
-
Bikini το να διδάσκονται τα αρχαία από το δημοτικό το λές σοβαρά;;;;
εδώ δεν ξέρουν τα παιδιά ορθογραφία στο λύκειο, δεν έχουν ιδέα πως να συντάξουν ένα κείμενα στα
νέα ελληνικά και θα τους βάλουμε αρχαία ή θα αυξήσουμε με ουσιαστικό μάθημα την νεοελληνική γλώσσα!!
Ασφαλώς το λέω σοβαρά!
Πρέπει επιτέλους να αντιμετωπίζουμε τη νέα ελληνική ως συνέχεια της αρχαίας ελληνικής και όχι στην Α' γυμνασίου τα παιδιά να ρωτούν "κυρία, τι μας νοιάζουν τα αρχαία, σε τι θα μας χρησιμεύσουν;;;" !!! :o :o
-
δηλαδη λυσαμε το θεμα της πλειοψηφιας των αλλογλωσσων μαθητων και θα τους μαθουμε και αρχαια...ετυμολογια ναι, αρχαια οχι.
υγ. μη μου τους κυκλους ταραττε. εχω γυρισει πλευρο.
-
fivo, δεν ειναι ετσι ακριβως,.....
δεν φτιαχνουμε τα προγραμματα με βαση τους αλλογλωσσους μαθητες. αλλα με βαση το ελληνικο εκπ/κο συστημα, τις αναγκες του, τον ανθρωποκεντρικο χαρακτηρα.
σιγα μη μεταφυτευσουμε το αλβανικο,το πακιστανικο και το ρωσοποντιακο συστημα ωστε να μην υπαρχει προβλημα!!!!
για σκεψου το και ετσι?!!!
-
Θεωρώ ότι η ετυμολογία έχει άμεση σχέση με τα αρχαία.
Η λέξη ναυσιπλοΐα, π.χ., προέρχεται από τις λέξεις ναυς + πλους < πλέω.
Αν τα αρχαία διδάσκονταν από το δημοτικό ή το γυμνάσιο, θα βελτιωνόταν και η έκφραση των μαθητών και, γενικά, οι γνώσεις τους...
-
Το θέμα με τα αρχαία, αγαπητοί συνάδελφοι, δεν είναι πόσες ώρες και σε ποιες τάξεις θα τα διδάξουμε, αλλά ΠΩΣ θα τα διδάξουμε. Οι φουρνιές που πήγαμε γυμνάσιο πριν τη μεταρρύθμιση του 91, που έβαλε τα αρχαία ξανά στο γυμνάσιο, μια χαρά ελληνικά μάθαμε να μιλάμε. Για να μην σας πω πόσο απόλαυσα τα αρχαία κείμενα που κάναμε από μετάφραση (Ακόμα θυμάμαι τον Κατά Ερατοσθένους, την Απολογία και τα Σικελικά...). Και ξαφνικά, στην Α' λυκείου όλη η γραμματική και το συντακτικό μαζεμένα, για να φτάσουμε στη Β να κάνουμε Αντιγόνη και Πρωταγόρα. Αυτό που βλέπω είναι ότι μια χαρά ελληνικά μάθαμε τότε, σίγουρα πάντως δεν μάθαμε λιγότερα απ'ότι τα σημερινά παιδιά που κάνουν αρχαία από την α' γυμνασίου. Δεν ξέρω, αλλά κάτι δεν πάει καλά με τα τόσα αρχαία που κάνουν τα παιδιά μας. Κάνουν από τρεις ώρες σε κάθε τάξη του γυμνασίου και φτάνουν στην α' λυκείου και η πλειονότητα τους ξέρει οριακά το άρθρο και το ειμί. Νομίζω ότι πρέπει να δούμε πολύ σοβαρά το τι είδους αρχαία διδάσκουμε και ίσως να αυξήσουμε τις ώρες άλλων μαθημάτων. Για παράδειγμα, το ξέρατε ότι έχουμε τις λιγότερες ώρες διδασκαλίας λογοτεχνίας στην Ευρώπη και από τις λιγότερες στη ιστορία; Ας μάθουμε τα παιδιά να αγαπούν την λογοτεχνία... Ας τα μάθουμε να διαβάζουν ποίηση... Εξάλλου, ο τρόπος για να μάθουν τα παιδιά να γράφουν καλύτερα είναι να διαβάζουν όσο το δυνατόν περισσότερο, έτσι δεν μας έλεγαν πάντα;
-
Έχεις απόλυτο δίκιο σε ό,τι έχεις γράψει. ::)
Μήπως φταίει το ότι τα θεωρούν ξένη γλώσσα;
Μήπως δεν επιμένουν όσο πρέπει κατά τη μελέτη τους;
Μήπως πιστεύουν πως δεν θα τους χρησιμεύσουν πουθενά;
Μήπως εμείς οι ίδιοι, έτσι όπως τρέχουμε στην ύλη, τους κάνουμε με τον τρόπο μας να μην τα αγαπούν;
-
Έχεις απόλυτο δίκιο σε ό,τι έχεις γράψει. ::)
Μήπως φταίει το ότι τα θεωρούν ξένη γλώσσα;
Μήπως δεν επιμένουν όσο πρέπει κατά τη μελέτη τους;
Μήπως πιστεύουν πως δεν θα τους χρησιμεύσουν πουθενά;
Μήπως εμείς οι ίδιοι, έτσι όπως τρέχουμε στην ύλη, τους κάνουμε με τον τρόπο μας να μην τα αγαπούν;
bikini, ειναι ολα αυτα μαζι. το τελευταιο το θεωρω ως το πιο σημαντικο!
-
fivo, δεν ειναι ετσι ακριβως,.....
δεν φτιαχνουμε τα προγραμματα με βαση τους αλλογλωσσους μαθητες. αλλα με βαση το ελληνικο εκπ/κο συστημα, τις αναγκες του, τον ανθρωποκεντρικο χαρακτηρα.
σιγα μη μεταφυτευσουμε το αλβανικο,το πακιστανικο και το ρωσοποντιακο συστημα ωστε να μην υπαρχει προβλημα!!!!
για σκεψου το και ετσι?!!!
ο ανθρωποκεντρικος χαρακτηρας μαρκο πρεσβευει σεβασμο στο καθε παιδι. δεν καταλαβα επειδη δεν ειναι ελληνικης καταγωγης (οι ρωσοποντιοι ειναι οπως και οι βορειοηπειρωτες!) και απλως γεννηθηκαν και μεγαλωνουν στην ελλαδα δεν οφειλουμε να τα συμπεριλαβουμε, να τα ενσωματωσουμε στο οποιο συστημα μας;;; δεν οφειλουμε να λαβουμε υποψη τις αδυναμιες και τα προτερηματα τους; δηλαδη η διαπολιτισμικοτητα και πολυπολιτισμικοτητα δεν σας λενε τιποτα; πραγματικα πιστευετε οτι εχουν προτεραιοτητα τα ελληνοπουλα και για τα αλλα ο,τι περισσεψει; πραγματικα πιστευτε οτι χωριζοντας τα σε "ελληνες καθαροαιμους", σε "ελληνες ετσι και ετσι" και σε "λοιπα" κανουμε καλο εστω και στα γνησια ελληνοπουλα;;;;;
προσωπικα ειμαι προθυμη να διδαχθω και απο τα ρωσικα και απο τα αλβανικα και απο τα πακιστανικα συστηματα και νοοτροπιες αν ετσι βοηθησω τα οποια παιδια τους ελαχε να γεννηθουν σε αυτην την τοσο υποκριτικη και κρυφορατσιστικη κοινωνια (ακομα και το ασεπ με επιβεβαιωνει...)!
επειδη ειμαι στα προθυρα εγκεφαλικου σταματω.
-
fivo, δεν ειναι ετσι ακριβως,.....
δεν φτιαχνουμε τα προγραμματα με βαση τους αλλογλωσσους μαθητες. αλλα με βαση το ελληνικο εκπ/κο συστημα, τις αναγκες του, τον ανθρωποκεντρικο χαρακτηρα.
σιγα μη μεταφυτευσουμε το αλβανικο,το πακιστανικο και το ρωσοποντιακο συστημα ωστε να μην υπαρχει προβλημα!!!!
για σκεψου το και ετσι?!!!
ο ανθρωποκεντρικος χαρακτηρας μαρκο πρεσβευει σεβασμο στο καθε παιδι. δεν καταλαβα επειδη δεν ειναι ελληνικης καταγωγης (οι ρωσοποντιοι ειναι οπως και οι βορειοηπειρωτες!) και απλως γεννηθηκαν και μεγαλωνουν στην ελλαδα δεν οφειλουμε να τα συμπεριλαβουμε, να τα ενσωματωσουμε στο οποιο συστημα μας;;; δεν οφειλουμε να λαβουμε υποψη τις αδυναμιες και τα προτερηματα τους; δηλαδη η διαπολιτισμικοτητα και πολυπολιτισμικοτητα δεν σας λενε τιποτα; πραγματικα πιστευετε οτι εχουν προτεραιοτητα τα ελληνοπουλα και για τα αλλα ο,τι περισσεψει; πραγματικα πιστευτε οτι χωριζοντας τα σε "ελληνες καθαροαιμους", σε "ελληνες ετσι και ετσι" και σε "λοιπα" κανουμε καλο εστω και στα γνησια ελληνοπουλα;;;;;
προσωπικα ειμαι προθυμη να διδαχθω και απο τα ρωσικα και απο τα αλβανικα και απο τα πακιστανικα συστηματα και νοοτροπιες αν ετσι βοηθησω τα οποια παιδια τους ελαχε να γεννηθουν σε αυτην την τοσο υποκριτικη και κρυφορατσιστικη κοινωνια (ακομα και το ασεπ με επιβεβαιωνει...)!
επειδη ειμαι στα προθυρα εγκεφαλικου σταματω.
καλα,μη παθεις και εγκεφαλικο!
μαλλον δεν καταλαβες καλα τι εννουσα ή για να το πω καλυτερα εγω δεν το εξηγησα καλα.
πανω κατω το ιδιο λεμε.
(μην εχω και τυψεις για το ....εγκεφαλικο!)
- και γω το ιδιο λεω: να τα ενσωματωσουμε στο ελληνικο εκπ/κο συστημα.
οταν λες,ομως να λαβουμε υποψη τις αδυναμιες και τα προτερηματα των ξενων, τι ακριβως εννοεις?
-
αδυναμια π.χ. ειναι το οτι δεν εχουν ακουσματα ελληνικης γλωσσας (ενδοοικογενειακα και μικροκοινωνικα εννοω παντα) και προτερημα π.χ. οτι ειναι φορεις διαφορετικων πολιτισμων και κουλτουρας. δηλαδη πας μη ελλην βαρβαρος; ειμαι απο αυτους που βαθυτατα πιστευουν στις ταξεις και σχολεια κοινα για ολους. ολοι βοηθουνται και ο πιο αδυναμος και ο πιο δυνατος. τωρα αν θελετε να μιλησουμε για τα μη κονδυλια του κρατους μας για την παιδεια και την καταστρατηγηση της παιδειας αλλο θεμα και προβλεψιμο.
-
επειδη δεν ειναι ελληνικης καταγωγης (οι ρωσοποντιοι ειναι οπως και οι βορειοηπειρωτες!) και απλως γεννηθηκαν και μεγαλωνουν στην ελλαδα δεν οφειλουμε να τα συμπεριλαβουμε, να τα ενσωματωσουμε στο οποιο συστημα μας;;;
Μια διευκρίνιση: oι λεγόμενοι "ρωσοπόντιοι" είναι πόντιοι έλληνες που πολλοί από αυτούς μιλούν και ρωσικά και ποντιακά (που έχουν στοιχεία από αρχαία ελληνικά και μοιάζουν με την κυπριακή διάλεκτο). Οι λοιποί είναι κυρίως Γεωργιανοί αλλά και άλλες εθνότητες από την πρώην ΕΣΣΔ. Οι δε βορειοηπειρώτες είναι επίσης έλληνες και υπόλοιποι εξ Αλβανίας Αλβανοί.
-
Κοιτάξτε λίγο στο www.esos.gr
Oι Θεολόγοι ζητούν την πρόσληψη τους στα Δημοτικά, το πρόβλημα τους θα συζητηθεί στις 30.04 στη Βουλή,
και οι Φιλόλογοι ασχολούνται ακόμη με τις εξετάσεις του Ασέπ.
Η μοναδική λύση η πρόσληψη όλων των Φιλολόγων ,Μαθηματικών ,Φυσικών στην Πρωτοβάθμια
Κανένας εκπαιδευτικός Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης στην Ευρώπη δε διδασκει όλα τα μαθήματα του Δημοτικού,
αυτό γίνεται μόνο στην πατρίδα μας .
-
Ναι αλλά αυτό θα σήμαινε την απαξίωση και κατ'επέκταση την κατάργηση του παιδαγωγικού δημοτικής. Προσωπικά δεν θα με χάλαγε καθόλου, όπως και κανέναν από εμάς, να διοριστούμε στην πρωτοβάθμια.. Αλλά αυτό δεν θα γίνει..
Και σιγά μην πάρουν τους θεολόγους και όλες τις υπόλοιπες ειδικότητες τις αφήσουν απ'έξω..δεν γίνεται αυτό! 'Η θα πάρουν όλες τις ειδικότητες να διδάσκει ο καθένας τη δική του ή κανέναν! Άσε κιόλας που δεν θα το επιτρέψουν οι δάσκαλοι (και καλά θα κάνουν)...
-
Ναι αλλά αυτό θα σήμαινε την απαξίωση και κατ'επέκταση την κατάργηση του παιδαγωγικού δημοτικής. Προσωπικά δεν θα με χάλαγε καθόλου, όπως και κανέναν από εμάς, να διοριστούμε στην πρωτοβάθμια.. Αλλά αυτό δεν θα γίνει..
Και σιγά μην πάρουν τους θεολόγους και όλες τις υπόλοιπες ειδικότητες τις αφήσουν απ'έξω..δεν γίνεται αυτό! 'Η θα πάρουν όλες τις ειδικότητες να διδάσκει ο καθένας τη δική του ή κανέναν! Άσε κιόλας που δεν θα το επιτρέψουν οι δάσκαλοι (και καλά θα κάνουν)...
και γω πιστευω οτι δεν θα γινει αυτο με τιποτα. σε κουβεντα να βρισκομαστε και να δημιουργουμε ελπιδες φρουδες. αλλα, αν ποτε γινει ριζικη αλλαγη στα εκπ/κα πραγματα και πουν να διοριζουν καθηγητες στην τελευταια ταξη του δημοτικου ωστε να γινεται και πιο ομαλη η προσαρμογη στο γυμνασιο,σιγα μη ρωτησουν τους δασκαλους αν συμφωνουν (και καλα θα κανουν να συμφωνησουν)
-
του χρόνου , αντε του παραχρόνου θα είμαστε στα δημοτικά .. εμείς και οι μαθηματικοί !!!!!!!
και οι δάσκαλοι δεν θα βγάλουν κιχ !!!!!!!!!!
-
Πάντως οι Θεολόγοι έχουν τη στήριξη της εκκλησίας για να δούμε τι θα ακούσουμε το απόγευμα της Πέμπτης στη Βουλή,η πρωτοβουλία τους να γίνει παράδειγμα και στους υπόλοιπους εκπαιδευτικούς Δευτεροβάθμιας Εκπαιδευσης.
Δεν πιστεύω να απαξιωθεί ο κλαδος Δημ. Εκπαίδευσης, εδώ και 20 χρόνια απαξιωνεται το επάγγελμα των Φιλολόγων (ας με διορθώσει κάποιος ,πόσα χρόνια έχουν να προσληφθούν Φιλόλογοι με μηδενική προϋπηρεσία ; δεν έχουν περάσει 20 χρόνια;
Δεν είναι μεγάλη αδικία να προσλαμβάνονται Δάσκαλοι με μηδενική προϋπηρεσία και οι επιστήμονες (Φιλόλογοι, Μαθηματικοί, Φυσικοί..
που αγωνίστηκαν να πάρουν το πτυχίο τους και αγωνίζονται με τις εξετάσεις του Ασέπ να παραμένουν αδιόριστοι..
Είναι απαράδεχτο η πολιτεία να μην ενδιαφέρεται να εκμεταλλευτεί τους επιστήμονες της, θα μπορούσαν να γίνουν πολλά, όπως τα ολοήμερα Γυμνάσια , το μόνο που ακούμε τώρα τελευταία είναι οι αλλαγές για την εισαγωγή στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση.
Ας ακολουθήσουμε το παράδειγμα των Θεολόγων ίσως σε μερικά χρονάκια να καταφέρουμε κάτι.
-
Oι δάσκαλοι δηλαδή δεν είναι επιστήμονες;Τι διαχωρισμός είναι αυτός;Αυτοί δεν σπούδασαν;;;
-
δεν το εννοουσε ετσι.....
-
Μα πλέον όντως δεν γίνονται όλα τα μαθήματα από έναν και μοναδικό δάσκαλο, όπως γινόταν παλαιότερα! Υπάρχει ο μουσικός, ο γυμναστής, οι καθηγητές των ξένων γλωσσών - μάλιστα κάπου διάβαζα ότι θέλουν να εισάγουν και τη διδασκαλία της ιταλικής καθώς και/ή της ισπανικής στα δημοτικά. Οι θεολόγοι ζητούν κι αυτοί με τη σειρά τους διορισμό στην πρωτοβάθμια, μπας και ξεμπλοκαριστεί ο κλάδος τους, ενώ κι ένας ανηψιός μου εχθές μου ανέφερε ότι στην στ' δημοτικού έχουν διαφορετικό δάσκαλο για το μάθημα της ιστορίας.
Απ'την άλλη, εδώ κι αρκετά χρόνια ακούω για την πρόσληψη και άλλων ειδικοτήτων στο δημοτικό σχολείο, χωρίς μέχρι στιγμής να έχει γίνει ο,τιδήποτε, οπότε και έχω την αίσθηση ότι κάτι τέτοιο είναι πολύ δύσκολο να περάσει, αν και θεωρώ ειδικότερα ότι η τελευταία τάξη του δημοτικού θα έπρεπε να λειτουργεί προπαρασκευαστικά, για την καλύτερη εισαγωγή των μικρών μαθητών στο γυμνάσιο.
-
Eννοώ το βαθμό δυσκολίας ,θεωρώ τα παιδαγωγικά μαθήματα διαβάζονται πιο ευχάριστα και είναι για μένα προσωπικά πιο εύκολα
-
Ίσως οι θεολόγοι βλέπουν ότι ο κλάδος τους θα εξαφανιστεί με την απαλλαγή των μαθητών από τα θρησκευτικά, οπότε βλέπουν το διορισμό τους στην Α/θμια ως αναγκαία λύση...
Όσο για μας τους φιλολόγους, πιο πολύ τελικά είμαστε της θεωρίας και λιγότερο της πράξης... ::) ::)
-
Oι δάσκαλοι δηλαδή δεν είναι επιστήμονες;Τι διαχωρισμός είναι αυτός;Αυτοί δεν σπούδασαν;;;
ΤΙ εννοεις? οποιος εχει πτυχιο ειναι κ επιστημονας?ουτε ολες οι σχολες εχουν ιδια δυσκολια
-
Εξέφρασα την αγανάκτηση μου συνάδελφοι και συναδέλφισσες , εννοούσα γενικά επιστήμονες όλους τους εκπαιδευτικούς Δ.Ε
που αγωνίστηκαν και αγωνίζονται ..... για μια θεσούλα (αν τη δούμε ..)
Οι Δάσκαλοι στάθηκαν τυχεροί με τα ολοήμερα σχολεία αγωνίστηκαν και αυτοί και τώρα αγωνίζονται ως διορισμένοι,
γι΄ αυτό το λόγο έκανα τη σύγκριση ως προς το βαθμό δυσκολίας των μαθημάτων .
-
απο fivo
ο ανθρωποκεντρικος χαρακτηρας μαρκο πρεσβευει σεβασμο στο καθε παιδι. δεν καταλαβα επειδη δεν ειναι ελληνικης καταγωγης (οι ρωσοποντιοι ειναι οπως και οι βορειοηπειρωτες!) και απλως γεννηθηκαν και μεγαλωνουν στην ελλαδα δεν οφειλουμε να τα συμπεριλαβουμε, να τα ενσωματωσουμε στο οποιο συστημα μας;;; δεν οφειλουμε να λαβουμε υποψη τις αδυναμιες και τα προτερηματα τους; δηλαδη η διαπολιτισμικοτητα και πολυπολιτισμικοτητα δεν σας λενε τιποτα; πραγματικα πιστευετε οτι εχουν προτεραιοτητα τα ελληνοπουλα και για τα αλλα ο,τι περισσεψει; πραγματικα πιστευτε οτι χωριζοντας τα σε "ελληνες καθαροαιμους", σε "ελληνες ετσι και ετσι" και σε "λοιπα" κανουμε καλο εστω και στα γνησια ελληνοπουλα;;;;;
προσωπικα ειμαι προθυμη να διδαχθω και απο τα ρωσικα και απο τα αλβανικα και απο τα πακιστανικα συστηματα και νοοτροπιες αν ετσι βοηθησω τα οποια παιδια τους ελαχε να γεννηθουν σε αυτην την τοσο υποκριτικη και κρυφορατσιστικη κοινωνια (ακομα και το ασεπ με επιβεβαιωνει...)!
επειδη ειμαι στα προθυρα εγκεφαλικου σταματω.
[/quote]
+++
-
αδυναμια π.χ. ειναι το οτι δεν εχουν ακουσματα ελληνικης γλωσσας (ενδοοικογενειακα και μικροκοινωνικα εννοω παντα) και προτερημα π.χ. οτι ειναι φορεις διαφορετικων πολιτισμων και κουλτουρας. δηλαδη πας μη ελλην βαρβαρος; ειμαι απο αυτους που βαθυτατα πιστευουν στις ταξεις και σχολεια κοινα για ολους. ολοι βοηθουνται και ο πιο αδυναμος και ο πιο δυνατος. τωρα αν θελετε να μιλησουμε για τα μη κονδυλια του κρατους μας για την παιδεια και την καταστρατηγηση της παιδειας αλλο θεμα και προβλεψιμο.
+++++
-
Να σας πω πώς δεν θα ξεμπλοκαριστεί ο κλάδος των φιλόλογων;
1. Με την αναγνώριση όλων των προϋπηρεσιών των σχολείων που δεν υπάγονται στο ΥΠΕΠΘ
2. Με το άνοιγμα νέων τμημάτων σχολών, που τώρα μεν δεν έχουν εργασιακά δικαιώματα, αλλά κάποια στιγμή θα αποκτήσουν...
Είναι βαριά η φιλολογία! ::) ::)
-
Να σας πω πώς δεν θα ξεμπλοκαριστεί ο κλάδος των φιλόλογων;
1. Με την αναγνώριση όλων των προϋπηρεσιών των σχολείων που δεν υπάγονται στο ΥΕΠΘ
2. Με το άνοιγμα νέων τμημάτων σχολών, που τώρα μεν δεν έχουν εργασιακά δικαιώματα, αλλά κάποια στιγμή θα αποκτήσουν...
Είναι βαριά η φιλολογία! ::) ::)
+++++++++++++++++++
-
ρε, τι σκαμε? να σας πω εγω πως θα ξεμπλοκαριστει ο κλαδος/οι μας.
ειμαστε 70.000 καθηγητες αν βαλουμε ο καθενας απο 20 ευρω μαζευονται 1,400,000 ευρω.
με αυτα κτιζουμε σχολεια,διοριζομαστε ολοι, μειωνονται οι μαθητες ανα ταξη,εφαρμοζουμε το ολοημερο και........ ως ευεργετες μενουμε στην ....ιστορια του τοπου!(για να μη πω στην παγκοσμια ιστορια)
-
ρε, τι σκαμε? να σας πω εγω πως θα ξεμπλοκαριστει ο κλαδος/οι μας.
ειμαστε 70.000 καθηγητες αν βαλουμε ο καθενας απο 20 ευρω μαζευονται 1,400,000 ευρω.
με αυτα κτιζουμε σχολεια,διοριζομαστε ολοι, μειωνονται οι μαθητες ανα ταξη,εφαρμοζουμε το ολοημερο και........ ως ευεργετες μενουμε στην ....ιστορια του τοπου!(για να μη πω στην παγκοσμια ιστορια)
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Περιμένω το λογαρισμό να καταθέσω το 20ευρω... :D ;)
-
Χρειαζομαστε ενα δικηγορο για να αναλαβει τα της διεκπαιρεωσης....τα νομικα δηλ. θεματα.
ΕΥΕΡΓΕΤΕΣ !!!
εδω δινουμε 20 ευρω για παραβολο ασεπ και τι βγαινει?....
-
Δε νομίζω ότι θα αρνιόταν μια πρόταση σαν και αυτή ο υπουργός...!!! ;D ;D ;D
Πολύ θα τον βόλευε!
-
ρε, τι σκαμε? να σας πω εγω πως θα ξεμπλοκαριστει ο κλαδος/οι μας.
ειμαστε 70.000 καθηγητες αν βαλουμε ο καθενας απο 20 ευρω μαζευονται 1,400,000 ευρω.
με αυτα κτιζουμε σχολεια,διοριζομαστε ολοι, μειωνονται οι μαθητες ανα ταξη,εφαρμοζουμε το ολοημερο και........ ως ευεργετες μενουμε στην ....ιστορια του τοπου!(για να μη πω στην παγκοσμια ιστορια)
Μπααα...συνάδελφε θα διαφωνήσω! Δεν γίνεται αυτό.. Για να κάνουμε καλή δουλειά πρέπει να βάλουμε κάτι παραπάνω ο καθένας...Ας πούμε 500€ ώστε να φτιάξουμε πολλάαα σχολεία για να δουλέψουν όοολοι οι καθηγητές... Και πάλι, θα μας φτάσουν; πόσα σχολεία μπορείς να φτιάξεις με 35.000.000? θες οικόπεδα, θες εγκαταστάσεις, θες εξοπλισμο...
Και το κυριότερο: Ποιός θα μας πληρώνει;; Με τι € θα ζούμε;;;;;;;;; Θα τα κάνουμε ιδιωτικά;;;;;
Πάντως όπως και να έχει είμαι μαζί σας :) ;)
-
ε, αν ειναι να γινει κατι ας βαλουμε 500 ευρω. εδω δινουμε χιλιαδες ευρω για καθε διαγωνισμο στα 500 θα κολησουμε!
ναι, ιδιωτικα. ενα συμβολικο ποσο θα δινουν οι γονεις για το παιδι τους, αλλα (εδω ειναι η ουσια) δεν θα εχουν αναγκη απο φροντιστηριο μιας και θα ειναι ολιγομελη!!
ολα θα τα λυσουμε, καλη θεληση να υπαρχει.
-
ε, αν ειναι να γινει κατι ας βαλουμε 500 ευρω. εδω δινουμε χιλιαδες ευρω για καθε διαγωνισμο στα 500 θα κολησουμε!
ναι, ιδιωτικα. ενα συμβολικο ποσο θα δινουν οι γονεις για το παιδι τους, αλλα (εδω ειναι η ουσια) δεν θα εχουν αναγκη απο φροντιστηριο μιας και θα ειναι ολιγομελη!!
ολα θα τα λυσουμε, καλη θεληση να υπαρχει.
Δεν κατεβαίνεις για βουλευτής, να σώσουμε τον τόπο;;; ???
Άρη, τρίζει η καρέκλα σου! ;D ;D ;D
-
Μάρκο και μπικίνι, είστε τόσο δημοφιλείς μέσα στο φόρουμ ώστε αν κάποιος από εσάς κατέβαινε στις εκλογές σίγουρα θα τον στηρίζαμε όλοι εδώ μέσα :) :) ;)
-
ευτυχως που αυτο το τοπικ ειναι παντα επικαιρο ως ουτοπικο! καθε φορα το επισκεπτομαι ενω ξερω οτι δεν συντρεχει κανενας απολυτως λογος! ;D
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Μάρκο και μπικίνι, είστε τόσο δημοφιλείς μέσα στο φόρουμ ώστε αν κάποιος από εσάς κατέβαινε στις εκλογές σίγουρα θα τον στηρίζαμε όλοι εδώ μέσα :) :) ;)
:-[ :-[ :-[ :-[ :D :D
-
ευτυχως που αυτο το τοπικ ειναι παντα επικαιρο ως ουτοπικο! καθε φορα το επισκεπτομαι ενω ξερω οτι δεν συντρεχει κανενας απολυτως λογος! ;D
για να το επισκεπτεσαι καποιος λογος θα υπαρχει..... ;)
-
ευτυχως που αυτο το τοπικ ειναι παντα επικαιρο ως ουτοπικο! καθε φορα το επισκεπτομαι ενω ξερω οτι δεν συντρεχει κανενας απολυτως λογος! ;D
για να το επισκεπτεσαι καποιος λογος θα υπαρχει..... ;)
ναι, ναι απο στιγμη σε στιγμη ξεμπλοκαρεται! ;D :P
υγ.1 δεν μας λεει η αλεκαρα εκεινη τι πρεσβευει και ποιες λυσεις αντιπροτεινει επι του πρακτεου (και οχι του σπρωκτεου) και γιατι θα πρεπει να πληρωνω και αυτην και τους βουλευτες της;
υγ.2 ΠΡΟΣΟΧΗ: οι οικολογοι πρασινοι ειναι υπερ των μη κερδοσκοπικων (ξερετε απο αυτα που ειναι ολα στην ελλαδα!) πανεπιστημιων
υγ.3 ψηφιζουμε και μετα παμε για μπανιο. ;) 8)
-
Δεν λάβαμε υπόψη μας άλλη μία παράμετρο για να ξεμπλοκάρει ο κλάδος μας (το κατά πόσο είναι εφικτό είναι άλλο θέμα...):
εισαγωγή στις Παιδαγωγικές Σχολές! ::)
-
Δεν λάβαμε υπόψη μας άλλη μία παράμετρο για να ξεμπλοκάρει ο κλάδος μας (το κατά πόσο είναι εφικτό είναι άλλο θέμα...):
εισαγωγή στις Παιδαγωγικές Σχολές! ::)
Δηλ;
Κάν' το λίγο πιο λιανό
-
Δεν λάβαμε υπόψη μας άλλη μία παράμετρο για να ξεμπλοκάρει ο κλάδος μας (το κατά πόσο είναι εφικτό είναι άλλο θέμα...):
εισαγωγή στις Παιδαγωγικές Σχολές! ::)
Δηλ;
Κάν' το λίγο πιο λιανό
Ως 2ο πτυχίο.
-
Άν διέθεταν τα τόσα εκατομμύρια ευρώ που δαπανήθηκαν για τις ευρωεκλογές, για προσλήψεις εκπαιδευτικών στα σχολεία, δεν θα υπήρχε αδιόριστος εκπαιδευτικός!! Τους βαρέθηκα όλους!! >:(
-
ευτυχως που αυτο το τοπικ ειναι παντα επικαιρο ως ουτοπικο! καθε φορα το επισκεπτομαι ενω ξερω οτι δεν συντρεχει κανενας απολυτως λογος! ;D
για να το επισκεπτεσαι καποιος λογος θα υπαρχει..... ;)
ναι, ναι απο στιγμη σε στιγμη ξεμπλοκαρεται! ;D :P
υγ.1 δεν μας λεει η αλεκαρα εκεινη τι πρεσβευει και ποιες λυσεις αντιπροτεινει επι του πρακτεου (και οχι του σπρωκτεου) και γιατι θα πρεπει να πληρωνω και αυτην και τους βουλευτες της;
υγ.2 ΠΡΟΣΟΧΗ: οι οικολογοι πρασινοι ειναι υπερ των μη κερδοσκοπικων (ξερετε απο αυτα που ειναι ολα στην ελλαδα!) πανεπιστημιων
υγ.3 ψηφιζουμε και μετα παμε για μπανιο. ;) 8)
γιατι να στο πει η αλεκαρα ? μηπως μας το λεει το "σοσιαλιστικο"κομμα ?(ο θεος να το κανει)
μας αρεσει η παραμυθα!!!
-
ειπα και εγω ρε μαρκο οτι ξεμπλοκαριστηκε ο κλαδος παλι! ::)
υγ. υπαρχει λυση και για αυτους που δεν παραμυθιαζονται: παραλια ή καρατζαφερης. φιλα μου τον ευρωβουλευτη μας πλευρη... αντε και με αδωνη πρωθυπουργο...
:-*
-
Ο Αδωνης έχει τελειώσει ιστορικό αρχαιολογικό.. δεν ξέρω ως πρωθυπουργός αλλά ως υπουργός παιδείας κάτι καλύτερο θα μπορούσε να κάνει για τους φιλολόγους......
-
Μακρυά από φιλολογους υπουργούς!!!!! Δε θυμάσαι τον Ευθυμίου;
-
και η Αλεκαρα μας η Παπαρηγα, φιλολογος εχει τελειωσει !!!!
-
Έχετε ελπίδα, βρε παιδιά! :)
Πάντα, όταν μπλοκάρει ένας κλάδος, ξεμπλοκάρει κάποιος άλλος και τούμπαλιν! :D
Τώρα κοντεύουμε εμείς να ξεμπλοκάρουμε και να μπλοκάρουν οι δάσκαλοι. ;)
Θυμηθείτε με... ;)
-
bikini από το στόμα σου και στων υπουργών το αυτί... ;D
-
Έχετε ελπίδα, βρε παιδιά! :)
Πάντα, όταν μπλοκάρει ένας κλάδος, ξεμπλοκάρει κάποιος άλλος και τούμπαλιν! :D
Τώρα κοντεύουμε εμείς να ξεμπλοκάρουμε και να μπλοκάρουν οι δάσκαλοι. ;)
Θυμηθείτε με... ;)
Μακάρι bikini, αλλά το ξεμπλοκάρισμα των ΠΕ02 φαντάζει στην παρούσα φάση αδιανόητο.
-
Έχετε ελπίδα, βρε παιδιά! :)
Πάντα, όταν μπλοκάρει ένας κλάδος, ξεμπλοκάρει κάποιος άλλος και τούμπαλιν! :D
Τώρα κοντεύουμε εμείς να ξεμπλοκάρουμε και να μπλοκάρουν οι δάσκαλοι. ;)
Θυμηθείτε με... ;)
Μακάρι bikini, αλλά το ξεμπλοκάρισμα των ΠΕ02 φαντάζει στην παρούσα φάση αδιανόητο.
Αδιανόητο τώρα, αλλά θα γίνει, το συντομότερο.
Θυμηθείτε με! ;)
-
Έχει δίκιο η bikini!Ήδη στον ορίζοντα διαφαίνονται ολοήμερα γυμνάσια ;)...Ακούγονται πολύ και όχι μόνο ακούγονται,αλλά δρομολογούνται(βλ.στο θέμα του forum για τα ολοήμερα γυμνάσια).
-
Ξέρεις πόσα χρόνια ακούγονται τα ολοήμερα γυμνάσια;;;
Ήμουνα νια και γέρασα!!!
Μακάρι να γίνει κάτι επιτέλους γιατι δεν είναι δυνατον να γεμίζουμε ολοένα και περισσότερο με πτυχιούχους ανεργους που ζουν στην ανασφάλεια.
-
παιδιά μια ερώτηση.... πόσοι φιλόλογοι έχουν περίπου 24 + ασεπ?
-
καλησπερα σε ολους!ειναι η πρωτη φορα που στελνω μηνυμα :)!
και σιγουρα εχω πολλα να πω και να ρωτησω!
κατ'αρχην...πως μπορει κανεις να γινει μελος στο συνδικαλιστικο οργανο των φιλολογων?
δευτερον...μπορει κανεις να μου απαντησει ποιοι-πολιτικοι και ακαδημαϊκοι- αποφάσισαν την ίδρυση του τμηματος φιλολογιας στην πατρα το 2004. αν δεν κανω λαθος?καλυπτοντας ποια αναγκη?
και κατι πολυ σημαντικο για μενα...ισως να προκαλεσω αντιπάθειες,δεν με πειραζει...τι γνωμη εχετε για τους αποφοιτους των φπψ κ φιλοσοφιας τμηματων?ιδιως των τμηματων επαρχιας..πιστευετε οτι οι περισσοτεροι απο αυτους ειναι ικανοι και ετοιμοι να διδαξουν? ???
δεν μπορω να δεχτω να αποκαλουνται φιλολογοι πτυχιουχοι που εχουν να διδαχτουν αρχαια απο τα σχολικα τους χρονια ή έτυχε να τα επιλεξουν σε 1 ή 2 εξαμηνα...ποσω μαλλον λατινικα...να μην πω για ιστορια...ενστασεις δεκτες φυσικα!!!
-
καλησπερα σε ολους!ειναι η πρωτη φορα που στελνω μηνυμα :)!
και σιγουρα εχω πολλα να πω και να ρωτησω!
κατ'αρχην...πως μπορει κανεις να γινει μελος στο συνδικαλιστικο οργανο των φιλολογων?
Τί εννοείς;
δευτερον...μπορει κανεις να μου απαντησει ποιοι-πολιτικοι και ακαδημαϊκοι- αποφάσισαν την ίδρυση του τμηματος φιλολογιας στην πατρα το 2004. αν δεν κανω λαθος?καλυπτοντας ποια αναγκη?
Η φιλολογία στην Πάτρα υπάρχει αρκετά χρόνια.Δε δημιουργήθηκε το 2004.
και κατι πολυ σημαντικο για μενα...ισως να προκαλεσω αντιπάθειες,δεν με πειραζει...τι γνωμη εχετε για τους αποφοιτους των φπψ κ φιλοσοφιας τμηματων?ιδιως των τμηματων επαρχιας..πιστευετε οτι οι περισσοτεροι απο αυτους ειναι ικανοι και ετοιμοι να διδαξουν? ???
δεν μπορω να δεχτω να αποκαλουνται φιλολογοι πτυχιουχοι που εχουν να διδαχτουν αρχαια απο τα σχολικα τους χρονια ή έτυχε να τα επιλεξουν σε 1 ή 2 εξαμηνα...ποσω μαλλον λατινικα...να μην πω για ιστορια...ενστασεις δεκτες φυσικα!!!
Αν τους θεωρείς "άχρηστους" όπως φαίνεται απ'όσα γράφεις δώσε ΑΣΕΠ και πέρασέ τους...Εκεί κρίνονται όλα!
καλησπερα σε ολους!ειναι η πρωτη φορα που στελνω μηνυμα :)!
Αν και πρώτη φορά..στάζεις μέλι....
-
zoe, καλώς ήρθες στο forum.
1. Τι εννοείς όταν λες "συνδικαλιστικό όργανο" των φιλολόγων;
2. Δεν μπορείς να φανταστείς ποιοι είναι οι λόγοι για την ίδρυση ενός ακόμη τμήματος Φιλολογίας; Εδώ έχει και η Καλαμάτα. Π.χ. τα τρία τμήματα Θεατρικών Σπουδών (Αθήνα, Πάτρα, Ναύπλιο) και δεν ξέρω αν υπάρχουν και άλλα σε τι χρησιμεύουν;
3. Απόφοιτοι ΦΠΨ: Αφού τό κράτος ονομάζει τους αποφοίτους Φιλολογικού, Ιστορικού, ΦΠΨ, Φιλοσοφίας, κλπ. φιλολόγους, εγώ τι να πω παραπάνω; Όλοι δίνουμε στον ΑΣΕΠ τα ίδια μαθήματα.
4. Έχεις τελειώσει κλασική φιλολογία και αν επιτρέπεται πού;
-
Όχι ότι και από το Πανεπιστήμιο Αθηνών βγαίνεις φιλόλογος έτοιμος να διδάξεις χωρίς προσωπική μελέτη, αλλά για παράδειγμα, για να αναφέρω ένα καθαρά φιλολογικό τμήμα, αν τελειώσεις το -εξαιρετικά αξιολόγο κατά τα άλλα- τμήμα Φιλολογίας του Πανεπιστημίου Κρήτης, έχοντας όμως πάρει κατεύθυνση Θεατρολογίας και Μουσικολογίας, τι σόι φιλόλογος θα βγεις;; Και με αυτό δε θέλω να θίξω όσους ακολούθησαν την κατεύθυνση του συγκεκριμένου τμήματος. Αφού τους προσφερόταν, καλά έκαναν... Με ποιο σκεπτικό ωστόσο δημιουργείς κατεύθυνση Θεατρολογίας και Μουσικολογίας σε ένα τμήμα φιλολογίας;;; Πάντα το είχα απορία...
-
Όχι ότι και από το Πανεπιστήμιο Αθηνών βγαίνεις φιλόλογος έτοιμος να διδάξεις χωρίς προσωπική μελέτη, αλλά για παράδειγμα, για να αναφέρω ένα καθαρά φιλολογικό τμήμα, αν τελειώσεις το -εξαιρετικά αξιολόγο κατά τα άλλα- τμήμα Φιλολογίας του Πανεπιστημίου Κρήτης, έχοντας όμως πάρει κατεύθυνση Θεατρολογίας και Μουσικολογίας, τι σόι φιλόλογος θα βγεις;;
μαλλον ενας φιλολογος με ανοιχτο μυαλο και χωρις παρωπιδες. :)
υγ. ο ευριπιδης, ο σοφοκλης , ο αισχυλος, ο αριστοφανης, ο ομηρος, ο πλατωνας, ο αριστοτελης ακομη και ο θουκυδιδης δεν ειναι φαινεται αρχαιοελληνικα λογοτεχνικα κειμενα προς αναλυση και τερψη. ουτε εχουν ιχνος μουσικοτητας.
-
καλησπερα σε ολους!ειναι η πρωτη φορα που στελνω μηνυμα :)!
και σιγουρα εχω πολλα να πω και να ρωτησω!
κατ'αρχην...πως μπορει κανεις να γινει μελος στο συνδικαλιστικο οργανο των φιλολογων?
δευτερον...μπορει κανεις να μου απαντησει ποιοι-πολιτικοι και ακαδημαϊκοι- αποφάσισαν την ίδρυση του τμηματος φιλολογιας στην πατρα το 2004. αν δεν κανω λαθος?καλυπτοντας ποια αναγκη?
και κατι πολυ σημαντικο για μενα...ισως να προκαλεσω αντιπάθειες,δεν με πειραζει...τι γνωμη εχετε για τους αποφοιτους των φπψ κ φιλοσοφιας τμηματων?ιδιως των τμηματων επαρχιας..πιστευετε οτι οι περισσοτεροι απο αυτους ειναι ικανοι και ετοιμοι να διδαξουν? ???
δεν μπορω να δεχτω να αποκαλουνται φιλολογοι πτυχιουχοι που εχουν να διδαχτουν αρχαια απο τα σχολικα τους χρονια ή έτυχε να τα επιλεξουν σε 1 ή 2 εξαμηνα...ποσω μαλλον λατινικα...να μην πω για ιστορια...ενστασεις δεκτες φυσικα!!!
Το τμήμα της φιλολογίας Πατρών λειτούργησε το 1997, και ήμουν από τους πρώτους που μπήκε. Της Καλαμάτας (ή της Τρίπολης;) μάλλον ιδρύθηκε το 2004. Και φυσικά δεν καλύπτει κάποια ανάγκη (ούτε της Πάτρας κάλυπτε, για να πούμε και την αλήθεια). Τα νέα τμήματα δημιουργούνται χάριν ανταλλάγματος ψήφου στους πολιτικούς που τα δημιουργούν και μας κάνουν όλους πτυχιούχους!
Όσο για την απορία σου, άποψη μου είναι ότι κανένας δεν είναι έτοιμος να διδάξει μόλις βγαίνει από το πανεπιστήμιο, όποιο τμήμα κι αν έχει τελειώσει! Καλό φιλόλογο θα σε κάνει η προσωπική δουλειά και το δικό σου διάβασμα, όχι το τμήμα που έβγαλες. Και να έχεις υπόψη σου ότι δουλεύοντας και γνωρίζοντας και άλλους συναδέρφους στο μέλλον θα αναθεωρήσεις τις απόψεις σου.
Τώρα νομίζεις ότι κάποιος σου παίρνει τα δικά σου κεκτημένα. Δεν είναι όμως έτσι. Θα καταλάβεις ότι ο καθένας είναι όσο καλός επιδιώκει να είναι με την προσωπική δουλειά του. Από προσωπική μου εμπειρία μπορώ να σου πω ότι είχα συνάδερφο απόφοιτο φιλολογίας, και με μεταπτυχιακό, που είχε άγνοια από λατινικά σε σημείο να καταλαβαίνουν τα παιδιά ότι κάνει συνέχεια λάθη, και άλλη συνάδερφο απόφοιτη του ΦΠ που σκίζει σε όλα τα μαθήματα...
-
συμφωνω απολυτα με AntreaEirini
-
συμφωνω απολυτα με AntreaEirini
Χαίρομαι που συμφωνούμε (και που δε βριζόμαστε) ;)
-
Όσον αφορά το θέμα για το οποίο συζητάτε έχω και εγώ να καταθέσω την αποψή μου: Φυσικά αυτό το οποίο μετράει είναι το προσωπικό διάβασμα του καθενός όσον αφορά τη δουλειά μας και αυτό ισχύει ανέξαρτήτως του τμήματος το οποίο έχει τελειώσει ο καθένας από εμάς.Δεν είναι όμως το ίδιο να τελειώνεις το κλασικό τμήμα ενός δύσκολου Πανεπιστημίου όπως αυτό των Ιωαννίνων ή της Θεσσαλονόκης με ένα, Φ.Π.Ψ. και το λέω από προσωπική πείρα.Ένα διεκπεραιωτικό μάθημα μπορούμε όλοι να το κάνουμε αν προσπαθήσουμε και εργαστούμε με συνέπεια και υπευθυνότητα και να ξέπεράσουμε ίσως τις όποιες ελλείψεις μας. Όμως η βαθιά γνωση του αντικειμένου και της ποιότητας των σπουδών , ίδίως αν αυτές είναι απαιτητικές, είναι κάτι που φαίνεται δια γυμνού οφθαλμού. Ίσως κάποιοι με μεταπτυχιακό τίτλο να μη βρήκαν ακόμη τον εαυτό τους στη διδασκαλία, να έχουν πολλές ανασφάλειες λόγω έλλειψης πείρας-γιατί ένα μεταπτυχιακό στο κλασικό είναι ιδιαιτέρως απαιτητικό από μόνο του...τα συμπεράσματα δικά σας. Ας μη κρίνουμε συναδέλφους χωρίς να γνωρίζουμε όλες τις παραμέτρους..
-
ευτυχως που αυτο το τοπικ ειναι παντα επικαιρο ως ουτοπικο! καθε φορα το επισκεπτομαι ενω ξερω οτι δεν συντρεχει κανενας απολυτως λογος! ;D
Εγώ πάλι, η απαισιόδοξη μπαίνω δεύτερη φορά εδώ!Λέτε να φταίει η αγωνία μου για τα αποτελέσματα; ;D"Κάνει από κάπου να πιαστεί και φύκι βρίσκει πάλι".
-
θα ξεμπλοκαριστει αυτος ο κλαδος ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ? :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
-
....χλωμό... :( :(
-
δεν σας φταινε τα φπψ επειδη ο κλαδος ειναι χαλια.Ελεος πια .
-
θα ξεμπλοκαριστει αυτος ο κλαδος ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ? :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
....χλωμό... :( :(
Θα ξεμπλοκάρει! :D
Σε 2-5 χρόνια θα είμαστε σαν τους δασκάλους! :)
Θυμηθείτε με: bikini, 30 Ιουνίου 2009. ;)
-
Μ'αρέσει που το τοπικ αυτό είναι πάντα επίκαιρο και δημοφιλές!! :)
Και ό-τ-α-ν ο κλάδος μας ξεμπλοκάρει, τότε πάλι εδώ θα είμαστε και θα τα λέμε!!
Σε 2 χρόνια λίγο δύσκολο αλλά σε βάθος χρόνου είναι πολύ πιθανό... Δλδ μετά από μια πενταετία τουλάχιστον... Είμαστε ήδη πάρα πολλοί και αντί να μειωνόμαστε συνεχώς πληθαίνουμε...
-
θα ξεμπλοκαριστει αυτος ο κλαδος ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ? :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Κάθε σπιτι έχει πλέον το δικό του φιλόλογο.Ή μηπως δεν είναι έτσι;
-
Δείτε τα άρθρα με σημερινή ημερομηνία για τα όρια συνταξιοδότησης που επιβαλλονται από την ΕΕ στις γυναίκες εδώ http://www.madata.gr/index.php/epikairotita/economy/39118.html και εδώ http://www.star.gr/index.php?ID=ellada_kosmos&Rec_ID=6976
Λάβετε υπόψιν και την επιβολή που προωθείται άμεσα από την ΕΕ για ολοήμερα γυμνάσια και ξεκινάει πιλοτικά...
Δεν ξέρω για εσάς αλλά εγώ είμαι αισιόδοξη!
-
Δεν ξέρω για εσάς αλλά εγώ είμαι αισιόδοξη!
Εγώ την αισιοδοξία μου την έχω δείξει ήδη... ;)
-
Λογικά κάποια στιγμή θα ξεμπλοκάρει. Το θέμα είναι να μην έχουμε φτάσει στα 60...
-
Θα ξεμπλοκάρει! :D
Σε 2-5 χρόνια θα είμαστε σαν τους δασκάλους! :)
Θυμηθείτε με: bikini, 30 Ιουνίου 2009. ;)
(Επανάληψη παλαιού μηνύματος... ;) )
-
Λογικά κάποια στιγμή θα ξεμπλοκάρει. Το θέμα είναι να μην έχουμε φτάσει στα 60...
Στα 60 δε θα φτάσουμε αλλά σίγουρα δε θα είμαστε και κοντά στη σύνταξη!
-
Θα ξεμπλοκάρει! :D
Σε 2-5 χρόνια θα είμαστε σαν τους δασκάλους! :)
Θυμηθείτε με: bikini, 30 Ιουνίου 2009. ;)
(Επανάληψη παλαιού μηνύματος... ;) )
Αν γίνει αυτό που λες τότε την 30η Ιουνίου θα την κάνουμε "παγκόσμια ημέρα ελλήνων φιλολόγων" και θα τη γιορτάζουμε φορώντας bikini...
-
Θα ξεμπλοκάρει! :D
Σε 2-5 χρόνια θα είμαστε σαν τους δασκάλους! :)
Θυμηθείτε με: bikini, 30 Ιουνίου 2009. ;)
(Επανάληψη παλαιού μηνύματος... ;) )
Αν γίνει αυτό που λες τότε την 30η Ιουνίου θα την κάνουμε "παγκόσμια ημέρα ελλήνων φιλολόγων" και θα τη γιορτάζουμε φορώντας bikini...
;D ;D ;D ;D ;D
Διόλου κακή ιδέα! ;)
-
Θα ξεμπλοκάρει! :D
Σε 2-5 χρόνια θα είμαστε σαν τους δασκάλους! :)
Θυμηθείτε με: bikini, 30 Ιουνίου 2009. ;)
(Επανάληψη παλαιού μηνύματος... ;) )
Αν γίνει αυτό που λες τότε την 30η Ιουνίου θα την κάνουμε "παγκόσμια ημέρα ελλήνων φιλολόγων" και θα τη γιορτάζουμε φορώντας bikini...
ΤΕΛΕΙΟ!!! ;D ;D ;D
-
Θα ξεμπλοκάρει! :D
Σε 2-5 χρόνια θα είμαστε σαν τους δασκάλους! :)
Θυμηθείτε με: bikini, 30 Ιουνίου 2009. ;)
(Επανάληψη παλαιού μηνύματος... ;) )
Αν γίνει αυτό που λες τότε την 30η Ιουνίου θα την κάνουμε "παγκόσμια ημέρα ελλήνων φιλολόγων" και θα τη γιορτάζουμε φορώντας bikini...
"παγκόσμια ημέρα ελληνίδων φιλολόγων" καλύτερα; Ή σκεφτείτε κάτι που να μας αντιπροσωπεύει κι εμάς . ;)
-
"παγκόσμια ημέρα ελληνίδων φιλολόγων" καλύτερα; Ή σκεφτείτε κάτι που να μας αντιπροσωπεύει κι εμάς . ;)
Kαλά αν δε θέλετε να φορέσετε bikini πρέπει απαραίτητα να συνοδεύεστε και η συνοδος σας να φοραει bikini...
Βikini ευτυχως που εκανες τη δηλωση καλοκαιρι...φανταζεσαι τι θα γινοταν αν την έκανες πχ Γενάρη;
-
Λογικά κάποια στιγμή θα ξεμπλοκάρει. Το θέμα είναι να μην έχουμε φτάσει στα 60...
Στα 60 δε θα φτάσουμε αλλά σίγουρα δε θα είμαστε και κοντά στη σύνταξη!
δεν θελω απαισιοδοξια! και τα 60 πολυ καλα ειναι! γιατι? δεν καταλαβα? εξαλλου ο εκπαιδευτικος δεν εχει ηλικια....περαμενει παντα νεος και αειθαλης!
σημερα αντικρυσα την πρωτη μου ρυτιδα !!!! ;)
-
δεν θελω απαισιοδοξια! και τα 60 πολυ καλα ειναι! γιατι? δεν καταλαβα? εξαλλου ο εκπαιδευτικος δεν εχει ηλικια....περαμενει παντα νεος και αειθαλης!
σημερα αντικρυσα την πρωτη μου ρυτιδα !!!! ;)
Koίτα...δε θελω να είμαι χούφταλο και να διδάσκω.Και καλά οι άντρες θα δουν μια ρυτίδα σε μια ηλικία "χ" και όλα καλά...Η γυναίκα μετά την κλιμακτήριο είναι για απόσυρση...οστεοπόρωση κτλ..
Εξάλλου σαν "γεροντοκόρες/γεροντοπαλίκαρα" δικαιούμαστε κι εμείς μια ρυτίδα...
-
Καλά, με τέτοια ''καμάρια'' που εχουμε στα σχολεια μας βλέπω να παθαίνουμε 5 εγκεφαλικά την ημέρα στα 60 (όχι δηλαδή ότι τώρα δεν τα παθαίνουμε!!!) ;D ;D ;D
-
Ο κλάδος μας συνάδελφοι δύσκολα πια μπορεί να αποφορτιστεί. Όταν η Πελοπόννησος έχει 2 τμήματα Φιλολογίας (απορώ τα τμήματα της Καλαμάτας εκτός από τους ψηφοθηρικούς σκοπούς τι άλλο εξυπηρετούν;! Την επιστήμη;! Ας γελάσω!), όταν από 4 φιλοσοφικές σχολές με 3 τμήματα η καθεμιά φτάσαμε να έχουμε 20 τμήματα που εκπαιδεύουν τους καθηγητές-φιλολόγους, τι περιμένετε; Κάπου γράφτηκε για την ενιαία φιλοσοφική σχολή. Συμφωνώ, αλλά χρειαζόταν και η ίδρυση αυτόνομων τμημάτων για λόγους διοικητικούς και κυρίως επιστημονικούς. Και κάτι άλλο βασικό, ας λιώσει επιτέλους η άγευστη καραμέλα για τα τμήματα ΦΠΨ. Από προσωπική πείρα στη Φιλολογία Αθήνας, εμείς είμαστε έτοιμοι να διδάξουμε Ιστορία με ένα μάθημα και αυτό επιλογής (συνήθως το πιο εύκολο); Μπορούμε να διδάξουμε Φιλοσοφία με ένα μάθημα; Μπορούμε γενικώς να διδάξουμε χωρίς Παιδαγωγική, με ένα μάθημα Διδακτικής; Πώς την έχουμε δει πια; Υπάρχουν πτυχιούχοι ΦΠΨ που είναι πολύ καλύτεροι από δικούς μας. Μπορεί του ΦΠΨ να μην κάνουν τόσα αρχαία ή λατινικά όσα κάνουμε εμείς και λογικό είναι, αφού η Κλασική Φιλολογία είναι το επιστημονικό μας αντικείμενο, αλλά τουλάχιστον κάνουν περισσότερα αρχαία (και όχι μόνο) σε σχέση με το τμήμα Ιστορίας - Αρχαιολογίας: Η κατεύθυνση Φιλοσοφίας Αθήνας προσφέρει 7 αρχαία, 4 νέα ελληνικά. Η κατεύθυνση Παιδαγωγικής Αθήνας προσφέρει 5 αρχαία, υποχρεωτικό μάθημα λατινικών, 3 νέα ελληνικά, 4 ιστορίες, ξέχωρα από το μάθημα της Έκθεσης που αποτελεί και αντικείμενό τους. Και φυσικά υπερτερούν σε σχέση με εμάς και τους αρχαιολόγους και ιστορικούς όσον αφορά στα αντικείμενά τους (φιλοσοφίες, ψυχολογίες και παιδαγωγική-διδακτική). Το Ιστορίας - Αρχαιολογίας κάνει μαθήματα Φιλοσοφίας; Ένα και αυτό αν το επιλέξουν. Κάνει Ψυχολογία; Κάνει Παιδαγωγική-Διδακτική, ώστε να μπορούν να διδάξουν οι απόφοιτοι; Κάνει νέα ελληνικά αρκετά; Κι όμως οι πτυχιούχοι και του τμήματος αυτού είναι ΠΕ02. Δηλαδή αυτά γιατί δεν τα αναφέρουμε; Επειδή δεν μας συμφέρουν;! Η ουσία είναι να θέσουμε το πρόβλημα στις ρεαλιστικές του βάσεις και να βρούμε μια κοινώς αποδεκτή λύση. Με το να ρίχνουμε αδίκως αλλού τις ευθύνες δεν γίνεται τίποτα!
-
Συνάδελφε, αν και μάλλον είναι εκτός θέματος, ΟΛΑ τα μαθήματα που προανέφερες, διδάσκονται στο ιστορικό-αρχαιολογικό, τουλάχιοστον στης Αθήνας, για το οποίο μπορώ να έχω άποψη...Εκτός από ψυχολογία, που δεν είναι υποχρεωτική, αλλά σχεδόν όλα τα παιδιά την προτιμούν, ως επιλεγόμενο μάθημα...Και φυσικά δεν κάνω λόγο για τις Ιστορίες που διδασκόμαστε στο τμήμα, για τις περιόδους που καλύπτονται...Σε όλα τα υπόλοιπα που γράφεις, συμφωνώ...
-
ΟΛΑ τα μαθήματα που προανέφερες, διδάσκονται στο ιστορικό-αρχαιολογικό, τουλάχιοστον στης Αθήνας, για το οποίο μπορώ να έχω άποψη...
Semeli, για το τμήμα Ιστορίας - Αρχαιολογίας της Αθήνας έγραψα ότι οι φοιτητές κάνουν μόνο μία υποχρεωτική Παιδαγωγική και μία υποχρεωτική επιλογή μεταξύ Παιδαγωγικής και Φιλοσοφίας. Αν δεν επιλέξουν το μάθημα Φιλοσοφίας, μπορεί να πάρουν πτυχίο χωρίς να έχουν μάθει τα στοιχειώδη. Πώς θα το διδάξουν; Όσο για τα απαραίτητα μαθήματα Παιδαγωγικής εννοούσα ότι -κακά τα ψέματα- ένα και δύο μαθήματα είναι ελάχιστα για ένα μελλοντικό εκπαιδευτικό, κάτι που αφορά όλους μας! Επίσης, τα μαθήματα τμ. Φιλολογίας που προσφέρονται στο Ιστορίας - Αρχαιολογίας είναι λιγότερα από αυτά του ΦΠΨ. Για τα μαθήματα Ιστορίας δεν χρειάζεται να γίνει λόγος. Είναι αυτονόητο, αφού είναι το επιστημονικό σας αντικείμενο. Δε νομίζω ότι είμαστε εκτός θέματος, γιατί διάβασα παραπάνω τέτοιες απόψεις συναδέλφων και θεώρησα σωστό να το επισημάνω.
-
Εκτός από τα Παιδαγωγικά Ι, αντί των οποίων μπορούμε να επιλέξουμε την Φιλοσοφία, υπάρχουν τα υποχρεωτικά Παιδαγωγικά ΙΙ, στα πλαίσια των οποίων γίνεται και η πρακτική σε γυμνάσια-λύκεια. Συμφωνώ ότι ΟΛΟΙ έπρεπε να κάνουμε περισσότερα Παιδαγωγικά, αυτό όμως ίσως να σήμαινε παράταση των ετών στις σχολές ή αύξηση του αριθμού των μαθημάτων. Δεν έχω συγκρίνει τους οδηγούς σπουδών, πάντως θεωρώ δύσκολο στο ΦΠΨ να έκαναν αντίστροφο Λατινικά. Νομίζω δεν κάνουν καν Λατινικά. Και για τα αρχαία διατηρώ τις επιφυλάξεις μου. Δεν έχω τίποτα με το συγκεκριμένο τμήμα, δεν νομίζω όμως ότι το πρόβλημα της υπερπληθώρας φιλολόγων έχει να κάνει με τα μαθήματα του Αρχαιολογικού, όταν ΠΕ02 αποφοιτούν από τμήματα Φιλοσοφίας, Φιλοσοφικών και Κοινωνικών Σπουδών κ.λπ.. Η΄ όταν, όπως προανέφερες, ανοίγουν σε ένα σωρό πόλεις και νέες Φιλολογίες-Αρχαιολογίες...
-
Ναι τα Παιδαγωγικά ΙΙ εννοούσα, δεν θυμόμουν κωδικό. Από άτομα που φοιτούν στο ΦΠΨ ξέρω ότι είναι οι μόνοι που κάνουν και υποχρεωτικές διδασκαλίες στο πλαίσιο της Διδακτικής Άσκησης και των μαθημάτων τους Ειδικής Διδακτικής, εκτός από τις παρακολουθήσεις. Επίσης ό,τι σου έγραψα για τα αρχαία και τα λατινικά είναι απολύτως σίγουρο, γιατί, όταν το άκουσα, ήθελα να το ελέγξω ο ίδιος. Σύμφωνα με το νέο πρόγραμμα σπουδών τους, η κατεύθυνση Φιλοσοφίας προσφέρει 7 αρχαία και η κατεύθυνση Παιδαγωγικής υποχρεωτικά 5 αρχαία και 1 λατινικό (με θεματογραφία και ευθύ-αντίστροφο), εκτός από τα νέα και τις ιστορίες. Εξάλλου, με τα ίδια μαθήματα (αρχαία, λατινικά, ιστορία, γλώσσα-έκθεση, λογοτεχνία κτλ) δεν πέρασαν στη σχολή και οι φοιτητές αυτοί; Επιπλέον, μην ξεχνάς πως η βάση του ΦΠΨ είναι υψηλότερη, ως γνωστόν, από αυτή του Ιστορίας και Αρχαιολογίας. Ούτε εγώ έχω κάτι με το δικό σας, απλά αναφέρω την κατάσταση που ισχύει, για να μην αδικούμε κανέναν. Και από τα προγράμματα σπουδών βγαίνουν πολλά συμπεράσματα, χρειάζεται μελέτη, για να μην αναφέρονται ανακρίβειες.Το πρόβλημα όμως αγαπητή συνάδελφε του κλάδου μας είναι ότι τα ΦΠΨ, ΦΠ και ΦΚΣ μαζί με το Φ Πάτρας είναι συνολικά 5, ενώ τα Ιστορίας - Αρχαιολογίας κτλ. είναι συνολικά 9 και τα δικά μου 7!
-
Συμφωνώ με AntreaEirini και Μελίτα. Zoe δεν είναι έτσι τα πράγματα, όπως τα παρουσιάζεις, διάβασε τις παραπάνω απόψεις μου. Κι εγώ που παίζω στα δάχτυλα τη μετρική και όλα τα εξεζητημένα της φιλολογίας, πού θα τα διδάξω; Στα 13χρονα;! Εδώ μπαίνεις στην τάξη και αν δεν ξέρεις πώς να κινηθείς ούτε το λύω δεν πρόκειται να μάθουν!
-
Συνάδελφε, philologos, τα στοιχεία για τα τμήματα που μας παραθέτεις είναι χρήσιμα, καθώς στο θέμα αυτό και ανακριβειες λέγονται και κάθε τόσο μαλώνουμε για το ποιος είναι ο 'γνήσιος φιλόλογος'. Εγώ να σου πω τελειώσα φπψ πριν μία δεκαετία περίπου και τότε τα προγράμματα δεν ήταν προσαρμοσμένα στις ανάγκες του ασεπ και επιπλέον μπορούσες να αποφύγεις όλα τα αρχαία, λατινικά, ιστορία, μόνο τα παιδαγωγικά ήταν αρκετά. Αυτό που παίζει ρόλο όμως είναι και οι καθηγητές και το πόσο τα μαθήματά τους έχουν ενδιαφέρον, ποικιλία και χρησιμότητα. Πλάτωνα έκανα σε τρία μαθήματα και Πλατωνα δεν έμαθα, κάτι αδιάφορες παραδόσεις των λιγότερο γνωστών κειμένων, με τον Αριστοτέλη το ίδιο, κάπως καλύτερα ήταν με τους Προσωκρατικούς. Λογική μαθαίνεις καλά που βοηθάει στην έκθεση, αλλά και στο γλωσσολογικό μια χαρά την κάνουν. Για τα παιδαγωγικά δεν έχω να πω κουβέντα, όλα καλά οργανωμένα, μαθάινεις πραγματικά και μετάνιωσα που δεν πήρα αυτή την κατευθυνση. Διδακτική όμως δεν σου μαθαίνουν στον κορμό, ίσως κάπως στην κετεύθυνση παιδαγωγικών. Εγώ διδακτική έμαθα στο μεταπτυχιακό στο γλωσσολογικό που έκανα. Έχω δει επίσης σημειώσεις από μάθημα Πλάτωνα σε τμήμα Φιλοσοφίας Πάτρας του Καλογεράκου και μου άρεσαν παρα πολύ, τα παιδιά εκεί μαθαίνουν πολύ καλά Πολιτεία και αλλους σημαντικούς διαλόγους. Δηλαδή αν τύχει ο καθηγητής να σου μαθάινει κάτι χρήσιμο έχει καλώς , μαθάινεις πολλά, αλλά όταν φτιάχνουν αυτά τα τμήματα δεν φροντίζουν και δεν έχουν τα χρήματα να εξασφαλίσουν ένα πλήρες και χρήσιμο πρόγραμμα σπουδών και να επιλέγουν καθηγητές ανάλογα με αυτό, αλλά συμβαίνει συνήθως το αντίθετο, προσαρμόζουν το πρόγραμμα σπουδών στο διδακτορικό του κάθε καθηγητή που έχουν διαθέσιμο. Γι' αυτό και μία ενιαία φιλοσοφική θα μπορούσε να εξασφαλίσει ένα πληρέστερο πρόγραμμα σπουδών. Και πάλι όμως θεωρώ ότι ο κλάδος μπορέι να ξεμπλοκαριστεί με την αύξηση των μόνιμων διορισμών. Όσο οι θέσεις ασεπ είναι 840 και 480 θα αλληλοτρωγόμαστε.
-
Πχ τα τμήματα μαθηματικών στην Ελλάδα είναι 2 (κάνω λάθος;), δηλαδή πολύ λιγότερα αναλογικά με τις ανάγκες της εκπαίδευσης και αναλογικά με τα τόσα τμήματα ΠΕ02, αλλά πάλι λίγους διορίζουν. Ο αριθμός των σχολών δεν έχει να κάνει με το μπλοκάρισμα-ξεμπλοκάρισμα των κλάδων.
-
Τελικά, αποφασίσαμε ποια σχολή βγάζει τους "γνήσιους" φιλολόγους να πάμε να δώσουμε κατατακτήριες και εμείς οι υπόλοιποι ταπεινοί ΠΕ02 (απόφοιτοι ιστορικού-αρχαιολογικού, ΦΠΨ και λοιποί πτωχοί συγγενείς) για να διώξουμε τη ρετσινιά από πάνω μας; ;D ;D ;D
-
LK, αυτό ακριβώς αναρωτιέμαι και εγώ... : :)
-
LK, αυτό ακριβώς αναρωτιέμαι και εγώ... : :)
Νομίζω ότι είχαν καταλήξει στη φιλολογία Ιωαννίνων, αλλά αν υπάρχει και καμιά άλλη σχολή λίγο πιο Νότια που να βγάζει γνήσιους φιλολόγους, θα μας εξυπηρετούσε αφάνταστα. Εμένα στην Αθήνα με εξυπηρετεί, αλλά αν πρόκειται να γίνω γνήσια φιλόλογος και να κοιτάω τους συναδέλφους στα μάτια από Σεπτέμβρη, τι να κάνω, θα την κάνω τη θυσία και θα τραβήξω κατά Ιωάννινα.
ΥΓ: το κακό είναι ότι έχω τελειώσει το ιστορικό-αρχαιολογικό, αλλά με κατεύθυνση αρχαιολογίας :-[ Οποία ντροπή, καταλαβαίνετε! ;D ;D ;D
-
Επιτέλους,philologos,απέδειξες ότι όλοι μπορεί να έχουν μια άποψη,αλλά κάθε άποψη έχει διαφορετική βαρύτητα.
Εν προκειμένω όσα είπες ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα.Το νέο πρόγραμμα στο Φ ισχύει από το 2006 (πριν τα αρχαία ήταν 5 και τώρα είναι 7,όχι ότι έχει τεράστια σημασία κατά την γνώμη μου...).Παρεμπιπτόντως ο Καλογεράκος διδάσκει στην Αθήνα(δεν ξέρω αν διδάσκει και στην Πάτρα ακόμα).Ως προς την ανάγκη τμήματος στην Καλαμάτα,δείτε ποιος/ποια πήγε εκεί από Αθήνα και τα συμπεράσματα δικά σας...
-
Συγγνώμη, για την περιπαικτική μου διάθεση απόψε, αλλά είναι ανεπίτρεπτο να γίνονται συζητήσεις για το ποιος είναι "γνήσιος" φιλόλογος και ποιος όχι. Καταρχήν, όλα τμήματα έχουν λόγο ύπαρξης στα σχολεία, γιατί δε διδάσκονται μόνο αρχαία και έκθεση, αλλά και ιστορία, φιλοσοφία, ψυχολογία κτλ. Επίσης, το υπουργείο δε μας ονομάζει φιλολόγους, αλλά ΠΕ02. Ο κόσμος, χάριν ευκολίας, μας λέει όλους φιλολόγους. Τέλος, γνήσιος φιλόλογος είναι αυτός που έχει το μεράκι να διδάξει, αυτός που έχει τη διάθεση να μάθει και δεν πιστεύει ότι ένα πτυχίο τον καθιστά αυτόματα και επιστήμονα, αυτός που αντιμετωπίζει τη γνώση ολιστικά. Μπορεί π.χ. κανείς να διδάξει ένα κείμενο του Θουκυδίδη, αντιμετωπίζοντάς το μόνο από γραμματική και συντακτική άποψη ή μπορείς να διδάξεις την "Πολιτεία" του Πλάτωνα, αν δε γνωρίζεις τα φιλοσοφικά ρεύματα που τον επηρέασαν; Καλό βράδυ!
-
[ΥΓ: το κακό είναι ότι έχω τελειώσει το ιστορικό-αρχαιολογικό, αλλά με κατεύθυνση αρχαιολογίας :-[ Οποία ντροπή, καταλαβαίνετε! ;D ;D ;D
[/quote]
LK, παρομοίως :D!!!!!!
-
[ΥΓ: το κακό είναι ότι έχω τελειώσει το ιστορικό-αρχαιολογικό, αλλά με κατεύθυνση αρχαιολογίας :-[ Οποία ντροπή, καταλαβαίνετε! ;D ;D ;D
LK, παρομοίως :D!!!!!!
[/quote]
Εδώ ταιριάζει το "μισή ντροπή δική μου και μισή δική σου" ;D ;D ;D
-
LK, συμφωνώ απόλυτα!!! Και καλά όλα αυτά με τα προγράμματα σπουδών και τα μαθήματα των σχολών, αν όμως μετά το πτυχίο δεν μελετήσεις μόνος σου, δεν επιμορφώνεσαι, δεν καταρτίζεσαι, δεν ενημερώνεσαι , δεν ξενυχτήσεις πάνω από βιβλία, δεν μπορείς να σταθείς σε κανένα μάθημα. Είτε λέγεται σχολείο, είτε φροντιστήριο, είτε ιδιαίτερο. Από όποιο τμήμα και αν έχεις αποφοιτήσει.
-
[Εδώ ταιριάζει το "μισή ντροπή δική μου και μισή δική σου" ;D ;D ;D
[/quote]
;D ;D ;D
-
LK, συμφωνώ απόλυτα!!! Και καλά όλα αυτά με τα προγράμματα σπουδών και τα μαθήματα των σχολών, αν όμως μετά το πτυχίο δεν μελετήσεις μόνος σου, δεν επιμορφώνεσαι, δεν καταρτίζεσαι, δεν ενημερώνεσαι , δεν ξενυχτήσεις πάνω από βιβλία, δεν μπορείς να σταθείς σε κανένα μάθημα. Είτε λέγεται σχολείο, είτε φροντιστήριο, είτε ιδιαίτερο. Από όποιο τμήμα και αν έχεις αποφοιτήσει.
Aκριβώς,Γι'αυτό είπα ότι για εμένα δεν έχει τεράστια σημασία το πόσα αρχαία ή ποσες ιστορίες θα διδαχθείς.
Πάντως ως προς την ψηφοφορία,θεωρώ ότι η τελευταία επιλογή θα έπρεπε να σπάσει σε δύο σκέλη.Αν συνέβαινε αυτό,θα μπορούσα να ψηφίσω το δεύτερο σκέλος.
-
[Aκριβώς,Γι'αυτό είπα ότι για εμένα δεν έχει τεράστια σημασία το πόσα αρχαία ή ποσες ιστορίες θα διδαχθείς.]
Συμφωνώ, rublev...Ας μην αγγίζουμε πια τα όρια της εμμονής. Υπάρχουν αξιόλογοι συνάδελφοι, από όλα τα τμήματα. Και το θέμα των βάσεων των σχολών που αναφέρθηκε παραπάνω, δεν μου λέει και πολλά. Τα δεδομένα αλλάζουν με την πάροδο των χρόνων και η διαμόρφωση των βάσεων των σχολών σχετίζεται και με την ζήτηση που έχουν. Το Ιστορ.-Αρχαιολ. για παράδειγμα πριν μια δεκαετία είχε αρκετά μεγαλύτερη ζήτηση και σαφώς υψηλότερη βάση. Όπως τα Παιδαγωγικά κάποτε, όταν ήμουν μαθήτρια, θεωρούνταν από πολλούς β΄ κατηγορίας και πολλοί ήταν εκείνοι που σνόμπαραν το επαγγελμα του δασκάλου και δήλωναν μόνο Φιλολογία και Αρχαιολογία. Προφανώς και είχαν τότε χαμηλότερη βάση τα Παιδαγωγικά. Σήμερα τα πράγματα έχουν αλλάξει. Δεν πιστεύω, συνάδελφε philologe, ότι θα βελτιωθεί η κατάσταση του κλάδου αν πάψουν οι απόφοιτοι του Ιστορ.-Αρχαιολ. ( 6 τμήματα νομίζω στην Ελλάδα )να έχουν το δικαίωμα να εργάζονται ως φιλόλογοι. Είναι δηλαδή καλύτερο το γεγονός ότι στα σχολεία διδάσκουν Ιστορία συνάδελφοι άλλων ειδικοτήτων, για να συμπληρώσουν απλά το ωράριο; Όσο για τα προγράμματα σπουδών, προφανώς έχουν γίνει αλλαγές στο ΦΠΨ που αγνοώ. Δεν έχω βρει τον χρόνο να ασχοληθώ τόσο επισταμένα με τα προγράμματα σπουδών όλων των σχολών που βγάζουν ΠΕ02 και επιπλέον οι συνάδελφοι απόφοιτοι ΦΠΨ με τους οποίους έχω επαφή έχουν αποφοιτήσει πολύ πριν, γι' αυτό και λένε ότι έχουν κάνει λίγα αρχαία και καθόλου λατινικά.
-
Syllas ακριβώς γι’αυτό ανέφερα τα περί προγραμμάτων σπουδών των σχολών μας, για να μην γράφονται ανακρίβειες. Βασικά ο λόγος ήταν το μήνυμα της Zoe και η επιθετική στάση (εδώ και πολλά χρόνια, από τότε που ήμουν και εγώ φοιτητής και πιο πριν) στα τμήματα ΦΠΨ από συμφοιτητές μου, που νόμιζαν πως είναι οι... αυθεντίες και ακόμα αδιόριστοι μένουν, ενώ πολλοί των ΦΠΨ αρίστευσαν. Αυτή την αδικία, συνάδελφοι, ποτέ δεν μπορούσα να τη δεχτώ.
Μα αυτό το μύθο του ‘γνήσιου φιλολόγου’ της εκπαίδευσης προσπαθώ να καταρρίψω Syllas, LK και Semeli! Αυτήν την ψευδαίσθηση ότι εμείς του τμήματος Φιλολογίας είμαστε οι ‘γνήσιοι’ και όλοι οι άλλοι, ιστορικοί-αρχαιολόγοι, ΦΠΨ είναι οι λοιποί συγγενείς...! Έλεος! LK απολύτως δικαιολογημένη η περιπαικτική σου διάθεση, έτσι είναι. ‘Γνήσιος’ φιλόλογος δεν υπάρχει. Έχω δει με τα μάτια μου φοιτητές πχ της κατεύθυνσης Παιδαγωγικής να παίρνουν 10άρια σε αρχαία δύσκολα που επέλεξαν και δικοί μου είτε να κόβονται σωρηδόν είτε να παίρνουν μετά βίας ένα 5αράκι. Εγώ είχα καθηγήτρια ΦΠΨ στο Λύκειο που με έκανε να λατρέψω την ιστορία δέσμης (παλιά, εκείνο το βιβλίο-παλούκι), την οποία σιχαινόμουν. Φαίνεται πως οι διδακτικές που κάνουν έχουν αποτελέσματα και είναι αρκετές Syllas στην κατεύθυνση Παιδαγωγικής, όπως είναι λογικό, το έχω ψάξει άλλωστε (έχουν και ειδικό μάθημα διδακτικής της έκθεσης). Κατά το 1999, ακόμα στη σχολή ήμουν και εγώ Syllas, ίσχυε το παλιό πρόγραμμα ΦΠΨ, που είχε όμως υποχρεωτικά μαθήματα αρχαίων, νέων, ιστορίας κτλ., απλά ενισχύθηκαν το 2006. Δεν μπορούσαν δηλαδή να πάρουν πτυχίο χωρίς να έχουν κάνει τα 2 υποχρεωτικά μαθήματα αρχαίων του Α΄ έτους, τα 2 μαθήματα νέων, τη 1 γλωσσολογία και τις 4 ιστορίες πχ αυτοί της κατεύθυνσης Παιδαγωγικής, πέρα από τις επιλογές τους. Αυτήν την κατεύθυνση την έχω μελετήσει καλά, γιατί κάποια στιγμή σκέφτηκα να δώσω κατατακτήριες και να πάρω κι αυτό το πτυχίο.
Rublev ευχαριστώ που με επιβεβαιώνεις. Συμφωνώ ότι τα μαθήματα δεν κάνουν τον καθηγητή απαραιτήτως (όπως τα ράσα τον παπά), αν και χρειάζεται ένας στοιχειώδης αριθμός. 7 μαθήματα αρχαίων στην κατεύθυνση Φιλοσοφίας Αθήνας, καθώς και 5 αρχαίων και μάθημα λατινικών στην κατεύθυνση Παιδαγωγικής Αθήνας πλέον είναι ικανοποιητικά και κλείνουν στόματα. Semeli, η προσωπική μελέτη, η επιμόρφωση, η κατάρτιση και η ενημέρωση με βρίσκουν απολύτως σύμφωνο. Αυτά όμως να τα πεις στους συναδέλφους μου κλασικούς και γλωσσολόγους κυρίως, αλλά και βυζαντινολόγους-νεοελληνιστές, που χρόνια τώρα συμπεριφέρονται υπεροπτικά και αφορίζουν τα άλλα 2 τμήματα και τους πτυχιούχους τους, χωρίς να κοιτάζουν τα οικεία κακά και τις δικές μας βασικές ελλείψεις! Και φυσικά δεν υποστήριξα Semeli πως δεν πρέπει να διορίζονται ως φιλόλογοι-καθηγητές οι πτυχιούχοι Ιστορίας και Αρχαιολογίας! Πρέπει να πάψει αυτό το κακό (συνάδελφοι είμαστε όλοι άλλωστε) και να συνεργαστούμε για να αντιμετωπιστεί η δυσχερής αυτή κατάσταση.
LK βεβαίως και δεν είναι μόνο τα αρχαία, τα λατινικά και η έκθεση τα λεγόμενα ‘φιλολογικά’ μαθήματα της εκπαίδευσης. Είναι και η ιστορία που δεν πρέπει να δίνεται στους ξενόγλωσσους φιλολόγους, η λογοτεχνία που ολοένα παραγκωνίζεται, η φιλοσοφία, η ψυχολογία, το σημαντικότατο αλλά υποβαθμισμένο ΣΕΠ κτλ. Επίσης, ο όρος «φιλόλογος», συμφωνώ απόλυτα, είναι ένας όρος συμβατικός για το χώρο της εκπαίδευσης. Θα μπορούσαν να είχαν χρησιμοποιήσει κάποιον άλλον για να προσδιορίσουν τους καθηγητές των ανθρωπιστικών μαθημάτων. Απλά λόγω των περισσότερων ωρών κυρίως των αρχαίων ελληνικών (αρχαιογνωστικός προσανατολισμός της εκπαίδευσης παλιότερα) υπερίσχυσε ο όρος αυτός. Πάντως καθηγητής-φιλόλογος δεν είναι μόνο ο επιστήμονας πτυχιούχος από τα τμήματα Φιλολογίας. Εδώ υπάρχει σύγχυση. Όλοι είμαστε ΠΕ02 φιλόλογοι-καθηγητές, ειδικευμένοι σε κάποια επιστήμη (κατεύθυνση).
Semeli, τις βάσεις τις ανέφερα, γιατί κάτι έγραψες για τις γνώσεις των ΦΠΨ στα λατινικά. Οι επιδόσεις των υποψηφίων και στα λατινικά, για να μπουν στα τμήματα ΦΠΨ που εδώ και 10 χρόνια έχουν ξεπεράσει τα τμήματα Ιστορίας και Αρχαιολογίας όσον αφορά στις βάσεις, είναι πολύ καλές. Πάντως, έχεις δίκιο. Παλιότερα τα τμήματα Ιστορίας - Αρχαιολογίας (που σημειωτέον είναι όντως 9 όπως έγραψα: Αθήνας, Θεσσαλονίκης, Ιωαννίνων, Κρήτης, Θράκης, Θεσσαλίας, Πελοποννήσου, Ιονίου, Αιγαίου) είχαν πολύ υψηλή βάση, ενώ τα τμήματα των δασκάλων ήταν β΄ κατηγορίας. Σήμερα, με την άμεση επαγγελματική αποκατάσταση των δασκάλων, την ανεργία των αρχαιολόγων κυρίως (της πιο αγαπητής κατεύθυνσης του τμήματος) και τη ζήτηση της Παιδαγωγικής έγινε η ανατροπή: τα τμήματα Δημοτικής Εκπαίδευσης έφτασαν τη Νομική, οι βάσεις των τμημάτων Ιστορίας - Αρχαιολογίας έπεσαν κατακόρυφα και τα τμήματα Φιλοσοφίας - Παιδαγωγικής και Ψυχολογίας ξεπέρασαν τα προηγούμενα, φτάνοντας τα τμήματα Φιλολογίας αντιστοίχως.
[Syllas, τα τμήματα Μαθηματικών είναι 6: Αθήνας, Θεσσαλονίκης, Πάτρας, Ιωαννίνων, Κρήτης, Αιγαίου (χωρίς να υπολογίσω τα τμήματα Εφαρμοσμένων Μαθηματικών στο ΕΜΠ και στην Κρήτη).]
-
Συνάδελφε, τα "καθαρά" Ιστορικά-Αρχαιολογικά είναι Αθήνας, Θεσσαλονίκης, Βόλου, Ιωαννίνων, Κρήτης και Καλαμάτας. Στους αποφοίτους μάλιστα του τελευταίου δεν δόθηκε το δικαίωμα συμμετοχής στον πρόσφατο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, τους δίνεται όμως από την επόμενη φορά. Της Θράκης είναι Ιστορία- Εθνολογία, όχι Αρχαιολογία. Της Κέρκυρας είναι αμιγώς Ιστορικό, χωρίς κατεύθυνση Αρχαιολογίας. Της Ρόδου είναι Μεσογειακών Σπουδών, όχι Ιστορικό-Αρχαιολογικό. Χωρίς ακόμα ξεκαθαρισμένα και κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα και, νομίζω, χωρίς δικαίωμα συμμετοχής στο διαγωνισμό ΑΣΕΠ ως ΠΕ02. Κατά τα άλλα με βρίσκεις σύμφωνα σχεδόν σε όλα.
-
Επίσης συνάδελφε δεν είναι δέκα χρόνια που το ΦΠΨ έχει ξεπεράσει το Ιστορικό-Αρχαιολογικό, είναι λιγότερα και είμαι σε θέση να το γνωρίζω καλά διότι πριν δέκα χρόνια ακριβώς έδωσα πανελλήνιες και σε καμία περίπτωση η Αρχαιολογία δεν απαιτούσε λιγότερα μόρια από το ΦΠΨ. Ήταν ακόμα περιζήτητη και υψηλόβαθμη σχολή. Όχι ότι έχει καμία σημασία, απλά επειδή αναφέρθηκε. Χαίρομαι που, όπως λες, δεν έχεις τις "αφοριστικές" διαθέσεις των συναδέλφων σου, διότι στις αρχές διεφάνη μία ελαφρά διάθεση "αφορισμού" των αποφοίτων του Ιστορικού-Αρχαιολογικού...Ίσως δεν κατάλαβα καλά, μάλλον έκανα λάθος...
-
αντε, πιασατε παλι τα των τμηματων?!!! καιρο ειχατε.
δε βαρεθηκατε?
τι νοημα εχει αυτη η συζητηση ποτε μου δεν καταλαβα και μαλλον δεν θα καταλαβω ποτε.γιατι απλα δεν θελω να καταλαβω.
ενας στοχος πρεπει να μας ενωνει ρε παιδια,και οχι να εριζουμε για τετοια ζητηματα.
Βυζαντινες διαπολοκες και ιντριγκες το καταντησαμε.
-
Συνάδελφε Semeli, τα τμήματα Ιστορίας - Αρχαιολογίας είναι όντως αυτά που ανέφερες και συμπεριέλαβα και εγώ παραπάνω. Τώρα το 'καθαρά' δεν το κατάλαβα. Με το γενικό τίτλο 'Ιστορίας - Αρχαιολογίας' αναφερόμουν σε όλα τα τμήματα που ανήκουν στο ΠΕ02 ακόμα και εκείνα που δεν έχουν κατεύθυνση Αρχαιολογίας, από τη στιγμή που υπάρχει η βασική κατεύθυνση της Ιστορίας με το διδακτικό της αντικείμενο. Έτσι η Ιστορία της Κέρκυρας και της Κομοτηνής (εκτός από την Εθνολογία) ανήκει στο ΠΕ02 σύμφωνα με το νόμο. Το τμήματα της Καλαμάτας δεν συμμετείχαν στον ΑΣΕΠ γιατί ως καινούρια τμήματα δεν είχαν ακόμα πτυχιούχους το 2006 που βγήκε η προκήρυξη. Όσο για του Αιγαίου δεν αναφερόμουν στο Μεσογειακών Σπουδών, παρόλο που έχει κατεύθυνση Αρχαιολογίας - Αρχαιομετρίας (που ίσως καταφέρουν να μπουν στο ΠΕ02 καποια στιγμή, όπως και η κατεύθυνση της Γλωσσολογίας τους), αλλά στο Κοινωνικής Ανθρωπολογίας και Ιστορίας Μυτιλήνης, που είχα ακούσει ότι προσπαθούν αυτοί της κατεύθυνσης Ιστορίας να μπουν στο ΠΕ02, αφού θυμήθηκα και το τμήμα του Βόλου που έχει κατεύθυνση Κοινωνικής Ανθρωπολογίας. Έλεγξα όμως την προκήρυξη και είναι ακόμα στους Κοινωνιολόγους, άρα το αφαιρούμε αυτό.
Αφοριστικές διαθέσεις, ούτε καν ελαφρές, δεν είχα και αυτές ακριβώς προσπάθησα να αντικρούσω (διαβάζοντας τη Zoe και λοιπούς), φέροντας ως παράδειγμα το τμήμα σου και τις ελλείψεις του, για να μην αφορίζουν άλλοι τους ΦΠΨ. Εξάλλου μην ξεχνάς πως ο ίδιος 'αφορίστηκα' γράφοντας τα δικά μας προβλήματα και ελλείψεις (τμ. Φιλολογίας)! Όλες οι απαντήσεις μου είχαν σκοπό να θέσουν τα πράγματα στις ρεαλιστικές βάσεις, μη χαϊδεύοντας κανέναν. Αντιθέτως, ελαφρά αφοριστική διάθεση παρατήρησα από πλευράς σου προς τους ΦΠΨ, γι'αυτό και επέμεινα, όταν διάβασα να γράφεις ότι αυτοί δεν γνωρίζουν λατινικά ή όταν αμφέβαλες πως πλέον κάνουν περισσότερα αρχαία, ακόμη και από σας. Όσο για τις βάσεις δε θυμόμουν ακριβώς τη χρονιά και έγραψα 10 κατά προσέγγιση. Δίκιο έχεις, για να είμαστε λοιπόν ακριβείς, επειδή αναζήτησα τις πηγές, το 2002 τα τμήματα Ιστορίας - Αρχαιολογίας και ΦΠΨ έφτασαν να έχουν 9 μόρια διαφορά και το 2003 το ΦΠΨ ξεπέρασε το δικό σας, κάτι που ισχύει μέχρι σήμερα. Έτσι, για την κουβέντα το αναφέρουμε.
-
χαχαχα Μάρκο, συζήτηση κάνουμε ρε. Εξάλλου, όπως θα θυμάσαι από τα φοιτητικά σου χρόνια, αυτές τις 'βυζαντινές' ίντριγκες παλαιοτέρων κυρίως προσπαθούμε να σταματήσουμε εν έτει 2009 :-) Είχα βρεθεί ρε παιδιά, όταν ήμουν φοιτητής, σε καυγά ανάμεσα σε 2 κατίνες κλασικάριες και μία κοπέλα ΦΠΨ, στην οποία έβγαλαν τέτοιο κόμπλεξ και μίσος που έμεινα άφωνος, τις έβρισα. Τεσπα ισχύς εν τη ενώσει. :-)
-
Μία ερώτηση: Πόσες ώρες μαθηματικά κάνουν τα παιδιά στο γυμνάσιο και πόσες στο λύκειο; Και πόσες ώρες φιλολογικά συνολικά;
-
Philologe, λέγοντας καθαρά Ιστορικά-Αρχαιολογικά εννοούσα τμήματα με κατευθύνσεις Ιστορίας και Αρχαιολογίας ( σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη η ακριβής κατεύθυνση είναι Αρχαιολογίας και Ιστορίας Τέχνης, όπως θα γνωρίζεις, καθώς βλέπω ότι μελετάς αναλυτικά τα προγράμματα σπουδών). Τα υπόλοιπα που αναφέρεις, δεν έχουν κατεύθυνση Αρχαιολογίας, συνεπώς δεν είναι Ιστορικά- Αρχαιολογικά αλλά Ιστορικά και κάτι άλλο. Καμία αντίρρηση σχετικά με όσα λες για τα παιδιά του ΦΠΨ. Απλά όπως σου είπα, στις αρχές εισέπραξα ότι τις "αφοριστικές' διαθέσεις που έχουν οι συνάδελφοί σου κατά του ΦΠΨ, τις ίδιες έχεις και εσύ για το Ιστορικό-Αρχαιολογικό. ίσως έκανα λάθος, το είπα παραπάνω. Απλά ήταν λίγο περίεργη η σύγκριση, η παράθεση μαθημάτων κ.λπ..Άλλο πράγμα να τα βλέπεις στον οδηγό σπουδών και άλλο να τα έχεις διδαχτεί για να μπορείς να μιλήσεις για ύλη, βαθμό δυσκολίας κ.λπ..Συνάδελφε, δεν έχω καμία διάθεση ούτε να "αφορίσω" ούτε να υπερθεματίσω κανέναν. Ούτε νιώθω την ανάγκη να αποδείξω κάτι σε κάποιον, απλά τυχαίνει να γνωρίζω πολύ καλά τη δυσκολία του Ιστορικού-Αρχαιολογικού Αθηνών ! Ελλείψεις έχουν ΟΛΑ τα τμήματα, όχι μόνο το συγκεκριμένο. Εντάξει, αφού όπως λες δεν έχεις κάτι με το συγκεκριμένο τμήμα... Mea culpa !!! Φυσικά και να είχες, δικαίωμά σου...
-
Νομίζω επίσης ότι το 2008 υπήρχαν οι πρώτοι απόφοιτοι του τμήματος Καλαμάτας που προανέφερες, απλά δεν τους δόθηκε δικαίωμα συμμετοχής. Στον επόμενο διαγωνισμό πάντως διάβασα ότι το έχουν.
-
MARKO, δεν ξέρω αν έχει νόημα η συζήτηση, ωστόσο μπήκα στη διαδικασία να απαντήσω στον συνάδελφο διότι εισέπραξα ( ίσως λανθασμένα ) την "απόρριψη" ενός τμήματος τη δυσκολία του οποίου γνωρίζω πολύ καλά. Ίσως βέβαια οι δύσκολες καταστάσεις που βίωσα ( σε άλλο επίπεδο ) κατά την φοίτησή μου να το έκαναν να μου φαντάζει ακόμα πιο δύσκολο, όμως...καθένας έχει το ευαίσθητο σημείο του, τι να κάνουμε; Σε διαφορετική περίπτωση, δεν θα έμπαινα καν στη διαδικασία να απαντήσω γιατί η κατάσταση πολλές φορές αγγίζει τα όρια του κόμπλεξ και της εμμονής.
-
Δεν έχω απολύτως τίποτα με το δικό σου, Semeli, σεβαστά όλα τα τμήματα. Νομίζω το τόνισα και το έδειξα. Και μη γράφεις "ίσως", περιορίσου στο "λανθασμένα", γιατί δείχνεις ότι αμφιβάλλεις λίγο. Απλά αυτό ήθελα να καταδείξω: τα κακώς κείμενα, τις ελλείψεις ΟΛΩΝ (πάνω-κάτω), για να σταματήσουν κάποιοι να νιώθουν αυθεντίες και να χαμηλώσουν λίγο το κεφάλι (και τη μύτη), οι οποίοι έχουν στο στόχαστρο (σε σημείο εμμονής) κάποια τμήματα και τους ευνοεί να τα προβάλλουν ως αποδιοπομπαίους τράγους. Κι αν επέμεινα είναι γιατί το ίδιο εισέπραξα και εγώ από εσένα για άλλους. Τέλος πάντων, λύθηκε το θέμα.
Τα τμήματά σας δεν τα προσέγγισα επιστημονικά στις απαντήσεις μου αλλά εκπαιδευτικά, δηλαδή ως προς την προοπτική και τα δικαιώματα διορισμού σας ως ΠΕ02, γι'αυτό και τα συμπεριέλαβα όλα. Το γεγονός όμως ότι ακολούθησες κατεύθυνση Αρχαιολογίας δε σημαίνει ότι για τον πτυχιούχο Ιστορίας τα τμήματα της Κέρκυρας και της Κομοτηνής δεν είναι συγγενικά, παρόλο που δεν έχουν Αρχαιολογία. Το ίδιο αντικείμενο κάνουν. Όσο για αυτό που λες για την ύλη ή το βαθμό δυσκολίας, κάθε επιστήμη έχει τις δυσκολίες της. Δεν αμφισβητώ πως η Αρχαιολογία δεν είναι δύσκολη με τις ψηφίδες της Βυζαντινής και τα εκατοστά της Κλασικής. Επειδή όμως κατάλαβες ότι στην ίδια σχολή ανήκα και δεν έμεινα στη μελέτη ενός οδηγού σπουδών, τα ίδια μαθήματα πχ αρχαίας ελληνικής φιλολογίας Α΄ έτους (ίδια ύλη, ίδιοι καθηγητές κτλ.) κάνουμε όλοι. Από τον τομέα μας της Κλασικής Φιλολογίας προσφέρονται και στο Ιστορίας & Αρχαιολογίας και στο ΦΠΨ. Πολλές φορές γίνεται και συνδιδασκαλία, όπως η υποχρεωτική Βυζαντινή Ιστορία Α΄ της κατεύθυνση Παιδαγωγικής με τις δικές σας.
Νομίζω επίσης ότι το 2008 υπήρχαν οι πρώτοι απόφοιτοι του τμήματος Καλαμάτας που προανέφερες, απλά δεν τους δόθηκε δικαίωμα συμμετοχής. Στον επόμενο διαγωνισμό πάντως διάβασα ότι το έχουν.
Έτσι κι αλλιώς θα το είχαν. Προφανώς όμως δεν πρόλαβαν τις διαδικασίες.
[Χαίρομαι που ανέφερες και την κακομοίρα Ιστορίας της Τέχνης! Πολλοί νομίζουν ότι είναι μάθημα Ιστορίας!]
-
Σε διαφορετική περίπτωση, δεν θα έμπαινα καν στη διαδικασία να απαντήσω γιατί η κατάσταση πολλές φορές αγγίζει τα όρια του κόμπλεξ και της εμμονής.
Αν και δεν κατάλαβα λίγο το τελευταίο πού αναφέρεται, πρέπει να παρατηρήσω ότι μόνο όταν θίγεται το ευαίσθητο σημείο τους και "απειλείται" το σπίτι τους, κάποιοι ενεργοποιούνται (κακώς). Δεν είδα πάντως να αντιδράσεις το ίδιο σθεναρά στις εριστικές (κομπλεξικές θα έλεγα) απόψεις άλλων συναδέλφων, στο πλαίσιο της συναδελφικότητας, ασχέτως αν δεν θιγόταν το τμήμα σου. Και δυστυχώς η σιωπή λαμβάνεται ως συναίνεση.
-
Συνάδελφε, δεν έχω προλάβει να διαβάσω τις εριστικές απόψεις των συναδέλφων που ανέφερες !! Διαβάζω καιρό τις συζητήσεις των παιδιών στο forum, δεν τα έχω δει όμως όλα !! Επίσης μόλις πριν μερικές μέρες έγινα μέλος και άρχισα να γράφω και εγώ. Το δικό σου μήνυμα το είδα επειδή ήταν από τα τελευταία.
-
Εντάξει, δεκτό βρε Semeli. Στο έγραψα γιατί πριν γράψω έκανα μια ανάγνωση όλου του θέματος. Και διαβάζοντας αυτά τα σχόλια, πήρα το θάρρος να απαντήσω, βλέποντας και άλλα παιδιά να αντιδρούν (AntreaEirini, Μελίτα). Δεν ήξερα πότε εγγράφηκες εσύ. OK μην κουραζόμαστε τώρα, εκθέσαμε τις απόψεις μας, στην πλειοψηφία των οποίων (μη σου πω και σε όλα) συμφωνούμε, μια χαρά!
-
Αν και δεν κατάλαβα λίγο το τελευταίο που αναφέρεται, πρέπει να παρατηρήσω ότι μόνο όταν θίγεται το ευαίσθητο σημείο τους και "απειλείται" το σπίτι τους, κάποιοι ενεργοποιούνται (κακώς). Δεν είδα πάντως να αντιδράσεις το ίδιο σθεναρά στις εριστικές (κομπλεξικές θα έλεγα) απόψεις άλλων συναδέλφων, στο πλαίσιο της συναδελφικότητας, ασχέτως αν δεν θιγόταν το τμήμα σου. Και δυστυχώς η σιωπή λαμβάνεται ως συναίνεση.
Πάντως συνάδελφε philologos, είσαι ο πρώτος και μοναδικός του κλασικού που υπερασπίζεσαι το φπψ (αν και ξαναλέω εγώ που το τελείωσα το μετάιωσα, δεν μου αρεσε) και σε συγχαίρω για τον τρόπο που το κάνεις και από τη θέση που το κάνεις!
Για τον Καλογεράκο που λες, διδάσκει και στην Πάτρα και στην Αθήνα.
-
Συνάδελφε, εν ολίγοις για μένα ισχύει ό,τι σου είπα παραπάνω, όποιο τμήμα και αν έχει τελειώσει κάποιος, αν δεν δουλέψει μετά σε προσωπικό επίπεδο, δε γίνεται τίποτα. Έχω γνωρίσει αξιόλογους συναδέλφους από όλα τα τμήματα. Αν έχεις δώσει ΑΣΕΠ, δώσε μας αν θες "τα φώτα σου", στην ανάλογη στήλη ( Συμβουλές-Προτάσεις για επόμενο ΑΣΕΠ), καθώς νομίζω ότι είδα σε κάποιο σημείο να γράφεις ότι έχεις πολλές εξειδικευμένες γνώσεις, ότι "παίζεις στα δάχτυλα" τη μετρική κ.λπ. Βέβαια ομολογώ ότι δεν ξέρω αν πέφτουν τέτοιου τύπου ερωτήσεις στο διαγωνισμό, καθώς δεν έχω λάβει μέρος καμία φορά ως τώρα. Τις συζητήσεις των παιδιών στην προαναφερθείσα στήλη έχω παρακολουθήσει κυρίως, δεν έχω δει ακόμα τα υπόλοιπα που μου έγραφες.
-
Ακριβώς όπως τα λες, συνάδελφε. Συμφωνούμε σχεδόν σε όλα. Αν έχεις καμία καλή πρόταση για τον επόμενο διαγωνισμό ( βιβλιογραφία κ.λπ.) , ευπρόσδεκτη. :)
-
τετοιες αντιληψεις τυπου philologos τις ειχαμε αρτι αποφοιτησαντες απο το πανεπιστημιο και μονο ετσι τις δικαιολογω!μετα απο χρονια και απο συναφεια με συναδελφους ενας αποφοιτος οποιουδηποτε τμηματος θα ελεγε οτι υπαρχουν πολλα αλλα πραγματα για να σε χαρακτηρισουν καλο δασκαλο και οχι το τμημα που αποφοιτησες. στο κατω κατω με τις παρουσες συνθηκες δεν βλεπω κανεις απο τον εξω κοσμο να βλεπει τους κλασικους ανωτερους και τους αλλους χειροτερους. και για να μην παρεξηγηθω κλασικο τελειωσα εγω οπως και χιλιαδες αλλοι
-
[υπαρχουν πολλα αλλα πραγματα για να σε χαρακτηρισουν καλο δασκαλο και οχι το τμημα που αποφοιτησες.] [/quote]
Συμφωνώ απόλυτα.
-
Να είσαι καλά Syllas. Χαίρομαι και γι'αυτό μπήκα δυναμικά, γιατί όντως δεν γίνεται κάτι τέτοιο. Όταν όμως βγάζεις ένα τμήμα με πολλούς συμφοιτητές να το παίζουν σε άλλους (και αρχαιολόγους-ιστορικούς και ΦΠΨ) ότι είναι οι άριστοι και εγώ να γνωρίζω από πρώτο χέρι ότι έχουν απίστευτες ελλείψεις στα αρχαία, στα λατινικά ακόμα και στη χρήση της νεοελληνικής και να μην μπορούν να περάσουν μάθημα, αλλά το κόμπλεξ στους άλλους εκεί, ακλόνητο, αυτό και μόνο με έκανε να δω τα πράγματα καθαρά. Γνώρισα πολλά παιδιά του ΦΠΨ και ήταν πολύ αξιόλογα και ως άνθρωποι και στις επιδόσεις τους, με τις λογικές βέβαια εξαιρέσεις που υπάρχουν σε όλα τα τμήματα. Και μπορεί να αγαπώ την αρχαία μας γλώσσα, είμαι όμως ρεαλιστής και παραδέχομαι την ανάγκη και άλλων μαθημάτων, όπως Παιδαγωγικής και Ψυχολογίας, για να μπορέσει κάποιος να γίνει καλός εκπαιδευτικός. Πρέπει να λέμε και ό,τι δεν μας συμφέρει, όταν όμως είναι η αλήθεια. Όταν μπήκα για πρώτη φορά στην τάξη, δεν με έσωσε η μηκυναϊκή γραφή που την έμαθα απέξω και ανακατωτά ρε παιδιά, αλλά κάποια βασικά που είχα συγκρατήσει από τα μαθήματα Διδακτικής που θαύμασα και ευτυχώς επέλεξα πέρα του υποχρεωτικού μαθήματος. Γι'αυτό και η ικανοποίησή μου μετά που είδα ότι τα παιδιά το χάρηκαν το μάθημα που κάναμε και δεν είπαν από μέσα τους "ένας ακόμας μλκς βαρετός φιλόλογος" ήταν τεράστια και δεν τη συγκρίνω με καμιά λατινική ή αρχαία ελληνική φιλολογία ή γλωσσολογία που διδάχτηκα.
-
Συνάδελφε xarakara δεν προσδιόρισες τις "αντιλήψεις τύπου philologos" και με μπέρδεψες λίγο. Ελπίζω να διάβασες προσεκτικά αυτά που έγραψα και να τα κατάλαβες. Semeli, αν και συνεχώς αλλάζουν τα δεδομένα, ευχαρίστως να δω τι μπορώ να προτείνω ;-)
Και κάτι άλλο: το τελευταίο της ψηφοφορίας "Με διαχωρισμό του κλάδου σε Αρχαία, Νέα, Ιστορία" δεν το βρίσκω εύστοχο. Τα άλλα 'φιλολογικά' μαθήματα ποιος θα τα διδάσκει από τους προτεινόμενους κλάδους; Και γίνεται για ένα μάθημα πχ Φιλοσοφία να γίνει ανεξάρτητο ΠΕ; Πώς θα συμπληρώνει ο συνάδελφος αυτός ώρες; Με το να τρέχει σαν τον πλανόδιο σε 20 σχολεία;!
-
η αληθεια ειναι οτι διαβασα τις αρχικες αντιληψεις( ας οψεται το facebook) ;D - λιγο αφοριστικες για τους αποφοιτους πλην φιλολογιας. μετα ειδα οτι εβαλες νερο στο κρασι σου.γενικα εχω να πω καλοι και κακοι υπαρχουν παντου και παντα.sorry αν παρεξηγησα καποιον
-
Συμφωνώ με xarakara. Στην αρχή φαίνονταν τελείως διαφορετικές οι απόψεις, γι΄ αυτό και εισέπραξα με αυτόν τον τρόπο τα σχόλια περί ιστορικού-αρχαιολογικού. Εν συνεχεία, εξομαλύνθηκαν τα πράγματα. Με τα τελευταία μηνύματα του συναδέλφου νομίζω είμαστε άπαντες σύμφωνοι. Η΄ σχεδόν όλοι, για να αποφεύγω τις γενικεύσεις.
-
Όχι ρε παιδιά, τα ίδια πίστευα, πιστεύω και θα πιστεύω. :-) Απλώς μπήκα λίγο φορτσάτος lol εκνευρισμένος από κάποια απαξιωτικά μηνύματα με εμμονή και χωρίς επιχειρήματα για συναδέλφους μας και άρχισα να γράφω τα κατεβατά. Αν ξαναδείτε όμως το πρώτο μήνυμα, αρχή-αρχή βγάζω τα δικά μας άπλυτα στη φόρα xarakara, μη με αδικείτε! :-D Πάντως, δεν βλέπω την "εμπρήστρια" Zoe να απαντά. Και xarakara μη ζητάς συγγνώμη, it's ok. ;-)
Και για να το αποδείξω για άλλη μια φορά αυτό που γράφω παραπάνω, κανονικά ο κλάδος ΠΕ02 δεν είναι Φιλολογίας όπως φαίνεται στο forum, αλλά Φιλολόγων. Φιλολογία είναι μία από τις επιστήμες. Ε; :P ;D
-
Αν οι θέσεις μόνιμων ΠΕ02 ήταν 3000 και όχι 480 δε θα μας απασχολούσε τώρα το θέμα του 'γνήσιου φιλόλογου'.
-
μπααααααααααααααααααααααααααααααααααααα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Αν οι θέσεις μόνιμων ΠΕ02 ήταν 3000 και όχι 480 δε θα μας απασχολούσε τώρα το θέμα του 'γνήσιου φιλόλογου'.
Εξάλλου τους διορισμένους δεν τους απασχολεί το θέμα, απ' όσο ξέρω.
-
syrrahm, πολλά πράγματα δεν απασχολούν τους διορισμένους... Όχι βέβαια ότι είναι όλοι το ίδιο, προς Θεού. Όπως σωστά ειπώθηκε παραπάνω, παντού υπάρχουν "καλοί" και "κακοί". Έχω ακούσει πάντως για πολλές περιπτώσεις διορισμένων καθηγητών που μπαίνουν στην τάξη με τα βοηθήματα, κάνουν από εκεί επί τόπου ανάγνωση, διδάσκουν άγνωστο με τις λύσεις δίπλα, δεν διδάσκουν κανένα γραμματικό και συντακτικό φαινόμενο παρά κάνουν μόνο παραπομπές "σελίδα τάδε γραμματικής-συντακτικού" κ.λπ..Όχι ότι είναι ο κανόνας, απλά αναφέρω περιπτώσεις που έχω ακούσει.
-
semeli, έχεις δίκιο. :)
Εγώ πάντως δεν αναφέρθηκα στο πώς αντιμετωπίζουν οι διορισμένοι το θέμα από άποψη ηθικής ή ευσυνειδησίας, αλλά εξαιτίας της θέσης τους. Γι' αυτό και παρέθεσα τα λόγια της Syllas ...
-
πολυ ωραια,λοιπον, το λυσαμε και αυτο το θεμα των τμηματων (και ευτυχως δηλ.γιατι δεν μας τιμα καθολου να το συζηταμε). Ας παμε τωρα στο πώς θα "ξεμπλοκαρει" ο κλαδος των φιλολογων.
Ε,.....δεν βλεπω να ξεμπλοκαρει ουτε με τα ολοημερα-μακαρι να βγω ψευτης.
-
πολυ ωραια,λοιπον, το λυσαμε και αυτο το θεμα των τμηματων (και ευτυχως δηλ.γιατι δεν μας τιμα καθολου να το συζηταμε). Ας παμε τωρα στο πώς θα "ξεμπλοκαρει" ο κλαδος των φιλολογων.
Ε,.....δεν βλεπω να ξεμπλοκαρει ουτε με τα ολοημερα-μακαρι να βγω ψευτης.
Μάρκο, το συζητάμε γιατί το 42% ψήφισε εδώ υπέρ του διαχωρισμού του κλάδου σε νέα, αρχάια και ιστορία, προφανώς γιατί πιστεύει ότι έτσι θα τα καταφέρει καλύτερα και ελπίζει ότι στους κλασικούς (σε περίπτωση διαχωρισμού) θα δοθούν περισσότερες θέσεις, ενώ δε θα συμβεί αυτό (βλέπε ΠΕ 04). Επίσης πιστέυουν ότι θα πρέπει να διαχωριστούν οι κλάδοι για να ξεχωρίσουν οι 'άξιοι'.
-
πολυ ωραια,λοιπον, το λυσαμε και αυτο το θεμα των τμηματων (και ευτυχως δηλ.γιατι δεν μας τιμα καθολου να το συζηταμε). Ας παμε τωρα στο πώς θα "ξεμπλοκαρει" ο κλαδος των φιλολογων.
Ε,.....δεν βλεπω να ξεμπλοκαρει ουτε με τα ολοημερα-μακαρι να βγω ψευτης.
Μάρκο, το συζητάμε γιατί το 42% ψήφισε εδώ υπέρ του διαχωρισμού του κλάδου σε νέα, αρχάια και ιστορία, προφανώς γιατί πιστεύει ότι έτσι θα τα καταφέρει καλύτερα και ελπίζει ότι στους κλασικούς (σε περίπτωση διαχωρισμού) θα δοθούν περισσότερες θέσεις, ενώ δε θα συμβεί αυτό (βλέπε ΠΕ 04). Επίσης πιστέυουν ότι θα πρέπει να διαχωριστούν οι κλάδοι για να ξεχωρίσουν οι 'άξιοι'.
Syllas μου, δυο επισημανσεις,για να βοηθησω στην συζητηση:
1o αυτοι που πιστευουν σε τετοιους διαχωρισμους μονο αξιοι δεν μπορουν να χαρακτηριστουν. καπως αλλιως θα τους ονομαζα αλλα...δεν μου επιτρεπεται.
2ο οι κλαδοι ΠΕ04 & ΠΕ02 ειναι δυο ανομοια πραγματα,οποτε δεν σηκωνει καμια απολυτως συγκριση. αλλο θετικες επιστημες, αλλο θεωρητικες.
-
2ο οι κλαδοι ΠΕ04 & ΠΕ02 ειναι δυο ανομοια πραγματα,οποτε δεν σηκωνει καμια απολυτως συγκριση. αλλο θετικες επιστημες, αλλο θεωρητικες.
η σύγκριση είναι μόνο ως προς το ότι κάποτε και αυτοί ήταν ενιαίος κλάδος και μετά διαχωρίστηκαν χωρίς κανένα όφελος.
-
2ο οι κλαδοι ΠΕ04 & ΠΕ02 ειναι δυο ανομοια πραγματα,οποτε δεν σηκωνει καμια απολυτως συγκριση. αλλο θετικες επιστημες, αλλο θεωρητικες.
η σύγκριση είναι μόνο ως προς το ότι κάποτε και αυτοί ήταν ενιαίος κλάδος και μετά διαχωρίστηκαν χωρίς κανένα όφελος.
α, μαλιστα. οπως και η φιλοσοφικη λοιπον.
επομενως το να ζηταμε και μεις το διαχωρισμο,μαλλον δεν οφελει.
-
Συμφωνώ με Sylla. Όσο και αν δεν το παραδέχονται μερικοί, όσο και αν δε συμμετέχουν στη συζήτησή μας και απλώς διαβάζουν τα δικά μας μηνύματα, μέσα τους πιστεύουν στο διαχωρισμό "άξιων και μη". Γι'αυτό και η συζήτηση περί τμημάτων, παρόλο που στο Μάρκο φαίνεται περιττή (κακώς), κρύβει μεγάλη σημασία, γιατί θεωρώ ότι είναι ακόμα και σήμερα μέρος του κακού. Σκεφτείτε βαθύτερα. Όντως το 42% που ψήφισε πίσω από το διαχωρισμό του ΠΕ02 σε ειδικότητες πιστεύει σε "γνησιότητες" και τέτοιες ανοησίες. Επίσης οι συνάδελφοί μου κλασικοί ποντάρουν στο ότι, επειδή τα αρχαία (μαζί και με τα άχρηστα λατινικά*) ακόμα και σήμερα υπερτερούν των άλλων μαθημάτων σε ώρες, θα έχουν περισσότερες θέσεις. Και αυτό ευσταθεί Syllas, γιατί δες στο ΦΕΚ τις θέσεις που προκηρύχτηκαν για τους ΠΕ04 ειδ. Φυσικών και εκείνες για την ειδ. Γεωλόγων! ΜΗΝ επιτρέπεψετε το διαχωρισμό του ΠΕ02, είναι τεράστια αδικία για όλους τους υπόλοιπους! Η σκέψη για ενιαία φιλοσοφική σχολή, όπως ήταν κάποτε Syllas, με βρίσκει σύμφωνο ως προς τα εκπαιδευτικά δρώμενα, όχι όμως ως προς τα επιστημονικά.
* Εδώ δεν ξέρουν να μιλούν και να γράφουν τα παιδιά μας νέα ελληνικά τα λατινικά μας μάραναν. Χρόνια τώρα προτείνω να γίνουν μάθημα επιλογής στα λύκεια και να αυξηθεί η διδασκαλία της νέας ελληνικής και της φιλοσοφίας σε όλες τις κατευθύνσεις. Επιτρέπεται ο απόφοιτος Λυκείου θετικής ή τεχνολογικής να μην έχει ιδέα Φιλοσοφίας;! Παλιά τουλάχιστον ήταν μάθημα γενικής Παιδείας.
-
εγώ ένα δεν μπόρεσα να καταλάβω: αν κάποιος πιστεύει ότι είναι ο ίδιος 'άξιος' και οι άλλοι 'ανάξιοι' τι έχει να φοβηθεί και να συναγωνιστεί με έναν 'ανάξιο'; Εξάλλου αν συναγωνίζεσαι μόνο ισάξιούς σου σίγουρα έχεις πολύ μικρές πιθανότητες επιτυχίας.
...εκτός και αν φοβάται για κάποιο λόγο τους 'ανάξιους'.
-
Πάντως, μην ανησυχείτε. Δεν πρόκειται να γίνει ποτέ διαχωρισμός των θεωρητικών μαθημάτων, γιατί δε συμφέρει το υπουργείο. Εδώ θα σήμαινε ότι παύουν οι β' αναθέσεις.
-
Και για του λόγου το αληθές, βρήκα το ΦΕΚ του 2006.
Κλάδος ΠΕ04 Φυσικών ΠΕ 04.00 Θέσεις 570 (σύνολο)
i) Ειδικότητα Φυσικού ΠΕ 04.01 285
ii) Ειδικότητα Χημικού ΠE 04.02 160
iii) Ειδικότητα Βιολόγου ΠΕ 04.04 85
iv) Ειδικότητα Γεωλόγου ΠΕ 04.05 40
Δεν υπάρχει όφελος;! Μήπως οι θέσεις των φυσικών είναι 6πλάσιες περίπου από των γεωλόγων;! Ακόμα και των χημικών είναι 3πλάσιες. Κάνετε τις αντιστοιχίες με του κλάδου μας...
Και επαναλαμβάνω και επιμένω: Τα μαθήματα Φιλοσοφίας, Ψυχολογίας, ΣΕΠ ποιος από τις τρεις ειδικότητες που αναφέρονται στην ψηφοφορία θα τα διδάξει; Νομίζω πως η διατύπωση είναι τελείως λανθασμένη.
-
Συναδελφε, συμφωνω με αυτα πολυ λες. ακριβως τα ιδια λεμε.
θα κανω μια επισημανση ακομα που νομιζω οτι δεν ειναι γνωστη στους πολλους.
η παλια ενιαια φιλοσοφικη ειχε κατευθυνσεις: κλασικης,ιστοριας-αρχαιολογιας-φιλοσοφιας και ψυχολογιας.
η επιλογη γινοταν στο γ'εξαμηνο.
συνεπως υπηραχαν ακριβως τα ιδια με σημερα λεγομενα "τμηματα"
απλα, το 1984 εγινε ο διαχωρισμος για περισσοτερες πιστωσεις. τμημα και πιστωση δηλ.
αλλο το ΠΕ04 με τις επιμερους ειδικοτητες λοιπον, (γιατι ανεκαθεν αλλη σχολη ηταν οι Γεωλογοι) και αλλο το ΠΕ02
και τελος δεν καταλαβα εγω που τελειωσα το ΦΠΨ και εκανα 6 αρχαια και επελεξα και λατινικα και βυζαντινη φιλολογια κλπ κλπ νομιζω οτι δεν υστερω απο τον της κλασικης. και οχι απλα το νομιζω αλλα το δειχνουν και οι βαθμοι μου των αρχαιων στον ασεπ και κυριως η ενασχοληση μου με τα κλασικα γραμματα.
λοιπον ολα αυτα περι "γνησιοτητας" τα ακουω βερεσε (συγγνωμη για την εκφραση μου και το τονο μου)
-
Πάντως, μην ανησυχείτε. Δεν πρόκειται να γίνει ποτέ διαχωρισμός των θεωρητικών μαθημάτων, γιατί δε συμφέρει το υπουργείο. Εδώ θα σήμαινε ότι παύουν οι β' αναθέσεις.
αν μπορούσαν θα το είχαν κάνει προ πολλού. Θα το 'θελαν πολύ... κάτι δεν τους βγαίνει
-
εγώ ένα δεν μπόρεσα να καταλάβω: αν κάποιος πιστεύει ότι είναι ο ίδιος 'άξιος' και οι άλλοι 'ανάξιοι' τι έχει να φοβηθεί και να συναγωνιστεί με έναν 'ανάξιο'; Εξάλλου αν συναγωνίζεσαι μόνο ισάξιούς σου σίγουρα έχεις πολύ μικρές πιθανότητες επιτυχίας.
...εκτός και αν φοβάται για κάποιο λόγο τους 'ανάξιους'.
αυτο το ισχυριστηκα και γω την προηγουμενη φορα λεγοντας "ιδου η Ροδος, ιδου και το πηδημα"
-
LK και Syllas εννοείται δεν τους βγαίνει, γι'αυτό και δεν το έχουν κάνει (και ούτε πρόκειται, όσο και αν επιμένουν Λιάκος και Μπαμπινιώτης κά), γιατί όλα αυτά προϋποθέτουν κονδύλια. Προσέξτε όμως το εξής: Οι οικονομολόγοι, κοινωνιολόγοι και νομικοί-πολιτικοί επιστ. γυρνάνε σαν τους πλανόδιους για να συμπληρώσουν ώρες. Παρόλο που αυτό κοστίζει στο κράτος το επιχείρησαν (αναγκαστικά βέβαια με τη ένταξη νέων αντικειμένων στην εκπαίδευση και τη δημιουργία συνεπώς νέων ΠΕ). Άσε LK για τις β' αναθέσεις... Θα ξεσηκωθούν και οι ξενόγλωσσοι που δεν θα μπορούν και αυτοί να συμπληρώνουν ώρες, αφού θα τους αφαιρεθεί (αμήν και πότε) η διδασκαλία της ιστορίας.
-
[... αφού θα τους αφαιρεθεί (αμήν και πότε) η διδασκαλία της ιστορίας.]
[/quote]
Συνάδελφε, συμφωνώ απόλυτα...
-
...εκτός και αν φοβάται για κάποιο λόγο τους 'ανάξιους'.
Νομίζω σας κούρασα με το να γράφω και να ξαναγράφω περί μύθου και ψευδαίσθησης "γνήσιου ή άξιου" φιλολόγου. Και σε αυτό που έγραψες υπαινικτικά Syllas, ναι φοβούνται! Εγώ εκεί έχω καταλήξει. Γιατί διαφορετικά θα συναγωνίζονταν και θα τους ξεπερνούσαν στους βαθμούς. Όταν όμως σας γράφω εδώ και μέρες ότι ΦΠΨ και ιστορικοί ή αρχαιολόγοι αριστεύουν και οι δικοί μου μένουν απέξω, τι σημαίνει αυτό; Εντωμεταξύ, να το θυμάστε ΠΑΝΤΑ, τρέμουν την Παιδαγωγική και την προτεραιότητα που της έχει δοθεί σε σχέση με τα γνωστικά (βλ. ΑΣΕΠ σε περιπτώσεις ισοβαθμίας). Εγώ πιστεύω ότι γι'αυτό πολεμούν τόσο το ΦΠΨ. Γιατί το όπλο της διδακτικής επάρκειας που έχει και δεν έχουν οι άλλοι (θυμηθείτε και το Πιστοποιητικό Παιδαγωγικής και Διδακτικής Επάρκειας που δεν εφαρμόζεται -ακόμα- και θα χρειάζονται 1,5-2 χρόνια επιπλέον σπουδές και πάλι κατάρτιση θα έχουν, όχι ειδίκευση) είναι το αγκάθι! Εδώ καθηγητές στο Πανεπιστήμιο δυσφορούν με την αναγκαιότητα της Παιδαγωγικής τι λέμε τώρα...
-
Έτσι είναι Semeli, έχω τσακωθεί άγρια με ξενόγλωσσο σε σχολείο που το απαιτούσε κιόλας και δεν είχε την παραμικρή ιδέα, προβάλλοντας βέβαια τα ανούσια επιχειρήματα ότι έχουν διδαχτεί μαθήματα Ιστορίας της ξένης χώρας ή της Ευρώπης. Ζήσε Μάη μου...
Μάρκο όντως συμφωνούμε. Για τα μαθήματα του ΦΠΨ που ανέφερες και ανέφερα παραπάνω χαίρομαι που επιβεβαιώνεις. Ικανοποιητικότατα είναι. Ας κάναμε τόσα και εμείς από εσάς που με 1 φιλοσοφία, 1 ψυχολογία και 1-2 παιδαγωγικές μιλάμε για παιδαγωγική κατάρτιση στους οδηγούς σπουδών μας! Έλεος! Το είχα πει στο τμήμα και άκουσα τα εξ αμάξης. Εγώ είχα συμφοιτητή από την κατεύθυνση Παιδαγωγικής σε ένα μάθημα αρχαίων που είχε επιλέξει και μου εξηγούσε συνέχεια πράγματα που δεν είχα καταλάβει. Γιατί να μην το παραδεχτώ δηλαδή; Σιγά.
Μόνο μια μικρή διόρθωση: παλιά η ενιαία Φιλοσοφική σχολή της Αθήνας είχε όντως κατευθύνσεις-άτυπα τμήματα: κλασικό, φιλοσοφικό (που είχε και έδρες Ψυχολογίας και Παιδαγωγικής), ιστορικό-αρχαιολογικό και βυζαντινό-νεοελληνικό, που επέλεγαν όχι στο γ' αλλά στο ζ' εξάμηνο. Στη Θεσσαλονίκη υπήρχαν και τμήματα στο πλαίσιο της ενιαίας σχολής από παλιά: Κλασσικών Σπουδών, Βυζαντινών και Νεοελληνικών Σπουδών, Ιστορικών Σπουδών, Αρχαιολογίας και Τέχνης, Φιλοσοφικών Σπουδών, Ψυχολογίας και Παιδαγωγικής, Γλωσσολογίας. Το 1982 οι σημερινές κατευθύνσεις όλων των ελληνικών τμημάτων έγιναν τομείς του Φιλοσοφικού Τμήματος, το οποίο το 1984 καταργήθηκε και έγιναν τα τρία σημερινά τμήματα για λόγους διοικητικούς, επιστημονικούς (και οικονομικούς φυσικά).
(έχω κάνει μάθημα ιστορίας της εκπαίδευσης, πάρα πολύ ενδιαφέρον) :)
-
philologos,πραγματικα χαιρομαι γιατι και ανοιχτο μυαλο εχεις και γνωσεις πολλες διαθετεις. Δυστυχως, υπαρχουν μερικοι που,....ΟΚ, εχουν την αποψη τους. σεβαστη απ ολους μας. η ιδια η πραγματικοτητα θα τους την αλλαξει, οχι εμεις.
-
πάντως και γω κλασσικό Αθηνών έχω τελειώσει και έχω κάνει αρκετά παιδαγωγικά από το ΦΠΨ που ήταν και υποχρεωτικά κάποια.. το θέμα όμως δεν είναι α είσαι του κλασσικού ή του ιστορικού... ξέρω εγώ του κλασσικού πολλούς επιστήμονες να διδάσκουν λατινικά με τη γραμματική ανοιχτή... να τους βράσω αυτούς τους κλασσικούς.. το θέμα είναι ότι διδάσκουν στα σχολεία ιστορία οι αγγλικούδες κανονικά και με το νόμο και σεις κάθεστε και τρώγεστε μεταξύ σας....
-
το θέμα είναι ότι διδάσκουν στα σχολεία ιστορία οι αγγλικούδες κανονικά και με το νόμο και σεις κάθεστε και τρώγεστε μεταξύ σας....
Ξέρω και κάτι άλλα ανέκδοτα. Φυσικοί διδάσκουν βιολογία και χημεία. Γεωλόγοι διδάσκουν τα πάντα από φυσικές επιστήμες. Νομικάριοι και κοινωνιολόγοι Οικιακή Οικονομία. Φυσικοί, γυμναστές και καθηγητές Οικιακής Οικονομίας γεωγραφία, ενώ οι απόφοιτοι των αντίστοιχων τμημάτων δεν έχουν καταφέρει ακόμα να αποκτήσουν το δικαίωμα να δίνουν ΑΣΕΠ. Όλα αυτά κανονικά και με το νόμο. Τελικά, διδάσκει κανένας μας αυτό που σπούδασε;
-
χαχα!!φιλολόγους πάντως δε θέλουν στα σχολεία.. μήπως πρέπει να μας προβληματίσει αυτό; μήπως πήραν χαμπάρι πόσο βαρεμένοι είμαστε και μας κάνανε πέρα;;;
-
Δεν ξέρω για εσάς, αλλά εγώ συμμορφώθηκα με τις επιταγές του υπουργείου. Τελειώνω και το Οικιακής Οικονομίας και σε λίγο καιρό θα είμαι πανεπιστήμων! Γιατί και μαθητικά διδασκόμαστε και χημεία και Οικονομικά και βιολογία και Φυσιολογία και Κοινωνιολογία και Πληροφορική στο πανεπιστήμιο. Αυτά που ξέρατε οι φιλόλογοι ξεχάστε τα. Το ζήτημα, σύμφωνα με τη μετανεωτερική παιδαγωγική αντίληψη, δεν είναι ποιος είναι "γνήσιος" φιλόλογος, αλλά ποιος τα κάνει όλα και συμφέρει. Γιατί στα σχολεία ακολουθούν το παιδαγωγικό μοντέλο του Αριστοτέλη. Ο διδάσκων πρέπει να είναι πανεπιστήμων. Αυτές οι σπόντες περί διαθεματικότητας τι νομίζετε ότι σημαίνουν; Μέχρι και μαθηματικά θα μας βάλουν να διδάξουμε. ;D ;D
-
LK, συγγνώμη που σε ρωτώ και μάλιστα ( για μία ακόμη φορά ) σε άσχετη στήλη... :) Επειδή με ενδιαφέρει και εμένα το τμήμα οικιακής οικονομίας, μπήκες με κατατακτήριες ή έδωσες ξανά πανελλήνιες; Ισχύει ότι μέσω κατατακτηρίων παίρνουν ένα μόνο άτομο και ότι οι συμμετέχοντες είναι πάρα πολλοί; Έχω προσπαθήσει να επικοινωνήσω με τη γραμματεία, δεν τα έχω καταφέρει...Κάθε πληροφορία σου, μου είναι χρήσιμη !! Ευχαριστώ ! :D
-
Αυτά που ξέρατε οι φιλόλογοι ξεχάστε τα. Το ζήτημα, σύμφωνα με τη μετανεωτερική παιδαγωγική αντίληψη, δεν είναι ποιος είναι "γνήσιος" φιλόλογος, αλλά ποιος τα κάνει όλα και συμφέρει. Γιατί στα σχολεία ακολουθούν το παιδαγωγικό μοντέλο του Αριστοτέλη. Ο διδάσκων πρέπει να είναι πανεπιστήμων. Αυτές οι σπόντες περί διαθεματικότητας τι νομίζετε ότι σημαίνουν; Μέχρι και μαθηματικά θα μας βάλουν να διδάξουμε. ;D ;D
Ακριβώς ;D Άλλωστε, νομίζω ότι οι της κατεύθυνσης Ψυχολογίας του ΦΠΨ διδάσκονται και Στατιστική. Οπότε, γιατί να μη διδάξουμε και Μαθηματικά οι ΠΕ02; ;D ;D ;D
-
Παλιά , 20ετία κοντεύει, είχαμε ως μαθήματα επιλογής Η/Υ 1 και 2 . Δεν ξέρω τι συμβαίνει τώρα. 8)
-
Ioanna οι της κατεύθυνσης Ψυχολογίας διδάσκονται Μεδοθολογία επιστημονικής έρευνας και Στατιστική σε δύο εξάμηνα. Αλλά και οι της κατεύθυνσης Παιδαγωγικής σύμφωνα με το νέο πρόγραμμα σπουδών διδάσκονται υποχρεωτικά Μεθοδολογία εκπαιδευτικής έρευνας και Στατιστική και Σύγχρονες Τεχνολογίες στην εκπαίδευση. Αυτά όμως τα κάνουν όχι για να διδάξουν μαθηματικά ή πληροφορική, αλλά γιατί είναι απαραίτητα για το επιστημονικό τους έργο. Το λέω γιατί μία φίλη μου έδωσε στα μεταπτυχιακά τους και η Μεδοθολογία - Στατιστική ήταν υποχρεωτικό μάθημα εξετάσεων για την εισαγωγή στο πρόγραμμα. Και εγώ που το έψαξα για μεταπτυχιακά ήταν προαπαιτούμενο. Τώρα τι να γράψω για την οικιακή οικονομία... Αφού φτάσαμε στο σημείο να δίνουν κατατακτήριες στο τμήμα αυτό ή να φτάνουν τη Νομική τα τμήματα της δημοτικής εκπαίδευσης λόγω άμεσου διορισμού, πάμε από το κακό στο χειρότερο...
ενώ οι απόφοιτοι των αντίστοιχων τμημάτων δεν έχουν καταφέρει ακόμα να αποκτήσουν το δικαίωμα να δίνουν ΑΣΕΠ.
LK ποιους εννοείς;
-
τους αποφοίτους των τμημάτων γεωγραφίας εννοώ.
-
Ioanna οι της κατεύθυνσης Ψυχολογίας διδάσκονται Μεδοθολογία επιστημονικής έρευνας και Στατιστική σε δύο εξάμηνα. Αλλά και οι της κατεύθυνσης Παιδαγωγικής σύμφωνα με το νέο πρόγραμμα σπουδών διδάσκονται υποχρεωτικά Μεθοδολογία εκπαιδευτικής έρευνας και Στατιστική και Σύγχρονες Τεχνολογίες στην εκπαίδευση. Αυτά όμως τα κάνουν όχι για να διδάξουν μαθηματικά ή πληροφορική, αλλά γιατί είναι απαραίτητα για το επιστημονικό τους έργο.
Προφανώς, philologos. Νόμιζα ότι ήταν ξεκάθαρη (ακόμα και χωρίς τις "φατσούλες") η ειρωνεία σε αυτό που έγραψα.
το θέμα είναι ότι διδάσκουν στα σχολεία ιστορία οι αγγλικούδες κανονικά και με το νόμο και σεις κάθεστε και τρώγεστε μεταξύ σας....
Ξέρω και κάτι άλλα ανέκδοτα. Φυσικοί διδάσκουν βιολογία και χημεία. Γεωλόγοι διδάσκουν τα πάντα από φυσικές επιστήμες. Νομικάριοι και κοινωνιολόγοι Οικιακή Οικονομία. Φυσικοί, γυμναστές και καθηγητές Οικιακής Οικονομίας γεωγραφία, ενώ οι απόφοιτοι των αντίστοιχων τμημάτων δεν έχουν καταφέρει ακόμα να αποκτήσουν το δικαίωμα να δίνουν ΑΣΕΠ. Όλα αυτά κανονικά και με το νόμο. Τελικά, διδάσκει κανένας μας αυτό που σπούδασε;
Σύμφωνα με την παλιά εγκύκλιο για τις αναθέσεις:
4. Σε καμιά περίπτωση δεν προσλαμβάνεται αναπληρωτής ή ωρομίσθιος εκπαιδευτικός, όταν υπάρχουν στο σχολείο ή σχολεία του ίδιου ΠΥΣΔΕ μόνιμοι εκπαιδευτικοί συναφών προς το μάθημα ειδικοτήτων ή εκπαιδευτικοί που μπορούν ή επιβάλλεται για τη λειτουργία του σχολείου να διδάξουν το μάθημα και δεν συμπληρώνουν ωράριο, ανεξάρτητα από το αν αυτό το μάθημα συμπεριλαμβάνεται ή όχι στην ομάδα μαθημάτων δεύτερης (Β΄) ανάθεσης της ειδικότητάς τους.
Με άλλα λόγια, καταστρατηγούνται ακόμα και οι β΄αναθέσεις, καθώς ο οποιοσδήποτε μπορεί να διδάξει οτιδήποτε (αφού, με ένα ξεχείλωμα των εννοιών της "διαθεματικότητας" και της "διεπιστημονικότητας", όλες οι ειδικότητες μπορούν να θεωρηθούν "συναφείς"), προκειμένου να συμπληρώσει ωράριο.
Παρότι στη νέα εγκύκλιο (του 2008) η παραπάνω παράγραφος δεν υπήρχε, η πρακτική αυτή συνεχίστηκε κυρίως στα μικρά σχολεία, όπου μπορεί π.χ. ο μαθηματικός να διδάσκει ακόμα και Θρησκευτικά.
Ειδικά στην περίπτωση των φυσικών, γεωλόγων κ.λπ., απλώς γίνεται ό,τι γινόταν και πριν το διαχωρισμό του ενιαίου κλάδου ΠΕ04. Μπορεί να έχει γίνει διαχωρισμός στο ΑΣΕΠ και στους διορισμούς, αλλά πρακτικά στις τοποθετήσεις και στις αναθέσεις αντιμετωπίζονται, στις περισσότερες περιπτώσεις, σαν ενιαίος κλάδος.
Περιττό να πω ότι όποιος ΠΕ02 τοποθετείται σε μικρό σχολείο ξεγράφει την Ιστορία (πλην Γ΄Λυκείου) ως αντικείμενο διδασκαλίας. Και, φυσικά, γι' αυτό δεν ευθύνονται οι συνάδελφοι των ξένων γλωσσών...
-
Επίσης οι συνάδελφοί μου κλασικοί ποντάρουν στο ότι, επειδή τα αρχαία (μαζί και με τα άχρηστα λατινικά*)
Άχρηστα τα Λατινικά?Κ είσαι κλασικός?Κ οι κλασικοί δεν έχουν γνώσεις πάνω σε Αρχαία κ Λατινικά?Κ πως πέρασαν το Ευθύ Αντίστροφο κ τα δύο Πτυχιακά που δεν υπάρχουν σε καμμία άλλη σχολή?Μήπως με μαγικά????Έλεος.Σίγουρα δεν προέρχεσαι από το τμήμα μας ,διαφορετικά θα ήξερες πως άχρηστοι δεν τελειώνουν το Κλασικό .Μίλα για το Φ.Π εφόσον θέλεις αλλά μην υποτιμάς τα άλλα τμήματα,γιατί φαίνεται ότι δεν γνωρίζεις τι συμβαίνει.Η αντιπαράθεση που συνεχίζεις δεν έχει καμμία σχέση με το θέμα κ επίσης ο καθένας έχει το δικαίωμα να προτιμήσει όποια από τις επιλογές της ψηφοφορίας θεωρεί σωστή.
-
χαχαχα Θαυμάστε συνάδελφοι έναν/μία από τους περιβόητους "συναδέλφους", για τους οποίους σας έγραφα παραπάνω, με τις ψευδαισθήσεις περί "γνησίου και άξιου" και αυθεντίας και δυστυχώς -εξαιτίας των προηγουμένων- με την προκλητική συμπεριφορά προς άλλους, και με τους οποίους τόσα χρόνια έζησα και σιχάθηκα.
green ice, το αν είμαι "σίγουρα" κλασικός φιλόλογος ή αν δεν προέρχομαι από το τμήμα μας εσύ δεν το γνωρίζεις, απλά υποθέτεις. Και να αμφισβητείς χωρίς στοιχεία δεν έχεις δικαίωμα. Με το ίδιο σκεπτικό θα μπορούσα να πω ότι εσύ είσαι του τμήματος Κλωστοϋφαντουργίας (που μια χαρά τμήμα είναι, τυχαία η αναφορά), δεν το γράφω όμως. Εγώ απαντώ με τα στοιχεία που παραθέτω και αυτά να αποκρούσεις. Και δεν θα μπω καν στη διαδικασία να σου αποδείξω τίποτα και ακόμα περισσότερο τους τίτλους μου. Γι'αυτό άσε τις ρητορείες. Ναι οι "άχρηστοι" όπως εσύ είπες, δεν τελειώνουν την κλασική ούτε άλλη κατεύθυνση. Πολύ απλά μένουν αιώνιοι φοιτητές. Εσύ σε ποια κατηγορία ανήκεις; Δεν μας είπες.
Ναι λοιπόν είμαι κλασικός -και αριστούχος- με ανοικτά μάτια και μυαλό, έτοιμος να παραδεχτώ οτιδήποτε ισχύει για τις ελλείψεις ακόμα και του τμήματός μου (εγώ έχω το θάρρος, εσύ;) και να καταδικάσω (όπως έκανα πάντα) οποιαδήποτε αδικία προς άλλους συναδέλφους μου, από όπου και αν προέρχονται. Ακόμα και να υποστηρίξω ότι, αν και λατρεύω την αρχαία ελληνική μας γλώσσα, η λατινική δεν μου αρέσει. Δεν κατάλαβα, έχεις πρόβλημα με αυτό; ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΜΟΥ. Και ΑΝ διάβαζες προσεκτικά και κυρίως τον αστερίσκο (γι'αυτό τον έβαλα) αναφέρθηκα στην αχρηστία των λατινικών στην ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ, τη στιγμή που οι μαθητές μας δε γνωρίζουν την ελληνική καλά, κάτι που κρίνω ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ. Για εμένα, λοιπόν, άχρηστα τα λατινικά για τους μαθητές μας ΝΑΙ! Γιατί ούτε αυτά μαθαίνουν σε βάθος (και λογικό αφού αποτελεί μια ΝΕΚΡΗ γλώσσα) ούτε και τη νέα ελληνική, τη δημοτική ΓΛΩΣΣΑ ΜΑΣ μιλούν και γράφουν επαρκώς. Το γεγονός ότι δε διαβάζεις σωστά (ή δεν καταλαβαίνεις αυτά που γράφω και με βάζει σε σκέψεις) φαίνεται και από αλλού: Έγραψα ότι όλοι οι κλασικοί δεν έχουν γνώσεις σε αρχαία και λατινικά; Όποιοι περάσουν τα μαθήματα που ανέφερες ΚΑΙ τα υπόλοιπα, τότε δείχνουν τις δυνατότητές τους. Εγώ αναφέρθηκα στις άλλες σοβαρές ελλείψεις που τεχνηέντως κρύβεις: στην Ιστορία, στην Παιδαγωγική, στη Φιλοσοφία κτλ. Αλλά "τα καλά και συμφέροντα" λέει ο λαός μας. Προσωπικά δεν υποτιμώ κανένα τμήμα (άλλοι το κάνουν). Αντιθέτως, έχω κάθε δικαίωμα να γράψω τα κακώς κείμενα όλων που και από "πρώτο χέρι" γνωρίζω και εσύ ξέρεις ότι ισχύουν.
Μόλις απέδειξες ότι η αναφορά μου (όχι η αντιπαράθεση) σε τμήματα και σπουδές έχει μεγάλη σχέση με το θέμα. Ευχαριστώ. Και φυσικά δεν υπέδειξα τι να ψηφίσει ο καθένας στην ψηφοφορία! Έλεος! Αυτό κατάλαβες πάλι; Το να κρίνω όμως το αποτέλεσμα και τη διατύπωση ή το περιεχόμενο των προτάσεων αυτό είναι δικαίωμά μου.
-
LK αυτοί της Γεωγραφίας μπορούν να διοριστούν, ανήκουν στην ειδικότητα των Γεωλόγων.
Από το ΦΕΚ 515/08-10-2008 (προκήρυξη 2Π/2008):
(iv) Για την ειδικότητα των Γεωλόγων: [Κωδικός: ΠΕ 04.05] Πτυχίο Γεωλογίας (κωδ. 0451) ΑΕΙ Πανεπιστημιακού τομέα της ημεδαπής ή του Τμήματος Γεωγραφίας του Πανεπιστημίου Αιγαίου (κωδ. 0452) ή του Τμήματος Γεωγραφίας του Χαροκοπείου Πανεπιστημίου (κωδ. 0453) ή ισότιμο αντίστοιχης ειδικότητας της αλλοδαπής.
Ioanna ;)
-
Νομίζω ότι γράφτηκε κάπου: Αυτό το θέμα που συζητάμε ("γνήσιοι vs μη γνήσιοι φιλόλογοι) δεν θα μας απασχολούσε καν εάν οι θέσεις των φιλολόγων ήταν πολλαπλάσιες των σημερινών.
Πως μπορεί να ξεμπλοκάρει ο κλάδος μας; Με προσλήψεις μόνιμου προσωπικού και μείωση του αριθμού των μαθητών ανά τάξη και με ταυτόχρονη μείωση του αριθμού των εισακτέων στις φιλολογικές σχολές.
-
Είσαι προκλητικός κ ο τόνος σου άκρως εμπρηστικός.Είδες να αναφέρομαι σε άλλα τμήματα?Από που έβγαλες το συμπέρασμα ότι τα έχω με τους συναδέλφους μου?Η ένσταση μου έχει να κάνει με τους κλασικούς που κατηγορείς ως ψώνια κ υπεράνω.Καλύτερα να μην αναφέρεις περιπτώσεις ανθρώπων που γνώρισες εσύ στο κλασικό αλλά απλά να γράφεις την άποψη σου(άνθρωποι υπεροπτικοί υπάρχουν παντού κ καταδικάζονται οι ίδιοι από τις πράξεις τους).Έτσι ,θα είσαι περισσότερο αντικειμενικός κ πειστικός.Όσο για τα Λατινικά,σε παραπέμπω στο θέμα που έχουμε ανοίξει εδώ κ πολύ καιρό.Κ επειδή είσαι σχετικά καινούργιος ,πρόσεξε τον τρόπο σου κ τις αναφορές σου.Στην παρέα των φιλολόγων του pde είμαστε άνθρωποι που γνωριζόμαστε μεταξύ μας κ έχουμε πολύ καλές σχέσεις ανεξάρτητα από το αν είμαστε από το κλασικό ,το ιστορικό,το φ.π κ όλα τα άλλα τμήματα.Δε θα μου προσάψεις εσύ σνομπισμό που δεν έχω επιδείξει ποτέ.Όταν όμως θα αναφέρεις πράγματα που δεν ισχύουν για τους κλασικούς ,θα παρεμβαίνω κ έχω το δικαίωμα ,νομίζω, να λέω την άποψη μου.Σε ευχαριστώ.
-
Το θέμα μας είναι πως μπορεί να ξεμπλοκάρει ο κλάδος κ όχι τα προτερήματα ή μειονεκτήματα των σχολών που εσύ αναφέρεις.(δεν ξεκίνησα τη συζήτηση εγώ αλλά εσύ περί κλασικών ,φ.π κλπ....).Μάλλον, εσύ δεν κατάλαβες τι σου έγραψα.Προσπάθησε να είσαι ενωτικός κ μην αναφέρεσαι αρνητικά σε κανέναν....Κ πάλι ευχαριστώ.Συνάδελφοι, παρακαλώ να συνεχίσουμε στο θέμα μας.
-
nikolas 77, συμφωνώ...
-
Κ είσαι κλασικός?
Σίγουρα δεν προέρχεσαι από το τμήμα μας
διαφορετικά θα ήξερες πως άχρηστοι δεν τελειώνουν το Κλασικό.
γιατί φαίνεται ότι δεν γνωρίζεις τι συμβαίνει.
Η αντιπαράθεση που συνεχίζεις δεν έχει καμμία σχέση...
Από τα παραπάνω φάνηκε πως εσύ ήσουν προκλητική/ός και ο τόνος σου άκρως εμπρηστικός. Και ανάλογη ήταν και η δική μου απάντηση. Ακόμα και ο τρόπος ανάγνωσής σου είναι επιλεκτικός. Για παράδειγμα, όσον αφορά στα λατινικά, επιμένω ότι σχολίασες αρνητικά μια θέση-πρότασή μου που αιτιολόγησα (με τον αστερίσκο) και είναι δικαίωμά μου να την υποστηρίζω, όσο και αν εσύ διαφωνείς.
Σε αυτό το forum δεν ήρθα να γράψω την... ιστορία της ζωής μου. Δεν ήρθα για να αναφέρω σε συναδέλφους κάποιες περιπτώσεις φοιτητών Φιλολογίας, ιδίως κλασικής που γνώρισα εγώ κατά τη διάρκεια της φοιτητικής μου ζωής. Διάβασα τυχαία στην αναζήτησή μου απόψεις κάποιας συναδέλφου, επιβεβαιώνοντας και τις θέσεις μου περί σνομπισμού -και όχι μόνο- προς τους πτυχιούχους ΦΠΨ, και θεώρησα απαράδεκτο να γράφονται τέτοιες απαξιωτικές απόψεις για συναδέλφους μας σε οποιοδήποτε εκπαιδευτικό forum. Γι’αυτό και αναφέρθηκα στο θέμα των μαθημάτων που διδάσκονται σε όλα τα τμήματά μας, για τις ελλείψεις και τα προβλήματα. Αφού λοιπόν το θέμα είχε ήδη ανοίξει από εκείνη και το συνέχισαν και άλλοι, είχα κάθε δικαίωμα να καταδικάσω τις ανακρίβειες και να παρουσιάσω την πραγματικότητα. Γι’αυτό άσε τις υπεκφυγές.
Και σε παρακαλώ πολύ, υποδείξεις δε δέχομαι στο τι θα γράφω ή πώς θα το γράφω. Εκτός αν στο forum αυτό, στο οποίο παρουσιάζεσαι σαν διαχειρίστρια/στής (δεν το γνωρίζω ούτε με ενδιαφέρει να το μάθω), υπάρχει λογοκρισία. Αν ισχύει κάτι τέτοιο, τότε δεν υπάρχει νόημα να καταθέτω τις απόψεις μου. Θεωρώ ότι δημοκρατικό δικαίωμα του καθενός είναι η ελεύθερη έκφραση αλλά με συγκεκριμένα επιχειρήματα. Όπως είχα γράψεις όμως και παλιότερα, δεν είδα να υπερασπιστείς τους συναδέλφους σου, όταν η συνάδελφός μας τους κατηγόρησε και απαξίωσε. Αντιθέτως, τήρησες σιγήν ιχθύος. Τα καλά και συμφέροντα έτσι;! Πού είναι η ενωτική σου διάθεση; Οι προσωπικές μου εμπειρίες στη φιλοσοφική σχολή δεν στόχευαν στο να αποδείξουν κάτι, ήταν απλώς συνοδευτικές των επιχειρημάτων μου, τα οποία αντικειμενικά και πειστικά βασίζονται στη μελέτη των προγραμμάτων σπουδών των τμημάτων μας. Και η σημασία αυτού του θέματος που έθιξα έχει μεγάλη σημασία ακόμα και για το «ξεμπλοκάρισμα» του κλάδου μας, από τη στιγμή που κάποιοι ισχυρίζονται ή υπονοούν ότι ο περιορισμός των θέσεων των ιστορικών-αρχαιολόγων και ΦΠΨ ή ακόμα και ο αποκλεισμός τους από τους ΠΕ02 είναι μια λύση. Άραγε... τι σημαίνει ο διαχωρισμός του κλάδου σε αρχαία - νέα ελληνικά - ιστορία; Ποιος κερδίζει τη μερίδα του λέοντος αν όχι οι πτυχιούχοι τμημάτων Φιλολογίας; Πόσες θέσεις θα δοθούν στους ιστορικούς όταν π.χ. μόνο στο Γυμνάσιο οι ώρες του μαθήματος της Ιστορίας είναι 7, ενώ των αρχαίων και νέων ελληνικών είναι 28;! Μήπως μιλάμε για ενδεχόμενη ειδικότητα ιστορικών αντίστοιχη με των γεωλόγων των ΠΕ04; Και ποιος θα διδάσκει τα μαθήματα της Φιλοσοφίας, της Ψυχολογίας, της Έκθεσης, του ΣΕΠ; Συνάδελφοι τα συμπεράσματα δικά σας.
Υ.Γ.: Έχω μάθει στη ζωή μου να μη χαϊδεύω αυτιά, ούτε καν τα δικά μου. Αυτό που ονομάζεις εσύ (λανθασμένα) αρνητισμό, εγώ το λέω σκληρή, ψυχρή αλήθεια. Και το να διαφωνείς και να αντικρούεις τις απόψεις και τη στάση του οποιουδήποτε πάντα όμως ΜΕ επιχειρήματα, είναι θεμιτό. Ευχαριστώ και εγώ.
-
βρε, παιδια, ελεος πια αυτοι οι πεφωτισμενοι κλασικοι !!!
-
Αν άλλαζα επάγγελμα θα το άλλαζα μόνο και μόνο επειδή οι φιλόλογοι έχουν καταντήσει σαν χαζογκόμενες που ξεμαλλιάζονται για το αν ο george clooney είναι καλύτερος από τον Βrand Pit και πάει λέγοντας....
Έχουν ακουστεί κατά καιρούς απόψεις του τύπου:
"οι κλασικοί είναι καλύτεροι"...
"οι ιστορικοί αν και μη γνήσιοι ευνοούνται στον ασεπ λόγω ιστορίας"
"οι του φπ...ευνοούνται στον ασεπ λόγω παιδαγωγικών"
"οι της φιλολογίας είναι παπαγάλοι"
"οι των υπολοίπων σχολών είναι άχρηστοι"
"το τμήμα των ιωαννίνων βγάζει τους καλύτερους"
...................
έλεος πια με αυτή τη μιζέρια.
Ανοίχτε και κανένα βιβλίο συνάδελφοι (που ασχολείστε με το ποιός είναι φιλόλογος)..
Στο γήπεδο βγαίνει ο νικητής!
-
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Μαζί σου maryk! Ένας τίτλος σπουδών δεν είναι παρά η αρχή. Όλα τα υπόλοιπα τα κατακτά ο καθένας μας μόνος του. Οι αντιπαραθέσεις αυτού του είδους το μόνο που πετυχαίνουν είναι να μας γελοιοποιούν στα μάτια των υπολοίπων. Ας αφήσουμε τις αντιπαλότητες, λοιπόν, και ας προσπαθήσουμε, ο καθένας για τον εαυτό του, να προχωρήσει ως επιστήμονας και -κυρίως- ως άνθρωπος.
-
Κοιτάξτε, για να επανέλθουμε στο θέμα μας, πιστεύω ότι είναι λίγο δύσκολο ως έχουν τα πράγματα να ξεμπλοκαριστεί ο κλάδος των φιλολόγων. Ακόμη και αν λειτουργήσει το ολοήμερο, θεωρώ ότι δεν είναι σωστό να διδάσκονται μόνο φιλολογικά. Από τις υπάρχουσες επιλογές που υπάρχουν στην ψηφοφορία τείνω υπέρ της "100% προσλήψεις μέσω ΑΣΕΠ", όχι ότι θα βοηθήσει σε τίποτα, αλλά θα βοηθήσει να μη νιώθουν ανόητοι όσοι δεν μπορούν να τρυπώσουν από παραθυράκια και ακολουθούν την ευθεία.
Τέλος, καλός φιλόλογος είναι αυτός που θέλει συνεχώς να βελτιώνεται.
-
Αν άλλαζα επάγγελμα θα το άλλαζα μόνο και μόνο επειδή οι φιλόλογοι έχουν καταντήσει σαν χαζογκόμενες που ξεμαλλιάζονται για το αν ο george clooney είναι καλύτερος από τον Βrand Pit και πάει λέγοντας....
Χαχαχαχα! Έτσι κάνουν αργότερα και στα σχολεία, εάν διοριστούν. Μόνο που το "ξεμάλλιασμα" στη συνέχεια γίνεται για το ποια θα πάρει Αρχαία, ποια θα αποφύγει την Ιστορία, ποια δεν θα διδάξει στη Γ' Γυμνασίου κλπ. κλπ. ;D ;D
-
Αν άλλαζα επάγγελμα θα το άλλαζα μόνο και μόνο επειδή οι φιλόλογοι έχουν καταντήσει σαν χαζογκόμενες που ξεμαλλιάζονται για το αν ο george clooney είναι καλύτερος από τον Βrand Pit και πάει λέγοντας....
Χαχαχαχα! Έτσι κάνουν αργότερα και στα σχολεία, εάν διοριστούν. Μόνο που το "ξεμάλλιασμα" στη συνέχεια γίνεται για το ποια θα πάρει Αρχαία, ποια θα αποφύγει την Ιστορία, ποια δεν θα διδάξει στη Γ' Γυμνασίου κλπ. κλπ. ;D ;D
Σε ποιο σχολείο τσακώνονται για την ιστορία να πάω εγώ, που έχω και το γνωστό κάλλο με το μάθημα; :P ;D ;D
-
Συνεχίζεις όπως βλέπω...Λοιπόν ,το θέμα είναι το ξεμπλοκάρισμα του κλάδου κ όχι οι απαντήσεις που έδωσες στη συνάδελφο που αναφέρεις.Εσύ ξανάνοιξες το θέμα που είχε κλείσει εδώ κ πολύ καιρό κ δεν ήταν σχετικό με τη συζήτηση μας.
Δεν έχω μιλήσει για καμμία ειδικότητα αρνητικά ,αντέδρασα κ ναι σε ειρωνεύτηκα ,γιατί μίλησες εσύ άσχημα για κάποιους κ για το τμήμα των κλασικών σπουδών(για το οποίο τυγχάνει να γνωρίζω εφόσον είμαι απόφοιτος του).Όσο για την άποψη μου περί γνήσιων φιλολόγων ή μη, δεν είμαι υποχρεωμένη να την καταθέσω.Δεν το κρίνω σκόπιμο.Είναι εκτός θέματος.Έχω καταθέσει ουσιαστικά τη γνώμη μου ψηφίζοντας.
Από την άλλη,βεβαίως κ δεν πρέπει να υπάρχει αντιπαράθεση κ υποβάθμιση της αξίας ανθρώπων κ σπουδών.Συμφωνούμε.
Επίσης ,εσύ τώρα χαρακαρα τι γράφεις ?Τι σε πειράζουν οι κλασικοί?Όπως κάποιοι τα έχουν με το φ.π εσύ τα έχεις με τους κλασικούς?Γιατί είσαι τόσο αρνητική?Πρέπει να σφαχτούμε μεταξύ μας ή να κάνουμε μόκο όταν κατηγορούν ανθρώπους,τμήματα κλπ?Τι πρέπει να κάνουμε δηλαδή?ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ.
-
και γω κλασικο τελειωσα μην τρελαινεσαι!!!απλως αυτη η φαγωμαρα δεν τιμα κανεναν!!!!!δεν εισαι ο μοναδικος-η στον πλανητη που τελειωσε κλασικο και στην τελικη δεν ειμαστε και στη ΝΑΣΑ!!!! ΕΝΑς δημοσιος υπαλληλος εισαι και ειμαι σε ενα σχολειο που δε σε υπολογιζουν και τοσο ακομα και αν τελειωσες το κλασικο πραγμα, που το ξερεις εσυ , η μανα σου και 10 φιλοι σου.
-
και γω κλασικο τελειωσα μην τρελαινεσαι!!!απλως αυτη η φαγωμαρα δεν τιμα κανεναν!!!!!δεν εισαι ο μοναδικος-η στον πλανητη που τελειωσε κλασικο και στην τελικη δεν ειμαστε και στη ΝΑΣΑ!!!! ΕΝΑς δημοσιος υπαλληλος εισαι και ειμαι σε ενα σχολειο που δε σε υπολογιζουν και τοσο ακομα και αν τελειωσες το κλασικο πραγμα, που το ξερεις εσυ , η μανα σου και 10 φιλοι σου.
Άι γειά σου! Μιά χαρά τα λες!
-
Μα τι λες τώρα?Σου είπα ότι είμαι η μοναδική??Θα πρέπει να βριζόμαστε μεταξύ μας κ να υποτιμούμε ο ένας τον άλλον?Τώρα αν αναφέρεσαι με το β' ενικό σε μένα κ με τον τρόπο σου επιδιώκεις να με προσβάλεις ,να σου απαντήσω ότι εγώ προσωπικά χαίρομαι πολύ για τις σπουδές που έκανα,τις χαρακτηρίζω υψηλού επιπέδου κ ανταποκρίθηκα μια χαρά σαυτές .Αυτό δε σημαινει ότι υποτιμώ τους άλλους. Θα μου επιτρέψεις να έχω τη γνώμη μου για τη σχολή που έβγαλα.Δε σας τιμά αυτή η επίθεση.
-
και γω κλασικο τελειωσα μην τρελαινεσαι!!!απλως αυτη η φαγωμαρα δεν τιμα κανεναν!!!!!δεν εισαι ο μοναδικος-η στον πλανητη που τελειωσε κλασικο και στην τελικη δεν ειμαστε και στη ΝΑΣΑ!!!! ΕΝΑς δημοσιος υπαλληλος εισαι και ειμαι σε ενα σχολειο που δε σε υπολογιζουν και τοσο ακομα και αν τελειωσες το κλασικο πραγμα, που το ξερεις εσυ , η μανα σου και 10 φιλοι σου.
Άι γειά σου! Μιά χαρά τα λες!
:-X :-X :-X :-X :-X :-X
-
τεσπα ,δε συνεχιζω στο τριπακι σου γιατι δε με αφορα.... ευχομαι να βοηθησουν οι σπουδες σου και τα παιδια του σχολειου :)
-
συγγνωμη , αλλα δεν ειναι ετσι τα πραγματα και δεν τα κανουν ολοι αυτα.επιπλεον, δεν ειναι μιζερια το ιδιαιτερο και το φροντιστηριο. ολοι το καναμε και μην ξεχναμε ,οταν διοριζομαστε , απο που ξεκινησαμε
-
και γω κλασικο τελειωσα μην τρελαινεσαι!!!απλως αυτη η φαγωμαρα δεν τιμα κανεναν!!!!!δεν εισαι ο μοναδικος-η στον πλανητη που τελειωσε κλασικο και στην τελικη δεν ειμαστε και στη ΝΑΣΑ!!!! ΕΝΑς δημοσιος υπαλληλος εισαι και ειμαι σε ενα σχολειο που δε σε υπολογιζουν και τοσο ακομα και αν τελειωσες το κλασικο πραγμα, που το ξερεις εσυ , η μανα σου και 10 φιλοι σου.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
συγγνωμη , αλλα δεν ειναι ετσι τα πραγματα και δεν τα κανουν ολοι αυτα.επιπλεον, δεν ειναι μιζερια το ιδιαιτερο και το φροντιστηριο. ολοι το καναμε και μην ξεχναμε ,οταν διοριζομαστε , απο που ξεκινησαμε
Μιλάω γι αυτούς που ξεκινούν από το στάδιο 1, κάτι δεν πάει καλά και καταλήγουν στο τελευταίο στάδιο (υπ' αριθμόν 4). Φυσικά και δεν είμαστε όλοι έτσι, αλλά εγώ, 13 χρόνια σε αυτόν τον κλάδο (βάζω μέσα και τα φοιτητικά μου χρόνια), ποτέ δεν εξέτασα ποιος τέλειωσε τι, αλλά πολύ με είχαν στενοχωρήσει αυτοί οι "συνάδελφοι". Όσον αφορά στο αν είναι ντροπή τα φροντιστήρια, είμαι η τελευταία που θα κατηγορήσω τη δουλειά που με συντηρούσε τα τελευταία 7 χρόνια.
Συνεπώς, κάτι άλλο ήθελα να πω με το μήνυμά μου. Διυλίζουμε τον κώνωπα (ποιος τέλειωσε τι) και καταπίνουμε την κάμηλο (ότι κάτι άλλο σε χαρακτηρίζει φιλόλογο και όχι το τμήμα που τέλειωσες ). Ο δάσκαλος είναι αυτός που έχει ήθος και μεράκι από την πρώτη στιγμή που πατάει το πόδι του στη σχολή μέχρι τη στιγμή που θα αποσυρθεί.
-
Μάλλον, δεν ξέρεις ότι έχω υπηρετήσει στο ελληνικό δημοσιο σχολείο κ με βοήθησαν οι σπουδές μου μια χαρά ,μαζί με την υπομονή μου ,την αφοσίωση,ενδιαφέρον κ επιμονή στη μελέτη για το αντικείμενο.λ.Κ δεν συμφωνώ μαυτά που γράφεις κ επιπλέον είναι κακό πια να συνεχίζετε αυτό το θέμα με τους γνήσιους φιλολόγους.Σταματώ εδώ.Καλή συνέχεια.Αυτό το θέμα έχει γίνει θέμα απωθημένων κ προσωπικών εμμονών.
-
ΟΚ, συγγνώμη αν στενοχώρησα κάποιους. Πάντως ήταν χιουμοριστικό το μήνυμά μου και αναφερόταν σε πράγματα δυσάρεστα που έχω δει τόσα χρόνια στην εκπαίδευση. Τελοσπάντων, διαγράφω το επίμαχο μήνυμα για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις μεταξύ εμού και μελών που μου είναι πολύ συμπαθή. :)
-
μια ευχη εδωσα απλως και τιποτα παραπανω.ο νοων νοειτω!
-
Λ.Κ όλα καλά! :D.
-
ΚΛΑ-ΝΕ-ΓΛΩ
βρε, τι εριζετε?
να σας πω εγω απο που ξεκιναει το ολο προβλημα με τους γνησιους και μη φιλολογους.
λοιπον,
στο σχολειο οταν παμε στην α΄γυμνασιου μας λενε: ο φιλολογος σας ειναι ο ταδε,
στο σχολειο οταν παμε στην α' γυμνασιου δεν ξερουμε οτι υπαρχουν 5 και πλεον τμηματα που βγαζουν φιλολογους.
στο σχολειο οταν παμε στην γ'λυκειου και παρουμε το μηχανογραφικο δελτιο γαι αν δηλωσουμε, εκει βλεπουμε: ΦΙΛΟΛΟΓΙΑΣ
ΙΣΤΟΡΙΑΣ - ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑΣ
ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ - ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗΣ & ΨΥΧΟΛΟΓΙΑΣ
κλπ κλπ
και καθομαστε και σκεπτομαστε και λεμε το εξης απλο αλλα ατοπο (γιατι το φαινεσται μετραει παντα και οχι το ειναι): φιλολογιας,αρα βγαινεις φιλολογος (τωρα τι φιλολογος θα βγεις δεν το εξεταζεις)
ιστοριας-αρχαιολογιας, α, λες, εδω δεν βγαινεις φιλολογος (γιατι δεν το λεει ο τιτλος- και μεις τιτλους θελουμε οχι ουσια) εδω βγαινεις ιστορικος (κατι σαν τη χριστοφιλοπουλου ή το σβολοπουλο) και αρχαιολογος που παει να πει βαστας τη σταπα και ...σκαβεις, δηλ. κανεις ανασκαφη, αρα δεν εισαι ο φιλολογος που θα μπει στην ταξη.
τα μυαλα μας και δυο λιρες!!!!
ξυπνατε.
ολοι φιλολογοι ειμαστε. ακομα και του ΕΑΠ.
μωρε,καλα το λεω αυτο το "ΦΙΛΟΛΟΓΙΑΣ "τα χαλαει ολα.
μηπως να το λεγανε: ΚΛΑΝΕΓΛΩ (ΚΛΑσσικης,ΝΕοελληνικης,ΓΛΩσσολογιας) να ησυχαζαμε....
-
γεια σου ρε Μάρκο με τα ωραια σου!!ΚΛΑΝΕΓΛΩ!!!
-
ΚΛΑ-ΝΕ-ΓΛΩ
βρε, τι εριζετε?
να σας πω εγω απο που ξεκιναει το ολο προβλημα με τους γνησιους και μη φιλολογους.
λοιπον,
στο σχολειο οταν παμε στην α΄γυμνασιου μας λενε: ο φιλολογος σας ειναι ο ταδε,
στο σχολειο οταν παμε στην α' γυμνασιου δεν ξερουμε οτι υπαρχουν 5 και πλεον τμηματα που βγαζουν φιλολογους.
στο σχολειο οταν παμε στην γ'λυκειου και παρουμε το μηχανογραφικο δελτιο γαι αν δηλωσουμε, εκει βλεπουμε: ΦΙΛΟΛΟΓΙΑΣ
ΙΣΤΟΡΙΑΣ - ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑΣ
ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ - ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗΣ & ΨΥΧΟΛΟΓΙΑΣ
κλπ κλπ
και καθομαστε και σκεπτομαστε και λεμε το εξης απλο αλλα ατοπο (γιατι το φαινεσται μετραει παντα και οχι το ειναι): φιλολογιας,αρα βγαινεις φιλολογος (τωρα τι φιλολογος θα βγεις δεν το εξεταζεις)
ιστοριας-αρχαιολογιας, α, λες, εδω δεν βγαινεις φιλολογος (γιατι δεν το λεει ο τιτλος- και μεις τιτλους θελουμε οχι ουσια) εδω βγαινεις ιστορικος (κατι σαν τη χριστοφιλοπουλου ή το σβολοπουλο) και αρχαιολογος που παει να πει βαστας τη σταπα και ...σκαβεις, δηλ. κανεις ανασκαφη, αρα δεν εισαι ο φιλολογος που θα μπει στην ταξη.
τα μυαλα μας και δυο λιρες!!!!
ξυπνατε.
ολοι φιλολογοι ειμαστε. ακομα και του ΕΑΠ.
μωρε,καλα το λεω αυτο το "ΦΙΛΟΛΟΓΙΑΣ "τα χαλαει ολα.
μηπως να το λεγανε: ΚΛΑΝΕΓΛΩ (ΚΛΑσσικης,ΝΕοελληνικης,ΓΛΩσσολογιας) να ησυχαζαμε....
κοιτα ο καθενας το βλεπει απο την δικη του οπτικη .... εσυ μιλας με χιουμοριστικοειρωνικη διαθεση για το ΚΛΑΝΕΓΛΩ...αλλος που εχει βγει απο "φιλολογια" πιστευει οτι δεν εισαι φιλολογος...αλλος οτι εισαι λιγο κτλ. επισης οτι δηλωνει ο καθενας ειναι ...
-
Έλειπα για διακοπές, γι'αυτό απαντάω τώρα (μην κατηγορηθώ πάλι) :P
xarakara ;D ;D ;D ;D Μήπως να στέλναμε στο Hollywood κανέναν πεφωτισμένο-illuminatiο κλασικό για το ρόλο του δόκτορος; Γιατί ο Tom δεν τα λέει! :P Κατά τ'άλλα -όπως έχουμε πει και παλιότερα- συμφωνούμε.
Πρέπει να σφαχτούμε μεταξύ μας ή να κάνουμε μόκο όταν κατηγορούν ανθρώπους,τμήματα κλπ?Τι πρέπει να κάνουμε δηλαδή?ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ.
Green ice χαίρομαι που συμφωνείς. Αυτό ακριβώς είπα κι εγώ, όταν είδα τη "συνάδελφο" να βγάζει τις εμμονές της και τα απωθημένα της σε άλλους και μετά να τρέπεται σε φυγή, χωρίς όμως να απαντήσει τότε κανείς όπως έπρεπε (αναλυτικά και όχι μονολεκτικά), για να προστατεύσει τους συναδέλφους μας. Και αν δεν ήταν το θέμα της συζήτησης, ας έσβηνες το μήνυμά της ή ας παρέμβαινες σχετικά. Αυτός ήταν ο λόγος των μηνυμάτων μου. Δεν έθιξα κανέναν προσωπικά ή δεν είχα καμία τέτοια πρόθεση (αντιθέτως...!), παρουσίασα μόνο την άλλη όψη του νομίσματος, όσο σκληρή κι αν είναι, με τα επιχειρήματά μου. Γιατί, ξέρετε, ένα νόμισμα πάντα έχει δύο όψεις, δεν πρέπει να κοιτάζετε μόνο τη μία και να κρύβετε την άλλη. Επίσης, υπάρχουν και οι καθρέπτες! Και χρειάζονται.
Όσο για την άποψη μου περί γνήσιων φιλολόγων ή μη, δεν είμαι υποχρεωμένη να την καταθέσω.Δεν το κρίνω σκόπιμο.Είναι εκτός θέματος.Έχω καταθέσει ουσιαστικά τη γνώμη μου ψηφίζοντας.
Εντός, εκτός και επί ταυτά, σεβαστό μεν, θα ήταν ενδιαφέρον δε... ;) Και καταθέτω μία ακόμα ένσταση για την ψηφοφορία μας. Θα επιθυμούσα να υπάρχει κι άλλη επιλογή: το ολοήμερο Γυμνάσιο. Αυτή θα ήταν η ψήφος μου, οι περισσότερες προσωπικά δεν με καλύπτουν, ειδικά η τελευταία που είναι (ελπίζω ότι σκόπιμα)... "παραφορτωμένη".
Και τώρα περνάω στο φίλο Μάρκο. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
ΈΛΙΩΣΑΑΑ! "ΚΛΑΝΕΓΛΩ"! Ξέχασες όμως και τη ΒΥΖΑντινή ρε συ. Άρα ΚΛΑΝΕΒΥΖΑΓΛΩ! :P :P Πάντως, αν το δούμε από τη σοβαρή πλευρά του, ο Μάρκος το έθεσε πάρα πολύ σωστά. Πλέον οι συνάδελφοί μου επιστήμονες κλασικοί μιλούν για επιστήμης της κλασικής φιλολογίας, οι του ΜΝΕΦ για επιστήμη της βυζαντινολογίας κτλ. Άλλωστε, αυτό ισχύει εδώ και αιώνες και στο εξωτερικό (πχ department of Classics κτλ). Κάποτε θυμάμαι στη φιλοσοφική σχολή σκέφτονταν να διασπάσουν το τμήμα της Φιλολογίας στις τρεις κατευθύνσεις του: 1. Κλασικών Σπουδών (ή κλασικής Φιλολογίας), 2. Βυζαντινής & Νεοελληνικής Φιλολογίας και 3. Γλωσσολογίας, κάτι που δεν έγινε στην Αθήνα, έχει κάνει όμως το Πανεπιστήμιο Κύπρου. Και είναι απολύτως σωστό, γιατί ο τίτλος "Φιλολογίας" δεν καλύπτει όλες τις επιστήμες που υπάρχουν στο τμήμα. Η Γλωσσολογία που είναι ανεξάρτητη επιστήμη, γιατί κρύβεται εκεί μέσα ως κατεύθυνση;! Η επιστήμης της Λαογραφίας (Κοινωνική Ανθρωπολογία τη λένε τώρα), σημαντική και αγαπημένη, είναι κι αυτή κρυμμένη και πλήρως υποβαθμισμένη στο Αθηνών, αφού ούτε καν φαίνεται στην κατεύθυνση (αίσχος!), ενώ στα τμήματα Ιστορίας & Αρχαιολογίας (στα οποία κανονικά ανήκει) της περιφέρειας όπως της Θεσσαλονίκης, των Ιωαννίνων, του Βόλου κτλ. αποτελεί ΞΕΧΩΡΙΣΤΗ κατεύθυνση. Μην αναφερθώ στην άκυρη κατεύθυνση της Θεατρολογίας-Μουσικολογίας (έλεος) του τμήματος Φιλολογίας του Ρεθύμνου! Η ονομασία λοιπόν "τμήμα Φιλολογίας" είναι ΛΑΘΟΣ. Ας ήταν τμήμα (Ελληνικής) Φιλολογίας, Γλωσσολογίας και Λαογραφίας, για να είμαστε πιο ακριβείς. Επομένως, τρεις επιστήμες υπάρχουν και σε αυτό το τμήμα, όπως και στο ΦΠΨ και στο Ιστορίας - Αρχαιολογίας (και Ιστορίας της Τέχνης που στο εξωτερικό αποτελεί ξεχωριστή επιστήμη). Και αν, σύμφωνα με αυτό που ανέφερα πριν, ο όρος "Φιλολογία" αντικατασταθεί με τις αυτόνομες επιστήμες της κλασικής (βλέπε Βουρβέρη κτλ) και της βυζαντινής-νεοελληνικής φιλολογίας, τότε μιλάμε για ΤΕΣΣΕΡΙΣ επιστήμες (μην πω πέντε)!!! Έτσι ο τίτλος του τμήματος αυτού, αγαπητοί και αγαπητές συνάδελφοι, είναι ελλιπής, ξεπερασμένος και ουτοπικός και προφανώς πρέπει να αλλάξει. Τότε, φίλε Μάρκο, θα έπαυε η παρανόηση του όρου, αν και άλλο είναι ο "φιλόλογος" της εκπαίδευσης (θα μπορούσαν να είχαν επιλέξει άλλον όρο), δηλαδή ο καθηγητής των "φιλολογικών" μαθημάτων (όπως συμβατικά τα λέμε, αφού πχ η Φιλοσοφία ή η Ιστορία δεν είναι αντικείμενα του τμήματος Φιλολογίας) και άλλο ο επιστήμονας κλασικός φιλόλογος (κλασικιστής) ή βυζαντινολόγος ή νεοελληνιστής, που έχουν ειδικευτεί στα αντικείμενά τους όπως αντιστοίχως και οι άλλοι συνάδελφοι ΠΕ02 στα δικά τους.
επισης οτι δηλωνει ο καθενας ειναι ...
Amaly, είσαι τελείως λάθος. Εγώ αν δηλώσω καρδιοχειρουργός (κατί που δεν θα έκανα ποτέ), δεν υπήρχε περίπτωση να το αποδεχτεί ο καθένας χωρίς να μπορώ να το αποδείξω για ευνόητους λόγους. Έτσι "φιλόλογος" δεν δηλώνει όποιος θέλει αυθαίρετα, αλλά το ορίζει ο Νόμος. Και όποιος τολμήσει να αμφισβητήσει την ιδιότητα του καθηγητή φιλολόγου κάθε αποφοίτου ΚΑΙ των τριών μας τμημάτων, τότε δεν σέβεται την ελληνική νομοθεσία. Τέτοιους... άνομους "φιλολόγους" δεν χρειαζόμαστε.
-
Μάλλον έχουμε να κάνουμε με μπλοκαρισμένους φιλολόγους και όχι με μπλοκαρισμένο φιλολογικό κλάδο. Μπλοκαρισμένους με την έννοια ότι το πολυπόθητο για ορισμένους δημόσιο σχολείο και η κατάληψη (ή καλύτερα πλήρωση) μίας θέσεως απομακρύνεται συνεχώς, ενώ από την άλλη δάσκαλοι και νηπιαγωγοί διορίζονται με κάποια μεγαλύτερη ευκολία.
Ας κάνουμε κάτι να ξεμπλοκαριστούμε εμείς και όχι ο κλάδος μας γιατί δεν μας φταίει σε τίποτα-ο κλάδος-.
Απογοητευμένος από τέτοιες συμπεριφορές, δυστυχώς ο "κλάδος" βρίθει τέτοιων συναδέλφων που μελετούν ποιος είναι πιο φιλόλογος από τον άλλο.
Τέτοιο κλάδο σας τον χαρίζω...
-
Μήπως μπερδεύουμε την έννοια "ειδικότητα/ειδίκευση" με την έννοια "γνήσιος φιλόλογος"; ??? ::)
-
Προφανώς κάποιοι/κάποιες την μπερδεύουν bikini!
-
Λίγο στην Ελλάδα έχουμε απαξιώσει κάποιες έννοιες. Καταρχάς, πιστεύω ότι η λήψη ενός πτυχίου δε μας καθιστά αυτόχρημα επιστήμονες. Συγγνώμη, αλλά μπορώ να ονομάζω τον εαυτό μου ιστορικό ή αρχαιολόγο, επειδή τελείωσα το αντίστοιχο τμήμα; Δεύτερον, θεωρώ ότι δεν είναι τέτοιες οι απαιτήσεις των σχολικών μαθημάτων, ώστε να μας δυσκολεύουν να τα διδάξουμε, ασχέτως ποιο τμήμα έχουμε τελειώσει. Και εγώ έχω τελειώσει το ιστορικό-αρχαιολογικό, αλλά το μάθημα στο οποίο έχω τις καλύτερες επιδόσεις είναι τ' αρχαία. Φυσικά και ένας απόφοιτος του κλασικού έχει περισσότερες γνώσεις από εμένα, αλλά το μεράκι και το ψάξιμο γύρω από το μάθημα μ' έχουν βοηθήσει, ώστε να διδάσκω πολύ καλά το αντικείμενο.
Τι εννοείτε, λοιπόν, με τον όρο "γνήσιος φιλόλογος"; Αυτόν που έχει τη συγκεκριμένη ειδίκευση ή αυτόν που κάνει σωστά τη δουλειά του. Τόσα χρόνια στα φροντιστήρια έχω δει συναδέλφους που δεν ήξεραν βασικά πράγματα πάνω στο αντικείμενό τους. Άρα, θα βοηθούσε σε κάτι ο διαχωρισμός των τμημάτων της φιλοσοφικής στη βελτίωση της ποιότητας της παρεχόμενης εκπαίδευσης; Εγώ δεν το νομίζω.
Τέλος, η φιλοσοφία του σχολείου είναι τελείως διαφορετική από τη φιλοσοφία του πανεπιστημίου. Αν δε διαβάσεις, όταν πρωτοξεκινάς να διδάξεις, θα είσαι κακός παιδαγωγός. Αυτό είναι βέβαιο.
-
Καταρχάς, πιστεύω ότι η λήψη ενός πτυχίου δε μας καθιστά αυτόχρημα επιστήμονες. Συγγνώμη, αλλά μπορώ να ονομάζω τον εαυτό μου ιστορικό ή αρχαιολόγο, επειδή τελείωσα το αντίστοιχο τμήμα;
LK, η λήψη ενός πτυχίου σε καθιστά ειδικό σε κάποια επιστήμη, αλλά σίγουρα η επιστημονική σου ιδιότητα ενισχύεται και ολοκληρώνεται με περαιτέρω σπουδές (μεταπτυχιακό, διδακτορικό). Δηλαδή ποιος είναι ο ειδικός στην αρχαιολογία αν όχι ο πτυχιούχος της εν λόγω κατεύθυνσης των πανεπιστημίων; Ο φυσικός;! Βεβαίως υπάρχει και η εξέλιξη αλλά χρειάζεται οπωσδήποτε η βάση. Μπορεί κάποιος να κάνει μεταπτυχιακό στην Προϊστορική Αρχαιολογία, αγνοώντας βασικές γνώσεις πχ. Κλασικής Αρχαιολογίας ή Ανασκαφικής; Επίσης, φυσικά και η προσωπική μελέτη σε βοηθάει σε ό,τι και αν επιλέξεις να κάνεις επαγγελματικά (είτε αν εργαστείς στην εκπαίδευση είτε πχ στην αρχαιολογική υπηρεσία).
Αν δε διαβάσεις, όταν πρωτοξεκινάς να διδάξεις, θα είσαι κακός παιδαγωγός. Αυτό είναι βέβαιο.
Μάλλον εννοείς αν δε διαβάσεις το γνωστικό αντικείμενο. Και μάλλον με το "παιδαγωγός" εννοείς τον εκπαιδευτικό. Γιατί έχουν κάποια διαφορά οι όροι. Σίγουρα χρειάζεται ισορροπία παιδαγωγικής κατάρτισης και επάρκειας αντικειμένου/ων για ένα σωστό εκπαιδευτικό αποτέλεσμα. Γιατί μόνο την κατοχή γνώσεων χωρίς την παιδαγωγική επάρκεια τη ζήσαμε από τα μαθητικά μας χρόνια και τώρα πια είμαστε στη θέση να την καταδικάζουμε, αναγνωρίζοντας τη σπουδαιότητα της δεύτερης.
Όσο για τα άλλα συμφωνούμε. Γνήσιος φιλόλογος δεν υπάρχει και έχει καταντήσει πια γελοίο το θέμα!
-
Τα ίδια λέμε, filologe. Άλλο είμαι επιστήμονας, άλλο έχω ειδίκευση, άλλο είμαι καθηγητής Μ.Ε. Εγώ θα σχολιάσω μόνο το τελευταίο, γιατί αυτό νομίζω ότι είμαι.Όσοι υποστηρίζουν ότι πρέπει να υπάρχει διαχωρισμός στους κόλπους των ΠΕ02 δεν έχουν ιδέα από εκπαίδευση. Νομίζουν μερικοί ανίδεοι ότι κάνοντας αναλυτικά συντακτική και γραμματική αναγνώριση των λέξεων τελείωσαν και αυτάρεσκα θεωρούν ότι έχουν κάνει τέλειο μάθημα. Για να διδάξεις Θουκυδίδη ή Ξενοφώντα (τα Ελληνικά εννοώ) πρέπει να έχεις ιστορικές γνώσεις. Για να διδάξω την Πολιτεία του Πλάτωνα, έκατσα και διάβασα για όλα τα φιλοσοφικά ρεύματα που τον επηρέασαν. Ας πάμε και στην ιστορία που είναι και το αντικείμενό μου. Αυτό και αν είναι ένα πολύ δύσκολο αντικείμενο. Τα σχολικά εγχειρίδια διαφέρουν άρδην από τα επιστημονικά συγγράμματα. Εμένα με βοήθησε πάρα πολύ το δεύτερο πτυχίο μου, που σχετίζεται με τα Οικονομικά στο να διδάξω αυτό το αντικείμενο. Επίσης, το 1/3 της ύλης των σχολικών εγχειριδίων αναφέρεται στην ιστορία του πολιτισμού (τέχνη, γράμματα, φιλοσοφικά ρεύματα). Εκεί και αν πρέπει να έχεις γνώσεις, για να διδάξεις τη συγκεκριμένη ύλη. Συνεπώς, σε καμία περίπτωση δεν ενδείκνυται ο διαχωρισμός. Αν αυτό βολεύει κάποιους, γιατί θεωρούν ότι οι ώρες των αρχαίων είναι περισσότερες και έτσι θα ξεμπλοκάρει το δικό τους τμήμα, αυτό είναι διαφορετικό.
-
Τα ίδια λέμε, filologe. Άλλο είμαι επιστήμονας, άλλο έχω ειδίκευση, άλλο είμαι καθηγητής Μ.Ε. Εγώ θα σχολιάσω μόνο το τελευταίο, γιατί αυτό νομίζω ότι είμαι.Όσοι υποστηρίζουν ότι πρέπει να υπάρχει διαχωρισμός στους κόλπους των ΠΕ02 δεν έχουν ιδέα από εκπαίδευση. Νομίζουν μερικοί ανίδεοι ότι κάνοντας αναλυτικά συντακτική και γραμματική αναγνώριση των λέξεων τελείωσαν και αυτάρεσκα θεωρούν ότι έχουν κάνει τέλειο μάθημα. Για να διδάξεις Θουκυδίδη ή Ξενοφώντα (τα Ελληνικά εννοώ) πρέπει να έχεις ιστορικές γνώσεις. Για να διδάξω την Πολιτεία του Πλάτωνα, έκατσα και διάβασα για όλα τα φιλοσοφικά ρεύματα που τον επηρέασαν. Ας πάμε και στην ιστορία που είναι και το αντικείμενό μου. Αυτό και αν είναι ένα πολύ δύσκολο αντικείμενο. Τα σχολικά εγχειρίδια διαφέρουν άρδην από τα επιστημονικά συγγράμματα. Εμένα με βοήθησε πάρα πολύ το δεύτερο πτυχίο μου, που σχετίζεται με τα Οικονομικά στο να διδάξω αυτό το αντικείμενο. Επίσης, το 1/3 της ύλης των σχολικών εγχειριδίων αναφέρεται στην ιστορία του πολιτισμού (τέχνη, γράμματα, φιλοσοφικά ρεύματα). Εκεί και αν πρέπει να έχεις γνώσεις, για να διδάξεις τη συγκεκριμένη ύλη. Συνεπώς, σε καμία περίπτωση δεν ενδείκνυται ο διαχωρισμός. Αν αυτό βολεύει κάποιους, γιατί θεωρούν ότι οι ώρες των αρχαίων είναι περισσότερες και έτσι θα ξεμπλοκάρει το δικό τους τμήμα, αυτό είναι διαφορετικό.
Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ, ειδικά με την τελευταία περίοδο του μηνύματός σου!
-
Όσοι υποστηρίζουν ότι πρέπει να υπάρχει διαχωρισμός στους κόλπους των ΠΕ02 δεν έχουν ιδέα από εκπαίδευση.
Συνεπώς, σε καμία περίπτωση δεν ενδείκνυται ο διαχωρισμός. Αν αυτό βολεύει κάποιους, γιατί θεωρούν ότι οι ώρες των αρχαίων είναι περισσότερες και έτσι θα ξεμπλοκάρει το δικό τους τμήμα, αυτό είναι διαφορετικό.
Συναδέλφισσα LK, συμφωνώ απόλυτα με τα όσα έγραψες και χαίρομαι να διαβάζω ουσιαστικές απόψεις! Θυμήσου και ένα μήνυμά μου αρκετά πιο πάνω που ήμουν ΚΑΘΕΤΑ αντίθετος στο διαχωρισμό και θεωρούσα περίεργη την τελευταία επιλογή της ψηφοφορίας. Είχα αναφέρει ότι ο διαχωρισμός του κλάδου σε 3 ειδικεύσεις είναι ύποπτος, επικίνδυνος και ΑΚΥΡΟΣ, κατά συνέπεια κρίνω την ψηφοφορία ΑΚΥΡΗ. "Πολιτεία" χωρίς γνώσεις φιλοσοφίας, "Αντιγόνη" χωρίς γνώσεις ψυχολογίας, "Ελληνικά" χωρίς γνώσεις ιστορίας, "Ιλιάδα" χωρίς γνώσεις μυθολογίας κτλ. μόνο με στείρα γραμματικοσυντακτική ανάλυση δεν αποτελούν απλώς αποτυχημένα μαθήματα αλλά αυτό έχει προκαλέσει την αποστροφή των μαθητών προς τα λεγόμενα 'φιλολογικά'-θεωρητικά μαθήματα. Και αυτό είναι σήμερα το μείζον πρόβλημα. Οι επιστήμες των τριών τμημάτων μας ΑΛΛΗΛΟΣΥΜΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ. Τώρα αν κάποιοι συνάδελφοι προτιμούν στο βωμό των προσωπικών τους συμφερόντων (περισσότερες ώρες, περισσότερες θέσεις = ξεμπλοκάρισμα) να θυσιάζουν την εκπαίδευση των νέων μας και τη διδασκαλία των ανθρωπιστικών σπουδών, είναι θλιβερό και ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟ.
Εν τέλει νομίζω ότι με επαληθεύεις που εδώ και καιρό επιμένω στο θέμα των τμημάτων μας, για το οποίο έχω κατηγορηθεί ότι είμαι εκτός θέματος. Η ίδια όμως η ψηφοφορία και το έως τώρα αποτέλεσμά της με δικαιώνει, γιατί συνδέεται λοπόν με τα τμήματα: διαχωρισμός του κλάδου μας σε αρχαία (δηλαδή τομ. κλασικής φιλολογίας), νέα (δηλαδή τομ. νεοελληνικής φιλολογίας) και ιστορία (δηλαδή τομ. ιστορίας). Άρα, οι κλασικοί θα διεκδικήσουν τις θέσεις των αρχαίων που θα είναι ασυζητητί οι περισσότερες από όλα τα 'φιλολογικά μαθήματα'. Επιπλέον συνολικά οι ώρες αρχαίων και νέων πχ στο Γυμνάσιο (όπως έχω ξαναγράψει) είναι 28, ενώ της ιστορίας μόλις 7. Ποιο τμήμα ευνοείται συνάδελφοι σε έναν υποτιθέμενο μελλοντικό διαχωρισμό και την προκήρυξη αντίστοιχων θέσεων; Σε ύποπτα ξεμπλοκαρίσματα οδηγούν ψηφοφορία και συζήτηση... Επίσης, γιατί η τελευταία επιλογή έχει 2 σκέλη: διαχωρισμός κλάδου ΚΑΙ μείωση σχολών;! Οι υπόλοιπες έχουν μόνο ΜΙΑ πρόταση. Και τι σημαίνει "μείωση φιλολογικών σχολών";! Μείωση του αριθμού των εισακτέων μπορώ να το καταλάβω και να το αποδεχτώ. Ποιες από όλες τις σχολές πρέπει να μειωθούν, δηλαδή να καταργηθούν; Πχ μόνο τμήματα όπως της Φιλολογίας Κομοτηνής ή και τμήματα όπως της Ιστορίας Ιονίου και Φιλοσοφίας Πάτρας κά.; Θα ήθελα κάποιες απαντήσεις.
-
βρε "philologe" δεν καταλαβες οτι το ειπα ειρωνικα? επισης γελασα με το"οποιος τολμησει να αμφισβητησει την ελλην.νομοθεσια"..τι θες να πεις? οτι ολοι οι υπαρχοντες νομοι ειναι σωστοι κ δικαιοι? ολα δλδ βαινουν καλως!
ασχετο...γλυστριδα εφαγες καλε?
-
lol όχι μωρέ γλιστρίδα! Με πιάνει ο φιλολογικός μας "οίστρος" :P Ναι δεν κατάλαβα το ειρωνικό (δεν έβαλες και κανένα emoticon) που να ξέρω; Έχω διαβάσει πάμπολλα κατά καιρούς από διάφορους. Όσο για τους νόμους που λες είναι μεγάλη κουβέντα. Η ουσία είναι ότι σε ένα δημοκρατικό κράτος από τη στιγμή που θέλει να λέγεται δημοκρατικό, οφείλουμε να σεβόμαστε τους νόμους. Τον άδικο νόμο είτε προσπαθείς να εμποδίσεις με έννομα μέσα την ψήφισή του είτε προσπαθείς να πετύχεις τη μη εφαρμογή του ή ακόμα και την τροποποίησή του. Αλλά μη γενικολογούμε, ας αφήσουμε τους υπόλοιπους νόμους. Εγώ έγραψα για το σεβασμό του νόμου που αφορά στα δικά μας (ΠΕ02). Για να είμαστε συγκεκριμένοι, τι θες να πεις; Δεν πιστεύω να εννοείς ότι ο νόμος για τους ΠΕ02 δεν είναι σωστός! ::)
-
Κατάρχάς αναφέρω ότι ψήφισα όλοι οι διορισμοί να΄ναι μέσω ΑΣΕΠ κατά δεύτερον να συμφωνήσω ότι ο ένας κλάδος συμπληρώνει τον άλλον,σχετικά με τη διαφοροποίηση των τμημάτων της φιλοσοφικής καταθέτω απλά ότι το κλασικό είναι από τα δυσκολότερα σχετικά με τα εξεταζόμενα μαθήματα διότι κάλυπταν ευρυ φάσμα επιστημών(γλωσσολογια,νέα ελληνικα,τραγωδία,Ομηρο,βυζαντινη γραμματεία κ.α)και σύμφωνα με τον οδηγό σπουδών μας τα περισσότερα ήταν υποχρεωτικα.Δεν απαξίωνω τα υπόλοιπα τμήματα διότι πιστεύω ότι η πανεπιστημιακή μόρφωση δεν ανταποκρίνεται στα σχολικά μαθήμτα πρακτικά τουλάχιστον.Το παραπονο ,δικό μου και πολλων συμφοιτητών,ήταν γιατί το δικό μας τμήμα να χει τόσες απαιτήσεις ενώ στα υπόλοιπα δύο υπήρχε μια σχετικη χαλαρότητα .Διακρίνω μία επίθεση προς τον τομέα μας δίχως να έχω διαβάσει όλες τις σελιδες του θέματος ,το συμπερασμα μου είναι ότι η σχολική ύλη χρειάζεται ξεχωριστο διάβασμα και όλα τα μαθήματα έχουν την ομορφιά τους ,έγκειται βέβαια και στον καθηγητή ,δεν είναι δυνατον καθηγητής σχολείου να κάνει Αντιγόνη ,να σταματάει το έργο στη μέση δίχως καν να λέει στους μαθητες ότι η ηρωίδα στο τελος πεθαίνει!!!!
-
LK, συμφωνώ απόλυτα!!! Και καλά όλα αυτά με τα προγράμματα σπουδών και τα μαθήματα των σχολών, αν όμως μετά το πτυχίο δεν μελετήσεις μόνος σου, δεν επιμορφώνεσαι, δεν καταρτίζεσαι, δεν ενημερώνεσαι , δεν ξενυχτήσεις πάνω από βιβλία, δεν μπορείς να σταθείς σε κανένα μάθημα. Είτε λέγεται σχολείο, είτε φροντιστήριο, είτε ιδιαίτερο. Από όποιο τμήμα και αν έχεις αποφοιτήσει.
συμφωνω
-
Κατάρχάς αναφέρω ότι ψήφισα όλοι οι διορισμοί να΄ναι μέσω ΑΣΕΠ κατά δεύτερον να συμφωνήσω ότι ο ένας κλάδος συμπληρώνει τον άλλον,σχετικά με τη διαφοροποίηση των τμημάτων της φιλοσοφικής καταθέτω απλά ότι το κλασικό είναι από τα δυσκολότερα σχετικά με τα εξεταζόμενα μαθήματα διότι κάλυπταν ευρυ φάσμα επιστημών(γλωσσολογια,νέα ελληνικα,τραγωδία,Ομηρο,βυζαντινη γραμματεία κ.α)και σύμφωνα με τον οδηγό σπουδών μας τα περισσότερα ήταν υποχρεωτικα.Δεν απαξίωνω τα υπόλοιπα τμήματα διότι πιστεύω ότι η πανεπιστημιακή μόρφωση δεν ανταποκρίνεται στα σχολικά μαθήμτα πρακτικά τουλάχιστον.Το παραπονο ,δικό μου και πολλων συμφοιτητών,ήταν γιατί το δικό μας τμήμα να χει τόσες απαιτήσεις ενώ στα υπόλοιπα δύο υπήρχε μια σχετικη χαλαρότητα .Διακρίνω μία επίθεση προς τον τομέα μας δίχως να έχω διαβάσει όλες τις σελιδες του θέματος ,το συμπερασμα μου είναι ότι η σχολική ύλη χρειάζεται ξεχωριστο διάβασμα και όλα τα μαθήματα έχουν την ομορφιά τους ,έγκειται βέβαια και στον καθηγητή ,δεν είναι δυνατον καθηγητής σχολείου να κάνει Αντιγόνη ,να σταματάει το έργο στη μέση δίχως καν να λέει στους μαθητες ότι η ηρωίδα στο τελος πεθαίνει!!!!
σωστή!και να προσθέσω ότι θέλει αγάπη για το αντικείμενο πάνω απόλα!
-
Κατάρχάς αναφέρω ότι ψήφισα όλοι οι διορισμοί να΄ναι μέσω ΑΣΕΠ κατά δεύτερον να συμφωνήσω ότι ο ένας κλάδος συμπληρώνει τον άλλον,σχετικά με τη διαφοροποίηση των τμημάτων της φιλοσοφικής καταθέτω απλά ότι το κλασικό είναι από τα δυσκολότερα σχετικά με τα εξεταζόμενα μαθήματα διότι κάλυπταν ευρυ φάσμα επιστημών(γλωσσολογια,νέα ελληνικα,τραγωδία,Ομηρο,βυζαντινη γραμματεία κ.α)και σύμφωνα με τον οδηγό σπουδών μας τα περισσότερα ήταν υποχρεωτικα.Δεν απαξίωνω τα υπόλοιπα τμήματα διότι πιστεύω ότι η πανεπιστημιακή μόρφωση δεν ανταποκρίνεται στα σχολικά μαθήμτα πρακτικά τουλάχιστον.Το παραπονο ,δικό μου και πολλων συμφοιτητών,ήταν γιατί το δικό μας τμήμα να χει τόσες απαιτήσεις ενώ στα υπόλοιπα δύο υπήρχε μια σχετικη χαλαρότητα .Διακρίνω μία επίθεση προς τον τομέα μας δίχως να έχω διαβάσει όλες τις σελιδες του θέματος ,το συμπερασμα μου είναι ότι η σχολική ύλη χρειάζεται ξεχωριστο διάβασμα και όλα τα μαθήματα έχουν την ομορφιά τους ,έγκειται βέβαια και στον καθηγητή ,δεν είναι δυνατον καθηγητής σχολείου να κάνει Αντιγόνη ,να σταματάει το έργο στη μέση δίχως καν να λέει στους μαθητες ότι η ηρωίδα στο τελος πεθαίνει!!!!
καλημερα..θα συμφωνησω κι εγω.....
κατι επιπλεον...δεν ξερω αν ισχυε το ιδιο και στις υπολοιπες πολεις...(απο οτι εχω ακουσει δεν ισχυε...) αλλα εμεις στο φιλολογικο Αθηνας..(για οσους ξερουν)....εξεταζομασταν κ στην ορθογραφια των κειμενων.(μας διαβαζαν κανονικα δλδ ενα κομματι και το γραφαμε...)...αρχαιων , βυζαντινων, λατινικων.......το οποιο κατα την προσωπικη μου ταπεινη γνωμη δεν ειχε κανενα νοημα.......και δυσκολευε ακομη περισσοτερο την εξεταση.....φαντασου τωρα να γραφεις ορθογραφια στον Αισχυλο...η στον Ομηρο..... :-\...(ειλικρινα δεν θελω να το θυμαμαι... :-\...)
-
αυτό ομολογώ δεν το'χω βιώσει(ευτυχώς),στα γιάννενα είχαμε άγνωστο καθ' υπαγόρευση και στα λατινικά το ίδιο ,άντε τώρα να κάνεις σύνταξη σε κάτι τ'οποιο ακούς και ένα -η- μπορεί να ναι πόσοι τύποι και να μην ξεχνάμε βέβαια ότι ήταν αλυσίδα ,αν δεν τα περνούσες δεν προχωρούσες στο γνωστο κλαψ........καλημέρα
-
φαντασου λοιπον πικρα να γραφεις καθ'υπαγορευση και το γνωστο.................................. :-\ >:(
-
Έρση η δυσκολία ή ευκολία ενός τμήματος εξαρτάται από τις κλίσεις και τα προσωπικά ενδιαφέροντα του καθενός μας. Π.χ. εμένα μου άρεσε πολύ η αρχαία ελληνική γλώσσα και γραμματεία μας και τη θεωρούσα εύκολη, γι'αυτό και ειδικεύτηκα εκεί, αλλά σιχαινόμουν τη νεκρή λατινική. Με δυσκόλευαν όμως πάντα κάποια θέματα της Φιλοσοφίας και θαύμαζα τα παιδιά του ΦΠΨ που έκαναν τόσα μαθήματα και την κατανοούσαν. Υποχρεωτικά μαθήματα δεν είχαμε μόνο εμείς. Υποχρεωτικά έχουν και των τμημάτων ΦΠΨ και Ιστορίας - Αρχαιολογίας Αθηνών, στα οποία τμήματα Eleni υπάρχουν και υποχρεωτικά μαθήματα αρχαίας ελληνικής γλώσσας και φιλολογίας με γνωστό & άγνωστο καθ'υπαγόρευση, όπως και σε εμάς. Έγραψες για απαιτήσεις και στο σημείο αυτό θα ήθελα να σου πω ότι δεν μας έφταιγαν οι άλλοι συνάδελφοι που εμείς είχαμε "κολλημένους" καθηγητές, ενώ αρκετοί των άλλων τμημάτων ήταν παιδαγωγοί. Επίσης, δύσκολοι καθηγητές υπάρχουν και στα άλλα τμήματα. Έχω ακούσει πάρα πολλά π.χ. για τις καθηγήτριες της Βυζαντινής Ιστορίας ή Αρχαιολογίας στο αντίστοιχο τμήμα, Κοινωνιολογίας ή Ιστορίας της Εκπαίδευσης στο ΦΠΨ (στην κατεύθυνση Παιδαγωγικής έχουν υποχρεωτική και την Βυζαντινή Ιστορία!), τα οποία εμείς ποτέ δεν κάναμε. Σε άλλη συζήτηση ήσουν πολύ εριστική και σου απάντησα σκληρά... Είναι λάθος να ασχολούμαστε για το ποιος είναι ο "γνήσιος" και να δίνουν κάποιοι την εικόνα του αλαζονικού κλασικού! Όλοι συνάδελφοι καθηγητές-φιλόλογοι είμαστε, ειδικευμένοι σε κάποιο τομέα.
-
Έρση η δυσκολία ή ευκολία ενός τμήματος εξαρτάται από τις κλίσεις και τα προσωπικά ενδιαφέροντα του καθενός μας. Π.χ. εμένα μου άρεσε πολύ η αρχαία ελληνική γλώσσα και γραμματεία μας και τη θεωρούσα εύκολη, γι'αυτό και ειδικεύτηκα εκεί, αλλά σιχαινόμουν τη νεκρή λατινική. Με δυσκόλευαν όμως πάντα κάποια θέματα της Φιλοσοφίας και θαύμαζα τα παιδιά του ΦΠΨ που έκαναν τόσα μαθήματα και την κατανοούσαν. Υποχρεωτικά μαθήματα δεν είχαμε μόνο εμείς. Υποχρεωτικά έχουν και των τμημάτων ΦΠΨ και Ιστορίας - Αρχαιολογίας Αθηνών, στα οποία τμήματα Eleni υπάρχουν και υποχρεωτικά μαθήματα αρχαίας ελληνικής γλώσσας και φιλολογίας με γνωστό & άγνωστο καθ'υπαγόρευση, όπως και σε εμάς. Έγραψες για απαιτήσεις και στο σημείο αυτό θα ήθελα να σου πω ότι δεν μας έφταιγαν οι άλλοι συνάδελφοι που εμείς είχαμε "κολλημένους" καθηγητές, ενώ αρκετοί των άλλων τμημάτων ήταν παιδαγωγοί. Επίσης, δύσκολοι καθηγητές υπάρχουν και στα άλλα τμήματα. Έχω ακούσει πάρα πολλά π.χ. για τις καθηγήτριες της Βυζαντινής Ιστορίας ή Αρχαιολογίας στο αντίστοιχο τμήμα, Κοινωνιολογίας ή Ιστορίας της Εκπαίδευσης στο ΦΠΨ (στην κατεύθυνση Παιδαγωγικής έχουν υποχρεωτική και την Βυζαντινή Ιστορία!), τα οποία εμείς ποτέ δεν κάναμε. Σε άλλη συζήτηση ήσουν πολύ εριστική και σου απάντησα σκληρά... Είναι λάθος να ασχολούμαστε για το ποιος είναι ο "γνήσιος" και να δίνουν κάποιοι την εικόνα του αλαζονικού κλασικού! Όλοι συνάδελφοι καθηγητές-φιλόλογοι είμαστε, ειδικευμένοι σε κάποιο τομέα.
με μπερδεψες λιγο...το χασα που αναφερεσε σε μενα κ που στην ερση.. :-\ (εγω ημουν εριστικη?!?)
αγω προσωπικα δενα απαξιωνω κανεναν κ συμφωνω οτι ειναι θεμα ανθρωπου...ωστοσο δεν συμφωνω οτι ολα τα τμηματα εχουν την ιδια δυσκολια....
γαι καθ'υπαγορευση γνωστο και αντιστροφο στα λατινικα τουλαχιστον...απο οσο εχω πληρφορηθει δεν κανουν -προσεξε-ΟΧΙ σε φπψ και αρχαιολογικο...εγω αναφερομουν στα υπολοιπα τμηματα της ελληνικης φιλολογιας ..στις αλλες πολεις εκτος Αθηνας...ετσι εχω ακουσει....αν ισχυει...δεν το ξερω με σιγουρια....
κ επεμεινα στο οτι δεν θεωρω λογικο να γινεται αυτη η καθ'υπαγορευση κτλ γενικως...σε οποιοδηποτε τμημα......για μενα ειναι ανουσια....
και για να φανταστεισ philologos δεν ξερω αν συνεβαινε παντου...αλλα τουλαχιστον εμεις στο τμημα ελληνικης φιλολογιας του καποδιστριακου ειχαμε μεταξυ μας "κοντρα''...οποτε η κοντρα με τα λοιπα τμηματα ηταν περιττη... (οι κλασικοι ειχαν θεμα με τους γλωσσολογους.και το αντιστροφο.....και οι δυο αυτοι μαζι υποτιμουσαν το μνεφ........αυτη ηταν η πραγματικοτητα..........)....
-
Eleni μου η απάντησή μου αναφερόταν εξ ολοκλήρου στην Έρση, απόψεις της οποίας σχολίασα σε άλλη συζήτηση, όπου το ύφος της ήταν εριστικό. Σε εσένα αναφέρθηκα μόνο για το θέμα της υπαγόρευσης των αρχαίων. Είδα, καθώς έγραφα, την απάντησή σου και σε πρόσθεσα στο αρχικό κείμενο τελευταία στιγμή. Όντως υπάρχουν μεγάλες διαφορές μεταξύ των τμημάτων Φιλολογίας Αθήνας και επαρχίας. Και εγώ κλασικός είμαι από το ίδιο με εσένα τμήμα και γνωρίζω πολύ καλά την εμπάθεια συναδέλφων και προς τις άλλες δύο κατευθύνσεις. Τη ζούσα τη θλιβερή πραγματικότητα που αναφέρεις και πολλές φορές συγκρούστηκα με αλαζόνες και εριστικούς, γιατί, όπως έγραψα και αλλού, σε αυτό το τμήμα λες και μοίραζαν καλάμια... Εισαγωγή τα έκαναν τόσα πολλά;! ;D
-
Eleni μου η απάντησή μου αναφερόταν εξ ολοκλήρου στην Έρση, απόψεις της οποίας σχολίασα σε άλλη συζήτηση, όπου το ύφος της ήταν εριστικό. Σε εσένα αναφέρθηκα μόνο για το θέμα της υπαγόρευσης των αρχαίων. Είδα, καθώς έγραφα, την απάντησή σου και σε πρόσθεσα στο αρχικό κείμενο τελευταία στιγμή. Όντως υπάρχουν μεγάλες διαφορές μεταξύ των τμημάτων Φιλολογίας Αθήνας και επαρχίας. Και εγώ κλασικός είμαι από το ίδιο με εσένα τμήμα και γνωρίζω πολύ καλά την εμπάθεια συναδέλφων και προς τις άλλες δύο κατευθύνσεις. Τη ζούσα τη θλιβερή πραγματικότητα που αναφέρεις και πολλές φορές συγκρούστηκα με αλαζόνες και εριστικούς, γιατί, όπως έγραψα και αλλού, σε αυτό το τμήμα λες και μοίραζαν καλάμια... Εισαγωγή τα έκαναν τόσα πολλά;! ;D
οκ...δεν υπρχει προβλημα...
;D ;D εγω ρε γαμωτο δεν πηρα καλαμι................................ τωρα ειναι αργα μαλλον ε...? ;) ;D :P
-
;D Μπα, δε χάνεις και τίποτα! Ακόμα δίνουν βέβαια... αλλά εμείς είμαστε πλέον παλιοσειρά! ;) :P
-
;) :P
-
διαφωνώ....θεωρώ ότι υπάρχει διαβάθμιση δυσκολίας στα τμήματα και φυσικά συμφωνώ στ΄ότι το κλίμα το αναπαράγουν οι καθηγητές εντός του πανεπιστημίου ,δεν είχα πρόβλημα με τα εξεταζόμενα μαθήματα της σχολής μου ,εξάλλου ήταν πρώτη μου επιλογη στην οποία και αρίστευσα .Διάβασα το σχόλιο αλλά ο καθένας εκφράζει την άποψη του ,όπως και΄γω τη δική μου ,δεν έθεσα θέμα γνησιότητας απλά πιστεύω ότι η ειδικότητα του καθενός τον βοηθά νάνταποκρίνεται καλύτερα ή χειρότερα στα μαθήματα του σχολείου ,εγώ π.χ. θα διαβάσω περισσότερο λογοτεχνία ή ιστορία σε σχέση με το άγνωστο.Τέλος είχα αναρωτηθεί ποιος ο λόγος να βγαίνουμε τόσοι χιλιάδες κάθε χρόνο απο τη φιλοσοφική σε αντίθεση με τις υπόλοιπες καθηγητικές σχολές και ξέρω......θέμα πολιτικής.... επαναλαμβάνω δε ψήφισα οι διορισμοι να γίνονται μέσω ασέπ .
-
Με ολοήμερα σχολεία, με διορισμό καθηγητών στην έκτη δημοτικού, με μείωση των μαθητών στις τάξεις, με μόρφωση όλων των παιδιών (μεταναστόπουλων, Ρομ και ΑΜΕΑ) και μείωση των σχολών απο 19 περίπου που είναι σήμερα σε τουλάχιστον 10. Ή έστω μείωση των εισακτέων στις εν λόγω σχολές. Είμαστε ο μόνος επαγγελματικός κλάδος στον κόσμο που βγαίνουμε απο τόσες πολλές σχολές. Τι επιδιώκουνε μ αυτό, ακόμα να καταλάβω...αλλά όσες προτάσεις και να κάνουμε, δεν πρόκειται να βγει κάτι, οπότε...
-
Και επίσης θεωρώ άκυρη την ερώτηση, διότι εκτός απο την τέταρτη επιλογή, όλες οι άλλες δεν λύνουνε το πρόβλημα. Ας καταλάβετε πλέον τι θέλετε μερικοί. Αποσυμφόρηση του κλάδου ή βόλεμα προσωπικό? Αυτά βλέπουνε οι άλλοι και μας κοροιδεύουνε...
-
Ερση, διαφωνώ με τη διαβάθμιση δυσκολίας που ανέφερες σχετικά με τα τμήματα της σχολής μας. Εξήγησα παραπάνω τη θέση μου. Το γιατί βγαίνουμε τόσες χιλιάδες είναι ένα μεγάλο θέμα, αλλά τόσες δεν βγαίνουν και από τις φυσικομαθηματικές σχολές μας; Υπάρχουν πάρα πολλά τμήματα φυσικής, χημείας, βιολογίας και γεωλογίας. Μείωση σχολών δεν γίνεται πλέον, το Σύνταγμα δεν επιτρέπει την κατάργηση τμήματος, μόνο τη συγχώνευση. Ας πρόσεχαν λοιπόν πριν ανοίξουν το τμήμα Φιλολογίας της Καλαμάτας, αφού υπήρχε ήδη το αντίστοιχο στην Πάτρα! Και συμφωνώ με το giwrgo galo σχετικά με την άκυρη ερώτηση, όπως έχω ξαναγράψει, της ψηφοφορίας. Λογικά μόνο η τέταρτη επιλογή ευσταθεί, συνάδελφε. Οι υπόλοιπες όχι απλά δε λύνουν το πρόβλημα, αλλά είναι και αλχημείες για προσωπικό βόλεμα κάποιων. Ακριβώς! Ακόμα πολύ ενδιαφέρουσες και ουσιαστικές οι άλλες προτάσεις σου, αυτές έπρεπε να υπάρχουν στην ψηφοφορία. Πού είναι τα ολοήμερα;! Απορώ ποιος την συνέταξε. Η τελευταία επιλογή έτσι όμως έχει διατυπωθεί είναι εμφανέστατο πως προσπαθεί να προκαθορίσει το αποτέλεσμα. Λυπηρό.
-
Και επίσης θεωρώ άκυρη την ερώτηση, διότι εκτός απο την τέταρτη επιλογή, όλες οι άλλες δεν λύνουνε το πρόβλημα. Ας καταλάβετε πλέον τι θέλετε μερικοί. Αποσυμφόρηση του κλάδου ή βόλεμα προσωπικό? Αυτά βλέπουνε οι άλλοι και μας κοροιδεύουνε...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
παιδιά δεν ξεμπλοκάρει οκλάδος μην το ψάχνουμε άδικα.. πάμε να κάνουμε κανένα σεμινάριο μανικιούρ-πεντικιούρ που δε μας παζαρεύουν εκεί και την ώρα(ενώ τα ιδιαίτερα τους φαίνονται ακριβά...) και να πάνε να πνιγούνε όλοι τους
-
παιδιά δεν ξεμπλοκάρει οκλάδος μην το ψάχνουμε άδικα.. πάμε να κάνουμε κανένα σεμινάριο μανικιούρ-πεντικιούρ που δε μας παζαρεύουν εκεί και την ώρα(ενώ τα ιδιαίτερα τους φαίνονται ακριβά...) και να πάνε να πνιγούνε όλοι τους
Και κομμωτικής επίσης!!! ;D ;D ;D
-
παιδιά δεν ξεμπλοκάρει οκλάδος μην το ψάχνουμε άδικα.. πάμε να κάνουμε κανένα σεμινάριο μανικιούρ-πεντικιούρ που δε μας παζαρεύουν εκεί και την ώρα(ενώ τα ιδιαίτερα τους φαίνονται ακριβά...) και να πάνε να πνιγούνε όλοι τους
Και κομμωτικής επίσης!!! ;D ;D ;D
μπα οι κομμώτριες κόβουν και αποδείξεις τώρα δε λέει ..μανικιούρ να τα παίρνουμε και μαύρα!!
-
""που δε μας παζαρεύουν εκεί και την ώρα(ενώ τα ιδιαίτερα τους φαίνονται ακριβά...""
+100000000000000000000000000000000 >:(
-
Όσοι υποστηρίζουν ότι πρέπει να υπάρχει διαχωρισμός στους κόλπους των ΠΕ02 δεν έχουν ιδέα από εκπαίδευση.
Συνεπώς, σε καμία περίπτωση δεν ενδείκνυται ο διαχωρισμός. Αν αυτό βολεύει κάποιους, γιατί θεωρούν ότι οι ώρες των αρχαίων είναι περισσότερες και έτσι θα ξεμπλοκάρει το δικό τους τμήμα, αυτό είναι διαφορετικό.
Συναδέλφισσα LK, συμφωνώ απόλυτα με τα όσα έγραψες και χαίρομαι να διαβάζω ουσιαστικές απόψεις! Θυμήσου και ένα μήνυμά μου αρκετά πιο πάνω που ήμουν ΚΑΘΕΤΑ αντίθετος στο διαχωρισμό και θεωρούσα περίεργη την τελευταία επιλογή της ψηφοφορίας. Είχα αναφέρει ότι ο διαχωρισμός του κλάδου σε 3 ειδικεύσεις είναι ύποπτος, επικίνδυνος και ΑΚΥΡΟΣ, κατά συνέπεια κρίνω την ψηφοφορία ΑΚΥΡΗ. "Πολιτεία" χωρίς γνώσεις φιλοσοφίας, "Αντιγόνη" χωρίς γνώσεις ψυχολογίας, "Ελληνικά" χωρίς γνώσεις ιστορίας, "Ιλιάδα" χωρίς γνώσεις μυθολογίας κτλ. μόνο με στείρα γραμματικοσυντακτική ανάλυση δεν αποτελούν απλώς αποτυχημένα μαθήματα αλλά αυτό έχει προκαλέσει την αποστροφή των μαθητών προς τα λεγόμενα 'φιλολογικά'-θεωρητικά μαθήματα. Και αυτό είναι σήμερα το μείζον πρόβλημα. Οι επιστήμες των τριών τμημάτων μας ΑΛΛΗΛΟΣΥΜΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ. Τώρα αν κάποιοι συνάδελφοι προτιμούν στο βωμό των προσωπικών τους συμφερόντων (περισσότερες ώρες, περισσότερες θέσεις = ξεμπλοκάρισμα) να θυσιάζουν την εκπαίδευση των νέων μας και τη διδασκαλία των ανθρωπιστικών σπουδών, είναι θλιβερό και ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟ.
Εν τέλει νομίζω ότι με επαληθεύεις που εδώ και καιρό επιμένω στο θέμα των τμημάτων μας, για το οποίο έχω κατηγορηθεί ότι είμαι εκτός θέματος. Η ίδια όμως η ψηφοφορία και το έως τώρα αποτέλεσμά της με δικαιώνει, γιατί συνδέεται λοπόν με τα τμήματα: διαχωρισμός του κλάδου μας σε αρχαία (δηλαδή τομ. κλασικής φιλολογίας), νέα (δηλαδή τομ. νεοελληνικής φιλολογίας) και ιστορία (δηλαδή τομ. ιστορίας). Άρα, οι κλασικοί θα διεκδικήσουν τις θέσεις των αρχαίων που θα είναι ασυζητητί οι περισσότερες από όλα τα 'φιλολογικά μαθήματα'. Επιπλέον συνολικά οι ώρες αρχαίων και νέων πχ στο Γυμνάσιο (όπως έχω ξαναγράψει) είναι 28, ενώ της ιστορίας μόλις 7. Ποιο τμήμα ευνοείται συνάδελφοι σε έναν υποτιθέμενο μελλοντικό διαχωρισμό και την προκήρυξη αντίστοιχων θέσεων; Σε ύποπτα ξεμπλοκαρίσματα οδηγούν ψηφοφορία και συζήτηση... Επίσης, γιατί η τελευταία επιλογή έχει 2 σκέλη: διαχωρισμός κλάδου ΚΑΙ μείωση σχολών;! Οι υπόλοιπες έχουν μόνο ΜΙΑ πρόταση. Και τι σημαίνει "μείωση φιλολογικών σχολών";! Μείωση του αριθμού των εισακτέων μπορώ να το καταλάβω και να το αποδεχτώ. Ποιες από όλες τις σχολές πρέπει να μειωθούν, δηλαδή να καταργηθούν; Πχ μόνο τμήματα όπως της Φιλολογίας Κομοτηνής ή και τμήματα όπως της Ιστορίας Ιονίου και Φιλοσοφίας Πάτρας κά.; Θα ήθελα κάποιες απαντήσεις.
\
Καλημέρα συνάδελφοι..Είμαι της γνώμης πως ο διαχωρισμός των τμημάτων μας στους διορισμούς δε θα βοηθήσει σε τίποτε, για όλους τους λόγους που έχετε αναφέρει και γιατί και τα ωρολόγια προγράμματα αλλάζουν. Ποιος είναι βέβαιος ότι και στο νέου τύπου σχολείο που ακούγεται ότι θα επακολουθήσει με στόχο όχι τη γενική εκπαίδευση, αλλά την κατάρτιση (προφανώς χειρίστου είδους) η αρχαία γλώσσα θα χαίρει της ίδιας δόξης και τιμής; Δε θα δοθεί έμφαση στην πληροφορική και στις ξένες γλώσσες και στα μαθήματα δεξιοτήτων; Ε, όπως κόπηκαν ώρες από την ξένη γλώσσα για να διδαχτούν τα αρχαία,μπορεί να γίνει και το αντίστροφο. Όσοι θέλουν το διαχωρισμό ,ναι δεν έχουν ιδέα από εκπαίδευση, ναι βλέπουν το δέντρο (το δικό τους κατά πάσα πιθανότητα )και όχι το δάσος ,ναι είναι απατηλό ότι αυτό θα είναι λύση ξεμπλοκαρίσματος. Άλλωστε όσο μιλάμε όχι για αύξηση των διδακτικών ωρών ,αλλά για διαχείρισή τους ,το πρόβλημα παραμένει.
-
Οταν ο επομενος διαγωνισμος θα αφορα 200-300 θεσεις τα δυο χρονια τοτε το μπλοκαρισμα θα συνεχιστει και θα μεγαλωσει.Καλη
επιτυχια ομως στον δυσκολο αγωνα σας.
-
Στον κλάδο ΠΕ02 Φιλολόγων εντάσσονται οι απόφοιτοι του Τμήματος Ιστορίας Αρχαιολογίας και Διαχείρισης Πολιτισμικών Αγαθών της Σχολής Ανθρωπιστικών Επιστημών και Πολιτισμικών Σπουδών του Πανεπιστημίου Πελοποννήσου.
Η ένταξη γίνεται με το π.δ. 9/2010 που δημοσιεύεται στο τεύχος Α' αρ. 13/9/2/2010 της Εφημερίδας της Κυβερνήσεως. Σε αυτό αναφέρεται ότι: "Οι απόφοιτοι του Τμήματος Ιστορίας Αρχαιολογίας και Διαχείρισης Πολιτισμικών Αγαθών της Σχολής Ανθρωπιστικών Επιστημών και Πολιτισμικών Σπουδών του Πανεπιστημίου Πελοποννήσου εντάσσονται στον κλάδο εκπαιδευτικών ΑΤ2 Φιλολόγων, ο οποίος προβλέπεται από τις διατάξεις του άρθρου 14 παρ.1 και 8 περ. β’ του Ν. 1566/1985 (167 Α’) και ο οποίος σύμφωνα με το άρθρο 15 του Ν. 1586/1986 (37 Α’) μετονομάστηκε σε κλάδο ΠΕ02 Φιλολόγων".
Η ισχύς του διατάγματος αρχίζει από τη δημοσίευση του στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως
www.proslipsis.gr
-
Στον κλάδο ΠΕ02 Φιλολόγων εντάσσονται οι απόφοιτοι του Τμήματος Ιστορίας Αρχαιολογίας και Διαχείρισης Πολιτισμικών Αγαθών της Σχολής Ανθρωπιστικών Επιστημών και Πολιτισμικών Σπουδών του Πανεπιστημίου Πελοποννήσου.
Η ένταξη γίνεται με το π.δ. 9/2010 που δημοσιεύεται στο τεύχος Α' αρ. 13/9/2/2010 της Εφημερίδας της Κυβερνήσεως. Σε αυτό αναφέρεται ότι: "Οι απόφοιτοι του Τμήματος Ιστορίας Αρχαιολογίας και Διαχείρισης Πολιτισμικών Αγαθών της Σχολής Ανθρωπιστικών Επιστημών και Πολιτισμικών Σπουδών του Πανεπιστημίου Πελοποννήσου εντάσσονται στον κλάδο εκπαιδευτικών ΑΤ2 Φιλολόγων, ο οποίος προβλέπεται από τις διατάξεις του άρθρου 14 παρ.1 και 8 περ. β’ του Ν. 1566/1985 (167 Α’) και ο οποίος σύμφωνα με το άρθρο 15 του Ν. 1586/1986 (37 Α’) μετονομάστηκε σε κλάδο ΠΕ02 Φιλολόγων".
Η ισχύς του διατάγματος αρχίζει από τη δημοσίευση του στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως
www.proslipsis.gr
ωραία !!!!!! ;D ;D τωρα θα ξεμπλοκάρει ο κλάδος των φιλολόγων ευτυχως που ενταχθηκε και αυτό το τμήμα γιατί φέτος θα είχαμε έλλειψη από φιλολόγους :P ;D ;D
-
ωραία !!!!!! ;D ;D τωρα θα ξεμπλοκάρει ο κλάδος των φιλολόγων ευτυχως που ενταχθηκε και αυτό το τμήμα γιατί φέτος θα είχαμε έλλειψη από φιλολόγους :P ;D ;D
O τίτλος του νήματος μάλλον θα πρέπει να αλλάξει σε "πώς θα μπλοκάρει ακόμη περισσότερο ο κλάδος των φιλολόγων;"
-
και λογικα οι αποφοιτοι θα εχουν δικαιωμα συμμετοχης στον προσεχη ΑΣΕΠ...
-
ωραία !!!!!! ;D ;D τωρα θα ξεμπλοκάρει ο κλάδος των φιλολόγων ευτυχως που ενταχθηκε και αυτό το τμήμα γιατί φέτος θα είχαμε έλλειψη από φιλολόγους :P ;D ;D
O τίτλος του νήματος μάλλον θα πρέπει να αλλάξει σε "πώς θα μπλοκάρει ακόμη περισσότερο ο κλάδος των φιλολόγων;"
Γενικότερα στην Ελλάδα έχουμε πάντα λύσεις για να μπλοκάρουμε πολλά πράγματα ;D, ο κλάδος των φιλολόγων θα μας πτοήσει ;D
-
Σε όλους αυτούς που ισχυρίζονται ότι ο διαχωρισμός θα μπορούσε να βοήθησει έχω να πω το εξής : στον προηγούμενο ασεπ , στο τέλος με πλησίασε στο διάδρομο η επιτηρήτρια και μου είπε: ΄΄ Τι παλούκια ήταν αυτά, βρε παιδάκι μου ; Πού τα βρήκαν οι άνθρωποι; ΄΄ 10 χρόνια διδάσκω στο λύκειο ιστορία και με τα θέματα σήκωσα τα χέρα ψηλα΄΄. ΄΄ Ααααα, λέω εγώ! Του κλάδου και εσείς. Καταλαβαίνετε πως έχουν τα πράγματα΄΄.
ΑΠΑΝΤΗΣΗ : Όχι εγώ είμαι ΓΑΛΛΙΚΟΥ, αλλα για να ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΩ ΩΡΕΣ , διδάσκω ΙΣΤΟΡΙΑ.
Επομένως τι ψάχνετε και γιατί αερολογείτε; Είμαστε ΟΛΟΙ ΓΙΑ ΕΝΑ ΚΑΙ ΕΝΑ ΓΙΑ ΟΛΟΙ !
-
http://www.proslipsis.gr/cmCat_treePrd.php?&cm_catid=58&cm_prdid=9255
Πάρε πάρε κόσμε πτυχία φιλολογίας...
-
καλημερα σε ολους σας! διαβαζω καιρο τωρα ολες τις αποψεις σχετικα με το ποιος μπορει να θεωρηθει φιλολογος κτλπ. ειμαι αποφοιτος του ιστορικου-ᾱρχαιολογικου αθηνας και αν μου επιτρεπετε θα ηθελα να μοιραστω μαζι σας τις σκεψεις μου
1) ως ιστορικος ή αρχαιολογος οφειλω να ξερω πολυ καλα αρχαια κ λατινικα για να επεξεργαστω πρωτογενεις πηγες. εξυπακουεται πως ενας αρχαιολογος πρεπει να ξερει αρχαια, μην τρελαινεστε!
2) το αν καποιος ειναι ικανος να διδαξει τα 2 παραπανω μαθηματα εξαρταται απ την προσωπικη του μελετη και αγαπη και οχι απ το ποιο τμημα τελειωσε
3)ξερω πολλους που τελειωσαν το κλασικο τμημα φιλολογιας και ουτε το λυω-ομαι ξερουν να κλινουν, οπως και πολλους ιστορικους που δεν σκαμπαζουν απο ιστορια.
4) αλλο πραγμα η φιλολογια ως επιστημη και αλλο ως διδασκαλια στο σχολειο. επιστημονας φιλολογος δεν ειμαι, αλλα μπορω ανετα να διδαξω αρχαια κ ολα τα φιλολογικα μαθηματα επειδη μελετω και μου αρεσουν. εξαλλου ουτε χρησιμοποιω την επιστημονικη μου γνωση για να διδαξω ιστορια, δεδομενου οτι το εκπαιδευτικο μας συστημα δεν επιτρεπει τετοιες πολυτελειες...
5) θεωρω πιο δικαιο, εφοσον υπαρχουν τοσες σχολες που βγαζουν φιλολογους να κανουν το εξης: οσοι θελουν να εργαστουν στα σχολεια να τους υποχρεωνουν κατα τη διαρκεια των σπουδων τους να παρακολουθουν παιδαγωγικα μαθηματα και σχετικα τελος παντων με την διδασκαλια ή την διαχειριση της ταξης. οι υπολοιποι ας ασχοληθουν με την ερευνα ή με κατι συναφες. νομιζω πως αν κανουν αυτο τον διαχωρισμο απ την αρχη, οι υποψηφιοι θα ναι πολυ λιγοτεροι και σιγουρα θα ναι οσοι πραγματικα τους αρεσει να διδασκουν.
αυτα από έναν ιστορικο - φιλολογο που απλα δεν του αρεσουν οι αδικες διακρισεις και τα συμπλεγματα. σας ευχαριστω. καλημερα!
-
Λοιπόν, να διοριστούν οι φιλόλογοι στα δημοτικά με βούλα και υπογραφή δεν γίνεται γιατί θα πέσουν οι δάσκαλοι να μας φάνε. Εξάλλου, και σε αυτούς θα αρχίσουν να μειώνονται οι θέσεις σταδιακά και μετά διορισμο θα δούν ...........όσοι δουν μετά από 35ετία. Να κατακερματιστούν πάλι οι σχολές , να σας θυμίσω ότι έίναι ήδη κατακερματισμένες : κλασσικό, νέα , ιστορικό , φπψ. Αλλα υπάρχει και ο ΑΣΕΠ , ο οποίος στην ουσία ενώνει εκ νέου τις σχολές αυτές και που στην ουσία πρέπει να τον δούμε ωσ σχολή!Οι δε επιτυχόντες του , καλύπτουν τρύπες όπου βρούνε. Για να μην τα πολυλογώ , και αν θέλουμε να κάνουμε σωστή δουλειά (που δεν θέλουμε σαν κράτος)προτείνω :
- μείωση των μαθητών σε κάθε τάξη με τον αριθμό να ανέρχεται στους 15.
- ολοήμερο γυμνάσιο και λύκειο
- απαγόρευση των καθηγητών να ασχολούνται με ιδιαίτερα (ας κάνουν κάτι άλλο για δεύτερο εισόδημα)
- επιμόρφωση των καθηγητών
- διαρκή αξιολόγηση τους (δνε μπορεί να μπαίνουν σε τάξη άτομα με ψυχολογικά προβλήματα ή τεμπέληδες)
- δυνατότητα στον καθηγητή να μεταβαίνει σε θέση γράφείου όταν για κάποια διαστήματα δνε μπορεί να διδάξει (πχ γιατί κουράστηκε , δνε μπορείς να μπεις στην τάξη και να βγεις από αυτή μετά από 35 χρόνια!!Φυσικό είναι να υπάρχει φθορά)
Αυτά από εμένα !
-
Συνάδελφοι, όπως είναι άκρως ανεπίτρεπτες και συμπλεγματικές οι υποτιμητικές αναφορές στα ήδη υπάρχοντα τμήματα, δεν καταλαβαίνω τι πάθατε με το τμήμα Ιστορίας - Αρχαιολογίας & Διαχείρισης Πολιτισμικών Αγαθών της Καλαμάτας, που πρόσφατα εντάχθηκε στον κλάδο μας ΠΕ02, κάτι που φυσικά και θα γινόταν. Τα τμήματα Ιστορίας και Αρχαιολογίας δεν ανήκουν στον κλάδο δικαιωματικά; Το τμήμα της Καλαμάτας δεν είναι αντίστοιχο των τμημάτων αυτών, αφού θεραπεύουν τις επιστήμες της Ιστορίας και της Αρχαιολογίας; Το αν χρειαζόταν να ιδρυθεί, όπως και το τμήμα Φιλολογίας Καλαμάτας, από τη στιγμή που υπήρχαν ήδη αρκετά, αυτό είναι άλλο θέμα. Αλλά από τη στιγμή που ιδρύθηκαν, δικαιωματικά θα εντάσσονταν. Την ίδια άνιση μεταχείριση παρατηρώ και για το τμήμα ΙΑΚΑ του Βόλου (σημειωτέον η κατεύθυνση Κοινωνικής Ανθρωπολογίας δεν εντάσσεται στους ΠΕ02). Και τονίζω: Giwrgos, το τμήμα ΙΑΔΠΑ δεν προσφέρει πτυχίο Φιλολογίας, μην τα μπερδεύεις.
-
Εγώ δεν υποτιμώ καμία σχολή. 'Αλλωστε ΦΠΨ έχω βγάλει, και ζω ο ίδιος την υποτίμηση. Η ένστασή μου έγκειται στο γεγονός ότι σε ένα εργασιακά προβληματικό κλάδο, δεν μπορείς να ανοίγεις συνεχώς παρόμοιες σχολές. Είναι νομίζω 20 τα τμήματα φιλολογίας. Πού εξυπηρετεί όλο αυτό? Ας ανοίξουνε ένα παιδαγωγικό, ένα ειδικής αγωγής..δε νομίζω δηλαδή 5000 κόσμου που μπαίνει κάθε χρόνο σε ενα φιλολογικό τμήμα να έχει ως όνειρο να γίνει φιλόλογος...Ας λυθεί εν μέρει το εργασιακό, και ας ανοίξουνε 70 τμήματα...
Πάντως συμφωνώ με Αλκιβιάδη, ότι όσοι θέλουνε να ακολουθήσουνε την εκπαίδευση θα πρέπει να διαχωρίζονται στα πανεπιστημιακά χρόνια. Ξέρω άτομο (τμήμα δε θα πω για να μην κατηγορηθώ ως ρατσιστής και γιατί δεν υπάρχει η πρόθεση να κατηγορήσω το τμήμα αλλά το σύστημα, πάντως φιλολογικού τμήματος), το οποίο ναι ήτανε εξαιρετικός φοιτητής και που σίγουρα θα γράψει 90% στο ΑΣΕΠ. Αλλά αν μπει στην τάξη θα φύγει κατευθείαν διότι είναι ένα άτομο που δεν μπορεί να σταθεί σε μια παρέα 3 ατόμων, πόσο μάλλον σε μια τάξη 30 ατόμων. Οπότε πρέπει να γίνει και μια αναπροσαρμογή των σπουδών, και ειδικά μετά τα τελευταία ακραία γεγονότα απο τους μαθητές...
-
καλημερα σε ολους σας! διαβαζω καιρο τωρα ολες τις αποψεις σχετικα με το ποιος μπορει να θεωρηθει φιλολογος κτλπ. ειμαι αποφοιτος του ιστορικου-ᾱρχαιολογικου αθηνας και αν μου επιτρεπετε θα ηθελα να μοιραστω μαζι σας τις σκεψεις μου
1) ως ιστορικος ή αρχαιολογος οφειλω να ξερω πολυ καλα αρχαια κ λατινικα για να επεξεργαστω πρωτογενεις πηγες. εξυπακουεται πως ενας αρχαιολογος πρεπει να ξερει αρχαια, μην τρελαινεστε!
2) το αν καποιος ειναι ικανος να διδαξει τα 2 παραπανω μαθηματα εξαρταται απ την προσωπικη του μελετη και αγαπη και οχι απ το ποιο τμημα τελειωσε
3)ξερω πολλους που τελειωσαν το κλασικο τμημα φιλολογιας και ουτε το λυω-ομαι ξερουν να κλινουν, οπως και πολλους ιστορικους που δεν σκαμπαζουν απο ιστορια.
4) αλλο πραγμα η φιλολογια ως επιστημη και αλλο ως διδασκαλια στο σχολειο. επιστημονας φιλολογος δεν ειμαι, αλλα μπορω ανετα να διδαξω αρχαια κ ολα τα φιλολογικα μαθηματα επειδη μελετω και μου αρεσουν. εξαλλου ουτε χρησιμοποιω την επιστημονικη μου γνωση για να διδαξω ιστορια, δεδομενου οτι το εκπαιδευτικο μας συστημα δεν επιτρεπει τετοιες πολυτελειες...
5) θεωρω πιο δικαιο, εφοσον υπαρχουν τοσες σχολες που βγαζουν φιλολογους να κανουν το εξης: οσοι θελουν να εργαστουν στα σχολεια να τους υποχρεωνουν κατα τη διαρκεια των σπουδων τους να παρακολουθουν παιδαγωγικα μαθηματα και σχετικα τελος παντων με την διδασκαλια ή την διαχειριση της ταξης. οι υπολοιποι ας ασχοληθουν με την ερευνα ή με κατι συναφες. νομιζω πως αν κανουν αυτο τον διαχωρισμο απ την αρχη, οι υποψηφιοι θα ναι πολυ λιγοτεροι και σιγουρα θα ναι οσοι πραγματικα τους αρεσει να διδασκουν.
αυτα από έναν ιστορικο - φιλολογο που απλα δεν του αρεσουν οι αδικες διακρισεις και τα συμπλεγματα. σας ευχαριστω. καλημερα!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Δεν είμαι φιλόλογος, αλλά ούσα εκπαιδευτικός νομίζω ότι μπορώ να εκφράσω μια γενική άποψη τόσο για τους φιλολόγους αλλά και όλους τους κλάδους.
Η διδασκαλία είναι ταλέντο. Δεν μπορούν όλοι να γίνουν δάσκαλοι*. Μπορεί κάποιος φιλόλογος** (μιας και μιλάμε για φιλολόγους) να γνωρίζει τέλεια το αντικέιμενο διδασκαλίας. Αυτό όμως δεν τον καθιστά και δάσκαλο.
Κάπως, λοιπον, πρέπει να ξεχωρίσει ο φιλόλογος από το δάσκαλο. Έτσι θα ξεμπλοκαριστεί ο κλάδος σας, αλλά και οι άλλοι κλάδοι αντίστοιχα.
* Το "δάσκαλος" χρησιμοποιείται με την ευρεία έννοια του όρου, και περιλαμβάνει όποιον μπαίνει σε μία τάξη για να διδάξει, όχι τον απόφοιτο τμήματος δημοτικής εκπαίδευσης.
** Το "φιλόλογος" μπορεί να αντικατασταθεί από "φυσικός", "μαθηματικός" ή κάτι άλλο
-
Φίλε Giwrgos, δεν αναφερόμουν σε εσένα στο προηγούμενο μήνυμά μου. Απλά έγραψες για πτυχίο φιλολογίας και συμπεριέλαβες όλα τα τμήματα των ΠΕ02 και τώρα για 20 τμήματα Φιλολογίας, ενώ είναι 7. Προφανώς εννοείς τμήματα που "βγάζουν" φιλολόγους - καθηγητές. Κατά τ'άλλα συμφωνώ. Έχω αναφέρει πολλάκις για τα πολλά τμήματα που υπάρχουν ήδη και πως δε χρειάζονταν άλλα. Επίσης, ούτε τμήματα δημοτικής εκπαίδευσης χρειάζονται. Αντιθέτως, ας σταματήσουν επιτέλους οι διορισμοί τόσων δασκάλων. Η εκπαίδευσή μας έχει ανάγκη από καθηγητές, όχι από άλλους δασκάλους baby-sitters για τα ολοήμερα. Ειδικής Αγωγής υπάρχει του Βόλου και της Μακεδονίας (έλεγαν ότι θα λειτουργήσει και στα Ιωάννινα).
emmaki, η διδασκαλία δεν είναι ταλέντο μόνο. Δεν είναι τέχνη, είναι κυρίως επιστήμη. Δε γεννιούνται όλοι με το χάρισμα. Είναι απαραίτητες οι γνώσεις Παιδαγωγικής, για να επιτευχθεί με ασφαλέστερο τρόπο η σωστή τέλεση του εκπαιδευτικού έργου.
-
Τον τρόπο για το ξεμπολοκάρισμα τον έχει βρει από καιρό το Υπουργείο:
-
Τον τρόπο για το ξεμπολοκάρισμα τον έχει βρει από καιρό το Υπουργείο:
Να είσαι καλά με έκανες και γέλασα!
-
Καλό Πάσχα σε όλους,
μόλις διάβασα το αρθρο του Μπαμπινιώτη στην Alfavita με τίτλο :
Μια εκπαιδευτική τραγωδία ,
προτείνει την πρόσληψη των φιλολόγων,φυσικών,μαθηματικών .... στις τελευταίες τάξεις του Δημοτικού και την πρόσληψη νηπιαγωγών
στην πρώτη τάξη ,λέτε να γίνει κάτι και για μας ;
-
Καλό Πάσχα σε όλους,
μόλις διάβασα το αρθρο του Μπαμπινιώτη στην Alfavita με τίτλο :
Μια εκπαιδευτική τραγωδία ,
προτείνει την πρόσληψη των φιλολόγων,φυσικών,μαθηματικών .... στις τελευταίες τάξεις του Δημοτικού και την πρόσληψη νηπιαγωγών
στην πρώτη τάξη ,λέτε να γίνει κάτι και για μας ;
χρόνια, τώρα, το λέει ο Μπαμπινιωτης, αλλα τα συμφέροντα δεν επιτρεπουν αναδιαρθρωσεις
-
Καλό Πάσχα σε όλους,
μόλις διάβασα το αρθρο του Μπαμπινιώτη στην Alfavita με τίτλο :
Μια εκπαιδευτική τραγωδία ,
προτείνει την πρόσληψη των φιλολόγων,φυσικών,μαθηματικών .... στις τελευταίες τάξεις του Δημοτικού και την πρόσληψη νηπιαγωγών
στην πρώτη τάξη ,λέτε να γίνει κάτι και για μας ;
χρόνια, τώρα, το λέει ο Μπαμπινιωτης, αλλα τα συμφέροντα δεν επιτρεπουν αναδιαρθρωσεις
Γίνεται να μπει ένα λινκ, γιατί δεν το βρίσκω...
-
Ωραία αστεία λέει ο Μπαμπινιώτης!!
-
http://www.alfavita.gr/typos/t3_4_10_924.php
-
Δεν είμαι φιλόλογος, αλλά ούσα εκπαιδευτικός νομίζω ότι μπορώ να εκφράσω μια γενική άποψη τόσο για τους φιλολόγους αλλά και όλους τους κλάδους. Η διδασκαλία είναι ταλέντο. Δεν μπορούν όλοι να γίνουν δάσκαλοι*. Μπορεί κάποιος φιλόλογος** (μιας και μιλάμε για φιλολόγους) να γνωρίζει τέλεια το αντικέιμενο διδασκαλίας. Αυτό όμως δεν τον καθιστά και δάσκαλο.
Κάπως, λοιπον, πρέπει να ξεχωρίσει ο φιλόλογος από το δάσκαλο. Έτσι θα ξεμπλοκαριστεί ο κλάδος σας, αλλά και οι άλλοι κλάδοι αντίστοιχα.
* Το "δάσκαλος" χρησιμοποιείται με την ευρεία έννοια του όρου, και περιλαμβάνει όποιον μπαίνει σε μία τάξη για να διδάξει, όχι τον απόφοιτο τμήματος δημοτικής εκπαίδευσης.
** Το "φιλόλογος" μπορεί να αντικατασταθεί από "φυσικός", "μαθηματικός" ή κάτι άλλο
Δεν διαφωνώ αλλά πιστεύω ότι όταν μιλάμε μόνο για "χαρισματικούς" ανθρώπους είναι σαν να μιλάμε για παιδία indigo. Ακόμα και οι πιο χαρισματικοί δάσκαλοι είμαι σίγουρος ότι είναι "τρελά ψάρια" στην αρχή(κανείς δεν γεννήθηκε διδάσκοντας σε μια τάξη). Στην πραγματικότητα ο εκπαιδευτικός πρέπει να κατέχει (κάποια αντικειμενικά) κριτήρια: 1ον να γνωρίζει το γνωστικό αντικείμενο που θα διδάξει ώστε να μην κάνει το κινέζο σε θέματα εκτός ύλης αλλά και για να μπορεί να ανταποκριθεί στα εντός ύλης (φανταστείτε κάποιον που θα διδάξει και μαθαίνει την διδακτέα ύλη ταυτόγχρονα με το μαθητή!) 2ον να είναι υγιής (ψυχικά + σωματικά) 3ον να ενδιαφέρεται πραγματικά να μπει σε μια τάξη και όχι απλά να διοριστεί στο δημόσιο 4ον να ξέρει να γράφει και να μιλάει (ώστε να μπορεί να καταλαβαίνει και ο μαθητής τι συμβαίνει) 5ον να έχει σοβαρή παιδαγωγική κατάρτιση και να μην νομίζει ότι κατέχει την απόλυτη αυθεντία σε θέματα διδασκαλίας 6ον γνώσεις νεων τεχνολογιών στην εκπαιδευση (π.χ να μπορεί στο μάθημα της ιστορίας να κάνει χρήση powerpoint ή να χρησιμοποιεί ένα διαδραστικό πίνακα στο μάθημα της χημείας όταν κάνει τον περιοδικό πίνακα) 7ον να αξιολογείται από το αποτέλεσμα του "έργου" που παράγει.
-
θελω μια πληροφορια:αποφοιτος του τμηματος γλωσσας φιλολογιας και παρευξεινιων πολιτισμων μπορει να δωσει στον ασεπ φιλολογων?
-
θελω μια πληροφορια:αποφοιτος του τμηματος γλωσσας φιλολογιας και παρευξεινιων πολιτισμων μπορει να δωσει στον ασεπ φιλολογων?
Νομίζω πως έχει το δικαίωμα να διοριστεί στα παρευξεινια κράτη: Τουρκία, Ρουμανία, Ουκρανία, Γεωργία κλπ. ;D ;D ;D
-
θελω μια πληροφορια:αποφοιτος του τμηματος γλωσσας φιλολογιας και παρευξεινιων πολιτισμων μπορει να δωσει στον ασεπ φιλολογων?
Οι απόφοιτοι του συγκεκριμένου τμήματος δεν είναι ΠΕ02, οπότε δεν μπορούν να δώσουν για φιλόλογοι. Πριν 2 χρόνια νομίζω τους αναγνωρίστηκαν επαγγελματικά δικαιώματα και ξεκίνησαν πιλοτικά μαθήματα ρωσικών σε σχολεία της Κομοτηνής, Θεσσαλονίκης, Κοζάνης, Αθήνας με ωρομίσθιους εκπαιδευτικούς. Βασική προϋπόθεση να έχεις κατεύθυνση ρωσικών.
-
Μπορώ να κάνω μια ερώτηση; Ξέρουμε ότι αρκετοί φιλόλογοι δουλεύουν σε ιδιωτικά δημοτικά σχολεία στα "κρυφά". Πώς δικαιολογούνται; Πώς τους καλύπτουν;
-
Μπορώ να κάνω μια ερώτηση; Ξέρουμε ότι αρκετοί φιλόλογοι δουλεύουν σε ιδιωτικά δημοτικά σχολεία στα "κρυφά". Πώς δικαιολογούνται; Πώς τους καλύπτουν;
Καθόλου στα κρυφά. Νόμιμα! Δες εδώ
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=8353
-
;)
-
Ευχαριστώ!!
-
Μπορώ να κάνω μια ερώτηση; Ξέρουμε ότι αρκετοί φιλόλογοι δουλεύουν σε ιδιωτικά δημοτικά σχολεία στα "κρυφά". Πώς δικαιολογούνται; Πώς τους καλύπτουν;
Καθόλου στα κρυφά. Νόμιμα! Δες εδώ
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=8353
Μέχρι τώρα όμως (πριν την επαναφορά του νόμου) τι γινόταν; Πόσοι δούλευαν στα κρυφά.. οεο;
-
να διορίζονται παντού ,όπως οι της ολυμπιακής και των μμμ ,σε κυλικεία σε εργαστήρια σε σουβλατζίδικα σε χαμάμ απαγγέλλοντας Καβάφη
-
Συμφωνώ !!!! ;D ;)
-
Μπορώ να κάνω μια ερώτηση; Ξέρουμε ότι αρκετοί φιλόλογοι δουλεύουν σε ιδιωτικά δημοτικά σχολεία στα "κρυφά". Πώς δικαιολογούνται; Πώς τους καλύπτουν;
Μου αρέσει αυτή η εκδοχή του κρυφού σχολειού ;)
-
και αν δουλέψεις στα ιδιωτικά δημοτικά μετράει η προυπηρεσία σου?
-
Εντελώς άκυρη ψηφοφορία.Λείπει η πιο σοφή επιλογή:"με επετηρίδα, όπως οι δάσκαλοι".Δε μπορεί να μου βάζεις ΑΣΕΠ όπου σου καπνίσει.Όσο συμφωνούμε με τις χαζομάρες αυτές θα είμαστε μια ζωή ο πιο αδύναμος κρίκος...
-
Πάντως το γεγονός ότι επικεφαλής της ομάδας για την Δευτεροβάθμια και το Νέο Λύκειο είναι Φιλόλογος-βλέπε Δημαράς- και μάλιστα επειδή έχει τύχει και να τον γνωρίσω από κοντά, νομίζω αποτελεί ένα έρεισμα βάσιμης αισιοδοξίας..Το άνοιγμα και πάλι των Πρότυπων, και όπως αναγγέλθηκε και των Κλασικών-όπου και εγώ φοίτησα-δείχνει τις προθέσεις του..Και νομίζω ένας Ιστορικός και μάλιστα Βυζαντινολόγος όπως ο Δημαράς μάλλον είναι δύσκολο να στείλει την Ιστορία στα αζήτητα...Με την προϋπόθεση βέβαια ότι ο ρόλος του δεν θα ναι διακοσμητικός...
-
Ναι είναι μια θετική εικόνα ως ένα βαθμό, γιατί το μέλλον θα δείξει.Είχα προσέξει την εκλογή του,επίσης.Τουλάχιστον ως Βυζαντινολόγος θα ξέρει ότι τότε βρήκαν τρόπους και διαρθρώθηκε ένα κράτος δικαίου που προστάτευε τους αδυνάτους.Η Ιστορία, για την ώρα, είναι στα αζήτητα πάντως.Βολεύει πολύ να μην ξέρει ο κόσμος τι του γίνεται και να παραμένει ανιστόρητος.
Ας είμαστε προσεκτικοί με τις προθέσεις γενικά και πώς υλοποιούνται τελικά...
-
Πάντως το γεγονός ότι επικεφαλής της ομάδας για την Δευτεροβάθμια και το Νέο Λύκειο είναι Φιλόλογος-βλέπε Δημαράς- και μάλιστα επειδή έχει τύχει και να τον γνωρίσω από κοντά, νομίζω αποτελεί ένα έρεισμα βάσιμης αισιοδοξίας..Το άνοιγμα και πάλι των Πρότυπων, και όπως αναγγέλθηκε και των Κλασικών-όπου και εγώ φοίτησα-δείχνει τις προθέσεις του..Και νομίζω ένας Ιστορικός και μάλιστα Βυζαντινολόγος όπως ο Δημαράς μάλλον είναι δύσκολο να στείλει την Ιστορία στα αζήτητα...Με την προϋπόθεση βέβαια ότι ο ρόλος του δεν θα ναι διακοσμητικός...
Μαζί με τα άλλα μπιμπελό στο ράφι...βλέπε Μπαμπινιώτης... ::)
Μακάρι να διαψευστώ!
-
Δυστυχως μερικες φορες οι αριθμοι ειναι αδυσωπητοι. Στον προηγουμενο ΑΣΕΠ δηλωσαν συμμετοχη 20.000 (παρα κατι) φιλολογοι. Αυτοι ομως δεν ειναι ολοι οι υπαρχοντες αδιοριστοι φιλολογοι. Οι περισσοτεροι γνωστοι μου απο τη σχολη δε δηλωσαν συμμετοχη, οποτε δεν καταγραφονται στο παραπανω νουμερο. Λιγο αυθαιρετα υπολογιζω τον αριθμο των αδιοριστων φιλολογων γυρω στις 30-35.000. Εφοσον λοιπον μιλαμε για τετοια νουμερα κανεις απο τους παραπανω προτεινομενους τροπους δεν μπορει να λυσει το προβλημα. Καποιοι αριστεροι κανουν λογο για μαζικες προσληψεις αλλα για να ξεμπλοκαριστει ο κλαδος πρεπει να διοριστουν τουλαχιστον 10.000 φιλολογοι αυριο και αλλοι τοσοι του χρονου. Επειδη κατι τετοιο δεν προκειται να γινει ουτε στα πιο τρελα ονειρα του καθενος μας, καταλαβαινετε το μεγεθος του προβληματος και το αδιεξοδο των προτεινομενων "λυσεων".
-
Μου κανει εντυπωση παντως που οι περισσοτεροι ψηφισαν πως ο κλαδος θα ξεπλοκαριστει με το διαχωρισμο των γνωστικων αντικειμενων. Ειναι δηλαδη σα να λεμε πως εχουμε τρια καρβελια ψωμι και με αυτα πρεπει να χορτασουν 300 ανθρωποι. Και επειδη δε βγαινει με τιποτα (οπως ειναι απολυτα λογικο) προτεινουμε την εξης λυση: Απο το πρωτο καρβελι θα φανε 100 νοματαιοι, απο το δευτερο οι αλλοι 100, και απο το τριτο οι 100 που απεμειναν. Αυτο εσας σας φαινεται λογικο?
-
Φυσικα και δεν ειναι λογικο,ομως ειναι και αυτο ενα προβλημα το οποια ξεκιναει απο τα προγραμματα σπουδων των λεγομενων φιλολογικων σχολων.Δε ειναι δυνατον να μπει σε ταξη και να διδαξει αρχαια ατομο που που εχει τελειωσει το ιστορικο και εχει διδαχθει μονο 2 μαθηματα αρχαιων στο πανεπιστημιο.Το ιδιο ισχυει και για τους φιλολογους του κλασσικου που καλουνται να διδαξουν ιστορια με πασαλειματα.Και φυσικα δεν ειναι δυνατον να εισρεει καθε χρονο στις φιλοσοφικες σχολες τοσος κοσμος.Που θα πανε ολοι αυτοι ???.Πρεπει να μειωθει ο αριθμος των εισακτεων στις σχολες αυτες γιατι ο κλαδος μας εχει φρακαρει για τα καλα.Τι να τους κανω εγω τους χιλιαδες φιλολογους,με μεταπτυχιακα,επιτυχιες στον ΑΣΕΠ,αλλα χωρις επαγγελματικο αντικρυσμα?Μου φαινεται οτι αντι για να βρουμε δουλεια,θα καταντησουμε σε ψυχιατρο οι περισσοτεροι οπως παει το πραγμα!
Επισης καλη θα ηταν η ιδεα για διορισμους των φιλολογων στα δημοτικα αλλα τα προγραμματα σπουδων των περισσοτερων σχολων μας δε μας καλυπτουν στα παιγαγωγικα μαθηματα.(εκτος του Φ-Π-Ψ)
-
η λυση-η μοναδικη στο προβλημα της υπερπροσφορας φιλολογων-ειναι η καταργηση ολων των τμηματων της Φιλοσοφικης και η ενταξη τους σε ενα,ενιαιο τμημα Φιλολογιας,οπως και ηταν μεχρι να ερθει στην εξουσια ο πατηρ Παπανδρεου.Τοτε ειχε τριχοτομησει τη φιλοσοφικη,οπως εκανε και σε αλλα γνωστικα αντικειμενα για να βαλει κοσμο στα Πανεπιστημια και να χαρει ο καθε πικραμενος.Τωρα δεν υπαρχει τετοιος λογος.
Ταυτοχρονα,πρεπει να καταργηθουν Φιλοσοφικες σε περιφερειακα πανεπιστημια.Τρια σε ολη την Ελλαδα,αντε τεσσερα φτανουν και περισσευουν.
Τελος,πρεπει επιτελους να μειωθει ο αριθμος των εισακτεων,αν αφηνοταν ελευθερη η καθε σχολη θα το ειχε ηδη κανει απο μονη της.
Αν καθε χρονο εχουμε 300 αντι για 1000 νεους φιλολογους,θα ειναι καλο και για το επαγγελμα αλλά και για το επιπεδο των σπουδων.
-
Σιγουρα πρεπει να περιοριστει ο αριθμος των εισακτεων στις φιλολογικες (και οχι μονο) σχολες. Ομως αυτη ειναι μια εξαιρετικα μακροπροθεσμη λυση. Μιλαμε για μια μια με δυο γενιες μετα. Το προβλημα δεν προκυπτει απο αυτους που προκειται να μπουν στις σχολες, αλλα απο εμας που εχουμε ηδη μπει και ηδη αποφοιτησει
-
Καλησπέρα σας, Το Τμήμα Φιλολογίας του Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών, συμμετέχοντας στον γενικότερο προβληματισμό και την αγωνία της ελληνικής κοινωνίας και της πολιτείας για την πορεία των εκπαιδευτικών μας πραγμάτων και συναισθανόμενο την ευθύνη, που προκύπτει από την ειδική του αποστολή, για το μέλλον των ανθρωπιστικών σπουδών, οργανώνει Ημερίδα, με θέμα Νέες προκλήσεις στην παιδεία: ο Φιλόλογος του αύριο ( Σάββατο 22 Ιανουαρίου 2011, ώρα 10.30΄, «Νέο Αμφιθέατρο», Πανεπιστήμιο Αθηνών [Πανεπιστημίου 30]).
Πρόκειται για ένα σημαντικότατο Συνέδριο.
Η συζήτηση θα επιμεριστεί σε τρεις βασικές θεματικές ενότητες: (α) ποιες προϋποθέσεις πρέπει να πληροί ένας υποψήφιος (ο απόφοιτος Λυκείου) ώστε να μπορεί να σπουδάσει ελληνική φιλολογία, (β) ποια θα είναι η γενικότερη φιλοσοφία, η μεθοδολογία και το περιεχόμενο των σπουδών του στο Πανεπιστήμιο, και (γ) ποια θα είναι τα ασφαλέστερα κριτήρια με τα οποία ο διαγωνισμός του Α.Σ.Ε.Π. θα επιλέγει τους καταλληλότερους υποψηφίους για τη στελέχωση της Μέσης Εκπαίδευσης;
Το πρόγραμμα υπάρχει στην ιστοσελίδα www.uoa.gr (ανακοινώσεις)
-
Θα μιλήσει και ο Κώστας Μπουραζέλης, καθηγητής και πρόεδρος του Τμήματος Ιστορίας και Αρχαιολογίας του Πανεπ/μιου Αθηνών.Έχει γράψει το εξής άρθρο που αποτελεί(επιτέλους) παρέμβαση για το μάθημα της Ιστορίας:
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_civ_2_07/11/2010_421162
Για ένα σύγχρονο και μεθοδολογικό μάθημα Ιστορίας
Παρέμβαση πανεπιστημιακών δασκάλων
Του Κωστα Mπουραζελη*
Τις τελευταίες ημέρες αντικείμενο αντιπαραθέσεων αποτέλεσε η, σύμφωνα με δημοσιεύματα, πρόταση επιτροπής για τη μεταρρύθμιση του Λυκείου. Κατά την πρόταση αυτή, μεταξύ άλλων, το μάθημα της Ιστορίας συρρικνωνόταν εξαιρετικά σε βαρύτητα, σε θεματικό εύρος και σε χρόνο διδασκαλίας.
Μολονότι το υπουργείο Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, με ανακοίνωσή του, διευκρίνισε ότι δεν υιοθετεί την παραπάνω πρόταση και επανέφερε, ορθά, την Ιστορία στα υποχρεωτικά μαθήματα του σχεδιαζόμενου νέου προγράμματος των δύο τελευταίων τάξεων του Λυκείου, το Τμήμα Ιστορίας-Αρχαιολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών θεωρεί ότι οφείλει να θέσει στη δημόσια συζήτηση ορισμένα συναφή ζητήματα, που δεν εξαντλούνται στον χαρακτήρα του μαθήματος της Ιστορίας ως υποχρεωτικού ή μη, αλλά απηχούν γενικότερους προβληματισμούς για τη θέση της Ιστορίας.
Ιδρυση Τμημάτων
Κατ’ αρχάς πρέπει να υπογραμμιστεί ότι οι κυβερνήσεις των τελευταίων δεκαετιών προχώρησαν στην ίδρυση ανά την επικράτεια μεγάλου αριθμού αμιγών ή σε σχέση με άλλες κατευθύνσεις Ιστορικών Τμημάτων. Και τούτο γιατί, ενδεχομένως, κατά τη γνώμη των εκάστοτε ιθυνόντων, το κόστος της λειτουργίας τους ήταν χαμηλό, καλύπτονταν οι κοινωνικοοικονομικές ανάγκες των τοπικών κοινωνιών με τη μετακίνηση φοιτητών, απορροφούνταν κονδύλια της Ευρωπαϊκής Ενωσης. Συναφώς, το ζήτημα της διδασκαλίας του μαθήματος της Ιστορίας σχετίζεται και με τη θεμελιώδη αντίφαση που ενυπάρχει σε ενδεχόμενες πρωτοβουλίες περαιτέρω υποβάθμισής του, όπως αυτές που έγιναν γνωστές προσφάτως. Ας σημειωθεί σχετικά ότι το κράτος με την πολιτική του έχει φροντίσει να παράγονται πολυάριθμοι –άνεργοι στο μεγάλο μέρος τους– απόφοιτοι, ειδικοί του συγκεκριμένου αντικειμένου, ενώ παράλληλα είναι αυτό το ίδιο που δίδει το δικαίωμα διδασκαλίας του μαθήματος σε αποφοίτους ξενόγλωσσων φιλολογιών, θεολόγους κ. ά., αποδεικνύοντας, έτσι, ότι θεωρεί την Ιστορία ως ένα «δεύτερης τάξης» μάθημα.
Το μείζον πρόβλημα, ωστόσο, αφορά τον καίριο ρόλο που έχει, και οφείλει να έχει, η επιστήμη της Ιστορίας στον διδακτικό κορμό της εκπαίδευσης, όχι μόνον στην Ελλάδα αλλά σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες.
Δυστυχώς, η Πολιτεία μονίμως αντιμετωπίζει το ζήτημα της διδασκαλίας της Ιστορίας παραπληρωματικά, χωρίς τη δέουσα προσοχή. Είναι γνωστός ο διάλογος για το ποιου είδους Ιστορία διδάσκεται, με ποια βιβλία και με ποια μέθοδο. Η απώθηση των Ελλήνων μαθητών για το μάθημα της Ιστορίας και τα υψηλά ποσοστά αποτυχίας τους κατά την εξέταση της Ιστορίας στις πανελλήνιες εξετάσεις, συνιστούν ζητήματα που οφείλουν να εξεταστούν σε βάθος - και πάντως δεν θεραπεύονται ούτε με τη μείωση των ωρών διδασκαλίας του μαθήματος ούτε με τη σποραδική διδασκαλία αποσπασματικών ιστορικών περιόδων.
Πρόκειται για θέματα που έχουν απασχολήσει επανειλημμένα το Τμήμα Ιστορίας-Αρχαιολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών, έχουν προκαλέσει παρεμβάσεις του -κάποτε με θετικά αποτελέσματα- και αποτέλεσαν αντικείμενο δύο ημερίδων που έχει οργανώσει τα τελευταία χρόνια.
Στην παρούσα συγκυρία, μετά τη στρεβλή έκταση που άρχισε να λαμβάνει και πάλι το θέμα της διδασκαλίας της Ιστορίας, με ανάμειξη κομμάτων και νέες ιδεολογικές φορτίσεις, το Τμήμα Ιστορίας-Αρχαιολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών κάνει έκκληση να μην χαθεί και αυτή η ευκαιρία, να μην αποτελέσει και πάλι η διδασκαλία της Ιστορίας αντικείμενο άγονων αντιπαραθέσεων. Η διαμόρφωση θέσεων για τον αναγκαίο εκσυγχρονισμό του μαθήματος, για τη σωστή διδασκαλία του και για την απομάκρυνση από την ψυχοφθόρο ασθένεια της στείρας αποστήθισης δεν υπηρετείται από μια συζήτηση που διενεργείται αποσπασματικά, αλλά πρέπει να γίνει θεσμικά και συγκροτημένα. Διαφορετικά, είναι βέβαιο ότι θα καταλήξουμε, για μία ακόμη φορά, αφενός σε αμφιλεγόμενες και (από επιστημονική άποψη) επισφαλώς τεκμηριωμένες πολιτικές αποφάσεις, και αφετέρου σε μια νέα ανταλλαγή κατηγοριών σχετικά με τις απώτερες προθέσεις των εμπλεκομένων. Ούτε το ένα ούτε το άλλο θα υπηρετήσουν τους μείζονες στόχους της επαρκούς και σύγχρονης μεθοδολογικά διδασκαλίας του μαθήματος της Ιστορίας και της ορθολογικής μεταρρύθμισης της δημόσιας εκπαίδευσης στη χώρα.
* Το κείμενο υπογράφει εξ ονόματος των μελών του Τμήματος Ιστορίας και Αρχαιολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών, ο πρόεδρος του Τμήματος καθηγητής Κώστας Μπουραζέλης.
-
Να κλείσουν για τόσο χρόνο τόσες σχολές θα ήταν δύσκολο, αντιεπιστημονικό και αντιπαιδαγωγικό. Πάντως δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να υπάρχουν τόσα τμήματα για ΠΕ02. Ποιους εξυπηρετούν τόσες σχολές;
Εγώ πιστεύω ότι θα πρέπει να δημιουργηθούν σχολές που πέρα από τις επιστημονικές γνώσεις να έχουν άμεση σχέση με τη διδασκαλία στα σχολεία. Η περιβόητη αξιολόγηση να γίνεται μέσα σε αυτές με τα μαθήματα και τις εργασίες μας. Η παιδαγωγική μας κατάρτιση ας αντιγράψει το Κυπριακό σύστημα, το οποίο θεωρώ πολύ πετυχημένο (1 χρόνος με σεμινάρια και εργασίες παιδαγωγικών).
Οι διορισμοί αν γίνουν τα παραπάνω, να γίνονται με βάση την παλαιότητα του πτυχίου, χωρίς καμία εξτρά μοριοδότηση.
Άμεσα θα πρέπει (αλλά ποιος θα το κάνει) να απαιτήσουμε την πρόσληψη φιλολόγων (και οι μαθηματικοί μπορούν να απαιτήσουν το ίδιο) στις 2 τελευταίες τάξεις του Δημοτικού. Είναι ορθό και παιδαγωγικά (να λειτουργήσει η Ε' και Στ' Δημοτικού σαν περίοδος εγκλιματισμού του παιδιού σε διδασκαλία από περισσότερους του ενός δασκάλου) και εργασιακά.
Τέλος, λιγότεροι μαθητές ανά τάξη (τα παιδαγωγικά δεν είναι μόνο για να τα κάνουμε ερωτήματα πολλαπλής επιλογής, κύριοι, αλλά και για να τα εφαρμόζουμε) και δημιουργία Ολοήμερων Γυμνασίων.
Και μην πει κανένας δεν υπάρχουν λεφτά γιατί θα τον παραπέμψω σε κοστολόγια Ολυμπιάδας, Eurovision, οπλικών συστημάτων και Χριστουγεννιάτικων πανηγυριών. >:(
Αυτά που λες δεν εξυπηρετούν τους μασόνους υπουργούς παιδείας που κύριο έργο τους ήταν να καταστρέψουν την ελληνική παιδεία και την κρίση των Ελλήνων. Για να φτάσουμε συντονισμένα με τους άλλους υπουργούς στην οικονομική, πολιτιστική, πνευματική κρίση που βιώνει σήμερα ο Έλληνας και που πουλάει το μέλλον της πατρίδας του για 200$ το μήνα, γιατί τόσα χρόνια ψήφιζε ατομισκιστικά και γαιτί μετατράπηκε σε ατομιστή, που δεν κοιτά το εθνικό συμφέρον.
Η διάσπαση και η διχόνοια που επικρατεί μετά την κατάργηση της επετηρίδας στον κλάδο των εκπ/κων και της πολιτικής του "διααίρει και βασίλευε", που εφαρμόστηκε πάνω μας, γιατί μόνιμοι και αδιόριστοι κοίταξε ο καθένας να επωφεληθεί, πράγμα που του ήρθε μπούμερανγκ τώρα, ήταν το ζητούμενο της ηγεσίας του υπουργείου παιδείας.
Αν φέρει πίσω την παλαιότητα=επετηρίδα, οι νεότεροι εκπαιδευτικοί και όσοι βγαίνουν σήμερα απο τις σχολές, που η πλειοψηφία τους γνωρίζει περισσότερες γλώσσες ή έχουν φροντίσει με μέσο ή χωρίς για το κατάλληλο μεταπτυχιακό κι έχουν τα απαραίτητα εφόδια για το νεο Σχολείο , τα οποία οι παλαιότεροι ως το 1998 δεν φρόντισαν να αποκτήσουν γιατί δε χρειαζόταν, θα στραφούν εναντίον των παλαιότερων και οι παλαιότεροι εναντίον των νεώτερων.
Τίποτα δεν πρόκειται να εφαρμόσει το υπουργείο για να μας έχει στην αρένα να βγάζουμε ο ένας εκπαιδευτικός τα μάτια του άλλου, και κατά κλάδο, και κατά άτομο.
Αν τώρα πει αύριο κάπιος τέλος η μονιμότητα για όλους τους εκπαιδευτικούς θα γίνει χαμός. οι αδιοριστοι απόφοιτοι ως το 2000 θα χαρούν, γιατί θα έχουν όπως θα νομίζουν ελπίδα για διορισμό με μέσο ή έχουν γλύψει για μόρια ΠΔΣ ή όχι. Και θα τα βάλουν για άλλη μια φορά με τους μόνιμους, που είχαν μπει με επετηρίδα και δε βοήθησαν με συνεχόμενες απεργίες το 1998 με την κατάργιση της επετηρίδας και τη θέσπιση του ΑΣΕΠ, τον οποίο μαλιστα εκ του ασφαλούς υποστήριζαν κι έλεγαν "Ναι, να γίνει αξιολόγηση", κτλ. Θα τα βάλουν και με όσους πήγαν το 1998 να δώσουν στον Ασεπ με την ελπίδα αν διοριστούν να κερδίσουν χρόνο από το να περιμένουν στην επετηρίδα και εξαιτίας τους θεσπίστηκε ο ΑΣΕΠ σαν θεσμός (ειχε πει το ΥΠΕΠΘ αν συμμετείχε το 50% των εκπ/κων στον ΑΣΕΠ θα γινόταν αυτός θεσμός).
Εγώ πάλι έτσι όπως έχω ενημερωθεί για το πώς έφεραν την Ελλάδα σε αυτή την κατάσταση οι πολιτικοί για να ξεπουλήσουν στα μεγάλα αφεντικά Ρότσιλντ, γιατί τίποτα δεν συμβαίενει τυχαία και η Νέα Τάξη Πραγμάτων τον κόσμο και την κρίση και για τους μηχανισμούς προπαγάνδας μέσω των ΜΜΕ, λέω το εξής.
Ακόμα κι αν δεν συμμετείχαν οι εκπ/κοι στον ΑΣΕΠ αυτός θα θεσπιζόταν με άλλον τρόπο, με άλλη διακαιολογία πχ ότι το ζητά η Ευρώπη, πράγμα που ειπαν και τότε αλλά είναι ψέμα. Γιατι και στην Κύπρο από το 2000 γίνεται προσπάθεια για κατάργηση της επετηρίδας αλλά εκεί δεν έχει γίνει τίποτα.
Ο μόνος λόγος που ειπώθηκε για το 50%, ήταν γιατί ήταν σίγουροι ότι το κόλπο θα πετύχαινε. Έτσι και αυτοί δεν θα χρεώνονταν το πολιτικό κόστος και θα τα έριχναν οι εκπαιδευτικοί ο ένας στον άλλο, οι αδιόριστοι με τους μόνιμους, κοκ και έτσι αυτό θα τους ήταν χρήσιμο για το περαιτέρω "διαίρει και βασίλευε".
Ενώ στον κλάδο των ιατρών και των μηχανικών ο Ασεπ δεν έπιασε γιατί έχουν ισχυρό σωματείο και αλληλοστηρίζονται όχι σαν εμάς, που δεν είχαμε το μυαλό να δούμε ότι όταν πίάνει φωτιά το σπίτι του γείτοντα και δε βοηθάμε, γιατί χαιρόμαστε που καίγεται, θα έρθει η φωτιά και στη δική μας αυλή.
Δείτε και το παρακάτω να δείτε πού έφτασε η κοινωνία μας η κανοβαλιστική
Κρεοπωλείο σε κεντρική αγορά του Λονδίνου πουλά μέλη του ανθρώπινου σώματος !!!
http://greekstars.co/greekstars/index.php?s=8c07af5b9f2864a75d34028aa9856acd&showtopic=73489
-
:) Καλό σας βράδυ και συγχαρητήρια για το φόρουμ σας και την πολύτιμη βοήθεια που προσφέρετε :D. Μελετώντας το σχέδιο Αθηνά, αν ισχύσει πράγματι ο προτεινόμενος αριθμός εισακτέων οι θέσεις των εν δυνάμει φιλολόγων περικόπτονται πάνω από 50% ( από 4300 σε 2000 / έτος ). Έψαξα αναλυτικά και έκανα τις προσθέσεις στους εισακτέους σε όλα τα τμήματα που << παράγουν >> φιλολόγους. Μάλιστα η Φιλολογία Αθήνας , την οποία τελείωσα από 330 άτομα που πήρε όταν μπήκα το 2008, θα πάρει 100 !!Το ίδιο ισχύει και για τα υπόλοιπα τμήματα όπου οι εισακτέοι θα πέσουν στους 100-150. Όποιος θέλει μπορεί να δει το σχέδιο Αθηνά στην ιστοσελίδα του Υπουργείου Παιδείας.Πιστεύω ότι αυτό είναι ένα βήμα ώστε μελλοντικά να ξεμπλοκαριστεί ο κλάδος :), όχι μόνο για διορισμό, αλλά και για τον ιδιωτικό τομέα. Θα ήθελα να ευχηθώ σε όλους τους συναδέλφους καλή δύναμη και κουράγιο, πρέπει να διατηρούμε την αισιοδοξία μας :D γιατί ρόδα είναι και γυρίζει, θα φτιάξουν τα πράγματα :D. Να είστε καλά και καλή συνέχεια :)
-
Απλα δε μπορει να ξεμπλοκαριστει..
-
Απλα δε μπορει να ξεμπλοκαριστει..
Σωστός!Ο Γόρδιος Δεσμός του μπλοκαρίσματος στις λίστες των φιλολόγων,θα λυθεί αποκλειστικά με τον κλασσικό τρόπο,θα κοπεί!!!
-
Πιστεύω ότι μια κίνηση για το ξεμπλοκάρισμα του κλάδου των φιλολόγων είναι να διδάσκουν και στο δημοτικό γλωσσικά μαθήματα, κυρίως στη Δ΄, Ε΄ και ΣΤ΄ τάξη, ώστε και οι μαθητές να μην έρχονται στο Γυμνάσιο και δεν ξέρουν ούτε ανάγνωση, ούτε ορθογραφία και οι δάσκαλοι να τους μάθουν τα πιο ανώδυνα και απλά πράγματα, που άλλωστε χειρίζονται καλύτερα.
-
Αν διωξουμε τελειως τους δασκαλους απο τα δημοτικα και παρουν οι φιλολογοι τα εικαστικα, τη γυμναστικη και τη μουσικη στα γυμνασια και λυκεια θα ειναι ακομα καλυτερα.
-
Πιστεύω ότι μια κίνηση για το ξεμπλοκάρισμα του κλάδου των φιλολόγων είναι να διδάσκουν και στο δημοτικό γλωσσικά μαθήματα, κυρίως στη Δ΄, Ε΄ και ΣΤ΄ τάξη, ώστε και οι μαθητές να μην έρχονται στο Γυμνάσιο και δεν ξέρουν ούτε ανάγνωση, ούτε ορθογραφία και οι δάσκαλοι να τους μάθουν τα πιο ανώδυνα και απλά πράγματα, που άλλωστε χειρίζονται καλύτερα.
Συνάδελφε,σκέφτηκες πως αυτό που προτείνεις σημαίνει χιλιάδες απολύσεις δασκάλων;Γιατί,αν συμβεί αυτό που λες,δεν θα γίνει μόνο για φιλόλογους,αλλά και για μαθηματικούς,φυσικούς,χημικούς,γυμναστές.Οι αντίστοιχες οργανικές χιλιάδων δασκάλων θα καταργηθούν και οι δάσκαλοι θα πάνε σπίτι τους!Δηλαδή να διοριστούμε εμείς σε βάρος των άλλων!Πολύ καλό,αλλά εξήγησε μου σε παρακαλά,την τρόικα γιατί ακριβώς την κατηγορούμε;;;;
-
Απλα δε μπορει να ξεμπλοκαριστει..
Και βέβαια συνάδελφε δεν αναφέρεσαι μόνο στον κλάδο των φιλόλογων!!
-
Οχι βεβαια αλλα αυτος των φιλογογων παραειναι.
-
Οχι βεβαια αλλα αυτος των φιλογογων παραειναι.
;Όπως τα λες συνάδελφε και ακόμα χειρότερα.Αν σκεφτείς πως οι φιλόλογοι έχουν γεμίσει τα γραφεία των υπουργών και των βουλευτών,κατάλαβε τι γίνεται!
Παρεπιπτόντως,στην κορυφή τις λίστας του επιθεωρητή Δημόσιας Διοίκησης με τους λουφαδόρους εκπαιδευτικούς είναι οι φιλόλογοι!Ε βέβαια, οι άνθρωποι θέλουν το πρωί ελέυθερο για να προετοιμαστούν για τα απογευματινά ιδιαίτερα.Εσύ κορόιδο έλληνα πλήρωνε για να καλοπαιρνάνε οι συνδικάλες και τα βύσματα!!!!!
-
Κάποτε ρώτησα το ίδιο για τον δικό μας κλάδο έναν καθηγητή πανεπιστημίου και μου είπε: φαντάσου όλοι οι καθηγητές να μαζευτούν για ένα πανελλάδικό συνέδριο. Να εμφανιστούν όλοι και να πέσει μια βόμβα και να αφανιστούν όλοι!!!!! :o :o :o Μόνο τότε υπάρχει κάποια ελπίδα! 8) :P
Καλημέρα και καλή τσικνοπέμπτη να έχουμε!
-
Κάποτε ρώτησα το ίδιο για τον δικό μας κλάδο έναν καθηγητή πανεπιστημίου και μου είπε: φαντάσου όλοι οι καθηγητές να μαζευτούν για ένα πανελλάδικό συνέδριο. Να εμφανιστούν όλοι και να πέσει μια βόμβα και να αφανιστούν όλοι!!!!! :o :o :o Μόνο τότε υπάρχει κάποια ελπίδα! 8) :P
Καλημέρα και καλή τσικνοπέμπτη να έχουμε!
Ο επόμενος ΑΣΕΠ για φιλολόγους θα έχει αναλογία 1 στους 200 κια στουςθεολόγους 1 στους 500.Α,τα παράθυρα και τις μπαλκονόπορτες στους διορισμούς,ξεχάστε τα.Ο νέος ΑΣΕΠ θα είναι απο μόνος του μεικτό σύστημα!!!!!!
-
Πιστεύω ότι μια κίνηση για το ξεμπλοκάρισμα του κλάδου των φιλολόγων είναι να διδάσκουν και στο δημοτικό γλωσσικά μαθήματα, κυρίως στη Δ΄, Ε΄ και ΣΤ΄ τάξη, ώστε και οι μαθητές να μην έρχονται στο Γυμνάσιο και δεν ξέρουν ούτε ανάγνωση, ούτε ορθογραφία και οι δάσκαλοι να τους μάθουν τα πιο ανώδυνα και απλά πράγματα, που άλλωστε χειρίζονται καλύτερα.
:o Whatever...
Αλήθεια, μόνο 4.300 φιλόλογοι μπαίνουν στις φιλολογίες; Προχθές στην ίδια συζήτηση με καθηγητή της φιλοσοφικής Θεσσαλονίκης υπολογίσαμε πρόχειρα ότι μόνο η φιλοσοφική ΑΠΘ έχει γύρω στους 1000 αποφοίτους το χρόνο. Με αυτούς τους ρυθμούς οι περισσότεροι κλάδοι δε θα ξεμπλοκαριστούν πότε...
-
1. Aποδέσμευση του πτυχίου απο την αγορά εργασίας.
2. Οταν υπάρχει στη πράξη το "παιδεια για ολους" (με εκατοντάδες σχολές και χιλιάδες εισακτέους) δεν μπορει παρα να ισχυει η πρωτη προκείμενη.
Διαλέξτε τί επιτέλους θέλετε
-
Θεωρώ ότι ο κλάδος μας δεν θα ξεμπλοκαριστεί ποτέ. Και από τη στιγμή που οι πίνακες έχουν διαμορφωθεί με mix κριτηρίων (επιτυχία στον ασεπ - τριτεκνία - προϋπηρεσία κ.α.) και αφήνοντας εκτός τα μεταπτυχιακά (άκουσον άκουσον)αν τα έχεις αποκτήσει χρονικά μετά την επιτυχία σου στον ασεπ δεν πρόκειται ποτέ να υπάρξει και δικαιοσύνη. Γιατί πραγματικά εγώ προσωπικά δεν μπορω να καταλάβω γιατί με βάζει το κράτος να δώσω ασεπ, να είμαι επιτυχούσα, με πολύ καλή θέση στον πίνακα και να καλούν για αναπλήρωση τον τρίτεκνο στη θέση 5000;;;;ούτε το κατάλαβα, ούτε θα το καταλάβω ποτέ γιατί μπλέκουν επιστημονικά με κοινωνικά κριτήρια. Αν είναι έτσι, να δίνουμε και εκκαθαριστικό της εφορίας. Πού ξέρεις, μπορεί ο τρίτεκνος να μην χρειάζεται να δουλέψει.
-
Δεν το κατάλαβα καλά ή δεν το πήρα χαμπάρι φέτος που είμαι άνεργη και έχω ένα σωρό δουλειές :P :o 8) ισχύει αυτό που λες μαράκι άσχημη (ωραίο το nickname σου!) ότι το μεταπτυχιακό δεν ισχύει αν το αποκτήσεις μετά την επιτυχία σου??? πάνω σε ποια βάση στηρίζονται για να βγάζουν κριτήρια πια???
Επίσης, δεν κατάλαβα αυτό που είπες typos72 (όχι αυτό με την αναλογία, αν και μου φάνηκε νορμάλ για τα δεδομένα του κλαδου μου :o), αλλά αυτό για το μεικτό σύστημα... ???
Μάλλον μου έκατσαν βαριά τα κρεατικά που ψήνω ήδη από το μεσημέρι ;) ;D
-
Αν αποκτήσεις το μεταπτυχιακό σου μετά την επιτυχία σου στον ασεπ, τότε τα μόρια που δίνει δεν υπολογίζονται. Πρέπει να ξαναδώσεις ασεπ για να γίνει εκεί προσαύξηση της βαθμολογίας. Εγώ, π.χ., έδωσα ασεπ το 2006 και ήμουν επιτυχούσα. Το μεταπτυχιακό μου όμως το απέκτησα το 2008 και φυσικά δεν έχω καθόλου μόρια από το μεταπτυχιακό διότι απλά δεν ξαναέδωσα ασεπ. Για να μετρήσουν τα μόρια μου και να ανέβω ψηλότερα στον πίνακα, πρέπει να μπω στη διαδικασία να ξαναδώσω ασεπ κι ας είμαι επιτυχούσα. Τι να πεις....
Το nickname το έχω από το 2007 τότε που ήταν της μοδός η μαρία η ασχήμη :)
-
Δεν ισχυει κατι τετοιο. Τα μορια του μεταπτυχιακου ποτε δε μετρουσαν στον πινακα αναπληρωτων. Μονο στον πινακα διοριστεων.
-
Ναι το ίδιο ξέρω κι εγώ. ίσως δεν το έκανα ξεκάθαρο. Πάντως μιας και ανοίξαμε τη συζήτηση στον πίνακα διορισμών στην στήλη που γράφει σύνολο μορίων γιατί δεν υπολογίζονται πουθενά τα μόρια ασεπ μαζί με τις προσαυξήσεις και υπολογίζονται μόνο της προϋπηρεσίας;Η κάτι καταλαβαίνω λαθος;
-
Στον ΑΣΕΠ υπηρχε μια στηλη με τα καθαρα μορια του ΑΣΕΠ και μια με τον τελικο βαθμο, ΑΣΕΠ+προϋ+μεταπτυχιακο.
-
Σε ευχαριστώ πολύ.Θα το κοιτάξω. Θα με βοθήσεις πολύ αν έχεις κάποιο link να με παραπέμψεις.
-
Συνάδελφοι,γράφω εδώ( από Ε φάση φιλολόγων)...ελπίζω ο ΠΑΣΑΦ να ενημερώσει το υπουργείο σε πιθανή συνάντηση με μέλη υπουργείου παιδείας για όσα γράψαμε για πρόσληψη αναπληρωτών - ποσοστό τρίτεκνων και αυτών από ιδιωτικά σχολεία -....είναι άδικο ,το επαναλαμβάνω,να δουλεύουν κάποιοι με λιγότερα μόρια και χωρίς ΑΣΕΠ.
-
anna1994 Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου! Πρέπει επιτέλους να πάρουμε μία οριστική απόφαση.
-
Ασφαλώς να μην αφήσουμε να γίνει ό,τι έγινε με θεολόγους,αγγλικών, γαλλικών... που ενώ ήταν πλεονάζοντες πήραν ιστορία και το υπουργείο προσέλαβε τώρα καθηγητές τέτοιων ειδικοτήτων...
-
Το θέμα αυτό δεν αφορά μόνο φιλολόγους,αλλά όλες τις ειδικότητες αναπληρωτών που δεν τις εκπροσωπεί ο πασαφ...θα ξεσπάσει πόλεμος και θα εμπλακεί και η αβθμια.Εξάλλου με το νέο Ασεπ και την εφαρμογή του νόμου Διαμαντοπούλου θα καταρτιστούν νέοι πίνακες μόνο με επιτυχόντες ασεπ .Επίσης οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί δεν είναι όλοι "ανάξιοι"ούτε "αλεξιπτωτιστές",γιατί πολλοί βρέθηκαν χωρίς δουλειά και μπροστά στο πάγωμα του Ασεπ από το 2008 και μετά άνεργοι,άρα το κράτος τους έδωσε μια δυνατότητα,μετά από χρόνια εργασίας και μια περασμένη ηλικία απλά να διεκδικήσουν μια θέση αναπληρωτή που δεν τους οδηγεί σε διορισμό όπως παλιά..Γι αυτό καταθέτουν προϋπηρεσία μέχρι το 2010 όπως και όσοι εργάστηκαν στο δημόσιο.Με ποιο σκεπτικό το υπουργείο θα τους ακυρώνει την προϋπηρεσία?Άλλωστε οι περισσότεροι αναπληρωτές επιτυχόντες ασεπ στοχεύουν στην προϋπηρεσία και όχι στο διορισμό από καθαρό Ασεπ γιατί τότε θα διοριστούν ελάχιστοι...Οι περισσότεροι είναι επιτυχόντες μη διοριστέοι...Υπάρχουν επίσης ιδιωτικά που πολλοί επιτυχόντες Ασεπ δε θα μπορούσαν να ανταποκριθούν ούτε ένα μήνα.Όλες αυτές οι σκέψεις δεν ξεμπλοκάρουν τον κλάδο μας ,γιατί δεν αφορούν μόνο στους φιλολόγους.Η ανεργία των φιλολόγων έχει βαθύτερα αίτια...αν αρχίσουμε το "διαίρει και βασίλευε"δε θα σώσουμε τον κλάδο.Εμείς οι φιλόλογοι από τα φοιτητικά μας χρόνια είχαμε ένα θέμα,κατηγοριοποιούμασταν ανάλογα με το τμήμα αποφοίτησης(κλασικό,ιστορικό...κ.λ.π.) όπου οι κλασικοί ήταν οι ανώτεροι και οι ιστορικοί κ.λ.π. κατώτεροι και από τότε κλασικοί και ιστορικοί κοιτάζουμε όλους τους άλλους ξενόγλωσσους και δασκάλους να διορίζονται και μεις επιμένουμε να διαχωριζόμαστε...Αυτή η συνταγή απλά έκοψε...και μεις το χαβά μας!
-
Και υπάρχουν και φροντιστήρια που κάποιοι θα έφευγαν νύχτα γιατί όποιος δεν έκανε καλά τη δουλειά του στο φροντιστήριο θα πήγαινε σπίτι του.Σού λέει κάτι αυτό;τότε να αναγνωριστεί και προύπηρεσία από φροντιστήρια;καλόοο;Θα πρέπει να ισχύει κάτι αξιοκρατικό και όχι ό,τι συμφέρει τον καθένα που μπήκε στο ιδιωτικό επειδή είχε τα ΚΟΝΕ ΤΟΥ και τα ΒΥΣΜΑΤΑ ΤΟΥ........
-
Εμένα και άλλων υποθέτω ποιος θα μας αναγνωρίσει τις 30 ώρες εβδομαδιαίως για 15 χρόνια στα φροντιστήρια;;;Ν α μη δούμε το θέμα όπως μας συμφέρει αλλά με βάση τη δίκαιοσύνη...για να σταματήσουν οι κόντρες και αδικίες που καλλιεργούν οι πολιτικοί με τις νομοθετικές ρυθμίσεις.
-
Οι πολιτικοί αυτό θέλουν,να διχαστούμε και να ρίχνουμε τις ευθύνες ο ένας στον άλλον κι όχι σ'αυτούς,άρα το πρόβλημα θα παραμείνει.Και όσοι είναι βύσματα παίρνουν και θέματα στον ασεπ.Μην ξεχνάμε τα φροντιστήρια στην πρωτεύουσα για ασεπ που οργίαζαν και δήθεν το κράτος τα απαγόρευε και έδιναν και θέματα που ω του θαύματος έπεφταν...στην Ελλάδα τίποτα δεν είναι αξιοκρατικό και κανέναν δεν υποστηρίζω, γιατί είμαστε τριτοκοσμική χώρα,πολίτες και πολιτικοί μαθημένοι στην αλητεία,με αποτέλεσμα να έχουμε χάσει την εμπιστοσύνη σε όλους τους θεσμούς.Όσο για το φροντιστήριο που δούλευες και συ και γω και οι περισσότεροι δεν είναι σχολείο,με εξετάσεις,γραμματειακή στήριξη,συλλόγους και τα σχετικά γι αυτό δεν μπορεί να εξομειωθεί η προϋπηρεσία.Τα φροντιστήρια δυστυχώς δεν δίνουν απολυτήρια,όταν θα τους επιτραπεί ,θα αναγνωριστεί και εκεί η προϋπηρεσία μας... Και δεν καταλαβαίνω ασεπ θέλουμε ή προϋπηρεσία ή ο,τι διαθέτει ο καθένας μας αυτό είναι σωστό?Γι΄'αυτό δε θα γίνουμε ποτέ Ευρώπη γιατί ο καθένας ζητά ό,τι τον βολεύει.Εγώ είμαι υπέρ του καθαρού Ασεπ...Η προϋπηρεσία να μετρά για συντάξιμα μόνο,όχι για διορισμό.Αυτό είναι πιο δίκαιο και αυτούς μόνο αναγνωρίζω για άξιους.Όλοι οι άλλοι ψάχνουν για παραθυράκια επειδή απλά έτσι τους βολεύει και τα βαφτίζουν δικαιοσύνη,επειδή δεν έχουν τα κότσια να γράψουν και να είναι απευθείας διοριστέοι...
-
Οι πολιτικοί αυτό θέλουν,να διχαστούμε και να ρίχνουμε τις ευθύνες ο ένας στον άλλον κι όχι σ'αυτούς,άρα το πρόβλημα θα παραμείνει.Και όσοι είναι βύσματα παίρνουν και θέματα στον ασεπ.Μην ξεχνάμε τα φροντιστήρια στην πρωτεύουσα για ασεπ που οργίαζαν και δήθεν το κράτος τα απαγόρευε και έδιναν και θέματα που ω του θαύματος έπεφταν...στην Ελλάδα τίποτα δεν είναι αξιοκρατικό και κανέναν δεν υποστηρίζω, γιατί είμαστε τριτοκοσμική χώρα,πολίτες και πολιτικοί μαθημένοι στην αλητεία,με αποτέλεσμα να έχουμε χάσει την εμπιστοσύνη σε όλους τους θεσμούς.Όσο για το φροντιστήριο που δούλευες και συ και γω και οι περισσότεροι δεν είναι σχολείο,με εξετάσεις,γραμματειακή στήριξη,συλλόγους και τα σχετικά γι αυτό δεν μπορεί να εξομειωθεί η προϋπηρεσία.Τα φροντιστήρια δυστυχώς δεν δίνουν απολυτήρια,όταν θα τους επιτραπεί ,θα αναγνωριστεί και εκεί η προϋπηρεσία μας... Και δεν καταλαβαίνω ασεπ θέλουμε ή προϋπηρεσία ή ο,τι διαθέτει ο καθένας μας αυτό είναι σωστό?Γι΄'αυτό δε θα γίνουμε ποτέ Ευρώπη γιατί ο καθένας ζητά ό,τι τον βολεύει.Εγώ είμαι υπέρ του καθαρού Ασεπ...Η προϋπηρεσία να μετρά για συντάξιμα μόνο,όχι για διορισμό.Αυτό είναι πιο δίκαιο και αυτούς μόνο αναγνωρίζω για άξιους.Όλοι οι άλλοι ψάχνουν για παραθυράκια επειδή απλά έτσι τους βολεύει και τα βαφτίζουν δικαιοσύνη,επειδή δεν έχουν τα κότσια να γράψουν και να είναι απευθείας διοριστέοι...
Συμφωνώ,απολύτως!!!Δεν μπορεί απο την μια να θέλεις αυτό το μπάχαλο με τα βύσματα και τις προυπηρεσίες και απο την άλλη να θέλεις και δικαιοσύνη.Δικαιοσύνη σημαίνει ασεπ,καθαρό ασεπ,όπως λέει η fiora.Διαφορετικά μην γκρινιάζεται για τους τρίτεκνους και τα ιδιωτικά!Ενότητα των εκπαιδευτικών θα προκύψει μόνο όταν όλοι διορίζονται με καθαρό ασεπ και δεν έχει κανείς να κατηγορεί κανέναν για τίποτα!!!
-
Πιστεύω ότι καμιά άλλη κατηγορία δε δικαιούται να μιλάει για αδικίες.Ας το πούμε ευθέως το να είμαστε διοριστέοι είναι άθλος για λίγους...γι'αυτό η προϋπηρεσία είναι εκεί που όλοι ποντάρουμε και γι'αυτό μαλώνουμε εδώ,όχι για το δίκαιο και το αξιοκρατικό...καθένας κοιτάει την πάρτη του και τη βαφτίζει αξιοκρατία. Αν θέλουμε να μιλάμε και να πείθουμε, καλό είναι και να μην πρεσβεύουμε ως δίκαιο ό,τι έχουμε ο καθένας...Η προϋπηρεσία λοιπόν να αναγνωρίζεται μόνο για τα συντάξιμα και άξιοι να λογίζονται μόνο οι ασεπίτες διοριστέοι,κανείς άλλος που ψάχνει πατέντα να βολευτεί δε δικαιούται να μιλα για δικαοσύνη και να φωνάζει ότι του τρώνε τη θέση.Επίσης το δίκαιο είναι αφού κλείδωσαν οι πίνακες το 2010 να μείνουν εκεί όσοι ήταν μέχρι το 2010 ειδικές κατηγορίες,πολύτεκνοι,τρίτεκνοι,ιδιωτικοί,όχι να συνεχίζουν να μπαίνουν και μετά το 2010 επειδή μετά έγιναν ειδική κατηγορία.Και αφού περί δικαίου ο λόγος και στις τοποθετήσεις αναπληρωτών να προηγούνται τα μόρια και τα προσόντα και όχι τα κοινωνικά κριτήρια,επειδή κάποιος έχει 4 παιδιά να διαλέγει σχολείο στην έδρα και ο άγαμος που γύρισε σ'όλα τα κορφοβούνια με ξένες γλώσσες και μεταπτυχιακά να πάει πάλι στα δυσπρόσιτα,αλλά για αυτά δε μίλησε κανείς αναπληρωτής ούτε διαμαρτυρήθηκε επειδή η πλειοψηφία είναι έγγαμοι.Γι'αυτό καταλήγω στην Ελλάδα όλοι μα όλοι μιλάμε με βάση το τι είμαστε εμείς και αυτό το βαφτίζουμε δίκαιο!!!!!!!
-
Και ΑΣΕΠ καθαρός να γίνει πάλι θα φωνάζουμε για κάποιους που πιστεύουμε ότι έχουν απο πριν τα θεματα ! Στην Ελλάδα ζούμε !
-
Γι'αυτό να κάνουμε τουμπεκί...και να δούμε αν του χρόνου θα υπάρχουν θέσεις φιλολόγων ή θα μας εξαφανίσουν εντελώς...και τότε θα δούμε ποιος άξιος θα διοριστεί,αν γίνει ασεπ για 20-50 θέσεις, να χαρούμε τις προύπηρεσίες μας ,την επιτυχία χωρίς αντίκρυσμα και την εξαφάνιση του θεσμού αναπληρωτών φιλολόγων!!!!!!!!ζήτω η ανεργία μας.......
-
Ή όλοι με ΑΣΕΠ, ή όλοι χωρίς ΑΣΕΠ.
Το μόνο με ασεπ (μέσα στο όλοι) έχει μια μικρή λεπτομέρεια που με προβληματίζει. Αναπληρωτές θα πάρει από τους επιλαχόντες προφανώς, και η προυπηρεσία τους θα μετρήσει σαν προσαύξηση στον επόμενο ΑΣΕΠ. Πόση προσαύξηση θα ήταν δίκαια για αυτούς τους ανθρώπους που κανονικά θα έπρεπε να είχαν διοριστεί στον πρώτο ΑΣΕΠ γιατί η θέση στην οποία πήγαν να δουλέψουν ήταν πραγματική, αλλά πήγαν ως αναπληρωτές; Η αδικία είναι στο πόσοι θα διοριστούν στο πρώτο ΑΣΕΠ και πόσοι θα πάνε αναπληρωτές. Πως θα αποφασιστεί, από ποιόν,ο διαχωρισμός ανάμεσα στους διοριστέους και αναπληρωτές;
(Οχι ότι δεν μπορώ να φανταστώ λύση και σε αυτό)
-
Συμφωνω απολυτως, πρεπει να εφαρμοστει ενα κατα το δυνατον δικαιοτερο συστημα διορισμου (ακομα και αναπληρωτων) και οχι η τωρινη κατασταση με τοσους πινακες. Ας υπαρξει τουλαχιστον ενας πινακας με συγκεκριμενα απαιτουμενα κριτηρια. Το ''δυο μετρα και δυο σταθμα'' πρεπει να σταματησει επιτελους και στην εκπαιδευση και να αρθουν οι αδικιες του παρελθοντος.
-
Παιδια μη μασατε την καραμελα που μας ριχνουν!!!!
Για σκεφτειετε λιγο την κατασταση και το προβλημα μας!!!
Για σκεφτειτε λιγο το σημερα, αφηστε τους διορισμους...εδω για διορισμους κοντευουμε να κανουμε μνημοσυνο, αναπληρωτες!!
Για ποιον λογο δε δουλευουμε φετος;;;;
Γιατι αλλες ειδικοτητες που Π Λ Ε Ο Ν Α Ζ ο υ Ν κανουν ιστορα!!!!!!! Για σκεφτειτε λιγο... Γινεται λογος για απολυσεις και στη δευτεροβαθμια....μη σας κανει εντυπωση αν απολυθουν και φιλολογοι ( οπου τοτε ξεχαστε μια για παντα διορισμους και αναπληρωση)
Αν δεν αλλαξει αυτο καηκαμε...ξεκινηστεα καθαριζετε σκαλες...καιδεν κανω καθολου πλακα!!!!!!!!
Ας ειμαστε ολοι μια γροθια και ας αφησουμε τους διαχωρισμους....δε μας φταιει που ο ενας ειναι φιλολογικοκαι ο αλλος φπ η ιστορικο....με νοχλει να ξερω ομως οτι η γαλλικου η γερμανικου και η αγγλικου μου τρωει την θεση!!!! Ολοι οι πε02 πρεπει να μαστε ενωμενοι!!!!!!! Να μας διασπασουν θελουν ας μην τους κανουμε την χαρη!!!!!!!!!!!
Κατα της β αναθεσης πρπειε ναι κινηθουμε!!!!
-
Για να ρίξουμε μια ματιά στις .... καραμέλες :
από τα συγκεντρωτικά στοιχεία του survey της ΔΔΕ στην οποία εργάζομαι :
από το σύνολο των εκπαιδευτικών ΠΕ01, ΠΕ05, ΠΕ06, ΠΕ07 που έχουν β ανάθεση, ( ιστορία) οι ώρες μοιράζονται ως εξής :
ένας εκπαιδευτικός με 10 ώρες β ' ανάθεσης
4 εκπ/κοί με 8 ώρες β' ανάθεσης = 32 ώρες
1 εκπ/κός με 7 ώρες β' ανάθεσης = 7 ώρες
6 εκπ/κοί με 6 ώρες β' ανάθεσης = 36 ώρες
1 εκπ/κός με 5 ώρες β' ανάθεσης = 5 ώρες
4 εκπ/κοί με 4 ώρες β' ανάθεσης = 16 ώρες
3 εκπ/κοί με 3 ώρες β' ανάθεσης = 9 ώρες
21 εκπ/κοί με 2 ώρες β' ανάθεσης και 42 ώρες
46 εκπ/κοί με ΜΗΔΕΝ ωρες β' ανάθεσης
σύνολο ωρών β' ανάθεσης : 157, δηλαδή ώρες που αντιστοιχούν σε έξι ( και κάτι ) εκπαιδευτικούς.
Διευκρινίζω ότι πχ για τους 21 εκπ/κούς που έχουν απο 2 ώρες β' ανάθεσης έκαστος αυτό συμβαίνει σε διαφορετικά σχολεία - που σημαίνει πως για να "διορισθεί" ΕΝΑΣ αναπληρωτής για τις ώρες αυτές θα πρέπει να πηγαίνει σε ....11 σχολεία!!!!
-
Δεν πειράζει .. θέλουμε να πηγαίνουμε σε 11 σχολεία.. από το να μην πηγαίνουμε σε κανένα.. Ενδιαφέρον τα στοιχεία που μας έστειλες.. Θα μπορούσες να μου στείλεις σε προσωπικό μήνυμα τη ΔΕ. από την οποία πήρες τα στοιχεία αυτά..
Σευ ευχαριστώ εκ των προτέρων...
-
προφανώς και δεν θα σου στέιλω τα στοιχεία της ΔΔΕ, διότι προφανώς έχω το δικαίωμα να διατηρήσω την ανωνυμία μου.
Κατά δεύτερον, ας μου επιτραπεί να αμφιβάλλω για το πόσο θα πηγαινατε άνετα σε 11 σχολεία... ακόμα θυμάμαι περιπτώσεις που πριν την ανάληψη υπηρεσίας ρωτούσαν τα κενά, και αν δεν βόλευαν ...απλά έριχναν παραιτηση προτιμώντας τον διετή αποκλεισμό παρά να ξεβολευτούν.
επίσης, μην ξεχνάμε πως το γεωγραφικό ανάγλυφο της χώρας δεν επιτρέπει πάντα την μετακίνηση σε πολλά σχολεία. Τι θα έλεγες πχ αν σου έλεγα πως απο τις 23 ώρες που προκύπτουν, οι 11 είναι στον Βόλο φερ ειπείν και οι άλλες 12 στην Σκιάθο;
Μερικές φορές περιορίζεται ακόμα περισσότερο απο άλλα -περιφερειακά - της διάθεσης θέματα : πχ μπορεί να υπάρχουν 11 ώρες στην Κόνιτσα και 12 ώρες στο Μέτσοβο αλλά αλήθεια ποιος θα πληρώσει τα οδοιπορικά για τέτοιες αποστάσεις;( ιδιαίτερα όταν προσπαθούμε να περιορίσουμε τις μετακινήσεις στην ίδια ή σε ομορες ομάδες σχολείων; ).
βλέπεις... οι αριθμοί δεν είναι απλά αριθμοί... έχουν και μια ιστορία απο πίσω τους!
Ώρα για μηλόκρασο! Τα λέμε αργότερα!
-
Έστω και 6 (ουσιαστικά 7) να είναι οι φιλόλογοι που εξοικονομούνται σε μία διεύθυνση, αν συγκεντρώσεις όλες τις διευθύνσεις μαζί γίνονται εκατοντάδες οι θέσεις που χάνονται... Όπως και να έχει, η συζήτηση δεν έχει νόημα πλέον, χάθηκε η σεζόν για εμάς... Ας ελπίσουμε ότι του χρόνου - με δυναμική διεκδίκηση - να συρρικνωθεί έως και να αφανιστεί το φαινόμενο.
-
Το μεγάλο πρόβλημα είναι η αύξηση ωραρίου και οι συγχωνεύσεις σχολείων, που θα γίνουν θεσμός, αν δεν σταματήσει το "εθνοσωτήριο" έργο των τελευταίων 4 χρόνων...
Ούτε οι β' αναθέσεις, ούτε ο χωρισμός σε "αρχαίους"-"νέους"-"ιστορικούς" σώζει τον κλάδο, αλλά και κανέναν κλάδο, αλλά απλά αναβάλλουν προσωρινά το μοιραίο για κάποιους...!!!
Καλό βράδυ σ όλες και όλους...
-
Ειλικρινά, αναρωτιέμαι ποιος αναπληρωτής από εμάς θα δήλωνε παραίτηση! Μέχρι τώρα όσοι ξέρω τρέχουν όπου τους πουν, επειδή γουστάρουν αυτό που κάνουν!!!!!!!!!!!!!!!
-
οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί δεν είναι όλοι "ανάξιοι"ούτε "αλεξιπτωτιστές",γιατί πολλοί βρέθηκαν χωρίς δουλειά και μπροστά στο πάγωμα του Ασεπ από το 2008 και μετά άνεργοι,άρα το κράτος τους έδωσε μια δυνατότητα,μετά από χρόνια εργασίας και μια περασμένη ηλικία απλά να διεκδικήσουν μια θέση αναπληρωτή που δεν τους οδηγεί σε διορισμό όπως παλιά..Γι αυτό καταθέτουν προϋπηρεσία μέχρι το 2010 όπως και όσοι εργάστηκαν στο δημόσιο.Με ποιο σκεπτικό το υπουργείο θα τους ακυρώνει την προϋπηρεσία?Άλλωστε οι περισσότεροι αναπληρωτές επιτυχόντες ασεπ στοχεύουν στην προϋπηρεσία και όχι στο διορισμό από καθαρό Ασεπ γιατί τότε θα διοριστούν ελάχιστοι..
ΝΑ ΘΥΜΟΜΑΣΤΕ ΟΜΩΣ ΠΩΣ ΠΟΛΛΟ ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί ΕΟΥΝ ΠΛΑΣΤΕΣ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΕΣ ΕΠΕΔΗ ΑΠΛΩΣ ΠΛΗΡΩΝΑΝ ΤΑ ΕΝΣΗΜΑ!
-
νομίζω ότι με το Νέο Λύκειο θα βελτιωθούν τα πράγματα
-
Συμφωνώ στις τοποθετήσεις τα κριτήρια να είναι τα μόρια και όχι γάμος και παιδιά...και ΑΣΕΠ για όλους.
-
θα πρέπει να ρωτήσεις τον/ την nickitol γι αυτό : αυτό που παραθέτεις με bold ανήκει στα δικά του/της γραφόμενα....
" κλείνοντας το πρσωπικό σχόλιο, αντιγράφω το υπέροχο σχόλιο του nickitol από άλλο νήμα - σχόλιο που κλείνει μέσα του και την ουσία του όλου θέματος "
;) ;)
-
Μήνυμα συναδέλφου που έφθασε στο ηλεκτρονικό ταχυδρομείο του ΠΑ.Σ.Α.Φ
Ερωτήματα προς τον Υπουργό Παιδείας
Γιατί, κύριε Υπουργέ, ενώ θέλετε να εφαρμόσετε τον «σκληρό ΑΣΕΠ» στους μόνιμους εκπαιδευτικούς για να τους αξιολογήσετε, δεν αξιολογείτε με τον ίδιο τρόπο και τους αναπληρωτές, δίνοντας προτεραιότητα στους πίνακες σε όσους τον διαθέτουν; Δύο μέτρα και δύο σταθμά…
Γιατί, κύριε Υπουργέ, για να καταρτίσετε πίνακες αναπληρωτών (η έννοια δούλος είναι παρωχημένη) απαιτήσατε τη διεξαγωγή γραπτών εξετάσεων, ενώ την ίδια στιγμή δεν ζητάτε από όσους απασχολούνται στη δημόσια εκπαίδευση, αν δεν έχουν περάσει από αντίστοιχη διαδικασία, να αξιολογηθούν με ανάλογο τρόπο; Δύο μέτρα και δύο σταθμά…
Γιατί, κύριε, Υπουργέ, κρατάτε κλειδωμένους τους πίνακες των αναπληρωτών, ενώ ταυτόχρονα επιτρέπετε σε ορισμένους να μπαινοβγαίνουν ανά πάσα στιγμή σε αυτούς; Δεν ξέρετε ότι όταν κλειδώνει μία πόρτα, δεν μπορεί κανείς να την περάσει παρά μόνο όποιος έχει στην κατοχή του το κλειδί; (υπάρχει βέβαια και η περίπτωση της παραβίασης, όπως περίτρανα αποδεικνύετε). Δύο μέτρα και δύο σταθμά…
Γιατί, κύριε Υπουργέ, δείχνετε το κοινωνικό σας πρόσωπο σε ορισμένες κατηγορίες συνανθρώπων μας και τους προτάσσετε με κάθε ευκαιρία; Γιατί τελικά στις προσλήψεις να έχουν προτεραιότητα οι τρίτεκνοι, πολύτεκνοι κ.τ.λ. και όχι όσοι έχουν δύο παιδιά, όσοι μεγαλώνουν μόνοι τους ένα παιδί ή όσοι απλά δεν μπορούν να κάνουν, και σίγουρα όχι από επιλογή τους; Δύο μέτρα και δύο σταθμά…
Γιατί, κύριε Υπουργέ, δείχνετε εύνοια στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση και την ίδια στιγμή πολεμάτε μέχρις εσχάτων τη Δευτεροβάθμια; Γιατί προβήκατε σε απολύσεις συναδέλφων και σε άλλες πρακτικές στα Γυμνάσια και Λύκεια της χώρας, (όπως επέκταση β΄ αναθέσεων ή αντίστοιχα άρση αναθέσεων μαθημάτων σε συγκεριμένους κλάδους, αύξηση ωραρίου ή αύξηση μαθητών σε κάθε τμήμα), ενώ δεν κάνατε κάτι αντίστοιχο στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση; Μήπως θεωρείτε ότι η εκπαίδευση των Ελλήνων μαθητών τελειώνει στο Δημοτικό; Δύο μέτρα και δύο σταθμά…
Γιατί, κύριε Υπουργέ, μέσα από την εφαρμογή των β΄ αναθέσεων και της ανάθεσης υπερωριών πολεμάτε συγκεκριμένους κλάδους, για να εξυπηρετήσετε άλλους; Δύο μέτρα και δύο σταθμά…
Γιατί, κύριε Υπουργέ, διατείνεστε ότι σε ορισμένους κλάδους υπάρχουν υπεράριθμοι εκπαιδευτικοί και ενώ βρίσκετε τρόπους να καλύψετε το υποχρεωτικό τους ωράριο (μετατάξεις, β΄ αναθέσεις), προσλαμβάνετε ταυτόχρονα αναπληρωτές εκπαιδευτικούς; Δύο μέτρα και δύο σταθμά…
Γιατί, κύριε Υπουργέ, ενώ ξέρετε εξ αρχής ότι είναι αδύνατον να καλυφθούν τα όποια κενά, αντί να απαιτήσετε χρήματα για την εκπαίδευση των παιδιών μας, χρησιμοποιείτε τελικά χρήματα άλλων (ΕΣΠΑ), για να τα καλύψετε; Μήπως γιατί το ξένο είναι πάντα καλύτερο; Κι αφού τελικά μπορείτε μόνο έτσι, γιατί δεν εντάσσετε εξ αρχής τη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση στο ΕΣΠΑ, πριν προβείτε σε άλλες πρακτικές που αίρουν αδικίες μεταξύ των κλάδων, αλλά χρησιμοποιείτε το μεγαλύτερο μέρος των χρημάτων που σας παραχωρούν για την Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση; Δύο μέτρα και δύο σταθμά…
Γιατί, κύριε Υπουργέ, λειτουργεί ήδη το ολοήμερο σχολείο και άλλες πιθανές δράσεις στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση, ενώ καθυστερείτε να ανακοινώσετε την Ενισχυτική Διδασκαλία που αφορά τη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση; Πότε περιμένετε, κύριε Υπουργέ, να εφαρμόσετε το συγκεκριμένο πρόγραμμα και να ενισχύσετε μ’ αυτόν τον τρόπο τους οικονομικά ασθενείς μαθητές; Μετά το πέρας της σχολικής χρονιάς; (ίσως τελικά αυτό να έχετε στο μυαλό σας, εντατικά μαθήματα το καλοκαίρι, ώστε να είναι προετοιμασμένοι κατάλληλα για την επόμενη χρονιά, για να μη χάνετε κι εσείς το χρόνο σας με ανούσια πράγματα κάθε χρονιά). Και γιατί στα προγράμματα της Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης προσλαμβάνονται αναπληρωτές πλήρους ωραρίου, ενώ στο πρόγραμμα της Ενισχυτικής ωρομίσθιοι ή μειωμένου ωραρίου; Δύο μέτρα και δύο σταθμά…
Γιατί ξαφνικά, κύριε Υπουργέ, δείχνετε τέτοια ευαισθησία για την Ειδική Αγωγή; Κι αν πράγματι συμβαίνει αυτό, σας είπε κανείς ότι οι μαθησιακές δυσκολίες ή άλλες διάχυτες αναπτυξιακές διαταραχές θεραπεύονται με την είσοδο αυτών των παιδιών στο Γυμνάσιο ή το Λύκειο; Γιατί υπάρχει δυσανάλογη κατανομή στις προσλήψεις ανάμεσα στις δύο βαθμίδες; Δύο μέτρα και δύο σταθμά…
Γιατί, κύριε Υπουργέ, αφού υπάρχουν τελικά τόσες ανάγκες στην Ειδική Αγωγή (επιτρέψτε μου να έχω ορισμένες αμφιβολίες πάνω σε αυτό) δεν διορίζετε μόνιμο εξειδικευμένο προσωπικό, αλλά επιτρέπετε στον καθένα να ασχολείται με ένα τόσο σημαντικό θέμα; Μήπως γιατί τελικά δεν έχετε στη διάθεσή σας αυτό το προσωπικό; (ρητορική ερώτηση). Δύο μέτρα και δύο σταθμά…
Γιατί, κύριε Υπουργέ, αντιμετωπίζετε τους αναπληρωτές εκπαιδευτικούς ως έρμαια σας, τους οποίους προσλαμβάνετε όποτε, εάν και όπου εσείς θέλετε; Σας είπε ποτέ κανείς ότι πρόκειται για εργαζόμενους πολίτες δεύτερης κατηγορίας, χωρίς δικαιώματα, αλλά μόνο με υποχρεώσεις; (αν και μεταξύ μας στα δημόσια σχολεία έτσι αντιμετωπίζονται σε αρκετές περιπτώσεις από τους μόνιμους συναδέρφους τους, τους οποίους εσείς φαινομενικά υποστηρίζετε και διαφυλάσσετε). Δύο μέτρα και δύο σταθμά…
Γιατί κύριε Υπουργέ, επιτρέψατε να μετατραπούν τα Πανεπιστήμια σε εμπόλεμες ζώνες, χωρίς να δείχνετε τον παραμικρό σεβασμό τόσο στους καθηγητές, όσο και στους ίδιους τους φοιτητές και τις οικογένειες τους, τις οποίες εσείς ο ίδιος έχετε ήδη εξαθλιώσει οικονομικά; Τι επιδιώκετε με τη στάση σας; Μήπως και την ηθική τους εξαθλίωση; Και γιατί μετατοπίζετε την ευθύνη στους άλλους, ενώ ξέρετε πολύ καλά ότι εσείς ο ίδιος με τις ακραίες ενέργειες σας πυροδοτήσατε την κατάσταση; Δύο μέτρα και δύο σταθμά…
Γιατί, κύριε Υπουργέ, θεωρήσατε ότι οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοί ήταν αυτοί που έκαναν τόση μεγάλη ζημιά στην οικονομία του κράτους και γι’ αυτό έπρεπε να απομακρυνθούν; Μήπως γιατί απλά ήταν ο εύκολος στόχος; Γιατί τελικά τους θυμάστε μόνο όποτε σας βολεύει;
Γιατί, κύριε Υπουργέ, συμπεριφέρεστε κατά αυτόν τον τρόπο σε άξιους εκπαιδευτικούς, που κόπιασαν περισσότερο από όσο εσείς υπολογίζετε, που πρόσφεραν στο δημόσιο σχολείο (μεταξύ μας πάλι πολλές φορές περισσότερο από κάποιους που το υπηρετούν για πολλά χρόνια) και αγαπούσαν πραγματικά τη δουλειά τους, παρέχοντας τους για ορισμένο χρονικό διάστημα πενιχρά επιδόματα ή εισοδήματα μέσα από θέσεις που τους προσφέρετε( βλ. ενισχυτική διδασκαλία - αν και όποτε γίνει) για να τους χρυσώσετε το χάπι;
Έτσι, κύριε Υπουργέ, καταδικάσατε πολλούς από εμάς στην ανεργία, ίσως όχι μόνο για φέτος, αλλά για πολύ περισσότερο. Να θυμάστε, όμως, ότι πολύ σύντομα, πιθανόν να γίνετε κι εσείς ένας από εμάς…Με τη διαφορά ότι εμείς θα συνεχίζουμε, έστω και τώρα, να χαίρουμε της εκτίμησης πολλών συμπολιτών μας, αρκετών συναδέρφων μας, αλλά προπάντων των ίδιων των μαθητών μας...
Μία πρώην αναπληρώτρια φιλόλογος εκπαιδευτικός, Α.Μ
-
πολυ καλο κειμενο.ας το δημοσιοποησει η συναδελφος!!!
-
Μπραβο στη συναδελφο!Ευλογες αποριες και αγανακτηση που χαρακτηριζουν πολλους απο εμας...
-
Συνάδελφοι,είστε αξιέπαινοι.Έχετε καταβάλει κάθε προσπάθεια να "καθαρίσετε" τους πίνακες απο τους ανεπιθύμητους.Μέχρι στο υπουργείου εμπορίου στείλατε τους συναδέλφους σας απο τα ιδιωτικά,αλλά χάσετε την δίκη στο στε.Τι σου κάνουν κι αυτά τα δίκαστηρια,πότε στο διοικητικό εφετείο χάνουν τα 24μηνα,πότε κερδίζουν τις δίκες στο στε οι ιδιωτικοί,προκοποί δεν σας αφήνουν να δείτε!Να ανοίξετε και τους πίνακες,όπως θέλετε,τι να τους κάνετε που θα σας χωθούν οι ιδιωτικοί και οι τρίτεκνοι και εσείς θα μείνετε πάλι απέξω;η μόνη λύση είναι να ξαναδιαβασάτε και να δώσετε ασεπ.Όχι όμως τον κάλπικο,πήραμε βαθμολογική βάση όπως το 70% όσων μετέχουν στο διαγωνισμό και ζητάμε διορισμό.Να δώσετε κανονικό ασεπ με φεκ!Αν το θελήσετε,εγώ θα βοηθήσω με όλες μου τις δυνάμεις!
-
Συνάδελφοι,είστε αξιέπαινοι.Έχετε καταβάλει κάθε προσπάθεια να "καθαρίσετε" τους πίνακες απο τους ανεπιθύμητους.Μέχρι στο υπουργείου εμπορίου στείλατε τους συναδέλφους σας απο τα ιδιωτικά,αλλά χάσετε την δίκη στο στε.Τι σου κάνουν κι αυτά τα δίκαστηρια,πότε στο διοικητικό εφετείο χάνουν τα 24μηνα,πότε κερδίζουν τις δίκες στο στε οι ιδιωτικοί,προκοποί δεν σας αφήνουν να δείτε!Να ανοίξετε και τους πίνακες,όπως θέλετε,τι να τους κάνετε που θα σας χωθούν οι ιδιωτικοί και οι τρίτεκνοι και εσείς θα μείνετε πάλι απέξω;η μόνη λύση είναι να ξαναδιαβασάτε και να δώσετε ασεπ.Όχι όμως τον κάλπικο,πήραμε βαθμολογική βάση όπως το 70% όσων μετέχουν στο διαγωνισμό και ζητάμε διορισμό.Να δώσετε κανονικό ασεπ με φεκ!Αν το θελήσετε,εγώ θα βοηθήσω με όλες μου τις δυνάμεις!
δεν εχουν ολοι 55 στον ασεπ υπαρχουν εκατονταδες που ενω η βαση διορισμου ηταν 75 αυτοι εγραψαν 74,5.απλα λιγοστεψαν οι θεσεις για γνωστους λογους.αυτοι λοιπον οι ανθρωποι εχουν δωσει τουλαχιστον 3 φορες.αυτα θα επρεπε να τα γνωριζεις κι οχι να σου τα εξηγω εγω.καποιοι δεν πηραν φεκ για συγκυριακους λογους.απλα πραγματα.την μια χρονια οι θεσεις ειναι 300 κ την αλλη 250!!!!
-
δεν εχουν ολοι 55 στον ασεπ υπαρχουν εκατονταδες που ενω η βαση διορισμου ηταν 75 αυτοι εγραψαν 74,5.απλα λιγοστεψαν οι θεσεις για γνωστους λογους.αυτοι λοιπον οι ανθρωποι εχουν δωσει τουλαχιστον 3 φορες.αυτα θα επρεπε να τα γνωριζεις κι οχι να σου τα εξηγω εγω.καποιοι δεν πηραν φεκ για συγκυριακους λογους.απλα πραγματα.την μια χρονια οι θεσεις ειναι 300 κ την αλλη 250!!!!
Συνάδελφε,δεν με παρακολουθείς.Για τους παραπάνω συναδέλφους, έχω πει πως οι ίδιοι αδίκησαν τον εαυτό τους γιατί όταν έπρεπε δεν διεκδίκησαν τα δικαιώματα τους.Δεν διεκδίκησαν να γίνονται όλοι οι διορισμοί με ασεπ,γιατί πράγματι,αν αυτό γινόταν, θα είχαν διοριστεί.Η λύση λοιπόν ποιά είναι;Όπως κάποιοι άλλοι αδίκησαν εμάς,να αδικήσουμε και εμείς τους άλλους;Να μην δώσουμε στους νέους συναδέλφους το δικαίωμα να διεκδικήσουν μέσω ενός νέου ασεπ μία θέση στα σχολεία;Όχι βέβαια!Αυτό δεν είναι δημοκρατία.Άλλο πράγμα να πάρεις την προυπηρεσία σου και να δώσεις ασεπ και άλλο να θέλεις μόνο βάση της προυπηρεσιάς να διοριστείς.Το πρώτο είναι ηθικό,το δεύτερο ανήθικο.Γι αυτό κατακρίνω καποιες απο τις κινήσεις σας,γιατί δείχνουν να αποσκοπούν στο δεύτερο!!!
-
Μας εχεις αδικησει !!!!εμεις ουτε διαγωνισμους υπονομευουμε ουτε 24μηνα ονειρευομαστε.κανεις απο εμας δεν ανηκει κι οποιοι προλαβαν κ μπηκαν μεχρι το 2010 τους το επετρεψε το τοτε νομικο πλαισιο.εμεις ειμαστε ανθρωποι που εχουμε διαγωνιστει πλειστακις στο ασεπ και ζηταμε να κλεισουν ολα τα παραθυρακια.αλλωστε ο συλλογος συσταθηκε πολυ μετα το παλιο καθεστως των διορισμων το ετος 2011.αρα δεν ανηκουμε σε καμια κατηγορια απο αυτες που επικαλεισαι.επιτυχοντες και μη διοριστεοι σε προηγουμενες ασεπ ειμαστε.μονο αυτο!!!και αρκετα ταλαιπωρημενοι απο τις συνεχεις αλλαγες στο συστημα διορισμων και σημερα που μιλαμε ανεργοι!!!
-
τουλαχιστον εμεις επιθυμουμε ενα πιο αξιοκρατικο τροπο διορισμων και κουραστηκαμε να ειμαστε θεατες βλεποντας να εργαζονται ατομα που δεν εχουν ιδεα απο ΑΣΕΠ, αλλα ''μπαρμπα στην Κορωνη''!
-
Τελικά το ερώτημα του τόπικ πώς απαντιέται;
Νομίζω ότι έχουμε χάσει το θέμα συζήτησης. Υπάρχει δυνατότητα να ξεμπλοκαριστεί ο κλάδος των ΠΕ02 και πώς;
Κατά τη γνώμη μου πλέον δύσκολα. Λίγο η νέα αύξηση ωραρίου από του χρόνου κατά 2 ώρες, όπως λέγεται, λίγο το νέο κύμα συγχωνεύσεων σχολείων (1637 σχολεία), κάνουν το ξεμπλοκάρισμα των ΠΕ02 μάλλον μποτιλιάρισμα.
-
Και όμως συνάδελφε δεν έχουμε βγει από το θέμα... Άκου πώς μπορεί να ξεμπλοκαριστεί ο κλάδος φιλολόγων:
Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας περίπου 30 φιλόλογοι
Πρόγραμμα Οδυσσέας = 300 φιλόλογοι
Πρόγραμμα Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης 100 φιλόλογοι
β΄ ανάθεση ιστορίας = 300 φιλολόλογοι; βάζω το λιγότερο αριθμό
750 φιλόλογοι εργάζονται χωρίς να έχουν ανάγκη τον κρατικό προυπολογισμό.. Από το να μοιρολογούμε καλύτερα να δράσουμε..
430 φιλόλογοι εργάζονται φέτος από την ελεύθερη αγορά εργασίας και σε λίγο θα ζητούν να διεκδικήσουν και θέση στον Ενιαίο Πίνακα αναπληρωτών.. με το δίκιο τους .... απόλυτα φυσιολογικό μου ακούγεται....
Μήπως ήρθε η ώρα να ξεβολευτούμε, να ενηρωθούμε, να διεκδικήσουμε..... μήπως;
-
++++++++++++
-
ρε παιδιά πού το βρήκατε 250 φιλόλογοι στα σδε?
εγώ τόσα χρόνια δουλεύω στα σδε ζήτημα να είμαστε 30 όλα όλα τα σδε είναι καμιά 60αρια
από αυτά τα μισά έχουν μόνιμους φιλολόγους
-
οκ.. Λίο.. σε ευχαρστούμε για την πληροφορία... απλώς πληροφορήθηκα για 800 στο σύνολο... και εκτίμησα ότι οι 250 θα είναι οι φιλόλογοι.. τις πληροφορίες αυτές δεν μου τις έδωσε συνάδελφος αλλά υπεύθυνος.. επίσης οι μόνιμοι κατέχουν το 10% των θέσεων... έτσι με πληροφόρησαν....
-
Και όμως συνάδελφε δεν έχουμε βγει από το θέμα... Άκου πώς μπορεί να ξεμπλοκαριστεί ο κλάδος φιλολόγων:
Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας περίπου 30 φιλόλογοι
Πρόγραμμα Οδυσσέας = 300 φιλόλογοι
Πρόγραμμα Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης 100 φιλόλογοι
β΄ ανάθεση ιστορίας = 300 φιλολόλογοι; βάζω το λιγότερο αριθμό
750 φιλόλογοι εργάζονται χωρίς να έχουν ανάγκη τον κρατικό προυπολογισμό.. Από το να μοιρολογούμε καλύτερα να δράσουμε..
430 φιλόλογοι εργάζονται φέτος από την ελεύθερη αγορά εργασίας και σε λίγο θα ζητούν να διεκδικήσουν και θέση στον Ενιαίο Πίνακα αναπληρωτών.. με το δίκιο τους .... απόλυτα φυσιολογικό μου ακούγεται....
Μήπως ήρθε η ώρα να ξεβολευτούμε, να ενηρωθούμε, να διεκδικήσουμε..... μήπως;
Έχεις δίκιο ότι το μν μου εκφράζει μοιρολατρία κ απογοήτευση. Ασφαλώς και δε συμφωνώ με τη λογική των β αναθέσεων, που αφαιρούν θέσεις εργασίας από όσους πάσχιζαν να ανέβουν στον πίνακα των αναπληρωτών με ασεπ κυρίως και τη προϋπηρεσία τους σε δημόσια σχολεία. Τώρα για το αν μπορούμε να βαπτίσουμε "φυσιολογική" προϋπηρεσία κάθε καινοτόμο πρόγραμμα, εμένα μου θυμίζει επανάληψη του έργου με τους Οαεδίτες και είμαι έτοιμη να το καταγγείλω μαζί με τον ΠΑΣΑΦ που το έκανε ήδη.
-
Σε περιμένουμε.. τα μέτωπα πολλά.. δεν προλαβαίνουμε... όποια πόρτα και αν ανοίξουμε.. βρίσκουμε στημένες δουλειές... Θέλουμε βοήθεια... πρέπει να ξεσηκωθούμε όλοι... κομματικοποιημένοι δεν είμαστε.. άρα μόνο συλλογικά θα μπορέσουμε να ξεπεράσουμε όλα αυτά τα ανυπέρβλητα εμπόδια ...
Επίσης νας σας πω... ότι εναντίον μας έχουμε και τα πανεπιστήμια.. γιατί φανταστείτε.. το μεταπτυχιακό διαπολιτισμικής εκπαίδευσης πώς θα έχει πελατεία εν όψει κρίσης.. αν δεν υπόσχεται και στη συνέχεια εργασία...;
-
Πολύ δύσκολο εγχείρημα :( γιατί υπάρχουν πάρα πολλά τμήματα ( νομίζω 22 τμήματα εάν κάνω λάθος μπορεί κάποιος να με διορθώσει ). Αντιπαιδαγωγικό θα ήταν να κλείσουν όλα αυτά τα τμήματα ( βέβαια πιστεύω ότι τα επόμενα χρόνια με τις συγχωνεύσεις τμημάτων, ίσως μειωθούν τα τμήματα ), αλλά το πιο σωστό θα ήταν να μειωθούν οι εισακτέοι :) κατά τη γνώμη μου. Επιπλέον, ο κλάδος μπορεί κάπως να ξεμπλοκαριστεί, πέρα από δημόσιο και ασεπ, εάν όσοι ανήκουν στους πε 02, δε μείνουν στο πτυχίο και μόνο ( αναφέρομαι κυρίως σε απόφοιτους που πρόσφατα τελείωσαν με τη σχολή, από το 2010 και μετά και δεν προλάβαμε κανένα διαγωνισμό ). Μπορούμε να κάνουμε και επιπλέον πράγματα για να βελτιώσουμε τη θέση μας και στον ιδιωτικό τομέα :D , για παράδειγμα κάποιο μεταπτυχιακό ή ακόμη και κάποιο δεύτερο πτυχίο που ενδεχομένως να μπορέσουμε να το συνδυάσουμε και με το πρώτο μας πτυχίο ;D μελλοντικά, εάν τα πράγματα γίνουν καλύτερα. ::) Έτσι το σκέφτομαι εγώ τουλάχιστον, να διευρύνουμε τις επαγγελματικές μας επιλογές.
Καλή επιτυχία και καλή σταδιοδρομία :)
-
Και όμως συνάδελφε δεν έχουμε βγει από το θέμα... Άκου πώς μπορεί να ξεμπλοκαριστεί ο κλάδος φιλολόγων:
Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας περίπου 30 φιλόλογοι
Πρόγραμμα Οδυσσέας = 300 φιλόλογοι
Πρόγραμμα Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης 100 φιλόλογοι
β΄ ανάθεση ιστορίας = 300 φιλολόλογοι; βάζω το λιγότερο αριθμό
750 φιλόλογοι εργάζονται χωρίς να έχουν ανάγκη τον κρατικό προυπολογισμό.. Από το να μοιρολογούμε καλύτερα να δράσουμε..
430 φιλόλογοι εργάζονται φέτος από την ελεύθερη αγορά εργασίας και σε λίγο θα ζητούν να διεκδικήσουν και θέση στον Ενιαίο Πίνακα αναπληρωτών.. με το δίκιο τους .... απόλυτα φυσιολογικό μου ακούγεται....
Μήπως ήρθε η ώρα να ξεβολευτούμε, να ενηρωθούμε, να διεκδικήσουμε..... μήπως;
Γεια σας να ρωτησω σε αυτα τα προγραμματα που αναφερεστε οι εκεπαιδευτες πρεπει να ειναι διορισμενοι σε σχολεια?????Σας ευχαριστω.
-
Επίσης...να περάσουν 50 χρόνια...να μας έχει πάρει όλους ο Άγιος Πέτρος (ίσως και νωρίτερα λογω ανεργίας και πείνας) και ταυτόχρονα όλα αυτά τα χρόνια να μη βγουν καινούριοι απόφοιτοι....!!!! :-X :-X :-X ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Α,χα,χα,χα,χα,χα,χα,χα!!! Συγχωρέστε με...δεν ειρωνεύομαι κανέναν και τίποτα, απλά παθούσα ούσα...μόλις είδα τον τίτλο του τόπικ στην αρχική σελίδα ήταν το πρώτο που σκέφτηκα και γελούσα μόνη μου κι είπα να το μοιραστώ μπας και σπάσει λίγο το χειλάκι μας!!! ;D ;D ;D
Αγωνιστικούς χαιρετισμούς σε όλους!!!
-
Πώς μπορεί να ξεμπλοκαριστεί ο κλάδος των φιλολόγων;
Εισάγοντας 4000 νέους φοιτητές σε τμήματα που παράγουν φιλολόγους :o ... οι οποίοι θα έρθουν να προστεθούν στους χιλιάδες αποφοίτους.
http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/156112/ta-10-tmhmata-me-to-megalytero-arithmo-eisakteon.html
-
Εγώ πάντα το έλεγα ότι αυτό είναι κατ'ουσίαν το πρόβλημα του κλάδου μας,αλλά δεν ξέρω πόσοι από μας το αντιλαμβανόμαστε και τι μπορούμε να κάνουμε....Μύθος οι δηλώσεις του απερχόμενου υπουργού ότι θα μειώσει τον αριθμό γιατί έχει απόθεμα φιλολόγων που δεν έχει απορροφηθεί!
-
Παιδιά, ας μην συνδέουμε πτυχιο με αγορα εργασιας πλέον. Αν εδινα σημερα εξετασεις και δηλωνα φιλοσοφική ή μαθηματικό σε τί θα δημιουργουσα προβλημα, παρά μόνο ισως στον εαυτό μου;
Αλλαξαν οι εποχές πως να το κάνουμε; οταν θελουμε εκπαιδευση για τον λαο ως δικαιωμα του, δεν μπορει παρα να τουν την παρέχεις. Για την ευθυνη της επιλογης σχολης, γνωριζοντας τις συνθηκες βαραινει εμένα.
Θεωρω πως αν λειτουργουσε σωστα, με ενα και μοναδικο συστημα διορισμων, το προβλημα δεν θα το βλεπαμε εκει.
-
Νομίζω οτι σίγουρα είναι απαραίτητο ένα ενιαίο σύστημα διορισμών, αλλά στην παρούσα συγκυρία απαιτείται και μείωση εισακτέων, τουλάχιστον για κάποια χρόνια, μέχρι να εξομαλυνθεί η κατάσταση.
-
Παιδιά, ας μην συνδέουμε πτυχιο με αγορα εργασιας πλέον. Αν εδινα σημερα εξετασεις και δηλωνα φιλοσοφική ή μαθηματικό σε τί θα δημιουργουσα προβλημα, παρά μόνο ισως στον εαυτό μου;
Αλλαξαν οι εποχές πως να το κάνουμε; οταν θελουμε εκπαιδευση για τον λαο ως δικαιωμα του, δεν μπορει παρα να τουν την παρέχεις. Για την ευθυνη της επιλογης σχολης, γνωριζοντας τις συνθηκες βαραινει εμένα.
Θεωρω πως αν λειτουργουσε σωστα, με ενα και μοναδικο συστημα διορισμων, το προβλημα δεν θα το βλεπαμε εκει.
Συμφωνώ απόλυτα για το ένα ενιαίο σύστημα διορισμών,γιατί αυτό προβλέπει και το Σύνταγμα(μην το ξεχνάμε).Το πτυχίο της φιλοσοφικής πρέπει να απεπλακεί απο τον διορισμό.Για διορισμό να υπάρχει επιπλέον φοίτηση σε σχολή παιδαγωγικής υφής.Το δυσάρεστο είναι πως λόγω της κρίσης μειώνεται ο αριθμός γεννήσεων και ταυτόχρονα ο αριθμός νέων μαθητών!
-
Σήμερα ανακοινώθηκε ο αριθμός των εισακτέων στις σχολές της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Παρατήρησα ότι στις 21 σχολές που βγάζουν απόφοιτους πε02 ( δε ξέρω αν είναι περισσότερες ::) ) θα εισαχθούν 4.225 φοιτητές. Πραγματικά αναρωτιέμαι πού θα απορροφηθούν όλοι αυτοί οι μελλοντικοί συνάδελφοι ; Δε ξέρω αν έκανα κάπου λάθος στον υπολογισμό αλλά αυτόν τον αριθμό έβγαλα. Από την άλλη, υπάρχουν σχολές με πολύ καλή επαγγελματική αποκατάσταση όπως η εργοθεραπεία ( που είναι και μοναδική σχολή με λίγους εισακτέους ) όπου οι 110 εισακτέοι του 2014 γίνονται 105. Πραγματικά, αδυνατώ να κατανοήσω τον τρόπο σκέψης των ανθρώπων που αποφασίζουν τον αριθμό εισακτέων :( . Δυστυχώς, το μπλοκάρισμα του κλάδου θα συνεχιστεί και άλλο και τα επόμενα χρόνια από ότι βλέπω...
-
Προσωπικά αδυνατώ περισσότερο να κατανοήσω το σκεπτικό των μαθητών που δηλώνουν τις συγκεκριμένες σχολές. Η πολιτεία δε μπορεί να απαγορεύσει σε κάποιον να σπουδάσει οτιδήποτε. Μπορεί να θέλει να το κάνει από χόμπι. Θα το απαγορεύσεις; Δε μπορείς. Ο υποψήφιος είναι που έχει την ευθύνη.
-
Προσωπικά αδυνατώ περισσότερο να κατανοήσω το σκεπτικό των μαθητών που δηλώνουν τις συγκεκριμένες σχολές. Η πολιτεία δε μπορεί να απαγορεύσει σε κάποιον να σπουδάσει οτιδήποτε. Μπορεί να θέλει να το κάνει από χόμπι. Θα το απαγορεύσεις; Δε μπορείς. Ο υποψήφιος είναι που έχει την ευθύνη.
Και εγώ συμφωνώ με όσα γράφεις. Σίγουρα ο υποψήφιος φέρει τη μεγαλύτερη ευθύνη, δεδομένου ότι ζούμε στην εποχή του διαδικτύου όπου είναι εύκολη και γρήγορη η ενημέρωση για όλα τα επαγγέλματα εντός και εκτός Ελλάδας. Η πολιτεία ωστόσο θα μπορούσε να μειώσει τον αριθμό εισακτέων και δεν το κάνει δυστυχώς.
-
Ο ΠΕ 02, όπως σωστά αναφέρεται στο topic είναι "κλάδος" στο οποίο σ υ ν ω σ τ ί ζ ο ν τ α ι 5 - 6 διαφορετικές ε ι δ ι κ ό τ η τ ε ς αποφοίτων δ ι α φ ο ρ ε τ ι κ ώ ν Τμημάτων της Φιλοσοφικής.
Για να ξεμπλοκαρισθεί ο κλάδος των "Φιλολόγων" μόνο ΜΙΑ ΛΥΣΗ υπάρχει: Να διδάσκουν τα φιλολογικά μαθήματα με α΄ ανάθεση ΜΟΝΟ οι (άνευ εισαγωγικών) Φιλόλογοι (τουτέστιν οι απόφοιτοι της Φιλολογίας), δηλ. ο κλάδος ΠΕ02 να αφορά αποκλειστικά στη ειδικότητα που αναφέρεται, εν άλλοις λόγοις να γίνει ο ΠΕ02 φορέας ειδικότητας (των φιλολόγων της Φιλολογίας).
[...κι όσο ένα πρόβλημα δεν επιλύεται, τόσο πεισματικά παραμένει ταλαιπωρώντας αυτούς που θίγει - στη προκειμένη περίπτωση τους φιλολόγους της Φιλολογίας...]
-
Μέσα από μια αναζήτηση πέτυχα το θέμα και ψήφισα την τελευταία επιλογή. Ο κ. Φίλης έχει πάρει πολύ "σοβαρά" και "θερμά" την αναδιοργάνωση της παιδείας, χωρίς να προχωρά σε ουσιαστικές αλλαγές. Η τραγωδία του κλάδου μας δεν έχει τελειωμό. Χιλιάδες κάθε χρόνο εισέρχονται και αποφοιτούν από τμήματα που μπορούν να βρουν παντού γύρω τους και με κάθε λογής μόρια. Γι αυτό ψήφισα τη μείωση των τμημάτων (ή έστω των εισακτέων) και διαχωρισμό με δημιουργία κι άλλου ΠΕ για τους ιστορικούς, ώστε να υπάρχουν σαφή, συγκεκριμένα και ίσα επαγγελματικά δικαιώματα (π.χ οι ιστορικοί έχουν και δικαιώματα ασκήσεως επαγγέλματος ξεναγού, όπως και εργασίας σε μουσεία).
Τέτοια προβλήματα, βέβαια, δεν είναι μόνο δικά μας. Απ' όσο γνωρίζω και στις πολυτεχνικές σχολές υπάρχει αντίστοιχο μπέρδεμα. Τι άλλο να περιμένεις εξάλλου από μια παιδεία που στήνεται με ανορθολογισμό και βασίζεται στη ψηφοθηρία και τα πολιτικά συμφέροντα (ανέκαθεν). Εκτός κι αν πρόκειται για το δόγμα του ακραίου ανταγωνισμού!
-
Στην παρούσα φάση όσα περιγράφετε μου φαίνονται αδύνατα να πραγματοποιηθούν. Εδώ καθηγητές αγγλικών, γαλλικών, γερμανικών, αλλά και νομικοί, κοινωνιολόγοι, θεολόγοι διδάσκουν μαθήματα των ΠΕ02 ...
-
καμία από τις προτάσεις δεν θα ξεμπλοκάρει τίποτα
όλες αναφέρονται είτε άμεσα είτε έμμεσα σε διορισμούς.....
αυτό που σχεδιάζεται είναι η ενοποίηση όλων των σχετικών κλάδων ώστε όλοι να τα κάνουν όλα και έτσι να αξιοποιήσουν τους μόνιμους ξενόγλωσσους
η μόνη λύση που μπορεί να αποδώσει μακροπρόθεσμα είναι η μείωση των εισακτέων και ακόμα σε συνδυασμό με την κατάργηση/συγχώνευση σχολών
-
Το μόνο σενάριο με βάσιμες πιθανότητες επιτυχίας είναι να "βγάλεις από τη μέση" (όπως οι μαφιόζοι) καμιά 15αριά χιλιάδες φιλολόγους. Μπορείς να το κάνεις να φανεί σαν ατύχημα (κόψιμο φρένων, πρόκληση βλάβης στο σύστημα διεύθυνσης του αυτοκινήτου κ.α.) Για λίγα χρόνια η κατάσταση θα βελτιωθεί, δε θα αργήσει να ξαναμπουκώσει όμως.
Μπορείς να οργανώσεις και ομαδικές απαγωγές φιλολόγων κατά την περίοδο των αιτήσεων και να τους απελευθερώσεις αμέσως μετά τη λήξη τους. Θέλεις πολλά "χέρια" όμως.
-
^ Χαχαχα μεταξύ των φιλολόγων υπάρχει αλληλεγγύη, δεν σκεφτόμαστε έτσι... :P
Αφού δεν υπάρχει λύση, εγώ λέω να ξεκινήσουμε να μετράμε πόσους γνωστούς φιλολογους έχει εδώ μέσα ο καθένας μας. Ξεκινάω πρώτη. Στην πολυκατοικία μου μόνο είμαστε τέσσερις. Σε όλο το τετράγωνο, δεν θέλω να το σκέφτομαι. :D
-
Με το να μην δεχτούν εισαχτέους στα τμήματα Φιλογίας μέχρι να διοριστούν όσοι
ήδη είναι πτυχιούχοι.
Συμφωνώ αλλά το αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι ότι παιδιά που θέλουν πράγματι να γίνουν Φιλόλογοι, στερούνται αυτό το δικαίωμα.
-
^ Χαχαχα μεταξύ των φιλολόγων υπάρχει αλληλεγγύη, δεν σκεφτόμαστε έτσι... :P
Αφού δεν υπάρχει λύση, εγώ λέω να ξεκινήσουμε να μετράμε πόσους γνωστούς φιλολογους έχει εδώ μέσα ο καθένας μας. Ξεκινάω πρώτη. Στην πολυκατοικία μου μόνο είμαστε τέσσερις. Σε όλο το τετράγωνο, δεν θέλω να το σκέφτομαι. :D
Σας ξεπερνάμε:στην οικογένειά μου είμαστε εγώ, η σύζυγος και τα δυο μου παιδιά, τουτέστιν 4 ... Στην πολυκατοικία άλλοι 3 , στη γειτονιά άσε μην το πω ....
-
Και με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια δεν θα διογκωθεί το πρόβλημα...? Και μετα φυσικά θα φτάσουμε τους 200 χιλιάδες καθηγητές...και μαντέψτε τι θα πουν τότε...σαν λύση διορισμού στην εκπαίδευση...
Συμφωνώ αλλά το αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι ότι παιδιά που θέλουν πράγματι να γίνουν Φιλόλογοι, στερούνται αυτό το δικαίωμα.
-
Εν τω μεταξύ, ο κλάδος έχει λιγάκι ξεμπλοκαριστεί... Δουλεύουν άτομα με σειρά 33.000!!